【政治】マニフェストに法人税引き下げ・消費税は引き上げ…自民党・谷垣総裁が方針

自民党の谷垣禎一総裁は十七日、名古屋市での党会合で、夏の参院選で掲げるマニフェストに関し
「雇用を生み出す企業が伸びていくために法人税を安くすることも考えないといけない」と
述べ、法人税率引き下げを盛り込む方針を明言した。

同時に「借金の多い財政事情で法人税を引き下げるには、消費税を考えざるを得なくなる」と、
消費税率は引き上げが必要だとの考えをあらためて表明。いずれも具体的な数字は
示さなかった。

*+*+ 東京新聞 2010/04/18[08:35:08] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010041802000066.html

ようやくかよ

いいよ、俺も財産でアパート管理会社でも作るから。

法人思いっきり下げないとどうにもならんだろうしね
でも消費税上げるっていって勝てるほどの勢力ももうないじゃろ

麻生引き摺り下ろした奴等が消費税引き上げとかｗ　物品税復活ぐらい言えないのかねぇ？
金持ちが使い渋る？んな訳無ぇよｗ

公務員の給料半減は？

経団連のいいなり

谷垣消えろ。
お前がいると自民党が腐る。

法人税引き下げた分、
社員に金が回る訳じゃない
消費税上がった分だけ苦しくなっていくだけ

民主を亡き者にするチャンスなのに、
どんだけ空気読めないんだこのクソ野党は。

経団連党と名前変えた方がいいな　・・・　

公務員の給与１割カットならば反発はあまりないだろう
このご時世だからリストラの心配のない公務員も従うじゃないか

完全外形標準課税＋法人税減税なら　法人も実質増税だぜｗ

めざせ、大増税社会

公務員改革はナシか

>>5
物品税なんか導入したら
日本じゃなく海外で買っちゃうよ。
16500円までの個人輸入は免税だし。

思いっきり、法人税を下げるために消費税を上げるといいやがったなw
財政が厳しいから消費税を上げるわけじゃない。
恥というものを知らないのか。こいつは。

民主党が言うなら、誰も信じないけど、
自民党は比較的公約を守る。
よって、増税を公約にされたら投票できない。

雇用最優先でみんなで乗り切っていこうぜ、てかんじ、いいよね

民主がどんなにダメでも、自民はない

具体的な使い方と数字を出すべきだな
そうしなと議論にならない

法人税を下げで雇用を増やすのが目的だろ？雇用が増えれば税収も上がる。

消費税を上げて財政の健全化を図る。

決して悪い事では無いね。ただこれだけじゃ駄目だ。他で無駄を無くす為の何かが欲しいよね。

そして何でもかんでも谷垣だからとか意味無いとか批判ばかりしてる奴はそれに変わる案を持ってるの？
あるなら是非聞かせて下さい。

消費税上げるしか言わなくなったね。
あんなものは必要ない。
金刷れば足りること。デフレの現状にもあっている。
どうせ100兆や500兆刷ってもたいした影響はない。
10兆20兆の赤字でも20年以上持つだろうが。
不況時に増税とかデフレ加速の下手すりゃ恐慌になるわ。

ここのキモイニートどもは消費税引き上げに反対みたいだが、
まともな社会人なら消費税増税やむなしってことは理解してるだろ。

「増税の前に行政改革をしてから！」って何年も前から妄言吐いて、
問題を先送りして現実逃避をしていたけど
いよいよ国家破綻のXデー（国債残高が個人資産を上回る日）が
近づいてきたからな。

現状、ちょっと法人税下がったくらいで
簡単に雇用は増やせねーよ

>>19
何が駄目かを言えないと口だけのルーピーと一緒だよ

雇用と所得を上げてデフレを潰して税収も上げる総合政策だろ

>>20
去年の国の法人税収は十兆円割れだから消費税を倍にすれば地方の法人二税も含めて法人所得課税を全廃できるだろう

おまえらみたいに法人税減税、消費税増税＝金持ち優遇とか言ってるから
日本はいつまでたってもよくならないんだよ。
だったら独立、会社起こして儲けてやればいいじゃん？

消費税やむなしだと思ってるが勝つ気あるのかよ！
ミンス党みたいに騙して増税しかないだろｗ

自民党としては、所得の底上げをどうする気なんだ？
法人税下げても賃金摂取は変わらんぞ
格差拡大のまんまで消費税増税は不可能だぞ
現実的に消費が持たない
まだ、その辺の経済政策の詰めが甘過ぎる

>>23
消費税上げなんてやむなしでもなんでもない。
税収が減ってる現実わかってる？
割合を庶民に移すだけで全然財政健全化でもない。
そもそも自民や立ち上がれ日本なんて
官僚野放しでそっち方面には財政開放しまくってたのに
消費税上げで財政健全化とかとても信じられん。
税金を上げることによってより不況が長引くわ
官の権限が事実上強くなったり最悪な結果を生むだけ。

>>1
麻生の場合は財政再建後には消費税増税は止むなしだろう　っつー話だったと思ったんだけどな。

何か勘違いしているような気もするけどな。

>>28
正解
楽して儲けようとかいう労働者は貧乏なのが当たり前
苦労してリスクを背負って事業を起す起業家や投資家が金持ちになるのが当然だ
金持ちになりたきゃ労働者をやめて起業家か投資家になればいい

平均給与×社員数が前年比1.1以上の企業のみ法人税減免
とかなら良いけど､ただ法人税下げるだけじゃ雇用の増加には繋がらない気がする

韓国なんか法人税がばかみたいに安いからなぁ
仕方ない部分もある

何が起業しろよだよ。
そんなもん全員が全員やって成功するわけないのだから
簡単なものじゃない。下手すりゃ借金まみれだ。
人生かけてやるものを気軽にやれとか馬鹿だろ。

>>23
根本的な解決から目を反らせて現実逃避してんのは消費税増税賛成派だろ。

今までの状態で増税なんてしたら結局また足りないとか抜かしだすだけ。
足りなきゃもらえばいいなんて小学生でもわかるんだよ。

このまま消費税を無策でただあげるだけなら
(法人税下げた所で還元するような企業はほんの一握り)
奴隷気質の日本人でも流石に壊れてしまう。
固定税なり消費税のかけ方なり何も改善せずに個人からむさぼりとるだけ
そして見返りなんてほぼ期待できない。これのどこが政策だよ。

総量規制の時代にベンチャーっすかｗｗ

谷垣も古い自民党の体質を引きずっている
公務員が日本に五百万人いる
彼らの年金の補助だけで年間一兆六千億円の我々の税金が
投入されている。税収は四十兆円しかありません。年金だけで
これだけの税金がつかわれています
彼らは高給をとり、数千万円の退職金をとり
厚生年金の倍近くの年金を取っている
この部分を訂正せず金がたりないから税金をあげる
国民を愚弄するにもほどがある
公務員の待遇を我々納税者が納得する水準にしてから
消費税をあげろ
この役人の操り人形が

>>30
＞格差拡大のまんまで消費税増税は不可能だぞ
現実的に消費が持たない
いや？べつに？
398円（本体379円）の愛知産キャベツを
198円（本体132円）の中国産キャベツに切り替わるだけだ。
税収もアップ、庶民も節約、店主も（売上は下がるが）利益アップ！

>>36
起業がハイリスクローリターンなのが投資不足雇用現象の最大の原因なのでは？
起業リスクを減らすわけにいかない以上企業リターンを増やす以外に投資を増やす方法はないだろう
つまり消費税倍増法人課税全廃が大正解ってことだな

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなで払おうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
　　　　　　　 　/＼ | 　 |
　　　　　　　　 |　　　　/
　　　　　　　　 ヽ＿ ／

与党時代に出来なかったくせによく言うよ。
仮に政権与党に復帰したとして、その時は麻生内閣みたいに逆方向に舵を切るんだろ。
誰が騙されるかよ。

自称庶民って連中が文句を言ってるが、
税金をまともに払わないで公共サービスだけを受けてる国賊だろ？
消費税すらまともに払わないなら士ねばいいのに。

もう欲しいもの大体買ったから消費税あげていいよ

去年から1年でライカに目覚めて300万使っちまったｗｗｗ

>>31
未だにこんな事を言っている知恵遅れがいることにおどろいたw

官僚がしっかりしなければ選挙で受かっただけのドシロウト が国を混乱させるのは今回わかっただろうに

>>41
リスクの面が全然解決になってませんがｗ
どころか消費が減る状況になるからリスクがより高くなるｗ
よって思いっきり不正解ですね。

>>36
だからなに？
命賭けるのが嫌なら
喜んで重税を愉しむ人生もあるんだから。
北朝鮮に亡命してもいいんだし。

軍事と皇室以外全て民営化するなら
おまえのラノベティックな戯言聞いてもいいが。

闇経済を作りたいんだろ。
物々交換やるか？
国産米ならいっぱいあるぞ。ガソリンと交換してくれ。
ガソリンがあれば車も機械も発電機も動く（軽油も欲しいが）。

水と米と電気があれば、最低限の暮らしは出来る。
蛋白源なら海で魚を捕獲するから無問題。

>>46
＞未だにこんな事を言っている知恵遅れがいることにおどろいたw
それはおまえだろ。
未だに官僚主義推進とか馬鹿じゃないの？
結果見ろと

こんな公約で誰が投票するんだよｗ
自民党が下野した理由が全く理解できてないようだな。

消費税増税反対の庶民（笑）の方たちは、
外国に移住してみればいいよ。
日本よりも消費税が高い現実を見てもびっくりしないでねｗ

現実に日本の法人税の高率が敬遠されて企業は外国に逃げてる現状がある。
企業を日本につなぎとめて、雇用を守るためにも法人税の減税は絶対必要。

一律減税ではなく、雇用を増やしたら減税する制度にすればよい。

>>50
民主党に投票した人？ｗｗｗ

>>52
外国に行ったことないのに無理スンナｗ

在日や生活保護のチンカスどもからも税金奪い取れるんだからやむを得ない
その分、サラリーマンの給料が上がるんなら問題ないし

法人税・消費税が欧米水準にすり寄っていくのはしょうがない
今までさぼってきただけ

ついでに企業献金禁止も打ち出すべき

>>47
企業家や投資家も増えたリターンで消費してくれるから国全体で見れば消費は減らないし、外需もある程度回復するからむしろ増加するはず

>>54
してないけどｗ

日本の給与所得者の8割が
各種控除によって直接税を納めていません。
給料明細に控除されてるように見えますが
年末調整できちんとキャッシュバックされてます。

サラリーマンが税金をきちんと控えてるというのは
革マルと共産党による工作です。

外国人参政権は分かったが、所得税（暫定税率）と配偶者控除廃止と母子加算と
子ども手当改正（２重取りや国籍条項）や公務員数や待遇どうするのかkwsk

消費税の問題点は
老若男女、超金持ち超貧乏人にかかわらず
課税されることだな

>>48
世の中には起業する人間とそうじゃなくて重税に苦しむ人間しかいないって
二つのタイプしか頭にないのか？そんな考えの奴ならまず起業しても潰れるわw
大体これじゃ深刻に生活保護者が溢れる。
そして両極単な思考だとつまりそいつらの面倒みるのはあんたの言う起業家だ。
発展途上国の格差状態だよ。

>>60
用語の使い方間違ってるぞ

>>58
そうやって上げた結果が更なる不況継続して
デフレだもんなあ。信用なんかまったくできないね。

>>52
格差のときもお前と同じ事を言ってる奴がいたなｗ
日本は飢えてないだけ外国よりマシだとな
税率の高さと無駄遣いの多さは別の問題だろ
外国に逃げるような企業を何で優遇してやらにゃいかんのか
外国は外国でちゃんとリスクはある。企業側が脅しをかけてるだけ

これで自民に投票することはなくなった
外国人参政権に反対だけど民主に入れる
外国人参政権は長期的に考えて日本人の生活に脅威だけど消費税増税は今すぐ生活に脅威を与えるからな
不本意だけど仕方ない。生活を守るためだ

>>62
だから公平なんだろ？
貧乏人も金持ちも等しく1000万円払うのならともかく
節約に勤しんだ人は少なく
浪費したＤＱＮにはドカンと課税してなに悪い？

>>50
地域振興券、定額給付金、こども手当、・・・全部「政治主導」で決めた政策だよな。
すばらしいバラマキ政策だなｗ

大雑把にまとめれば法人税下げ消費税上げは今の現状からして仕方ないんだが

自民は、今までの自分達の失敗を検証もせずにしたり顔なのがムカつくんだよね

>>64
用語ぐらいのことで鬼のクビを取ったような言いよう（笑）
結局、文意には同意してるてことねｳﾌｰﾝ。

海外の消費税の税率も話にならない。
あれは高いといっても物によって消費税の税率が0%の品もある。
一律同じの日本とは全然違う。
平均すりゃ日本とそう変わらなくなる。
結果これよりあげれば欧米より実質高い消費税になる。
だから海外より安いといってるのは
海外いったことすらない馬鹿というのがわかる
しかもそれでこの程度の福祉とかありえなすぎ。

消費税は今のまま、高級品に昔あった物品税(だったけ？)をかければいいんじゃないかな。

最悪だ、こいつらｗ

>消費税率は引き上げが必要だとの考えをあらためて表明

自民党政府が作った負債を返したいわけだ。
いい心がけだし１００年に１人の人材だな。

>>66
そうやってイキがって外国に逃がしたら
日本に残った企業はなくなりました
なんてことになるから。
ディストリビューターやロジスティクスも外資系
とかになってもいいなら別だけど。

>>69
ああそれｔらのバラマキはもっとやるべきだ。
むしろ額が全然少ないわ。
財源なんて消費税などたよらず金を刷ればいいこと。
ジンバブエとか重ねがけの情弱レスいらんぞ。

こりゃ駄目だ
自民に入れない

消費税払いたくてしょうがないマゾヒスト達の溜まり場はここですか。

>1
多分みんすがパクリますな。

>>62
さらに消費税を増やしてその一部を現金給付にするという手もある
Ａが所得一千万消費七百万、Ｂが所得五百万消費四百万、消費税率一割とすると
税収は消費合計千百万の一割で百十万、これを均等に分配すれば給付は各五十五万
Ａは七十万払って給付五十五万だから差し引き十五万の所得減少
Ｂは四十万払って給付五十五万だから差し引き十五万の所得増加になる

何で「外国人子ども手当て」の無駄について強く言わないんだろう。
外国人子ども手当ては何兆という無駄。
国を滅ぼす無駄、売国政策だと指摘しろ。
しかも外国人参政権という売国セットだよ。

民主党の無駄遣いのせいで、増税やむなしの雰囲気が出来上がってしまった・・・。
小沢と鳩山が責任とって全財産を国庫に寄付させろよ！

大賛成だ。 堂々と公約に掲げて戦え。

民主党信者のストレス解消スレと聞いて

>>72
一部の国で食品の消費税率が0％にしてるか知ってる？
福祉のためでは決してなく、
農業国が自国の商品を消費してもらうためだよ。

トヨタが稼いだ外貨で食糧を買っている日本でそれをやれば自殺行為。

日本も自給しろ？
人口分養う分の土地がありませんが？

>>82
外国人だって日本人と同じように税金納めてるんだから行政サービスも平等に受ける権利があるだろ

消費税払いたくないから所得税増やして欲しかったり色んな控除切って欲しかったり外国にまで税金をばらまきたい人達が集まっていると聞いて

消費税増税・法人税減税反対って言ってる連中は、
本当に企業がどんどん海外移転して雇用が減ってもいいのか？

こういう政策って、なぜそれが必要なのか丁寧に説明しないと、一般国民には理解できないんだよね〜。明日のご飯代が高くなるだけの気がしてさ。

>>86
農業をやれとは言わないし
自国で消費しろとも言わないが
結果それが生活必需品の消費税が無税に近くなってるのは同じ

そして日本でも土地はいくらでも余ってるぞ。
地方とかしらんのか？
まあ農業を推し進める気はないけどな。

消費税…基本50％
ただし、上限は1万円。

そうすることにより
1000万円のレクサスは実質減税となり消費が上向く一方
食料品は相変わらず売れるから影響なし。

法人税下げたくらいじゃ、海外流出は止まらんけどなｗ

>>89
シナ人はいつでも日本企業大歓迎ですが？
企業はでていけ日本人など首にしろと言ってる連中の国籍をまず問いただすべきだろう

>>87
日本人で無い以上日本人と全く同じ行政サービスを受けることは出来ません。
これ、世界の常識。

>>89
アホだな。
消費税上げずに法人税減税だけやってればいいこと。
財源についてはさんざん刷ればいいといってるだろう。

外国人子ども手当ては何兆という捨て金。狂気の無駄。

法人税下げて会社の儲けを多くしても、それは「役員報酬」に行くだけ。
それならせめて、法人税下げる会社は従業員の給料をベースアップするとか
法人税下げた分だけ従業員に昇給を出すとかするとしないとだめだな。
経団連の連中は会社が儲かってその「役員報酬」に群がる奴らの集合体だからな。

必要なのは逆だろ。景気悪化を推し進めてどうする。

方向性は正しいんだけど、それを判りやすく説明できるんでしょうかね

>>91
＞そして日本でも土地はいくらでも余ってるぞ。 地方とかしらんのか？

8000万人分の食糧を生産できる分の土地が余ってるのか？
ちなみに日本の食糧自給率は
カロリーベースで30％。
つまり、4000万人ほどを生かす分の食糧しか自給できていない。

>>87
在日はちゃんと払ってないだろ

日本人は海外に49人も子供養っているヤツ
なんて居ないし
日本にいる子供の分だけ払うんだったらまだ納得

法人税下げて喜ぶ（多額の法人税を払ってる）企業ってどれくらいあるの？

>>101
最悪、米と少々の野菜でなんとかなるよ。
減反政策とかしらんの？
価格とか無視して食糧自給率あげるだけするなら
10億人でもいけるだろ。
経済的な理由でそんな馬鹿なことやらんだけで。

>>98
だから、それがなにがいけないんだ。論理的に説明しろよ。

役員報酬すら稼げない国にしちゃうと
会社ごと海外に移転しちゃって
日本に残るのは最小限の代理店と運送しか残らなくなるわけ。

>>90
そうだな
民主党に入れるバカばっかりだからな
この国は

「外国人子ども手当て」の財源＝消費税

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　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　ルーピー工作員が
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　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　いっぱい湧いてるな！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

消費税増税は綱渡りの綱をより細く削って貧乏人を淘汰するのが目的か

日本人だけ仕分けられるな

>>104
10億てことは現状の25倍の農地を確保しなきゃならんのだが。
皇居つぶしたぐらいじゃどうにもならんよ革マルくん。

現状税金どんなに上げても政治屋と官僚の懐に消えるのが目に見えてるからなあ。

痛みに耐えてがんばりましょうってかw

>>98
君も新事業を起して社長になればいい

都合悪いと民主かよ
ジミンガーとかわらんだろ
民主が終わってるからといって自民が良くなったわけでもなし
むしろ衆院選前より劣化してるのはみえみえじゃねえか

>>110
皇居をつぶすって発想が出る自体
おまえが革マルだろ。

そもそもそんなことしなくても足りるし。
しかも2chでよく出る中核じゃなく革マルが出るあたり
加齢臭がするなｗ

>>109
それでいいんだよ。
そもそも日本は国土の割には人口多すぎ。
「トヨタで稼いだ外貨で食糧を買う」
という錬金術が発明されるまでは
日本は口減らしの歴史だったんだよ。
からゆきさん、ブラジル移民、満州国…
これら全て増えすぎた人口を減らすための施策だよ。

で、トヨタ式錬金術が破綻した今、
新たな口減らし法が必要なわけだ。

ちなみに日本の人口、面積は
バングラデシュに近い。

>>110
人民の力を総動員して密植・深耕・棚田方式で収穫百倍の大躍進を目指すんでしょ
昔、人民公社のお偉いさんがそう言ってたし

その前に、消費税のあり方を変えろよ。
全てに一律何％ってのが、おかしすぎるだろ。

>>105

日本語解る？
役員に渡るだけで、一般国民に金が回らない。
99％以上の日本人にとっては消費税だけ増え、結局は消費が減って買い物が減り、
企業の儲けもまたすくなくなる。
これじゃデフレスパイラルは抜けないと言ってるんだよ。
1％の人間だけ得をしても国に活気はもどらないんだよ。

議員の定数を半分にすること、公務員の給与削減
天下り全面禁止とセットなら許す

>>117
おまえ、そいつが食糧自給率上げるとか
大躍進政策推奨してる馬鹿だぞ。
おれは農業など推し進める気はないと明言してるわｗ

>>98
ベースアップ？今後は製造業くらいでしか望めないと思う（それもナスの増減で）。基本、製造業
以外は護送船団やってた業界多いからこういう競争する時代になるとジリ貧になるところばかり、逆
にベースダウンは避けられないでしょうな。

>>98
まっ、頑張れよｗ

>>115
「日本の食糧問題は皇居を潰せばいい（ｷﾘｯ」は
革マル、中核など関わらず
極左の奴ならもれなく言うがな。
「東京が土地が高いのも…」
というのもあったっけ？

景気対策と雇用対策も頼むぜ。
特に雇用対策！
たのむでほんと！

>>119
投資が増えれば雇用が増えるから消費も増える

断言しよう
このスレは2ちゃんねるでは
伸びない

>>119
金回るよ？製造業なんか一昨年の好景気の時はボーナスはバブル超えやバブル時代に迫る時代で
金が回ってると言う実感があった。役員報酬が上がるのに比例してボーナスも伸びてるんですよ。ナス伸びない
競争力の無い会社は別として。

