【社会】弁護士は多すぎる?少なすぎる?日弁連新会長誕生で再燃

>>199
カスみたいな料金で優秀なのにやってもらおうなんて乞食根性がおかしい。
俺は医療でもいい医師のいる病院は高くて当然だと思う。保険制度で保障するのは最低限の
レベルの医師に診てもらう権利だけで十分だろう。

>>200

そのとおり！
外科医の合格者数も増やしてマーケットに適切な数を判断してもらわねばな
無能な外科医は淘汰されて優秀な者だけが残り、医療事故も起きなくなるだろうなW

歯科医なんて業界内では供給過剰が叫ばれているけれど、供給過剰でサービスの質が下がったという話は一切聞かない。
むしろ、競争により腕の良い歯科医のランキングなんかが出来て、患者にとっては良いことづくめだよ。
もちろん腕の悪い奴は高い学費を払って資格を得たにもかかわらず食えないから、踏んだり蹴ったりではあるがね。

しかも、歯医者と違って、法律相談なんてネットや電話で出来るんだから、情報技術の発達で地理的な制約はほとんどないだろ。
安価で良質なサービスを提供する事務所は流行るし、そうでないところは淘汰される。
本人が良質で誠実なサービスを提供してるつもりでも、結果的に依頼者にメリットをもたらさなければ、何の意味もない。
依頼者の無知に付け込んでボッタくるような業者はまず市場により淘汰されるし、それでもおさまらなければ法規制されるだろう。

法が企業や国民を守ってくれるわけじゃないからな。
法が機能していないなんちゃって法治国家に必要なのはヤクザ。

>>203
いちいちツッコミ入れるの面倒なんでやんないけど
結局、アメリカのような訴訟社会になれば良いって言う事？

あと、いままで社会正義実現のために儲けを度外視して手弁当で頑張ってきたような
弁護士はもういらないって言う事ね。
金ない人は放置されても市場原理で新自由主義だから無問題っていうことね。

>>205
＞儲けを度外視して手弁当で頑張ってきた

そういう人だって、自分の儲けの範囲内でやってきたんだろ。
私財をなげうって、借金まみれで無料奉仕をしていたわけではない。
余所で余裕を持って稼いだ分があって、その余裕で回していたはずだ。
もちろん志は立派だよ。
稼いだ分を公益に回そうっていうね。

だが、そもそも、その余裕の原資はというと、参入規制の利権なんだよ。
一方で参入規制をして、市場原理によるサービスの供給を絞って、泣き寝入りの人を増やしておいて、独占の利益を得、
もう一方で、その稼いだ金で人助け。
マッチポンプなんだよ。
やってる本人は身を削って社会のために働いているつもりでもね。

>>203
弁護士なんて普通の人は一生に一度世話になるかどうかだから、
何人もの弁護士を比較して評価するのは難しいよ。

弁護士の仕事は労働集約性が高くて、規模の経済が働かず、
キャパシティが限られるから、良質なサービスを提供する事務所の報酬は
逆に高騰するよ。

アホを増やしてもらっても困る
ドラえもんが何とかしてくれると被告に言わせるようなクズはいらない

>>206
>私財をなげうって、借金まみれで無料奉仕をしていたわけではない。
そこまでやんなきゃいけないもんなの？
弁護士だって食っていかなきゃならないんだからあまり無茶言うなよ。

>だが、そもそも、その余裕の原資はというと、参入規制の利権なんだよ。
>一方で参入規制をして、市場原理によるサービスの供給を絞って、泣き寝入りの人を増やしておいて、独占の利益を得、
>もう一方で、その稼いだ金で人助け。

確かにいままでは儲けが大きい筋の良い事件を片付けた報酬で貧しい人達を救ってきたという側面はある。
だが、>>192の言う通り、その参入規制とやらをなくしたらその「泣き寝入りの人」っていうのは逆に増えるよ。
いくら効率化したって採算のとれない事案っていうのはいくらでも出てくるからそういう金にならない筋の悪い
事件はまともな弁護士は受任しなくなるよ。
牛丼が今270円やら250円やらと競争しているが、いくら商売を効率化したって限界はあるんだから
10円じゃなきゃ食えないなんて客がいてもどの牛丼屋も相手にしないだろ。

