【社会】“裸”になれない上司は、いらない？　元気な新人が潰れていく理由

ここ数日、今春に企業に入社した新人社員と数回にわたって接する機会があった。
大卒で80.0％という2000年以降では最も低い就職内定率を記録した昨年の
就職戦線（厚生労働省・文部科学省調べ、今年2月1日時点）。その激戦を勝ち抜いてきた
彼らの様子を伺うために、新卒社会人の研修に参加したり、彼らを集めて話を聞いたりした。
彼らに会って抱いた率直な印象は…。とても「元気」というものだった。
就職先が第1志望ではなかったとする人でさえも、「不安はある」と打ち明ける一方で、
非常に前向きな姿勢を示していた。

社会人になって意気揚々としている彼らを「元気」などと形容することに対して、
「当たり前だろう」と違和感を持つ人もいるかもしれない。だが、彼らの元気さは、
私にはかなり意外だった。なぜなら、これまで講演会や研修、あるいはインタビュー調査
などで接してきた新入社員は、概して「元気」がなかったからである。

中堅の社員が若手社員について、「真面目で言ったことはちゃんとやるが、
それ以上のことをやろうという向上心が見られない」と評するのをよく聞いてはいたが、
そんな彼らの“言い分”をすんなりと納得できるほど、これまで接してきた彼らは元気がない。
「大丈夫かなぁ」と心配になってしまうくらいおとなしかったのだ。

中には、既に仕事に対してやる気を失っている新人社員の姿も見られた。
「あーっ、これが最近の若者の傾向なのか」と残念に思うほど、
若さゆえのエネルギーを感じることができなかった。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100415/221351/
依頼

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>あーっ

「大丈夫かなぁ」
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews013197.jpg

給料以上の仕事はやりません、以上。

本当に裸になって警察沙汰になる上司もいるけどな

そんな忍耐力のない若者は日本には要らない

さいきんのわかいものはなっとらん

こうですか、わかりません＞＜

最高にくだらん分析だな。日経なのも納得。

ヒールを脱ぎ捨てルージュを脱ぎ捨て すべてを脱ぎ捨てたらおいで

ふつう年長者が若い奴に合わせるべきなんじゃないの！？

仕事は選ぶな、就職できるだけマシ、やりたいことができないなんてのは甘え

とか言うのが当たり前になってる現状で、ただでさえ就職難の乗り越えてナーバスな新人に
向上心を求めること自体がそもそもアホな話

本当に「裸」になったら犯罪だし
比喩としても上司が「裸」になる事も無い
なぜなら会社はサークルじゃない
使えない新人は淘汰、退社して当然だからだ
給料を稼ぐと言うのはそう言う事
第一上司も新人君に大きな仕事は期待してないよｗ

裸の中年

どちらにしろおまえらには関係のない話しだなｗ

>>4
研究社 新英和中辞典

loopy
loop・y /lu?pi/

―【形】
1 輪のある.
2 《俗》
a 変わった; 狂った.
b 混乱した，ばかな.

今生き残っている企業というのは
「守り」で生き残っているから
若者からすれば、ゲンナリする状況だろうね

全文を読んできたけど別に「全裸」という言葉を使わなくてもいいよね

＞「真面目で言ったことはちゃんとやるが、それ以上のことをやろうという向上心が見られない」

上がこれじゃ段々と元気が無くなって行ってもおかしくないんやな

与えられた以上の仕事をしようとしたら
確実に理不尽に叱られるパターン＋そう言う時期だろ。

つか、今は余計な仕事はしちゃダメって教育してるのが殆どじゃね？
安全衛生から観ても。

言った事ちゃんとやるんなら何も悪くないじゃん

どんどんやりがいのあるレベルの高い仕事を少しづつ
与えていけばいいんじゃない？

>>21
本来ならそれが育てるって事なんだけどね


何か、気が利かない（その上司だけの利にとって）とか
そう言うので新人の力量を量る阿呆は何処の会社にも居るには居る。

>>1
大卒内定率が最低？
誰でも大学に行けるようになって、とりあえず大学に行けばいいという層が増えて、
その層が内定率下げてるだけ。

服を脱げばいいの？そんなの簡単だよ
てか寧ろご褒美だよ

>>10
じゅ〜りっ〜〜〜!!

もし本当に元気な若者が増えてきてくれたなら嬉しいな。
言われたことしかできなくて、ちょっとなんかあったらすぐに辞めていく
若者にはうんざりです。エネルギーのある人じゃないと仕事の現場では
使えないよ・・。皆をひっぱっていく力のある人、求む・・。

向上心をもって会社につくしてもやっても業績悪くなればクビだしなぁ
営業みたいに自分の成績が分かりやすいところで成績が悪くてクビなら納得できるけど、
人事とかどうやって査定してんだよっての良くあるもんな

>>23
毎回そんなレスあるけど、それなら数が減った中卒高卒の内定率が上がる
現実は全く違うので単純に仕事自体が減っている

おっさんのいいところって何だろう
思いつかない・・・

新人なら、
「右も左もわからないから、とにかく言われた事はきちんとやろう」
、って考えるの当たり前だろ。

>「真面目で言ったことはちゃんとやるが、
>それ以上のことをやろうという向上心が見られない」
これって「サビ残やれ」ってことだよね

過不足無く淡々とこなしていればいい。
頑張り過ぎても録な事ない

>>26
お前が引っ張ればいいじゃねえか、縦読みか？

>>27
確かに今の経営陣は大きな勘違いをやらかしてる
業績不振は経営陣の責任だと言う事を棚に上げて
労働者へしわ寄せを求める

お前らの年収を2割も削れば、一人や二人は食わせて行けるだろうと

但し、本当に会社に貢献しない社員は要らん

頼むから朝っぱらからオレに元気にあいさつしないでくれ

本当は元気なんだけどな
出る杭は打たれるからさ
張り切れないんだよな
懸命に無気力を装うんだよ
そして無気力を装っているうちに
本当に無気力になってしまうという
かわいそうな人が少なからずいる
自分に騙されるなよ

学校教育が社会に適応してないから
こうなるのは当たり前

子供の頃から障害を取り除きすぎなんだよ
子供の頃に障害を乗り越えていく訓練がされてないから
社会に出て戸惑うんだよ

特に曖昧な人間関係を調整するような
微妙な精神のコントロールなんてのは
小さな時から訓練し鍛えないとボロボロになる

だから自殺者が増えるんだよ

とにかく教育が大事

日教組がボロボロにした教育をもう一度立て直さない限り
どんな仕組みやシステムを社会で作っても無駄になる

　∧∧∩　>>34
（ﾟДﾟ)ﾉ ｫﾊｮｵｫ━━ｯ!!
（|　|　今日もp(^^)q
〜|　|　頑張ろぅ
　∪∪

上司が給料泥棒のクズばっかりの方が深刻ｗ

「真面目で言ったことはちゃんとやるが、それ以上のことをやろうという向上心が見られない」

こんな発言をして自分の指導力不足を棚にあげるやつに向上心を見せても仕方が無いだろ？
んで、進んで仕事をすれば「そんな余計なことはしなくていい！！」って切れるタイプだな

