【三重】 動物虐待？ 「上げ馬神事」を文化財保護審が視察

動物虐待？「上げ馬神事」を文化財保護審が視察

三重県の無形民俗文化財として指定を受けながら、動物虐待の疑いが指摘されている
「上げ馬神事」が3日、東員町で行われ、文化財保護審議会の委員が現地を視察しました。

東員町の猪名部神社で行われる「上げ馬神事」は、高さ2メートルの土壁を馬で駆け上がり、
成功した数で豊作を占うものです。馬の腹を叩く行為などが動物虐待にあたるとして、
動物愛護団体などが県の文化財の指定の取り消しを求めていて、3日、文化財保護審議会の
委員が視察しました。

視察した委員は「3日のところは、問題は見られなかった」と感想を話しましたが、壁を上がり
損ねて転んだ馬が即死状態になるアクシデントがあり、動物愛護団体は「馬が十分に訓練されて
いない今の上げ馬は、馬にも人にも危険」と訴えを強めています。

エリアニュース - 名古屋テレビ 【メ〜テレ】
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=32557

> 馬の腹を叩く行為などが動物虐待にあたるとして、

競馬は？

もうペットも禁止で

>>2
イギリスの競馬では鞭を使いすぎると失格すると聞いた事がある
理由は動物虐待だからだそうな

狐狩りとかしてる癖にな

４０００メートルも馬を走らせて障害物をいくつも飛ばせるような行事も虐待だな

ウマー

競馬って動物虐待にはあたらないんだろうか。

お行儀よくすると面白くないんだよね

犬を狭い檻に閉じ込めて一日に何回かしか外に出さなくて
そんでもって外出しても縄に繋いで自由を拘束したり
カタワの人の為にコキ使ったりするのも虐待だろうがよ

揚げ鳥神事は虐待ですか？

動物に首輪をするのって動物の自由を束縛する虐待だよね

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イギリスのキツネ狩りは問題じゃないんかな？
鎌倉でもアライグマの被害が続出した時に動物愛護団体とぬかす連中が現れて
生息調査の邪魔をしたせいで今や神奈川県全域にアライグマの被害が拡大している。
動物愛護団体を捕獲して竹島に送り込む事は出来ないんかな？

ポロもアウトじゃなかろうか

こういうのとか鯨とか国連の最近の日本バッシング(保険としてサルコジに甘いこと言わせて)、みんな子ども手当から外国人排除させないようにするためだからね。

肉くうな

オレ、肉、食わないよ

馬より、乗ってる子供のが心配。ありゃどう見ても危険。

確かこの神事って、馬に興奮剤とか打ってたのが
問題にならなかったけ？

>>20
ぼした祭りじゃなかったけ

　　　　　最近の動物愛護団体やら、朝鮮学校やら、


　　　　　ちょっと少数派の意見が大きすぎないか？


　　　　　まともな大多数の意見、その土地の長い歴史こそ尊重されるべき

> 壁を上がり
> 損ねて転んだ馬が即死状態になる

ダメじゃんｗ

映像でみたけど馬はサラブレッドだね。
伝統というけど在来の馬とは違うから適していないとおもうよ。

　　　　　でも、中国の人権問題には一向に意見を言わない人権派ｗ

保健所で殺される犬は動物じゃないのか・・・。

保護されるべき動物は、くじらと馬と何？

３万人の自殺者をまず止めろ。

>>22
そうなんだがマスコミがキチガイばっかりでなぁ

いなべの上げ馬は、まだマシなんだよな。
多度の上げ馬が、むちゃくちゃ。
もう、普通の人間なら、見ていられないと思う。
棒で殴ったり、のどの奥まで一升瓶詰め込まれて酒飲まされたり、
変な薬チンポに塗られたり、
あまりにもかわいそうなんだよ。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
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>>19
俺は地元の者だけど馬に乗る子供は川で身を清めてから乗る
これは神事動物虐待じゃない

＞転んだ馬が即死状態になる


何が神事だよ。罰当たればいいのに。

祭事そのものをやめろというつもりはないけど、馬が傷つかないようにちょっとやり方を変えるとかはできないのかな。アイヌの熊祭も殺さずにやってた時もあるみたいなのに…。

　　　村というのは、共有の歴史観、文化などでまとまっている幻想共同体である


　　　その共有財産である神事をなくし、かえようとするのは、


　　　村というまとまりをなくそうと画策している団体の、内政的侵略行為の延長である


　　　その目的は文化の解体、及び新しい価値観を強制出来る国民の素地つくりに他ならない


　　　彼らの目的は結局、ゴールデンウイーク分散と一緒で日本人の集合意識をなくすこと


　　　中韓の支配しやすい日本人像を形成する下準備なのである


　　　愛護や人権の名のもとに、


　　　チベット人の虐殺を継続する中国共産党の内政的侵略行為の延長である
　　　　　　　　

>>31
神官がそばにいるから罰なんか当たるか！
この祭りは日本男児の勇気を称える祭りなんだよ
動物愛護馬鹿どもは日本文化さえも滅ぼそうとしているわ

神官(笑)
神も苦笑いだなｗ

そろそろ虐待の定義を決めたらどうだ

「上げ人間」でいいだろ。

長良川の鵜飼は大丈夫なのか？

馬死んでるやん
おれも上げ人間にすればいいと思う

>>34
文化だ伝統だといえば何でも許されると思ってんのか？バカ！

馬殺しとかどんな野蛮な神事なんだよ
とっとと廃止しろ

くだらねーことを何年も続けてるんだな
北朝鮮並みのレベルだな

神事を批判してる奴は朝鮮人か何かだろ？

>>40
こういう地元行事なくして、地域同士のつながりが無くなって
こういう田舎から活力が無くなっても責任取ってくれる人はおるのかね？

サヨどもは日本古来の文化とか神事そのものが嫌いだよね
メーデーは好きだけど、天皇誕生日とか嫌いでしょ
伝統とか文化が嫌いなら日本から出て、近くて遠い国に移住すりゃいいじゃん

