【社会】 「小学生にレロレロ」 "２次元児童ポルノ規制"で猪瀬氏が例示した漫画、購入希望者急増で品薄状態に★２

★批判が宣伝に…猪瀬“エロ漫画の見本”作者激怒で思わぬ余波

・東京都が漫画の性表現を規制する条例改定を進めるなか、規制推進派の猪瀬直樹副知事が
　民放の報道番組で「実例」として取り上げた漫画が話題になっている。自身の作品を“悪い見本”と
　糾弾された作者が、猪瀬氏に対してツイッターで怒りを爆発。この“場外バトル”で、くだんの
　漫画の購入希望者が急増し、全国的に品薄状態となっているというのだ。

　東京都が今年７月の施行を目指す改正青少年健全育成条例では、年齢設定が１８歳未満と
　判断されるキャラクターの性表現が含まれる漫画やアニメは、販売や所持の規制対象となる。
　これに対し、漫画家や出版業界からは「表現の自由を損なう」と批判が出ている。

　猪瀬氏は、この問題を取り上げた先月２９日放送の報道番組「プライムニュース」（ＢＳフジ）に出演。
　２００８年１１月発売のコミックス「奥サマは小学生」（チャンピオンＲＥＤコミックス、秋田書店）を持参し
　問題視するページの一部を付箋で隠す形で提示しながら「このような過激な表現物を誰でも
　入手可能な場所に置くべきではない」と語った。

　これを知った作者の松山せいじさんは、自身のツイッターで次のように怒りをぶちまけた。
　《仕事の合間ＴＶをちょっと観る。僕の漫画がテーブルに置かれている！　おい！　誰に許可
　取っているんだ！》
　《奥サマは小学生は既にかなり前に、秋田書店に絶版の申請をしてあります。それにセックス
　シーンは一切無い漫画なのに、、、、ちゃんと読んでいないのが丸わかり》（>>2-10につづく）
　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100401/dms1004011155001-n2.htm

※画像：http://www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg

※参考：問題の作品の中身について（注：レロレロ画像などがあります）
　ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html

※元スレ
・【社会】 「小学生相手にレロレロとか」 ２次元児童ポルノ規制で、猪瀬直樹氏が漫画「奥サマは小学生」をテレビで例示→作者激怒★８
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270050869/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270093929/

ｂｇｔｓｎ

（>>1のつづき）
　「奥サマ−」は、２５歳の男性教師と１２歳の教え子女児との純愛（？）とギャグがベース。
　セックスを連想させるシーンもあるが、バナナや練乳といった比喩に置き換えられ、
　すべては教師が抱いた妄想という設定だ。松山さんの怒りは続く。
　《かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、ブログやツイッターやｍｉｘｉで、
　遺言書でも書いておくべきなのだろうか》

　「松文館事件」とは２００２年１０月、成人向け漫画を出版する松文館（東京）の社長と編集局長、
　契約漫画家がわいせつ物頒布罪で警視庁に逮捕された事件。０７年６月、最高裁は、漫画も
　わいせつ物に当たるという二審判決を支持。憲法における表現の自由の侵犯には当たらないと
　判断し、上告不受理で二審判決が確定した。

　議論の是非はさておき、このバトルは成人向け漫画のファンらに一気に知れ渡り、「奥サマ−」は
　複数の大手通販サイトで在庫切れ。東京・秋葉原の成人漫画専門店でも品薄が続いている。
　批判が宣伝になるとは何とも皮肉だが、発行元の秋田書店は「当社の発行物がたまたま
　そこにあり、内容を見ずにごく一部をとらえて批判の材料に仕立て上げたのでしょう。特に猪瀬氏は
　発言の影響力が大きい。当社も作者も非常に困惑しております」（広報）と話している。

　一方、東京都の猪瀬副知事室は「当該のコミックは、議論を主管する青少年治安対策本部が
　ピックアップし、条例提案に際し都議会総務委員会の席上で紹介した複数のタイトルのひとつ。
　いずれも、いきすぎた性的表現があるとの認識は変わりません」としている。（以上）

民主叩いてる奴はアホだろ


自民：公共事業１００億→土建ゼネコン→中抜き→中抜き→中抜き→貧民（１万）


民主：子ども手当→貧民（６万）


どっちのほうが国民にとっていいですか？ｗｗｗｗ

>>4
外国にばら撒く事はｽﾙーですか？
しかも恒久的にですよ？

>>4
チョン乙

これよりすごい本をしってるぜ！


なんだっけかなー
民主党とかいう奴の「マニフェスト」って名前のほんだったかな？
妄想の塊みたいな本だよ。まず実現は無理だね。
でも作者は実現できると思ってるｗ
完全にいっちゃってるよｗ

