【裁判】 「母ですから責任が…」 自殺図った男性、意識回復の見込みないが治療費５００万円宣告…母親、苦悩の末に刺殺→執行猶予★３

・自殺を図り意識不明となった４０歳長男を病院内で刺殺、殺人罪に問われた和田京子被告（６７）の
　裁判員裁判で、東京地裁は懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。（抜粋）
　http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042201000674.html

※元ニュース
・「長男の妻に呼吸器を外させるわけにいかない。母ですから責任がある。六十六年間、幸せな
　人生を過ごさせてもらいましたから、自分は死んだものと思い覚悟を決めました」
　和田被告は涙をぬぐいながら思いを語った。

　昨年七月十五日。長男が会社屋上で自殺を図った。十日前に誕生日を迎え笑顔を見せていた
　長男は、病院で生命維持装置につながれていた。
　遺書には、トラブルに巻き込まれ「変な金を借り、念書も書かされた」。
　自殺未遂の場合、精神疾患などがないと治療に保険が適用されない。
　殺害前日までの医療費は三百五十万円。その先も一日十万〜三十五万円かかる。
　二人の子を抱える長男の妻は「積極的治療をやめてください。無理なら呼吸装置を外します」と
　延命中止を求めたが、脳死に至っておらず受け入れられなかった。

　二十五日朝、日記に「しっかりして京子。母だからね、産んだ責任」と書き、包丁を持って
　病院へ向かった。二十年前に長男と旅行した時に撮影した思い出の写真も胸に納めて。
　和田被告は法廷で「長男がいない喪失感や、この手が殺したということが波のように迫ってくる。
　生涯わび続けます」と答えた。
　長男の妻は、十六キロも体重を落とした被告を見て涙し、「母がやらなければ私がやっていた」。
　「自分の子が大好きなのに殺すなんて、これ以上の苦しみはない。母を父の元に戻してあげて
　ください。夫もそれを望んでます」と訴えた。（抜粋）
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010042290070843.html
・手帳には「変な女にだまされました」。家族にあてて「僕のことは早く忘れてください」「最後に
　本当に本当に愛しています。今までありがとう」とつづられていた。
　病室で横たわる長男は、頭に鉄の輪をはめられ、けいれんを繰り返していた。
　握りしめた包丁を左胸に４度突き立てた。事件後、医療費への保険適用が決まった。(抜粋)
　http://news.livedoor.com/article/detail/4731449/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271946504/

ljnm,

ルーピー母も見習えよ。

全俺が泣いた

恥晒しな真似は出来ないって事か

全世界60億人が泣いた！

この変な女は特定できないのか

結局、この男性浮気してドツボにはまったってことだろ

親が死んだ時、人は死んだとき・・・そのあとも迷惑をかけ続けないといけないことに気がついた。
いつも死にたいって思うけど、それを思うと自分の都合で死ぬなんて出来ない。

「産んだ責任」って何だよｗ
秋葉原の加藤の母親も似たような事言ってたけど
子供を自分の所有物みたいに思ってるんだよな
子供の始末は自分がしますみたいな・・
気持ち悪い

>>8
特定したところでどうすんの？
罪状も証拠も何もないのに情報公開なんてできないし

こっそり呼吸器を外せばいいものを、なんと大胆な手口。

中途半端に貧乏だったんだな。生活保護なら500万だろうが5000万だろうが無料なのに。
変な国日本。

妻を裏切り家庭に重い金銭負担をかけ母を殺人者にし

なんつー迷惑な

自分に酔ってるだけだ

このババアは

>>13
こっそり外せると思ってるんだ

こりゃ悲劇だな…

>>13
外したらブザーが鳴って医者と看護士がすっとんでくるやん

国が安楽死施設を作っていればこんな悲劇は起こらなかった

>事件後、医療費への保険適用が決まった
これ、どういうことなの？

なんだかな〜、大変だね。
胸が痛むよ。
医者が、こっそり外せなかったのかな？
今の法律って、不備だよね。
どこか間違っているよ。

家族のだれかが同じ境遇になったとしたら、俺だったらどうするだろう。

・・・考えたくもないわ。

>>11
バカ息子が責任取れない場合に
親が代わりに取るべきだろう！

しつけの問題だよ

事件後保険適用ってなんだそりゃ

自殺するなら２チャンの書き込み見て参考にしろよｗ
自殺で一番お金を残せる方法は、車に飛び込み自殺することだ。
日本の場合車は悪となっているので、
警察も証拠がなければ車の前方不注意で保険から丹まり取れる。
注意間違え手も列車だけは避けろ。

最近母親による子殺しほんま増えたな　冗談抜きで鳩山友愛の成果やと思うで
あんな犯罪者がのうのうと首相やって在日だけ優遇してたら底辺層は子供殺したくもなるわ

>>25
責任逃れだろうね

自発呼吸ができなくなったら
家族の意思で生命維持装置は止められるようにするべきだろ
脳死するまで金ぼったくるシステムなんていおかしいだろ

このニュースを教訓に
お前らくれぐれも変な女に引っかかるなよ。
あと死ぬなら親も妻子もいる身で会社の屋上から投身とかやめとけな。色々最低だ。

どこの保険会社なのかが知りたいわ

>医療費への保険適用が決まった

埋葬料出ましたとかそういう話じゃないよね
この長男の延命にかかった医療費に保険がきいたならどうして急に？と思う
自殺未遂で生き延びたら健康保険が適用されないし
だからこそこの長男の家族は苦しんだのに

医療が発達して、良い面もあれば、良くない面もあるね…

まぁ、裁判が進んだ所で病院としては医療費を払ってもらわにゃならんので
保険適用にして少しでも負担が軽くなる様にしたんだろうけど、
だったら先に適用してやれよ、と言いたくもなるわな。

「>>1の母でございます」ネタを思い出した

変な女は詐欺罪だろ
警察は全力を挙げて犯人特定しろ

妻子も変な女もいなくて良かったわ・・・

あー執行猶予になったんだね
これはちょっと気になってた

きっと

死んだから　　医療費への保険適用が決まった

病院へ「息子に請求してください」って言えば済む話だったんじゃないの
入院費が高いからってたった10日で刺し殺して執行猶予とか信じられん

>>32
保険料が下りるかどうかは医者の診断書次第のとこがある。

治療費のとりはぐれ＆世間の非難を浴びるのが嫌で
病院側が診断書を書いたんだろうと思う。

>>40
一日３５万の勢いで治療費が増えてくわけだが。
たった十日で三百五十万円。そして本人は回復の見込みなし。
積極的治療をやめてくださいと妻が申し出たのに受け入れられない。
どうしろと。

自殺でも未遂じゃでなくても死んだら保険利くんだな
だったら母親が自分に保険金かけて息子の延命にお金を当てるのを
残して自殺するのがもっとも美しいよな！

>>40
確実に配偶者に請求が行くね

不倫する馬鹿って男女問わずまるで自分が悲劇の主人公のごとく美化するよな。
おまえが不幸の元凶のくせにあつかましすぎんだよ。

>>40 生きてる限り身内に請求がくる。
死んで初めて、負の遺産相続拒否となる。
仮に、親族に高額な請求がなされても自己破産という手続きになる。

>>30
変な女どころか、女とみなされる可能性のあるものにもひっかかりませんよ。残念ですが。

これ子どももアホなんだけど母親もアホだね。治療費がないから
刺し殺すってあまりにも短絡的で教養ある人間だと思えない。保険が
適用されるようにいろいろと役所に相談に行くとか生活保護を
受けるとか・・・。

>>41
ほっときゃいい。払えるだけしか払えないんだから
金が無くて自殺したんだし、破産でもなんでもしたらいいがな
お金がもらえなくて困ってる病院のために殺人まですることはない

なぜ刺殺なのか？
生命維持装置外すだけじゃだめか？

気の毒に…

自殺未遂は保険の適用無いけど、何を根拠に適用されたんだろう。
精神疾患かな。

>>79
いやだから外すと音が鳴って医者と看護士がすぐにすっとんできて
延命しちゃうでしょ

死んだら税金をふんだくれなくなるから、
為政者というのはそういう考え方なんだろうな。

病院が泣きついて保険適用になったとしか思えない。
俗に言う取りそこね。
殺人犯す前に、適用すれば防げた事故なんだよ。

それでも母親を批判する冷血人間がこの世に存在する事実に愕然！

>>48
病院のためじゃなくて嫁のため。
>>1を読むといい。

>>47
>追い打ちをかけるように健康保険組合から言い渡されたのは、「自殺は保険が適用外」という事実。
>医療費は月末には５００万に、その後も１日１０万〜３５万のペースでふくれあがるという。

>勤務先や弁護士にも相談したが、解決策は見つからなかった。
http://news.livedoor.com/article/detail/4731449/

遺族がやめてくれって言ってるのに
脳死じゃないから延命してやるよ、一日35万払えよって・・・
病院って恐ろしいな
やくざと変わらねーじゃん

鳩山の母親もやってくんねーかな

>>47
このばーちゃん民生委員やってたから
他に相談したと思うわ。
相談した結果ダメだったんだろ

こいつは自分の楽しみのために不倫して借金自殺未遂
妻と子供、母親を二重三重に不幸にしたろくでなしだな
あと4〜5回氏ねよ

保険が適用されてたらこの事件は起きなかったろうに
病院に殺されたようなもんだな

しかも自分だけ自殺して楽になろうだなんて・・

>>55
どんどん治療費がかさみ、お金がかかって大変なのは病院だろ？
金が無い嫁は別に困らない。

>>63
普通の日本人は借金を踏み倒すことを前提にしないと思うよ。

>>64
普通の日本人は借金が増えるのがイヤだからって殺人はしないよ

これが情状酌量で執行猶予なら、俺も殺したいとか思う人が沢山いんじゃね？

借金が増えるのが嫌だからじゃなくて
自分の息子が迷惑をかけ続ける事にならないようにってことだろう？

>>1で言ってる「母としての責任」てそういう意味だと思うんだが…

悲劇だな
これ見ると在日ぶん殴りたくなるわ

いじめ自殺か否か、ってかなり揉めるわけだよな。
心情的な問題以外にも。

>>59
それだけの実績と地位がある人の決断なら納得。
短期間の間に相当追い詰められたんだろうな。

戻れるなら長男の誕生日の祝いの日に戻りたいと言ったコメントが泣ける。
つーか、息子がバカ杉。

金払えないって言えばよかったって意見けっこうあるけど
言ったら入院してる自分の家族はどんな扱いされるんだろう…と心配にならん？
人体実験とかこわいよおおお

何この長男、女にだまされて、町金かなんかから金借りた馬鹿かよ

医療制度上の欠陥だね。
医療は人を助けるためにあって、そのために誰かを犠牲にしては本末転倒。
保険適用できず、明らかに家族に支払い能力がない場合、高度医療を中止できるようにすべき。

骨折る看護師とかもいるしね。

>>13呼吸器とか心電図が乱れたりするとナースセンターにブザーがなる
仕組みになって大騒ぎになる

一思いにやらないと無理だろ

保険適用されたのはこの件のみで、
法改正じゃないよね。

全体的に医療を見直して欲しいな。
目を背けないで。
保険が適用されないのは仕方ないけど、
消極医療がないのは気の毒過ぎる。

高額療養費制度があるだろ？あれって事前申請すれば高額を一旦支払う必要も無くなったんだろ？
なんで病院は教えてやらないの？

>>76
自殺未遂で生き延びた場合、健康保険の給付は受けられない

そもそも医療費が払えなくなる時が来るのはたしかだ。
だが実際張らない場合ってどうなるの？

>>78
訂正

そもそも医療費が払えなくなる時が来るのはたしかだ。
だが実際払えなくなった場合ってどうなるんだ？

医療費が払えないから装置を外すってことはできないの？

>>78普通は役所に相談に行くけどな。公立系（市町村の病院）なら病院の中に
医療費の窓口相談があるけどな。

持ち家とかなら生活保護とかも受けられないしな〜。

病院の職員も相談ぐらい乗ってやればよかったのに。

>>80

>勤務先や弁護士にも相談したが、解決策は見つからなかった。
http://news.livedoor.com/article/detail/4731449/

美
人
局
に
か
か
っ
た
こ
の
男
が
悪
い

>>77
自殺って適用除外なのか・・・

変な女に医療費払わせようよ

>>83
自殺既遂者数が認定されているだけで年間三万人
自殺者はその十倍いるともいわれている(常習者が繰り返してカウントされるわけだが)
それに対して軽く数万ずつかかると思いねぇ

な？凄い損害だろ、そりゃ適用外だよ

これはいい嫁姑だな。

おっと誤字訂正

×自殺者は
○自殺未遂者数は

原則保険適用外と言ってきたのは勤務先の健保組合。
勤務先で自殺したんだから自殺未遂がバレバレ。
病院も患者の健保組合に治療費請求しようにも誤魔化しようがない。
自殺未遂する気満々で保険適用治療が受けたいなら
自殺場所を選ばないといかんね。

>>76
高額療養費制度は保険が効いた時のみ適用される。

>>65
お前は、借金は踏み倒して当然だと思っている人間なんだな・・・・・・

しかし。身内がこんな死に方したら確かに途方にくれるな。

払えないからそれで押し通すだろうけど。
本当迷惑な話だよ。長男は糞だな〜。

>>81
見つからなかったとなると…

やっちゃうよね。

こういうクズ患者（患者本人のことで、母親のことじゃないよ）をさっさと治療打ち切れる制度を作らないと、
医療崩壊更に加速するぞ

まぁ、医療崩壊しても困らない人が大多数のようだけどさ

>>93だなあ・・・。助からない率が高いなら逝ってもらいたいよな。

健康保険使えないとか知らんかった。

殺す前に、嫁と息子を離婚させてあげればよかったのに
そういう意識のない人と離婚成立させる方法はなかったのかな？

>>95
離婚届を勝手に出すしか方法はないんじゃないかな

>>96
むう
それでもよかったかも
嫁子がかわいそうだ
とりあえず裏切った男からも借金からも開放してあげる方法は
殺す以外にもあったはず

>>90
できる限りのことはするが、殺人はしないだろ

保険が適用されても3割負担だろ？
1日30万が３割の9万になったところで１ヶ月２７０万。

って考えると保険の問題じゃない気がする。

>>99
どんな治療したらそんな金額になっちゃうんだろうね…

ウチも父親がバッタリ倒れて運ばれて、２週間ICUで呼吸器つけられてたけれども、そんな金額にはならなかったけどなぁ。

高額な医療費て申請である程度帰って来ないの
健康保険とか使った場合だけ？

世の中が悪い

何度も読んだ


何度読んでも６６歳の母の思いは切ない
嫁にはさせられない
「しっかりして京子、母だからね、産んだ責任」
と書き包丁を持って・・・

>>26
そして不幸にも貧乏くじ引かされた「加害者」という被害者が地獄の苦しみを味わうわけだな
この外道が恥を知れ

>>99-100
>76が言ってる高額療養費というのがあって
医療費がとてもかかる場合には一定額以上は負担しなくてもいい

もちろんこのケースでは健康保険が出ないので高額療養費も出ないが

願わくばこの母親が自殺しない事を

>>101ﾃﾞｽ
少し前に答えあった

自殺を失敗すると悲惨なんだね。
それにしても「変な女に騙された」けりをつけないで
死ぬのも妻子に対してすごく無責任だな。
それに比べ母は責任感強いね。

母さんです…

切ない話だのお

死ぬ自由、死の選択を考えさせられる事件だよね

こんな事を考える必要が無い社会が理想かもね。理想であり続けて然るべきでもあるが。

裁判員制度だから無罪かと思ったけどな

ウチは逆だ。母がリストカットで自殺未遂。
７０過ぎ、高齢もあって体調が悪く３度目の入院。。。orz
通院は１割で安いけど入院続けると高額な請求書きやがる。

>>108
無責任なことしてしまった我が息子が更に妻子を苦しめたもんだから行動しちゃったんだろうねぇ…

>>93
こういうケースの場合、打ち切らないにしても低額医療に切り替えることができないと、結局病院や自治体が支払う羽目にもなるしなあ。
家族にはゆっくり考える時間がないし、パニックにもなるわ。

でもマジでこんな医療費払えないよな。
一日で月の給料が飛ぶくらいなんだから。

でも弁護士に相談したから治療中断とか、自治体が負担とかできないわけだよな。

これは法律の整備が必要なんじゃないの？

ウチは遠方で一人暮らしの父親が倒れて運ばれて、「危篤」と連絡を受けて病院に着いた時には既に救命＆延命がなされていて、
脳死判定もされて植物状態なのに今さら治療中止など出来ない状況でしたよ。困った困った。

健康保険組合ひでー

今の時代でも、親子の強い想いや絆があるんだと、
なんだか心が熱くなり、そして無念でならない。

>>16
お前が、自分に酔っているだけじゃん。

自殺未遂は保険適用外となると、リストカットだとか、薬を大量に飲んで運ばれたとか、電車に飛び込んだけれど一命をとりとめたとか…

世間でよく耳にする自殺未遂は全て実費で治療なんだ？ちぃっとも知らなかった。

なんで家族の誰も望んでないのに延命しちゃうんだろう
この病院の名は出ないの？

正直一日１万でも無理。

>>122
東京都文京区の日本医大付属病院高度救命救急センター病室内

決してふざけているわけではない
マスターベーション　オナニー　自慰の重要性が明らかになった

変な女にだまされるくらいなら自分ですっきりするべきだった

AV女優のみなさんありがとうございます

アイドルのみんなもありがとう

社会的に重要な仕事なんだから
国は保護しろ支援しろ

ああマジ落ち込んだ。やめてくんねえかな、こういうの

ねっとりしたニュース

>>122
脳死判定された時に初めて「どうされますか？」って話題になるからね。
脳死に至っていなかったせいで医者も治療をするしかなかったんだろうね。

>>125
まあそれでもいいが、妻がいて子供までいるんだから
せいぜい風俗でたまにくらいでとどめとくのがいいんじゃね？
生身と自分の手じゃそりゃあ違うから
浮気と確定した訳じゃないからなんともいえんがね

家族制度をさっさと解体しろよこの土人国家。
この母親みたいな二次被害者を量産して何が楽しいんだ？

>>122
病院のせいにするのは酷だよ
国の問題だろうけど
回復の見込みがない患者を
無理に生きさせる意味ってなんだろ
拒否する権利があっても良いはず

>>129

手帳には「変な女にだまされました」。家族にあてて「僕のことは早く忘れてください
とあるが？

妻子がある以上風俗は妻への裏切りである
許されない

おれは妻子持ちのオナニストだが笑うか？

>>131
ましてや高度救急救命センターだからな
何が何でも死の境界線を越えないようにするのが仕事だし

もし病院側に落ち度があるとしたら会計庶務がきちんと説明しなかったことと
被告側の態度や様子から切羽詰まった状況を読み違えて早急に対応することを怠ったか・・・

まあ一番悪いのは男性をだました奴だ。こいつらをのうのうとさせておくのは許せない

>>132
笑わんよ。あなたがそれで我慢できるならそれでいい
ただ世の中そういう人間ばかりではないわけで、過ちを犯した人間がみんなこんな悲惨な目にあうのは
不条理でもある

>>1
これってつまり不倫というか下半身がらみの遊びで女にひっかかったのかな。
うちの父ちゃんも晩年、ホステスに１０００万円借り倒されて、
紙切れになった借用証書だけ残して死んだわ
知り合いの未婚男性もホステスに結婚詐欺されて２００万円借り逃げ
されて女性不信になったと言ってた。

>>134
>笑わんよ。あなたがそれで我慢できるならそれでいい
>ただ世の中そういう人間ばかりではないわけで、過ちを犯した人間がみんなこんな悲惨な目にあうのは
>不条理でもある

我慢できない結果、こういう事になるリスクは自己責任だろう
家庭を破壊することを承知でやったのだから、ちっとも不条理ではないと思う
>>1の男性は、当然の結果じゃね？

妻子への償いはどうする？
うちのカアちゃんは、父ちゃん亡き後、
生前に父ちゃんがホステスに入れあげて１０００万貸して
持ち逃げされていたことを父ちゃんの死後に知ってから
文字通り発狂して俺が介護のために仕事やめざるを得なかったんだけど....

