【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３

中国青年報（電子版）は14日、日本が国家破産への道を「高速走行」しているとする論説を発表した。
日本は財政破綻（はたん）状態のギリシャと同様の道をたどる可能性が高まっているという。
同論説はチャイナネットなど多くの中国メディアが転載した。

論説はまず、日本の保険会社、第一生命の研究機構が、日本の債務は2011年には国内総生産の200％に相当する、
累計950兆円に達すると予測したと指摘。国民1人当たりでは750万円に達する見込みだという。

国際通貨基金（ＩＭＦ）のまとめでも、日本政府の債務残高は2007年時点でＧＤＰの188％に達し、2014年には246％の見込みと紹介。
「借金大国」とされる米国でも100％前後であるのに比べ、いかに異常であるかを強調した。

米国とのもうひとつの違いは、米国債の場合、購入しているのは中国、日本、英国などの外国の投資機関・投資者であるのに対し、
日本の国債を買っているのは日本国内の投資機関・投資者であることだ。

米ドルと日本円の国際的地位の違いが原因だが、日本が債務問題で危機におちいった場合、「日本の国内経済が連鎖反応式に、
致命的な打撃をこうむる」との見方を示した。

しかも日本政府は現在、高校の学費免除など、「わらの最後の1本まで使い果たす」政策を進めており、
「借金返済のため借金する悪循環の道を、高速走行中。最後の破滅目指し、加速を開始」とも言えると論じた。

わずかに安心できるのは、日本の国債は日本の公共部門、銀行、保険会社などが買っていることで、
「債務バブル」に対する耐久力が、ある程度強いことだという。

ただし、「仲間うちで相互にもたれ合う日本の特徴」も、実効性には疑問があると主張。
1990年代に銀行や企業などの株の持ち合いは、バブル崩壊を食い止めることができなかったと指摘した。（編集担当：如月隼人）

サーチナ　 2010/04/14(水) 10:47
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0414&f=business_0414_090.shtml
前スレ　１＝2010/04/14(水) 16:32:51
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271240958/

>>2
毎回毎回、願望と欲求のコメントばかりで行動が伴っていない。

いったいいつになったら結婚するんだ！！！

お前の書き込み程度では小池栄子に想いが届いていないことは明白。

行動に移せ。この「言うだけ大将」がっ！

>>2なら日本復活

日本は財政破綻しにくい

「すべての先進諸国が財政破綻する」と言う場合、米英とユーロ圏だけで
なく、日本やオーストラリア、カナダなども財政破綻すると考えられるが、
それはあり得るのか。まず日本から考えてみると、確かに日本は累積の
財政赤字が世界最大規模であり、英米の国債が売れなくなって破綻するなら、
日本国債の破綻も当然考えられる。しかし、日本は国債の８５％を国内の
投資家に買わせている。

　日本国民の預金が政府に貸し出され、３０年かけて役立たずの土木建造物
が全国各地に作られ、巨額の財政赤字が残った。国民の預金が無駄に使われ
たのは確かだが、政府の監督下にある日本の機関投資家が日本国債を買わ
ない傾向を強めるとは考えにくい。米英は資金逃避を防ぐため、日本を
含むあらゆる他の国々を「危険だ」と吹聴する報道の傾向を強めている。
日本人は米英発の論調に流されやすいので、今にも日本が財政破綻しそう
だという感じが強まるだろう。だが、金のやりとりがおおむね国内で
完結している日本の財政は、昨今のような国際的な資金流出による危機の
中では、意外と破綻しにくい。ファーグソンも、以前の論文でそのことを
指摘している。

　オーストラリアやカナダは、英米より財政と金融が安定している。両国は
資源輸出国なので、今後予測される資源インフレの中でむしろ優勢になる。
先日、豪州の野党が「我が国はまもなく財政破綻する」と表明して物議を
醸したが、実際には、豪州の財政赤字は先進諸国内で最低水準だ。豪野党は
むしろ、アングロサクソンの一員として英米の財政を救おうと、自国の
財政を意図的に悪く描いてみせたのかもしれない。

ソース：田中

なんで円高なんだよ？
チャンコロ

さっさと国家破産して政治家も公務員もクビチョンパで入れ替え希望
中国さん、日本人民解放のチャンスですよ！
大企業みたいに中国にで稼ぎに行けない日本人も
バットや魔まら救ってちょうだい♡

ブレーキもアクセルも正常だが
踏み間違えてるだけ

高齢者の割合（数字は％、2008年時点）

-22.5　モナコ
-22.0　日本
-21.5　
-21.0
-20.5
-20.0　イタリア
-19.5　ドイツ
-19.0　ギリシャ
-18.5　スペイン
-18.0
-17.5　ベルギー　スウェーデン
-17.0　ポルトガル　エストニア　ブルガリア　クロアチア
-16.5　オーストリア　フィンランド　スイス　ウクライナ　ラトビア
-16.0　フランス（海外領含む）　イギリス　サンマリノ　スロバキア
-15.5　ハンガリー　リトアニア　セルビア　スロベニア
-15.0　ノルウェー　ルーマニア　ルクセンブルク
-14.5　オランダ　チェコ　デンマーク　ベラルーシ　ボスニア・ヘルツェゴビナ
-14.0　ロシア　アンドラ　モンテネグロ　マルタ
-13.5　カナダ
-13.0　オーストラリア　ポーランド
-12.5　アメリカ　ニュージーランド　リヒテンシュタイン　キプロス
-12.0
-11.5　アイスランド　アイルランド
-11.0　台湾　モルドバ　マケドニア
-10.5

良くないのは分かるけど実際のとこどうなのよ？
テレビの評論家のいうことも信用できない

・日本は国民に借金してるだけである
・借金も返済も日本国内で金が回ってるだけで無問題
・日本国民の個人資産が１４００兆円あるから大丈夫
・国有財産が４００兆？くらいあり、国際的に見れば負債は４００兆程度である

他にもまだあるか？
８００兆以上あるのは良くないし、健全化が必要なのも分かるが、本当にヤバイのか？

中央銀行制度が詐欺ってことがアメリカ人は気づいちゃったよ

日本人も早く目覚めようぜ

END　THE　FEDでぐぐれ
FEDはFRBの意味ね!

民主政治の致命的な問題は
大事な事ほどその責任者が”雲隠れ”する事
”皆が決めた””総意で決めた”で
誰がこんな国にしたのか分からないので
世の中のせいにするしかない
こうやって姿の見えない敵を作り続けて
悪循環に陥る

カネなんて所詮人間の妄想の産物。

>>5
中国は景気よくても元安だからわからない。

自民政権の時に、代議士が地元に橋やら道路やら持ってくるのが仕事みたいにしてただろ。
アレのせいで国家財政が傾いたんだから、参院には間違っても自民に入れるなよ。
白痴認定するぞｗｗ

国民の平均年齢（2008-2009年時点）


46 モナコ
45 日本
44
43 ドイツ
42 イタリア
41 スウェーデン　オーストリア　ベルギー　フィンランド　香港
40 スペイン　ポルトガル　デンマーク　スイス　ルクセンブルク
39 英国　フランス　カナダ
38 オランダ　ノルウェー
37 オーストラリア
36 アメリカ　韓国　台湾
35 アイスランド
34 アイルランド

15なら、日本国家破綻！

破綻しかけている日本の国債の金利がなんでこんなに低いんですか？

まあ、借金付けでにっちもさっちも逝かなくなってきたのは確かにそうだが
体制破綻の高速を突っ走ってる国に言われたくはないな

コレラやペストより恐ろしい流行性鬱病が日本列島蔓延中

とりあえず地方で２〜３箇所くらい、夕張みたいに破綻してくれないかな

それくらいにならんと議員も公務員のポーナスカットに踏み切れないだろ

まあ民主党じゃそこまでなっても無理だろうけど…

中国向け有償ODAの残高ってどれくらいだ。

ネトウヨの欺瞞もしくは都合よいネタ本で洗脳
→
慰安婦騙したのチョン業者だろ！軍は悪くない！
だったら、軍が責任もって解放して、朝鮮とか中国に帰してやればよかったろ。
何ニューギニアまで連れて行ってんだよ。実際に戦地いった水木先生が
慰安婦の状況目撃してんじゃん。小林よしのりより説得力あるわ。

>>9
今の日本丸の舵取りがアレだぞ？

快晴の大海でも転覆させそうなアレだぞ？

しかも今は結構でかい嵐の真っ只中

これで一応、持ちこたえてるんだから、日本もたいしたもんじゃないか？

>>17
短期国債が札割れを起こす中国様の気まぐれです。

輸出企業を優遇すれば日本に金が入り潤う。
その為に国内をおろそかにしてしまったのが衰退の原因だ。
その為には国内市場を強化すればいいのだが、そうすると
バラマキと批判が起きる。金を引き上げると市場が弱体化する。

2050年のG７諸国の人口内訳
（左より15歳未満、15〜64歳、65歳以上）
日　**761万人−*4758万人−*3996万人　日本
米　*7449万人−27168万人−*9202万人　アメリカ
英　*1231万人−*4617万人−*1847万人　イギリス
仏　*1119万人−*4058万人−*1819万人　フランス
独　*1000万人−*3995万人−*2141万人　ドイツ
伊　**802万人−*3330万人−*2035万人　イタリア
加　**670万人−*2430万人−**838万人　カナダ

2050年の各国の老齢人口比率
韓　36％（2025年の日本の水準）
台　33％（2020年の日本の水準）
伊　33％（2018年の日本の水準）
独　30％（2018年の日本の水準）
瑞　30％（2018年の日本の水準）
仏　26％（2013年の日本の水準）
英　24％（2011年の日本の水準）
米　21％（2007年の日本の水準）



2050年の日本　平均年齢　60歳

>>17
もうすぐ、跳ね上がりますから！

その時が、最後。

もう一つ

・いざとなったら金刷ってある程度返済することもできる

円安になっても許容範囲内でいける？

終わりの始まり

問題なのは、誰もがそう遠くない未来に日本が財政破綻すると
判る状態でありながら全く方向転換しようとしないし、
国民も危機感がなくそのまま破滅の方向へ進んでいるということだ。

昭和初期に破滅すると判っていながら戦争への道を進んでいった時と
そっくりだ。

そんなこというならODA返しやがれ

>>29
終わりの、終わりがはじまるって感じじゃね？

>>27
金利が上昇する根拠は？

>>LN3J9fFy0
老人が多くなるのは若者がオナニーばっかにふけってるマスコキ文化に起因する

これ逆手にとれないかな？
財政逼迫してるから援助はできませんっていう

>>9
ん？　さっきの池上彰のあれか？

・ 民間金融資産の半分以上は国債とバランスしている。したがって
国債を増発すると民間金融資産が同じくらい増える。資金の動きに
注意して発行すれば、国債はいくらでも発行できる。

・ 民間金融機関が国債より有利な貸付先を見出した場合には（好景気
かバブルか）、国債は売れなくなり、金利は上昇する。その時には、
国債を日銀が買い上げちゃえばいい。

日本は破綻なんてせんよ
自殺者が倍の２０万人を超えるかもしれないってだけの話さ

破綻する前に大増税だろ？

なんだ、マジだったのか・・・。

>>10
やっぱりそうだったんか
日銀の意義が全くないと俺も思ってた
いつもウソ短観ばっかり発表するし

��たちあがれ日本�＝_（＾O＾）／��たちあがれ自由民主党��
■■■■■■ ■■■ ■ ■■■ ■■■■■■■■■■■
.　夏の参院選は 日本人 vs 朝鮮人 .天下分け目の戦だお！
■■■■■■ ■■■ ■ ■■■ ■■■■■■■■■■■
　　
○　　　朝　鮮　学　校　無　償　化　適　用　反　対！！
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■人■権■救■済■法■案■制■定■反■対■□□
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■夫■婦■別■姓■制■度■導■入■反■対■□□
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■外■国■人■参■政■権■付■与■反■対■□□
■□■国■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■人■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■参■□□□□□□□●●□□□□□□□□□□□
■□■政■□□□□□□●日本●□□□□□□□□□□
■□■権■□□□□□□●本日●□□□□□□□□□□
■□■付■□□□□□□□●●□□□□□□□□□□□
■□■与■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■反■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■対■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■外■国■人■参■政■権■付■与■反■対■□□
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■
■
■＼（＾O＾）／日本の議員は
■　　　　　　　　国民の生命と財産を守ろうよ、ね！
■
■＼(^^ ；)三(； ^^)/ よろしく
■

>>31
自民党政権時代にアジア開発銀行通じての2011年までの
対中5000億支援約束しちゃったのでﾑﾘﾎﾟ

（ ｀ハ）<国家間の約束ｱﾙ。政権交代しても守るﾖﾛｼ

>>17
デフレだから
実質金利だと結構高い

破綻する以外に本腰入れさえすれば借金返せるもんなのかねぇ？

おまいら反ユダヤ先進国のフィリピン見習えよ

貧乏でも餓鬼を大量量産して
ある程度大きくなったら銃で武装させて武装ファミリー化する

おかげでフィリピン政府の徴税力はほぼゼロ

実質タックスヘブン

例えばおまわりの給料を比較すると、米400万の日本800万なワケね。
他の公務員も似たようなもんだ。潰れるリスクの無い職業はその分安いのが当然だろ。
この辺切り込む政治家じゃないと財政健全化は無理だべ。

うわー中国様に心配されるとはもう終わりだーーーｗ

一方一年半前ネトウヨが経済崩壊とか騒いでいた韓国は・・・

米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは14日、
韓国の信用格付けを「Ａ２」から「Ａ１」に１段階引き上げた。
経済成長の加速と「比較的小規模な」財政赤字を理由に挙げた。
ムーディーズのシニアバイスプレジデント、トム・バーン氏は発表資料で、
「格付け変更は韓国が財政赤字を抑制する一方、世界的な危機にあっても
経済が異例な水準の回復力を発揮したことが理由だ」とコメントした。　　
バーン氏は「韓国の再生力は、世界的なリセッション（景気後退）
から生じた経済を縮小させる力にも比較的良く耐えることができたことから
明らかだ」と説明した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=acVj7HYX.rWw

シナ人にまで正論言われてるよ・・・

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移（1996〜2009年）
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG


　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　まあ小泉と麻生が借金地獄に止めをしたんだけどね
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>13
わからない？w　　　介入って言えよｗ　アメちゃんに怒られただろｗｗ

要するに日本は国まるごと老いたのだね。
資産持った老人世代が得するデフレから抜け出さず、
バブルのトラウマから抜け出さないまま、
リスクをとらず、現状を縮小維持して死んでいくわけだ。
まさに老人だ。未来がない。

さっさと増税しなかった自民はカス
バラマキを続ける民主もカス

日本は大丈夫かよ・・・

>>47
ハットトリック見たいな日本人無能政治家や官僚にむさぼられるよりマシじゃね

>>33
http://www.funaiyukio.com/money2/

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4198628521/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

何で今の時期、こんな当たり前のこと言ってんだ・・？

元の切り上げで、中国がたぶん一時的にでもバブル崩壊するから、中国政府の責任を言われる前に、
日本でも破綻寸前と、言いたいんだろか。

>>50

国の借金って表現がおかしいんだな。
資産運用を考えると国債を買うだろ？

日本が絶望的なのはこれから超高齢化で衰退して逝くのが確実で
まだ増税の序の口にもいないことなんだよ
これから激しい増税ラッシュが確実なのに国民はのんき過ぎる

>>40
君はマトリックスの赤い薬を飲んだ

ウエルカム　リアルワ〜ルドｗｗｗ

日本の現在の状況

毎月の収入が３７万しかないのに、借金しながら９２万円使っちゃう浪費状態
そして現在の借金のトータルは今現在、８７２万円

どうあがいても無理　　どんなに頑張っても無理　絶対にこんな借金返済できない
こんな生活を続ける放蕩者がどうなるかは誰でもわかります

誰もはっきり言わないから言います　　日本は間違いなく国家破産します
これからは人口減で税収は更に減るので、全ての税収を利息につぎ込んだとしても
返済は無理です

文句がある人がいるなら、どうやって返済するのか言ってみなさい

鳩山　「日米同盟というものを持続的に撤回させていく」
http://www.youtube.com/watch?v=3dlGfvLs1dw

>>46
でもギリシャなんか財政破綻したのに公務員の給料下げるって言ったら
公務員がストしたんだぞｗ
それくらい公務員給与下げるのは無理なんだよねｗ
まあギリシャのもともとの公務員給与水準は知らんけどｗ

>>48
世の中ネトウヨの願望とは逆方向に進むことだけは
間違いない。
だからネトウヨは「シナは永遠に繁栄する！チョンも景気成長する！」
って言うべき。
逆になるかもしれんし。

＞しかも日本政府は現在、高校の学費免除など、「わらの最後の1本まで使い果たす」政策を進めており、

親中政権なのに冷静に見られすぎてるｗ

>>52
ん、同意
金使わず、車も乗らず、縮こまって生きる若者なんか
若くして老いてるとしか思えない
国丸ごと老いたんだよ

>>49
シナ人は「偽札」を何とかしろ。

ほんと害悪国家だな。

民工の暴発を圧政で防ぐ中国

１０年後は…

内需を拡大して景気が上向いたとしても、「お、財源み〜っけ」とばかりに
民主党政府が還元の無い所へまたばら撒くさ。
もっとも財源がなくても脳内埋蔵金でばら撒くがねｗ
たぶん、破綻寸前には中国に乗っ取られてシナとチョンによる民族浄化が
始まっていることだろさ┐(´〜｀)┌

そういう中国の方が実は危ないだろ。
人民元をまともなレートにし
商取引を国際標準に従って行っても、
バブル崩壊せずにやってけるような体制とは思えない。

中国人は日本の借金の心配するより自分の心配した方がいいぞ。
五十歩百歩だからな。

早く公務員の給料下げろ。

>>65
金がねぇんだよ。親の金で車乗り回してた世代と違うんだよ。

>>56
中国に生産拠点を根こそぎもっていった日本企業は元切り上げられたら即死ね
その工場と生産技術を中国が引き継ぐ
うまく出来てる

兄である中国の言うことはきいておいたほうがいいぞ

>>27

それ、国債発行額が400兆円あたりから延々と言われ続けて来てるんだけど、可哀想に容赦なく金利はだだ下がりなんだよなｗ
今じゃ国債発行額はその時の２倍超えてると言うのにさ。

いい加減認めるべきじゃないだろうか。
「金利いつか上がる、いつか金利上がる」 というのは、結局の所、似非預言者ばりに信憑性がなかったのだ、とさ。

あはははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは本当だね

>>60
お前バカだろ。日本の債務は国内債務。
外国に借金してるわけじゃない。
親が子から金借りて借金で破産するかよ。
それと政府は通貨発行権があるんだよ。
いざとなりゃお金刷って国債資金にすりゃいいし。
だから破綻なんかしねーよ。増税とか予算削減なんか
しないで国債発行すりゃいいんだよ。
経済学って知ってる？

>>9
日本国家のバランスシート2009年6月末日版
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#BS0906

右側に赤い政府の負債というのがありますね、974.9兆円
これは地方自治体も含みます。

日本国家全体で見ると純資産の合計が240兆円を超えている。
つまり資産から負債を引いた額が240兆円を超えているんですね、
日本は、国家として世界で最大の金持ちである。

ちなみに純負債で一番大きいのがアメリカですね。
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU#t=00m28s
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
逆に言うと、政府としては国債を発行して、景気対策を打ちやすい状況
なわけですね。
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU#t=02m20s
だからこそ日本の国債金利というのは、ずーと世界最低なんですね、
民間の資金需要がないんです。
民間の資金需要がなくて、その割りに国内にお金が有り余っているので
日本国債の９４％は国内で消費されて、かつ６割が銀行とか生保、
実際は我々の金で買っている。これが日本の問題

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kinri090513.JPG

事実じゃん

>>69
日本人なら中国の心配より日本が危ないという現実を見ようよ

>>62
日本の公務員には団体交渉権がありません

国が滅ぶ時は、国民も一緒につーのはいかにも日本的でいいよねｗｗｗ
でも世界最大の対外債権国だから世界も一緒にてことになるね。

>>72
なえてしなびた老人のような不平だな
じいちゃんの世代はもっと金がなかった
しゃにむに掴むという覇気がない

>>60

というか、まだ国債と家計の借金を一緒くたに考えている人がいるのか……。

>>60
年収370万（今後落ち込む予定）

支出920万（今後ふくらむ予定）

借金1億（今後ふくらむ予定）

金利130万（今後跳ね上がる予定）

のほうが解りやすいかとｗ

こういう人が居たら、「あんた破産してるよ！」というべきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本じゃねーか！

借金増やすだけ増やしてデフォルトしちゃえばいいのに・・・特に誰も損しないじゃん・・・
お金持ちはちょっとダメージ喰らうだろうけどさ

>>44
国債は返せませんよ。税収３７兆円で国債発行残高８８０兆円、その利払い１２兆円でしょ。
むちゃくちゃ増税して税収７０兆円にし、毎年元本１０兆円、利息１２兆円ずつ払ったとしても、
８８年かかります。いや……元本の返済が進めば利息も減るんだけど、いつまでも１．３％
の低利回りとは限らないので……金利が上がれば利息が収入を超える、返済不能に陥り
ますね。

しかもその時、実質的な予算規模は７０兆−１２兆−１０兆＝４８兆でしょ。今年の９４兆の
半分、−４５兆だ。ＧＤＰが約５００兆なので、−９％　不景気のため、税収７０兆はおぼつか
ない。さらに予算を減らせばさらに税収が減って破綻一直線ですな。

もう返せないのだから、これまで通り、どんどん発行していけばいいんですよ。返そうとは
絶対考えない方が良い。

>>85
まだやるか
工作員

>>80
シナ人が自分の国のことでない事を言ってきてるんだが。

それはいいのかｗ

IMF管理下になるとこうなるってもう決まってるわけ。有益な情報だぞ。

　�@ 公務員の総数の３０％カットおよび給料の３０％カット。ボーナスはすべてカット。
　�A 公務員の退職金は１００％すべてカット。
　�B 年金は一律３０％カット。
　�C 国債の利払いは５〜１０年間停止＝事実上紙くずに。
　�D 消費税を１５％引き上げて２０％へ。
　�E 課税最低限を年収１００万円まで引き下げ。
　�F 資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
債券・社債については５〜１５％の課税。株式は取得金額の１％を課税。
　�G 預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第２段階として
預金額を３０〜４０％カットする（財産税として没収）。

>>77
>親が子から金借りて借金で破産するかよ。
それだとまれに破産するケースもあると思う。
まあ、たとえ話はともかく、通貨発行券あるしね。
ドルを返さなきゃならないというわけじゃないからなあ。

>>60
これまでマスゴミなどに叩かれてまったくやってこなかった、政府発行通貨を大量発行。
別に数百兆くらいなら、インフレも問題ない。

それで一気に返済しようと思えばなんとでもなる。
ただし、全額は無理にしても。

中国の分析は的を射ているな
改革を標榜する民主党に止めを刺されるのを座して待つしかないのが情けない
参院選でどうにもならなかったら終了か

>>77
だからー、政府は破綻しないも知れないが、
国民生活は破綻するだろ

>>85
親の遺産が抜けてるぞｗｗｗ

>>75
金利は上がってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怖いの？　震えてるの???　バカなの？？？　死ねば？