そういやamazonでブッタ光臨のBlu-rayが予約
販売しているのを見た。
あそこはなんでもありなんだなｗ

単純に考えてとっくに絶版になった漫画なんかより赤坂プチエンジェルや
14才の母みたいなドラマを放送しまくったり不倫や露出マニアを輩出
しまくってる局の方が有害に決まってるんですが・・・

規制がふえるよ！
やったねたえちゃん！

えらい宣伝になったんだなｗ
出版社ウハウハだろ

こういうロリエロで商売してる奴らは当然規制反対だろうなあ
売れるもんなあ
モノが売れない時代にロリヲタ向けだけは需要がある

大槻義彦　教授

石原都知事のこれまでの小説の性描写のことです。
もっとはっきり言えば、あの『太陽の季節』のことです。
これが大変な騒ぎになったのは、私が大学2年生から3年生のときでした。
大学祭の展示で、正門の教室に『障子を男根で破るイラスト』が掲げられました
（『太陽の季節』の“名場面”でした）。
それは、あまりに低劣でグロテスクでした。
私は大学祭の役員でしたから、即刻このイラストを撤去するよう要求、
もし受け入れなければ大学祭を中止する、と言い渡しました。

そこでみなさん、改めてこの『太陽の季節』をお読みください。
これこそ、石原都知事がいう、『有害図書』の典型です。
彼は、言い訳するでしょう。『文学作品はいいのだ』と。
『大槻は文学の“ぶ”の字も分からないくせに』と。
『しかも当時、大槻は障子に男根を突き刺しているイラストを
規制したのではないか』と。
違う！当時、文句をつけたのは小説そのものではない。
正門の建物の窓にグロテスクな男根の絵が掲げられたこと、
その展示のやり方だった。

文学作品、芸術作品はいいのだ、だって？
それは、誰が、どうやって判断するのか？
『源氏物語』のように長い年月をかけて評価が決まればともかく、
発売間もない時期、その芸術的評価も決まらない時期、
いったい誰がその文学・芸術的価値を判断して、
都条例違反から除外するのか？警察か、警視庁か、公安委員会か？
石原都知事よ、すぐ答えてほしい。

まあ、確かに2次元規制の話が出てきてから
REDいちごとかLOという雑誌の存在を知った
俺みたいな奴も多そうだしなw

>いきすぎた性的表現があるとの認識は変わりません

性描写がないのに「性的表現」とか言い出したけど、
二次元キャラによる漫画内での妄想まで規制するって
児童ﾎﾟﾙﾉともう関係ない規制にならないか？

不健全図書類の指定について（解説）【ＰＤＦ】

青少年の健全育成を阻害する図書類の指定
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
〔指定の対象となる図書類〕
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
ものとして、指定基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものです。
※備考　　指定基準：条例施行規則第15

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条
条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する
　　　　性的行為を容易に連想させるものであること。

　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に
　　　　卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。

　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

そのうち、脳内の妄想も規制されそうな勢いだな

猪瀬さんが　　宣伝マンだったとは・・・　　　　orz

18禁ならセーフ
普通に並んでるならアウト

販売形態だけ規制強化しろ
あと、この作者は死んでOK
でも、摩訶不思議はセーフ

小学生を規制しないとな

青少年の健全育成を阻害する図書類の指定 〔指定に至るまでの流れ〕�@〜�C
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
�@ 図書類の購入
�A 自主規制団体からの意見聴取
�B 審議会への諮問
　　　指定基準に該当する図書類を指定しようとするときは、東京都青
　　　少年健全育成審議会の意見を聴き、諮問に対する答申を受けます。

　　　東京都青少年健全育成審議会
　　　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf

�C 指定した不健全図書類の告示と周知
　　　審議会の答申を受けた後、不健全図書類の指定を決定し、東京都
　　　公報に告示するほか、東京都のホームページなどで発表します。

〔指定した不健全図書類の販売等の制限〕
(1) 指定した図書類は、書店・コンビニ等において青少年に販売等をしてはなりません。
(2) 青少年が閲覧できないように包装しなければなりません。
(3) 指定図書類を陳列するときは、一般図書類と明確に区分し、営業の場所の容易に監視できる場所に置かなければなりません。
�C何人も、青少年に指定図書類を閲覧させないよう努めなければなりません。