> 「あーっ、これが最近の若者の傾向なのか」

アッー！これが若さか

馬鹿で元気な信心は使い勝手がいいからな、ブラックな仕事押しつけて俺らは安泰

>>26
いざ若者に引っ張られると、生意気だって言って潰すんですね？
わかります

>>39
俺も同意、恐らくはそう言う事だろうと思う。

>>17
鳩山に言ってくれ。

特に地方はヤバイな。

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　／／ ""⌒⌒"＼　 ）
　　　 　　　　ｉ /　　 ⌒　　⌒　ヽ ）
　　　　　　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　　　　|　///　（__人_）//|　　へへへっ、呼んだ？
　　 　　　　　　＼＿＿ ｀ー'＿／
　　　　　　　／　,} 　￣ ￣　 {　ヽ,
　　　　　 ／　　 i　　　　　　　i 　　＼
　　　　／　 ／^i|　　　　　　　|i^ヽ 　 ＼
　ヾ￣　i ／　　.ｌ 　 　 　 　 　 ｌ　　＼.＿ﾉ`フ
　　￣￣　　　　ﾄ　　　 ,,　　　,.l　　　　　￣
　　　　　　　　　|　＼　　　 ／ |
　　　　　　　　　l 　　 ヽ_r　　　l
　　　　　　 　 　 |　　　　|　　　|
　　　　　　　　　 l ,,_　　 l　 _,,. l
　　　　 　 　 　 　}　　　 ! 　 　{
　　　　　　　 　 / 二二 | 二二ヽ

若者だって馬鹿じゃないんだから、わかっているんだよ。

一生懸命頑張ろうが怠けようが給料は変わらない。
そして、経営者やその関係者一部のみが利益を搾取し続けることを。
今はそういう社会になってる。

>>10
俺のすべてを見せてやる

　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜ω＞

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

社会に出たら自分の身は自分で守るしかないからね
会社＝社会に身を置くってことは自分の行動に責任を持つこと
早くに学生気分から抜け出せた奴＝意識改革できた新人は
仕事の飲み込みも早いしそれなりに努力もしているよ

と早番から帰宅して晩酌してる３０代オジさんからのアドバイスな

>>46
俺が頑張れば頑張るほど経営者がウハウハになるんだなぁ。
そう思ってしまったらもう仕事に熱意なんて持てなくなる。

俺の努めてる会社、不景気なこのご時世にも関わらず、会社ができてから10年間、
ずっと売り上げは右肩上がり。
社員の労働時間も右肩上がり、給料は横這い････

頑張ったら、上司や先輩が嫉妬したり、
部下つぶしにかかるじゃんwwwwwww

猫かぶって、草食系社員演じるのも処世術だろ

誰が原因で元気なくなってんのかw

上司や先輩は、元気ない新人を見て安心する弱虫だからwww

歓迎会で全裸になったら違う部署のホモ上司に目をつけられて散々だった

>>50
横レスすまん

お前、それ、自分は会社に貢献してると自負するなら
交渉しないとダメだぜ?

首を切られる不安とか、
代わりの人間はいくらでも、と言われれば
そりゃもうご立派なブラック企業

今や中小でブラックじゃない企業が珍しいくらいだが
君の会社が業績をガラス張りにしてる以上は言い訳はできないんだぜ。

まあ、誰でも出来る、代わりなんざ用意できると思われて、舐められてる証拠
キツイ事言うようだけどな、更にその上を目指すしかない。

オヤジどもも余裕ないからな。どうなってもとりあえず自分の食いぶちが安泰だってことならそれなりに面倒見ようかって気になるが、下手すりゃ有能な若い社員がいるからってリストラされる現状じゃ育てようって気にもならん

理解ある先輩を気取りたいだけだろ。くだらん。

上司狙いの畠中稔幸は
裸踊りの練習をしておけよｗ。

裸になったら逮捕されっぺよ

ゆとりはいらないよ

宴会で脱ぐ文化があるからな日本には
後頭にネクタイ

上司が美女なら

バカ経営者「最近の新人は元気がない」＝女「最近のオトコは性欲がない」

バカ経営者に、都合のいい「元気」と
スイーツ女に、都合のいい「性欲」なんてあっても、

本人には、な〜んのメリットもないですからw

むしろ「元気」や「性欲」がないことが、
逆に、生物としての健康体であることの証拠だと思う。

そんなものあったら、急かされて踊らされてる精神病。

若者の元気が無いのは上の世代から叩かれ続けたせいだろ


「学習された無力感」というのがある。
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
　最初のうち犬は必死でもがくが、縛られている為に
　電気ショックから逃れる事が出来ない。これを数週間続けるうちに犬は
　「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
　そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、
　ひたすら衝撃をガマンするだけになった』

これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄を
　ほどいて逃げられるようにしてやったが、それでも犬は黙って
　電気ショックを与えられるがままで、逃げだそうとはしなかった。
　努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という
　選択肢を失ってしまった。そしてセリグマンは、
　犬を抱き上げたり押したりして、電気ショックを受けない所まで
　動かしてやり「逃げれば助かる」という事を再度学習させた後、
　再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
　犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのに、やはり動こうとはしなかった。
　一度無気力状態になった犬は、「さっ 痛くなかったのは
　誰かが助けてくれたせいで、自分では何も出来ない」と信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけない、これをしてはいけない」と
言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた
我が子の怠惰な生活を見て、
「あんた彼女も出来ないの？」「友達居ないの？」
「いい加減あんた働きなさいよ！」
「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。

上司が裸にならなきゃ潰れるような新人社員は要らないだろｗ

>>59
でもあれは何を意味してるんだろう。「病気のお殿様」のパロディなんだろうか

>>63
キミが要らないと思っている若者ばかりだから問題になっているんだが。まあ、要らないなんて、無能な上司でもいえるよ。W

>>65
潰れそうな新人社員さんですか？
お仕事がんばってね。

>>26
そういう人が来たとしても、貴方や周りの姿を見たら「やっちゃいけないんだ」と判断して、結局やらなくなるんだろうな。

全く最近の若者は……

10年前と何ら変わってないｗ

この前レストランで、どっかの会社が飲み会してたんだが
上司と思われる人がトイレに立って、ﾁﾝｺ丸出しのまま帰ってきた
部下の人が必死でなんとかしようとしてて、他の客はドン引きで、女子社員は気分が悪くなったらしくて帰っていった

「元気な新人」って躁鬱の躁状態なんじゃないの?

>中堅の社員が若手社員について、「真面目で言ったことはちゃんとやるが、
それ以上のことをやろうという向上心が見られない」と評するのをよく聞いてはいたが、
そんな彼らの“言い分”をすんなりと納得できるほど、これまで接してきた彼らは元気がない。
「大丈夫かなぁ」と心配になってしまうくらいおとなしかったのだ。

当り前だよ・・・
右も左も分からん新人に応用的なこと期待すんなよ・・・

自分で考えてやったら、自分勝手なことやってることになるんだよね。
だからやらない癖がつく。仕事わからないんだもの。

スレタイしか読んでない人、１の文章しか読んでない人、全文を読んだ人が入り交じってて
方向性が見えないスレになってるな

>>62
だとしたら、昔の新入社員になればなるほど元気が無かったはず。
親の躾、教師の厳しさ等、今と昔では全く違う
服装、髪型、言葉遣い、門限、ニートなんぞ論外、叩き出される。
今の子供が30年前にタイムスリップして1ヶ月も生活したら
五月蝿さ、厳しさで息が詰まるはず。