弁護士に弁護士の瑕疵を訴えを頼むと断られる。これじゃ質が上がるわけないだろ。

ちょうどいい　大手の平均年収が下がれば仕事分けられるよ

国際外交では弁護士は役立たずだなｗ

人数制限なんて必要ないだろ。能力があり弁護士としての資質がある人だけなればいい。

弁護士の言う『優秀』と実社会の求める『優秀』とが違う。
弁護士は、実社会基準で言うと、優秀とは言えないヤツが多すぎる。

>>209
冷静になって考えて見ろよｗ

Ｑ「お金がなくて、リーガルサービスを受けられない人がいます。どうしますか？」

の答えとして

Ａ「弁護士の数を制限して、弁護士一人当たりの儲けを多くすることで、弁護士に余裕を与え、無料奉仕精神を涵養します」

なんてのがどういう思考で出てくるんだ？

弁護士の数の問題、参入規制の問題と、法律扶助の問題は別個独立に考えるべきなんだよ。
弁護士の数を絞って得をするのは既得権を持ってる弁護士だけ。
弁護士の数を絞っても、金のない依頼者の所得は増えないの。

医師会と同じ構図でワロタ。

参入規制で、職業同盟ギルドとして供給絞って自分たちが優遇される構造を作る。

医者も弁護士も特権意識に塗れた連中が多いからなぁ・・・・。

引越し屋みたいに、複数の弁護士事務所から
見積もりをとるとかありですか？失礼ですか？

左翼に魂を売り渡した弁護士が多すぎる。
そういう奴等を首にすべきだと思う。つ〜かそういう奴しか居ないのをなんとかして欲しい。

インチキ弁護士が無知に漬け込んですぐ訴訟しましょう！
ってなっても困る。
歯医者が無駄に治療するみたいに

人数以前に質の良し悪しが・・・

>>218
あいつら典型的なノイジーマイノリティだぞ。
後先考えない大増員で、大半の弁護士が食っていけない危機感持ってるのに、あの調子。
正直、日弁連が実質的に分裂する可能性が高い。

多すぎても少なすぎてもとっち出も良いが
弁護士とやらの報酬制度をどーにかしろ。

手付払ったのに弁護士都合で仕事しなくても
手付帰ってコネーとか、自給で働いて裁判やる前にバックれとか
弁護士とやらのモラルにまかしたままでは、弁護士雇って裁判するより
犯罪サイトに弁護士費用と同額の金で私刑仲間を募集した方が効率的だろｗ

少なくとも手付貰ったら裁判を最後まで面倒みろ、できないなら誰かに無料で引き継げ
それでもだめなら手付返せ、公認ヤクザだからと殿様商売でふんぞり返ってると司法とやらを
踏み越えて弁護士とやらに、復讐したいと思う奴だって出てくるんじゃねーのｗｗｗｗ

多い少ないはどうでもいいから、もうちょっと接客業としての
基本を学んでくれよ。
ふんぞり返ってたり、上から目線で偉そうな言葉づかいしたり、
接客業としてあり得ねえだろ。
全員がそうじゃない、とか言うかもしれんが、俺や家族が過去相談に
行った３人の弁護士、みんなこんな感じだったぞ。

>>222>>223
全く同じ経験してるぞ！
仲間が居てホッとした！
弁護士酷過ぎてワロタ！

>>222>>223
全く同じ経験してるぞ！
仲間が居てホッとした！
弁護士酷過ぎてワロタ！

仕事柄相当数の弁護士と関わってきたが、
いまだに一人として立派な人格見識を持った人間に出会ったことない。
子供には将来「訴訟乞食」「六法奴隷」（いずれも便のこと）にだけはなるなと言っている。

ロースクール生だが、ロースクール内でもいまだかつて一人として人格高潔な人間を見たことないんだわ
皆勉強はできるがひどく幼稚で精神年齢が低く、法律以外の教養はまるでなし、
自習室内で窃盗多発、本が欲しいんじゃなく他人の邪魔をするのが目的なんだよね、書き込みした本が新品と取り換えられてたりするから
ロッカーの鍵も壊されてたりするし、歳の離れた社会人経験者にもタメ口きくわ飲み会で無礼はたらくわ・・・・・

自分を律して何時間でも主体的に勉強する精神力はあるし勉強に関する能力もあるが、それ以外はまるでなし、それが法曹志望者なんだよな

最近じゃ、弁護士近接ビジネスを押し出そうとしてるな
司法書士、行政書士、弁理士、公認会計士なんか
あくどいやつらだ

>>227
ごめん、どこのローのこと？

特定されるの嫌だから詳しくは言えないがW、上位ローだよ
でもこんなんはうちだけじゃないみたいだ
よそじゃ教材をゴミ箱に捨てられたり、いい年こいて苛めがあったりもするらしい