>>132
まったくもって同感。

既婚者がキャバクラに行ったりするのは不倫と変わらない。
風俗なんてもってのほか。

だまされたというが自殺した男性を擁護はできないな。

つかこれ医者や病院も酷い気がするんだが・・・

こうでもしないと手が後ろに回るっていうのも分かるけど、
最低限の治療を提案・選択することとかできないの？

>>1
２人の育ち盛りの子の養育を１人で背負った妻が
「夫の生命維持装置をはずして」と言ったのは当然と思う。
この男性は死んでも仕方ない。
そういうリスクに自分から飛び込んでいった結果、家庭を
メチャクチャに破壊したのだから。
「ちょっと遊びたい、妻だけでは我慢できない」と軽い気持ちで
遊んで、結果の怖さを考えていない浅はかで向こう見ずな人
だったということだろう

>>136
まあ潔癖なあなたにわからないんだよ
そういう人の気持ちって言うのは

こういうケースあるね。

例えばケンカとかな、相手を殴って脳挫傷とかさせたら、もちろん健康保険使えないから、

高額医療かかり一家離散だ。自殺もそうだし、労災掛けていないで、仕事で転落事故で破産とかな。

特に大工さんでいたよ。

家族はたまらないなぁ。

>>139
そういう色恋で詐欺をやるホステスなんて言うのは海千山千だ
浮気なんて言うのは浮気性な人間だけがやるものではないし
経験が少ないウブな人間のほうがこういう悲劇を生みやすい物だ
もしかしたら思いあまって死を選ぼうとする人間なんだからウブだったんだろう。そういう面に
だから理不尽だといっている
潔癖症なひとはそれが理解できないんだろうがちょっと偽善者にしか見えん

>>138
>こうでもしないと手が後ろに回るっていうのも分かるけど、
>最低限の治療を提案・選択することとかできないの？

男性が最初から浮気しなければ良かった
いい年した大人なんだから、浮気にはリスクがつきまとうということは
誰でも知ってる
この男性は、「甘えるな」ということだ

家庭をちゃんと維持できない人は結婚する資格は無い
これが夫でなく妻だったらもっと叩かれていただろう

>>140
潔癖とかいう以前にこっちは被害者だから
>>1の男性は俺の迷惑な気持ちを推し量って浮気しないべきだった

>>141
最近、２０歳前後の女性や主婦が携帯打ちながら無灯火でチャリ運転中に
徒歩の老人をひき殺す事故が多発してるが、賠償額はすごいだろうな

>>143
はあ？
自殺未遂して脳死直前まで行ってるってことを前提に
病院の対応はどうだったのかって話してんだから、
浮気がどうこうとか関係ないんだけど・・
自分もサレ子だから分かるけど、誰かれ構わずキモレスすんのは
止めた方がいいよ。

>>138
結果的に一番良かったのは、たらい回しで受け入れ病院がなく、そのまま絶命かもな。
病院は受け入れたら意図して殺すことは出来ないし。
健保に治療費請求しようにも勤務先で自殺してるから健保が自殺未遂知ってるし。

事件後、保険が適用になったってどうことかな?
自殺未遂で生きている間は保険適用できないが
本人が死んだら適用されるということか?
それとも、例外として適用が認められたということか?

>>142
>潔癖症なひとはそれが理解できないんだろうがちょっと偽善者にしか見えん

悪い事をしてひらきなおって偽善者とは笑止千万www
「ウブ」とやらが、どれだけ「ウブ」な妻子に迷惑かけてんだよ
ウブも何も、家庭をもって２人の子供がいるという責任感と
自覚が無いから、そういうことになるんだよ
父性本能がない人は家庭を持つ資格はない
よその女にチンコを突っ込む瞬間に妻子の顔が脳裏を掠めない人は
結婚する資格は無い
いくらでも世の中にはウブで浮気しないで一生を遂げる人達が
いる。

これが夫でなく妻だったらもっと叩かれていただろう
夫が浮気した場合だけ「わかってやれ」だの「ウブだったんだよ」
だの「この夫を責める人は潔癖性」ってwww
この男性が「夫」でなく「妻」だったら、君は同じことを言えるのか？

保険適用外って初めて知ったわ。確かに自殺は良くないことだが
社会人の場合今まで働いてたんだし保険適用してやれよ

この変な女ってのはどうせ半島からきた慰安婦ビッチだろ

>>1
無罪だな、これは

>>144
>>145
今後は、自殺企図の人には「たらいまわし」を法制化するべきと思う
自殺して助かりたい人なんていないんだし
助けても誰も喜ばない
このご時世に、かえって莫大な損失を生じさせるだけ

哀しい話やねえ

でもこういうのって首を絞めたりするのがいちおう一般的だけど、
心臓を4回刺すってなんかすごいね

ママから月に１５００万くらいもらえばいいじゃない？

医療費が払えないなら熟女専門のｿｰﾌﾟでもAVにでも出ればいいだろ｡
息子は殺せて自分の心は殺せないのか?
親の借金を返す為に親に内緒でｿｰﾌﾟで働いたりする子供だって世の中にはいるんだぞ

無罪で誰か困るのか？

尊厳死さえ認められれば・・・・

>>151
そんな歪なことしないで
自殺を合法化、自殺施設を完備すればいい

>>155

これが無罪なら全国で同じような事件が多発。

>>147
この文見る限りそんなにあなたが誠実な人間とも思えんけどな
ただの高慢で尊大な人にしか見えん
世の中にはいろいろな人間がいるんだよ人間って弱いものさ
それを完全に容認しろとは言わんが、それでよく社会人やってるな
最後の文は実はあなたは妻ですら信用していないという証拠じゃないの？
自分がそうあるんだったらそんな例えが出てくることが信じられんね

お母さんと奥さんかわいそう
でも、死んだ息子には悪いけれど、最低

>>152
>心臓を4回刺すってなんかすごいね

残された哀れな妻子を「夫の輪禍」から守ってやるためだったんだろう
これは母親から、残された妻子への愛だよ

>>159
おまえは>>1の仲間だからと妙に罪を正当化してないで
罪をわびてさっさと自殺しろよw

>>146
勤務先の健康保険組合が出すかどうか決めることだから、温情で出すことに。
それは建前で、死んだから団体生命保険がおりることになって儲かるから
治療費の保険くらい出してやろうということになったのかも。

以上単に推測です。

>>161
独り身の妄想乙
どうせ独身のオナニストの癖にさｗ

>>151
自殺に見せかけた殺人が増えそう

>>162
なるほど、そういうことか
サンクス

>>158
自殺未遂の肉親の望みをかなえてあげる事象が多発するのはまったく問題ないだろうに

どこが問題？誰が困る？

>>152
人工呼吸器って首の周りに付けるから首絞められないだろう。

>>166
すでに在宅看護疲れのために・・・みたいな同じような事件は起きているわけで

母の気持ちは解るが、もっとスマートに殺す方法あったろうに・・。

無職歴○年以上のヒキコモリ30代とかも
親が手を下しても罪に問わない世の中になるべき

>>152
絶対殺さないとだめだからね
とどめささないと未遂でつかまるだけで医療費はさらにかかる
呼吸器はずす：警報が鳴ってすぐにスタッフが飛んできて救命
（だって病院のICUだし）
首を絞める口をふさぐなどの窒息系：
血中酸素濃度が下がってやっぱり警報が鳴ってスタッフ飛んで来て救命
意識不明の人間を毒殺するのも難しいし毒の入手も困難

残る手段として撲殺よりは刺殺が確実

>>168
臓器提供カードみたいに
延命拒否カードや寝たきり拒否カード
なんか駄目かなぁ

もういい加減、安楽死設備を整備するべき時が来たと思う。
はっきり言って一部の金持ちを除いて、高度医療社会、長寿社会なんて誰も望んでない。
受入側の医療も福祉もみんな疲弊しきっている。

この国は｢平均余命｣という表面的な数字を追うがあまり、
実際に生活する人々の幸福というものをあまりに捨象しすぎた。
テストの点数だけが御自慢の官僚どもの愚かな政策のツケだよ。

>>147が正論なのに叩かれるって、２ちゃんだな〜ｗ

>>26
オレも日頃からそう思っている。
とくに、ちょっと田舎行くとある巡航速度80km/hの国道の
信号機のない横断歩道。
そこで直前横断かませば間違いなく0:100で運転手の保険から
ゲットできる。
ただし、DQN車だと強制保険のみとかひき逃げで泣き寝入りに
終わる展開もあるし、ブレーキ間に合って植物状態も覚悟しろよ。

>>154
それ1日10万から35万毎日確実に稼げる？
最低額の10万としても1年365日3650万稼げる？
稼げないならやったとしても
負債がかさむだけだから検討の対象にならないだろ

>>152
呼吸器つけてると呼吸一つ一つ、血圧、心電図、全部がモニターされていて
異常な数値になるとすぐさまアラームが鳴って駆けつけてくるんだよ。
患者の様子をうつすカメラが天井にあったりもして…
首絞めでは目的が果たせなかった可能性があるよ。

>>176
稼げないよ
絶対に

こういうケースの場合、どうすりゃいいの？
自殺未遂→意識不明ってのは結構ありえることだと思うし、
高額治療費（生命維持費）がかかる→遺族「そんな金ねーよ」
ってのも当然あるだろう。
「金は払わん。だが延命措置は続けろ」って開き直るしかねーの？
つーか、今回の場合は病院側にも責任がありそうな気がするが。

>>163
>独り身の妄想乙
>どうせ独身のオナニストの癖にさｗ

そんなに悔しがって火病るなよ、不倫オヤジ！
早く責任とって自殺しな

>>174
だねw

>>172
>臓器提供カードみたいに
>延命拒否カードや寝たきり拒否カード
>なんか駄目かなぁ

これは名案

>>26
>>175
ばかやろ、おまえらは真面目で何の罪も落ち度も無いドライバーの
ゴールド免許と保険点数を破滅させて債務者に転落させる気か！
自殺するなら客船フェリーからこっそり海上に転落してサメの餌か
海の藻くずになれ
天然の海葬だ、これなら誰にも迷惑かけん

>>169
例えば？　計器つながれて監視されてて異常があればすぐ
看護婦が飛んでくるんだぜｗ

なんか迷惑かけた側が男性だと、
有無を言わせず男性を叩く傾向があるからなあ・・・

父と娘なら、娘は絶対叩かずに父親擁護ぐらいで内容は見てて気持ちがいいのにな。
死者でも男性叩くからなあ・・・

自殺図るほどの苦しみは相当なもんだよ。
男性だって親にこんなことさせたくなかったろうに。
男性は生活保護も簡単にはおりないし、
経済で追い詰められたらいちころなんだよね。


生活保護って本来こういうとこの医療費とかに出るべきなのになあ
医療は何があっても、最後は助けないといけないよ。

>>181
おまけにICUって患者の目の前に看護師と救命の医者が絶えず居るしね。

裁判長もかなり同情したんだろう

自殺するなら断崖絶壁から海中に飛び降りるか
客船フェリーからこっそり海上に転落してサメの餌か
海の藻くずになれ
天然の海上葬だ、これなら誰も巻き添えにしないし迷惑かけない
サメやプランクトンのお役に立てる
地球に優しいエコ＋エコノミーな死に方だ
いちおう死ぬ事を知らせるため、ちゃんと靴や身元のわかる所持品は
飛び降りる前に遺書と一緒に足元に揃えて置いていけよ
それが捜査関係者へのせめてもの礼義だ

本当は死ぬ前にボランティアとかして役に立ってからにして欲しいが

>>182
嘘付け、２ちゃんは女叩きの巣窟だ
２ちゃんではすべて男性が被害者で女性が加害者扱い

>>182
「変な女にだまされました」が全ての元凶だからなぁ。
友達の連帯保証人になって借金苦、とかなら同情されただろうけど。

>>179
まず三ヶ月ほど誰も見舞いに行かずに病院からの請求も無視。
その間に患者の名義の財産を他の人の名義に変える。
妻子が居れば籍を抜き患者を単身者にする。
その上で病院からの連絡や請求をひたすら無視。

そうすれば、病院側で患者の生活保護を申請するんじゃないかな。

>>169
決死覚悟の人間がスマートな殺人なんて逆に不自然だろう。
こういうケースでは恐怖心からめった刺しになる確率が高い。

闇金からの借金なんて返済する必要ないよ。
最新の裁判では、元本すら返さなくて良かった。
この人は自殺する必要なかったんじゃない？
周りはどうしてアドバイスしてないのかな？
簡単に防げた自殺なんじゃないの？

>>186
変な女の投資話に乗っかって最終的に借金を抱えたとか……ちょっと好意的な方向で考えてみた。

>>186
>「変な女にだまされました」が全ての元凶だからなぁ。

この父ちゃんは、２人の子供がありながら
よその女にうつつを抜かして、その女にチンコをおっ勃てて、
子供２人がいる身でありながら女の連帯保証人になってやって
結局は子供２人を守ってやれずに死んだんだよな
子供作らなきゃよかったのに....

>>4
オレさあ、鳩山のお母さんってモンスターペアレントの最たるもんだと思う。

だってろくに法律の知識もないくせに子供に億単位の金を与えて、
それだけならまだしも民主党結党当時だから50歳になろうかという
息子の仕事に口を出したり勝手にマスコミ発表したりしてきたわけだろ？

息子がどんな志士だろうが、国の将来なんかどうでもいいと思うようになるわ。
死んだ人から献金を受けたことにするとか（これ以上ないほどの
思想信条弾圧だと思うが）そういうことを平気でする息子に育ってしまった。

>>189
本人が借金したことを周りに相談しなければアドバイスのしようもないし…

>>189
>周りはどうしてアドバイスしてないのかな？

プライド高いから
バカで格好悪い自分を恥じて、
誰にも相談できないまま自殺する人は多いと思うよ

>>194
それも一つの選択だからな。全然構わんと思う。
結局、失敗がマズかった。それに尽きるｗ

妻子持ちであるという自覚もなく
水商売の女にうつつを抜かしたばかりに
家族全員を巻き添えにして
家族全員を地獄の底に突き落としたよな、
この男性は

子供が２人いるという責任を自覚してなかったんだろう
子に対する育児や責任感より自分が女と楽しみたい気持を優先した
つまり子と女を天秤にかけて、
家族をリスクに曝してでも女を取った
女の方が大事だったわけだ
残された妻や２人の子や両親がどんな気持かと思うと....


>>195
ほんとに、どこまで周囲に迷惑をかければ済むんだろうね、
この父親は

>>193>>194
やっぱり、周りに相談することは大事だね。
最悪、自己破産の手続きがあるし。
破産しても生活保護を受ければ、最低限の生活はできるわけだし。

>>197
>最悪、自己破産の手続きがあるし。
>破産しても生活保護を受ければ、最低限の生活はできるわけだし。

まー、でも子供２人の前でどう生きて行くか、
みっともない姿をさらして妻子に嫌悪されて軽べつされて
妻子の前から隠れるように
ボロ雑巾のように貧乏に暮らしていくか

救済策があったとしても、プライドを守るため
名誉の死を選んだのかもな

どっちにしても家族は地獄に突き落とされた訳だが

>>12
特定出来たら
この女に引っかかる男が減るだろ

この男性を擁護してる人達は、自分が妻子持ちでありながら
ホステスやキャバ嬢にひっかかって借金を背負わされたら、
やっぱり妻子を残して自殺するんだろうなw

>>199
まあ氷山の一角だけどな
特定できるに越した事はない
どんどん特定して良いと思う

>>196
ん？水商売の女にうつつというのはどこから出てきた話なんですか？

実の親が始末つけようってんだから、
まぁ相当のことやっちゃったんだろな。

婚活詐欺連続不審死の木島が千代田区のモデラー殺したのは８月だったけど、
木島って何股かで詐欺ってて、既婚者と不倫して恐喝もしていたと話が出ているが、
婚活にしろ、不倫恐喝にしろ殺しじゃなくて自殺した人って本当にいないのかな？

文京区だし、年齢的にも千代田区のモデラーさんと近いし木島佳苗を疑ってしまうわ＞騙した変な女

どうせ死ぬけどその前に医者が荒稼ぎ。しかもキャンセル不可。

ってなことが可能なシステムだと分かっただけでも収穫でした。

>>201
水商売女の常套手段だから
水商売の世界ではあまりにありふれた手口

>>204
それがおまえの死に方のどういう役に立つんだよw

自殺だと、医療費に保険がきかないから失敗すると、精神的にも金銭的にも家族の負担は凄いんだよね…
自殺＆借金の発覚、子育てしながら看病、借金の把握して弁護士や司法書士に相談
その上に、一日最低でも10万円以上の医療費がかかったら嫁も親も地獄だわ
とりあえず、このお母さんには執行猶予はつけず、懲役1年くらいつけて刑務所に入れた方が良かったんじゃないの？
息子を殺した良心の呵責に耐えきれず自殺しそうで怖い
刑務所内で自殺するのは難しいし、頭を冷やす時間も欲しいだろ

これって健康保険で3割負担でこの金額？
しかも医療費って一定限度額超えたら払い戻されるんじゃないの？
全く見当ハズレだったらすまん。

>>207
>これって健康保険で3割負担でこの金額？
>しかも医療費って一定限度額超えたら払い戻されるんじゃないの？

自殺には一般的に国民保険や健康保険が適用されないので
１００％自腹だそうだ
この事件の場合、死んだあとになって保険が下りたという話があるのだが

>>206
>自殺＆借金の発覚、子育てしながら看病、借金の把握して弁護士や司法書士に相談

それだけじゃない
借金というのが、よりにもよって家族でもない赤の他人の女に入れ込んだ
挙げ句に騙されて自ら背負い込んだ「共同保証人」としての借金だった
ということ

まさに泣きっ面にハチ

おまえの嫁がホストに入れ込んでホストの共同保証人にされて
自殺未遂になって、その結果、
旦那であるお前がその妻の数百万円の治療費＋ホストへの共同保証人の借金と
両方背負わされたらどう感じる？

>>208
確実に死なないととんでもないことになるな。
障害残って生き残ったら最悪じゃん。

つまり自分で望んで怪我したんだから自分で払えってのはわかるが・・。
にしても国民保険は毎月掛けてるんだから理不尽じゃないか？
多くなって帰ってくるわけではなく内数割は負担するんだからさ。
おかしくね？

>>8
事件が落ち着いた段階で、和田京子被告の所へ取材に行けば
特定できるだろ。
ただし、興味本位なら止めておけ。先方に失礼すぎるからな。

>>210
>国民保険は毎月掛けてるんだから理不尽じゃないか？
>多くなって帰ってくるわけではなく内数割は負担するんだからさ。
>おかしくね？

保険は「意図しない病や怪我」の治療のためであって
わざと自殺する人を救う為に作られたものではないだろ

>>211
>事件が落ち着いた段階で、和田京子被告の所へ取材に行けば
>特定できるだろ。

水商売の人達は暴力団の手引きとかあって騙しのプロだから
身元を特定されないよう偽名つかいまくり、住所変更しまくり
ニセの住所を使ってる可能性もある
探偵を使わないと特定は難しいかもしれないし、もしかしたら
その女自身、既に海外に高飛びしていたりあるいは市橋みたいに
美容整形を繰り返して別人として暮らしていることも珍しくない
本当に、そういうことを普通にする人達だから

>>212
それは論点が少しズレてるだろ
今回の件は自殺した家族に病院側は支払い不能額を請求はするが回復の見込みも薄く、殺さず生かさず。
払える額ではないとゆうのは万人が理解できる、なのに助けるわけでもない。

今回の件において自殺未遂者の家族が故意に自殺させようとしたか？
納税はさせておいても助けない、なんの為の法だか

お水の人達は、客一人あたりから数百万円、数千万円といった
単位で巧妙な手口でいとも簡単に金をひっぱるよ
もちろん客の多くは平凡な一介のサラリーマンだから、騙された
と気づいた時には人生終わってるんだが
別に珍しくもない事件

>>31
どこの保険て医療保険だろｗ

婚殺達人の木島佳苗はまだ生き恥さらしてるのか？

やはり自殺は、車に飛び込むのが一番よい選択肢とは恐れ入る。
日本の場合は、車は悪者扱いだから飛び込まれた側には
とんだ災難となり、轢いた人本人と家族が辛い思いをする。

