【社会】 「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★３

★批判が宣伝に…猪瀬“エロ漫画の見本”作者激怒で思わぬ余波

・東京都が漫画の性表現を規制する条例改定を進めるなか、規制推進派の猪瀬直樹副知事が
　民放の報道番組で「実例」として取り上げた漫画が話題になっている。自身の作品を“悪い見本”と
　糾弾された作者が、猪瀬氏に対してツイッターで怒りを爆発。この“場外バトル”で、くだんの
　漫画の購入希望者が急増し、全国的に品薄状態となっているというのだ。

　東京都が今年７月の施行を目指す改正青少年健全育成条例では、年齢設定が１８歳未満と
　判断されるキャラクターの性表現が含まれる漫画やアニメは、販売や所持の規制対象となる。
　これに対し、漫画家や出版業界からは「表現の自由を損なう」と批判が出ている。

　猪瀬氏は、この問題を取り上げた先月２９日放送の報道番組「プライムニュース」（ＢＳフジ）に出演。
　２００８年１１月発売のコミックス「奥サマは小学生」（チャンピオンＲＥＤコミックス、秋田書店）を持参し
　問題視するページの一部を付箋で隠す形で提示しながら「このような過激な表現物を誰でも
　入手可能な場所に置くべきではない」と語った。

　これを知った作者の松山せいじさんは、自身のツイッターで次のように怒りをぶちまけた。
　《仕事の合間ＴＶをちょっと観る。僕の漫画がテーブルに置かれている！　おい！　誰に許可
　取っているんだ！》
　《奥サマは小学生は既にかなり前に、秋田書店に絶版の申請をしてあります。それにセックス
　シーンは一切無い漫画なのに、、、、ちゃんと読んでいないのが丸わかり》（>>2-10につづく）
　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100401/dms1004011155001-n2.htm

※画像：http://www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg

※参考：問題の作品の中身について（注：レロレロ画像などがあります）
　ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html

※元スレ
・【社会】 「小学生相手にレロレロとか」 ２次元児童ポルノ規制で、猪瀬直樹氏が漫画「奥サマは小学生」をテレビで例示→作者激怒★８
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270050869/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270171736/

（>>1のつづき）
　「奥サマ−」は、２５歳の男性教師と１２歳の教え子女児との純愛（？）とギャグがベース。
　セックスを連想させるシーンもあるが、バナナや練乳といった比喩に置き換えられ、
　すべては教師が抱いた妄想という設定だ。松山さんの怒りは続く。
　《かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、ブログやツイッターやｍｉｘｉで、
　遺言書でも書いておくべきなのだろうか》

　「松文館事件」とは２００２年１０月、成人向け漫画を出版する松文館（東京）の社長と編集局長、
　契約漫画家がわいせつ物頒布罪で警視庁に逮捕された事件。０７年６月、最高裁は、漫画も
　わいせつ物に当たるという二審判決を支持。憲法における表現の自由の侵犯には当たらないと
　判断し、上告不受理で二審判決が確定した。

　議論の是非はさておき、このバトルは成人向け漫画のファンらに一気に知れ渡り、「奥サマ−」は
　複数の大手通販サイトで在庫切れ。東京・秋葉原の成人漫画専門店でも品薄が続いている。
　批判が宣伝になるとは何とも皮肉だが、発行元の秋田書店は「当社の発行物がたまたま
　そこにあり、内容を見ずにごく一部をとらえて批判の材料に仕立て上げたのでしょう。特に猪瀬氏は
　発言の影響力が大きい。当社も作者も非常に困惑しております」（広報）と話している。

　一方、東京都の猪瀬副知事室は「当該のコミックは、議論を主管する青少年治安対策本部が
　ピックアップし、条例提案に際し都議会総務委員会の席上で紹介した複数のタイトルのひとつ。
　いずれも、いきすぎた性的表現があるとの認識は変わりません」としている。（以上）

かきょういーん

ホンッット、民主はろくな事しないよ

表現の自由規制してる暇があったら外国の子供手当て廃止しろｗ

絵の性表現気にしてる暇があったら
現実の中高生の処女率の低さのほうを心配してくだしあ

>>5
度々思う。処女率ってどうやって調べるんだろ？

>>6
アソコをチェック

>>6
一人一人、いかがわしい台に縛り付けられて純潔審問。

>>5
性コミやらH系読み切り誌やらを成人指定するべきだよな

顔面表面積20％以上の瞳の萌えキャラは
児童を連想させる目鼻比率の記号で構成されてるから
この絵柄のエロ漫画は規制しろよ

多々問題のある表現規制はせずに掲載内容で成人指定して販売方法を規制すりゃいい

本番だのレイプがあるわけじゃあるまいし、
こんなもんのどこが「過激」だよ。
笑わせるな。

レロレロと言ったら花京院なんだが。

殆どは作家が問題なんじゃない
少女漫画など一般紙に公序良俗に反するものを掲載する出版社が悪い

男性向けの女子中高生がエロいことされる本→買う奴キモい…
女性向けの女子中高生がレイプ、Hしてる本→純愛、泣けるー

なんで？

エロ漫画は単なるオカズだし、大袈裟に「表現の自由」とか言い訳するつもりないけどね。

規制するなら規制するで、ちゃんと費用対効果を明示するんだよね？

自己満足で終わったりしないよね？

青少年の健全育成を阻害する図書類の指定 〔指定に至るまでの流れ〕�@〜�C
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
�@ 図書類の購入
�A 自主規制団体からの意見聴取
�B 審議会への諮問
　　　指定基準に該当する図書類を指定しようとするときは、東京都青
　　　少年健全育成審議会の意見を聴き、諮問に対する答申を受けます。

　　　東京都青少年健全育成審議会
　　　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf

�C 指定した不健全図書類の告示と周知
　　　審議会の答申を受けた後、不健全図書類の指定を決定し、東京都
　　　公報に告示するほか、東京都のホームページなどで発表します。

〔指定した不健全図書類の販売等の制限〕
(1) 指定した図書類は、書店・コンビニ等において青少年に販売等をしてはなりません。
(2) 青少年が閲覧できないように包装しなければなりません。
(3) 指定図書類を陳列するときは、一般図書類と明確に区分し、営業の場所の容易に監視できる場所に置かなければなりません。
�C何人も、青少年に指定図書類を閲覧させないよう努めなければなりません。

ところで前から気になってたんだが、スレタイにある「小学生にレロレロ」
これって猪瀬本人がテレビで、声に出して言ったの？
もし言ったんならサイテー

>>4
嘘はよくないな。表現規制に必死な小宮山がいるだけ
自民は何人いるよ？党首からして規制派だからなー。
>>9
「成人指定」ならイメージ的にまだいいんだけど。「不健全指定」だから取り扱いたくない店が多いんだよね
>>10
よく考えたら目鼻口を描いてなくても非実在青少年として扱えるんだなー
そんなんを見ても悪影響を与えるとか言い張るのだろうか
>>15
女尊男卑な世の中だから。

>>1

これエロ漫画だよね？成人指定だよね？
そうでないなら禁止すべき。こういう表現は低年齢から性に関する知識しか興味無くなって
結果的に学力低下を招くよ。
それにエロを若者に見せまくると、早く飽きてしまって子供作らなくなる


どうしてエロ漫画だって思ったかって？そりゃ俺の下半身がオッキしたからだよ
成人指定でない漫画のエロは「ドキ」っとするけどオッキはしないよ
でもどっかの大学の先生になった女の美少女漫画家はオッキするエロ描いてたな。あれはアウトだと思うわ

不健全図書類の指定について（解説）【ＰＤＦ】

青少年の健全育成を阻害する図書類の指定
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
〔指定の対象となる図書類〕
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
ものとして、指定基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものです。
※備考　　指定基準：条例施行規則第15

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条
条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する
　　　　性的行為を容易に連想させるものであること。

　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に
　　　　卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。

　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

青少年を健全に育成するなら規模や影響度からして順序が違うんじゃね？
変態教師を社会的に抹殺する厳罰化とか、
実例と称して公共電波に乗せたり、助長ドラマ垂れ流すバカ民法解体とか
変態マンガの肩を持つわけじゃないけど

東京都青少年健全育成条例改正案について　　報道発表資料 [2010年3月掲載]

児童ポルノ／第７条・８条・１８条の６の２関係
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

>>20
そうかそうか。おまえがエロいと感じたものが自主規制の基準なのか

おもちゃみたいにすべての雑誌に対象年齢つけたら？

>>25
売る側はいちいち年齢確認か？

くだらねー
現実の売春をちゃんと取り締まれ
買う方だけじゃなくてな

ところで承太郎、そのチェリー、食べないならくれないか？

http://web12.twitpic.com/img/82628474-9883b8750aa7b8e30ddfcaba88f5975d.4bb8b334-full.jpg

>>26
いや、確認とかじゃなくて、おもちゃみたいに対象年齢(推奨年齢)かいてあれば
自意識過剰なお年頃な小中学生にとって買いにくいかもと思って
性コミ…対象年齢15歳〜
とか

ロータリークラブ

児ポレイプ漫画を見せろと本当は言いたい規制反対派の、表現の自由を悪利用した
脳内垂れ流しレス

>>32
成人はいくらでも見れちゃうんだよ。
ロリマンガをな。ククククク
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

よって、ロリ漫画は遅かれ早かれその未来、新法設置により、存在する事無き漫画となる。

＞２５歳の男性教師と１２歳の教え子女児との純愛

いや・・この時点で普通に規制していい内容だと思うわけだが

普通に児童ポルノ漫画です。
アグネスに小一時間説教食らって来い。
子供もが物心ついて親がエロ漫画家だって知ったら
グレるか引きこもりになるな。

そもそも児童ポルノとはなにかというお話

・性犯罪の実行記録物(本来とりしまられるべき児童ポルノ)
・ただのガキの裸
・芸術として作られたもの(自民の法案まとめ役として回答した葉梨はこれを例外としないと断言)
・様々な成長記録
・セルフヌードなど「本人の意思によるもの」(13歳以上は法的にも自由意志による性的自己決定権をもつ)
・純然たる創作物(被害者が存在する道理がないもの)
・AVなどのコスプレ・演技(研究附則という形で3年後の規制文言、附則は極めて強力な効果をもつ)

これらを一緒くたにして曖昧なまま規制しようとしている、それでいながら
・ジャニの半裸乳首は別(笑)
などと謎の御都合解釈を規制しようとしている側がたれながしている
立法者として欠格

根本的に「児童ポルノ」という概念がおかしいのだよ
「性犯罪実行記録物管理法」に改めて、成年未成年をとわず
被害者保護のためにその記録を抹消
たとえ警官でも限定された部署・個別案件の担当者以外がみれば違法とすれば良い

先進国がどうしたって？性犯罪発生率の低さでは日本こそ圧倒的な先進国だ
這いつくばって見習う側は欧米であって、欧米の後追いなどすれば地獄絵図

>>5
■結婚前は純潔を守るべきか？「全くそう思う」「まあそう思う」の割合

【男】
日本 40.9% lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
米国 47.5% llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
中国 72.9% lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
韓国 71.2% lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

【女】
日本 29.2% lllllllllllllllllllllllllllll
米国 55.9% llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
中国 76.5% lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
韓国 76.6% lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

興味深いのは、純潔肯定派は米中韓のいずれの国でも男子より女子に多いのに対して、
日本では男女の数値が逆転していること。援助交際と称した女子高生の売春が横行する、
日本社会の特異さが表れている。

日本青少年研究所「高校生の生活と意識に関する調査」（H16.2）
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.gif
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.html

ええい、図書隊を結成しろ

松山せいじの出版社から発売されたロリコン漫画は
絶版になっても国会図書館に行けば必ず読める。
ロリコンども喜べ。

>>38
意識は非常にお高いのに
何でレイプが国技なんだろう?かの国は
そっちの方が特異だね

宗教屋や教師の性犯罪と同じさ
建前主義なら中身が腐る

>>40
お前の大好きな自民党絶賛崩壊中ｗ
秋には倒産ｗ

>>35-36
同意

マジで民主は糞だな

こんなの表現の自由の侵害で

ー終了ー

つか分解したら負債どうすんだろうなぁ…

そうか、猪瀬の真の目的はこれだったんだな。ｗ

>>45
http://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/
http://slashdot.jp/m/08/06/18/0855244.shtml

ほんと、ファシズムが横行する時代になったな。
皆が自分こそ正義って思うようになったからだなｑｑｑｑｑ

この条例が確定したらヤンマガの暴想処女なんかは真っ先に打ち切りになっちゃうのか

非実在青少年って概念が理解に苦しむ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

日本には謎の鳥がいる。
正体はよく分からない。
中国から見れば「カモ」に見える。
米国から見れば「チキン」に見える。
欧州から見れば「アホウドリ」に見える。
日本の有権者には「サギ」だと思われている。
オザワから見れば「オウム」のような存在。
でも鳥自身は「ハト」だと言い張っている。
私はあの鳥は日本の「ガン」だと思う。

松山さんは批判の仕方を間違ってるだろ。
ギャグ漫画であっても同時に寸止めエロ漫画であることは間違いないのだから
「これはエロ漫画じゃないから問題ない」じゃあなくて
「エロ漫画で何が悪い」の方向に行かないと表現の自由を守れないだろ。

昨日いたやつら逃げたのかな？
もうちょっと歯ごたえがあるやつらだと思ってたんだが……
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)つまんね
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

また大規模なアクセス規制がかかったかな？
急に過疎ったような

ロリタレ、ガキタレを使って趣味と実益を図りまくる
マスゴミ芸能業界人こそがロリコン悪の枢軸である。
日本のマスゴミ芸能業界はロリコンテロ集団なので
国連安保理に議題を提案して多国籍軍によって
日本のマスゴミ芸能業界を駆逐掃討すべきであろう。

>>56
おまえそれをホリプロに向かって言えるか？

>>57
欧米じゃ、日本みたいに10代のアイドルが露出の多い衣装で人前で歌うってのは、不可らしいね
でも性犯罪は、日本の数百倍

肉ばかり食うと強くなるけど動物にも近くなってしまうんだろ>性犯罪

肉よりも大豆を食ってスーパーヤサイ人を目指すべき

>>59
凶暴にはなるらしいね、肉食は
熊を使った実験によれば、餌を植物系オンリーにした熊は大人しくなり、肉オンリーにした熊はどう猛になったそうだ
世界のレイプ犯の三大人種、白人と黒人と朝鮮人は、いずれも肉食だし

去年の直木賞小説も該当するわけだな。

>>60
それがすべてじゃないよ
人間には理性がある
どんな人間でもストレスとか溜まったらいづれ爆発する

>>4
>>45
嘘をつかないでくれよ。

民主党は漫画規制に反対派や慎重派が多いし、漫画家たちの反対の声を直接聞いたりして、
漫画規制反対のために努力してるのに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci

＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。

http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

＞議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
＞参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
＞機会になった。


漫画規制に積極的なのは、自民党の方だ。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html
＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031702000194.html
＞条例改正に賛成の自民、公明

>>52
滅びるのは目に見えてるので放っ朱鷺なさい

おまえら、変態毎日を批判できなくなるんじゃあないかぁ？ｗ

喫煙姿を見せるのは青少年育成環境にとって害悪。

花京院が小学生にレロレロかと思った。

レロレロって一体何年前のジャンプのたったひとコマだよ。
これだけ印象に残るってアラーキーは奇跡。

>>36
親がエロ漫画家だったら…。これ、いい話だからオススメ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=x3MSJy-V99o

急にスレが伸びなくなったね
単に飽きられただけなのか
また大規模な規制がかかってるのか
春休みが終わったのか

赤ん坊にウンコ食わせるシーンかと思った

>>69
素でいい話だった
彼と父との和解を信じたいものだ

なんで規制反対派の民主党の性にしてるアオｈいるの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>58
付け加えると、
欧米じゃ日本で児童ポルノや児童買春とされる16-17といった年齢辺りが合法が多い。
日本において16-17の売買春が児童ポルノ・売春件数(これは一緒くたで集計される)の半分以上を占める。
これが何を意味するのか…

>>70
休み終わりに一票

>>70
休み終わりだろ
規制反対派のほとんどが青少年だったというオチか

恣意的に悪い言い方をするのも気になるな
販売されているモノを合法的に手にいられる事自体が問題だと言うなら
先に販売規制だろう

なにか一つをあげつらって叩くのは腑に落ちないね

>>1
これはコレで病気な気がするｗｗｗ

>>69
なんだかちょっと笑って泣けた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=x3MSJy-V99o
　を、父子で聞いて笑っていて欲しいと思う。

【　「子どもポルノ」が性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
　日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年

*児童の数も減ってはいるが2005年で1960年代の8割程度

人口統計
ttp://www.town.otofuke.hokkaido.jp/soshiki/kikaku/kikaku/toukei/17pdf/1-%281%29_%284%29.pdf

>>70
データは出尽くして、もう話題もループしかないねー。
自分語りを始めるか、規制派を演じて煽るかすれば伸びるね。

前スレの凄絶なループ見てみんな臆したんだろう

小説も規制されるの？

こういうのって、読んでる方もヤバいけど
描いてる方のアタマも相当ヤバいんじゃないかと

利権なき保守は死なず！

宣伝してどうするw

>>84
描いててヤバくなっちゃった人はいたけどね
「カラテ地獄変」の絵を描いてた人は、梶原一騎が持って来る無茶な話のせいで、宗教の世界に行ってしまった

>>84
普通に読んでる方は馬鹿な設定だなぁで、
規制派は鼻息を荒くしているんじゃね？

>>69
泣いちまったじゃないかｗ

こんなのダメに決まってるだろ
こんなもんがコンビニで買えるのかよｗ

>>90
こういう微妙なのは、逆にコンビニでは売ってないよ
コンビニで売ってるのは、完全な18禁のエロ漫画

ついでに言うと、>>1のニュースで猪瀬が得意気に開帳した漫画は現在絶版

ママは小学４年生もタイトルで規制されそうですね

>>92
「ラブやん」の主人公（ロリコンニート）が、タイトルで反応してたもんなｗ

>>90
買えるの？
じゃあ是非とも陳列している様子を写真に収めてうｐしてくれ。

見たことないから陳列している状態を見てみたいよ。

ママは小学４年生ってどんな話なんだろうな??

実は普通に子供向けでやってるアニメでも、考え様によっては危ない話はいくらでもあるんだけどね
ハートキャッチプリキュアの、お尻パンチ（要はジャンピングヒップアタック）なんて凄げえヤバイし
今年の夏辺り、お尻パンチを宇宙ドリルの生えたケロロ軍曹がドリルでキャッチ、みたいな内容の同人誌出そう

まあそんな訳で、漫画やアニメのエロは、言い出したらキリが無いと言う事で

>>95
主人公の小学4年生の女の子のとこに、未来の自分が産んだ赤ん坊がタイムスリップ
その赤ん坊を育てる七転八倒ぶりを描くハートフルコメディ、って感じ
決してエッチな意味でのご期待に沿えるような内容ではない

>>63
さんざん麻生でヲタク釣っといて、政権転がり落ちたら報復か・・・

民主は民主で野党時代は目の敵にしてたくせに、政権取ったら機嫌取りか・・・

犯罪に繋がるから異常性癖物を失くそうってなら
和姦物以外は全部規制しなきゃいけないな
大カレ少なカレ繋がる犯罪は異常性癖にはあるんだから

ってことでまずＡＶ規制しような､和姦以外の

>>99
実際にそれをやって、AV女優がみんな楽しそうにセックスしてるアメリカで、性犯罪が日本の何十倍もある件について

反対派はガス抜き（児ポ）がなくなったら犯罪増える、って本気で思ってんのか？

ハッキリ言って、お前等に犯罪犯す度胸は無い。

別の性対象にシフトするだけ、断言する。

犯罪を犯す度胸がないと知ってるなら規制しないでくださいよ＾＾

>>101
本来なら性犯罪に走ってる人が、エロ漫画で抜いてかろうじて持ちこたえてるって例はあるかも
そういう人からエロ漫画を取り上げたら、危ないと思う

「代替手段が無くなったら現物に走る」なんて人にとって、成人コンテンツは代替手段になり得ない


ヤる奴はいずれヤるし、ヤらない奴は今後ともヤらない

>>104
一番の重要ポイントは代替えが何だというのと関係なく、性犯罪が起きているという事実。

欧米メディアは
カトリックの寄宿舎やウィーン少年合唱団の
性的虐待と
この事件に一向に触れないローマ教皇で
大騒ぎだが


こいつらは
児童ポルノは読んではいないだろうけど
(性犯罪は)やるヤツはやると思うが

>>80と比較推奨

【　イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ　】

　　　　　　　　子供　　　強姦(姦通　 　未遂含む性的
　年　　　　　　の誘拐　 事件の総計）　事件の総計
　1970　　　　　　 43　　　　　 884　　 　　　24,163
　1975　　　　　　 63　　　　 1,040　　 　　　23,731
（1978　　　　　　　39　　　　 1,243　　 　　　22,367） ← 児ポ頒布禁止*
　1980　　　　　　 48　　　　 1,225　　 　　　21,107
　1985　　　　　　102　　　　1,842　　 　　　21,456
（1988　　　　　　156　　　　 2,855　　 　　　26,529） ← 児ポ単純所持禁止
　1990　　　　　　208　　　　 3,391　　 　　 29,044
（1994　　　　　　343　　　　 5,032　　 　　　31,971） ← 擬似児ポ禁止*
　1995　　　　　　355　　　　 　　 　　　　　　30,274
　2000/01　　　　546　　　　8,593　　 　　　37,311
（2001/02　　　　584　　　　9,734　　 　　　41,432）

*児童ポ頒布禁止：みだらな児童（16歳未満）の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止：みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止
*1970年に比べて総人口は0.7割増、15歳未満人口は1.5割減
ttp://www.nsspirit-cashf.com/jinkou_kousei.html

データの出典）
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
ttp://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs07/recorded-crime-1898-2002.xls

>>106
カトリックの場合は、生理的な欲求を無理矢理抑えてるからでしょう
「異性としちゃダメ」としても、結局同性愛に走るか、手近な子供に手を出すだけ
非現実的なんだよ連中は

