【政治】 「しずかちゃんの入浴シーンあるドラえもんは児童ポルノに？」…東京都、漫画やアニメ等「２次元児ポ規制」周知資料作成★２

★青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成

・東京都は、青少年健全育成条例の改正案のポイントを解説する2ページ構成の資料を
　作成し、16日付で公開した。都のWebサイトから PDFでダウンロードできる。

　改正案では、青少年に見せたり販売したりしないように、成人コーナーでの区分陳列
　などを業界の自主規制として求める、いわゆる“18禁図書”として、青少年との性交などを
　不当に賛美・誇張して描いた漫画・アニメなども含めることを盛り込んだ。
　また、青少年に対する強姦などを賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画などが自主規制から
　漏れ、一般コーナーで販売されている場合は、都が“不健全図書”として指定し、
　成人コーナーへの移動を義務づけることを解説している。

　改正案については、2〜3月に開かれた第1回定例都議会に提出されたが、継続審議となった。
　東京都によると、その理由として「条例案の趣旨に関する周知が足りない」との指摘を議会で
　受けたことを踏まえ、都民への周知のために資料を作成・公開したという。

　なお、今回の資料は、漫画やアニメに描かれた「非実在青少年」の規制に関するもので、
　インターネットや携帯電話フィルタリングの規制については言及していない。突出して多くの
　質問などが寄せられたことから、まずは漫画やアニメに関する改正のポイントについてまとめた。

　「創作者の表現の自由の侵害に当たらないのか？」「しずかちゃんの入浴シーンが描かれた
　『ドラえもん』など、著名な漫画が今後は親子で見られなくなるのか？」などのFAQも掲載している。
　今後も、多く寄せられる質問や批判に関するQ&Aなどを随時掲載していく予定だという。
　なお、インターネットに関する同様の周知資料を公開するかは未定だとしている。
　http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html

※東京都青少年健全育成条例改正案のポイント（PDF）
　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271800469/

ｆ＠ｈ＠ｑｄ、

>>1
サザエさんのワカメのパンチラもアウトだろ、アグネス的にｗ

カイジにでてきた美心ちゃんの入浴シーンも児童ポルノに？

おちんちんもダメなんでしょう？

>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。

規制賛成派によって
議員・知事の事務所、日弁連に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
メールで画像を送られるかもしれない。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らが出版社や販売網に圧力をかけて来たらどうする？
まだまだ油断できない。

のび太さんのエッチぃ〜！↓

では、腹を空かせているからと自分の顔の一部をちぎって食べさせる正義のヒーローは
グロだな。R指定モノ。

　　　　へい！お客さん！ちょうど、人肌に温まってますぜ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. '"´￣ ｀`''ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__,.ｨ
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿,∠,,∠/;;|　　 　 i 　/
　　　　　　　　　　　 　 ／.:':.:.:. :. : :-: :--‐‐‐:/　　　　丶l
　　　　　　　　　　　 　 | ': : : :･' : : :' : : ; : ／　　 　 __,.ノ!
　　　　　　　　　　　　　l : : ; : : : : : : : :.:(´,.-‐'"Τ:「　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : '; : : ; :.:´: : : : : | ::|
　　　　　　　　　　　　　| : :ﾞ: : : : : : i : : : : : : : : ;.! ::|
　　　　　　　　　　　　　l : ; : : : : : ::l!: ;･: : : : : : ::|::::|
　　　　　　　　　　　　　l : : : : : : ;ﾞ:‖ : : : : : : : ;:|::::|
　　　　　　　　　　　　　l : : : : : : : :;||: : : :` ; : : : |:'::|
　　　　　　　　　　　　　| :．: : : : :ﾞ' ||: : : : : : : : : !::ﾞ|
　　　　　　　　　　　 　 l : : ; : : : : :‖: : : : ; : : : :| ::|
　　　　　 　 　 　 　 　 l : : : : : : : : l!: : :･: : : : ':`:!:;:|
　　 　 　 　 　 　 　 　 l : : : : : ﾞ: : :.l : : : : : : : : :.| ::|
　　　　　　　　　　　　 l :･: : : : : :': : : :．: : : : : :':.!:::|
　　　　　　　　　　　　 ! ; : : : : : : : : : : : : : : : : :,'::::|
　　　　　　 　 　 　 　 L:..:..:..:..;':..:..:．:..:..:..:..':..:..;:<::::|
　　　　　　　　　　　　 `'ｰ----------------｀┘

あれは完全にポルノだな

また★2なの？

某イスラム国みたいに、顔も隠す。
まあ、美人と不美人の区別がつきにくくなって、
それはそれでイイのかも知れないが。

なんでも否定すりゃ国的に楽だよな。

ま、いずれ中国様と同じになるだろ。

＞「非実在青少年」
バカじゃないのか。小説とかアニメにしたら、途端に非実在人物になるのさ。

裸＝ポルノだというのなら
成人だって同様で
ポルノとそうでないヌードがあるのはおかしい
先日朝日新聞になんかヌードでかでかと載ってたが
あれもポルノでないとおかしい

反日活動の一環でしょう？
日本の漫画をつぶしたい国か？

東京大学物語は完全アウトっぽいなｗｗｗｗ

キモオタきもいから規制大賛成だけど
学園催眠隷奴 anime：01 あんたって本当に最低の屑だわ！はほんとけしからんな
こうゆうのほかにないの？

子供の頃からRanceシリーズをやっているが未だに強姦をしたことがないししたいとも思わない

我が国はおまんこやおちんちんをモザイクで保護しているポルノ規制先進国なのに

>>20
ｵﾊﾟｰｲや菊座にもモザイクを入れろと言い出しそうなアグネス＞＜

>>16
日本のアニメが世界で流行するのを苦々しく思っているのは
ネズミ帝国だろうなぁ・・・。

あれだけ壮大なナディアのパクリ映画作っても謝罪もなかったしｗｗｗ

>>21
もう乳首にはあぁととかあるじゃないか

幼児が臀部や性器を露出する描写のあるクレヨンしんちゃんの放送など
東京ではもってのほかですね

いつの時代どこの国でも政治家は規制という手軽な方法で
自分の力を誇示したいんだよ

虎の子供とカバの子供やオウムが仲良く遊ぶアニメも
いつ虎の子供が野性の本能に目覚めて
襲い掛かるかわからないから
規制しろよ

>>15
そのくせ規制しろとか言うから
おまえフザケンナヨって思う

おとな向けのクレヨンしんちゃんやってくれねえかなあ。
みさえさんが「(あなた)今夜ほしい」とかやる回。

架空の人物に対する人権をウンヌンするなら、ゴルゴに狙撃される悪党にも
ケンシロウに秘孔を突かれるハート様にも生存権はあるわな。

「罪と罰」で殺される金貸し婆さんにも人権はあるし、ドストエフスキーも
発禁だな。

子供は親のペットじゃない、ってことだけは
念頭に入れておいて欲しいわ。
子供の心配したくない心情は、よく分かるけど。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
>「著しく性的感情を刺激」しない程度の表現に止まるものであっても、
>青少年に対する性暴力や近親相姦等を是とする漫画等を、青少年に閲覧させることは、
>その健全な性に関する判断能力の形成が阻害される面で適当でない。

一般誌レベルの軽い表現でも性的シーンがあれば規制すると断言してる。
>性暴力や近親相姦等を是とする漫画
と言ってるがその定義自体が曖昧で恣意的。
例えば悪役がそういう行為を行って主人公がそれと敵対してても
そういう表現があるというだけで性暴力を肯定してると見做される可能性大。

こんなの規制せずに漫画の酷い実写化を規制しろよ。
実写版デビルマンとか
実写版デビルマンとか
実写版デビルマンとか

「なぜ規制するか」

について気持ち悪いとか感情論しか聞いたことがない。

ワカメのハミパンをなんとかしてほしい

しずちゃんて．．．

例えばシグルイの「ぬふぅ」が「性暴力を肯定している」と見做される可能性も排除されない。

日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。
この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。
特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。
もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。
日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。
彼らは2013年まで廃止論を覆い隠し特定公益増進法人認定を受けるために
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。
ちなみに日本ユニセフは谷垣の支持母体でもある。

こないだアニマックスでちびまるこちゃん見てたら
丸尾君が明日から乾布摩擦しましょうとか言い出して先生も快諾して
普通にみんな上半身裸になってて笑った

反対は何故に極端な例ばかりあげるのかな。
逆に不利になると思うのだけど。

ポルノも風俗も規制したらレイプ被害者ばっかになるなｗ
面白れえからいっぺんやってくれ。

「著しく性的感情を刺激」しない程度の表現であっても規制すると都側は断言してるのに
>>1ではさも現行の青年誌レベルの性的描写なら大丈夫と思わせるようなミスリードで騙そうとしてる。

キューピーマヨネーズなんて児童ポルノの最たるもの

森永もお尻丸出し　

あの、小学校のぎょう虫検査のポキールの説明の挿絵なんか、お尻まるだしで卑猥そのもの

小便小僧は今日からオムツをはかせて、お漏らし小僧に改善すべき

こんなことに目くじらたてるなら、ドラマや映画での殺人の描写は問題ないのかね。
テレビの放送の中で、一日にいったい何人の殺人が描かれていることか。
エッチはダメでも殺しはOKってことですか？

魔美のヌードは芸術だからポルノじゃないよな？

>>33
凶悪犯を死刑にしろ！も感情論しか聞いたことがないけど？
じゃあ死刑は廃止すべきだよね。

>>45
死刑制度が感情論に基いて実施されてると思ってる辺りどうしようもなく頭が悪いな

しずかちゃんの入浴シーンはケシカランな。

http://homepage2.nifty.com/and-/kenpou/hyougen.txt

コピペｗｗｗｗ

>>45
再犯率とか罪人扶養に税金使うこととか、いろいろあるんだろ。

っていうか死刑反対とか今回関係ないから

売り上げ落ちているから必死なんだろ。


【社会】 "若者のアダルトＤＶＤ離れ進む" アダルト業界、ファイル共有ソフト対策に着手…２０〜３０代「ＡＶはタダで見るもの」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270084178/

・日本ユニセフ協会

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 　※削除済み

児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。
ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。

http://homepage2.nifty.com/and-/kenpou/hyougen.txt

ここから丸写しじゃねーかよｗｗｗｗｗ不健全図書制度がある理由にならねーよこんなの。

４．性表現と名誉毀損的表現
　（１）性表現
　　＊性表現は２１条による保障を受けるか。Ｂ−
　　　→従来の考え方）わいせつ罪が刑法に定められており、性表現は憲法で保障された表現の範囲に属さない。
　　　ｃ．わいせつの概念をどのように決めるかによって、本来憲法上保障されるべき表現まで憲法の保
　　　　 　　障の外におかれてしまう危険性が生じる。
定義づけ衡量論）性表現も表現の自由に含まれると解した上で、最大限保護の及ぶ表現の範囲を画定していく。
ｒ．性秩序の維持という価値や利益との衡量を図りながら表現の自由の価値に比重をおきながら
　　　 　　　わいせつの定義を絞っていくことにより表現内容の規制を出来るだけ限定すべきである。
　　＊刑法１７５条のわいせつ文書頒布罪は合憲か。
　　　→合憲説（通説）：刑法１７５条を限定的に解釈し、規定自体は合憲であるとする。
ｒ．通常人にとって明白に嫌悪的なものでかつ埋め合わせできるような社会的価値を全く欠いて
　　　 　　　いるような文書類の規制に限定するように適用される限り合憲である。

　（２）名誉との調整
　　→真実性の証明によって免責される。
　　　プライバシーとの調整
　　　→表現の自由とプライバシーの調整においては等価的な利益衡量によって調整をする。
　　　　公人については国民の自己統治に資するテーマについては表現の自由が優先するが、私的事柄はプライバシーが優先
　　　　すると考えるべきである。

>>46
そんなん建前じゃん。

子供の風呂のシーンは全部アウトだろ



ところで、話し変わるが、
サザエさんちの風呂でけーよな

オレがよく行く高級風呂屋の半分以下だけどな。

「規制をする根拠」

が見つからない

東京都はなんで「規制できない」みたいな嘘をつくの？
条例改正なんかしなくても、現行の条例、条例施行規則のままで十分に規制可能じゃないか。

嘘つき東京都は、何故規制できないか、説明しなよｗ


青少年の健全育成を阻害する図書類の指定
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
〔指定の対象となる図書類〕
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
ものとして、指定基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものです。
※備考　　指定基準：条例施行規則第15条

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条
条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
　　　　人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

Q・・・都は規制されるのは一部の過激な性描写の漫画だけだと言っている。

A・・・嘘です。
その様な「著しく性的感情を刺激」する内容のコミックは現行条例で既に規制されています。
都の目的は新たに現在一般的に受け入れられている「著しく性的感情を刺激」しないレベルの性的表現であっても
18歳未満(に見える)キャラが出ていればその描写の過激さに関係なく規制する事です。

現在普通に売られて一般的にも受け入れられている青年向けコミック(ヤンジャン、ヤンマガ、アニマル等)の
あくまで「著しく性的感情を刺激」しないレベルの性的描写等のあるコミックが一律に規制の危機に晒されます。

前スレ
>>993 ID:wc3cKDYc0
＞どうも会話がかみ合わないなｗ
↑
おまえが表現を規制する手段のコピペ>>51をしていたから。
しかし俺が聞いているのは規制の手段ではなく、「なぜ不健全図書制度があるのか？」だ。

※東京都青少年健全育成条例改正案のポイント（PDF）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
現在の条例
�@ 性的感情を刺激する図書類等を「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に陳列し、青少年に販売しないよう、
　　出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めています。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、「著しく」性的感情を刺激するものが販売されている時は、東京都が
　　不健全図書として指定し、「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けています。

今回の条例改正
�@ 青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」を不当に賛美・誇張して描いた
　　悪質な漫画等(※２)についても、「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しないよう、
　　出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めます。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、青少年に対する強姦等を賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画等(※２)が
　　販売されている時は、東京都が不健全図書として指定(※３)し、「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けます。


↑
よーく見て下さい。東京都の嘘が見えてきます。
現行条例＝性的感情を刺激する図書類等
改正条例＝青少年との「性交又は性交類似行為」を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等

↑
現行条例のほうが、規制範囲が広い！？

↑
現行条例で規制可能じゃねえか！

↑
なんで規制せずにほったらかしなんだよｗ

↑
問題ないと判断してほったらかしのモノを条例改正してまで規制する必要ねえだろＪＫ

>>55
おまえらキモヲタの阿鼻驚嘆を見たいという根拠がちゃんとある

以前はギャグでしかなかった「しずかちゃんの入浴シーン」がポルノ扱いに．．．

(#;Д;)誰だよポルノとか言い出した奴は！？ふざけんなよ！？

．．．つーか、なんの価値もなかった「子供の裸」に商品価値付けやがった規制派は絶対に許さない。

>>60
規制しようとしてる人間には、そういう根拠しかないんだよな

都知事の著書は真っ先に規制すべき

※東京都青少年健全育成条例改正案のポイント（PDF）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
�@ 青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」を不当に賛美・誇張して描いた
　　悪質な漫画等(※２)についても、「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しないよう、
　　出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めます。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、青少年に対する強姦等を賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画等(※２)が
　　販売されている時は、東京都が不健全図書として指定(※３)し、「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けます。

↓
ハイ嘘です。
既に現行条例において、とっくの昔に規制されています。

現行条例で規制可能・規制済みであるにも関わらず、まるで規制できないかのように
嘘をつく東京都は悪質極まりないですね。
↓

不健全指定図書一覧
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

平成２１年度 平成２１年４月現在〜平成２２年１月現在
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
平成２０年度 平成２０年４月〜平成２１年３月
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/20tosyo.pdf
平成１９年度 平成１９年４月〜平成２０年３月
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/19tosyo.pdf
平成１８年度 平成１８年４月〜平成１９年３月
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/18tosyo.pdf

>>62
んなわけないだろｗ

>>53
魚を盗まれたサザエさんは財産権を侵害されているし、追いかけられる
ドラ猫は精神的苦痛を伴う動物虐待を受けている。当然、放送禁止だろう。

ドラえもんの「さあみんなでクスリを飲もう」が一番ヤバイ
なんかお風呂で飲むと海みたいに広く見える道具

ID:wc3cKDYc0
↑
こいつ、外国人参政権についても関連サイトの丸写しｗｗｗｗｗ

■重要な事は

現行条例>>56においても、十分に規制可能、かつ規制した実績>>64が既にあると言うことだ

にもかかわらず、まるで規制が出来ないから条例改正が必要であるかのような嘘>>59をつく東京都


なんでこんな回りくどい事をしてまで、非実在青少年という架空の被害者をでっち上げて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
創作物の絵をリアル犯罪の児童ポルノと看做すような、捏造歪曲を条例で既成事実化しようとるすのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その上さらに、国法に先駆けて都条例において児童ポルノの単純所持禁止を謳っているというあたり。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

アホらしくてあくびがでるわ

じゃあエスパー魔美のヌードデッサンはどうなんだよって話
毎回ほぼ必ずそのシーンあったんだぞ
しかもちょうど一家団欒ご飯タイムに

>>60
規制派も反対派も議論しているのはだいたい成人していると思うんだが
表現の自由について守ろうとしているだけであってどうやって阿鼻叫喚できるのかわからん

パンチラがあるコナンもアウトか

>>71
報道の自由とか逝っちゃってるマスコミですか？よくわかりまsねn

>>70
1999年の児童ポルノ法制定されるまでは、女子高生のおっぱいとか普通にやってたよ。
お小遣あげるからおっぱい見せてとかいうの普通にｗ

小説も禁止だろ？え？しないの？なんで？

>>75
真っ先に都知事の本が発禁になるからなw

>>70
そんなもの可愛いもんじゃね？
おかみさん時間ですよとか、飯時に乳（実写）ブランブランさせてたぞ

昔は普通にヌードＯＫだった
本人の同意があればＯＫでいいんじゃね？
未成年は親の了解があればいいんじゃね？
ああそうか親がＤＱＮか・・・難しいな

まあでも今考えると凄いよな
志村けんのバカ殿とか、ゴールデンでおっぱい出しまくりだったし

>>36
あれは目暴力だｗ

これが目的だろ？

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24]　2008/09/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/


　　　↓
【インドネシア】ポルノ禁止法案可決　会話・体の動きまで取り締まり対象　2008/10/31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/

　　　↓

【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24]　2009/06/24
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50

>>76
自分の小説をアニメ化してほしいんですねｗ

結局規制する根拠は無しか

おおこわいこわい

隠すから見たくなる

この心理はヘアーヌード解禁で立証されただろうが

過度の規制はあらたなる暴発を生む

読む限りゾーニングの徹底って事でいいなら。問題ないと思うが

>>45
あたま悪すぎﾜﾛﾀ

TOラブるも規制だな

ID:wc3cKDYc0

はウンコ中かな？寝たのかな？待機しとこ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>62
お前らだって、喫煙者が苦しむ姿が見たいから嫌煙なんだろ？
同じ事よｗ

>>70
あれは残念ながらアウトだろ。
娘が小遣い目的で父親のヌードモデルになる
なんてどう考えても親子間でも児童買春としか思われないし。

ＮＨＫが実写版でリメイクした時には、
水着モデルに修正されていたが、
あれだってどうなることやら。

>>85
それが大きな嘘だよ。
例えば普通の青年誌(ヤンジャンとかヤンマガとか)が成人指定でビニ本扱いになったら雑誌としてやっていけなくなる。
都の改正案では現在一般的にも受け入れられてるレベルのコミックまで成人指定扱いされる可能性がある。

そもそものゾーニングの基準そのものが曖昧で恣意的なのが問題。

んじゃ、変態仮面

>>84
上に策あり、下に対策あり

規制されたらされたで、さらに斜めな表現が出てくるのがオチだな
前の児ポあたりから二次ロリはずいぶんと増えたが
次は出産ネタか、はたまた獣か

暖かくなってくると公園の噴水で裸で水遊びしてる幼児と親がいるけど
これも猥褻物陳列罪幇助とかで親しょっぴかれるのかな

小　説　も　規　制　で　す　よ　ね　？　都　知　事　？

>>90
しかし自分の娘をヌードモデルってすげえよな
あれコンクールとかに出してるらしいし
それとも画家的には普通なのか？

お風呂シーンはＯＫか　クウェイサーの乳吸いはどうなるんだろう？


Ｑ.３ これまで親子で楽しんできた「ドラえもん」など著名な漫画でも、「しずかちゃんの入浴シー
ン」など子供の裸の描写が出てくるものがあります。こういうものを子供たちは見られなくなるので
すか？
Ａ．・ 「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、18 歳未満として描かれている青少年の
キャラクターに対する、「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・アナルセックスなど)」
を直接、明確に 描写した漫画等に限定されます。
・ したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
・ また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的とし
て、不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、単なるベッドシーンや、主人公
が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありません

>>90
NHKのは視てないからわからん（というかエスパー麻美もそんなにシラン）けど
水着で絵のモデルってのもなんか締まらん話だよな…カメラマンならともかく

>>96
中国かなんかで実際に自分の娘の成長記録みたいに描き続けた画家がいたような

>>90
ガイドラインどおりなら該当しない。
性交または類似の行為限定なら。

>>82
石原の小説が映画化したおかげで映倫が出来たんだぜ。
アニメ化なんかしたらアニ倫が出来てしまうw

>>89
俺は喘息で苦しいから嫌いなだけ。
分煙なりちゃんと対策して個人で楽しむ分にはどうでもいいよ。

>>82　>>101
前アニメ化したがなんか問題ありましたかね。

>91

最初からフェラとアナル描写をなくせばいいんじゃないか？

問題は遡及するかどうかだな。既にある作品が18禁扱いになっていいものかどうか。

アラレちゃんは高校生？なのにパンツ一丁になってたけど当然駄目だろうし
ブルマのホカホカパンツも駄目なんだろうな
悟空も子供の頃フルチンシーンがあったのに

規制派の根拠が聞きたいんだがなあ
なぜ規制するのかっていう

>>101
EVAの一番最初の映画で「映倫」って馬鹿でかく出てたのは未来へのメッセージだったのか

全部一律に18禁ってのが乱暴だな
ゲームみたくA、B、C、D、Zで区分してみればいい。

>>103
してたんかいｗ
じゃー規制第一号決定ですね
原作者も呼び出しですか？呼び出しに応じないと逮捕ですか？

>>104
例えばベルセルクには時折レイプも含むエロシーンが出てくるが
それが行政によって「性を不当に賛美してる」というレッテルが張られれば
ベルセルクはめでたくビニ本になってポルノ扱いになる。

>>103
最新版の劇場版ヤマトの脚本がｗ

こういう締め付けが強くなるのは、全てアニオタのラノベ上がりの下衆アニメのせい。
最近のアニメは極端にアニオタ向けにエロくしすぎ。中身ごみなくせして。
自業自得だ。

