【JR西日本】 歴代社長3人を強制起訴 尼崎脱線事故 改正検察審査会法に基づく強制起訴は2例目
★JR西の歴代3社長を強制起訴 尼崎脱線事故
兵庫県尼崎市で2005年4月、乗客106人が死亡したJR福知山線脱線事故で、
神戸第1検察審査会の起訴議決を受けて検察官役を担う指定弁護士は23日、
JR西日本の井手正敬元相談役(75)と南谷昌二郎元会長(68)、垣内剛元顧問(66)の
歴代社長3人を業務上過失致死傷罪で在宅起訴した。
昨年5月施行の改正検察審査会法に基づく強制起訴は2例目。
事故を巡っては神戸地検がJR西の山崎正夫前社長(66)を同罪で在宅起訴しており、
同社の歴代4社長の刑事責任が問われる極めて異例の事態となった。
審査会は今年3月、井手元相談役ら3人を「起訴すべきだ」と議決。
理由として「3人は現場カーブは脱線の可能性が高いと認識していたが、
自動列車停止装置(ATS)の整備を指示することを怠った」などと指摘した。
指定弁護士もこうした主張に沿う起訴状を作成したとみられる。
神戸地検は昨年7月、井手元相談役ら3人を嫌疑不十分で不起訴処分にした。
起訴を求める遺族から申し立てを受けた審査会は同10月に「起訴相当」と議決。
地検は同12月に再び不起訴にしたが、今年3月の審査会の議決を受け、
指定弁護士が強制起訴に向けて手続きを進めていた。
業務上過失致死傷罪の公訴時効が5年であることから、
審査会の議決から1カ月足らずでの起訴となった。
改正検察審査会法に基づく強制起訴は、今月20日に兵庫県明石市の歩道橋事故で
元県警明石署副署長(63)が在宅起訴されたのが全国で初めてだった。
日経新聞
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A91E0E0E2E0998DE0E1E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
なんてねっ
小沢と鳩も頼む・・・っ!>検察審査会
4 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 15:56:42 ID:zPtYh/6U0
ミスったのは運転士だろ?
なんで社長の責任なんだよ?
しかも事故当時の社長だけじゃないんだろ?
頼みもしないのにあの電車に乗ってきた乗客も起訴していいんじゃね
7 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:02:10 ID:tB0Oy/Uf0
じゃあ、JRの監督官庁の国土交通省の鉄道局、大臣、そして
大臣を任命した総理も全員起訴しとけw
8 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:02:20 ID:zPtYh/6U0
>>6 誘発する環境って何だ?
ただのイチャモンだろ?
飲酒運転した奴がビール会社が
悪いって言うようなものじゃないか?
9 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:05:49 ID:jsGZloCT0
井手正敬(まさたか)元会長(75)と
南谷昌二郎(なんや・しょうじろう)前会長(68)、
垣内剛(たけし)元社長(66
井手正敬(まさたか)元会長(75)と
南谷昌二郎(なんや・しょうじろう)前会長(68)、
垣内剛(たけし)元社長(66
井手正敬(まさたか)元会長(75)と
南谷昌二郎(なんや・しょうじろう)前会長(68)、
垣内剛(たけし)元社長(66
10 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:07:00 ID:gv2e9GxI0
おざーさんやルーピーの前振りかと期待してしまう
あんなキチガイ運転手の行動は予測不可能だろう
12 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:09:48 ID:zPtYh/6U0
カーブにATSなくても営業しててもいいですよって
認めてたのは国だろ?
13 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:10:56 ID:1KrE5g2Y0
工作員沸いてるw
歩道橋事故の件もそうだけど、もし裁判で無罪が確定したら
この責任は誰が取るの?検察が何度と要求されても起訴できなかった案件
絶対に有罪にできるのかな?無罪となったらどうするの?
15 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:13:51 ID:ltjoCL/aO
>>4 お前気持ち悪いな、西の関係者?幹部?
JR西が儲け第一・安全軽視の体質で、乗り入れの関係であんな急カーブを作った上に、安全投資をケチったから起きた事故だろうが
無罪になったら、この検察審査会のメンバーや審査委要求した被害者の人ら
起訴された人らに頭下げて謝れるのかな?
これは民事裁判じゃなく、刑事裁判だよ
17 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:18:53 ID:zPtYh/6U0
>>15 関係者じゃない
ただの電車好き人間
儲けるのはどこの会社も同じ
カーブも珍しいカーブじゃないだろ?
うちの近くにもたぶんあれよりきついカーブあるぞ
安全投資もなかったら法律違反とかそういう設備じゃないだろ?
少なくとも当時はなくてもOKな設備だ
今はないといけないのかもしれないがな
>>11 時代は変わったのだよ。昔と同じような風してたら懲戒免職、懲戒解雇になりますよ
これは運転手が異常だったのが最大の原因だろ 異常な運転手使ってたJR西に責任あるのは当然だけど自動列車停止装置(ATS)の整備を指示することを怠った
って理由で企業の歴代トップに刑事罰ってのは無理有り過ぎないか この当時の私鉄含めた全ての路線でATS付いてるとこなんて珍しいくらいじゃ無かったか
20 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:27:56 ID:nRdaj7GW0
>>19 普通の鉄道会社ならそれは理由として通るかも知れんが
JR西日本は新幹線を運行、管理してる会社
高速走行をどのRでどの侵入スピードでってデータは豊富にあるのが素人でも容易に見当つくぞ
だから歴代社長の起訴は妥当じゃね?