必死で民主の所為にしようとしている奴が紛れてるな
言っておくが表現規制に積極的なのは自民と公明な
民主共産社民は慎重反対派

>>101
何にシフトすんだよ？

>>91
絶版だからたとえになるんじゃね？
絶版じゃない本を出したらただ宣伝になるだけだし

>>70
もう同じ人や同じコテが同じ事書いてるだけになってしまったんで
ネタとしては下火なんじゃね
民主がどうとか自公がどうとかも同じだし共産以外は完全反対派じゃないし
このネタげんなりって人も増えてきたし
２ｃｈで多数派になって勝った気になった人もいるんだろうし

>>111
まあ確かに、何回やっても反対派の勝ちだもんな、ここでは

>>110
さあな、BLも男の娘も規制みたいだからな
性欲のはけ口は熟女本しかなくなるんじゃないの

実年齢より、10も20も若く見える熟女ならアリかも知れんが、実年齢通りだったら勘弁して欲しい

セックスシーンが無かろうとこの魔漫画はキモイきもすぎる。

エロ利権？

常識知らずのキモヲタ共はさっさと死ねよ
左翼活動の真似事したってお前らが単にポルノ産業守りたいだけなのはわかってるんだよカス

>>107
これ見ると規制したら逆に犯罪が増えてるじゃん

>>117
活きがいい獲物ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
まあ大分規制派も逃げちゃったし、しばらくはこいつで楽しむかｗ

主観感情論で暴れる池沼はさっさとﾀﾋねよ
カルトが自分達の無理通したいだけなのはわかってるんだよカス

>>108
日本のロリコン→二次元児童ポルノで性欲解消＞＞＞カトリック神父→自分の生徒に手を出す

前者の方が誰も傷つけないんじゃねぇ？

>>118
それ繰り返し持ち出されるたびに繰り返しツッコミはいってるけど、
増えてるのは成年含めた全部の年代での強姦件数で、児童に対する性的事件の数はでてないからな

衣服を剥ぎ取られ、張りつけにされたJC
ttp://gurublog.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8ec/gurublog/VelC3A1zquez-10d65.jpg

まさに逆切れ
ロリコン丸出しをどう釈明するのか　まったく不明

>>111
漫画規制については、反対派や慎重派のいる民主と自民ではぜんぜん違うよ。
自民に不利なスレだとわかったから、伸びないんじゃない？
それでも、しつこく民主のせいにしようと嘘書いてる人もまだまだいるけど。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

　民主党は、漫画などの登場人物を「非実在青少年」とする改正案の定義について
「判断基準があいまいで実効性が低い」などと指摘。
表現の自由を侵害する恐れがあるとの観点から「より慎重な対応が必要で、
出版関係者や作家からも十分に意見聴取すべき」とした。

　自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

とにかくこういう漫画を子供の目に触れさせないようにすべき
別に発禁しなくていいから

>>126
そうだよね
暴力シーンが乱舞するハリウッド映画なんて
子供も普通に見るテレビで放映しちゃいけないよね

>>117
とても格調高い御意見で感服いたしました。
これからも頑張って差別的発言を頑張ってくださいね、偽者様。

率直に言って、この漫画はヤバいと思う。。

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　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

ヘアヌード摘発で、摘発されると話題性で売上が上がるから、
むしろ歓迎、なんて話もあったなあ、昔

>>121

「中学生レイプ」画像を集めてた校長　（教育委員会に異動）　　＞＞＞　実際に生徒をレイプして脅して口封じしてた体育教師　（逮捕　懲戒免職）

ってことだねｗ

　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿
　　　　 　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　　　　　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　　　　 　|＿|＿|＿|＿|:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　 / ＼,, ,,／　 　　ノ;;;;;;;;;;|　表現の自由こそ絶対！公序良俗など糞食らえ！自由な表現にこそ価値があるんだ！
　 　 　　　　　　　　（　◎─◎─ー　　6 ）::|　
　　　 　　　　　　　（∴（o o ）　∴∵）　　ノ|
　 　　　　　　　　　<∵　３ 　　∵　　>　　　|
　 　　　　　　　　　　ゝ 　　　　　　　ノ　　／
　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿／



【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる（簡略版）】

宮崎勤　　女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之　女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大　2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大　7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨で車オタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳　OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛　通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
小林薫　　女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
名前不明　何の関係もないリーマンをホームから突き落として殺す。未成年につき名前不明。自宅からデスノート、ひぐらしのなく頃にが押収。
名前不明　警察官である父親をゴスロリコスプレしながら斧で殺害。ひぐらしのなく頃にの大ファン。
永原勇気　容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅　　元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究　　小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
名前不明　TVアニメ「いぬかみっ」が卓球番組で放送中止になって、局に人骨を送りつける。未逮捕。
勝田州彦　幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。

>>133
がんばれ。

>>122
> それ繰り返し持ち出されるたびに繰り返しツッコミはいってるけど、
> 増えてるのは成年含めた全部の年代での強姦件数で、児童に対する性的事件の数はでてないからな
全世代の強姦件数は全く参考にならないと言い切るのは、
ロリコン漫画を読んだロリコンだけが児童だけに性犯罪を犯すという
ものすごくアドホックな仮定を置くことになるんだがｗ

>>136
つか、お前さ　>>133　が普通な訳ないだろ。子供を持つ親御さんがどう思うと思ってるんだ

>>137
けしからんよね。そして>>133のようなものを
子供に見せないようにするための条文が
猪瀬氏のような拙速な態度によって決められたら
子供が成長する上で肥やしとなる創作物が
枯れていってしまって、けしからんよね。

>>137
・何ていう名前の何ていう雑誌なんだ？
　↓上に答えられたら
・描かれてるのは間違いなくセックスシーンか？
　↓上に答えられたら
・問題なのは親がどう思うかじゃなく、子供への影響じゃないのか？
　↓上に答えられたら
・子供に影響があるとして、どんな影響なんだ？科学的知見はあるのか？
　↓上に答えられたら
・科学的知見があるとして、親の判断を経ずにお上（政府・都）に禁止してもらうのは正しいことか？
　↓上に答えられたら
・お上に禁止してもらうのが正しいとして、誰がどこまで禁止するんだ？その「誰かが」間違わない保証は？

>>133>>134
懐かしいコピペだなｗ

>>133
ちゃんと、猪瀬氏が持参した「奥サマは小学生」
の画像を貼ったほうが、説得力がありますよ。

>>136
ロリコン漫画を規制されたら性欲のはけ口が無くなったので児童に限らずレイプしますって理屈にどれだけ説得力があるのか
成人女性で興奮出来るんなら児ポ規制されても他のポルノで性欲発散できるわけでな
あとそのデータだと強盗事件なんかも年を経るごとに順調に件数を伸ばしてるが、児ポ規制は強盗事件も増加させるの？
もひとつついでに言うと、そのデータには児童（16歳未満）とのイリーガルな性交渉なんて項目もあるが、それは横ばいないし減少傾向だ
相関関係と因果関係の違いなんてのはよく言われるけど、
増える減るどっちを主張するにしろ、規制によって事件数が影響を受けたとするのに十分なデータはまだ誰も持ってないんじゃないか

本当にくぱぁって書くんだｗｗｗｗｗ

なあ・・・猪瀬のやったことって
もしかして逆効果だったんじゃね？w

>>142
> ロリコン漫画を規制されたら性欲のはけ口が無くなったので児童に限らずレイプしますって
> 理屈にどれだけ説得力があるのか
これも毎回ループだけど、コピペにはそんな主張は全く書かれていないわけだ

そもそも、この手のコピペは規制派（日本ユニセフやアグネス）が長年言い続けてきた
「子どもポルノ（写真だけでなくアニメや漫画含む）のせいで性犯罪が増えている」に
根拠がないことを示すために貼られるようになったという経緯がある

だから、>>80なんかのキャプションも「性犯罪を助長している？？？」だ
「性犯罪を減らしている」ではなくてな

> 成人女性で興奮出来るんなら児ポ規制されても他のポルノで性欲発散できるわけでな
実際のレイプ犯は、児童から老人まで暴行したりしてるわけだが
そもそも児童を強姦した犯人は、本当に児童だけにしか興奮しないペドなのか？

> 増える減るどっちを主張するにしろ、規制によって事件数が影響を受けたとするのに
> 十分なデータはまだ誰も持ってないんじゃないか
悲しいことに、新しいスレが立つたびに
そのことを啓蒙しなけりゃならない段階だということだ

>>142
うん、科学的根拠で規制を進めることもできないし
科学的根拠で反規制を支持するのもまだ無理。
俺が、こういうデータを持ち出すことがあるとすれば
むしろ、どっちも根拠にならないよって示したいときだな。

>>145
> これも毎回ループだけど、コピペにはそんな主張は全く書かれていないわけだ
んで>>118みたいに、規制で逆に事件増えてるじゃんって誤解する人が毎回でるから毎回ツッコミ入れてかなきゃならんわけだ

> だから、>>80なんかのキャプションも「性犯罪を助長している？？？」だ
> 「性犯罪を減らしている」ではなくてな
わざと誤解を誘うような書き方で規制反対の気運を盛りあげよう、なんて姑息なことを考えているのでなければ
そのコピペこそそろそろ改正の時期にきてるんじゃないのか？

おまえらオタクどもの性癖を全く理解してねえ。

コミケに行くようなオタクどもはリアル女にはあんまり興味ねえよ。
興味あるんだったらもうちょっとマシな格好する筈だろうが。
オタクどもが近寄ったら成人女性は勿論、幼女なんかダッシュで逃げる。

普通の感覚とは違うんだよ。
リアル女性より２次元女のほうが断然良いという価値観を理解しなければいけない。
奴らの興味はあくまでも２次元。
犯罪とは無縁であり無害。

>>147
> んで>>118みたいに、規制で逆に事件増えてるじゃんって
> 誤解する人が毎回でるから毎回ツッコミ入れてかなきゃならんわけだ
頑張れよｗ

> わざと誤解を誘うような書き方で規制反対の気運を盛りあげよう、なんて姑息なことを考えているのでなければ
> そのコピペこそそろそろ改正の時期にきてるんじゃないのか？
「漫画やアニメのせいで性犯罪が増えている」と思ってる奴は世間じゃまだ大勢いるだろ
特に、ここに「ﾛﾘざまあ」なんて書きに来る連中なんかな

そういう奴に、君が「それは間違いだよ」と反論してるのを見かけたら
俺も「規制で性犯罪が増える」という連中に反論することにしよう
（実は、結構してるけどな。名無しだからわからんかもしれんが）

そうならない限りは、お互い「頑張れよ」だなｗ

>>139を、規制派の気持ちになってかんがえていて思ったんだけど
「こういうものを子供が見ていると思ったときの不快感」というものは
良識的な大人なら抱くのが当たり前だよ。
その気持ちを馬鹿にしたり叩いたりする事はないんだ。
そこまでは共感して、じゃあ、現在社会を構成している青年、大人
これから育っていく青少年にとって、どういうのが良い社会なのか
それを、もっと議論していきたい。

こういうのを、子供には見せたくない。オタク消えろという人が
じゃあ、猪瀬とかいう人にまかしとくかという程度では困る。
お互いに、時には自分語りになってもいいから
もっと、自らの立場を表明し、議論を深めていきたい。

ガキがどーなってもいいじゃん！
自分の事しか見えないしｗ

>>149
あ、ほんとに姑息な意図でやってらっしゃる方でしたか
ズバリ指摘してしまってなんかすいませんね

そうだね、俺はどっちも間違いだと頑張って指摘していくようにするよ
逆の意図の人にはできればあんまり頑張らないで欲しいけど

>>152
> あ、ほんとに姑息な意図でやってらっしゃる方でしたか
> ズバリ指摘してしまってなんかすいませんね
どこでそう思ったの？本当に不思議ｗ

俺は実際「規制で性犯罪が増える」という人に反論したことがある、って書いてあるよね？　
うーん、読解能力がなく自分に都合の良い部分しか見えない人なのかな？

> そうだね、俺はどっちも間違いだと頑張って指摘していくようにするよ
俺が言ってるのはね、
君が「漫画やアニメのせいで性犯罪が増えている」と言ってる人に
反論してるとこを一度も見たことがない、ということだよ？

>>151
どっち側からの発言にも読めて、面白いですね。
どちらの立場にしても、良識を持って議論するときは
あくまでも、こどものため、なのですが
なんか疲れてくると、とにかく俺が嫌なんだよ！となる。
そういう、乱暴な本音を晒すのも、時には必要ですね。

でもやっぱり俺は、こどもの為に、こどもだった自分のために
そして、もしかしたら自分のこどもの為に、優しい世界であって欲しい。
ttp://a-draw.com/up2/download/1270558683.jpg

エロ規制とか訳わかんないよね。必要悪なのに。
あれ無くなったら大変だよ？親や学校が子供たちに
セックスのことを詳しく教えなくちゃならなくなるんだよ？
そりゃおま、オシベとメシベがとか言ったってわかりゃせんのだから
ちゃんと実技でこれをこうやってと教えなあかんぞ？
そんなん嫌やろが。エロ本に感謝せな。

今からBS11でやるぞ

>>153
> 反論してるとこを一度も見たことがない、ということだよ？
そりゃそうだろ、俺も名無しだもん
名無しだからわからんかもしれんがって自分で言ってたじゃないか、落ち着けよ
そしてもしほんとに姑息な意図がないってんだったら、
件のコピペを見直して誤解のないように改正すればいいんじゃないか？
頑張るとか頑張らないとか割とどうでもいいことより、そこに言及しろよって話だろ

>>155
かといって、エロ本を教科書にされるのも嫌だな。
むしろ、裸で抱き合うシーンがあるぐらいの
昭和のドラマというのが、妥当な線だったかもしれない。

>>157
> そしてもしほんとに姑息な意図がないってんだったら、
> 件のコピペを見直して誤解のないように改正すればいいんじゃないか？
>>107のどこをどう書き換えろと？

> 頑張るとか頑張らないとか割とどうでもいいことより、そこに言及しろよって話だろ
言及、って、まさかデータに対する解釈を一緒に書き込め、と言ってるのか？
「規制のせいで犯罪が増えてるわけじゃありません」とか

エロ産業が「これはヤバいものですよ〜」って雰囲気を
醸し出しつつセックス見せてるから性犯罪少ないねん。
これを学校で見せてみい。皆罪の意識ないからそこらで
ポンポンセックスやりよるぞ。エロ産業に感謝せな。

>>159
あー、言及しろってのは>>149で言及するべきだっただろって意味だよ
読解力ないのかよとか人に言っちゃうと後々自身に跳ね返ってきて色々面倒ですよね

> >>107のどこをどう書き換えろと？
そもそもロリの性的描写物の流通量が犯罪件数に影響を与えうるかってだけなら
ロリ漫画が氾濫してる（とされてる）日本のデータ>>80だけで十分で、>>107の必要性が薄い
それでももし他国との比較を併記したいなら、せめてデータの種類を揃えるべき
>>80と同じく、児童を対象とした犯罪件数がある国のデータをもってこないと意味がない

> 「規制のせいで犯罪が増えてるわけじゃありません」とか
それもありっちゃありなんじゃない？強盗とかUnlawful sexual intercourse の件数も併記して
「規制と犯罪件数増加の因果関係は薄いかもしれません」と一言いれとけば少なくとも>>118みたいな人は減るだろ

>>161
> >>80と同じく、児童を対象とした犯罪件数がある国のデータをもってこないと意味がない
意味がないとは思わんね
全年齢の強姦数と児童強姦数が無相関だというならともかく

> > 「規制のせいで犯罪が増えてるわけじゃありません」とか
> それもありっちゃありなんじゃない？
おいおい、「増えてるわけじゃありません」って断言しちゃうのはまずいだろ
そういうところが、君が中立性を疑われるところなんだよ

> 強盗とかUnlawful sexual intercourse の件数も併記して
それはアリかもな

> 「規制と犯罪件数増加の因果関係は薄いかもしれません」と
> 一言いれとけば
それは絶対やるべきじゃない
データはデータ、一切の色を付けるべきじゃない
規制を要因とする解釈、要因ではないとする解釈、どちらもダメだ

俺は、>>107のようなデータが貼られ
それに対して（あくまで別レスとして）「規制のせいで犯罪が増えてる」というレスが付き
君みたいのが「それは違う」という反論をする
これで健全な議論が成立すると思ってる

君みたいのがいなけりゃ反論レスは付かないが、
さりとて「やっぱり規制は犯罪を増やすよねー」とスレの大勢がなっていく流れを
見たことがない。規制反対派ばかりの時間帯であってもだ
（その場合は、反論というでもなしに「やっぱ原因はわからんてことだな」とレスがついてる）

というわけで、>>107に一切の解釈を付けるのは断る
Unlawful sexual intercourse のデータを付けることは一考する

だいたいな、
エロマンガを見るような人間像を想像するに・・・
犯罪犯すほどの度胸があるとは到底思えんのだがな。

犯罪起こすとしたら写真集とかを見てる本物に興味が
ある人達のほうだよきっと。

青少年を健全に育成するためには、どんなオナニーを推奨するべきなんだろうか。

売る側を国の法により裁かずに行くとは頼りない。
奥様は小学生などと同様売る側を国の法により規制が無ければ

いつまでも続く

>>134
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
京都教育　　　　陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９）
西日本短大付属北九州市　　　　硬式野球部の４人未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大　　　　　アパートで２０代女性にレイプ、レスリング部　　強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
九産大　　　　　野球部　　　　部員が婦女暴行

規制派はこれも応援しようぜ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270549475/
【裁判】 「パチンコＣＲ機は、違法な賭博機だ！警察は賭博幇助してる！」 男性が提訴…全国集団訴訟につながる恐れも★３

こどもの為に、こどもだった自分のために
自分のこどもの為に、優しい世界であって欲しいと思ったら

エロ屋なんて出来ないしｗ

>>168
世の大人になっていく子供たちにときめきを与えるための仕事でもあると思うんだがな

>>167
漫画屋は、パチンコＣＲが違法な賭博機で、お頭の足りない子が
嵌って俳人なるの知ってて版権売ってんだよｗ

>>169
奥様は小学生という系の漫画がか？
最低最悪。

遅かれ早かれ未来、新法設置され売る側の処罰は避けられないだろう。

>>171
んー？お前さん何歳の時にエロ本初めて見たのよ

この手のエロ漫画は性犯罪を助長するんだよね
一刻も早く、完全規制するように求めるわ

>>162
> おいおい、「増えてるわけじゃありません」って断言しちゃうのはまずいだろ
> そういうところが、君が中立性を疑われるところなんだよ
落ち着けってばよ
「増えてるわけじゃありません」とかってのは自分で言ったことだろ
俺は「因果関係は薄いかもしれません」とでもいれとけばって言っただけだよ
人の中立性を疑いたがったり自分の中立性を過剰にアピールしたがるのは、なんかの不安の裏返しじゃないのか？

> 君みたいのがいなけりゃ反論レスは付かないが、
だよな
だからあのままの形であるのなら、いっそ>>107を貼らないのが一番いいだろ
誤解を広めるおそれもないし、>>80でことは足りるってのが俺の意見だよ

エロ本無かった時代はどうなる。

>>175
いつの事言ってるのよ、矯風会が色々やった戦前あたりのことか？
えらく暗い時代だったと聞くけどな

だから、児ポを表現した漫画を辞めろ、取り締まりは当然だという事。

>>177
当然だと言うだけならただだよね
規制する理由は？

>>129
何がヤバイんだ？
>>137
このように、ロリものは既に規制されている
↓
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
＞また、子どもを性行為の対象とするコミックを集中的に指定する方針を明らかにした京都府は発表資料の中で
＞「19年１月から現在までの間、「子どもを性行為の対象とするコミック」を指定した都県は4都県4冊」と説明している
>>150
被害者なき表現に常識なんてもんねーよ。
>>161
＞児童を対象とした犯罪件数がある国のデータをもってこないと意味がない
↑
規制により被害が減るのも増えるのも根拠にならないと主張しながらそのアドバイスはダブスタとしかいいようがないなー。

辞める必要はないだろ
きちんと住み分けさえしてくれれば誰にも迷惑かけるもんじゃない

>>179
> 規制により被害が減るのも増えるのも根拠にならないと主張しながらそのアドバイスはダブスタとしかいいようがないなー。
んなことないだろ
減るとも増えるとも、主張するにはデータが足りないから根拠に欠けると言ってるだけであって、
データ自体の整合性をとるべきだって主張とはなんら反するところはない

普通に売ってる本を紹介したら宣伝になってかえってまずいってのはあるんじゃないの

ガチガチな規制派は拳銃の絵を書いたら銃刀法違反で捕まる世界を望んでいるようですｗ

>>183
Dr.マンハッタンみたいに手をかざしただけで敵がミンチになるようなキャラが出まくる事になりそうだなｗ

GoWとかも規制されちゃうの？

ID：MJuxHJwT0
↑
こいつ確実に話反らしだからスルーで。

コテから名指し受けるとか光栄すなあ

【社会】 "半死女児、長時間殴られ寒空へ放置→「ヒマワリ探してるの…」と残し死亡"事件から１年、遺族ら虐待厳罰化求め署名活動★２
こういう事件の方がよっぽど日常茶飯に起こっているのに
マンガに夢中になる行政の頭のいかれっぷりよ

>>134
２０年間で２５人未満かよｗ
殺人事件と傷害致死事件は毎年１０００件だけど。
体育会系は毎年１０人以上が逮捕されていて、
２０年間に１００人以上が逮捕されているｗ
在日はそれ以上だぞｗ

>>185
GoWはCEROのレーティングで既に18禁指定になってなかったっけ
あれがノーレーティングで全年齢対象として売られてとかだったらもしかすると規制対象になってたかもな

・４月６日（火）
　　高橋 明男（週刊現代担当部長）
　　児玉 平生（毎日新聞論説委員）

　　「性描写規制　どうなる日本漫画文化」
　　　　　　　　　　ゲスト：藤本 由香里（明治大学国際日本学部准教授）

キーワードは、ニュースの奥底にある隠れた真実にどこよりも深く切り込む“ＩＮｓｉｄｅ”、
そして、既存メディアが伝えるニュースの姿を一歩外側から俯瞰で冷静に見つめる“ＯＵＴｓｉｄｅ”。
既存局のニュースゴールデンタイムに横並びのニュースではない角度のある切り口と視点でニュースワイド番組をお送りします。
水曜はフラッシュニュースとゲストトークの後に
アジアプレス・インターナショナル代表の野中章弘さんがアンカーを務めるINsideASIAを放送します。