>>110
逆にさ、エロマンガでレイプシーン描いても
賛美してないよってなったらOKになる可能性も…

>>97　賛美、誇張っていうのがポイントかなあ・・・・
>>97　ストーリーが糞じゃなければＯＫっぽいな

>>110
ベルセルクは許せるけどその辺のコンビニの少女誌で
思いが通じたそれセックス〜なのはちょっと問題があると感じてしまうｗ
避妊せーよ！と

世界観の問題か？

キモオタのロリコンお
刺激してこどもお危険に
さらすような
児童ポルノわきびしく
規制しないといけないん
だよ。
さからうキモオタのロリコン
わ全員とらえて去勢して
原発の炉のぞうきんがけ
おさせないといけないん
だよ。

警察が見た目で判断できない例。
こりゃ信用できんわ。

栃木県警本部の巡査部長（５４）１６歳の少女に２万円でセックス　但し少女が１８歳と偽ったので無罪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234266421/
【社会】 「少女が年齢ウソついてたから、立件されません」 少女とみだらな行為した警部、逮捕もされず名前も出ず…北海道警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235986124/

小説・・・。

前に二次元ドリームかなにかのビジュアルポルノが有害図書指定を喰らった例はあるんだけど・・・。
挿絵が有害と見なされたんだって・・・。

あいつ等ふざけてんのか！！

>>113
でも、それをどう認定するかの権限は作者にはないので
ちゃんと袖の下通しておかないとね

>>112
「自分を楽しませてくれない奴は苦しめばいいんだ！！」な〜んて
どんだけ寂しがりやのウサギさんなんだよｗ

こう言うのに歯止めをかけないと、ネット規制が始まるぞ！！

>>108
まあCEROじゃないけど、確かに
全年齢、6歳以上、12歳以上、15歳以上、18歳以上
くらいの区分けはあってもいいな。
一足飛びで全年齢の次がポルノで18禁って基準だからおかしい。

日本ユニセフ協会の会長の父親はヌード画家じゃん。

元極楽山本とか板尾とかが浮かばれないな

なぜ売春した女も人生終わりになんねーんだ？
売春した児童は鑑別所行きにしろよ

ドラえもん、クレヨンしんちゃん
見れない！！

以下エスパー魔美禁止

>>121
それが最終目的だもんな

規制派の皆さん、これは何歳ですか？

【文化】目が不自由な人のための「ポルノ書籍」登場　世界初の試み　カナダ（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271718998/l50

ttp://www.uploda.tv/v/uptv0065417.jpg
ttp://www.uploda.tv/v/uptv0065418.jpg
ttp://www.uploda.tv/v/uptv0065419.jpg

>>115
例えば同じ絵で描かれたベッドシーンで
片方は生中出しという設定で、もう片方は「避妊しなきゃ」「将来のことを考えないとね」という台詞つき。
前者だけが「性を不当に賛美している」と見做されて不健全図書にされました。

こういう事態もあり得る。

小説も規制で

こっちのが問題だろ。

【政治】 「ジェンダーフリー」「過激な性教育」に歯止めかけた規定、削除…福島みずほ大臣の意向色濃く反映、男女共同参画中間案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271342507/l50
【過激性教育】　「幼稚園で男女の性器の絵を見せ、園児に名称を言わせる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121425267/


【教育】 「防げ！１０代少女の妊娠」と９億円かけて性教育プログラムやったら、逆に性に興味持って妊娠する少女増加→教育中止…英
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247535060/

たまたま見たkiss sis？とかいうアニメは最低だと思ったｗ

>>131
三つ目笑えるｗ

小説も単純所持規制で

>>129
話の中で両方やったNANAはどっちになるのだろうｗ
まああの漫画ｾｸｰｽ賛美しまくり円光やクスリまで出てきて海外じゃ一部の話が18禁扱いされるけどね。

あれは正直何故入れたのか判らんな
まさか作者の願望なのか？

>>132
あれは最低だな
連れ子同士だからいいじゃんとかそういう小手先のゴマカシはいらん

ちなみに一度籍を入れたら血縁じゃなくても結婚できない
せめて籍に入れてないよ！という設定にしなければイケナイ

そうだ！「非実在青少年」を性描写から守るために
実在青少年との性行為を合法化したらどうだろう！

ワンダフルみたいな番組はもう出てこないのか。
昔原千秋と東幹久が司会やってた頃は良かったなぁ・・・

>>137
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%85%84%E5%BC%9F%E5%A7%89%E5%A6%B9
できるらしいぞ？

>>137
結婚はダメだが
逆に言うなら、血縁二親等間であっても年齢さえ満たしてれば性行為は合法

たとえ「絵」とは言え、ポルノはポルノなんだから規制は当然だろうね
不思議なのは、初めからゾーニングのための規制であると
条例改正案の主旨にも明記されているのに
オタクや漫画家が表現そのものが禁止される・発禁処分になる、などと勘違いしてファビョりまくり
あろうことか声明まで出して「勘違い」っぷりを世間にさらしてしまったこと
（だから議員は「誤解をとく必要がある」と言っていたねｗ）

ゆでたまごの吉野家騒動でも思ったけど
オタクや漫画家ってびっくりするくらい頭わるいで
こいつらに社会的な判断任せてちゃダメ、ちゃんと犯罪者予備軍は世間が管理・監視していく必要がある

>>142
規制派はこういう差別的感情論しか持ち得ないのか…

>>142
そのゾーニングの基準自体が曖昧で恣意的なのが問題なのだが。

これまで普通に一般誌として受け入れられていた漫画が突然成人指定されてポルノ扱いにされたら
商売として事実上やっていけなくなるのは明らかだろ。

>>140
マジカ
しまった間違えた…

＞これまで普通に一般誌として受け入れられていた漫画が突然成人指定されてポルノ扱いにされたら
商売として事実上やっていけなくなるのは明らかだろ。

のか？今回の規制案だと？
恐れはある、といえば今の案でも恐れはあるのでは

恐れるとか恐れないとかではよーわからんよ
結局法律なんて使う方が恣意的になりゃ何でも解釈できるものだし

>>142
いや「不思議」なのは、初めからゾーニングのための規制であると
条例改正案の主旨にも明記されているのに 、条文がそうなっていないこと。
もっとも、さらに不思議なのは、
きちんと条文を読んで、その点を指摘しない人が多い事。
それで、俺たち、いつまでたっても話が噛み合わないよ。
本当は、お互いに表現とこどもの未来について語りたいのにさ！

こんなふうに絵に興奮するキチガイと規制したがりキチガイとで
いつまでも屁理屈合戦しててほしい。その分3次への規制が遅れてくれる

>>143
差別主義者だからな。

きょうわんこといっしょに
防犯パトロールいったら
パトカーもきていたよ。
春になってキモオタの
ロリコンが通学路に出没
しているそうだよ。
児童ポルノみてこどもお
おそう機会おうかがって
いるんだよ。
きけんなキモオタのロリコン
お野放しにしてわいけな
いんだよ。

漫画・アニメ・ゲームは準児童ポルノ。
こんな下劣なものを喜んで見ているのは異常者しかいない。
さっさと規制しないと先日の愛知の様な事件が続発する。

オムツのCMもだめだそうです。

『子供虐待的・性差別的ＣＭ』　ポルノ買春問題研究会

> 最近、エリエールだったと思いますが、そのオムツのコマーシャルはとんでもない、
> 子ども虐待ＣＭではないかと、見た瞬間憤りました。
> これは明らかに、一種の子どもポルノではないかと思います。
> これは絶対に、抗議をするべきだと思っています。今度、同社に電話をかけて、断固糾弾します。

『子ども・女性の人権を侵害するオムツＣＭ』　ポルノ買春問題研究会

> 私もこのＣＭを最近初めて見たのですが、たいへんなショックと怒りを覚えました。
> 幼い女の子に対する大人の男の性的な欲望を喚起させてしまうようなＣＭに感じて、不快感で
> 胸がざわめきました。オムツは性的なアイテムでは決してありません。少なくとも子どものオムツ
> の姿が性的なフェティッシュとしてとらえられるのは、重大な人権侵害、子どもの性的虐待に
> つながり、ギャグですまされません。

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090619#p5

このキチガイ団体「ポルノ買春問題研究会」は、
日本ユニセフ協会と共に児童ポルノ禁止キャンペーンを
実施しているだけでなく、公明党のエロゲ規制プロジェクトチームにも加わっている。

> 「性暴力ゲーム規制で議論」公明新聞
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0520/14585.html

【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

ファンタジー漫画に一番ﾜｸﾃｶする中高生の時代に
ベルセルクが読めないとかｗ
今の大人は愚か過ぎるわ。全員死ねばいい

日本製「エロ画」所持で有罪判決！　カナダ人の双子青年
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091116/dms0911161145000-n2.htm

カナダ人の双子の青年が、児童ポルノ法違反で有罪となったという内容です。

具体的な犯行は、
《日本製のロリータ系のイラストやアニメ画をパソコンに多数ダウンロードしていた》こと。

海外先進国では、ポルノは許されていますが、未成年が決して目にしないよう、
厳格に販売が区別されています。
一方で、児童ポルノに対しては、単純所持も含め、
厳しい態度で規制されているところが多いようです。

これに対し、日本は児童ポルノ大国というか、後進国として
世界的に悪名が鳴り響いていて、単純所持を禁止するよう
動きが出ています。

児童ポルノ
現状
2009年に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は259件増の935件、18歳未満の被害児童も73人増の411人（時事通信）。
統計を取り始めた2000年以降の最多で、被害児童は7年連続で増加。

児童ポルノ 検挙状況・被害状況 - グラフ。データは昨年6月まで。警察庁「NO!! 児童ポルノ」
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/no_cp/statistics.html

・児童ポルノを提供など3年以下の懲役又は300万円以下の罰金
・児童ポルノを不特定又は多数の者へ提供（公然陳列）など5年以下の懲役又は500万円以下の罰金、又は併科

児童ポルノ禁止法の改正
国会では、画像を販売・提供するだけでなく、購入・入手した者も処罰するための児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について
審議されていたが2009年の衆議院解散に伴い廃案に（INTERNET Watch）。

【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる（簡略版）】

宮崎勤　　女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之　女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大　2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大　7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨で車オタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳　OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛　通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
小林薫　　女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
名前不明　何の関係もないリーマンをホームから突き落として殺す。未成年につき名前不明。自宅からデスノート、ひぐらしのなく頃にが押収。
名前不明　警察官である父親をゴスロリコスプレしながら斧で殺害。ひぐらしのなく頃にの大ファン。
永原勇気　容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅　　元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究　　小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
名前不明　TVアニメ「いぬかみっ」が卓球番組で放送中止になって、局に人骨を送りつける。未逮捕。
勝田州彦　幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。

　　　　　　　　　　　　　,　───　､　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　　　 ＿　　　　　 ⌒ヽ　　　
　　　　　　　 　 　 /　　　 ／＿_）　　　　　　　ｌ
　　　 　 　 　 （（　|　 　 /　　 , −､フ　ノ ）__ノ
　　　　　　　　　__ 〉−v　　 /　,‐/ ￣　,-､ ｌﾉ　））
　　　　 　 　 ／　 |　)　　u ヽ (ノ　 　 /､ //　　　　　
　　　　　　 / 　 _ノヽ_　　　　　　　　 〈ﾉノ/　　っ
　　　　　　　￣ ＿_ ／＼　　　＿　 ゝ　 ｌ　　っ
　　　　　 　 ／´　　 　 　 ヽ　( _ /　　 ノ ｌ　　　　　
　　　　　 ／　　　 　 ｀ヽ　 _ ` ｰ､− ´ヽ,ﾉ　ヾ,−､
　　　　 /　　 ／　　　　　 　 l 　 ｌ 　　　　　 (　 　 )
　　　　 ｌ　　ｌ/　 ､　　　　　　ｌ　　!　　　　　　 `ｰ '
　　（（　|　　|　　 ｀ー 　 　 ノ,　　|
　　　　 l　　l　　 　 　 　 /／ 　 ﾉ
　　　　/　　_〉､__　 ,　 _/´　 ／　ノﾉ
　　 　 iヽ_､_ｊ　　 ￣￣ |　 ｌ´
　　 　 l/ ⌒ ＼　 　 /＾| ノ
　　　　ヽ　　　　ヽ／　 ｌ
　　　　 ヽ　　　　 |　 　 |
　　　　　 ｌ　 　 　 |　 　 ｌ
　 　 　 　 |　　 　 ｌ　　　!

>>146
どの作品が規制されるされないという断言はできないのだから恐れがある以上の言葉は使いようがない。

でもこれまではキャラが18歳未満とか関係なく「著しく性的感情を刺激」すると見做された場合規制対象だった訳だが、
改正案では非実在青少年(笑)が登場する性的描写では「著しく性的感情を刺激」しない表現でも規制すると明言してる。
つまりこれまで規制されてこなかった過激ではない軽いレベルの性的描写そのものを規制すると断言している。
明らかに規制対象を拡大する意図がある。

そもそも規制の度合いが変わらないのであればそもそも改正自体が必要ない。
にも関わらず改正するのはこれまでよりも規制を拡大すると言う意図があるからに他ならない。
よってこれまでと変わらないという説明が欺瞞なのは明らか。

>>153
25年ほど前に、俺らとルナ先生が通った道だな。しみじみする。
>>154
繰り返し貼られるコピペだが、こう思われないように
極論を避けたり、穏やかな語り口を選んだりと
自戒のために、なかなか為になる。いつもありがとう。

アニメや漫画・ゲームなどが野放図に溢れかえっているのが異常。
日本人はそんな異常な状態が続き、正常な判断能力が麻痺してしまっている。
もう一度アニメ・漫画・ゲームは犯罪だというところに立ち戻って
アニメ・漫画・ゲームの無い健全な社会を作り上げ、世界に誇れる
モラル先進国の地位を目指すべきだ。

>>162
世界を見回してもダントツの低犯罪率、しかも世界に良い影響与えてる国第二位で、まだモラル足りないか？

子供がエロを見たら将来にどんな影響を与えるか、調べた統計ってあるの？

>>163
日本では性犯罪の被害者は非常に泣き寝入りするケースが多い。
検挙されていない痴漢、強姦、買春等々を合わせれば世界有数の性犯罪大国だ。
そして、それらの犯罪を引き起こしている要因はアニメ・漫画・ゲーム・ポルノなのだから
これら有害メディアを根絶することが何よりも求められている。

>>160
結局は意図どまりってことか？

実際少女低学年向けについては規制は行き届いてないと個人的には感じてるから
なんともいえんねえ

>>165
科学的に証明してから帰ってきてくれ

吉野家騒動

オタク「漫画やアニメの影響力はすごい！　吉野家もキンニクマンで復活した！
　　　　　キャプつばの影響でサッカーも流行った！　牛丼もキンニクマンで初めて知った！！」
一般人（サッカーの流行にあわせてサッカーを題材にしたんだろ・・・。牛丼を漫画で知るなよ・・・
　　　　　　さすがにキンニクマンで吉野家再建は電波とばしすぎだろ・・）

条例改正騒動や漫画・アニメを模倣した犯罪者がでたとき

オタク「漫画やアニメにそんな影響力ないよ！　フィクションと現実を混同するな！」
一般人（え〜、いつもと言ってる事ちがうじゃん。犯人がロリ漫画読んで興奮したとか
　　　　　ひぐらしを真似したとか自分で言ってるのに、それはダブスタすぎだろ
　　　　　なんにだって正と負の側面があるんじゃないのかなぁ、オタクは頭弱いなぁ）

感情論で法律作る事がどれだけ危険かもわからんバカは喋るな。

わくわくニュースにまとめられていたなｗ

ほんと規制派ってコピペ厨しかいないんだなあ

>>166
意図どまりって・・・
行政が明確に規制拡大の意図を持って条例を拡大するのが危険でなければ何なんだ。

ＴＶＣＭで豚の親子らしきのが、パンパカパンーって裸やパンツで踊り歌ってるのアウートじゃね？

なんのＣＭなんだろう・・・

>>166
俺も、00年代初頭「少女コミック」での新條まゆに代表される作品群には頭を抱えたw
けど、実際には低学年向け〜高学年向け〜大人向け、さらに女性向け成年マンガ誌と
ちゃんと対象年齢に合わせて、自主規制なのか、現在は住み分けが進んでますよ。

しずちゃんの入浴シーンと聞いて・・・




違うのか・・・

>>171
感情論か○○があるからだ！と物のせいにする奴がほとんど。
法的に説明できる奴出てこないじゃん。
都の規制賛成派もロクに説明できないぐらい穴だらけな内容なのが分かってるんだよ。
「法律で決めればこちらのもの」という思考が賛成派のやり方。

>>1

�@ 青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」
を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等(※２)についても、
「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に区分陳列し、
青少年に販売しないよう、出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めます。

�A それにもかかわらず、一般の書棚で、
青少年に対する強姦等を賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画等(※２)が販売されている時は、
東京都が不健全図書として指定(※３)し、「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けます。








「青少年」の「アナルセックス」
つまりガチホモＢＬ禁止条例な訳だ。

　　　　　　　　　　　　*





　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/


　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼


　　　　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|　　　　　ボコッ！
　　　　　 ＿ {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}　／
　　　 ._＿　｀',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ/￣／
　　　　　　＼ |:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ/ rへ,ノ　
　＿＿＞-へ |::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|ノ　 :.＼＿
　　　　　　.:／从へ、.ﾟ〈　,＿ｨｪｧ 〉o.ノ从rーﾍ＿
　　　 ＿::ノ　　　　　:ﾉ｀　⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　 　 　　.::┘ 　　 :│

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org827866.jpg

またバカな事やってんな東京都は。

現行の条例を削除したほうがいいんじゃないの?
非行や犯罪とは結びつかないんだから。

>>177
ギリギリセーフ条項

「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、
18 歳未満として描かれている青少年のキャラクターに対する、
「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・アナルセックスなど)」を直接、明確に 描写した漫画等に限定されます。


したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
=入浴シーンはセーフ

また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的として、
不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、

単なるベッドシーンや、
主人公が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありません。
=ギリギリセーフ↓
http://market-uploader.com/neo/src/1271842396706.jpg

規制して。

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html

全国のお母様方に言いたい
あなたのご自慢のご子息は本や動画の
影響を受けてレイプを実行しちゃうようなクズなのかと
ただ一言「マネするな」と躾けとけ

>>181
新条例でセーフとか出しても意味がない。

旧条例（現行）ではセーフだけど
新条例でどうみてもアウトなＢＬってのを提示してくれ。

>>181
これが可笑しいのは、18歳以上として描かれているキャラクターの
セックス、フェラチオ・アナルセックスを直接明確に描写した漫画は
成人コーナーに置かなくていいのかwという所。
「性交又は性交類似行為を直接、明確に描写した漫画等は成人コーナーにおいてください」
でいいのに。

明らかに、

非実在青少年という、規制派の脳内にしか存在しない架空の被害者をでっち上げ

創作物の絵を、まるでリアル犯罪の児童ポルノであるかのように捏造歪曲し、

極端な言い方をすれば　「絵を描く＝犯罪」　「絵を所持＝犯罪」　であると言うような

カルト思想を東京都条例に盛り込もうと画策している事が許しがたい。

2ちゃんねるで、コピペ連発は負けフラグ

民主党や共産党、生活ネットワークは漫画規制に慎重な立場だけど、
自民党は漫画規制に積極的だね。

　http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

・漫画キャラクターなどの性描写を規制対象に明記する東京都の青少年健全育成条例
　改正案について、都議会第１党の民主党は１６日、今議会中に可否の結論を出すことを
　見送り、改正案を継続審議にする方向で調整に入った。

　民主党は「表現の自由を侵す恐れがある」などとして改正案に反対する漫画家らの意見も
　踏まえ、対応を検討。その結果、党内で「規制する基準の詳細を示す条例施行規則が
　定まっていない状態での採決は拙速」（幹部）との意見が強まっている。

　共産、ネットも改正案を問題視しており、継続審議に同調する方向だ。
　自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

アホですか

行政の一部がカルト宗教化したのかと疑うほど違和感があることはたしか。

エスパー魔美は父親が娘のヌードをモデルに
絵を書いてるからアウトになるよな。

小説なんて無残な少女陵辱殺人描写の宝庫だがなー

「小説は除外する」なんて言い訳が通用しないとすれば、
宮部みゆき先生は有害図書作家？

>>167
必死過ぎだな変態さん

雲の王国のシャワーシーンではお世話になりました。

>>169
嗜好品で反対するなよアホｗｗｗ

何でもかんでも規制するしても良くないよな

まぁ民主ならそこまで規制にならないと願いたいが・・・

日本製「エロ画」所持で有罪判決！　カナダ人の双子青年
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091116/dms0911161145000-n2.htm

カナダ人の双子の青年が、児童ポルノ法違反で有罪となったという内容です。

具体的な犯行は、
《日本製のロリータ系のイラストやアニメ画をパソコンに多数ダウンロードしていた》こと。

海外先進国では、ポルノは許されていますが、未成年が決して目にしないよう、
厳格に販売が区別されています。
一方で、児童ポルノに対しては、単純所持も含め、
厳しい態度で規制されているところが多いようです。

これに対し、日本は児童ポルノ大国というか、後進国として
世界的に悪名が鳴り響いていて、単純所持を禁止するよう
動きが出ています。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,... -::─::- ....､
　　　　　　　　　　　 　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　 　 　 　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::;､::::::::::::/ヽ:::::::::,_::::::::::l
　　　　　　　　　　Ｌ;:::::::::/'' ヽ､::::/、 _ヽ､ﾊ ｀};へ!
　　　　　　　　　　　｀ ┬'Y7ヽ　｀　Y ;ﾍヽ　　| r Ｌ...._
　　　　 　 　 　 　 　 ,..:lヽヽじl　 　 ヾじリ　 　 ',ﾉ::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ,/:::::::`l　`´ r　　　￣　　 /´:::::::::::_;<ヾ
　　　　 　 　 　 　 ´'ーァへ、　｀ -　　　 , ｨ´￣｀ヾ´
　　　　　　　　　　　 ,.<／　 ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　　|
　　 　 　 　 　 　 ／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　 Ｖ- 、 　 　 !
　　　　　　　 　 ,′ ￣ `　ｰ ､ ＿_ ｀`'′　 ＼ ／ |
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　,／　　|
　　　 　 　 　 　 ` ｰ┬─ ｧ-　、　　､ ﾄJ,ｨ< 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 /j.　 / 　 　｀ヽ_y'^'´　ｌ ヽ　 /
　　　　　　　 　 　 / ﾊ__/　　　 　/　　　　 l 　'､ !
　　 　 　 　 　 　 ,'　l. ｌ/ ｀ヽ､＿/　　　　　l.　　l'′
　　　　　 　 　 　ｌ 　|,/　　 　 ,ｲ　　　　 　 |　　l
　　　　　　　　　 l,／{　　　／!　l　　　　　 |　 /
　　 　 　 　 　 ／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ |　　　　 ,ﾉ! /
　 　 　 　 　 /　　　｀′/−'´　 |─− ´　〃
　　　　　　　{　　 　 ／ヾ　　 　 !　　　　／
　　　　　　　 ｀ − ´　　 ヽ _ ,ノ＿_　- ´