神事といえば何でも許されると思ってる馬鹿もいるんだろうけど
こういうのは今の世の中には必要ないわな
馬を殺してるんだから批判されて当然

>>43
また出た人種差別主義者。神も仏も関係あるか！虐待は虐待だ！すぐに止めろ！

馬を殺さないと地域同士のつながりが維持できないとか
三重にはどんな土人が住んでるんだよw

馬を殺さずに神事も行う、そこで上げ人間ですよ

神事ｗ
おっさんたちが羽目外して酒飲みたいだけだろ

オレも上げ人間がいいと思う

>>44
天皇陛下の御生誕をお祝いするのに馬を殺すのか？
お前は何を言っているのですか？

　　　スペインの闘牛にはなにも言わない動物アイゴー団体www

>>40
お前上げ馬神事見たことないだろう記事は大袈裟だわ
馬の骨折はあるがその場で死ぬことなんか今まで一度もない
これは虐待じゃないこれが虐待なら増えすぎた奈良のシカは間引きする
ため射殺するよな　どっちが虐待だよ

※実は祭りを見たいだけです。

他の国もやってるんだからいいじゃん的発想
幼稚園児かよ

他の国の事まで言い出したらシーシェパードと変わらん

動物アイゴー団体は伝統行事に文句たれるよりも売れ残りを察処分するようなペットショップを何とかすべき

子供の飲酒がどうとかw
これは神事だろ！御神酒は付きものだろうが！

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216289561/

馬ってそんなにあっさり死んでしまうものなのか・・・

>>43
神事とか地元民でないと参加できないのもあるからね
他所者でも受け入れてくれるところもあるけど、部落民とか
層化の仏壇持ってるとかは入れてもらえないから
長年の恨みつらみもあるんじゃないのかなぁ

ここには何度も行ってるが、小屋に繋がれてる馬の元気がないのが気になった。
金払って人参やるような仕組みだったと思うけど、
神事だからっていつまでもこんなことやってたらいかんと思うよ。

＞馬が十分に訓練されていない今の上げ馬は、馬にも人にも危険

これはわかる気がする

>>14
あれは古くからやってる文化なんでいいんだろ

こんなキチガイ連中は門前払いしろよ。話聞いてやるだけでつけあがるんだから。

>>52
デタラメ言ってんじゃないよ！スペインの闘牛にも反対運動を展開してるんだよ！

馬肉用の馬でやればいいじゃない

馬をトレーニングしろっていう話でしょ

上げ馬反対の声は大きいばかりで、少数派ｗ

で、それをいうとマイノリティの意見が〜とか動物アイゴ〜とか言い出す

それに関して一定の歯止めが必要というのがおれの意見

で、それに反対してるのが、特ア内政的侵略行為実行部隊

競馬のほうがよっぽど殺してるだろ

>>51
あんたら文化に興味ないからわからんだろうが、上げ馬神事用の馬は
それぞれ町内ごとに居て行事じゃないときも世話してんだよね
競馬崩れをこのときのためだけに生かしてるけど、そんでも死ぬのは
限られてるのに、殺すとかいえんの？

殺してる数からしたら、競馬界が補助金目的で勝てもしないの判ってて
登録した駄馬の方が多いじゃん
すぐに登録はずされて屠殺場行きより、上げ馬用に拾われて普段は大事にされてる
馬の方が幸せだろーが。動物園でエサになる一生よりええわ

>>65
競馬は？ねえ、競馬は？

闘牛とかに比べれば全然問題ないと思うが

サラブレットなんて使うなよ
普通の馬より足細いから壁上がるなんて無理がある

こんな連中は、粛々とシカトしよう。

何か最近、見たくない物を見ない自由が保障されているのに、
それ以上を求める不思議な人たちが多すぎる。

イヨマンテ

実際のところどうなのかね？
このサラブレッドたちって結局はどこへ行っても厄介者扱いで
ミンチにされるか、薬殺されるだけの扱い受けるんじゃないのかな。
飼い葉代出して、放牧場手当てして、「こっちで引き取るから虐待しないで欲しい」
ってのが申し出るのが大人の対応じゃないのかな。

移動動物園や牧場で人間相手に見世物にされる馬達の方が幸せなんだろうけど
どの馬もその扱いしてもらえるほどの需要は無いと思うんだ。

人間の虐待はわりと放置

by

>>70
闘牛だって殺すまでは大切にされてるわな

>>70
その通り、上げ馬は競走馬を引退した馬ばかり本来は馬肉として
殺されるはずだったものを上げ馬の馬として大事に飼われている
それを知らない動物愛護団体の馬鹿ども上げ馬が無くなったら
競走馬を引退した馬は馬肉になるぞ！それが望みなのか

>>71
競馬もドッグレースもサーカスや水族館の動物芸も禁止にすべきだ。

つうかむしろ多度が部落
すごい山奥の神社
http://mitternacht.sakura.ne.jp/sblo_files/wanderer/20071103/BFC0BBF6A4CEBAE4.jpg
http://wanderer.sblo.jp/article/6514280.html
＞写真では分かりづらいですが非常に急な坂になっています

とはいえ鉄道もあって、名古屋にも通勤・通学可能なんでわりと新しい入植者も多く、
別段この祭りに別に思い入れなどない地元民も多いのだが
古くからの部落の人間のささやかな楽しみなんで、我関せずと傍観してる人のが多い
そもそも元々活力なんか無い。部落だし、土地安いから特養老人ホームや
怪しいゴミ処理場などが作られて、数年前に爆発事故があって死者まで出てるし
こんな野蛮な祭りと神社ぐらいしか文化が無い、寂しいしなびた部落だよ
野蛮な部落民どもが馬に急な坂を駆け上がらせる残酷なゲームが神事だなんて笑っちゃうね

まあなんにしても人間のエゴってのはすごいもんだ
競馬にしても闘牛にしても肉食にしてもね

>>81
家畜のと殺も禁止・・・って流れになっていくよなw

>>80
神事に関係なく保護すればいいじゃないか。金あるんだろ。

>>40
> 文化だ伝統だといえば何でも許されると思ってんのか？バカ！

基本的に許されるべきだろうね。
人権を侵害しない限りは。

　　　　最近は、本当に人間の蓄積してきた知恵や知識を食いつぶすだけの


　　　　思想ホームレスみたいな人間、団体がほんとに増えてきたねwww


　　　　ミンス党とかwww

サラブレッドはこういう荒っぽい行事向けじゃないだろ
訓練でどうにかなるもんなの？
たぶん引退したサラブレッドは格安で手に入るんだろうけど

日本には闘牛や闘犬、闘鶏なんかもあるだろ。伝書鳩レースとか。
そういうのにいちいち動物虐待ってくってかかってんだろうな。
こういう攻め口を見つけ出して、それを理由に因縁つけてくるんだ。ヤクザかよ。