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い　　男　　裸　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　性 　 が　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　な　　嫌　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ん 　 い　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　か　 な　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　　　　 　　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
　　　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il:::::::::
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　 　 ! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ 　|:::::::::
　　　″　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀"''ｧ'"゛'., ｰ''│:::::
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　 iヽ,∧/i,7::::::::::::::::::::::::::::／ / ,ｌ'l　　　　 ,,i'!:::::::
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　　　　 　 ＼　ヽ′:ｌ:::ｌ::::､:::l/ {/　{::::::{ ＼:::::::::::::::／>''⌒ヽ:} ）
　　　　 　 　 丶 i｀:::l:::l:::,.r-,-´-､-―-,--｀ﾆ=､ヽ::::/　　　　｝ ）　世界で
　　　― 　 　 　 |:::::l:::l:i i .､'iユ=|r==;i´ r'iユ=､_ゝ::′　　　 ｊ　）　通用する
　　　　　 ￣ ‐- |:::::l:::::! 　´￣｀/　　.i　　｀"´.::i´:::i　　　 　 ′）　プロになろう！
　　　二二 　 　 ｉ::::从 ｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. //:::|　　　　∧　）
　　　二二　- 　 Ｖイ:::::ﾊ ,r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ､　//::::! 　 　 /::::.　）
　　 　 　 ＿　-‐ 　 |::::::::i {　_,. - ､, ...、_　 ,,) .i:::::/　 　 ヘ.__／⌒Y⌒Y⌒＼
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　　　　　 　 　 　 　 |::::::::::::｀ト　ヽ二二ン.イ　|/ 　　/　 　 / 　 }_　　　　￣
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八方美人で無責任な発言だな。1のソースは結局何が言いたいのかよくわからん

安い給料でコキ使う方が間違い

>>1
の内容と記事タイトルとの関連性が分からないんだが・・・

裸になって何が悪い

>>46
サービス残業が当たり前の状況だもんな。しかも正当化してるし。
そりゃ誰もやる気出るわけがない。

>>80
全文は４ページにも渡る長い文章でタイトルの内容は後半に出てくる。
１の文章は導入部分だけだからこれでは筆者の言いたいことは何もわからないはず。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100413/213960/

ウチでも何人も鬱やらなんやらで辞めていったが
大半は途中から意図的に過剰なプレッシャーかけて
自発的に辞めてもらったケースだな

>>84
辞めさせても人手不足にならないならなんで雇ったの？

>>83
全文読んだ
ありがとう
賛成できないところもあるもののなかなか耳が痛い所が自分にも結構あった・・・
参考になるな

>>83
>>1 だけじゃわからないな。スレタイの意味がわからないしｗ
それ読むと納得。
日本の会社だと、その会社や社会人にとっての「当たり前」を空気で
わかれとかいう話は結構あるね。
もっとも記事でこんなこと書いても、多くの会社ではそんな意識変えようともしないから、
いくら個人の上司とか狭い範囲で語ったところで無理な話だよ。
あらゆるところでの日本人の意識を変えないとね。

>>2
ルーキーじゃなくてルーピーのお前は帰れ

耳の痛い記事だな

>>85
さぁ？オレは人事じゃないから
優秀なやつもいるけど使えないカスが大半だから
辞めてもらえると助かる

上司がやるべきこと以上のことやってりゃ、勝手にやるようになる。
間違いなく上司がやってない。だからやらない。

欧州辺りは週の労働時間が決まっていて、残業したら他の日の労働時間を減らさなければならない。フランスは35時間か
日本のサービス残業は奴隷と同じ。あちらでは考えられないだろう

>>84地獄に落ちるよ

葉っぱ一枚あればいい

就職活動で全力使い果たしそうな世代に上から訓示とか最早寓話の世界だよな・・・
どの世代も別の大変さがあるとはいえ今の状況は肯定できん

たとえ「使えない」新人であったとしても雇ったのは会社。
ならば会社に文句を言うのが道理なのにそれもできないわ、新しい人と共に
仕事を進めていくいわゆる「コミュニケーション能力」もない上司にとって
耳の痛い記事だな。

新人の代わりは掃いて捨てる程居るんだし
ゴミのような自分を雇ってくれた企業に感謝する心を忘れちゃいかんよな

>>95
どうなんだろう、今は宮廷の電気電子とかでもちゃんと就職活動とかやるの？

仕事がなかったら仕事をつくれ、ってのは一番納得いかんわ
何で仕事がないのに苦労する必要があるんだ、やらせたいなら指示しろよ横着してないで

そもそもモチベーションを期待している時点で間違っている
仕事なんぞ大半の奴には生活の為やむをえなく時間と引き換えに金を稼いでいるだけ
会社への忠誠だの上司に媚びへつらうだのくだらない事する為に生きてるんじゃねーんだよ
酒飲めない奴を飲み会に誘うんじゃねーよ、毎回断ってるけどお前らが依存症の劣等生物だと認識しろと

それと同じミスを繰り返すと切れるアホ上司同僚がいるけど人間だからミスはするんだよ、ADHDだったら単純ミスを防ぐのは厳しいんだよ
一度で覚えて欲しいなら口頭で言っただけじゃなくてきちんと特訓させろよ、ちょろっと言っただけで全部記憶してる天才様はそんないねーよ
メモ取れとか言う前に説明書作っとけよ、どうせテンプレなんだろ？

もっと学校みたいにまったりのんびり根気良く教えてやれば大抵のやつは素直に伸びてくはずだ
一部DQNはどうやっても無理だけど

>>1
なんで日経BPの４ページの記事なのに１ページだけしか載せてない記事に
リンクしてるのよ

>>99
同意する

元気なのは今の時期だけ。
３ヶ月もすれば腐った魚のような目をするようになるよ。

>>85
一つの説は、実際ある会社が事業行為を行う上では原材料でも人手でも必要最小限以上
の余剰を抱えておかないと、とうてい事業なんかできないという話があるなあ
例えば、外食屋の店舗に本当に売れる量ギリギリの食材しかなかったらまともに営業なんか
できないと思う

最近の若者は自分が可愛いがり、競争を避け、努力を放棄する社会不適合者が多いからな
中国の子供と比べてみりゃ一目瞭然。日本の未来は終わったも当然だな

>>1
それなりに給料、ボーナス出すならやるってぇの。
安い賃金で使い倒そうとする雰囲気丸出しだから社員はモチベーションなんて上がらない。
うちの会社なんか、PCスキル低いやつ多いし、本来その部署がやる仕事なのに、面倒な仕事だからといって
「こんなの、他部署がやる仕事だ。うちはやらねぇ」とか言って仕事をやらない。挙句の果てには
「これ、パソコン系の仕事だから、情報システム部がやる仕事だ！」とか言って、商品マスタの商品構成を調べるのも情報システム部の仕事ｗｗ
アホスｗｗｗ

むしろ逆に精神的な意味で裸になりすぎなんじゃ・・・

>>104
「後生畏るべし」ってことわざ知ってる？
こんなところで「最近の若者は」って偉そうに書き込んでるおっさんが退場していってくれたら日本の未来は明るいな

「働きやすさ」がない会社が「働きがい」でごまかそうとする。

どんなに仕事が生きがいとか言ってるやつでも、
定年までの給料（昇給見合い）とボーナスと、
定年退職見合いの退職金と企業年金の合計額を、割引せずに今払ってくれたら、誰が働くかよ。
結局労働は金のためだけ。

仕事が楽しいなら、給料なんかいらんだろ、会社に金払え、ってことだな。

飲み会で頭の上にアレを乗せられて
「ちょんまげー！」

>>110
寿司の漫画で取引先のお偉いさんにやってえらい事になってたなぁ･･･。

おじさんの全裸写真が見れると思って開いたのに、騙された！！！

>>12
そりゃ新人たちには「てめーらの時ほど楽じゃねーんだよカス」ぐらい腹で思っていて欲しいもんだ。
日経なんかで戯れ言書いてる暢気な奴らと違って、彼らはたかが社会人になるのに同年代を何人も蹴落としてきたわけ。
みんな平等、個性尊重、仲良く競争、そういった日教組ご自慢の学校教育が丸っきりの嘘っぱちだったとやっと実感できたわけ。
そういった嘘っぱちを作り、守っている奴らから何を言われても騙された気分で、嬉しくも何ともないのな。