>>176
学生からの取材すら断る賛成派www

>>192
チンタロー先生みずからがまずやばいですw

ホリエモン「職権乱用し出る杭は叩く、
石原みたいな老害は消えた方が若者のため。即刻引退しろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271751749/l50

石原慎太郎都知事が私と小泉元首相を批判しながら、
与謝野馨氏と平沼赳夫氏が結成した新党の応援をしていた。
平均年齢約70歳の新党など狂気の沙汰としか思えない。
が、まあそんなことは誰かが言ってくれるだろうから、
放置しておいたが、なぜかその応援団が石原慎太郎都知事ということで、
彼にインタビューしていて、会った事も無い彼に私が、罵倒されていたのだから
ちょっと腹が立ったのでブログに書いてみる。

私が金の亡者みたいな認識でいるのだろうが、あんたに言われたくないよ。
と思うのだよね。私が「お金で買えないものは無い」と言ったとされる件では、
私の真意がきちんと伝わっていないと思う。
インタビュー記事や著書を読めば、
お金で買えない地位とか出自とかの差別が問題である、
お金で克服できる価値を否定してはならないとか、
お金を稼ぐ事で得られる自信は皆に平等なものである、
という趣旨の事で書いているのだが、
恐らく石原慎太郎都知事は私の著書やインタビューなど一度も
見たことがないのだろう。

ホリエモン「職権乱用し出る杭は叩く、
石原みたいな老害は消えた方が若者のため。即刻引退しろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271751749/l50

でなければ、作家である石原慎太郎都知事が
その真意を理解できないほど頭が悪いとは思えない。
年をとってくるとなんでも表層しかみないで人任せにしてしまうのかと
思うと暗澹足る気持ちになってくる。
こんな人が応援する新党なんか潰れてしまえと私は正直思った。
与謝野馨氏はリナックスの普及などで面識があり、
非常に聡明な方だと思ったが、こんな人に応援されるようじゃあお先真っ暗だ。

というか、別の記事をみていて新銀行東京の事を思い出した。
こんな馬鹿げた民業圧迫に加え多額の都民の税金を投入し
大失敗をした銀行の責任は彼にあるはずだ。
それだけでも即刻辞任しなさいと言いたいところだ。

それが、若者にもっと元気を出せだ？ はあ？
お前らが権力を濫用して、出る杭は総力を結集して叩き、
自分らに擦り寄ってくるやる気のない取り巻きの若手に餌をあげているだけだろ。
お前らがいなくなれば、少なくとも若者は今よりも元気出せるよ。
即刻引退しろ。以上。

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10513319774.html

>>188
自民は公明に絶対さからえない状況なのか・・・・

東京都公認　児童ポルノ作家　石原慎太郎さん(77歳)

山岸凉子「テレプシコーラ」では、小学生の空美ちゃんが、生活費の為に母親連れられてポルノ写真の被写体になるーンが、はっきりと描写される。
萩尾望都「残酷な神が支配する」では、主人公の少年が、義父から性的虐待を受ける様が描写され、明らかにアナルセックスを強いられている。

都の解説では「単なるベッドシーンや、 主人公が性的虐待を受けた体験の描写が
ストーリー上含まれるだけで対象とされることはありません」と、しているのだが
条文にはこの、「対象とされることはない」ことを明記した部分が無いのです。
確かに、今は対象にしないと言っている。しかし、いつでも条文にしたがって、
上記の作品をも不健全な図書類等として指定できる内容になっている。

エスパー魔美はセーフ

>>200>>201
こういう時は、全文コピペせずに、リンクを貼って
自分のコメントを添えるようにすると
コピペ乙とか言われないようになりますよ。

キモいんだよ。
こわいんだよ。
不安なんだよ。
襲われそうなんだよ。
キモオタのロリコン
わゴキブリなんだよ。
児童ポルノ規制強化
してキモオタのロリコン
お全員去勢しないといけないんだよ。

>>203
【東京】条例規制で、石原知事の青少年に対する強姦小説が“不健全図書"指定、成人コーナーへ移動か!?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1271844033/

国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
(p)ttp://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

こうやって日本が中国の一部になっていくんだろうね

エスパー魔美はいいのかよ

>>211
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする

エスパー魔美は速攻発禁処分だろ
ブルマのケツとおっぱい出してたドラゴンボールもな

都条例での漫画規制でもわかったと思うけど、
創作物規制に熱心なのは、自民党。

規制派も少数いるけど、それ以上に慎重派や反対派が多いのが、民主党。

最も創作物規制に反対の立場なのが、社民党。

今度の都条例での漫画規制で、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。

漫画規制されないためには、普段から創作物規制に関心を持つことが大事だと思う。

こんなことがあるなんて思いもしなかった。
いつもなら立ち寄らない本屋の漫画の棚を見ていたことだった。
つまらなそうな本ばかりだなぁと思って見ていたが、そのとき私はある女性に釘付けになった。
らしくないが私は彼女に声をかけてデートに誘った。
あの人と結婚しよう。私は猛アタックの末、彼女と結婚することになったのだ。
ほしくてたまらない、彼女のそばにずっといたい。そう思った。

しかし、幸せは長く続かなかった。実は彼女は２次元の存在だったのだ。私は頭が真っ白になった。
ねてもさめても彼女のことを忘れることができなかった。私のような人をもう出してはならない。私は動き始めた。

>>214
勘違いされていらっしゃる方が多いのですが、発禁ではなく、
「青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない」
というのが、条文です。
どの程度に性的な描写を含むマンガから、厳しくゾーニングされるのか不明瞭な点だとか
そもそも、そのラインを指定するのが「知事」である事だとかを、問題にしています。

>>215
民主は規制派は別に少数ではないだろう

>>3
アレはペチパンでぱんつじゃないからOKという解釈が近年になって出てきた。

民主も他の政策がもうちょっとましだったら支持できるのにって層も多かろう
そっちも何とかするよう訴えてほしい

>>137
連れ子同士なら傍系姻族二親等だから結婚はオケだぞ。
姻族（非血縁）で結婚が禁じられるのは直系（親子関係）のみで
傍系（兄弟関係）は結婚には無問題。音夢ﾀｿはハッピーエンドです。

>>191
ちなみに日本ユニセフ協会の会長の父親はヌード画家であった。

ところでみなさんは当然、改正案全文読んでいらっしゃいますよね。
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
恥ずかしながら私は、他の方がまとめてくださった抜粋に目を通していただけで
全文をきちんと読んだのは、実は今日が初めてでした。すみません。

>>219
でも興奮するやつが出てきたら、規制対象でしょ。
規制派の理屈では。
性犯罪はアニメ、マンガ、ゲーム、ネットが原因らしいから。
因果関係はともかく。

>>223
まとめると、表現の自由vsエロ規制ってとこですか

>>225
違います。

表現の自由　vs　二次元創作物の児童ポルノ認定

こいつら規制しろよ。

【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247621683/

パフパフがあるドラゴンボールも児童ポルノ

パンツまるだしのワカメちゃんも児童ポルノ

もう余計なことすんなよ！税金の無駄遣い

改正案第七条の２

>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は
>音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
>を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚に
>より認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に
>関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの


まず、「視覚により認識することができる方法で」と、描写表現だけを狙い打ちして、小説などを
除いている。現行条例第七条や、改正案第七条の１は「図書類」で一括。これは不公平な物だといえる。

次に、今までは「出版して、それを見て、これアウト」だったのが、「こう言うものを描くな！」という
行政による表現規制、すなわちコミックコードである事。その内容が「１８歳未満の性的表現」
だからエログロ話になるが、本質はレッキとした表現規制であり、ゾーニングではない。

そもそも、現行条例や改正案七条の１でゾーニングがなされているのだから、これは二重規制だ。
よって不必要であり、弊害が大きいので削除されるべきである。

規制派が騒いだせいで
エロゲとか無茶苦茶厳しくなっているのに
まだ商売の邪魔をする気か

もはや営業妨害、業務妨害だな。

こっちも要注意。

ゲームやDVDなどの女性に対する性・暴力表現は人権侵害→男女共同参画で規制されることに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271670437/1

>第3次男女共同参画基本計画にゲームやDVDにおける女性に対する性・暴力表現
>が人権侵害だとして規制対象に盛り込まれたのだ。

　なお、この規制案についてはパブリックコメントが募集されているので、バーチャルな
あの娘のあんな姿やこんな姿が見られなくなると困るという方は意見を送ると良いだろう。
募集期間は4月16日から5月12日まで。

　「II-8.女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
　https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
　「II-12.メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
　https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html

規制派って壊れてるね

>また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的
>好奇心を満足させることを目的として、
>不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、
>単なるベッドシーンや、主人公が性的虐待を受けた
>体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることは
>ありません (今回は)←きっとこれが抜けてるんだろうな

まあこんなんじゃ性犯罪なくならんわな。
タバコ売らなくなったらみんな禁煙するか？っていうね。

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、多分猥褻図画に該当する。
過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

まさか、しずかちゃんの入浴シーンで発射出来る奴は居ないだろ

非実在勝間和代も規制しろ

>>238
小中学生なら多分可能
あの年代の妄想力は半端無いからな

「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

■大葉ナナコ
バースコーディネーター／有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会　代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
http://www.birth-sense.com/

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。


http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

つかこっちは創作物は創作物として割り切ってるっつーの

ムキになって「二次エロ画像は犯罪に繋がる！」
とか言っちゃってる人のほうが危ない人なんじゃないの？

>>242
そりゃ、真にリアルとバーチャルの区別がつかない人たちですからｗ

>>241
ナチみたいだな、差別を生み出して自分達を高尚な存在に見せかける
最低の差別団体

>前田雅英（首都大学東京教授）

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん（保坂展人）が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003

>首都大学東京 前田雅英
[email protected]

>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
[email protected]


なぜ前田がアグネスを持ち上げてるかといえば、
警察内の規制推進派がアグネス（の背後にいるユニセフ）とつながってるから。
そういえば、ユニセフは公安の監視対象になっているらしいよ。

監視されるユニセフ
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-61.html

ドラえもんに入浴シーンって必要？ってことはよくある
だから規制でいいんじゃね

>>241
> 法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。

勝利宣言いただきました

前田雅英（首都大学東京教授）

この間､国会で児童ポルノの議論をしたときに非常におもしろいことがあったんですね｡
子どもの人権人権と言う有名な議員さんが､児童ポルノといっても宮沢りえのヌード写真集は芸術できれいじゃないか､あなたはそれでも禁止するんですかと言って､
その人がアグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃうんですね｡

国会図書館でも閲覧禁止になっているし､その議員は何で見たのかといったら､国会質問するから無理やり見せてもらったんですと｡

アグネス・チャンさんが､15〜6の写真､そんなにあなた見たいんですか､
これが何で芸術なんですか､芸術だと思う人はいいかもしれないけど､児童の全体の世界の流れの中で児童ポルノを考えるときに､
あなた､18歳までなぜ待てなぜ待てないんですかと言われたときに､
その人は言葉を失うんですね｡

芸術というんですが､類型的にある程度のところで､それも国民のコンセンサスが非常に難しいし､逆に与党の側で厳しくと言っていた人も､
宮沢りえの写真ならいいのにみたいな動揺が見えちゃうところがあるんですよ｡
法案の審議ってあんなものなんだと思いました｡

でも､アグネス・チャンさんの論理的な説明であり､しかも情に訴える説明で､児童ポルノを禁止する､
今禁止しているものそのものなんですけれども､それは非常に説得力があったと思うんですが､
一番児童の人権と言っている人が､あの程度なら芸術的できれいだからいいじゃないですかと､平気で国会の場で言うということですね｡
名前を出すと､その議員さんかわいそうだから言わないけれども､そういうことがあるということですね｡


第28期東京都青少年問題協議会・議事録　第８回専門部会　(H21.7.9)より
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

>「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

とても学者の吐く台詞とはおもえねーな

統計データでさえ、ある命題が真であると証明する論拠にすらならないのに

>>248
規制派は口先では表現規制じゃないゾーニングだといいながら本音ではやはり表現規制をしようとしている訳だ。

ドラえもんなんて主人公やその妹まで真っ裸で外出ているんだから規制対象だろ

性への興味が薄れ

少子化がますます進みますな！

規制されたら直接的にも間接的にも
売っている方はダメージがでかいんだよ
根拠もないのに面白半分で規制しようとするな

中学生が女の裸に興味を持ったとき、本やネットはなくなってて、１８歳まで待てっつったって無理だよね？
で、近くには本物の女がいるんだよ？さて、どうなるんでしょうね
性犯罪増えたらアグネス責任とれよ

コピペだらけだなｗ

規制派の三段論法

・まずは規制をしてから考えよう
・犯罪減った、効果ありなのでさらに規制をしよう
・犯罪増えた、まだ足りないのでさらに規制をしよう

祖国中国での児童虐待には徹底無視を決め込んでいる一方で
日本で政治活動を行っている中国共産党工作員アグネス・チャン（陳美齡）

マザー・テレサの言葉。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
　他人によく思われたいだけの偽善者である」


日本で活動すると金儲けができる上に
中国政府からも褒められるので寄生がやめられません

アグネスの豪邸・・・お金が余って仕方ないので、全てのイスや壁に純金の板を貼っちゃいました
ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg
おまけ
http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/agunesu.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012022.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p2.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201002170210167fe.jpg


中国人は信用しちゃダメ。アグネスは高い公演料を取るだけの人権・募金乞食ではなかった！
【青木直人：アグネス・チャン　ひなげしの秘密】ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8176814

青木直人：アグネスチャン ひなげしの秘密　YouTube版
http://www.youtube.com/watch?v=BpMB2wMhzNU&hl

しずかちゃんのお風呂OKなのは分かった。
火の鳥望郷編はどうだろう。

日本に対して児童ポルノ規制を推進するECPATという団体は、
コミック・アニメ・ゲームといったオタク産業を全部「児童の性的虐待」とみなしているらしい。

浜銀総研による調査では888億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html

エクパットが説明する日本の「児童ポルノ」のマーケットの規模も888億円でなぜか一致している
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21

The analysis estimates the market for moe products (books, images and games), which are related to anime and manga, was worth 88.8 billion yen (US$800 million) in 2003.

しんのすけのゾウさんも×

> ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会

こいつらは従軍慰安婦団体のダミーだよ。
従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。
自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうねｗ


●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
子ども買春の会と同一の住所にある。

●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。


『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/ecpat2.html

自主規制を勧告して従わない場合は何らかの制裁を加えます

ワカメちゃんなんてパンティ丸出しで歩いてるけど

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員

来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。

また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。
個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。
アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。


野田聖子HPより
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html

連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、
ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。
とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている皆さんのあいだで、
そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとしていると喧伝しているグループもあると思われますが、
事情をよく知らない方々がそうした誤った知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと思います。
間違った情報が子ども達にも伝わり、｢大好きなマンガやアニメーションを私たちから取り上げないで下さい｣というメールが送られてきます。
誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。

＞誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
野田聖子の二枚舌きました

不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等
※改正条文の意味をわかりやすく解説するとこうなります。

わかりません＞＜

ロリコンのオナネタ取り上げるのに何躊躇してんだよｗｗｗ

谷垣禎一　自民党総裁


　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1270890153/0050.jpg

やさぐれた瞳で若い女性を、時には女児を盗み見る青少年。
彼の肩を、そっと叩いて振り向かせ、視線をそらしたまま微笑み
俺は、お勧めのエロマンガを、手渡したい。

http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up2751.jpg
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up2752.jpg
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up2753.jpg
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up2754.jpg
この作品の作者とタイトル名教えてくだしあ

Ｑ：
プチエンジェルとは？

Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制推進派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっているのにもかかわらずです。
規制推進派はとりあえず彼等の逮捕を優先するように働きかけを行うのが筋というものです。
だって当然でしょう。この野に放たれた2000人ものロリペドが
今日明日にも貴方の愛する子どもを襲うかもしれないのですから！

子どもや少女を性犯罪から守るため、子どもの人権を守るために1日も早く
野放しになっているプチエンジェルの顧客を取り締まることができるよう
国民が一丸となり顧客逮捕の声を広げていきましょう。子どもの笑顔と未来のために！

>>266
この条例改正が成されても、残念ながらロリコンのオナネタは取り上げられません。
一般的な少年誌、青年誌で普通に描写されてきた表現が
規制の対象になることを危惧しています。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　 >>1-1000
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　金にならない
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-} 　事はしないの
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ 　解る？
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::| 　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　　
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
アグネシズム
【意味】本来の目的を隠し、大義名分を使い、法を恣意的に濫用して目的を達しようとするとことをいう。

中国人アグネス・チャン（陳美齡）の児童ポルノ所持禁圧意欲に基づく政治・法への働きかけが動詞・形容詞化した。
【隠された目的】
一、金儲け　【日本ユニセフとアグネスチャンの寄付金ビルは有名】
二、アニメ・動画を次代の柱に掲げる中国政府への奉仕【日本のクリエイターのゆりかごの抹殺】
三、道徳原理主義を標榜する欧米カルトへのおもねり
四、日本社会を禁圧推戴させようとする朝鮮カルト創価学会公明党の意思を受けての活動

>>242
子どもというのは危ない存在では？
リアルとバーチャルの区別がつかなくても仕方ない

　　　　　　　　,　- ―　-　 、
　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::ッV∧V∧V∧V∧V∧V∧V∧V、
　　　　 ,':::::::::::ィ、::::::::::::::::::::::::::::::::::≫　キャーッ　　　　　　　　　　　≪
.　　　　ｉ:::::::::/__,､ゞハ;ノヽｊ;;::イ ┬'≫　のび太さんのエッチ！！　≪
　　　　 !::::::,' 　'''''''''　 　　　''''''''　ノ／ｨ//〃//〃//〃//〃//〃//〃
　　　　ｆ⌒iｊ.. （●）,　　　､（●）　| ）
　　　　ゞ_ｨ　 `ー ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.　ﾉ_'´　　　　　 ,ｒ'' ~''‐､
　　 _,.-::::人　　　｀-=ﾆ=-.　　　ハ::　｀`丶、　{ . ..:.　::ｊ　::::::::
　∠'''- '´／`-､　　｀ﾆﾆ´.　, ｨ' 　　｀ヽ'''　　::::::｀ 、_ ノ:::::::::::::::
:(⌒)::::: / 　　 　 ` ｰ-　' ´　 　　　 　 ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::(⌒):
::::::::::::::ｌ　　　ｉ　　　 ,　-―-　、　l　　　l:::::::::::::::::::::::○::::::　　:
:::::::::::::ｌ　　　ｌ　 ／　　　　　　　） l　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::ｌ:,,,,,,,,..ｉ／.........／`''ー- '´.....l...........l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>274
それを現実は現実、空想は空想と教えるのが教育の役目でしょう。
少年誌や青年誌レベルのものまで成人指定に加えようとするのが臭いものに蓋をしてるだけで教育の責任放棄だ。

>>257
ちょｗｗｗアグネスふざけんな！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

とっと中国帰って、テメエの国の問題解決してこいや。話はそれからだ

>>276
話がずれてる

＞ムキになって「二次エロ画像は犯罪に繋がる！」
とか言っちゃってる人のほうが危ない人なんじゃないの？

という人に「そんなことはないだろう」と言ってるだけで
誰が教育するかという話はまったく書いていない
単に子どもは馬鹿といってるだけ

怪しいヤツが一人いるんだよな
この法案を出したヤツ

ちなみに今、少年誌に連載されてて
これがおとなしくなっちゃったら嫌だなっていうの、
みなさん、何かありますか？
自分は少年チャンピオンの「ギャンブルフィッシュ」かなあ。
第七条一
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し」
「犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」
に抵触する恐れのある愉快なマンガ。
チャンピオンで最萌えだったのは「サナギさん」でしたが。

>>218
民主党は、漫画規制に反対派や慎重派が多いよ。
それに、漫画家の反対意見もちゃんと聞いてくれてる。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

＞民主党は、漫画などの登場人物を「非実在青少年」とする改正案の定義について
＞「判断基準があいまいで実効性が低い」などと指摘。
＞表現の自由を侵害する恐れがあるとの観点から「より慎重な対応が必要で、
＞出版関係者や作家からも十分に意見聴取すべき」とした。

http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

＞議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
＞参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
＞機会になった。


自民党は漫画規制に積極的だけどね。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html
＞自民、公明両党は賛成の姿勢。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031702000194.html
＞条例改正に賛成の自民、公明

>>280
ヤンマガの「暴想乙女」かな。無茶展開とバカっぷりが好きだ
だが、本番はやってないものの、性類似行為にあたることを思いつく限りしてるので余裕で引っかかる

自民党が引き続き政権を取っていたら規制は推進されていたのだろうか。
それとも、野党になったからこそ
実績を上げるために必死で推進しているということだろうか。

反対派は表現の自由を大げさに言うけど、漫画業界も表現の自由は侵されてるよ。
著作権法によってね。また、ビデオ業界も3次元ロリの裸は表現できなくなっている
2次元ロリもどんどん規制すべき。

ぱんつ見せまくってるワカメも規制しろっ

>>281
松下議員以外ほとんど出てこないだろう

>>282
・・・ってタイトル素で間違えた「暴想処女」だｗ

>>280
少年漫画自体殆ど読んでないが、パンプキン・シザーズがおとなしくなるレベルだと嫌だなあ
伍長がランタンつけたときだけ過激になるだけで、普段はおとなしい漫画なんだけどね

藤子・Ｆ・不二雄　こだわり人物伝

●本日、ＮＨＫ教育で放送（PM10時25分〜）

藤子･Ｆ･不二雄を、ＳＦ作家として高く評価する岡田斗司夫さん。
『ドラえもん』もＳＦ作家としての才能のほんの一部に過ぎないと断言する。
長編が描けるような抜群のアイデアを短編作品に惜しげもなく使い、
いくつもの名作を描いた。
岡田さんおすすめの作品を読み解きながら、
藤子･Ｆ･不二雄のＳＦ作家としての魅力に迫る。

http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up2751.jpg
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up2752.jpg
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up2753.jpg
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up2754.jpg
この作品の作者とタイトル名教えてくだしあ

いつごろからか入浴シーンで水着着てるとかいう話になってなかったか?