毎週月〜金曜日 22時00分〜22時55分
毎週土曜日12時00分〜12時55分[再・金曜分]
【４月５日〜】※時間変更
毎週月〜金曜日 22時00分〜22時55分
毎週月〜金曜日深夜3時00分〜3時55分[再]

ニュース・経済 ＩＮｓｉｄｅＯＵＴ ｜ BS11デジタル
ttp://www.bs11.jp/news/59/

BS実況ch(民放)＠2ch掲示板
ttp://live24.2ch.net/livewowow/

2chで春の規制祭り開催中だが
一部規制解除中みたいだな、携帯はまだダメか…

>>191
またBSか・・・出演する藤本さんにはお疲れ様だが

>>186
> こいつ確実に話反らしだからスルーで。
話反らしっていうかループ要員だな

・警察も裁判所も政府も信用できるよ
・データなんか意味ないよ
この２つで決して勝てはしないが負けもしない論争をするのが目的ｗ

まあどういう統計の取り方をしたデータでも、次の点だけは変わらんがね
・エロメディア規制の厳しい国の方が、性犯罪は多い
・オタクよりも体育会系、DQN系、在日系の方が性犯罪は多い
・子供を狙う性犯罪限定なら、加害者のほとんどが親か教師
（以下、神父や牧師、スポーツクラブのコーチや監督等が続き、オタは全体の1パーセントにも満たない）
これだけ挙げられて、まだオタが性犯罪ナンバーワンとか、データは意味無いとか言ってるのは、頭がおかしいか、ただの負け惜しみ

いまさら犯罪防止とか言ってるのがおかしいんよ。
これだけロリ表現蔓延してるところでいきなり供給止めてみい。
欲求不満爆発するの目に見えてるやんか。
地雷やで地雷。カチッ、ボーン！みたいなもんやで。
これはな、政治家アホなんやと思う。全然後先考えてない。

なんで供給が止まると考えるのか理解できない
隣の売り場で買えばいいやん

>>189
体育会系なら当たり前、オタクなら異常
といった印象で報道される実態が
オタクが安全な人間であることを如実に示しているね。

だいたいお役人とかエロ産業目の敵にしてるのってどうよ、なあ。
潔癖症か何か知らんが、あれがあるのには意味があるんぞ？
おまえ世の中リアルセックスばかりになったらどうなる？
セックスしまくりーの中絶しまくりーの、水子大量生産や。
捨て子増えるやもしれん。いろんな性癖の人がおるから
子供に手を出す人もいるだろうしカマ掘られるのもおるだろうな。
ムチャクチャや。それを思えばエロ本などバーチャルのほうが
よっぽどマシやろうが。なあ、そう思わんか？

言ってることは、おおむね賛同しはりますが
なんでニセ関西弁なんどすか？

>>197
なにやら有害図書に指定されるらしいからな。
あれ指定されると全国の殆どの本屋から締め出し食らうんよ。
・・まあ、買えんことはないけど極端に買いにくくなるな。たぶん。

だいたいゾーニング難しいから規制強化しましょうって
ことだと思うのよ。いままでゾーニングでうまくいかんかったから。
もうアカンから全部撤収と。

エロマンガ愛好家の視点で、これはエロいから、大人向けねって
そんな愛ある有害指定、ゾーニングはできないものだろうか。
これはエロい！と指定することで、きちんとゾーニングされ、なおかつ、
エロいとお墨付きになって、きちんと売り上げが伸びるようなやり方。

ゾーニングにしても強制するのは難しいと思うんよ。
コンビニとか絶対無理やし。本屋にしてもちゃんとやろうと
したら囲い作って入り口で年齢認証せなあかん。
エロ本だけのためにそこまで出来るか？っつう話よ。
まあそうなると客もあれやろな。そこに入る人は１００％
エロ目的だからして・・店員から「おや？貴方エロい人ですね？」
って目で見られなあかん。そらあ、客としても遠慮したいわｗ
ほならどうなるよ、客は来ん、コストはかかる。売るのやめよか？
ってことになるんちゃうかなー。ま、あくまでも俺の想像やけどな。

>>202
DLsiteみたいにいろんなカテゴリやら属性を設定してわかりやすくするとベストかもなｗ

阻止するための一番効果的な方法教えてやる
まずその推進派議員が民主・社民なら、次のような文面で送る事
・名前は絶対に書かない
・挨拶文に在日コリアンです。児ポ法はやめて下さい。
・パソコンで標準的な書体で何枚も書く事
と書けば良い。
民主・社民は在日コリアンを将来的に支持基盤とするので、賛成する事が出来ない。
また、警察も相手が在日コリアンであるとなれば、取り締まり出来ない。

松山せいじってエロ漫画メインなんだな。
息子が物心ついたらイジメられて絶対グレるか引きこもるぞ。

>>206
「子供の観たいものを見せろ」って手塚治虫が女房に叱った話
でもそれがエロアニメだったら…？とは思う

>>207
そこで、ちばてつやの規制について描いた漫画を読め。

漫画業界に必要なこと

・児童ポルノ規制反対運動の禁止
・漫画家になるまでのステップの定型化
・二次創作の排除、著作権運用の厳格化
・アングラ系漫画家の粛清
・対象年齢の見直し
・キャラクターの年齢、等身、服装、物語上の立ち位置などの描写に対する統一規格の確立
・連載期間が１年を超える漫画は現実の時間に比例してキャラクターにも年を取らせるなど、読者とヒロインの年齢の開きの防止
・十代を迎える読者への漫画卒業への呼びかけ。これは特に徹底すべき
・漫画を卒業する年齢に達した時に備えて、一般書のアピールも積極的に行う
・一般書籍とのゾーニングの徹底
・そのうえで漫画ゾーンを子供の遊び場的なイメージに装飾するなど、「漫画＝子供」というイメージの定着に努める
・保護者に対する安全性の開示の徹底
・戦争や殺人、性行為などで点数が入るなど、犯罪を肯定するゲームの禁止
・テレビゲームにおける「褒める」描写の徹底排除。バーチャル体験を有意義な体験だと誤解させないため。
・購入意欲を煽るパッケージの禁止、目立つ位置に注意書きをするなど、煙草と同様の販売規制。
・漫画やゲーム関連商品のＣＭに大人を起用しない
・漫画は言論や芸術に値しないから「漫画」と呼ぶんだとしっかり教える。

家庭・地域社会がやるべきこと
・地域と学校が協力しての生徒の行動、趣味嗜好の管理・指導の徹底
・集団意識の強化。常に自分の都合を後回しにし、人に言われた事を優先する癖をつけさせる(漫画などに夢中にさせないため)
・自室を与えないなど、子供が１人になる時間・環境を極力排除する。

>>203
まー今のレディースとかティーンズって年齢確認とか関係なく
本屋どころかコンビニで袋にも入れず売ってるわけだがな！

せめてビニールにいれろよとは思う
子どもが普通に「恋愛特集」とか可愛い絵の本手にしたらいきなり中で兄弟と３ｐとかないわーｗ

>>209
モトネタなによ、キチガイすぎて背筋が薄ら寒くなるんだが

>>211
私の実体験から必要だ、有用だと感じた事。

>>212
馬鹿の考え休むに似たりという言葉を貴方に贈る

>>203
ゾーニングの具体例↓　こんなもんどこでもできる
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf

>>213
私の両親は地元の有名校出身のエリート一家ですが。

>>215
そういう風にしか捕らえられないからお前は馬鹿なんだよ

>>212
お前はかなりの馬鹿なの？
北朝鮮や中国、ナチス、カナダを目指しているのかよｗ
お前の頭の悪さは池沼以上だぞｗ

>>215
学歴で判断するなら、
東大卒の鳩山首相や福島瑞穂が規制に消極的なので、
規制に賛成する人はみな低学歴になるぞｗ

>>215
通報レベルの、1番危ないタイプだな

>>217
ポル・ポトがドンだけエリートか考えてから発言しやがれって話だわな

>>212
お前はどこまで馬鹿なんだ？
それで一体どこの北朝鮮や中国、ナチス、カナダを目指しているんだよｗ
お前の頭の悪さはかなり異常だぞｗ

>>215
頭の悪いお前は中卒ニートなんだなｗ

おでかけでぇすかぁ、レロレロレ〜。

オーダー入れたのに未だに届かねえよｗ

>>212
お前はどこまで馬鹿なんだ？
一体どこの北朝鮮や中国、カナダ、スウェーデン、ナチスを目指しているんだよｗ
お前みたいな馬鹿が居るから犯罪や弾圧、人権侵害が無くならないんだなｗ

>>41
あれじゃね？
聖職者の性的虐待がすごい件数だったみたいなもんで

意識がカチコチに硬いように見せかけて、裏では酷い奴みたいな

>>201
締め出しはほとんどが本屋がやってることではなくて、取次がやってることなんだけどな
指定くらった図書は指定くらいましたって表示する帯をつけないと取次ぎませんって自主規制があって、それで締め出しくらう
あとは普通の成年マーク付き図書と扱いは一緒だから、帯さえついてれば本屋とすれば売るのに特に不都合はないはず

改正する必要がないね

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
＞また、子どもを性行為の対象とするコミックを集中的に指定する方針を明らかにした京都府は発表資料の中で
＞「19年１月から現在までの間、「子どもを性行為の対象とするコミック」を指定した都県は4都県4冊」と説明している

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

>>225
大手書店では店のイメージダウンになるから取り扱わない
って話を何かで見たけどな。＞有害図書
あと、小さい本屋も年齢認証が手間だからあまり扱わないとか何とか。

760 名前：ねお★[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 18:02:53 ID:???
今日はプロバイダでの永久BANが二人もいたおｗｗｗｗ
配信中にも言った通りIP晒しBANだおｗｗｗｗｗｗｗｗ

p1076-ipbf2605marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 東京 ID:/MfhaUaM
他配信者の名前を出して煽る、他配信者の発言を捏造する。
過去スレ見た感じではごまにだけさん付け、ごまスレAAを貼る、典型的なごま信者。

58-3-52-216.ppp.bbiq.jp 福岡 ID:nByPxlxo
単発煽り、以前にもBAN経験あり。


84 名前：ねお★[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 12:35:57 ID:???
プロバイダで永久BANだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FL1-122-130-227-78.chb.mesh.ad.jp 千葉県 ID:2eubBdWs
数回に渡る煽り、過去スレ見た感じ煽りレスを繰り返していた。


巻き添えＢＡＮむかつくわー

まともみ顔出して反対表明できない連中がｗｗｗ
ダレからも批判受ける内容じゃないならメールじゃなくちゃんと顔出して反対運動でもしてみろやｗｗ

>>227
大手書店については指定図書を取り扱ってるからとか１８禁表示の帯が、ってよりは
成年コーナー自体がイメージダウンになるから設けてないってとこが多いんじゃないのかな
小さい書店で年齢認証が〜ってのは、扱いが成年コミックなんかと同じになるわけで
元から成年向け図書扱ってなかった本屋は区分陳列の手間とか考えたら入荷をためらうだろう

逆に言えば、元から成年向け図書扱ってる本屋なら指定図書を扱う事自体で新たな負担が発生することはないはずなんだが
いかんせん取次が圧力かけて入荷数の見直しさせたり、取次が強制する帯つけにコストがかかるので出版社側が自主的に発行打ち切りにしたりする
そんなことから指定図書は入手難易度が上がるって話になるわけだ

>>229
まったく同感です。
反規制推進派に対して、きちんと顔を出して反対表明しなければいけませんよね。
お互い、より良い社会の為に、がんばりましょう！

しかしまあ、匿名掲示板に単発レスして遊んでられるのも、
適度にユルくて自由な社会だと思うよ。

>>207
ちなみに手塚先生も、エロアニメを作ってる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%A9_(1970%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)

労善総理てw

>>233
エッセイで、ディズニーのスタッフが内緒で作ったという
ピノキオのコオロギとティンカーベルのエロアニメの噂に
興味津々だったことを書いてたのを読んだ覚えがある。

>>235
ディズニー偉大過ぎｗ
同人誌の元祖はディズニーだったのか

小学生の娘を持つ親の気になって考えろ
こんな漫画は存在すら許しがたい

自動保守が火病った
まで読んだ

>>237
お主のブサイクな娘なぞ誰にも見向きされないから安心したまえ

>>237
お前自身かお前の結婚相手を警戒しとけ

つまり石原と猪瀬と自民公明が悪いわけだな

というか、児童ポルノと表現していることそのものに疑問を持とうぜ。
児童ポルノという言葉自体が子ども達に対する冒涜じゃないか。
(少なくとも、実際に被害を受けた子ども達に対しては)
ポルノだと言うなら、誰に対して自由意志による同意を求めたり、
契約を結んだり、報酬を支払ったりするんだ？

真面目にいうと自省しなかったもうけ主義の出版業界にも問題があると思われ

日本ペンクラブは石原と猪瀬を除名してくれ

「エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった」
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-5c51.html

> エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
> 不健全図書（成人向け図書の棚に置く）に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
> 新たにロリ規制をもうけただけの話。
> その場合、近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全図書に指定され、書店の棚を18歳未満でないところにする。
> それだけのこと。

なんでこんなアホな発言しちゃうやつが副知事やってるんだろうな。
改正案の条文読んだ上での発言にはとても見えないし。

>>233
ていうか、鉄腕アトムなんか1950年代頃には、
有害図書として学校で焚書されてたりするんだぜ
規制したい奴なんかに権力握らせたら、
それこそとことんまで規制されるるだろうね

>>245
エロとかロリとか関係ない条文なのにな

>>229>>231
顔を覚えられるのを恐れてるんじゃないか？
真っ先に石原親衛隊の秘密警察がガサ入れに来て、全漫画没収焚書の上、本人は収容所送り
もしも新条例案が通ったら、真面目にそういう事態も考えられるからな

>>246
若い人は知らないと思うけど、アトムってアニメでは初の説教ヒーローなんだよね
月光仮面同様、基本姿勢は憎むな殺すな許しましょう
先ずは相手を説得して、何とか話し合いで和解しようと図り、どうしてもダメならバトル
口癖の「分からず屋めー！」は、その際の決め台詞

こう書いてみると、今のアニメに比べれば、ずっと平和的で牧歌的な作品なんだよね
これがダメって言う相手に、話し合いは通用しないだろう
何しろ「分からず屋」なんだから

それより、鉄娘な３姉妹３巻ﾏﾀﾞｧ？

>>239
そのレスでは暗に、ブサイクでなければ
見向きするという意味を含んでしまうので
適切ではない。

>>247　18歳未満の非実在青少年規制だからロリ規制

藤本×猪瀬、楽しみにてたのにな。
http://twitter.com/inosenaoki/status/11770014804
五時間後、猪瀬氏のつぶやきw
http://twitter.com/honeyhoney13/status/11755048117

>>251
18歳未満の実在青少年規制ならロリ規制

>>252
リンクを逆に張っちゃったなうorz

>>248自己レス
そう考えたら、名前と顔晒して抗議した、ちば先生や永井先生や里中先生は勇敢だよな
もしも新条例案通ったら、真っ先に逮捕されてガス室送りかも知れないのに

話し合おうっていっても自分の都合のいい結論が出ないと
分からずやのレッテルを張って逆切れ
決して自分が折れたりはしない

そんなヒーロー像がなんとなく目に浮かんだ

児童ポルノ漫画家さんは、今後は、自分の作品を持ち
訪問販売形式にして売って廻って生計を立てるしかないよね。
だって今後、ネットでの販売は全面禁止になるし、
書店での取り扱いも全面禁止になるからなあ。

ピンポーン
こんにちは！児童ポルノ漫画の作者ですが
今夜のオカズにむちゃくちゃHな漫画はいかがですか？
作者が直々に売りに参りましたよ！描き立てホヤホヤでーす！
1冊なんとたったの100円！幼女タンのオメコが美しく描かれた
児童ポルノ漫画がたったの100円ですよ！ご近所の皆さんも
定期的に購入しておりマース！

>>253　それは児童ポルノ法対象

>>256
マジレスすると、そんな純粋まっすぐ君な正義感では解決しない問題を前に、アトムが苦悩する話もあるよ

鳩山総理の好きな、桂正和の漫画も規制するつもりですか

実際問題としてガス室云々になどは
今回の法令上なるんですか？

あー、俺も画像見た時、批判しながら
ちょっと見たいなとは思ったからな(//∀//）
コンビニ行った時、目の端でRED探すんだけど無いんだわこれがw
まあ、わざわざ本屋まで行って買ったり
ネットで注文して、顧客情報流出して慌てたりしてまで読みたいとは思わんが(笑)

>>261
普通ならやれないけど、石原が都知事ならやりかねん
ナチスとかファシズムとか大好きだし
わざと化学工場の近くに、教育センターとか適当な名目で収容所作って、事故で漏れたことにして亜硫酸ガス流し込むとかすれば、いくらでも誤魔化せるし

>>263
……（苦笑）

奥様は30歳とかなら普通じゃん

>>264
お前は石原を舐めてるのか
マジで奴ならやりかねんぞ
何しろベトナム戦争に視察に行って、機関銃か何か撃たせてもらって、喜んでる奴なんだから
（それも合間のお遊びじゃなく、作戦行動中にベトコンに向かってだ）

石原が自民党にトドメをさしそうだなｗ

お坊ちゃまくんも禁止？

「あの時のアタシとは違うの」

>>266
残りの任期でどうやってセンター立ててガス漏らすん？

朝鮮人が震災のとき井戸に毒を入れたとか宣伝しかねないようなのがいるが
規制には反対でもそういうノリにはついていけませんので念のため

ってもしかして賛成派の工作員？

>>268
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画全部駄目じゃんｗ

実はこれは全員グルで禁断の売名活動なのでした！

秋本治とか藤子フニャオとかは別にオールヌードでも規制に引っ掛からない気がする。
あんまエロくないだろ
そもそも

>>274
あんなにエロいのにおまえは何を言っているんだ…

マジレスするとそういう主観だけでボーダーを決められるのが問題
かといって漫画全部を禁止するわけにもいかない

しかし小学生がいきなり３Ｐ入りマンガから入るっていうのも問題なのでは

>>270
任期を延長出来るように、条例を改悪するとか

>>251
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ>>226
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>255
無知を晒してるね。「不健全図書制度」で「作者が逮捕される」事は無いよ。

>>278
いや相手は石原だから、それぐらいやりかねんし

>>278
それって指定された図書の中に子供を性的対象として扱ったものがあったってだけで
子供を性的対象として扱ったから指定を受けたとは書いてないだろ？
他府県の条例は基準がよくわからんことになってるが、少なくとも東京都の条例では年齢を基準にして判断するものは今までなかっただろ

花京院かとおもた

まずゾーニングをちゃんとしろよ。
著作者を叩く前に商業主義に走ってる出版社を叩け。

後コミケはエロ禁止にした方が良い。

>>280
非実在青少年以外の性交または性交類似描写なら青少年に見せていいのか、なるほど

>>280
てか日本語理解出来てないのか？「指定」されたって書いてあんだろうが……

つまり生徒による女教師レイプが流行るわけですね

>>283　そういう改正案だからねｗ

>>283
島耕作とかゴルゴとかも成人指定にしろってことか？
新井英樹とか山本康人なんかのマンガも？
さすがにそれは厳しすぎるだろ

ttp://www.tbsradio.jp/dig/index.html


Ｄｉｇテーマは

「青少年の保護。表現の自由。子どもの性描写規制を考える」

高校生がレロレロしてる奴なら見たことある。最後死んだけど

現行７条に基づいて行政がコンビニや書店に指導すりゃ済む話なのに。
児童ポルノ法の創作物規制へのさきがけにしたいって下心が見え見えだからなぁ。

>>287
改正する必要がないと言ってるんだが、
なぜ改正しなきゃならんのか？

反対だな、非実在青少年とかまたほとぼりが冷めたら
規制強化で騒ぎ出すのは目に見えてる、一切認める必要は無い

>>271
＞朝鮮人が震災のとき井戸に毒を入れたとか宣伝しかねないようなのがいるが

井戸に毒を入れたのは震災前の話だもんな
震災の時には、放火しただけだし

>>290
こっちはゾーニング、あっちは発禁だから同じ理屈が使えないわけで
児ポ法の創作物規制がこれで勢いづくかどうかも微妙だとは思うが
それ以前に改正案は現行７条じゃ規制できないものを新たに規制対象にするかどうかって話だから
コンビニや書店に指導すりゃ済む話ってのはちょっとちがうと思うぞ

>>291
児童同士、児童を相手にしてる性描写がどぎついのは規制

>>294
＞に改正案は現行７条じゃ規制できないもの
現行施行されている、下の基準に照らして、どういうものが規制できないって？

不健全図書類の指定について（解説）【ＰＤＦ】

青少年の健全育成を阻害する図書類の指定
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
〔指定の対象となる図書類〕
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
ものとして、指定基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものです。
※備考　　指定基準：条例施行規則第15

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条
条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する
　　　　性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に
　　　　卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

一切認めようが認めまいが圧力をかけてくるのは続くだろうね
はたしてその時わかりやすく良識を示すほうが有利かそうでないか

>>295
いや、どぎついやつはそれこそ現行条例でも規制対象だな
改正案は児童のセックス描写、フェラとか手コキとかが肯定的に描かれてたら、どぎつくなくても規制ってことにしましょうかって内容

>>296
例えば>>1みたいなの
例えばふたりえっちみたいなの
例えばゴルゴみたいなの

これらはイとかロとかニとかにいかにも該当してそうなもんだが、実際に規制対象になってないだろ
著しく性的感情を刺激するとまでは言えないからだよ

>>294
性的感情を刺激しない青少年の性交や性交類似描写ってなると
それこそ未成年の性を真面目に扱ったような作品が規制対象になると
思うんだが。エロ目的の漫画は普通「性的感情を刺激するもの」に
該当するだろ。