＞「真面目で言ったことはちゃんとやるが、
＞それ以上のことをやろうという向上心が見られない」

「それ以上のこと」をやろうという熱心さは、
終身雇用でその会社にずっといるから生まれたんだよ。
その会社でしか通用しない知識や能力や人脈、
そんなものをいくら積み上げる努力をしても、
リストラで全部無駄になるからな。

>>114
まさにその通りだな

鳩山「あなただけに見せてもいい」

>>114
また言い訳ですか…

まあ>>114みたいなヤツからリストラされるので
間違ってはいないか

「最近の若いモンは」

うちは公務員だけど真面目で元気で情熱がある奴ほど腐ってる。
いい加減で馬鹿でパワハラされてることにも気付かないようなアンポンタンほど生き残ってゴミと化していくな、そしてその繰り返し。

俺も三年目だけど辞職しようかどうかって感じだが。
辞めるも地獄残るも地獄とはこのことだな
辞めなければ、生活は安泰だが精神がやばいし首吊りたくなるわ

上司Aの指導のもと自己判断で動くと、経緯を知らないBという偉いさんに厳しく咎められたりしてな。
そういう体験が何度かあると、面倒くさくなって自己判断は封印するようになる。
で、別の偉いさんCに「おまえは殻を破らなきゃダメだ」とウザい説教される。

>>121
そんなのバイトでもあるような当たり前の事だろ

>117
これは経済学者の岩井克人が言ってることだ。
「日本的経営」はそこに強みがあったんだよ。
小泉の時代に企業の側から放棄したけどな。
その結果、社員の会社に対する忠誠心は、大きく低下した。
そりゃそうだ。「企業は人なり」じゃなくて
「従業員は人件費負担」なんて平気で言うんだから。

マイナス査定方式の組織では、積極性を持たないのが正解だよ。

巧を挙げて認められる機会より、失敗してマイナスされるリスクのほうが大きい。

手本を見せるべき上司が平気で遅刻とかしてるしな

自分に甘く人に厳しい鳩山病

>>1
で？？？
どこに裸という文字があるんだ一体
馬鹿じゃないのかスレ立てた奴

「それ以上のことをやろうという向上心が見られない。」

って言う奴に限って過去に「勝手な事をするな！」と
自分が発言した事を忘れている。

俺は言う事聞かないからガンガン勝手に進めるが
優秀でマジメな人はコレ言われると本当に指示が無ければ
何もしてはいけないと思ってしまう。

今の中堅は人員削減の中で長く下っ端でやってきてるから
下の扱いに慣れていないんだよ、会社自体にも新人を教育する
なんて気風は無くなっているしな、その理由が「そういう時代ではない。」だと
それで済むような問題とは思えないが、まあどこも体力が無いんだろうな。

>124
「それ以上のことをやる」
とリストラされるという罠だよね。
言われたことだけ一生懸命やる社員が、
上から信頼され評価されるのは当たり前だ。

>>121
AもBもCも自分の殻に篭ってるのにな。

>>124
まさにそう、仕事しないで人の仕事適当に混ぜっ返してた方が
なぜか評価が良い、カイゼンしていると上に理解される。

管理職は下の仕事内容なんか把握してないからな。

見てたらバブル世代が異常にやる気なくてびっくりするよ。
若手育てる気なくて常に自分の保身しか興味がない。

社員は上司を見て育つ。

せっかく良い新人を潰している残念な上司がいるのも事実。

>>128>>130マイナス査定組織は地道な下支えなんか上司はいちいち見てないし、
目に付く大功を挙げようとすればそれ以上に失敗時のマイナス幅も増えるからね。
割りに合わないよ。

だからリスクを負って獲た他人の功績を横取りしたり、
ほぼ成功段階まで来てから割り込んで功名だけを得ようとする奴が増えるんだよ。

>>134
成果主義が聞いて呆れるよな、ホント。

>>121
わかるな、それ。おれはバイトの身分だったけど、
3年間続けて、3ヶ月に一度は店の責任者が交代して、
その度にいちいち指導法が変わってた。人選もかなりテキトーで
さすがに耐え切れなくなって上に文句、言ったら
「アルバイトが店の方針に口を出すな」ってよ。
その場で辞めた。さすがに我慢できんかった。。。

この手の記事は若者の意識を散々批判するくせに
上司が何の非もない潔癖な人間とされてるとこがな・・・

>>136
それは辞めて正解。正しい選択だ

>>121
あるある

まぁ「俺は絶対そんな上司にはならない！」とか言ってる人に限って
そうなったりするもんだけどね

これが若さか

日本の若者の強姦率低いデータ持ち出して
「日本の若者は元気がない」
と批判してる新聞もあったしな。

「食っていくため」で入社したヤツは、一見「現実的」にみえるが、
すぐ辞めていく。
「やりたいこと」「夢だから」で入社したヤツは、一見「非現実的」に
みえるが、その道で最後まで全うする。

全うする

いろんな意味にとれるなｗ
ヤダコレ

いくら頑張ってもリストラされる可能性があるなら、
頑張る気なんて起きないわｗ

>真面目で言ったことはちゃんとやるが、
>それ以上のことをやろうという向上心が見られない

余計なことすんなって言うからだろうが

>>143
逆だろ

うちの会社は成果主義やめたよ。上司に胡麻すりばかり増殖し、自分さえよければというのが
増えたから社長がやめろといった

そのうちリストラｗざまあｗ

>>121
そうそうそう！同意しすぎて声出たわｗｗ
日本の企業風土？かなんか知らないが、
管理職をコロコロ代えるのは良くないと思う。
現場で問題が発生しても、課長や部長は
『で、どうすればいいの？』
とか現場に聞き返してきやがるｗ

チームの士気も上がらんわなｗｗ

|　　　　 ＼　　　　　.∧＿∧
|　　　　　　＼　　　（；´_>｀）やれるのか？兄者。
|　　　　　　　 ＼　 /　　　　i⌒i
|　　　　　　 　 　＼i　　　　　 . |
|　　　　　　　　 　　＼ ..　　　∧＿∧
|　　　　　　　　　 　 　 ／⌒（く_`　 ）　弟者、もう我慢出来ん。俺が>>２　ルーピーを狙撃する。
|　　　　　　　　 　 　 /　ノ/ヽ　　　 ヽ
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|　　　　　　　　◎　　

>>150
金で不正をするから配置代えは大事だよ

標本数が少な過ぎて何とも言えないが、新入社員が元気そうに見える原因として考えられるのは、職にありつけた喜びからだろう。
リストラの影に怯える不況下で、社員が言われた以上の事をしないのはある意味当然。
そんな事をして目立つよりは横並び意識でいた方がメリットがあるからな。
努力が必ずしも評価されるとは限らなかったり場合によっては勝手な事をしたと批難されるリスクを伴う以上、無闇に積極的になったり目立つのは危険だ。

誰から情報とってるのか、どこから情報とってるのか
まあ今の出版業界じゃ若手なんかヤル気のある奴は行かないわな
てか、企業でも腐ってる奴から情報集めてたんじゃねえのか

責任を部下に押付ける企業は潰れる

自発的に動いた時のリスクとリターンが見合わない。
言われた事だけ淡々とそつなくこなす方が賢い

『失敗しても俺が全責任を取るからやってみろ！』

とか男気のある上司が少なくなったんだよな…
2〜3年したら他所へ行く癖に部下の失敗をしかりつけた挙げ句、
トドメに『余計な事するな！』
だもんｗそりゃ誰も付いて行きませんってｗ