>>217
強姦魔が生き恥さらしてるのと同じくな

>>35
おれもｗｗ

「変な女にだまされました」これが痛いな。

検札は控訴するんだろか？

一日10万ってのもどんぶり勘定っぽいな

>>11
子供どころか30過ぎて魔法使いになっちまったお前には一生理解出来ないよ。

変な女ってどういう女よ？
目が三つあって鼻が二つあるとか？

>>1
「産んだ」はともかく「育てた責任」みたいなのはあるだろうな
両親が育て方を間違えたから、こういう無責任な不倫に走って
家庭をないがしろにする息子に育っちまったんだろうし

誤爆した

>>11
「産んだ」はともかく「育てた責任」みたいなのあるだろうな
両親が育て方を間違えたから、こういう無責任な不倫に走って
家庭をないがしろにする息子に育っちまったんだろうし

>>223
この事件の場合、脳死には至らずに意識不明のままだったので、延命の為の治療ではなく、意識回復の為の治療になるのでなにかとお金がかかる
投薬に保険がきかないのも痛い

家族に最大限に迷惑をかける生き様だな

妻がいるのに他の女と浮気か？

自殺の仕方も中途半端で下手くそ
駄目な奴は何をやっても駄目

>>225
舌が二枚ある女かと

会社の屋上で自殺を図った
って、ナイフで腕を刺したとか、そんなの？
それとも飛び降りたけど頭の打ち所が中途半端で
助かっちゃったとか？

変な女が何者なのか気になる

泣いた

>>1
>長男は、頭に鉄の輪をはめられ、けいれんを繰り返していた。

会社の屋上でどんな自殺を図ったら、こうなるんだよ

これは無罪だろ。
息子は死んでまで迷惑を掛けるな！
自殺する奴は自分勝手過ぎる。

自殺するなら確実に市ねってことだな

嫁は思い切り顔に泥を塗られたよなぁ

他所の女に旦那が大金をだまし取られた上
旦那は自殺未遂で入院
毎日毎日１０万円の治療費が家計から引き落とされて行く
しかも旦那の母親は殺人で逮捕

しかも一人で２人の子供を育てて行くと

立派な妻子持ちの不倫なんて御法度の潔癖男が
夜通しで２ｃｈかよ
よくもまあとってつけたような嘘つきだな

医療機関は健康保険組合との契約によって、保険事故について「療養の給付」をするわけ。
病気やけがは保険事故だが、交通事故や他人からの危害については健康保険の範囲外。

で、健康保険組合には立て替え払い制度があって
交通事故や第三者行為、自殺などの保険給付の対象外の
療養の給付分については、いったん健康保険組合が費用を
病院に建て替えて、組合から会社を経由して本人に請求する制度がある。

大病院の事務方ならばそれくらいのことは十分わかっているはずだが、
それを知った上で家族に医療費についてどんな説明をしたか不明。
しかも、大病院の事務ではソーシャルワーカーがいるので各種便宜を図ってくれる。
健康保険に入っていれば医療費のために大きな借金をせずにすむようになっているはずだ。

こういう事例での患者家族に負担をかけないノウハウは蓄積されているはずなのだが、

>>241
自殺を図った日扱いで会社を解雇されてた可能性はないか？

ルーピーの母親も責任取って刺せよw

執行猶予ついたんだね。
この判断は正しいと思う。

おまいらの親もこれくらいのガッツがあれば

これは母親の鏡

>4
自腹切って、政治資金を工面してたじゃないか。

>>1
> 　病室で横たわる長男は、頭に鉄の輪をはめられ、けいれんを繰り返していた。

どこの病院？

>>222
当然するだろ
執行猶予なんて刑が軽すぎるし、近年の厳罰化の傾向にも逆行する

結婚してんのに他の女に騙される男が悪い

生活保護なら
無料になるんだろ？

>>239
そういう男を好きになって結婚した妻の自己責任だよ

自殺図れば子や妻が路頭に迷うことですら考えないような男とは結婚しないことだね

泣きながら>>1を読んでいたら最後に

> 事件後、医療費への保険適用が決まった

なんだこれ？

つまりどういうことです？

立派な母親ですな。親心よりも社会への迷惑・責任を重く考えたんだから。
巷にあふれる犯罪者予備軍ニートの親に爪の垢を煎じて飲ましたやりたい。

つまり三百五十万は払わなくて良いということ？

自殺は迷惑かけるね

>>253
お情けの救済処置、精神病になって結果として衝動的に自殺したとして。
精神病と診断した医者もいないし、遺書も残しているので
保険組合が異議申し立てたら絶対負ける。
まあ、申し立てないだろうね。

こういう場合、親が子どもを自由に処分できるようにすべき。
また30歳以上の無職引き篭もりは親が保健所に連絡して処分できるようにしたほうがいい

母親>この死に損ないめが
グサッ

>>259
あと障害児もね。
障害持ち産まれたら悲惨過ぎる。
かといって殺すもアレだし。
税金使われるのも嫌だし

俺も自殺したいけど、万が一自殺に失敗した場合の悲惨な人生と周囲への迷惑を考えると実行できない。
いっそのこと北朝鮮に拉致されたい

治療費の請求は妻に来るわけだろ
妻は治療費が払えないから治療を止めてくれと頼んだが病院側が拒否
それを見かねて夫の母が息子を刺殺したと

辛すぎる事件
夫は変な女に騙されて借金作った挙げ句の自殺っぽいからあんま擁護出来んけど

>>253
自殺への非適用は規約通りにやっただけだが、自分たちが道義上の悪者扱いされたくないから

自殺のコスト
http://www.atc.ne.jp/seikindo/manual/jisatuno.htm
自殺未遂の後遺症で植物人間になってしまった
男性の妻子は、莫大な医療費に悩まされて一家心中を考えている毎日だ。

この書籍に紹介されているように、このケースが別に珍しくない。
珍しいのは一家心中を考えずに、嫁や孫に苦労させることを回避する為に
母親が犯罪者になるのは自分だけで十分と考え息子を処分したこと。

>>264
勤務先健保も保険適用したくても、金を集めた従業員のてまえ難しかったかも知れない。
勤務先で自殺したから、その事業所の全従業員は、自殺を知っている。
あいつ自殺したのに保険適用はおかしいと健保に苦情いう奴が出てくる可能性がある。

治ったかもしれないのに。

治ったかもしれないのに。

治ったかもしれないのに。(´・ω・｀)

離婚届を出して支払い拒否とか出来ないのか？

>>248
>>124で確定なのか？

自殺未遂で保険きかないって本当なのかね。
原則はそうでも、実際はもう少し融通きかせられそうなもんだが。

何度も手首切って自殺失敗するメンヘラとか沢山いるじゃん。
そいつらがいつも全額自腹で治療してるとは思えないんだが。

>>268
リストカットの治療なんて大した額じゃないと思うから
全額負担にした所でそう大した問題ではないと思う

まあ、何度もリストカットをする
メンヘラなんて精神疾患そのものだから
普通に保険適用なのかもしれない

今回のような一日３５万医療費がかかるケースの場合
一般人には支払い不可能
無い袖は触れないわけで
滞納分は病院が負担しなくてはいけない

そう考えると、病院側はなんとか保険が適用されるように
いろいろと画策するんじゃないだろうか？

金を借りたら返さないと。
貸した人が困って自殺したらどうすんのよ。

>>269
病院側が、保険が適用されるように、いろいろと画策したくても
勤務先で自殺したんだから勤務先の健保組合に自殺未遂がバレバレ。
病院も患者の健保組合に治療費請求しようにも誤魔化しようがない。

自殺未遂する気満々で保険適用治療が受けたいなら、病院が誤魔化せるように
自殺場所を選ばないといかんね。

>>113
お母さんが７０過ぎってことは、貴方は最低でも４０代でしょ？
御老母が自殺未遂するほど孤独にさいなまれているのに、お金の心配？
日頃から少しは気を遣ってあげていれば、
結果として入院費のかかるような自体も防げるんじゃないのかね。

変な女にだまされました

>>266
じゃ、お前が払ってやれよ。
>>267
離婚届が受理されるまでも、医療費の請求は加算されていくぞ。

死ぬまで面倒見ないなら産むな

この記事読んだら、状況に応じて高度医療を受けさせなくて済む
っていう法律を作ってもいい時期かもなぁ・・・・と思った
もちろん、犯罪に使われる恐れがあるから厳格な適用をせざるをえないけど

日本は死んだら全て解決するってある意味ハッピーな考えのヤツ多すぎ
自殺することで余計にほかに迷惑が掛かることのがほとんどなのにな

>>275
おまえ、絶対ニートだろ。

>>277
www

呼吸装置を外せば終わるのになぜ刺す？

【裁判】 「母ですから責任が…」 自殺図った男性、支持率回復の見込みないが贈与税５億７５００万円…母親、苦悩の末に刺殺→執行猶予★３

>>100

うちのねーちゃんが自殺未遂はかって2週間意識不明で
ICUで呼吸器も付けられていたけど、
保険効いて（3割負担）10万円ぐらいだった。

・・で、凄く謎なのは、
10日やそこらで「植物人間です。」とか「費用が一日十万〜三十五万円かかる」
とか分かるわけ？？
ICUだったら24時間体制で医師と看護士が見張ってるし
入室も簡単に出来なかったけどなあ。

色々と謎だ。

>>1
健康保険が適用された上に、もし生命保険に入っていたら自殺じゃなくて他殺。
妻が受取人であれば保険も降りるし、故人も肩の荷が多少は下りたかも（南無・・・・

>>141
相手に支払い能力なければ健康保険使えるはず。
車の事故も実は健康保険を使える。
ただ、自賠責などを優先させるというだけ。

>>279
↑でもさんざん言われているが、呼吸器にはアラームがついていて、
外れたらナースが飛んでくるの。カンタンに死ねないよ。

>>279
外せないってば…
呼吸器ついてたら、呼吸中の酸素濃度やら心拍数やら血圧やら何やら全部モニターされていて
絶えずピコピコ音出していて異常な数値が出たら派手なアラーム鳴って看護師がすぐやって来るよ。
ICUなんて看護師や救命医師が目の前に待機してるし、ベッド上の天井にカメラがあって常にモニターされてる。

>>281
お姉さんは程度が軽かったのかな…
ウチの父親は１割負担の10日ちょっとで14万だった。
単純計算で無保険なら10日140万の30日なら420万って所かぁ。キッツー…

脳死判定や植物認定は患者さんのコンディションによるね。
ウチの場合は倒れて4〜5日後には脳死判定されていたらしい。

民生委員だったって本当？　良い家だから自費診療とれると思ったか？
病院の目論見に反して、嫁もオカンも腹の据わった武家の女だったってことか

このｶｰﾁｬﾝは許す。懲役１日、執行猶予３日でいいよ

おかあさん、えらいな
お嫁さんと子供のためを思ったんだね

延命ってホンと意味ないよ
老人自殺が増えてるのだって
以前なら病気で亡くなっていたのに、病院で治るから死なない。
生きるのっていまや罰ゲーム?

＞妻は「積極的治療をやめてください。無理なら呼吸装置を外します」と
　延命中止を求めたが、脳死に至っておらず受け入れられなかった。

これって法律のせいで受け入れられないの？それとも病院の勝手な判断？

>>290
病院のせいでなく法律の問題

今頃、メンヘル板では徹底した完全自殺の方法を
議論しているはず。

確実に死ぬの難しいね
自分の車で練炭自殺が良いのかな？
それでも屋外駐車場で誰かに通報されて助かっちゃう可能性もあるしね

>>271
自殺を事故には無理だろうが
精神疾患にしちゃえば良いんだろ？

>>289
産んだ事を賠償しろといいたいね

これはだれが悪いんだ？
騙した奴を殺せ

>>294
ウツで自殺したことにすれば良かったんだね

ルーピーの母親にも責任を取って貰いたい

病院側が、保険が適用されるように、いろいろと画策したくても
勤務先で自殺したんだから勤務先の健保組合に自殺未遂がバレバレ。
病院も患者の健保組合に治療費請求しようにも誤魔化しようがない。

勤務先健保も保険適用してあげたくても、金を集めた従業員のてまえ難しかったかも知れない。
勤務先で自殺したから、その事業所の全従業員は、自殺を知っている。
あいつ自殺したのに保険適用はおかしいと健保に苦情いう奴が出てくる可能性がある。
無理に保険適用したら背任で訴えられる可能性もある。

このケースは、死んで団体生命保険がおりることになって儲かるから
治療費の保険くらい出してやろうということになったのかも。
(健保組合としては損することはないと健保に金を支払っている従業員に説明が出来る。)


自殺未遂する気満々で保険適用治療が受けたいなら、病院や関係組織が誤魔化せるように
自殺場所を選ばないといかん。

>>294
そういう知恵が出てくる・・・もしくは画策してくれる人を探せる
精神的余裕とかもうないんじゃね？
既に500万支払決定してて、刻一刻と数十万単位でそれの上にまた
積み重なってくるって現状があるとさ・・・・
自殺した男が騙されたっていってるからそれ以外にまた金策が
必要な状況だったのかもしれないし
自分が被るならまだしも、嫁と子供はこれから生きていかなきゃいかんし
それには金も元手もいるから、長男がこしらえた財産（家とか）を
その支払のためにポンと差し出すわけにもいかんだろうし・・・・

結局この母親は自分の体裁しか考えてないんだろ
息子を殺す決断が早すぎる

きっと、遺書で初めて借金の存在をしったんじゃないかな、奥さんとお母さん。
お母さんが奥さんの代理で借金額を調べてびっくりして、入院費用が気になって問い合わせたら、
途方のない費用で保険が効かなくて、あちこちに問い合わせても解決策が見つからなくて。
お母さんが長男の奥さんのために、全部処理を引き取ったんだろうね。

>>301
体裁考えてるくらいなら最初から殺さねえだろ

>>301
孫と嫁のこれからって奴を考えたら

愚図愚図なんかしてられねーよｗ

つっか馬鹿女に騙されるわ
自分ひとりで死ねないわ
脳死判定もされないわで最後の最後まで駄目男だな

この息子は

迷惑以外何も残してないじゃないか

長男を騙した女の情報はないの？

>>304
男は苦しんでる
それに引き換え女は

>>286
レスありがとうございます。
4〜5日後に脳死判定ですか、けっこう早くに分かるものなんですね。

姉の場合「峠がいつなのか予測出来ません。」と
言われたんで、一定期間様子見なのものかと思っていました。

お父様の場合ですと1日14万かかった事になりますよね。
＞殺害前日までの医療費は三百五十万円。その先も一日十万〜三十五万円かかる。
無保険だとこのくらい費用がかかってもおかしくないか。。

>>251
保険適用外だから無料にならない

生きてる時も迷惑かけ、
死にかけても迷惑かけ、
どこまでも、人に迷惑かける奴だな。

入院時の保証人って連帯保証か？
そこまで払う必要ないと思うのだが

>>310
普通の人だったら、家族の治療にかかった費用を踏み倒すなんて考えないんじゃない？
この母親は民生委員をしてたみたいだし、責任感とか強かったんじゃないかな。

>>301
１日延ばせば35万円かかる
３日で100万円

孫の為には一刻も早くとなるだろう

「変な女」とか曖昧なものじゃなくて
どこぞの誰それに、どういう経緯で騙されるに至ったか
克明に記してから逝けよ
ほんと中途半端な馬鹿息子だな

>>311
> >>310
> 普通の人だったら、家族の治療にかかった費用を踏み倒すなんて考えないんじゃない？
> この母親は民生委員をしてたみたいだし、責任感とか強かったんじゃないかな。

いやいやいやいやいやいや。ｌ
普通の人だったら殺人犯すより踏み倒す方を選ぶだろ。

>>314
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000162-jij-soci
にとかよると、
・遺書に借金の記述
・長男の嫁が治療額を聞いて延命治療の中止を嘆願→病院に拒否
・追い詰められた長男の嫁が「延命治療中止が出来ないなら、私が呼吸器を外します」と発言
とあるからね。

「急がないと、長男の嫁が手を汚すことになる。残された孫が不憫だ。私が母親として責任をとらなきゃ」と
なっちゃったんじゃないかな。

踏みなおそうにも、長男は40代でしょ。
脳死状態になるまで10数年入院しちゃう可能性もあるだろうしね…
若いと、こういうときもしぶといから。

>>313
どうせ逝くならそうしてくれないとね…

>>315

> 「急がないと、長男の嫁が手を汚すことになる。残された孫が不憫だ。私が母親として責任をとらなきゃ」と
> なっちゃったんじゃないかな。

心情的にはそうだろうけど、嫁を説得して、離婚して相続放棄させるなり、あるいは踏み倒すなり、
裁判起こすなりすべきだった。「殺す」よりははるかにマシな方策がいくらでもある。
周囲にそういうアドバイスしてくれる人いなかったのかな。

> 踏みなおそうにも、長男は40代でしょ。
> 脳死状態になるまで10数年入院しちゃう可能性もあるだろうしね…
> 若いと、こういうときもしぶといから。

踏み倒せば何十年入院しようと一緒でしょ。

踏み倒すっって、本人、入院してるのにどうやるんだ

支払いを拒否し続ければいいのか
そうすれば病院も追い出すか

っていうか女の本質だよ言い訳って
なんで産んだんだよ、あ？

自殺するなら間違いない方法でやれってことだな


残される家族にために。

>>318
> 支払いを拒否し続ければいいのか
> そうすれば病院も追い出すか

その通り。
拒否するってのも、請求書無視すればいいだけだから、特に何かするわけじゃない。

これ国や病院にも責任無いか？

延命治療やめて→脳死じゃないからダメ（責任問題になる）
→でも治療費払ってね。

おかしいだろ。

>>322
法律上は病院は法律に従うしかないから、しかたない。
もし生命維持装置止めれば、医者が殺人罪で逮捕される。（実際今までに何度もあった）

>>321
なるほど

そういえばサラ金の借金も真面目に返そうとするから
苦しくなる、夜逃げするなりばっくれる人の方が
生きられると聞いたことがある

安楽死を認めろよｗ　このケースなんか自分で死の意志を示してる
んだから法さえ変えれば簡単だろ。

>>324
三ヶ月ほど誰も見舞いに行かず、その間に妻子の籍を抜き、本人名義の資産を他の人の名義に変更して
更にひたすら病院からの請求や連絡を無視し続ければ、病院側で患者を生活保護にして、そこから治療費を回収する…
という事もあるけれども、入院している身内を放置するというのはかなり心の負担になるでしょう。

>>317
まぁ判決でもそこはきちんと指摘されて有罪判決
（ただ結構情状酌量されてたはず）にはなってたし裁判官も
それはわざわざ口にしてたからな
パニックになって短絡的に「死」を解決策にしてしまうって問題点は
母も子も似たようなところがあったんだろうね

それとは別に、高額医療の延命措置は今後どっちにせよ
社会で問題にしていかなきゃいかんことではあるだろうなぁ

>>1
おかーちゃーーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>317
寝たきりの人の嫁が勝手に離婚できる？
本人の同意も無いのに？

>>329
普通は無理だね。
勝手に夫の名を書いて離婚届を出す事になるね。

さんざん既出だろうが、なぜ退院させて家で死なせなかったのか。
殺意が明らかだから罰されるべきとでも思ったのだろうか。

>>330
ああ、勝手にやっちゃえばわからないか。
でもドキドキするな。

>>331
退院させてくれないでしょう

>>326
> 入院している身内を放置するというのはかなり心の負担になるでしょう。

殺すよりはマシでしょ。
それに請求無視しながら見舞いに行ったっていい。身内の見舞いを病院が拒否できるはずもない。

俺なら債務不存在確認訴訟起こすけどね。
契約自由の原則からこのような負債は認められるはずないからね。

こういうのさ、お金払えない場合どうなるの？
払えないので延命やめてくださいって出来るの？

>>334
そういう図々しい事が出来ない人だから殺してしまったんでしょうよ…

弁護士に相談してもそのような解決策が出て来なかったんで早まったという事もあるだろうし。

>>331
一時退院という形で家にもどせばいいのか
暗黙の了解で。

>>337
暗黙の了解をしてくれる病院なんか無いと思うよ…

健康保険法
第百十六条 　被保険者又は被保険者であった者が、自己の故意の犯罪行為により、
又は故意に給付事由を生じさせたときは、当該給付事由に係る保険給付は、行わない。