>>119
役員報酬になんていかないよ。
内部留保に回るだろうがね。

てか、バブル崩壊以降ベアアップ等で正社員の報酬が上がることがあっても
役員報酬が増えたところなんて、よほど増収増益をした企業じゃ無いと
ないだろ。

また選挙で負ける気まんまんのアホ総裁。
消費税増税じゃなくて所得税の累進強化だろがアホ。

「法人税が下がれば雇用が生まれ、国民所得もあがる」とか本気で思ってるんじゃないよなこれ？

いくら企業が儲かって過去最高の決算を出したって「景気の先行きが不透明」とかいって
ボーナスや定期昇給すら「現状維持」があたりまえだぜ？

経団連は大賛成だろうけど。「これでもっと人を雇える、従業員の給料も上がる」とかいって。

法人税を下げたところで給料は上がらない。
これは前回で証明済み。
消費税アップでますます消費が冷え込んで終了ですね。

>>124
俺はそんな事は一言も言ってないし
おまえが勝手に言い出しただけだろ。
極左というのならそんな事言い出したおまえだろｗ

>>119
その1％の富裕層がいなきゃ
残りの99％にカネが回らんの。

例えていうなら、ダムがジャマだからダムを壊したら
川に水が回らなかったでごさる
ということ。

ちったーアタマ使え中卒。

>>126 そんな簡単に上手くいくわけないべ。

現実路線最高

どんどん、増税すべき 日本人は、滅私奉公の精神が足りない

自民も本当にバカだな、財界優遇かよ、国民を捨てて選挙に勝てると思ってるんだから

>>129
ベアアップはバブル後はボーナス増減による方式にとって代わられてる。特に製造業だと基本給増は
コストアップなので業績が良いときにナスを大幅に上げてみんなで分けてしまうというやり方が根付いたし、
それなりのナスの金額もらえるからみんな納得してるわけで。

空気の読めないバカなのかそれとも自爆の振りして解散総選挙で
カウンター狙いか・
でも地方は迷惑するぞ。
民間はもっと迷惑。

>>131
いや法人税は下げるべきだよ。
韓国等のライバルとなっている国と比較して日本の法人税は20%も高い。

これは同じ利益を上げようとすると、20%高い値段で売らなければならないことを
意味する。
ただでさえ、人件費が高いというのにこれは致命的だよ。
企業の国内への投資より、海外への移転を推し進める結果となり（現在がそうでよね？）
国内の空洞化を招く。

働く場所が無くなってしまうんだよ。このままだとね。

>>133
だからなに？
10億人分の食糧、つまり現状（4000万人）の25倍の農地なんか
日本国内にどこにあるんだ？
それを答えてからだ。

ちなみに農地が解決されても水がないがな。

雇用は増えても消費は増えない。
そのあたりと税収はあまり関係ない。
競合を推進した結果、労働者への負担をも競争してしまっているのが現状。
そのあたりの規制をしない限りどうにもならない。

法人税の減税は今までもやったけど景気はよくならなかった
金持ちが金を使うから景気が良くなるというのは嘘
トリクルダウンが机上の空論なのは日本では経験済み

>>132
給料上がる上がらないはその企業の業績次第だから当たり前。業績悪い企業が給与上げてたらどういう神経
してるのか疑う。

公務員の給料が高杉

半額にして財政難解決

在日は日本から追い出します。をオブラードに包んだ法案成立を掲げれば支持者増えると思うけど。

>>143
企業の海外への移転をさせないためにも
法人税の減税は必要なんだよ。

今の不景気に消費税挙げてどうすんだよ。
日本の雇用のほとんどを占めている中小零細企業は、元々黒字なんてほとんど無いんで、法人税なんかまともに払ってないし。

これやったら、単に不景気直撃するだけで、手の打ちようがなくなるぞ！！

>>141
スレ違いすぎて農業の話をこれ以上する気もないし
極左にも用はないっての。気持ち悪い奴だな

法人税下げても、雇用は増えんよ。

トリクルダウンが完全に失敗して自民党が下野したのに、まだ法人税下げて、消費税上げて景気を冷えこませるとかｗ
もうアホな自民党は潰すしかないな。
まあどうせ、この秋には自民党は借金で破産するけどなｗ

>>129
日本企業全体のほんの1％の上場企業はそうかもしれんが、中小はバブル崩壊以降ずっと低賃金なんですが？

上場企業にしてもバブルを凌ぐ史上最高益を上げてた割りには正社員の給与が上がってウハウハみたいな話は聞きませんでしたけどね。
留保は設備投資にも回らず役員報酬アップと眠ってるだけだろ？

>>148
今すぐ上げるという話じゃないぞ。
景気対策を行って、景気が良くなったら上げましょうという麻生の時と
同じ事を言っているだけだ。

マスコミフィルターがかかっているから、即増税って感じにみえるがね。

>>140
韓国はその下がった法人税分を企業は研究開発に回し、国も研究開発費を出して技術力の向上を
図ってるから。日本だと国の研究開発と現状の企業の研究開発費だけではまだまだ足りない。

>>148

自民も民主もなんやかんやいって、外需を重視して外需で稼いだ金で内需を賄おうという従来
のやり方がベストということに気づいたんですよ。

このスレの連中は法人税が諸外国から見てどういう値になってるのかしら無いんだろうな

>>153
20年底なんだから景気回復してから〜なんて話はトンチンカンだろう。

>>152
景気の良い時はベアアップとうきちんとやっていたよ。

http://blog.tashiro-sr.com/archives/50386335.html

今は景気が悪くなったからそんな場合じゃないところが多いけどね。

>>155
>>72

>>152

＞上場企業にしてもバブルを凌ぐ史上最高益を上げてた割りには正社員の給与が上がってウハウハみたいな話は聞きませんでしたけどね。

ボーナスはバブルに迫る勢い、バブル超えとか大幅に上がってウハウハしてるよ？春闘はバブル崩壊後ボーナスの増減を重視する方式に
随分前からなってる。

消費冷やしてどうするんだよ。
物つくっても買わなきゃどうしようもない。
景気がよくなりゃ税収も増えるんだし、
消費税無くすくらいの大ナタ振るって
とにかく景気回復させるのが最優先だと思う。

自民党の負けフラグ来たな

民主党の天下が当分続きそうだ

>>153
内部留保の過半は設備投資でしょ？

>>158
消費税が何だって？

バブル後の景気回復時に、社会保障に充てるという名目で消費税をアップさせ、景気回復の芽を完全に摘み取った自民党橋本政権を俺は忘れていない。

なんかもう、給料が少ないのは企業が出さないからとかのひがみ根性大杉
そう思うんなら会社辞めちまえよ

>>162
設備投資や他の企業の買収とかだね。

谷垣は昔から消費税うｐ派だからなあ
まーぶれないといえばブレてはないんだが・・・

>>153
お前参院選前の去年の春先に景気回復のきざしとか言ってたの知ってる？
景気回復なんざ恣意的にどうにでもなるんだよ。

>>143
＞金持ちが金を使うから景気が良くなるというのは嘘

金持ちがカネを使わなきゃ
末端は餓死するだけだよ。
金持ちが銀座でネエちゃんをはべらすから
ネエちゃんが潤って服を買い
そのブティックの店員がゲーセンに行って
そのゲーセンの店員がDVDを買って
そのDVD店（ry
という循環が生まれる。

その一人の金持ちが海外に逃げ出せば
銀座のネエちゃんもブティック店員もゲーセン店員もDVD店員にも
もちろんそれらの店主もカネが回らなくなり不利益を被るわけだ。

まあ、2ちゃんねるには理系が多いから
経済にウトイのはしかたないけど、
中学公民レベルぐらいは理解しようぜ！

>>168
なんでぽっぽさんはやってくれないんですか？
そんない簡単なら

>>163
すまんすまん素でミスった。
法人税下げるのは俺も賛成
代わりに消費税上げるというのが馬鹿だなと思ってるだけだ。
むしろ消費税も一緒に下げると明言しろと。

自民党には投票しないことを決めた。

>>158
スウェーデンだと食料品でも１０パーセント取られてる。一番安い税率は交通費。

>>165
出さない以前に本当に払える企業が少なくなってるんです。特に製造業以外の
業界なんか護送船団して競争力とか無いのに調子こいて製造業の給与体系を真似した
ところ多いから今になってどこもそれで苦しんでるところ多い。おそらくサービス業とか
給与体系雇用体系が大幅に変化するのではと思う。

民主よりはマシでしょ

徹底した削減してもう鼻血もでません国民の皆様お願いします、ってプロセスをちゃんと説明しないと
バケツの穴も塞がずにただ上げますじゃまた負けるぞ
言っておくけど

>>173
スウェーデンなんて高福祉で有名な国じゃあないの。
あれと日本の福祉が一緒か？

>>169
ですからそういう寝言で丸め込むのはもう出来なくなりましたよ、という話。

公務員の給料を海外並みの３００万に下げろよ

いくらなんでも２７歳で年収８００万は儲けすぎだろ

そうすれば消費税も廃止できる

これが公務員以外の国民の総意だよ

ダメだこの人
完全に経団連の犬じゃん
麻生さんの半分も説得力ないわ

>>147
そうやって減税したら企業は労働者に対して派遣待遇でピンハネ詐欺しただろ
規制緩和の行き着く先が労働者への搾取になってるんじゃ意味がない

>>174
この時期に消費税増税なんて言ってる限り同列扱い。

>>174
いや税に関しては自民党はこれでは絶対に駄目だ。
全く過去に学んでいない。

>>147
それよく言われるけど、いっそのこと、海外行きたい奴らはみんな海外行ってしまえばいいと思う。
俺個人は人生投げてるから、この国がどうなろうがいっこうに構わないよ。
外国人参政権？ああ、どうぞ上げてやってくれ。
自己批判精神の欠片もなく、念仏のように寝言ほざいてる政党は、そのまま滅んでくれて結構。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>181
4年話もしないとか言いながら最近なってなにか言い出してるのを知らないとは
おめでたい頭だ

法人税の税率は下げてもいいと思うけどね
ただし上場企業の役員報酬の総額開示をした上で

>>185
鳩山なんてどうせ戯言だろ。
あの政権が消費税増税などできるわけがないｗ
ましてや小沢がストップかけてるしな。

>>159
業績連動にするとバブルを超えるボーナスを出さなきゃいけないことがわかったので、
大半の業界では春闘方式に戻しましたが何か。

世の中不景気だ何だって言われてるときに連続過去最高を更新し続けて世間の勝ち組といわれてたのにボーナスも昇給もｒｙ

法人税下げたって大企業が儲けるだけ

>>176
日本も高福祉国家ですが。
義務教育無料（以降も巨額に給付）、健康保険7割給付、
交通事故被害者には自賠責で給付
消防、救急は無料、エイズ検査無料…

これで何が不満なの？

クレクレもたいがいにしろよ。

ルーピーズ大集合スレですね
他だとフルボッコだもんね

生活保護費って、今、何処の市町村も一般会計の１／１０くらいなんだろ？

年金よりも生活保護費のほうが裕福な暮らしが出来る。
生活保護費の切り下げが先だよ。
生活保護者の９９％が喫煙者で、さらに多くがパチンコ中毒。

>>183
行くわけない。
法人税33％のフランスだって企業負担率は日本企業と大差ない。

経団連は社会保険費全額企業持ちなんて絶対言わないもんな。

まあ俺はおおむね賛成かな
ただ法人税下げた分が内部保留にならずに、ちゃんと社員の給料や投資に回るように
何か制約をつけた方が良いと思う

>>1
＞「雇用を生み出す企業が伸びていくために法人税を安くすることも考えないといけない」

企業の労働分配率に応じて、法人税の減税・追徴を行うべきだろう
「税金に取られるくらいなら従業員に還元する」と企業に思わせる事が重要

法人税下げるのはどうかと思うが、消費税あげるのはむしろ歓迎だな

優遇されまくりの老人や、怠けて働かずに生活保護もらってるような連中にも課税できるからな
所得税あげられるよりは消費税あげてくれるほうがいい

消費税増に反対するカキコが多いのが謎だな。世論調査でも賛同意見のほうが多いはずなんだが
所得税納めてないような人が多いのかな

今その方向で行くと自民は消滅するだろう

贈与税の減税だけで景気は回復するよ、それから消費税を上げればいい。

もっと早くやって欲しかった・・・

今の国際経済では法人税は他国との比較うえで決めるもの
また消費税は上げないばっかりにこんな財政に

今頃反省しても遅いよｗ

>>168
去年の春先は麻生が頑張って本当に景気が良くなりかけていたからね。

そのままその政策を引き継いでやっていればもっと景気が良くなったのだが、
夏から補正予算の停止、CO2排出量25％↓等で景気を民主党が下げてくれたからね。

>>176
スウェーデンの高福祉ってあれは実際は量より質でやってるからサービスによっては
日本のほうがはるかに良いのあるよ。その典型が医療。あちらは医療費タダとは言うけど
病院いっても極端な医師不足（高税のため医者が海外に逃亡）で診察受けるのに何週間
待ちと当日飛び込みでも半日待てば見てもらえる日本とかなり違うし、救急診療でも
何時間待ちが当たり前。だからカネがある人は保険対象外の病院やタイやインドに
治療に行くのがデフォになってる。これが素晴らしい福祉制度とかいうやつ

今の段階で可能な増税は、所得税の累進強化しかない。
金持ちが、税金に取られるぐらいなら他の支出に充てようという動機付けを与えて、金回りを良くする他にない。

歳出削減を論じるのが先だろ。

大企業に優しく、庶民に厳しい政策きたーｗｗｗ

しかし、不思議だなー
公務員の天下り禁止・給与体系を民間並みに引き下げ
これを公約にするだけで選挙大勝間違い無いのに
どれだけキンタマ握られてるんだ、日本の政党は？
「みんなの党」くらいか、ちょこっとでも触れてるの？

>>184
まだ「貯蓄過剰」とか言ってんの（笑）
投資不足＝貯蓄過剰、じゃないんだよ。
それ以上に負債を抱えてるから純資産はゼロ。
しかも、貯蓄ったって普通預金とかだけでなく
国債も含まれてるから
消費税を上げなきゃ国債の返還ができずに
一気に日本国民は債務者へ転落！

>>190
大学の学費も無料やら貯金なしでも老後突入する世界と
全然違うだろう。
そして高福祉を求めてるわけじゃない。
今レベルで十分すぎるから、減税しろっての。

>>193
フランスは法人税率が33%だけど間接税率は15%。
日本は法人税率が40%で間接税率が5%。

これじゃ企業が逃げ出すだろうね。

相続税100パーセントにすれば解決。
１代限りで富が終わるから、個人の力で富を蓄えるしかない。
ニートも解決。金の循環も起きる。

>>194
＞ ただ法人税下げた分が内部保留にならずに、ちゃんと社員の給料や投資に回るように何か制約をつけた方が良いと思う

無理だな。
それがやれるなら、とっくにやってるし、そもそも企業にそれを期待できる環境にはない。

マニフェストの中小企業減税、来年度見送り−政府税調
http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY200912020268.html

日本郵政　年間５００億円の消費税を免除
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100324/fnc1003242214019-n1.htm

じみんと―おわた

方向としては間違ってない。
法人税を下げて企業を呼び戻さないとどうしようもないからな。
ただ、国民に対してどんなメリットがあるかしっかり説明しないと
このスレみたいな批判が出てくるのは当然だな。

>>1
自民党は勝つ気がないんだな
無駄の削減はどうなったんだよ、こんなマニフェストでだれが投票するんだ？

>>188

＞業績連動にするとバブルを超えるボーナスを出さなきゃいけないことがわかったので、
＞大半の業界では春闘方式に戻しましたが何か。

それは競争力が無い会社や業界の話。うちみたいに社員の頭数が多いところは基本給アップ
よりもナスで配るほうが効率的だからこういう時代でもナスは最低２００万は堅い。

>>190

医療なんか先進国の中ではかなりましな部類です＞日本
ほかの先進国だと診察まで何週間待ちは当たり前なのに日本は
仕事帰りにみてもらえたり、半日待てば診てもらえる。保険適用
される医療もこれまた多い。

>>196
その消費性向の薄い連中に消費税上げなんて
たいした意味はないよ。
リーマンやら子育て世代のほうが被害でかい。
金刷ってインフレにするほうがよっぽど
収入無い人間にはでかい。消費税増税でデフレなんて
それこそ喜ぶだけだってのｗ
金の数値変わらなくてもかってに価値が上がっていくのだからな。

税制に関しては、民主党のほうが賢い。

　税制をいじくり、増税するにしても、民主党の場合は

　まず事業仕分けをして無駄を省きながらの増税。

　自民党の場合は事業仕分けの前に増税。

　有権者は増税やむを得ないとしても、どっちを選ぶかは明白。

　谷垣はバカだから、それがまだ読めないまま、「責任政党」自己中。

　舛添がイラつくのも分かるわｗ

>>190
＞ 日本も高福祉国家ですが。

ワロタｗ
とにかくお前は社会に出て働けｗ

企業と公務員にキンタマ握られてんのは自民・民主も同じ。

>>204
一概にそうは言えないのよね
結局雇用を創出してるのは大企業に拠る部分が大きいし

>>213
そこだな
しっかりと説明できれば納得してもらえるだろうね

>>196
繰り返しになるが、日本の給与所得者
（つまり、サラリーマン、フリーター、ハケン）
の8割は各種控除のおかげで
所得税や住民税を払っていない。
給料明細で所得税とか引かれてるから勘違いされやすいけど
年末調整で全額キャッシュバックされてる。
それなりに税金納めてる人は
年収1000万円以上の人か
年収600万円以上の独身。
それ以外は国や地方にフリーライド。

>>205
国家公務員なんて激務薄給だから「民間並み」なんてまともにやったら人件費が増大するだけ
天下り禁止だって、将来的には出費が減るだろうが
役人が退職しなくなるんだから当面は人件費が増える

選挙目当てのパフォーマンスとして嘘を承知でそういう主張するというのなら
確かに票は獲得できるだろうが

現実的にそうせざるを得ないのは分かるが、
今回の参院選で政権が変わる訳じゃないんだし、
野党がこういうネガティブな政策を表に出すのはいかがなものかと。
一方、与党の民主党は今回もまた超売国政策の外国人参政権を隠蔽…。

>>213
間違ってるよ

「景気を回復させてから増税を考える」ならわかるが
景気回復し始めに「上げるぞ」と予告してもマイナス要素にしかならん

民主党がバカやってるいまがチャンスなのに、言える内容がこの程度とは終わっとる

前の衆議院選挙で、後期高齢者なんたらを説明せずにゴリ押しして
年寄りが離反したのが敗因だったのに、同じことを繰り返す空気の読めなさ

駄目、まだ甘い。相続税無税化、これ。
富裕層の海外流失防いで税収上げなきゃいけなんだ。
大多数の一般国民は消費税で搾り取り。

>>215
だから全日本企業のたった1％の企業の話なんだろ？

>>207
貯金なしで老後に突入する人はあの国だとそんなにいないよ？
あの国の働き方は海外に出て仕事（国民のほとんどが綺麗な発音の
英語を標準的に話せる国）して歳を食ってから戻ってくる人多いからそ
こそこ貯金持ってる。まあ海外に就職出来ない「おちこぼれ」みたいなの
しか残留してないのも多いけど

>>1
所得税と相続税はどうすんだよ。
低所得者への対応は？

こんなんじゃ支持できん。

>>218
アメリカでは盲腸で入院して破産する人がいるくらいなんだが・・・

基本的に日本は高福祉国家だよ。

>>223
隠ぺいで国民が騙されるんならそれでしょうがないっしょ。
俺なんかもう法人税ゼロ革命でいいと思うけどね。消費税は30％以上で。

公務員の給料下げればよくね？
今の日本をなんとかするにはそれですべてうまくいく気がするんだが

>>205
公務員の賃金切り下げなんかしたら
中小企業は全滅だからね。
特に地方じゃ公務員の給料で売れてるような店がほとんどだし
官官接待の自粛のとき、
地方の歓楽街がいくつ死んだことやら。

だから、公務員批判は自殺志願に等しい。

>>222
嘘ばかり書くなよ、どれだけ手当てで水増ししてるんだよ
民間並にして増えるわけないだろ

>>222
地方公務員は下げるべきじゃないのか？
こちらのほうが数は多いしバブル期ですら民間より高給だったデータもある。

>>227
日本の企業の多くにそういう競争力が無いところが多すぎなんだから仕方が無いよ。
護送船団が過ぎて競争力が無くなり人件費だけが高い企業が増えたからそうなる。

>>213
一般に雇用を創出している企業が儲からないと、
会社員も儲からないのは当たり前なんだが
マスゴミは貧乏人のヒガミを増大させるようなことしかしないからなぁ・・・

法人税の上げ下げで、ほんとに企業が海外に出て行ったり、日本に投資したりするようになると思ってんの？
本気で言ってんの？
ホントの理由というのは言うとまずいわけ？

公務員の給料は下げられないとしても
定年を４５歳にするだけで人件費と退職金が大きく減ると思うぜ

>>233
アホな理屈ｗ
公務員が中小企業を食わしてやってるのかｗ
なんて思い上がりだ!!