21 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:37:41 ID:OIv/mMCq0
これは有罪。
もし「脱線してもいいからダイヤ厳守。遅れそうになったらお前も死ね」との指示が記録に残っていたら。
それが見つからなければ当然無罪で税金の無駄使い。
22 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:37:41 ID:KOXHfqIJ0
工作に失敗した工作員は、日勤教育送りだからしっかり工作をするように。
マスコミと一緒に遺族自身が暴走しているという印象だなぁ
>>6 微妙に違う。
ミス、あるいは事故を誘発することを予測しながら対策をしなかった、
リスク回避の不備が問われてる
>>20 制限速度の倍近い速度でカーブに突入して脱線事故だろ 多少の速度オーバーで事故ってのなら分かるけど想定していない速度での運用で脱線の可能性が高いと認識していたがって理屈は無理が無いか?
そんな事言い出したら車の事故でもほとんどが道路造った国や市町村の責任って話になるだろ
26 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:51:30 ID:/+6Zi2zN0
>>19 大手私鉄なんて30年以上前に運輸省の指導で速度照査ATSを導入しているから、
むしろJRより機能、整備ともに充実してるわ。
27 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:51:55 ID:fumO2Lqr0
廣島のガムテームの件か?
29 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:00:14 ID:5wAVU1ln0
ATSを新型にしてれば防げたとか言ってるのもいるが
速度制限の所に明らかなオーバースピードで突っ込めば減速も間に合わん
トチ狂ったのがいてATSのスイッチ自体切られてしまったら信号も何も関係ないし
30 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:01:36 ID:AqQeYGXc0
論点がずれてるのはなぜ?
日勤教育の件はどうなったの?
31 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:08:50 ID:Lly+0LaH0
106人か
凄まじい事故だったよなぁ、、、
電車の遅れで「謝罪はないのか!」と車掌室に怒鳴り込んだ乗客の特定はしないの?
そのせいで運転士と車掌の連絡が打ち切られて、
運転士が『電話を切られた!車掌が怒ってる!過走の報告をヤバクされる!』と慌てたんでしょう?
その直後に事故だし
33 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:10:42 ID:KOXHfqIJ0
>>30 アスペの入ったキモオタは、一つの物しか見えないんだって。
記事にATSとしか書いてないからATSしか見えてないの。
34 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:19:45 ID:KOXHfqIJ0
>>32 特定しても意味ないべ。
報告されるのが何故ヤバイのかって話し。
不都合な情報が上に上がらない組織は、その組織自体がヤバイ。
>>34 そういう問題じゃなくて、業務電話を打ち切られたのが問題だと
例えば災害の連絡中だったらどうするの?
この事故はあれだ、宿毛駅衝突事故で何も対策を出さなかったのが悪い
あの時にATS整備を指示してれば防げた
37 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:27:35 ID:Fab2qCZX0
事故直後で原因もわからず、情報が錯綜している時に
JR西日本が会見を開いて
「粉砕痕が発見されました」としつこくアピールし
粉砕痕の写真まで公開していたのが忘れられない
まるで置石があったかのように責任転嫁しようとしていた
まだ誰も原因がわからないのに情報操作しようとしていた
最悪の事故をおこした上に最悪の対応をした最低の体質の会社
38 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:29:30 ID:vP8+NWEZO
次は小沢と鳩山か…
39 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:30:13 ID:KOXHfqIJ0
>>35 重要な連絡事項なら切らないだろうし、客対応の方が先だと判断すれば客の対応を優先する。
それだけの事。
それとも、客が電話の切りボタンを押したのか?
>>37 情報操作だとかw
鉄道の事故は航空・鉄道事故調査委員会というのが入るから
嘘をついても100%バレる
事故原因が判明するまで隅々まで徹底解明するんだか
事故直後、「何にも衝突していないのに脱線したのか?」と指令と
車掌が何度もやり取りしていた
かつてない事故でJRも混乱していたのだろう
何でもいいから少しでも手に入れた情報を出すという行為まで封じるのか?
>>39 今回は通話途中で切った直後に大事故が起きたんだが
ちなみに「謝罪しろ!無視か!」とドア蹴られたりしたら冷静に電話なんか続けられない
どんな完璧な人間でも意識は迂回する
日勤教育考え出したヤツや運転手の上司も起訴しろ。
運転手に異常なプレッシャーをかけて事故を起こさせたのは上司なんだから。
43 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:39:44 ID:p/CqZntE0
組織のトップが「末端のことなんて関知できない」なんて言い訳は通用しないからな。
妥当だろう。
極めて当たり前だろ。潰れたエキスポランドと同じ。それ以外に何がある。
社会的かつ人道上、経済界への悪影響等の面でも。
45 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:44:18 ID:Fab2qCZX0
>>40 どこまでアホなんだ
>>鉄道の事故は航空・鉄道事故調査委員会というのが入るから
事故調にOBなどの身内を入れて
しかも、接触していたって知らんのかバカ!!
>>かつてない事故でJRも混乱していたのだろう
混乱しているから最低の対応なんだろうが
混乱したらどんな対応でも肯定されるのかカス!!
>>何でもいいから少しでも手に入れた情報を出すという行為まで封じるのか?
極めて初期の段階で
不確かな情報をながしてミスリードを招けば
原因究明が遅くなるだろうが
不確かなモノでもどんどん情報を流していいのかチンボ野郎!!
46 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:46:48 ID:KOXHfqIJ0
>>41 そんな客は山ほど居るだろw
それでパニックになるようじゃ鉄道員を辞めた方がいい。
そもそも、上に報告しるしないとの車掌と運転士の電話は運行上の重要連絡なのか?