ここまで『おぼっちゃまくん』無し

>>287
ああー、いいバカエロマンガですよね。
青年誌なら「セルフ」も楽しかったです。
>>288
暴力描写も「有害」とされ得るのですよね。

GHQにより、チャンバラ映画が軍国主義的であるとされ規制された事があります。
同じように軍隊を模したゲームとして、将棋も規制される可能性もあったそうです。
その時、棋士代表として、ひとりGHQと対峙した升田幸三氏の事をご存知ですか？
俺も、マンガ読者の代表として、あんなふうに立ち向かえるだろうかと考えます。

妄想の中でも未成年と性的交渉に準じるようなのはだめだから「奥様が小学生」みたいなのもＮＧか
チャンピオンＲＥＤいちごとかももうアウトだな。

>>1
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、 小林よしのり、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画は全部駄目になるじゃんｗ

>>293
まあ、アレに影響受けたとして戦車に密着して銃撃ったりだの巨大ハサミで切断したりだの
火炎放射器で人燃やしたりだの出来るようになるのかよｗ
と思うけどね

つまり、漫画雑誌出版社に「目こぼし料払え」ってことじゃねーの。この法案
知事の裁量で規制するかしないか、どうにでもなるんだろ？

毎週あれ目当てで見てたな〜w

>>297
異様にプッシュしてる勢力のうち、警察関係はそのクチだろうね
審査機関を立ち上げさせて、再就職先を確保

>>286
もし民主の反対派が松下都議だけなら、
とっくに漫画規制の条例は成立してるだろ。

民主には反対派や慎重派が多いから、自民が漫画規制に賛成の立場でも、
継続審議になったと思うよ。

>>158
お前はどこまで馬鹿なんだ？
日本の殺人事件は年間１１００件以上で、
２０年間で２２０００件以上でたった数十件の事件だけではオタクは危険と言えないけどｗ
中には犯人がオタクではない事件や殺人事件ではないのも有るし、
体育会系の逮捕者は年間１０人以上で、２０年間に２００人以上だ。
在日に至っては日本国内の６０万人のうち、毎年数十人以上逮捕で、
２０年間に数百人以上逮捕で危険なんだけどｗ

>>168
バーーーカ

良い行いなら、人間は何も疑う事無く、積極的に真似をするのだから

その場合の影響力が何割増しかになるのは、当たり前だろう？


お前のその、いかにも揚げ足とったように書いてる文章なんか、随分前から

論破完了だよ　　バカめ

亀井しずかちゃん

お尻丸出しのシーンもあったろ　完全なポルノ作品

>>299
再就職先が欲しいなら、児童相談所にOBを送りこみゃいいのに。
DQN親の相手をするのにコワモテの警官は大歓迎でしょ。
あっちは厚生労働省の管轄だから難しいのかねえ。

>>261
やっぱりこういうやつらが絡んでいるのか。

>>304
旧作ドラの　水を固める話見てろ

ついったより
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします

黒シール事件
筆洗
2010年4月20日

　若手の論客として知られた新井将敬という政治家がいた。
東大卒、旧大蔵省のキャリア官僚出身のエリートだったが、株取引での利益供与を要求した証券取引法違反容疑が浮上し、衆院が逮捕許諾の議決をする直前に自らの命を絶った
▼在日韓国人として生まれ、十六歳の時に日本国籍を取得した新井氏は一九八三年に旧衆院東京２区から初出馬、落選した際に悪質な選挙妨害を受けた。
選挙ポスターに「元北朝鮮人」などと書いた黒いシールを大量に張られたのだ
▼それを思い出したのは、永住外国人への地方参政権付与に反対する集会で、石原慎太郎東京都知事が「（帰化した人や子孫が）国会はずいぶん多い」などと発言したからだ
▼選挙区内の新井氏のポスターにせっせとシールを張って歩いたのは、同じ選挙区の現職だった石原知事の公設第一秘書らだった。
「それ（帰化）で決して差別はしませんよ」と集会で知事は語ったが、彼の取り巻きが過去にしでかしたことを思い起こせば、そんな発言を誰が信じよう
▼与党幹部には帰化した子孫が多いという発言の根拠はインターネットだという。そりゃあ、石原さん、いくらなんでもちょっと無責任すぎるよと言いたくなる
▼あからさまな差別的発言を大きく報道したメディアは本紙だけだった。「またいつもの放言だ」と取材側がまひしているならかなり深刻だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2010042002000065.html?ref=rank

>>1
現行条例で「性的感情を刺激するもの」を1８禁扱いにできるのに、
なんで新しく条例が必要なの？

余計分からなくなったｗ

高いモラルが必要な職業：教師、警官、聖職者

性犯罪御三家：教師、警官、聖職者

規制派の仲間：教師、警官、聖職者

マンガもアニメもゲームも、これから東京では見るのも所持するの売るのも禁止だから
皆東京外で暮らせばいい
職場も、これから東京外にすれば、地代も安くて済む
さすが太っ腹の都知事、他県に利益を譲ってあげてるんだな

ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko017679.jpg

行政がなんかやって成功したことあんのか?

（;　^ω^)非実在青少年wwwww


ただの絵ですよwwwww

スペインの17世紀のスーパーリアルな芸術作品にも裸なんて幾らでもありますよw

>>1
くだらねぇ　

もっとやることあるだろう

>>314
性教育のの結果。

【社会】 「援交、小５女児ぐらいまで拡大」「中学男子、３千円以下で女子を買春」「妊娠？産めばいいじゃん」…小中学生のセックス事情
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1246702304

【社会】 「同級生に千円でセックスさせる女子など、低年齢の性交渉はゲーム感覚」…今どきの子供
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146022269/

【政治】 「ジェンダーフリー」「過激な性教育」に歯止めかけた規定、削除…福島みずほ大臣の意向色濃く反映、男女共同参画中間案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271342507/l50

少年が非行に走るとか、犯罪起こすとか、宗教とかマスコミみたいに不安あおることばっかりやる。

プチエンジェルは解決しない不思議。

しずかちゃんの入浴シーン
ありゃ児童ポルノ以外のなにものでもないでしょｗ

吉野家騒動

オタク「漫画やアニメの影響力はすごい！　吉野家もキンニクマンで復活した！
　　　　　キャプつばの影響でサッカーも流行った！　牛丼もキンニクマンで初めて知った！！」
一般人（サッカーの流行にあわせてサッカーを題材にしたんだろ・・・。牛丼を漫画で知るなよ・・・
　　　　　　さすがにキンニクマンで吉野家再建は電波とばしすぎだろ・・）

条例改正騒動や漫画・アニメを模倣した犯罪者がでたとき

オタク「漫画やアニメにそんな影響力ないよ！　フィクションと現実を混同するな！」
一般人（え〜、いつもと言ってる事ちがうじゃん。犯人がロリ漫画読んで興奮したとか
　　　　　ひぐらしを真似したとか自分で言ってるのに、それはダブスタすぎだろ
　　　　　なんにだって正と負の側面があるんじゃないのかなぁ、オタクは頭弱いなぁ）

ひぐらしってよく槍玉に上がるけど
あれって児童虐待問題をかなり真面目にとりあげた稀有なギャルゲでもあるんだよな

あっそこつるつーる♪
そーれがどおしーたぼくドラえもんー♪

>>321
前者と後者の「オタク」が常に同一人物だという妄想が怖い。
あと、自分の言葉を添えずにコピペだけしていくのが不気味ですね。
良い事だったら贔屓目にみてしまいがちなのは反省したいと思います。
なんにだって正と負の側面があるのは、その通りですね。
ちなみに10年ほど前に隣町に吉野家が出来たような田舎に住んでいます。
キン肉マンで牛丼を知った地域の小学生は、案外多いんですよ。

>>321
刑法で罰せられる犯罪行為と、それ以外という区別がないバカな例ですな。

表現の自由は憲法にあるのに

憲法違反で逆に訴えられるぞ

>>321
あと、もう一つは報道の仕方ね。

吉野家の再建はたくさんの人が支えないと出来ないが
マイナス面の方は宮崎務のただ一人で「このコミケに10万人の宮崎務が〜」の
恣意的報道が幾らでもできる。

黙ってコピペだけしていく人は
話のきっかけを投げかけてくれる
シャイな心優しい方なのだろうか。

やっぱり周知が足りないってパターンで来たか、何が何でも通す気だな
あれだけ意見来ても何一つ聞く耳持たずってか

ここまで民意無視されると怒りを通り越して呆れるわ

>>328
単発ＩＤ厨だから、また別の形でわくだろうし、この10分はＲＯＭっているだろう。
そんなもんだ。

強姦を賛美する表現ってどんなのだ。
最初は嫌がってるのにだんだん気持ちよくなるとかいう、ＡＶパターンか。

また、いつもと同じくデカい釣り針で必死になって
釣ろうとしている馬鹿が多いな

>>331
とりあえず、森喜郎はどういう意見なのか聞きたいね。

『ピカピカウォッシュ2010　ナノまでピッカピカ』

ちなみに、単発ＩＤの沸き方は、必ずしも一方行じゃないだろうと思っている。

今日は煽って、明日は紳士になるとかね。

>>335
概ね、反対派をキチガイ扱いする恫喝と、規制はたいしたこと無いっていう火消しに二分されるね

>>331
登場する男性が強姦を賛美していても、不快感を与えるように描かれるものね。
好んで読むからには、そこにエロを感じて楽しんでいるのは当然だけど
読み手は時に、被害者側に感情移入して、理不尽や暴力に怒りを感じるもの。
2chで時折貼られる「やったね、たえちゃん」というAAがある。
元ネタは、少女が性的虐待を受けるマンガなんだろうなと薄々感じつつ
興味本位で元ネタを探して、結果、胸を痛める、実はナイーブな皆が、俺は好きだ。

俺は二度と読みたくないし、決して人にも薦めたくない
90年代後半のもりしげ氏の作品群がある。
あれですら、弱者が救われない現実への苛立ちだとか
強者が振るう理不尽な暴力への怒りだとか
そういった表現になり得ていた。

>>331
連中の、本来的な狙いは純潔教育だと思うよ。１８歳以下が、簡単にネンゴロになる現状に
なんとか手を打ちたいということなんだろう。昔に比べて高校生同士の恋愛がとても
プラトニックじゃないし、直ぐ寝るし、その延長で援助交際するし、で、じゃあ直接
「高校生以下セックス禁止」とやるにしても、そうやると連中の「子供は正義で絶対不可侵」の
論理に反するから、漫画を槍玉に挙げて「子供をたぶらかす好漢どもめ」とかやっている
つもりだろ。

じゃないと、18歳未満の表現なんてバカな規定がホントに意味不明になる。

ただ、だとしてもそのやり方は大いに間違いだ。ゾーニングがなされているのに
更に表現規制を加えようという、憲法もへったくれもない、やり方だ。そこまでして
高校生の性道徳を矯正させたいんだったら、正面からやれ。

今回の条例修正に関しては、
グレーゾーンが大きく広げられることを懸念する
というのが俺の姿勢なので
もともとはっきりとエロマンガとして描かれたものに関して
あまり話してしまうのは脱線だった。

ごめん、「子供をたぶらかす好漢どもめ」を訂正

「子供をたぶらかす奸物どもめ」

にしてくれ

>>340
条文を読む限りは、範囲の広がりじゃなくんて、描く前から枷をはめる事が問題だと思うね。
>>230に書いた通り。

どういう事かということ、まあ稚拙な例ですまないがこうなる。

Ａ現行条例下でのやりとり

少年誌担当「先生、次の回の原稿お願いします。ただ、あまり過激だと行政に睨まれますよ」
少年誌漫画家「ああ、わかった。…けどなぁ、結局は世に出して、見てもらってからの判断だろ？」
少年誌担当「ですね。結局「残虐性を助長する」だとかは見てからの判断ですよね」

Ｂ改正案下でのやりとり

少年誌担当「先生、次の回の原稿お願いします。ただ、あまり過激だと行政に睨まれますよ。
　　　　　　　　　それに、特に１８歳未満の性を肯定的に描くのはアウトだそうです」

少年誌漫画家「なんだよ、えらく具体的だなぁ。それに描く前から行政が注文つけるのかよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
少年誌担当「すいません。不健全指定の条文がそうなっていますので。」

…今までは見てからアウトだった。今度は「描くのをやめろ」になる。これは条文が描くことについてアレコレ
規定していなくても機能としてそうなる。

リアルタイム財政赤字カウンター 10
http://www.kh-web.org/fin/

1秒間に47万円の利子、そんなお金が生まれるなら世界中の子どもが救われる
これ作ったのって殆ど自民党と公明党でしょ？
これって子どもも日本から逃げ出したくなるほどすごい事だよ

身体障害者の女性を輪姦したあげく、最後は崖下に突き落として殺す
…なんて小説は人道的に認めていいのかね、都知事くん。

旧ドラえもんの映画鉄人兵団でのしずかちゃんの入浴シーンはやばいな

【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

>>339
うん、なるほど、狙いは純潔教育だって、何度か読んでピンとこなかったけど
こうして読んでいるうちに、なんか伝わってきましたよ。
俺も俺なりに、青少年の育成を憂うときには、ちゃんと彼らと向き合いたいもの。
もんもんと一人悩む男子に「そんなことは当然だ」と教える役を買って出る。
「ヤバいことを考えてしまうことと…
それをおさえ切れず実行してしまうことの間は
確かに紙一重でもありますが…
同時にものすごく大きな差があるというのも
ホントなんですよね…」
今号の漫画アクション「鈴木先生」より

>>345
それは、人道的に認められなくても表現として俺は認める。
世間の良識に縛られず、無軌道な若者の苛立ちを描いた先人ですね！
私たちも見習って、表現の可能性を広げていきたいと思います！
とか言って、むしろ担ぎあげてもいい。

>>350
同意、もし記者になって質問する機会が得られたなら、是非「児童ポルノ作家の先駆けである知事にお尋ねします」
・・・という形で質問に入りたいもんだ。
その時、どういう顔するやらｗ

>>343
いいですね。こういうやりとり、マンガにして描いてみたい。
今週号の週刊少年ジャンプでは「いぬまるだしっ」で
「非実在青少年」の件に2ページも使ってオチにしてた。
次は「こち亀」でやってくれやしないかと思ってるがどうか。

…このスレで、確かもう3度目のコピペは、「これまでのあらすじ」というか
TV版機動戦士ガンダムの永井一郎氏の冒頭ナレーションみたいなものね。

根本はアグネスは商況連合の手先でしょう。
慈善事業は偽善で金集めの広告塔。壺売りと同じです。

日本製「エロ画」所持で有罪判決！　カナダ人の双子青年
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091116/dms0911161145000-n2.htm

カナダ人の双子の青年が、児童ポルノ法違反で有罪となったという内容です。

具体的な犯行は、
《日本製のロリータ系のイラストやアニメ画をパソコンに多数ダウンロードしていた》こと。

海外先進国では、ポルノは許されていますが、未成年が決して目にしないよう、
厳格に販売が区別されています。
一方で、児童ポルノに対しては、単純所持も含め、
厳しい態度で規制されているところが多いようです。

これに対し、日本は児童ポルノ大国というか、後進国として
世界的に悪名が鳴り響いていて、単純所持を禁止するよう
動きが出ています。

表現の自由の先進国？

>>349
そもそもは、改正案七条の２の一部で

>みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に
>関する健全な判断能力の形成を阻害し

ですよ。なんで「肯定的」だのという文が並ぶのか、普通だったらわからない。
じゃあ否定的ならいいのかと。では、連中が肯定的に描かれてなんで問題視するのか？

…つまり、連中の脳味噌では中高生がセックスするということが我慢ならない
んですよ。オヤジとの援助交際はもとより、中高生同士でもやるのが許せないという
類だと思います。気持ちはわかりますがね。ただ、それでもやはり、振り上げた拳を
しょうがないから表現の、漫画に降ろすのは止めろと。

児童ポルノ法をもし社会法益にするんだったら、当然「援助交際を禁ずる、処罰する」だと
思うのですが、連中は前にも書いたように「児童は絶対不可侵、飯の種、最強の剣にして盾」
ですからね。絶対そういうことはしない。結果、ひどく歪んだ法を望むようになるんですわ。

寝る前に思い出した。
>>347は「携帯電話向け有料サイト」で配信している松山せいじ氏の作品でした。
「子供が普通に買える雑誌として売られて」いませんね。
むしろゾーニングが有効に機能している例になりそうです。
有料サイトの仕組みや、ケータイでのゾーニングに関しては詳しく存じませんので
解説してくださる方がいたら、どなたかお願いいたします。
おやすみなさい。

イラストやアニメ画で有罪とかかわいそうに…。

追加・訂正：何を規制するかなどがよくわからないが、
もしかして、以下のキャラも規制?(キャラの前の印は個人的な心配度で、それが高い順に◎○△□■とする)
○ブルマ(16歳時など、ドラゴンボール、裸にはなっていないが)
△マロン(ドラゴンボールZ）
◎天野あい(電影少女)
○マァム(ダイの大冒険)
○エスパーまみ
□源しずか(ドラえもん)
■ケイ・ユリ(ダーティーペア、ただし、規制の対象にならない気もしているが)
△浅倉南(タッチ)
■ラム(うる星やつら、まさかとは思っているが)
□ミンキーモモ(確か変身時裸がうつったような気がする)
□ファ・ユイリィ(ガンダムZ・ZZ。露出の大きさでまさかがおきなければよいが)
■ペルシャ(魔法の妖精ペルシャ、ミニスカなどがダメとなると)
■ミルファ(冒険王ビィト、同上)
□木之元桜(カードキャプターさくら)
□セーラームーンのキャラ
■峰不二子(ルパン三世、趣は異なるはずだが)
□成瀬川なる(ラブひな)

□女賢者(ドラクエ3)
■女勇者(ドラクエ4)
■アリーナ(ドラクエ4、タイツをはいているはずだが)
△マーニャ(ドラクエ4)
□バーバラ(ドラクエ5)
△ゼシカ(ドラクエ8)

■春麗(スト�U)
■キャミィ(同上)
△麻宮アテナ(kof、98)
□不知火舞(同上)

よその国が健全かどうかわかんないよね…

>>357
冊子から直接写メしてるのにバカなの？死ぬの？

市民を武装解除すると公務員はここまで付け上がる事が出来るのだ、という事の証拠。

359だが、逆に規制の対象外・規制することが難しい、することが作品の内容的にふさわしくないと思われるものを勝手に例示してみた
・アタック��1(ブルマ。仮にそれを規制すると作品が構成できなくなると思うから)
・光の伝説(新体操?を描くためには描写が必要だから)

>>347
モザイクとかかけるとほんとに重要な情報が分からなくなるよね…

規制が嫌なら女性誌でやればいいと思うよ。
男性誌と違って何の規制もないから。
ワレメ修正なしでも何のお咎めもない。

質問：「2次元ポルノ規制を強行しようとしている都議ってどんな人なの？」
答え：「こんな人です」

>田中豪都議（自民）は、著名な漫画家らが記者会見で改正案への懸念を表明したことに触れ、「反対意見の中には、
>すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」と指摘した。「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。
>今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなもの
>ではない」とも述べ、「一刻も早く議決すべき」と主張した。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100319ddlk13010234000c.html

田中豪都議（自民）→都議当選後すぐにウグイス嬢とラブホテルへ直行した猛者。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100321#p2

田中の不倫釈明「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの
駐車場を借用した。ラブホの駐車場はよく借りている。確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050729/p1

3月時点での条文の内容を変えて案が出されたわけじゃないのに
なんで>>1のＰＤＦのような解釈ができるわけ？

ちゃんと条文に書かれてあるとおり説明しろと。


さらに言うなら『賛美・誇張・著しく・悪質』とか検閲者の主観の入るような言葉を使うなと。
もうひとつ、性交類似行為を不当に排除するなと。
こうした排除行為が不当な差別を助長するのだと。

>>188
生活ネットワークはバカが成年向けロリマンガを持ち込んで陳情した奴が居て
「わあ、キモイ！！」と規制賛成派に傾いた議員が居るらしい。

自公の場合、議員本人が反対でも等で拘束がかかっちゃってんだよな。

小宮山や日弁連なんかは、規制強化という部分はぶれないんだけど、方法論としては
組織として慎重論なんだな。
手放しで「自由にしていいぞ」という政党は無いと言っていい。

>>347
そんなの30年〜40年前とかわらない
俺らの小学生のころと同じだよ

著しくと言われましても･･･

いちじくしく

結局今ジャンプに載ってるような漫画は規制されないわけ？

逆に、ドラえもんにしずかちゃんの入浴シーンって必須か？
なくても別に見れるわ。

娯楽の少ない昭和でちょっとした刺激だったのかもしれんが
今はむしろそんな気分じゃないときに見るもんだろ。
ドラえもんなんて。

やがて女が描かれるマンガ・アニメは一切禁止に

メルモちゃん

世はまさにイスラム時代

しずかちゃんは性器が見えていないのでセーフ
児童ポルノになるのはのび太のフルチンだろ

てかのび太のフルチンは不愉快だったのでフルチン禁止は賛成だ。

>>1
現在の条例で規制できるのに嘘ばっかついている東京都ｗｗ


現在の条例施行規則→「東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則」
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

第１５条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号
に定めるものとする。

一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は
人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性
的行為を容易に連想させるものであること。

ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わい
な行為を擬似的に体験させるものであること。

ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑
わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

不快度

ジャイアンのフルチン＞＞＞＞＞スネオの＞＞＞＞のびたのフルチン＞＞＞＞出来杉の

なんで警察って夜中にパトロールしないの？
規制するアダルトビデオ見るのに忙しいの？

ぶっちゃけおおやけになればなるほど馬鹿らしい法律だから自ら廃れていくと思うからどんどんやってみてほしい

>>382
駐車違反の厳格化とか粛々と進んだじゃん
働いてる車捕まえてベンツは完全スルー
汗だくで働いてる人に「駐車場にとめて下さい」
「空いてる駐車場どこ？」
「さー近くにはありませんねー」

セックスシーンが成人コーナーに置かれるだけだから
ドラえもんとエスパーマミが規制されることはないな

とりあえず２ｃｈにエロ画像貼りつけるやつとエロAA貼るやつ全員逮捕したらいいんじゃね

>>383
あんまそこら辺は煽りをくらった感じはないな。。>>385
>>385
AAもだめなのか・・・

>>386
小学生でもみるアニメスレに貼り付ける変態とかから規制していったほうがましだろう
ポケモンスレでもエロ画像やら貼りつけるやつとか居るだろうし
アニメ規制はやりすぎもあるけど２ｃｈは規制すべきだと思うｗ