まぁ卵が先か鶏が先かってことだ

逆だろ。

進次郎が幾ら頑張っても党首が無能過ぎる
求心力の欠片もねーじゃねーか

>>232
ただカットするだけじゃ国内で回るお金が減って窒息死するじゃないか

医療だ福祉だ言うけど、医者がカネ儲けたって貧乏人はちっとも楽にならんぞ
怪我も病気もしてないけど仕事がなくて餓死するってなことになる

>>238
研究開発や設備投資とかに影響出るの＞法人税の上げ下げ
企業が出て行くというより。設備投資が減るというのが景気に一番
響く。

>>234
2chってマスコミ批判してる割にはマスコミに騙されて「公務員は楽して高給」って信じてるやつが多いんだな
知り合いに公務員とかいないんだろうか

>>235もいってるが確かに地方じゃ楽なところは楽だな

>>233
公務員の給与が減ればその分財政が健全化して他にも回るから大丈夫だよｗｗ

>>239
定年引き下げどころか延長しようとしてますが・・・

民主党の天下り対策は「肩たたき」と呼ばれる早期退職勧奨の慣行廃止
公務員の定年を段階的に６５歳まで延長―が３本柱
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082101000841.html

地方公務員下げなくてもいいから
周りが数倍もらえるようにすりゃいいんだよ。

>>238
本当に出て行ってるよ。
特に海運関係は法人税の高さが原因でほとんど出て行ってる。
海外に子会社を作ってる企業のトップクラスと少し話してみるといいよ。

>>244
医者は開業医以外は激務で過労死寸前ですよ？特に大学病院は薄給の上、過酷で中堅の医者が
どんどん民間の病院に移り学生の育成や最新治療の研究に支障が出始めてる。民間の病院もしかり。

>>208

もう出て行けよ。

日本人を助けない企業は日本から出て行け。

そんなに金が大事か、

だったら外国へいけ！！

それはもう日本人じゃない。

金持ちが貧乏になれば自分に恩恵があると変な妄想持った奴は居るな

>>240
＞地方なんか無駄なんだから
＞つぶしてしまって中国にでも占領してもらえ

まで読んだ。

>>217
> 税制に関しては、民主党のほうが賢い。
> 税制をいじくり、増税するにしても、民主党の場合は
> まず事業仕分けをして無駄を省きながらの増税。
事業仕分けは科学技術やスポーツ等の本来は必要な予算までも
削ったのに大して削減出来なかった上に、
事業仕分け後に復活したものもかなりあるんだけどな。
その上数々のバラ撒き政策（しかも外国へのバラ撒きも多い）で無駄は寧ろ増えている。
選挙向けパフォーマンスのやり方が賢いというのならその通りだけどね。

自民党が増税するって言ってるなら、バラ撒きで無駄増やしまくりの民主党は
自民党をも遥かに上回る増税になるだろうと考えるのが普通だと思うが、
現に多くの国民にはそういう発想が無いのだから、
それに合わせることの出来ない自民党が悪いんだろうな。

>>253
あっちからこっちへ持ってくればうまくいく！　程度の考えなんだろう
その次の効果、その次の次の効果とか想像もしてない感じ

>>246
公務員ももらいすぎの所があるって認めてるんじゃないか
それを一律に反対するから、反感買うんだよ

流石御用団体様の為に存在する政党だ。これで自殺点獲得だ。自滅まで、あと何日？。

>>250
国内のカネが設備投資がされるべきところが税金が高くて海外に流出するのは
確か。アメリカでもそれが問題になって時限立法で設備投資に使う場合に限定して
法人税の大幅減額認めて回収に走るくらい。

>>116

土木技術で、山と海を切り開けばいいだろ。



>>105
マネーフローがなかったら経済はどのみち死ぬだろ。
馬鹿じゃねえの？
何が役員賞与すら稼げない国だよ。アホか。死ね。

>>255
増税だけが方法じゃないし。
まあそれを民主党がやるかどうかは別だけど
消費税増税を前面に打ち出す方もっとやばいというのはわかる。

生活必需品は税率0%の贅沢品・嗜好品などは税率20%で頼むわ
車なんて50%でいいよｗ

>>250
海運業なんてバブルの時大打撃を受けてる。
出ていくならあの時出ていってるだろ。

>>252
＞そんなに金が大事か

それが商売なんだから仕方ないだろ

法人税が高いせいで日本企業の国際競争力が落ちてるともいわれてるし

逆に韓国企業なんかは国内で優遇されてるおかげで海外進出がうまくいってるしな
何でソニーやパナソニックが海外でサムスンに連戦連敗してるのかって話だな
技術や戦略だけの問題じゃないよ

>>261
民主党が売国と増税を隠蔽するんだから、自民党も増税は隠蔽しておけばいいのに。

法人税も所得税も相続税も「累進化」しろ。

それをしなかったから選挙で負けたと、まだ解らないのか。

何で公益法人の天下りの年収2000万円とかをへんかんさす事ができないんだ？税金を盗み取ってるだけだあろ、厳罰を下すべき

>>266
?

公務員への支出うんぬんはむしろ行政システムの不備がデカい気がするがな
無駄仕事が多すぎて、それが民間にも波及している感じ
ハッキリ言ってもっと仕事は簡素化して、コスト落とすべきだわな

外国人子ども手当ての財源＝消費税

>>264

国際競争力というのは利益の事じゃない。

「他国に真似の出来ない技術力」のことだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
利益の面だけ見るのなら、アメリカで起業しろ。



>>268

マネーフローがないんだよ。
下の金を付け替えても、金は動かない。
上の金を下に回さないと駄目だ。

>>250
在コリにも劣る底無しＤＱＮは
エロゲでオナニーでもしてろ。
どうせそれしか能がないんだから
せいぜいエロゲとティッシュとわずかな電力の消費に貢献しろｗ

>>269
手続きは電子化してほしいよね
民主党にやらせたら「韓国にシステムを発注しました！」とか真顔で言いそうで恐いが

>>245
そうなるということは否定しないが、それが法人税引き下げの主たる理由なのか？
法人税が高い→企業の利益が出にくくなる→株価が安くなる→外国人による買占め、乗っ取りの危険が増す→経営陣の地位が危ない
こういう理屈じゃねーの？と疑ってるんだけど
こういうことをそのまま明らかにすると、まずいわけ？
こういう理屈で、経営陣の代弁者として自民党は法人税を下げようと言ってんじゃねーの

>>257
一律に『公務員』をひとまとめにして叩いてるのはどっちだよ
現実無視して公務員叩いて結果出費が増えるようじゃ消費税アップくらいじゃすまなくなるぞ

まあ、いいんだけど、なんで公務員改革も盛り込まないんだ。
浮動票取り込むにはそれが一番なのに。

>>271
その技術開発を維持するためにはカネが要る。どこからカネ出すの？従業員の
給与でも削って開発費出す？

谷垣程度の頭じゃ何に媚びたが何にそっぽ向かれたか解らないだろうな。

さすがに自民党が透けてみえる。

底無しＤＱＮは>>260ことUycYRqu70な
>>250の方、本当に申し訳ありません。
謝罪はいたすが賠償は勘弁を。

経団連はミンス与党になって献金やめたが、
ジミン与党になればまた復活させるからね

【政治】みんなの党、東京選挙区の又吉光雄さんに参院選出馬を要請


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

>>276
自民党の消費税増税なんて官僚の言いなり政策なんだから
公務員改革なんて盛り込むわけがない。
与党時代に上げたがあれで財政が良くなったか？
結果は税収減だよ。結局財政再建なんてのは名目だけで
実際は官僚の取り分が増えるだけだ。
そもそも消費税上げたところでもうどうにかなるレベルじゃないっての。

>>271
サムスンやらヒュンダイやらLGやら
躍進してる韓国企業に「他国に真似の出来ない技術力」があるとでも？

どう考えても技術だけなら日本企業の方が上だろ
シェア落とし続けているのは技術以外の問題だよ

>>274
＞法人税が高い→企業の利益が出にくくなる→株価が安くなる→外国人による買占め、乗っ取りの危険が増す→経営陣の地位が危ない

そこで働く従業員の雇用も給与も危うくなるというのが抜けてる。外国人に乗っ取られ（買収）されても給与は維持されると
思ってるの？だから買収になると組合も経営陣を支持するわけで。

>>274
>法人税が高い→企業の利益が出にくくなる→株価が安くなる→外国人による買占め、乗っ取りの危険が増す→経営陣の地位が危ない

ここは
法人税が高い→企業の利益が出にくくなる→法人税の低い海外へ移転
だな。

>>264
毎度毎度、念仏のように、国際競争力が落ちるだの、
海外に出て行くだのと言ってるが、もう完全なビョーキだね。

そんなに日本が嫌なら、さっさと出て行けばいい。彼らの好きな「自己責任」でな。

>>252も似たようなこと言ってるが、海外で事業やるなら、経営者が日本人である必要さえない。

>>277を含めて、UycYRqu70はＮＧな。
農地が足りなきゃ山を削れとか言う小学生だから。
小学生は砂遊びやさかあがりでもしてりゃいいんだよ。

国民の大多数は消費税上げで社会保障維持したほうが有利なのにそうゆう階級は池沼だから増税を嫌う

>>275
何を言ってるんだ？
まじめに給料だけのことをやっている奴がいるから
全体を見直すのはおかしいって言うのか?
現実仕事もせずに給料もらっている奴もいるんだろうが
こういう身内に甘い体質だからいつまでたってもよくならないんだ

法人税下げても新卒採用が増えるだけでしょ
いま失業してる人には助けにならん
麻生政権がやった雇用手当てみたいなのでないと、お題目通りの効果は出ないと思う

法人税を下げるのが悪とは思わないが理屈がすり替わってる印象で、これじゃ支持は得られないのでは

>>279
ああ、いえいえｗ
なんで怒られたか若干悩んだｗ

>>287
で、技術開発費は誰が出すの？技術開発の競争が海外では激増して今の国や民間の研究開発費だけでは
足りなくなってきてるのに。税金下がらないなら人件費でも削って持ってくるしかないけど

増税するなら所得税からでいいと思うぞ
現在の所得税は安すぎる

>>286
うん。だから工場なんかほとんど海外に出て行って
馬鹿でブサメンでも出来るような仕事がなくなったね。
まあ、ブサメンは人間じゃねえからシネバイイヨ
というなら別だが。

つかジジババから取れば良いのに…

国民のほとんどは異常に高額な公務員給料の削減を望んでる

公務員の給料を海外並みの３００万程度にするべき

そうすれば消費税は廃止できる

消費税引き上げてもいいけど
食料品は据え置いて欲しいな
それをマニュフェストに書けば自民に投票するのに

>>290
＞法人税下げても新卒採用が増えるだけでしょ
＞いま失業してる人には助けにならん

増えるのは技術系とか理系の採用だけで、文系は今後逆に減る（文系に行った
人の自己責任だけど）。昔ほど企業も人数要らなくなってるから新卒の採用も今の
失業者の採用も結局は増えず介護しか職ない。民主党政権も介護を職として持ち
出してるのだし。

公務員改革はやんないの？
そっちが先だろがボケ

>>294
派遣がどうのこうの、て問題があるが
そのうち派遣の仕事すらなくなるかもな
今まで出て行ってないんだからこれからも・・・なんて能天気すぎる

谷垣の言うことはもっともだと思うが
自民が今までやってきた政治を反省してもらわないと

逆に「法人税増税・福祉充実」これだと財源も示さない
無責任な社民党共産党あるいは民主党の主張そのものｗ

企業が日本でどんどん稼いで税金納めてくれないと政策も実行できない
外国企業の誘致投資含めて環境を整えるのは国として必要

消費税に関してもまずムダ省くのが先だって言っても
去年出てきたの７０００億だっけｗ

グダグダしてるとさらに赤字国債増発してどうにもならなくなる
今のバカ政権だとなおさら

>>292
あなた含んで、UycYRqu70はＮＧ

は、

あなた含んで（お知らせするが）、
UycYRqu70はＮＧ（ワードに登録すればすっきり）

ということ。
言葉足らずすまん。

あと所得税の累進課税↑と
相続税↓入れてくれたら最高です。相続税下げる代わりに、
スターと地点での不平等をなくすため、
公教育に関わる費用は全て現物給付で無償化。。
20〜65までの社会保険料↑の代わりに、
未成年の医療費を年間の上限を決めて無償化。

よろしく！

まぁ、消費税上げた分、買い物はしないけどな。

>>296
まったく同意
今の予算に占める公務員への出費って異常過ぎるだろ
税収のほとんどをそれに食われるってどんだけだよ？ｗ
まずそっちをどうにかしないと財政再建なんて出来っこないわ

>>289
なにを言ってるんだ？
オレが反論した相手は「全体を見直せ」なんていってないぞ

＞給与体系を民間並みに引き下げ

なんていってるから、逆に「民間並みに引き上げ」ることになってしまうといってるのに

>>294
そのまま日本に帰ってこなくていいよ。
馬鹿でブサメンでもできるような仕事がなくなっても結構。
治安の悪化？大いに結構。
個人的に、日本の破滅を見てみたいので、行けるとこまで行けばいいと思う。

>>274
法人税が高ければ節税のために賃金はアップするから国内に金は流れるよ。
結果、景気は上向くだろう。

>>300
メーカーだと工場の地元の雇用の関係で正社員としては
使えないような連中でも雇わないといけないという事情で派遣
で入れてたところも多い。

>>302

だから誰が負担するの？技術開発費は？
答えられないとＮＧとか言い出すの？民主党や自民党の信者と同じ
類だな。

>>296
事務の受付とかしてるような人たちはそれで十分だよね

谷垣は本気で参院選勝つ気あるの?

>>293
2007年に所得税は増税したんじゃなかったっけ？
まあ現行の「1800万以上」の部分に更に上の枠を設けてもいいと思うけどな。

>>303
所得税の逆累進化ならわかるが
累進強化なんかしたら
実力ある人がどんどん海外に逃げるよ。

>>311
というか、表面上の言葉しかみないなんて
日本人は日本のこと考えてるの？

>>308
高いなら今でもアップするはずだけどなぜアップしない？簡単。賃金上げても業績が悪けりゃ
その企業は固定費が高いだけの経営危機になるから。ＪＡＬはその典型。業績悪いとｽｸﾞに大幅
賃下げ可能という賃金体系の企業ならそれでいいかもしれんけど多くは賃上げしちゃうと
簡単に賃下げできないところが多いからねぇ。

いくら納税してもほとんどが公務員の給料に代わるだけ

まずは公務員の給料を下げるのが一番の景気対策なことは明白

これをマニフェストにしない政党は全く信用できんよな

>>308
企業が稼いでいることが前提だよね？その話は。
その企業が日本から出ていって雇用が減るってことは、企業が稼ぐ余地が
なくなるよ。

正解でもこれでは自民は負ける
有権者のレベルが解っていない
でも過去を振り返れば正しかったと言える時がくる
これも民主主義

>>313
国内にある資産を使わずに国外でも稼げる個人がどれほどいるのか甚だ疑問だけどな

>>264
サムソンに負けてるのは法人税のせいって
思いっきり自民の犬の意見だな

サムソンに日本企業が負けてる理由の一つが
優秀な日本人技術者をヘッドハンティングしてるから

技術者冷遇の日本企業に問題があるんだよ
法人税下げた分技術者優遇に回さなかったら
サムソンに二度と勝てなくなるぜ

そもそも地方と国家公務員は分けて考えないとｗ

結局、日本の財政状態の悪さ＝公務員給料の異常な高さ、

が国民の将来の不安につながって消費が渋られるわけだろ

>>315
今はリーマンショックの余波で業績が悪いからだろ。
派遣でボロ儲けした時は社員の賃金上がったんだろう？

>>308
日本の企業は薄利多売じゃなくて研究開発に重点を置かなきゃならんのだが
利益を人件費に回してちゃ研究なんかできんぞ。

>>317
賃上げというのは業績好調というのが前提でやらないと、たちまち企業の経営を圧迫する。
業績不振なのに固定費だけ高止まりになってるデパートや航空業界が苦しんでるのを見ても
分かるでしょうに。今後はそれぞれの業界がその業界や会社に見合った賃金に補正（賃下げ
含む）されてくるでしょう。

>>320
今の日本のメーカーでも技術者は院卒が多いせいかそれなりに
高給だよ？サムスンとか５０００万とか破格の年俸提示（あそこは４５歳定年で
もある）してくるからコロっといかれる技術者がいるだけ。ただし技術吸収されると契
約打ち切られてたちまち窮するヤツがいるらしいけどそれは自己責任だ。

>>320
ああ、そこは否定しないわ
技術・人材流出が一番の問題なのは確かだな。液晶技術をただで韓国企業にくれてやったりとか
あとは向うは各分野に大企業が一つか二つしかないのに、日本企業は細かく数十社もあるので
スケールメリットで太刀打ちできないとか

税率もそういう原因の一つだという話だよ

税金対策はいいから、雇用対策を出してくれ
法人税下げて企業だけが助かるんじゃ意味ね〜

「雇用」を題目に上げてるけど、
法人税↓消費税↑とか「既卒失業者は死ね」って政策だよな。純増税だし

これで雇用が（景気がではなく）回復すると思ってるならアホだし
思ってないなら民主党と同じ美辞麗句並べるだけの嘘つきだ

どっちにしろ自民の票が伸びるとは思えない
寄付目当てでどっちつかずの政策に転んでるように見える

>>206
国民の金融純資産は1100兆円以上あります。
他の資産同様、国債にも毎年数％の資産課税するのだから問題ない。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも 現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

●消費税の様に逆進性のある税収で国債の償還をする時●
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

●資産課税の税収で国債の償還をする時●
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>324
研究費は節税対象になってないのか？
なってて当たり前だと思ってたが。

>>325
できればアンカーを>>308につけて欲しい。

財政再建なんてしなくていいよ。
政府がつぶれれば、
官僚の首きりが起こるだけだろ。
国債保持者に政府資産を山分けさせれば、
経済も回り続けるだろ。

>>333
さすがチョン様
無政府状態をお望みとは
恐れ入ります

>>323

＞派遣でボロ儲けした時は社員の賃金上がったんだろう？

事務とかのネーチャンを派遣にしても儲からないよさして企業は。
事務が正社員の仕事ではなくなったので給与計算とか外注できる事務
作業は全部子会社とか派遣に投げてるだけなんで。あと景気いいときは
ボーナスの大幅値上げする代わりに賃上げは抑えられてた。固定費
はあげちゃうと下げられないから、上げ下げが自由なボーナスの増減に
経営陣も労組も飛びついてる。

>>1また消費税気違いが復活かよハゲ垣 収入増え無いのにそんなもん取ったら益々買え控えするだろ知恵遅れめ

>>331
研究費はその年に払う税金があるときに優遇されて納税額が減る
もちろん赤字のときでも経費として認められるね

ちなみに研究開発にかかった人件費も研究費として優遇されてる

公務員改革を先にやれっていうけどさ、そういうやつは5つのことを思い出せ。

１、自民はずっとそれを指向してる政党で、むしろ公務員と親和性があるのは民主。

２、仮に何らかの改革で10兆円財源ができても、
年1,5兆ずつ増える社会保障は賄えない

３、1980年頃から30年間ずっと、
国民は負担増を拒む理由に「無駄の削減が先」と言い続けている。
ちなみに公共事業費はこの感に減り、00年代に入り公務員への給与も減っている。
かようにｸﾚｸﾚ心性が日本人は強い。

４、日本の社会保険料を含めた税負担率はそもそも少ない。

５、税負担↑と無駄削減は背反ではないため同時にやればよい。
財源↑による節約モラルの緩みを防ぐために、
消費税と社会保険料増税分は社会保障・教育に使途を限定すればいい。

これで民主党の参院選勝利は確定したな
法人税引き下げして、企業の利潤を増やしても
労働者には一切の還元がないどころか、「来るべき時に備える」と言う
愚にもつかない理由で給与カットが延々と続いていたのに・・・

庶民の目線から政治が出来る民主党と、
経団連の狗である自民党、どちらが勝つかは一目瞭然

自民は何も学んでないんだな。
マニフェストってのは、選挙民が飛びついてくる美味しい餌を
吊るしておくものなんだよ。
できないことでもとりあえず載せといて、魚がつれたら
後で「今までの民主が…」と言ってごまかせば良いだけｗｗｗ

>>335
いや、製造業の派遣な。
上の方でボーナスだけじゃなく賃金も上がったってレスあったけど？

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>339
>庶民の目線から政治が出来る民主党と、

ハハッワロス

>>314
言葉に表面上の意味を信用せず、常に言外の意味を含ませ、
相手にも言葉の裏を読むことを期待する、
そういう本音と建前の文化って野蛮で卑しいと思う。

>>334
チョンじゃないけど、俺も無政府状態面白そうだと思う。
食うか食われるか、生きるか死ぬかのサバイバル。
なんだかワクワクしてきたぜｗ

>>337
じゃあ企業が儲けている限り研究費の心配はないわけだ。

>>339
２００１年〜２００７年まで日本最長の好景気があったのに
３５歳の年収が１０年で２００万減り
一方、企業は内部留保を増やした

法人税下げて企業優遇とか自民党はマジで終わってる

民主党は子供手当てとか庶民目線でいいと思うよ
ただ、財政運用能力が全くなく、民潭のいうこと聞いてる部分で
いっきにマイナスにメーター振り切れてるけど

>>345
当たり前だろそんなの。

税制は今すぐ結論なんて出せないだろ。
それより自民党はいの一番にデフレ対策を
出しなさい。３年間計３０兆円ぐらいの
デフレギャップ４０兆円ぐらいある現状を
良く認識してもらわんと

>>332
なるほど。>>317に補足したほうがいいと思って。

>>341

＞いや、製造業の派遣な。

自動車や家電とか組み立て工程があるところは人件費勝負だから。

＞上の方でボーナスだけじゃなく賃金も上がったってレスあったけど？

自分はナスは上がったけど賃金上がったと言ってないぞ。
賃金は固定費だから上がりにくい、ボーナスは流動費だから上げやすい
からナスは過去最高になってるところ多いといったけど

>>14
そこが一番引っかかるがな（´･ω･｀）

増税しますだけで、誰が票入れんだよバカ。
子供手当てで釣られるような、脳タリンばっかなんだぞ。
勝てるわけねーだろが！

>>350
すでに地方選挙が自民党の主戦場なので自治労に支援されてる自民党が公務員改革なんて言えない。
中央は官僚が味方につけないとならないから余計に言えない。

>>351
【政治】 菅直人財務相 「国民は、『増税すれば、日本の景気がよくなる』という認識を持て」「税の使い道次第で経済にプラス」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271169783/

民主党も流石に現実が見えては来てるけどね

>>346
それが問題なのよね
留保金課税の適用対象をすべての法人にしてもらいたいものだ
もちろん減税もセットでね

>>313
富裕層が海外へ逃げる？
日本で累進課税を適用されるのは給与所得のみ
欧米では資産性所得にも累進課税が適用される
そして社会保障費の企業負担の割合は日本に比べて格段に高い
欧米は金持ちに厳しいぜｗ
タックスヘイブンがある？
日本政府はオフショア国と情報開示の条約締結加速させてる
欧米各国と強調してタックスヘイブンへの包囲網は着々と進んでいる
最近、某証券会社社員のスイスの口座が開示され、国税庁が脱税で告発したのは記憶に新しい
さて、どこへ逃げようかｗ

年金とかも今の若い世代の負担は増える一方だし
糞政治家は国民に依存しすぎだろ
民主党を社会主義だと批判するなら、自民党は税を軽くする小さい政府でも目指せよ
全てが中途半端なんだよ

マジで宗教法人が税金払うのが先だろ

>>1
経団連の経営者のための政党だから、法人税下げ、消費税上げは
当然。必ず移民も入れるよ。

>>356
自民党の考えだと
移民入れて移民にも年金負担してもらえば
年金は大丈夫だから

当然移民入れれば労働単価は安くなって
日本人の給料も下がって
経団連大喜び

自民党はアホだな。
選挙で勝ちたいなら法人税を昔に戻し、消費税は少し上げる程度にしておけば良いのに。
企業は党に金をもたらしてくれるかもしれないが、票はもたらしてくれない。
いまどき会社の上司が言うとおりに部下が投票するわけがないだろうに。