>>45 お前の言ってる事は良く分からない
OBが入ろうが、証拠は偽造できない
全国の鉄道会社に、車掌の一言一句から、目撃者の証言、
事故時の1秒単位の速度から列車の挙動、
現場の詳細な証拠画像まで配られるのだから
>粉砕痕が発見
これは確かなモノだろう?
なぜ不確かになるんだ?
>>46 逆だろう
怒鳴り込まれて意識の迂回をしない人間はいない
言い切るよ
そんな人間は注意欠陥者だ
48 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:55:02 ID:9eN4nna90
井手天皇も年貢の納め時だな。
49 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:58:22 ID:ltjoCL/aO
>>29 ATSの意味わかってる?
たしかに電源を切ってしまえば無意味だけど、何らかの形でブレーキが効かないってのを除けば
最新のATSが整備されてりゃ明らかなスピードオーバーで突っ込む事は有り得ないから
50 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:01:16 ID:Fab2qCZX0
>>47 どこまでアホなんだ
>>OBが入ろうが、証拠は偽造できない
じゃあ、事故調にOBやJR関係者が入って問題ないのか?
何故それが被害者やらに批判されたんだ
真相究明から遠ざかるからだろうがボケ
ちょっとは脳味噌に酸素を送ってみろ
>>これは確かなモノだろう?
あきらかに置石を連想させるようにしたものだろうが
それが真実だったのか?
このハンチク小僧が
51 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:06:05 ID:KOXHfqIJ0
>>47 そんな事で重要な判断が出来なくなるようじゃ、酔っ払い相手の仕事なんてしてらんないぞw
下らない事で判断不能になるようでは、鉄道や警察消防の仕事なんて出来ない。
それに車掌と運転士の上に報告するしないは重要な事なのかって。
53 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:13:27 ID:ltjoCL/aO
>>51 ホウ・レン・ソウ
速やかな報告・連絡は非常に重要な事だと思いますが
>>51 どんだけ完璧な人間を想像してるのか知らないが、
警察官も消防士も鉄道員も人間なのでミスをする
しないならヒューマンエラーだとかいう言葉は存在しない
可能な限り0に近づけてるが、妨害行為は事故を誘発する
その誘発する行為を「そんな事で」「ミスをしない人間でしょ」とするのはどうかと
それこそ日勤教育でミスしたら制裁するようなもの
報告は必ずしなきゃいけないが、めんどくさいな、お前
今回は不適切な通話だったかもしれないが、重要な会話中だとまずいだろって
55 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:16:08 ID:Fab2qCZX0
>>52 >>全く問題ない
苦しいなw
被害者だけが批判したんじゃないぞ
まったく問題なけりゃ
なぜ、それをJR自身も謝罪したんだ? ん?w
問題ないんだよねぇ・・・?www
>>そう判断したのはお前だろう
そうだよ
そう判断する者がいるから
事故直後にミスリードを招くような情報を公開しないのは当然なんだよ
お前、まともな会社で働いてないだろ
>>55 遺族にはイチャモンつけられたら何でも謝罪しないといけない
それが世間には誠意と判断される
揚げ足取られるから、何でも謝罪となる
逆だろう?勝手に判断したのは低能なお前
手に入れた情報を選別し「関係ないかと思った」と公開しないでおいたら、
逆にさぞ叩くだろうに
「情報公開の意識、危機意識が無い」とかな
57 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:22:20 ID:5wAVU1ln0
>>49 当時の設備だと赤信号を冒進したら非常ブレーキがかかる設計だったか
P型だとカーブ直前の減速パターンまで設計されているみたいだが、車両の減速度を明らかに上回る速度で突っ込んだらどうなるか
P型が故障して解放してる場合も考えられるから絶対に防げるってのはおかしい
58 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:27:34 ID:KOXHfqIJ0
>>53 上に報告する事はその通り。
この場合は、上に報告するか黙っているかの相談な。
失敗のもみ消しの相談なんて、どんな体質の会社だよw
>>54 >今回は不適切な通話だったかもしれないが、重要な会話中だとまずいだろって
不適切、つまり重要な会話じゃないから切っただけだろ。
車掌の判断としては妥当な判断。
仮定や架空の話を持ち出すのは無意味な事だと気付け。
59 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:28:32 ID:DlpVsCk/0
原因は単純で一人のパニック運転手が200人を道連れに起こした事故
60 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:32:32 ID:ltjoCL/aO
>>57 お前、融通の効かない奴だな
って言われた事ない?
>>58 あなたがどこまで事件の詳細を知ってるのか未知数だが、
車掌は事件後に「あの電話を切ってしまった事が運転士に誤解を与えた可能性がある」
と後悔し証言している
つまりいかなる内容の電話をしてたとて事故の誘引の一つなんだよ
そしてその電話を打ち切る羽目になったのが乗客の
業務電話中に「遅れに対して謝罪放送はないんか!」という行動
お前の嫌いな仮定や架空の話に変えると
運転士が異常(極端な例・運転室のブレーキが効かないから車掌弁ひいてくれ)を
車掌に伝えようとするも、乗客の暴言がうるさくて電話が聞こえないから切った
もありえるだろう
それで事故が起きたらどうするんだ?
62 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:41:42 ID:5wAVU1ln0
>>60 別に
いくら設備を新型にしようとも条件が重なれば事故は起こりうるって言ってるだけ
JR西に限ったことじゃない
63 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:43:03 ID:ltjoCL/aO
>>58 失敗をもみ消ししなきゃ、日勤教育に降ろされてイジメられるような会社の体質
じゃなかったっけ?