>>299
>実際に規制対象になってないだろ著しく性的感情を刺激するとまでは言えないからだよ

んじゃ、そもそも規制すべきものではないという、それだけの話だな。

>>300
> それこそ未成年の性を真面目に扱ったような作品が規制対象になると
そこは一応
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
ってのが逃げ道になるように条文は作ってあるんだろうな
母親に金玉握られてるような気持ち悪さはあるけど

>>301
ロリ規制はいらん、エロ規制だけで十分って考えならそうなるかもな

2次元キャラに逃避する日本人って
ほんとにキモイよなｗ

全ての原因は、おまいらの肉体的な「ブサイク」さにある事に
今こそ、気づいて向き合えよ！現実と！ｗ

>>303
　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する
　　　　性的行為を容易に連想させるものであること。

　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に
　　　　卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。

　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。


これで規制できないようなロリ物なら規制の必要ないな。

>>305
>>1みたいなのも？

>>306
1が果たしてコレ↓に該当するかどうか、判断するのは俺じゃなくて、

一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

少年健全育成審議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
この人たちと東京都のえらいさん（例えば知事？）だろ。
彼らが広大なグレーゾーンを持つ現行基準においてさえ、規制に該当しないと判断したのなら、それまでよ。

>>299
ふたりえっちやゴルゴを規制したいのか？

>>308
ふたりエッチやゴルゴなんかを規制せずに、>>1みたいなのだけをどうにかして規制対象に落とし込もうってのが改正案の内容
>>307が挙げてるような現行条例の基準で無理やり>>1を規制しようとすれば、
「著しく」という基準の引き下げが必要になり、結果ゴルゴやふたりエッチなんかも規制に巻き込む恐れがあるということ

>>309
著しくないもんなんか、規制の必要、ハナからない罠ｗ

>>305
おまえの感じる「ひわいな感じ」と規制する側の「ひわいな感じ」は別物なんだよ。
童貞はなんでもひわいに感じるからな。ラーメンのシナチクですら女の裸にみえるから。

>>295
いやだから既に規制されてる。
>>299
で、非実在青少年って概念の必要性は？
必要ないと思うんだが。例えば、非実在青少年って概念をサクっと省いて

「性交又は性交類似行為に係る姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

と、すれば
「キャラクターの年齢設定」や「何を模してるか」を問わず対処可能。

なぜ非実在青少年に括るのか理解に苦しむ。

>>311
俺は　「現行基準に基づいて片っ端から18禁にすりゃいいじゃん」　と思ってるんだが
青少年健全育成審議会と都の連中は、こんなもの規制するまでもないとばかりにほったらかしだからなｗ

>>308
非実在青少年に括る理由は？
>>309
あれは主人公の「妄想シーン」だからどう考えても「肯定的じゃない」から、改正案でも対処できないよ。
>>311
バナナや練乳が指定ガン具類になる訳でつね。

>>310
つまりそれは、エロ規制な
ロリ規制を他に設ける必要があるかどうかってのが今回の争点
>>311
変な煽り方すんなや
でも「卑猥」とか「著しく」ってのが言葉どおりのグレーゾーンで恣意的な運用をされてきたわけでなく
抑制的限定的な運用で用いられてきたってのはたしかにそうだと思う
それを崩すのは得策ではないだろうし、改正案のように新しい基準を別に追加するか、そうでなければ>>1みたいなのはもう放置するかのほうがまだマシだよな

>>309
>1はダメだけどふたりエッチを子供に見せるのはいいのか、よくわからんな。
「著しく」の文言があるのは８条であって７条の自主規制項目にはないから、基準の引き下げは必要ない。
つまり行政が青少年の閲覧にふさわしくないと判断すれば、個別にコンビニ・書店に
対し、販売や売り場について指導すればそれで解決する話。そうやって
柔軟に対応するために７条の文言は広く解釈できる表現に留めていると解釈しているんだがね。

>>315
エロくないロリなんか規制してどうすんのよ？ｗ

>>312
いま規制されてない程度の性表現も児童に限って規制するのが改正条例。

>>313
現行基準を変更するには、表現の自由を守る観点から条例を改正しないと
いけない。改正しないまま運用基準だけ変えると行政の恣意的な運用と非難
されることになる。

>>318
児童じゃなくて非実在青少年だな。間違えた。

>>315
＞ロリ規制を他に設ける必要があるかどうかってのが今回の争点
↑
おまえは猪瀬かよ。嘘全開だな。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
＞また、子どもを性行為の対象とするコミックを集中的に指定する方針を明らかにした京都府は発表資料の中で
＞「19年１月から現在までの間、「子どもを性行為の対象とするコミック」を指定した都県は4都県4冊」と説明している

>>318
>いま規制されてない程度の性表現も児童に限って規制する

年齢制限の無い、現行条例においてさえ規制できないものを、
児童に限ってより厳しく規制する意図はなんだろうね？

ちなみに現行基準においてはおよそ問題の有りそうなものは片っ端から規制できるはずなんだ。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

>>312
> 「キャラクターの年齢設定」や「何を模してるか」を問わず対処可能。
それやると>>1もゴルゴもふたりエッチも全部一緒くたに規制対象になるだろ

>>316
大人がセックスするのはある意味当たり前のこととも言えるしな
ふたりエッチなんかは啓蒙的作品だし成人指定するほどのもんでもないと俺自身は思うが

>>320
子供を性対象にしたマンガが１９年１月から現在まで４冊しかないわけがない。
そこで指定された４冊は特に程度がひどいもの。

>>321
いま規制されてないマンガにも見過ごせないひどいのがあるからじゃないの。

けど児童の定義が１８歳未満なんだよな。
なんか児童っていうと小学生ぐらいを連想するけどそうじゃなくて。
少年誌とか全部ひっかかるやん。
ラムちゃんとか規制されるんじゃないの。あれ間違い無く学生だし
ビキニで半裸だしエロいし。１８禁決定やんか。

>>323
現行条例には、年齢制限で”児童に酷い事をしている漫画は規制してはならない”なんて事は書いてないんだから
見過ごせないなら規制すりゃいいじゃん。

>>325
現行条例でそういうマンガを規制するには基準を変更しないといけない。
現行基準を変更するには、表現の自由を守る観点から条例を改正しないと
いけない。改正しないまま運用基準だけ変えると行政の恣意的な運用と非難
されることになる。

>>320
つ>>２８０
児童を性的対象にしたことを理由に規制されたとは書いてないだろ
エロ規制でひっかかった物の中でロリを題材としたものがあったってだけじゃないか
本のタイトルもでてないしな
児ポ漫画規制法をつくりたい京都府が自分に都合いいように発表したもんだよそりゃ

>>326
＞現行条例でそういうマンガを規制するには基準を変更しないといけない

これがもう、嘘じゃねえかｗ
基準にはどこにも、「規制でき無い」なんて書いてない。

>>324
ロリ萌え擬人化した文房具と乱交するエロマンガなんか、どう判断するんだろう。

>>324
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画に未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全部駄目じゃんｗ

>>318
＞いま規制されてない程度の性表現も児童に限って規制するのが改正条例
↑
それなら「性交または性交類似行為を肯定的に描写していない」>>1を引き合いに出すのはおかしいね。改正案でも規制出来ないんだからさ
＞現行基準を変更するには、表現の自由を守る観点から条例を改正しないと
＞いけない。改正しないまま運用基準だけ変えると行政の恣意的な運用と非難
↑
つまり、改正というトリガー＋、自主規制の対象から「著しく」「甚だしく」を削除した事により、自主規制の対象が拡大する訳だね。

バカばっかりだな

>>332
もっとルリルリみたいに言ってくれ。

>>324
ラムちゃんが性行為又は性交類似行為をしてたらそうなるかもしれん。

>>328
「著しく性的感情を刺激し」という現行条文の解釈を、立法によらず、
行政が勝手に拡大・変更することは、まさに行政の恣意的な運用による
表現の自由の過度な規制であるとのそしりを免れないもの。

>>331
改正条例で>>1が規制できないなんてだれがいった？

>>324
一応年齢推定は「事項の表示」によるから若いっぽいってだけでは非実在青少年にするのは無理ぽいけどな
それよりも受け手側の問題として０〜１８歳を全部まとめて青少年と区分するのがもうかなり無理がきてるように思うな
CEROレーティングみたいなもう少し細かい区分があればもうちょっと基準もマトモになれるんだろうが

>>330
その中で性交類似行為のあるものだけ抜き出して書き直した方がいいぞ
水着も入浴シーンも規制対象の表現ではないからな

>>331
> それなら「性交または性交類似行為を肯定的に描写していない」>>1を引き合いに出すのはおかしいね。改正案でも規制出来ないんだからさ
しかし児童を性的対象とすることを慎むべきと示すことはできるだろ
脱法は創作側の自主規制で対応してくれるのが本来は望ましいんだし

> つまり、改正というトリガー＋、自主規制の対象から「著しく」「甚だしく」を削除した事により、自主規制の対象が拡大する訳だね。
>
そのとおり、児童の性交類似行為なんかを自主規制の対象とするかどうかってのが改正案の主旨だよ

バナナを擬似性器に見立てくわえさせたり、
効果音とかアレを想像させるし本当に嫌な感じ

性交類似行為が駄目なら永井豪先生はアウトだなｗ

男性はいいとして女性それも若い子向けのが実効性欠いてて
あんまり機能してないなーとは思うがね

>>329
擬人化ではなく、実際に（目・鼻・口すら付いてない）そのもの同士が
性行為を行っている（様に見える）ネタ絵とかもあるんたが、
そういったのはどうなるんだろうな。

>>322
＞それやると>>1もゴルゴもふたりエッチも全部一緒くたに規制対象になるだろ
↑
なんでそれらは見せていいんだ？
＞大人がセックスするのはある意味当たり前のこととも言えるしな
↑
その理屈なら非実在青少年以外のアダルトコンテンツを全開放すべきだと思うんだが？
>>323
ひどい＝著しく
だと思うんだが？
>>326
だからなんで非実在青少年に括るんだよ。
>>327
このリストにあるレイプって作品見てこいカス
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

>>341
> その理屈なら非実在青少年以外のアダルトコンテンツを全開放すべきだと思うんだが？
エロ規制にひっかからないものは現状で解放されてるだろ

> このリストにあるレイプって作品見てこいカス
> http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
んでそれ見てなにを思えばいいの？
とりあえずリンクはってお茶濁すの好きだよね

>>340
一応「人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」だし、
「人」に見えなければいいんじゃないかな。
そういや「化物語」のオープニングにもホッチキスが絡み合ってるカットがあったなｗ

>>323
>ひどい＝著しく
>だと思うんだが？
「著しく性的感情を刺激し」という現行条文の解釈を、立法によらず、
行政が勝手に拡大・変更することは、まさに行政の恣意的な運用による
表現の自由の過度な規制であるとのそしりを免れないもの。

>>326
>だからなんで非実在青少年に括るんだよ。
実在青少年は児童ポルノの対象。
いま規制されてない程度の性表現も非実在青少年に限って規制するのが改正条例。

>>334
>「著しく性的感情を刺激し」という現行条文の解釈を、立法によらず
>行政が勝手に拡大・変更することは、まさに行政の恣意的な運用

現状の規制がどのように行われてるか東京都が資料にまとめてるぞｗ


不健全図書類の指定について（解説）【ＰＤＦ】
青少年の健全育成を阻害する図書類の指定
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

ふたりえっちもたしか学生のセクロスあっただろ。
あれもアウト。

>>344
>行政が勝手に拡大・変更することは、まさに行政の恣意的な運用
現状の規制がどのように行われてるか東京都が資料にまとめてるぞｗ

不健全図書類の指定について（解説）【ＰＤＦ】
青少年の健全育成を阻害する図書類の指定
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
〔指定に至るまでの流れ〕�@〜�C
�@ 図書類の購入
�A 自主規制団体からの意見聴取
�B 審議会への諮問
�C 指定した不健全図書類の告示と周知

そのリストの推奨作品にある「よなよなペンギン」は
21年度、俺のフェイバリット・ロリータじゃないか！

難しい事はわからんが
松山の「これは童貞主人公の妄想で実際はヤってない」てのは詭弁だわ
漫画なんかドキュメンタリーでなきゃみんな妄想だろ

>>334
あのさ、基礎知識ぐらい頭に叩き込めよ。
１のマンガは性交または性交類似描写を肯定的にしていない（※妄想シーンだから）。
>>335
頭大丈夫か？非実在青少年の性交または性交類似行為を書いてないから関係ないってのはアホ。
てかまさか、「表現の自由は一般人には関係ない」「エロマンガを書いてないひとには関係ない」とか思ってないか？
＞しかし児童を性的対象とすることを慎むべきと示すことはできるだろ
↑
第三章の三の事かな？明らかに憲法違反だね。
思想・良心の自由に反している。
＞そのとおり
↑
ルパン三世が規制対象か…。
ワンピースが規制対象か…。
てかそれなら、非実在青少年って概念不必要じゃね？
ハードルが下がるんだから、非実在青少年以外のライトなエロも規制出来るんだからさ。

>>350
あのマンガを規制できない改正なんか意味ない。なんのために猪瀬がテレビで
紹介したと思ってんだ。改正したけどあれは指定できませんでしたで済むはずがない。

>>349
そのとおり。まさしく、漫画はみんな妄想なんですよ。
妄想を披露することに、規制をかけ過ぎてはいけないでしょう。

>>351
今回の規制を改正しても、エロ漫画は大してダメージを受けず
広がったグレーゾーンに飲み込まれる一般漫画が困るんですよ。

>>351
改正案のどの部分を持ってきて規制できるとするんだろうね？

改正案のどこを持ってきても、現状で規制できるものなら規制できて、現状で規制できなきゃ規制できないと思うんだけども・・・

>>350
アンカーくらいしっかり打ってくれ
どこの引用なのかわかりづらいから

> 第三章の三の事かな
第三章の三が思想良心の自由を侵すものかどうか俺にはちょっとわからんが
少なくともあれ青少年性的視覚描写物には非実在青少年含まないから漫画は関係してこないよな

> ワンピースが規制対象か…。
ワンピースに性交類似行為の描写とかあんの？あるんだったら規制対象になるんじゃね？

>>350
>ハードルが下がるんだから、非実在青少年以外のライトなエロも規制出来るんだからさ。
非実在青少年はそれよりさらにハードルを下げる。

>>245
つまり、直接的なエロ描写が無くてもロリなら規制しちゃうよ、って言いたいんじゃ？
今の条例改定案だと、結局はエロ描写が入っているものしか規制できないとは思うけど、
いずれは「12歳の妹とヤッた。妹も気持ちよがってた」って書いただけでアウトにｗ

>>353
エロ漫画が影響受けないってのは成年向け表示してるからだな
もし改正案が通ってたとして困る？のは一般漫画のうちで、性交類似行為を描写してる漫画

>>357
正確に言うなら現行条例案はエロ規制だけじゃないけどね
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

>>359
×　現行条例案　　○現行条例

>>342
＞エロ規制にひっかからないものは現状で解放されてるだろ
↑
なぜ成人や成人を模したキャラクターのライトな性交または性交類似描写は青少年に見せていいんだ？
＞んでそれ見てなにを思えばいいの？
＞とりあえずリンクはってお茶濁すの好きだよね
↑
この作品は不健全指定されている。どっからどう見ても非実在青少年だわな
⇒http://www.dmm.co.jp/mono/book/-/detail/=/cid=214comic22449/
>>344
じゃあ、「著しく」ってどんな描写だ？具体的に説明してくれ。
＞いま規制されてない程度の性表現も非実在青少年に限って規制するのが改正条例
↑
なんで非実在青少年に括るの？

>>361
>「著しく」ってどんな描写

著しいだの甚だしいだのは、描写の程度じゃなくて、青少年に与える影響の程度だと思う。
描写は激しくなくて、えぐくなくても、青少年に与える影響が著しかったり甚だしかったらアウトじゃね？

>>361
>じゃあ、「著しく」ってどんな描写だ？具体的に説明してくれ。
年間20冊程度しか指定対象にできないくらいひどい描写。

>なんで非実在青少年に括るの？
>>1みたいな調子にのったふざけたマンガをつぶすため。

ニュース探求ラジオDig TBSラジオ　954kHz

2010年4月 8日 20:00
4月8日（木）「子どもの性描写規制を考える」

今夜は評論家の荻上チキさんと外山恵理のコンビでお送りします。

Ｄｉｇテーマは
「青少年の保護。表現の自由。子どもの性描写規制を考える」

皆さんからは
「都の青少年育成条例の改正案に関する疑問点」を募集中。

メールはコチラ

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ハガキは〒１０７−８０６６　TBSラジオ「Dig」係　まで
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マーケティングジャンクションの吉澤隆さんが
「一手先を行くTwitter活用術」をご紹介。今夜は「情報収集の技術」について
リスト機能やフォロー機能のワザをご紹介いたします。
皆さんの疑問や体験談を　#dig954wis　でどうぞ。


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ラジオ実況＠2ch掲示板
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>>354
改正案から非実在青少年など年齢にかかる部分ぬいて読んだらわかりやすいんじゃないか？
基準が全然違うだろ

>>361
> この作品は不健全指定されている。どっからどう見ても非実在青少年だわな
制服着てるからってことか？
同じレーベルの危険恋愛Hなんてシリーズはほとんどが制服の女の子だが
不健全指定されてるものもあるし指定されていないものもある
つまり「レイプ」って作品も、また京都府が挙げたタイトル不明の図書も、
ロリだから規制されたわけでなくエロ規制にひっかかったから指定を受けたものなんだよ

>>351
バナナを舐めるのが性交類似描写だと思い込んじゃってるから。
>>355
＞少なくともあれ青少年性的視覚描写物には非実在青少年含まないから漫画は関係してこないよな
↑
「青少年性的視覚描写物＝非実在青少年うんぬん」だぞ。
改正部分読んでないだろおまえ……。
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
＞ワンピースに性交類似行為の描写とかあんの？あるんだったら規制対象になるんじゃね？
↑
第三章　不健全な図書類等の販売等の規制
（図書類等の販売等及び興行の自主規制）
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
>>356
＞非実在青少年はそれよりさらにハードルを下げる。
↑
それどこに書いてるんだ？
>>358
第三章　不健全な図書類等の販売等の規制
（図書類等の販売等及び興行の自主規制）
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>1みたいな調子にのったふざけたマンガをつぶすため。

漫画に向かってふざけたら駄目ってw

民主が嫌なら共産にしとけ。

確か絶版になったんじゃなかった？

お前らこんなもんで抜いていたのか・・・

>>366
わかっててわざと書いてるんだと思うけど
> （図書類等の販売等及び興行の自主規制）
> 一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これ現行条例から変更のない基準な
ワンピースって現行で指定うけてんの？

> 「青少年性的視覚描写物＝非実在青少年うんぬん」だぞ。
> 改正部分読んでないだろおまえ……。
あ、ほんと？俺の誤解だった？
じゃあ改正案のなかで 「青少年性的視覚描写物＝非実在青少年うんぬん」にあたる部分を抜き出して引用してくれよ

>>366
>それどこに書いてるんだ？
改正条例案。

>>359
「強姦などを肯定的に繰り返すもの」って「三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの」で
規制できそうに思える。
「近親相姦を肯定的に繰り返すもの」も結局は「一 著しく性的感情を刺激するもの」に
含まれてしまうんじゃないのかな。
正直、何故現行の条例や規則ではだめなのか、少なくとも条例改定案を読む限りでは
さっぱりわからん。

>>373
>>344

エロってのは一種の才能だから。
才能ある奴が見れば何にでもエロは見いだせる。
幼女がバナナくわえててエロいと思うならばそれは
その人の才能だし。才能無い人はエロいと思わないし。
エロく感じるのはエロいと思うから。
エロいと思う人の頭がエロを作り出しているだけ。

猪瀬氏が紹介してくれなければググることもなかった

>>364
Dig | TBS RADIO 954kHz
ttp://www.tbsradio.jp/dig/index.html
　生放送を聞く
　ttp://www.tbs.co.jp/radio/dig/live/live.html

現在第二部、法律との関係、生放送中！

>>373
本当は現行の条例で規制できるんだけど、改正しないと規制できないということにして
児童ポルノ法の創作物規制に近いことを条例でやろうとしてるってのが真相。

>>373
> 三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの
ってのは自殺の手口とか犯罪の手口とかを手引き的に解説してるものを取り締まるものなんだ
自殺マニュアルとか実話〇〇系の雑誌で脱法の手引きなんかを掲載してるとひっかかる
そもそもメディアが犯罪を顕著に誘発するかってのは科学的にも結論がでてないもんで、
犯罪描写を描いただけでは、それが犯罪を誘発するからって理由で不健全指定するのは難しい

> 一 著しく性的感情を刺激するもの
これも近親姦であることが即ち著しい性的刺激につながるわけではないから
現行では近親姦描いたら即不健全指定ってするわけにもいかない

>>374
でもさ、「著しく性的感情を刺激するもの」っていうのは、条例施行規則で
「全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え」るもの
って書かれてるんだよ。
この文面で規制できない性表現ってどんなんだ？

>>365
改正案7条2項
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
　　　十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は
　　　非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で

　　　みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

第八条　知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、
　　青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　ものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

東京都規則で定める基準　：　条例施行規則15条
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

誰かと思ったらエイケンの人か。作品も巻末コメントもキモかったなあ。

世の中何が幸いするかわからんなあ
エロ漫画家的には余り目立ちたくないかも試練が

ロリは特亜と在日とマスゴミと情弱と民主党と共に消えて下さい。

>>380
（少なくとも）「全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え」
てるものでないと著しく性的感情を刺激するものとは認められませんっていう枠組みを示してるにすぎない
この文面をそのまま適用して不健全指定出し始めたらそれこそしずかちゃんの入浴シーンも規制対象になっちゃうだろ