馬だけじゃなくて人も危ないなら、何とかしなきゃならんだろ

>>89
＞＞日本には闘牛や闘犬、闘鶏なんかもある

動物同士を無理矢理戦わせるなんて、スペインの闘牛より酷いな。禁止にすべし。

>>85
上げ馬の馬は住民の寄付で養われてんだ金なんかあるか！

10年以上前の、ＮＨＫの特集を思い出した

いわゆる「余剰動物」（カバ等）を引き取って、経営が苦しいなか、必死に
養っている弱小動物園

その飼育環境の「劣悪」さだけをあげつらい、世界中からの非難の嵐を呼び
起こした市民団体
奴等は言った「動物がかわいそう、この動物園はなくなるべき」


しかし、この動物園がなくなったら、余剰動物たちは今度こそ殺される
つまり、奴等は「かわいそうな動物たちを殺しましょう」と言ったに等しい

俺はいまどき珍しい左翼だが、こういうクズ団体は絶対に許さない

>>92
寄付金で養え！

>>73
サラブレッドは殺すほど余ってるのよー
安いと１５万で買えるから哀れに思った一個人が助けてくれたり
乗馬クラブで余生を送ることもあるようだけどね
維持費の方が高いから助かるほうが珍しいそうだけど

そういや北京オリンピックで最高齢で乗馬で出た人の馬は、競技用に珍しく
競馬出身だって。大多数の競技用馬は外国からの輸入だって言ってた
上げ馬神事より競馬の方に噛みつけばいいのに

自分の子供やアザラシをリンチするイルカも訴えたら？
人間だけ訴えるなんて差別だろ。

>>94
お前ら殺されるサラブレッド全部引き取れよ

余った時点で安楽死させればいいんじゃないの？

まず、何の為にやるのかを確認すべき
神がこれを望んでおられるか？　誰が望んでいるのか？
動物にも人間と同じように感情がある。人間にだけ感情があると思うのは誤りである。

>>97
何を言っているんだ！こんな時こそ我々２チャンネラーの出番だろ！
ネラー全員で団体を作って寄付すればいい。

>>99
何のためにやる？　上げ馬神事見て解らないの？
子供を鍛えるためだよ武士の文化を受け継いでいるんだよ
それぐらい解れよ

>>99
くだらね。
神事なんて、大概が被支配階級のガス抜きとかが起源だろ。
それが続いてきての伝統行事だ。
神がどうのこうの、カルトじゃあるまいしイチイチ持ち出すなよ！

>>102
神を冒涜する者よ。神を利用するな！

伝統とかいうなら、せめて木曽馬ぐらいつかえよ。

恐怖の神事！

神事なんかいらねえとか言ってるのは、たぶん共産勢力なんだろう。
こういう神事を意味無い、迷信にすぎない、金のムダ、と叩くことは
天皇家自体イラナイって発想に直結だからな。

天皇家がやってることはほぼすべて祭祀だから。

動物を虐待する恐怖の神事。神はそんなに残酷だったのか！

>>103
>神を冒涜する者よ。神を利用するな！
そういうことは、昔の支配階級に言ってくれw

>>106
そんなところまで拡大しなくても。
不必要に痛い思いしてる動物を見て気の毒だと思うのはまともだろう

サラブレッドにこんな過酷な事をさせるのはちょっとかわいそうだな
競走馬として落第したのでどうせ殺されるんだからいいだろっていうもんでもないだろう
伝統を大事にするんなら在来馬を使うべきでは

こんなこといいだしたら動物を使役すること自体が禁止になるも同然だろ。
動物実験なんて以ての外だし。

でたな、なんでもかんでも規制クン

お亡くなりになられたお馬さん；；

まさか馬刺しとかにして食ってねーだろうな・・・

とにかくこんな野蛮な行事は即廃止しろよ。

>>113
祭りってそういうもんでしょ？
逆に食べない方がおかしいと思うわ（昔はね）

祭りには生贄は付き物

なんか規制とか保護団体の方向性が本当に間違ってきてると思うわ

5月には草競馬もやってるので、見に来てね。

そのうちお供え物も訴えられるよ

やるならやるでいいんだけどさ
思うに乗る側の腕も昔に比べて落ちてると思うんだ
そのへん向上させれば誰も文句言わないんじゃね

やっぱり上げ人間でいいじゃない
この祭りを人間使ってやれよ

死んでも自己責任

>>117
最近はお供え物禁止多いね

カラスがくるとかハチ（果物やジュースにくる）がくるとか

大昔から人間は馬に対して虐待しかしてないだろう。
人を乗せたり荷物を載せたり車を引かせたり畑を耕させたり戦争用の乗り物にしたり
程度の差こそあれ、馬は常に虐待されている。

で、この占い当たるの？

イヌも虐待されてるよ、常に首輪つけられて自由に外を歩けない。
あげく着たくも無いだろう服を着せられて、拷問だろうなあれ。

>>121
じゃあラクダも訴えろよ

>>111
動物実験はきついな

>>125
臨床実験も禁止だ

>>126
薬作れないぞ

>>4
ちょっとなら使ってもいいのかｗ

>>127
薬つくらないで放っておいたら、この団体に抗議されるな。

虐待の基準なんて全部人間の都合や気分で決まるわな
そもそも動物なんて基本的に人間に利用しかされてないのに
ペットの存在なんかもそうだし、犬なんてまず狼を虐待して作った生き物だし

こんな野蛮な神事で喜ぶ神様なんていらねぇよ。

>>121
そうなんだよね。
基本的に人間は動物（特に牛馬のような家畜）に対して虐待し続けてきた。
それなのに、一部の動物愛護団体と称する輩が、社会の成り立ちを無視して立場の弱い相手に
難癖をつけて憂さ晴らししたり、恐喝して飯の種にしたりする事が横行してる。
己を省みることをしない種類の人間ってのは、本当に迷惑極まりないと思うよ。