>>19
子ども手当の分は架空の存在と架空の身体で払って貰うだけの話
実体の心も体も痛まん

12 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/04/01(木) 18:32:01 ID:gsy0Tjz60 Be:
YOUTUBEでもタダでこんだけエロイ動画が見れるんだから当たり前だろ
http://www.youtube.com/watch?v=D1swxzyrPZY#t=4m26s
http://www.youtube.com/watch?v=Bik3w2MWkyw#t=1m10s
http://www.youtube.com/watch?v=14e6Z-TfjBs#t=1m57s
http://www.youtube.com/watch?v=8eF25lAqjos#t=3m50s
http://www.youtube.com/watch?v=INLXQ60yNQU#t=9m33s
http://www.youtube.com/watch?v=8jkBjkFUK8I#t=4m17s


若者のアダルトＤＶＤ離れスレで大人気のレス貼ってやんよ

エロゲ関連のスレから拾ってきた
２次元から現実へ妄想が膨らむ奴がいるんじゃ規制するしかないだろ


922 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 15:00:45 ID:pec8t6820
街中を歩いてるとなにげにもみじみたいな髪形をした女子児童結構見かけるよハァハァフヒヒ

923 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 15:13:11 ID:/KChMrdm0
俺も意識して女児見てみようかな

いしかわじゅん

猪瀬は、文学はいい、という表現をしていた。
それはたぶん文字の表現ならいいという意味ではなく、
芸術ならいいがただのエロは駄目だというようなことだろう。
芸術は、無駄に見えるあぶくの中からこそ産まれてくるものだ。
猪瀬は、石原に飼われているうちに、
それすらもわからなくなってしまったのか。
かつては、自分も表現者の一隅を占めていたのに。

>>14
思想統制・・・？

郵政が元に戻ってイライラしてたんでヤツアタリでしょ。

猪瀬「物語が無く、最後に感動が無い作品はダメだ」　


北野武
「ここんとこ病気みたいに、感動します、泣けますって
そういうバカみたいな映画ばっかり。そういう時代になっちゃった。
ほんと、感動、感動って、なんでも感動してるヤツが多すぎ。
送り手も受け手も、感動の押し売りに大安売り。
他の言葉、知らないのかなぁ。
それとも、本当に感動したことが無いのだろうか。
感動って、一生に一度あるかないかの、人生観変えるくらいのを言うんだぜ。」

>>22
４番目は普通に抜けるな

>>24
こんな程度の芸術論、10代のガキでも理解できるだろうにな・・・

ttp://nagamochi.info/src/up5420.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up5422.jpg

>>27
作品否定するにも、もう少し高度な言葉というか、理屈を
捻り出して欲しいよね

大人なんだからさ

猪瀬は、こういう本を探すときは、鼻がきくんだな。

>>4
民主　子ども手当→海外（５兆）

ですｗ

なんだこれ？
きもちわりー漫画だな

>>32
＞一方、東京都の猪瀬副知事室は「当該のコミックは、議論を主管する青少年治安対策本部が
＞ピックアップし、条例提案に際し都議会総務委員会の席上で紹介した複数のタイトルのひとつ。


青少年治安対策本部　←こいつらだよ　選んだのは

漫画家：野上武志

松山せいじ先生、おめでとうございます。
本日知りましたが、フジTVで東京都副知事の猪瀬直樹氏が
松山せいじ先生のマンガを宣伝してくれたそうで。
松山せいじ先生、おめでとうございます。
うらやましい。
猪瀬直樹氏の今回の「宣伝」は、
これまで手塚治虫先生や永井豪先生がさんざんやられてきた「宣伝」手法です。
ワイドショーでいかにもけしからん風をして「これはけしからん」と叩く。

１９６０年代の悪書追放運動、
１９７０年代のPTAによる「ハレンチ学園」叩き
１９９０年代の「エロ漫画規制運動」

常に使われてきた常套手段であります。
ぶっちゃけ、またかってかんじですが。　
しかしながら松山先生。
これまでの前例に従えば、ここまで叩かれた作家の作品は
漫画史上で燦然と輝く作品群の一つとなっている例がほとんどです。
すなわち、彼らの行動は松山先生が
「漫画史に残る作品を書いている」ということの傍証と成り得るわけです。
おめでとうございます。

>>36
まあ、歴史には残るだろうな

色んな意味で

漫画家：野上武志

真面目なはなしにもどしますが。
今回の都条例をめぐる論争において、
都や規制賛成派が使っている典型的な「論理のすり替え」があります。

今回の猪瀬氏のアピールは、
「児童ポルノを拡大解釈して、行政が表現規制に関して
フリーハンドを得ようとしている行為」と
「アダルト表現のゾーニング問題・教育の問題」
を混同してアピールしている行為です。