食料品への消費税は廃止しろ

経営者が喜ぶことをするのが自民党の基本。

人件費を下げ、法人税を下げ、所得税の最高税率をを下げ、最低賃金を下げ、
移民を入れるのは基本中の基本だ。

>>359

ものづくりの国なのに文系増えてるからそれを代行してくれる移民が増えたら
文系脂肪だろうな。それを回避するなら日本人は技術者にでもしてしまわない
とダメなんだけど最近の若いのは勉強嫌がってラクに単位取れる文系に流れる。

法人税払ってない多数の中小はどうなるの？

>>356

＞ 民主党を社会主義だと批判するなら、自民党は税を軽くする小さい政府でも目指せよ
＞ 全てが中途半端なんだよ

自民党は中負担中福祉、現実的な社民主義目指してるからね。
財源なき社会主義や他者への共感なき小さな政府は持続性がないんよ。
曖昧さやバランス感覚を許せないのが
ゴキブリベラルの狭いところだよな

若い世代で消費税の増税に反対してる連中は単純に馬鹿としか言いようがない。
早ければ早いほど、将来へのツケを減らせるんだから。

民主党の使命は、弱小お花畑政党の弱体化と消費税の増税でしかないんだから、
しっかり参議院選後、消費税を上げる道筋を付けろよ。
民主は日本をギリシャにさせるつもりなのか？
支持率落としている中で、自民がこういう公約を明記してくる点で
自民党は政権与党としての責任感を持ってるぞ。

消費税を上げますじゃ誰も投票しない
これこれこういう理由で上げざるを得なくなったという過程の方こそ重要視されるんだろうが

この方がﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙから脱出出来る気もしてきた。

消費税上げられたら死ぬわこの人殺し

>>355
マジレス。

＞欧米では資産性所得にも累進課税が適用される
日本でも一定額以上は総合課税の対象。

＞欧米各国と強調してタックスヘイブンへの包囲網は着々と進んでいる
それはそのとおり。「違法」な脱税は厳しく処分される。
ただし，某社みたいに株式をTOBで非上場にして
創業者一族全員が海外移住した場合は完全に「合法」。

働いている人たちは確かに厳しいけどね。

国民の金融純資産が1100兆円以上ということを前提として
贈与税を現在の相続税の半額程度にして（期間限定３〜５年）
財産の生前贈与を促す。
同時に法人税減税を行う（やはり期間限定３〜５年）
そしてその後消費税を１０％にアップする

もちろんその間以降公務員・医療・福祉・子供手当ての見直しを図る。

以上のことで上記の期間に死ぬのを待って相続するより、生前贈与が増え、
資産の世代交代が生じ、消費も増え税収も上がる。

そして法人税の減税により、企業の設備投資及び開発費・内部留保・雇用等
に影響を与える。

その他各種の見直しにより健全な国内経済の建て直しが可能だと思う。
どうだろうか？

>>364
金持ち・貧乏人・寄生虫問わず、
今まで税金を払ってなかった人にとっては増税となりますね。多分。

むしろ法人税は上げるべき
内需中心の企業は海外へ逃げないし
輸出企業も海外に逃げればもっと重税にすればよい。

>>367
そういう過程をすっ飛ばして
景気回復しマース
ガソリンは安くなりマース
高速道路は無料になりマース


それに食いついた日本人

自民党批判も結構だが、これに関しては基本的に民主党も同じ方向だぞ。

「法人税、減税の方向に導くのが筋」　首相が答弁
http://www.asahi.com/politics/update/0312/TKY201003120175.html?ref=reca

鳩山由紀夫首相は１２日の参院予算委員会で、「世界との比較で日本は法人税が高くて消費税が
極めて低いのは事実だ。法人税率を国際的な流れにふさわしく、減税の方向に導いていくのが筋だと
考えている」と語った。自民党の舛添要一氏の質問に答えた。

　また、消費増税について「国民の政治への信頼が回復した後に議論をしっかり行う。社会保障を
目的としたものにする」と述べ、社会保障財政を安定させる観点からの議論が重要だとの認識を示した。

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
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　　　　　　　', .|　,---､　, ---､ .:::|　i
　　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ
　　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　 　　　∠:|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　 　,.∠:::::|　・消費税倍増＋徴兵制実施　|＿_
. / : ::::::::::::|　・年収３００万で、約４０万の　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　子供手当（総額３４０万）｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 受け取り拒否！運動開始　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
自民、「子ども手当」に照準　街頭で批判展開、受け取り拒否運動も(3/11)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100311/stt1003112135012-n1.htm

>>375
いいんだよ自民党叩ければそれでいいんだから

大企業を優遇します。
国民は苦しんでも「国際競争力」のためなら我慢させます。
「愛国者」なら当然です。
欲しがりません勝つまではの精神です。

>>334
無政府状態までは望まないが、
今の規模の政府維持は無理だと思う。
政府の破産後に、防衛・外交・警察・財務で構成される政府の樹立。
その他の官庁は全て独立行政法人化。
税収に余裕ができ国力は向上する。

北斗の拳の世界が広がることはない。
医療は無理でも衣食住くらいは保証できる。

自民も民主もダメだこりゃ

法人税・所得税sage
消費税age
賛成だな
税金払ってない奴が多過ぎるんだよ
鳩とか公明とか

>>380
>政府の破産後に、防衛・外交・警察・財務で構成される政府の樹立。
>その他の官庁は全て独立行政法人化。


で、誰がやるのそれ？

お前もな(笑)

間違いなく消費は落ち込むけどその後どうするわけ？

法人税の累進課税化した上での中小企業への減税
大企業は既に社会の公器としての責任放棄することは
トヨタの対応を見ても明らかだし

>>363
文系…4年
理系…実質6年

この時点で文系に行くに決まってるだろ。
理系で学部卒なんてF大文系と肩並べて外食か飛び込み営業
でなければハケンとなかよくライン作業だからな。東大以外は。

やっぱり自民はダメだな

>>386
中小企業なんて今でも赤字で払ってないところ多いから、赤字でも一定額の
税金取るようにしないと不平等でしょ。

>>389

税金で企業を潰す気？

しかしここまで来て
自民は民主の政策をパクった
って言わないところがいろいろとアレだな

1から分かる消費税。お勧め。
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_1432.html

法人税だけでなく、所得税も下げれば消費税をあげても消費の落ち込みは少ない
そのかわり格差はかなり広がる

>>374
本来ならそういう重要なところをマスコミが報道しなかったからな。

>>355
だから、配当や利息だけでのほほんと生活してるひとはともかく、
青色ダイオードの人のようなのが
どんどん海外に「なおさら」流出するてこと。
実際、野球やサッカーではどんどん海外に流出している。

デフレだし年金さげればいいのにな

若者が生活レベル落として耐えてるのに
ジジイババアは何贅沢望んでるんだよ
老害めが

>>387
理系で学部卒っては院に行くだけの頭脳が無い連中だから仕方が無い。
ただし就職は文系みたいに何十の会社を受けるということをしないでいいだけ
ラクだけど。

＞理系で学部卒なんてF大文系と肩並べて外食か飛び込み営業
＞でなければハケンとなかよくライン作業だからな。東大以外は。

機電系だと学卒でもそこそこの企業で技術者の採用枠あるよ。
それ以外の理系は文系就職の場合多いけど。自分は高校時代（１５年
くらい前）に進路指導で理学行きたかったけど先生に就職先が
無いと言われて機電系にした覚えがある。

>>3
いまどきアパート経営なんて元取れないよ
やるなら付加価値いっぱいつけた賃貸マンション経営だお

法人税：実効税率20％に（ただし，外形標準課税検討）
所得税：住民税と合わせて定額20％
相続税・贈与税：無税
利子・配当所得：無税
消費税：25％
支出；徹底的に削減。基本路線は弱者切捨て。
移民：金持ちはマフィア以外はそく受け入れ。貧乏人は雇用情勢による。

「海外（おもに中印）から富裕層・本社機能を日本に誘致します！」ぐらい
いえんのかねぇ。
金融・サービス・技術（特許系）で国を立てていくしかないのに，
この国の大衆ときたら。。。

消費税より上げるべきは相続税だろ
格差解消と爺婆の富を若者に還元するには
これしかないよ。

>>396
まぁ、それ以前に
日本の貯蓄の8割が65歳以上だけどな


たいらのまさカード使ったら面白いな
もちろん国籍日本人のみ適応だが

自民党は一部の特権階級のためにある政党
民主党は多くの一般国民のためにある政党

■最高税率上げ検討＝所得税改革で−菅財務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date4&k=2010021900459
■最高税率の引き上げを議論　所得税で税調専門委
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032601000815.html
■所得税累進制の強化「本格的に議論を」　菅財務相が意欲
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY201002200270.html
■子ども手当、所得税増税で＝財源確保へ最高税率見直し−菅財務相　
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date4&k=2010022000321
■「大企業・金持ち増税」始動
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100316/216138/
■高齢者資産への新税検討を＝仙谷氏
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c1%ea%c2%b3%c0%c7&k=200912/2009122600044　←
■「格差」是正へ意見相次ぐ＝有識者招き公聴会−衆院予算委
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%ba%c7%b9%e2%c0%c7%ce%a8&k=201002/2010022400451
■ＮＰＯ優遇税制拡充へ＝税額控除導入など柱−政府税調
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date4&k=2010040800942
■消費税上げの前に逆進性対策など制度改革が必要＝古川副大臣
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-14861020100416
■タックスヘイブン、国税庁へ脱税情報を提供
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100402-OYT1T00005.htm
■証券優遇税制、廃止に前向き　首相
http://www.asahi.com/politics/update/0212/TKY201002120448.html
■株の税金　最高税率５０％を目指す民主党鳩山政権
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0209&f=business_0209_076.shtml

（最高税率上げ＝金持ち増税）

毎年２％ＵＰでいいぜ　上限２５％　インフレ最高！

具体的な数字が出ていないが、この安心感はなんだろう・・・。
民主なら「またいつもの寝言か」と思ってしまうのにｗ

消費税はつまり物の値段が上がるわけで
賃金が下がってるとこに消費税増税をぶつけるのはどうなんだ？
法人税を下げても賃金が上がるとは限らんから、もう一つ策がないと消費が冷え込むぞ

負けた理由がわかってねえのな。

大企業優遇しすぎて国民を蔑ろにしたせいだってのに。

>>390
赤字だから税金払わないと言う企業は問題でしょ。存在価値無い。
２年以上連続赤字の企業からは赤字でも取ればいい。２年以上赤字が
続けば企業の存続に影響してくるから特に問題ないし。

>>400

死んだ爺婆から相続税として金とって、爺婆の政治家に使わせるのが若者への還元なの？

>>405
【政治】 菅直人財務相 「国民は、『増税すれば、日本の景気がよくなる』という認識を持て」「税の使い道次第で経済にプラス」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271169783/

>>408
というか相続税なんて日本は異常な値なんだよな

ダメだナァ　谷垣は

さっさと石場さんに譲れ矢

企業優遇の何が間違ってるんだか
企業なかったらどこで働くつもりだ

>>397
＞機電系だと学卒でもそこそこの企業で技術者の採用枠あるよ。

どこまでを技術者と呼ぶかによるけど
開発や研究でなく修理やメンテの仕事でよければ
いくらでも仕事はあるけど
「従来高卒がやるような仕事ならある」という意味では文系も同じ。

＞理系で学部卒っては院に行くだけの頭脳が無い連中だから仕方が無い。
院に行くだけの頭脳があるなら
最初から一浪で早慶の文系に行ったほうが
安上がりだし1年若いだろ。

>>408
それでも相続させて、全く消費に回らないよりましだろ。

>>414
その前に公務員改革しろ

まずは胡散臭い宗教法人から税金取れよ

>>407

企業は税金を払うために存在しているわけじゃないだろ。
例えばamazonだって1994年の設立から、初めて通年で黒字化したのは2004年。
そういう企業を税金で潰しては勿体無いでしょ。

好景気だった時ですら企業は史上最大の利益をあげながらも
労働者の賃金だけは下がっていった
法人税を下げるのもいいが、同時に企業に人件費を払わせるための策も必要だと思う
今のままだと賃金は上がらないまま、消費税増税で物価だけが上がる最悪の事態になりそうなんだが

>>414
相続税あげてどうすんだよ、
日本は三代で財産がなくなるって言われるくらい高いのに。
生前贈与の減税とかじゃなきゃダメだろ。

>>414

相続した人間が全く使わないなんて何で言い切れるの？

増税を公約に掲げて勝てるのはカリスマ性のある指導者だけだよ
あなたには無理
当面政権は回って来ないんだからここは国民においしいことを言っておいたほうがいい

何で国民から三行半なのか全然わかってねーなハニーｗ
こんなんだから内ゲバで枡禿なんぞに舐められるんだよｗ

でもまあ、ここまで来たらこいつで行くしかネーもんなｗ

>>414
>>419
だから>>371を読め

相続税の課税最低限を引き下げるのは賛成だな。
で、無利子の未来投資国債を限度額を設定して、購入したお金に対しては
非課税対象にする。
そのお金で未来型のインフラ投資をして、若い世代の支出を抑えるような
事業をすれば良い。例えば、通信コストを下げるような通信高速化させる
インフラ整備などに使うとか。

>>230
＞ アメリカでは盲腸で入院して破産する人がいるくらいなんだが・・・
＞ 基本的に日本は高福祉国家だよ。

そんなもんと比べんなアホｗ
頭に盲腸でもできてんのか？ｗ

>>22

> 金刷れば足りること。デフレの現状にもあっている。
> どうせ100兆や500兆刷ってもたいした影響はない。

500兆はさすがにねーけど
既にがんがん刷ってんだよ。

流動性ストップでググれ。

>>413
＞開発や研究でなく修理やメンテの仕事でよければ
＞いくらでも仕事はあるけど
＞「従来高卒がやるような仕事ならある」という意味では文系も同じ。

企業でも子会社行くと設備や技術開発で学卒使うところ普通にある。
給与も技術系はそこそこだから。交代勤務に入れてもらうと手厚い手当て
がついてもう常昼になりたくなくなるくらい。

＞院に行くだけの頭脳があるなら
＞最初から一浪で早慶の文系に行ったほうが
＞安上がりだし1年若いだろ。

早慶文系って数が増えて希少価値が減ってる。
しかも世間の文系職種の採用がＩＴ化や派遣制度で減ってるので
昔はニッコマ主流だった国２に宮廷や早慶が参入する始
末。

赤字の企業にとっては法人税引き下げても恩恵ないし。
黒字の企業は利益を溜め込むだけで経済対策になるの？

>>426
> 流動性ストップでググれ。

わりー、間違えた。

>>418
自民党は、民主党の最低賃金値上げという意見に
大反対しています
値上げすると中小企業がつぶれるとかいって

>>423
読んだけど、同じじゃん？

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_ 　 　 　 ｀ヽ.　　 は　初　コ
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　　',　 ず　め　ノ
　　 ＞:､:;::::::＞''"´MIYUKI　　｀"'' ､　　　':,　　　　ｉ.　で　 っ　コ
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　　 !　す　.か　が
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　　|　よ　 ら　ル
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 ｉ　,ゝ　|　　　|　！　分　ｌ
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　|　 　 l　　 　 っ　ピ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　ｉ　|　　　|.　　　 て　ｌ
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　ｉ　　 ,'　　　　た　っ
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|　∠_　　 ___　　__て　　
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　　｀Y´　｀Y´　｀Y´`
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　γ⌒ヽ　　　　ヽ,
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　／／ "⌒⌒ﾞﾞ＼　）
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　 { /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　)　 っ
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､ｉﾞ　／⌒）｀ ´ ＜　i/　っ
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ У　,イ（__人_）(⌒ヽ､
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'　/　 く　　`ー'　　｀>　 )
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　　 |　　LOOPY　 　 ／

>>412
文句を垂れている人は公務員かまともに働いていない人だよ。

>>417

税金払ってもらうために企業をあれこれ国は優遇するのよ。
税金払える企業は赤字という理由で払ってない企業の分まで
負担させられてるんだからこれを不平等と言わずしてなんという。

税金を払うというのが企業のまず第一の社会貢献かと。給与とか
雇用なんてのはそこの企業の都合だから二の次です。

>>418
実際そこだよな。いざなぎ超え（笑）でもそんなムードは庶民に皆無

またこのスローガンか


戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

自民党・・・何で負けたのかわからんのか

>>437
相手が予想以上に大ぼら吹きだったから

>>433
異を唱えてるのは>>418みたいな前例がきっちりあるからだろ
同じことが繰り返されるなら、消費税以外の徴税もきっちりされ、
さらに消費税増税で毟られる「まともな納税をする労働者」が一番割を食う

>>377
　　　　　　　　＿＿＿_
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>>439
業績いいところって実際に賃金下がったの？普通に労組があるところなら
業績に見合ったボーナスの確保や定昇は維持されてるはずだけどねぇ。

企業優遇は政治としては正しいんだけど
企業優遇と引き換えに消費税増税とか庶民冷遇してるのが
問題なんだべ

もう次のマニフェストが出てきてるんだ…

一年でできることだけ書いてくれよなー(´･ω･`)

>>395
いいよそれで。

そうなるのが日本の宿命だったと思えばいいさ。

福祉で金が掛かるから消費税増税と言って、一方で法人税は下げるとか
これじゃ経団連に献金を止めないで下さいとアピールしてるだけじゃないか

>>441
はあ？
社会に出て働けばわかる。
お前のような寝言は言えなくなるから。

民主も自民も多くの日本国民もなんで脳みそ1970年代なのか…
「高度経済成長期の一億総中流よ，もう一度！」？
製造業派遣批判なんてもうみてらんない。

ブロック経済or冷戦構造orIT技術の消滅or原油価格が１バレル300ドル
みたいなことがなく自由な競争を前提にするなら
中国人工員の給与＝同じような仕事をする日本人工員の給与　になるのは必然。
日本一国だけで世界経済の流れを否定できない。

�@上記の流れを当然のこととして受け入れる→
�Aどう失業or貧者救済を考える（服務切捨て）→�Bそのめにあるべき社会体制（税制）は？

どうも今の税制改革は�@から間違ってる気がする。

>>438
ルーピーの友愛詐欺はごもっともなんだけど
まだなんか忘れてるお(´･ω･`)

もう消費税上げやむなしは世論としてできてはいるからな…
でも前面に押し出すのは選挙には得策ではないだろうな

なんでそういうことを前面に押し出すのかね？
少なくとも公約にするのは選挙戦術としてどうなの？
まあ確かに誠実ではあるんだろうけど…

国民総背番号制にして自営業者からもっと税金絞れ取れよ
政治家は自営業者みたいなもんだからそこは相変わらずタブーなんだな

税金の話しする前に議員と公務員減らせ

>>439
だからさ、労働者のほとんどが
まともに税金払ってないと何度も…

38万円の基礎控除、扶養控除、生命保険控除、社会保険控除

これらの控除でろくすっぽ税金を納めてませんが。

で、「まともな納税をする労働者」ってだれのこと？
都合のいいときだけ労働者ヅラしてる野球選手のこと？
勝手に韓国でも台湾にでも行け。
日本に娯楽に興じる余裕はない。

>>438
そのように考えていては勝てない。

だ〜か〜ら、
やるべきことやってからでしょ。
今まで、それやらなかったから、
選挙に負けたわけで、学習能力皆無ですな。

>>452
もしかして、控除額＝免税額と勘違いしてないか？

>>446

好景気だった頃は、新卒採用は完全に売り手市場だった。
つまり、より多く人を採用していた。
そういう風に企業は利益を社会に還元してた。

>>446
働いてるよ？業績いいのに賃下げされたことなんていままで一度も
ない。普通賃下げって業績が悪い時じゃないと普通の企業はできないからねぇ。
労組が無い競争力無い中小企業ならそうなのかもしれないけど。

>>451
公務員の人数は増やすべき
ただし総人件費ベースで減らせ

もっとバイト感覚でやらせろ
一部キャリア以外は生保の仕事にしとけ
もちろん生保分しか給料はなし

公務員の人数が問題じゃなくて、厚遇過ぎるのが問題

消費税上げる上げるだけしか言ってないのが問題なんだよ
上げる目的とか一律で上げるor生活必需品は消費税上げないとか
ちゃんと詳しく説明しないのが悪い

ただ上げるだけじゃ貧困が加速するだけなの目に見えてるでしょ

>>423
死んで相続を待つより、生前贈与の方がお得と言う環境を積極的に作るため
相続税は下げてはならない。

勝手にやってろ野党ども

>>457
はいはいエリート様乙ｗｗｗ
日本国内で中小企業と呼ばれる企業がどれだけあるか、
その程度の考えも及ばないエリート様に高級を払う会社ってどこなんだろう？
是非教えてくれよ、そうしたら俺なら君の数倍は給料もらえそうだから

>>450
自営業者の脱税と背番号制は無関係。
自営業者が脱税しがちなのは
事業のモノと個人のモノがあいまいになること。

だから、自営業者の脱税を取り締まるのなら
自営業者自体を罰し、
1円の商取引を行うにも法人登録を義務づけるしかない。
そうなればヤフオクやフリマで不要品を売るにも
法人登録をきっちりした上で確定申告しなきゃならなくなるけど
脱税撲滅のためなら仕方ないね。

これじゃあ民主がダメだからといって、自民に入れたらいいかどうか迷いますがな
谷垣じゃダメだ、わざとやってんのか？

>>458
給食のおばちゃんなんて凄いからなぁ・・・

まだ金持ち至上主義を続けるのか

全労働人口に対する中小企業の従業員の割合が7割程度

なんで消費税増税が庶民虐めなんだよｗ
社会保障に使われるんだぞ。将来の安心を買うんだよ。

ちなみに消費税増税によって
増税前に消費は一時的に増加する。
増税後に一時的に減退するが、実証経済学的には案外わずか。

>>459
貧困、逆進性もさることながら、経済面でもヤバい
デフレでいかに消費を促進するかに腐心してる時に消費税増税？アホか
消費税は消費を抑制するから消費税って言うんだよ
そんなに国を滅ぼしたいのかよ

海外を相手にしていない純粋な日本の企業は
消費が停滞して死ねということですね？

>>455
してねえよ。
サラリーマンのほとんどが
収入（所得じゃなく）＜控除額
になるから、非課税世帯になるの。
だから、車買えるような世帯でも市営住宅に入れたりするわけ。

何故この不景気に消費税増税？
選挙に勝つ気無いの？

>>462
中小企業って業績よくて給与下がったの？
普通の企業なら業績いいなら給与減なんてありませんよ。
給与減する会社って競争力が無いとか業績が悪い
会社というのが普通だから。業績が良くて給与が下がった
企業ってどこ？