リスク管理は人生のあらゆる場面で常に重要だ。
部下が努力をしスキルを発揮しても、上に評価できるだけの眼力や人間性が無かったりすれば、当然、何らのメリットも無い事になる。
上司は失敗したが自分にはかなりの確率でできそうだと言う場面で、万一成功などしたら大変という職場は事のほか多い。
なるほど、自分がやればコストを削減し、納期に間に合い、目標を達成し、社内のノウハウを高め、顧客から新たな契約を獲得できるかもしれない。
が、現実にはそれでは面白く無い上司や物の良さが判断できない上司がおり、放置する事が次悪だと言う事だ。

脱げというなら今すぐ脱ごう！
だが本当にそれでいいんだな！？

　__[警]
　 （(　 )ﾉ　ﾀﾏﾆﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜ω＞

　__[警]__[警]
　　(　 ) (　 )　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

顧客不在と言われようと何だろうと、多くの場合、その責任は経営者や部門管理者が担っているのであって、いわゆるヒラ社員には無い。
ならば、敢えて義務の無い事には手出ししないのがベターだろう。
人命がかかったり法律違反となれば話は別だが、それ以外の場面では適当にしておくべきだ。

宴会ですぐ服を脱ぐ俺は合格だな

むしろ潰しにかかっているっていう・・・

何を書きたいのか良く分からない記事だが、ただ一つだけ言えることがある。
上が悪ければ下が育つわけがない。
上司に人を牽引する力がないのならば、その下についた新人はその色に染まってダメになる。
典型例は、新人の失敗などを怒ったり責め詰ったりする上司。
あと、なんでもマニュアル通りに型に嵌めて教育しようとする上司もいるな。
結局自分の視野が狭い事に気付いておらず、
また、新人が何故その様に行動したのか、改善させる為にはどうしたら良いのかを思考する力がない。思考しようとしない。
そんな上司についてしまった新人君は可哀想すぎる。

>>157
分かる。だったらテメーが一からやれよって言いたくなるよな。わざと失敗させて叱り飛ばして仕事奪って手柄持ってく典型的パターン。
自分が思った通りにやらないと気が済まない意味不明のお一人様マニュアル馬鹿。肝心なことだけは部下に絶対教えない。
決まって「黙って言われたとおりにやれ」だもんな。何故が言えない奴は初心がないから何を教えても無駄で部下の参考にはならない。
結果スケジュールは無駄に圧迫され、売り上げは間違いなく落ちる。その分の八つ当たりまで食らわなきゃならん。
職人ですらない雇われの分際が傍目に分かる信念すら持たずに偉そうにワンマン気取ってんじゃねーよ、とよく思う。

かつての俺の失敗をかばってくれた元上司を俺は今でも尊敬、親交している。
厳しい人だったがおっちょこちょいでもあり、隠し事をせず、自分の失敗もきちんと認める人だった。
団塊だったな。団塊と平成入社を除けば数百人全員が鬼かカスかクソって会社も世間にはあるものだ。
上司世代が団塊から外れた時点で俺はその会社を辞めた。その上司が在職中に作ってくれた縁のおかげで転職は容易だった。
部下の人望がある人はえてしてそういう縁も沢山持っている。
出世の動機が嫌な上司からの逃避行では部下の育たん嫌な上司にしかなれないことを教えてくれた稀有な人だったな。

世代にかかわらず、うまい上司とダメな爺婆がいるんだなあ。
いまの流行のことばで、OJTレベルでもコーチングレベルでもメンタリングでもいい。

上役がそういうのができるヒトとできないヒトに依存して、
わが身を預けるか、「この人ダメだ」と独自路線に進むか分かれるなあ。

おいらはおっさんになりつつあるから、
「いつ俺が交通事故で即死するかもしれない、職人芸よりも伝えることだ」
みたいな意識はあるんだけど。世の中にはいろいろあり、そうもいかない。

>>166　口だけきれいなことを言うおっさんが一番嫌われるぞ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1139339241
こういう部下を俺は持ちたい

年上にも若手にも嫌われてなんぼのもんじゃい。

おいらは10代20代の悪行が祟って、定年まで生きる自信がないから
そう言うわけよ。

俺が悪者になればすべて解決するのです。

しかしいちおう残せるものは残すぞ。組織がドロドロなのはよぉく知ってる。

うちの部長は部下が言うこと聞かないとぶちギレして、
それがなぜだかわからないと嘆いていましたが、
上司しか見てなくて部下を見ていない人に、
誰がどうしてついていくのでしょうか。
最後には、仕事なんだから上司の言うことは絶対だ、俺の人脈と力を使えばいつだってお前らなんかとばせるんだ、
と
パワハラ発言をしておりました。
なんかかわいそうになった。

上司の上司が感情的に怒り、そして怒られた上司が部下に腹癒せの八つ当たりという流れだしな今は
そりゃあ人材は育たんさ、部下を育てるという責任を果たせる上司が少ないんだし、何かと指導すればパワハラだとか訴えられる時代だしね。

不機嫌な職場、っていうタイトルの新書は有意義な問題提起をしていたが、
その続編はうまくいった事例だけ列挙していて、解決策になってなかったな。

世代間格差の問題もあり、また、採用された年代の数にピークが2つくらいあるだろう。
団塊はリタイアしたから
1つ目はバブル組、もうひとつは（ピークが小さいが）立ち直りつつある時期からサブプライムまでの若手。
会社はカネで動いてるから事情はわかるが、隔絶した世代間の技術伝達をどうすんの、という。

裸になれない上司って、ぶっちゃけ包茎ってことでしょ。
うちの会社にもいるけど、トイレで見られてるから
社員全員にバレバレだよ。

こいつら自分の意思でサラリーマンやってるんだからほっとけよ
外からとやかく口出しすることねえじゃんか

loopy
poppy
happy

>167
いるいる
口先じゃ偉そうに綺麗事並べるんだけど行動が伴ってないオッサン
見てて反吐が出る

俺は何だかんだでよい上司に恵まれてるんかな

>>113
氷河期世代で今の新入社員よりももっと苦労して入社しましたよ？

>>1のような記事を見るとこういう連中がルーピー鳩山を生み出したんだな、という事がよくわかるよ

部下を育てない上司はダメだねえ
自分で勉強しなさいと言うだけじゃダメだよ、そんなものに期待するのは愚かだ
上司がきちんと方針を示して、予算を出さないと

今の上司は最高なんだが・・・あと何年いてくれるのかな

>>168
こいつは何か言われると反論しないと気がすまないタイプみたいだな
営業なんかできんのかw

「部下を育てる上司」なんてお節介じじいはいらね。
「俺は部下を育てた」という自分に酔う感情的な奴が一番やっかい。
ちゃんと仕事してくれて、自分の職責さえ果たしてくれればいい。

言われたことはやるっていうか
仕事の全体像を教えてもらってないから
言われたこと以上にしようとおもってもできないだけでは？？

会社じゃなくて医療系に今月からつとめだしたけど、院長のいうことが一定してなくて困る。

ガンガンやりなさいとかいってたのに自信ないなら手出しするなとかいってきたり...どこになにがあるのかもまだわかんないのにいきなりあれとってこい、なんでしらないの？とか