>>384
それが、セックスシーンとは限らないんですよ
暴力的なシーンも規制対象だから、ジャンプ・マガジン・サンデーも全滅です

モザイク入れろ

人間、ダメっと言われるとやりたくなっちゃう生き物だろｗ

>>390
死んではダメ

>>388
業界が騒ぐなり学者が何か言ったらそれ信じるよ

>>361
コピペの人から、生の声のレスをいただけると、なんだかドキっとしますね！
無個性なコピペの隙間から、そっと個性が垣間見られる瞬間…。
わたしにはその属性は無いのですが、ツンデレ萌えとはこういう感じでしょうか。
リンク先は、購入された方がネタ込みで作品紹介されているサイトのようですね。
文脈から切り離した、明らかにセックスに見えるシーンだけを取り上げていますよ。
提案させていただくと、「過去にもこういう作品に規制がなされた」という例として
「いけない！ルナ先生！」の画像を貼られるというのは、いかがでしょうか。

>>387
小学生でもAV見放題なネットそのものや携帯は放置でいいの？

でもなぁ。
モナじゃないが、小学生を強姦するような作品を書いておいて、
表現の自由を振りかざすのは、正直おかしいと思うよ。
ポルノ規制をしても、強姦事件そのものの根絶には至らないけどね。

気持ちはわかりますが、
「これが問題なら、あっちだって問題だろ、規制しろ！」
というのは、あまり賢明な切り替えしではありませんね。
「もちろん規制します、これの後に！」
ということになってしまいます。
程度や順序ではなく、規制の必要が無い事を訴えたいと思います。

>>395
おかしくはないだろう、それこそ表現の不自由じゃないか、、

>>395
そういう妄想事態が確かに不快なのは同意しますが
今回の条例改正で締め付けられるのが
明らかなポルノマンガではなく
青年誌の艶笑マンガ、少年誌のドキドキマンガであることを危惧します。

>>397
公序良俗に反する内容や、インモラルを楽しむ性癖までを否定しようとは思わないけど、
あくまで、地下活動でやってくれ。と思うがねぇ。
君が男だと仮定しての話だけど、ホモプレイの写真に君の顔がコラされてたとして、
文句を言ったら表現の自由が出てきたら、勘違いの発言だと思わないか？

エロマンガの話をするのは楽しいので脱線しがちですが
どうか、条文の改正案を読んでいただくと
これが、青年マンガ、少年マンガを締め付けることがわかります。
都が自HPで、改正条例案の内容を公開せず
それを「今」はどう「解釈」しているかの説明ばかりしているのがいけません。

>>399
横レスだけど
その場合は表現の自由じゃなくて、肖像権の侵害でしょ

>>399
二行目までは同意。そうゆう作品はあるべき場所にあるべき。子供の目に届かんように。。

三行目からはまず前提として表現の自由を当てはめるものがちゃんとした作品と呼べるものか
趣味で作ったものかって所で意味合いが変わってくる。。
もしその仮定になったら俺はいやだからようつべにあがってたら削除依頼するけどそれは表現の自由かどうか以前に
表現の自由に値するものではないと思う。。。

>>398
レディースは規制されていないの？
中学女子がセックスは好き度の証。とか言ってるのはその手のマンガの所為なんだけどねぇ。

>>401
そうだね。そのとおり。
俺の言いたいのは、その表現に色々問題があるのに、
表現の自由だけで強引に押し切ろうって言っても、それは無茶でしょ？っていう事。

20世紀が「理想」の時代だとしたら、21世紀は理想と現実の折り合いをつける時代になるだろう。
表現の自由は時代遅れになっていくと思うよ。

「げんしけん」で、咲ちゃんが、「アニメの絵のエロ本」に困惑する話がある。
「だってアニメだよ？アニメなのにやらしいのって、何かかわいそうじゃん」
まんが、アニメのキャラクターを好きになる俺としては
非オタクからの、こういう普通の感覚は、むしろ好ましく思う。
「どうせ絵でしょ、だからいいじゃない」と言われた方が、むしろ悲しい。

>>402
レス�d。
意見が合うようだね。
俺もそういう事を言いたかった。
表現の自由に値するというところの線引きに個人差があるのが面倒臭いところなんだろうね。

>>403
規制するなら、もっと議論が必要だね
わいせつ物陳列罪の論理を、店頭の一般誌に当てはめるのならば
雑誌の表紙だけ規制くらいで十分だと思うけど

>>406
ああなんか言いたいことはわかった、、、
芸術家が「死こそ最大の芸術！！」とか言って人殺しをしても「表現の自由だ！」じゃ済まないって言ってるのか？？

>>408
極論だけどそういうことだよ。
きちんとした倫理観や社会的な常識が裏打ちされた上での自由なら了解できるけど、
犯罪行為を奨励しているような表現を自由で擁護するのはおかしいと思う。
まぁ、それじゃ社会的な発展の進歩の速度が遅くなるのは認めるけど。
すまない。時間だ。仕事行って来る。

>>403
もちろんレディースも規制されますよ。
男性向け青年誌より踏み込んだ描写が見受けられる場合もありますね。
ただ、規制のグレーゾーンになりそうな、少女・青年向け雑誌における
一時期の新城まゆみたいな作品は、さすがにもう見かけなくなっていますね。
それから、「表現の自由」だけで押し切るのは、俺も強引だと思います。

現行法で十分だろ。
改正案はどこまでも拡大解釈できすぎる。危険。

>>408
もちろんエロまんが家が「ペドフィリアこそ最大の芸術！！」とか言って
実在の少女を毒牙にかけたら「表現の自由だ！」じゃ済まないですよ。
芸術家が殺人現場の絵を描いたり、まんが家が児童性愛を描いたりしたら
そこは、表現の自由なのかどうか、こうしてそれぞれの思いを交換しましょう。

アニメとゲームは結構自主規制がされていて
好き放題出来るってわけでもないしな

>>412
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

法律とか条例作る時はきちんと議論し問題点を無くしてから行うべきだな
作られたものはたとえ理不尽なものであっても原則守るべきものになってしまうのだから
少なくともしずかちゃんの入浴シーンが児童ポルノ扱いになるようなものなら
作るべきでないと思う

今号の漫画アクション「鈴木先生」
公園に不審者注意のカンバンを立て、区役所職員がパトロールを行う。
カップ酒で憩う初老の男性達を「でも、ヘンに疑われて通報とかされたらヤでしょ!?」
と、公園から追いやる様子が書かれた。
杜撰な規制で締め出されるのは、例えばこういった人々になるのだという訴えだった。

これのために、久々に買って読んだら、今回の条例の対象になりそうな作品ももちろんある。
多様な作品を掲載する、こういった雑誌が、エロ本のようにテープ止めされる事態は避けたい。

ゾーニングうんぬんは理解できるが
２次元までも児童ポルノと定義して、その単純所持まで禁止しようとする条例は許せないね

マジでくだらないな。
今までこういうことにおおらかだった日本と、ずっと以前から規制の厳しい欧米社会と、
どっちが、子どもをターゲットにした性犯罪が多いか見てみれば、この手の規制がどれほど不毛なものか明らかだろ。

昨今の日本のアニメや漫画文化に対する規制強化の流れは、
近年の日本アニメや漫画の世界的な進出による、
言い方は悪いがある種の文化侵略に危機感を抱いた欧米諸国の政治的な弾圧以外のなにものでもないだろ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

この法案を進めてる議員のリストってどこにある？
そいつらには次は票を絶対にいれない

真っ先に助けるべきはポルナレフだろ常考

>>419
漫画規制に積極的なのは、自民党だよ。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

>>94
過去の初夏の新聞は未成年は閲覧できなくなります。

>>418
ポルノ規制が各国で厳しくなったの見るとキリスト教の偉い人あたりが怪しいし、
公明の後ろもうさん臭いし、手口的には警察官僚っぽい規制だしで、
どこがメインで動いてんのか分からないのも気持ち悪い。

>>419
結局自民は全員なんだよな。
キチガイじみたこと言った葉梨は落選したし、衆院選敗北の原因と見てた自民議員もいたから
しばらくはおとなしくなると思ってたのに。

>>418
性犯罪者が多いと言えば聖職者だな。あと教師。
これはもう昔から問題にされているのに、効果的な対策が何もなされていない。
最近の異常とも言える児童ポルノ規制への流れって、ローマ法王庁辺りが批判の目を自分たちから逸らせる為に裏で糸引いてるんじゃね？
児童ポルノを規制するより聖職者と教師を全員去勢したほうが性犯罪は減ると思うよ。

いや二次元の規制する前に三次元の本物を先にきっちり規制しろよ
どっちが悲惨か分かりすぎてるだろ

>>424
中華王朝のカンガンなんかを調べると分かるが、
去勢した男は性欲が権力欲とか他の方向に向かってヤバいんだぜ

>>388
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、 小林よしのり、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画は全部駄目になるじゃんｗ

>>1
箱根温泉小学校　は完全ｱｳﾄだな

>>321
・社会的に良い行動は、進んで真似される傾向が高い

・社会的に犯罪とされる行為は、自然と抑制がかかり真似される頻度は低い

・　>>321　は、揚げ足とった気でいる典型的な　アホ

>>322
屋根の上でのチャンバラとか、最早SFを通り越してドリフだけどな

>>425
きっちり規制するのも不可能なんだよね。
性なんて人によって受け取り方が全く違うから。
東南アジアのガキの裸より日本人のガキの水着のほうが
エロいってやつもいるし、そういうやつは規制を歓迎してたようだ。
学校の制服着せられることを「性的虐待」と受け取る子供も
少なくない。つまり国が率先して子供に性的虐待をおこなっているとも
いえる。

とりあえず裸が多数派が性的羞恥心を感じるからということで
規制の対象にしているだけで、児童ポルノ規制そのものには
極論を言ってしまえばあんまし意味はない。
児童ポルノ規制に熱心ですよというポーズをアピールしたいだけ。

こんな前に出たものをいまさら規制してる暇があるんなら
これを規制しろよ。少女が食い物にされてるぞ
アグネスもなんか言えよｗ





ヤンジャン表紙に最年少12歳

　アイドルの登竜門といわれる「週刊ヤングジャンプ」（集英社）に
史上最年少１２歳でグラビアを飾る美少女がいる。
埼玉県の中学１年生、小松美月（こまつ・みづき）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000047-spn-ent

過去の遺産がどんどん一部のヒステリーのせいでお蔵入りになっていく
嘆かわしい

>>329
自民党は常に、仲良しグループ(公明創価警察読売日ユニアグネス)の方しか
見ていないからなー。

国民の意見なんぞ聞いても一銭の得にもならんというのが自民の本音だよ。

>>419
民主も松下都議くらいしか反対はいない
あと社民の保坂

>>331
ただの死体でも、それに欲情するヘンタイもいるのだし。

つまり、何に欲情するかは全て主観だから、規制するなら「　主観の禁止　」が必要である。


一部のエロに見える絵の禁止なんて、その一部の人間の主観的妄想の禁止に過ぎない。

つまり、エロの禁止ですらない。


例えば、見慣れた光景に一々欲情するバカはいない。

でも、それを始めて見る人間には、その光景は新鮮であり、欲情する確率は高い。

　↑これもまた、その個人の主観の差だな。


頭の中で「エロだ」と認識できても、それに欲情するかどうかは、個々で大きく違う。

皆が同じ「　エロの物差し　」を持ってるという前提は、成立しない。

これが現実。

>>365
これだもんね。
お咎めなしｗ

【出版】「魔性系」セクシー下着まで登場：女性誌の付録競争がエスカレート J-CASTニュース [08/03/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206366341/

これさ、俺が書いたすっげー下手な漫画をブログ等に載せてもダメなわけ？
もうね、５歳児が書くような絵なんだけどさ。
一応、ランドセル背負った小学生が脱いでる絵くらい書けるぞ。

>>403
男性向けだけ規制された。
封印シールで規制する時、女性向けはスルーされた。

>>408
それ個人の問題。
芸術、表現の自由の問題じゃない。

>>438
ダメらしい
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-2311.html

今コンビニで売ってる少女向け雑誌
（エロ描写自体はコンビニで売るのどうよとは思うが、男性向けと比べりゃまあ全然薄い
が好き＝セックス路線なのはまあいつものこととして）

付録がついててそれがＢ５くらいの小冊子漫画だった
いかに携帯の出会い系サイトでステキな彼と出会うか
いかにダイエットしてステキな彼つかまえるか、みたいな話
まあそれだけならまだしも、２本の漫画それぞれ最後にでかでかＵＲＬが書いてあって…

エロで商売すんなっていうわけじゃないんだが、うーん何か…

全部児童ポルノワニがねっ！！
昔はTVの赤子のオムツとかのCMで珍や満も映してたワニが
現在は気持ち悪いモザイクかけて
最後はアメリカとかみたく己の子であれ１３歳以下に触れてもならん！
風呂に一緒入るなど犯罪！！とか言う完全親子でも決別！
個人化個別化弱体化！個々に弱らせ家族の絆も
断ち切って、老いれば己の子孫に病院に捨てられ薬付けで殺され
他人の呆け老人の糞１３万でぬぐらす
グロ〜バルなジェンダ〜フリ〜の世界ワニがね！

もしやドラゴンボールまで・・・

>>8
そのあと『力が出ない〜』と嫌味を言って
負けそうなのをそいつのせいにするからな。

>>445
たかがメインカメラをやられただけなのにネ

>>418
ほんとか嘘か、直接的には２００７年にベネディクト１６世が
アニメやゲームの性表現を公式に批判したのがキッカケのひとつともいわれてるね。
日本で強行なロビー活動やってるのは、いずれもカトリック系の団体だ。
矯風会もエクパットもそうだし、
チャン・メイリンの芸名アグネスはカトリックの洗礼名。

もはやポルノ差別だろ。

建前「ドラえもんのしずかちゃんがポルノなのか？(ｷﾘｯ」


現実「「奥サマは小学生」で今日もオナニー！」

>>322
＞児童虐待問題をかなり真面目にとりあげた
えｗ
まあ、あんなん規制するほどのもんでもないけどな

　　　　　　　 　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

こんなのどうでもいいだろ
あほかｗ

どこの利権団体が抗議してるんだｗ

亀井のコメント　↓

重要な事は

現行条例>>56においても、十分に規制可能、かつ規制した実績>>64が既にあると言うことだ

にもかかわらず、まるで規制が出来ないから条例改正が必要であるかのような嘘>>59をつく東京都


なんでこんな回りくどい事をしてまで、非実在青少年という架空の被害者をでっち上げて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
創作物の絵をリアル犯罪の児童ポルノと看做すような、捏造歪曲を条例で既成事実化しようとするのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その上さらに、国法に先駆けて都条例において児童ポルノの単純所持禁止を謳っているというあたり。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

寿司もそうだけど、日本の良い物は外国に拡散しちゃ駄目だな
特にキリスト教文化圏に拡散しちゃ駄目

ﾐ,,ﾟAﾟ)ρヤング○○系の雑誌は成年指定か
というかパンツ漫画家とかは片っ端から規制喰らうんだな

>>454
何でってそりゃその創作物の絵をこの世から消したいからでしょ。
正直、魔女狩りの時代で止まってるあの連中の脳味噌を矯正するのは不可能と言わない
までも困難極まりない話だからなぁ、いい加減馬鹿を相手にするのも疲れたわ。
まぁ、基督教やらの非論理的に作られた道徳の影響が未だ強い世界じゃこの本質ほったら
かしで善だ悪だと頭の悪いレッテル張る傾向はどうしたって変わらんのじゃないのかね。

カツヲの入浴シーンのあるサザ(ry

実際のところしずかちゃんのお風呂はエロシーンだろ？
作中でのび太とドラえもんが性的興奮状態になるし、
どう考えても、しずかちゃんの裸はエロだぞ？？

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

最近、アメリカのサイトで母親とその娘二人が裸でうつってる写真が堂々と
載ってるサイトがリンクされていたけど、あれは児童ポルノじゃないらしいね。
性欲を刺激しないからだそうだ。
お姉ちゃんのほうは膨らみかけの乳房と発達を始めたワレメ、妹の方は
ぺちゃんこの胸とまだハッキリと前にあるワレメを見せながら堂々としている写真。

あれって日本だと清岡純子の写真あたりになるんじゃないか
どうしてアメリカで良くて日本で悪いのかよく解らん。

児童ポルノ
現状
2009年に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は259件増の935件、18歳未満の被害児童も73人増の411人（時事通信）。
統計を取り始めた2000年以降の最多で、被害児童は7年連続で増加。

児童ポルノ 検挙状況・被害状況 - グラフ。データは昨年6月まで。警察庁「NO!! 児童ポルノ」
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/no_cp/statistics.html

・児童ポルノを提供など3年以下の懲役又は300万円以下の罰金
・児童ポルノを不特定又は多数の者へ提供（公然陳列）など5年以下の懲役又は500万円以下の罰金、又は併科

児童ポルノ禁止法の改正
国会では、画像を販売・提供するだけでなく、購入・入手した者も処罰するための児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について
審議されていたが2009年の衆議院解散に伴い廃案に（INTERNET Watch）。

【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる（簡略版）】

宮崎勤　　女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之　女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大　2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大　7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨で車オタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳　OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛　通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
小林薫　　女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
名前不明　何の関係もないリーマンをホームから突き落として殺す。未成年につき名前不明。自宅からデスノート、ひぐらしのなく頃にが押収。
名前不明　警察官である父親をゴスロリコスプレしながら斧で殺害。ひぐらしのなく頃にの大ファン。
永原勇気　容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅　　元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究　　小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
名前不明　TVアニメ「いぬかみっ」が卓球番組で放送中止になって、局に人骨を送りつける。未逮捕。
勝田州彦　幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。

>>459
で、エロだと何がイカンのよ？ｗ

外人はすごいな
一切罪悪感がない上にYouTubeにエロゲをアップしてる奴までいる
torrent＆翻訳パッチ余裕でしたってか
「enjoy;)」じゃねーよバカ外人

>>465
エロは好きだぞ？
児童ポルノの定義が曖昧で困るが、
一応エロいという必須要件は満たすと思う。

俺をこねこねしてくれー←児童ポルノ

>>317
折角セックスが低年齢化したんだからいっそ若いうちにどんどん産んで貰った方が
いいんじゃないかと少し本気で思わないでもない

母親が成人するまでは公費助成してでも

>>467
いやいやアンタの嗜好は聞いてないｗ
規制の根拠となる「エロ＝害」の理屈を聞いてる。

日本製「エロ画」所持で有罪判決！　カナダ人の双子青年
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091116/dms0911161145000-n2.htm

カナダ人の双子の青年が、児童ポルノ法違反で有罪となったという内容です。

具体的な犯行は、
《日本製のロリータ系のイラストやアニメ画をパソコンに多数ダウンロードしていた》こと。

海外先進国では、ポルノは許されていますが、未成年が決して目にしないよう、
厳格に販売が区別されています。
一方で、児童ポルノに対しては、単純所持も含め、
厳しい態度で規制されているところが多いようです。

これに対し、日本は児童ポルノ大国というか、後進国として
世界的に悪名が鳴り響いていて、単純所持を禁止するよう
動きが出ています。

>>469
無理だろ

>>464
宮崎勤からかぞえて２０年でたった１６人！？
オタクってのは犯罪から遠い人種なんだな・・・

>>471
だからさ>>462についてはどうなん？

>>473
しかも宮崎勤はアイドルオタがメイン

>>464

ハーバード大研究者　暴力ゲームで暴力的になる説否定
ttp://news.ameba.jp/weblog/2008/05/13798.html

持っているだけではねぇ。

>>470
規制しろなんて言ってないｗ
しずかちゃんの裸はエロいね〜♪と言ってるだけｗ

>>473
個人の問題だしな。

題名「思春期」
ttp://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/munch/munch.puberty.jpg
これも規制か？





ピカソが描いたものだけど。
美術の教科書に載ってたよ？

>>473
しかも一人単なるロリコン下着ドロだぞ

規制したい連中は、バーチャルと現実の区別が出来ないから、
しかるべき対処したほうがいいんじゃないのか？
危険だろ。

サチのせいで「あしたのジョー」も発禁処分か

児童ポルノの「写真」「実物」を処罰する事には反対しないが
書籍だの絵画だのはやり過ぎ

歴史上の文献が全部違法なのかよ

もう同じ人が同じ事いって回してるだけのスレになってるな
これの関連スレ

>>464
>>473
>>475
日本の殺人事件は年間１１００件以上で２０年間で２２０００件以上、
体育会系の逮捕者は毎年１０人以上で２０年間に２００人以上、
在日の逮捕者は毎年数十人で２０年間に数百人以上、
日本の刑務所での無期懲役の人数は約１８００人以上で、
今では仮釈放された受刑者は殆ど居ないので今の所事実上仮釈放による再犯者は居ない。
今の死刑囚の人数は約１１０人で、当然娑婆には出れません。
その中で２０人も居ない犯罪者の羅列だけでオタクだけが危険ってｗ

ドラゴンボールは最初の方はパンチラとか普通にあるから発売禁止な

>>483
歴史上の文献でも左翼によって書かれたものは違法ではない。
右翼に書かれたものは、そのような法律はないけど違法になる。
法に違反したというより法そのものを侮蔑しているから。

シナという言葉は左翼の子安・元筑波大教授はおｋだがそれ以外は駄目
北鮮もマルクス主義者だった広松教授はいいがそれ以外は駄目

>>477
その先の話をするつもりが無いならお前さんの感じたエロの表明はこのスレでは意味が無いｗ
因みに規制派はしずかちゃんの裸を二次元児童ポルノと定義はしてもエロだと言う事に同意
しないと思われ。

>>464
オタクは凶悪犯罪者とは正反対なのに、この16人は例外的だからニュースになるってことか。

永井豪や桂正和のコミック印税はほとんど無くなるのでは？

過激なズリネタアニメを守るために

しずかちゃんを持ち出すんだからキモオタはw

>>489
宮崎はマスゴミの捏造もあるしな。

>>337
ありゃ、いわゆる虐待で精神が割れた人間のネタだよな？

シュールな見た目にはされてるけど

>>338
まあ、犯罪の書物は、裏返せば防犯の為の書物にもなりうるからな

犯罪に詳しいのが犯罪者だけという社会は、市民の弱体化した防衛力のない社会だから
むしろ、もっと市民も犯罪と防犯に詳しくはなった方がいい

防犯の第一歩は、犯罪をどれだけ正確にリアルに想像出来るかだし

知識も想像力もない人は、その書物に頼るしかないね

サザエさん見て興奮して、性犯罪犯したらサザエさんが悪いの？

>>346
主観的に「やばい」と思う人は、見なければいいだけです。

人によっては、「たかが絵です」から。

規制反対です。
ぽっぽと同じでこれ止めないと日本沈没します。
日本の８割はエロでできています。

亀井さんの入浴シーンとか発禁物だろ

>>348
頭の悪い詭弁にしか見えない系の

「無能な味方」と言われる書き込みも君の仕業だろ？

ほんと、よくやるよね。


> ・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す

　↑捏造　乙

規制派の一部から実際に漏れ聞こえる「反対派を認知障害として処理できないか」という意見に
対してのみ、時代遅れの、まるでナチ的な健康思想だと言われてるだけ。

まあ、この場合は、「まるで」ではなく、「そのまんま」と言った方が正確ですけどね。


安い捏造と揚げ足とりの羅列しか出来ないバカは、「　規制派にとっての無能な味方　」だね。

お疲れさん。

>>497
日本の１％がエロで出来ているの間違いだろ。
せめて５％くらいに上昇すれば少子化とか引きこもりが解決するのに。
あと数年すればコミケが国内に広がり男女の垣根が消えればオタク夫婦が普通になる。
日本の未来はそこから始まる。