>>84
マスコミに洗脳されてるんだから、ほっとけば。

家計収入じゃなくて事業収支で考えるべきものを、騙されてんだから。

>>89
人に指摘されたことに対してお前の方がとか言って
自分の問題から目を逸らそうとするのは愚かなことだよ。

国際はいとも簡単に紙切れになることを老人は知っている
だから決して買おうとはしない

>>90
IMF管理ｗｗｗ
ユダヤカルトの好き勝手にさせねー

>>83
だからニートを2年間徴用して
社会がよってたかって労働生産力としてたたきなおせばいいじゃん
働かないくせに社会インフラにはただ乗りしてて社会舐めすぎ
納税するまで公民権も停止でいいよ
だいたいなんなんだよ、学校にも行かず仕事もせず

日本は金を撒き過ぎてきたなｗ

>>77
子が親に金返さなくていいよ、って言わないと破綻するだろ？
金返せなくなったら終わりなんだよ。

>>83
見ておいていただきたいのは、


http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=11m30s
日本の日本の公共投資の絶対額
政府が公共投資をした絶対額と対ＧＤＰの比較なんですけれど
1980年から2008年までのグラフ
この絶対額がですね、恐ろしいことに1996年をピークに
橋本政権、小泉政権、昨年の公共投資なんと1980年を下回っている
30年前を下回っているんですよ。
これで公共投資が多いという人がいるのが信じされない。
対ＧＤＰ比の比率でいうと、1980年10％くらいだった、それが
落ち続けて今４％。
とんでもない状況になってます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#GDP
【日本の公共投資（単位：十億円）、公共投資対ＧＤＰ比率】

そりゃまあ他国から見ればそう見えるわな
分かってないの当事者だけだし

>>93
奇跡が起きてどうにかなってもネジレ国会の再来だよ
けんけんがくがくの果てに停滞が長引くだけ

>>96
なんで円高なのｗ

怖いの？　震えてるの???　バカなの？？？　死ねば？

そろそろカジノでもつくるか日本

経済コラムマガジン

日本の財政構造
ttp://www.adpweb.com/eco/eco600.html

外国にバラ撒いてる日本がギリシャと同じなわけないｗ

ここまでモノづくりで国際競争力を失った日本は
昔っからアメリカ様が言ってたように内需拡大しかないだろ
それが出来なくて相変わらず中国と競争しようとしているインチキ政治家は売国奴詐欺師としか言いようがない

「中国への援助はもういい」

ということですね。そうしましょう。

>>96

へぇ。じゃあじゃあその国債発行額400兆時代の金利と、今の金利と比べてみな。
ついでにその頃からの金利の推移を。

まさかとは思うが、コンマ１％とか２％の上昇で「やべぇえｗｗ」なんて思ってるわけじゃないよな？

中国のスパイみたいな奴らが政権担ってるからそりゃそうなるわな

>>107
他がもっと酷いからに決まっているだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怖いの？　震えてるの???　バカなの？？？　死ねば？

>>107
為替って今じゃ投資家が動かしてるようなもんだから

人々にお金使って欲しいから金利低くしてるのに
経済成長が見込めず、少し待てばモノがどんどん安くなる、
そんなデフレだから、低い金利でも人々はお金をあまり使いたがらずお金を預け続ける
だから国債消化は大丈夫でも、その代わり日本経済は衰退し続けるよ

>>98
だって、この記事「間違い」だからｗｗ

「間違い」を反省材料にしちゃいけないよ。

中国様様君

>>83
地方じゃバイトすらろくに見つからない時代なんだがね。
若者世代に金が回るようなシステムが出来てないのに何言ってるの。

日本は破滅する、それでいいだろ

>>75

でもそろそろ個人の資産から負債を引いた純資産
の総額が国債残高に近づきつつあるわけで

引受け手がいなくなれば金利は上昇するわけだし
国債の信用力が落ちればインフレになり必然的に金利は上がるかな

>>109
世の中「貸し倒れ」って言葉もあるんだぜ、、、、
>>104
その一方、歳入40兆のうち独行、特殊法人及び
公務員人件費で20兆突っ込んでるのでした
いやぁ自民党政治は偉大だったなぁ（棒

>>114
じゃあ、世界のなかでの勝ち組じゃんｗ

怖いの？　震えてるの???　バカなの？？？　死ねば？

日本はボーイングとかiPodとか下請けの部品ばかり作るから儲からない

藁の一本まで使い果たすと表現しながら
その日本からうまくゆけばまだ排出権等で毟り取ろうとか思ってそうだ

>>112
２％も上昇したらやべぇだろｗｗｗｗｗ

30兆だぜｗ

税収のほとんどが利払いで消えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの多重債務者だよ!！！！！！！！！！！！！！！！！　寝ぼけんな！！！！！！！！！！！！！

>>96
>>112>へぇ。じゃあじゃあその国債発行額400兆時代の金利と、今の金利と比べてみな。

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_24.html#Takemura
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Takemura091013.JPG


http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=07m45s
財政健全化、財政危機だとか、ずーっと言い続けている財務省やマスコミが
1995年に大蔵大臣の武村正義さんが「財政危機宣言」ってのをやったんです。
その時の政府の負債残高は458兆円だったんです。今、倍ですよ。ｗ

大蔵大臣が財政危機を宣言してから負債が倍になったにも関わらず、
国債の金利がどんどん下がって政府はお金を借りやすくなっている。
わけのわからない状況になっている。
もっとすごいことに、27年前から同じことをやっている。財務省、大蔵省、メディアは、
「財政危機だ！」と

>>85
>借金1億（今後ふくらむ予定）
>金利130万（今後跳ね上がる予定）

ところが、その男はお金を合法的に作れるのだよｗ

>>120
だから日銀法改正して新規国債発行を日銀が受ければいいだろ
いくらでもお金刷れるし。
デフレも解消して一石二鳥。
それと日本の長期金利知ってる？すっげぇ低金利なんすけど？
金利上昇だってｗｗ

ここまでモノづくりで国際競争力を失った日本は
昔っからアメリカ様が言ってたように内需拡大しかないだろ
それが出来なくて相変わらず中国と競争しようとしているインチキ政治家は売国奴詐欺師としか言いようがない

とっとと消費税上げろや
糞政治家ども
老人に税金払わせないと日本が破綻するで

>>104
馬鹿だなぁ
自民党が公共事業削減を努力してきたとしたら
これまでのマスコミ報道が嘘をついた事になるじゃん

いいかい
現実とマスコミ報道が違うとしたら、それは現実の方が間違ってるんだよw

>>120
なんで個人資産限定なの？ｗ
国債発行残高が預金総額に追いつくにはまだ間があるし、
その頃までにはまた預金総額が増えてますよ。

ところで日本は中国の国際をどれだけ持ってるんだ？
逆に中国は日本の国際をそれだけ持ってるんだ？
この２つがこのスレの回答だ

>>126
一種のバブルだろこれ・・・

>>122
勝ち組が破産寸前なんだよ！バーカ！！！！！！

つまり、全員負け組みなんだよ！！！目ぇ覚ませ!!!ボケが！！！！　どこに勝ち組が居るんだよ！！！！

あんた、ひょっとして、バカだろ？痔だろ？？？

>>120

それ、さいきんよく言われてるけどさぁ。

仮に政府の負債が1500兆円になり、家計の資産を追い抜いたら。
当たり前だが、日本国家の資産側に500兆円以上の何かが増えるワケだ。
具体的には 『政府』 か 『非金融法人企業（つまりは一般企業）』、『民間営利団体（NPO）』 のどれかもしくは全部がそれだけ増える。

NPOの資産が数百兆円も増えるわけもなく、政府の資産が増えたとして（民間から債権を買い取るなどして）も 「……で。何が問題？？」 となるだけ。
残る一般企業の資産が500兆円以上増え（もうこの時点で前代未聞だが）、それでもまだデフレ経済が続いていけば（つまり資産が増えたにも関わらず
設備投資など支出に回さなければ）、銀行の手元には 『一般企業の過剰貯蓄』 が空前のスケールで膨れあがる事になる。
結局のところ、家計の資産分が一般企業の資産側に移っただけだわな。
相変わらずデフレで民間の資金需要がない状況では、銀行はあいも変わらず 『国債を買う』 しかなく、国債の需要が変わらない以上、長期金利も今と同じで上がりゃしない、と。

「バランスシートは必ず左右が一致する（だから『バランス』シートと言うんだよ）」
「誰かの負債は誰かの資産」
「誰かの支出は誰かの所得」

家計が資産を切り崩せば（消費に回せば）、それは企業にとって所得になるだけ。
日本全体で見れば、金融資産の総額は増えも減りもしないんだが、これでどうやって破綻すると？ｗ

中国の新聞は本当にバカだな。

庶民はクズばかりだけど

分析能力はさすがだなチャンコロ

>>126
で、今までみたいに年率成長率が長期金利水準を上回ることが
担保できてんの？
この３〜４年、3％維持できてませんよね？
どうなの？

絶望的な現実をどうぞ・・・
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-94.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-95.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-90.html

あとたった10年で日本の人口の30パーセント近くが65歳以上になりますw
2050年には全人口の40パーセントが65歳以上です！ww
老人の医療費と年金で全ての現役の世代の国富が食い尽くされますw
あなたが老人になった頃に支えてくれる若者の数は絶望的に少ないですw

>>125

コンマ、って文字が見えんのか。
寝てるなら目を覚ませ、な？ｗ

ここまでインタゲ或いはインフレターゲット無しか。

ホロン部がよろこぶな

>>134
>一種のバブルだろこれ・・・

デフレといいなさい。
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=09m08s
日本の問題は何かといいますと。
供給能力、私たちの供給能力、工場とかの供給能力に対して需要が少ない
デフレギャップがGDP比8.5％、 40兆円超あります。


>>125
＞＞２％も上昇したらやべぇだろｗｗｗｗｗ
ここ１０年長期金利２％を超えてないんだから

国債残高？　気にするな金は有る、増税すれば直ぐ返せる

シナの挑発が露骨な件

>>135
＞つまり、全員負け組みなんだよ

全員が負けなんて理屈が通りません。

あんた、ひょっとして、バカだろ？痔だろ？？？

破綻厨うぜぇ
そんなに日本が破綻しないと困るのかよ？
てかお前らチョンだろ？
残念ながら日本は世界経済の中心だし、日本が破綻することなんて
ねーよ日銀が国債買えばいいんだし。
国内の借金なんだからお金は消えてねーし、どんどん国債発行して
お金も刷ればいいだけだろ。
デフレ解消で景気もよくなる。

>>141
だから、コンマなんていってねーっだろｗ

2％あがっただけで「やべぇ！！！！」って言ってるだけだぜ！！！

飽食の日本が食糧危機だｗ　あんた耐えられる

なぁに国民の預貯金没収すれば余裕のよっちゃん

>>140
そりゃレジャーセックスとオナニーにだけ没頭していればそうなるわな
自分だけハッピーのツケがまわってきただけで
こりゃ老人のせいではないぜ

それが狙いだからな今の政権はｗｗ
中国よくわかってるじゃんｗ

>>139
デフレギャップがGDP比8.5％、 40兆円超あります。
これを埋めればいい。
その為に民間企業に投資してくれ、あるいは国民に消費してくれといっても
動かないんですよ。命令できませんから。
そうなると政府がこの差を埋めるしかないんです。
政府が支出を拡大してその差を埋める。
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=01m30s


http://www.youtube.com/watch?v=BLkDa1BkM4AM#t=04m08s
1980年から2008年までの各国の政府支出の推移なんですが
日本のグラフは赤で書いてあります。
1996年より後はほとんど伸びてない。
96年から2008年までの名目ＧＤＰの伸び率は世界最低。

「一般会計９５兆円、至上最大だ！」って騒いでますけど
これをごらんになったらわかりますように
世界中の政府が毎年過去最大なんですね、政府支出


3/4【経済討論！】民主党政権と経済問題[桜H21/11/21]

というか、政府の借金を家計に置き換えて『ほらこんなに多い』っていう主張って、

借金数百万でひぃひぃ喘いでいる零細企業の社長が

「大企業はうちの会社よりもはるかに借金が多い！
　あいつらうちの会社より早く倒産する！　明日にでもするね！」

と言っているのとなんら変わらないんだが。
これがどれだけ矛盾点にまみれた主張か、ちと考えればわかるだろうに。

金利が低いと通貨は上がる
なぜなら実質金利では他国と平衡になるから
トータルではゼロサムだよ

かつては低金利＆量的緩和でむちゃくちゃやって
低金利＆通貨安を実現してた
今は世界各国が量的緩和をやってるから円高に傾いてる
円高の理由はユーロやアメちゃんが相当お金を刷ってることに起因する
日本はお金印刷競争に負けてるんだよ

そんだけの話

>>148
まあ、普通にお前は死ぬけどな

おれはかまわんぞw

>>145
増税したら、税収が減るんだよ！！！！

それもこんなデフレ下で増税したら、景気もヘッタクレもないだろ！！！！！！

なにが気にするな金はある、増税すればすぐに返せるだよｗ

おまえ、ほんとﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ！！！

300兆円の債権があるし資産もあるから
実際は500兆もないんだろう?
それに外国からは一切金は借りてないし
円が150円位になったら1人がちで無敵の日本に戻る

にやにや顔で破綻を見守る中国人であった

会社で例えると、

社員に借りた金＝８００万
持ってる現金＝１４００万
株式会社「アメリカ」に貸してる金＝２００万？
その他の会社に貸してる金＝わからんがすげぇたくさん
その他の資産資産＝わからんがすげぇたくさん

って感じか？
余裕だろ常識で考えて・・・

>>149

>>112の俺のレスの『コンマ１％とか２％』という一文からコンマだけ見れずに
『２％も上がったらヤバイだろｗｗ』なんて見当違いの奇声を上げてたのはお前だ。
だから「コンマ見えてないんか？　寝ぼけてるのか？」と返したんだが？ｗ

こういうので破綻しませんからとか言う人って、破綻してから何て言うのかなあ
少なくとも民主党政権が続くかぎり危ないと見ると思うんだけどなあ

印刷したらいいんだが、それ止められてるのよな。誰かに。
日本はゲタの役目。
役者の履く下駄。

>>110
中国の元が切り上がって内戦状態になったら
日本はチャンスだね
朝鮮戦争のような特需がまた起きる

日本は利払い費9兆円で政府予算の10.6%、GDPの1.8%
アメリカは15兆円で4.6%、1.1%
イギリスは2.7兆円で4.5%、1.3%
ドイツは5兆円で13.9%、1.6%
フランスは5.5兆円で15%、2.2%
※中国は国内68兆円+対外債務40兆円で利払い3.5兆円と推測、2008GDPの0.008%
※韓国は1兆円で4.3%、1.5%

一般会計、公債依存度、利払費及び長期政府債務残高等の対ＧＤＰ比
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2104m.pdf
※　俺があっちこっちをググって出した数字なので間違ってたらごめん。

>>162
破綻厨は自民信者だろ。
鳩山政権が40兆の国債発行決めたとき
借金が増えるって叩きまくってたじゃんか。

金融資産だけで1400兆円だべ

土地建物合わしたら3500兆円にはなるべ

しかも、円安にしたらまた資産が増える

>>158
　　↑
おいおい！ここにもまた現実を知らない能天気野郎が居ましたよ！！ｗｗ


米国債なんて、実際は「無い！！」と思って計算しなきゃならないんだぜ？


売ろうとしたら、殺されるし、実際、売ったら。資本主義が崩壊するしｗ

>>162

ああ、民主党政権が続くとやばいよ？ｗ
なにせ今、日本のお金を大量に外国にばら撒こうとしてるからｗｗ

というか、

「なんで事業仕分けで無駄を減らしたらGDPが減るんだ！」

なんて言ってる罵迦が財務大臣だから……ｗ

常識に考えてさ。対外純資産世界一の日本が経済破綻するとか
ありえないわけじゃん。

それをメディアが平気な顔で破綻論を吹聴してさ。
しかも国民が疑いもせずにそれを信じてしまう
この国の経済リテラシーの欠如がさ。

国債残高なんかよりよっぽど深刻な問題だと
個人的には思うわけだよ。

>>163
世界中の先進国でインタゲやってないの日本だけなんだよね。現金持ってる人たちにも、最終はゆるやかなインフレが望ましいんだけど、日銀が首を縦に振らないだけと違うの？

> 日本の国債を買っているのは日本国内の投資機関・投資者であることだ。
>
> 日本が債務問題で危機におちいった場合、「日本の国内経済が連鎖反応式に、
> 致命的な打撃をこうむる」との見方を示した。

> わずかに安心できるのは、日本の国債は日本の公共部門、銀行、保険会社などが買っていることで、
> 「債務バブル」に対する耐久力が、ある程度強いことだという。


後段は良く聞く話だけど
前段は海外や国内から今まであまり聞かなかった展開だな

アメリカ-＞全世界に対して「通貨発行権」がある。

日本-＞国内に対して「通貨発行権」がある。

アメリカは、ドルで借金してもしてもつ。

日本は、円で借金をいくらしてももつ。

わかるかな。わっかんね〜だろうな。

>>158
外国から借りてない状況というのは安全保障上あまりよろしくないんだよ。
日本を潰せば借金棒引きだからね。

>>165
つまり、緩やかなインフレに誘導して、GDP比率を少し下げろという主張ですね。
大賛成です。

四の五の言ってないで、単純に見合ってない、無駄な議員公務員のカットしろよ。
茶番消費増税より自分の周り粛々と整理してから偉そうな事言え、税泥。

普通の経済はインフレとデフレが交互に来ながら
基本的に右肩あがり。
日本は過去も含め全人類初
の「デフレスパイラル」
におちいった。あとは練炭だけ用意すればおｋ。ｗ

>>168
債権の事か?
債権は日本が各国に貸している現金だよそれが300兆ある
アフガンにも5000億貸したよな金ねーのに

日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？

A. 　日本銀行における国債の引受けは、財政法第５条（注）によって
　　　原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。

　これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、
その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛らなくなり
悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。
　そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。
これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で
中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。

日本は世界有数の純債権国家ですがｗ
だからドルの信用が落ち、ギリシャの件でユーロが下落して円が買われたんだよ。
本当にバカだよな、シナは。

>>163
禿げ同

日本の金融資産は預貯金で保有してる人が多いから、しかも高齢者が大半
株や不動産で保有してる人が多いなら、インフレにしても問題ないんだが

>>160
持ってる現金1400万

ってそれは社員の資産だろｗ会社の資産じゃなくてｗ
日本の国民の資産が1400兆（負債除く）なんだから。

>>173
金刷って債権者に返せばいいだけだもんな

>>161
いいや！俺が言いたいのは、たった『2％』上がっただけでヤバイよという事だけだから!!!

コンマなんて思っていないし、最初から関係ない話ｗ


おまえが勘違いして、コンマ、コンマ、コンマーーーーーｗと言っているだけだ！

もし日本が破産したら中国さんとかアメリカさんはどれ位の経済損失が出るの？他人事の様に報道してるけど。

>>176
GDP下がるだろボケ

通貨発行権を持っているうえでの、破綻の定義
「そりゃまあ、印刷したら良いのだけど、あえて印刷しない。バンザイする。」

>>171
＞日銀が首を縦に振らないだけと違うの？

日銀が日銀の存在否定などするはずがないけどな

>>186
世界が潰れるｗ

別に日本政府が破綻して

新国家「ぽよよん」でもいいべ

その代わり、旧政府の人間はいらない！

中国がこんな事言い出したって事は
バブル崩壊が近いってことかな

日本が潰れるならさっさとやってくれって
その前に円が下がるんだろう
円が下がったら輸出産業はホクホクだよな
税収が上がって金の回りが加速景気も良くな
潰れる事は無いだろう?間違ってるかな

>>173
ばーーーーか
アメリカ連邦政府はウイルソン大統領在任中に
議員がクリスマス休暇中で誰もいない時を狙って強行採決して
通貨発行権をFRBという私設銀行に委譲しちゃったんだよ

世界どころか米国内にも通貨発行権ありませんが何か？

ところで、破産するとかしないとかもそうだけど、
借金と言われているものを無くそうとしてもいいんじゃないのかい。

無くせないの？？？

これって親に１０００万の借金があって、
その一方で銀行に１５００万の貯金がある人に対して
「そろそろ自己破産しそうですね」と言っているのと一緒だろ

>>186
ハゲタカの様に日本企業を買いまくるので、元は取れます。
日産をひどくした感じだな。
日本を代表する殆どの企業が資本50％以上握られて、
実質経済植民地になる。

>>189
日銀いらねぇんだよな
かといって今の首相が好き放題にお金刷っても・・・まぁ、いいか

中央銀行に国債買わせれば破綻絶対しないなら
アメリカも連銀に国債買わせまくればいいじゃん
シナに米国債買ってもらってヘーコラしなくてすむし

日本がこの先まずいのは確かなんだろうが
人のふり見て我がふり直さないと、中国も・・・
その被害規模はもう日本の比じゃねーんだから
いつまでも中華人民のことだけしか考えてんじゃねーよ

>>182
相続税、贈与税100%にしてベーシックインカム導入するか
もしくは徳政令
国の借金問題を利用してどっちかしか選べない状況に持っていって
世界初ベーシックインカム導入とか出来ないものか

>>186
太平洋の権利で中国とアメリカが冷戦みたいな状態になりそうだな

>>193
他がもっと酷いから、円が極度に上がって輸出産業が壊滅した後

国家破綻を経て、極度の円安になるんですよ！

円で借金してる分にはいくら借金しても日本はつぶれない。

アメリカもドルで借金してるうちはアメリカは潰れない。

でも、中国は偽札多すぎて潰れるｗｗｗｗ

>>185
>いいや！俺が言いたいのは、たった『2％』上がっただけでヤバイよという事だけだから!!!