しらねーよ

下を育てない上司は駄目だろ
特に回りに「つかえねー」とか言う奴
親とか学校とか会社でも上に立つ奴がクソだとほと終わりだよな

「こうあるべきだ」という理想を述べたり「時代が悪い」と他に責任を押し付けるのではなく、
自分の目の前に実在する人間に対し当たり前に接しろよ。

>>183
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┃☆　 .|ミ.l　_　 ._ i.）.　 　 　 　 育 成 認 定 証 　 　 　 　 　 　　　☆┃
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┃☆　.しi 　　r､_） | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　　 |　 `ﾆﾆ' / ＜　わしが育てた 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　　ﾉ　`ｰ―i　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　 　　　　　　　 ☆┃
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┃☆.　.貴殿は、わしに育てられたことを認定いたします。 　 　..☆┃
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┃☆平成１９年　６月１３日　　野球日本代表監督　星野仙一　.☆┃
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>>1の記事って主観で書かれてるよね。

自分の主観で見ると今年の新人は礼儀正しいし言われたことをちゃんとやる。
指示待ち人間を批判する記事があったけど、教わってないことは出来ないじゃん。
それは教える側の問題だよ。
確かに疑問点を上司に質問してこないという傾向はあるけど、促せば聞いてくる。
新人からすれば我々オッサン達とどういうコミュニケーションをとればいいのか
わからないんだろうな。
アル程度一般社会の常識に慣れて貰わねば仕事に支障をきたすんだけど
若者がなにに興味をもってどういった思考で行動をとるのかオッサンが歩み寄って
理解しなきゃならんだろ。

若者から教わる事も多い。
バイオハザードとかいうゲームがこんなに楽しいとは思わなかったw

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　今夜のみにいかないか
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V

きちんと経緯や話を聞かない上司が増えたよね…いきなりキレるわ被害妄想ばっかり…病気かしら？

無能な奴ほど出世したがる

＞「真面目で言ったことはちゃんとやるが、
＞それ以上のことをやろうという向上心が見られない」

これを批判しているのは何歳くらいかな？３０代半ば以上だと重傷かも。

馬鹿だから、エネルギーの源まで考えがいたらないんだろうな
文系脳はほんと度し難い

記事がえらく中途半端なところで終わってるんだけど、続きどこにあるんだ？
元リンクにもリンクが見当たらん。

>>193
ぶっちゃけ、「それ以上の事」をやるように言っとけばいいんじゃね？って感じもするけどな。

ここで裸で上司と語れよ

北欧館
http://www.hokuoukan.jp/

マニュアル仕事なら派遣で事足りる世の中になってる。
ハッキリと明示しなくても相手の望むところを察して自分の利害と示し合わせて動けないと仕事が来ないと思うよ。

>>156
成功は上司が総取り、失敗は部下に押し付けるからなぁルーピー首相からして

民主の新人はなんで潰れてるんだ？
一番トップの上司が年中裸なのに

教育崩壊が企業にもある
ケツの穴の小さい小物上司が居座りすぎ
上司同士で馴れ合ってつるんでのとかもう最悪
「お前、社長だろうが！部長に指示すんのお前だろ？何、部長にお願いしてんだよｗ
現場で何があったか知らないなら当事者の意見も聞けよ、上司を買いかぶりすぎだろ」

つまりその組織は団塊付近で馴れ合ってるだけ
教育とかなんて眼中無し

初めから使える奴なんてそう入ってこないのはわかりきってるんだし
倒産でもしそうなら責任擦りつけて終わり

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100413/213960/
あった、こっちか。

って、登録しないと読めねーじゃんかｗ

>>78
こうだろ↓
｢俺は悪くないシンニュウシャインガー｣

育てても給料増えないから
勝手に育った奴しか生き残れねえし
そういうルールだ

新入社員の立場からすると

「がんばると何かいいことあるんすか」

の一言ですむな。上司は何も言い返せない。

http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro008154.jpg

>>206
具体的な対象、想定される結果も無しに単に”がんばれ”という上司は
無能と思っていいだろ。

厳選採用とか抜かして重箱のすみ突付くような採用試験課すのが元凶だと思う
少なくともバブル世代に言われたくない
今の学生がどれだけ就活に苦労してんのかわかってんのか？

上司（今年63歳）にこれがいるんだけど・・・いいかげんもう辞めろよと思う・・・

>>206
これで勝ったと思ってるとこが凄いな。

>>104
日本の競争は社内での足の引っ張り合いだからな。
社外の敵と戦うための競争ならともかく、社内競争なんて馬鹿馬鹿しくて誰もやらんよ。

かなり優秀なのはいいけど、並以下なら失敗して叩かれたり、いじめられたりするから恐れて積極的には動けないんだろう。
学生時代からそういう傾向はあった。
先生が回答を生徒に求めても誰も手が上がらない。
積極的に答えても間違えたら周りから笑われる。
授業がしずらいと先生は言っていた。恐らく上司もそう思っているんだろう。
アメリカとかは違うんだよな…

ゆとりVS老害

ホントいい勝負だな

>>213
失敗しないようなそつの無い奴しか採用されないからな
採用試験の仕組みがそうなっちゃっているからな

面接官は面接で何も見抜けなかったんですね

俺 部下の人数は、ここ数年は30〜40人で推移してて、
年で2〜3人の新人が来る。

この状態で、約半数は順調に成長し、1/4は言った事はやるレベル
1/4はダメになった。
俺ってちゃんと上司出来てるのかな？

>>217
プラマイゼロじゃん
給料返上しろ

「団塊、バブル期、氷河期、ゆとり」
世代間格差なら氷河期が一番の被害者だと思う。
学生の頃から何から何まで大変だった。そして今も。
全部自分で行動しないといけなかった（当然未教育）し今は全部責任が降りかかる中間層の立場。

>>26
そんな人間はお前のもとには行かないけどな

前にいた会社のオツボネ事務員は、新人が入っても一切教えず
新人が四苦八苦してるところに無能のレッテルを貼り
慣れる前に仕事を取り上げて雑用だけさせて退職に追い込んでいたっけな…

>>206
｢ちゃんと挨拶しなよ｣
｢僕にどんなメリットがあるんですか？｣
なら居たな

やっぱさ、上司や社長こそ人間力だよな。
この人のためなら、って思えないと誰もついて行かないよ。
もちろん、就業規則等はきちんと守って。
なってない組織が多い。

シャンプーで顔を洗って出直してこい！

上司が部下を信用をしていないってのがあるじゃん

ああいうのは難儀だと思う

どうして言った事が出来ないんだって言う上司に
会議全てをICレコーダーで録音してた新人が、音声再生して
「何度聞きなおしても言ってないんですけど？」ってやり取りなら、去年みたなｗ

>>224
俺の時は「味噌汁で顔を洗って出直してこい!」って言われたぜw

>>225
信用ってのは無くすと取り戻すの難しいからね

言われたことしかできないって言うけど、新人はそれでいいと思う。
立場も考えずに余計なことに気を回して後で面倒を増やす新人の方がよほど困る。

度を超すといじめになるからな

最初から営業志望ならいいんだろうけど、
適性ないのに接待させられるのが苦痛。
客じゃなく、上司や関係者への接待なんだよね。

飲み会になると、歌ったり踊ったりゴマすったりして
3次会4次会まで強制参加させられる。。
脱ぎの強要やチンコさわられたりセクハラ質問連発や
ババアのダンスのお相手。

そういうのは新入社員の役割だろうに…
ちなみに俺は40近い。
2/3が50代だもんな…

>>231
40近くて、そんなホスト役が出来るのは、イケメンなんだよ。

>>219
ヒョー餓鬼やゆとり世代は、何でもかんでも「社会のせい」だからな。
そして、団塊世代をやたら誹謗するのが特徴。
団塊世代だって、労働環境は最悪だった。特に炭鉱のような肉体労働は。
でも、彼らは労働争議をしたり、とにかく経営陣にひるまず主張して、昇給や雇用安定を勝ち取ってきた。