日勤教育が原因の一つって事故調の最終報告書にもあったし
64 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:45:35 ID:KOXHfqIJ0
>>61 誘引であっても原因や責任というものではない。
乗客を特定する理由はないという事だ。
>それで事故が起きたらどうするんだ?
架空の話をして何の意味もない事だが付き合うと、
乗客の暴言で安全上の問題が生じる事があるとすれば、
客室との仕切りを防音性の高い物に変更すればいい。
65 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:45:41 ID:ltjoCL/aO
>>62 ・整備されてる設備が故障
と
・設備自体が整備されてない
じゃ事故が起こる可能性は相当変わるとは思いますけどねぇ
随分と天文学的数字を信じる方のようですね
運転手の家族って形見狭いだろうねえ
なんらかの責任を取るのは当然としても歴代社長3人が事故を予見できたってもはさすがにきつい気がするなぁー
>>64 誰も予想してなかった大事故は原因が1つじゃなく、幾重にも重なって起きる
ATSだけじゃなく、脱線防護レールもなかった
あれば脱線しても大きな逸脱は防げた可能性が高い
で、事故の原因を徹底排除するという意味で、客の行動は原因の1つに間違いない
その客にも責任を負わせるべきだろうと俺は思うだけ
スルーだと今後も事故は起きると予測できる
防音性の高い仕切りは無理
痴漢発生の悲鳴やテロ行為などの音を聴かなきゃいけない
それより過剰な行為「謝罪放送しろ」とドアを蹴る方が問題
大事故起きてんだから、ATSや運転士批判ばかりじゃなくそっち系も考えろと
69 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 19:10:04 ID:KOXHfqIJ0
>>68 なるほど、鉄オタの言う事は勉強になる。
新幹線の構造はテロ行為に弱いという事か。
車掌の居る車両の音だけ聞こえて、どれだけの効果があるのか知らんがw
70 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 19:15:24 ID:5wAVU1ln0
>>65 なら他のJRも相当安全軽視ってことかね
JR東海もようやくP型の整備を始めた所
JR九州もまた別の新型を試験中だが実際に使用されてるのは旧型
JR四国はそもそも整備する金があるのかどうか
日比谷線は低速で脱線して衝突したんだったな、それこそ天文学的数字と言えるかもな
偶然列車が数分遅れてて、偶然対向列車と現場のカーブですれ違い、偶然脱線防止ガードが未整備で、偶然現場でせり上がり脱線を起こした
設備更新はした方がいいとは思うが、P型さえ導入していれば事故は防げたなんてこと言ってた当時のマスゴミは馬鹿だと思うわ
>>69 爆発音だとか想像しないの?
まぁ自分以外の意見は却下のような方だからどうでもいいけど
話し戻すと、ここが分かりやすいかな
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/3756.html >乗客に声をかけられて会話は中断しました
運転士の技量のなさ、虚偽の報告をしようとした事、余裕ないダイヤ、
JRの運転士の管理方法、ATCが無かった事は散々語られてるけど、
>乗客に声をかけられて会話は中断しました
ここを疑問に思う人が余りいないのがおかしいと思わない?
何気ない1行だけど、事故直前に会話を『中断』させられたって、
どういうこと?って思わないかフツー
72 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 19:19:20 ID:QFnfVcQ20
あさってで丸5年か。
今年も追悼式あるんだろうな。
震災と同じく追悼が行われる日になってしまった。
↓みたいな役職用意して、人身御供を設置しておきなさいということだな。
最終安全責任者…「問題がある場合に」「NOという」最終決定、判断をくだす。
「無言の場合は」「YES」ということ。
社長、会長あらゆる役職の上位におかれ、権限は上。
「ただし、社長、会長判断でいつでも解任でき、後任者をいつでも指名できる。」
最終安全責任者をホームレスにでもやらせて、
空気読んで黙ってりゃいいし、「NO」って言ったら後任選ぶを繰り返せば
どんな事故が起こっても、逮捕されるのはホームレスだ。
逆噴射機長のときは航空会社のトップは起訴された?