ここ１０年長期金利２％を超えてないんだから
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_17.html#Kinri
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kinri090513.JPG

>>185

ほう。
で、>>96で「金利上がった」、って言ってたよな。
いったいいつから何％上がったんだ？ｗ

消費税7％にして新たに消費控除(消費減税)3％を作れば金が回ってバランス良く税収を上げることが出来る。
消費額の証明は銀行のキャッシュカードやクレジットカードを使って各行各社に保険の控除証明書のような消費控除証明書を
発行してもらうことで出来る。

>>186
中国は日本の会社を買いまくるんじゃないかな？
優秀な技術や特許を持っている中小企業は、中国に買い始めてるって話だぜ。
日本が破産すりゃ、今と比べりゃタダ同然で買えるんじゃないの？

>>198
そもそも日銀がなければメイソンの馬鹿息子なんかが首相になれない

>>197
それってお隣の半島さんの現在じゃん

中国様にすら呆れられる始末ｗｗｗｗｗ

>>195
国債って、国民にとっては資産なんですよ。
君が国債もってたら、自分の資産にカウントするでしょ？
同様に、国債に支払われる利息って、国民の収入なんです。
この不景気の中、国民の収入を減らしたらいけないでしょう。

>>194
現実を見ろｗｗ

>>196
銀行に預けてある金は困ったときに自由に引き出せるだろ。
日本が持ってるのは債権。
債権とは期限の定めの無い債権以外、弁済期限がある。
つまり債務者には期限の利益があるので、債権者が必要なときに
取立てが出来るわけじゃない。
債権を売る方法もあるけど、基本的に財政悪化で対外債務を抱えてる国に対する
債権なんか不良化するのが目に見えてるので買い手がない。

>>183
そうか・・・。

なんかよくわからないから、誰か一般の会社に例えて説明してくれ。

解決法って言ったらさぁ。この３つか？
１）税金を高くする（社員から金を徴収・・・そして徴収した金を社員に「借金返済」として返す。なんというジャイアニズムｗｗｗ）
２）金を刷る（株を刷って社員に売りまくり）
３）外国に貸してた金を返してもらう（他の会社に貸し付けてたのをオラオラと取立てに行く）

>>198
「うちの親うるさいから死ねばいいのに」
って言ってる中学生の言い分聞こえるけどなw

>>194
ＦＲＢが民営とかタテマエだろ。
リーマンショックから一連の動き見てないだろ、お前。

1400兆円だって、株価あがったら2007年の時みたく

1500兆円に回復するべ

>>208
中国が考えている事はもっと怖いよ
ドルに代わって元を国際通貨にするのが奴らの狙い

>>206
バーカバーカ

眠いから寝るわ

明日論破してやるから

アホのお前は、スレ伸ばしとけｗｗｗｗｗｗ

>>188
国会で借金して予算組みたくても、反対多数で組めない、予算執行できない
ってなったら破綻でいいんじゃないかと
財政破綻したら国は社会保障事業とかできなくなるけど、その分
国債で民間からお金吸い上げないし、逆に民間の儲かる分野にだけお金回るから
インフレになって景気良くなるっていう話もあるけど
もちろん今以上の弱者切捨てにはなる

>>195
>借金と言われているものを無くそうとしてもいいんじゃないのかい。

国債は国民にとっては資産ですよ。

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#Kokusai

>>213
>>217
ん？
ｋｗｓｋ

なんにせよ、だ！！！！！！！！！！！！！！！！！

技術流出！
政治迷走！！
少子高齢化！！
新産業育成失敗！

ま、地獄が待ってるのは自明の理だな！！！！！！！！！！

>>170
全く。
日本は痛みがなければ報われない幻想が強いね。
うまい話は良識が拒否してしまって、
デフレの中消費税を自ら望んだりしてさ。
そうやって不安をみずから選択し続けている。

国の借金は外国から借りたもん勝ちなんだよ。
国内から借りても何も良い事は無い。
国の借金は借りれるだけ借りたほうがいい。
そうしないと国の経済は一切発展しない。

たった2％って、あーた。
200ｂpはたったじゃねーでがしょ。

韓国もブラジルもIMF経験してんだ

日本も経験しても悪くない。

>>226
外貨が足りないとどこかの国みたいに破綻するけどｗ

ネバダレポートの�@と�Aやってくれ

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

>>199
アメリカは実際に買わせまくってたじゃんｗｗｗ
http://sakamotoryu.blog34.fc2.com/blog-entry-7051.html

>>226
それ、真逆ｗ

それが許されるのは、アメリカだけ

それが、「通貨発行権」

日本がそれをすると、今回の記事になる。

国民に金借りました。国破綻しそう、とかｗｗｗ

自分の国に金を貸したお前ら涙目ｗｗｗ
自分の国に金を貸したって、税金として徴収されるだけじゃんｗｗｗ

どうしてお前らもっとよく考えて外国に金を貸さなかったんだｗ　どうしてこうなったｗｗｗ

>>228
韓国やブラジルと一緒にすっかｗｗW

>>226
外国から借りてたら自分も被害被るからその外国が助けてくれるけど
それが無いと勝手に潰れて下さいってなるしな

中国に借金返してもらおう

>>219
中国様はそうしたいのだろうが、この調子ではな・・・。
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/china_money-stock.jpg

あのさ、６年前、民主の国会質疑で暴露されたんだけど、公務員と
外郭団体の’みなし公務員’の人件費、福利厚生総額が６０兆円な
んだよね。つまり、地方税と国税の全額がすべて公務員給与となり、
さらに１２兆円が天下り予算として別途計上される。一般会計予算
とは別口、特別会計（借金、年金と郵貯・簡保取り崩し）２３０兆円
でやりくりされるから表にでてないだけでさ。要は天下りを完全撤廃
するか、公務員の過剰報酬を３割程度カットすれば増税どころか、
消費税そのものも必要ない、ってことなのよ。だまされちゃいかんよ。

国債買うためにじゃんじゃんばりばりお金刷っても平気なら
政府が国民一人頭100万円お金配ればいいじゃん
みんなニコニコじゃん

>>226
金利の低い日本国債を買うようなやつがどれだけいるのかね。

>>221　その「破綻」は違うと思うよｗ
借金なしで予算組みたくても、反対多数で組めない、予算執行できない
ってなったら「破綻」ということになるねえ。

九州なんか韓国人旅行客が
あふれ【国内】シーガイアが子会社売却　韓国リゾート企業に[04/01]
買収も進んでいる。
順調にKとCの植民地化が進んでいる訳だ。

>>229
もちろんそう、破綻しない策は考えないといかん。

>>232
だから借りた金で軍事力整えるんだよ。それで返せと言わせない実力を付ける。

>>235
まさにそう。

>>226
外国からの借金は、その気になれば何の躊躇もなく踏み倒せるけど、
だからこそ金利高くないと投資しようなどとは思わない

「円」で借りた金は「円」で返せばいい。

だから、刷ればいい。

「ドル」で借りて「円」では返せない。

「ドル」刷ったら、北朝鮮ぜよｗ

>>214

買い手がないのなら、売り手である国債の金利が低い理由がつかないんだが。
買い手がいなければもっと上がってなければおかしいぞ？

ちなみに。日本の国債を買っているのは邦銀や生損保が６割だが、
彼らは国債が満期になっても、ふつーにロールオーバーで国債を再購入してる。
彼らにとっては、お金が手元にあっても意味がない。
運用しなければ、国民に預金に対して払う金利のぶん手持ちが減るだけ。
けど、デフレ下で生産過多になっている企業は全然借りてくれない。
しかたなく金利の安い日本国債の購入に走る、と。
なにせ現在日本の銀行が抱えている過剰資産（運用先に困っている金）は140兆とも言われてるからな。

>>240
>>241
日銀が国債全額引き受けすればいいだけ

バランスシート言うても

潜在資産は載ってないべ

メタンハイドレートだけでも200兆円

>>242
Kは日本の経済植民地だろｗ
毎年、３兆円規模で貢いでくれているんだぜ。

>>233
＞外国に金を貸さなかったんだ
外国に貸すなら高い金利を付ける必要がある。今の金利じゃ誰も借りない

国内なら「国の借金は国民の資産」とか言い訳して簡単に踏み倒せるからなw
海外の借金を踏み倒そうと思ったら、原子力空母が10隻くらいはいるな

貿易収支の黒字が続く限りそう簡単には円安に
ならないだろうが、円が安くなれば海外勢が日本資産の買い付けに
動くのは間違いないだろう。
日本の技術を手に入れるには日本企業の株式を手に入れれば
いいんだからな。
安く買おうと狙ってる海外勢が日本の破綻を吹聴するのは
当然のことだろうよ。

つまり日本はアメリカみたいにモノ作りを止めたら終わりって事だよ。

逆に円が暴落しても生産設備と優秀な技術者が居てモノ作りが出来れば死を見るのはむしろ中国。

>>247
引き受けし始めたら悪性のインフレになるぞ

>>230
経済政策としては、今は公務員の給料を増やすのが正解なんだけど。
大体、政府が無駄を省き出したら、困るのは普通の民間企業だぜ。

1. これまでファーストクラスに乗って貰っていたのに、乗ってくれなくなる。
2. これまで定価で買ってくれてたのに、kakaku.comの値段を強いられる。
3. 公務員の給料が下がって、公務員が外食をしてくれなくなった。

これ全部、民間企業は減収になるよな。
金を使ってくれる人を増やしたい時に、公務員の給与カットとかアホかと。

>>220

なんだよ、わからねぇのかよｗｗｗ
もう無理すんな。な？ｗ

>>248
それ掘った奴は消される
理由は解るよな

>>253
ぷっ

>>250　なんで踏み倒す必要があるのだ？印刷機回せばよいのでは？

>>241
もともと赤字国債って本来発行自体禁じられてる
だから特別決議か何か特別な手順を踏んでたはず
通常の決議じゃないから

>>243
そんな露骨なことしたら、二度と金貸してくれんぞｗ

中国に先進国が軍事技術を売らないのはその為ｗ

「日本を骨抜きにする工作プログラム」
中国共産党「日本解放第二期工作要綱」（この「解放」の意味は「解体」）
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Ekokumin%2Dshinbun/S47/4708/470801china.html

田母神塾 H21/10/31
なんと田母神閣下が、あの中国共産党「日本解放第二期工作要綱」を解説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939
シナ人による日本侵略の三段階論
ttp://www.shukenkaifuku.com/ronbun/ronnbunn17_11_25.htm
ウイグル暴動ニュース09年7月7日　
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU
中国のチベット侵略虐殺　　
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0
中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

元東大教授 酒井信彦が中共の日本侵略について演説 2009/4/26
確実に日本はシナ人大量移民により侵略されて民族抹殺され絶滅します。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6899163
http://www.youtube.com/watch?v=iwwCJy3HfPs
http://www.youtube.com/watch?v=sFKuex3Mhl4

外国人参政権付与で中国共産党による日本侵略のステージがひとつ進む・・・
中国人留学生に注意せよ！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9492737
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
日本の国政に乗り込もうとする中国人
国会目指す『新華僑』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/joushiki/list/CK2010010802000085.html

>>253
＞引き受けし始めたら悪性のインフレになるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=10m15s
もう一つのポイントは日本銀行なんです。
8.2％ですけど、ほとんどの人はご存知ないんですけど、
日本銀行というのは、日本政府の子会社ですから、
子会社ということはどういうことかといいますと、
国債を持ってます日本銀行が、そこに対して政府が金利を払っても
連結決算の時、戻ってくるんですよ。
日銀の持っている国債って、「ごめん、返済待ってくれ」といっても
断ることはないんですよ。
この部分というのは、政府の負債じゃないんですよ。
償還義務はないし、金利の利払いの義務もない。
日銀に国債を買い取ってもらって、その金で政府が支出をうてばいい。
それで借金の残高が増えるのがいやなら(8.2%を）消してしまえばいい。
日銀の資産から削って、政府の負債から消してしまえば、それで終わりなんです。

>>170
企業でも黒字倒産がある。
経済破綻はないと思うが（デフォルトしても国家が無くなったり全員死亡にならない）
財政破綻や踏み倒しはあり得る。

対外純資産世界一だからと言っても、
それが誰の預金残高の数字なのかをはっきり区別しておかないと。
対外純資産は215兆円（2006年時点、円高になると目減りする）
これは、政府の預金通帳ではなく、国家（国民全体）の預金通帳。
ttp://www.mof.go.jp/houkoku/18_g3.pdf

日本の国民の個人金融資産は1400兆円とも言われるが、
その中に国債が混じっていると破綻したときにはその分が紙くずになる。
800兆円を超える国債、投資のほとんどが国債に回っていては、
いくら通帳残高（ストック）があっても、経済活動に費やされないことになる。

他の国と個人金融資産の構成比を比べると…
現金預金が5割、株式は米国の5分の1、イギリスの半分、
郵貯に預けるとそのほとんどが国債に向かうわけで…
ttp://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/exphikaku.htm

>>250
日本国債は日本の上場企業である銀行などの機関投資家が
経営判断で買っているわけだが？

>>254
公務員乙

このまま続けば何か禁じ手を使わなければ、財政が破綻する事は、
有名エコノミストも述べているし、間違いないと思う。
いや、俺だけじゃなく、皆気付いている筈だ。
しかし、みんな気付かないフリをしているだけだと思う。
もう金額が大きくなりすぎて身動きが取れないのだろう。
もし、「政府が国債を減らすために米国債を売ります」なんて言えば米国債は暴落するだろうし、
日本の大手金融機関が一社でも「日本国債はカントリーリスクがあるので、外国の債権で運用します」
なんて言ったら、他も右え並べで、長期金利が暴騰すると思う。

外国に住む外国人の子供のために手当てを払うんだから
中国からこう言われてもしょうがないよな
こんな不思議な国、歴史上初めてだろうし

借金なんて日本銀行が1000兆円分紙幣刷ればいいだけでチャラじゃん。

>>258　赤字国債は関係ないねえ。君の>>221の理屈なら、
どんなに健全でも、
「予算組みたくても、反対多数で組めない、予算執行できない
ってなったら破綻」

>>247
法律違反だろ
日銀は財政を助けるために国債を買えないんだってw

資本主義で破綻した日本は米中対立の中国側の防波堤となって民主化しつつある中露も社会主義に逆戻り
俺が生きている間に日本は中露を凌ぐ共産主義国家になるかな…
妄想が膨らむお

>>263
わざわざ機関投資家に税金から巨額な利益やる必要ないよ
全額日銀からの買いオペで十分

>>253
ならねーよ（笑）
生産力が低いジンバブエみたいな国が、外貨建ての国債を償還するために無理に刷るならいざしらず、
生産力が世界一で激有り余ってて労働者がどんどん首を切られている国で、
自国通貨建ての国債償還のために金を刷ったところで、ハイパーインフレなんてなるわけがない。

日本はドル建ての国債を多めに発行すればいい
アメリカの国債を償却しやすくなる
円安にもなるし・・・
アメリカに次いでドル紙幣発行者になれるぞ

基地外政府でイルポン死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあああああああああああああああああああ

>>268
だから「借金して」って書いてるんだけど

>>259
暴発するとやっかい、程度でいいんだよ。
北朝鮮のやべぇ版にすりゃいい。
この国がこけると世界がまた大変なことにってレベルでＯＫ
最悪外務大臣が「軍部の動きが怪しい。ここで破綻すると手がつけられない事になる。」って交渉すれば「じゃぁ延期で・・・」って譲歩引き出せれば問題ない。

お前がいうなと……

>>264
いや、実際にそうなるわけだが。
公務員の所得減らしたって単にＧＤＰが減るだけだ。

>>269
でた〜
売国奴最後の言い訳
法律違反〜
まあそれしか銀行利権守る方法ないもんね〜

結局大丈夫っていう奴らの答えは、

いずれ借金が膨大に膨れ上がるだろうがそれは今ではない！
それに日本は最悪でも国内完結で徳政令や貨幣価値の改悪ができる！

ってことなんだろ？
刀差してたころと発想が変わらんよな

、「わらの最後の1本まで使い果たす」政策

今国会で提出される小沢独裁法案。実質、ナチス全権委任法。
民主党はこれで外国人参政権等の闇法案を強行採決しまくるつもりだろう
【政治】小沢２法案の行方で後半国会大荒れ必至　議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271175799/
【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/
国会法改正案に盛り込まれるもの
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171902014-n1.htm
�@国会で答弁をする政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く
　　→ 「余計な解釈をするやつは国会に出てくるな」
�A副大臣、政務官の定数を増やす
　　→ 「脱官僚と見せかけつつ、内閣の方針に従う人間を増やす」
�B政府参考人制度の廃止
　　→ 「余計な説明をするやつは国会に出てくるな」
�C行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催
　　→ 「支持母体の意見を重視する」　※支持母体：日教組、自治労、民団 etc...

つまり、法の番人を国会から締め出し、
ド素人ばかりの民主党議員のポストは増やすが、
その道のスペシャリストである官僚答弁は無くし、
本来なら違憲なものも「合憲である」と勝手に決めて
やりたい放題にすることができるという恐ろしい法案です

これが通ると、外国人参政権はもちろん、人権侵害救済法案、
夫婦別姓等の闇法案、さらにはネット規制法案、天皇陛下の
国事行為についての憲法解釈等、・・・何でもおもいのままです

まとめ動画【全権委任法目前】法の番人、不在へ。民主、国会法改正案を提出
http://www.youtube.com/watch?v=eT34WyilD5E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10091323
国民が知らない反日の実態 - 国会法改正案の正体
http://www35.atwi ki.jp/ko lia/pages/1128.html

>>240
逆でしょ。

金利が低い　⇒　買い手が多い

経済危機とかで信用が無くなると金利が上がる。
なぜなら金利を上げないと買い手がいないから。

たとえば今のギリシャ。

ギリシャ国債、金利上昇続く　信用低下で預金流出も
http://www.asahi.com/business/update/0410/TKY201004100109.html

資産は分散させといた方がいいな
簡単にデノミとか言い出す首相だからな

円を刷りまくって返せばいいっていうじゃな〜い

でも石油や鉄鉱石は円で買えませんから〜〜！！

>>271
機関投資家は別に巨額な利益など望んでいないから
金利わずか１．３〜１．４％の日本国債を買っているんだろ？
儲けたいのなら金利８％のギリシャ国債買うに決まってんだろがｗ

>>264
そういうリテラシー低いバカが多いのが日本の問題だな。
公務員の給与を上げるのが経済政策としては正しい、と当然のことをいうと、すぐに公務員認定する。
庁舎前の飯屋の店主たちは、公務員の給料削減に賛成すると思うか？
普通の経済活動をする民間人達は、公務員の給料が高い方が幸せなんだぜ。

>>278

ま、正確には、
『公務員の所得を減らすなら、最低でも同じ額だけ民間の所得を上げる必要がある』
って事だ。
これでようやくGDPとしてはプラマイゼロ。
GDPを上げる（政府債務対GDP比の改善）が目的なら、それ以上に支出が必要だ。

>>284
確かに言いそうだな
一言で為替がすげー乱高下するぞ

>>254
体験的にも若年〜中年の公務員に限って言えばそれもまんざら嘘ではない。

だが実際には公務員の給与制度は年功序列の終身雇用だから、家のローンや子供の教育
も終わった退職間際の高齢公務員の馬鹿高い給与が貯蓄に回って波及効果を下げてる（笑）

公務員であれ民間であれ、嫌でもカネを使う限界消費性向の高い若者や子育て世代に
消費させるのが一番波及効果が高い。お前は単に了見の狭い自己中な馬鹿公務員ｗ

>>280
どのレスをどう読み解けば
そんな結論に至れるんだ？

あんたは日本の財政状況より
自身の理解力を心配した方がいい。

>>289
デノミって為替に影響与えるの？
全くの中立だと思うが？

日本は、外国から見てどれだけ規模が大きく見えても経済財政危機を憂う事よりは、
食糧と資源の供給体制の確保や、歴史や伝統文化の継続性にこそ、
この先生き残る道としてより大事で、国家破産ぐらいは優秀なリーダーのもとで
犠牲を恐れず国の総力を挙げれば回避できること。

>>240
日本はデフレ状態でちょっと特殊だから
一見したら金利低い気がするけど、物価の方が安くなって行ってるだから
実質的には金利高いことになる
例え金利０でも、デフレだと実質的にはお金増えてることになる
同じ100万円でも、勝手にモノがどんどん安くなって買える物がどんどん増えていくから

>>160
まぁ、利根川の河川敷みたいな帳簿上の国有地ってのもあるが、無理やり企業に例えると
売上220万、資本金500万（うち現金同等物300万）、借入金900万（内MSCB800万）

こんな感じ。ちなみに国内の総資産額は8000兆といわれてますな。
負債は普通にスワップし倒せば圧縮できらーな。

>>226
アルゼンチンもロシアもインドネシアも借りたもん勝ちだったか？

>>283

そうそう。
金利と言うものはそこらで売られているような『モノ』とは違うからねぇ。

『モノ』は売れなくなると値段を下げなきゃいけないが、
『金利』は売れなくなると値段を上げなきゃいけない。

てす

>>278
浮いた銭をどこにも使わない前提ではなされてもなー。

旧札で10万を新札１万にしちまえば良い…
勿論、旧札使用不可

>>283
買い手が多いって言うか、身うち経営だからな。
買わせてるが実情なんじゃね？

>>275　ところで君は印刷機回すのと破綻(返せませんと宣言）するのとでは、
どっちもひどい状況になるかも知れないが、あえて、どっちがマシだと思うかね？

>>292
そこまで追い込まれてるのかって印象がでけーからな
おれは上下に揺れ動くと思うのさ
いつも通り一時したら落ち着くだろうけどな

>>288

自己修正。

『公務員の所得を減らすなら、最低でも同じ額だけ民間の所得を上げる必要がある』
　↓
『公務員の所得を減らすなら、最低でも同じ額だけ民間消費や企業投資を上げる必要がある』

>>300
買っているのは民間企業である銀行などの機関投資家。
国が買えと強制して買えるものではないだろ。
同じ理由で米国債も民間企業の経営判断で買われている。

>>286
じゃあなんで国債買うのかな〜〜ｗｗ
国と地方で１０００兆だよ〜
日銀から公定歩合で借り入れた金で国債を買っても
また政府はそれの金をどこかの銀行に預ける
日銀に法定準備率0.01%を預けてまた貸し出しできる
貸し出しした金もまたどっかの銀行に入る
また貸し出し
利益無限大〜〜〜

>>254
公務員様がファーストクラスに乗れるように増税しても、
その他の国民の可処分所得が減ったら需要は増えないよ？
1997年(平9)に消費税を増税して何が起こったか。

大規模卸売店販売額 億円
1996年　393,363
1997年　414,790
1998年　396,672
1999年　353,767
2000年　342,631
2001年　317,181

税収を増やしたかったら、減税すること。
国民可処分所得を増やせ！　公務員と国会議員は生産分野ではなく国家の寄生虫なので
逆に減らさないと駄目。
バブル崩壊の引き金を引いた土地の総量規制にしても当時の財務省、大蔵省の人間が決めた事。
消費税も大蔵省が出してきた話。

日本を潰すのは公務員の給料を守る財務官僚。

シナ最近焦ってるな
外圧やばいのか…

国民総番号制を敷いて、
住基ネットカードに電子マネー機能をつけて、
全国民に毎月定期的に一定額振り込んで、
一定期間内に使用されなかった電子マネーは消失するようにすればいい

>>302
ハイパーインフレ時のデノミなら、為替大きく上下すかも知れないけど、
鳩の場合は、1ドル≒1円なら、おまいらも判り易いだろって言う、思いつきだったんじゃねーの？ｗ

>>279
おいおい、法律が無ければ国が成り立たないぞ

何を言っているんだおまえは？？

金利８％のギリシャ国債　危なすぎて誰も買わないわ

民主に変わって加速度ついたからなｗ

>>305
金利が高い儲かる国債＝危険な国債
金利の薄いショボい国債＝絶対安全な信頼性の高い国債

だから日本国債は世界で最も高価な国債なわけだ。
機関投資家が金利のショボい日本国債を買っているという事は
単に安全パイを増やしたいからだろう。

>>286
現在のギリシャの状況を見て
ギリシャ国債を買えば儲かると

本　気　で　思　っ　て　い　る　の　か　？

>>309
あの首相の言葉なら聞き流されて影響も小さいか
並みのリーダーとは格が違うな

>>296
利率の上昇は債券価格の下落だから「値段」としては下落だよ。
商品価値と利率の話がごっちゃになるとややこしいね、と。

増税して国や公務員にお金使ってもらえば景気良くなるよ

>>305

じゃあ銀行や生損保は、自分の手元にある資金の運用先をどこに求めるんだ？

株や不動産といった『ギャンブル性の高い投資先』は、過去のバブル崩壊で酷い目にあった。
ただでさえあの時につぶれたファンドやら何やらで、国民は銀行に『信用・安心』を求めた。
そのおかげで、サブプライム問題の際、日本の銀行は多少の傷は追ったものの死亡する所はなかった。
本場アメリカでは、サブプライムショックから１年ちょいで、100を軽く超える銀行が潰れたにもかかわらず、だ。