猟犬虐待（遺棄・処分）も深厚な問題

>>130
人間の都合で決まるのはある意味仕方がないが
特定の人間の気分で決められちゃたまんないよな。

動画いくつか見てみたが、「馬の虐待禁止」って張り紙がいくつもある。
あれは愛誤がアピールしてるの？

>>132
伝統だから続けます・昔の人もやってたも〜んってか。
自ら新しい伝統を作り上げていく能力のない人は気楽だな。

>>135
むしろ、作っては壊しやる方が簡単で楽だと思うが。

伝統とは時に応じて変わるもの。
宮内庁も多分は昭和天皇の意向でとう昔にカモ殺生はやめているし
ベルギーのネコ落しも今はダミーを落としている。

>上げ馬 1頭死ぬも「問題なし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100403-00000542-san-soci

なんだかな･･･

神事の馬が即死ってめちゃくちゃ縁起悪いじゃねえか

動物愛護に反対している人って「お前はスペインの闘牛も、競馬も、（以下略）も止めるよう努力しろ」
って言うじゃん。これはおーるおあナッシングという極論ですね。出来ることが始めればいいじゃん。

>>68
マスゴミがその特定マイノリティに乗っ取られていくのを座視してた
俺らにも責任があるんだけどな。知らなかったって？
無知も罪なんだぜ。

そんなことより日本人虐待を何とかしろ

成功させるために騎手も馬もいっそう訓練して来年も一層の豊穣を願ってくださいな。

>>141
以前はマスゴミからの一方的な情報の押し付けだったからそれも仕方が無かったのかもよ。
おそかりといえど、
最近マスゴミを批判的に見る人が増えてきたのはよい傾向だとおもう。

木馬か何かで代用しとけ
人間反省して進化するとこは進化せんと

動物を虐待がダメなら、愛誤を虐待すれば良いじゃない。

地元だけど1回も行ったことないな。
近所でここの馬が毎日乗馬の練習をしているので、
この死んだ馬がそれかもしれないと思うと悲しいな

まずはその愛護団体を特定して戦うところから始めないとな。

馬の尻を叩くのは競馬も同じ事だろ。
それに死んだ馬さんは馬刺しにして食べるから無駄に
なるわけではない。
批判している奴は日本の伝統文化を否定して破壊しようとしている
反日の在日チョン団体です。

>>148
坂を登らせるんだよ

文化っていうのは時代の検証を受けるのが当たり前だと思うがな。
そして不要・悪習とみなされたら禁止されるものじゃないのかな。
言葉づかいも服装もそうでしょうね。
自国の文化を自国民が妥当かどうか常に批判的にチェックし続けるのは当然じゃないの？
だから議論があるのは歓迎すべきことでしょう。

何でもかんでも自国の批判は全て他国民のせいっていうのは、本当にどうしようもないねえ。

また白人のあれか！

会社で上司からいじめられてる俺こそなんとかしてくれよ。

俺も動物だろ？

動物虐待？バカじゃねぇの。

人間なんざ、数多くの動植物の犠牲の上で万物の霊長の座を謳歌してんだから
だから他の動物がいくら酷い状況に置かれようが心痛まないなぁ。
極論すれば人間の存在自体が動物虐待、
それが嫌ならテメェが率先垂範して死ねよ偽善者ってガチで思う。

動物愛護なんざ人間の偽善と傲慢と自己満足でしかない。

せめて獣医さんを待機させておいて欲しいな

実はオレ、貝が食べられないんだ
生きた貝をお湯の中にいれるなんて・・
当然、踊り食いも出来ないし、柳川も無理
釣りもしたことはないし、蚊も殺せない、雑草も抜けない


でも飯は食うんだから、オレって身勝手だよな

まあ、その理屈の極限は自分以外の存在がどんな酷い状況に置かれようが関係ない、ということ。
つまり、自己愛以外はすべて偽善という理屈。
さて、果たしてそれは正しいかな？

これは言い訳できない。
正真正銘の虐待だよ・・・批判されても仕方がない。

三重県民だけど恥ずかしい

偽善的で薄っぺらいヒューマニズムに騙されたらダメだよ。
そりゃお馬ちゃんの味方をすればいい気分に浸れるだろうけどさ。
「動物愛護」というカルト宗教の教理にハマってるということは少し自覚したほうがいい。

まぁしかしこう言う神事とか伝統は、ケースバイケースで簡略化されて来た歴史があるから
生き物である以上、代替でも良いんじゃない？
絵馬だって元は馬だった訳だし

馬が死んでかわいそうに思う心を

>「動物愛護」というカルト宗教の教理

というのはどこぞのアホかDQNかｗ

SSとかの破壊活動を見て嫌気がさすのもわかるけど、自然保護とかは人間の感情として普通な気がするけどね。
少なくとも、合法的な環境保護・動物愛護活動に対しては、それに同調しようと反発しようとやはり同様に合法的
にやらなきゃね。まあ、非合法な活動はもう擁護しようがないけど。

シーシェパードはもちろん、グリーンピースやＰＥＴＡとか、
過激な動物愛護団体（＝カルト宗教）のやつらは、
正義の十字軍気取りであらゆる動物虐待（と彼らが思っているもの）を攻撃してくる。
肉食をするだけで糾弾の対象だよ。
そんなものにつきあえるわけがない。
日本人の悪い癖で、こちらがある程度譲歩したら相手も矛を収めるだろう、と考える。
しかしそれはとんでもない間違い。
やつらは論理的一貫性を求めるからそれをやったら命取りになる。
ひとつ譲歩したんだからぜんぶ譲歩しないとつじつまが合わない、すべて要求を飲め！と来る。
動物愛護団体の要求は最初から一歩も引いちゃいけないの。ぜんぶ撥ね付けなきゃダメ。

っていうかどの団体・企業でも普通は100％自分の要求を通すために活動しているんじゃないの。

関係者じゃないけど、今年の東員の上げ馬神事は全く問題無しだったみたいよ。
死んだ馬も驚くほど大人しい馬でまったく暴れず、死んだ時も別に地面に激突したとかそんなじゃなかったらしい。
むしろ、聞くところによると偶然死んだって感じらしい。
酒飲ましたり、辛子塗ったりもしなかったらしい。

「動物虐待」って言葉に踊らされているだけのように思う。
マスコミも、よそ者の愛護団体も。

>>138
馬、かわいそう杉
>>137
そう。文化は時代に応じて変わらなくちゃ。昭和天皇えらい！

それにしても日ごろ道楽殺生とかして世間から白眼視されている人が
紛れこんでいるようだな。

あと、この行事って酒飲んで馬乗ってた人（たぶん馬は道交法で車両扱いだから飲酒運転？）
とか未成年でも酒飲んでたっていう問題もあるとどっかの記事では見たけど。そこら辺、どうなんだろね？
たぶんマジでやってたんだろうけど、やってたらやってたで認めた方がいいと思うね。下手にしらばっくれるより。