何故それを作家・業界との話し合いではなく、
チェック機能なしの都条例による規制を是とするのか？
そこを各報道機関は突っ込んで報道いただけますと幸いです。

自分は冗談のつもりだったんだ！とかいってもな
これじゃだめだろ

しかしはずしたギャグってみじめだな

エロを許すか、芸術を滅ぼすか
どちらかしかない

逆効果すぎる

漫画家：野上武志

宗教関係者が何故賛成派なのだろう。

私がすごく疑問に思うのは、
何故公明党がこんな毒まんじゅうな案に賛成しているのかわからないのです。
「児童ポルノ」「非実在青少年」という言葉は突っ込みどころ
満載なのでそちらに目がいってしまいますが。
今回の事態の本当のヤバイ点はその背後にあります。

最大のツッコミ点は「たかが（あえて言わせていただきますが）
東京都の担当者に、恣意的な解釈でなんでも言論に圧力を加えられる
フリーハンドの権限を与えようとしていること」です。

共産党が反対に回ってるのは、彼らはつい数十年前まで日本政府から
「公共の敵」扱いされてたことをちゃんと覚えているからでしょう。

漫画家：野上武志

つい数十年前、どんだけの宗教関係者が
「非国民」扱いされて国家から有言無言の圧力を加えられたか。

都議会公明党さんとその支持母体の方々は
その辺の危険性を認識されてないように感じます。

「飛鳥尽きて良弓仕舞われ、狡兎死して走狗煮らる」　
にならなければいいのですが。

猪瀬さんは大切な蔵書まで持ち出して規制に反対されるのか・・・胸が熱くなるな

女性専用車両とか導入しようという
公明党の女性層への人気取りもあるんじゃないんかね

あそこはいつもそう

まあ自民もだし民主にすら賛成派はいる
この漫画も一般向けで並べるもんではなかろ

猪瀬が紹介してくれたおかげで俺も知ったしね
猪瀬って宣伝マンじゃねーのｗ

「レイプレイ自主回収、販売取りやめ」
「ソフ倫自主規制強化」で既に完全解決・収束済みのレイプレイ問題を
今更になって蒸し返してジャパン・バッシングを行う
CNN東京支局のキュン・ラー(Kyung Lah)特派員は

　　韓　国　人

です。


http://twitter.com/kyunglahcnn
http://www.youtube.com/watch?v=zFfdM2XkQVQ
http://edition.cnn.com/CNN/anchors_reporters/lah.kyung.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Kyung_Lah

この報道は韓国人記者による日本バッシングの一環です

絶版されてる漫画本をわざわざ宣伝して
在庫処理に協力してくれる猪瀬さんｗ

前スレ
>>984
叩くのは自由だが、個々の主観で問題とするのはいかがなものか。
例えば、この前見掛けた規制派はパンチラなどの下着描写や入浴シーンが１コマでもあったら不健全指定しろ！
現実世界で違法になる行為を現したものすべてを不健全指定しろ！などと、過剰な規制論を展開していて、
中にはそれらを一切世の中に流通させるななどと言っている。
……これら全部を民意として反映させて規制しろってか？
>>987
＞性器の描写の程度とかずいぶん細かいらしいよ
↑
性器を描写していたら刑法の問題だよ
不健全指定の問題じゃなくなる
>>992
セガサターンのパソコンゲーからの移植は同じく18禁がほとんどなんだが、青少年にやらせていいのか？ゾーニングゾーニングいいながら支離滅裂だなー

猪瀬は優秀な秋田の宣伝マンでつね
次はあきそらもヨロ

ＳＦ作家：山本弘

『PRIME NEWS』（ＢＳフジ）の猪瀬直樹氏（東京都副知事）の言い分では、
従来の条例ではロリコンマンガが子供の目に触れてしまうのを防げないから……
みたいな説明をしてたんですが、
ぜんぜん理屈に合わないんです。

だって、マンガの中でエッチなことをしているのが、
成年であれ未成年であれ、18歳未満の読者には有害と判断される内容であるなら、
それを「不健全図書」に指定して販売を規制するのは、
従来の都条例で十分なんですよ。
何でわざわざ「非実在青少年」なんてものを持ち出したのか分からない。

ちなみに、猪瀬直樹氏が番組中で槍玉に挙げていた
『奥サマは小学生』の作者のブログ。
http://den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html

僕はこのマンガを読んだことがなく、番組の中での猪瀬氏の発言を聞いていて、
てっきりマンガの中で12歳の女の子が本番をやってるんだと思ったんですが
（そう勘違いした視聴者は多いはず）、実はやってなかったんですね。