それに比べて今のバカ者はなんだ？
左翼っぽくてかっこわるいからと労働組合を作ろうともせず、不満たらたら仕事をして
嫌になったらすぐ辞める。そして、口を開けば「社会が悪い」。

かーーーーー！だらしんなか！

俺はバブル世代だからそんなことは言わないぞ。

>>233
九州の方ですか？

あ

>>233
俺もギリギリでバブル世代だ。
下が入ってこなかったもんだから未だに最前線でソルジャーやらされてるよ。
バブル世代は無能のタダ飯食らいって言われるのもわかるんだけどな、そういうヤツらも多いから。

>>231
そんな社会に出たくない

>>229
新人に期待し過ぎる新上司とかも困るよね。
同期で一緒に昇進した奴がやたらに新人に仕事押し付けて
俺はあれくらいやってたんだ！って言うんだけど、彼はお前じゃ無いから…
しかも、新人が失敗したら俺達の方まで迷惑掛かるのに。

甘やかすのも問題だが、イキナリ限界ギリまで仕事させるのも考えもんだよな。

新人が与えられた以上の仕事する余裕なんてないだろ
そんなことする暇あるなら、与えた仕事が本当に大丈夫か見直してくれた方がいい

つーか与えられた仕事しかやらないって言うやつは、具体的に言うといったい何をして欲しいんだ。

「石川遼君みたいな新人がほしい」
って本気で思ってる勘違い幹部、意外と多いよ(笑)。

>>233
社会が悪いとは言わないがこうゆうやつが会社にいると士気は下がる

新人に言い分など必要無い
新人は泥水すする覚悟が出来たら新人卒業

以下エセヒューマニストの反論になります

>>1
記事は登録しないと読めないお。無料だけど。そんなソースでスレ立てて欲しくない。

>>239
つーか、見直して欲しけりゃ「見直してくれ」って言わなきゃやってくれんらしいぞ。
「これやって」って言って別の事やってたら、えらく時間かかるんで様子見に言ったら
とっくに終わらせた後、その場でぼーっと待ってたそうな。
「終わったら報告して」って言われなかったからだ、と。

単にマネジメントスキルがないだけだろうこれｗ
ばらばらな背景を持つ人間をいかにモチベートして成果を出すか、そのためだけに高い給料もらってんだろうが。ちゃんと仕事しろやｗ

>>26
言われた事が出来ればすごいじゃん。
超能力者じゃないから云わない事はできないよ。

>>236
俺は氷河期のはしりだけど、バブル世代も嫌いだ。
ただソルジャーやらされてるのは俺と同じだから同情するよ。

ちなみに上が期待してるのは
「オールマイティなゼネラリストだが、専門知識、技能も持ち合わせ、
徹夜や休日出勤も苦にしないが、家庭円満で地域のコミュニティにも
顔を出し、言われたことは完璧にこなした上、
言われてないこともいつの間にか処理して、
斬新な新しい企画を立案するが、それを上司の都合で潰されても
腹を立てない。」
というスーパーマンだから。

俺より下に入ってきてるのも、優等生かつ神経がズ太く
おやじ連中のお供、運転手、パソコンインストラクター、
私用の処理、飲み会のセッティング、
サークル（強制参加）の幹事（実質雑用係）
そういうのを表向きニコニコとこなす連中だ。

まさに俺、元気の無い会社員（勤続２年半）だけど、
失敗しても激怒するだけである程度の答えをくれないと思考停止状態なっちゃうんだよ。

考えても無駄なんだな。思うんだ。

ある問題処理をして上司に何も言われなかったから
ほぼ同じような問題を同じように処理したら
「なんでこんなことしたんだ！」って言われるし。
なら以前のときに言っとけよっておもうんだな。

問題処理をすれば「勝手なことをするな。お前が決定できるほどえらいのか！！」
問題処理を上司に相談すれば「それくらいのことお前がしろ！今までなにやってたんだ！」

んで最後には
「俺たちの時代は教えてもらえなかった、俺から教えてもらえるお前らは本当に楽でいいな。」
「それで大卒か？大卒なのになんでできないんだｗｗｗ」（上司はみな高卒）
「お前らは本当に使え無い奴。」（今まで３人入社してみな同じレッテル貼られる）

このまま無気力社員やってたら自分が潰れる気がする・・・。
２６歳だから転職もぎりぎりだろうし。。。

冬のボーナスもらったら本当に考えようと思う。

>>247
俺は世代で好きとか嫌いとかないけどな。
まあ最近のゆとりと言われるヤツらは話に聞くだけで接点ないからかもだけど。
上の矛盾や下の視野狭窄とかもわかるけどさ、やっぱそれぞれの立場があって
そこでそれぞれの力量を基準に考えれば、誰もそんなにどうにかできるもんじゃないよな。
矛盾のない世の中なんてないし、それで組織が回ってる限りはなんとかなってくもんさ。
悪いと思うところがあるなら、それぞれが変えられる範囲で変えられるだけ変えていくしかない。
「あいつがもっとこうしないから」とか言っても、そいつは俺じゃないんだから俺基準で考えてもしょうがないよ。
自分に直接かかる火の粉だけ、自分でどうにか出来る範囲でどうにかしていけばいいんだと思う。

給料以上の仕事を先にしないと給料はあがらない
出来るか解らない奴の給料を上げようとするか？
で、上がらなかったら量を減らすか転職すればいい

上司とは裸の突き合いはないなー。同期とはサウナによく行くけど。

>>247
そちの社員は一言で言うと優秀だな。

言ったことすらできないうちの部下はどうすれば

>>251
俺なんてたった一人で海外出向だぞ。
裸の上司も部下も糞もないわｗ

>冬のボーナスもらったら本当に考えようと思う。
これは辞めないパターンだぞｗあらかじめ考えておけｗんでその時期に辞めるっていっておけｗ

>>233
結局、若い人に今までのツケを押しつけるんだろ。
誰の意向か知らないけどそうでないと困る人たちがいるんだろうなｗ

安い給料で重大な労働をする必要がないからね

>>253
言った事のレベルが高いんだろ。w

余計な事をしないで欲しい人。

１．新人
まずは言われた事だけきちんと頑張ってほしい。それすら難しいからね。
余計な事をしても所詮どこかでミスしててそのリカバリに数倍のコストがかかってしまう。
そんな時間があるならやるべき事の見直しに使ってほしい。まずは基本からだ。

２．偉い人たち
お願いです、その席に座ってふんぞりかえって漫画読んでてください！！！
お願いです何もしないでください！！！
思いつきで一時間で考えついた新アイデアを即日全社に施行とかｱｯｰ！！！！！！！


余計な事をする人たちは、多分不安からやってしまうんだろうと思う。
そうしないと自分が無能だと思われるんじゃないかと。
内心の確固たる自信が無いんだよなぁ・・・・
絵画と同じでさ、画家ともなると最後の一筆を置けるらしい。これで完成だ、と。
素人ほど塗り込んでしまう。どこで完成なのか分からないから。

リーダーっぽいリーダーが居ればな

>>233
団塊はすぐ「年寄り労れ」だからな。
お前らは何十年も生きてきたくせに、何一つ後世に残すものがないもんな。
あるのはただ借金と絶望だけ。そのくせまだ無駄に高い給料で生きている。この責任は重い。