これは、どちらかと言えば、医療費還付目的などで自傷行為をすること、という解釈は
できないのかな？　実際に死のうと思って死に損なった人はすでに精神疾患の認定で
保険適用になる気がする。

しかしこの事件は悲しすぎる。男性の自殺の原因が金銭苦でしょ。それならなおさら
その本人の治療費で一日30万！？　金銭苦の人がさらに雪だるま式に治療費によって
借金を重ねるとい図式・・・・

>>310
別にヤクザに毎日追い込みかけられてもOKなわけだな？
さっさと住所さらせよ。
そこまで言って逃げるのか？え？

>>336
> そういう図々しい事が出来ない人だから殺してしまったんでしょうよ…

何が図々しい？
拒否してるのに自動的に債務だけ生じる仕組みの方が図々しいし、違法でしょ。
そして図々しさより殺人を優先するという思考も理解できない。

> 弁護士に相談してもそのような解決策が出て来なかったんで早まったという事もあるだろうし。

それはあり得ないでしょ。
何のための弁護士だよｗ

>>341
寝言は寝てからいってくれ。
違法になる根拠くらいだせよ？どこに判例があるとかどこに条文があるとか。
まったく無知のアホが。

>>342
> 違法になる根拠くらいだせよ？

契約自由の原則に反するから、病院との契約は成立していないことになり、
請求も認められない。

>>341
弁護士に相談しても解決策がなかった>>56

実際相談してそうなったんだから仕方ない

>>340
保証してしまってるのかわかんないが
保険がきかなくて払えるわけない額の契約とかどう考えてもおかしいんだから
裁判するしかないよ

ローンて支払わないと、ヤクザに途中で
借入先が変わって電話が来るから
相当怖いんだよ。
病院だって、そうじゃないかな。

そしたら一家で心中の可能性もあるし。

この状況でこの悲惨な結末を避けるためには
母親と奥さんはどうすべきでした？
俺にはどうすればいいのか全くわからなかった

地獄へ至る道は>>338のような善意によって舗装されている

>>344
「勤務先や弁護士」って書いてあるでしょ。勤務先に相談しても仕方ないし、もし弁護士が
勤務先の顧問弁護士なら従業員のトラブルにかかわりたくないから、相手にしないだろうな。
俺も勤務先の弁護士が全く使えなかった経験がある。それで他所の弁護士に行ったら
解決したけど。
まあこのケースでは分からないが。

こういうのがまさに弱者・・・

>>56
つまり、自殺を試みる場合は絶対に失敗をしてはいけないということか・・・

>>348
えぇ？なにw
実際ウチは父親の治療中止を聞き入れてもらえなかったからさ。
今は平穏だけれど、父親の存在が残る身内を苦しめるだけの存在に成り下がったら
たぶん自分もこの母親と同じ行動に出るよ。生きる屍を生かす意味わからないし。

医者だって自分の首が大事だからね

本人や家族が死にたいと言ってるのに死なせない、それが日本
死にたい時に死なせよ、ばかじゃねーの

>>352
治療中止を申し入れたのに聞き入れられず病院が勝手に治療を続けたから、治療費を払う義務はない、
と言って払わなければいいだけだよ。

＞手帳には「変な女にだまされました」。家族にあてて「僕のことは早く忘れてください」「最後に
＞本当に本当に愛しています。今までありがとう」とつづられていた。

この女と背後にいる金を貸した連中をなんとか見つけられないか
こいつらを特定してこの連中のやったことを白日のもとに晒したい

自殺のコスト
http://www.atc.ne.jp/seikindo/manual/jisatuno.htm
自殺未遂の後遺症で植物人間になってしまった
男性の妻子は、莫大な医療費に悩まされて一家心中を考えている毎日だ。

この書籍に紹介されているように、このケース別に珍しくない。
処分して問題ないなら助かる家族も少なくないだろう。

＞　自殺未遂の場合、精神疾患などがないと治療に保険が適用されない。

これは酷い

何だこの悲しみの連鎖…全員BAD ENDじゃねーか

死ぬ死ぬ詐欺の人たちに相談してみては

高額療養費制度があるから安心していたんだが、健康保険が効かない＝制度も利用できない
ってのを初めて知った

こりゃ不用意には死ねないね
今後の為にすげー役に立った

所で、健康保険に加入していないと高額療養制度って受けられないの？

>>352
「この状態で生きていても幸福とは思えないから
痛みをとる意外の処置は一切してほしくない」
自分のところは、これで医者と意見が一致したんだが。

大変だったね。

＞事件後、医療費への保険適用が決まった


国が殺したのと同じじゃねーか
てか死んだのわかってから適用したんじゃね。最低だな

>>1
かわいそうな話だな。
自殺のきっかけは本人にも責任はあるかもしれんけど、世の中にはだます悪い奴もいるからな。
この女特定して逮捕するとかしてほしい（無理だろうけど）。
母上や奥さんの気持ち考えると泣けてくるわ。

>>355
たぶん、それ正解。ただ病院側から治療費踏み倒して良いからと言えないしな。
かなりの病院が治療費の踏み倒しが発生している。
治療費払ってない患者が再度病院に訪れても治療しているのが病院。
治療要求されたら拒否するのは難しいから。

>>355
してくれたら助かるけど、法で許されてない以上、病院に殺人させる訳には行かないっしょ。あちらは治療するしかないんだから。

病院にいちゃもんつけるのは間違いだよ。

浮気相手の女に騙されたってことか。
騙されたカネは誰が返すの？

自殺するなら確実に死ねる方法じゃないとダメということだな

どんな自殺なら完璧なんだろう？

要はＦＸか株で大損した男に借金を肩代わりさせられた女が
この長男をたぶらかして借金を被せちゃったってことなんじゃ？

優しいってのは認めるが、脇が甘いな。

１度や２度の手コキぐらいで確認もせずにサインするからこうなるｗ

>>365
うん、つまり「日本人のクソ真面目さ」が生んだ悲劇だね。

これがヨーロッパなら、「フザケンな、払えるかこんなもん！」で終わりだろうし、むしろ
直接関係ない市民団体がデモ起こしたり国や病院を訴えたりして、今頃大統領が
「このようなケースでは支払いを免除します。早急な法改正も約束します」と
記者会見開いてる頃だろ。日本では何も起きないが・・・

おかあさんはすごくいい事したと思う
息子に愛情あったろうし、奥さんと子供にも

この世の中では悲惨なできごとだけど
実際は「善」なることだよね、それも勇気ある。

>>370
そんな国があるとも思えんが。

悲しいな・・・

>>366
> してくれたら助かるけど、法で許されてない以上、病院に殺人させる訳には行かないっしょ。あちらは治療するしかないんだから。

その通りだが、それは病院側の問題。患者には関係ない。

> 病院にいちゃもんつけるのは間違いだよ。

病院にいちゃもんつけてるわけではなく、現実に患者に払う義務はないという話。
このような仕組みでは病院が困るというなら、病院が国を訴えればいい。

>>367　相続放棄すれば払わないでいい。

＞手帳には「変な女にだまされました」。家族にあてて「僕のことは早く忘れてください」「最後に
＞本当に本当に愛しています。今までありがとう」とつづられていた。

ちょｗ
お前ら、ここを１０００回嫁。
事件の陰に女ありだ。
女に下心有りでたぶらかされただけだよ。

>>362
父親が単独で倒れて、「運ばれたらしい…危ないらしい…」
と連絡を受けて病院に身内が駆け付けた時は、
もう救命＆延命治療を施された後だったからさ。
「延命しません」と言える段階じゃなかったんですよ。

おまえらにこれだけは言っとく

弁護士と医者は必ず最低でも三人と渡り合え。

今回の家族も三人以上の弁護士さんと相談していれば、必ず救ってくれる弁護士さんが存在していた。
弁護士というのはピンからキリまで。

まあ哀れな金づるの末路というわけだ。
これ生命保険出たの？

>>375
相続放棄したら、この自殺未遂して母親に殺された課長の
建てた家の相続も出来なくなる。

医療費500万なんて言われたら・・・・
こりゃあ国が殺したのも当然。
民主党ならきっとなんとかしてくれる！
自民は何もしないでこの路線貫くぜ。公務員の給料減っちまうもん

>>372
> そんな国があるとも思えんが。

契約拒否してるのに、自動的に契約状態になって費用を支払わせるのは、どこの国でも憲法
違反になるよ。（法整備されてる先進国なら）

だからNHKも契約してない人からは金取れないじゃん。

>>378
同意。「会社や弁護士に相談」と書いてあるところを見ると、会社の顧問弁護士に相談した
可能性が高い。顧問弁護士は会社の味方。従業員の味方じゃない。

こどものときから自殺したら無縁仏にしたると親に言われてる

ヘンな女に騙されたって、美人局？

>>366
病院てすごいと思ったのは
死体になったとたんに、葬儀社の一覧表を渡して
一刻も早くと追い出されたこと。

ほんと、生きて入れられたら治療の場所なんだよ
それがたとえ死に向かってる病人でも薬を入れられて
生きたままのミイラ、でも死んだら関係ないの。

その状況で、そんなのんびりした事するのは無理だろう。

>>382
具体的にどこの国？
そんな国があると思いこむのは勝手だけど。

http://www.atc.ne.jp/seikindo/manual/jisatuno.htm
自殺未遂の後遺症で植物人間になってしまった
男性の妻子は、莫大な医療費に悩まされて一家心中を考えている毎日だ。

この書籍に紹介されているように、このケース別に珍しくない。
治療とめる要求聞きいれてもらえるなら助かる家族も少なくないだろう。

>>385
死んだら金にならないないからな
あとその一覧から電話すると医者にお駄賃が行きます

>>380
家ぐらいは諦めることになってもしょうがないよ
世の中借家暮らしの人なんていくらでもいる

踏み倒せば〜弁護士に相談すれば〜

それより殺したいと思ったんだから仕方がない。

>>389
たとえば700万円の借金があって、それを払いたくない為に
3000万の財産でも放棄するわけか。　そのような考え方をする人もいるのか。
たしかに借家暮らしの人はいくらでもいるな。

>>389
ちょｗｗ本気でそう思ってんの

>>388
どこにラーメン頼みますと、渡されたかと思った、マジで。

この事件の被害者最低だな…家族にどんだけ迷惑かけてんだよ

>>393
出前迅速(>_<)

悲しい時に流れ作業って辛いね…

>>387
> >>382
> 具体的にどこの国？
> そんな国があると思いこむのは勝手だけど。

どこの国って、日本でもアメリカでもヨーロッパでもどこでもそうでしょ。
契約自由の原則に反する契約はどこでも無効。

> この書籍に紹介されているように、このケース別に珍しくない。
> 治療とめる要求聞きいれてもらえるなら助かる家族も少なくないだろう。

このケースも債務不存在訴訟起こせばいい話で、対抗せずに真面目に受け入れて悩んでるん
じゃないの？しかも著者が雨宮だし。
また、発売日が２００２なので、脳死が法的に認められてから、
３年しかたっておらず、取材時点ではまだ法施行前かもしれないし。

変な女とやらは分からずじまいか。

>>391
精神面も考えてプラスマイナス計算して払うかやめるか決めればいいだけ

>>391
その場合は3000万の財産売り払って、700万の借金返して、
2300万貰えばいいでしょ。
何を悩むことがあるのか。

>>398
この家族の場合、億には届かないかという程度の預貯金があったと
どこかに書いてたな。　それなりの資産家のようだ。
相続放棄はもったいない。

意思疎通が不可能、たまにピクピクしてるけど本人の意思でもない。
動けないから日毎に筋肉が落ち、関節まで固まってくる。
たまに大あくびをすればヨダレがダラ〜ン。垂れ流し。
ウンコはオムツに垂れ流し。小便は管で袋に垂れ流し。
飲食不可能により胃に穴を開け管で栄養を注入。
たまに目を開けていても眼光は鈍く死んだ魚の目。

それでも生かさねばならない理由がわからない。

>>400
金のために殺したとなれば、同情の余地はなくなるよ。

まあそれ以前に契約自由の原則に反するから負債は無効として裁判起こせばいいんだけど

どちらにしろ殺人ははやまったな。殺人犯せばそれまでの債務が消えるわけでもないし。

母親ＧＪ

犠牲者が出まくらないと国は動かないから、治療費踏み倒しなり、患者殺害なり、どんどん起こればいいと思いますよ。

どちらの行動に出るかは自由意思。

>>404
日本人の妙な倫理観で、国に迷惑かけるより身内の問題は身内で片付けた母親GJ、とか
言うバカが多いからなかなかそうはならないんだよね。

>>329
婚姻を続けられない事由を証明して、公的に訴えれば可。
ただし時間がかかる。
>>330
こらこら。普通じゃないから。あとで無効にされちゃうから。

>>361
国保にもある

>>406
>あとで無効にされちゃうから。

誰かが訴えなきゃ無効にはならんだろ。
誰が訴えるんだ？

自殺未遂の場合、精神疾患などがないと治療に保険が適用されない。
殺害前日までの医療費は三百五十万円。その先も一日十万〜三十五万円かかる。
二人の子を抱える長男の妻は「積極的治療をやめてください。無理なら呼吸装置を外します」と
延命中止を求めたが、脳死に至っておらず受け入れられなかった。


皆さん、このニュースの肝心なところはここですよ。
オカンが息子を殺して執行猶予になったところじゃありません。
自殺未遂は精神疾患がないと保険が利きません。
あら、知らなかった。
家の廊下に貼り紙しておこう。

J( 'ｰ`)し　しっかりして京子。母だからね、産んだ責任･･･

>>405
サムライ、ハラキリの国だからかな…そういう風潮はあるね。
自分も自ら面倒な裁判を起こすくらいなら殺るかも…だよ。

治療費の問題以外にも、回復の見込みのない生きる屍を無理やり生かして、
全てが朽ち果てるか肺炎にでもかかって死ぬのを待つという状況が全く理解出来ない。

そのような無理やり生かされている患者で病室は常に満床。定期的に転院、たらい回し。
「ベッドが足りない！医者が足りない！看護師が足りない！」
「治療費踏み倒しで病院が潰れてしまう！医者のなりてがいない！」
そりゃそーだ。なるべくしてそうなったとしか思えない。

どんどん行動して法律が変われば良い。

>>408
債権者。遺産相続関係者。
全ての関係者が生涯にわたり絶対に口を噤むなりするなら可能だが。
けっこうチクられるものだよ。

>>247
珍走団の息子に、高級スポーツカーを買ってやるような行為。

>>411
> 自分も自ら面倒な裁判を起こすくらいなら殺るかも…だよ。

裁判てやってみると結構面白いんだけどな。
自分で勉強する気があるなら、弁護士つけなくてもできるし。

日本にはなんか感情的に裁判を食わず嫌いする風潮があるよね、なんとなく。


＞ 治療費の問題以外にも、回復の見込みのない生きる屍を無理やり生かして、
＞ 全てが朽ち果てるか肺炎にでもかかって死ぬのを待つという状況が全く理解出来ない。

それは同意。脳死以外でも、植物状態で一定期間（たとえば1、2年）回復の様子がい場合
の安楽死を合法化すべきだね。その間の費用は国か保険が出すべき。

> どんどん行動して法律が変われば良い。

多分誰も行動しないから、政治家に頑張ってもらいたいけど。

>>406
普通は無理と書いたでしょうよ

>>385
うまく言えませんが、現代という社会が死を隠蔽して受け入れる状況を無くしてしまったから
まあ社会や個人の価値観の鏡、縮図だと思いますよ。

一日で三十五万かよ
自己負担二割でも7万とか取られちゃうわけ？
そのあたりからしておかしいんじゃないか？

金がないのに金だけは払わせる、治るみこみがなくても。

こういう場合の借金地獄に人を追い込むのは合法ってのが納得いかないな。

>>412
> >>408
> 債権者。遺産相続関係者。
> 全ての関係者が生涯にわたり絶対に口を噤むなりするなら可能だが。
> けっこうチクられるものだよ。

債権者って病院？
そこまでやれば社会問題化して結局自分のクビ締めることになる。
裁判になれば病院は不利だろう。

遺産相続関係者って嫁や子供か？それは意味がない。
男性の両親ならあり得るかもしれないが・・・自分の長男の嫁を苦しめることを
わざわざやるかな。嫁の母に息子を殺された、という恨みがあるならあり得るかな。

＞事件後、医療費への保険適用が決まった。

どこまで人をなめてるんだか・・・・。

いやしかし、未遂で自費治療なんて、恐ろしいな。
衝動的に遺書まで書いて飛び降りて、数度の外科手術の挙句、意識も回復し結局助かりましたなんつったら、
医療費1000万くらいかかっても全然おかしくない。
昔からそうなんだったら、今までにも払った家族はあるんだろうな。
いやーほんと。ご愁傷様です。
助かったやつが、中高年引きこもりなんかになってたら、まっこと目も当てられません。

>>243
>ルーピーの母親も責任取って刺せよw

「失われた１０年」超氷河期を産んだ自民党子鼠の母親が、だろw

>>260
母親「この産まれ損ないめが」グサッ

これ現実の運用としては精神錯乱が原因で自殺未遂しましたってことにして
実質的には健保で治療するってことになってるんだよね。
鉄道自殺で遺族が賠償を求められるケースがまずないのと一緒で。
おそらく誰かから余計な話を聞かされちゃったか、
病院に意地悪されちゃったかどっちかなんだろうな。

>>421
貧困で健康保険未加入、生命保険などもちろん未加入、自殺や一家心中して死に損なって身内に全て実費請求〜
なんて事がこれから続々と出て来るんじゃないだろうかねぇ…

>>417
自己負担は3割じゃない？
それに保険適用だと高額医療は差額が戻ってくるし。
それに、任意の医療保険に入ってる人も多い。
日本で、保険適用外とされたら、終わりだな。

人の生活に口はさむなら、お金だって国は出さないと。

そんなに人を借金まみれにして、また次の死人を増やすつもりか？

まったく他人ごととはこのことだな。

こんな結末になっても事件の陰の主役（悪役）の女は
お菓子ボリボリ喰ってお茶飲みながらこの新聞記事を読んで
大笑いしてるんだよなああ　騙したカネで旅行でも計画して・・

>>427
騙した女は気づいていないかも知れない。

だましたという意識さえなかったりしてな

騙した女が3次元なのかどうかだけが気になる・・・

念書書かされたとか
プロの美人局じゃないのか

＞病室で横たわる長男は、頭に鉄の輪をはめられ、けいれんを繰り返していた。

もうどうしようもない気持ちになるわな妻も母も

4次元だったら変な女だよね…

>>417、>>425
月ぎめで上限がありあとは還付される

５００万なんて、そんな大金払えるか！って言って踏み倒すしかないじゃん。
だって実際払えないんだから。
訴訟起こされようがどうしようが、無いものは無いんだったら仕方が無いじゃん。
というか５００万なんてそんな請求がまかり通ることの方がおかしいだろ、こんなの。

ていうか、長男がまずなんだかなって感じなんだよね
美人局に騙されてヤクザに脅されたのか、不倫でもして慰謝料
要求されたのかはしらないけどさ
>>400のいうように数千万の貯蓄があったんだったら
奥さんにきちんと事情はなしてそこから捻出して解決すればいいわけで
きちんと会社で働いて有効人材と認められていたなら
退職金前借りとかも出来るだろうしね
それを「追い詰められた！自殺しかない！」って短絡思考に走るのが・・・・
日本人にありがちな発想だけどそれじゃ周囲に迷惑掛けるだけで
なんの解決にもならないのにさ
まぁ、借金背負ってしまったってことを周囲に話して助けを求めるのを
プライドが邪魔したとかありがちなことかもしれんが