俺を１時間以上労働させるのは、動物虐待にあたる。

それがどんな正論でも
動物愛護団体が訴えた時点で無視していいものになる
動物愛護団体の利権になるくらいなら馬が死んだほうがマシ

まあ、それはあるよね、確かに。動物愛護に格好つけて利権目当ての活動する団体は多い。
どこかにないもんかね、マジの意味での「非営利」団体的動物愛護団体って。あったら俺も少しは団体活動に興味を持つのだが。

ダミーの馬使った真似事に変えたらもう盛り上がらないだろ。
本物を使って生きるか死ぬかのギリギリのラインでやってるから面白いんじゃねぇか。

塩と酒は、神事ならあたりまえの「お清め」でしょ。
祗園祭でもやってるよ、問題視するほうがおかしい。
第一、馬場は公道じゃなかろう。

>>163
俺、地元民。勿論関係者でもなんでもない。

これ評判最悪だベさw
地元からも批判されて見離されつつあるべw

>>169
動物は「モノ」じゃあ、ない

「お馬ちゃんカワイソウ」で思考停止するアホが世の中に多い。
あと中途半端に良識派ぶるやつね。
現実にかわいそうなんだからやめようよ、といった意見。
そこにやつらはつけ込むわけ。
勘違いしてはいけないんだが、これは感情の問題ではない。
そんなピュアで素朴なもんじゃないから。
動物愛護団体という名の営利団体が狂信者を手駒に使ってカツアゲしてるという構図。
たばこ会社を訴えたり、製薬会社や畜産会社から莫大な和解金をかすめ取ったり、まぁ汚い汚い。
世間知らずでピュアなお坊ちゃんお嬢ちゃんはこの手合いにコロッと騙されちゃうんだろうけど。
たかが祭ではない。動物愛護団体の要求はどんなものであっても聞く耳を持ってはいけない。
もしどうしても変えるなら、違う名目で別の機会に変えなければいけない。

揚げ足とりのつもりはないんだけどね、一般人が多く見ているようなところは公道に準ずるところとして、
道交法が適用されうるんじゃなかったっけ？

>>172
そこで貴方ももう一歩思考を進めて、ではどういう名目でどういう機会に実行するかって考えたとき、
例えばどんなソリューションがありますか？僕も色々と考えるんですけど、コレっていうのは難しいんですよね。

公道＝一般の用に供する道路

このような祭会場の場合、見物客が使う通路は公道と見なし得るけど、
馬場みたいに区画されていると、一般の用に供していないって判断になる。

だから、道交法は適用されないね。

ある工作マニュアルには、
「地域の伝統行事や文化を否定し、特に若者の帰属意識やアイデンティティを奪え」
とか書いてあるそうな。

ここで馬が怪我したり痛い思いをしないようにと訴えてる人達とSSみたいな団体を混同してる人は一体なんなんなの。

道産子つかえばいいんじゃね？すげーがっちりしてて足がめちゃめちゃ太いぞ。

おれこの町の近くに住んでいたけど、あれは虐待だよ。
馬が可哀想とか、やってる奴も言ってた。
未成年でも酒飲みまくるしなぁ。

一種の狩猟代替だから、罪悪感が伴わないとだめなのさ

あの辺りはホント何にも無いからな・・・。
金稼ぐ機会が、多度大社関連とゴルフ大会しかない。

>>177
自分達の行動は正義だと思ってる点では一緒

>>128
10回までだったような。
ソースはクイズダービーｗ

>>63
上げ馬神事も古くからやっているだろ

>>137
猫落とし？？
冗談だよね。人間って何で
残虐な事出来るんだろ。

今の日本の「神事」自体がDQNの祭になっている現実

岸和田のだんじりとか浅草の三社祭とか見てみろよ。

文化財保護審が視察して馬即死で
何もないのか・・

文化財保護審は最初からいかなければよかったのに。

競馬は動物虐待以外のナニモノでない
禁止しろよ

神事を動物虐待って・・・
狩りは動物虐待なのか？

結局、動物に対して特別な関心がない人はこういうのも殊更なんでもない事なのかもね。好きな人は心を痛めてしまうんだけど…。

伝統というけど在来馬は明治政府の政策で淘汰されてしまったのにね。
在来馬は小型で足も太く、農作業や山での活動に適したものになっているけど、
サラブレッドはだだ速く走ることに特化されているから無理があるね。

もうね。何でもかんでも動物虐待とか捕鯨禁止とか言ってる奴をね。
アフリカかどっかに閉じ込めちゃって、そこで野生の動物たちとね。
共存して勝手に生きてってくれればいいと思うよ。

>>187
動物愛護と文化財保護は関係ないだろ

どっちにしろ欧米みたいに傲慢な人間視点でごちゃごちゃわめいても
日本じゃ説得力無いと思うな

>>186
豊作祈願・成就の祭りなんて元々そんなもんだろ
一年間コツコツと我慢を重ねた鬱憤を爆発させるためのもの

>>185
中世ヨーロッパで猫は悪魔の使いだったしね
カラスが不吉なのも欧州で、日本は動物というか
自然に寛容だよ

ここで動物虐待とか馬が可哀想とかほざいてるヤツは無自覚な偽善者。
今の社会において全ての動植物は人間の贄でしかないのが客観的現実。
動物愛護団体は思考停止した偽善者共を利用して利益を上げる「美味しい」商売でしかない。
連中の営業トークに耳を貸してはならない。

馬の尻より女の尻叩きたい。
馬に乗るより（略

これが伝統文化の実態
日本三大DQN祭

浅草三社祭
http://farm1.static.flickr.com/13/15461028_8afe5394d2_o.jpg
岸和田だんじり
http://art14.photozou.jp/pub/143/108143/photo/26459444.jpg
博多祇園山笠
http://yuzupon.com/yuzuponbbs/sr2_bbs_img/11_1.jpg

関係ないけどさ、映画「戦国自衛隊」(昔の奴な、反町じゃないほう)で、
馬バンバン落とし穴に落ちたり爆発に巻き込まれたりしてるけど
あれ、絶対死んだり予後不良になった馬いるよな？

