【社会】弁護士は多すぎる?少なすぎる?日弁連新会長誕生で再燃

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952名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:39:50 ID:tSf1/2J/0
消費者契約法は弁護士報酬にも適用されるから、説明不十分を理由に請求報酬額の相当部分が支払い不要になる

このことを国民にもっと広めよう

要するに、弁護士自身の責任で事前にきちんと説明して了解事項を書面にしておかなければ、争えば弁護士が負けるし、利用者が合意しない金を支払う必要は無いということ
支払う意思が無いことは内容証明で弁護士に伝えればよい

民法の基本だろ

こういう当たり前の主張をする国民が増えれば弁護士自身が変らざるを得ない
953名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:41:57 ID:LyGTxgAB0
>>951
程度による。
できる範囲で評価しないのは馬鹿だができないのにやろうとするのも馬鹿だ。
自分の頭で考えるって言うのは不可能なことにまで頭を突っ込むことじゃない。
954名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:43:15 ID:x5vj5oly0
嫌な弁護士には相談も依頼もしなければいいだけのことなのに妙に攻撃的な奴がいるんだな。
955名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:43:31 ID:kp2E8hiF0
多くても構わないが、まともな弁護ができる人を厳選してくれよ。
ドラえもんとか言うような奴に弁護されたくねぇし。
そんな裁判見たくもねぇし。
956名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:43:43 ID:NCWoY+a90
>>946
まぁ、お前は依頼者に何でもヘコヘコと言うことをきいてくれる
腰が低い弁護士に仕事を頼めばいいんじゃないの。そういう人もいるからさ。

俺はそんな表面的な事で判断しないで、しっかりやってくれる人に頼むから。
957名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:46:55 ID:7OGFp7B50
数日ぶりに来たけど、
まだやってるよ〜

結局、結論は出ませんでした!おしまい!
958名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:50:06 ID:NCWoY+a90
>>955
>ドラえもんとか言うような奴に弁護されたくねぇし。

こういうのの多くは、お客様は絶対的な腰の低い弁護士さんが、
依頼者がそう言うから主張しました的なものだろ。
>>946みたいなモンスタークレーマーが依頼者になると、
ヘタにそれはダメだって言おうものならば
「上から目線の偉そうな弁護士」って文句言われちゃうからな。
959名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:52:37 ID:8HY6BWP40
>>955
殺人とかじゃない軽犯罪なら安田弁護士はかなり有能な弁護人だと思うがな。
光市やオウムのやり方は確かに良くないが、世間を的に回しても被告人をかばう姿勢は見習いたい。
960名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:53:21 ID:cgqAccJy0
>>958
別に>>946がモンスタークレーマーという感じはしないけどな。
弁護士が殿様商売で態度が悪いと感じてる人は結構いると思うよ。
そういう意見を言っただけでモンスター呼ばわりするのはおかしいし、
それなら単に意見言ってくる気に食わない人をモンスター呼ばわり
してるだけに思える。
961名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:53:31 ID:vv6Yi7It0
多ければ多い人数に合わせて仕事が増えるのは自然か
公務員なんかもそうなんだろうけど
962名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:56:37 ID:8HY6BWP40
>>961
公務員は数を増やすと自分の地位を正当化するために、不要な仕事を増やして、結果税金の無駄遣いが増える
弁護士でそれをやるとどうなるか?いわれのない訴状を受け取ってから後悔しても遅い
自分が原告の立場なら時間かけて打ち合わせできるから訴訟のストレスは比較的軽いが、
仕事を持ちながら弁護士を探し、かつ訴訟の準備もするってのはかなりキツいぞ
963名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:56:56 ID:y6sT7MiD0
>>959
光市の裁判は弁護方針の中心は事実を争うという極めて基本に忠実でオーソドックスなものだった。
責任能力も争ってないしな。
マスコミ報道が一部を取り上げて騒いでただけ。
964名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:57:10 ID:O5akAaOS0
>>958
何を勘違いしてんだよw
依頼者に責任転嫁しろなんて誰が言った?
否定の仕方も依頼者を怒らせないような方法はいくらでもあるだろ。
965名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:58:17 ID:dXSgJiIt0
>>962
仕事を増やす国策がすでに始まってるようです。