日本の司法関係者の脳味噌が腐ってるからな。
だいたい、修正なんてバカなことしてるの日本だけ。
そのくせ証拠もないのに有罪とか平気でやってるし。リアルキチガイ集団。ｗｗｗ

>>43
警察内部、芸能界、あらゆる所に公明党だもんな・・

ＳＦ作家：山本弘

＞猪瀬「2006年のアメリカの判決ですけども、
＞日本のアニメーションをダウンロードしたアメリカの人が、
＞禁固20年という判決が出たんですね。（中略）禁固20年なんですよ
＞言論表現の国アメリカでもね。だから問題は言論表現の話じゃないんですよ。
＞要するに規範の問題なんですよ」

明らかに“アメリカにはこんなトンデモない法律がある、
けしからん”ではなく、“日本はアメリカを見習うべきだ”
というニュアンスの発言です。
これにはぞっとしました。
猪瀬氏は日本をアメリカのような国にしたいらしいんですよ。

コピペばっかりだなあ

>>53
ま、民公政権も近いけどね
基本的に民主と公明の政策は大差ない

猪瀬なんて、櫻井よしこに国賊認定されて化けの皮をはがされてるじゃん。
猪瀬が冷静な櫻井よしこにファビョってる姿が忘れられないよｗ

櫻井よしこ

改革の虚像―裏切りの道路公団民営化―
http://www.shinchosha.co.jp/book/127226/

改革潰しの張本人は小泉首相と猪瀬委員だ！　
小泉政権が掲げた「構造改革」の目玉、道路公団改革。
3年間にわたって迷走し続けた民営化委員会の審議過程を丹念にたどり、

空疎なスローガンだけの小泉首相の姿と
“改革の旗手”猪瀬直樹委員の変節ぶりを浮き彫りにしながら、

失敗に終った改革の内容を徹底検証する。
国民を裏切った小泉改革の実態を糾明する渾身のレポート。

>>51
猪瀬の言い分では

猪瀬が批判した部分は、漫画の中のキャラの「　妄想の部分　」であり

つまり、架空のキャラの妄想行為を使った方法の表現の批判なんですよ、これが


現実の人間の妄想は、これは見えませんが、漫画だと見えるから規制だよって

そういう意味ですね


「架空のキャラは、目に見える妄想するのは、けしからん！」

　なんだかなー　（ﾟдﾟ）

>>59
妄想部分だから肯定的に描写してねーからな
改正しても不健全図書にも自主規制の対象にもならんわな

怖いのは小学生や中学生が正常な恋愛を出来なくなる社会。
Hとかじゃなくて普通に遊んだり出来ない社会。

日本を原理主義国家にでもするつもりなのかとｗ

それよりも百害あって一利無しの違法ギャンブル
「パチンコをとっとと廃絶」しなさい。
あんなものは駅前に存在したりしてはいけないモノ。

妄想でも微に入り細にわたったエロ妄想の描写すんなら
せめて成人指定にしとけや、と思うんだけどねー
最後に妄想だからどんなエロ描写していいってもんでもあるまい

小説とかと違って映画や漫画映像はぱっと見た感じのパンチ力あるし

あと、サイトに自分の子どもの写真を載せるな
子どもを盾にするな

俺としてはパチンコの方が色々とリアル子供に問題があると思うんだが
それとタバコも。
コンニャクゼリーの時もだけど色々と優先順位に矛盾が多すぎる

【新春対談】櫻井よしこ vs 高杉 良


櫻井：改革のための民営化といって国民を騙したのが、小泉さん、
　　　それに猪瀬直樹さん。

高杉：呆れた人たちです。

櫻井：でも、猪瀬さん、東京都の副知事になりましたね。

高杉：あれも驚きましたね。
　　　何がって、わざわざ４５０万円もかけてトイレを作ったって話（笑）。
　　　普通の見識があれば、いらないと言うでしょう。
　　　あれだけで、もう人間性が分かってしまう。

櫻井：品性が顔に出るとしたら、どうでしょう。
　　　あの方はどう見ても、なにか欠けています（笑）。

高杉：ははは、顔は確かに人間性を表わしますからね（笑）。

>>61
アメリカで純潔思想の教育やったら

街じゅうに妊娠女子生徒が溢れたって、笑えるマジ話があるからな・・・
　(エロ知識の不足が原因)

程度の問題ってあるよね・・

最もポピュラーで健全で分かりやすい、娯楽作品のジャンルである勧善懲悪もの
これを作る為には、倒される悪者がいかに悪い奴かを描かなければならない
そうでなければ、悪者を倒す正義の味方が、ただの乱暴者になってしまうからだ
そして悪者の悪さを描く為には、当然どんな悪いことをしてるか描かなければならない