動物殺すなっつーなら、まず保健所に言ったら？
毎日こんな馬なんぞ比にならんくらいの数が殺されてるぜ？
それをスルーしておきながら、地方の文化に口出して自己満足に浸る
バカ見てると虫唾が走るわ。

3年前に出来たNPOが250年の伝統がある神事に口をはさむか？
出直してこい。

最初は興奮させるために痛めつけるのがどうかって話だろ
見てる人が不快に思ったってことは悪ノリしてる人がいたんだろう

どっちにしても馬にとってはいい迷惑。
>>201が馬の格好して代わりにやればいいのに。
「文化を守る」なんて言いながら、こういう奴に限ってタバコやゴミを
道端に平気で捨てるんだろ。

サラブレッドは山道は歩けない作りになってるんだよ。
日本在来馬は坂道駆け上れるけどね。

手っ取り早いから本来不適応なサラを安く買って虐待死させてる。

牧場を作って在来馬を生産して、上げ馬用の調教して使えばいいのに。
ああもちろん虐待は無しな。
希少価値の保護種と伝統の神事(笑)とどっちが守られるかみものだね。

三重県の奴らはなんでやらないの？金が惜しいから？

太古の土人じゃあるまいし、いつまでこんな事やってるのか！？
馬死んでるじゃねえーか！

>>204
既にその地方ではそういう祭りとして成り立っているものを、
何も知らん部外者が口出すのってどうなのよ？
こういう奴に限ってペットショップで犬猫見て「かーわーいーい！」とか
無責任なこと言ってるんだろうな。買われなきゃ廃棄処分されるっつーのに。

>>199
博多は悪くないように見える
なんでだろ

馬は生命、宇宙、豊穣、力の象徴として祭の贄になるんだよ
神として祀られるんだよ
ギャンブルのネタにされて死んでいく同類に比べたら

だめだな
いずれにせよ一頭一頭がいわれもない苦痛を与えられるのはダメだ

祭りや神事といえばすぐに保護すべきという風潮もどうかと思うけどな。
こんな祭で一々文化だ神だ意識して参加してる奴いないだろ？ｗ
せいぜい酒が飲める〜とか屋台の食物食える〜程度のイベントなんだから。

文化や伝統や娯楽に「かわいそう」とか「危ない」みたいな安っぽい同情心やクソみたいなモラルを
持ち込んで語ってる時点でナンセンス。馬を殺すのが目的の行事って訳でもないのに。
廃止にしたところで愛護バカの醜悪なヒロイズムを満たすだけ。無意味すぎる。

馬を苛めると、天照大神に嫌われるぞ。
馬は、天照大神に献上されるのは、天照る大神が馬好きだからだ。

急な坂を登れない馬を苛めると、天照大神の怒りを買うぞ。

＞豊作を占う

馬に危険なことさせてまでやる必要が全く無いな。

動物愛護の気持は理解できるし自身も動物大好きだけど、
口を挟んでいいことと口出しすべきでないことってあるよね。
既にその地域で成り立っている文化(っていう言い方気に入らないなら行事)に
ちょっと見知っただけの部外者が文句いうっておかしいよね。
動物愛護主義者にありがちな、自信の意見を押し通そうをする頑固なところは
改めるべき。

>>205
牧場、伝統を国や自治体で保護したら良いのにな。
そう言う職業に適職な奴は現代じゃ生きる場所が無いから、国民の福祉の意味で。

>>214
既に誰かが書いているように、昔はこういうのをできる馬を使っているから続いていたんだろう。
それをできない馬を使うんじゃ、苛めているだけでしょう。

>>211
時代に即して廃止された文化や伝統もあるだろ。
日本は柔軟にやってきたのに最近は頭が堅い連中がムジャヒディンの如く
金切り声を上げて伝統伝統言ってるな。

来たこともないくせにこんな部落の野蛮な虐待行為を伝統だ文化だの言ってるネトウヨが笑える
ネトウヨって本当に馬鹿なんだな
もっとも多度の部落民をなだめておくための祭りだから形を変えて残しとくべきだとは思うが
最近は動物愛護のワケわかんない団体や全然関係ない地方からのマスゴミが煩いんだよな
陰湿だが静かで平和な町なのに

>>80
たんに数日間レンタルして、祭りが終わったら返却。そしてやっぱり肉にされる。
死ぬ前に虐待されて、苦痛を味あわされる分、余計悲惨だろ。

>>218
おいおい、お前、脳味噌腐ってるのか？
どこからネトウヨが出てくるんだ？

イルカ漁は止めろとか
鯨捕るのは止めろとか
エロゲー売るのヤメロとか

アメ公が騒ぐのと同じ話

【三重】「上げ馬神事」で走っていた馬転倒、死ぬ　県文化財保護審が視察中　愛護団体「動物が死ぬような伝統行事続けるべきではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270365293/

神事神事言って有り難がってるけど、こういうのって神をダシにして
若い男女に間違いを起こさせるための合コンみたいなもんだぞｗ
神聖でもなんでもない。

この神事継続する連中が見えてきた。
日本人のフリした○○人か。

つうか、動物愛護団体憎しで続けろとか言ってる奴はなんなの？

>>216
怪我しても死んでも損害の少ない馬ってなったら、
安価なサラブレット落ちの馬になるんだろう。 っつってもその馬自信、
どの道馬肉になる運命は変えられないんだろうけどね。

馬にとっては辛いことなのか、それとも曲りなりにもサラブレットとして
最後に観衆の注目を浴びて走れることに喜びを感じられるのか。
単純に生き死にだけで判断できる問題じゃないと思うがね。

馬のタマキンをガンガン殴り付けて暴れさせる祭りなんて有っちゃいかんわ

そもそも
三重のこれは
本当に神事なのか疑わしい由来だからなぁ

>>226
すまんけど、俺は競馬に賛同していないんだけど。
そんな事書いてないし、書いてない事で意見しないでくれる？

>>228
おたく多度神社の白馬知ってるか　白馬は神様の化身と言われているだがな

てか動物の権利ってそもそもなによｗバカバカしくてやってられんわ

神道的には死の穢れってもんがあるから
死んじゃうのはいただけないな
まぁ不可抗力みたいなもんだろうから防ぎようもなかったのかもしれんが

>>217
人が集まらないから規模を小さくする、受け継ぐ人間がいないから無くなる、ってのなら
時代に即して変化、消滅するってことで納得できるけど
それなりの規模できちんと続いているものを、外部の人間の感情や意図で終わらせるのは所詮エゴ。
生命や倫理の問題はまた別の問題として語るべきだろうけどね。