>>279>>284>>285
モニターをすばやく自分に付け替える。
とりあえずは心拍用の端子と酸素濃度用の端子。

血圧はリアルタイムで計る方法もあるが、通常は間欠的に計っているから大丈夫。
看護人が動き出す前にアラームが止まれば何とかなる。

見つかったら「ちょっと気分が悪いので測定しました。スマソ」ですまそ。

>>262
>俺も自殺したいけど、万が一自殺に失敗した場合の悲惨な人生と周囲への迷惑を考えると実行できない。
>いっそのこと北朝鮮に拉致されたい

ならイラク前線やアフガンにでも、国連軍の傭兵ボランティアとして派遣されてこい

>>406
＞ただし時間がかかる

そりゃムリだろ、毎日１０万円加算されるんだからな

>>315
＞若いと、こういうときもしぶといから。

吹いた

そんな一般人はおらんｗ

「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」
を思い出した

>>434
だから健康保険は自殺の場合適用外だと。
今回は事前に精神疾患ってことで処置の方向になったんだろう。

赤字の健保ならまずむりな案件だ。

健康保険組合も財政の苦しいとこが増えてるからね…

単に死にかけて苦しんでる本人の為に殺したわけじゃないし

突き詰めれば
体は元気だけど借金まみれで金ずかいが荒くて親戚中に迷惑かけてる親父を殺したのと同じ

>>438
俺の考えているのは人気のない雪山に平日に行って疲労凍死。
日帰りの格好でルートを外れ、非常用テントにくるまって、緊急宿泊して
酒と睡眠薬飲めばそのまま楽に死ねる。

まず血液まで調べんと思うが、万全を期す必要がある時は酒だけにしとくかな。
いつか実行する日があるかもしれない。

親の責任を言うなら、問題起こした息子を殺すことではなく、問題を起こさないよう育てることだ
親の責任を勘違いしている

殺したところで警察の捜査・裁判と税金を使い世間を騒がしている

息子を馬鹿に育て、命を奪い、税金を浪費し、社会を騒がせている、救いようがない
同情の余地は一切無いね

>>444
雪山は、捜索隊が二次遭難するリスクがあるし
捜索費が半端なくて遺族に借金の迷惑かかるからやめれ

自殺するなら断崖絶壁から海中に飛び降りるか
客船フェリーからこっそり海上に転落してサメの餌か
海の藻くずになれ
天然の海上葬だ、これなら誰も巻き添えにしないし迷惑かけない
サメやプランクトンのお役に立てる
地球に優しいエコ＋エコノミーな死に方だ
いちおう死ぬ事を知らせるため、ちゃんと靴や身元のわかる所持品は
飛び降りる前に遺書と一緒に足元に揃えて置いていけよ
それが捜査関係者へのせめてもの礼義だ

本当は死ぬ前にボランティアとかして役に立ってからにして欲しいが

>>441
今回っていうか、後づけで精神疾患にする病院は多いよ･･･。
健保組合は知らんけど、国保・社保なら税金でまわしてるからとりっぱぐれもないし。
レセ監査してる方も障害者に「自傷行為！自分で払え！」とは言いづらいだろうし。

>>432
なんだろね、鉄の輪って。
脳波でも測定する機械？

>>438

＞＞若いと、こういうときもしぶといから。
＞
＞吹いた

祖母が入院してたときに隣にいた人が、20年前40歳のときに脳内出血で倒れて
そのままずっと植物状態で入院、の人だった。
奥さんと娘さんでずっとお父さんの面倒を看ていたけど、保険適用でも家を
売らざるを得なかったり、生活は大変だったらしい。
娘さんは嫁いだみたいだけど、働きつつ病院に通い続けてるとか言ってたな。
「最初は『命さえ助かってくれれば』って感じでしたけど、この先何年続くん
でしょうねぇ。もう娘を解放してあげたいんですけど、私も身体が弱ってきて。」
と言ってた奥さんの言葉が忘れられん。

息子に自己破産させればいい話だったのね。
弁護士が少ないことが問題。

弁護士会の主張とは逆に、どんどん弁護士を増やそう！

>>444
死にたいなら中国行ってヤク10kgでも20kgでも所持して捕まれば
死刑にしてくれるだろ。　

>>448
頭蓋骨が骨折（陥没）してたから頭を固定してたんでそ

>>444


共産党によれば北に楽園があるそうですよ

妻のこの発言
>積極的治療をやめてください。無理なら呼吸装置を外します
>母がやらなければ私がやっていた

夫の遺書
>変な女にだまされました　僕のことは早く忘れてください

答えは出てるだろ。妻はバカな夫に愛想が尽きてる。
自分の代わりに夫を殺してくれた義理の母に感謝している。

夫婦はＤＱＮだよ

>>452
そうかぁ…骨折か。
飛び降りだったのかな…

>>450
おそらく入院の際に連帯保証人の書類にサインをしているのではないかと

>>456
それならうかつにサインできないな。
もしサインを拒否したらどうなるの？

これ保険金やら遺産のための殺人とどう違うんだ？

>>443
いいと思うよ
そんなの殺して

>>455
首つり

>>452
>頭蓋骨が骨折（陥没）してたから頭を固定してたんでそ

じゃあ屋上で自殺ってのは、屋上から道路に飛び降りたんだな
で頭をうって頭蓋骨を鉄の輪で固定、
脳が強いダメージ受けてるから意識不明で痙攣起こす

そゆことだな

>>460
あれ、首吊り？
首へし折れて固定でもしてたのかな…

無責任に産みやがって

>>457
>もしサインを拒否したらどうなるの？

入院拒否
たらい回し

>>463
またですかw
その苦情はご両親におっしゃって下さい。

>>423

> 鉄道自殺で遺族が賠償を求められるケースがまずないのと一緒で。

これって本当？　逆に自殺でなく、車両が踏み切り立ち往生の事故なら、半端無く賠償請求されるよね？
トラックの踏切事故で、鉄道運行を半日止めちゃった運送会社は、倒産したし。

母親は刑に服した方が救われるんじゃないのかな

>>465
日に三回は言ってるけど
ホントふざけんなよって

>>451
>死にたいなら中国行ってヤク10kgでも20kgでも所持して捕まれば
>死刑にしてくれるだろ。

これこそ名案！

>>460
首釣って、紐が体重の重さを支えきれず、途中で切れて
体が床に落ちる時、既に気絶してるから
打ち所が悪くて頭からゴーンと床に落ちて、
それで体重ぶんの重さ＋重力の加速度で
床に当たった衝撃で頭蓋骨が陥没したので
鉄の輪で頭〜首を固定してんのか

>>464
最初に書類にサインはさせられるだろうけど、そういう事務的処理の前に治療は始まってるから、たらい回しは無いと思うなぁ。

>>447
社保って、健保のことだろ？
一般に言う社会保険とは、国民健康保険以外の、
公務員共済、船員保険、企業健康保険だわな。

あ、公務員共済は税金が原資だな。

>>446
その山に言ったという情報がなければ捜索隊は出ないし、
雪解けの時期に自然と見つかるような場所にすればいいんだよ。
釣師の入るような沢とか。

フェリーでばれなければいいが、見つかったらそれこそ捜索大変だぞ。
それに死体も出ないとややこしい時もあるしさ。

>>466
鉄道自殺は表だって遺族に賠償請求をしないと聞いたが、
おそらく本人に財産が無い場合の話ではないかと。

ちなみに自殺企図の治療はたいてい何か理由をつけて健康保険が効くことが多いんだけど、
それはあくまでも病院の気遣いによるもの。
ばれたら最近流行の「医療費の不正請求」扱いされる。
当然、健康保険組合に問い合わせたら「保険証は使えません」と言われるのがオチ。

>>464
＞入院拒否

治療を拒みそれ原因で死んだら医師法違反だし

>>465
>またですかw
>その苦情はご両親におっしゃって下さい。

それで「産んだ責任」を取ってクズ息子を処分したんだろう

>>466
>> 鉄道自殺で遺族が賠償を求められるケースがまずないのと一緒で。
>
>これって本当？　逆に自殺でなく、車両が踏み切り立ち往生の事故なら、半端無く賠償請求されるよね？
>トラックの踏切事故で、鉄道運行を半日止めちゃった運送会社は、倒産したし。

求められて、遺族は払える範囲内から分割払いしてるらしい
生命保険が下りた場合は（保険に入って一定期間経過してからの
自殺なら死亡保険金が下りるらしい）、そこから支払うんだろう

最初の入院の時点で治療費や期間がどうなるかなんて、
誰にもわからないから、もし最初にサインすれば５００万でも
１０００万でも、無限大に治療費が膨らむとわかればサイン出来ないよな。
だって払えないじゃん。

>>475
はあ？勝手に産んどいて処分だあ？
死ぬまで面倒見ろよ、アホか？

東野圭吾が書きそうな話だな

>>476
入院期間を定めた契約書を作り更新制にするか、初期治療が終わって安定期に入った段階で
契約すべきだな。

最初から保険適用の道無かったのか？
病院も絶対無理とわかってる請求だけじゃなく
何か方法考えてあげればよかったのに

気管チューブからウンコ入れるとかしたら肺炎起こるけどなぁ。
呼吸器は外せなくても積極的な治療はしないでと頼んどけば
医者もまず治療しないし。

>>470
>最初に書類にサインはさせられるだろうけど、そういう事務的処理の前に治療は始まってるから、たらい回しは無いと思うなぁ。

「チューブに繋いだまま病院を移動」ってことになるだろ

>>472
フェリーでみつかったケースはまずない
フェリー客を海上で捜索など、まず物理的にできないし、しない
なのでフェリーからこつ然と姿を消す乗客が後を絶たない

>>474
何の為にたらい回しが流行してると思ってんだよ

>>477
甘えるな

>>476
うちなんて家族が緊急入院になった時、一晩２万１０００円の個室しか
空いてないうえ「容態がよくないので当面個室での管理となります。
ご了解ください。お支払いができないなら入院できません」って
事務にすごまれたよ。一ヶ月半で１００万円かかった。ほとんどが
差額ベッド代。

なんというか…

なんとも言えない後味の悪い事件だな…

父が神経内科に救急入院したとき、夢遊病状態になって他の患者さんに迷惑だからと
個室（一日２万円）に入ってくれと言われたので仕方なく承諾した。
４−５日の入院ということだったので１０万なら何とかなるかなと。
そしたら結局十日の入院になって２０万円もかかってもう大弱り。

自殺しそこなった息子の入院に一日１０〜３５万円かかりますなんて言われた日にゃ
一泊も入院させられない。この母親と同じく力ふりしぼってナニするわ。

>>482
甘えとかほざくんだったら
子供は親のおもちゃに過ぎませんって
きっちり言えよ、ごまかすんじゃねえ！！！

>>480
それは厳密には病院の仕事ではなく、保険契約の当事者同士の仕事。
この場合、家族と健康保険組合の間でってことね。
病院はあくまでも、ルールに則って治療を行い、その費用を請求するのみ。

>>482
> >>474
> 何の為にたらい回しが流行してると思ってんだよ

たらい回しって、他に受け入れる病院が無ければたらい回しもできないわけだが？
どうやってたらい回しするつもり？

>>479
その通りだね。
５００万なんてどう考えたって法外な金額が、何の疑問もなく
請求されること自体がおかしいし、それなら事前に説明をしたうえで、
金額に納得した時点でサインするようにしなきゃ。

>>481
なにもウンコでなくともジュース流し込めばw

>>487
>他に受け入れる病院が無ければたらい回しもできないわけだが？
>どうやってたらい回しするつもり？

だから受け入れ先がみつからなくて妊婦が死ぬ事件が散発してるじゃん
受け入れ先が仮にみつかっても、もともと死んでた可能性が高いけど

この年で子供２人いたら普通生命保険掛けてると思うのだが、情報ないな。
これ支払われたの？医療保険じゃなくて。

お母さんの６７歳最後の日記
「京子しっかりして、母だからね、産んだ責任」
小説家の想像するような言葉を遥かに超えているね
写真を胸に入れて息子を刺しにいく気持ちはいかばかりか

余生をしっかり生きて欲しいお母さん

>>489
母親の気持ち考えてみろよ。
変に苦しませるようなことしたくないだろ。

>>482
病状で病院側の判断で個室を使わなかったら支払い義務なかったのに。残念だな。
最近のことだったら今からでも抗議したら？
当初は納得してのことにせよ、少なくとも大部屋が開いたであろう日から（せいぜい数日か？）は
移れたのに病院の判断で移さなかったのだから支払う必要がないはず。

>>488
このような治療をして10日間経過していれば、無保険の場合500万かかることも十分あり得る。
決して法外ではありません。
アメリカなら一桁多いですし。

>>479
>入院期間を定めた契約書を作り更新制にするか、初期治療が終わって安定期に入った段階で
>契約すべきだな。

そもそも自殺の治療なんてのは救急扱いでの緊急入院だから
一次病院が多いだろ
安定期に入ったら一次病院は退院することになってるし
入院期間なんて定めれるわけないじゃん
まあ一次病院は一定期間以上は患者をおいておけないので
強制的に退院して、療養病院に移る訳だが

>>490
それって受け入れ先を探してる救急車に乗ってる段階での
たらい回しでしょ？
今回のように一旦受け入れた患者を、お金が払えないという理由で、
いつ死ぬかわからない状態の患者を外へ追い出すことが出来るのかどうか？

>>482
ICUに居なきゃならない病状の患者を身内がサインを拒んだから、と、転院させる事はないよ。

>>490
> だから受け入れ先がみつからなくて妊婦が死ぬ事件が散発してるじゃん

だからそれは救急車でたらい回しされている状態で、一旦病院が受け入れたものじゃない。
今回のケースとは違う。

病院は患者の足元を見て言ってくるんだよ。
ウチも月50万の個室ならあと一ヶ月いてもいいけど、
大部屋ならすぐ出て行けっていわれたわｗ

後で気づいたら、その病院はかなりブラックだったｗ

>>493
母親にわかれと言うのは無理だろうが、植物状態ならほとんど苦しまないだろ。
苦しみを感じる状態だったらそれこそ殺人。

>>496
> 強制的に退院して、療養病院に移る訳だが

ならそうすべきだろ

>>501
> 母親にわかれと言うのは無理だろうが、植物状態ならほとんど苦しまないだろ。

脳死状態じゃないから、意識がないだけで、苦しみは常人と変わらない。
（ひょっとしたら反応できないだけで意識もあるかもしれない。そういうことが稀にあるらしい）

> 苦しみを感じる状態だったらそれこそ殺人。

だから殺人だってば。

>>496
一次病院ってどういう意味で使ったのか知らんが、
一次救急は風邪とかの普通の病気を見るんだよ。
死ぬか生きるかの高度な処置が三次救急。
普通は、順番に渡り歩くわけではなく、救急隊（と病院のやり取り）で判断される。

もちろん、一次から二次もしくは三次に転送されることもあるけどね。

これもし見舞いにも行かないでお金も踏み倒して、
料金も払わない、家にも連れて帰らないで知らぬ存ぜぬを
貫き通したら、どうなるんだ？
病院が外へ追い出すのか？

>>491
>この年で子供２人いたら普通生命保険掛けてると思うのだが、情報ないな。

この男性はホステスに貢ぐためホステスの共同保証人になってやったので
それが原因で借金組ませられたらしいから
借金返済の為に生命保険をキャンセルして現金を工面したんだろ
だから家族の手元には返済が済んでないぶんの借金しか残ってない
生命保険金はすべてホステスに捧げたも同然だから

ホステス遊びでは普通によくある噺

>>494
>病状で病院側の判断で個室を使わなかったら支払い義務なかったのに。残念だな。
>最近のことだったら今からでも抗議したら？
>当初は納得してのことにせよ、少なくとも大部屋が開いたであろう日から（せいぜい数日か？）は
>移れたのに病院の判断で移さなかったのだから支払う必要がないはず。

大部屋は頼んでいたけど、「容態が安定しないので、ナースステーションの
近くの個室で見守る必要がある」という医師の判断で、大部屋に移動する
許可がでなかった

>>497
>今回のように一旦受け入れた患者を、お金が払えないという理由で、
>いつ死ぬかわからない状態の患者を外へ追い出すことが出来るのかどうか？

アメリカでは珍しくないけど、「日本でもついに起こった」って報道があった気が

>>491
民間の生命保険も、自殺未遂ではお金は出ない

怪しい女を特定しろよ。
社会的に、人様の幸せな家庭を壊して
何事もないとか、やったもの勝ちじゃん。

そんな世の中は、おかしいだろ？
きれいごとなのはわかってるが、
ムナクソ悪い。

現代の必殺仕事人が必要だよ。

>>505
病院側で患者本人を生活保護にしてそこから治療費を回収しようとする。
患者に資産があったら無理だから、生活保護にするのを狙うなら早いウチに資産の名義変更をせねばならない。

>>502
>ならそうすべきだろ

だから問題ないじゃん

>>508
女を怨むのはわからないではないが
いい歳して２人の子持ちの分別盛りの父親が
情けない顛末だわな
子供にどういう手本を見せたのかと

変な女の色仕掛けにでもはまったのか？
自業自得じゃん

>>508
当然、女の後ろに８９３がいて仕組んだんだろうしな。

>>503
たしかに、よくわかってはいない。
でも、意識がないだけで、苦しみは常人と変わらんってのも根拠がない。

安楽死した医者が「苦しませたくなかった」って、よく釈明するが、
植物状態ではさほど苦しんでないだろうというのが、大勢の意見で俺も賛成。
苦しみは脳で感じるのだから、苦しければ脳波の活動が活発になるだろうとは言えるが、
常人と同じ脳波は見られないケースがほとんどだよ。

まあ、脳波なんていい加減な検査だが、それでも大雑把なことはわかるし。

＞だから殺人だってば。
同情の余地のない殺人ってことな。ごめん。

>>505
それでも病院は追い出さない。金も回収出来ない。
それで経営難になっている病院もあるし潰れる病院もある。

>>509
生活保護って、保険証の効かない治療には金出さないんだよね・・・

>>514
呼吸器付いてて、そうそう簡単に移れる施設はないしなあ。
本来は、別に自宅でも良いわけだし。
ALSとかの気合の入った家族は、在宅する人もおるし。

受け入れた病院は、ある意味、結構やる気のある病院だよな。
医者は厭だろうけどｗ

マスゴミはヤクザの売春ビジネスを手伝ってるので
必死にビジネス雑誌でホステスやキャバクラをヨイショして
グラビア特集ばかり組んで、既婚リーマンに水商売遊びを
ガンガンオススメしてるが、
水商売遊びにつきものの裏の世界については堅く口を閉ざし
てるからな

水商売をマスゴミでもちあげるのを禁止しろよ

>>510
> だから問題ないじゃん

そうしてないから問題だという話だろ



>>513
> でも、意識がないだけで、苦しみは常人と変わらんってのも根拠がない。

神経活動や筋肉の緊張、脳波の活動などで、常人と同じ反応してるということが分かる。
少なくとも脳波が同じということは、同じ苦しみを感じていると推測するのに十分な情報。

> 安楽死した医者が「苦しませたくなかった」って、よく釈明するが、
> 植物状態ではさほど苦しんでないだろうというのが、大勢の意見で俺も賛成。

そんなことはない。例えば末期ガンの場合など、呼吸が荒くなったり、汗水たらしたり、
心拍数が上昇したりして、鎮痛剤打てば落ち着いて安定したりする。
こういうことをじっくり観察してれば、「苦しんでる」ということがだんだん分かってくる。
脳死状態と混同したらダメだよ。

> 苦しみは脳で感じるのだから、苦しければ脳波の活動が活発になるだろうとは言えるが、
> 常人と同じ脳波は見られないケースがほとんどだよ。

そんなことない。脳死じゃないんだから。

>>515
お役所だから、いったん保護かかれば支払いは甘いのが現実。
身内が放り出して資産もなければ生活保護は多分かかると思う。

資産があるなら、病院が裁判所に仮処分申請して資産を押さえることは
できるかも知らんが、詳しいことは知らん。
まあ、変な噂がたつと困るから、地域と密着した病院は無理かもね。