そんな状態で、またギャンブル性の高いモノに手を出せ、と？　痛い目見ろ、と？

本当だな、これは。
民主のゴミクズなど、この世から消さないと駄目だな。
勇者はおらんのか、ファイナルファンタジーだとか言い張るおじいさん達以外に。

>>306
需要がなくなる不況下に公務員の給料を増やすのは有効な政策の一つ。
不況下の増税はバカ政策の一つ。
ということで、「国債を刷って公務員の給料を増やしましょう」は、
感情的にはともかく、有効な政策の一つ。
これに賛成できない国民のリテラシーの低さは問題だ。

もちろん、理想は民間の所得を増やしていくことであるのは間違いない。

消費税じゃなく資産税しかねーだろ
貯蓄税5%
外人の為替投機してる奴からも取れ

>>314
ユーロの変動リスクを回避する仕組み債形式のギリシャ国債なら
ファンドに組み込むストラテジー系ヘッジは今後出てくる可能性、無きにしも非ず。
ぶっちゃけ独仏の支援にベットするほう。
今の所、イングランド銀行よろしく見捨てる方に賭けてる人の方が多いような。

>>318
でもよー、上がって下がっただけならプラマイゼロだろ
勝ち逃げした奴らの分はどこいったんだよ
担保にして借金した分が焦げ付いたって場合でも、
借金した分の金がどっかに回ってるはずなんだよなー

日本？　世界一インフレから遠い国だろ。もう、刷りまくれ。いや、刷る必要さえ
ない。普通に国の口座の数字変えるだけでいいわ。

>>286
ギリシャ国債買うとか
ネタですよね？

>>320
ところが現政権にはこんなすごい事を言い出す人がいるわけで・・。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK038073120100413
＞デフレ克服のための財政出動に関連して、
＞数十兆円規模の需給ギャップを解消することによるデフレ脱却論は、
＞経済にとってマイナスの影響が大きいとの認識を示した。

>>323
そんなことないよ。信用を元手に無い金を積み上げるから担保価値が下がったらその分は消えてなくなる。
損失だけが残る。それが信用収縮。

>>290
じゃあ若年〜中年の公務員の所得を増やせばいいんじゃないの。
麻生政権のやった定額給付金みたいなのを若者限定でするとか、
もちろんエコポイントやスクラップインセンティブとか、企業に対する減税とか、
市中にカネを回すためにあらゆる手段を講じていくべきであって、公務員の所得を増やすのはその1手段にすぎない。

海外に逃しとけ

公務員の給料下げるなら、人事院をなんとかしないとだめだろ。

>>305
朝日の嘘番組みたな
300兆も債権がある、資産もあるなので実際は借金は500兆もない
円がちょっと120円で安定したら
税収は元通りになり財政も安定するから破綻なんてない
だから円が最もリスクがないから今は買われているんだろう
国債もな

わざわざ国際競争力のない公務員の給料増やしてどうすんだよｗｗ
パイは変わらず取り分は増えても借金漬けが加速するだけだろ

>>316

確かに。値段と書いたのは失敗だった。
指摘サンクス。

>>320
国民に金配るだけでも、猛批判なのに
公務員の給料を上げることに民意が賛成するとは思わないけど

>>326
需給ギャップこそが埋蔵金だと思うんだけどねぇ・・・。

>>323
50％上昇し、50％下落した場合をかんがえてみやう。
上昇フェイズで100円→150円、下落フェイズで150円→75円
あら不思議。25円はどこへ消えた？
途中、売買が成立しなかった場合は間間で消えてくよ。

>>317
公務員は400万人しかいない。
増税で負担をかけたり、増税するぞと心理負担をかければ、
その他の1億2500万人が財布の紐を締めるとなぜ分からない？

公務員　平均年収 707万円
サラリーマンの平均年収が436万円（国税庁の調査：2005年度）
ttp://www.777money.com/torivia/torivia4_2.htm

＞平成19年の地方公務員の平均年収は728.8万円で、
＞平成18年の728.5万円に比べ0.04％の上昇となりました。
地方公務員　過去6年間の年収推移
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu_tihou.htm

>>327
だからさ、無い金を積み上げて、担保価値が下がったとするだろ
その場合でも信用に対して出された「無い金」が誰かに渡ってるわけじゃん
負債が残るってことは、資産もどっか残ってないとバランスシート崩れるんじゃないの？

公務員は給料減らして、その分人増やした方がいいよ。

今は低金利政策だから金利が安いけど、ずっと不景気続いたら金利は上がるよ。
なぜなら国債の信用不安を招くと国債金利上昇、つれて市場金利も上昇せざるを得なくなるから。

>>90
なんで、ＩＭＦに銭を貸してる国が、ＩＭＦに管理されるの？

銀行預金してるものが、銀行に差し押さえされるの？　わけわからん。

定時に帰れて将来設計ができる公務員くらいしか金が使えない状況をどうにかしたほうがいい

日本が破綻したら世界恐慌だぞ、わかっていってんのかこのシナ公

>>338
崩れないよ。売買しなくても資産価値は随時変化していく。
資産価値上がった分は収益になる。下がれば逆。それだけの話。
その資産自体が売買されなくても価値は動くんですよ。

だから資産税が効率いいし、利にかなってる
貯蓄過剰が原因なんだし、格差縮小になる

>>327
銀行家からすると信用収縮なんて関係ない

バブル見ても解ると思うが景気を意図的に上下させて

日本人から実物資産を取り上げてホームレスに落とすか

借金漬けにするのが目的

紙切れ返してもらっても莫大な量の紙を焼却処分するだけ手間が増える

>>334
そこが難しいところだね。
基本的に不況下では、政府が無駄遣いする方が民間は幸せになるんだけどなぁ。

>>340
日本国債の金利が上がるという事は日本国債が売れなくなることでしょ？
つまり借金が増えなくなる事だから特に問題ないのでは？

こんだけ危ない日本円を、日本人が老いも若きも有り難がっているわけで・・・・

今や壱万円札のためなら、みんな頭下げるのも、お世辞言うのも平気、
過酷な労働だってしちゃいます。
服は古着に財布は安物、だけど中身に万札ギッシリ詰まっていれば国民の心は豊か。
酷いのになると、車も買わず不便な暮らしして、通帳の数字眺めてるだけで幸福。
何よりもとにかくカネさえあれば豊か、幸せ、誇りが持てる。

こんなに愛される通貨は他の国にあるだろうか。

>>336
それって数字のマジックだよな
上がる時の方が下がる時より幅が大きいのが普通じゃないの？

>>323

言いたい事は判るが、まずはこちらがした質問に答えてくれないか。

デフレ経済でゼロ金利政策なのに企業が会社を大きくしようとせず（金を借りようとせず）、140兆も運用先に困っている現状で。
今国債を購入している邦銀や生損保といった機関投資家は、日本国債の代わりどこに運用先を求めればいいんだい？

そしてそれを、日本政府は命令する権限などないんだが。
「買うな」とも「買え」ともね。
で、今現在、日本の国債金利が世界最低を横ばいしている現状は、彼らに日本国債を求められてるって事の証明でもあるんだが。

ええーい、もうこうなったらベーシックインカムでええやん。
俺、堀ブタはそんなに好きじゃないが、是は賛成だな。
もちろん健康的な生活の為の最低限度の金額ね。（文化的は要らない）

>>1
人民元固定がいつまで持つかのうｗ

>>343
そそ。日本破綻は世界経済の破綻

>>347
経済の問題は貧富の格差の問題。格差が小さければ、経済は良くなる。
不況は、金持ちが金を使わず、貧乏人が金を使えないから発生する。

ならば、貰いすぎの公務員の給料を減らして、失業中の人達を
臨時公務員にして雇用してしまえば、景気対策になる。

>>332
公務員が国際競争力のある製品を買えばいいだけじゃないか。
本当は誰もが買えるようになればいいんだが、政府が直接操作できるのは公務員の給料だけだからな。

海外は日本国債を買わずに円を買っているのだよ

そして、低金利で円キャリートレード。

>>348
国が資金調達できなくなったら破産しかないよ。
国だけ税収(民間で言えば売り上げに相当)が嵯峨っても調達金利が低いままというわけが無い。
投資家に査定されてリスクが高いとなると貸し出し金利(=国債調達金利)は上げざるを得ない。

自分はゆうちょの2000万はそれの対策のためだとみてる。
郵貯資金を国債にぶっこむことにより長期金利を抑制する。
この不景気で金利だけ上がったら国民生活成り立たんよ。

>>344
値洗いでの損得は見かけ上の幻だよね？
決済して初めて確定すると思うんだけど。
前から思うんだけど時価会計ってそれ自体がインチキくさくてさー

>>328
公務員や子持ち世帯の所得を増やしても消費に回るとは限らないよ。
増し分全額貯金されたら意味がない。

'70〜 '80 年代のマイホームブームのとき、

地価が上がるから一刻も早く買わなきゃ損
→ 買い急ぐからいきおい長期ローンを組み、たっぷり利息を払わされる
→ 払った利息が次の貸し出し（投資）に使われる　一部は借り手の給料に回る（循環する）
→ 地価ますます上がる

20 年、30 年ローンで借金の倍以上の額を払っても、払い終えた頃には地価がそれ以上に
上がって割に合う……はずだった。労働者はマイホーム奴隷になってしまったが、それが
彼らの夢だったんだからそれでよかった。

これと同じにしなきゃならない道理はないが、似たような循環が成立しないとデフレは脱却
できないよ。

>>347
不況下で無駄遣いは必要だが、効率のよいバラマキが良いに決まっている。
不況にしたら公務員の給料が上がるならマイナスのインセンティブが働くことになり、
公務員はワザと不況へ導く選択をするようになってしまう。

>>357
渡辺さんトコの奥様もそれやってるな。

>>350
投資というのはゼロサムゲームじゃないんだよ。上がっている時はみんなで儲かる、去ってるときはみんなで損する。
空売りで儲ける人なんて一握りで大半は損している。そもそも投資された資金は全てが実物貨幣なわけではないからね。

政治家も役人も国民も現実を直視できないんだよな、恐ろしくて。

>>351
だから消費税じゃなく資産税増税なんだよ
貯蓄過剰なんだから理屈に合ってる

しかも外人の為替投機にも税金掛ければ円安にできる
完璧な方法だよ

>>331
たぶんそれじゃない
銀行は日銀から１億借り入れると理論上１兆円の貸し出しが出来て
１兆円分の金利が入るってこと
信用創造って言う名の詐欺

>>343
中国は日本がODAを出してることもろくに教えていないので、
日本からの直接投資が年間に7000億円あることも、
おそらく幹部ですら知らないんじゃないかね。

ただし、中国でバブル崩壊が起きても、
日本の貿易相手国一位になってるので、
酷い余波が日本に直撃する。

国債買わせるか、円買わせるか

基本、どっちでもいい。

>>340

10年以上も不景気続いたけど金利が上がらないから、
財務省とマスコミで必死に風説の流布作戦で国債の信用下げようとしてるもんな。

どっかで「なんで日本の国債保有者こんなに国内ばかりなの？」ってのがあったが、
政府の一部である財務省と、その国のメディアが必死に言ってりゃ、誰も買わんわな。
タダでさえ低金利で、ギャンブル運用が大好きな外国の投資家が買わないのにさ。

>>358
どうしても金利を押さえたいなら、日銀に買い取らせればいい。
だが、銀行に何の運用も出来ない現金が100兆円以上貯まっている現状で
そんな心配をする方がおかしい。まず、国債を発行し、その100兆円以上を
吸い出して、公共事業を打ってからの話。

>>363
その「みんな」と「一握り」を総決済したらゼロサムになんないの？

>>355
もちろん雇用を増やすのも対策だぜ。
新たに雇用された人たちは、国債に積み上がった金を消費という形で市場に戻してくれるからな。
それがわかって、なぜ「給料を上げるのも対策だ」とわからないんだ？？

公務員の給料を削減するのは、民間の給料が上がって、景気が安定した後にするべき。
好景気下で公務員を削減し、給料を減らすのはありだと思うぜ。

>>364
問題点を指摘する人を反日呼ばわりするようになったらもう国家の末期

ベンチャーのエンジェルになるだけでもだいぶ違うんじゃないの
新しい産業育てないとジリ貧でしょ

国債売れなくなった時は、

円が安くなってるから働けばいいじゃないか！

>>365
株式は暴落するなｗ
金利は上昇する
所詮、小手先だけで根本的な解決にはならない。

>>343

というか、現在のバランスシートから考えても、
『日本が経済破綻する時は、ほとんどの国がすでに破綻してる状況』
な気がするがｗ

>>369
>>358読んで欲しい。これから高齢者増えて国の楽観的見込みを超えたな少子化でさらにバランスシートは壊れていくよ。

でも俺個人はリフレ派で財政規律派ではないので噛み付かないで。

>>358
日本国債の金利が世界で最も低い現在、
それは日本政府が世界で最も簡単に資金調達できる状態という事でしょ？
日本の場合、国にお金が足りなくなって借金作っているわけではなく
過剰貯蓄と言う形で「お金が余って」しまったから借金も増えてしまう構造なわけで。

>>377
それは通貨発行権がない場合ね

事実だから何も言い返せない

やれやれ、中国様のほうがまともな報道するとは、いよいよ終わりだな・・・・

幅、で考えるなら上昇幅の可能性、は無限で下落の可能性は現在値だけど
利率計算は掛け算だから、あんまり意味ねーですよ。
その上市場は「いつもやり過ぎる」から。
特に信用の場合は運用額がでかいほど不安定さが増すので値段が高いところから始る
下落局面の方が下押ししやすい。
そして上昇はゆっくりいろんなプレーヤーが利益を分かち合うけど
下落局面ではババ掴んだやつがほぼ引っかぶる。

>>370
日銀に買い取らせれば、金利は上がる。誰が実質的に紙を刷って返しましたなんていうヤツを信じるんだ？
金貸したやつにＡ4ノートに100万円って書いて渡すのとなんら変わり無い行為なんだよ。

ただ、それをしないと国の借金が減らないのもまた事実で、そのためにゆうちょ銀行に実弾集めようとしていると推測。
民間銀行だとリスク許容できないからね。

>>1
> 日本が債務問題で危機におちいった場合
そんときゃお金刷って国債償還して円安にするんだろ。

日本円が安くなれば日銀砲の長距離射撃といえるウォンや元への緊急経済援助の効果は弱まる。

そうなると一番潰し易くなるのはバブル真っ盛りの中国元と上海市場。
東南アジアに元札ばら撒いてロンドンやＮＹの
現物先物買いあさってる華僑に売り豚ソロスが目をつけている。

つまり、中国バブルは、まもなく崩壊する。

>>372
財政の効率論としてだよ。今の貰いすぎの公務員に給与与えても
貯蓄に回る率が大きい。だが、給与下げて、多くの貧乏人を臨時公務員にすれば
ほとんどが消費に回る。

財政を拡大して公務員に給与を沢山払うにしても、現状の公務員給与は下げて、
さらに多くの人に給与を沢山与える方がいい。

>>360
そのためには緩やかなインフレにする必要があるから、
国債を刷って、日銀に引受させて、その金でバラマキやら公務員の給料アップやら減税やらをしろと、そういう話だろ。

G8は株価上げる方向で調整してるんだ

株価を下げる行為はG8を敵に回すと言う事だぞ。

G8より賢い奴がどこにいるやら。

>>379
そうだとすればどうして日本国債の国際格付けは低いのか？
逆に言えば国内で調達できなければ終わるともいえる。
必ずしも最もデフォルトしにくいわけではない。

>>384
紙切れに一万円って印刷して強制流通させる権利を通貨発行権といいます

政府紙幣にスワップしてしまえば破綻はしないけどね


経済学の知識０で経済を語る知能障害はどこにもでいるんだな

今や日本の貯蓄率はOECDで下から２番目だよ。
もはや余力はないんだよ。

埋蔵金は郵便貯金でした。

金貸しまくってるのもわすれんなよ。
破綻しかけたら耳揃えて返してもらうからな！発展途上国共ｗ

>>384
お前は世界中で絶賛中央銀行国債買取中の最中に何を言ってるんだ？

中央銀行に買い取らせても、世界中の長期金利は下がりっぱなしだが。

資産税増税が一番利にかなってる

>>389
日本の国債の9割は日本人が買っているんだから、 国際的格付けに影響されない。

むしろ怖くて買わないｗ　つまり売られない。

現在の延長線上で考えたら、間違いなくそうなると思うけど
世界的には、これから過剰労働力のほうが問題になってくるよ
※「アマゾン」の登場で、どれだけの書店が潰れたか
これからＩＴ革命が桁違いに生産性を高めるし
これからが本番だから
ある意味、ニーズのあるニホンにはチャンスかもな
労働人口が減少して財政難のニホンは有利

藁の最後の1本まで使い果たす

そうそうこれこれ

俺も同じ様に感じてる

国民の生き血を完全に抜こうとしてるね

強制ダイエットみたいｗ

まぁ民主に投票した馬鹿は死んでもわからんだろうけど

>>371
長期的にはそうなる。ただ、ずっと右肩上がりすればそうではない。
どの視点で見るかということ。昭和10年と今を見れば、今はやっぱり資本が膨らんでいる。
でも日本がデフォルトしてヒャッハーになれば結局ゼロサム。そういう話ならあなたの言うとおり。

>>383
いや、だからさ
「いろんなプレーヤー」と「ババ掴んだやつ」と「ババ掴ませたやつ」と「その他参加者（手数料引っこ抜いてる証言会社など）」
これら全部を総決済して考えればゼロサムだと思うんだよなー
つまりだれもとくも損もしてない
単にお金があっちからこっちに動いてるだけじゃないの？

>>397
日本人もそろそろ買えなくなってるんだが…

>>389
逆に国債格付けをそこまで信用できる理由を聞きたいわ。
リーマンが破綻する前の格付けが何だったか知ってるか？ｗ

>>378

噛み付かないよｗｗｗ　噛み付く理由ないものｗｗ

>>358にはおおむね同意できる。
結局は景気を回復させる為のフローチャートをしっかり描ける事が最低限なんだがな〜。
今の政権はなぁ〜（溜息

日本国債の利率が低いのは、
�@インフレ率低い（むしろデフレ）
�A為替リスクを嫌う国内機関投資家の膨大な資金の受け皿。
この二つが大きい。現段階でも超長期債以外は、安全性も高いとは思うけどね。

>>379
簡単ではないよ、経済成長率は低く、デフレだから
例えば経済成長率やインフレ率が８％とかの国では、長期金利が８台％だとしても
政府にとって実質的な金利負担は０％台で負担はほとんど無い
金利負担が８％とかでも、税収も８％とか伸びてたら負担は無いから

逆に、インフレ率が−２％のデフレとかの国で、長期金利が１％台とかだと、
実質的な金利負担は３％超えてる
たとえ金利負担は低くても、税収が下がっていく一方だと
実質的な金利負担は重くなるから

>>387
卵が先か鶏が先か。鶏（インフレ）が先だと言ってるんだよ。

>>386
あんたそれ、自分で言ってる世界を想像したことあるのか？
多くの貧乏人が臨時公務員になったら、不正や汚職の嵐だぜ。少しは現実も考えろよ。

>>384
> >>370
> 日銀に買い取らせれば、金利は上がる。

つまり、債券の流通量が減ると金利が上がり、増えると金利が下がると？
じゃあ国債発行し放題じゃんｗ

>>389
俺も格付けの基準はよく知らんのだが、
財政赤字の規模とか対ＧＤＰとか、そういうものだからじゃないか？
それで見れば確かに日本国債の格付けは低くなる。
んが、外国人が日本国債にどういう格付けをしようが
日本国債はすべて円建てで９０％以上を日本人によって運用されているわけで
気にする事ないのではないか？

増税への言い訳にしか見えないな
国債を償却しようと思えばお金を刷ってすぐ返せる

デフレの状況であればインフレを心配する必要もないし
円安への誘導にもなる

>>395
それは低金利政策なのだから当たり前。
それができなくなったとき、金利は上がる。
あくまで理論的な話ね。

>>389
自国通貨建てか外貨建てか
内債か外債か
このへんを何らか区別せず評価してる格付け会社をまだ信用してるの？

スタグフレーションくるよｗ

>>402
銀行が日銀から金を押し付けられて買ってるのは昔からだろ。いまさら何をいっとるんだね君はｗ

>>402
銀行に運用されないお金が100兆円以上貯まってる現実はどうすんの？

>>408
なら、公務員の給与さげて、民間に公共事業を大量発注すればいい。

日本の経済学部では中央銀行制度について全く教えないよな

自称経済通は詐欺師か馬鹿のどっちかだな

>>400
それは企業成長とインフレ分ってこと？
だとするとインフレは見かけ上の問題だからおいとくとして、
日本（企業込）に流れ込んだ資本の分は海外から持ってきてるんだよね？
とすれば世界全体で見ればゼロサムだと思ったり

結局バブル崩壊って日本の一部の誰かや海外にお金をふんだくられただけじゃないのか
ってのが思案してる内容

>>402
預金残高はどんどん増えてる状態だから買えなくなることはないと思うよ。
つうか買わなきゃやってられなくなっている。

「円安でデフレだから日本銀行券を発行しても問題はない」とか言ってる奴は、
日本円が通貨として外国に相手にされないことを望んでるんかね。
現実逃避もいい加減にしてもらいたい。

>>408
>多くの貧乏人が臨時公務員になったら、不正や汚職の嵐だぜ。少しは現実も考えろよ。

「兵士」も公務員だったりしますがね
というか、若年失業の問題は、諸外国に比べてあからさまに少ない兵員雇用の不足から生じているとしか

>>407
どっちが先でも、同時進行でもいいんだよ。

>>412
基本的なことを言うが、中央銀行買取は金利上昇を防ぐために行われるんだが、それはご存知か？

>>398
アマゾンやグーグルみたいな企業は日本からはなかなか出てこないだろ
何せ最初から黒字収支要求するからな

今の日本が中国に勝てるものはあるのか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136091656

>>378
>>389

けど、現在の日本政府が資金調達が難しいかどうか、って点に関しては、難しいとは言えない。
難しいとすれば、罵迦なメディアに煽られてオタオタするのが問題だろう。
過去にもアクセルを踏み込んで、１速から２速、３速とギアチェンジしなければならないのに、
「国債発行ヤバイ、破綻ヤバイ」というメディアの声で、２速に切り替えるタイミングでブレーキを踏む、そしてその繰り返しが現在の結果なんだからな。

あと国債格付けにおいては話半分で受け取っといたほうがいい。
実際に日本の国債の内訳を知らないのか、
それともサブプライムで一気に評価が下がった基軸通貨国であるアメリカより上にするわけにはいかないのか。
そこら辺は想像の域を出ないだろうが、なんにしろサブプライムローンの格付けを高評価していたような機関なんだ。信憑性を持てという方が無理だろ。

その日本からＯＤＡという名のお小遣を貰っているのはどこの国だっけ。

>>415
生命保険は？証券会社は？全部銀行が買ってるとでも思ってんの？
>>416
二年分もないじゃん…

>>391
逆に2ちゃんにそれを期待してるのがどうかと思うが

>>401
信用創造が全くなければね。
ところが紙に福沢諭吉かいて25円の駄賃貰った後
日本国債とか言うこれまた紙切れを発行して納入先から諭吉と交換し
一万円として使うわけよ、日本政府は。
銀行も借りた金の何倍もの額を帳簿上でいじって儲ける訳よ。
五万円の預かり券を何十万も金借りて買う奴もいるわけよ。