それを否定する規制派って、世の中から物語を一切無くそうとしてるとしか思えない

>>62
何をエロいと感じるかは個々主観だよな？
そんなもんを18禁にしろ！不健全指定しろ！ってなったらキリがねーよ

でもどっかでキリはつけなきゃいかんだろ
結局キリがないからって何もかも規制なしってわけにもいかんわな

キモイといわれるものを見ないで済む権利もあるんだよ
だから皆ゾーニングといってるんだ

ってもうこの辺の主張平行線だな

ただ言っとくが表現の自由にはそれなりの責任と批判される覚悟も必要
この作家はこんなエロシーンは単なるギャグでえす！といいたいつもりだったのかもしれんが
思い切りはずした

以前、著書である「続・日本国の研究」などで
天皇制を罵倒していた猪瀬

純潔教育すげえな
少子化問題も解決だろこれ
今すぐやるんだ

猪瀬の思想が変態だよ(笑)
気持ち悪いwww

>>4

自民：公共事業１００億→土建ゼネコン→日本で中抜き→日本で中抜き→日本で中抜き→日本の貧民（１万）


民主：子ども手当→外国の貧民（６万）


どっちのほうが日本国民にとっていいですか？ｗｗｗｗ

>>68
ゾーニングと今回の条例改正案は別ものだろ

ﾐ,,ﾟAﾟ)ρこの漫画はまだ大したことないだろ
実際に手を出してる教師に比べたらな

>>64
先ずは猪瀬の顔を禁止すべきだなｗ
猥褻でキモイからｗ

>>67
>何をエロいと感じるかは個々主観だよな？

無理がありすぎ。
グレーゾーンで判断がつきにくい作品もあるだろうが、
それは規制対象にしなければいいだけ。
個別具体的に検討できるだろ。

>>1のような作品はグレーゾーンを超えて、
エロそのものが明らかだから問題になってるんだろ。

>>1の作品はエロではない、
等という主張が通ると本気で思ってるのか？

>>72
日本で金が回ったほうがいいに決まってるじゃん

>>76
仮にそうだとして、既に絶版にされてる漫画を出して、何の意味がある？
あっ、だから取り締まるのか
だって「奥サマは小学生」は、非実在出版物ですからｗ

永井豪が今回の件で反対に立った時
都側から「あなたの作品はOKです」って言われて怒ったらしいな
ハレンチ学園がOKって都は何を規制しようとしてるんだ？

>>72
ああ、皮肉だったのか。すまん

反日作家の山本弘にまで、文句言われてやんの

>>76
おまえはおまえの主観で性的刺激を受けてる訳だよな？
まさか、誰かが性的刺激を受けるものは総じて不健全だ！
とか言わないよな？

佐高さんの筆刀両断より

９０年
猪瀬は己れの中身のなさを知っているだけに
逆に虚勢を張って、つねに「背のびして」いる男である。
ゴマスリ小僧。自己顕示欲が背広ならぬダッフル・コートを着ているような男。
要するに『ミカドの肖像』には、右翼が問題にするような毒が何もなく
人畜無害の駄本だったということである。
梅原猛や江藤淳らの"安全な"文化人にゴマをする。

９３年
小物の特徴は自慢話をすることである。
猪瀬直樹から、オレがオレがという自慢話以外の話を聞いた人間がいるだろうか。

９５年
切っても切ってもミミズのようにしぶとく生き残る。
ミミズ男。猪瀬はミミズと同類である。せめてミミズから人間に昇格してほしい。
その日を期待しないで待っている。

佐高さんの筆刀両断より

９５年
大物ぶりたい男。お前の本は皇居のまわりをジョギングしたようなものと言われる。

９７年
96年の三月ごろ、猪瀬直樹が自宅に電話をかけてきて、
この連載の自分の項を、四月に出す本に収録するのをやめてくれないかという。
曾野と違って、自己顕示欲丸出しの猪瀬が．．．

９９年
うろちょろ動いて邪魔にだけはならないでほしい　
何もやらずに反対運動にただケチをつける　
アンケート野郎　お勉強小僧　ありきたりという言い方がありきたり　
いくら鈍くともそろそろ気づいた方が良い

佐高さんの筆刀両断より

０２年
スローガン病患者　権力病患者　
この欄の常連男の猪瀬は私に人間の七面鳥性を教えてくれる

０３年
猪瀬は小泉というナスの色どめのミョウバンなのだろう　
ここで猪瀬にミョウバン直樹という筆名を進呈しておく　
堀内光雄や村岡兼蔵がポストをちらつかされて寝返ったように　
猪瀬も小泉からおいしいニオイでもかがされたのか　
そっくり返りのひどくなった猪瀬クン