貧乏なクソサヨどもは反対だろざまあ

あちゃー
消費税には手をつけるなよ(> <)

>>467
その中の何割が経営者家族に占められているかが問題だな。

いつも赤字決算にしてるので法人税下げられても大して意味無いんですけど

民主党で更に肥大化した予算の徹底した効率化が一番先でしょ？
とにかく、それを訴えろよ

>>468
>戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
>「（年金の掛金で）厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作る・・そうすると、厚生省の
>連中がＯＢになった時の勤め口に困らない」、「年金を払うのは先のことだから、
>今のう ち、どんどん使ってしまっても構わない。使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかと
>いう声もあったけれども、そんなことは問題ではない。・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払
>えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」（い
>ずれも『厚生年金保険制度回顧録』より）

↑戦前にこんなこと言ってた奴らと本質的に変わらない連中のことを、どうやって信じろと？ｗ

>>465
いまだに給食のおばちゃんが公務員だと思ってる
死にぞこないがまだ生きてたのか。

給食なんて民間委託か外郭団体化で
ほとんどパート化されてますが？
もちろん、それら団体に市役所から天下ってるのは否めないけど。

>>470
状況の対応に変化できない企業はそうなるということです。
内需系企業でも外需化できるところはどんどん外需化してる。
護送船団が過ぎて競争力が無くなくなってる内需企業は仕方が
無い。

>>470「客なんか海外にいくらでもいる」ていう輸出企業が幅効かせてるから。

輸出企業がぼろ儲けしても、内需にさほど影響しなかったのは実証されたのにね。

減税と雇用確保まずはそれから
法人税減税したら税収がアップするって不思議データなかったっけか

>>471
そんなの年収１００万かそこらのアルバイトぐらいじゃん。
俺、年収５００万だけど、住民税、所得税あわせて年間４０万ぐらいは取られてるよ。

>>130
おいらもそう思う
最初にやるべきなのはそれ

>>482
それ以前に内需企業が輸出産業みたいな競争力持ってないから。護送船団やりすぎて
海外で競争なんてできそうにないし、それで調子こいて給与・雇用体系だけは製造業のマネ
してるところが多いのだから苦しくなるのは当たり前かと。今後内需系は業界や企業の実力
や事情によって給与・雇用体系は劇的に変わるだろうな。

当たり前の事だが増税論議となると批判が多いな。

で、皆さんなりの対案は？

怖い
今の民主党叩きは本当に怖い
小泉インチキ改革時代、空前の好景気を思い出して欲しい　
企業が儲かって１ミリでも社会が雇用が福祉が良くなったか？１ミリでも良くなったか？
最近一連の鳩山バッシングは本当に恐ろしい
民主党になって雇用が一変したか？ダメリカに資本を売り渡したか？
消費税が上がったか？
民主党が政権にいると非常に都合が悪い人間のネガキャンにみんな流され過ぎて怖い
今度自民党になったら本当に後悔するぞ！間違い無く殺されるぞ！
なぜ分からないんだ！
なぜ分かってくれないんだ！

非正規雇用問題を無かった事にしてる奴がいるな
正社員に限定して見ればそこそこマシだろうが
正社員の数そのものが減ってたんだから全体的には待遇落ちてるんだよ

"責任"という言葉だけでは増税の理解はもう得られない
すでに増税の負担に耐えられない層が確実に増えている現状を理解せず
増税を語るはパフォーマンス以外の何者でもない
野に下りなにも学ばなかった自民に未来は無い

民主がアフォさらけ出してチャンスなのにこのマニフェストかぁ。
財政危機で消費税上げるというなら、とりあえず法人税の引き下げは黙って
おいて、議員数の削減や地方公務員も含める様な人件費削減とか国民受け
の良さそうな支出削減も付け加えなきゃ、どうにもならんだろ。
また小泉時代に逆戻りのイメージでは、民主が嫌でもなかなか自民に投票
しないだろうしな。

生活用品を除いた消費税をおもいっきり増税して、
累進課税をなくしてくれ。
半分税金でもっていかれる生活に辟易した。

選挙で勝ちたいなら「法人税率を下げる、減った税収は埋蔵金でなんとかする」と言えばいいのに

バカ正直だねー

言ってることは正論だが、主婦には伝わらんぞー　＞谷垣＠消費税うｐ

法人税は下げても、逃げる会社は海外に逃げる　＞グローバルな会社とかは･･･
中小助けるんなら 法人税上げも正解かもしれんが、理解してもらえんだろー
底辺民工たちにはｗｗ

この先を考えるなら、国に掛かる維持費（公務員維持費用）とかを
もっと下げるべき

�@ＩＴによる経験値の非属人化により，中流の没落は続く。
�Aボーダレス化により，下流の没落も続く。

そもそも，所得の分配構造が変わってる。
たとえ勤め先が儲かっても，全従業員の給与が増えるわけではないって構造。
「ﾅｲｼﾞｭ！ﾅｲｼﾞｭ！」とかなんとかのひとつ覚えみたいに叫んでもだめ。

�B金持ちからむしればいいじゃんｗと単純にやると資本と人材が逃避する。

小泉平蔵の改革路線を否定した段階で日本は終了してたったことか…

消費税は廃止
日本の経済をまわすためにはこれしかない
細かい計算の得意な日本人にあってないんだよ消費税での税方式はさ

>>479
そんな大昔の戦時調達の話されても。

ちなみに今も消費税のうち2,82％は社会保障財源として遣うことが義務づけられてる。

ニコ動の丸川とか見て自民もマシかもとか思ったけど、
やっぱり集団になると所詮自民は自民だな

>>497
別に大昔じゃないだろ。
戦前から日本人は何も変わっていない。

鳩山政権のあまりの非現実っぷりに嫌気がさした有権者を取り込むために
現実路線を打ち出そうとしてるのかもしれないが
大方の有権者は今、かつてないほど非現実的なお花畑論が好きになってるから
こりゃまた自民が負けるな。

消費税増税する前に
公務員の給料30％カットしろよ
選挙に勝つには何が大事か自民は分かってる？

責任政党じゃないんだから大風呂敷広げて言えばいいのにねえ。
みんな増税は仕方ないとは思っているが、安易な方法では困るんだよ。

>>496
書いていて思ったが
子ども手当てで釣られる人もそんな感じなんだろうな
２６０００円の支給→お得だ！賛成！
買い物するたびに消費税→残念！買い物控えよう！

本当に消費税というシステムは
表面上に現われる数字で右往左往する日本人の気質にあっていない

選挙なのに経団連の犬っぷりをアピールしてどうすんだよ谷垣
マジで勝つ気あんのか

>>366
＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>495
そもそも日本に純粋な内需なんてのは存在しない。外需の恩恵を
受けた内需というのはあるけど。本当に内需というのがあるなら自動産業の
休業騒ぎであんなに大騒ぎするわけないのに外需系の業績影響を
モロに食らってるのは実は内需産業だったわけ。

>>499
確かに今の日本人って、
お上からいいようにボラレまくってるのに、
それに対する反応が鈍いよね。

借金作るだけ作って知らんぷりの老人から財産徴収しろや

>>503
明治の開国以来、日本人のナイーヴな気質は何も変わっていないんだよな。
いつも表面的なものに振り回されて、極端な方向に振れるしかない。

欧米から輸入した、自由、平等、権利、法律、契約の概念だって、
とりあえず上っ面を被せただけで、中身は日本人の情緒優先の
形式に変質させられてるからね。

いつまでたっても、企業が労働者を雇ってやる、労働者が企業に雇って頂くという
企業と労働者の上下関係が続いているのも、その表れ。

もう民主終わりだろと思ってたが、なんかまた民主勝ちそうね。

>>507
そう、「お上」の意識こそが、日本人の根本だと言ってもいいと思う。
労働者が会社に強く出れないのも、「お上」意識の表れ。

>>497たったの半額強かよ。消費税自体が福祉目的税として導入されたはずなのに。

法人税下げるならその分社員の給料上げるのを義務にするとかなんかしないと、また社内留保か役員に回して終わりだろ
前回下げた時だって給料なんにも上がらないし


ついでに健康保険料なんで３月分から値上げなんだよｏｒｚ

>>509
てか、労働者はクビになると生活できなくなるから
どうしても経営者に対して弱い立場になるんだよ。

解雇されても困らない社会にすれば状況は変わると思うぞ。

>>501
＞公務員給与を３０%カットしろよ

それって金額にするといくらくらいになるの？

まあ、今回も自民にいれるだろう。ツケを今やるか後回しにするかだ…

生活必需品以外を増税なんて、
貧乏人は贅沢せずにただ生きて働いて税金を納めろと言っているに等しい。

公平性の観点からも
生活必需品の税率を上げるか、それだけにかけるべき。

自民党は間接的に民主党の支持をしてる
自民党は外国人参政権も夫婦別姓も人権保護法も支持するという事
だまされてはいけない

>>512
福祉に金を回すってことはその分他にまわせるということなんだよな
福祉目的だから消費税は善！なんていいぶんは誰も納得しない

自営業してるウチなんかは助かるな。法人税高すぎる。

自民は自民で給料下げ圧力と消費税増税で更なるデフレ進行だけだしな
やっぱり支持できんわ

尻尾を見せてるタヌキを信じるネトウヨさんたちってねえ(笑)

今日の工作員ホイホイスレ

>>513
うちの会社は、利益に応じて賞与支給って規定になってるけど、
ない会社は、規定改定とセットししないといけないわな･･･法人税下げは

てか、公務員も一律もらうんんじゃなくて、早くそーゆー規定作れ！

>>513
業績に応じて上げ下げするようにすればいいでしょ。業績悪いのに給与が高止まりに
なるのはＪＡＬをみれば明らか

>>515
今の子ども手当ての支給額が無条件で倍くらいにはなるんじゃね？

ほんと，政党も国民も巣篭もりな国になっちまった。
日本以外の世界情勢を無視して日本の政治しまくり。

今，新興国に金持ちが増えているなら
�@税制を徹底的に金持ち優遇にする。
�Aその金持ち（注：金持ち限定）を日本に呼び込んで日本で金を使ってもらう，
�B産業構造の転換に取り残された日本人でも薄給だが�A関連の仕事には就ける。

勝ち組日本人の流出も防げるオマケつき。
シンガポールでも見習えよ…

公務員の給料は
毎年民間の給料と完全に連動させて決めればいい
民間が上がれば上がり下がれば下がる
今でもそういう風に動いてはいるがもっと簡潔・完全にね
あと”見えない給料”にも手を入れて
ようは国民が感じる公平感

>>524

民間企業の給与体系まで国は首をつっこめないし、
つっこむべきじゃない。

>>514

労働者次第だろ。
幾らでも替えが効くような労働力なら、経営側が強くなるのは当たり前。
稀少価値のある労働力なら必ずしも経営側が強いとは限らない。

>>529
給与や雇用体系はその企業や業界が業績や財力に応じてそれぞれ作ればいい。
一律同じなんかことしてるとＪＡＬみたいに。。。

>>530
文系は脂肪だろうな。どこかの本で３０過ぎ・私大文系脂肪という趣旨の
本があったけど

>>529
残業時の支払い率とかには、確か指導が入ったぜよ＞厚生労働省から
業績に応じて賞与支給も、労務省指導でおｋじゃね？
その上で法人税引き下げなら、支持率も落とさないんじゃなかと・・・

業績に応じて賞与支給をしてないなんて、どーせブラックな会社だろ

マスゴミを含む富裕層は消費税増税マンセー

自民やめて、立ち上がれにする。

後ろが誰か言ったようなものだろｗ

>>487
高い外国人税を創設したらいいと思う
納税できない移民は日本に必要ない

>>530
そもそも優秀な人間なら自分で会社つくるなりして
独立すると思うがな。
労働者が経営者に対して強いなんて希だと思うぞ。

なんだ、もう誰も注目してないな

>>528
公務員の給与は民間に連動するよ
ただし連動してるのは民間が上がったときだけだけどなｗ
経済が縮小するんなんて想定してないから民間が下がったときに下げる法律が無い
今の公務員給与は８０年代後半のバブル水準のまま

>>527
それいいな！ カモン☆お金持ち！

移民入れて何になるんだよ。
治安の悪化、雇用の悪化、猟奇的な殺人増加。
今でさえ中国人に不動産だの水資源だのバンバン買われてるとか？
少子化でもいいじゃない。まず貴重な日本国、少ない日本人を守れ。
保護主義、保護貿易でいいよ。外国人子ども手当て絶対反対。
捨て金のための消費税値上げなど言語道断。

もっと具体的に言えよ、財政状況改善の為に消費税増税は理解出来る
だが先に財政再建案を複数公約に掲げて貰わないと支持は出来んな

財政改革。
「やる」と言ってやらない嘘つき民主と、「やる」とすら言わない正直自民。

法人税引き下げは賛成だが
内部留保を緩和するような政策もあわせてやらんのかね？

だから俺が前から言ってるだろう。
自民は「ブルジョワ政党」なんだって。
この場合のブルジョワってのは大企業や財界のことな。
庶民に向けた政治なんかしないよ。

外国人へのバラマキやめますと言えない所が民主と同じ

自民も移民1000マンとかいってたしな。おれはそれがいやだから、
みんなにいれた。
やっぱだめだな。
ベーシックインカムと消費税増税（日常品はダメ）公務員給料30〜40％減。
NHKは解体、自衛隊を軍に昇格。9条改正。竹島奪還。
このくらい最低やりそうなのは、たちあがれ日本くらいか。
民主は外国人参政権　自民は移民1000万人。
どっちもいれたくないね。

マニフェスト　「日本解体　（親方日の丸株式会社　民による会社更生法適用）」　　なら勝てるぞ

未だに経団連の言いなりですか

>547
「た日」がベーシックインカムだの食料品非課税だの
やるわけがないんだけどね。
それは庶民政党である民主にしか期待できんよ。

>>550
そりゃわかってるよ。近いところにいれたいだけ。
自民でも竹島なにもしてこなかったし、消費税は公務員給料大幅カットと
セットならOK.
やっぱり優先順位は、「国防」だから、た日でいいや。
自民でも安倍麻生はいいんだけど、移民1000万はありえない。
民主も論外。

>>540
金持ちの足引っ張って経済がよくなるなんてことは絶対にないからね。
いかにして，彼らに発奮して稼いでそして使ってもらうかがカギ。

逆に，「所得税住民税80％，ただし日本国内でのあらゆる消費に対して70％まで控除」
とかもありかも。
>>541
だから，「金持ち限定」
保護主義？日本はいつ資源国になったの？
>>545
脳みそ（＝インテリ）・内臓（＝金持ち）だけでもダメだけと，
筋肉（＝庶民）だけでも国はいいほうにむかない。

で，世界各国はこぞって「金持ち・エリートＷＥＬＣＯＭＥ！」なときに日本だけ
せっせと悪平等・大衆迎合政治。後に残るは貧民と老人のみじゃない？

>>550
その民主も消費税に関して言い始めてるけどな。

働く人間が報われる真っ当な政策がやっと出たな
叩いてるヤツはニートだけだろ
合わせて生活保護も縮小すべし

消費税は上げないとダメだろ。
国の財政が企業なら発狂するレベルの収支。
まず子供手当てを外人に配るのをやめてから消費税上げるのなら賛成だわ。

>>537
技術系はそうでもない。そこそこ腕があると自分で自営始める。
問題はこれという技術が無い事務系の連中。こういう連中はいかに給与下げられても
行き先がないからしがみつく。文系に行くとそういうリスクがあるんだけど
それを知らず若いのは文系に行きあとで気づく。

>>551
じいちゃん達のファイナルファンタジーに賭けるか…

>552
富裕層を優遇してこの10年、日本は豊かになりました？ｗ
こういうと「優遇してなければ、もっと悪くなってた」
と言うんだろう。官僚の答弁だね君の書き込みは。
不況下で格差拡大を推進して庶民の消費を悪化させる愚については
わざと言わないんだから。金持ちの消費だけでは国は回らんぞ？

世界各国の消費税の税率一覧
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm


食料は、消費税率ゼロあるいは５％程度の国が多い。

>>559
日本は他の税が高い。　総合的に見れば日本の税金はトップクラスです

>>550
民主って庶民政党？脱税や不動産蓄財するような政治家がいるのに。

>>480
おまえいい加減大嘘垂れ流すの止めないとやりすぎで友愛されるぞ

旧日本に死を！
これをスローガンにしたほうがいいぞ。　小泉さんみたいにw

>>542
デフレ期に国家財政を改革って死亡フラグだぞ。
理論上も不可能だし、近代以降成功例はゼロ。

>>515

公務員は平均年収８００万だから３０％カットでもまだまだ少なすぎる

海外の先進国の公務員は３００万程度が常識

日本も海外に合わせるべき

>561
政治家本人が何者かは関係ない。
問題は政策だろ？
いまのところ所得税増税（控除廃止）をやったのは庶民政党らしい。
所得税は累進課税だから高所得層の負担が大きいからね。
＋ではこういうまともな意見はまず見ないけどなｗ

>>554
どこが報われるんだよ
給料や賞与がまた上がるとでも思ってるのか

国家規模でチート使ってるお隣りの国や、
国家の９割方を奴隷として使うことで急成長している そのまたお隣りと
戦わなきゃいけないのに、分かってるのかな？日本のニートや公務員たちは・・・

日本は資源加工国デっせ！

>>562
(((( ；ﾟДﾟ))))友愛ｶﾞｸﾌﾞﾙ

むしろ、法人税や所得税率を上げる代わりに、寄付をしたら全額控除対象にする方が
金の回りは良くなりそうだな。
金持ちには金（税収減）でなく名誉を与えよ。

>>558
＞富裕層を優遇してこの10年、日本は豊かになりました？ｗ

少なくとも俺は優遇された記憶はない。はいはい，税金で半分もってかれますよっと。
異常値が下がっただけでしょ？

＞不況下で格差拡大を推進して庶民の消費を悪化させる愚

「庶民」の定義は世帯年収でどれぐらい？
世帯年収1000万以下の層なら消費性向高いからマクロ経済に影響ないだろ。

●民間サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）

■鹿児島
地方公務員　713万円
民間サラリーマン 382万円

■青森
地方公務員　721万円
民間サラリーマン　335万円（全国最下位）

■東京
地方公務員　821万円
民間サラリーマン　601万円（全国1位）

■全国平均
地方公務員　707万円
国家公務員　628万円
民間サラリーマン　436万円

・世界の公務員平均年収

ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）

まず異常なまでに高い公務員の給料を海外と同じレベルにするべきだ

なんだか、法人税下げて消費税あげたから国がダメになったという人がいるなぁ。アホか！
企業が頑張らなかったら誰が大規模に商売するんだ？
あんたか？やれんのか？

>>567
インフレになれば上がるよ
インフレ率よりも上がるかは怪しいが

民主党みたいに裏マニフェストでやらないと…

日本人を優先して正規雇用することに力を入れてる企業と、特ア人のバイトで店舗を切り盛りしたり 派遣ばかりで工場動かしてる企業が同じ税率で本当にいいのか？

これだから｢谷垣は解ってない｣って言われるんだよ。
自民の支持率が伸びないんだよ。

>>566
関係あるでしょ。格差云々というならちゃんと税金を納めないとその政治家が。
政策実行する以上黒い人ばかりではねぇ。。。

＞問題は政策だろ？

その政策はことごとく修正されてますな。自民党とほとんど変わりなし。
格差是正とか急に言わなくなったな民主党は？暫定税率はいつ廃止されるの？

裏公約だとたたかれまくるだろ。
民主のは問題無いみたいだがな。

>>575
友愛詐欺反対！

>>575
そうだな。企業（法人）優遇の政策を出しても、企業（法人）は選挙権ないし。
野党化で国民を騙す能力も衰えたのか・・・

企業負担の社会保険料が
日本の企業の競争力を奪っている。
連合労働組合こそ日本の癌

>>576
企業によって作るモノ、サービスで収益率は違うのだから仕方が無いな。

>>576
いいんじゃない？特アのほうが安いんだし。
「日本人」ってだけで優遇するのは「在日」だから生活保護の申請がとおりやすいのと同じ。
乞食の論理。

有権者が醜ければ政治もそら醜くなりますよっと。

>>583
こういう連中は救済なんかしたくない。自己責任でがんがんつるし上げないと。

【社会】“学級崩壊リポート”書いた保護者女性を、別の保護者５人がつるし上げ　精神的なショックで通院　大阪の市立小学校
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271566332/

>>565
心情的には、国民を守る気のない警察や役所は400万程度十分だろうね。
自衛隊員は逆に若い人をどんどんいれて欲しい。
公務員の給料は平均で40パーセントカットでいいか。
広島市の職員の平均給料650万。マツダが610万。

世界で戦っている上場企業のほうが役所の給料より
安いなんてありえない。
公僕は公僕。断固民間より下にするべき。

移民移民言ってるけど、移民受け入れは自民の多数派なの？
福田元総理とかは反対だったけど。

法人税は成長戦略との関係で他国並みに
消費税は今の福祉レベル維持するなら当然引き上げ

法人税いくら下げても
企業は失業者無職者雇わないよ

経営者が従業員上がりのバカだから

競争力をそいでいるのは
バカ高い正社員の賃金なのに
そこを維持したまま派遣を奴隷のように安く使おうとしている

派遣パートの賃金を高めつつ
正社員全員クビにすべきなのにさ

ミスリードしたがってる工作員がいるが

移民推進は、民主の方が積極的だぞ。移民1000万部隊はほとんど民主。
法人税↓、消費税↑も、民主党もそういう方向に向かっている。

増税しない増税しない、無料化無料化と言いながら増税する糞政党に比べれば
最初から増税すると言われたほうが良いだろ

民主は四年は上げないと言っているが信用してる奴いるのか？

移民って雇用の需要が余ってないと職を奪われた日本人のホームレスや生活保護が増えるだけだろ…

>>581
日本企業の社会保険負担は国際的に安いほうだろ
海外行ったらもっと高いよ

>>590
信用してない。マニフェストがすでに大分公約修正されてるから、参院選後に増税に踏み見る
可能性が高い。要するに埋蔵金とか行政経費とやらは無かったんでしょうね。