>>392
また貯蓄率か。

貯蓄率は （可処分所得−消費支出）÷可処分所得 だから、

借金して消費すれば貯蓄率は下がる
消費を我慢して借金を返済すれば貯蓄率は上がる

借金には利息がつき、借金額＜返済額だから、

借金する人が多ければ貯蓄率は上がり
借金する人が少なければ貯蓄率は下がる

また、

借金の利率が大きければ貯蓄率は上がり
借金の利率が小さければ貯蓄率は下がる

>>420
だれも無限に刷れと言ってる訳ではない。デフレが収まる程度にインフレ誘導して、
その一つの策として日銀買取もあるという話。俺は国債発行で十分いけると思っているが。

>>420
というか、マネーサプライとベースマネーから説明しないと駄目なんですか？

内債と外債の区別もつかない中国メディアｗ

>>423
ご存知。それは国に余力があるからできる景気刺激策。それでも景気が回復せず国が調達に苦心するようになると、国債金利は上がるので
金利は上がる。
そのためにゆうちょ銀で国民の銀行預金を差し押さえようとしているのではないかというのが自分の論旨。
長期金利が上がれば国債の利息も増えるから税金がさらに上がるわけで、それを抑えつつ徐々にデフォルトしていくしかないわ。
あくまで自分はリフレ派なのであなた方の主張は理解している。

>>433
ダメなのかもな。説明できるならしてみ。

>>428
その百兆の公共投資がGDP上昇を相乗効果で招き、税収の大幅アップを見込めるというのは分かる？

インフレで解決ｗｗ

ベッカー教授もそんなのことをブログに書いてたなｗ

日本の問題は国内にまともな投資対象が無いこと

社会主義政権が今後も続けば、クロスオーバーは時間の問題だなｗ

>>421
あ、憲法改正して防衛軍作って、最下層の雇用を確保した上で、日本に軍需産業を作ろうって話？
そりゃ賛成ですよ。

>>429
> >>391
> 逆に2ちゃんにそれを期待してるのがどうかと思うが

でも報道には期待したいだろ？

>>420
急激な円安が心配ってこと？

>>375
日本政府が大人しく破綻してくれれば円安で間違いないけども、
このままじりじり増税しながら公務員様がのさばると、
自殺率世界6位じゃ済まなくなる。

年収200万円以下が1000万人もいる一方で、
地方公務員様はその3倍以上の給料をもらっているが、
これが続くとテロや暴動が頻発すると思うんだよね。
秋葉原でリストラ予定だった派遣社員が無差別テロをやったり、
すでに兆候があるけども。

今の日本は
年収100万円以下が383万人（全階層の8.4% 前年比+0.3%）
年収100万円超200万円以下が684万人（14.9% 前年比+0.2%)
貧困層が平成15年に比べて2.9%増えた。
（第14 表）給与階級別給与所得者数・構成比
国税庁調べ
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf

>>437
そういう投資を今までしてきたんじゃ無いのか？
結果がこれか？

ＪＧＢの場合、空売りしてくれるイケニエを待ってる状態だろ。踏みあげたくてたまらないんだから。

>>443

その「公共投資」という名の投資は、公共投資悪玉論で98年以降年々減らされ
半額になってるのは知ってるよね？
GDP、どんどん減らされてるんだわ。無駄の名の下に、さ。

だいたいデフレで景気がよくなってないんだろ
それに今まで既存の経済対策をやってもあまり
効果がなかった、それだったら今までないような
経済対策をすればいい、

日銀は毎年、０金利を維持したまま３年間連続して４０兆円の札をする
政府は極端な緊縮財政と特別会計を自由に使える法改正を行い、
最低でも年５０兆円以上黒字をだす、先に刷った日銀の４０兆円は
無償で政府に譲渡、５０兆円の黒字と合せて９０兆円の資金を
これまた、法改正行い国債を強制償還できるようにして、三年連続で
９０兆円規模の国債を強制償還して財政再建を行う、そして一切の
公的債権を発光しないようにする、絶対に金融機関に日本の公的
債権で運用させない様にすればいい、そうすれば金融機関は
嫌でも民間投資をせざるおえなくなる、バブル以後の日本経済
の最大の問題は金融機関の民間投資の縮小が大きい

>>435
景気が回復しないのなら預金残高が減る事もないので
国債需要が減ることも無いだろう。
政府が資金調達できなくなる状態とは景気が回復して国債需要が減った状態、
つまり資金調達の必要性が減ったとき以外にあり得ないのでは？

>>443
あんた、100兆って分かってる？
国民一人当たり80万円ばらまくのと同じだぜ。
そりゃ税収も増えるだろう。

>>430
いや、それはわかるんだけど、それらを全て決済したらプラマイゼロでしょ？
信用収縮を限界までやったらって話だけど。

結局、日本国内でみればバブル崩壊前と崩壊後でプラマイゼロなのか。
プラスなのか。
マイナスなのか。

そして今後、プラマイゼロなのか、プラスなのか、マイナスなのか
って視点で見ないと破綻するかどうかってわかんないんじゃないの？

さらには日本が単独で破綻したら、どっかが実質的にプラスでほくそえむことってあるの？
ってなことをとうとうと考えてる

でも、もう眠いので限界…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100413-00000018-oric-ent

インフレは時間の問題ｗｗ　その時、特に今の50代あたりは恐ろしいこと
になるだろう

俺らの円預金も含めて
日本国の円の価値が無くなるってないの？
国力に見合わない借金のせいで。

>>426
俺は軍隊以外もアメリカは強いように思う。
他所から金を借りられるのはそのせいと。

日本は借金で実力以上の暮らしをしてんじゃないだろうな。
生活水準が下げられなくて、さらに借金を重ねるみたいな考えはどうなんだろう。

デフレから流れ変える気がないなら、マイナス金利導入すればいいのに。
年利　国債-1%　銀行預金-2%　とかにしてさ。

税金で金利払うどころか、毎年国債額は減っていくし、
個人の預金は、毎年減価されるぐらいならヴェルグルの奇跡みたく、
どんどん使わなきゃ損とばかりに還流するだろ。。。

つか、実質インフレと同じだけどｗ

結局金貯めてる奴が政治握ってるから貯蓄者・資産家に有利な流れにしかしないんだよな。
労働者の給与が下がろうが食い詰めてようが彼らには関係ないもんな。
むしろ、ざまぁpgrって思ってんだろうな。

>>445
公共投資を説明して？
笑っちゃいそうだから。

>>435
日本ほど余力のある国は無いと思っているが。
日本の景気の問題はフロー不足だから、強制的にフローを増加させてやれば
インフレになって、勝手に民間投資が活発になって、国債に回る金は減る。
すると、お望み通りに金利が上昇するから。問題は無くなる。

ゆうちょ銀行のお金にしても、国が国債刷って吸い取って、公共事業に回せば
景気は回復する。フローが戻るから。

国内の富の分配についてはさほど心配することは無いと思うよ。
国の借金がどうとか、全く心配ない。日本は円の通貨発行権を持ってる。
兎に角、貯まってるところから吸い上げて、貧乏なところに回せばいいだけ。
それが富の再分配になる。問題は、富の再分配にかこつけて、
さらに貧富の格差を拡大する政策。そして、日本人の生活を向上させないGDP。

>>436
デフレ化では貨幣乗数が変化するため貨幣発行量であるベースマネーと貨幣乗数の積である
マネーサプライは貨幣発行量が増えても変化しないため貨幣価値が低下することはありません。
いわゆる流動性の罠。

よって円高は解消しない。

たぶんあなたも小学校で習ったはずです。

>>445
バブル崩壊以降、公共投資増やしたのに景気回復せず、税収も下がりまくり
消費税増税なんていう愚かなこともしたり
でも２００２年以降、公共投資は小泉が減らしながらも、景気回復とともに
税収も上がっていったりしたからなぁ
公共投資と税収の関係は正直なんとも

>>447
民間銀行の預金残高だと、例えば銀行が外債で運用すれば、国債には直接回らない。
だからゆうちょなのかと。どんどん利息は膨らむからね。そのぶん税収も実質減る。

>>451
円の価値はここ１０年上がりっぱなしで輸出産業が苦しんでいる。

中国のメディアは基本的に全て国営。業界は検閲、情報統制で成り立ってる。
そして他国に批判的な記事を書くことは中国自身の国益が損なわれる可能性がある。

って考えると、この記事を載せる目的は中国側が日本の反応を知るためのテストメッセージor国内外への印象操作だろう。

無理だな
働ける人間比率が同じであり続けるなら
いくらでも仲間内で借金しても怖くないが

少子高齢化という働かないただ消費するだけの人口比率が上がれば
バランスは完全に崩れ破産する

だいたいあと３０年もすれば死んでいく人間達が
日本の富の８割を持ってること自体がおかしい訳だ

一番良い少子化対策は、６５歳以上の人で
孫、ひ孫に対しては年１５００万までの譲渡は
無税にすればいい、金が無いから結婚もしないし
子も産まないんだからな今の日本は

>>454
概ね同意。自分は理論的なリスクを説明しているまでだよ。
あくまでリフレ派だからね。

>>451
俺の意見とは逆だな。
デフレギャップをひたすら積み上げてるわけだから、
返さなくてもいい借金に怯えて実力以下の生活をしてるように見える。
国力に見合わないというのなら、国債の金利はせめて諸外国並みの4%や5%になるはず。
現在1.5%以下だぜ。ギャグかよ。

>>442
その表よく見ると、年収 300 万以下はほとんど女だよね。

・ パートのおばさん・・・給料も低いが労働時間も短い。
・ 個人商店に近い零細だと、妻や娘を従業員にして最低賃金に近い額を払ったことにしておくのもあると思うよ。

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　　　自称日本国次期首相　∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐'
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インタゲすることで今の若い労働者が報われるならすればいいと思う

>>456
小泉のときは金融バブルで輸出の好調に引っ張られたおかげだと思う。
あれで経済が収縮しているときに政府が財布のヒモを締めれば景気が良くなると勘違いするやつを産んでしまった。

>>454
公共事業にはほとんど需要を喚起する力がないね
支出の大部分が官庁や自治体の外郭団体と職員の貯蓄にストックされてしまうから


乗数効果も事実上１に近い。
貧困層への再分配の方が乗数効果は高い。

>>451

アメリカってサブプライムバブル当時、民間消費が年々100兆規模で上がってたんだよな。
要はその消費の運用で、各国に投資したりしていたわけだが。
リーマンショックでどっかーん。
それでも夢を諦めきれずにドバイに流れたらドバイもどっかーんｗ
現在アメリカの民間は、急速に消費を収縮させて現在デフレ不況移行中。
さすがに格付け機関も「どうしよう」とか思ってんじゃないだろうか。
これでアメリカの国債格付けを一気に引き落としたら、それこそ世界規模で大混乱が起こるしな。

>生活水準が下げられなくて、さらに借金を重ねるみたいな考えはどうなんだろう。

実際のところ、日本の問題は 『政府の借金額』 じゃなくて『債務対GDP比』の開き。
要は『借金の額に対して、GDPが伸びていないのが問題』ってワケ。

で、この差を縮める方法は、別に借金の額を減らすだけじゃなく、GDPを伸ばすことでも縮まる。
麻生前政権は、骨太2009でその方向に舵を切ったんだが、また現政権が舵を切り戻したわけでな。

>>468
ばら撒き手法としてはBIか負の所得税がいいと思うけどあなたは？

そんな問題はいい
問題なのはこれを「中国のメディアが伝えた」って事だ
中国のメディアと言うのは結局の所、中国政府の方針に忠実だからこれは「中国は日本が財政破綻してほしい」というメッセージだ

中国は、米国債を沢山持ってるからいざとなったら米国債を売るぞアメリカを脅そうとしたが、日本も米国債を持ってる上にまだ買うつもりでいるので脅す力が弱くなった
だから中国としては「先に日本を潰すべきだ」と言う事が中国メディアの論説にそのまま載っている

>>460
消費するだけじゃ無理だよね。

あたかも金が回れば大丈夫みたいな話が多いのは何故なんだ？

金を使えば大丈夫って話じゃないと思うんだけどなー。
なのに使え使えばかり

>>468
>支出の大部分が官庁や自治体の外郭団体と職員の貯蓄にストックされてしまうから

それじゃ物が出来ないじゃないかよ（笑）　そりゃつまみ食いはあるだろうが、実際に
物が出来てんだから、大部分食われてない（笑）

>>472
金をみんなで使えば実際に景気は回復するから。
だけど、金を使えるための条件が整わないと人間は使わず溜める。

>>464
まあ無関係な憶測はそんくらいでいいでしょ


深刻な貧困層の増大と格差拡大が
貨幣の過剰流動性の原因であることは明瞭過ぎるほど明瞭

>>453

おググリくださいｗ
限られた行数で無理矢理縮めるよりも、見たほうが早いと思うぞ。

>>468
もし、それが本当なら、単なる公共事業の方法論の話。
きちんと企業に流れる枠組みを作ればいいだけ。

しかし、少なくとも公共事業を減らし、緊縮財政をはじめた時、
景気悪化が起こっている。この事実から考えて、公共事業の
景気浮揚効果はあると思われる。

>>471
日米中は密接に経済では関わってるからなぁ…
脅すとか潰すとか意味なさすぎ…

>>472
金が回らないで金融サイドに停滞してしまうのがデフレだから。
そのせいで国民と政府が貧乏になってしまう。
金融機関としても過剰貯蓄は銀行の借金に他ならないので、やはり儲からない状態。

人口増やさないと無理
経済、財政の心配だけするなら外国人労働者大量受け入れは必須
国民の幸福度は数字では算出できないから最終的には考慮されないだろうね
…zZＺ

>>473
> >>468
> >支出の大部分が官庁や自治体の外郭団体と職員の貯蓄にストックされてしまうから
>
> それじゃ物が出来ないじゃないかよ（笑）　そりゃつまみ食いはあるだろうが、実際に
> 物が出来てんだから、大部分食われてない（笑）

ええ
実際出来ないんですけどね

２０年くらいずっと工事続けてるとこあるでしょ
某空港とかさ

>>475
ところで格差ってどのくらい拡大したんですか？ジニ係数は？
貧困層ってどのくらい増大したんですか？
具体的に数字で語れやクソ野郎。

>>479
おっしゃるとおり。得をするのはしこたま溜め込んでる預金者。

>>480
外国人に日本人と同じ福祉を与えるなら、同様に破綻することは理解してる？
日本人が冷徹に奴隷を使う人々なら考えることも出来るけど、
優しい日本人には無理。

小沢さんが大軍団を中国にひきつれてったのは、
国債をを中国に買ってもらおうとしてるんじゃないかと
思ったりしたが。
マジで乗っ取るつもりなのか？ｗ

>>475
> 深刻な貧困層の増大と格差拡大が貨幣の過剰流動性の原因である

意味解らん。格差拡大と過剰流動性の因果関係の説明きぼん。

官僚（と政治家）が取ってきた政策のツケが赤字国債。
自分たちの責任は取ってもらわねば、な。
財閥解体時と同様資産全部放出してもらうぞ、破綻前に。

>>483
デフレは加速するしなｗｗ
マジで勝ち逃げ世代だわｗｗｗ

>>477
> >>468
> もし、それが本当なら、単なる公共事業の方法論の話。
> きちんと企業に流れる枠組みを作ればいいだけ。

そりゃ”きちんと”すれば何でもうまくいきますよ？

>>455
それ、「デフレだから大丈夫」って意見と何が違うんだよw
「貨幣乗数に応じて発行量を増やす分には大丈夫」というのを
無限に発行出来るかの様に錯覚させることを書くなよ。

>>482
ｏｅｃｄ25カ国では英米に続き日本が高い。

>>467
でも外需はそれ以前から好調だったのに、日本経済はずっと平成不況とか言ってた
ダボス会議で、世界経済順調なのに日本だけバブルの不良債権処理に時間かかって
足引っ張るなって怒られたりしてたのを覚えてるから
お金が回り初めるきっかけを作り、株や不動産の価格も上昇したり
外需産業が設備投資活発になったのは確かなんじゃないのかな、と

政府がお金吸い上げるのを控えれば、景気のいい成長産業にお金が
どんどん回っていくという説もある、クラウディングアウトって言葉もあるし
まあその裏返しで、社会保障や公共事業削減があって、勝ち組負け組みだの
格差拡大とかの批判もその頃から始まったわけだけど

>>475
深刻な貧困層の増大と格差拡大ってのは一見関係あるように見えて
実はまったく別の問題だよ

その理屈が成り立つと社会主義国家の勝利になる

>>456

>>467も言ってるが、小泉政権では初期に『国債30兆円枠』を謳い、実際に実行に移した結果、
翌年の経済成長率は一気にマイナスに叩き落され、税収も落ちた。
慌てた小泉はあっさりと枠を撤回。国債発行額を増やし、公共投資も増やした結果、皮肉な事に
小泉政権最終期には発行枠を設定していないにもかかわらず国債発行額は30兆円内に収まり、
同時に起こっていた金融バブルもあり税収も伸びた。
それが自分達の政策によるものだと勘違いした結果、緊縮財政で景気が回復すると勘違いしてしまったわけだ。

けど実際には民間にはほとんどそんな印象はないままに緊縮財政に逆戻り、と。

>>483
別に預金者も大儲けできる訳じゃないでしょ。
何しろ金利低いんだからｗ
お金は豊富にあるのにみんなが貧乏になる恐ろしい状態がデフレだしね。

>>489
きちんとできない理由が無い。公務員に溜め込むなと指示すればいいだけの話。

>>481
> ２０年くらいずっと工事続けてるとこあるでしょ　某空港とかさ

出来ないのは空港ひとつだけ？　それでいくらになるの？　全体の何割？

米中が組んで、日本をフルボッコ。
この展開に、日本が勝てる要素が無い。w

鳩山首相、もう良いから切れろ！
切れて、今までのアメリカの悪行をバラしてしまえ！w

キルギスでは反政府騒乱が起こり、タイでは非常事態が宣言された。
インドでは毛沢東主義派が警官を大量に虐殺し、ネパールでは王制が廃止され、ミャンマーは
中国の衛星国家と化している。
今、アジアで起きている政情不安には、いずれも中国共産党の影が見え隠れするのである。
中国情勢に詳しいイケメン過ぎる関岡英之が、その因果関係を分析していきます。

ttp://www.youtube.com/watch?v=q28O6x6S9sY
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10337392
＼
　 ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜馬鹿な与党のせいで日本は滅びましたとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 日本終了 ＝

>>493
小泉好景気時一番世界でよかった国は北欧だがね。
ジニ係数低い。重要なことは市場主義を徹底した上で
機会の平等と最低限の保障をすること。

>>493
まさに今の世界情勢じゃないか？
アメリカすら社会保障をって必死じゃん

>>486
絶え間ない需要縮小の原因をほかに説明しようがないから

別にマルクスを引きずり出すまでもないでしょ


貧乏だから物が買えない、物が売れない
物が売れないから生産手段に投資できない
投資対象がないからマネーの行き場がない

>>484
今の日本人ほどには与えない
むしろ将来の日本人の福祉を減らしてバランスをとる
日本人も奴隷並
優しい日本人も一緒に頑張る

今だってサービス残業わんさか
働き盛りの自殺者わんさか
誰のための（破綻しかけた）福祉？

>>495
いや、預金がたくさんある人は金利が付かなくても儲かっている。
例えば年1％デフレすれば1％預金金利が付いたのと同じことになる。

未来のジャスコは配給キップと物資の交換所になるんですね

>>495
大儲けできなくとも安い価格で高いサービスを受けられるね
十分得じゃないの
特にドロップアウトした人たちにはありがたいかと

>>494
小泉が30兆枠を撤回したのは初耳だな
俺の生きてきた日本と異次元の日本が存在したってことかな？？

日米構造協議とは

日米の貿易不均衡を是正するために、1989〜1990年に行われた2国間協議。
この中でアメリカは、日本に対してGNP比10%の公共事業投資を要求。
当時の海部俊樹首相（実質的な権限は　【小沢一郎】　幹事長）は、これを了承。
10年間で総額430兆円の公共事業投資を約束した。

1994年にこの計画が見直され、当時の村山首相の下、さらに総額200兆円の
追加投資を約束した。このときの内閣官房副長官は、　【鳩山由紀夫】。

この、【総額630兆円】が、現在の日本の慢性的な財政赤字の原因となっている。

これは、菅直人も認めてますよ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39981&media_type=wb〈=j&spkid=19637
※58:10〜59:35あたり
「つまり、私この20年間程度の自民党政権の財政フレームを見ていて失敗の連続で
あったと思っております。つまり、景気が悪いときに、それを刺激するために国債を発
行するというのは一定の理解をできますが、景気がいいとき、税収がたくさん集まった
ときにもたくさんの国債を発行してきたのが、自民党の政策でありました。
そのときの理由は、【日米の貿易のインバランス（不均衡）を少なくする】ためという名目
で【数百兆円もの財政出動】を目指して、建設国債が発行され続けてきた結果が、今日
のGDPの2倍にも達するような借金超大国になったというのが、私も一時期与党におり
ましたので、それも含めて、大きな反省になって、今の民主党があるということをご理
解いただきたいと思います。

>>491
呼吸をするように嘘を付くね。もういいよ。

http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/keisu/youyaku.htm
1世帯当たりの世帯人員を勘案した年間可処分所得（等価可処分所得注4）のジニ係数をみると，日本は国際的に中位に位置

* 単身世帯を含めたすべての世帯（以下「総世帯」という。）における年間可処分所得（等価可処分所得）のジニ係数をみると，平成16年は 0.278。
* 各国によって調査年は異なるが，日本はスウェーデンなどより所得格差が大きいものの，アメリカ，イギリスなどより小さく，OECD加盟諸国のなかでは中位に位置。

>>503
将来の日本人の福祉を減らすなら、外国人の労働力も使う必要が無い。
矛盾している。

子供手当支給で日本国家が子供化
でもほかの国は、日本に子供手当はくれない

10兆円を超える資産を持ちながら税の優遇措置を受け、近代国家の原則ともいうべき「政教分離」を無視して、
選挙活動を展開し、その上、憎悪をエネルギーにしてマスコミをもひれ伏させてきたこの特異な団体。

国民はいつまでこの集団の政治権力行使を許すのだろうか。
「宗教の属性の1つに独善というものがあります。

宗教団体内部でその教えに共感する人たちが交流する分には問題はないが、
それがひとたび政治的勢力として対外的に膨張をはじめると、
その瞬間から問題は深刻で複雑になるのです。

創価学会の勢力拡大に大きく役立つとなれば、池田大作名誉会長の号令のもと、国家の利益など、
どこかにふっ飛んでしまいます。その恐ろしさに気づかなければなりません」

>>509
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4652.html
oecd2006

>お前バカだろ。日本の債務は国内債務。
外国に借金してるわけじゃない。
親が子から金借りて借金で破産するかよ。
それと政府は通貨発行権があるんだよ。
いざとなりゃお金刷って国債資金にすりゃいいし。
だから破綻なんかしねーよ。増税とか予算削減なんか
しないで国債発行すりゃいいんだよ。
経済学って知ってる