75 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 19:33:20 ID:ltjoCL/aO
>>70 電車が動く以上は事故が起こる可能性があるわけだけど、速度照査機能のあるATSがついていれば少なくともこの事故については防げただろうに
九州だの四国だの、極論言い出して気持ち悪い奴だな
76 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 19:45:41 ID:5wAVU1ln0
>>75 そこは遅れを許さない環境の方が問題ありだと思うがね
無理やり遅れを回復させる為にP型解放しちゃえば同じ事
運転士も異常行動をとってるんだからこれはあり得ないってことはない
事故は起こるべくして発生する。
隕石の落下のような予測の難しい天変地異ならともかく、運転ミスで100人以上も死亡するような事故が防止できないはずがない。
運転ミスが起こっても悲惨な転覆事故に繋がらないような義務を法律上負っていたのに、それを守らず死なせてるから刑事罰に値すると言う話だ。
78 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 19:56:18 ID:aMLlXXSV0
【尼崎JR脱線事故】電車衝突のマンション、遺族の4割が“保存”望む 「マンションは第二のお墓」という強い思いも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271856084/ 1 名前:かなえφ ★[] 投稿日:2010/04/21(水) 22:21:24 ID:???0
尼崎JR脱線事故5年を前に神戸新聞社が実施したアンケートで、電車が衝突したマンションの今後に
ついて、遺族と、事故車両の乗客のいずれも約40%が、何らかの形での保存を望んでいた。事故2年の
ときに乗客で最多だった「取り壊す」は減少傾向。JR西日本は「被害者に多様な意見がある」として方針を
決めていないが、アンケートには意見の集約を求める声もあった。
マンションは9階建てで、事故後、JR西が買い取り、管理している。
今年のアンケートは遺族64人、乗客90人が回答。マンションの保存や取り壊しなど6項目を挙げて
尋ねたところ、遺族も乗客も、ほぼ同じ割合で意見が分かれた。「その他」では、遺族を中心に「考える
気持ちになれない」「マンションは第二のお墓。今は絶対に触るなと思っている」といった強い思いも聞かれた。
事故2年のとき、乗客は「取り壊す」が42・0%で最多だった。遺族は「保存」が35・5%で最も多く、
乗客との意見の相違が見られた。その後、乗客は年々「取り壊す」が減り「保存」が増えた。
精神的な影響が残る負傷者からは、今年も「早く壊してほしい」「電車から見えないように」との声が出た。
一方で、慰霊の場を望む人が乗客、遺族とも目立ち、阪神・淡路大震災の死者を悼む神戸のモニュメントを例に
挙げる人もいた。
子どもを亡くした女性(49)は「来年は七回忌。命の意味を伝える追悼碑があってもいいと思う」と記した。
息子を失った男性(72)は「ほったらかしはひどい。JR西は意見がまとまらないというが、まとめられる場を
設けてほしい」と訴えた。
JR西は、マンションを含む事故現場の扱いについて「大きな課題だが、いろいろな声がある。周辺住民の
意見も踏まえ慎重に検討したい」としている。
▽事故現場のマンションをどうするか。被害者から多様な意見が出ている(画像)
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/02898287.jpg
79 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 20:00:13 ID:sdy5RxlGO
>>4 そもそもの原因が企業風土にあるんじゃないのかてことだよ。安全を軽視して利益ばかりを追求した。歴代の経営者にはその責任があるから裁判に引きずり出して法の裁きを受けろとしたんだよ。
80 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 20:00:57 ID:elZC2Xuz0
スピードの出しすぎが問題なのに、装置が云々だからな。
運転手がどうしてスピードを出したのかを大勢が考え始めると労働環境・問題になるから
それは避けたいのかねえ。
日本中の企業の問題になるしな。
81 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 20:02:14 ID:i3YVq9ok0
鳩山・小沢も強制起訴されたらいいのに・・・
マンション壊さないとまたぶつかっちゃうじゃん
プチプチの塊をおけ
各社労働環境様々、もし高見運転士がJR西日本と真逆の大阪市地下鉄で運転してたら事故はあり得ないATSより規制のキツイATC、ぼーっとしてようがパニクってノッチ一杯いれようが時速70キロ以上出ない、カーブだとそれ以上に設定、大阪市なので資金は潤沢で職員は人余り
84 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 21:25:51 ID:ppIZ7dImO
全員有罪で。
85 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 21:49:22 ID:4si6YKEI0
無罪判決が出た日には、目も当てられないな。
>>83 無閉塞運転(非常運転)で盛大に事故ると思われ。
リアルでも最近、どっかの路線で事故寸前までいったし。
#まああれは指令もクソの極みだが
福知山線ってATSを全く整備していなかったの?
87 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 22:00:49 ID:sdy5RxlGO
>>86 ATSは赤信号を無視して進行した場合に停止させるのが基本型で、これはとっくに整備されている。
88 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 22:04:19 ID:0IxKn7aW0
やっぱり、関西って何かおかしい
早々に脱阪してよかった
関西圏とは関わらないのが吉
>>85 無罪判決が出た日には、目も当て…→3人を表に引きずり出しただけでも道義的に意味があった・・・ 無閉塞運転(非常運転)=ATC解除運転=本当のキチガイ運転(勝手にやった場合)と当時の高見氏の行動は区別して下さい。モットー勉強しましょう
90 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 22:17:31 ID:ltjoCL/aO
信楽事故に始まりレスキュー隊や保線係員をひき殺したり、日勤教育で自殺や鬱に追い込んだりと
JR西はどれだけ大勢の人を苦しめてきたんだ?
特に井出は厳罰に処してほしい
安全軽視の会社を作った元凶であり尼崎事故後の態度、当時相談役だったといえあれを見たら絶対許せないと思ったわ
91 :
名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 22:21:53 ID:X+pgnhnx0
鳩ぽっぽが強制起訴されそうだから、間もなく強制起訴の制度は廃止されるよ。
>>80 運転手が秋葉事件の奴みたいな基地外だったんだろ。
運転ミスで自暴自棄になって乗客道連れに自殺だよ。
井手正敬は個人的には死刑に相当する悪人だと思う。
井手の独裁はJR西が「井手商店」と呼ばれるほどに際だっていた。
事故の直接の原因は井手が推し進めた「日勤教育」を恐れた運転士が
その恐怖から遅れを取り戻す事しか考えられなくなったが故の
高速での急カーブ突入だった。
井手の独裁は恐怖政治そのものだった。
運転士は安全よりも日勤教育という名の拷問を避ける事しか考え
られなくなっていたのだ。
こんな状況を作り出した井手の罪は非常に重い。