>>381補足

上が改正案の文面で7条2項
下が現行の条例で8条とそれに付随する東京都の条例施行規則第15条

>>375
エイリアンVSプレデターのエイリアンの挙動にエロさを見出したり
（まあ、エイリアン自体性器やらをモチーフにした造型なんである意味では当たり前なんだが）
天使の囀りで寄生虫に苦痛、恐怖を快楽へと変換されてしまって、潔癖症だったはずの女の子がドブに入ってアオコを飲んで、
その毒で死ぬシーンにエロティシズムを見出す奴が居たりだの
アルトネリコ２やら３で女の子に罵られて興奮してる奴やら色々居るからな

それ全部ポルノとして猥褻物陳列罪としてしょっ引きますかという話だわな（アルトネリコ３は脱衣とかしやがるんでアレなんだけども）

>>385
>卑わいな感じを与え
卑猥だと感じるかどうか規制すべきかどうかはあなたの感性じゃなくて、青少年健全育成審議会と東京都が決めるから大丈夫ｗ

>>385
じゃあコマ数で枠組み作ればいいんでない？
一般マンガの入浴シーンの裸体コマ数と18禁エロマンガの裸体コマ数は
明らかに違うし
あとリアリティや露骨度レベルも違う

>>371
＞じゃあ改正案のなかで 「青少年性的視覚描写物＝非実在青少年うんぬん」にあたる部分を抜き出して引用してくれよ
↑
第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
２　都は、青少年性的視覚描写物（　「※　第七条各号に該当する　※」　図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等において青少年が性的対象として扱われているもの及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）

第三章　不健全な図書類等の販売等の規制
（図書類等の販売等及び興行の自主規制）
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場（興行場法
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により
認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

アフリカの原住民とかオッパイ丸出しで暮らしてるけどべつにエロくないだろ。
それが当たり前だから。逆に言えば下手に隠すとエロくなる。
規制して規制して隠せば隠すほどエロの力は強くなり怪しいオーラを放つのだ。
だから隠したがる奴が実は一番エロい。
エロに力を与えている張本人。

>>389
そう、そういう細かい運用指針があるから>>380みたいな文言でもしずかちゃんの入浴シーンは不健全指定うけたりしない
リアリティや露骨度のレベルなんてのも、性器のケシの程度なんかでなるだけ客観的な基準に落とし込めるように運用してる

でも>>388みたいに、そういう客観的基準とかいらんから東京都の裁量でバンバン不健全指定だせばいいじゃんって意見の人もいる

>>392
＞そういう細かい運用指針があるから
細かい指針がある自治体もあるそうだね。
東京都の場合は細かい指針は無いという人が2chに居たよ。ホントのところは知らん。

>>390
> ２　都は、青少年性的視覚描写物（　「※　第七条各号に該当する　※」　図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等において青少年が性的対象として扱われているもの及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）

「青少年が性的対象として扱われているもの」
やっぱり非実在青少年は定義の内に入ってないように読めるんだけど？
少なくとも漫画は関係ないよな

>>379
>犯罪描写を描いただけでは、それが犯罪を誘発するからって理由で不健全指定するのは難しい

でも今回の非実在青少年云々の部分はまさにそれを理由に不健全図書指定しようと
するものなのでは？

>現行では近親姦描いたら即不健全指定ってするわけにもいかない

だから「肯定的に繰り返し」って文言が改定案に入ってなければそれで納得もできるんだけどな。
しかも性交や性交類似行為を視覚により認識できる形で描写していなければいけない。
それでどうやれば「著しく性的感情を刺激」せずにそれが可能なのか想像がつかないｗ

花京院ディスってんじゃねーぞ。

>>393
なかったら改正案つくるまでもなく>>1を不健全指定するだろう
むしろ他府県自治体のほうが基準が大雑把な印象があるぞ個人的には

>>395
改正案が社会規範に反する表現を規制する根拠は、教育に悪いからって理由になってて
犯罪を誘発するからってことではないんだ

> それでどうやれば「著しく性的感情を刺激」せずにそれが可能なのか想像がつかないｗ
「肯定的に繰り返し」って条文に入ってたっけ？
ともかく、ケシが十分はいってたら通常の規制基準でいったら対象外になると思うたぶん

>>363
＞年間20冊程度しか指定対象にできないくらいひどい描写
↑
答えになってないぞ豚。
＞みたいな調子にのったふざけたマンガをつぶすため
↑
「表現するな！」と？
>>365
＞ロリだから規制されたわけでなくエロ規制にひっかかったから指定を受けたものなんだよ
↑
あのさ、現行条例のどこにキャラクターの年齢設定による規定があるんだ？
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
>>371
＞これ現行条例から変更のない基準な
↑
はいはい嘘嘘。「甚だしく」と「著しく」が改正案の自主規制部分から外れてる
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
＞ワンピースって現行で指定うけてんの？
↑
いやだから、改正案で自主規制の部分は「甚だしく」が外れてるから。「甚だしく」がある現状じゃ無理だろうが。
>>372
その部分抽出してくれるか？
>>385
曖昧な施行基準だなー。まあ基準ってのは曖昧な概念だから当たり前か。そんなんで作者や出版がそれを汲み取れるのかねー
>>394
その理屈なら「第七条各号に該当する」とは書かない訳で。てかおまえ日本語理解出来てるか？正常の日本語力なら理解出来るぞ？

>>385
つまり現在でも文面によらず恣意的に運用されてる、と？
じゃあ>>344みたいな理屈を持ち出して条例を改定するのは矛盾してない？

>>397
＞改正案が社会規範に反する表現を規制する根拠は、教育に悪いからって理由になってて
↑
「非実在成人のそれに該当する性交または性交類似描写は規制されてないし、青少年に見せていい」と言うのか。なるほど
＞「肯定的に繰り返し」って条文に入ってたっけ？
↑
改正条文のどこに書いてんだよ。
＞ともかく、ケシが十分はいってたら通常の規制基準でいったら対象外になると思うたぶん
↑
ケシってモザイクの事かな？ｗ

レロレロがいけないのか？

現宮崎県知事が駆け出し芸人時代に組んでいたコンビ名はどうするんだ？
ツーツーレロレロだぞ？

エロ同人書いてる身としては特需だよな

>>377
予定があわず、電話出演もできなくなった猪瀬氏が
twitter書き込んでるww

>>397
>犯罪を誘発するからってことではないんだ

でもさ、「ロリとの性行為」＝「強姦」、すなわち犯罪を肯定的に描くと
それが当たり前と思うようになり実際にやっちゃうようになるから、ってのが
そもそも今回の改定案を考えた連中の理屈でしょ？
協議会の議事録を読むとそうとしか思えないけど。

>「肯定的に繰り返し」って条文に入ってたっけ？

ゴメン、入ってなかったわ。猪瀬が書いてたから勘違いした。
でもそれでいうと「近親相姦」も条例改定案には書いてないけどｗ

>>398
酔っ払ってんのか？

> この作品は不健全指定されている。どっからどう見ても非実在青少年だわな
って>>361で言ったのは芋虫自身な
現行条例で年齢にかかる規定がないのはそのとおりで、だから俺は>>327のように思うよって言ってきたんだけど
しっかりしてくれー
> はいはい嘘嘘。「甚だしく」と「著しく」が改正案の自主規制部分から外れてる
リンク先は現行条例だぞ
自主規制基準に「甚だしく」と「著しく」がないのは現行から変わってない

> その理屈なら「第七条各号に該当する」とは書かない訳で。てかおまえ日本語理解出来てるか？正常の日本語力なら理解出来るぞ？
理屈も糞も、正常な日本語能力に基づいて条文を読めば、青少年性的視覚描写物に含まれるのは青少年を熱かったものに限られるわな

>>399
文面をそのまま適用してるわけではないということは、
しずかちゃんの入浴シーンやらふたりエッチやらが指定されてないことから明らかだけど
恣意的かどうかはその指定に一貫性があるかどうかの問題じゃないか
一定の運用指針に沿って一貫性のある指定を出してれば恣意的とは言わないと思うぞ

>>406
じゃあその運用指針とやらを改定すればいいだけの話なのでは？
現行の条例と条例施行規則で定められている枠組みなら>>1みたいなのでも
有害図書に指定可能なんじゃない？
ちょっとでも卑猥な感じの裸体や半裸が描かれてたら該当するんだし。
それで何故だめなのか、がわからない。

生活者ネットに自公から圧力かかってきてるらしいね


メールせねば

>>405
＞しっかりしてくれー
↑
いやだからな？年齢設定関係なくレイプ等の著しい性的な表現（※改正案でいうところの社会規範に反する）は規制出来てんだから改正する必要ないだろって言ってんだよ。
＞青少年性的視覚描写物に含まれるのは青少年を熱かったものに限られるわな
↑
都は、「青少年性的視覚描写物（第七条各号［←非実在青少年うんぬん含む］に該当する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等に「おいて」、「青少年が性的対象として扱われているもの」

>>409
同じレーベルのバーニングラブシリーズの一冊な
ttp://www.dmm.co.jp/mono/book/-/detail/=/cid=214comic21770/
表紙にでっかくレイプって書いてあるけど指定図書にはいってない（少なくともH21~18で
表現の程度次第では規制対象にならないことの証左だよなこれ

んで、どこにカッコつけても青少年が〜扱われているものであって、非実在青少年はこれに含まれないだろ

>>404の「入ってなかった」のは「繰り返し」だけな。
「肯定的に」は条例改定案に入ってる。

でさ、「性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で」
「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」を、
「著しく性的感情を刺激し」ないように作ったもの、ってどんなんだ？

具体的に想像できんから、やはり現行の条例と条例施行規則の枠内で
不健全図書指定が可能なんじゃないか、としか思えないけど。

>>410
＞表現の程度次第では規制対象にならないことの証左だよなこれ
↑
その程度の基準は？
＞んで、どこにカッコつけても青少年が〜扱われているものであって、非実在青少年はこれに含まれないだろ
↑
その理屈なら、「及び」なんてフレーズ要らないし、青少年性的視覚描写物って言葉も要らない。
なぜならば、「第七条の二」は実在の青少年が対象じゃないからだ。
実在の青少年ならば、「児童ポルノ」で事足りる。

>>407
運用指針の改訂が難しいのは
ケシの程度、何が描かれてるかくらいしか一貫して適用出来る客観的基準がないからなんじゃないのか
ちょっとでも卑猥な感じの裸体や半裸が描かれてたら該当する、
俺がエロイと思ったからこれは駄目、ってするのは余りにも主観的基準すぎる
それこそ恣意的な運用が懸念されるし、過去の指定との整合性も問題になるだろう

>>412
> 「及び」なんてフレーズ要らないし
第十八条の六の五第一項も含めるんだから「及び」がないと困るだろ

> 実在の青少年ならば、「児童ポルノ」で事足りる。
「著しく性的感情を刺激し」以外の要件で７条１に該当した作品で青少年を性的対象として扱っているものとか
第十八条の六の五第一項で規定されたものは「児童ポルノ」ではないだろ

>>411
ゴルゴ13に敵の女スパイをセックスでねじ伏せるみたいな描写もでてきたと思う
もちろんゴルゴだから、性交の姿態を視覚により認識できる方法で描写してる
でもこれ「著しく性的感情を刺激し」に触れないらしく、不健全指定は受けてない

このゴルゴを中2男子に置き換えて想像すると、たぶん
現行で規制対象とするにはぬるいが、改正案では規制対象になる描写に近いんじゃないのか

>>414
＞第十八条の六の五第一項も含めるんだから「及び」がないと困るだろ
↑
その部分のどこに「青少年性的視覚描写物」というフレーズが？
＞「著しく性的感情を刺激し」以外の要件で７条１に該当した作品で青少年を性的対象として扱っているものとか
＞第十八条の六の五第一項で規定されたものは「児童ポルノ」ではないだろ
↑
ごめん。返答が意味不明すぎて困る。

>>416
> その部分のどこに「青少年性的視覚描写物」というフレーズが？
逆だよ逆、青少年性的視覚物のなかに第十八条の六の五第一項というフレーズを入れなきゃならん
「及び」がなかったら文章の接続ができないだろ

青少年性的視覚描写物にあたるもの
・７条各号に該当する図書類又は映画等で、青少年を性的対象として扱ってるもの
・第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等

> ごめん。返答が意味不明すぎて困る。
「児童ポルノで事足りる」なんてことはないでしょ？これこれも含めなきゃいけないんだからと
できるだけ丁寧に説明したつもりなんだが、通じてなかったとしたらすごく残念

２次元オタは本当に馬鹿だな。自分で書いてオナニーでも
してればいいのにｗ

>>417
＞逆だよ逆、青少年性的視覚物のなかに第十八条の六の五第一項というフレーズを入れなきゃならん
↑
改正部分には書かれてないんだが、君の個人的要望かな？
＞７条各号に該当する図書類又は映画等で、青少年を性的対象として扱ってるもの
↑
いやだからね。７条各号に該当してなきゃならないのよ。
実在の青少年が、そこに該当するのかい？非実在とは書かれてるが、実在とは何処にも書かれてないなー。
仮に１が該当するとしても、児童ポルノ法があるから、やはり青少年性的視覚物は不要。
＞「児童ポルノで事足りる」なんてことはないでしょ？これこれも含めなきゃいけないんだから
↑
こんながんじがらめな法律があるのに？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

おい、猪豚！早く死ねよ！

オタクが調子に乗りすぎた結果だと思う
アキバブログのパンツめがねふきとか
そんなん出してれば規制してくれって煽ってるようにしか思えん

表紙画像見たら…
こんなの読んでたら立派な変態じゃねえかよ

[570]名無したちの午後 2010/04/04(日) 02:37:17 ID:qeUP20Fb0
奥様は小学生を読んだ
性交はおろか乳首すら出ていない
あれを性交等類似描写とするのは無理があるだろう
猪瀬がこの漫画は確信犯だと言っていたがその通り
松山先生のコンセプト通り規制派をおちょくってる内容
これが不健全図書ならToLoveるもアウトだろうね
まぁ東京都はこのレベルで規制したいんだろう

>>419
> 改正部分には書かれてないんだが、君の個人的要望かな？
え、>>390で自分で改正案から引用してきたとこに含まれてるだろ？大丈夫か？

> 実在の青少年が、そこに該当するのかい？
７条１に該当するものの中には実在の青少年を性的対象にとってるものもあるだろ
性的対象にとりつつも児ポ法に触れない程度のものってのも当然あるだろうし

購入時に身分証明書のコピーを提出するようにすれば良い

イモー虫って子ども手当も賛成のレスもしてたよね？

>>421の言う通りだと思う。ﾍﾝﾀｲは影でｺｿｺｿしてればいいのに。
日のあたる場所に自分達から出ておいて、叩かれるとゴネる。

ﾍﾝﾀｲのせいで、普通のアニメや漫画を楽しんでる人達まで巻き込んでおいて
能書きたれてんのがムカつく。

>>423
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-511.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-512.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-513.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-514.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-515.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-516.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-517.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg

しかしなあ、これをToLoveると同様に扱えってのも色々と無理があるだろ
実際に不健全指定受けないにしても全年齢図書で出すんなら出版社にももう少し自主規制の余地はあったと思うぞ

867 ：無名草子さん：2010/04/08(木) 20:12:47
編集とか、TV屋とか
いわゆるメディアには、

ぶさいくでチビで歳食ってる上、なぜか金髪にしたり
ありえないキモさをかもし出してる奴が多いんですぐに分かるねｗ
場末のゲイバーに出入りしてる、ホルモン療法失敗したカマって感じ。


868 ：無名草子さん：2010/04/08(木) 20:31:43
妙にまるこい奴が多いよな（笑）


869 ：無名草子さん：2010/04/08(木) 23:06:30
妙に骨ガラなのも多いしな（笑）

>>421
あれ18禁のエロゲ雑誌だぞ

なんだこれ。ロリ描写と犯罪の因果関係ないってわかってないバカ多すぎだろ
強姦なんか普通の性癖のやつらがやる方がずっと多いんだから
普通の性癖規制しろよボケｗ

ブラッドアローンのような良質のロリマンガは残って欲しい
レッド系のエロは成人指定にしてゾーニングすればいいだけなので
やっぱり規制はやりすぎ
エイケンの人のマンガってエロイか？絵がヘタだし、なんかキモくて受け付けなかったわ

>>430
普通の人は小学生の女の子が泣きながらバナナ食べさせられてるシーンだけでも
吐き気がする。虐待でしょ？

それに性的興奮覚えるﾍﾝﾀｲは黙れ。自分達がｺﾞｷﾌﾞﾘ並みに忌み嫌われてること自覚して。お願い。

規制をしない場合は、

児ポ購入者の、購入暦と個人情報、顔写真を
ネットで閲覧できる法案が進行中だそうだｗ

>>424
＞自分で改正案から引用してきたとこに含まれてるだろ？大丈夫か？
↑
って事は二には該当しないが、一に該当するって事かな？
それならばなぜ、「各号」とするのか？非実在青少年を含まないなら二を含む必要はない。

2次元3次元の違いはあっても
紳士なら幼女を守るべきだろ

4月18日に渋谷にて(ｒｙ　

>>432
見なければいいだけだろ。気持ち悪いので規制されるなら
普通の性癖のほうが気持ち悪いから規制しろよ

つか絵がキモい

>>433
ああ、それいいなあ
こっちから女性への接触を避ける必要がなくなるから楽になるわ

解雇しやがったら不当解雇で訴えるけどな

>>431
成人指定は出版社が自主的に付けるものだから、秋田が付けたくねーって言ってたらいつまでたっても付かない
んで秋田は現行の規制基準だったらこれくらいの表現はオッケーなんだから成人マークなんかつけたくねーよって言ってる状態
じゃあ規制基準変えて成人マークつけざるを得ないようにしようってのが今回の騒動
６月までに出版業界できちんとそこら辺の調整できるんなら改正案の必要性もなくなるのかもしれんが

>>434
まず第十八条の六の五第一項については納得いったのかねこの人は
> それならばなぜ、「各号」とするのか？非実在青少年を含まないなら二を含む必要はない。
７条に今後３以降の新たな条文が追加される可能性があるからじゃないか
７条１に特に限るものでなく、７条全体、自主規制対象とした図書をとるということだろう

小学生だと何も判断できないの。良い事なのか悪い事なのか。

よく遊んでくれたお兄ちゃんが、漫画見たい？って言ったから部屋に行った。
そこで見たのがこういう漫画だった。

その後はお決まりで悪戯された。
こういうものが目に入らないならいいけど、こうやって表に出てくると
その時の事思い出す。今も泣きながらキーボード打ってる。

ﾍﾝﾀｲはやっぱり死ねばいいと思う。

>>440現実に法を犯す奴となんで比べてんの？
購入者の大多数がそういう犯罪歴があるならまだしも
二次元のものだよね

まあ、二次規制の話するえらい人はまずAVや風俗をなくしてからにしようね
と思うわけです

AV…騙されてor嫌々ながら契約書にサインで出演＞被害者いる（年齢限らずレイプ被害のようなもの）
アイドルイメージ…子供の被害はこれが一番多いだろ。親も逮捕しろ
風俗…借金負わされて沈められた人も被害者（自業自得の要素も強いが被害者っちゃあ被害者）
二次元…ただの絵だぞ？（誰が被害者？）子供の目に入ったら被害がっていうんならゾーニングでOK
ゾーニングやってない本屋やコンビニの経営者を逮捕でよくね？

二次エロで被害者がいるとすれば、プライドまげてエロ描いてる漫画家の精神ダメージくらいだろう

>>441
少なくとも、あいつもそういう漫画を沢山もってた。
そういう漫画を読む人は絶対に犯罪を犯さないって証拠ちょうだい。

>>442
> 子供の目に入ったら被害がっていうんならゾーニングでOK
> ゾーニングやってない本屋やコンビニの経営者を逮捕でよくね？
その為には前提として、ゾーニング相当の表現には識別マークをつけましょうねって規則がなければならないわけだ
出版倫理協議会なんて大層な名前つけた団体もってるんだし、出版社、創作者ももう少しそこら辺意識しないとだめだよやっぱ

>>443
お互いが接触しないように暮らせれば、そこまで望まなくてもいいと思うけどな
夜は怖いね寝よう

非実在青少年なんて作らず、10、12、15禁をつくり18禁枠にロリ、犯罪、ｸﾞﾛ系の別枠を設けるのが一番。

規制派→ロリオタざまぁ
賛成派→必ずしもロリオタではない
議論が進まない

＞ID:HMZ0Fg/C0
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)逃げんなよ
(._　　　　)つ>>434
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

おい、プレイボーイはやく規制しろよ。
あれは青少年に有害だろ。
あと、ゴールデンのTV番組も全部規制。
人を叩いてたりするシーンや、馬鹿にしたりする場面は子供の人格形成に悪影響だ。

>>444
どうして被害者が気を使って生きていかないといけないの？
悪い事なんてしてないのに。

せめてﾍﾝﾀｲ側が表に出てこないように気を使ってよ。
そういう漫画見るなとも言わないけど、せめて一般人の目に触れないようにしてよ。
入手も簡単に出来ないようにしてよ。

入手が簡単に出来るようになると、歯止めの効かないﾍﾝﾀｲが増えるだけなんだから。

>>446
凡ミス
反対派→必ずしもロリオタではない

>>413
そもそもそんな明文化された「運用指針」なるものが実在してるの？
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_575_menu.html
ここの議事録をちょっと読んでみたけど、そんな「運用指針」に則って
指定するかどうか決めているようには見えないんだけど。

>>449
入手が簡単にできる今日、目立った弊害はありますか?
性犯罪は減少傾向なはずです

>>452
誰でも警察に訴えると思ってるの？バカなの？

>>415
それって「肯定的に描写したもの」なのか？
ゴルゴは一応ダークヒーローみたいなもんだし、「悪」として描かれてない？
「否定的に描写されている」から、結果的に「著しく性的感情を刺激する」ものとは
認識されなかったとは考えられないか？
AVでも和姦ものならヌケるがレイプものではヌケないって奴は実際いるし。