まぁ〜間違いではないが、【破綻】とか言ってる時点で馬鹿に出来たもんじゃないがな。
国は企業とは違うので【破綻】というのはない。
使うならデフォルトな。
細かい事だが馬鹿にされるぞ。
まぁ〜日本の島国が完全に海に沈んで無くなったら破綻かもなｗｗ

>>492
＞政府がお金吸い上げるのを控えれば、景気のいい成長産業にお金が
＞どんどん回っていくという説もある、クラウディングアウトって言葉もある

バブル後の経済収縮期には成長産業にもほとんど投資が向かわないな。
企業がバブルのヤケドのせいで新規借り入れを拒むから、
いつまでたっても資金循環が起こらない。

池上彰が今日の放送でしゃべってたな〜

>>492

クラウディングアウト、ってのは
『国債発行をすると、長期金利が上がり、民間の経済が阻害される事』だよな？
だが、現実の日本は国債を発行し続けてるにもかかわらず、長期金利は上昇していない。
これは、日本のデフレギャップが拡大し、国内の需要が不足した結果、企業の資金需要が増大しないから。
国内銀行の実質預金額は順調に増えているにもかかわらず、貸出先が増えないために、銀行の預金超過額が拡大している。
結果、手元のマネーの運用先に悩む銀行が、国債を買うしかない状況だと言うわけだ。

現在の日本は、クラウディングアウトが発生しないほどに需要不足が深刻なんだわ。

23年度の税収不足は50兆を上回るｗ

さらに団塊老人が、年金を受け取るようになると…。

日本の貯蓄率は先進国中最低レベルｗ
いずれ国内で国債を消化できなくなる日が来る…。

>>516
あいつは嘘垂れ流すから、信じない方がいい。

>>502
日本以外に世界が存在しないならその理屈で合ってるが・・・

>>496
公務員は、最も金に執着する人種なんだから貯めるなというのが無理

>>513
そのサイトが何？
グラフを見たらOECDの中では中位じゃん。

>> 509

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f32120.html

まあ中位にあるということは日本の格差が小さいということに対しては充分な反証。

とにかく需要創出が先
銀行に投資する意思がないなら国債発行して
若年層中心にばら撒く以外に方法はなさそう

自民・与党で日本を世界のトップレベルまで経済成長させたところまでは景気が良かったが、
バブル崩壊前の海部内閣時代（平成元-3年）の自民党幹事長だった小沢一郎は、
バブル経済を無策のまま放置、崩壊させて、日本国政府の財産を失わせて借金を返せないようにする政策を主導した。
よりによって「バブル経済崩壊直後の10年間で430兆円の無駄な公共投資をする」とアメリカと約束。（平成2年）
石原慎太郎、亀井静香、平沼赳夫らが発表しようとした反対案は、小沢一郎が命じて潰した。
技術立国日本を確立するための予算を技術開発（「情報ハイウェイ構想」「ヒトゲノム計画」など）ではなく、
アメリカの利益になるように、空港を乱造。JALは米ボーイング社のジャンボ機（B747）を100機以上購入。
他にも、無駄なダム、使われない港、熊や鹿しか出てこないような場所に道路を作った。
小沢一郎は、公共工事が始まり特例公債（赤字国債）が急激に増加する前年に、
仲間を固めてさっさと自民党を離党して、新しい政党を作った。（平成5年）
このことをきっかけにアメリカは日本に毎年、年次改革要望書を突きつけてくるようになり、
村山内閣では200兆円を積み増しし、総投資額は13年間で総額630兆円を計上している。（平成6年）

公債発行額の推移（グラフ）
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g02.html
政府の一般会計歳出と税収の推移（グラフ）　※1991年（平成3年）から税収と歳出が逆向きになっている
http://openworld.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/20/090914.gif
-日米構造協議の存在-
(p)http://www.tnagao.org/wake_02.html
石原都知事（平成元年に『「NO」と言える日本』をソニーの会長盛田昭夫と共著で出版）
「小沢一郎はアメリカの言いなりになってバカな公共工事をやった」
http://www.youtube.com/watch?v=EWquiYfDZUc
http://www.youtube.com/watch?v=fs-_HJSyZMg

バブル経済崩壊後、一気に経済不況、就職氷河期になったのが原因で、
しかたなく賃金を下げても働けるように派遣型労働が増えて、格差社会になった。
竹下・金丸のもとで政治を破壊し腐敗させてきたのは、小沢一郎ではなかったか。
自民党に罪を着せて、民主党の議員になれば、国民を騙せると思っているのか。

>>518
日本の金融資産の７５％は団塊以上が持ってる。
日本の格差とは世代間格差。年寄りが金持ってるのに使わないから
日本が不況になってる。

ならば、その使わない金を国債で引き出して、若者に仕事を与えるのが
資本主義国家として当たり前の富の再分配。年寄りの年金なんて
国債発行してあいつらの貯金から払ってやればいいんだよ。
どうせそのうち死ぬ。余らせても仕方ない。

>>520
１ドル３６０円で固定されてれば君の期待は成就するんだけどね

円高って言葉をご存知ですか？

>>522
だから、英米の次点あたりの位置で。日本の格差は決して他国比較で少なくないよということです。
もともと失業率と格差が少ない世界でもっとも成功した社会主義だとも言われた国だから。
昔はもっと低かったんだよ、本当に。ソース探してくる。

>>514
それが一番やばいだろ
親が生まれて間もない赤子に借金してるんだよ
働き始めて寝ないで働いても利子が膨らむ一方

>>525
＞自民党に罪を着せて、民主党の議員になれば、国民を騙せると思っているのか。

事実、騙されてるしなw

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

売国政党自民党の小泉政権あたりから急激に借金増やしていった。

日本の財政が痛んでるのは事実だがデフォルトはない。
ただ日本を企業として例えると黒字倒産は多少だが有り得る。

デフォルトはないが黒字倒産はゼロではない。
亡くなった中川（酒）氏も日本の黒字倒産のような危機は心配してたからな。

>>507

マジで？
翌年に30兆円を越える国債の発行に関し、国会で公約違反を追及さて、
「この程度の公約を守れなかったことは大したことではない」と答弁したのは有名な話だが。

>>502
> 貧乏だから物が買えない、物が売れない

物は売れてますよ。商売人は少し売れ行きが悪くなるとギャーギャー大騒ぎ。

国内家計最終消費支出の推移
ttp://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/589512.html

>>515
需要があれば設備投資しようという気になる
小泉の時も外需が好調だったし、外需主導で景気回復していった
結局、今後も外需期待なのは変わらないと思う

>>517
デフレ下だと実質金利は上昇してるのと同じことだからじゃないの？

>>527
円高が永遠に続く、という前提で考えている
お馬鹿さんに他の人が影響されるのはとても心配だ。

経済が硬直化し、人々が職業を変えることが出来なくなっていく。

末期ローマに似ている面もある。ネズミ講はもう成り立たなくなって

きているし、落ちるところまで落ちていくしかないだろう。

>>451
まだ10年20年先の話と思うが…。
新通貨発行＋預金封鎖
アルゼンチンが2001年にデフォルトをやったときにあった。
失業率30%、暴動頻発。
北朝鮮も最近、やったみたいだが。
こういう状況になるのはハイパーインフレが起こってからなので、
日本はまだ心配する必要は無い。
どうしても心配な人は、今のうちに家を建て替えて外貨と金地金をいくらか持って、
備えておけばいい。

日本で問題になるのは停電とガソリン灯油高騰くらいじゃないかね。
食い物も主食の米の自給率は高い。

ニホンの生き残りのカギは生産性を高めること
ＩＴ化が、その手助けをしてくれる
ライフスタイルを変える必要がある
政治家が次々と関連する法律を作り出さないと実現はしない

>>523
ジニ係数を出した上で、
「ジニ係数が高いから日本は格差社会だ」
という主張に対して、
「諸外国と比較して格段に高いわけではないし、そもそも高齢化すれば所得がない人が増えるわけだから当然にジニ係数は上がるが、それは本当に「格差社会」を意味するのか」
という熱い議論がしたかったのにね。

>>521
根拠が無い。少なくとも、日本は世界でも汚職が少ない国。
だから、世界で第二位の経済大国までのし上がれた。

貰いすぎの問題と腐敗の問題は別。

>>537
少なくとも、この世界不況の中で順調に対外資産を増やしつづける日本の円は
高くなりつづけることになるけどね。

中国が支配する日が近づいたって「嬉しいお知らせ」してんだよ。

民主が国会から無理やり法の番人追い出して、
違憲なヤバイ法案全部通そうとしてる。

まとめ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10084066
つべ
http://www.youtube.com/watch?v=eT34WyilD5E

【政治】小沢２法案の行方で後半国会大荒れ必至
　議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271175799/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271148965/
【民主党】官僚の国会答弁制限などの国会改革関連法案、野党が反対しても審議入りさせる方針を確認　小沢幹事長と山岡国対委員長の会談で

しゃれんならんな　ご冥福を祈る

悪化する一方のジニ係数の拡大の原因はやはり消費税が大きいよね


原材料の卸売り段階にまで問答無用で５％かかる税金って
事実上、中小企業とその従業員は死ねと言ってるようなもんだもんね

>>541

ああなるほどえ。ある意味高齢者がそれだけ多くなるというのは財政面で言っても需要面で言っても
失業者が増えるのと結果的に意味は変わらないのでは？年金も賦課方式なので構造的には生活保護と大差ない。

銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。

つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。

だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。

ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w

【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新−日銀集計［10/03/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270228041/l50

>>534
「守れなかった」は撤回とは違うな
しかも守れなかった理由は公共投資を増やしたからではない
単に税収が減った分を穴埋めしただけ
30兆円枠自体は麻生の財政出動まで自民党の政策としては残っている

>>542
「円が高くなり続ければ問題を解決する手段はいつでもあることになるので
思考停止して大丈夫です」そんなことを言う阿呆は、やはり国を滅ぼしたいんだと思う。

>>537
> >>527
> 円高が永遠に続く、という前提で考えている
> お馬鹿さんに他の人が影響されるのはとても心配だ。

そうだね。１億年後には円安かもね。
だったらあと１億年間デフレに耐えられるね。

ボクお馬鹿さんだから気付かなかったよ。

ファシズムの時代が来るんじゃないだろか？

>>1
破綻を煽って、預金を引き出させ、本当に破綻させるのが狙いのアクダマン。
米中の共同戦線が敷かれている。
どうする、どうなる、日本！w

>>551
今度は前回と逆で、アメリカが共産主義、中国・ロシアがファシズムになります。

>>542
独歩法人が汚職の定義から外れるのは官僚賢いと思う

>>550
なにこの不規則発言。責任能力がないってアピールかなにか？

働ける人口は減ってるのになぜか労働者獲得競争が起きない
十分に雇用があれば労基も収入もまもるだろうにね

>>541
年齢別でも拡大してます

高齢化云々ははっきり言って意味のない議論

>>547
銀行が国債を買っているのは、他に運用先が無いから。
民間が誰も借りに来ない。お金は貯まる。逆ざやが発生する。
どうしても、国債買うしかないわけで。だから、国債保有高は過去最高になる。

しかし、それでも銀行には運用できない金が貯まりに貯まってる。
それを国債で吸い出すまでデフレは止まらない。

逆にデフレが止まれば、民間の景気は良くなって税収も増え、
国債発行の必要が無くなるから、そもそも国債が増えなくなる。

単に銀行に貯まってるお金を誰が先に吸い出すかという話。

銀行がチキンだから、リスクを恐れて金を貸さない。
企業がチキンだから、リスクを恐れて金を借りない。
なら政府がその信用で金を借りなければ、経済は成り立たない。

日本の破綻はもうすぐだな
今のうちに銀行からの全額おろしとくか

>>536
需要があっても増資を控えるのがバブルの後遺症。
企業は事業拡大で大儲けではなく、事業縮小による黒字化を志向してしまう。

>>546
いや、国内資産のかなりの部分を高齢者が持っているって現状でそんなこと言っても・・・。
ジニ係数だけ見て格差はデカいってのは、資産1億、年収は年金のみって人がいても、
年収の部分しか見ないで格差はデカいって言ってるのと同じだから。
老人が増えれば、当然そういう人間は増えるだろ。

つまるところ俺が言いたいのは、日本が格差社会だと言う確固たる指標は今のところないわけで、
それなのに格差社会って、あんたはどうやってそれを定義したんだよ、と、そういうことだな。

>>555
２ちゃんで責任能力が問われる時代が来たか。感慨深い　(´；ω；｀)ぶわっ

>>559
日本は破綻しないよ

もっとも破綻しないからこそ問題なんだけどね
破綻できるのなら話は簡単なんだよ

>>548

いやいやｗ
公約として掲げたものを守らなかったんなら、そりゃ実質撤回でしょうよ。
さすがにそれは言い訳としては厳しくないかい？

というか、税収が減ったのは結局の所、構造改革の名の下に支出を切り詰めた結果だぞ。
ただでさえ民間で仕事がない状態で、政府からも仕事あげません、となれば、そりゃ消費は落ち込むわな。

>>557
高齢化も関係はあるが年齢別でも上昇しているのは事実だね。BIやろうぜ

>>562
「責任能力」をレスの内容に対する責任、と捉えたか……。面白いけど、普通に辞書をひけ！

>>555
われわれは長期的には死んでいる


なんてつまらんことをお前に１万回言う必要があるのかないのかということだな

世界中に金バラまいてて
破産する気なんてまったくしないんだがね

>>558
火消しか無知かどっちだ？
民間金融機関による信用貸しは、金融庁の指導によって、事実上禁止されている。
担保無しで貸し出しできるのは、公営金融機関だけ。
民間金融機関に、信用創造機能が無いのに、景気が回復するわけが無い。w

くぱぁ♪
http://niconicoitem.farvista.net/151534/mio.html

隕石落ちて地球滅亡したら良いのに

>>563
破綻する側じゃなくて破綻を見取って再建する側だからなｗｗ
潰すこともできないってすげえ不幸ｗｗ

>>549
まず、君は基本的な問題の整理をすべきだろう。

・日本は対外資産世界一の国である
・日本の政府の負債は日本国内でほぼ賄われている

つまり、対外問題と国内の問題は完全に別の話。対外的に日本は全く問題がない。
では、何が問題になっているかというと、国内の富の分配についての問題に過ぎない。
日本は法治国家だから、富を再分配することは法律で出来る。徳政令など
ドラスティックなことをすれば、日本経済は大混乱に陥るが、緩やかな税制で
富をきちんと再分配すれば、日本の経済は立て直せる。

何を恐れているのか、さっぱり分からない。

>>547
預貯金が128兆くらいしかないってこと？
もっとあるでしょ

「最後の破滅目指し、加速を開始」っていい表現だな
まさにそんな感じ

日本破綻より先に中国バブルの方が先だと思うにょ
その時中国買い占めれば日本復興の道が開けるよ

>>567
長期的には、とかいう問題じゃない。前提とするものがおかしい、と言っておるのだ。
「円高でデフレだから、今のうちならこれだけの通貨を発行できて、
これぐらいの期間延命できるよ」という話になるならわかるが、
「円高でデフレだから大丈夫だよ。具体的には言わないけど。（当面円高が続くのが前提だよっ）」
てのはナシにしてくれ。全然国のためにならない。それを真に受ける阿呆のためにもならない。

中国に焼きを入れてやりたいんだが
アメリカと仲良ししよか

まあ危機感は持ったほうがいいわな

>>558
同意
運用先が無いのが最大の問題だよな

政府が国債発行して、減税や公共事業するしか需要創出の方法は無いから、国債を刷り続けて、日銀が買い続ければいい

>>569
担保をどう評価するのは銀行ではないのかい？
価値あると判断した企業にさらに融資するのは銀行の仕事ではないのかい？

>>561
そんななのに医療費や年金下げを頼むと高齢者は怒るんだよねｗ怒らせたら選挙負けるｗ
だから国債調達でまかなわざるを得ない。

でも国債の元手資金は高齢者と企業の預金。高齢者の社会保障のための
資金を高齢者自体から借りて、支払い利息は若者から税金で巻き取るってふざけてるよねｗ
コレ怒らんといかんわ。

で、老人の需要面というのはそもそも老人は消費性向が低いですので
金をたくさんもたせても使いません。

そこで、リフレ、ＢＩだと思うんだけどねぇ。

>>542
対外純資産だけで為替が決まるなら、
マイナスの対外純資産、つまり対外純債務だけど、
GDP25%、80兆円を抱えるイギリスのポンドや、
GDP19%、300兆円も借金を抱えてるアメリカのドルは、
もっと凄い事になってないとおかしいだろう。
韓国のウォンと比較してw

今の日本の円高は通貨切り下げ合戦をやってるさなかに、
円高誘導の発言をしていた財務官僚出身大臣の口先介入や、
中国の人民元が上がる期待でアジアの連想から円が買われてるだけでしょ。
もし、日本の市場が高く評価されているのなら、株式やら国債も買い込まれるはず。

>>580
バブル崩壊後の失われた１０年で
たくさん運用先を潰した訳だけどな
銀行自身がｗｗｗ

>>569
そこで信用保証協会ですよ

>>573
元々なんの話をしていたか把握していない阿呆は絡んで来るな。

>>569
そりゃ「来月分の給与を出す事さえできれば何とか・・・」みたいな所には貸せないわ。

>>581
本当に無知だったんだ。
現場を知らない学生さん乙。w

公務員のリストラも増税も無く
国債が消化できなくなるのは時間の問題
社会主義者が時計の針を進めるというのは皮肉ｗｗ

日本みたいに供給能力のでかい国は、ハイパーインフレは無いだろう
戦間期のドイツも数ヶ月でおさまった

>>569
各都道府県の保証協会にバラ撒かせればいいだけでは？

>>564
鳩山的言い訳をするなら5年の結果では30兆枠を守ってる訳でw
まあ、そもそも30兆枠ってのはPB回復に不可欠な要素で
PB回復のための30兆枠なのだから、規定方針自体を撤回したとはいえないよ

じゃなきゃ14兆の財政出動で麻生があんなに叩かれたりしないだろ
小泉財政改革（PB回復）を放棄するなら民意を問えっていうのが
当時の民主党の主張だったと思うが

>>588
現場を知ってるというなら、一部伏字でいいから立場を明らかにして欲しいなあー。

>>584
大口の貸付先が吹っ飛んでしまったのだから他の貸付先から剥がすしかあるまい。

>>577
そんなつまらんことが聞きたかったの？

国の借金８００兆円を全額日銀が引き受ければ
インフレ率が２％くらいにはあがる

>>558
同意

増税するか国債発行するかになるんだけど
増税は収入に対して行われるもので固定化して利権化するから将来的な影響が大きすぎる
国債であれば回っていない金を引き出せる利点が大きい

>>574
預貯金じゃなく、銀行の国債保有額な。

>>201
黙れニート

>>585 >>590
その原資は、税金じゃん。w
蛸足食いであって、景気対策にはならない。
国債を噛ましてタイムラグを取っても、現実を見てると無理っぽいね。

信用貸しが事実上禁止されているのは事実。
だけど信用保証協会に国がばら撒けばそれは市中銀行預金の流動性を上げるよ。

>>583
対外資産だけで決まる訳ではないけれど、日本人が持つ外貨の量が増えれば
需給関係から円の価値が相対的に上がっていくのは間違いない。
特に、海外がインフレ、日本がデフレの状況ではさらに加速する。

永遠に円高が続くとは言わないが、円安で日本が死ぬとかいう話をするのは
対外資産が減ってからにしてもらいたい。

破綻すると思うなら
日本国債を空売ればいい
あなたの読みが正しければ
必ず資産が増えます

まあ今のままならヤバイが

　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）：
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：　　　　
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：　　　　　
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：　　　　　１億円以上申告してないの？脱税じゃん　ぷぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

【小沢問題】 水谷建設元最高幹部「小沢氏側に提供した総額は1億円以上。こちらがウソをつく必要はない」…産経新聞に証言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271265359/

>>594
質問じゃねーよw　頭大丈夫か？ その「たった今なら」の話を、
いつでも適用できる理論であるかのように書くのをやめろ、と言ってるんだよ。
状況が違えば国の経済は悲惨なことになるだろうが。

>>586
円が安くなる要因をあげてくれ。
そして、今どのぐらいその要因が切迫しているのか説明してくれ。
現状、俺には円高になる要素しか見えない。

>>605
元切り上げ

海を土地と考えて開発できそう

>>605
自分が「借金がなくなるまで円安には決してならない」を根拠に
「だからいつでも日本円で借金は返せる」と主張していることになるのわかってる？

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

>>606
できれば、メカニズムを説明してもらえないか？

元切り上げは中国の輸出競争力を減らして、日本の貿易競争力が上がるから
さらに円高になりそうな気がするが。

>>573
対外資産対外債務の話を完全に切り離したとしても、
税収がドンドコ減ってる中で、しかも利払い額が増えてる中でだよ？
公務員のリストラもせずに無駄遣いばかりやってたら、
大増税をするか政府が借金を踏み倒すか（国債を紙切れにする）、
どちらかしかない。借金の方が税収より多いんだから。
こんなの戦時下の予算編成だ。
俺としては予算が組めなくなって公務員様の給料が出ないことを激しく期待するが、
警察力、武力や権力を持ってる側は何とでも出来る。
拳銃を突きつけて監禁するぞ金を出せと合法的に強盗に脅されたら、払うしかない。

10年後消費税が10%以上になっているのは99.9%確実。
公務員の給料は10%も下がらない。これも確実。
自殺率は3位以内でロシアと争ってると思う。

まあ、年金や医療費を削るって手もあるか。

>>596
「銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている」
っていう国債引き受けの余力がないみたいな言い方が不思議だった

>>610
元安政策→切り上げ→元高→相対的に円安


ダメ？

銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。

つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。

だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。

ちなみに、銀行の国債保有高は、１２８兆円で過去最高を更新したそうです。w

【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円＝過去最高更新−日銀集計［10/03/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270228041/l50

>>591

>PB回復に不可欠な要素で

そう。結局はそこに行き着くんだよ。
PB回復の改善ってのは、結局の所『債務残高を減らす』以外にも方法はあるんだが、
今までずっとそればかりを追い求めてきた。

結局、PB回復しようと政府が支出を切り詰めると、タダでさえデフレ不況下で仕事のない国内経済は収縮し、
税収が減る。税収が減ったらそのぶん国債発行しなきゃならんわけで、結局PB回復どころか悪化していく。

で、いい加減国内経済冷えすぎだろ、ってなって積極財政を開始すれば、『借金増やすな』って声がメディアから、ね。
騙された国民にそっぽを向かれて、結局、景気は回復し税収も延びたにもかかわらず、国民に実感できない中途半端なままで積極財政終了。
再度PB回復の為の緊縮財政開始。

本来、１速で加速したら２速、３速とギアをチェンジして加速しなければならない状況なのに、
周囲の声により、２速にチェンジするべきところでブレーキ踏む。そしてまた加速開始。２速チェンジ前にブレーキ。
この繰り返し。
そりゃぁ燃費も悪い（財政悪化する）し速度も上がらん（景気も回復しない）よ。