正直、弁護士にお世話になる事態が考えられないので多いか少ないかわかりゃせん

多すぎるに決まってるだろ
仕事が無くてあぶれてるんだから

>>1

多すぎるなら、仕事を創ればいいじゃない・・・

ていうか、磯弁でキャリア積んで大手企業の顧客にコネつけて楽な定型的な書類仕事で高収入を継続な生活を夢見るからいけない。
ヤクザとかブラック産業とかに自らを売込んで、弁護士特権で個人情報のぞき見やら合法的な脅しやらを生業にすればちゃんと生活できるよ。

>>226
>>222>>223
全く同じ経験してるぞ！
仲間が居てホッとした！
弁護士酷過ぎてワロタ！

弁護士資格自体が不要とは半世紀以上前から言われてる

しょせん多すぎるなんて弁護士どもの利権擁護の詭弁にすぎない。

あんな仕事誰でもできる。単に司法試験が難しいだけ。実務はカンタン。

足りないのは弁護士じゃなくて裁判官

>>236
だったら司法試験の合格者を増やして
裁判官も増やす必要があるだろ！

詐欺師みたいな弁護士がいるのが問題だな

弁護士を多くしようという改革について、弁護士に意見を求めたらそりゃ全員増員反対
だよ。
俺の業界じゃあり得んが、万一国策で商売敵を増やしますとか言われたら反対するもんｗ
弁護士増員問題で、弁護士会の意見を聞こうとするのが間違ってる。
この問題については連中の意見は無視していいと思う。

弁護士より検事を増やしたほうがいいだろ。

>>237
合格者は増えてるがそれに見合うほど裁判官の定員が増えてない。
合格者の質が低下してるのでそうそう定員も増やせない。

>>240
検察官も定員が合格者増に見合うほど増えてない。

結果，増員された不良合格者は全部弁護士にw
あ，就職できず，弁護士登録すらしないのも出てきてるな。

サラ金潰しまくって、暴力団金融増やしまくった
責任をとってしね

人間がやるより、機械に任せたほうがいい。
スカイネット開発計画を進めて。

参入規制しているから相談料が高い？バカじゃねーの？
依頼者が不当な被害を受けないように、そして裁判所で迷惑かけないように
きちんと法律知識等を身につけた人だけに資格を与えましょうっていう
ごくごく当たり前のことじゃないか。数を増やせば問題解決とかそういう
新自由主義路線は失敗するのは小泉改革の失敗から見て火を見るより明らか。
弁護士の競争が激しくなってもおまいら貧乏人が損をするばかりだから
ただのコンプレックスで弁護士m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとかやってると結局割を食うのはおまいらだぞ。

あと、自分が依頼した弁護士がひどかっただの弁護士には人格者がいないだのと
狭い自分の経験からしかものを語れないクズは黙ってろよ

ドラえもん裁判に20人とか集まれるんだから

多いんでしょ

>>244

そもそも相談料が高ければ、依頼人となることすらできないだろ

弁護士の正体がバレバレの世の中になってきたからなあ。世間の目は厳しいぞ。（ｗ

合格者を増やす＝今までなら不合格ラインだった人間が弁護士になる
なんだから、質の低下は避けられない。

又、増やすにしても、なせ段階的に増やさなかったんだろう？
一挙に増やしたら、混乱するのは当たり前だろうに。

医者の場合、1000円も出せば診察をしてもらったうえで治療まで受けられる。

弁護士の場合、1万円出しても問題解決しない。

一般人は弁護士に相談なんてできないよ。

>>249
健康保険のように
弁護保険でもつくらないといけない言い方だなw

>>244
でもこれだけ風当たりが強いということは反省しなきゃならない点もあるってことじゃない？
もう先生様じゃなくなったってことなんだろう。
時代なのか砂糖工事が悪いのかは分らないけど。

無能な弁護士は多すぎる。有能な弁護士は少なすぎる。

>>250
人数増やせばいいだけでは？

弁護士なんて本当最悪だと思うわ
金だけ取って中途半端に投げ出して連絡してこないしさぁ
連絡いれても返事かえってこねーし
潰れてしまえ

>>253
もう人数増やして質が下がったって十分分かっただろ？
この司法制度改革でさ

増やしたら状況が改悪されるだけ。
法科大学院の教育に期待するしかないよ実際。

ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ人数増やしたけどついでに在日も弁護士になる権利与えましょうってヤツだろ
お前らももっと先を読め