>>443
ないものは証明できない、悪魔の証明ってやつな
逆にあるというならそれが必ずそうなるってのをお前が証明しなくちゃいけない

>>442
なぜイメージビデオ出演が被害なんだ？
俺からしてみたら毎日のように芸能活動してる18歳未満の歌手や歌舞伎役者や子役のが被害だと思うがなー。
イメージで語らずに現実を見据えて保護を訴えて欲しいわ。
イメージビデオのジュニアアイドルは撮影以外後は何もないぜ？イベントがあるとしても13歳を越えてからだな（おなじみのソフマップのあれ、芸能ニュースで見た事あんだろ？）。
撮影の回数にしても１作品に１日が普通で、
児童福祉法
児童ポルノ法
児童虐待防止法
に該当したら逮捕されるし、
１人が１作品出せるか出せないかの熾烈な競争もある。複数作品を出せるジュニアアイドルも一握り。

ジュニアアイドルもしくは親
「イメージビデオに出たい（出したい）です！」
メーカー
「はいわかりました、良いですよ。」
↑
こんなイメージをもってるなら考えを改めなさい。

変態さんの気持ちになって考えてみろよ。
規制派の望み通り供給絞って入手困難になったらどうなる？
欲望のはけ口無くなって変態が凶暴化するだろが。
下手にイジると危ないって。デリケートな問題なんだから
規制一辺倒じゃなくもうちょっと考えな。

>>449
> せめてﾍﾝﾀｲ側が表に出てこないように気を使ってよ。
ゾーニング、見たくない人が見なくてもすむようにってのは大事な
でもそれ以上は無理だわ
本は拳銃とは違うから、入手の制限とか閲覧の制限とかまで求めるのはよくない

>>451
審議会も一応学識経験者を招いてるそうだが、
運用指針の一貫性をまもってるのはたぶん青少年課の担当官
審議会に図書が渡るまでには、担当官が購入してその中から内容精査して一定のレベル以上のものをピックアップ
さらに出倫協その他の自主規制団体からの聞き取りって段取りがある
前に聞いた話だと担当官の購入が年間２０００冊で、そこから審議会に上げられたものが９０冊だそうだ

>>447
んで芋虫はまだなんか言い足りないことあんの？

イモー蟲まだいるんかい！
よくがんばるな。

一般所持摘発対象で変態は一斉に摘発対象。
社会から変態を一掃出来れば世の中奇麗になるお。
網から漏れた変態さんは以前のように地下に潜ってくれれば良い。
天下の大来を大手をふるって歩いてるわきまえない変態は
まとめて逮捕でいいんじゃね？

>>454
> AVでも和姦ものならヌケるがレイプものではヌケないって奴は実際いるし。
それはちょっと個人の趣味すぎるだろｗｗｗｗｗ

>>455
「誘発効果による主張」には悪魔の証明は使えないよ。

>>459
＞自分で改正案から引用してきたとこに含まれてるだろ？大丈夫か？
↑
って事は二には該当しないが、一に該当するって事かな？
それならばなぜ、「各号」とするのか？非実在青少年を含まないなら二を含む必要はない。

チャンピオンREDがこの前行ったネカフェにあったから読んでみたけど
このぐらいの内容って15年くらい前のチャンピオンなら普通にやってなかったか？
菊之助だの悟空道の方がやってることあれだった気がする

>>458
>運用指針の一貫性をまもってるのはたぶん青少年課の担当官

つまりその担当官の胸先三寸で決まってるってことなのか？

>さらに出倫協その他の自主規制団体からの聞き取りって段取りがある

中には「図書類出版業界、取次業界及び販売業界等」からの意見聴取の結果、
「指定非該当の意見が多かった」にも関わらず、
「再度事務局において慎重に検討した結果」、
「指定対象に該当するとの結論に達した」とか言ってるのもあるな。

で、結局、明文化された「運用指針」なるものは存在するの？しないの？
意見聴取の内容を読んでも、同じ図書に対して「修正されてるからオッケー」って人もいれば、
「過激だからダメ」って人もいて、結局主観的に判断してるだけなんじゃ
ないのか、って感じにしか見えないんだけど。

>>464
つ>>439

>>439
ほんとに成人指定が必要なものだとすれば現行でも
指定できるんじゃないのか
従来型有害図書指定で、神奈川はユリア100式指定してんだろ

>>466
> つまりその担当官の胸先三寸で決まってるってことなのか？
担当官の判断というか胸先三寸というかは任せるが、
少なくともいきなり>>1やらしずかちゃんの入浴シーンやらを規制相当とするような恣意的判断を避ける程度には指針を固持してるんじゃないのか
という話

>>439
＞７条に今後３以降の新たな条文が追加される可能性があるからじゃないか
↑
だったらその時にそう追加すればいい。
＞７条１に特に限るものでなく、７条全体、自主規制対象とした図書をとるということだろう
↑
それならば非実在青少年も含む事になるが？

もういい。
好きなだけ反対して、好きなだけ読んで。
そこまでこういう漫画に固執する事に意味があるのか、私には分からないけど
あなた達にとって、小さな女の子が泣きながら裸にされる絵には特別な意味があるんでしょう。

ただ読者の裾野を広げると、理性で抑えられない獣も増えるってことは考えて。
あなたたちが結婚して子供が出来たら、そういう本を読めなくなる程度の理性が残っていますように。

性犯罪の被害者本人も、その家族も苦しみ続けるんだから。

だから・・・悪いことを悪いとちゃんと描かんのが悪いよな。
悪いことが表現されてても善悪の判断がつくように表現
されてれば読み手も行動に移したら駄目だってわかるもの。

悪いと知りつつ犯罪に走ったということならそれはもう
その人個人の責任だしな。表現物の責任と言うよりは。

>>471
殺人事件の遺族にTVのサスペンスが見えなくなるような配慮とか
求められてないのと同じだよ
見る側で工夫して避けるしかない

避けやすくしてくれ程度なら主張できるが
胸糞悪い表現を見て胸糞悪くなる自由も奪っちゃならんからね

イモー蟲くんへ
前板で書いたけど
松山は成人指定とならないギリギリの表現することで販路広げられる事
知ってたんだろ？
規制派おちょくるコンセプトの確信犯ってのがホントならＴＶで吊るし上げられた
ときに「うーん、いよいよ来たか！」なるはずだ。
実際はどうだったよ？いきなり怒って、あとはブルってたんだろ？
規制派おちょくるコンセプトのギャグ？どこが？だいたいつまらんわ。あのマンガ。
松山ダッセー！

>>469
結局推測に過ぎないわけだよね。
先の「PRIME NEWS」でも、猪瀬が持ち込んだ二冊の本のうち片方は指定されて
片方は指定されなかったという話が出た時、その理由を訊かれても猪瀬をはじめ
誰も答えなかった。
つまり、>>344の言うように、現行の条例や規則で指定できないものを指定
できるようにする為に条例を改定する、って話の根拠は何なんだ？っていう
疑問に戻っちゃうわけだ。
だって、条例改定案を読む限りでは、現行でも指定できそうな内容にしか
見えないんだから。

>>469
おいおい。それなら改正による自主規制の引き合いに１を出す必要ないだろ。
>>471
単なる絵だぞ。保護する必要が全くない。
＞ただ読者の裾野を広げると、理性で抑えられない獣も増えるってことは考えて
↑
増える事を証明して欲しいなー。
>>472
誘発効果でつか。

悪いことをしっかり悪いことと書かないことがいけないってのは間違ってる

>>468
ユリア１００式は包括指定で有害指定くらったんじゃないかと思うが、
包括指定は都条例なんかと比べてかなり緩い描写も規制対象にとれるようになってる

>　(１)　書籍又は雑誌であつて、全裸、半裸若しくはこれらに近い状態での卑わいな姿態
> 又は性交若しくはこれに類する性行為（以下「卑わいな姿態等」という。）を被写体とした
> 写真又は描写した絵で規則で定めるものを掲載するぺージ（表紙を含む。以下同じ。）の数が、
> 20ページ以上であるもの又は当該書籍若しくは雑誌のぺージの総数の５分の１以上であるもの
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/jorei.htm#sect7
（７条の２）

あと他府県の指定は指定基準の一貫性とかについて都よりも信用が落ちるらしい
出版倫理協議会の取次停止っていう自主規制が都条例の指定と連動してるのも
東京都の指定はそれなりの信用をおかれてるからだろう

>>476
もう分かったから責めないで。
そういう漫画読む人に犯罪を犯す人はいないんでしょ。
そういう漫画が性犯罪を誘発することもない。

きっと私が悪かったんだと思う。

>>471
すぐそういう印象操作するｗ

例え犯罪を描写したものであっても、創作物である限りにおいて、それはなんら犯罪の要件を
構成するものとはなりえず、ゾーニングレーティング以上の規制は断固阻止するべきであり、

東京都青少年育成条例においては、現行条例で十分に規制が可能であるにもかかわらず、
まるで規制が出来ないかのような捏造まで行って、条例改正案に「非実在青少年」なる、
この世に存在しない幻の存在まででっち上げ、表現そのものを規制対象とするようなそんな
カルト行為には断固反対ということです。

規制したけりゃ現行条例のまま、どんどん規制すればよろし。

ロリコン犯罪は、まごうことなき犯罪であり、一方、規制推進派がわざと混同させている、
絵を描くことも文章を書くことも表現する事一切が、実在する人物のことでない限りにおいて
どのような犯罪も構成しない。

>>478
やろうとおもえばできるとおもうんだよね
むしろ都は成年指定のものまで不健全指定した
過去もあるわけだし

要は、いちごみたいなものの、本来成年指定が相当な
表現だけに対処したいのなら新条例なんか要らないでしょ
施行細則いじるなりで対処するだけで

新条例は成年指定相当じゃないものを規制したいから
あんな変な条例案になってるんだから成年指定すべき表現が
網をくぐりぬけてるから、というのは論点ずらしになるとおもうよ

>>481
＞施行細則いじるなりで対処するだけ
これも必要ないな。審議会が規制相当と答申を上げるだけで済む話だろうな。

>>475
現行条例で指定しようってのは、つまり
> イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
> 又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ってのを字句そのままに当てはめればいいじゃんってことになるが
そうなると、>>1を規制するために裸の描写ほとんどを規制対象としなければならなくなる
いや>>1だけでいいじゃんってのは、恣意的運用になるからこれも問題だと
そこら辺のジレンマが>>344みたいなことだよ

>>482
まあ、それはそうおもうけどな
仮に必要だとしてもせいぜいってのを入れ忘れたｗ

まあ、条例改正は要らないが、それとは別個に
いちごは少し自主的にブレーキ踏んで欲しい気は個人的には確かにするｗ

もうやだこの国

>>443
絶対に犯罪を犯さない証拠なんぞは出せん、どの層にも少数派ながら犯罪者と言うものは出るからな
ただ、俺自身が犯罪を犯さないことを信用してくれとはいえるのかも知れんけどな
そもそも、二次元に走ったきっかけが風俗やらAVが性的搾取と思えなくて、その片棒を担ぐのが嫌だったから、だ
今更自分の人生そのものを否定するような真似はできんよ
そもそも二次元のロリ系キャラは好きだけど実在の子供はどっちかと言うと係わり合いになりたくない

まあ、俺も運動部に居て殴られながらオナニーを強要されたくらいの経験はあるが
だからといって運動部全部を潰せなどと主張するつもりはないよ

だいたいこの条例が問題視されてるのは児ポどころか
漫画全体の規制につながりそうだからだろ。
本当に児ポ規制のみに限定するならあんまり反対してる人は居ないと思う。
条例の名前が広く誤解を与えてるよな。

>>483
いや、だからその線引きはどこでしてるの？って話なんだけどな。
>>1の中身の絵を見る限り、>>1を規制対象にしたからといって、
「裸の描写ほとんどを規制対象としなければならなくなる」なんて、
ましてや裸の描写があるからといって「ドラえもん」や「エスパー魔美」とかも
規制しなければならなくなるなんて、とても思えないんだけど。
その線引きの基準が明確にされていないのに、ジレンマとか言われても
納得できるわけがないと思わないか？

無駄な条例作る前に
駅前の違法賭博を取り締まれよ

>>478
神奈川県の有害図書制度と、東京都の不健全図書制度の違いは包括指定があるか否かの違いって事か？
だったら包括指定を導入すりゃいいだけだろ……。

>>491
あれは東京だと危ないけどなあ

オレの意見、箸にも棒にも引っかからんなｗ

>>489
恣意的運用にならないためにはできるだけ客観的基準が必要だろ
>>1とエスパー魔美は違うって言っても、その基準がエロいからっていう主観的なものによるなら
表現者の側は規制を考えるときに担当官のエロの好みを踏まえて描かなけりゃなくなる

私のロリかわいいこの名前を
みんなもつけることを許してあげちゃうっ
特別なんだからね！

>>491
包括指定はあんまり評判良くないな
>>478
> 新条例は成年指定相当じゃないものを規制したいから
> あんな変な条例案になってるんだから成年指定すべき表現が
> 網をくぐりぬけてるから、というのは論点ずらしになるとおもうよ
改正案は、今成年指定相当じゃないものの中にもやっぱり成年指定すべき表現があるよねって主旨だよ

>>488
規制派は誤解を与えるためにわざとやってるから

ID:HMZ0Fg/C0
無視すんなよ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)これ
(._　　　　)つ>>470
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>494
改正案にも客観的要素が皆無に等しいんですがね。
明確にする為なら非実在青少年うんぬん以外も明確にして欲しいんですわ。

>>498
はいよ
> だったらその時にそう追加すればいい。
いま追加しても変わらんだろ
> それならば非実在青少年も含む事になるが？
含まない、含むのは青少年を扱ってるものだけだから

>>496
ちょっと言葉がずれてると思うけどな

純粋に現在の成年指定誌と同様の（エロ）表現を指定したいだけなら
現行法規で足りる

現在の成年指定誌とは方向性の違う暗示的エロ表現を規制したいから
新条例がいるんだろ？だから、いちごの中の消しが大きいだけの成年誌的表現を
あげつらってこれを規制したいんだってのは、ずれてる

>>494
だからその客観的基準は何なの？
それはどこに書かれてあるの？
>>1がその客観的基準にてらしてセーフになる理由は何？
それは条例を改定しなければアウトにできないものなの？
ってのが俺の疑問なんだって。

>>500
> 純粋に現在の成年指定誌と同様の（エロ）表現を指定したいだけなら
> 現行法規で足りる
俺もそう思う

> 現在の成年指定誌とは方向性の違う暗示的エロ表現を規制したいから
暗示的エロではなくて、１８歳未満の登場人物をあつかったエロを規制したいからじゃないか？
１８歳以上のキャラクターがバナナくわえてようが練乳ぶっかけられようが
改正案では規制する根拠がひとつもないわけで

>>496
＞包括指定はあんまり評判良くないな
↑
じゃあなんで包括指定より厳しい個別指定が東京都の不健全図書制度にあるんだ？
＞改正案は、今成年指定相当じゃないものの中にもやっぱり成年指定すべき表現があるよねって主旨だよ
↑
なぜ今なってないものを成人指定しなきゃならんのだ？
>>499
それなら非実在青少年うんぬんの第七条の二は不要だな。
第七条の一にだけすりゃいい。

>>502
18歳未満の登場人物を扱ってようが、現行成年誌的表現なら
規制できるわけだ
そうすると、18歳未満に見える登場人物であって、かつ、
非・現行成年誌的な（暗示的）エロを規制したいってことになるが

エロのレベルが現行成年誌レベルなら、登場人物の年齢いかんを問わず
現行条例で指定できるだろう

>>502
＞暗示的エロではなくて、１８歳未満の登場人物をあつかったエロを規制したいからじゃないか？
↑
現行条例のどこにキャラクターの年齢設定による規定が？

>>501
現行で言えば客観的基準はもっぱら性器描写、ケシの程度だと思うぞ
コンビニの棚にある１８禁表示なしのエロ本と、本屋の奥に置いてある１８禁表示有りのエロ本のケシには明らかな違いがある
>>1もケシ、というかそもそも性器を別のものに仮託して描写してる
これで>>1に指定だしたら他の図書との整合性が取れなくなるってのが問題

>>504
> そうすると、18歳未満に見える登場人物であって、かつ、
> 非・現行成年誌的な（暗示的）エロを規制したいってことになるが
改正案が言ってるのはそういうことだと思うぞ

>>505
>>502を書き直そう
読み取ってくれと思うが

18歳未満の登場人物を扱ってようが、現行成年誌的表現なら
現行条例で規制できるわけだ
そうすると、おのずと新条例では、18歳未満に見える登場人物であって、かつ、
非・現行成年誌的な（暗示的）エロを規制したいってことになると思われるが

エロのレベルが現行成年誌レベルなら、登場人物の年齢いかんを問わず
現行条例で指定できるだろうからな

>>507
18歳未満の登場人物、かつ、表面的非エロを規制したいから
新条例がいるんだってのが周知されてないよね

普通の成年誌的エロの抜け穴ふさぎみたいな誘導は害だと思うわ
そして、そんな新規制はやっぱりいらないとおもう

>>503
> じゃあなんで包括指定より厳しい個別指定が東京都の不健全図書制度にあるんだ？
それ前スレでおんなじこと言ってたよな

> 960 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 20:36:02 [夜] ID:19j39jCW0 (PC)
> >>953
> > ページ数の事かな？それなら緊急指定や包括指定を導入すればいいだけ。
> > まあ現行でも個別指定（包括指定よりも厳しく規制出来る）発動すりゃ出来るけどな。
> 包括指定は出版側が拒否して都は導入見送り
> そもそも包括指定と個別指定の関係は個別指定の方が厳しく規制出来るなんて関係ではなく、
> 個別指定を補完するものとして導入された経緯だろ
> むしろ包括指定の方がヌルイ描写でも基準に抵触するとするものなので包括の方が厳しいと言えるかもしれない

>>505
つ>>405
> 現行条例で年齢にかかる規定がないのはそのとおりで、だから俺は>>327のように思うよって言ってきたんだけど
> しっかりしてくれー

>>504
暗示的なエロを規制したいというより、子供と性的な事をするという内容自体を
規制したいって事なんじゃないか？
猪瀬が「エロ規制はあったがロリ規制は無かった」って言ってるのはその事を
指しているのだと思える。
条例改定案にも「強姦」と具体的に示しているのも、13歳未満との性行為は
同意があっても強姦とされるという法律を踏まえてのものに見える。
つまり、子供と性的な事をする話は全てダメ、としたいのではないか。
だから、本当は、エロい描写があっても無くても関係無くそういう内容のものは
全て規制対象にしたいけど、そうするとそれこそ表現の自由の侵害になりかねないから、
「視覚により認識できる形で描写」とか「性交又は性交類似行為に係る」とかの
限定する文言を入れた。
入れたところ、結局現行の条例や規則でも規制できそうな内容になっちゃった、
みたいに見えるんだが。

ほんとロリ漫画が無条件で悪だと思ってる奴の思考は、なんつーか
見事に洗脳されてるなｗ

性犯罪なんて、「一般的」な性癖の奴らがガンガン強姦とか殺人とかやってるのに
なんでロリだけが矛先に上げられるんだっつの。しかも因果関係とか
まったくないのに。この規制がアメリカからの宗教的な圧力だって
わかってるかどうかすら怪しいわ

>>511
それだとまさに屋上屋を架してるだけだなあ・・・

>>509
まあ改正案で規制対象にとってるエロ表現は１８歳未満の「性交類似行為」以上のものだから
それを暗示的とか表面的非エロとかっっていうもんかな？ってのはあるが

１８歳以上の登場人物について脱法的エロ描写をとりしまる目的の改正案ではないのよ

ロリは描写すらダメとか言うくせに

暴行、傷害、レイプ、殺人は笑い話やドラマでゴールデンタイムに
堂々と放送されるというこの矛盾。凶悪犯罪だろ規制しろって言ってる奴らは
バカなのか

戦争や兵器の雑誌がそこらにあって戦争漫画や殺戮漫画もありふれてるんだが
殺人事件でそういう漫画がマスゴミによく取り上げられてるが、そいつは規制しないのかよ
そっちのほうがよほど現実社会に影響があるだろ

>>514
表面的エロならそれこそ現行（ｒｙ
だもの

性交類似行為を児ポなどと同様に解釈するなら
成年誌的表現に限られるだろうけど、それだと現行でいいんじゃないって話になるとおもうんだ

購入者の年齢による制限を厳しくするのは当然だし大賛成だな。
２次に関しては完全規制は論外。

>>506
だから、それは君の推測でしょ？　どこかに明文化されてる？
実際、審議会の議事録読んでも「ケシが云々」で決めてないじゃん。
「規則の一のイ、ロに該当します」とかしか言ってないし。

それに、「性器を別のものに仮託して描写して」も、現行の条例施行規則の
定義にてらせば充分該当すると思うよ。
第15条の一のニに「その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと
同程度に卑わいな感じを与え」とか「人格を否定する性的行為を容易に連想
させるもの」とか定義されてるんだから。

「他の図書との整合性が取れなくなる」というのも理由にならない。
客観的基準があるなら、その基準にてらして、>>1と同程度と判断できるものは
全て指定すればいい話なんだから。
何も>>1だけを指定しろと言ってるわけじゃない。

レロレロと聞いて花京院を思い出した。

>>518
今でもエロ本は20歳未満は買えないんだったか？よく覚えてないが、
あれも意味わからんよな。エロ本読むな！って言いながら、性知識をしっかり
勉強しろとか言ってるし、ほんとPTAとかばーさんたちの団体が言うことは
意味がわからんことだらけだよ

>>517
表面的エロとか成年誌的表現ってのがちょっとわかりにくい言葉なんだが
性交類似行為描いたら即不健全指定対象ってわけでないのは
ゴルゴやらふたりエッチやら東京大学物語やら工業哀歌バレーボーイズやらが
不健全指定受けてないことから明らかだろ
現行だと１８歳未満の登場人物が性交類似行為しててもケシが十分はいってりゃ規制対象外だと思うぞ

>>506
＞現行で言えば客観的基準はもっぱら性器描写、ケシの程度だと思う
↑
その理屈なら股間を映してなきゃどんなコンテンツも規制対象外になるね。
＞コンビニの棚にある１８禁表示なしのエロ本と、本屋の奥に置いてある１８禁表示有りのエロ本のケシには明らかな違いがある
↑
客観的にどんな違いが？
ちなみに、付録付きのエロ雑誌、つまりコンビニにあるような雑誌の付録DVDのがモザイクは濃いんだが。暖簾の奥的なアダルト作品のモザイクは薄い。
>>510
＞上段
↑
補完？包括指定がないのに個別指定を導入してるのは意味不明だな。補完の為、つまりセットじゃなきゃ意味ないなら導入しなきゃいいだけ。
なぜあるのかって説明にはなってないね。
＞下段
↑
成人もしくは成人を模したソフトなエロは規制しなくて、非実在青少年によるソフトなエロは規制すべきってか？なぜ？