行き倒れや生活保護を主体に診てるところは知らんけど、
そういう病院は地元民は近寄らんから何でもありかも。

>>519
普通の病気や怪我なら、生活保護は割と簡単に通る。

今回のようなのは、生活保護の申請をされても、市役所が医療費の支払いを拒否します。
生活保護で給付できるのは、あくまでも国民健康保険の範囲内ですから。

>>515
うん。保険適用外は無理だね。

>>506
＞この男性はホステスに貢ぐためホステスの共同保証人になってやったので
＞それが原因で借金組ませられたらしいから
＞借金返済の為に生命保険をキャンセルして現金を工面したんだろ
＞だから家族の手元には返済が済んでないぶんの借金しか残ってない
＞生命保険金はすべてホステスに捧げたも同然だから

ソースも根拠もなくこんなことを書き込むと名誉毀損で君が負けるよ？

自殺ってことはうつ病だったんでしょ？
うつ病なら保険の適用あるじゃん。

>>522
日本では死人に対しては保護されないんじゃなかったっけ？
家族に対する名誉毀損にはなるだろうけど

>>519
行き倒れや生活保護主体に見てるところで問題になってるところあったね。
とりあえず入院させて、そのまま居続けさせる。
看護婦は通常の10分の1ほどで、常勤の医師はいない。
それでも役所から金取りつづける。たぶん大阪だった。
死んだら看護婦が医者呼んで死亡診断書かせる。それが問題で報道された。

>>518
筋肉なんかトカゲの尻尾みてもわかるとおり、脳の活動と関係なくても動くし。


＞そんなことない。脳死じゃないんだから。
常人と同じ脳波じゃない＝脳死なんて乱暴なこと言っちゃあダメだよ。
いくら脳波が大雑把な検査だからって。
異常な心電図だからって、心臓が止まってるわけじゃないのと似たようなもの。

>>516
>受け入れた病院は、ある意味、結構やる気のある病院だよな。

国公立病院の仕事になるんだろうね
私立病院は受け入れたがらないだろう
最後は自治体に赤字回収が回って来るのかな
で病院閉鎖と

>>522
>ソースも根拠もなくこんなことを書き込むと名誉毀損で君が負けるよ？

ソースは女に貢いだこと
保証人になったという書き込みがある
名誉毀損にしたけりゃ頑張れ！待ってるぞ

>>525
大阪だっけ？奈良じゃなかったっけ？入院患者のほとんどが生活保護者だったやつだよね？

>>527
この該当病院は私立大学の付属病院高度救急救命センターだから
受け入れたくなかっただろうね。

>>523
うつ病は自殺の原因。
うつ状態も自殺の原因。
しかし、うつ状態だからと言ってうつ病だとは限らない。

>>526
> >>518
> 筋肉なんかトカゲの尻尾みてもわかるとおり、脳の活動と関係なくても動くし。

今回は脳の活動をともなってるんだよ。脳死状態じゃないから。


> 常人と同じ脳波じゃない＝脳死なんて乱暴なこと言っちゃあダメだよ。


？？
実際この事例では脳死じゃないんだけど？何言ってんの？

>>520
そんなの市役所個別の判断だから断定できるわけ無いじゃん。
そら、堂々と申請したら別だけど、担当者が自殺と知っていても
普通は魚心・水心だよ。

>>525
今は無き安田病院のことかな？ぐぐったら出てくると思う。
まあ、似たようなところはまだあるけど。

バカ兄弟を生み育てた鳩母はこの母親を見習えよ

>>529
だからモメてこういう顛末になったんだろうね
私立大学病院は、借金持ちの貧乏人がいくべき場所ではないよ

>>529
なんでよ…
最初に受け入れる段階では患者が支払い能力ナシとはわからない訳だし、金云々でなく救命は受け入れるっしょ

>>528
関西だった。大阪だったような気がするが、奈良かも知れない。

>>532
保険が通っているならそうだけど、通っていないと話が全く変わってきます。
生活保護のお金から医療費350万出せと言われて出す市があったら教えてくれｗ

>>536
自分も記憶が曖昧です…
病院もビジネスなんだとう事を改めて思い知ったよ。

>>531
俺が「常人と同じ脳波は見られないことが多い」と言ったことに対して
君が「そんなことない。脳死じゃないんだから」と言ったことへのレスなんですが。

植物状態は常人と同じ苦しみを感じると言ったけど、常人と同じ感覚があれば
脳波も常人と同じじゃないと変だろうといっただけですよ。
深（部）昏睡は必ずしも脳死じゃないからね。
脳死は諸般の事情でかなり厳しい判定だからね。

それと末期がんは植物状態とは違いますよ>>518

しかし保険組合も酷いよなあ。

>事件後、医療費への保険適用が決まった。

明らかに、金額決まって財政に影響ないってわかったら、
金だけ払って「今回の事件は我々関係ないですよ。」ってか？

むしろコッチが責められてしかるべきだと思う。

ルーピーの親もちゃんと見習え

>>528
ああ、最近、奈良で山本病院つーのがあったな。

>>537
さかのぼって350万出すかどうかはそれこそ役所の判断でしょ？

>>539
> 植物状態は常人と同じ苦しみを感じると言ったけど、常人と同じ感覚があれば
> 脳波も常人と同じじゃないと変だろうといっただけですよ。

だから同じなんだってば。脳死じゃなければ。
もちろん覚醒してる時と眠ってるときの差はあるけど、
痛みを感じてるとか感じてないとかには違いはない。

> それと末期がんは植物状態とは違いますよ

植物状態でかつ末期癌になっている状態の話だよ。

はーあ
鳩山
普天間とかくだらねえことやってる場合じゃないだろ。

>>542
いや、役所に「自由診療の医療費を払う」という判断は出来ない。
保護費の不適切な支給になりますから。
ニコチンパッチやセカンドオピニオンですら、保険が効かなければ払われない。

>>535
>なんでよ…
>最初に受け入れる段階では患者が支払い能力ナシとはわからない訳だし、金云々でなく救命は受け入れるっしょ

患者が搬入されて事情がわかってから病院側が「困った」と思っただろうな、ってこと

>>538
病院はボランティアの慈善事業ではありません
病院も職員に給料払ったり機材購入したり維持費かかりますから
霞を喰って生きることはムリです

>>540
>しかし保険組合も酷いよなあ。
>>事件後、医療費への保険適用が決まった。
>明らかに、金額決まって財政に影響ないってわかったら、
>金だけ払って「今回の事件は我々関係ないですよ。」ってか？

自民党体質だよな、事件に発展しないと何もしようとしない

>>539
意識不明ってのも難しいもんだね。ウチの父親も意識不明で意識レベルは最低＝脳死と診断された。
診断方法は脳波やら何やら色々あるんだろうけど、素人が見て一番わかりやすかったのは足を針でブッ刺して反応を見たやり方。
痛みに反射すらしなかったという事に「あぁ、これはダメなんだな…」と実感した。

＞事件後、医療費への保険適用が決まった。
最悪すぎるにもほどがある
こっちも裁くべき

>>543
＞呼吸が荒くなったり、汗水たらしたり、心拍数が上昇したりして>>518

その状態を植物機能って言うんだよ。寝てようが起きてようがおこる生命維持に関係した機能。
で、植物状態ってのは、植物機能だけになって精神機能とかが消失した状態のこと。

>>547
> 診断方法は脳波やら何やら色々あるんだろうけど、素人が見て一番わかりやすかったのは足を針でブッ刺して反応を見たやり方。

ところが、脊椎損傷で首から上は普通に意識があって会話もできるのに、下半身が付随で
全く反応ないとかあるから、簡単じゃない。

>>548
>＞事件後、医療費への保険適用が決まった。
>最悪すぎるにもほどがある
>こっちも裁くべき

このまま入院が続いてもっと高い医療費になってたら保健組合は
払わなかったのかもな
早くに家族が殺してくれて合計金額がまあまあの範囲内だったので
支払いを特別に許可したんだろう
母親が息子を殺したのは正解だったな

>>551
金額が確定できたから。
出しておかないと叩かれるから。

>>545ニコチンパッチやセカンドオピニオンですら、保険が効かなければ払われない。

そんな命に直接関係無いことと、命に関わるような、場合によってはマスコミに騒がれるような
お役所の一番嫌がることとを一緒に並べられても。

>>550
NHKか何かの「首グキッ！」のアナウンサーを思い出しました…

>>549
いやだから植物状態になっても、明らかに苦しんでるという話をしてるんだよ。

それと、精神機能が完全に消失してるかどうかも分からん。動けないから反応できないだけで、
普通に話し声が聞こえたり、目が見えたり、考えたりしてるかも分からん。

実際、そういう状態の人間で、医者が「全く分かってませんよ」と言ってた人間が、母親が瞼の
わずかな動きを見つけて、意識があることを発見し、瞼の動きでコミュニケーション取れる
までになったという話を聞いたことがある。

健康保険法116条に故意に給付事由を起こした場合は支給しないと書いてあるし
適用外だとして断った健康保険組合の判断が間違ってるとは言えないんだよなあ

>>550
まあ、簡単ではないかもだが、複数の判定方法が義務付けられてるし、
除外規定とか理解して、きちんとやればさほど問題はない・・・と思う ｗ

>>557
今回の場合は脳死ではなく、植物状態だから、回復の見込みもゼロではないし、少なくとも脳幹
は生きてるし、なんともなあ・・・

>>555
ホントわからないねぇ。参っちゃうね。
植物認定されて植物状態の父親なのに、手足をさすると目を開けたりするし…
あぁ〜わからない。

>>556
原則保険適用外、病院としては取り損なうことがないように出来れば保険適用にしたい。
だが、病院側が、保険が適用されるように、いろいろと画策したくても
勤務先で自殺したんだから勤務先の健保組合に自殺未遂がバレバレ。
病院も患者の健保組合に治療費請求しようにも誤魔化しようがない。

勤務先健保も保険適用してあげたくても、金を集めた従業員のてまえ難しかったかも知れない。
勤務先で自殺したから、その事業所の全従業員は、自殺を知っている。
あいつ自殺したのに保険適用はおかしいと健保に苦情いう奴が出てくる可能性がある。
無理に保険適用したら背任で訴えられる可能性もある。

このケースは、死んで団体生命保険がおりることになって儲かるから
治療費の保険負担分くらい出してやろうということになったのかも。
(健保組合としては損することはないと健保に金を支払っている従業員に説明が出来る。)


自殺未遂する気満々で保険適用治療が受けたいなら、病院や関係組織が誤魔化せるように
自殺場所を選ばないといかん。

>>550
ALSみたいなもんか

>>558
生き残っても良いことないだろ
法外な治療費、ホステスのために借りてやった借金の返済、
それをチャラにするための破産手続きによる家族の不便さ、
もちろんこんな事件があったら夫婦の仲も元に戻ることはもう
ないんだし
何より一度は自殺して２人の子供の前から逃げようとした父親が、
どうやって子に向き合って子の尊敬を勝ち取れるのか
助かった方が、かえって難題だらけだろう

馬鹿な息子に月１５００万円も小遣いせびられてる鳩山の母ちゃんも
前途を悲観して息子と心中しちゃえよ。

>>562
1500万なんてはした金、鳩山家にとっては俺らの1500円みたいなもんだからｗ

>>555
「明らかに苦しんでる」と「話を聞いたことがある」があるとがどう結びつくのかわからん。

俺は>>513でも言ったとおり、良くわかってはいないがほとんどの場合は
精神活動が無いだろうって考え。

脳死判定ではあいまいな部分があるといかんから厳密だが、だからといって、
脳死以外は意識があるなんて乱暴すぎるよん。

脳死って言うのは脳の中でも精神機能のみならず、脳幹といってそれこそ植物機能を
司るところまでの脳までが死んだ状態。
もちろん、植物機能は脳だけでコントロールされるわけではないから、心臓は動いていて
移植に使われたりするんだが。

用事があるのでもうこの辺で逃げさせていただく。
お付き合いありがとう。

>>563
くっそ
しねばいいのに！

>>560
>自殺未遂する気満々で保険適用治療が受けたいなら、病院や関係組織が誤魔化せるように
>自殺場所を選ばないといかん。

なるほど、苦笑した

>>562
>馬鹿な息子に月１５００万円も小遣いせびられてる鳩山の母ちゃんも
>前途を悲観して息子と心中しちゃえよ。

自民党工作員はもう打つネタに枯渇して「鳩山の小遣い１５００万」か
「ルービー」か「アメリカ様のご機嫌ガー」しかコピペできなくなったね
解り易い奴ら

これまでは医者と家族のあうんの呼吸で処理されてきた安楽死が
訴訟社会のせいでグレーゾーンが狭くなってきたために起きた問題だな。

>>564
> 「明らかに苦しんでる」と「話を聞いたことがある」があるとがどう結びつくのかわからん。

別に「話を聞いたことがある」が根拠ではない。
「明らかに苦しんでる」の根拠は身体反応。

> 俺は>>513でも言ったとおり、良くわかってはいないがほとんどの場合は
> 精神活動が無いだろうって考え。

精神活動がないだろう、という推測で人を殺すわけにはいかんよ

> 脳死判定ではあいまいな部分があるといかんから厳密だが、だからといって、
> 脳死以外は意識があるなんて乱暴すぎるよん。

「意識がある」とか言ってないよ。意識がなければ苦しまないとでも？

気絶してる人をいくら殴っても、苦しまない？悶絶したり、痙攣したり、身体を硬直したりするでしょ。
これは苦しみの反応だよ。

この男性の担当が、京大病院の看護師だったら母親にとって一石二鳥だったのに
　↓
京都大学付属病院に勤務する看護師が、入院患者に必要のないインスリンを投与して意識不明の重体に
陥らせた殺人未遂事件が発覚した。京都府警に逮捕された元看護師、
木原美穂容疑者（２４）＝４月１２日付で辞職＝が動機について「職場の人間関係に悩んでいた」と
供述したとされる一方で、京大病院は「ストレスが殺人に直結するとは考えられない」と職場の
環境による影響を否定した。木原容疑者は鑑定留置されており、殺人未遂容疑での逮捕から
１カ月以上たった今も、肝心の部分は霧に包まれたままだ。“白い巨塔”で起きた事件の
「責任」はどこにあるのだろうか‐。
　事件が起こったのは、昨年１１月１４日。心不全のため京大病院に入院していた９４歳の女性の
血糖値が急激に下がる発作が起こったのが発端だった。女性は一時意識不明の重体に陥ったが、
当時、病院側は事件性を全く疑わなかった。しかし、次の日にも女性に同じ症状があらわれた。
「これはいよいよおかしい。絶対に調査する必要がある」。病院側はとりあえず、
女性を個室に隔離した。
　しかし１６日の早朝、３回目の異常事態に見舞われ、病院の関係者は女性のインスリンの
血中濃度を測定し、驚きのあまり声を失った。インスリンの血中濃度は、正常な値の
何百倍にも跳ね上がっていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004240701001-n1.htm

何が一番良い方法なのか検討もつかない
後味の悪さだけが残る話だよ
息子のバカ野郎とだけしかいえないわ
後、その浮気相手の女とな

息子を持つ日本の母親は、浮気の恐ろしさを幼少期からきちんと教えるべき

浮気もダメだけれど「自殺は保険適用外」を皆に教えねば。

この事件は知れば知るほど泣ける

ポッポの母親もコレぐらい責任を感じてくれる人だったら・・・

介護殺人だよね…
今の日本こんなのがゴロゴロしてる

>>568
それ、単なる反射が含まれてぜ。
脳みそ取ったカエルに電気流したら動くぞ、こんどやってみな。
脳以外でも感じるんだってんならオカルトだから、2ちゃんよりムーがお似合い。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266376520/201-300
自殺しませんか？

たとえばホームレスが救急車で運ばれて、植物状態になったらさ、
医療費なんか払えないだろ、どうなんの？
支払い能力なくて、請求する相手も他にいなくても、
生命維持装置は病院の意思で外す事はできないんだよね。

>>113
ぶっちゃけ老人の自殺未遂ほど、無駄な医療費は無いんじゃ…
あなたも迷惑だろうけど、社会にとってもいいことなし

老人の医療費カット→産科・小児科に回す
なら皆納得すると思う
美容整形が儲けるくらいなら、産科・小児科の医療従事者の給料が上がった方がずっといい

>>576
> 脳以外でも感じるんだってんならオカルトだから、2ちゃんよりムーがお似合い。

脳死の話じゃなく、脳幹の生きてる植物状態の話なんだけど？

>>132
父親が不倫してたけど、あなたみたいな父が欲しかった
どうかそのまま少なくとも子供は裏切らないでいて下さい

>>578
その通りです。生命維持装置は医師や看護師の意思で外す事は出来ないです。
それを行なった人が殺人罪になります。
払えないことが明確であれば病院の事務屋が頭をかかえることになります。
医師は、給料貰えたら勤務先の病院が困ろうと知った事じゃないです。

みんな二次元だけを愛したら、こんな事件は起きなかったし
そのうち人も居なくなって地球もきれいになるのにね。
残された家族に、変な女の関係者とかがお金取りに来たり嫌がらせとかしないで欲しいな。

こうして周りで議論している内に自分への請求が毎日１０万２０万と増えていったら
俺もお母さんと同じことやるな。
周りは所詮他人事だからな。

>>1
高瀬舟より酷い状況だな
自分の身に降りかかったらどうすりゃいいんだ

安易にマスゴミが「浮気は文化」と家庭を破壊させる浮気を煽るから
こんな結果になる

浮気は文化じゃなくて習性だな
だからといって許されるわけじゃない

てか、自殺を公式に認めるべき

>>584
だね。まして回復の見込みがないならやっちゃうね。

結婚してるのに女にだまされるって馬鹿じゃん

浮気した場合は、ちゃんと完全に脳死できるようなシステムにするべき

>>578
>たとえばホームレスが救急車で運ばれて、植物状態になったらさ、
>医療費なんか払えないだろ、どうなんの？
>支払い能力なくて、請求する相手も他にいなくても、
>生命維持装置は病院の意思で外す事はできないんだよね。

ホームレスの場合は生活保護が発動されるから大丈夫なんだろ
生活保護にギリギリあてはまらないような中途半端に貧乏な人が一番悲惨

>>585
高瀬舟を詳しく！

>>589
>結婚してるのに女にだまされるって馬鹿じゃん

しかも２人の子持ちなのに女にだまされたうえに
女のために借金作って死に損なうって、スーパー バカじゃんね

>>590
中途半端に金があることが災いしたね。
いっそホームレスなら良かった。

生活保護受けるには財産を処分しなければならない。
病院代を踏み倒そうとすれば、財産を差し押さえられる可能性がある。

失うものが無いものは強い。
失うものがあるものは弱い。

そういう意味ではニートは最強なのさ。

自殺ダメだけど、万が一やってしまうなら
ちゃんと死ねるようにしないとだめなんだな・・・
母ちゃんかわいそすぎる
悲しい

無駄な延命するぐらいなら安楽死させてやれよ
ましてや、当人は自殺を図るような奴なんだろ？
死にたい奴を無理矢理生かさなきゃいけないってのはどうなのよ

住居がない人などに一時的な滞在場所を提供する「無料低額宿泊所」に、介護が必要な高齢者が
長期間入所する例が目立ってきた。満足な介護サービスを受けられない人も少なくない。
制度の目的外の利用形態となっている施設に、行き場のない高齢者が身を寄せている。

東京・山谷の「山友荘」には、高齢者から「病院から退院を迫られたが、行くところがない。
泊めてほしい」という依頼が相次いでいる。

戦後まもなくできた日雇い労働者向け簡易宿泊所。かつては「ドヤ」と呼ばれていた。
ＮＰＯ法人「山友会」が借り上げて改装し、昨年４月から無料低額宿泊所となった。
食堂や手すりのついた風呂も備える。

本来は、自立できる生活保護者らに一時的に住まいを提供し、生活再建を支援する施設だ。
今は２０部屋余りに高齢者２０人が介護を受けながら暮らす。利用料は生活保護費の範囲内で
収まる月１４万円程度。入所者の手元に残るのは数千円だが、食事も介助もつくので生活には
困らない。施設の運営は利用料でほぼ賄われているが、改装費や修繕費などは
寄付金が頼りという。

*+*+ asahi.com 2010/04/24[15:37:27] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0424/TKY201004240200.html