０４年
あまりにも早く化けの皮が剥がれて私も口をアングリ　
水に落ちた犬（櫻井さん談）　
持ち上げれば　どこまでも登っていく奴　やはり俗物は俗物　
大臣になりたくて猟官運動をやったという噂まで信じたくなってくる　
純さまによって自分がエラクなり　
自画自賛の本が売れるということしか考えていない　
哀しいことに猪瀬は自分がピエロであることを自覚していない　
オッチョコチョイ　汚い尻は丸見えなのに　小心者の猪瀬は懸命に弁解　
哀れな肩書亡者

なおきにレロレロ

せめて他の法案何とかしてくれ
そうしたら民主支持に回るからさあ

ここの民主支持の人が働きかけろよ

東京は、先ずは猪瀬直樹を禁止しろよ
猥褻でキモイから

>>83
佐高信とか勘弁してくれｗ

秋葉原通り魔の加藤の母親は、息子の彼女から来た葉書を冷蔵庫に晒した。
宇治女児殺害の萩野の母親は、ゲームすらさせず、ひたすら厳しく躾けた。
宮崎勤の両親は、息子の手の障害を「気がつかなかった」とほざいた。

凶悪犯罪者を生み出すのは、ポルノじゃない。
子供の人格を認めない、見栄っ張りで冷酷で「正義感の強い」親だよ。

萩野の母親は、この条例案に諸手を上げて賛意を示すだろう。

男は若い女がすきなんだよ
30過ぎの婚活ババアは染んだほうがいい

>>76
趣味・趣向は千差万別で、そもそも「常識という物差しで定義出来ない」のは理解出来てるよな？
そんな中で「エロいから（性的刺激を受けるから）規制しろ！自重しろ！」
なんて主張がまかり通ったら、キリがねーよ？
おまえの趣向を基準にして規制しろってか？
無茶苦茶すぎ。そんなん作者は事前に汲み取れないって。
んで今回の改正の目的は明確にする事だろ？
だったら「性交または性交類似シーンだけ」
の規定でいいハズだ。
もちろん、そもそもある性的刺激ってフレーズも、追加部分の性的刺激って部分も削除すべきだね
それから、
「肯定的」ってフレーズも削除すべきだね。
そしたら１を規制出来る。
これでいいだろ？

わざわざ非実在青少年なんて概念を入れる必要性も主観要素（性的刺激、肯定的、エロいから）を入れる必要も皆無。

町山智浩　映画評論家

猪瀬という男は政治に関わっているくせにイデオロギーはない。
右も左もバカにしている。
建前は「国民のために」なのだろうが自分以外はみんなバカと
あからさまに人を見下している猪瀬が本気で国民のことを考えてると思いますか？　
こいつが本当に貧しい人、学のない人、愚かな人のことまで考えてると本当に思いますか？　

猪瀬の政治的な発言は何かの理想に動機付けられているわけではない。
こいつの思想は「オレは偉い」それだけ。
だからオイラには猪瀬が何を言っても
「オレは偉い。こんなに知ってる。みんなバカだ。尊敬しろ」としか聞こえない。
「オレは偉い。オレはグレート。オレはリアル」
と言ってるだけの低脳ギャングスタ・ラッパーみたいだ。

１の参考　読んだが、
まんがなんか取り締まっても
描いてるやつらは依然社会で自由に暮らしてるわけで
描いてる奴等の存在そのものを消し去らないと、意味ないだろ

＞議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
＞参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
＞機会になった。

＞「先生方がわざわざ足を運んでくれたことで、民主党の中で問題への関心が高まり、
＞もっと真剣に考える必要があるという空気が生まれた」と松下さんは見る。

http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

民主党の松下玲子都議は、漫画文化の恩人だな。
民主に投票したオタのおかげで、漫画規制を防げる可能性が出てきた。

漫画家たちの反対の声を聞いてくれる民主党の方が、自民よりもよほどいい。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol

＞早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）

>>94
絵を描く人間全部が危険分子になっちまうご高説を賜りましたｗ

評論家なら権力の闇に牙を剥け。
他愛ない貧乏なエロ漫画家を晒して叩いて、
庶民のささやかな楽しみを道徳正義を気取って奪い取る。
猪瀬は最低のクズ野郎だ。

>>47
2009年の5月、自民党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」
を立ち上げたんだよ。