>>591

技術者になればいい。技術系は団塊の引退でどこも製造業は確保に苦労してる。
それができん文系なら介護しか無いでしょうね。

俺達の社会福祉

ダム建設、ハコモノ、道路工事

さすが自民だな…
真面目にこんな事前面に出すなよ、参政権みたく後出しでもいいだろ
大体が選挙に勝つ気あんのか？て対応ばっかじゃね
全公務員敵に回しても給料40％カットします。てだけで勝てるだろうに

こういうところは馬鹿正直だな。
民主みたいに選挙のことしか考えていない狡猾さを身につけろよ

>>352
それって翻訳すると『国政は公務員の意思によって動いてます』って事か

>>589
自民党は移民推進に関してはどういう態度が優勢なの？
民主は論外だけど、自民も経団連のいいなりで、派遣法を
改正していった。庶民はみてないだろ。
だから、みんなとかに流れるんだよ。

消費税ageに関しては麻生の案を踏襲したほうが理解得られやすいんじゃねーか？
景気回復で段階的に、品目別とか。

法人税だけ下げれば景気が良くなるなんて企業に都合のいい幻想ばかり抱いてくれる
都合のいい人たちが多いですね＾＾
誰もが今回の不況で生活に不安を抱く中、自分が儲けられるチャンスが着たら
それを逃すわけがない。法人税下げて儲かるのは大企業の役員だけ。
で、自分たちの報酬が戻れば後は社員やら下請け連中がどうなろうが知ったこっちゃないｗ
景気が悪くなって真っ先に行われる対策が役員報酬減額以上のリストラなの考えりゃすぐ分かるだろ。
税金払うのが嫌で海外に逃げる企業が国内の雇用の事なんて真剣に考えてるとか本気で思ってるわけ？ｗ

>>599
品目別というのなら、懐かしの物品税を復活させれば
いいんじゃないか
贅沢品嗜好品の税率を高めに設定すればおｋ

民主党と自民党はどうしようもないって事がわかっただけでも良かった。

消費税上げますとか、馬鹿正直に戦ったら負けるって、前回の選挙で学ばなかったのか、谷垣のアホは。

麻生政権の時は「景気が回復したら」という前提条件があったけど、
今になって民主党内でも話が出てきてるから、どこに投票しようがいずれは消費税率はUPだな。

>>599
麻生案のほうがずっといいね
自民は総裁を麻生さんに戻すべきじゃないのかな？

>>595
それやってくれたら、消費税10パーでも我慢するな。
身銭きらない上に負担ばかり押し付けてくるから、
いまいち支持がのびんのだよ。自民は。そこが下手。
国�Tとか自衛隊とか待遇は維持してもいいけど、地方公務員は
50パーカット。
これやったら、あとは無条件でいれてやる。

>>600
そうじゃなくて、高いままだと企業が逃げるんだよ

ギャハハｗ
自民が大量移民受け入れ／移民庁の設置を検討ｎｏ３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218356567/
【自民党】移民1,000万人受け入れ【売国奴】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231348451/
【自民党】移民1,000万人受け入れを画策【売国奴】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1230460398/

消費税よりもまずは物品税復活だろ
そもそもごはん食べるだけで税金取られるのはおかしくねーか？

共済年金、天下り、議員・公務員宿舎廃止
議員数、議員報酬削減
最低でもこれだけやってから消費税議論しろよ
公務員改革なんて何年も前からやるやる言ってるだけで何も進んでねえ
具体的にいつまでにどうするかをはっきりしてから増税を語れ

>>601
品目別＆住宅取得に関しては優遇とかいう具合に組み合わせたらいいんじゃないか？

>>603
民主党みたいに甘い公約ばかり立てて結局修正とか公約破りのオンパレードになる
くらいなら最初から真っ正直にいってもらえたほうがいいでしょ。

>>593
禿同。ただ591のに関しては、人材とは名ばかりの無能なやつ雇うよか、日本人だろが外人だろが有能なの雇用する方が手っ取り早いと思う。

だが、この国は違法滞在者や入国者には異常に激甘だから、もう少し秩序や倫理遵守の見直しが必要だとオモ。

技術者は技術者で土方みたいな扱いになることも多いんだが、
それでも介護、外食、小売よりは全然マシだな。

>>611
国民の多くは馬鹿だから甘い公約の方に釣られる

>>607
欧州は社会保険負担が高くても企業は逃げてないな。
日本も法人税下げて社会保険負担を国際並に上げればいいんじゃね？

自分たちに投票してください、勝ったら増税します、ってこんな党に誰が
投票するんだ。

世界で法人税下げ競争やってるっていい加減おかしいと気がつかないのかなー

>>615
だって法人税安いもの

法人税下げないと国外に出て行くという企業はさっさと出て行けよｗ
労働者も全部安い海外の人間使えばいいだろ？何を躊躇してんだ？
出て行けない理由があるだろ？

一般庶民にしてみりゃ法人税下げなんてのは何の恩恵も無いよ
大企業の経営陣とその社員がちょっと金を溜めやすくなるってだけ

糞高い給料貰ってる公務員やピンチになる度税金注ぎ込んでもらってる銀行員やら
を養ってる国民に、さらに追い討ちをかける消費税増税ってｗｗｗｗ

削らない限り認めないってのは民主の愚政にNoを出してる現状を見りゃわかんだろ
自民はだからもう勝てないんだよ

>>615
あそこはその分法人税割安な上に、その他いろんな税制優遇受けられるから。
メーカーだと工場のある自治体がそこの労働者の給与や社会保険の企業負担を
肩代わりしたりといたれりつくせりなんですよ。建前上企業負担が多いけど実際は
優遇措置で免除されてる場合が多い＞欧州企業　
あと日本と違ってどこの企業も規模がでかいからスケールメリットで
勝負しやすい点もある。

>>619
その大企業の恩恵を受けてる中小企業がいかに多いことか。

>>619
うん、まぁ出て行ってるよ順調にね
安い労働者に転換して、雇用は減ってるねぇ

公務員とチキンレースでも始める気？
終わったあとは、大満足？

◆自民党の党財政、借金事情を語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1269435976/

>>622
具体的にどこがどの程度出て行っているの？

>>613
しかも土方なんで腕がそこそこあれば一人親方で自営する技術者も多いよ。
特に電装系のＳＥ（業務系アプリやサーバー相手の一般のＩＴ土方とは違う）なんて
希少価値が高い。その辺潰しがきかない事務系とかよりマシかと。

>>619
お前が出ていけばいいと思う
企業はお前なんかより遥かに日本経済に貢献してるから

>>615
だよな。出ていきたい企業は出てけばいい話。
民主は論外だけど、経団連べったりの自民もありえない。

人件費安い国に雇用が流れるとデフレを輸入してるような状態になるからなぁ。
文句あるなら出て行け言ってる人はジリ貧で逝きたい願望でも持ってるんだろう。

経団連票奪還計画

>>628
そういう人には自己責任でやってもらおう。職が無いと騒ぐなら介護に行け企業を追い出した
自己責任ということで。

法人税下げれば雇用は増えるか？
増えるはずがない

最近法人税下げ続けているけれど
雇用は恐ろしい勢いで減り続けているだろうが

>>624
食品、縫製、印刷、金属加工、事務、その他色々
詳しくは自分で調べたら？腐るほどあるよ

日本で元気な企業って、最近だとユニクロとかだよなぁ
あれの製品はどこで作ってるんだろうな。

>>630
結局、愚民ってのはこの程度なんだよな
その”自己責任”の結果、日本はどうなるんだよ
簡単に言ってんじゃないよ

>>620
特別減税は日本でもあるし、自治体単位でも優遇措置はしてるね。
いずれにせよ、日本も法人税下げて、社会保険負担を国際水準まで上げればいいんじゃね？

>>630
非正規にしても外国人にしてもその企業が積極的だったんだから自己責任とってほしいところｗ

>>596
正直だから正直少し見直したんだけど、
次の選挙で返り咲いたとして、
また懲りずにふんぞり返られるのは嫌だ…

>>632
お前が出て行っていると言うから聞いているんだけど。
メーカー名やソースもしっかり教えてね。

>>631
法人税下げる＝雇用増えるというのはそもそも無いよ。雇用が減ってるのは
景気不景気関係なく

・企業でＩＴ化が進み昔ほど人数要らなくなった
・必要人員も事務なら派遣で潰しが利くし、外注（給与計算とか）が利く

という要因が一番大きい。その受け皿の職として介護あるけど
行きたがらないと

＞＞622
法人税下げて、消費税あげたら景気が悪化するだろ。日本で商売したかったら、法人税は払わなければいけない。商売したくさせるには景気をよくしなければいけない。
景気をよくするには、日銀がお札をすればよい

>>628
10年間続けて0.1ポイントの成長にも繋がらなかった路線を
まだ続けると言ってるから文句が出てるんだよ
他の先進国でそういうとこは一カ国としてないので、
日本の政策が明らかに間違ってたということになる
今まで短くない期間やってみて駄目だったのに、
それをこれからさらに続けて駄目じゃない理由を説明してもらわないとね

>>619
何も知らないようだから，マジレス。

＞企業出て行けない理由があるだろ？

「出て行く」には2種類ある。

�@本社ごと海外移転するケース

こっちは上場企業の場合は確かにきつい。ただし，創業者一族が多数の株式を
もっている企業なら可能。（実例もある。）

�A海外子会社に資金・人材をシフトさせ，実態として日本本社が形骸化するケース

日本に「本社」はあるが，製造・研究・販売の海外子会社の比重が高くなっていくケース。
雇用・納税・再投資ともに海外で完結し，日本経済には寄与しない。
んで，最近の税制改正で海外子会社から「本社」への配当所得は益金不参入になったから
この流れはさらに加速すると思う。

総裁の唯一の弱点、消費税ＵＰト−ク

マニュフェストに子供手当て廃止を掲げてくれたら入れる

なんか日本の政治って与野党挙げて野合してるとしか思えない。
なにが国民主権だってーの。

>>632
仕方が無い。一度痛い目みないと納得しないでしょ。そういう企業出て行けとかいう
人には。一度本当に自己責任というのを味わってもらわないと。

>>633
工場労働者の給与と企業の社会保険負担の肩代わりまでする自治体って日本にも
あるの？減免する自治体はあるけどそこまでする自治体はまだ無いはずだけど

>>634

そもそも非正規になってる時点で自己責任でしょ。Ｆラン文系で非正規なんて
自己責任だな。

企業を叩けば雇用者が得をするって発想は、いい加減捨てた方が良い

まったく、普段は社会党だの共産党だの叩くくせに、なんだろうね

>>645
企業も雇用者も共同体どちらかだけを叩くなんて事は出来ないしバランスが重要だろ
馬鹿みたいに企業の肩をもってるのがさわいでるけどさｗ

借金の多い財政事情で法人税を引き下げるには、消費税を考えざるを得なくなる
ここが全然整合性がないんだな。
トータルでプラスにならないなら下げる必要はないし、
なるなら他の歳出を抑えればいい。
消費税を上げるなとは言わないが、ここに直結する時点がなんというか。
それと経営者と労働者の立場で言えば、労働者が普通に反対するのは当たり前。
それをしたり顔で経営者でもないのに経営者の視点でものを語る方が滑稽だよ。
そもそも人件費が一番のネックなんだし。

＞＞645
そうやって２０年間痛みを押し付けてきたが何も改善しないじゃないか

法人税は取るべきだ。だって国の借金は企業の財布に収まってるんだぜ。
国の赤字が増えて国民の貯蓄が減ってる以上、そういう答えしか出ないのさ。

>>644
いやそういう個別優遇の話は、制度が整った後に自治体が勝手にやればいい話だから。
やる必要のある自治体がやればいい話し。

いずれにせよ制度としては、法人税を国際水準まで下げる代わりに、社会保険負担は国際水準まで引き上げる。
それでいいよね？

>>648
20年間？普通に日本人は贅沢に生きてきましたけど？
何？この20年間の日本人は最悪の生活でもしてたって言いたいのか？

>>637
そうだね
谷垣総裁のマニフェストは

実情を誤解しているか
嘘を書いているか

どちらかということ

プーチンもオバマも
強欲な資本家と戦っているのに
日本の政治家は何をやっているのだろう

法人税下げたって所得税下げなきゃ消費税上がって苦しくなるのは国民なんですが

もうさ、どうせ自民党なんて政権復帰できっこないんだから、マジメに言うことないだろ
「消費税も上げません、法人税も所得税も下げます、国債も発行しません、普天間も解決させます、景気回復させます」
っていうマニフェストでいいだろ。念のため「原則」って小さく書いとけば大丈夫

>>642
「日本国籍を有する者に限る」
と加えるだけで良い。
高校の無償化は廃止で。

>>645
企業を優遇すれば労働者が得をする、という概念が説得力を持たなくなったらそうなるのは当然の帰結
どっちみちオマエラ労働者は地を這うだけなんだから俺ら経営者の言うこと聞いてろ、という主張を受け入れる人間は少ないわな

>>655
仕方が無いから、国内企業が存続出来なくても
労働者を全面バックアップしろって事？

>>650
自治体に税制優遇できる権限を同時に委譲しないと高くなるだけで自治体は何もできない
という自体が起きる可能性が。あとは自治体の権限でどこまで優遇するか決めたらいいんじゃ
ないか

>>645
企業の利益が上がり続けてたときでも給与にはほとんど反映されてこなかったじゃん。
労働者に金回す気なんてさらさらないんだろ。

麻生おろしとかやっておいてなんで麻生の時から進歩してねえんだ？

児ポ規制に奔走するファシスト政党に投票する馬鹿なんていないよ。

マニフェスト以前の問題。

>>635
ふんぞり返らない程度でそれなりの議席で与党になってほしい。
第42・43回衆院選の獲得議席くらいがバランスがいいと思う。

＞＞651
極論でごまかすなよ
日銀の無策のせいで日本は２０年間ほとんど経済成長できていない
そのつけは全部若者に向かったんだ

いざなぎ超えを大々的に発表しちゃったのはまずかったね
アレで国民は、景気が良くなっても給料は上がらないという事を知ってしまった

>>658
だから、企業を潰してでも労働者を保護しろって事？
繰り返しの質問になるけどさ

それとも、嘘でも良いから「両方します、消費税も上げません、法人税も下げます」
って言って欲しいって事？

>>656
ＪＡＬの労働者なんかバックアップしたくないな。
あれは一回会社を完全解体して大量にクビ切り＆
大幅な給与カットしないと投入した税金を返済できん
だろう。

>>658

ﾊﾞﾌﾞﾙ期と比べて大卒初任給は伸びてるよいままで。
ベアも低率とは言えあがってきたし、昇給も維持されてきた
企業も多い。ナスなんかバブル期に迫る勢いだったな
業績が良い企業だと去年まで。業績いいところで賃下げ
したところってどこの会社？

とりあえずマニフェストっていう単語だけは使うなよ
いまは、マニフェスト＝実現されないウソデタラメ、の意味だろ

>>656
仕方が無いから、労働者が存続出来なくても
企業を全面バックアップしろって事？

まあ企業の存続と労働者の生活がそれなりに連動していると思われてないと国民に協力させるのは無理

>>33
まったくな。
企業なんぞに金を注ぎ込むぐらいなら潰せばいいんだよ。

経営が成り立たないなら、リスクを負ってでも他の業種に転換しろと。
国に「助けてくれ〜、経営が苦しい〜、助けてくれ〜」って、そればっかじゃねえか。

新規開拓の苦労を惜しんで、リスクを避けて、それでてめえら企業家かと！
自民党が既存企業を甘やかしたせいで、日本全体から活力が失われたわ。

>>662
＞そのつけは全部若者に向かったんだ

若者＝全員不幸なんて押し付けは止めてくださいな。普通に就職して
暮らしてる人もたくさんいるんだから。若い連中が就職できんというのも
アホな大学に低学歴で入学して職が無い、しかも文系とかいう手合い
ばっかりなんだし。

>>654
「実子に限る」も入れなきゃダメだ。

これ民主が批判したら笑えるよなぁ
まあ彼らならやってくれそうだけどｗ

>>667
ＪＡＬの労働者なんか存続して欲しくないです。
もっともあそこは会社も労働者もどちらも存続して欲しくない。

正社員（２２〜５９歳）の割合を、
日本の人口比と同じな企業のみ法人税減税とすればいい。

比率が乖離している企業ほど、法人税増税。
これで、失業率改善。
氷河期世代や就活失敗した学生も救える。
世代間格差もある程度は縮まる。

まぁ、従業員数が一桁の企業とかは辛いので、
零細泡沫ベンチャー企業は現状の法人税にすべきだろうが…

結局、民主が叩かれ始めても、愚民は愚民のまま
政治家に魔法のランプを求める所は何一つ変わってないんだろうな･･･

公務員改革が大事なのは確かだけど、法人税とかあからさまに他の国と
勝負出来ない設定なのは確かなんだから、そこは考えた方が良いんじゃないの？
「まずは公務員・議員を削れ！」とか言ってもさ、歴史みたって公務員を削るって尋常じゃ
出来ないんだよ。不安定な与党に先ず求めて出来る事だと思うか？
まぁ、民主党は「出来る」とか大見得切っちゃったけどさ。

消費税増税なんて言っちゃって大丈夫？
この人、全然人気ないんだけど自覚してるのかな？
まだ、舛添とかの人気者で弁舌達者なのを党首にしてからの方が勝ち目あるんじゃないの。

参院選も大敗したら日本どうなるの？ひょっとしてそれが狙いなんじゃないだろうな

>>664
叩くことでもしなきゃ何も変わらないし今のまま金が回ってこないまんまじゃん。
その状況にじっと耐えてなきゃいけないのか。

各社も工場を国内に置きたいってのが本音。
海外工場の管理ってコスト的にもスキル的にもかなり厳しいのよ。

国内じゃどんな低学歴のゆとりを雇ってもマニュアルを読めない奴は全く居ないといって良い。
(マニュアル通りに働かない奴は居るけど)。
海外だと文字通り、文字(数字とかアルファベット)が読めない奴が結構な割合居たりするから
人集めも教育も管理も大変。

だから、企業が最も望んでいるのは円安。150円/ドルなら海外で生産する意味は殆ど無い。

最も恐れるのは現地でのブランド低下とか反日感情。
警備等々のコストも上がるし、ワンランク下の人しか採用できなくなる。

法人税率下げや派遣規制緩和はあればより儲かるから、あった方が良いけど。
法人税率だけで工場の場所決めるなら、全世界の工場がツバルが無いといけなくなる。

そう言えば数年前に、
・円安誘導、法人税下げ、派遣規制緩和
に加えて、
・中国の対日感情悪化
まで実施して好況を達成していた政権がありましたな。

日銀の無策が全部悪いのに、法人税に責任転嫁。
法人税を下げても企業の売上なんて増えないから企業も労働者も共倒れだよ

庶民に優しい政党はどこなの？

>>675
いや嘘つきたくないだけだろ
嘘しかつかない誰かたちと違って

自民自身が箱物作ったんだから節約なんて思考は皆無

昨年度の日本の租税負担率は23％であの超絶格差社会アメリカよりも低い。
先進国は40％前後が常識。
国家のサービスに対して税収が安すぎるまま
放置してたつけが、もう二度と返せないレベルの借金。
いまだに高度成長〜バブルの異常な好景気の幻影を追い続ける国民。
馬鹿みたいに増税反対キャンペーンをいまだに繰り広げるマスコミ。
もう詰んでます。

自民党＝ない
民主党＝ない
公明党＝論外
共産党＝外国人参政権賛成だから、、、ない
みんなの党＝はっきり外国人参政権賛成なしと言ってるので、、、、あり

>>662
Ｆラン大学でてても非正規の仕事ならけっこうあるだろ？
正規雇用が増えないのは法のせい。

日本で正規社員雇うのはリスク高すぎ。
業績不振だろうが中長期にわたって不要だろうが解雇も減給もできない
イカレタ法制度。（一度，自分で中高年の首切りでもやってみればわかる。。。）
>>669
全体的に同意だが，文系馬鹿にスンナｗ

自民党として、割合に守ってくれそうな公約だな。この公約の実現には期待できる。

>>676
叩いても労働者にそれ相応の能力が無いと金は回ってこないよ。

>>677

今後国内に残るのは上流工程と一部中流工程の製造業だけになる。
それより下の下工程の製造業は人件費勝負だから海外移転が進む。
組み立てとか代替が利く技術はどんどん移転が進むのは避けられないよ。

>>669
低学歴は不幸になって苦しめばいいってこと？

>>676
たぶん君はどんなに世の中が変わっても
自称「じっと耐えてる」だけの人生だよ
その理由がわからないのも哀れだけどね

>>679
庶民の定義による。

>>685
ただ、選挙では勝てないだろうなｗ
谷垣も懲りない奴だ

売国勢力ほど増税反対・公務員改革を執拗に叫ぶ。
日本が破綻してしまえば日本列島は日本人だけのものではなくなるからな。

>>690
ごめん俺自民に投票することに決めたわ

>>687
バブル時代が特別だったんだよ
今は中進国も力をつけて、そうそう一人勝ちなんて出来ない
言わせて貰えば、日本の経済的地位の低下を、自民や日銀に押し付けてる
人が多いんじゃないのか？
そこに、夢見たいな事囁いて与党なっちゃったサギ政党がいるだろ

>>684
悪いが学生時代に文系のアホなのを沢山見てるから一部の国立以外の文系＝馬鹿
としか見えんのだｗ自分とかの機電系は授業と実験三昧で昼夜休み関係なし、バイトも
コンパも無縁という学生院生時代だったんで。代わりに就職はかなりラクでその時は
理系でよかったと一番思えた。今から９年前の氷河期時代の話。

今後、自民は政権は取れないのに無駄なことは止めろ。
官僚がいないから、何も考えられないだろう。
１０年後、１５年後の話をするなよ。
民主に対して半年で全ての結果を出せと追求しておいて、
１０年後に所得を1.5倍にしますは無いだろう。
谷垣は政治家やめているだろう。
せめて4年以内の話をしろよ。

これじゃ自民党は詐欺師民主党にまた負けるな

もう一回、麻生の政策で戦えば？

・「責任力と実行力」
・景気回復まで、消費税うｐなし。
・みんすの予言チラシ＆動画公開

今なら勝てるべｗｗｗ

>>682
の割に、先進国のなかで日本の生活水準の低さ、労働環境の悪さはピカイチだった。
欧米人の暮らしぶり、プライベートと比較して日本人の生活は過酷だと思うが。
欧米に住みはじめた移民の環境よりかは少しましだが、その程度。

>>692
いいんじゃね
俺は、候補見てから決めるわｗ

国民あっての国

>>686
個々の労働者の話はしてないんで

まあその政策の内容と効果をどこまで宣伝できるかだね
増税のお墨付きなんて与えたら、死ぬまで搾り取られると国民は警戒するに決まってる
民主がダメだからといって自民が信頼されている訳じゃない、それをどこまで自覚しているかがポイントだね

まあそもそも自民の馬鹿がアメリカの圧力でニヤニヤしながら円切り上げたのが全ての始まりだったんだけどな

>>687
仕方が無い。それが当人達が選んだ道だし自己責
任。高校の進路指導でそういう道を行けばどんなことに
なるのか聞いてなかっただろう？としか言い様が
無い。自分は>>694みたいな学生生活して今があると
思ってるだけ余計に

>>696
また平気で騙される国民なら、それも仕方が無いなじゃない？
実際、一度は繁栄して一気に没落する国なんて、珍しくも無いし
むしろ多数派だし

そういや、日本が急激に没落するって危惧も
日本人が長らく忘れてる感覚なんだろうな。
つい100年前は、それなりに自覚していたんだが･･･

>>699
法人税の引き下げ明言したことは評価できると思うけどな
恐らく庶民に冷たい！とかいってマスコミにかなり叩かれると思う

>>704
その自己責任文系の増加は社会負担増に直結してる現実を理解できない理系なんて信じられませんｗ

法人税を下げるより雇用を生み出す法人を補助のほうが社会が安定しそうなのだがな〜

>>701
だからカネ回ってこようとするなら労働者がそれなりの能力ないと
回ってこないよ？それで回ってくるってナマポと変わらん。

＞＞691
日銀のデフレ、日本経済破壊工作をやめさせる事が出来ないなら、政府支出も経済規模に合わせて減らしてもらわなきゃしょうがないだろ
公務員給与を増やしたいなら日本経済の規模大きくしろよ

自民って、絶対公務員改革はしないでしょ?