女に騙されるなんて滅多に無いよね？
運の無い人だな。

>>595
水商売の世界では日常的に起こる事件

この母親も子殺し
気に食わないって理由で幼児を虐待死されるＤＱＮも子殺し
立法による手当って難しいねえ

延命治療で山を売った知り合いがいるよ。
それにしても「女に騙されて」自殺って
成功していても妻子や母は困るよね。
自分でやったことは生きてどうにかしないと
死んでもチャラになることってないんだから。

暴言嫌がらせやりたい放題F本＠都島

家族がいない人とかが、この長男みたいになったら、病院は医療費貰えないけど、延命ってしなくちゃいけないんだよね。

>>578
同じ疑問をもった人が居た！

>>598
>延命治療で山を売った知り合いがいるよ。
>それにしても「女に騙されて」自殺って
>成功していても妻子や母は困るよね。

しかもその女のために借金残してるから
妻ら家族は財産分与を諦めて破産手続きしてチャラにするか
女へのプレゼントのために妻ら家族が借金を返済してやるか

>>600
>家族がいない人とかが、この長男みたいになったら、病院は医療費貰えないけど、延命ってしなくちゃいけないんだよね。

延命は、最初に希望しなけりゃしなくていいよ。
いったん希望して延命（＝管につなげる）を開始したら、脳死するまで外せなくなるんで。
途中で勝手に外したら医師が投獄されるんで。

こういうことになった時殺す前にまずどうすればよかったんだろう
やっぱり弁護士に相談すればいいのかなぁ
でも相談料もそうとう金かかるだろうし

>>604
日弁連の無料相談コーナーを使えば３０分ぐらい無料で相談にのってくれる

>>604
自殺って病院側に隠せないのかな？
それか、通院歴はなかったものの鬱だったって事になったら保険適用されるって話なら、
その辺ごまかして転院したら何とかならなかったのか？
そもそも転院が無理なのかも知れんが

＞自殺未遂の場合、精神疾患などがないと治療に保険が適用されない。
＞事件後、医療費への保険適用が決まった。

遅いよ、なんでもっと早く適用認定してくれなかったの？
そうすれば誰も苦しまずに済んだのに。

>>580
脳死でも起こりうることを植物状態で意識？があるって根拠にするのは
おかしいと言ってんだよっ！！

>>607
死んだから出たんだよ

生きてる間はいつまで生きるか分からない（金額がどこまで膨れるか不明）から
健康保険法に「支給しない」と書いてあるものに高額を払う気にもなれんのだろう
会社で自殺未遂では他の社員にばれてるから給付したら苦情が来るだろうしな
殺人事件になってからは文句言う奴もいなくなるだろうが

ただ、仮に給付の問題がなくても、この長男は自殺未遂でほぼ回復の見込みなしになったんだから
誰も苦しまなくて済んだなんてことはないと思う

延命装置を外したら、先に装置を外すと宣言してた妻が疑われるから
それ以外の方法を選んだんだろうな

それにしても浮気して借金作って自殺未遂な挙句
さらに一日35万の借金を家族に背負わせるとか笑える
そんなこと知る由もない元凶だけが開放されて幸せな夢の中

>>607
なんというか、このあたりがマスゴミの情報操作。
普通に読めば素であと少しすれば適用できたのにって思える書き方をする。

これは、死亡で金額が確定したから適用が確定しただけ。


>>607は
マスゴミに騙されたのか
ただの情報弱者
馬鹿
このどれかになるわけだが、どれを選ぶんだい？

>>608
「起こりうる」ことと、実際に起こっていることは違うだろ。

>>608
あと、脳幹反射は脳死では「起こりえない」ぞ。
だから「脳死でも起こりうることを」という前提は間違い。

順序が逆。
脳幹反射がないことが脳死認定条件のひとつ。

で、韓国人には子供手当で何千万円も支払うと
日本人はもうどうでもいいんですね

>>606
自殺未遂する気満々で保険適用治療が受けたいなら、病院や関係組織が誤魔化せるように
自殺場所を選ばないといかん。
だが、病院側が、保険が適用されるように、いろいろと画策したくても
この人、勤務先で自殺したんだから勤務先の健保組合に自殺未遂がバレバレ。
病院も患者の健保組合に治療費請求しようにも誤魔化しようがない。

>>614
話の流れも理解せずに頓珍漢なレスするなよ。

脳幹反射がないことが脳死認定条件のひとつだから、脳死状態では脳幹反射は起こりえないんだよ。
その当たり前のことを相手が理解してないから、説明してんだよ。

お母さん、強く生きて下さい。

ネトウヨヒキニートの親も見習えよ　息子が幼女レイプする前にな

お母さんに執行猶予がついてよかった
司法も捨てたものではない

しかしこれで苦しんでる自殺未遂家族が世の中にいると思うと

自殺だから保険降りないっていうなら
自殺だったら本懐どおり殺してやれって思うわ
意識回復の見込みもないとわかっているというのに

>>437
頭部症状もあるし、ICUならA-line取るだろ普通

で、何処の保険会社なの？

>>622
保険会社が何の関係？

>>620
統計的にみて無理そう、ってのでも
何年後かに奇跡的にって可能性はあるんだよね

でも元が自殺志願なら家族の了承もあれば殺してあげればいいのに

自殺図った男性を余り叩いてやるな。
反省して其れでも足りなかったから自殺を図ったんだ。
執行猶予の付いたお母さんにも残された妻子にとっても掛替えの無い家族なんだ。

>>620
裁判員裁判だからじゃない？

>>625
自殺した人を叩くつもりなど毛頭ない
彼を望みどおり逝かせてやる方法を考えるべきってことだ

そりゃ家族が一縷の望みでも、というなら
そっちを例外的に認めるようにしておけばいいと思うんだ

だって本人が自殺をはかった理由は「変なお金を借りた」ってことで
金で迷惑かけることに責任をとりたかったわけだろう
そのせいでさらに金で迷惑かけるなんてさ

>延命中止を求めたが、脳死に至っておらず受け入れられなかった。

ならば金を払わなきゃ良かっただけじゃないの？

医学的に意識が戻る可能性が無い場合は
サクっと臓器移植にでも回したほうがいいんじゃないか
俺だったらそうして欲しい

家族のわがままで延命してほしいっていうなら「実費ですがいいですか？」
にすれば保険料かなり浮くだろ

自分の金じゃないと思ってジャブジャブ使うから保険が破綻するんだよ

医師もそりゃ呼吸器外せないわな。
自分が殺人犯になるわけだし。

さて、『ひぃのちを大事に』の鳩山政権がこの手のニュースを
ガン無視ってのがもうね。
幼児虐待と併せて、コメント出せよと思う。

これ、妻には生命保険出るよな。
被保険者故殺は免責事項だが、この場合関係ない実母が殺したんだから妻には出るはず。
この例がそうだとは言わんが、妻と母が共謀した場合どうなるの？

>>631
妻と母が共謀した場合は、出ないでしょう。
これ生命保険入っていたのかな？
入っていたとして、本当に出るんだろうか？
受取人が依頼した可能性も否定出来ないし、
仮に依頼があった場合出なくて、依頼が無かった場合出る場合、
親族だから受取る為に依頼があっても絶対否定するのは明らかであるし。

>>608
ムキにならなくても、あなたも死ねばわかる、死ねば

＜集団ストーカーの死　１＞

臨死体験は当初、逸話を集める形で始まったが、いろんな調査を試みた結果、
体験の存在自体は疑いようがなく科学的研究として認められるようになった。
最近では医学・心理学関係の純アカデミカルな学術研究論文雑誌にも臨死体験の論文が
かなり出るようになってきた。実体験者は
「それは夢や記憶の想起ではなく、外界に確然と存在したものを認識したものである」
と言っている。

遠藤周作：臨死体験をした人は・・・ものすごく怖い体験をした人もいるようですね。
立花隆：はい。
遠藤：いわゆる地獄体験をした人もいると。
立花：ごく少数ですが、います。
（『生、死、神秘体験』立花隆対話編）

臨死体験の報告は本人の任意だから、他者を苦しめ罪を償っていないものは、
地獄を体験しても悪行を勘ぐられるのを怖れ報告しない例も多々あるはずだ。
実際に地獄でのた打ち回るストーカーの割合はもっと多いだろう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9122/1260345350/l50

>>608
＜集団ストーカーの死　4＞

プライバシーの窃盗、つきまとい、嫌がらせと心の破壊に人殺し（自殺強要）
おまけに、やってないとか被害告発は「妄想」などと嘘まで吐き、地獄に墜ちるリスクが極大になる悪行を毎日やるストーカーにとって明日は我が身。

　　ならば自分が死に際に見る地獄を後輩の犯罪者に伝えてやるのが善行為というもの。
まだ若い集団ストーカー犯罪者は、先に死んでいく先輩犯罪者の臨終もストーキングして
どんな地獄を見るのか、さらに生体反応がなくなった後も先輩犯罪者の
死後の意識を追跡してこそストーカーとしての覗き根性が如何なく発揮できるんじゃないか？
人の肉体が死んだらつきまといを諦めるなんて中途半端で根性がないよ。

　　実は、もう末端ストーカーの臨終映像くらいは掌握されているがパシリくんたちは
根が臆病なので見せるとビビッて大好きなストーキング犯罪をやらなくなるから
そんなものはあるわけない、と騙されているだけかもよ。
ちょうど世界の大多数が未だに騙されて無知なだけなのに
「思考盗聴なんてあるわけないだろ」と被害者の訴えを鼻で嗤ってるのと同じようにね。

　　平気で悪質な嘘つく人間はいずれ平気で仲間や手下を裏切るからストーカー本人の
臨終の地獄映像が流出し実況中継され晒されるなんて未来もそう遠くないかも。

“和田”
京
子




↑
さすが子殺しの得意な民族性だわな。
それと親子関係とかの絆といった精神的なことよりも
まず損得勘定を優先させるもんな。結局のところ自分
にしか興味ないんだよ、この馬鹿民族は。

>>629
医者は「意識回復の可能性はない」とはハッキリ言わないよ。「可能性は低い」としか言わない。

そして脳死判定が出ても「患者さんはドナーカードをお持ちでしたか？」
と生前の本人の意向を確認した上で、更に身内の承諾を得てようやく臓器移植の対象になる。
サクッとするには死のボーダーラインを変えて法も変えねばならない。

なかなか難しいよ…

高額医療費制度があるのに知らなかったんだろうか

月八万いくらを超えたら申請すればよかったんだよ。

>>637
高額療養費ってのは健康保険法の115条だったかにあるけど
療養の給付の一部負担金（病院で健康保険で治療受けて払う金）が高額のときに出る
自殺未遂の治療には療養の給付それ自体が出ないから高額療養費をもらうなんて無理
だからこの家族は洒落にならない金額の実費を言い渡されたわけ

>>637
ほんとうにアホだなあ・・・
この母、介護やって民生委員やってるんだよ？
おまえみたいなアホの何十倍も物事しってるわ。

>>601
通報した人が負担するんじゃね？

自殺してしまうくらいだから、変な女に騙し取られた金って結構な額なんだろうな…

胡散臭い投資話にでも乗っかってしまったのかな

>>1
激しく切ないな

誰も望んでない救命をやる意味がわからん
なにより本人が一番死にたがってたわけだし。
こういう事件は今後もさらに増えるのだろうな

選択死や安楽死に関する法律をきちんと考えた方がいいんじゃねーの？

>>641
そういえば、ちょっと前、何に使ったか知らないが、妻に内緒で500万の借金作って
もう駄目だ生活していけないと、妻子皆殺しにした旦那いたな。
妻は浪費家の旦那に知られたら、すぐ使っちまうから内緒で1000万だか2000万だかの預金と持っていた。
こんな笑うに笑えない殺人事件があったな。

>>643
あれまー
旦那、勝手に確実に一人で死ねば良かったのに…
殺すくらいなら家庭生活が破綻しても正直に話せば良かったのに。

セッパ詰まると何をするかわからないものだねぇ…

>>644
検索してみた株式投資の失敗だった。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267091218/
・大阪市淀川区の住宅で１月、調理師浜田誠容疑者（４２）が５００万円の借金を苦に妻子３人を殺害し、無理心中を
　図った事件で、同容疑者宅には約２０００万円の預金があったことがわかった。妻の早智子さん（４２）が「子どもの
　学費に」と浜田容疑者に内緒で蓄えていたといい、同容疑者も借金を妻に打ち明けていなかった。

>>645
バカすぎる
バカすぎるよコイツは
泣けてくる

>>646
そーか？
このスレどころか大多数はこいつと同類だと思うけど。
単に、情報を知らなかった
それだけでしかないだろ。
そしてそんなやつ、そのあたりにわんさかいる。
自分もそうだし、>>646もほぼ間違いなくその部類と思われる。
違うことを証明することはほぼ不可能。

>>647
ごめん
意味ワカランです

>>606
>自殺って病院側に隠せないのかな？
>それか、通院歴はなかったものの鬱だったって事になったら保険適用されるって話なら、
>その辺ごまかして転院したら何とかならなかったのか？
>そもそも転院が無理なのかも知れんが
>
>>607
>＞自殺未遂の場合、精神疾患などがないと治療に保険が適用されない。
>＞事件後、医療費への保険適用が決まった。
>
>遅いよ、なんでもっと早く適用認定してくれなかったの？
>そうすれば誰も苦しまずに済んだのに。

過去レスに答えが詳細に乗ってる
嫁

>>648
あんたも同じ状況になったら同じことをするということ

この件に限らず、医療費を実際に支払う側の限界を突破した
医療が必要な場合、合法的にそれを断れるシステムが必要だな
用意のいい人なら生前に延命無用と一筆書くだろうけど
そこまで頭が回る人は自殺に失敗しないだろうし

>>650
ピンと来ないや。まず株式投資をする気が全くないし、
それで借金を作って家族を殺すシチュエーションが想像つかない。

けど、>>1の事件の母親の行動は、自分もするかも知れないです。

>>652
情弱乙と言われてるだけだろ

>>613
なんでいきなり脳幹反射がでてくるんだ？

>>617
あなたが頓珍漢かもだよ。
何勝手に取り違えてんだよ。脳死は脳幹死だって言ってるし。
どこで読み間違えてんの？
噛み合わないはずだわ。

>>646
馬鹿だよね
借金がばれたら妻が子供連れて出て行っちゃうだろう
そしたら子供に会えない→妻殺す
子供が人殺しの子だったらかわいそう→子供殺す

殺すならあえなくても同じじゃん
というより生きてたほうがいいだろｊｋ
面会禁止されたとてこっそり見るくらいはできるしな

>>656
馬鹿だね。
無理心中とか言って自分だけ生きてるし。

籍抜いて自分だけ死ねってんだい。

息子が自殺ってだけでもきついのに
まだ生きてるのに助かる見込みはなくて
そのうえ治療費500万ですとか

どんな人間でも冷静に理性的に受け止められんわな
病院とかもなんか相談窓口みたいなんないかね
これから保険ない人間だって増えるだろうし
踏みたおされたり逃げられたりよりは
払っていこうって話し合いできる場所設けてほしいの

新世界スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266376520/401-500

>>658
相談窓口はある
今回もあった　病院だけじゃなく自治体にもあった
自分でも弁護士にまで相談している
ただしそこがまじめに仕事する気がなければこうなる

連投失礼

＞和田被告は一九六九年に結婚し、三人の子を育てた。二十年にわたり高齢者や身体障害者の福祉施設でボランティアを務め、二〇〇七年には民生委員になった。

こういう経歴の持ち主だから、このスレの人間よりよほど福祉関係の知識はあったはず。
その人が絶望したというところにどうにもならないものを感じるな。

つかこんなの妻の代わりに自分が呼吸器外せばよかっただけじゃん？
なんでわざわざ呼吸器を外すよりこんな惨いより妻や残された
親族の心の傷になるような惨殺するの？

自分に酔って悲劇の主人公気分でおかしくなちゃったのかな？

>>662
>>74
最近ほんとお前みたいな書き込みの奴が増えたけど
ほんと色々病んでるんだなと思うよ。日本が。

でも呼吸器を外すのが不可能な状態だったら同情する

>>662
>つかこんなの妻の代わりに自分が呼吸器外せばよかっただけじゃん？

呼吸器はずしても即死しないし
はずしたまま部屋をでると妻に疑いがかけられるから
以前妻は「私が呼吸器はずす」と医師にいったので
つまり孫の母親である妻に迷惑がかからず、確実に殺す方法を選んだ

>>662
あと呼吸器はずすとブザーがなって看護師や医師が飛んで来る
なので息子は助かっちまう可能性があった
確実に瞬時に息の根を止めるには、刺殺しかなかった
薬物をつかっても時間がかかるし、孫の母親である妻が疑われる
危険があった
以前妻は「私が呼吸器はずす」と医師にいったことがあったので

この母親は短期間にいろんなことを知り、とっさに決断したと思うよ
やっぱり民生委員としていろんな人の悲惨な人生をみてきたから
さっと決断できたんだと思う
下手したら孫が民生委員のお世話になるところだったもんな

最初は息子がビルの外で転落して重体になった」と聞いたんだろう
そのあと「遺書がみつかり、女に騙されて借金を背負い込んだ。自殺する」
と書かれていたことがわかった。
病院に「会社での自殺なので保険がおりない、毎日１０万かかる。
少なくとも５００万円かかる。これからも良くならないし意識も
戻らない可能性が高いが、植物として長く生き続ける可能性がある」
というようなことを聞いたのだろう。
妻が動揺し「一家が破産して路頭に迷う。私が殺す」と言った。
幼い子どもが２人残されてる。

それで判断したんだろう

おっさんの下半身の出来心から、残されたもの...