107人の犠牲者を出した責任のほとんどは井手にある。
遺族の皆さんも「絶対に許せない人物」として認識していることと思う。
今回、井手が裁判にかけられることによって有罪はもちろん、相当の
刑に処されることを希望している。
何より井手自身がきちんと反省し謝罪すべきだ。
95 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 00:43:08 ID:Szt21sv30
業務上過失致死傷罪が事故の原因究明に必要というならば罰金刑のみにすべき。
懲役刑があるから当事者は真相をはなそうとはしないし、社会活動が阻害されてしまう。
事故そのものも凄惨極まるものだったけど
事故後対応も「置き石の可能性が・・・」とか
「外因性の・・・」とかとにかく外に原因、責任を
持っていこうとしたという点で、心証を著しく悪くしたね
>>94 井手氏は「商店」ではなく「天皇」と呼ばれていたよ
この事故で功罪のうち罪の部分にスポットが当てられたが
功もあると自分は思います
>>95 システマティックな再発防止が本当に必要だというのなら、事故調には刑事免責権限が必要。
今回の動きは単なる憂さ晴らし。「若造の暴走に巻き込まれて、犯人は死に逃げ」より「黒幕の巨悪に復讐を果たす」のほうがウケがいいからね。
>>96 新聞などでは、"天皇"という文字が使いにくいので、「井手商会」などとしているが
実際には、「井手天皇」という言葉が使われていた。
たしか井出商店っていうラーメン屋があったな
100 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 02:47:05 ID:UYhxzDr/0
あのさ、
集団殺人の主犯は、井出まさたか74歳は元天皇ではなく
現在も裏天皇であり、実権握ってるんだけど。
定年後の子会社、関連会社への采配を全て支配してる幹部OBらの
会社があるんだけど
そこのドンが未だ井出であるから
誰もが定年後のこと考えて、井出のこと一切批判できないんだよ。
事故起こした運転士が悪いのになんて、バカなこと言ってるキチガイが未だいるが
全ては日勤教育を恐れたことが下地なんだよ。
事故直後出勤のために、この事故電車に乗ってた社員が
救助一切せず
「遅刻したら処分される」と、あの悲惨な現場を、そのままに走って
駅まで普通に出勤してたことが後に判明したけど
信じられない絶句だろ。
ヤクザも「暗黙の命令があった」と、組員の犯罪の教唆に問われて刑受けてるだろ。
それと全く同じで、井出の暗黙の北朝鮮並みの恐怖独裁政治が
末端まで沁み渡っていて
どんな状況でもヘマしたら粛清される、事故現場放置してでも遅刻粛清されると
分っているからこそ、血の海の中、知らんぷりして出勤したんだろ。
主犯の独裁者井出が処刑されるべき。
108名殺害して死刑以外はないだろ。
これも知られてないけど、井出はつい先月に事故以来初めて
事故について謝罪の言葉口に出したんだぞ。
青の自己事故直後のフライデーの写真
自宅前で両手ズボンのポケットに入れながら
「事故起こしたのは運転士個人であり、私でも会社でもない」と、言い切った
あの姿を忘れるな。
101 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 03:56:08 ID:1f3ffRaO0
>>4 ミスを生む職場環境・企業体質があった
ATSがあればミスをしても事故は防げた
どんどん起訴しろ
東や東海に比べて腐りすぎてる
他の二人は謝罪してるが、井手はここまで追い込まれても顔すら出さないな
これだけ厚顔無恥じゃなきゃ国労相手に立ち回れなかったのかもしれないけど
ここまで来ると害悪だな
103 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 08:26:05 ID:20gUcs1/0
真実を知りたいだけなんて嘘だろ
罰を与えるまで満足しないくせにw
104 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:09:34 ID:Yrtoz5XsO
井手はなんで出てこないんだろ
105 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 11:13:48 ID:L2mLMjFx0
火事はいっぱいあっても全部にスプリンクラーついてるわけじゃないだろ?
脱線あってもATS付いてなくてもいいだろ?
>>90 信楽については、西日本側にそんなに過失はないだろ。
107 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 12:27:23 ID:zLFLgvss0
いずれにせよ、井手を法廷に引っ張り出すことが出来るというのが何よりも大きい。
たとえ結論がどうなろうとも、ヤツの発言や態度を全て白日の下に晒すことこそが重要。
南谷&垣内はオマケだな。
この件で起訴に賛成してる人はスカイマークも叩いてるんだろうか?
事故が起こってから叩くんじゃなくて、事故が起こる前に危険性がある企業を叩かないといけないのに・・・。
109 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 13:22:22 ID:DLroqvAB0
明石歩道橋事件も含めて検察の不起訴に対して強制起訴する動きが活発だけど
そもそも検察が起訴しないのは政治的な配慮とかではなく起訴しても有罪に足る材料が無いから
不起訴にしてるんだろ?
強制起訴した場合は検察官役も指定弁護士が担当するの?
その場合検察でさえ起訴見送ってるのに有罪に持ち込めるの?
有罪に持ち込めないということは不起訴というライトグレーな立場から無罪というホワイトであると
認定されてしまうけどいいのかね?
検察官は捜査権があるけれども基本的には警察の捜査材料で法廷にて争いますよね?
JR脱線のように警察が協力してくれる場合はまだいいが、明石歩道橋のように警察の身内が
強制起訴された場合警察の協力は得られるものなんだろうか?
110 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 13:32:03 ID:Yrtoz5XsO
111 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 13:43:54 ID:qQVLBrtz0
>>108 理由は忘れたが機長に暴行を働いて貴様は首だ!と言い放った
非常識な社長がいて国土工通称からお叱りを受けたむちゃくちゃな会社だなw
スレが立ってたときには散々叩かさせていただきました。
JR西擁護厨が何を言おうが事故調査委員会に対し工作する時点で
反省が無いと決め付けられるのは当然かと。
強制起訴で溜まった膿をほじくり返してやって欲しい。
立証能力無さそうだし、こりゃ無罪だな
113 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 13:50:43 ID:YiqO9fTjO
>>106 運行優先で方向優先てこを信楽高原鉄道無許可で付けた事が背後要因の一つでもあり、JR西から乗り入れた車両のほうが死者が多いんだけどね
114 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 13:59:18 ID:qQVLBrtz0
>>113 そりゃまぁその勝手工事のせいで責任ゼロとは言えないが
適切な措置も取らずに赤信号を無視して出発させた
信楽高原鉄道側の責任と比べたらねぇ。
本来行き違う予定の信号場で対向列車がなく青信号だから
進行したというのも微妙なところだが。
車と違って青信号=進めなんだが一方で安全に疑いがあれば
列車を止めろというのも乗務員の義務な訳で。
やはりJR西日本の乗務員教育は当時から何かおかしいんだろうな。
>>1 なぜ1996年の12月に工事した結果を、
2005年の4月の事故の際に責任を追及されるわけ?