所得のわりに、小さい家は税金が高すぎるから。
自己責任でもなんでもない、国家に騙されてきた。

議員の、給与をまず下げればいいじゃない。

>>707
負担減ってるなら保護減らせばいいでしょ。最近起きる幼児虐待とかいうのも
共通してるのはそういう手合いが親になって児童虐待してるようなもんだから同情
なんかわかない。

>>1
【消費税を上げなければ財源を確保できないという嘘】
　08年夏まで日本はバブル期を越える超好景気時代であると自民党は宣伝してきたはずなのに、財源確保が困難という見解により、消費税が１０％前後に大幅増税される可能性がある。
しかし消費税の増税は、国内総生産（ＧＤＰ）の５５％を占める個人消費を抑圧する結果となる。

　政府は消費税の増税を検討する一方、企業（特に大企業）には大幅な減税を行っている。１９８８年に４２％、１９９０年に３７．５％だった法人税は、現在３０％しかない。
　その恩恵を受け、日本企業の好景気はバブル期を大きく上回り、トヨタ自動車は純利益１兆円を突破、営業利益でも２兆円。
　２０００−２００５年にかけて経常利益は史上最高（１．５倍）。役員報酬（１．８倍）と株主への配当（２．５倍）は激増。
　しかし一般的な従業員の給与は減少（０．９７倍）。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　数値の上では日本のＧＤＰは世界第２位。しかしＩＭＦの「実労働時間あたり人件費比較」では、ドイツが時間あたりの人件費で日本の約１．４倍。
時間あたりの低賃金と、長時間労働の実態が明らかに
　日本は08年夏まで、企業はバブル期を越える過去最大の収益を上げている。現在の法人基本税率が３０％で、同税収が１３．３兆円。これをバブル期と同水準に戻し４０％にすれば、同税収は１８兆円を超える。
自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！だまされるな！！！ 日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　現在の税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです

谷垣某とやらは、一体何がしたいのかわからないな。
増税をしたいだけなのか、税収を増やしたいのか
どっちなのかね？
税収を増やしたいのなら、ここ20年間の推移を見て最善の策を提案すべきだろう。


一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm


昭和60年からの税収の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

消費税の引き上げはもう民主だろうが自民だろうが公明だろうが、仕方がないんだがな。
選挙で「消費財は上げません」なんていうところがうそつきなだけなんだよ。

法人税下げる代わりに、無職のおっさんを無理矢理雇わせるような制度もセットで

>>711
公務員人件費２割削減を明言してる民主に投票すれば良いと思うよｗ
豪腕小沢やオールスター内閣ならきっとやってくれるｗ

最終利益から給与に還元すれば控除されるようにしたらダメ？

働き口が元気になってもらわんことには始まらんからなあ
ただ、食料品などは除外して欲しい・・・

>>1
谷垣よ。貧困をこれ以上生み出すと恐らく国が持たないんだが、
分かってやってるのか？

>>5
物品税復活は無いにしても食料品は非課税にしないと多分まずいことになるな。
海外の税率を挙げる政治家は多いけど、食料品が非課税だってことは黙ってるからな。

念願の財界マンセー日本崩壊ですねわかりました

>>706
法人税を下げるかわりに増税という説明には説得力無いからな
問題はその説明どうにかしろというあたりではないかとｗ
俺の中の谷垣の説明に感じる矛盾は与党自体からかわっとらん
同情はするけどなーｗ

>>712
セーフティーネットを崩すとか、非論理的レスする理系なんて信じられませんｗ
せめて、厳格化するとか言えんのか？

叩いてる奴等は最終的なマニフェストが出てから叩けよ
所得税の累進比率を上げるのかも知れないだろ

生活保護改革は必要だよなぁ

最低でもチケット制、もしくはスイカとかの電子マネーにするべきだな
当然、パチンコ等では使えないように

>>694
お前は俺の友人かｗまったく同じことを言ってたわｗ
だから一般的な文系は大学でてから死ぬほど後悔する（した）orz

マネタイズできない事務方なんてＳランクもＦランクも等しくゴミ
という現実を社会人一年目で知って，まぁそっからの頑張りな人たちです。
>>710
デフレ論議はちとスレチガイだが，君の考える日銀の失策を教えて頂戴。
まさか，「国際の日銀引き受け」なんて�dでも理論を真に受けている？

>>722
厳格化して介護でもなんでもいいから仕事させたらいい。安易に生活保護させないようにして。
アメリカだと生活保護を受けると完全に底辺生活になる上に社会に２度と復活できなくなる可能性が
高いからどんなに困っても嫌がる人が多いから日本も生活保護＝みんな嫌がるというのを
徹底すればいい。

法人税を下げることで
失業率が０％になり、
全就業者の所得が生活保護以上になるならば
賛成してやる

>>722
お前が立候補すれば良いんじゃね？
それともみんなの党（笑）に投票するとかｗ
自民や民主を徹底的に批判する彼らなら、きっと日本を良くしてくれるｗ

>>711　
公務員国会議員は
年金政党助成金込みで
年300万円
地方議員月5万円年金なし
＆消費税撤廃
＆所得税再累進化
＆資産税導入　
ではどうかな？

民主党は鳩山を切るって切り札あるからな
あれやられたら民主党から離れかけてた支持者がまた騙される可能性がある
自民党はこんな事じゃ参院選も危ういよ

サラリーの民間平均うんぬん書いてる人がいるけど
たしかパートも平均に入ってた気がするぞ。

先に公務員改革やれよ
選挙の投票所の監視で日給５万貰ってるらしいぞあいつら

自民党は
小泉竹中時代に派遣法で
労働者の年収を200万円下げたことに対して
どのような改善策を出すのか？
税金を毎年200万円配るのか？

法人税引き上げ。消費税引き下げの間違いだろ。
こいつは馬鹿なのか。

>>726
そりゃ俺もそう思うよ。
でもさ、そういうこと言ってると裁判起こされて痛い目みるのも現実なんだよｗ

>>728
わきゃねーｗ
だから、投票する候補が年々少なくてこまっとるが自分で立候補するだけの金も度胸も無いからな
落選したら無職、借金もち確定だろ馬鹿らしい

参議院で勝ってもどーせ政権とれないんだから
それなら民主以上のトンデモ公約掲げればイイのにね

>>725
高校の進路指導の先生に「文系行くと就職・大学出たあと苦労する」と
言われたからねぇ。自分が高校生だった１５年くらい前からすでに常識だった。

＞マネタイズできない事務方なんてＳランクもＦランクも等しくゴミ
＞という現実を社会人一年目で知って，まぁそっからの頑張りな人たちです。

そこから一皮剥けるかどうかが将来ﾘｽﾄﾗされるかどうかの分かれ目かと。

公務員は
年金込みで計算して
年収約1000万円
200日働けば
日給5万円、だな確かに
これが毎日すべての公務員に対してだからな
企業が儲けたお金なら何も文句ないけど、
国民が支払った税金だし　
多すぎるやはり
国際的に見て
公務員の給与水準は
2倍か
それ以上らしい

気分は与党です

>>735
高校の政経で習ったけど生活保護の制度や金額云々を決めるのは国会の決めることで裁判所がどうこう
いうことじゃないと判例が出てたんじゃないか？裁判起こされても起こさせたらいいでしょうに。

>>730
自民党にだって谷垣をハゲ頭にすげ代えるという選択肢があるやないのｗ
管対禿なら禿有利だぞ
まあ大勝したって自民が与党に戻れる訳ではない以上、枡添総裁だと選挙後あっさり瓦解するだろうがな

>>686
> 今後国内に残るのは上流工程と一部中流工程の製造業だけになる。
> それより下の下工程の製造業は人件費勝負だから海外移転が進む。
> 組み立てとか代替が利く技術はどんどん移転が進むのは避けられないよ。

と思われてたんだけど、海外工場の管理はコスト的に結構厳しい。
企業としては（対外比較で）安い労働者を国内で使うのがベスト。

国内労働力を安くするだけなら↓でも可能。
・円安にする
・賃金を下げる(安い職種を作る)
・移民を受け入れる

教育や管理が必要ない程の簡単作業は早晩上流も現地企業に取って替わられるから、
相手にしてもしょうがない。

市場も込みで考えるとブランドイメージとかあるから無理してでも現地生産の方が有利な場合もあるし、
縫製とかは逆に中国の方が品質高い場合も有るぐらいだから単純では無いけどね。

天下り
渡り
特別会計は
誰も本格的に
攻めてないけど
自民も
民主も
おててつないで
仲良く
やるやる詐欺か？

＞＞725
逆に、国債の日銀引き受けをしないで経済成長している国があったら教えてくれよ
日本以外の国はそれで経済成長しているじゃないか

>>735
で、結局どこにも投票せずに、選挙後その政党が叩かれ始めたら
「○○に投票したやつだれだよ！」って批判するわけか。なるほどねー。
>>736
そういうことやったら前回自民に投票したやつの支持さえ失うと思うぜ
少なくとも俺は投票しない

どっかの政党の詐欺マニフェストより遥かに素直でよろしい。
目的も明確だし国民を金で釣るようなやり方でもない。
高度成長期の常識を投げ捨ててゼロベースで考えないと借金増えるばっかりだ。
増税は不回避だし、高価すぎる医療の手を抜くとかいう方法も考えうる。
欧州は福祉国家っつーけど表に出ない範囲で誤魔化してる。
あの辺だと医療費制限したり、雇用は正社員はもう一般的ではない。

>>720
麻生政権発足時には消費税を欧米のように食品非課税、嗜好品課税とするって
話はあったけど結局続かなかったのよね。反対派でもいたんだろうか。

法人税下げたって殆どの中小企業には関係無いのにな

最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？


最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？


最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？


最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？


最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？


最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？


最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？


最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？


最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？


最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？

>>730
最初の事業仕分けはわりといい評価されてるだろうしね

ルーピーはクビにします
＆
マニフェストも今度は厳格に取り組みますなどと言われたら
この一年のことはまだ駆け出しだから…と考えて、
許せてしまうかもしれない…

消費税あがったら企業の売り上げだって落ちるのにねぇ。
法人税引き上げに消費税引き下げなら金も回るってのに。

国家公務員は能力あるんだから多少高給取りでも構わんが、地方公務員と議員を何とかしろよ。ろくに仕事しないのに給料貰いすぎだろ。

あと、生活保護を減らして社会保障費を削減しろ。年金も積立式に戻せ。

>>733
すげぇ神経だよな…ナマポ受給者なみの厚顔無恥。
君の中では「労働者」は特権階級・特別天然記念物なんだwww
悪平等国家日本の衰退は避けられない。。。

＞労働者の年収を200万円下げたことに対してどのような改善策を出すのか？

「残業後にコンビニでバイトする」ではいかがでしょうか？

最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？

生活保護水準の
約1.5倍程度の
給与を
最低賃金としないと
意味がない
生活保護水準以下で
働いている人が
あまりに多い
という社会を
自民党は
財界主導で
作った

>>749
民主の支持者の脳味噌の出来ってほんと素晴らしいよな。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/30/
まあなんだ、国力下げる新自由主義もいい加減にしろよと
平沼にもまったく期待できなくなったな
ＩＭＦ管理化に入る事にでもなれば富裕層だろうが不幸になるだけだぞっと

日本人も外国人も同じ給与って言えば、日本人だけ採用するだろうか。

デパート
続々倒産
自動車
売れない
コンビニ
儲からない
内需
縮小
という現実は
自民党政権下で
起こった
と、いうより、
自民党が
自ら
招いた、
と見るほうが
正しい

最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？


最低賃金の何倍で働くというのかってことですか？

>>640

＞税制改正で海外子会社から「本社」への配当所得は益金不参入になったから
　この流れはさらに加速すると思う。

なるほど、麻生のときの平成21年度税制改正だな。
ではこの税制を改正すれば、後者の流れは止められるわけか。

>>755
すいませんでした。
今は反省してます。

>>740
基本的人権あたりで裁判起こして判決で少しでもいいのがでれば
それをもって議員へ攻勢をかけて動かすのは今に始まることじゃないし
母子手当て復活のようにうまいこと利用されて復活することもある

>>745
無党派なんでｗ
そのときの候補者と政治情勢見て決めてますよ。
まあ、死票になることも多いいけどなｗ

法人税を下げればその分だけ雇用を増やせる
雇用が増えて消費者が増えたり使う金が増えれば
法人は売り上げが上がるし、
国は所得税と消費税が増える

なので法人税なんか下げるに限る

「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？

>>169
権藤「いや、せっかくだから、教えてあげるよ。
　　　金貯めようと思ったらね花村さん、使わないことだよ。
　　　あんた葬式がありゃ１万、結婚式がありゃ２万と出すでしょ。
　　　そんなもの出してたら金は残らない。
　　　百万あったって使えば残らない。
　　　十万しかなくても使わなければ丸々十万残るンだからね。
　　　あんた今、ポタポタ落ちてくる水の下にコップを置いて、
　　　水貯めてるとするわね。
　　　あんた、喉乾いたからって、まだ半分しか貯まってないのに
　　　飲んじゃうだろ？これ最低だね。
　　　なみなみ一杯になるのを待って、それでも飲んじゃ駄目だよ、
　　　一杯になって、あふれて、垂れてくるやつこれを！
　　　舐めて、我慢するの。
　　　そうすりゃコップ一杯の水は…」

俺は埼玉県民だが、参院選の候補は
　・島田智哉子（民主）
　・大野元裕（民主）
　・関口昌一（自民）
　・伊藤岳（共産）
　・院田浩利（幸福）
　・西田実仁（公明）
　・日森文尋（社民）

この中だと自民しか入れるところが無いな。
比例も個人で選ぶ予定だが、たちあがれ辺りがよほどの
候補を出してこない限りは三橋貴明にする予定。

今度の選挙はみんなの党が大勝しそうだな

>>762
無党派って考えが良く理解できん。どことは言わんが、
ここに入ってたら問答無用でキチガイって政党、あると思うぜ。国会見てる限り。

ドケチなだけの金持ちはこらしめないといけないんよ
消費者ってのは経済参加者という名前に変えたほうがいい
障害者なみに失礼な呼び方だ。

>>7
日本から企業を追い出してどうするの？馬鹿なの？死ぬの？
死ぬならお前だけ死ね。北朝鮮でも支那でも好きな所で死ね。

>>765　
あの権藤商事が
最近は
おくりびと
そして
日本は･･･

消費税増税の自民党対無駄排除の民主党

アニメ漫画規制の自民党対表現の自由を守る民主党

この視点から投票しないとな

「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？
「公務員を最低賃金の何倍以内で働かせるよう努めます」と表明するのが一番ってことかな？

>>768
ｷﾁｶﾞｲかどうかなんて価値観の違いだろ
俺からすれば、ｷﾁｶﾞｲじゃない党ってどこ？としかおもわん

>>766
俺も埼玉県民だが、その中では大野元裕一択だな。
財団法人中東調査会上席研究員で、過去に
イラク、ＵＡＥ、シリア、カタール、ヨルダン大使館勤務実績のある
中東に太いパイプを持っている逸材だ。

>>744
買いオペと「政治主導での赤字国債引き受け」はまったく違う。
ヒラメとオヒョウ，末期癌患者への鎮痛剤と覚せい剤常習ぐらい違う。

手法は似ていても，意味するところは前者は通常の金融政策・後者は日本円の信用を地に落とす行為。
>>760
志村ぁ，逆逆ｗ根本的に発想が間違ってる。
日本企業が一人負けするだけ。

たかが政治・たかが労働者の生活ごときが経済の流れを止めれるという発想が逆。
上で誰かが書いてたけど，政治は魔法のランプじゃない。
経済構造の変化を受け入れた上で，それをあるべき方向に加速するか痛みを緩和するのが政治の仕事。

>>1
こりゃ、今の執行部ではダメって事だろうな

麻生復活しか、ないんじゃないか、自民党は。

議員定数削減と公務員改革をマニュフェストに入れなければ
自民党の復活は無理だろうね

勝つ気なし？

次は何処に入れればいいんだよ
消去法でも入れる所がねーぞ

>>768
無党派って政治学だと政治的関心が実は高い集団と言われてる。ただ興味が持てる
政治家が出てこないと動きが起きないけど。逆にこの集団を味方につけた政治家は組織票
を無効にしてしまうほどの威力を持つ。自民党の場合、安倍がなし崩し的に郵政造反議員を
許したもんだから無党派が自民党を離反し、それが政権交代に繋がった。組織票に
安易に頼ろうとすると無党派敵に回すわけ

>>775
大野元裕は外国人参政権についてのスタンスが微妙なんだよな。
拙速に決めるのは反対程度でしかない。

もっと金持ち優遇政策をだせよ

>>780
自民、民主の受け皿がみんなの党という時点で詰んでる可能性が98.9％ぐらいあるのがつらいところだなｗ

＞＞776
信用ってなんだよ？円安になって輸出企業が楽になるから良いじゃないか
円高なら、お札をもっとすれるからもっと良い
日本だけどうしてお札を刷ったらいけない？

生活保護費、公務員の給料、２割カット
パチンコ税、宗教税導入
これやればとりあえず自民復活だな

>>776

＞志村ぁ，逆逆ｗ根本的に発想が間違ってる。
＞日本企業が一人負けするだけ。

こんな制度が無くても、トヨタは販売台数世界一になったし、
過去最高益を更新する企業が続出してたんだがな。

逆に聞きたいんだが、こんな制度を導入している国は具体的に何処よ？

要は消費税を法人税引き下げの原資に使うってことじゃねえか

中田新党も同じこと言ってたな

麻生はないだろ
あれだけ失格の烙印をマスゴミの偏向だとしても
マスゴミが全般が麻生への謝罪報道ぐらいせんとダメ
でも構造改革を投げ出した麻生にも問題があった。あと安部も造反戻したり納得いかない面があった

経団連の犬自民

世界でも高すぎなほうだから今の不況でこれ以上挙げたら海外脱出されるだけ出しな。
ただ下げた分の還元を社員に回るような仕組みを作ってもらいたい所だが

>>788
中田氏さんは、責任回避で辞職しておいてそんなことヤッテルのですねｗ

＞＞784
たちあがれ日本は受け皿にならないのかね

段階的に消費税上げられたりしたら
会計システム的に堪らんな

大企業優遇
労働者大幅負担
消費不況
企業悲鳴
これは
自民党が
最近
大嫌いな
ループ
である！

>>791
> 世界でも高すぎなほうだから

比較に社会保障費含めて
日本企業の優遇税制分差し引くと
世界的にみてもとっくに低すぎって
ばあちゃんが言ってた

法人税引き下げ　5％下げたとして
消費税は引き上げ　5％上げたら

実質引き上げじゃん

バカ垣は政権復帰する意志ないの？

>>793
ちょっと無理があると思われ・・・今にも死にそうな老兵集めてもさ・・・なんていうか
それと、増税是非でいうなら確か増税派だろあそこ

>>772
消費税UPと公言する正直者 vs
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無駄排除と言いながら大増税する嘘つき

わかりやすい分、反対の声も多く上がるアニメ漫画規制 vs
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分かりにくい人権救済という人権抑圧

俺はこの視点から投票するよ。

>>791
実際、海外に出て行くような日本の大企業の実効税率は30%程度
だから、現時点でもそれほど高いわけではない。

以下引用
日本経団連の経済第二本部長の阿部泰久氏は次のように述べています。

「実は日本で本当に国際的に活躍している大企業の実際の税負担率は、
実効税率＝表面税率ほど高くはありません。それには2つの要因があって、
一つ目は政策減税の効果がかなり効いており、研究開発減税だけでも相当な影響があります。
その他もろもろの租税特別措置を合わせると、例えば製造業の場合、実際の税負担率はおそらく
30%台前半になります。もう一つは、国際展開している企業は、税金の低い国でかなりの
事業活動を行なっていますから、全世界所得に対する実効税率はそれほど高くない。
・・・今ただちに法人実効税率を下げなければならないという理屈はあまりないわけです。
国際的な水準に合わせることが必要といっているけれども、それほど切羽詰った話ではないと思っています」
（「国際税制研究」NO.18清文社、座談会「抜本的税制改革の諸課題」）。

宏池会は馬鹿正直だから選挙に勝てないんだよ
政策通だかなんだか知らんが

やっと本気になったか

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html←「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆　
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>「借金の多い財政事情で法人税を引き下げるには、消費税を考えざるを得なくなる」