>>249
１万円で解決できる事件なんて自分でも解決できるよｗ

お袋の同級生にもいるが、相談するだけでしっかり金を取るし、おまけに
法律を忘れているのがいた。それ以来自分で考えた方が早いと思ったよ。（ｗ

>>256
えっ在日の人って普通に弁護士になってるよ。
司法試験に国籍要件なんて無いもん。
合格者名簿見れば普通にカタカナとか在日の名字があるよ。

>>258
相談するだけでお金を取るのが悪い事とは思わないけど？
その知識を得るまでにコストがかかっているんだから。
有益な情報にお金を払うのって変かな？

法律を忘れているのにお金を取るのは論外だな。

>>255
人数が少なければ質は上がるのか？

たとえば
アメリカの弁護士(数十万人)と日本の弁護士(１万数千人)
どっちが優秀？

まぁ法曹界はもうボロボロだからねぇ

キチガイ殺人犯擁護で飯喰ってる奴とか

とんでも判決ばかりで呆れられてる

弁護士増やしても増えた分が地方に回らないってのがな
単純に増やしてどうこうなる問題じゃないんだろうな

>>261
アメリカの弁護士の方が優秀だろ。アメリカではいつも日本企業ボロ負け

>>254>>226
>>222>>223
全く同じ経験してるぞ！
仲間が居てホッとした！
弁護士酷過ぎてワロタ！

学校の入試みたいに予め枠を決めちゃわずに、運転免許の試験みたいな
合格基準を超えれば何人でも受入れ可能って仕組みだとまずいのか？

なりたくて能力有る奴は何人でもなればいいじゃん。
競争になって他の職種に転職する奴が出ても仕方がないし、自由にさせれば
そのうち市場に適した規模に落ち着くか、資格を生かした新たなビジネスが
生まれるかもしんない。

司法修習をどうやってこなすかって問題はあるが。

>>264

アメリカの弁護士は世界一無能だというのは常識だろ(笑)　数が多すぎて薄まりすぎだろ
使えるのは一握りでしかも競争至上主義だから相談料も弁護料もバカ高くなる
結局優秀な弁護士を使えるのは一部の富裕層だけになり、貧乏人の司法へのアクセスなどあってないようなもん
安くて無能な弁護士を使わざるをえず、金がないやつはいつも泣きを見ることになってる

弁護士いらねーんじゃね？　　　朝鮮人まるごと追い出せば済むこと　　　

日本人が朝鮮人の金もうけのお先棒を担ぐのはもうやめよう

>>267
プロボノって知らんのか？ｗ
日本で言えば行政書士・司法書士・税理士・弁理士も含めた数だし
それの平均とればアメリカの方が上だろ。日本で言う弁護士の仕事
している奴の数はそんなに多くない。

>>267
日本では貧乏人は弁護士に依頼さえできない。

それで刑事では国選があるんだけど、国選では
弁護士はまともに弁護しないよ。
裁判官と一緒に被告人をいじめているｗ
どんなに優秀でも、あんな弁護士はまずいと思うよ。

たとえ優秀でなくても
依頼者のために真剣に弁護してくれる人のほうがいいと思うけど。

>>267

アメリカ＝安くて無能な弁護士を使わざるをえず、金がないやつはいつも泣きを見ることになってる

日本＝安くて無能な弁護士すら使えず、金があるやつもないやつも、国民みんな、泣きを見ることになってる

>>270
＞たとえ優秀でなくても 依頼者のために真剣に弁護してくれる人のほうがいいと思うけど。

じっさい、まったくその通りだよ。
弁護士使って民事訴訟した経験があるが、
態度が悪い、依頼者見下す、途中で投げ出す、などなど
ともかく能力以前の問題なんだよ、
優秀な弁護士かもしれんが、そもそも人間以下なんだな

>>269

たしかにアメリカには日本みたいな登記制度がないから、所有権の調査ばっかする事務所なんかがあるのも事実
だが、それ抜きに所謂弁護士的な業務だけやってる数を見ても圧倒的にあっちが多い

、

弁護士に変な奴が多い、これ正論だよな
医師や弁護士目指す奴が多い高校にいたけどやはり変わり者が多かった。お前が弁護士かよ、みたいなのがね
秘書のことは大概見下してたり、こき使ったり