>>232
もっとさかのぼれば、生け贄ってもんが出てくるぞ、神道的には。
諏訪の御頭祭みたいにな。

>馬が十分に訓練されていない今の上げ馬は、馬にも人にも危険

これがミソなんだろ?
馬十分に訓練

辞めさせたいなら賛同者を作って県議会議員にでもなれば良い。
んで、「儀式や神事で馬が死ぬような運用しちゃダメ」って条例でも作れば良い。
それが民主主義ってもんだ。
多数が賛成するなら解決するだろう。

声のデカイだけの少数の外部の人間が、自分らの思想信条を押しつけるのはフェアではない。

>馬が十分に訓練されていない今の上げ馬は、馬にも人にも危険

これがミソなんだろ?
馬を十分に訓練すればいいんだろ?
神事そのものを否定していないんだろ?愛誤の連中も

>>233
お歯黒やチョンマゲや帯刀や切腹とか和服は需要があったのに
政府や天皇の英断で廃止されただろ。

>>229
うんだから安いサラブレット上がりしか買えないんだろうね
訓練された馬は手間や値段で買えないんだろうね
って言ってるんだけど。
動物愛護のやつらって人の意見を最初から理解しようとする気もないんだね。
そんなんで相手の理解を得られるわけないでしょ

> 神事神事言って有り難がってるけど、こういうのって神をダシにして
> 若い男女に間違いを起こさせるための合コンみたいなもんだぞｗ

昔のムラ社会だとこういうときに他所者と間違いを起こさないと血が濃くなりすぎる
可能性も高かったんだろうなｗ

>>237
>>1よく読むんだ。
愛護団体が取り消し求める
↓
文化財保護審「視察したけど、別に問題なくね？」
↓
愛護団体「でもでも訓練されてないから危ないんだもん！」←今ここ

あとこれ以上「もう見られないもの」を増やして誰が得するんだよ。
見世物小屋、小人プロレス、地上波TVのおっぱい、ちびくろサンボ、児童ポルノ、言葉狩りに会う前の小説や漫画。
それらのもう見られなくなった娯楽が何か社会問題を引き起こしたことがあったのかよ。本当に下らん。

昔は農耕に使ってた和駒が、需要が無くなって手に入らなくなった。
↓
手に入り易い元競走馬で祭を存続。馬格が違うから、障害も大きくした。
↓
ネットの普及で、外野がやかましくなった。
馬の扱いを見直した。　　　　　　　　　　　←今ココ

充分、時代に対する適応しようとしてるぞ。

>>232
生贄っつーものをしらんのか

人を楔にして穢れを持って行く、という使い捨てモップ的な思想は神道の特徴のひとつじゃね

>>244
神道には、生贄という概念はない。

動物愛護団体は自分の力試しがしたいだけの
心が貧しい連中ばかりだな。

「生贄」って言葉自体はないけど、概念はあるだろｗ
人柱とか人身御供とかな。

>>241
だから、ちゃんと訓練すれば文句ないんじゃね?

>>248
そんなのないよ。
そもそも神道では、死というのは穢れなんだ。
イザナギが黄泉の国にイザナミに会った時に事を知ってる？

ID:cdKVccyu0

わーすごい！！
ものしり〜！！
神道についてよく知ってるね
アコガレちゃうな〜
そんけいしちゃうな〜

>>250
ﾊｧ？　よく知りもせずに語ると恥かくだけだぞ・・・

>>248
だったら、諏訪の御柱の由来はどうよ？
立派に生贄だろうが。

>>252
じゃ、お前の根拠を述べてみろ。

>>17
キリスト教「あいつ等は人間に食べられるために生まれてきたので、問題ありません」

>>254
諏訪は神道じゃないとでも言い出す気か？ｗ
贄海の神事も当然知らんかｗ

「どの文化が上等でどの文化が下等かは私達が決める（ｷﾘｯ」と
○ねよクズ共

そもそも神話＝神道じゃないと思うけど
どうなんだろう

上げマンとかはOKなのかね？この団体としては。

>>256
ユダヤ教のことを言ってるのか？
あれは、日本神道ではない。

>>260
バカか？キリストもモーゼも日本で死んでいるんだぞ。ユダヤ教も日本の神道の一部だ

守矢（モリヤ）だからか？
寝言はいいよw

>>261
ユダヤ教には一定の敬意を払うものだが、ユダヤ教と日本神道は違うもの

だめだコリャ

>>245
そうそう
殺して神様にしちゃおう
神様扱いして許してもらおう
ついでに力ももらっちゃおう

こんな感じだと思うわ

ユダヤ教の流れを全ての宗教のように言うのは止めて欲しいな。
>>262
あそこは、祭りの内容変えたじゃないか。
鹿の首を生きたまま切り落とすとか。
日本には合わないんだよ。

>>266
で、「生贄の概念はある」で良いわけ？

逆に「生贄ｲﾗﾈｰﾖwww」なんて神様のが少ないと思うけど

>>267
ない

話を整理するために、俺が言っている日本神道の定義をしておく。
天津神を祭るもの。
この神社は、ＨＰによると
.> 祭神伊香我色男命は、猪名部氏の祖神で、天孫瓊々杵尊の兄、饒速日命の六世の孫と記されている。
とある。
http://www.inabe-jinjya.or.jp/index2.html