>>519
> 客観的基準があるなら、その基準にてらして、>>1と同程度と判断できるものは
> 全て指定すればいい話なんだから。
> 何も>>1だけを指定しろと言ってるわけじゃない。
だからケシによらずに>>1を指定しうる客観的基準となると、もう半裸は一律規制くらいまでいかざるをえないと思うぞってことで
エスパー魔美も一緒くたに規制対象になってしまうぞと言ったんだがなあ

>>522
その話とはあまり関係ないかもしれんが、18歳未満でカップルになることは
世間では「なぜか」いいことだとされてる。カップルになるからには
セックルも当然やるわけで、やっていないことはむしろかっこ悪いとすら
言われる

にもかかわらず、18歳未満の性描写を規制？とか言ってるから
どっちなんだよボケｗｗｗといわれてる部分はあると思うぜ

まだやってんのかよ

続きはVIPでやれ

>>522
即指定対象じゃないけど
指定しようと思えばできるでしょ
って話は既に上でしてると思うんだが

大体、ふたりエッチも従来型有害図書指定でどこかで指定食らってなかったか？

大体、東京都の指定例見ても消しがしっかりしてるかどうかは決め手ではないと思うんだが
http://d.hatena.ne.jp/vbanboo/20000228

こんなのが次の知事か、胸が熱くなるな

>>1はケシが十分どころか、性器、裸体局部描写無しでケシが必要ないので存在しないよね。

ユリア100式なんて動くダッチワイフの話で青少年どころか人間でさえないｗ
もちろん局部描写は無いからケシもないｗ

>>523
乳首も性器な
でも実際その二つが十分消してあればどんな素っ頓狂な描写でもたいがい指定うけないと思うぞ
>>1みたいなのとか

> 客観的にどんな違いが？
快楽天なんかは性器全体が白ベタかぼかしがはいっとる
メガストアみたいなばっちり１８禁表示のは性器の上に気持ち程度の海苔が置かれてるだけ

> 補完？包括指定がないのに個別指定を導入してるのは意味不明だな
個別指定を包括指定が補完する構図だと思うぞ

>>521
あーあ。アホが一匹またあらわれた。
ＡＶに出るのも、ＡＶを買うのも、18歳以上が合法。
勝手に18歳と19歳をＡＶに出れない、買えない年齢に含まないでくれ。
>>522
>>524
「指定」と「モザイクの濃い薄い」は関係ないから。
関係あるとしたら、その部分に規定を設けりゃいいだけで、やはり非実在青少年って概念は不要。

>>527
> 指定しようと思えばできるでしょ
恣意的運用のそしりを甘んじて受けるのであれば可能かもしれんねという話

> 大体、ふたりエッチも従来型有害図書指定でどこかで指定食らってなかったか？
他府県の指定は東京都ほど厳密じゃないからどっかで指定うけてるかもしれんね
包括指定は緩い描写でも指定対象にとるし

>>531
なんでそんな必死なんだよｗｗよく知らんって書いただろうもちつけ

>>532
従来も十分恣意的だからそこは問題といえば問題だけど
正直、過去の指定例を見る限り、同じ基準の範囲内で指定出来ると思うぞ

>>513
俺はそう思ってる。
というか、将来的にはそういう「内容規制」にまで持って行く為の条例改定案
なんじゃないのか、と疑ってる。
というか、東京都の条例改定案についての報道発表資料を読むとそれを意図して
いる事が窺えるんだが、実際の条文の方がその意図通りの内容になってない
ような…ｗ

>>525
まあ老人と若者の価値観がズレてんのはいつの時代もそうだから仕方ない部分もあるんじゃないのか？
いちおう改正案は「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
って逃げを用意してあるし、淫行条例も青少年同士の性交を特に咎めるものではないから
若いもん同士のセックス描写までガッツリ取り締まる気はないんでないのと思うが

>>536
なら、18歳未満の青少年同士のリアルなセックルは野放しなのに、
人権なんてかすりもしないただの絵を規制しようとする動き自体を批判すべき

>>530
＞乳首も性器な
↑
とりあえず性器でぐぐれよ……。無知もここまで来ると痛い……。
＞でも実際その二つが十分消してあればどんな素っ頓狂な描写でもたいがい指定うけないと思うぞ
↑
モザイクの濃い薄いが基準だっていうならどこに書かれてんだよ。
＞快楽天なんかは性器全体が白ベタかぼかしがはいっとる
↑
いやだから濃い薄いをどう客観的に違いを分けるんだ？つまり、ボーダーラインを聞いている。ぼかしにしても濃い薄いがあるだろうが。
＞個別指定を包括指定が補完する構図だと思うぞ
↑
またまた意味不明だ。包括指定の穴を補うのが個別指定の役目なんだろ？逆にしてどうすんだよ……。

>>537
青少年育成条例は児ポと違って人権侵害だから規制しますって理屈のもんではないからなあ

>>539
未熟な青少年に悪影響を与える可能性があるからだろ？

>>535
ランドセル→スク水→制服→私服→面倒だ全部。
こうなると思う。

しかも、増える理由がランドセル着てるのが卑猥に見えるならスク水も卑猥に見えるだろと、
なんでランドセルが卑猥に見えるのかは議論されずに、
条例に卑猥と書いてあるから卑猥なんだでごり押しで終わると思う。

>>524
>だからケシによらずに>>1を指定しうる客観的基準となると、もう半裸は一律規制くらいまでいかざるをえないと思うぞってことで

なんか話が通じてないような。
だから、その「客観的基準」とやらは存在して（明文化されて）いるのか？
存在しているとして、それは、「ケシによるもの」なのか？
って訊いてるんだけどな。

ID:Z+LlCvlx0のような性的被害者が少しでもいる限り
エロまんがは全部禁止して、愛好するロリペドオタク共は全員
ヘンタイ犯罪者として刑務所に隔離処分すべきだと思うよ

同様に、包丁を使った殺人や強盗が少しでもある限り
包丁は銃刀法で一切所持禁止すべきだし、持ってる奴らは殺人鬼として処分。

自動車も交通事故被害者のために全部没収、目に触れない場所で処分。
ドライバーも全て犯罪者予備軍として隔離処分したらいいよ。

>>538
ああごめん、一般に性器等とまとめられるなかに乳首も含まれるってことな
言葉が足りんかったわ

> いやだから濃い薄いをどう客観的に違いを分けるんだ？つまり、ボーダーラインを聞いている。ぼかしにしても濃い薄いがあるだろうが。
そこまではわからんが、現にそのボーダーで仕事してる>>1の作者とかがいらっしゃるわけだ
出版社か都の青少年課に聞いてくれ

そうか、子供の存在がそもそも酷い性犯罪の温床になるわけだから、
そもそも子供の存在を規制するべきじゃね？子供のいない世界へようこそ。

生産した奴らは処刑なｗ

>>544
説明出来ない事を主張すんな。
それと、モザイクが濃い薄いだけの問題で
非実在青少年うんぬんは関係ないって事だな。
で、モザイクうんぬんはどこに書かれてんだ？

>>542
・ケシ以外に客観的基準となりうるものが思いつかない、しかしそれが全てかどうかはわからない
しかしケシがその基準のひとつであることは間違いないと思う
以前読んだ書籍では漫画家側からの規制対策としてはケシの量や性器表現に関する工夫がもっぱらであるとされていたので

・明文化されてるかどうかは知らん
しかし都の担当官にも異動はあるだろうし一貫した指定をするのであれば
一定の運用指針と引継ぎ時にその伝達は必要であるはず

とぼくはおもいます。こんなとこでいいかしら？

>>547
とりあえず、この手の裁判にもかかわってる反対派の
山口弁護士は都の担当者の引継ぎはないと言ってますね

消しも特に指標の一つに過ぎないので消しが強かろうが指定は出来る
http://d.hatena.ne.jp/vbanboo/20000228

つまり、二点とも否定されるんじゃないかな

>>547
いやだからそう思うじゃなくて、モザイクの濃い薄いが判断基準であるというソースを提示しなさい。
「そう思うから！」なんてソースになんねーよ。

そもそも>>1って何部くらい発行されたんだろうね？
私の知る限りせいぜい1000〜数千部、早々に絶版で、
売れ残りは処分ってレベルのマイナー作品だと思うのだが。
そんなに需要無いし、オタクって言ってもいろんな奴がいて
その中でこの作品を敢えて好む奴は数えるくらいしかいない訳で、
ぶっちゃけ作者さんもこの漫画ではとても食えないと思われ

書いても売り手も規制されて実害被る奴はごくごく少数な訳だが、
規制する行為が生むファシズムと言論封殺という社会的弊害は無限大。

>>539
おいおい、だからこそ何の侵害もないのに規制っておかしいだろって
言われてるんだよ。頼むぜおい

実際に侵害といえるのは、ただの絵ではなく18歳未満どうしのリアルセックルだろ
何でこっちが野放しなんだと

>>548
そのページのどこら辺に引き継ぎについて書かれてんの？
ちょっと見つけられなかったんだけど

気持ち悪いロリコンども
死ね 生まれてくるな

>>552
引継ぎの話は書いてないよ
そっちは集会でそう話してたってだけ
これに限らず、よくあることみたいだがね

第一、ソースだのデータだのは必要ないだろ。



正　義　は　信　念　な　ん　だ　か　ら

>>551
青少年健全育成で不健全図書を指定するのは図書内の登場人物の人権を侵害するからではなくて
青少年の育成に悪影響をあたえることを懸念してって理屈なんだ
言い換えれば、性情報などが公の場に氾濫することは親の教育権の侵害にあたると
だからゾーニングが必要ってことになってる

> 18歳未満どうしのリアルセックル
がなんかの侵害になるってのは初めて聞いたぞ
成年が児童を性的に搾取するのは児童の人権侵害だかららしいけど

ポルノのは基本的に日本では流通しちゃ駄目なんだね。

でも憲法で表現の自由に抵触するからモザイクを入れてすべてがラブシーンと見なして販売するならいいよとなってるんだね。

>>556
だからｗｗｗ

18歳未満のリアルセックル＝青少年の育成に悪影響にならない
18歳未満の絵がセックル＝悪影響になる

って理屈がおかしいだろ。何で絵がダメでリアルはOKなんだよアホかｗ

お前等はロリコン雑誌を半年与えなかったら、現実の少女に手出すのか？

とりあえず幼女の裸を見たいだけの表現の自由なら真剣に反対してるちばてつやさんの邪魔になるから自重しろよ

オーダー入れたのに結局、品切れで
お断りのメールがようやく来たよｗ
やれやれｗ

>>558
そりゃセックスを経験することもまた健全な成長の一環であるとして全てを否定するものではないからじゃないか？
絵でもそれは一緒で、だから規制対象とするのは
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
って逃げが用意してあるんだよ

>>556
それなら、キャラクターの年齢設定による規定を設ける必要がない。
性情報から遮断する為なら、

「性交または性交類似描写」とだけ定義すればいい。

結局は、恣意的な運用と主観による判断を今までもやってて
その検閲対象を、拡大したいと言ってるわけね

チャンピオンREDは暴走しすぎ

>>561
じゃ青少年の健全な成長を阻害する18歳未満のリアルセックルをまず規制しろ
そういう話もなしに絵から規制すんな。エロ本だって18歳未満から買えないのに
これ以上何を規制するっての

ロリコン雑誌や漫画の愛好者は実際の所、97％(当社調べ)以上童貞だし、
リアル３次元の少年少女に興味ある奴は中でもごく少数派。
実際、子供が目の前にいたところで目も合わせられないのが普通。

商業コンテンツを取り去られたら同種の同人とネットコンテンツに逃げるだけ。
惨事に手を出せる奴が本当に出るとは思えないけどねｗこれが現実。

>>562
性情報をすべて遮断しろってのは１８歳未満にセックス禁止条例だすのと一緒だな
そこまで求めるべきだと思うか？

>>566
まあ、代替の逃げ道が残されてる限りそっちで生存できるだろう
なくなったら暴発するのも出てくるだろうけど
正直、あるジャンルを嗜好者の全体像なんて想像を超えるものはあるから
なんともいえない

自分も含めて典型的なわかりやすい像といくつかの既知の例外が予測できる全体だろうさ

>>567
成人を模したキャラクター描写からでも性情報は手に入る。

>>569
だからそれで構わないんじゃないのかってことだろ

>>567
淫行条例は、まさにその目的で作られた条例でしょう
りびんぐげーむが連載してた時代には、その条例は無かったみたいだけど

そもそも、今存在するあらゆるロリ絵が、健全な成長を阻害するって
どうやって判断するんだっつの。それこそ因果関係がなさすぎ

>１８歳未満にセックス禁止条例

このまま行けば5〜10年後にはその議論で喧々囂々になってるよｗ

んで、16歳妻が夫と性交して逮捕されるのｗ証拠は子供ｗ

規制するなら
AV＞風俗＞エロマンガ
この順番じゃないと筋が通らない
AV、風俗がなくなれば次はエロマンガもなくしていい、普通のマンガもなくしていいよ
ただし順番は絶対に守れ

>>571
淫行条例って児童同士のセックスも禁止してたっけ？

>>572

インガカンケイナンテヒツヨウナイデス！
マンガハゲレツデワルイニキマッテマス！
ワイセツマンガハセイショウネンヘノセイハンザイシヲフヤシマス！
ショウメイスルヒツヨウモナイホドメイハクデス！

レロレロってなあに？

>>574
エロ漫画や風俗、ＡＶが性犯罪を誘発しているかどうかは不明だが、
それとは別にキリスト教が性犯罪者を生み出しやすいことは明白だ。

全ての価値判断を下す唯一絶対神を外部に想定し、それへの盲目的な服従を
「敬虔な信仰態度」として賞揚するキリスト教の場合、
指導者的な立場にある人間は「神の言葉」「神の意志」「神が与え給うた試練」
などと称することで信者の思考力や判断力を簡単に剥奪、封印できてしまう。
支配欲が旺盛な常習的レイプ犯が継続的に獲物を得るにはとても都合がよいし、
当然、判断力の乏しい子供を騙すのにも都合がよい。

本当に性犯罪を減らしたいなら、キリスト教の規制をなによりも優先すべき。

まあ、本物のロリヲタならリアルを襲うか、
人形に逃げるだけだろうね。

>>570
成人を模した「キャラクターの性描写により、性情報を入手」（←野放し）
児童を模した「キャラクターの性描写により、性情報を入手」（←規制）

結局、前者から性情報を得られる訳で。
片方だけ規制する事の無意味さを物語っている。

片方を規制しないなら両方規制しなくていいロジックと
片方を規制するなら両方を規制するロジックが成立するから、

つまり、一言で一蹴したらこうなる


　　論　理　片　手　落　ち

レロレロ！
ナンテワイセツデオゾマシイヒビキ！
ゼッタイニキセイスベキデス！
イロンハンロンハゼッタイミトメマセン！

>>581
一瞬ジョジョの花京院かと

>>576　怖ええからやめてｗ

しっかし、18歳未満どうしのセックルは合法なのに、成人と18歳未満だと逮捕ってのも
どう考えてもおかしい。成人が未成年を初めからだますって決め付けてるし
知識のない18歳未満どうしの性交の方がよほど危険なのに

あ、関係ないですか？サーセンｗ

>>580
その両者の性情報に質の違いがあるから
後者については厳しく規制するってのが規制側の主張だよ

> 368 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 22:26:01 [夜] ID:YRm20cKQ0 (PC)
> >>366
> つ>>352
> 自分に身近な対象ほどその影響を強く受けるから
> もしくは実行可能性が高いから
> 極端な例で、40のおっさんと不倫相手のただれた性関係を描いた島耕作に女子高生は感情移入が難しいし、オフィスでセックスってのも実現し難い
> 対して、生徒と教師の肉体関係を描いたものには感情移入しやすいし、体育館倉庫でのセックスは実現可能性が高い

あとは一人でやってくれさすがに睡魔が危険で危ない
おやすみね

>>584
逃げ回っても意味はないと思うぜ。おまいの論理なんぞかたっぱしから
全部論破されてることはわかってるだろうに
意地でレス返すだけは見てて痛々しいからやめとけ

>>584
＞その両者の性情報に質の違いがあるから
＞後者については厳しく規制するってのが規制側の主張だよ
↑
キャラと児童を見比べてからそれ言えよ。キャラクター好きはキャラクター好きで性的嗜好が固定されるんだよ。

意味不明な説をあげられても困る。

間違ってもミッキーマウス好きなやつにネズミをプレゼントすんなよ……。

おまえらならやりかねない。

漫画なんか被害者がいないんだからほっとけばいいのに
温泉施設盗撮なんかは野放しなんだろ　頭おかしい

ギロンスルコトジタイガオカシイデス！
コレハヒガイシャヘノコトバノボウリョクデス！
アクシツマンガヲユルシテハイケマセン！
キセイハンタイハハヘンタイデス！ゼンインセイハンザイシャデス！
ハイルイシハラ！！！ジークタチガレニッポン！

ﾐﾝﾅﾜﾀｼﾆｱｷﾚﾃﾈﾃｼﾏｯﾀorz

１みたいなギャグ漫画が規制されるってのは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4929075
これが規制されるってことでしょ、バカバカしい。却下に決まってる

男子高校生がレロレロしてる漫画なら知ってる

「奥サマは小学生」が、規制をおちょくったギャグマンガであることを
猪瀬氏なりに、なんとなく読み取ったんだろうな、とは思う。

このスレで花京院の抽出レス数は６

…思ったより少ないな。

18禁強化で、専門店でした扱えないようにして欲しい

そのかわりモザイク解禁、
エログロ表現の自主規制完全撤廃
児童ポルノは別の法律で規制できるんだから
今更特にやることないだろ
小学生のヌード売ってる芸能界のほうが問題

>>591
容姿端麗な男子高生がチェリーをレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロする話ですね

　                                     ‐ ､ 　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　 ィ´　 　○'　　　 　 　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 　　 　 　 /　 　,○ .／!　 !　　＼　　＼
┏━━┓┏┓┏┓　　 　 　|,ｲ　/// /　 ヽ ﾍ　ヽ　ﾊ ヽ. ﾊ　　　　 　 　　　┏━┓
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┃┃┃┃┃┃┃┃┏━━━━ ∨ { r=z　　　r=z　レi|、 !━━━━━┓┃　 ┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┃　　　　　　 　Ｘl⊃　 r―ｨ　⊂⊃ﾉＸﾉ　　　　 　 　 ┃┃　 ┃
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┗━━┛　 ┗━┛ 　 　 　 　　　＼／ ∠７―ヽﾍ{ﾍ､__∧. 　　 　 　 　　 　┗━┛
　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　ヽＸ＿/ﾆﾆﾆ∨ﾍ　　 /

早い話しが
三次規制された瀕死のお前らが二次まで規制されたら本当に気が狂ってしまう
って話しなんでしょ

だから必死なんでしょ

（＾ω＾）レロレロ

一応自分も虹オタの端くれなんだけど…

明らかに幼女との性行為を連想させる事を狙って描いておきながら
それを指摘されて逆ギレしてんじゃねーよボケ。

そうやって１８禁と一般向けの境を曖昧にしちまうから
こんな下らんトラブルに発展すんだ。
俺達が言ってる"エロ表現を守れ"ってのは、街中をチンコ丸出しで歩くのとは違うんだよ。
"表現が許される場所で自由に表現させろ"って事だ。

>>597
ただの娯楽に健不健全とてめえ勝手な理論を持ち出して介入してくる
キチガイ団体が生理的に嫌いなだけ。

また児童ポルノでオナニーさせろの会の人たちか

>>601
非実在青少年の代わりに実際の子供を被害者にせよの会
という反社会的団体よりはましじゃねｗ
実際ポルノ規制で犯罪増えてんねんで。まずその政治的責任を取れよ

>>602
ポルノ規制で犯罪が増えた証拠がない。犯罪者が「ポルノ規制なので犯罪犯しました」
とでもいってんのか。

>>595
しかも触手まで使うの

日本　未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
イギリスの強姦認知件数と１６才未満不法性的交流件数と児童誘拐犯数＊２０
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
>>603
ひさしぶりに張るわ、確実に悪い影響が出る事を分かっていても
なんの対策もなく社会実験を強行し被害を出して、責任も取らずスルーするなら
政治家なんて辞めろ。

政治家がやる事は警察の捜査力の強化と罰則の強化
防犯なら殖産興業と貧困対策だ。
親がやるべき事は２，３のエロ本見ても害が無いように
子供の自己制御力の教育だ。

それができない無能政治家や無能親が自分の無能を棚に上げて
スケープゴートを見つけたのがエロ本やアニメに過ぎない

>>602
ロリコンを生んだのも政府ですもんね。

ポルノ流通を禁止したのがそもそもの誤り。
モザイクでごまかす。
更に過激になり陰部をさらさないヘアーもよくねでヘアーだしたら規制。
ヘアーと陰部をさらさなきゃと今度は幼女だからね。

松山の漫画なんてよく読めるな。
乳デカ女があばれてるだけじゃん。

結局この規制はある犯罪をある漫画アニメの所為にすることを
公が肯定しちゃってるんだよね
更に所持者は精神障害者なので責任能力無しになるという

>>603
痴漢、盗撮ではいってるけどお花畑は無視ですね。

>>606
だいたい条例を出すのが石原という時点でギャグだからな

芥川賞小説『太陽の季節』では、非実在青少年の過激な性交が問題視された
おまけにそれが実写映画化されて社会的ブームになり、
当時の青少年に極めて悪影響をもたらすという事で映倫が作られる原因となった