【滋賀】無人駅の運賃ごまかし、百円単位でも刑事告訴へ JR西日本と滋賀県警
966名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:00:28 ID:thR/36N80
>>964
いくら丁寧に対応しても思っていた結論でないだけで憤慨する奴はいる。
967名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:01:34 ID:LyGTxgAB0
>>966
結論部分ならまだいいが「お客様は神様です」状態が一番困る。
所詮金とサービスの交換に過ぎないという当たり前の部分が意識されてない。
968名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:05:13 ID:8HY6BWP40
>>965
県警がまさかここまで勤勉だとは思わなかった。なぜこの時期に。国策ではないか。
ペイしない事件はやりようがないんだよ。
むしろ細かい詐欺や労働事件は行政の権限を大きくしてやったほうがいい。
増やせばいいとただ放言してるバカはこれ読んでみろ
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-103.html
969名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:05:37 ID:tSf1/2J/0
消費者契約法は弁護士報酬にも適用されるから、説明不十分を理由に請求報酬額の相当部分が支払い不要になる

このことを国民にもっと広めよう

要するに、弁護士自身の責任で事前にきちんと説明して了解事項を書面にしておかなければ、争えば弁護士が負けるし、利用者が合意しない金を支払う必要は無いということ
支払う意思が無いことは内容証明で弁護士に伝えればよい

民法の基本だろ

こういう当たり前の主張をする国民が増えれば弁護士自身が変らざるを得ない

970名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:06:00 ID:UM4Aw4470
>>967

そういう相談者は「弁護士を雇ってる」って感覚だから弁護士は依頼者の指揮命令に服すのが当然と考えてる
971名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:06:47 ID:O5akAaOS0
>>966
それは、依頼者が弁護士の態度に怒ったんじゃなくて
弁護士の技能の無さに怒ったんだろ
医者のように難しい手術は事前に説明すればいいし
もっといい医者がいるなら紹介すればいい
その上で文句いったんならモンスタークレーマーとラベリングして構わんよ
972名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:08:00 ID:ATeD+reW0
>>969
普通は委任契約書に弁護士費用については明記されてるだろう。
973名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:09:19 ID:2RdqBAVY0
増やしすぎて仕事がねーんだよw
このまま増やせば、歯医者と同じくワープア・ローヤ−が誕生する。
974名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:10:59 ID:tSf1/2J/0
弁護士を増やしても日本では濫訴(らんそ)社会にはならない

外国と違って懲罰的高額請求が認められていないからだ

あくまで損害を回復することしかできない日本で、一万円程度の訴訟がそう増えるかと言えば、まず増えない
数万なら司法書士でもできるから弁護士みたいな高報酬職はむしろ駆逐される


よって弁護士増やしても、サービス向上など国民の利益にしかならない

975名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:11:23 ID:ab3BaO+N0
朝鮮人弁護士が多すぎる
朝鮮人と大差ない下種な日本人弁護士も多すぎる
まともな日本人弁護士が少なすぎる