この論理を戦前の軍部にあてはめたら、
おかしなことになるんだけどな。
116 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 14:07:30 ID:hjFj6k4G0
>>115 意味が分からん。
工事の結果が事故の原因だと思ってんの?
組織に問題があるから歴代が起訴されたんだろ。アホ
117 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 14:09:45 ID:Tlz664hc0
事故後の報道陣にたいする態度がなんたら、とか関係なのでは?
報道なんていくらでもニュアンス変えられるし、それこそ何日も家まで押し掛けりゃ
「悪い奴」にできる。
業務として事故防止の策をとっていたかどうかだけが論点。
>>116 最初は工事の際の責任追及とかで、
当時の鉄道本部長の人だけが、
起訴されたでしょ?
工事から9年経っているのに、
なんでその当時の人の責任追求だけなのか?
って不思議に思っただけです。
119 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 14:12:06 ID:hjFj6k4G0
>>「悪い奴」にできる。
世間的にどーこうは関係ないだろ。
司法が判断するんだから
>>114 鉄道信号の青は、列車がいないことを「保証」するもの。
だから信楽タヌキ鉄道の暴走車は踏切に突っ込んできたダンプカーと同次元。
121 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 16:57:27 ID:ILb6+p6k0
>>109 基本的に検察は確実に勝てる見込みがないと起訴しないからなぁ
強制捜査権限持ってる検察が勝てる見込みなしと判断した以上、指定弁護士じゃ無理だろうね
そもそも監督過失なんて証明するの容易じゃないし
122 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 17:33:38 ID:hKZ79bJK0
いくらなんでも事故を思い出すからシートの色変えろとか言いだすのはもうキチガイレベル
安全性に全く関係ない所の出費増やさせて安全設備投資額の割合減らして叩きたいだけだろ
>>121 ATS解除して進入して来方が絶対悪が、当然すれ違うべき場所ですれ違う列車が無かったと言うイレギュラーは普通恐怖その物で指令に尋ねたく成物でわ…と指令とのやり取りは信楽線上の全列車は共有してなかった?駅から…進路盤から…異常感知したら直ぐ呼びかける
事故がおきる前に起訴してくれよ
>>109 指定弁護士の権能をもう少し勉強してから書き込もうか
この事件(最高裁まで行くと思うので)で日本の刑法における予見可能性がどこまで拡張解釈されるかが見物だな
126 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 18:01:54 ID:ILb6+p6k0
127 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 18:08:21 ID:4DyHBGqQ0
>>125 そして最高裁判決を待たずに井手あぼーんで公訴終了&真相は永遠に闇の中というオチですね、わかります
>>114 俺は複線の乗務員だから対向列車は何も気にならないんだが…全国の単線の乗務員に(本音の)アンケートを取って欲しいな…多分、青信号と言う条件と対向列車(行き違い列車)と言う条件2つ同時揃わないと、実質、出発確認指令しなけれざならないとか運用で無いのか?
129 :
名無しさん@十周年:2010/04/24(土) 23:03:41 ID:L2mLMjFx0
ミスしたのは運転士だろ?
ATSがどうとかいうなら何のために法令があるんだよ?
法令の規定満たしてたのならあとになって安全対策に
けちつけるのはおかしいだろ?
国鉄の労働組合の悲惨な歴史が有るから過剰反応しているのかも
知れないが、このケースは労使一体となって改善する以外
何か道が有るのかな?と傍から見てて思う。
131 :
せせ:2010/04/25(日) 00:31:02 ID:FNgs5Rrd0
法令遵守での安全対策なのになぜ起訴されるのか判らん
132 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 02:00:05 ID:MbNPxj0y0
これもそうだけど明石の歩道橋事故とかトップを無理矢理起訴って、関西人ってしつこいね
まあこの脱線事故は乗客何も悪くないからしょうがないけど、歩道橋のは0歳児とか花火連れてってもわからない赤ん坊を
親が見たいからって無理矢理連れてって、人ごみに突っ込んだバカ親どもはノープロブレムで警察署長だけ起訴しろとかね
ここでスレが立たなかったのもいかにみんな関心なくて呆れてるか
134 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 09:47:50 ID:QNkf7qUC0
135 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 09:51:32 ID:8gKLnpX50
甲山事件では検察審査会が不起訴不当議決をしたが
無罪になったな。
>>29 >ATSのスイッチ自体切られてしまったら信号も何も関係ないし
こうなったら、上層部の責任の重さが変わってくるだろうに・・
137 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 14:43:58 ID:7uYbSgVz0
今日の福知山線列車事故から5年目の式典に、「井手」は姿を現しませんでした。
「井手天皇」と呼ばれているが、むしろ「井手ジョンイル」と言ったほうが適切かも。
138 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 14:46:42 ID:N3si8FHk0
確かにATSつけてないから起訴っていうなら
ATSつけるように法令つくっとけよ
ってのは正論だな
139 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 15:09:57 ID:OB7blroW0
140 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 15:29:10 ID:7uYbSgVz0
脱線事故の主な原因は…
「力量不足の運転士を採用」・「怖い日勤教育」・「ダイヤにゆとりが無かった」の3点。