実写な分だけ二次元より更に「悪い」はずだが、映画の規制の話はない

条例では石原に配慮して(？)、小説は規制対象外なのがなんとも

日本の性犯罪って漫画ポルノが出始めた８０年代で
劇的に減ってるんだろ？あれかなり強力なガス抜きに
なってるんちゃうか？

藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。


生活者ネットを押さえられたら、条例を可決できるだけの票を確保されてしまう。
漫画、アニメ、ゲームの表現規制に反対してくれる人がいるなら、生活者ネットへ
手紙やメール等で規制反対の意見等を送ってほしい。

>>613
自民ひどいな。
アニメや漫画文化をつぶすつもりか？

>>599
バナナを舐めるのはフェラ
でつか？勝手に法令用語を拡大解釈しないでくれ。

悪意をもってパロとかやってるんだったら
そういう洒落がわかる年の大人対象向けのとこでやるべきだったね

悪意に悪意返し

>>611
それいったら結局規制は正解って事になるよ
現実にしフィクションは悪影響を与えられるって事を反対派が訴えてる

>>547
結局推測に過ぎないって事だよね。
それでは結局条例の改定が必要な理由の説明にはなってない、という事で
話はループしちゃうわけだ。

>>617
悪影響があるの？

反規制派の仲間だと思って心強い人ではないが、大槻義彦氏が、ド真ん中の正論で笑えた
ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-141e.html

石原の小説によって犯罪やったーって貼り付け結構あるが
あれは逆効果なんだがね

あれほどひどい犯罪小説が登場しても
それによって犯罪が増えたわけではない
アニメ・マンガ表現でも同程度に無害です
と、主張するのが理にかなってますよね。
石原を叩きたいが為に、目的を見失ってはいけない。
むしろ、青少年に不健全な表現を与え
表現の自由を勝ち取った先人として担ぐべきw

石原の小説悪影響！反対派やった！とかいってるのは
フィクションでも悪影響がある、という主張の裏付けだからね

>>621>>622>>623
漫画だと、直接的な描写が見られるから、読解力の無い頭の悪い人でも理解出来て、見るだけで満足出来る
一方小説は、読解力の無い頭の悪い人は、今ひとつ分からなくてやってみようということになる
そういう可能性はあるかも知れない

これ映画も同様だっけ？
もし石原原作の小説が映画化されたらポルノ指定しないと公開できなくなるのかな？w

>>624
小説では読解力がない人には影響を与えないが
映像は一瞬でものすごいパンチを与えるから危ない
って可能性もあるかもしれない

少なくとも映像は一瞬にして…ていうある種の破壊力はあるわな

>>4
自民党の奥の手は

全部、悪い事は民主がーと言いふらす事であった


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

実在青少年と非実在青少年の規制の違いを理解すること。おまえらへの宿題だ。

>>5
んなもん、官僚とか政財界関係のおえらいオッチャンたちが、JCとかJK喰えなくなるだろ
あと、女の股を緩くしておけば国が滅びるって知ってるからな
大陸さまの工作も順調ってわけさ

このトピも今日で終わりかな？

悪影響が「ある」っていうなら、どのようなロジックで影響したのか証明しなきゃな。
しかしそれは限定効果説であって、結局は何がトリガーになったか不明って事になる。
そんな論で規制してたら、キリがねーよ。

購入希望者急増ってｗ

どんだけ日本にロリコンが多いのか、よく分かるな。

お年寄りにレロレロヒューってのもあったな

あとな。実は小説は既に相当な自主規制をしているぞ
特に官能小説な。昔のラインナップと今の出版物を比べてみれば、なんとなくわかる
非実在青少年の規制は、既に始まっているのだよ

次はレイプものの規制、嫌だけど感じちゃう！系の規制とか、あほみたいなことになるだろうな
ハーレムもの禁止とかなるんだろうな。エロラノベも今だけかもな……

>>632
見て勃起しなきゃロリコンじゃねーよ。
おまえは他人の性的嗜好をみぬける能力でもあんのか？

>>632
もともと刷り数が少ないんだよ。版元も秋田書店だし
あと、オクとかで転売を企む転売ヤーが必至に買い占めたりしている
ブッコフとかで、その手の本をバンに積み込む奴等を、何度か見たな

バブルの土地転がしのダウンスケール版だ

>>626
だから結局、石原の作品云々って言うのは、こういうのの影響云々言い出したらキリが無いってことでしょう

ちなみに石原が太陽族小説書いてた頃は、大人向けのメディアがまだ小説と映画しか無かった時代
テレビは放送が始まったかどうかぐらい
漫画はまだ四コマと一コマが主流で、手塚先生の長編漫画ですら、月刊誌1回の連載で数ページの時代の話
だから今で言うDQN層も、小説読んでた

石原の本がまさしく悪影響じゃん！とかいう人には
限定効果説はわかんないんじゃないのかね

>>636
近所のブックオフにこの漫画有るけど、
他の漫画だと買い取り価格平均２２円で、
数百円で売っているし、
さらにヤフオクで転売すればいくらになるかな？

>>635
その気がない人間が、この手の漫画を買う訳ないだろｗ
児童ポルノ漫画を所持＝ロリコン
熟女ものの漫画を所持＝マザコン
世間は勃起するかどうかじゃなく、所持してるだけで判断するから。

「青少年がゲーム機を持つ事は、青少年の勉強を阻害するおそれがあるので規制します。」

↑
不健全図書の運用理由からしたら冗談ぬきでこれでも通用するんだよなー。
「おそれがある」って理由での規制が合憲な訳だからさー。

>>632
「幻の作品」ってのは、えてして過大評価されがちなんだよ
見られない状況が妄想を膨らませて、いつの間にか「幻の作品」が「幻の名作」に格上げされてしまう
ある有名な封印作品について、後年あるルートで見た時に、思いっきり脱力したことがある
まあ名作と言うのは持ち上げ過ぎかなあって感じの、ごく普通の作品
もし封印されてなかったら、これをベスト10に入れる人は少ないだろうなってレベル
いつも通りのウルトラセブンだった
（あっ何のことかバレそうｗ）

>>640
え、じゃあ猪瀬は……

ウルトラマンレオのサブタイ風に言うと
「規制派全滅！猪瀬はロリコンだった！」
ということか

被爆星人のことかー！

狂鬼人間は名作だと思う

>>641
未成年の登下校は、性犯罪の遭遇率が大幅にアップするので
禁止にします。


　(´･ω･`)　でも、利権にならないから廃止します。

>>640
冷蔵庫にコンニャクがあっても別にコンニャクコンプレックスではないし

豆腐があっても別に豆腐コンプレックスでもない

しいて言うなら、普通程度に食いたいから買ってるだけだね


漫画も同じで、その漫画自体を普通程度に好きだから購入してる程度の話である


所持　＝　強烈なコンプレックスの象徴　←こう思考する事自体が、恐ろしく異様だよ？

>>640
部屋にコミックＬＯが並んでる俺は、間違いなくロリコンだなｗ
まあそうなんだけど(´･ω･`)

青少年の人権＞＞＞＞＞＞＞＞ロリコンの人権

よって規制すべし！

漫画のキャラにも人権をっていう　バカな人が

まだいたのか・・・。

真の問題は、ロリコン漫画によって青少年への性犯罪が確実に助長されるし、
実際、こういったロリコン漫画が原因で性犯罪が近年多発している訳で、
このまま野放しにしたら今後も17歳以下への性犯罪が止まらない

こういうワイセツ図画は青少年自身の目に触れた場合も
その精神に重大な悪影響を及ぼす恐れがあるし、実際
こういったロリコン雑誌を目にした青少年の多くで
精神的心的ダメージは計り知れない訳で。

＼やーい　　やーい／
　　　　　　　　　((　　　　　　　＼おまえ板くんなよー／
　　　　　　　　 _　 ||
　 　∧＿∧　//　||　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 　　⌒Ｏ
　　（　´∀｀）//　∩（　´∀｀）　 　（　´∀｀）　 　 　 　　　　　　　∧_∧
　　（　 つ ,つ　 　ヽ｀　 　 ,つ　　（つ　　つ ⌒ o　 　　　　　　　<｀д´> ←>>ID:JcPc40Ux0
　　入 　V_　 　 　ﾉ　ノ>　>　　　人　 Ｙ´　 　 　 　 　　　　　　　(　　 )
　 <_ノ＼__）　　　 ＼_）＼）　　　し （＿）　 　　 　 　　　　　　　　∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

>>650

中身じゃなく青少年の人権だろ。肯定的読者じゃなく被害者の人権。
何度も言うように肯定的読者には人権なんて不要。存在自体が悪。
ほとんど認知障害者と同様且つ、殆どリアル性犯罪者だから。


ロ　リ　コ　ン　は　悪！

男性向けは結構しっかりしてるよ

問題は女性向け（それも低学年）だと思われ

女性は性犯罪をほぼ起こさないので規制する必要はない

売春とか病気予防も考えるとそうもいってらんないだろ
一回失敗したら人生終わる人もいる

>>651
お前はどこまで馬鹿なんだ？
スポーツでこれだけ性犯罪を生んでいるのにスポーツは一切規制されていないのに、
漫画で性犯罪が増えた根拠は無いのに漫画は規制すべきなんておかしいだろうがｗ
こういうスポーツは青少年自身がした場合も
その精神に重大な悪影響を及ぼす恐れがあるし、実際
こういった体育会系になった青少年の多くの精神的心的ダメージは計り知れない訳で。

だから売春も性病も加害者である男性側をまず規制することが重要
ロリコン漫画愛好者の多くは間違いなく加害者歴があるか予備軍
データで証明する必要もないほど明確な事実だ

>>653
あんたのような他人の内心の自由すら侵す、思想犯取り締まり君にも
言論表現の自由が与えられているんだぜ。
まず自分が思うもっとも唾棄すべき思想に言論、表現、内心の自由を与えよ。
それが自由の精神だ

>>632
ド低脳が。
飛びついているのは転売屋だろうが。

スポーツマンで性犯罪者なんて全体から見たら天文学的少人数。第一爽やかでしょ
スポーツから性犯罪を連想する人はいません。
ロリコンは殆ど犯罪者で犯罪者予備軍の上にヘドが出るほど気持ち悪い。
ロリコンは誰が見ても性犯罪そのものです。

>>651
そのままを捉えて影響を与えたら問題なの？どこにキャラクターが実在してるのかと。
>>653
いたたたたた。強力効果論かよ。

>>658
女の子も異物で色々あれしたりこれしたり
冒険で自分からアレしたりコレしたりもしたがるもんなのよん

日本の恥、とか言ってる連中こそが日本を叩かせて
外圧が掛かるように仕向けてる。

>>661
アスリートでもオタでも実際に犯罪を行ったときに罰を下せばいいだろ
釣りなのか？

>>661
毎年のようにスポーツマンによる性犯罪が起きていて、
過去２年間で１０人以上の体育会系が逮捕されていて、
アニメでも女子高生がラグビー部に近づくと妊娠すると言う台詞が有るのだけどｗ
お前の言うロリコン漫画を所持していた性犯罪者は過去２年間に一体何人ですか？
大学の体育会系の犯罪者は１万人に１人で、
オタクの犯罪者は天文学的少人数で０に近いのだけどｗ

>>661
ス
　ポ
　　コ
　　　ン

青少年に懇切丁寧且つさも楽しそうに変態性行為や
犯罪的性行為の仕方を図画説明するのは、
殺人や自殺の方法を解説指南するのと何ら変わらないと思います

よって規制あるのみ！
反論ペドは恥を知れ！

なるほど、だいたいの事情は分かりました
つまりID:JcPc40Ux0は、ロリコンと言うことですね

有害図書指定できない、というのが嘘だろ。
すればいいだけ。
規制したいからわざと野放しにしておいて。

>>668
そんなんは１８禁指定すればいいだけだろｗ
ていうか小説は良いというダブスタまで受け入れるんだな

スポーツは健康な多数派がする物だから
犯罪者がたまたまスポーツをしていただけでしょ

ヲタクやロリコンはそれ自体が犯罪と同義
よって普通の人間は忌み嫌います。ヲタクを見たら犯罪者と思いなさい

>>658
>データで証明する必要もないほど明確な事実だ

東京都青少年問題協議会の方ですか？ｗ
ていうか、「明確な事実」ならデータで証明できるだろｗ

なんかまた香ばしい奴が現れてるな。

茶化しか工作員呼ばわりさせたい自演かどっちかじゃね

性的な表現＝悪、という前提だろ、規制したい連中は。
アメリカとカナダって、キリスト教原理主義国まで例に出して
来て、もう馬鹿かと。

>>645
あれは名作だよなあ
1番真っ当な社会派のテーマだし、「怪奇大作戦」と銘打っておいて、1番怖い話を封印するのは、絶対間違ってる
人間が燃えたり凍ったりバラバラになったりしても、所詮特撮と割り切ってしまえばそれまでだ
だが上半身裸で奇声上げて日本刀振り回す大村千吉だけは、芝居と分かってても怖い
あの人、そもそも顔の作りが精神異常者系（ほめ言葉のつもり）だから、どう見ても素でやってるようにしか見えないし

>>672
健康じゃないと、暴力系の犯罪は出来ないぞ
1日部屋にこもって漫画やアニメ見てるオタは、様子はおかしいが不健康だから安全

石原先生の小説は文学だし芸術だから規制対象外、というか規制？とか考える方が狂ってます
1>>のような汚物は芸術でも文学でも教養も何もないロリコン変態ワイセツ犯罪図画です

>>672
多数派だからこそ優先的に規制しろよｗ
規制派は漫画を読んだ何百万人のうち一人でも性犯罪者が出た事自体が異常だと言っているじゃないかｗ
体育会系は毎年十人単位で性犯罪者が出ているので、
スポーツを規制しない理由がまったく無いじゃんｗ

>>678
猪瀬副知事ですか？ｗ

スポーツや勉学で性欲を発散すべき、とか考える奴が
本当にいるから恐ろしいわ。
ありえない。
宗教観で極端に押し込めてるから、欧米では性犯罪が
多発するんだわな。

キリスト教の聖書や宗教画も不健全図書類に指定すべきだなｗ

>>678
もしも>>1の漫画を小説化したら、石原の小説と大して変わらん内容になる
逆に石原の小説を漫画化したら、>>1の漫画と大して変わらん（いやひょっとしたらもっとひどい）エロ漫画になる

>>677
引きこもっているから犯罪を隠す術も心得ているんでしょう
そういった隠蔽方法を熟知した図書に精通している訳でもありますし
ヲタクの犯罪が顕在化しないカラクリはこんなところです

つーか、ｴﾛｹﾞやエロ漫画ばかり槍玉に上がって、
実際に被害者が居そうなエロビデオは規制しないのな

>>683
なりません。頭大丈夫ですか？

>>684
顕在化していないのに「明確な事実」って判ってるんですか。
凄いですね。
あなたは神さまですか？

>>678
低俗な物の存在を許すか、芸術そのものを葬り去るか
二つに一つだよ

低俗な物が存在しない芸術に昇華すれば良いだけでしょう

酷く顕在化する前に規制で将来の犯罪の芽を摘む
殺人がおきる前に銃を規制するのと同じです

>>658
一体何が明確な事実だｗ
援交で逮捕された人の家からこんな漫画が出てきた報道は聞いた事は無いし、
逮捕されるのは教師や警察官、自衛官、公務員、会社員ばかりでロリコン漫画を読んでいない人ばかりじゃないかｗ
お前の認識自体が全部間違っているじゃんｗ

>>689
あなたは何が低俗で何が芸術なのかを判断できる絶対的な基準をお持ちなんですね。
やはり凄いです。
あなたはやはり神さまなんでしょうね。

自由・表現・内心の自由なんてのは
健全な青少年と健全な国民に与えられている権利であって
ヲタクやロリコンに同じ権利は必要ないし、そもそもあり得ません。

自称ノンフィクションライター
改革詐欺
声がでかいだけの無能石原の手下におさまる
他人にどうこう言える立場とは思えないがね

芸術の定義をするのは所詮人であって神ではないでしょう
いってみれば良識です

>教師や警察官、自衛官、公務員、会社員
彼らが不謹慎なロリコン漫画に触発されていないと言いきれますか？

>>689
いやだなぁこの優生学的な芸術観ｗｗ
漫画を低俗な物が存在しない芸術にしたいのか？
サブカルでも大衆文化でもなんでもないな
まず石原の腐れた小説群を規制してくれ

>>693
安い選民思想ありがとうございます
ヒトラー並ですね

>>695
強力効果論はとっくの昔に否定されつくした理論だな
いい加減しがみつくなよ

なんだ、バナナ食っているだけじゃねえか。
これポルノじゃねえよ。読者の想像の域でポルノってこと？

>>695
つまりあなたは何が良識で何が良識ではないのかという絶対的な基準を
お持ちなんでしょう？
やはり神さまですよ。

>>697
ヒットラーレベルまで追求出来て有能ならついて行っても良いが
安物のヒットラーもどきではなｗｗ

あなた達の偏執的な話を聞くに、やはり正義は私達にあり
やっぱり規制は何としても必要だという思いを新たにしました
それでは会議があるのでこれにて失礼します

>>702
会議？
ああ、東京都青少年問題協議会の会議ですか。
それとも東京都議会？
ご苦労さまです。

気色悪いロリコンはいらんが
犯罪抑止にはならん

>>695
体育会系のスポーツが性犯罪を誘発しないと言い切れますか？
体育会系による数々の性犯罪からして言い切れませんねｗ

>>705
そんなことを考えてるのは体育会系の一部の人だけだろ。
オタクみたいに皆が皆下半身の事ばっかり考えてるわけじゃない。

それに体育会系にだって隠れオタクはいる。
同じ体育会系でも、漫画を読んでる人とスポーツだけの事を考えてる人とでは人間性に違いが出るあろう。
中には漫画からスポーツに入った奴もいるぐらいだ。結局悪いのは漫画。

>>684
犯罪表現が１シーンでもあったらアウトにしたい訳でつね。
>>693
「思想・良心の自由」”は“　犯罪者にも認められる権利なんだが。

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
第２３期（ 20.10.1〜22.9.30) 東京都青少年健全育成審議会委員名簿

>学識経験を有する者　児玉平生　毎日新聞社論説委員

>毎日新聞社論説委員
>毎日新聞社
>毎日

…へー。

>>707
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
1960年あたりから犯罪は激減してるがその頃から漫画が普及したよねｗ
漫画が犯罪発生の直接の原因なら増えるはずだけど、その辺はどう解釈してるの？

>>707
ジミンガーの亜種か？

マンガガーって

http://uploader.kuchinawa.com/img41504.jpg

>>640
俺ロリコンだけど、山本直樹の「ＢＬＵＥ」買ったりしたぞ。

>>710
1番多い辺りなんて、まだ漫画は月間誌ばっかりの頃だな
それも四コマひとコマが主流で、売れっ子の手塚先生でも10ページも無くて、小説や絵物語も必須条件だった頃
規制派の人によれば、四コマ漫画で欲情して性犯罪に走ったことになるなｗ
サザエさんやフジ三太郎やコボちゃんで欲情して、性犯罪に走る人が多いと仰りたいのか、規制派はｗ

>>714追記
その後調べてみたら、マガジンやサンデーが創刊した頃が、ちょうど性犯罪が1番多い辺りだった
ただしこの頃は、>>714のような月刊誌が週刊誌になっただけの内容だった
漫画のページ数は増えて来てるが、まだ今のように漫画オンリーでは無かった
読者も少年と言うより子供が中心

そもそも犯罪を犯すのは何かが足りないから犯すんだろう。
強盗犯は金が足りないから犯罪犯すんだし、食い逃げは
腹が減ってるからだし。逆に金持ちなら泥棒しないし食うに
困らないなら食い逃げなんかしないだろ。誰でも犯罪にリスク
がつきまとうことぐらい知ってるからリスク無いものと有るものを
並べたらリスク無いほうを取るだろ普通。

じゃあ性犯罪を犯す人は何が足りないから犯すんだ？
エロが足りないからじゃないのか？エロいものに満たされていて
エロに困ってなければ犯罪犯す必要も無いわな。
日本の性犯罪が少ないのは、そのへんのコンビニでも簡単に
エロ本が買えるぐらいエロに満たされた社会だからだと思う。

規制推進派の猪瀬直樹副知事＝They don't care about us

>>716　正常な判断力が足りないんだよ

>>718
正常な判断力が無いんだったら病院にでも入れたほうがいいんじゃないの。
そんなのいつ何しでかすかわからんし危ない。
早期発見して隔離しないと。

売上あがってよかったね

単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

【社会】 "児童ポルノ所持規制より、真に取り締まるべきは…" 「自分の娘の裸売って、何が行けないの？」…娘を売る鬼畜母たち
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270108209/
英国紳士、ストーカーしてる女性の家に忍び込み児童ポルノをダウンロードするという高等テク
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270569853/

児童ポルノ改正法案、それらの条例は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画、アダルトコミックの規制につながる。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」まで規制される。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。

これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。


単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

人は日常を離れた非現実の架空の世界を娯楽として楽しみ潤いを求める。
非現実を楽しむアダルトビデオや漫画の規制はやめるべきだ。
猟奇殺人映画やホラー映画を規制しないのと同じだ。
法律は力が強いから、規制しなくていいものまで規制してしまう。

児童ポルノの定義はあいまいで
押入れの奥にあるサンタフェでお縄になるのは良くない。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」で逮捕になる。
「ある」だけで逮捕は良くない。
漫画の中の世界、頭の中の世界を規制するなんて、
冷静に考えるとおかしいぞ。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

【２次元児ポ規制】 「日本人はエロいから性描写規制すべき」「表現の自由の問題じゃない」…山本モナ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269181329/
なのに、色っぽい学生服のセーラー服を着る山本モナ
http://yamamoto-mona.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/29/dsc00791.jpg
肉欲の強い普通の女は、本音と建前が違う。

この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/30(火) 02:07:09 ID:myddGz/D0 [9/11]
>>508
知らん振りしてないよ。
ウイグル弾圧を肯定してたぞあの女。

漫画が普及したから犯罪が減ったという理屈がわけわからない。

素朴な疑問なんだが、
そんなに単純所持を禁じたいならなんで、解散しないで強行採決なり、延長なりしなかったのか。

「児童の人権ガー！」といいながら結局自分らの保身に走ったんだろ？

最低だな自民。

>>726
漫画を規制すれば犯罪が減る理屈の方が理解出来ない。