>>491
規制推進派がどこまでやるつもりか分からん以上警戒すんのも当然だろ。
大体、藤子不二雄Ａは死んでるから何も言えんだけで小学館もＦも規制に反対してるじゃねーか。
日本に住んでて青少年保護だなんだの綺麗事の建て前通り
政治屋が熱心にやってると思う方が学習能力無いアホだろ。

ここも人いなくなったなｗ

>>464　コレ見たら確かにあぶねーな
所持品を考えると俺もうかつに犯罪は犯せない

確かにこの法律おかしいんだけど
チャンピオンレッドみたいのはちょっとやりすぎだと思うんだ。

この規制の対象は18歳未満。
しずかちゃんに騙されないようにねｗ

要するにオタクの人はゾーニングは一切不要
悪影響など何も与えない！という事を言ってるわけだよな
そういう教育を実地で行ってる人（内田春菊とか？）が出てきて
発言したらいいのに

竹宮恵子は自分なら「子どもにはまだ早い」と自分の子が風と・・を子どものうちから読むことを
ある意味で禁止しているがこういうのはゾーニングとは違うのだろうか
教育方針は家それぞれとは言えど、参考として聞いてみたい

>>501
藤子不二夫Ａはまだ亡くなっていませんけど、
１０年以上前に亡くなったのはＦの方です。

>>502
ＯＣＮの丸の内に大阪北、船橋、草加、保土ヶ谷まで規制されたからなｗ

>>506
全然違う

現状の条例において十分に取り締まり可能であるにもかかわらず
取り締まらずに放置しておいて、まるで規制できないかのような嘘をついてまで
条例改正の必要性など、どこにも無い。

というだけの話。

こういうのが年齢制限なしで売られてるのがBL漫画

ちゅちゅ
http://toshi-2chan.com/b3/src/1178803065222.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/479011421X

あなたは僕だけの花
http://www.franken.com/bookdata/2180/110080000069109_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4861340063

ささ夜の恋
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069813_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122239

こんな恋も悪くない
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069808_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790121070

君を見てるよ
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069820_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122042

ちいさな本屋さん
http://www.franken.com/bookdata/5130/120120000069117_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4775507362

独占欲
http://www.franken.com/bookdata/111020/100000000070502_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4756713165

Amazonでもアダルト制限なし。
いくらなんでも酷すぎだろ。規制が必要。

>>508
現状の規制でもしずかちゃんは児童ポルノですか？

>>510
もちろん違う。しずかちゃんなどという架空のキャラクターに人権など無い。
しかし猥褻性があるというのなら、都と審議会が不健全図書認定すればいいのであって、
現状されていないということは、都と審議会によって、問題ないと判断されたということに他ならない。

>>511
それはそれとして
実際の性教育がどういうものであるべきかという事に対して
賛成派にしろ反対派にしろ今はどういうビジョンをもっているのか

それが知りたい

>>512
いきなり話が全然関係ない所に跳んだなｗ

>>507
スマン、逆だったかorz

>>513
で、513的なビジョンは？

それがどうあるか、少なくとも賛成派の主張は正当かどうかは別として一応見える
が反対派の性に関するビジョンが今一つ見えてこない

規制自体反対派にもそうでもない、とゾーニングについてさらなる規制強化をというような人もいる
が一切不要と言う人もいるしそれを全部家庭に任せてしまえ！という人もいる

そしてそれぞれの意見の持ち主にとって今の規制ってどーなん？

>>515
販売店舗に対するゾーニング指導と強化、もしかしたら罰則まで議論したらいいと思うね。
個人情報収集しないのであれば、タスポのような成人認証カード（IC機能なしで）みたいなのとかな。

>>506
何でオタクに限定するんだか。

ｔｅｓｔ

>>494
そりゃ、規制派のやっている手法って
まさに詐欺と同じ方法だからな。

いや、最近の政治全般が詐欺だよな。。。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！ おっぱい！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/l50

エヴァなんかもアウトになるんだろうな
完全な児童虐待だし　ゲンドウの性倒錯っぽい感じあるしな

>>515
反対派にまとまりが無いのは当たり前だよ。
だって規制しないと悪影響を及ぼすって具体的根拠は何もないけど、
俺たちが気に入らないからこの世から消えろ、って規制派の我儘に
それぞれが主観を述べてるだけなんだものw

これもポルノか？

http://www.kerosuke.com/kellog/images/090310-1.jpg

>>435
そんなことはないよ。

もし民主の反対派が松下都議だけなら、
とっくに漫画規制の条例は成立してるだろ。

民主には反対派や慎重派が多いから、自民が漫画規制に賛成の立場でも、
継続審議になったと思うよ。

それに、共産や生活ネットも、漫画規制には慎重や反対の立場。

国会議員でも、民主の枝野幸男、民主の吉田泉、
民主の松浦大悟、民主の中村哲治、
それに社民の福島みずほ、社民の辻本清美、社民の保坂展人、
川田龍平などは、創作物規制に反対してる。

エスパー魔美はどうなの

>>515
反対派は組織じゃないし、統一的な思想背景もない。
単なる漫画好きからコアなオタク、リベラルから民主支持者とかの寄り合い所帯。

俺はむしろ規制派が日頃はどんな本を読んでるのか知りたいね。
今まで、この手のスレで何度も規制派に「好きな本」を聞いてるが、答えが返ってきた事がない。
奴ら、本なんか全く読まない連中なんじゃないかと思う。

俺の今週のお勧めは蔵前仁一の「新ゴーゴー・インド」。貧乏旅行の楽しさがぎっしり。

>>512
>>513ではないけど個人的見解として。

いわゆる宗教バカの純潔教育も糞フェミの早期教育も失敗しているんだから、
唯一成果を上げているミックス（18歳まで性交しちゃダメよ。でもどうしても
したければ避妊具付けてね）しかないだろJK。

>>525
当然規制だろ？

２年前の調査だが、日本より中国のほうが２０倍以上児童ポルノサイトがある
http://www.paradisearmy.com/doujin/report_sep_2008_en.html
現在はもっと増えている可能性が高い。

アグネスはどうして自分の国をほったらかしてるの？

手塚作品もいくつか規制されるかな。
だが規制しようもんなら大反発間違いなし。
東京都は最初から詰んでいる

アニメじゃどうか知らんが、漫画だとしずちゃんの
パンチラはもちろん乳首までばっちり書かれているからなぁｗ

未成年でも、パンチラやしずかちゃんの乳首くらいまでは
見てもいいんじゃね？
やりたい盛りなんだし。

ジンキに成年指定がつかないのは納得がいかなかった

>>529
お金にならないからだ。

>>529
金にならんからだろw
アグネスの大御殿見りゃ子どもをダシに私腹を肥やす下衆って
分かりそうなもんだが知らない人は騙されちゃうんだろうな。

「ちび黒サンボ」が差別図書として消え去ると誰が予想できただろうか？
「ドラえもん」だって例外じゃないぞ

藤子Fは短編だとポルノ的な作品も結構あるし
鉄人兵団のリルルなんか、かなりエロ寄りの描写じゃなかったか？

作者の死後は萌えキャラもガンガン出して絵柄もそれっぽいし、
他が規制されて、これだけ逃れられるって感じでも無さそう

>>526
すまんが自分は民主支持者じゃない。

>>529
偽善者だからというか、自分自身に関わる問題は無視するのがアグネスクオリティ
大輪教授風に、アグネスを素因数分解すると
・中国人
・カトリック教徒
・母親
に分解されるが、実はこの3つに【児童への性虐待】が大きく絡んでいる。
・中国人
　ベトナム人婦女子売買の最大の目的国は中国―ベトナム当局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100224-00000005-rcdc-cn
　中国系児童の人身売買が多発、組織起訴には至らず
　http://www.excite.co.jp/News/china/20090512/Recordchina_20090512020.html
・カトリック教徒
カトリック系児童施設、一世紀もの間、神父ら虐待『常態化』
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009052202000082.html
　カトリック教会の性的虐待事件（ウィキペディアWikipediaより）
　過去60年間で米国カトリック教会の1200人を超える聖職者が、4000人以上の子供に性的虐待を加えた。
・母親
　児童の性的虐待、実父が最多…発見より難しく
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100407-00000518-san-soci
　※加害者は父親だが母親は潜在的な共犯者。

すべてスルー！！

フェミも絡んでいるな。

「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

>>538
>>526をよく読みなよ。民主支持者も寄り合い所帯の一要素だぞ。
俺は衆院選は自民に入れたよ。あの時点で麻生政権継続なら
経済は守れたと思うけど、ただの野党に転落した上に
空中分解続けてる自民じゃ支持するメリットが無いな。

反対派だの規制派だのレッテル貼って発言をごちゃまぜにする連中と、まともに会話できるわけがない。
ネトウヨとサヨクみたいなもんだ。

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima023593.jpg

>>542
反対派とか規制派くらいならまだいいじゃない。
規制反対だと「ロリコン」「キモオタ」だぜw
これこそ悪質だと思うわw

亀井静香の入浴シーンは？

エスパー摩美はどうよ？

非実在青少年という言葉は表現力不足。
青少年を否定してるようにも取れる。

うさくん「まこちゃん絵日記」の、
多美ちゃんが、Hアリのちょっと大人向けコミック誌を買って
母親にばれて、恥ずかしくて家を飛び出す話は、よかったなあ。
「じゃあさ多美ちゃん、いつかマコトが、こういうことで悩んでたら…
その時は　多美ちゃん、相談にのってあげてね」
という、マコちゃんのお母さんが、とても素敵だ。NHKでアニメ化されていいレベル。

自民がどうして漫画やアニメを規制したがるのか不思議だ。

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

曖昧な条例だと紛争がおきやすくなるよね。
紛争を起こす人と解決する人がたくさんになるよ。

>>439
封印シールは自主規制だぞ
女性向け図書が封をしてないとしてもそれは出版社の自主的判断
都が意図的に女性向けスルーとかそういうのは妄想

>>544
規制に肯定的意見を言うとカルトだフェミサヨだって言う向きもあるからどっちもどっちだろう

本屋もゾーニング徹底して、エロシーンがある本立ち読み出来ないよう書店に訴えればいいのに
誰も損しないだろ？
満喫とか古本屋は業界を圧迫するとかいつもいってんじゃん

>>541
すまんね、民主党age工作もうざいので。
不思議と公明党をスルーするんだもん。

>>545
つか郵政選挙の時にお茶の間で生着替え流してなかったか？w

>>551
そうすりゃ、規制の問題を指摘されると自主規制で逃げることができるからね。
うまく考えたもんだよ。
散々騒いで圧力かけて。
立派な妨害だなｗ

>>354
絵で犯罪になるとか、文化の違いにも程があるって

大体、一々発言力の強い国の文化に染まってたら、いずれ日本自体が消えてなくなるよ。


日本は、常に「日本であればいい」のです。

赤ちゃんをお風呂に入れている写真を知人に見せると逮捕ですね
わかります

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

「となりのトトロ」のメイのパンツ姿に欲情し
通りすがりの幼女を物陰に連れこんで強姦したやつがいたら

「となりのトトロ」は発禁処分か？
宮崎厨涙目だなｹﾞﾗ

>>552
賛成派がどういうやつらかソース出てるじゃん。

>>559
>>560
お前、前のスレにもいただろ
いい加減、馬鹿の一つ覚えみたいなコピペはやめろ

生きた児童ポルノ、ミニスカ女子高生は規制しなくていいの？

>>560
いやこの程度の絵は健全なぐらいじゃないのか・・・
首ちょん切りやらもっと酷いのは取り締まって欲しくなるよなぁ

>>551
女性向けだけ妙に規制はぬるいのは
近代に欧州列強がアフリカ支配に用いたように、2部族のうち片方を優遇して不満を互いにぶつけ合わせる手法
を真似てるんじゃかいと思えてくる。

現に、自主規制を全くやってないかのように言って全面規制をもちかけて、男性向け層の不満は少なからず
規制のゆるい女性向けに向いている。
「あっちが自主規制ゆるいせいで、こっちにとばっちりが来てる」・・・と。

あと、女性向けの方は不自然なぐらい封印シール張ってないのをおかしいと思うのを妄想と切り捨てるのは短絡だ。
封印シールは出版社の自主判断だが、
圧力かける都が男性向け女性向けで差をつけて、互いに争わせようとしているのではないだろうか

ま、実際しずかちゃんのシャワーシーンで抜いたことあるからこの件は強く言えないな

エスパー摩美は児童虐待で訴えられるレベル

娘脱がしてモデルにするなんて性的虐待です、本当に(ｒｙ

>>561
そんなとこより、父親が娘と風呂入るのは、メリケンじゃあ、児童虐待になるらしいぜ。

オタも腐女子もネトウヨも、自分のテリトリーに規制がかかると過敏に反応する
それじゃいかんよ
自分が右よりでも左の人の言論の自由を守るくらいじゃないと

>>562
規制派の一部はECPATに代表される伴天連婦人団体なんだろうけど、
その資金源は不明なんだよなー。どっから活動資金を得てるのやら。

公明党が混じってる様に、他の宗教団体がツルんでるのはわかるけど、
宗教以外の利権団体も混じってるはずなんだよね。

で、規制派の奴ら、自分からは決して正体を明かさないんだよな。気色悪い事に。

リアル図書館戦争の日は近いか
この歳で、図書隊入れるかなあ

アニメや漫画は百害あって一利なし

肛門は性器じゃないそうだから　静香ちゃんの肛門アップ希望　　もちろん亀井静香のじゃないよ

>>573
根拠をノベヨ
無いと思うけど

>>573
それを規制しようとしてる連中の背後にいる、キリスト教の方がよっぽど危険
漫画やアニメの真似して、大量虐殺をした人間はいないが、キリスト教を真に受けた連中による大量虐殺の被害者は、累計で何億人単位にも達する

>>573
よし、時代はやはり特撮だな。

節子の入浴シーンは？

>>566
女性向けだけ規制が妙に緩いってのが既に妄想なんじゃないか
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
ここから最近の指定図書見れるけど、松文館のガールズポップとかバナジーの恋愛体験とかってのは女性向けレーベル
あとまあタイトルに恋とか愛とかついてるやつは大概女性向け
指定数においても男性向けに遜色ないと思うが

あとヤンマガ、ヤンチャン、ヤングアニマルあたりも封印シールつけてないわけで、
比較して女性向けだけ不自然なくらい封印シール張ってないってのもどうだろ、短絡なんじゃないかね

有料携帯サイトで配信されている松山せいじ氏の作品ですよ。
「子供が普通に買える雑誌として売られていま」せん。
単行本化されたときに、ネタ込みで取り上げたサイトに置かれている画像ですね。
俺の頃は、このジャンルは、「いけない！ルナ先生！」だったなあ。

>>568
あれで育って親になった世代が、自分の娘を水着やヌードモデルに
提供して問題になっている。

>>1

＞「創作者の表現の自由の侵害に当たらないのか？」「しずかちゃんの入浴シーンが描かれた
　『ドラえもん』など、著名な漫画が今後は親子で見られなくなるのか？」などのFAQも掲載している。

で、これはどうなの。アウト？セーフ？

つーか、これがダメなら、どこまでダメなの？

アンカー忘れた
>>560
俺はコピペにマジレスする男。

税金でしずかちゃんの入浴が健全かどうか議論とかｗ
VIPでスレ立てた方がまだ建設的な議論できるんじゃないの

>>573
体育会系のスポーツは百害あって一利なし

>>571
ほんと、サヨクの資金源を知りたいね。
公明は層化からだが、ほかの連中はどうなんだろう。
男女共同参画の数十兆円が流れていたりしてｗ

>>582
そういう話しになってくるから、表現の規制はイカンと言ってるのに
あれは良くてこれはダメなんてグダグダ馬鹿な説明垂れ出すんだからなぁ

人の話もまともに聞けない現都議の税金泥棒共はさっさと辞めてしまえ

>>586
規制派って左か？メンツとか見てもかなり右寄りだらけだし
ってか、むしろ慎重派反対派にこそ左が多いように見えるが。社民とか

資金なら日ユ偽腐から腐るほど流れてきてるかと、あそこ、地震が起きるたびに寄付金中抜きして億単位で儲けてるんだし

>>587

＞ そういう話しになってくるから、表現の規制はイカンと言ってるのに
あれは良くてこれはダメなんてグダグダ馬鹿な説明垂れ出すんだからなぁ

こんなくだらないことやっててても国民はうんともすんとも言わない。

タイやボリビアだったら今頃激しいデモやスト。民主主義が根づかなかった
のは、長年自民独裁が続いたからだろうな。圧制国家ってことがばれた。

>>588
おっとすまんね、
一概に言えんわな。

>>582
「セーフです」と、都は説明しているが、「(今は)セーフです」といった所。
何を基準にするのか曖昧な条文。
第七条抜粋
「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場」「を経営する者は」
「性的感情を刺激し、残虐性を助長し」「犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」を
「青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない」
また第八条では
第７条で挙げられたものを、「知事は」「青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる」

ここで、どこが改正された部分なのか確かめながら読むことが出来ますよ。
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

>>588
そうだよな。共産党も反対しとる。
賛成でもっとも強硬なのは自民党だろ。
自民党の中でもフェミニズムに反対しているような
筋金入りの右寄りの方が、風紀紊乱にうるさい。
フェミは性解放路線じゃねーの？右に人に言わせりゃ。

>>592
ただし共産党婦人部は賛成のはず。

しずちゃんの入浴シーンか・・
この話題あほらしいな。成立するとでも思っているのか

>>591

＞ 何を基準にするのか曖昧な条文。

まあな。すべては石原がわるい。

>>592

＞ 賛成でもっとも強硬なのは自民党だろ。

自民つーのはとことん反日売国だな。こいつらのせいで社会がどんどん
後退してきたし、これからもまだやろうとしてるところが。

ほんと、潰さないとな。自民が潰れたら共産党もいらなくなるし。

>>593
そういや、公明も婦人部が主導的に推してるんだっけ

スレタイにも問題が・・・

ドラえもんはポルノですよ

しずかちゃんの入浴シーンと
年端もいかない少女が汚いキモオタにオメコ舐められて
膣の中チンポでかき回されて白目向きながらよがってる
児童ポルノの分別がつかないくらいアニメオタク=鬼畜ロリコンは
精神異常者です！！

あははww 中韓嫌いの若者が保守にすりよってみたら、
そこには若者の性の乱れを嫌うジジババや婦人会がいたってことだよww
サブカルでそだったお前らが保守をすればそうなる運命だろww

>>596
推している。

アニメ好きにまともな奴はいない

現実には公の図書隊は無理だろうから、地下に潜った図書レジスタンスになるんだろうな
武器もクロスボーガンやスリングショットやエアガンがせいぜい

>>599
その二つの間に、無限階調のグラデーションが繋がっている事に気付かんのか？

>>599
まさしく、今回の条文では、そこがきちんと分別されていないという事を危惧しています。
このままでは、肝心な明らかなポルノは今までどおりゾーニングされて売られ
現在問題なく少年少女を楽しませている作品が、追いやられてしまうのです。

しかし、そういう分別ができないからといって、異常者呼ばわりするのは
改正された条文案を作って推進する方々に対しても失礼ではないでしょうか。

つーか、オレは思うに、警察権力が拡大しまくってるような。これも警察と
警察のOB関連だし。

>>603

＞地下に潜った図書レジスタンス

え？表現規制で地下活動って、まるで共産／社会主義時代のポーランドとか
チェコみたいな！！！

つーか、アメリカは監視社会化がかなり急速に起っていて、学校でも生徒の
監視で、ノート型PC内蔵カメラを遠隔操作して生徒の行動を監視してたって
いうニュースがあるし。なんでも盗難防止とか。で、生徒がドラッグやってる
と思った映像が実はキャンディ食ってただけっていうオチも。

日本もいろいろ仕掛けられてるだろうな。最近のカメラ内蔵のPCはどんな
ソフトが入っていていつ勝手に操作されるかわからないから気をつけろよ。

>>584
議論なんかしてないよ。
ネットの人間がいちゃもんつけたことに対して
それは児ポに該当しませんよっていうアナウンスしただけ。

>>595
自民党や公明党こそが表現の自由を奪い、
日本が長年育んだ文化を無くせと言って潰そうとしている。
表現の規制では多くの人が失業するし、税収も減るし、
これでは多くの人は飯が食えないじゃないかｗ

表現の自由は守られるべき。
人間の精神世界はｴﾛｸﾞﾛ含め闇の部分を持つ。その部分をも自由に表現できるｱﾆﾒは、日本人を魅了し広く愛された。表現の自由こそがｱﾆﾒ文化の基礎。
基礎を失えば、日本のｱﾆﾒ文化は間違いなく衰退する。

>>602
アニメ業界最大のイベントである「東京国際アニメフェア」の実行委員会委員長を
アニメ好きだからって、まともなやつじゃないなんて貶すのは、やめてあげてください。
社会の良識に逆らって、若者の苛立ちや無軌道な暴力を描写した先人でもあるのですから

はだしのゲンはアウトじゃのー。

てことはだな、しずかちゃんで抜いてる奴が存在するってことか？

>>608

＞ 自民党や公明党こそが表現の自由を奪い、
日本が長年育んだ文化を無くせと言って潰そうとしている。

ほんとそうだよな。日本の抑圧的な政治ってさ、やんわりしてるから
わかりにくいけど、結果をみればどれだけひどいか。北朝鮮とか笑えない。

だって反戦ビラ配ったり反貧困デモやったりするだけで逮捕、拘留、有罪
喰らう社会だし。そこにこの児童ポルノとうたいながらもただの二次アニメ
のどうでもいいようなところでさらに国民を弾圧しようとしてる。