>>611
たいがいを買うを決めるのはない２ヶ月がの作り方2ちゃんねるはあちらを調べるけどこれほどを自作はしてるからで三時間、負け組、。

>>611
インフレ誘導＝借金踏み倒し

であることは理解してるよな？？

少子化で生産性ゼロの爺婆が更に増えて、社会保障費も増えるばかりだからな。
正直、我が国はあまり良い未来は期待できない。

>>604
だから１０億年後の１ドル１０００円の時代の心配をすることは

お前の存在と同じくらい意味がない

「江戸時代の最大の輸出品は海産物だった」と聞いたことあるけど
これって、数少ない日本の強みじゃない
人口増加によって食糧生産国が発言権を持つ時代が来るらしいし…
養殖魚ビジネスなんかニホンにあってない？

>>608
何を言っているのか分からない。

誰の誰への借金のことを言ってるんだ？

>>611
確かに無駄な税金を使うのはよくないが、所詮経済とは相対的なものでしかない。
100万円持ってる奴と10万円持ってる奴がいれば、100万円持ってる奴から45万剥ぎ取って
10万持ってる奴に渡さなくても、90万を10万持っている奴に渡せば、平等になる。

インフレによる富の再配分とはそういうこと。

>>613
円-元レートではそうなるけど、その他はあまり影響が無いような。
むしろ、中国製品が世界で売れなくなる影響を考慮すべきだと思う。

とりあえず老化は病気じゃない。
高齢者医療に金を使うな。

>>619
日本の経済が大変なことになるのに1ドル1000円になる必要はない。
10億年後まで円安にはならない、という前提でものを考えることが正しいとは思えない。

お前は言いたい事を言って現実逃避をしているだけだ。

>>612
国債引き受けの余力が有り余っているなら、閣僚が増税などと言うわけが無い。w

>>615
今更言っても仕方ないが、PB回復の目標と歳出削減自体は間違っていたとは思わないよ
ただ同時にマネーサプライを増やしていく方法も考えるべきだった

小泉財政改革ってのは麻酔なしで手術をしたようなもので
手術はするべきであったが麻酔なしはどうなの？？って話だ

ここらで一発刷りませんか？

50兆円札10枚くらい

>>620
養殖とかその撒く餌の材料はどこから来るんだと。米食うのかな？

>>621
中国製品が国際競争力を失えば日本に生産設備が戻ってくるかと思ったけど
インド行くだけかorz

>>623
お前は質問に逃げず、先に「現在切迫している円安要因」を説明しろ。

>>624
いくら増税しても国債増発は止められんよ。

まあ欧州の金融不安が治まるまで円高は続くだろう。
で、中国バブルもいい加減やばいのでそうなると二重の打撃だな。

>>627
地球温暖化と食料危機に役立つのでないかと注目されている「ミドリムシ」
これ、養殖魚のエサに出来たら…
シロウトなのでわからないけど
※すでに沖縄県石垣市に食用可能なミドリムシの大量培養施設があるらしいぞ

>>612

今年のはまだ調べてないが、去年の９月での日経記事では、

・国内銀行の６月末の「預金額」は過去最高の約573兆円に拡大。
・一方、「貸出金（企業などへ貸したお金）」は約431兆円と３カ月連続で減った。
・預金から貸出金を引いた「預金超過額」は過去最高の142兆円に達している。
・国内銀行が保有する「国債の残高」は昨秋から急増、６月末には111兆円
・つまり、預金超過額の８割程度が国債に回っている計算になる。

との事。
ちなみに文中にもあるとおり、09年06月末時点での計算な。

預金総額　約573兆円
貸出金　　約431兆円
つまり、この差額（約142兆円）が、銀行が運用に困っているお金。
その差額のうち、111兆円が国債を買うことで運用している、と。
ちなみに残りの２割は外国証券。

増税した結果、竹下・橋本内閣は痛い目にあった。

>>627
日本には国際競争力はもう戻らないと思う。
だが、国内競争力なら話は別だ。日本人は日本製品が大好きだ。
景気が良くなれば、必ず安物など買わず、日本製品を買う。
日本人はただ、日本人のために働けばいいだけ。
無駄に外貨を稼ぐために労働力を使っても日本人は豊かにならない。

>>580
アイスランドはなんでそれをやらんの

>>621,628
なるほど。「日本の経済は現在切迫しているじゃないか！」と
俺が言っていると勘違いしているわけだ。。。
レスを追っても意味がわからなんのなら、無理に絡んでこなくていいぞ。

>>624
閣僚は何も分かってないんじゃないの？
財務大臣ですらアレだよ？
テキトーに財務官僚にネジ巻かれて今すぐ増税しなけりゃいけない気分になってるだけじゃないの？

>>634
正しい。同意。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51398555.html

池田も俺と同じ見方してるのかと思った。
ゆうちょに引受させて低金利で調達した国債でばら撒く。

>>634
円が安くなれば日本製は売れるよ
そもそも現状だって日本製が売れていない訳ではないからね

日本人の賃金が相対的に高すぎるというは大問題だよ

>>632
で、現在、銀行の国債保有高は１２８兆円。
ほとんど、市中にカネが回ってない。www

>>558
銀行が貸さないから民間の需要が落ち込んでるのか、
企業が借りないからそうなってるのか、
もうちょっと詳しく見た方がいいね。

銀行は倒産を恐れて大企業や優良企業だけを優先し、
大企業は大企業で海外へ投資しちゃう。
もし、銀行が貸し渋ってるだけなら、株式や社債で穴埋めして、
株式市場が賑わうはずだが、それもない。

やっぱり主として需要そのものが落ち込んでる。
貧乏人が1000万人を突破して、
日本のGDPの6割を支えてた個人消費が、
日本の中流が、破壊された結果だろう。
それをさらに増税して潰そうとしてるんだから、
財務省の中の人は、頭がおかしいとしか思えない。

>>635
ドル建ての国債だからドル刷れない。
クローナ（だっけ？）建ての国債刷って中央銀行買取させると、
通貨暴落が起こって、海外債務不履行になる。

>>636
経済は刻々と変わって、日本がまた戦争で焼け野原になる可能性も否定はしないが、
現状では日本の問題はフローなのだから、フローを増やす政策が日本にとって
最も有益なことは否定しないわけだな。

お前は100年後の経済について一人で語っているといいよ。

池田はリフレ反対だな。これは批判か。

>>624
預金は７００兆くらいあったはず

>>641
設備投資が伸びてこないのだから、後者だろ

>>625

>今更言っても仕方ないが、PB回復の目標と歳出削減自体は間違っていたとは思わないよ
>ただ同時にマネーサプライを増やしていく方法も考えるべきだった

個人的には、時期が悪かった、と思ってる。
もしも景気が回復し、デフレギャップが埋まり、逆にインフレに向かっているような時「なら」、
絶対にやるべきだったと思うし、絶賛されてるだろう。

無駄の削減などで政府の支出を切り詰めるのは、少なくともデフレ不況下では景気を考えると逆効果。
政府の支出はGDPを構成する要素だから、支出を削ればGDPも減る。
それ以上にどこかに支出すればいいんだが、それじゃ支出を削ると言う本来の目的と矛盾するんだよね。
小さい政府を目指しながら、大きく手を広げる事になるから。

だから、無駄の削減は、景気が回復して、政府が支出しなくても国民と企業、銀行間で充分回ってる時に
やるべきだろうと思うよ。
やるなとは言わんが……やるならば、無駄の削減以上に必要な場所に支出を増やさなければダメ。

>>639
外貨なんて世界一溜め込んでるんだから、海外に物売るのは円安になってから考えればいいだけの話。
円高なんだから、日本人が日本人のために働いて高い給料貰っても何の問題も無い。
外貨が減れば円安になる。そうしたら、また海外に物を売る。それだけの話。

>>642
なぜ普通に「何の話をしていたか」を確認することができないんだろうね。頭が悪い子だ。
>>608はお前がそこまでの馬鹿だと気付かずに本来の趣旨で書いたレスだから無視してくれ。

海底をトランクルームと考えたら、
荷物を水の入らない袋に入れて沈め放題
しかも、海底は冷蔵庫みたいな状態

>>641
目先の国債消化に全力で、それどころじゃないんだろ。
もうすぐ、官僚はバカでしたということが証明（＝新円切り替え）されるよ。w

日本は何兆もの税収があるのに破産する訳ないじゃんｗ

>>648
とりあえず、>>621の質問に答えてくれないと、お前の日本語は理解できない。

>>632
ありがとう

>>652
＞>>608はお前がそこまでの馬鹿だと気付かずに本来の趣旨で書いたレスだから無視してくれ。
と書いただろうが。
俺のレスの何かに反論したいらしいが、お前が読み取り方を間違えすぎていて、話にならん。

>>640

そ。当たり前だよな。景気回復してないどころか、
今の政府は公共投資の削減で今以上に民間の仕事を減らそうとしてる。
そんな状況じゃ雇用も増えないし、物が余ってる（むしろリストラや経費削減しないとヤバイ）企業が
自らの企業を拡大しようして、銀行から金を借りようとするわけがない。
企業に金を貸せない以上、銀行は別のどこかで運用しなきゃいけない。
けど、以前のように株や不動産と言ったギャンブル性の高いモノで運用しようとは思えない。
……運用の為に国債発行してください……←今ここ

自動車教習所にも行ったことないのにF1運転してるレベル。

>>654
理解できない日本語を書かれてもどうしようもない。
説明する気が無いなら、お前とは話ができないから、もういいよ。

>>647
そもそもこのスレの話をすれば
なんで中国は国内インフレを放置しても人民元切り上げに抵抗するんだと思う？？

それは中国の指導者は日本の政治家のように頭が悪くないからだよ
人民元を切り上げたら日本のような末路になる事は明白だと思ってるんだろ

>> 655

銀行融資の話だけれど、そこは以前の貸し渋り、貸し剥がしほど酷くなってはこない。
何故かというと、金融円滑化法で銀行が融資を断るのが物凄く難しいから。
まあそれでもその法律は足しにしかならんけどね。

>>658
インフレは税金と同じだから、国内に重税を課しているのと同じ。
中国共産党は中国人を豊かにする気なんてさらさら無い。

海水から水素が作れるらしい
仮にコストがあえばの話だけど…
島国のニホンには有利になるかも
ニュースになっているムダな空港・港湾などは水素施設として利用できるかも

つーか日本の借金って国内債務だよね？
そう簡単に破綻出来ないと思うけど
それより中国よ、お前が言うなw

>>657
「円高でデフレだから通貨を発行すればおk、ってのを安直に広めんな」
「なんでだよー、今円高じゃないかよー。円安になるって根拠を教えろよー」
「いや、たった今の話してないから」
「勝手に100年後の話してろよー」
「いや、100年後の話でもないから」
「わかるように言えよー」
「いや、わからないなら絡んで来なくていいから」

そこまでのレスを読まずに思い込みでレスをしてくる馬鹿と噛み合ない図。

中共の崩壊が先か
日本破滅が先かチキンレースじゃ

>>660
豊かにする気はあるが能力が無いのと
能力はあるがする気がないのはどっちがマシなんだw

>>663
正に、その通りで、お前は今の話をしていないんだろ？
100年後の心配でもしてろと、みんなが言ってるだろ。

違う場面で「円高でデフレだから通貨発行すればおｋ」みたいな話に
別の危険性があるなら、俺は全力で止めるが、お前はその要因すら指摘しないで、
危ない危ないとしか言わない。お前の発言に意味は無い。

「手当より仕事」自民、参院選で公約案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100415-OYT1T00020.htm
▽「手当より仕事」を目指し、仕事の創出により地域で暮らせる安心社会を実現
▽集団的自衛権行使を可能とする安全保障基本法を制定
▽世界トップレベルの学力と日本に誇りが持てる教育再生
▽国会議員定数の大幅削減と公務員の天下り根絶
▽外国人地方参政権、夫婦別姓の導入に反対


自民の政策綱領も「絞る」方向から「積極的に出す」方向に変わってきたな。
ようやくマトモになってきた。
与謝野さんが抜けたからかな？

>>664
そのチキンレースに、アメリカも入れてやってくれ。w

で、>>1 を見ると、アメリカと中国が手を組んでいるっぽい。
やばいぜ、日本。w

>>660
インフレするときは物価より先に給料が上がるらしい。どっかで読んだ。

日本はＩＭＦ主導の財政再建を先取りして無益な時間稼ぎはやめて国家公務員給与を今すぐ３割りカットするべきだよ

>>665
実際には10億人が豊かになるほど地球には資源が無いから不可能。
中国人が豊かになるには、資源を使わない方法を江戸時代の日本のように
考えていくしかない。

>>662
そう簡単に破綻出来ない=無限地獄

だけどなw

>>666
勘違いした本人が言うと馬鹿そのもの。

俺は元々は、単に通貨を発行するリスクそのものの話をしていただけだ。
「この状況ではむしろ好都合」みたいな意見があるのは当然のこと。
だが、今後もずっと同じ前提で考えられるわけではないのに、
いつでも解決法があるという誤解を与える事を恐れない人に注意したい。

というわけで、お前に「今すぐ円安になるって言ったな！根拠を示せ！」
完全な勘違いで絡まれても、全くご期待に御応えする事はできない。
相手について思い込まずに、冷静にレスを読む様にしてもらいたい。

少なくともバブル以降の政治を見ていると日本が経済的に復活することは難しい
平和ぼけの馬鹿ばっかりだからな
挙げ句にここまで来たらもうトドメかなくらいの稀代の大馬鹿が総理に就く始末

まあたいした問題でもないよな
どっかの国と違って外国に借金してるわけでもなし

政府『今から借金帳消しにしちゃうけどいいかな？』

国民『いいとも〜』

ってのもやろうとおもえばいつでもできるんだろ？

>>671
１３億人分のウンコをすべて肥料にするくらいしかないな。
水がないから循環型農業も難しいか・・・。

国債発行して投資した先が高齢者であんまり消費しないから
また預金から国債発行って流れなんだろうな

>>669
所詮共産党のやってる資本主義だから、資本主義の現象がそのまま起こるとも言えない。
10億の奴隷を抱える1億の支配階級。アメリカも似ているが、規模が違いすぎて
誰も何が起こるのか過去から類推できない。

水とか需要あるんだからウォータービジネスっていうの？
水商売してもうけようぜ

見てこれ、綺麗だねえ。
http://pds.exblog.jp/logo/1/200901/28/15/a011521520090128010327.jpg

いっそのこと、ロシアと組んで、米中から離れろ。w

>>675
お前の資産を帳消しにするのはかまわんが、俺の資産は帳消しにはさせないよ

>>606
元が円に対して高くなれば対中日本製品売れて、円高がさらに加速するが？なにか？

>>675
銀行デフォルトｗ

>>659

そう。
結局その状況下では、
『銀行が国債ばかり買って企業にお金を貸さないのは、銀行が貸し渋りや貸し剥がしをしているからだ！』
っていう論法は通用しない。
単に企業がお金を借りようとしていないだけ。
そりゃ、これだけ消費が落ち込んでモノが売れなけりゃなぁ。
そんな状況で生産を増やそうと設備投資の為にお金を借りようとする企業の社長はただの莫迦だろう。

>>675
比喩が問題を分かりにくくしてる面がある

国債保有者→融資→政府→行政サービス→一般国民
　　　　　←利払い　　　　　　　　　　　　←税金
っていう関係だから
・大量の国債が長期間存在→国債保有者が利払いで国民を食い物
・帳消しにしたら国債保有者＝金融機関があぼ〜ん

>>17
日本人が金持ちだからだよｗ

>>685
銀行は簡単には断れない。金融庁がうるさいから。めちゃめちゃうるさい。
だから、借りたいといってくれる人さえいれば経済は好転するのよ。

>>48
えーと、日本が助けたのは無視ですかｗ

一方、中国は少子高齢化の道を高速走行しているのであった。

>>683
円安になれば円高が加速すると言ってるように聞こえるのだが・・・


気のせいか？？？

みんなでファシズム！

>>428
郵貯、簡保、年金の国債窓口は機関（信用銀行）で、こいつらで９割なんだが？なにか？

【レス抽出】
対象スレ：【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
キーワード：5GnV0ykU0
373 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 01:29:24 ID:5GnV0ykU0 [1/18]
>>364
問題点を指摘する人を反日呼ばわりするようになったらもう国家の末期

420 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 01:42:41 ID:5GnV0ykU0 [2/18]
「円安でデフレだから日本銀行券を発行しても問題はない」とか言ってる奴は、
日本円が通貨として外国に相手にされないことを望んでるんかね。
現実逃避もいい加減にしてもらいたい。

436 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 01:47:48 ID:5GnV0ykU0 [3/18]
>>433
ダメなのかもな。説明できるならしてみ。

490 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 02:07:54 ID:5GnV0ykU0 [4/18]
>>455
それ、「デフレだから大丈夫」って意見と何が違うんだよw
「貨幣乗数に応じて発行量を増やす分には大丈夫」というのを
無限に発行出来るかの様に錯覚させることを書くなよ。

537 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 02:20:38 ID:5GnV0ykU0 [5/18]
>>527
円高が永遠に続く、という前提で考えている
お馬鹿さんに他の人が影響されるのはとても心配だ。

>>673
とりあえず、お前は自分のレスをもう一度読み返すことをお勧めする。
大学でどんな論文トレーニング受けたのかしらないが、もしそれを意図していたのなら、お前の日本語は下手すぎる。

話を続けたいなら、どんな状況の場合に通貨発行リスクがあるのかをご教授ください。

>>647
技術があるうちは物を売れるが、
もうエレクトロニクスでさえ、
日本はトップじゃないんだぞ？

円安になる前に輸出産業が全滅してたら、
立て直そうにも時間が掛かりすぎる。
それに今は、輸出産業だけじゃなくて、
国内向けの産業だって海外の安い輸入品に押されて
産業空洞化が進んでる。

対外純資産は250兆だったか、それだけあったとしても、
日本の現在の輸入金額は1バレル80ドルとして7473円÷0.159＝47000円(キロリットル当たり）
47000円×2億4300万＝11兆4210億円、
石油だけで25年以内に黒字に持って行かないとエネルギーが維持できない。

特に2008年は価格が高騰したから、原油で年間14兆円もかかってる。
ttp://www.iti.or.jp/stat/2-010.pdf

＞年間約2億4,300万キロリットル（2006年）という世界第2位の石油輸入国
ttp://www.jogmec.go.jp/about_energy/resources_oil/index.html
ガソリン価格、原油高騰で６週連続値上がり
（2010年4月14日17時48分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100414-OYT1T00890.htm

これから新興国がエネルギーを食いまくって上がるのは見えてるから、
輸入国の日本はどうしても外貨を持っておかないと。

今すぐ公務員の平均年収を四百万以下に修正すべきである。

>>688

問題は、「借りたい」という状況にどうやってするか、だけどな。
少なくとも、タダでさえ民間で減っている仕事を、さらに政府からも減らしている状況じゃ、
企業が投資をする為の『需要』を生み出す原資となる『給料』は増えん。むしろ減る。
お金を持ってる高齢者世代からいくらお金を取ろうと、働いてる世代にお金がなかったら意味がない。
結局の所、国民、企業ともに元気がない状況じゃ、政府が代わりに頑張るしかないんだけどなぁ。

メディアはこの状況で、政府にも頑張るなと抜かしやがる。

>>691
そうじゃなくて、現高になれば今の円の水準が円安になるので円高に調整が起きる。
それだけの話。

中国共産党政権は、うむを言わせぬ強権でインフレ、デフレ対策できるし、資源の再配分も税金の上げ下げも自由自在にできるし、海外資源の争奪戦にも強い
経済危機、恐慌を回避できる世界で唯一のスーパー政府なんだよ

>>695
外貨が勝手に集まってくるから円高なのでは？

>>697
そこで。ＢＩですよｗ

>>694
みっともない奴だな……。何が「話を続けたいなら」だw
最初>>586の時点で「絡んで来るな」と言っているのにしつこくしつこく……。
勘違いからスタートした話を続けようとすんなよ。ド阿呆が。

>>690
出生率は日本よりずーっと高いですけどー

高速走行が無料化の成果か

>>699
1億人くらい見殺しにしてもまだ12億人いるしなw

>>699
土地バブルを未だに沈静化できてない件。

まずおのれ(支那)の状況を考えてから物申せ！
当該国債の金利はなんぼだ?　｢金｣は正直なんだよ！

>>702
ならもういいよ。日本語の不自由な奴と話してもスレが汚れるだけで誰の利益にもならない。
とりあえず、自分のレスを見直して何も問題が無いと思うなら、それでいいよ。
結論は現状通貨を発行するリスクは無いで一致したんだし。

>>697
まあでも、鶏と卵じゃないけど
ここまで赤字が膨らんだのは、「景気回復のために政府が行かねば！」
みたいなことをずっとやってきて、それがことごとく空回りした結果だからね

政府に資源管理のモラルが無いと言ってもいい。
あたかも旧帝国陸軍の暴走を思わせるような行政の暴走

世界有数の債権国が国家破綻ってギャグだな。
金が有り余っている国なのに政府には金が無いってかｗ

たった今、全額一度に償還して済ますことができるわけでもないのに
「円高でデフレだから、通貨を発行すればおk」という考えを広めるのはよろしくない。
通貨の発行には当然にリスクがある。それが普通の人に伝われば無問題。

>>703
え？

国土の７割が森林
また、この森林資源も活用もされてない
これからはサービス業らしいから
例えば、
森林を整備して、海外から観光客を呼ぶ、目玉に育つかも
※宮脇方式という植林方法が注目されている

>>709
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8220.html

日本終わってるだろ。

>>709
違うでしょ。
政府の債務（≠国民の債務）が増えるのを家計と同レベルで考えて、
国債発行＝日本破綻を煽ったバカどもがいて、何故か市民権を得てしまって、
十分な財政出動が出来なかったからでしょ。

>>711
お前はそのリスクの詳細を説明することを拒否したから、誰にも賛同されないことに気付いているのか？
もし、その詳細に新たな知識があるなら、このスレを読んだ人を新たな見地に導く事も出来るが、
お前は内容を言わず「危ない、危ない」としか言わない。

むしろ、お前は何も理解せず財務省の財政破綻論を垂れ流すマスゴミに見える。

>>713
綺麗な山や森に観光客たくさん呼んでゴミたくさん捨てられたら
なんて思うと外国人の観光客は遠慮したいね。

日本の現在の状況

毎月の収入が３７万しかないのに、借金しながら９２万円使っちゃう浪費状態
そして現在の借金のトータルは今現在、８７２万円

どうあがいても無理　　どんなに頑張っても無理　絶対にこんな借金返済できない
こんな生活を続ける放蕩者がどうなるかは誰でもわかります

誰もはっきり言わないから言います　　日本は間違いなく国家破産します
これからは人口減で税収は更に減るので、全ての税収を利息につぎ込んだとしても
返済は無理です

文句がある人がいるなら、どうやって返済するのか言ってみなさい
机上の空論じゃなくてきちんと数字を挙げて反論できる人を見た事がないです

「通貨を発行してはいけない」と主張しているんではないことが、普通の人に伝わればそれで十分。

>>715
無限借金＞インフレ（借金踏み倒し）
が、市民権を得られると考えてる方が問題だけどなw

>>715
すまん別の話題に行く

>>716
いや、インフレとデフレは根本的な誤解がある
金の価値とモノの価値がシーソーであるかのような誤解だ
実際には金の価値が下がったところで、定規のメモリが細かくなる
だけで問題は何も解決しない。一見値段が上がったように見えて、
その対価で得た金の購買力は下がってるから意味は無い。