そゆこった
976名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:12:35 ID:Sjr7NIx20
いやなら弁護士をやめれば良い
代わりならいくらでもいる
977名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:12:53 ID:h0mP4lkm0
>>974
SLAPPも容易になる。
特権階級は安泰だ。
978名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:13:00 ID:ATeD+reW0
>>974
司法書士の方が安いというのは幻想。
979名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:15:45 ID:NasMpGOY0
>>971
無理筋をごり押しして負ければ弁護士が無能だからか。
目に見えるようなモンスタークレーマーだなw
べったりとレッテルを貼ってやんよw
980名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:21:02 ID:0mg15RlH0
>>971
「思っていた結論」が法的に真っ当じゃないことが多いからね、
クレーマー系の相談者は。
そういうタイプって抽象的な概念や理屈を理解する能力が
圧倒的に欠けている上に、聞きたくないこと(自分に不利なこと)は
まったく届かない都合のいい耳を持っているから始末に終えない。
981名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:22:05 ID:cgqAccJy0
>>979
無理筋をごり押しなんて>>971は書いてないじゃん。
なんで勝手に脳内変換するんだよ。
982名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:24:04 ID:gkMG9t100
>>980
相手の主張する事実を確認しようとするだけで相手の味方かとキレるのもいるしな。
聞かれるとマズイとはわかってるんだろうな。
983名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:25:13 ID:cgqAccJy0
>>982
そりゃそういう人もいるだろうさ。
で、それが何?
984名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:27:01 ID:gkMG9t100
>>983
文句をいうのは大概そういう人だということ。
985名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:28:30 ID:cgqAccJy0
>>984
そういう人ばかりじゃないよ。
正当なクレームだってあるのに、クレーマーのレッテル貼り
しちゃダメ。
986名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:29:15 ID:0mg15RlH0
>>982
そうそう、怒り出すってときはそういうときだね。
だからそういうときは話半分以下で聞いている。

理解する意思も能力もない人間を説得するのは至難の業。
もっとも、駄目事件は受けなければいいから、
駄目な理由は説明するけど説得なんてする必要はないから
気が楽。強制受任とかだったら悲惨だがw
987名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:31:03 ID:O5akAaOS0
真っ当な意見をラベリングで押さえ込もうとするあたり程度が知れてる。
だから駄目なんだよw こいつらが食っていける現状に問題がある。

988名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:35:50 ID:dXSgJiIt0
そろそろまとめないとあと12だよw
989名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:37:50 ID:aeWis/T80
優秀な弁護士が少なすぎる
無能な弁護士が多すぎる
だろ結論は・・・・
990名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:40:34 ID:dXSgJiIt0
俺の結論は、
「ここに居る弁護士と客は2chでもめてるくらいだから
生まれ変わってもきっともめている。」だな。
991名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:43:00 ID:h0mP4lkm0
戦時急増量産型弁護士
ジオンのオッゴみたいなもんだな
992名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:43:32 ID:0mg15RlH0
クレ−マー君の思う無能弁護士=相談しているのに突っ込みばっかり
して、自分の思うとおりの結論を出してくれない弁護士。

そりゃ、着手金目当てで受任する弁護士以外は
全員無能弁護士ってことになるな。
993名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:47:16 ID:NasMpGOY0
>>981
(素人依頼者が)思った通りの結論じゃなかった(>>966)ということは
それは勝てる見込みの薄い事案だった。こういうのを無理筋って言うんだよ。

勝手な思い込みで勝てると思い、弁護士に止めとけとアドバイスされても
ごり押ししておいて、負けると弁護士が無能だったと言うことにする。
まさにモンスターやな
994名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:50:37 ID:I/TJ0bEt0
弁護士は魔法使いではない。
995名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:52:07 ID:NasMpGOY0


                      結論

弁護士は増やしても百害あって一利無し。厳格な試験で司法試験合格者を絞るべし。



異論は認めない
996名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:52:14 ID:O5akAaOS0
自身の体験を俺に投影し見えない敵と闘い続ける無能弁護士w
そりゃ叱られて当然w

結論:市場原理で無能弁護士を廃業に追い込め
997名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:52:55 ID:hymAjZJV0
>>993
アハハ、困った時のモンスターw
都合の悪い奴は全てモンスター
998名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:53:43 ID:Hxomeeyy0
>>996がえん罪に問われたときに,営業力だけは高い無能弁護士に依頼して,結局死刑になりますように
999名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:54:00 ID:0mg15RlH0
>>996
市場原理に従うと、駄目事件を無理やり訴訟化して
クレーマー君から出さなくてもいい金を巻き上げる
弁護士が増えるだけ。
1000名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 14:54:00 ID:UM4Aw4470
弁護士を何人も回ってるヤツって名誉毀損とかそういうので相談してるヤツだろ
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