自民は潰れていくだろうが、最近立ち上がった政党はどれも危険なくらい
右ばかりだからなあ。ああいうのが力を持ったらしゃれじゃ済まなくなる。

>>607
アナウンスしても、条文変えたわけじゃないからあんま意味ないけどな

裁判まで行ってそのアナウンス持ち出せばまず勝てるだろうが、
不起訴前提で代用監獄にぶち込むのを目的とした摘発の前には無意味

まさか、現場の警官にそのアナウンスを持ち出して同行拒否するとかか？
オマケで公妨つくのがオチだな

>>607
噛み合わないことが多くて、なかなか議論にならないのが歯がゆいですね。
本当は私達は、もっとこどもたちの夢や未来なんかを語り合うべきなのにね。
>>611
「はだしのゲン」が、切実な作品である事に気がついたのは少々知恵がついてからで
幼い初見時は、残虐なシーンや下品なギャグに目を奪われたものでした。
清濁合わせた作品が生まれる土壌を消したくは無いんですよね。

んで結局どらえもんはアウトなのか？どうなんだ？

当然ポルノだな

エロ要素がないマンガ、アニメは成立しないと思うよ。

>>609

表現の自由は守られるべきだが、表現方法は規制されるべき。
知りたくない自由もあるのだから。

キューティハニーや
まいっちんぐまちこ先生はどう考えてもセーフだろ
これを規制しようとする奴はキリストの仮面を被った悪魔としか思えん

アンパンマンのパンチは暴力だから規制しよう

>>619
顔おさえつけて無理矢理見せてるわけでもあるまいて

>>616
>>591で示した通り、いつでもアウトに出来る。
例え現在の都知事が思慮深く判断できる人だとしても
この先、都知事になる人物の判断、意図によっては
この条文を利用して、強い規制を実現することが出来る。

>>1
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、 小林よしのり、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画は全部駄目になるじゃんｗ

コミック誌の大半が発禁処分になるね。

出元がインプレスｗ
オタク誌じゃねーか
規制になるってよ
↓
それじゃドラえもんのしずかちゃんもかよ
（はっきりさせろ）
↓
馬鹿じゃねーの
でおまえらが反対してる所は、ザクザクとメスをいれてくわけだな

>>624
いつも思うんだけどこのコピペ、名前の順番なんとかならんかなぁ…。
神様がそんな微妙な位置にいちゃダメだろｗ

>>619
>知りたくない自由もある
じゃあ、読まなければいい。

ワカメのパンチラを卑猥という奴がいたとするなら
まずそいつを逮捕するべきだな

>>616
１。不健全図書の指定制度はもう随分前から始まってる
２。現行の条例でドラえもんが指定されたことはない
３。改正によって追加される判断基準はガチセックスとかフェラ、アナルなんかがあるかどうかが最低条件として求められてる
>>1は、だから今回の改正によってドラえもんが規制対象になることはねーよってアナウンス

じゃあ改正で追加された基準でどんなのが引っかかるようになるかと言うと
たぶん今すぐコンビに行って手にとって見れる作品としてはヤンマガでやってる「暴想処女」なんかがわかりやすい
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/a/c/e/acefm/bousou2-1.jpg

もう女全てアウトにすればいいんじゃね

>>593
ほんとか？
２ｃｈ情報鵜呑みにすんのは、ちょっとなあ。

ちなみに共産党系婦人団体（共産党婦人部という名称の団体はなかった）の
「新日本婦人の会」と児童ポルノ検索してみたが
2007年に書かれた記事がヒットしたが、ゾーニングにしか言及しとらんかった。
http://www.shinfujin.gr.jp/b_category/1_kodomo/edu_07_03_15_kodomo.html

>>624
そのコピペなら、00年代少コミ系で新城まゆだとか、
それから、24年組の萩尾望都、山岸凉子とか
サブカル系で、古屋兎丸、西岡兄妹なんか入れると
もっと良くなる。

>>629
http://www.kajisoku-f.com/dd/img09/thm3953_56.jpg
↑これでパンチラなんて、別に卑猥でもなんでもないよね

>>627
上から小学館、講談社、集英社、その他出版社の順番で並べてあるからなｗ

>>619
> 知りたくない自由もあるのだから。

「見ない」という形で既に担保されてるが
それを行使しないのなら君の責任であり
他人を責めるのは責任転嫁だ。

つーか、ちょっとスレチだけど、自民ってほんと独自に政策つくるための
調査とかできねー連中ばかりだよな。クロ現代みてて思った。スローガンだけ
は立派なことを言うが、データがない。

その点、民主、共産、社民あたりは党の中にちゃんと頭のある人間がいる。
弁護士だったり、医師だったりで、そうでなくてもちゃんと自分のケツは
自分でふけるだけの頭を持ってる連中がいるわけで。

ほんと、いままで自民がやってきたことってただの圧制で怠慢な政治。

その悪習は続けさせてはならない。

というかこんな根拠不明な文書出すくらいなら
なぜ討論会から逃げる

表に出てきて説明しろ

あのシーンってなんの為にあったのかな？
なんか性的なメッセージでもあるのか

>>628

ネットの環境さえなかったら、得ろ画像を求めて徹夜するような無駄な時間を過ごしかたなどしなかったのにと自戒したことはないのか？

不健全図書、指定のイメージ

■現状（太字部分が未成年の性描写）
├───╋━━━━━━━╋────────────────┤←流通するトータル範囲
　　　　　　　　　　　┣━━━━────┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　←都と審議会が審議する範囲
　　　　　　　　　　　　　　　　　┣┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←実際に不健全と認定され規制される範囲

■改正後（太字部分が未成年の性描写）
├───╋━━━━━━━╋────────────────┤←流通するトータル範囲
　　　　　　　┣━━━━━━━────┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　←都と審議会が審議する範囲
　　　　　　　┣━━━━━━━┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←実際に不健全と認定され規制される範囲

>>６０２

なるほど、宇宙戦艦ヤマト復活編の原案である石原都知事等は
とてもまともな奴には見えないもんなｗ

私は児ポ判定委員長にほぼ内定しています。
ビッシビシ取り締まりますよ！

20年も30年も前ならしずかちゃん入浴シーンでも充分刺激があったかもしれんが
今やgoogleで「入浴」で画像検索すればいくらでもなあ

>>1
あれは児童ポルノだろ
どう考えても不自然カットｗ

>>639
多少のエロは寧ろ健康にいい

というＦ先生からのメッセージさ

>>640
それなら回線引っこ抜くか、ネット解約しろよｗ

極端な例ばかりあげるからなぁ

ドラえもんの醍醐味の一つを壊してどうするよ。

つーか、ああいうのユーモアでもあるし、ヒューマニスティックでも
あると思うんだよね。表現として余裕があって豊かだと思う。

つーのはね、このあいだ、たまたまNHK-BSでKevin SmithのJersey Girlって
いう映画やってたのをはじめてみたんだけど、その中で子供が性器をみせあう
っていうシーンがあって、かわいいなと思った。ストーリーがかわいいって
いう意味ね。だってそういう表現ってヨーロッパの芸術映画では横道じゃん。
My Life As A Dogにもあるよね、女のコがさらし巻いていて、それをほどいて
男のコに胸をみせるっていうシーンが。ほのぼのとしてる。

やっぱりそういうのがあってこそ映画、とくに芸術映画は完成するんだよ。

そう思った。

>>640
「自戒」ならネットのせいになんかしない
オマエの人生は責任転嫁だけなのか

>>630
うん、そういうアナウンスなんだけど、実際の改正案では「性交類似行為」が
ガチセックスとかフェラ、アナルの描写だとは規定されていない。
アナウンス通りなら、その「暴想処女」ですら規制できないんだけど…
「セックスをする姿を想像する」という行為も、「性交類似行為」にされ得る。
マンガでは、登場人物が想像している事も、「絵」になってしまうものね。

>>640
ある。
だからどうした。

>>640
その自戒も含めて、あなたの豊かな人生の一部なんですよ。

二次元エロ画を弾圧するバカを首にしてその分税金安くした方が良い

お前ら、亀井静香のヌードなんか見てハァハァしてんのかよ！きめーっ！！！！
ホモは死ねよ！

俺は正常だから、クッキング・アイドルのまいんちゃんしか見ないぜ！

>>652
性交類似行為は法令用語よ
児童ポルノ法からの借用だろうけど、これに準じれば判例は十分あるし

暴想処女は実際に男側がヌかれてるからどうやっても性交類似行為だろ

マンガ見てアウトーとかセーフとか好き放題言って作家の生死与奪をもてあそび
エロビデオ見て「うーんこれはボカシが薄いなぁ〜」とか言ってる年収８００万ぐらいの
公務員が１００人単位で出来るんだぜ、税金の無駄だから。
こんな無駄な事ばかりやってたら、クリエイターも一般人も納税意識下がると思うよ。
弾圧者や穀潰しに税金払いたいと思うか？

>>658

時代は逆行してるよな。どう考えてもそういうのって中国とか旧共産圏の
国のやり方にしかみえない。

２次元児童ポルノで摘発つーか逮捕されたらカッコわりいな。しかもそれが
どらえもんのしずかちゃんの入浴シーンのレベルっていうのならなおさら。

>>657
>性交類似行為は法令用語よ
思っていたよりも、解りやすい線引きがありそうですね
今夜はそれを調べて眠ます。どうもありがとうございます。

>>606
>警察
層化が結構入り込んでいるらしい。

>>661

＞ 層化

だろうな。

しかし、創価つーのはいったいなんなんだ？何を目的に自民と変わらない
クソ政策を押すわけ？カルトなら国政かんけーなくどっかで勝手にやってろよ
って思うんだが。

オレには創価の存在意義がわからん。どうせカルトなら共産党のがはるかに
まし。

>>659
ですな、表現者に対して一切の恣意的圧力を認めないし
それは民主主義の思想からはかけ離れている。有権者の表現の自由は
民主主義の基盤でありその自由の基盤に立脚しない政治家は
民主主義の政治たる資格は無い。
流通規制だから良いとごまかすが、それはネットで言えばスタンドアローンのパソコンで
自由は許すが、ネットに繋いではいけないと言っている様な物。詭弁極まる

>>632
本当だよ。
日本ユニセフ協会ともズブズブ。
慰安婦関連でも活動している。
それから、民主の婦人部？も要注意。
あいつらも賛成派。

>>663

まあ、石原はファシスト、レイシストだからな。これだけ有名なやつも
珍しい、今の時代に。日本だからだろうけど。

>>613
自衛隊の宿舎の中に入って自衛隊の派遣反対のビラ配るなんて
あれはビラまくほうが非常識だろ
出てってくれっつってんのに

こういう奴がいるから迷惑って思われる

>>665
別にこの件以外で石原を悪いと思ったことは無いけどなｗｗ

新ドラでのび太に
「一度パチンコ屋に入ってみたかったんだぁ」と言わせた件は？

キテレツとかうる星やつらはヌードくらいはあったな


ハードコアなのだけ規制しる

>>668
重要なのは広告に対する規制ですよね。

>>666

＞ あれはビラまくほうが非常識

昨年選挙の際、自民がまいた民主誹謗中傷のビラよりまし。

>>667

＞ 別にこの件以外で石原を悪いと思ったことは無いけど

石原銀行とか築地移転とかオリンピック誘致とか息子のこととか
飲み食い代の件とか、わるいことしか思いつかないんだが、このジジイに
関しては。

それらは社会問題だし。

>>667
石原は、ヤン・ウェンリーがいうところの
「上から愛国心を鼓舞して他者に犠牲を強要し、自分とその身内は安全なところでのうのうとしてる人間」
・・・の典型だからなぁ・・・

>>671
ええええええええｗｗ

別に規制がいいとはいわんがこれは表現の自由の誤りの最たるもんだろう
嫌がる自衛隊員の宿舎の中に入って家族にビラまきだよｗ

しずかって亀井静香？

>>674

＞ 別に規制がいいとはいわんがこれは表現の自由の誤りの最たるもんだろう

だから２次元児童ポルノの件がこんなにいんちきに膨らむ。

社会が無知すぎ。だからすぐ迷惑と言って規制、自己規制を促すっていう。

それじゃ成熟した民主主義社会にはならない。

>>664
ソースは？

>>661-662
創価学会は本当に存在価値が全く無いよなｗ
何気に凶悪事件の被害者は創価学会の人だったりして、
他に金は取られるわで何にも良い事が無くて不幸になる一方だとかｗ

> ※東京都青少年健全育成条例改正案のポイント（PDF）
>　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
pointo1.pdf
pointo
pointo

強力効果論仮説に敗北するのか。

偽学説、疑似科学の新たな幕開けだなｗ

>>359だが、
克・亜樹もダメではないかというような記載があり、
仮にこの作者の代表作がふたりエッチの場合、確かそれに出ている妻?は成人している女性ではなかったか。
にもかかわらず規制となると、年齢問わずアウトになってしまい困ったことになりそうだ。
あるいは、18未満?くらいに見えるのか。いずれにしても359で心配度を比較的低くしたキャラで、それをした理由に彼女たちの年齢等も考えたのであるが、
心配度を上げるしかなくなってきたか、あるいは大げさで359については規制されないか。このスレの住民が大げさ・誇張等で規制されないのが現実ならばいいが。

>>673
別に戦争はしてないし今ナショナリストである事はむしろ
サイレントマジョリティの矢面に立っていると言える。
銀英伝的にいえば外人参政権をイゼルローン要塞で石原叩きはヤンちゃんを
軍法会議にかけた無能政治家といえるかもな。だからあんまり国士は叩きたくねぇし

>>682
例えがデタラメだな・・・ちゃんと原作なりアニメ版なり見てるのか？
石原叩きを軍法会議＝査問会に例えてるなら、そこはイゼじゃなくて移動型ガイエだろが
その例えだと、石原が参政権推進派になっちゃうぞｗ

>>680
ほんとにそう、エロマンガなんて個人の人格形成に影響ないっつーのｗｗ
犯罪に走らせるような人格の問題は遺伝と親の教育と交友関係で発生する。

>>680
これだけ多くの研究がなされて、完全否定されているのにねえ
もうちょっと、まともな学者たちが世間に訴えてほしい

>>677
ググると出てくるよ。

【静岡】「女性の体を見たかった」　学校の女子トイレ内に盗撮目的でビデオカメラ設置、県職員を停職６月の懲戒処分…県教委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271952794/l50

【社会】 "また母親の彼氏" ２５歳無職男、６歳男児に暴行し脳内出血にさせる→男児の姉が１１０番通報して発覚…三重
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271947030/l50

藤子アニメの女は、目の描写がいまいちなんだよな。

強力効果論はカルトだな
ウィキペディアの編集合戦なんて、もう酷過ぎる

しずかちゃんの裸描写には本気を感じる
乳房の書き方とか太もものラインとか
あれは児童ポルノだろ。

ヘア一本で警察行きだけど小学生女児の真っ裸写真が一般書店に売ってた時代の作品だしな

>>686
どんな言葉でググると出てくる？

「共産党　婦人　日本ユニセフ」
「共産党　日本ユニセフ」
「共産党　日本ユニセフ　児童ポルノ」
これで検索してみたが、出てこなかった。

>>559
マホカンタ
>>560
法令擁護の拡大解釈（性交または性交類似描写にそれらを含むのは児童ポルノ法の定義の拡大解釈を是としてしまう）か？
>>522
不健康図書制度は嫌悪感から制定されたものではないんだが。
>>581
影響を主張するならソースを。
>>619
そんな主張キリがないよ。例えば生のサーモンなんて(ry
普通に使ってる市販のありふれたシャンプーなんて(ry
>>630
へー。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
↑
非実在成人のそれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど
>>657
その法令用語だが、二次元には判例すらないし（実在する事が前提の「性交または性交類似描写」だから）、それに、仮に二次元を含むとしても、バナナとか練乳は規制不可能。
過去にイメージビデオの事件で、それを理由に摘発しようとして、検察が諦めた経緯がある。
もしそれらを規制する事になったら法令用語の拡大解釈になる。
>>660
勉強する必要ねーよｗｗｗｗ
それしちゃったら法令用語の拡大解釈なる。

もう人間が登場するのは全部R18で。

>>689
強化論を言うなら警察は犯罪集団。
軍などは殺人集団になるけどなｗ

こんな簡単な事をも理解できない奴が多い。

>>680
反対派は何を言ってるんだ？
そうやっていじけて見せて感情に訴えるだけで、
全然、論理の整理ができてないな。

本当に強力効果論を採用するなら、
こんな規制ではすまないだろ。
犯罪を直接誘発する危険物として
更に厳しい規制と処罰をしないとおかしい。
この規制はそうなっていないだろ。

直接の誘発を否定する限定効果論の
下でも規制が認められるだけ。
健全育成のために必要な範囲で
規制が認められるだけだよ。

女児の入浴シーンがあるドラえもんやトトロはセーフ？
では、マイナー作品のＡは？Ｂは？
片やセーフ、片やアウトと判断するのは都。
つまり、都内で出版される著作物に都は検閲を実施する。
例えばヌードを紙面に載せる朝日新聞は当然に検閲対象になる。

>>657

「裸や入浴シーンは？」⇒規制されない。
「バナナを舐める（orくわえる）のはフェラだ！」⇒それを理由に、性交または性交類似描写として規制された前例はない。

あると言うなら出して見てくれ。一件だけ前例があればいいんだぞ？さあ検索の作業に入るんだ。

>>661-662
マジで創価学会の存在価値は無いとしか思えないのになｗ
これまでの事件で何人の人を不幸にしているんだよｗ

>>695
未成年（中高生レベル）にポルノを見せない環境はむしろ健全な育成にならない。
ポルノに触れる機会が早いほうが性犯罪を起こす可能性は低くなる結果が
アメリカで出ている。犯罪発生率を高める政策が健全育成になるとは思わないなｗｗ

そんなにイヤならチンコとっちまえばいいのに

思うけどなんでしずかちゃんの入浴シーンなんて入れる必要あるんだろ
「キャー！のびたさんのエッチ！」とかいうのを入れたいだけならもっと違う方法だってあるだろ
真昼間から風呂なんて入ってるの不自然だし

>>701
必要性の有無で判断したら創作行為なんて出来ないんじゃね？

>>669
知識がない場合は望まない妊娠などを招く。
知識がある場合はある程度防げる。
例えば悲鳴をあげたり。
しかし知識がなきゃ（未熟）それがなにかわからない。
不健康図書制度自体に効果があるのか非常に疑問だね。

その内都から漫画やアニメが消えそうだな
それに合わせて印刷業も減り、結果都がダメージを受ける
この際首都を変えてみるべきだな

一般人と所謂オタクを100人づつ雇って
勃起の数で決めたらいい
一般人は反応しないのにオタクは反応する
その逆のパターンもちゃんと調べれば
多様する性的欲求の解明に繋がるかもしれない

>>695
>本当に強力効果論を採用するなら、 こんな規制ではすまないだろ。
>犯罪を直接誘発する危険物として 更に厳しい規制と処罰をしないとおかしい。
>この規制はそうなっていないだろ。

規制派が強力効果論を論拠のひとつとしている以上、この規制がその「更に厳しい規制」への足がかりとなることを危惧している。
また、都のアナウンスでは大したことないように書いてあるが
肝心の条文が大変あいまいな表記となっているため、運用者の気分次第でその「更に厳しい規制」に十分なりうる

>>703
なんか晩婚化とセックス離れのが社会問題になりそうだし
早期の妊娠出産の問題って経済力が無い事だけだから
学生の産休を認めて、妊娠に基づいた退学などを人権違反で禁止して
子供の養育費を国が負担したらいいんじゃないかなｗｗｗ超極論だが

>>701
単にＦ先生が描きたかったんだろ

しずかちゃんの入浴シーンは問題ない

なんか読む限りでは、少女マンガとBLが該当するようなので規制アリ。

漫画も一々役立たず政治屋と法律オタクのご神託を受けなきゃ描けないのか？馬鹿だろう

ミライさんは見た目、年齢ともにセーフ。
どうみても40歳くらいにしかみえないし。

>>710
へー

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
↑
非実在成人のそれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど

>>5
> おちんちんもダメなんでしょう？

それだけならセーフ

先日NHK教育で藤子Ｆの「ミノタウロスの皿」が紹介されてたけど
あれなんかどうなるんだろうな。
女の子の全裸が出てくるし（ＮＨＫでも何回も出てきた）、
女の子を食べちゃうし、しかも女の子はそれを喜んでるし。
強姦はダメで食べるのは良いっていうのもヘンだよねｗ

販売禁止は完全に引っ込めた？

>>716
都側はまだ何も引っ込めてないと思うよ。
ていうか販売禁止って改定案の条文に入ってたんだっけ？

ざっけんっなっ！
おっれの好きなGANTZも未成年ヌードどころか押し倒したりするシーン
あっるじゃねーかッ！
あっ！

>>717
過去の一連のスレでは販売禁止が致命的だという話があったので

ネトウヨ困惑www

>>715
結局、絵として映ってるかどうかじゃなくて主題の問題
「人が食われる話」にしても、人肉食好きの変態殺人を煽ってる内容なのか違うのかは
読んで判断しないと分からない。機械的な規制は難しいな

でも幼女が強姦される格調高いマンガ作品が現れたとしても強姦ものの変態幼女ポルノの擁護にはならない

>>719
そうなのか。
特に販売禁止を明記した所は無さそうなんだが（青少年に売るな、
っていうのは明記されてるが）、第九条の三の
「表示図書類に関する勧告等」辺りの事を言っているのかな？
よくわからん。

>>722
前スレかなんかに書いてあったが、有害図書指定されると流通にも乗らなくなるとか。
ほんとかどうか知らんけど。
ネット通販はどうなんだろな。

>>721
内容を許す許さないの問題じゃなくて、青少年に与える影響の可能性の問題なんたが。

>>723
有害図書指定されるとって事なら現行の条例でも同じ事だと思うけど…。
まあ流通に乗らなくなるっていうのは実質的には販売禁止みたいなものか。
よくわからんけど。

有害図書。

東京三世社が懐かしい。幼児ではなかったが有害図書に。

素晴らしいエロ本だった。

都庁に掲げられたマークもポルノだよな・・・

エロの中でも特に変態的な嗜好を持った危険な奴らの捌け口を規制するってことだろ
そいつらが今後どこで発散するのか楽しみだな

>>728
まるでいままで一切規制されてないみたいな言い草だな。

ドラえもん禁止しろ

幼女の裸が見たいだけで表現の自由を訴えてる奴らは、真面目に規制反対してるちばてつやさん達の邪魔になるから黙って家でアニメ見てろ

まぁ、多くの人が忘れてると思うけど、
この条例の目的は青少年の健全育成だから。


そして、どう健全育成に繋がるのか全く評価されてないのもお忘れなく。

性犯罪者のおよそ8割がしずかちゃんの入浴シーンで抜いたことあるとかないとか

東京都の言い分ではセックスでなければ入浴シーンもOKだと言ってるが、
実際には乳首が描かれてたり、エロ目的のシーンがある。
これをどこで区別するのか？

権力者がこのアニメはOKだがこれは都知事批判が感じられるからダメ
なんて運用、しないという保障はあるのか？
表現の自由を公序良俗の法益（守るべき実在の被害者がいない）のためにいじるのはヤバイと思うんだが。