ああ、「日本危ない」と言っているんでもないことも伝わってほしいかな。
「借金は借金。状況に関係なく円を刷れば返せるなんて間違った認識は持つな」
と言っているのであって、「日本ヤバい。ちょーヤバい」と言っているのではない。

日本の電脳の象徴、秋葉原で最大の勢力誇っていたラオックスが中国企業に買収され

都内の高級マンションが売れに売れてるが購入してるのは中国韓国の成金ｗ



日本もほんと後は落ちぶれるだけだね〜

債務問題を解決する方法は増税でも緊縮財政でもなく
リフレ政策によって日本をインフレにし、名目GDPの成長
を達成すること。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

>>718
んじゃあ反論させてもらうわ。
まず俺が国の借金すべてを一人で背負う。

んで普通に生きて普通に死ぬよ。　これで帳消しだ。

>>715財政出動で景気が回復した実例って歴史上ないんでしょ？

「ダ〜リンは外国人」が日本人セレブにチョー人気
http://www.darling-movie.com/index.html

現代の日本では外国人を旦那さまに迎えてハーフの子供を作るのがブーム

日本の若い女性の憧れーーそれは外国人との結婚


日本の隅々までこのブームを刷り込みましょう！！洗脳しましょう

日本は夷国民に占領されるのです　イヒヒ

一方、ダサイ日本男は結婚にあぶれて子孫残せずｗｗｗｗｗｗ


　　　日本　終了か

国債って国から見ると借金だけど
国民から見ると資産だよね(´･ω･｀)

金融緩和のリスクはインフレと長期金利の上昇だろ。
だが今はデフレで低金利だからばら撒けばいいんじゃね？
リスクはもちろんあるよ。

>>723
友達が湾岸地区のマンション買ったんだけど、入居してみたら
結構中国人が多くてうんざりしてたｗ
廊下やエレベーターで声でかいわそこいらでタバコポイ捨てだわって
でも、連中はキャッシュでポンと買っていってるらしいな。

>>709

>>715も言ってるし、俺自身も>>615で書いたが、
景気を上向かせ、GDPを回復できていた時期ってのはあったんだよ。
ただ問題は、世論だのメディアだの財務省だの圧倒的なネガティブキャンペーンで強引に支持を失い、
結果が出ない（国民に実感が湧くほど景気が回復・成長しない）うちに無駄削減、支出削減の緊縮財政に切りかわる。
この『景気回復・経済成長のための支出』と『無駄削減の為の支出削減』が非常に短いスパンで繰り返された為に、
はたから見たらからまわる結果となったんだわな。
『このままじゃ日本が破綻する！　国債発行は抑える！　支出を減らす！』
で過去大きなものでも橋本政権と小泉政権初期の二度、大々的な緊縮財政やったが、どちらとも景気は回復するどころか
思いっきりマイナス成長に叩き落されてるんだぞ。

自転車で、１速で必死にペダルこいでるのにスピードが出ない。
２速に切り替えるか、体力の無駄だと漕ぐのをやめるか。

>>721
それはフローで考えた場合だよね。動かない金があるなら、物と金の価値はシーソーだよ。
インフレは活発に金が動くから、富の再分配が容易になる。動かない金の再分配は
動かない金に税金かけるしかない。

>>723
ある意味中国韓国の成金が日本に魅力を感じているというのは喜ぶべきことだと思うｗ
日本人が幾ら金が余っても中国や韓国に別荘要らんわｗ

>>726
ニューディール政策

仮にコストがあえばの話だけど
木材からもバイオエタノールが作られる
まだ効率が悪くて実用段階ではないらしいけど、実用化の目途は立っているらしい
現地でチップ加工してパイプラインで流すとか…

>>734
アメリカ経済を回復させたのはニューディール政策ではなく真珠湾攻撃だよ

>>726
ついでに、ヒトラーナチス。

中国にまで民主党は政策批判されてれば世話ねえなｗ

今は大規模土木事業の乗数効果は低いぞ。ＢＩで直接撒くべき。

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える

>>718
自分から金借りてるだけだろ。自分の金つかうの嫌だから。わけわからんわｗ
金を溜め込まずに使えよな。どんだけ金貯めるの好きなんだよ日本人はｗ

>>730
中国人はどこでもキャッシュが基本なんだろうか。
なんかの番組で、中国の富裕層が日本車を買ってる場面があってさ。
確か300万円キャッシュで払ってたんだけど、「中国ではキャッシュが普通です」
ってナレーションが入ってた記憶。

>>709
バブル崩壊後、90年代からずっとそれをやって名目GDPも日本だけ成長せず横ばいだからな。
成長産業へ投資する視点がないと、投資額や税収より国債残高が増えて
利払いでさらに投資の予算が圧迫される。
小沢や麻生セメントが儲かりそうなダムや
わたしの仕事館みたいなお役人様の職場ばっかり作ってたら
もう日本は持たない。田舎の道路もこれ以上は不要。
国債を発行できるうちはいいが、貯蓄率が下がって国債を買う余裕が無くなってくると、
手が打てなくなる。

財政の硬直化と言われるけど、
借金で首が回らなくなってるのが今の日本政府。
しかし、日本国民は貧乏人が増えて増税すると税収の源泉である消費が持たない。

緩やかなインフレに持って行って、
増税に頼らない財政再建をやる必要が有る。
それと歳出。公務員の給料は半分以下で
民間より下にしないと行けない。リストラが無いんだから当然。
最低でも人件費は税収の半分。

>>718
1400万の貯金があって、友人に200万貸してる年収500万のサラリーマンが、870万を親から借りました。
ただ親は、「そんなの別に全額返さなくてもいいのよ」と言っています。

これが日本の状況。

>>734
本当は第二次大戦だってきいた

>>731
小泉の時はプラス成長だったはずなんだが？

>>23
最近20年ぶりに良い株式騰落率記録したぞ

年末には14000円あるかもな

>>726

あるよ〜。代表的なものでイタリアをどぞ。

【イタリア政府の政府支出・政府負債残高・政府負債対GDP比率推移】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_24.html#Italy

【日本政府の政府支出・政府負債残高・政府負債対GDP比率推移】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_24.html#Japan

■イタリアの政府の負債残高は、1980年比で14倍にもなっているにも関わらず、日本は8倍。
■イタリアの政府の支出は、1980年比で9倍にも達しているのに、日本は2倍前後のまま。
■イタリアの政府負債対ＧＤＰ比率は、1980年比で2倍前後で推移しているのに、日本は4倍に悪化。

見て判るように、
緊縮財政（政府の支出を増やさない）をやり続けた結果、日本は政府負債対ＧＤＰ比率が悪化している。
イタリアは逆に政府の支出を増やし続けた結果、政府負債対ＧＤＰ比率が改善している。


むしろ、デフレ不況下で緊縮財政で支出を抑えたら景気が回復し経済が成長しました、って国の方が少ないんじゃないだろうか。
つかあるのか……？

>>739
確かにそうかもしれないが、土木事業は社会インフラだから、日本人全体が
その恩恵に与って、それ自体に意味があるからちょっと違うと思う。

戦争で経済が良くなるって話があるけど、それは経済がよくなるだけであって、
国民の生活が向上するわけではない。昔、モアイ島の住人は公共事業である
モアイ像を建設して滅んでいった。中国共産党はGDPを増やす為に
橋を作って、その橋を落としてまた橋をかける。金丸小沢時代の自民党は
誰も利用しない港を作って地元の釣堀にした。

確かに景気は良くなったが、日本人の生活は良くならなかった。
今、トンネルは崩落しかかって、地震が迫っているのに耐震工事も進まない。
とりあえず、公共事業が必要なタイミングなんだから、公共事業うっとけば
いいと思うけどね。経済効果が欲しいなら、また別の政策やればいいし。

日本が破産とかありえないよ。
日本が終わればアメリカも中国もおわりだよ。

>>746
にもかかわらず日銀が引き締めしちゃったんだよorz

>>749
公共事業でも大きな意味で経済を疲弊させる公共事業が多いんだよ

>>749
もちろんインフラ整備は必要だよ。
じゃなくて、財政政策としての大規模土木事業は効力をなくしている。
再分配はＢＩか負の所得税に頼るべき。子供手当ても悪くないと思うんだよ。
外人のわけわからん部分を除けばさ。

>>701

BI（ベーシック・インカム）ねぇ。
財源はどうするのさ？

というか、国民の義務の一つでもある労働が減ったら、
それこそ『権利ばかり求める罵迦な国民』にしかならんような気がするが。
モラルハザードの問題もあるみたいだしなぁ。

>>734
アメリカは1933年にバイアメリカン法を制定してるけど、
政府支出で国内の産業の需要を賄ったから景気が回復した。
（まあでも、戦争だよね。空母を17隻以上も造ったりすりゃ、
嫌でも景気が回復するだろ。失業者は兵士で殺して）

今の日本は子供手当で外国人にまで支給し、
北朝鮮の学校の支援も参院選後に決めるらしいが、
海外（というか、中国とコリアン）に金を流そうとする奴らがいて、
日本はこの二匹の寄生虫とアメリカ民主党の保護貿易主義で
ボコボコにされてる状態。

>>748
１．デフレを20年も続けたバカな国はない
２．不況下で緊縮財政をやったバカな国もない

だから日本のようなケースは見つけられないだろうね。

>>747
それ実体経済と離れてるんだよ。今、日銀が量的緩和やってて、銀行のCP買い取りやってる。
銀行にさらに金利のかからない金が貯まってるんだよ。でも運用先が無い。
政府が国債発行してくれないし。だから、株に流れてる。

アメリカも同じことをやって、不景気の原因作ったウォール街だけ何億もボーナス貰うとかで
大批判が起こった。で、やめちゃった。日本は同じことやってるだけ。
株を持たない庶民にはかなり遠い場所。効率が悪すぎる。
やるなら、日銀に国債引受させて、公共投資やったほうがなんぼかいい。

日本の借金なんて嘘だよ。
海外から金を借りてるわけじゃあるまいし大騒ぎする必要は無い。
財政破綻なんて財務省の官僚の嘘だよ。
日本が破綻なんてことになればアメリカも中国も終わり。
世界が大変なことになる。

在日に参政権を不正に付与したいマスゴミが世論を操作しなければ

めちゃくちゃな民主なんか選挙に勝つはずがなかった

責任とってマスゴミもつぶれろ

>>754
生活保護以下で働く人がコレだけいても暴動が起こらない国でそう簡単にモラハザが起こる可能性は無いと思いますよｗ
しかも消費性向が世界一低い。日本はＢＩの実験場としてうってつけだと思うんだよ。

>>746

国債発行枠３０兆円を撤回してからね。
この公約を守り、支出を切り詰めに切り詰めた初年度の結果は、見事にGDPがマイナス成長に急落。
税収激減。小泉大慌て。

ついでに言うと、そっから先の小泉政権中期→後期は、海外の金融バブルという思わぬ助力もあったため。

よくばら撒きは駄目だって言うけど何でなん？
労働者の給料カットするから内需は生まれないし企業も疲弊するんでしょ
ジーンズ700円とか安すぎるやろ
インフレしてちょうどいいんじゃないの

>>762
国家財政を単純に家計として例える家計簿オバサンがバカだから。

サヨ（組合）叩きしてるから↓なったんだろ　いい加減に気付け


【コラム】年収300万円なら十分“勝ち組”に？給料の「無限デフレスパイラル」が始まった★2 [10/04/09]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270912927/




　　　　　　国民年金加入者1800万人のうち80％にあたる1500万人が所得150万円以下

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html



年間300日x3時間


年間900時間のサービス残業wwwwwwwwww



お前らが60年同じ政党に政権持たせ続けたツケ　年収800万円以下でジミン支持する奴は真性の基地外

>>760
論外でしょ。
福祉やBIみたいな物は一度上げると二度と下げれないから、
不況下だけというわけには行かなくなる。
そうすると好況下でも維持せざるを得なくなって、バブルを呼ぶことになる。

一番良いのは、本当に無駄に見える事業をすること。
好況になったら、無駄だから止めます、で済むからね。

>>753
そうなのかな。結局、土木事業が削減されたおかげで、低所得者層が派遣に流れて
不安定な就職形態をとらざるを得なくなった。土建屋はそれでも社員として雇ってくれていたし。
土木事業に意味が無いというなら、派遣社員への社会保障を厚くするというのもありなんだろうけど。
まあ、個人的には、この20年で減らしてやり残した土木事業をやってから、また考えようって思うけどね。

>>762
場合分けが必要
１）無駄なことにばら撒いても経済効果があるから良い説
　　→実際、90年代以降の日本の政策では景気が浮揚してない
　　　その後、引き締めたからだと反論はあるものの使った分ぐらいは
　　　浮揚してもいいはず
２）無駄なことにばら撒いてはだめ説
　　→金を使う以上、何か役に立つものを作れ

主婦「借金は心配だけど子ども手当はきっちりもらいます！」
こんなやつばっかりだもん
一度滅んだ方がいいだろ

ばら撒きも消費性向が低い（金を使わない）層から消費性向が高い（金を使う）層
への所得移転になるなら十分効果的でしょう。

こら！！！
中国のマスコミ！！！！！！！

















あんたの指摘は正しいorz

小渕政権のときに公共事業ばんばんやったんだよ
その負債が今すごくて結局二束三文で安く買い叩かれて終わり

>>759
自民が改正した国籍法よりまし

あれで在日は国政にも参加できるし知事にもなれる最悪の法律

民主の地方参政権にも反対だが国籍法改正よりはるかにマシ

>>760
モラルハザードの問題はそれだけじゃない。
刑期終えて出てきた人間にも無条件で生活費が支給されるんだろ。
犯罪起こしても生活に困らない。

ついでに言うと、可能性がないと思う、という曖昧な基準を政策に当て嵌めるのは感心しない。
立法は法律を作る場であり、あらゆる可能性を考慮し、対策を考えた法律を作らないと意味がないだろう。
そんな考えで法案を作るから、今の子供手当てみたいなザル法ができる。
法案可決直前にあれだけ議論しようといわれていた外国人問題をスルーして通して、現実に外国人が押し寄せて
長妻が慌てて法案の一部解釈を修正とか、本気でどうかしてるとしか思えん。

さようならニッポン。小沢国家主席の誕生です。

参議院の議席
野党など 115議席
与党 127議席

民主党　　　116議席
社民党　　　5議席
国民新党　　6議席

【政治】小沢2法案の行方で後半国会大荒れ必至 議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271175799/

　会期末（６月１６日）まで約２カ月となった後半国会は、国家戦略局設置を柱とする
政治主導確立法案と、官僚答弁を禁止する国会改革関連法案の２法案の扱いが焦点とな
ってきた。２法案は、「政治主導」を掲げる民主党の小沢一郎幹事長が今国会成立にこ
だわる最重要法案だ。民主、社民、国民新の与党３党の国対委員長は１３日、２３日を
めどに国家公務員法改正案を衆院で通過させ、その後直ちに２法案の審議に入る方針を
確認したが、自民党など野党の反発は避けられず、後半国会は大荒れになりそうだ。

藤井厳喜さんと西村幸祐さんが、鳩山みゆきを選挙違反で
集団告訴する運動を始めたぞ！

拡散！！おまえらも参加しろ！

鳩山会館にて『鳩撃ち猟』の解禁を発表？　
http://www.gemki-fujii.com/blog/2010/000616.html

作戦名は『鳩撃ち猟』―鳩山首相の公職選挙法違反を告発する！2
http://www.youtube.com/watch?v=2BCisEKwaQI&feature=player_embedded

>>765
無駄な公共事業だと景気刺激しないというジレンマはあるが。
バブルは増税と利上げ緩和できる。

>>766

失業者なしが理想という概念がもう古いんだと思う。これからは生き方の多様性を認めるべき。
ある程度の失業率は許容した政策を立てないと。ワーシェアによって労働供給にバッファを持たせ、
ＢＩで最低限の生活を保障するのがいいと思うけど。一生フリーターもありだと思う。それを認める社会にならないと。
今から高齢化であんまり明るい未来は無いだろうし、ある程度痛みを分かち合う方向に行かざるを得ないというのが
自分の考え。

>>771
橋本政権の緊縮財政で落ち込んだGDPが小渕政権の
大型財政でプラス成長に転じたことを評価せずして何とする？

おい自民党ー！解散する前に絶対に責任とれよー！

インフレがいい、デフレがダメだとかいうけど
利息は返済しないといけないんだよ。

インフレの恩恵が無い地方や収益性のない企業に利息を払う余力はない。
これがインフレにしない理由。

わかっているの？

>>767
場合分けが間違っている。
1. 不況下
政府が金を使わないと誰も使わず、結局市場の金が少なくなってデフレに。
所得も増えず悪循環に陥る。
だから政府は国債発行で得た金で無駄な支出を増やして、とにかく市場に金を供給するべき。

2. 好況下
市場に金が余っている状態。
余りすぎるとバブルになってしまうので、政府は無駄を削減して、市場への金の供給を減らしていくべき。

これを逆にすると、今の日本になる。

>>777
その時だけね。そこだけを見ててもしょうがないよ

自民党が作った国の借金

99年　経世　小渕恵三　　477兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
00年　清和　森喜草加　　522兆　+45兆円　+*45兆円　+*9％
01年　清和　小泉草加　　582兆　+60兆円　+105兆円　+22％
02年　清和　小泉草加　　643兆　+61兆円　+166兆円　+34％
03年　清和　小泉草加　　670兆　+27兆円　+193兆円　+40％
04年　清和　小泉草加　　751兆　+81兆円　+274兆円　+57％
05年　清和　小泉草加　　813兆　+62兆円　+336兆円　+70％
06年　清和　安倍草加　　832兆　+19兆円　+355兆円　+74％

7年間＝+355兆円（+74％) 作った借金 歴代総理NO1が小泉　断トツTOP

>>773
犯罪者で生活に困ったら生活保護もらうか刑務所行きなんだから今と一緒。
外国人問題は規制は必要だろうな。あれは社民とかが暗躍したとしか思えん悪法。

国債札割れの中国に言われたかねーなｗ

>米国債の場合、購入しているのは中国、日本、英国などの外国の投資機関・投資者であるのに対し、
>日本の国債を買っているのは日本国内の投資機関・投資者である

つまり日本は自国のほとんど全てを消化してアメリカのも買っている＝それだけ金持ちということ

>>762
マクロ経済学で言えばヘリコプターベンで
バラマキが正しいんだけど、
それをやると後に増税が来るとみんなが思うので、
特にペシミストの日本国民は財布の紐が締まり、個人消費が落ちて、
景気が悪くなる。
「リカードの中立命題」

労働者の給料を上げるのは良い事。
でも小泉政権では製造業の派遣を解禁し、
人材派遣会社が中抜きして富を別のところに集中させてしまい、
国民所得は結果として低下した。
定率減税の廃止という事実上の増税もやってるしね。

高速走行か...返す言葉がないな。
楽観論も最近出て来てるし、いよいよ末期かもしれん。
破綻したらリストラに遭ったりするわけで、農家以外は生活が出来ない。
年間自殺者10万人行くだろうな。

>>776
BIはさすがの日本人も社会主義的過ぎてて破綻すると思うけど。
派遣労働への社会保障は結局ある程度の失業率を認めることになるから、
同じことだと思う。フリーターも派遣も大差無いんだから、全部派遣にしちゃえばいいんだよ。
労働力の適正な分配という機能もあるんだし、派遣が全部悪いってことも無い。
だが、働くインセンティブは確保しておかないと、さすがの日本人も働かないと思う。
派遣である程度働いた実績を元に保障が行われるなら、特に問題は無いと思う。

>>785
好景気下で雇用者は増えても賃金の総量が下がったんだよね。
これは竹中の発言と矛盾してたよね。

小沢のせいだな

何も公共事業がいらないと言ってるんじゃない。
やるんなら空港とかをダムを作るんじゃなくて
穴を掘ってまた埋める、また掘って埋める、そういうのが良い
そのほうがまだマシ

>>776
アホか。
好況下で市場に金が余ってる時にBIなんて出したら、いくら利上げしたって無駄だろうが。
結局、社会保障や福祉ってのは、一度拡大させると二度と縮小できなくて、
場合によってはバブルの温床になってしまうから、その拡大には著しく慎重であるべき。
どっかのアホは高校を無償化するらしいが、好況下で財政を縮小したい時どうするんかねぇ。

>>783

ついでに言うと、もっと根本的な問題内だよ、子供手当て。
子供手当ての財源は、無駄を削減したところから持ってくる、だよな？
って事は、だ。

仮にその財源を10として。
GDPを構成する『政府支出』という項目から、10引いて、子供手当てという『政府支出』で10入れる。
これ、所得移転で、GDPの合計変わらないんだよね。10引いて10足してるんだもの。
で、さらに言えば、乗数効果を計算に入れないとすると、10出した子供手当てを、
受け取った側が『10全て消費して』、初　め　て　GDPがプラマイゼロ。
4を貯蓄に回したら、4の分だけGDPは減る。

つまり、100％消費に回って初めてGDPそのまま。プラスになる要素がないんだわ。

てか、派遣業者が中抜きしすぎなんだよ。
あんなもん、国がハロワ使ってやればいいのに。

>>787
俺は派遣もフリーターも全部非正規という括りで一緒だろという考え。
もちろん職歴を詰まなければ高所得はもらえず最低限の生活しか出来ないので
働くことは働く。ＢＩってのはあくまでそれだけで食える金という定義じゃないよ。

小泉とか増税しまくったくせに借金増やしまくったからな

>>786
国債を買っているのは、金融機関が運用したくても運用できない、いわゆるダブついたカネ。
国が一所懸命返済したところで、行き場所に困るだけさ。

ただ一つ、ニートたちが親の資産を食いつぶすようだと困るってことだな。塩漬けに出来なくなる

>>791
まずバブルが来るという前提を共有できない。
これから人口も減って地価が下げ止まらないのに
外人でも入れないとバブルなんてこないよ。

そんなこといっても
小泉の時にみんな小泉を支持したんだろ？
マスコミもそうだ。　みんなバカなのか？
それともやっぱりマスコミに流されるだけの流木民なのか？

>>794
あー、一律1万とか2万ならありかもな。全員子供手当て。
食費分程度ならありえそうな気がする。

>>777
借金分プラスになったって何か評価できるのか？？

>>792
自分は財源の原資はリスク込みで国債引受で作るべしという考えなので、
税収を財源にしてすべしと言っているわけではないよ。

歴史的にいって好景気は国の財政出動とは別にくる。財政出動はそれまでの繋ぎでしかない。
今の日本、来なかったら大借金が残るだけ。
今後の日本に大好況が来るかといえば見通しは暗い。
まずこないだろう→http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/1/suikei_g.html

やっぱなんか良い公共事業を考えるべきでは。
もうダムはマジでいらんから

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>>799

その地域の家賃ぶんくらいを想定してる。

アニメの殿堂なんかとっても良い公共事業だったのにな
ああいうの必要なのに

>>795
お馬鹿さんw
>>782のコピペとか真に受けたりする奴っているんだな

確かに愚民を騙す何て訳ないわw

>>800
家計が消費を、企業が投資を控えているときには政府が支出を増やさないと
不況が深刻化する一方。
あのまま大型財政を続けて、家計と企業が金を使い始めたところで緊縮に転
換しとけば、普通に有効な景気対策になっただろ？
小泉が緊縮財政へ転換したことで無意味になったけど。