福祉目的じゃなくはっきり法人税下げる為の消費税アップだと言ってるんだなｗ
完全に経団連に対するアピールだな
自民党も借金まみれで献金なくなったらお終いだもんなｗ

また、言ってるよ
もう自民は終りだっちゅうの

>>805
＞福祉目的じゃなくはっきり法人税下げる為の消費税アップだと言ってるんだなｗ

自民政策はずっとそうだったからな。公言はまだしてないカモ知れんがｗ

>>800
どう言い訳してみたところで

「増税と思想規制に賛成票を投じた」

という結果には変わらないぞ。

いまミンスを嘘吐き呼ばわりできるのも
増税に賛成しなかったから、という根拠があってこそだろう。
自分で言質を崩してどうする。

>>784
つか前回民主に入れた層は、今回はみんなの党に入れそうだな
節操の無い連中だよ

谷垣はやっぱり駄目だな。
不況時に増税する政策通（）笑

企業優遇で庶民いじめたから見放されたの分からないのか

>>796
（5）企業負担は社会保険料負担もあわせて考える
http://www.zsk.ne.jp/zeikei552/ronbun.html

企業の税負担の国際比較を行なう場合には、一種の目的税と考えられる社会保険料の
企業負担もあわせて考えるべきです（図4参照、垣内亮氏作成）。
政府税調も同じ考えから委託研究（注2）を行い、結果を発表しました（図5参照）。

この結果を見ると、日本の企業の負担率は、アメリカ、イギリスよりは高いが、
ドイツ、フランスよりは低いことがわかります。日本の実効税率は世界一高いから、
10%引き下げろといっていた財界の要望の理不尽さがわかります。政府税調もこの結果を受けて、
「わが国の企業負担は現状では国際的に見て必ずしも高い水準にはないという結果を得た」と言っています。

平成19年11月
抜本的な税制改革に向けた基本的な考え方
税制調査会
http://www.cao.go.jp/zeicho/tosin/pdf/191120a.pdfのp22参照

法人からもっと税金取れよ！
こいつら本当バカだろ。
自民党がコンクリート脳に気付かない限り
永遠に野党だなｗｗｗｗ

消費税上げた分だけ中小零細が消えていくのみ

……
【日本】ﾏｽｺﾐが特別会計を隠蔽していた理由【ｵﾜﾀ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265645485/

谷垣はアホ。

日本型消費税は、生活必需品から産業に必要なものまで
何でもかんでも税金がかかるので、消費税率を上げると景気が悪くなり、
企業の売上が減り、当然、企業の利益も減る。

利益が出ないようになったり、利益が減っては、
法人税を減税しても意味が無い。


これ以上に消費税率を引き上げると、企業が生産設備を海外に移すのをさらに加速する。

さらに、これからのグローバル時代は、
優秀な技術者をはじめとする日本人も欧米や韓国の企業に転職し、
日本に残るのは老人と公務員だけになり、日本全体が夕張化する。


大手マスコミの「世論」調査では、民主党は危ないようですが、
大手マスコミの調査方法や数字には疑問点も多く、
本当の「世論」かどうか怪しいので、
どうやら谷垣のおかげで、参院選も与党は何とかなりそうですね。

>>780
現自民が二分程度に割れて、自民党の
保守政策を継承する中規模政党ができれば
支持する。
願わくば、派閥の領袖クラス・老害議員を排除した
残りであればいい。

せっかく民主が自滅してくれそうなのに自民もアホだわな

>>813

恐らく法人税をむしろ上げても、出て行く企業はほとんど無いと勝手に推察している。
何しろ日本の市場は、特殊なマーケットだ。
ガラケーを持ち出すまでも無く、家電全般、日用品に至るまで、
日本独自の市場が出来上がっていて、世界で席巻しているサムスンですら
液晶テレビ分野では撤退している。
そして何より、高い教育水準をもつ国民と、情報コンテンツの多さ。
安定した電力供給や、光ファイバーを始めとした通信網。
極めつけは水と安全がほぼタダだということ。
法人税が高いという理由だけで、出て行く企業があるとするならば、
もはやその企業は日本企業とはみなされなくなり、行政のフォローも当然ない。
肝心の日本市場からの撤退も覚悟しなければならなくなるからな。
それらを含めて根無し草として出て行くというのなら、出て行けばいいだろう。
後がどうなろうと、こちらが知ったことではない。
気持ちよく送り出すだけだ。

>>816

企業が出て行くことばかりがクローズアップされているんだが、
いま問題になっているのは、待遇に不満のある技術者が、
韓国や中国に流入して行っている事なんだよな。
誰もこの問題を取り上げようとしない。
可笑しな事だ。
所詮イマドキの経営から見たら、労働者は使い捨ての駒としか見ていないんだろう。

>>785
インフレ率低いから「法改正して日銀引き受けっていうウルトラＣでもOKじゃね？」
ってのが亀さんとか勝間さんの理論でしょ？
ここでも日本が忘れてるのが世界の視点。日本人の意見なんて関係ない。
これだけソブリンリスクが騒がれてる時にそんな手段に出たら，
円・日本国際を売り仕掛けられるのは当然。
ある程度仕掛けに成功したら，雪崩を打って売りまくり。（もちろん俺も参加ｗｗｗ）

増税論議・福祉削減ひとつできない日本政府が世界の機関投資家を説得できるとおお思いで？
>>787
すまん，知らん。

法人税下がる
　　　↓
企業利益が増える
　　　↓
株主が儲かる
　　　↓
株主がもっとよこせと主張する
　　　↓
企業利益を上げる為、社員の給与を下げるor非正規枠拡大

従業員の待遇上げたくても外資の株主が許さないんだよ
配当ばっか要求するから
規制緩和しまくったつけ
ソニーやキャノンとかもう日本の会社じゃないじゃん

ついでに贈与税と相続税も下げなさい。

雇用を増やしたら法人税を下げるとか
条件付にはできないものかね

>>821
むしろ日銀が国際買って丁度よいレベル。
海外に対しては、日本は中国と並んで債権国であることを忘れてはならない。
ギリシャやスペインあたりとは事情が全く異なる。

ＥＵ内のソブリン・リスクがマネーフロー直撃、リスク回避で円買い
2010年2月5日15時15分
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201002050080.html
［東京　５日　ロイター］　
欧州連合（ＥＵ）域内におけるギリシャやポルトガルなどのソブリン・リスクの高まりが、
世界的なマネーフローを直撃している。

問題となっている国の国債ばかりでなく、欧州各国の株価下落に連鎖し、
さらに米国、日本など他の株式市場にも波及するとともに、
外為市場ではユーロの大幅下落を通じてリスク回避の動きから
円が買われるという大きなうねりも発生した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
東京市場では、日本の巨額の債務残高に対する懸念よりも、株安を受けた債券買いが表面化した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
むしろあなたのように、型に嵌った硬直的な政策を日銀が行い続けたことが、今の日本の不幸。
リーマンショック以降、ドルは供給量を3倍に増やし、ユーロも追随している。
まあ、あれだけ外貨準備高積み上げておきながら、インフレを恐れる理由が全く分からないね。
ドルペッグ制の中国ならまだ分からんでもないが。

>>825
日本の正規雇用が増えないのは労働法のせい。
90日-180日前の解雇予告で割り増し退職金抜きで解雇ＯＫにすべき。

日本の氷河期世代を生んだのは不況でも小泉首相でもなく
労働法と労組の責任だと個人的には確信してる。
あからさまにいらないおっさんを雇い続けるぐらいなら
若者をお試しに半年雇いたいのが企業のほとんどのはず。。。

>>822
法人税上がる
　　　↓
企業利益が減る
　　　↓
株主が儲からない
　　　↓
株主がもっと頑張れと主張する
　　　↓
企業利益を上げる為、社員の給与を下げるor非正規枠拡大


法人税関係無いな。

>>827
そんな事言っても、終身雇用当たり前でずっとやって来た国だからな。日本は。
雇用のシステムは根本から変えなきゃダメだよ。
首切りし易くするだけは意味が無い。企業側が得するだけ。

>>826
そのあたりの理屈は説明不要。
国債の引き受け先が国内なことも経常収支が黒なことも当然知ってる。
三橋さんに教わるまでもない。

「赤字国債の中央銀行引き受け」がどれぐらいのインパクトをもって迎えられるかが問題。
少なくとも俺は「日本終了のお知らせ」と判断して円を売るｗ

>>828
法人税を上げる事はないから意味の無い話だね。

>>828

じゃあ法人税上げた方が得だなｗ
かわりに消費税下げればよい。

>>829
首切りしやすくなる＝採用のリスクが下がる＝新規採用がしやすくなるから
売り手側の発言権も増すはず。

その状況下でどこにいっても解雇をネタにゆすられるならそれはもう
被雇用者側の責任だろ。

相続税の基礎控除を二千万に下げろ！これからは死亡者が増える一方だから恒久的な財源になる。

>>830
日銀波動砲の威力をとくと味わいたいのなら、どうぞご自由に。
まあ、140円超えてからだな。為替介入は。
それまでまだ50円もあるじゃん。余裕のゆうちゃん。

ところでこいつを見てくれ、これをどう思う？

紙幣を大増刷すると紙くずになる？　「中央銀行の国債購入」の行方
http://moneyzine.jp/article/detail/145426
　
2009年3月18日、米国の中央銀行であるFRB（連邦準備制度理事会）は、
今後6ヶ月で約30兆円分の米国長期国債を購入することを発表しました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その前の週には、英国中央銀行BOEが同様に国債の買い入れを発表しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

円売るのは勝手だが、あんた一体何処の通貨買うつもりなの？
レアルなんか（・∀・）ｲｲ!! よね。
金利高いし
その分リスクも高いんですがｗ

自民と経団連がしたい事

正社員の待遇悪くする
↓
企業は首切って非正規雇う
↓
移民1000万人でさらに低賃金化
↓
企業と株主ウハウハ
↓
日本は少子化と失業率がさらに深刻化して終了

法人課税の負担が他国より若干高めなのは事実だが、
考え無しに税率を下げても、ごく一部の人にしか恩恵が無い。

人件費率（役員報酬を除く）が高い企業ほど、法人税率を軽減する
仕組みがあれば、従業員にも還元されると思うが・・・　無理なんかねぇ。

>>827
それもあるけど、大卒文系が増えすぎたのよ。モノづくりの国でこういうのは
異常事態なのにバブル後もどんどん増える企業の受け入れキャパにも限界が
あるし、昔ほど文系とか要らなくなってるからなおさら。

流動性を高めるのも大事だが同時に文系の数減らさないと
非正規予備軍を作るようなもんだ

＞＞830
円安になって、何か問題があるのか？
国債引き受け額だって細かく調整可能だし、為替介入を併用する手もある

だいたいだな、事業用地を取得したら、本業が好調でも土地の値下がりで赤字になるような状況でまともな経済になるわけがない

>>831
法人税変わらない
　　　↓
企業利益変わらない
　　　↓
株主の儲けは変わらない
　　　↓
株主がもっと頑張れと主張する
　　　↓
企業利益を上げる為、社員の給与を下げるor非正規枠拡大


法人税関係無いな。

どっちにしろ公明とツルまないと過半数とれないんだろ？

　どこに投票すりゃ良いんだよ？

>>1
馬鹿だね、この総裁は。

表立って、法人税の為に消費税上げるって言うなんて。

国民は福祉、自分達の生活に直接関係する政策については、
消費税を上げるのも仕方がないって思ってるが、間接的な政策で、
自分達の生活が苦しくなるのは許さないぞ。

参院選で自民を終わらす気か？

経団連と草加の傀儡政権アゲインなんてゴメンだね
どうせ景気の見通しが暗いならセーフティネット優先政権のほうがまだマシ

パソナ会長竹中平蔵談話
「企業のトップ、派遣会社のトップがアホみたいに儲かれば儲かる程、世の中全ての問題が良くなるｷﾘｯ」

さてここで問題です
層化にキャスティングボートを握られている政権と
小沢と亀井が絶対うんと言わない政権の
どちらが外人参政権法案が通りやすいでしょうか

まだわかってねーのかよクソボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうやだ自民も民主も

>>836
自動車売れないとか聞くと合成の誤謬に嵌っていると思うんだよね。

賃金下げると自社の利益が上がるのは事実だし、
労働者全員の賃金が下がれば不況になるのは当たり前。

「自分トコだけ賃金下げても不況にならない」と全企業が考えたらそら不況になるわな。

頭のいい人打開策考えてくれないかな。

>>843
消費税率「１０％半ばに」大塚耕平内閣府副大臣
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000528-san-bus_all
法人税率について大塚副大臣は「３０％を切るところまで持っていきたい」

【週刊・中田宏】（２２）１８日に結党、消費税上げは法人税下げとセット
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100417/stt1004171202003-n1.htm

谷垣個人の問題というよりは
与党も野党も、こういう人達だらけなんよ。

>>842

モデルはMartin Niemoler
ドイツの神学者、プロテスタント?の牧師。ナチ・ドイツ時代に告白教会?
Bekennende Kircheのメンバーとして抵抗運動をする。
・ ニーメラーの言葉から
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen;ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen;ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen,ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

ナチが共産主義者を捕まえにきたとき、わたしは沈黙していた。わたしは共産主義者ではなかったからだ。

ナチが社会民主党員を逮捕したとき、わたしは沈黙していた。わたしは社会民主党員ではなかったからだ。

ナチが労働組合員を捕まえにきたとき、わたしは沈黙していた。わたしは労働組合員ではなかったからだ。

ナチがわたしを捕まえにきたとき、抗議してくれる者はもうだれもいなかった。

というわけで、表現の自由を規制しようとする政党は真っ先に候補から消えるね。

次回の自民党のキャッチフレーズは
『消費税率上げて無駄遣いしようぜ！』

>>846
> 小沢と亀井が絶対うんと言わない政権の
亀井は外国人参政権反対派だが、小沢は超賛成派だろ。

・外国人参政権
民主党＝賛成派も反対派もいる。
自民党＝賛成派も反対派もいる。

・児童ポルノ規制
民主党＝賛成派も反対派もいるが。
自民党＝賛成派ばかりで反対派は皆無。


…うむ、民主の方が“まだ”マシだな。

法人税についてキチンと教育されている国ならまだしも
確定申告すらやったことがないサラリーマンや公務員が多い日本で
法人税下げるから消費税上げるよ
といわれて納得できる人なんて中々居ないだろうにと思う

>>853民主党は造反すれば離党させられるだろ。　
よって、民主党は賛成派しかいない事になるよな。

子供手当の中止も入れておけ。
代わりに子供を産み育てやすくする政策も打ち出せ。

もう、どこがどの政策に賛成してるのか反対してるのかわからん
政策を党名にしてくれよ！
消費税アップ賛成・参政権反対党とか・・・

自信を持って経団連党を名乗るが良い、流石に結党理念の誤魔化しも通用しなくなったか

消費は確実に減るわ、消費税の支払いは増えるわで中小規模の小売りは店終了だな

>>855
ミンスは議員立法禁止、党議拘束は絶対。
小沢閣下の意に沿わない行為はすべて反逆罪として粛清する、だもんな。

「おまえらは単なる”票”、”頭数”。それ以上でも以下でもない。余計なことはするな」。

外国人選挙権だけ反対してくれりゃ、他は何してもらってもいいんでしょ、ネトウヨさんよ！

そもそも法人税ってなによ？ってレベルの奴があまりに多い

谷垣以外が総裁なら自民に入れるよ

しかし幾ら媚ても、もう借金だらけで企業も金がないと違うか
預金者が全額下ろしたら、偉そうにしてても企業なんか即死だぞ

法人税下げれば、株価はあがるよ〜ん。
デパートも飲み屋も景気よくなるよ〜ん。

> ・外国人参政権
> 民主党＝賛成派も反対派もいる。
> 自民党＝賛成派も反対派もいる。
反対派の数が賛成派よりも圧倒的に少ない上に殆ど力を持たない議員ばかりで、
賛成派の数が反対派よりも圧倒的に多い上に閣僚入りしている全議員や実質敵最高権力者の小沢が賛成していて、
しかも結党時からの基本政策で国会にも何度も提出している政党を一緒にするのか？
あなたは牛肉1割豚肉9割のハンバーグも牛肉9割豚肉1割のハンバーグも
どっちも合い挽き肉だから同じと見なすような人間なのか？

>>860それでも昨日の外国人参政権反対の集会などでは民主の議員が反対の声をあげている。
反対の国民世論が高まれば声を上げられるようになるというのは本当だったようだ。
自由にものも言えず、造反即除籍の党にもかかわらず。

>>865
経済の勉強をし直して来い、株というのは損を付回すシステムの只の博打なんだよ

まさに財界の犬

株って、本来はパトロン集めが目的じゃなかったっけ？

>>833
> 首切りしやすくなる＝採用のリスクが下がる＝新規採用がしやすくなるから

まずこの等号関係を「真」だということを前提に話していいものかどうか。

造反すれば除籍というと小泉のときの郵政法案を思い出すな。
しかし、当時の小泉が独裁者や悪人のようには全く見えなかった。
（普段は小泉叩きまくりだったマスコミも郵政のときだけは造反議員を叩いてたし…）
小沢は何処からどう見ても独裁者・極悪人にしか見えないがｗ
小泉が凄いのか、それとも小沢が凄いのか…。

消費税下げるのはいいけど
下げっぱなしで終わるから信用できんの
景気がいい時は上げりゃいさ
それだと役所の経理とか面倒クサい？
仕事が嫌なら辞めて貰えよ

>>872
小泉には、少なくとも「自説に対する強いこだわり」はあったが
不正にカネを儲けようっていう匂いがなかったからじゃないか？

>>873
俺も期限付きで一時的に消費税を減税するのは景気対策としてアリだと思う。

>>872
アメの後ろ楯があるかないかの違い、この国は未だに植民地だからな

国会議員と公務員の定数削減、給料削減をセットでやれよアホ
消費税上げてからずっと景気が悪いじゃねえか
いい加減にこの課税方法が消費意欲を減退させることに気づけよ

>>871首を切りやすくする･採用のリスクが減る
の先に
首をちらつかせて脅せる+海外移転する
と考えずに日本人を雇うと思っているお人好しのマヌケは晒すに限るなw

雇用創出につなげないと経団連優遇としかいいようがない

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

消費税あげるのはともかく、
法人税下げても労働者には還元されず、元々金持ちの経営者と株主の利益になるだけだろ。

とりあえずサビ残とか派遣とかの問題を解決してからだろ。

相続税を上げないうちは、自民の政策を支持する国民は殆ど居ない

現実問題、消費税上げるしかねーべ
消費税上げないとか票集めするためだけの似非政治家は
国のことなど考えてない
できるだけ長く金のいい政治家人生を送る事しか考えてない

とりあえず選挙に勝つつもりがないのは分かった

法人税を下げれば
企業は俺を雇ってくれるのか？

>>881
>とりあえずサビ残とか派遣とかの問題を解決してからだろ。
それは確かにそうなんだけど、そういう問題の解決でさえ、結局「お上」頼みなんだよな。

逮捕されるのを覚悟で、身体を張った実力行使に訴えるというのは、
羊のように飼いならされた日本国民には絶望的に期待できないのだろう。

そこまで行かなくても、サビ残は徹底的に拒否するとかやってみればいいと思うのだが、
そんな勇気さえも出せない人が、いかに多いことか。

勇気を出せと言うと、「そんな簡単な問題じゃないんだよ！」と逆切れする始末。
見事に奴隷ぶりだ。

小沢が高笑いしてるな
選挙に勝つには正論よりも、耳障りの良い言葉なのに

なにが消費税引き上げだ。
引き上げるなら生活必需品非課税
3%を福祉に当てるならば

容認してやる
できないなら無理。

外国人参政権は耳触りの悪いフレーズだと思うんだが、
小沢はそうは思ってないのか？
それとも、団塊世代以上の連中は、賛成派が多いのか？
自分らの既得権益が浸食されると思うんだがな〜？

これ、消費税を３％から５％に上げた時も
上がった税収額とほぼ同額が法人税減税で消えたんじゃなかったっけ・・・・・・

>>883
本当に社会保障財源が足りないのであれば、所得税「も」上げて
公務員人件費の見直しなど歳出面を切り詰めるのが筋なんだけど
消費税「だけ」を上げようと言ってるから、信用されないわけで。

まあ、税の話をすると、自分に最も都合の良い案を支持する傾向になるので
大抵の人が大きな矛盾を抱えた主張をすることになるんだけどね。

>>889
国民が嫌がってるのを分かってるから今国会での提出をやめたり、
マニフェストに載せなかったりして参院選が終わってから通そうとしてるんでしょ。

自民党が増税を言い出すと与謝野の立場が無いな。

法人税を下げて良かったためしなんて一度もないのに
なぜ下げるのだろうか。
目先の景気浮揚の粉飾成長なんざどうでもいいんですけど。

賃上げ交渉しない日本人には、法人税引き下げ＋消費税引き上げは相性悪いでしょ
もう役員と従業員の給料の割合自体を法的に決める位じゃないと

自民党はないな

法人税を下げて収益が上がっても、社員に還元するわけじゃないし
トヨタが１兆円の利益を叩き出してシェア世界一になったときに、わざわざ真っ先にベアゼロを打ち出したのはワロタw
あれには日本中がコケた
トヨタでさえ給料上げないなら、どこも上げられないよね、という雰囲気になった
そして次の年はリーマン崩壊してるのにベア４０００円要求して撃沈とか
本当にあのときのトヨタは何がしたかったのかわからん

>>835
>>839
今でも相当買いオペやってるけど，これ以上？
しかも理由がリセッションの経済対策原資でなく慢性的な財政赤字？
プラバラの均衡見通しもなく？

私見だが，無茶苦茶な乱高下するんじゃない？

＞円売るのは勝手だが、あんた一体何処の通貨買うつもりなの？

売りポジたてるだけじゃんｗ
>>838
教育改革もセットで必要だろうね。
同年齢階級で大卒文系1％・大卒理系19％・大学非進学者80％みたいな。
でも，学歴差別は学歴ない人間のほうがひどいからなぁ…

未だに増税だけありきのバカな事を言ってる自民党は民主党と一緒に解党だな。

まず、無駄遣いの聖域である公務員の給与と待遇を大幅削減をまず公約しろ。
公約の期限と責任を明記し、出来なければその時点で全員議員辞職。

ハイハイ高給、無駄遣いの公務員安泰ですね
公務員票を民主から奪還か

消費税上げるなら賃金上げろ、法人税下げるなら相続税上げろこれが昔の自民

その前に国会議員の定数減らせよ。無駄なコストだから。