日本ユニセフ協会─────→外務大臣の認可承認届出が必要
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
評議員小和田優美子　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
夫の小和田恒───────→外務省の大鳳会(職員1500人のうち300人ほどの創価学会員で構成）
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　
娘の小和田礼子（ユニセフ東京事務所6年間の産休）　　　│　
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
礼子の夫池田───────────→創価　　　　　　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↓
小和田雅子（国連大学専用個室完備）──　│───東宮職
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
ボランティア医師大野──────────┘

54歳。
それまで金無しチャンだったけど、日本ユニセフ協会の大使になったら
豪邸を建てられた。一度やってみなよ。
日本のみだけど、G8や国際人権団体の名前を出せばビビってもらえる。
もらうだけもらって寄付をせずに募金を呼びかけることもできるし
祖国中国での児童虐待を思い切って無視してしまえば
100パーセントで身辺が安全になる。
金なきゃアフリカやカンボジアを視察すればいいだけ。売名になる。
講演会とかコンサートとか色々あるのでマジでお勧め。

http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/agunesu.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012022.jpg
ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p2.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201002170210167fe.jpg

潜水艇でしずかちゃんの体内に入るのはエロかった
画面にヌードが出ることだけ過剰反応してもな

しずかちゃんの裸体にモザイクがかかる日がくるのか。感慨無量。

>>88
昨日のID:wc3cKDYc0だが、質問は「なぜ不健全図書制度があるか？」でいいの？
その質問に答えるけど、発禁処分の問題点は発表が禁じられる事で当該表現が思想の自由市場から締め出される点にある。
んで不健全図書制度については、未成年になるまでは社会が判断力がないと定義している訳なんだから、
判断力を持って読み取らないといけないとされる物には青少年が触れないようにする為だ。
そして不健全図書に指定された物でも、販売する場所が限られるだけで販売できるんだから思想の自由市場から締め出されたとは言えない。

それからお前には二つおかしな点があるよ。
一つは、東京都条例の話を「表現の自由を規制する」にすり替えている点。もう一つは、不健全図書指定を「発禁」と捉えている点だ
寝てるのかもしれんが、討論とか好きなんで気にせず仕掛けてくれ。むしろスカイプしたいくらいだｗ

思想の自由はあっても市場からの締め出しは起きるよね？
まさか、市場はボランティアで動いてるとでも思っているの？

極端なことを言えば、
公務員の給料を生活保護で出される、いや、それ以下の最低賃金で計算した給料でもいいよね？
自分たちで出した計算なんだから問題ないはずだし、
赤字財政で世界からはギリシャと同じように破綻すると思われているのだから
当然でしょ？
って言っても誰一人としてこれで生活できるとは思わないでしょ？
影響範囲ってものを考えないと。

さらに言うなら条文があやふやなんだからいくらこういう風に解釈するのだといわれても
条文に書かれていることがすべてです。

>>657>>660
眠い目をこすりながら調べた結果を書いていきます。
「性交類似行為」が法律用語だというのは、この東京都の説明ですね。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
>児童ポルノ法等において使用されている法令用語であり、「性交類似行為」とは、
>手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視し得る態様における性的な行為を指すとされている。

肝心の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」では
以下に記した第二条3の一で、一回だけ出てくる言葉で、ここでもその定義はされていませんでした。
「児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの」

個々の判例を調べれば、具体的な定義や、実在することが前提なのか等、わかるのですね。

なぜ不健全図書と名称をつけるのかわからないよね。

幼女の裸は美の極致

>>742
どう見積もっても健全ではないからかと(-_-;)

>>744
大人に対しては単なる図書なのに?

>>739
＞んで不健全図書制度については、未成年になるまでは社会が判断力がないと定義している訳なんだから、
＞判断力を持って読み取らないといけないとされる物には青少年が触れないようにする為だ。
↑
性に関しては知っていたほうが健全な育成になると思うんだが？
それから流通に関して俺は一言も言ってないぞ。

自分が子どもの頃に読んだエロいマンガとかを思い出してみたら
それにより子ども自身の犯罪を誘発する要素があったとは思えない

>>741
バナナをくわえるor舐める描写が性交類似描写とされた事がないのは理解してくれたか？

>>７３９
一方小説は内容を理解するのに判断力を要するので規制対象から外れるらしいですが？

>>739
＞んで不健全図書制度については、未成年になるまでは社会が判断力がないと定義している訳なんだから、
＞判断力を持って読み取らないといけないとされる物には青少年が触れないようにする為だ。
↑
その主張と改正を照らし合わせたら非実在青少年以外の性交または性交類似描写ならみせてもいい事になるが？
矛盾を感じないか？

宮崎駿のアニメには女の子のパンツ丸出しとか着替えのシーンがたまにあるが
あれも犯罪といえば犯罪だな。宮崎はロリの気があると思う。

エロい小説は海外へ影響がないから、外圧が無かったんじゃないかと思うわ。想像だけど

そもそもドラえもんの入浴シーンは不自然
ハレンチ学園やがきデカのブームでエロが無いとかえって変だと思われた時代があったのだろう
作者のおふざけがこんなところであだになるとは

そもそも入浴シーンを覗くなんて下品！
さいごにゃしかたねーなみたいにしずちゃん胸を隠さなくなってきてるし

>>1
当然エロだから規制だろ？
作者もエロのつもりで描いてる

>>1
有名作品ならOKというｇｄｇｄな対応


ナウシカの冒頭ではパンツを履いてないナウシカが映るんだが

加害者も被害者もいないモンを事件にでっち上げてアニメのエロシーンを見つつ
暇つぶしして仕事してる振りをすれば金が入るんだから気楽な商売だな世襲議員ってのはｗ

>>749
それは言い換えると、
小説を読める子供は、理解力があるから規制（指導）対象にはしない、
と言ってるのと同じだねw。

これこそ、差別じゃねぇのかw。

>>748
さすがにそれは無いですね。
ですから、猪瀬氏が「奥サマは小学生」をやり玉にあげたのは的外れなんですよね。
また、前例の無いバナナ描写すら、これを機に「性交類似行為」に当てはめよう
ということなんでしょうね。

>>746
> 性に関しては知っていたほうが健全な育成になると思うんだが？
オレが貼った岐阜県の判例で述べてた通り、青少年は判断力がないと社会が定義している訳なんだから
そこに噛み付かれても困るよ。
> それから流通に関して俺は一言も言ってないぞ。
たしか前前スレ辺りで検閲がどうのこうの言ってた無かったっけ。

>>753
いやいや、エロだから規制は暴論だ
エロでも青少年に悪影響を与えないのなら規制するべきではない

>>758
＞オレが貼った岐阜県の判例で述べてた通り、青少年は判断力がないと社会が定義している訳なんだから
＞そこに噛み付かれても困るよ。
↑
判断力が「ない」？その癖、著しく、甚だしくに限定してるのはなぜだ？
＞たしか前前スレ辺りで検閲がどうのこうの言ってた無かったっけ。
↑
今星２だぞ。

条例なんて作ってしまえばいかようにも運用出来る。
その為に改正案の条文が曖昧にしてあるわけだからな。

役人が批判を避けるために作った、一時しのぎの法的根拠もない作文に騙される奴はアホw

通ってから「こんなはずじゃなかった！」ってなるのがオチ。

>>715>>737
どちらも、俺の大好きなマンガだ。
ああいうものを幼い頃に読んで、むずむず出来た体験は、宝物。
>>754
あれはフィギュアスケートのコスチュームの肌色部分的な衣服だw
けど、俺もあれは、パンツ履いてないのかなあとフィルムコミックを熟読した。

>>749
オレは立法者じゃないからな、言われても困るよｗ
ま想像だけどおそらく手間の問題なんじゃないかな。

>>750
何のためにレーティングが存在してるんだよｗ

児童ポルノ法案掲げてる奴も本気でやる気無いだろ！
自らややこしくして実践出来そうも無い事訴えてる。

先ずは漫画やアニメは棚上げして実写関連をターゲットに
して、中学生以下のものから徹底的に取り締まる法案出せば
直ぐに法案通って実践できるだろ！その後段階的に厳しく
していけば良いだけなのに・・・

アグネス！あんたも本気でやる気有るのか？

>>739
>んで不健全図書制度については、未成年になるまでは社会が判断力がないと定義している訳なんだから、
>判断力を持って読み取らないといけないとされる物には青少年が触れないようにする為だ。

所謂不健全図書について青少年が判断力を持って読み取らなければ
ならない等と言う主張は科学的な根拠が無い。

>「有害」図書類に接することが逸脱行動の原因であるという結果は得られていません。
>表現と行動の因果関係が科学的に証明できないのですから、どのような表現が逸脱行動の
>原因であるかを科学的に定義することは不可能で、このことも規制する表現対象の
>恣意的拡大を可能にします。(日本図書館協会2001年)

俺にとって行き過ぎた規制を支持する方々というのは
「マンガを見て性的に興奮する事」を異常だと感じていますよね。
そこにセックスや「性交類似行為」が描かれているかどうかではなく
それを見て、妄想や自慰といった性的行為をする人間がいる事を嫌悪する。

>>763
なぜレーティングが俺の質問への返答になるんだ？

>>７６３
なら黙っといて頂きたい。どんな積もりでうだうだ言ってるんだ？立法者でもないのに。
あんたが口プロレスしたいから？ならば余計に黙っといてほしいもんだが。

マンガで妄想して自慰をする事を
読者マンガキャラクターとの性交類似行為だと感じているのではないか。
また、性的描写に触れ、青少年が興奮を催さす時、
その青少年が、性的描写によって被害にあったと解釈しているのでは？
モデルのいない性描写で「被害者がいる」と主張するのはそういうことではないか。

俺は法学生だからｗって言ってたのに知らないとは……。

二次元に固執する奴なんかほっとけばいいだろうに。
現実の子供達の事を優先しないといけない。子供に強要してる
バカ親どもから徹底的に取り締まらないといけない。こう言う
バカ親は芸能関係テレビ関係に沢山いるんだろ？

アグネスらはわざと訳分らん事言って取り締まり強化の妨害して
芸能テレビ関係の悪い連中を守ってるだけなんじゃないのかと
勘繰りたくなる。

>>766

氾濫することによって児童を対象とした性的行為を是だと錯覚し、実際にことに及ぶハードルを下げてしまう危険を回避したいだけでしょ。
あくまでいけないことだとしておきたいだけ。
俺のようにいけないと分かっていても性衝動は抑えられないから、衝動の元を抑えたほうが自身にとっても都合が良いでしょ。
マラというのはあれのことだが、サンスクリット語で邪魔者と言う意味らしい。
これからも抑えがたい快楽ではあるが、その一方邪魔なものだと言うことだよ。
つまり規制する当局だって嫌悪どころか衝動が起こるゆえに封じ込めたいとの思いが強いんだろうと思うよ。

>>760
> 判断力が「ない」？その癖、著しく、甚だしくに限定してるのはなぜだ？
為政者でも立案者でもない俺に聞かれても困るが、俺なりの理由付けをしてみるか
性癖は先天的なものよりも後天的に決まるからな。
デブが好きなコミュニティとか首の長さが美しさの基準のコミュニティとかいろいろあって。
所属するコミュニティの影響があるのは確かだよ。

で、例えば幼女が文字通りレイプされてるような漫画を子供の時から読んでるとすると
それが、有り得ることだと洗脳される可能性がある。
情報は蓄積される、それは無意識のレベルで。子供の時の情報蓄積力は馬鹿にならないからね。
恐らくそういう事なんじゃないかなと思ってるよ。
だからこそ完全に創作の作品について単純所持禁止には反対、という限度で俺は同意するよ。

>>754
要するに、有名作品に関しては、
審査対象→お目こぼしにすることで、
その（有名作品の）権利を取り上げたい、
配下に入れたい（ex、あの有名作品の作者は、ナンミョーカルトの信者だった！）
という連中が考えるから、こういうイビツな条例案が出来るんだねw。

それは、子どもの頃からエロい漫画を読んでて犯罪を犯さない人間に対する侮辱ですね
犯罪者予備軍呼ばわりですか

>>765
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
最高裁判所の判断を引用する

「有害図書が青少年の非行を誘発したり、
その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、
その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなるとすることは相当でない。」

要約すると、表現の規制において、必ずしも科学的な根拠は必要はないということだ。

>>767
実在青少年以外の性交や性交類似描写をむやみに見せないためのレーティングじゃないのか？
まあ判断能力の有無を18歳で区分する根拠については俺も知りたいけどね
18になった途端に可能とするのは非論理的だ。
もしその判断能力が問題だとするなら、判断能力の有無をテストしてそれによって権利や義務を
決めるべきだと思うしな

改正案第七条の２

>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は
>音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
>を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚に
>より認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に
>関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの


まず、「視覚により認識することができる方法で」と、描写表現だけを狙い打ちして、小説などを
除いている。現行条例第七条や、改正案第七条の１は「図書類」で一括。これは不公平な物だといえる。

次に、今までは「出版して、それを見て、これアウト」だったのが、「こう言うものを描くな！」という
行政による表現規制、すなわちコミックコードである事。その内容が「１８歳未満の性的表現」
だからエログロ話になるが、本質はレッキとした表現規制であり、ゾーニングではない。

そもそも、現行条例や改正案七条の１でゾーニングがなされているのだから、これは二重規制だ。
よって不必要であり、弊害が大きいので削除されるべきである。

>>772
>氾濫することによって児童を対象とした性的行為を是だと錯覚し、実際にことに及ぶハードルを下げてしまう危険を回避したいだけ
はい。多くの方がそういう思いで、適切な規制は必要だと考え、安全な社会のための条文が制定されることを望んでいますよね。
しかし、そういった思いを反映して欲しいのに、改正案では、杜撰な規制の権限を拡大するばかりな事に憤ります。

それから、なるほど、思春期のマラは、本当に邪魔者だと感じる事もありました。

行政が不健全を決めるのはダメだろ。

>>776
最高裁がこんな事を言ったら
「ドラえもんが児童ポルノとされても不思議じゃない」って事になるよね

>>769
その解釈で逝けば漫画に限らん罠、アイドルのグラビアなんかも加害要件を十分に満たす。
別に難しい事考えんでも根拠不明と言うか根本の考え方が間違ってる強力効果を問題にしてる
で簡単に解釈できる。
分からんのは強力効果説を元に表現を規制するならまず殺人その他の凶悪犯罪からやらにゃ
ならんのにそれをやったら明らかに社会的に害と言える程表現の幅が著しく狭くなる上、犯罪が
有意に減少する可能性が余りに低いデメリットだらけな事を知ってるにも拘らずその矛盾を無視し
続ける連中のおかしな思考回路だわ。

>>773
＞為政者でも立案者でもない俺に聞かれても困るが、俺なりの理由付けをしてみるか
↑
わからないなら答えるな。議論が混乱するだけだ。

＞性癖は先天的なものよりも後天的に決まるからな。
↑
二次好きはリアルが好きじゃない。これ読め
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20080711/1215782732

＞で、例えば幼女が文字通りレイプされてるような漫画を子供の時から読んでるとすると
＞それが、有り得ることだと洗脳される可能性がある。
＞情報は蓄積される、それは無意識のレベルで。子供の時の情報蓄積力は馬鹿にならないからね。
↑
現在の条例施行規則→「東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則」
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

第１５条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること



あとおまえの発言は強力効果論だから却下。

コレからは純文学の世界に再突入だ

ＴＶアニメもＡＡで！

というか犯罪との因果関係なんて、ロリとかに限らず実証できんよ。
逆に言えば、それをいいことに野放しにして良いわけにはならない。
俺は死刑に抑止効はある論者だが、死刑は予防になるかといえば俺はなると思っている。
だけどそこに統計持ちだして因果関係云々やり出すと、結局何もわからなくなる。

>>1
東京都よ、小説も審査対象に入れてみろよ！

石原慎太郎の小説がＯＫなら、大抵のモンはＯＫだw。

>>776
幾ら、最高裁判所の判例を出して強弁したところで
根拠が無いのに処罰するのはおかしいという批判は免れまい。
どう考えてもその判決は何一つ処罰の正当性を説明出来ていないのだから。

それとお前はどうなんだ、お前は裁判所が言えばどんな滅茶苦茶な事でも
それが事実になると思ってるのか？

>>776
「メディアが青少年の育成に影響を与える」ってのは科学的要素なんだが。
科学者的根拠はいらないとしながら科学者要素を主張してる時点でその裁判官がいかに頭悪いかが解るね。おまえ含めてなー。

他部分。ん？青少年には判断力が「ない」から見せない為のものなんだろ？

それなのに非実在青少年以外の性交または性交類似描写は、見て真似しても責任は取らない的な解答をしている事は支離滅裂なんだが？

>>784
まぁ、キミとはまず、
「（実在児童への犯罪行為に触れない）嗜好としてのロリは犯罪か？」
という『哲学的』なレベルの話から始めなきゃならないなw。

暴力や殺人などの表現の場合は、日常と殺人現場との隔たりがあまりに大きいため、そういった表現をみて加速されたとしても隔たりを乗り越えてしまう可能性が小さいだけなのではないかと。

>>784
つまり風紀法を賛成するという立場だね？

ぶっちゃけ具体的にどういうのがだめなのか判断付かないから、
代わりに具体的な図画でもって例示して説明してくんねえかな。

なんか、規制しようとしてる男女共同参画ってのを調べてみたらとんでもねー予算が投入されるんだな・････
唖然としてしまった。
http://www.gender.go.jp/yosan/pdf/21yosan-point.pdf

>>男女共同参画推進関係予算に係る平成21 年度政府予算案の総額は、4 兆2,714
>>億円となっており、前年度比1,126 億円（2.7％）の増額となっている。

想像以上の巨額で笑った。いや笑えないか。子供手当を何の問題も無く実施できるレヴェルだ。
児ポ規制推進派だったけど、弁護士がキチガイなのであわせて反対派になります
今までの発言を撤回する。同時に詫びておくよ

もう警察と弁護士は一般常識の無い危険な職業だから政治に関与させるの規制したほうがよさそうだなｗ

>>773
>それが、有り得ることだと洗脳される可能性がある。
それ逆でしょ、動物なんかじゃ普通に受胎可能範囲で若ければ若い方がいい、メスを幼い内
に囲い込むとかやってるし寧ろ本能的なものを他の犯罪同様本能剥き出しだと不味いから
宗教的社会的なルールで悪であると洗脳してるに杉無い。
社会的に規制するのは論理的に妥当だと思うが宗教等非論理的思想由来なのがこういった
訳の分からん感情論を生み出す元になってるとしか思えんのだがね。

よし、ここは折衷案として、
『石原慎太郎基準』を設けようじゃないか！

石原慎太郎の小説より酷いものはアウト、それ以下はセーフでw。

>>784
つまり、影響を与える可能性が少しでもあればなんでも規制出来る訳ね？
「青少年の勤勉を阻害するおそれがあるから任天堂ＤＳ他ゲーム機の青少年宅での保有および、青少年への販売を禁じる。」
としても、全然極論でもなく通用しちゃう訳だよ。
んな主張キリがないから実効性を証明しろと昨日からずっと言ってるんだよ。

フェミニスト団体が、裏で色々動いてるんだね。
知事のの首が変わっても、またこういう法案は出てくるでしょ。

>>794
氏賀Ｙ太くらいじゃないとアウトにならないなｗ

まあ審議会に学会の人が入って学会員以外の漫画家の本は
なんくせつけて不健全にしちゃったりも出来るしね。

東京都ならやるだろ。

そもそもこんな権限を東京都に与える事自体が異常。
今の、不健全図書指定五回で事実上発禁扱いになる自主規制でもおかしいのに。

早い話が線引きの問題でしょ。
児ポ倫理委員会で無記名で立つ立たないで多数決とるしかない。
少女がトイレ言ってくるというだけで立つのもいれば、裸になっててもピクリともしない猛者もいるだろうし、議論して結果が出るもんでもない。

サスペンスや刑事モノ、歴史モノで殺される人にも人権はあるんですよね、当然。
そういうものも全部規制しませう（ ﾟ∀ﾟ）

未成年が出て来るような、小説、漫画、ドラマ、バラエティ、音楽、ニュース等は
抵触する可能性があると思うとリスク回避のために、出版、放送できなくなるよな。
学校を舞台にしたものなんて、ご法度じゃない？

>>744
主観でしょ。

>>24
クレヨンしんちゃんは下品だから規制していい

やっぱり不健全とか宣言するのは、宗教的な教義ですよね。

ん、論点は規制範囲じゃなくて規制による犯罪抑止効果の有無？

たしかにそういった図画によって妄想のはけ口を代用してるのは、やっぱあるよなあ。
実物から3次元表現、そして2次元表現へと代用対象が進化してるのか？
妄想するのは二次元に方が入り込みやすいのだろうか。
2次元に方がやっぱ進化形なのかね。

>>761
同意。
運用が一番の問題。
問題になると「周知徹底が足りませんでした」で逃げるんだよな。

男女共同参画：男女平等といいながら男性差別している。
ダガーナイフ規制：牡蠣のナイフ、養蜂所の蜜刀、ダイバーナイフなど関係ない刃物を規制。

>>801
と言うかゲームで自由にNPC傷つけられるようなのには最初っから子供が出てこないのが
多いｗ

>>782
前スレでも言ったけど、「想起させる」「認識される」といった主観文言が入っちゃってるのがやっぱり一番の問題だな。
これを入れとかないとロリなのに変なエクスキューズをつけて潜脱しようとする表現が出て来るから必要なんだろうけど
漫画キャラで18歳未満に見えたらアウトとか無茶なことだわな。そんなん漫画の90％以上がひっかかるわ。
もう一切エロ禁止！漫画は子供向けの健全なものだけ！
ってなるだろうな。そりゃ大御所漫画家連も反対するわけだｗ

あと、性癖は所属するコミュニティの影響があるのは間違いない

子供に欲情するような変態の為に、なぜ子供達が色々制限されなきゃいけないのかとおもう。
今じゃ公衆浴場も小学生入ったら異性の方に入るのはダメっぽい風潮になってしまった。

隠す＝アングラ化し商売になる。

正直こどもに伸びやかに育って欲しいのに、幼稚園ぐらいから人を疑えみたいな教育をしなきゃならない。
最近は規制がまず先で、中身まで考えていない状況はなんだかなあ、と思う。

東京ってそんなに民度の低いトコなのか？　過敏どころじゃないな。
世界に恥ずかしいわ。