それを前提に話をしなければ、わけわからなくなる。

祭は神事、ぐだぐだ言わずにそのまま伝統守っていけばいい

>>271
神事には信心が必要だから、新人のシンジ君に任せよう

話の続きをすると、神道にも色々とあるが、日本神道の神社なら、
天照大神の教えの流れであるはずであり、その神事はそれに適って
いなければならないということ

この神社は、天津神系だから、それを（天照大神の教え）を尊重しなければならない。

歴史と伝統を今の基準で安易に考えるなよ
土俵に上がれないのは女性差別だとか騒いでたバカと一緒かよ

結局、無知を認められない人なわけね。

こういう人が動物愛護なんかやって、自分の理論のみでお題目を唱えてるんだね。
ありがとう、勉強になった。

無知が無知と批判する
いと哀れなり

この神事は、今回起きた場所ともう１ヶ所であるんだが、今回事故のあった方は観光客を入れない閉鎖的な村の行事

ID:WuYrr6px0

論破されるとファビョる典型的な人発見

うんでも、土俵に上がれないのは女性差別だよ

女性専用車両に男性が入れないのも男性差別だし

多度も猪名部も結構古い神社だな

この神事が廃止されたら、いらなくなったお馬さんはコッソリ肉屋に売られる。
愛誤団体はそこは見ないフリをする。

>>281
別に廃止しろとまでは言ってないんじゃない？

生命倫理の話になるとみな一歩引かざるを得ない。
動物、馬をバンバン殺して良いなんて主催者ですら思っていない。
畜産、食肉業に携わる人々も保険所の職員も、
他の生命を奪うことを生業にしている人間の全てが常に人間の根本的な倫理に苛まれながら生きている。

外からの安っぽいヒロイズムで生命倫理を語ることが
差別や偏見を助長している歴史、現実の元凶になっていることに気付くべき。

>>275
無知っていうよりネジが一本飛んでる人なんだと

これを虐待だと騒ぐ割には
交尾しない種馬や走れなくなった競争馬は容赦なく殺して行くんだよな

>>1
腹を叩くのやめて充分訓練を施し適当に安全に配慮すればおｋ。

>>281
あってもなくてもいらなくなった馬は解体して食われるだけだろ。
この祭り、日本中から馬集めて祭りが終わっても世話して老衰で死ぬまで飼ってるってわけでもないんだろ。

NPOはアメリカに行って
ロデオ禁止って騒いでこい

>>288
スペインの闘牛だろ。
ロデオは動物より人間のほうが危ないように見える。

>>287
老衰を待たずして、競馬用に登録して死んでいくサラの方が
大多数な訳だがそれについて何か活動してんのかね？
噛み付きやすいところに噛み付いてないで、文句言ったら殺されそうな
競馬界に怒鳴りこみゃあいいだろうが
競馬登録した挙句に動物園のエサで一生終わるよりマシとは思わんのかね

>>289
おまいさんはＣＳとかＮＨＫＢＳで「世界の祭り」とかの特集を
いっぺん見たほうがいいんじゃね？
スペインの闘牛も牛より人間の方が危ないんだけど…

>>290
別に祭事に使うために日本中から馬集めてるわけでなし、使われりゃ老衰まで飼って貰える訳でなし。
何がマシなのか誰にもわからんわ。

>>291
は？牛殺す見世物だからロデオよりも連中が目をつけそうだろ。
人間が危険とか興味ない連中だし。
興奮させた暴れ牛乗り回して失敗すれば人間がそのまま牛に踏みつけられるイベントと、
牛を興奮させて傷つけ最終的に殺すまでを見世物にしたイベント（返り討ちもあるよ）と、
どっちが食いつきが良いかってことだ。

「どうせ殺処分すんだから坂を駆け上がらせて首追って殺してそれを見て楽しもうぜ」って
前に問題になったケンタッキーフライドチキンの屠殺場で鶏を壁にぶつけたりひき殺してたりする動画で鶏をいたぶって遊んでる
キチガイ連中と同じだな
要するに神事じゃなくていやしい部落の祭りなんだろ
動物を殺す事を生業とさせられていた連中のストレス発散の
「神事」って言えばコロっと騙される馬鹿な国粋主義気取りのネトウヨもどきが多いこと

>>292
生まれてから終わるまで、中身なんて関係ねぇってことは、だったら人間だって
生まれてすぐ、赤ん坊のうちに虐待であろうが何であろうが、人生全うせずに死んでもおｋってことだよね？
補助金目的で活躍する場も与えない。殺すために生まれる大多数の馬から
わずかでも晴れの場に出られることに価値を見出せないのに、動物愛護語る意味がわからないわぁ('A`)

時代にそぐわなくなってきてるかもな。神事って今は昔ほど崇高なモノじゃなくなって来てる。飲んで騒ぎたいだけ

>>137
昭和天皇は無益な殺生や動物虐待を嫌悪していたからね。
園遊会にも猟友会代表は決して招かれなかったんじゃね。

かわいそうだと思うのはごく普通の感情だ。
この神事をやめさせるのも別に難しくないだろう。
しかし神事に使われる馬たち、今後神事のために引き取られるはずだった馬たちを
全て保護できる人はどこにいるんだ。
「かわいそうだからやめてください」と言うことは
「かわいそうだからとっとと殺して下さい」と言ってるのと同じことだ。

>>297
神事がない場合、「神事に使われる馬たち、今後神事のために
引き取られるはずだった馬たちは」処分されるってことですか？

この馬たちは引退した競走馬だろ。
ほとんどが肉食動物の餌になる運命。

まだ各地区から選ばれた少年騎手６名が２日間にわたり計１８頭の馬に乗り、
約１００メートルの直線馬場の先にある絶壁をこえ、その成否で作況や
景気を占うなんてやってるのか

ドーピングモか？

死ぬ馬を見て「可哀想」と思うのも
「神事を行いたい」と思うのも同レベルの感情だ
なぜ自分の感情だけ優先されると思い込むのか

>>293
激同
ｽﾊﾟﾓﾆの映像見て一日不愉快な気分だった。
ｱｸｼﾃﾞﾝﾄ見物の神事などなくていい。

日本人を虐待してる民主党議員を逮捕しろよ

伝統とか祭りとか神事とかいってるけどな。

それらは、沖縄の成人式。なんかDQNどもが白い粉を掛け合うとか。
あんなのが100年以上続いて、「祭り」として認知されるだけだぜ。
このくだらない祭りの始まりを考えてみろよ。荒れる成人式と変わらん。

動物愛護団体が言い出すってことだけで胡散臭い
伝統行事で地元衆が続けたいってのに何言ってんだ
狭い正義感を押し付けるなよ

>>1
＞視察した委員は「3日のところは、問題は見られなかった」と感想を話しましたが、壁を上がり
＞損ねて転んだ馬が即死状態になるアクシデント

はじめから結論ありきだろｗ
逆にどういう状態なら「問題あり」と認定されるんだよｗ

動物愛護団体が死ぬのが地球に優しい