>>275
じっさい、まったくその通りだ
被害を受ける国民としては
どうにかせねばなるまい

>>275


>>227

日弁連や法テラスの交通事故相談って、
当番弁護士の能力を開示してないから困るよね…

マジ、ロシアンルーレットw

まぁ弁護士だの医者だのは
所詮ステイタス求めて就くような職業だろ？
一部には社会のため人のためと思ってやってる人もいるとは
思うけどねｗ
横柄なクライアント見下すような人間がいてもおかしくはない。

有能な人は渉外弁護士になってるから、身近な訴訟代理人をやるようなのは
左翼弁護士か、余り者くらいだと思う。

合格者が少な過ぎるから
大学受験よろしくの陰険な競争するしかないし、
人格が狂った奴しか受からんのだろ ？

いくら頭が良くても
思い上がって依頼者見下すんじゃ
こりゃもう社会悪だろ！

祭の露店が増えたら、お客さんは困るだろうか？
より良いものを安く選んで買えるようになるはずなのに…

そう困るのは稼ぎの減る同業者だけだ。
そういう意味で日弁連で、反対派がリーダーになるのは当然と言える。

食中毒やぼったくり露天にあたっても顧客が自分で何とかしろというのであれば事前規制はなくてもいいな

>>283
論点がずれているような気がするが・・　Ｇだな

>>280
>有能な人は渉外弁護士になってるから、身近な訴訟代理人をやるようなのは 左翼弁護士か、余り者くらいだと思う。

もしそうならば余計に合格数を増やして余り物をだして
身近な訴訟代理人をやるような弁護士が身近に欲しいよ。。

弁護士が増えた後は、
使う側が選ぶからさ〜

旧試時代の司法板はすごかったぞw
「他人の下で働きたくないから試験に受かりたい」っていうレスに賛同者多数
こんな奴らが依頼者の親身になれるわけがない

でも学生のうちに合格する秀才か無限に時間のあるニートしか受からなかったのが旧試

弁護士資格を持って市役所や商社や銀行に普通に勤めたっていいのにな
「企業が新卒主義だから〜」「年齢が〜」とか言い訳ばっか言うのは結局
人間性に問題がある連中

>>285
同意
>>280の言ってることは貧乏人を相手にする医者は落ちこぼれだけになった社会

結論だな！

>人間性に問題がある連中

弁護士自体、勉強が非常に出来る人間達だが、一部の人達を除いて現在の仕事は借金漬になったやつらの残務整理が殆ど若しくは残務整理を食い物にしている？

日弁連がいらない。

なんで日弁連って全員加入なんだ？
公務員じゃあるまいしおかしくね？

ある意味、日弁連は一番締め付けの厳しい団体か？医師会は殆ど壊滅状態だし、自民も壊滅、民主も壊滅

>>285
合格者増やしても同じだって
余るような弁護士はやっぱり能力が低い
または、人間的に欠陥ありとかだろ

どんな仕事でも、有能な人に依頼したら
高い値段になるのは当然だろ

いつの時代でも、いいものは高いんだよ

>>293
なに検討はずれな弁論してるんだよ間抜け弁護士
高い値段だから庶民は弁護士たのめないとでも言いたいのかい？
現実は何千万出す気があっても
まともな弁護士はいないんだよ

>>34が馬鹿なのはよくわかった。

弁護士の仕事を増やす為に犯罪者擁護して犯罪者を野放しにしてるから減らした方が良い

職業病みたいなものだんだろうけど、
弁護士って人間性に問題がある業務態度なんだよな。

被告原告の仲裁機関じゃなくて、弁護士と被告・原告間に仲裁者が必要。
弁護士増やす前にこっちに力入れないと、何やってもニーズは増えない。

>>297
>弁護士と被告・原告間に仲裁者が必要。

まったくその通りなんだよ！
俺は小児科医だが、
弁護士とは普通の会話が成り立たないから
通訳が必要になるんだよ。
正直、子供よりも訳がわからんのだよな！

>>294
それが善いか悪いかは置いといて
金さえ積めば有能な弁護士使えるよ

まともってのが人格を指しているのなら
弁護士は変な人多いね

でも、特に旧司法試験を通すような人は
幼い頃から神童と言われるような天才か
睡眠や飯喰う時間すら削って鬼の努力した人しか通らないから
そりゃ頭のデキが違うから努力と根性が違うからって
見下される事あるね

弁護士になった後もセンセーセンセー言われるしそりゃね。

良スレ認定　age