「力量不足の運転士を採用」…運転士として、適正に欠ける運転士を採用 (会社に問題があり)
「日勤教育」…少しでも運転ミスがあると、怖い日勤教育が待っている (会社に問題があり)
「ダイヤにゆとりがなかった」…下記
例えば、A駅からB駅まで、フルスピードで走行したら、60秒でB駅まで行ける。
ところが、余裕時分が"0秒"だったので、1秒たりとも遅れることが許されず、そのことに対する
運転士への心理的プレッシャー (会社に問題があり)
一般論として、A駅からB駅まで、フルスピードで走行した場合の、所要時間が60秒だった場合、
ダイヤ作成の際に、70〜80秒にして、時間に余裕を持たせる。
>>140 補足
ATSが、きちんと整備をされていたほうが良いに決まっているが、
"暴論"を言えば、今回の脱線事故において、ATSと、事故の原因との
直接的なつながりは無い(あくまでも"暴論"です)
>>124 鏡の国か・・・不思議の国だったか、
忘れたが、罰が先に来るんだよね。
143 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 17:18:20 ID:8gKLnpX50
>>121 >基本的に検察は確実に勝てる見込みがないと起訴しないからなぁ
>強制捜査権限持ってる検察が勝てる見込みなしと判断した以上、指定弁護士じゃ無理だろうね
>そもそも監督過失なんて証明するの容易じゃないし
公務員職権乱用の付審判請求は
検察官以外の弁護士が起訴しても
無罪になることが多かったからなあ・・・
144 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 20:07:10 ID:qmnIXoTm0
ATS付けてないから起訴ってことなら
信号機が付いてなかったから起訴とか
ガードレールが付いてなかったから起訴
とかになっちゃうだろ?
145 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 20:52:06 ID:O1kK27vY0
>>140 中山寺停車になっても、所要時間変わらなかったもんな。
普通に考えれば、おかしすぎる。
でも利用者側も、より便利なJRを求めていたのも事実だしな。
起きるべくして起きたという感じだ。
147 :
名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 22:55:48 ID:UicaFUFP0
検察審査会による強制起訴が兵庫県ばかりな件。
JR西日本といい兵庫県警といい、いったい神戸地検は何を守ろうとしているのか?
148 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 00:16:09 ID:JCkXdMzH0
単に無罪になる可能盛大だから不起訴にするだけなんだって・・・
組織的な監督過失なんて立証難しいんだぞ
149 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 00:33:27 ID:/mTBBh440
だからここまで来たら無罪の可能性の大きさ自体は問題じゃないだろw
あくまでも組織自体やトップの発言から
真相や問題点を明らかにしようとする姿勢自体が重要。
そこでもし現行法上立証が困難なら
更なる法律の改正の必要性を説く動きが出て来るだろうし。
また法律的な結論がどうあれ組織やトップの道義的責任は免れんし
それが故に叩かれるのは仕方ないだろう。
150 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 02:26:28 ID:JCkXdMzH0
道義的責任を問うのも、組織の問題点を明らかにするのも結構なことだ
でもそれは司法や検察の仕事じゃない
151 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 07:29:13 ID:X8v/aUOA0
>>150 アフォかw
つーか道義的責任や組織の問題点なども問わずして
司法や検察の存在意義なんて無いだろw
その意味では検察審査会GJ
152 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 10:05:44 ID:IyWx9T/y0
とにかく、携帯でメールやゲームやりながら運転してる奴らを首にしろ。
人権だなんだで日勤教育しさえすればまた運行要員にもどれるなんておかしい、
命を預かってるって責任感が無い連中なんだから。
153 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 10:18:26 ID:imK34pgI0
>>121 あれ、検察は当時の鉄道事業本部長を、
起訴したんじゃないのか?
あれだって難しいと思うのだが。
154 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 18:09:25 ID:JCkXdMzH0
>>151 何言ってんだ?
司法の主目的は「法的な」責任を問うことだ。道義的責任とかはその過程の副産物に過ぎん
主目的たる法的責任を問いにくい以上、公訴提起する理由なんぞないわ。それはマスメディアの仕事だ
155 :
名無しさん@十周年:2010/04/26(月) 20:15:32 ID:Xb//StAf0
>>144 だから、
>>140(自己レス)で、あえて「ATS」を事故原因からはずして、脱線事故の主な原因を、
「力量不足の運転士を採用」・「怖い日勤教育」・「ダイヤにゆとりが無かった」の3点、とした。
156 :
名無しさん@十周年:
>>154 だから今回みたいな大事故の案件では
今やその主目的たる法的責任を問うことと同程度に
真相究明や道義的責任の追及も重要視されるというものなんだがなw
検察がこの手の大事件であっても法的責任を最重要視してりゃ良い時代は終わった。
>公訴提起する理由なんぞないわ。それはマスメディアの仕事だ
甘いよヴォケw
こういう案件の真相究明&道義的責任の追及なんてのはマスメディアじゃ先ず不可能。
企業が核心部分の情報提供を拒否したらそれで終わりだし、
だからこそ、そういう逃げを絶対に許さないためにどうしても検察の力が要る。
勿論、最終的に無罪になったとしても
その結果だけを以って検察批判をするのが筋違いなのは言うまでも無い。
まあそれこそ、この手の大事件は米国みたいに起訴陪審を義務付けて
国民が起訴するか否かを決めるようにしないと駄目だけどな。