・指示された事項を忠実に実行
→、「真面目で言ったことはちゃんとやるが、
　　それ以上のことをやろうという向上心が見られない」

・気を効かせて指示された以上に事を実行
→「誰がここまでやれと言った？新人のくせに
　　余計なことせず言われた事だけやればいいんだよ！」

・上司の指示に疑問があったので、確認しにいく。
→「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　新人のくせに何様のつもり？」

・上司の指示に疑問があったが、言われた通りに実行
→「バカかお前は？・・・（以下略

まあ、「言われたことだけ（ｒｙ」の背景として、
ある案件を処理する際、別部署の二人の目上に伺い立てる必要がある事があるんだが、
そういう場合大抵二人の言ってる事が全然違うからなｗ　言われたことだけしてると、終わらんｗ
もうお前ら俺抜きにして二人で話し合えよ！俺をメッセンジャーにすんなよ！と。
どっちも納得する妥協案を思いつかない限りこの案件からは解放されねーって思うと鬱だった・・・
直属の上官の言うことだけ聞いてりゃいい軍人さんが羨ましいよｗ

言った、言わない、とかって話になるしな。

>>263
確かに、部署間の調整て高度なスキルがないと出来ないね。

お前らの職場腐ってるな。
うちはそんな糞な上司は見かけないな。
元気の無い指示待ち新人は良く見かけるけど。

>>239
いわゆる「新人いびり」ってやつだろ。寂しいだけｗ

折衷案というより、調整役が誰かにもよるんじゃない。
下っ端が伺い立ててると、みんな自分を曲げないよね。
適当なとこで上司に入ってもらうしかない。

そうなると今度は上司から
「このくらい自分で話通せよ」って言われるしな。

前、もたついてたら上司に言う前にずっと上の方から
「○○の件はどうなってるのかね？」という催促が入り
あっという間に方がついた時があるなｗ

>>10
ルージュがルーピーに見えた

裸の上司・・・・・
観光庁のルーピー溝畑（本名？渡邉＝渡ってきたピョン）のことか？

上が手本となるような生き方をしていないから

地方公務員で良かった

>>272
上司が嫌な奴だったらずーっとそいつと顔合わせるのきつくない？

上司が無能だったり、パワハラタイプだったり、思いつきでしゃべると、
部下は何言っても無駄と思考停止状態になる。

だけど、思考停止したらだめだよ。
こいつの言うこと聞いたらどういうリスクがあるか考えて、
そのリスクを回避する努力をしないと。

右から左に仕事を流すと、自分は責任ないと思ってても、
「関わった」というだけで、立場の弱い新入社員に一番危険が降りかかってくる。

自分の反省からそう思う。ダメな上司の下ほど、自分の身を守ることを考えないといけないんだ。

しかし石川遼とかにしこりとかハンカチみたいな
優等生タイプがおやじ連中は好きなんだよな。
息子かなんかのつもりだろうな。
リアル息子には反抗されてるか相手にされてないのが
容易に想像できるｗ

亀田や国母みたいのは嫌われるどころか袋叩きだしな。
こういう連中もある程度必要なんだけどな。

>>12
＞仕事は選ぶな、就職できるだけマシ、やりたいことができないなんてのは甘え
とか言うのが当たり前になってる現状で、ただでさえ就職難の乗り越えてナーバスな新人に
向上心を求めること自体がそもそもアホな話

だよねぇ。
必要な仕事だけきっちりやれてればいいじゃん。

>>1

(;´･ω･)ドキッ！

>>28
中卒高卒のなる仕事は求人が減ってるから

「大人は若者は〜という」としょっちゅう言ってた友達が、
今では「若者はマジで駄目」って本人達の前で言ってる。

やっぱ、こういう連中が一番信用ならんよな。

>>261

同感

(´･ω･`)ホモ増えたな、かくいうわたしもショタがほしいのです

>>275
普通の人なら誰だってチンピラや不良みたいな人格よりちゃんとしている人の方が好むだろう。
車を修理に出すときに腰パンの従業員がチンピラ口調で対応してきたら信用して車を修理に預けられないだろう？
ちゃんとした人かそうではないかでは信用が違う。

>>282
信頼度が違うのは同意だが、会社の上司は教師と同じで、
ダメ男も叩いて鍛えて企業戦士に仕上げる義務を
会社に対して負っている。
イヤなら辞めろは、会社に損害を与えることでもあるから、
本来は言ってはいけない言葉なんだよ。

>ダメ男も叩いて鍛えて

これが完全な昭和風時代錯誤。おまえは餃子の王将か？
ダメ男は手取り足取り、論理的に納得させるんだよ。

>>279
人を固定観念でしか見ることが出来ない人ですね、わかります

３０過ぎたおっさんとか全部クビにするべき
イラネ

駄目な上司ほど
「部下が勝手にどんどんやってくれるはず」
という淡い期待を抱いている
そして事実何も指示が出せない

偉そうなこといっている上司達がもし今現役の学生だったら
現在の過酷な就活を潜り抜けて今の会社に就職できる奴がどれほどいるだろう？
とくにバブル世代は悲惨な結果になるとおもうけどｗ

ダメ男はもう会社にはいらないよ。
選択としては態度悪いがメダルも狙える国母と、
大人やマスコミに受けがいいが
世界レベルだと実力的に厳しい成田童夢のどっちを選ぶかなんだけど。
日本の会社なら優等生タイプの童夢選ぶのが９割かな。

会社はチーム作業で全体最適を目指すもの。
性格と態度の悪い奴は、一時期目立っても、結局チーム全体の成果を落とす。
そういう奴は競争最前線に放り込む鉄砲玉にして使い捨てにするのが一番。
本当にできる奴は、謙虚なもの。

>>274
処世術だね
組織内でのサバイバル術

啓発書がやっぱり売れるんだよね
悩みの一番も人間関係だし

また裸族か

理想の上司第一位　江頭２：５０
　　　　　第二位　草薙メンバー

>「関わった」というだけで、立場の弱い新入社員に一番危険が降りかかってくる。

一部のダメ人間の性として、
失敗すれば部下や丸投げ先に全責任を押し付ければ済むと考えるのは、あり得る事態だなあ。

おいらもやられたことがあるし（そのあとの数年間散々だったよ）、
仲の悪い同期が後輩にそれやってたのも後から聞いた。

三十路おっさんからくだらねえことを申し上げれば、
そこを見極めるのも生活力のひとつだなあ。

もちろんおいらは虎や馬があるから、そういうことは逆に若手にはできない。
本質的な性格上、えらい人に喧嘩売って、あとで返り討ちを浴びる立場で。
（おいらにはついてこないほうがいいぞ。一緒に倒れかねない）

そうやってると社内の評判が悪くなり協力してもらえなくなる。
ただこの手の奴は上司の小間使いが上手で出世するから
下が困るんだよな。

コミットメントを取った仕事はしてるんだから、何を無茶要求してるんだか。
労働集約型の企業体質から抜けられない上司の典型だな。

最近の若者は、向上心がある子でもそれを上司に見せない。
自分自身のキャリアマネジメントは自分自身のものとでも思ってるのか知らんが。

そこをついてやれば、前向きに仕事をする。
しばらくそれを続けてれば、自己回転を始める。

確かに点火には難があるが、
エネルギーや吸収欲自体は、従来の若者と大差ないよ。

バブル世代を上司に持つと大変です。

>>296
自己回転の意味を教えてくれ

自発的に向上意欲を持って動き出す、って意味かな？

新人の美佳ちゃんの前で裸になったらクビになりますた

上司の裸が死ぬほど見たい・・・