1. 借金
2. おっさんの遺体
3. おっさんの病院の治療費（後に保険適用）
4. 母親に逮捕歴
5. 父無し子２人

これが、「不倫は文化」の国の現実

息子の治療費が親に請求されるのは、そういう書類にサインしたとか？
しらねーって言えなかったのかな。
500万も払えるわけないじゃんって言えばよかったのに。
そもそも、借金で自殺してんのに、助かったって、500万も増えてりゃ世話ないしｗ

>>669
ばかか

それより医療費高すぎるよな
ICU１日入っただけで１０万とか
人工呼吸器１日使用で数万とか、まずそこが問題

>>669
雪だるま式債務

>>671
国民皆保険制度だから、逆に競争原理が働かなくて製薬会社とかがぼろ儲けらしいな
より安い後発医薬品の使用も普及できないでいるらしい
皮肉なものだ

でもアメリカは国民の半分以下しか保険に入ってないが、やっぱり医療費は高いぞ
だから医者にかかれずドラッグストアの「処方箋なし」の薬品で凌ぐ文化が
発達したので、処方箋無し医薬品は日本にくらべダンチで安い

>>672
少し違う。
微量麻薬が風邪薬に入っているのは日本だけ。
満州や北朝鮮での日本軍（主に軍資金向け）麻薬製造工場から帰還した連中が作り始めたものだ。
症状を和らげるだけの薬剤で主に日本で発達した。
ドラッグストアの「処方箋なし」薬をＯＴＣというのだが咳止めとか熱冷ましとかがアメリカの主流でアメリカ（＝イギリスで販売されているものも同じ）で販売されているものは日本で処方箋で買う薬よりも効能成分が多いものが多い。
だから間違えているんだろうが。

>>670
言われるままなんでも払うんだろうな、おまえみたいなのってｗ
息子に請求してくださいって言えばよかったのにｗ

>>673
アメリカのドラッグストアで買える「処方箋無し」の薬は、日本より沢山ある
なので日本からネット販売サイトを使ってお取り寄せで人気
マンコがかゆくなった時にシリンダー状で注入する薬も日本より１０年以上
前にアメリカのドラッグストアでは処方箋無しで売っていた
また、これは処方箋とか関係ないのだが、歯のホワイトニングセットは
熱湯で柔らかくした型を歯にはめて型取りしてから冷やし
自分でそうやって作った容器にホワイトニング材を注入して
自分でホワイトニングするキット（日本では歯科医師のみが扱うことを
許可されてる）も２０年前からアメリカのドラッグストアで販売されてる
日本だと歯科でしてもらうと数万円かかるがアメリカのドラッグストアで
買うと１０００円〜２０００円

OTCはOver the counterの略な
カウンターで買える薬、つまり処方箋コーナーにいって買う
薬でない、つうこと

>>674
>息子に請求してくださいって言えばよかったのにｗ

吹いた、おもろい

知的労働が出来なくなったら脳死だろ？
低学歴と文系はすでに要件満たしてるから、
すぐに呼吸器とめてもらえるはず。

>>661
このスレの人のほとんどその事実すら理解できてない。
正直馬鹿らしいカキコミばかり。
これが世間だから母の判断否定する気に慣れないよ。
まわりもこんな事実すらまともに把握できないやつらだったんだろうな

みんなは治療費が無理と判ったら、その日
から何日で子供殺せる？
他の方法探すのは無しで。

>>679
殺せないな・・・・・・やっぱ母は偉大

自分で産んで育てて生きる見込みが無い時にした決断なんだな

>>679
「>>1みたいな動機で自殺計るようなアホ息子なんかいらないから
医療費請求されてもバックレて知らぬ存ぜぬ貫き通す」
と独身の自分などは薄情な考えをしてしまうけど、

子供が孫を産んでたら無理と分かった時点で一刻も早くやる
子供に配偶者がいたらその人を離縁させて無一文になるまで踏ん張る
子供が独身だったら自己破産覚悟で治療費を貢ぎ続ける

……ってのが人の親の考えなんじゃないかなぁ、多分。

>>677
>知的労働が出来なくなったら脳死だろ？
>低学歴と文系はすでに要件満たしてるから、
>すぐに呼吸器とめてもらえるはず。

ところが理系の弁護士や裁判官が少ない
つまり理系は使えないってことだな

変な女に騙された顛末は恥ずかしくて書けなかったんだな
美人局か？

>>684
せっかく自殺するなら、せめて詳細を書き残すべきだよな
こんだけ遺族が迷惑被ってんだし

>>26
交通事故とかで〜を強く打ち死亡って、その部位の損傷が激しい、または消失している状態でしょ？
つまり全身を強く打ち死亡というのは･･･
死んでしまえば関係ないとは言っても、自分の死体がそうなるのは嫌じゃないの？

★貧困層が拡大する日本＝子が親世代並みの生活を維持できない負のスパイラルに―米紙

・2010年4月21日、米ニューヨーク・タイムズは記事「貧困問題の拡大に直面している
　日本社会」を掲載した。25日、環球時報が伝えた。以下はその抄訳。

　昨年10月、長妻昭厚労相はこれまで公開が阻まれてきた相対的貧困率を発表した。
　所得中央値の半分である世帯の年間収入224万円がラインとなるが、2007年時点で
　15．7％の世帯が貧困状態にあることが判明した。

　記事にはシングルマザー・佐藤さんの例が掲載されている。3年前に夫を亡くした後、
　一人で娘を育ててきた。アルバイトをかけもちし必死に働いているが、苦しい生活は
　変わらない。関節痛やめまいなどの持病もあるが、病院にかかることすらできないという。
　2009年、娘が高校に進学する際、制服を購入しなければならなかったが、そのために
　食事を日に2回に減らしたという。日本の貧困層の8割はこうした「ワーキングプア」だ。

　注目するべきは日本の子どもの7分の1が貧困状態にあること。人々の多くは高額な
　学費を支払えないと不安に思っている。十分に勉強できなかった子どもは競争力に乏しく、
　親世代並みの生活を維持できない。こうして負の循環が成立してしまう。

　経済学者は、労働集約型産業に強い中国との競争の中、日本にも低賃金労働が
　増えていると指摘した。その典型的なケースが60歳になる横山さん。正規の仕事をなくしてから
　というもの、さまざまな低賃金労働に従事したが、苦境を変えることはできなかった。
　3度にわたり生活保護の申請も行ったが、「まだ十分に働ける」として却下されている。
　横山さんは「日本では一度転落すれば誰も助けてはくれない」と話した。

　http://news.livedoor.com/article/detail/4739428/

これ自殺じゃなくて怪我かなんかでこの男性と同じ状態になったら
3割負担の保険適用でも1日10万近くかかる場合があるってことだよね。
貧乏人は保険あっても病院なんかかからないで野垂れ死にしなきゃ
治療費支払えないよ。

やっぱ自殺したい人には安楽な死を提供してあげなきゃ。
彼らも生まれてきたくて生まれてきたわけじゃないんだし。
自殺は悪という風潮がどうして作られたか知ってるか？
古代エジプトのピラミッド建設時に労働者が自殺ばかりするから
困った資本家がでっちあげたんだよ。
愛とか希望とか勇気とかといった概念と一緒に。

>>689
そういえばチンケな世の中にほど｢愛や希望や勇気や生きる喜び｣みたいな
お為ごかしな台詞が氾濫してるよね。いまの日本みたいに。

>>11
子供産んだら気持ちがわかるのかもしれん

池田小事件の宅間の父親も
「息子は死刑にしてやってください」
と嘆願していたな

>>1
２審では実刑になる可能性が高いのではないか？
個人的には「左胸を４回包丁で刺した」というのがひっかかる。

>>688
しかも保険適用されるのは治療費で、入院費はNGだからな。
骨折して手術して入院一週間と言われたが、入院費でアッー！になって
3日で退院した俺が言うんだから間違いない。

>>693
手が震えて、上手くいかなかったんじゃないのか？
結果、一思いにではなく4回も刺さねばならなかったと・・・

>>694
そんなわけない。一般的な入院は保険適用されるよ。
高額療養費申請すればふつーの所得がある人は100万円の医療費かかったら
支払いは9万弱ですむはず。

>>689
自殺するやつは悪者なんかじゃないよ
　
単なる敗者、ないし落伍者

脱税女帝
「ルーピーの母親ですが、子供手当に責任はありません。（キリッ　」

年齢もあるよね。
高齢者の入院費用はさほどでもないが、一家の大黒柱的年代が倒れると
収入ガタ減り＋入院費ベラボーのダブルパンチ。

まぁ事故には保険きかんからな、それにしてももう少しどうにかしてもいいと思うが。
つか適用出来るのなら事件前にしとけよ、生きて治療が必要な場合は適用出来ないとでもいうのか？

一日３５万３０日で１０５０万、月額１５００万くらいお小遣いないと
払えないよね

研修でやってきた外国人が日本で突然倒れて意識不明でICUに、って事例が
職場の病院であったんだけどやっぱり1ヶ月で1000万位って言われてた
結局会社が払ったらしいけど

またそういうことを

>>695
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この温情判決には疑問があります。
「包丁で刺す」という行為そのものに問題があるからです。
「呼吸装置を停止」なら情状酌量の余地がありますが「包丁で刺す」
であれば殺人行為としてはあまりにも残虐です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

1500万か・・・
誰かの子供手当て並か。
くそっ！

なんでこんなに高額？→自殺未遂は健康保険が出ない
高額療養費は使えないの？→高額療養費は健康保険の一部
延命処置は止められないの？→止めたら医者が殺人罪
誰かに相談してたら…→弁護士に相談しても解決策がなかった

このままでは一家で夜逃げか心中か、そうでなければ…ってとこだよね
悲惨な選択肢しか並んでいない中、母親はそのうちの一つを選んだって感じ

>>706
医者も切ないな。
倫理観と職業的使命感をきっちり持っているまともな医者であればあるほど
引きずるケースだろうな。

「私は延命（治療)を希望していません」

と、医師に伝えれば医者が勝手に延命措置を続けている＝支払い義務なし
にならないの？

医者はちゃんと安楽死してやれ
それが一番大事な仕事だろ
何のための医師免許だ
医師免許剥奪しろ

安楽死認めてやれよ

なんともやるせない事件だな。



しかし、俺はよかったと思ってる。
俺が好きになる女性はどう見ても2次元的な容姿なんだ。だから絶対だまされることはない。

>>710
それをやるとベッド数を確保するための殺人が増える。

これは母親が正しい。

>>711
萌系のウイルスとか出現するかもしれんぞ

>>714
ｺﾞｸﾘ。

>>696
差額ベッド代が半端ねー
上の方参照

>>705
>1500万か・・・
>誰かの子供手当て並か。
>くそっ！

ま、あの子ども手当ての金額は妥当だった
ということがこれで証明されたわけだな

下手に金あるから払うか払わないかで悩んでしまったんだろう
年収２００万のワープアなら「払えるわけない」の一語で終わり

夜遊びで、水商売のヤクザの女に手を出して、証拠押さえられて、念書書かされたんだろう？

ただの美人局。

そんな念書に効力ないない。

逆に警察に被害届出すケース。

そんな安っぽい浮気では、妻も離婚しなそう。

このご時世では。

裁判長のコメントは極めて良識的なのに裁判員の判決は良識を欠くものです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>事件後、医療費への保険適用が決まった。
事件を引き起こした間接的な責任を逃れたくて急に適用したんじゃないの？
最悪ですな

どこの保険会社だ？
非人道的

>>718
そんなソースもないのに、何、印象操作してるの？
生保を出し渋ってる保険会社？

>>721
保険会社がなぜ出てくるのか教えてくれ

義理母、嫁でここまでお互いを思い合えるものなのか…

>殺害前日までの医療費は三百五十万円。その先も一日十万〜三十五万円かかる。
>二人の子を抱える長男の妻は「積極的治療をやめてください。無理なら呼吸装置を外します」と
>延命中止を求めたが、脳死に至っておらず受け入れられなかった。


医者と病院が悪いんじゃね？

助かる見込みの薄い人間を、無理矢理延命して、残った家族を破産に追い込む悪意じゃね？
目の前の命を助けるとか、安っぽいことを言ってるカスじゃね？

>>725
だからといって医者と病院が殺人行為をして良いという理屈は成立しない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>726
積極的に治療をしないことは、理屈にあわないのかい？
積極的に治療をしないことは殺人なのかい？

そもそも、死にたい人間を、死なせないとは、何様のつもりだ？

>>727
病院の本音「ヤベこんなの受け入れちまったよ。運んで来て欲しくなかったな。」

>>728
それは、十分に理解できる。

生かされているだけの、老人たちを見ても思うんだが、お前らの医療の倫理って間違ってないかい？

お前ら何様だ？

お前ら傲慢じゃないかい？

自殺をはかった者を助けることの愚かさが顕著になった実例だな。

>>730
それをいうなら、他人がベッドにつながれてるさまを見て
こんなの生きる価値ないだろとかいうのも、また傲慢だよ。

>>727
殺人罪に問われるのは医師と病院です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>732
そうかもしれない。

＞また傲慢だよ。
死にたい人間を無理やり死なせないことも傲慢だと自覚しているんだな。＞また

>>733
殺人罪に問われるのが嫌だから、死なないように延命治療をしました。
家族のことなどしったこっちゃありません。

きれいごとと偽善と保身を消去すると、すがすがしいね。


実の息子を殺したカーちゃんに涙。

>>735
医師と病院の仕事は患者の命を救うことで殺すことではない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

事故ではなく殺人で死ぬ必要があったのかもね。

>>730
ある意味人体実験。
医学の進歩はその積み重ねなので、
医者は患者が思ってるほど葛藤してません。
新人の訓練にしたりね。

やべえマジで泣いた

「意識回復の見込みがない」なんて全くあてにならないと思うんだが。
脳死じゃないのに金がかかるからという理由で殺したのなら、
家族にすら500万にも満たない価値の人間と思われていたということ。
老い先短い老人ならまだしも、40歳って見捨てるにはちょっと早くないか？

＞自殺未遂の場合、精神疾患などがないと治療に保険が適用されない。

病院行きながら薬ためてODやってるエセンヘラは賢いな
そういうやつらこそ保険適用しなければいいのに

>>172
そういうNPOの会員証書みたいのはある

自分で産んで育てた息子を刺し殺さなきゃいけなくなる状況にまで追いやった病院がありえない。
1日35万円の請求で一家が追い詰められて行くのを見て、何とも思わなかったなら狂ってる。

自殺未遂する気満々で保険適用治療が受けたいなら、病院や関係組織が誤魔化せるように
自殺場所を選ばないといかん。

原則保険適用外、病院としては取り損なうことがないように出来れば保険適用にしたい。
だが、病院側が、保険が適用されるように、いろいろと画策したくても
勤務先で自殺したんだから勤務先の健保組合に自殺未遂がバレバレ。
病院も患者の健保組合に治療費請求しようにも誤魔化しようがない。

勤務先健保も保険適用してあげたくても、金を集めた従業員のてまえ難しかったかも知れない。
勤務先で自殺したから、その事業所の全従業員は、自殺を知っている。
あいつ自殺したのに保険適用はおかしいと健保に苦情いう奴が出てくる可能性がある。
無理に保険適用したら担当者は背任で訴えられる可能性もある。

このケースは、死んで団体生命保険がおりることになり儲かるから
治療費の健康保険負担分くらい長年勤務した従業員であるし出してやろうと
温情で出た可能性が否定できない。本来出す必要ないはず。
(健保組合としては損することはないと金を徴収している従業員に説明が出来る。)

>>740
難しい判断だな。
まず「変なとこから借りた借金」も、幾らなのか解らない。
利子には規定があるから、過払い状態なら止める事も出来るだろうし、支払いが出来る状態じゃなくても
最悪、自己破産で踏み倒せる。勿論、本当に最悪の手段なんだが。
それに耐えられない旦那の弱さも問題なんだろうが、正直、ダイブした旦那の気持ちも解らなくはない。
借金も辛いが、どうにも出来ない自分も嫌になったんだろう。
嫁は嫁で旦那への恨みじゃなく、二人の子供を守りたいんだろうし、母親は、嫁に迷惑を掛けたくないし。
勿論、冷静になれば、何か対応も出来たんだろうが、自殺→膨大な借金→追加の治療費で、もうまともな
判断力は無いよ。
勿論、事情は解るが無罪には出来ない。ってか母親がそれを望まないだろう。
何処を見ても悲しい事件としか。

>東京地裁は懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。

事件の背景の確認を厳密に行って、供述通りなら、まぁ妥当かな。
正直、もうちょっと重くても良いとは思うけど。

>>744
屋上から飛んで死に切れないなんて夢にも思ってなかったんだろ
まして直前まで充実してた40歳おやじが自殺未遂に保険が利かない事なんて知る由もない

あっｽﾏｿ
勤務先の屋上から飛び降りたんじゃなくて
勤務先の屋上で首を吊ったんだ…
どっちにしても死ぬ気の奴が健康保険の心配しないよな
勤務先関係無さそうなのに勤務先の建物で自殺する様な迷惑者だし

生き残ることを前提にして自殺未遂するような人は
自殺の手段に首つりを選んだりしないわな

>>740
きっかり500万で終わるならいいが、「一ヶ月500万」だし
ずるずる引きずってたら500万どころじゃ済まないぞ
40歳なら今後この状態のまま10年以上生き続けるかもしれないし

お金の事もあるだろうけど、何より息子が10日間も息もできず痙攣し続けるのを見たら、
殺してでも今すぐ楽にしてやりたいという思いは出て当然だと思う

つか、保険外の診療を同意書なしでやるのは医師法違反。
だから事件が起きてから慌てて保険にしたんだろ

嫁に詰め寄られても治療をやめなかったヤブ医者を吊るし上げなきゃいかんな

誰かが、母親を人殺しにしたてたんだよな。

誰だよ。

闇金だったら踏み倒すことができたのに。

>>474
医師法のどの条文に抵触しますか？

>>749
＞つか、保険外の診療を同意書なしでやるのは医師法違反。

適当なことを抜かすな。
じゃあ救急で運ばれてきた患者は同意書取れるまで何も治療するなっていうのかよ。
どう医師法に違反するのか第何条の何項に違反するのか、具体的に書いてみろよ。

アホか。

で、これもし息子が生き続けて家族が治療費払わなかったら、病院は裁判起こして強制執行かけるの？
もしそうだとしたら鬼だな。

>殺害前日までの医療費は三百五十万円。その先も一日十万〜三十五万円かかる。
>二人の子を抱える長男の妻は「積極的治療をやめてください。無理なら呼吸装置を外します」と
>延命中止を求めたが、脳死に至っておらず受け入れられなかった。


母親を人殺しにしたのは、この判断を下した奴か？

>>754
なぜ鬼なんですか？
病院は慈善事業でも何でも無く営利目的の事業です。
治療費の債務不履行があれば法的手続きを選択するのは当然のことです。

>>754
破産に追い込んでも、たいして回収できないよ。
そもそも、カネのトラブルで死んだんだろ。

家族が延命の中止を訴えた時点で、病院側もそのことは認識しているはずだよ。

せづねぇなぁ・・・・

自殺の元になったカネのトラブルに法的根拠が無く、
病院側が延命の対価として、家族の不動産や財産を
差し押さえる目処があったのなら話は別だと思うけど。

最近は経営が苦しい病院が多いからね。。

死ぬなら迷惑かけずに確実に死のうってことかな。悲しい教訓だけどさ

>>755
いや、医者側は金が掛かっても、命が助かる方を勧めるだろ。
意識回復の見込みは無いっていたって、脳死ではないわけだし。

「コイツが悪い」とか「誰かが悪い」って事件じゃないんだよ。
まぁ一番悪いのは、やっぱり変な借金してた長男なんだが。

>>761
会話になってない。

誰が母親を人殺しにしたんだ？
という質問だよ。

悪いとか良いとかの話はしていない。



ところで。
健康保険組合から言い渡されたのは、「自殺は保険が適用外」
これは何のためにあるルールなんだ？
自殺未遂で、たとえば重度障害をおった人に対する罰ゲームのため？
このルールをつくった奴は人でなしだな。

よくこんな恐ろしいルールを思いつくね。

健康保険組合から言い渡されたのは、「自殺は保険が適用外」

血の通った人間なら、こんな酷くて恐ろしいルールなど思いつかないよな。。
人間の悪意って本当に怖いね。

ｔｓ

この事件から学んだ教訓
自殺するなら確実に死ねということ

部屋にかぎかけて首吊り
これが一番いいよ

お前らも、自殺するなら確実に死ねよな

>>763
誰が母親を人殺しにしたのかって？
そりゃ財産に固執した自分自身によってだろ。

>>766
なるほど、息子の金目当てで、母親が息子を殺したって意見だな。

とんだ、うんこ意見だな。

確実に死ね ってレスが多いけど、マジでそう。

俺のいとこは２回死にそこなって知能障害者になった。

鳩山ママよ
いまこそ親の責任を果す時だ

くそっ…これだから自殺は出来ないんだ
死んでも迷惑、生きても迷惑で、存在自体が迷惑をかける
地球滅亡すればいいのに

>>767
>>400

検察からも多額の預貯金があったのに短絡的だと指摘されている。
これがもともと資産などない貧しい家だったなら、
母親が息子を殺すなどという悲劇は起こらなかっただろうに。
人間失うものが多いと鬼にもなれるものなのかねえ。

自殺志願者の安楽死を認めてやればいいのに

一方、鳩山の母は、

あまりにも高瀬舟すぎるぜ……

安楽死施設があればこんな悲劇は起こらない。
将来的には絶対必要になってくると思うが…

将来への不安で貯蓄に励み、粗末な生活を送る人も少なくなるだろうし
経済的にもよくお金が廻る事になる。

肉体的、精神的にもうどうしようも無い病人は、病苦から解放され楽になれる。
そしてその他の人はいざ死を目の前にすると、途端に正直になり
実はまだまだ生きたいと思ってる自分に気づくことになる。
それが自分自身を見つめ直す場ともなり、前向きに生きて行こうとする力にもなる。

どう考えても良い施設だと思うが、駄目なのに絶望する。

>>762-763
健康保険は不慮の事故や病気で苦しむ人を助けるもので
故意に自分自身や他人を傷つけるようなのは対象外

・・・というのは、そんなにおかしい発想だろうか

>>775
その考え方を広め、新党本質に議席を獲得させてあげて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=5wYp_OaxCUA

>>776
おかしくない。
自殺と言うのは故意なので保険の原則として適用外なのはあたりまえ。
故意にクルマを壊して保険が適用されないのと同じ理屈です。

ニュースで見てたけど久々にグっときた。

嫁の発言にもさらにグっときた。