ソフ倫が自主規制を決めて、エロゲは規制ばかりになった。

>>88
たしかに>>1の漫画より猪瀬や佐高の顔の方が「猥褻」だな

猪瀬って、作家として駄目だから、こんなことやっているのか。
元全共闘って、ロクな奴いない。頭悪すぎ。
学生時代できなかった日本破壊を今やっているにすぎない。

オタクの自己肯定、自浄能力のなさは民主政権並

もともと猪瀬は、口先だけでアジテーションしかできず
おまけに権威主義的で傲慢な、クズジャーナリストの一人だと思っていたが、

娘をＮＨＫにコネ入社させて
今度は層化の手先になったのか猪瀬？

>>101
オタクの場合、同属嫌悪という形で婉曲的に自己否定はしてるけどな。
他人を見てるだけなので自己研鑽に繋がらないことが多いだけで。

>>97
残念ながら晒されたのはエロマンガ家じゃないんです…
まあ昔はああいう「少年向けエロ表現」のマンガも描いてたけど
最近は鉄オタマンガ描いてる一般漫画家だよ

フジCD「おいあの本、どこ？秋田書店に返却しないと」
フジAD「え？猪瀬さんがお持ち帰りしましたが」

それより４月に発売される藤子Ｆ全集の
エスパー魔美４巻の解説が永井豪だ

楽しみｗ

>>1
「広く網をかける事が出来る施行規則というものがありながら東京都側は「今のままでは近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返して描く作品が規制出来ない」と吹聴している件について」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401

>>105
「一般」とひとくくりにするのはちょっとどうかと思う内容と絵柄だけどな。
>まあ昔はああいう「少年向けエロ表現」のマンガも描いてたけど
>最近は鉄オタマンガ描いてる一般漫画家だよ
今は鉄オタマンガも少年（？）向けエロ表現も描いてる。
実質的には少年をターゲットにしてないと思うけど。

>>49
前スレ>>950の著作権の件、納得した。
同一権の侵害の方に頭が行ってたのと、
マスコミの情報ソースの改竄がいつものことなので、著作権の方は思いつかなかった。

これよりも
今月のヤングアニマル嵐に載ってた奴のほうがやばいだろ

小学生同士の手コキ射精シーンあったぞ

規制推進派のエロ本の情報網の広さは異状

そのうち成人女性のヌードでも「嫌がってる顔はNG」とか「悲しそうな顔はNG」とか、
欧米のエロ価値観押し付けられてくるんだぜ・・・。

都民「　見た目で判断して規制なのか？　」

都「　ちがう　漫画の設定で成人なら、それが優先される　」


　↑
つまり、漫画の中の設定で合法行為なら悪影響もないって事だから
それなら、この奥様(ｒｙ　が今回、猪瀬に叩かれた事の整合性が全くとれない

都の回答は、ありゃウソだったのか？？

>>83
おれ、ここまで言われたら　生きてないカモ　・・・　(´･ω･`)

現在、東京都議会で審議されている青少年健全育成条例の改定案に対し、
出版界の主要な団体やコミック作家などが強い反対の意を表明している。
表現に対する規制強化の意味を持つ今回の条例改定については、
日本ペンクラブも危惧を表明せざるをえない。
青少年条例による規制は、直接的には青少年への販売や閲覧を
制限するものとされるが、それが表現全体に影響を及ぼすことは明らかである。
そもそも性表現といった個々人によって受け止め方が異なる、
デリケートな事柄については、国家や行政による法的規制や取り締まりを極力排し、
表現者や出版社等の自律による自主的規制などによって対処するのが
好ましいことは言うまでもない。今回の条例改定については、
今日に至るまで、十分な市民的議論に供せられることもなく、
表現に関わる規制強化という重大さに比して拙速に事が運ばれている印象は拭えない。
また、「非実在青少年」といった恣意的な判断の余地がある造語によって、
表現行為が規制されることが好ましくないことも言うまでもない。
さらに、改定案の中に含まれるインターネットの規制についても、
公権力がフィルタリング基準に関与することにつき、
活発な議論を通した上での合理的なコンセンサスが得られているとは到底言えない。
表現に関する規制は、歴史的に見ても恣意的な運用や拡大解釈の危険性が排除できず、
表現の自由と、ひいては民主主義の根幹に関わる重大な弊害をもたらすおそれがある。
なぜいま表現規制を強化しなければならないのか、
納得のいく説明もないままの今回の条例改定について、
日本ペンクラブは強く反対するとともに、
同様な改定を予定している各地方自治体や政党に対し、
開かれた場において冷静かつ慎重で十分な検討をすることを強く求める。

２０１０年３月１８日
社団法人日本ペンクラブ 会長　阿刀田　高

>>90
いわゆる世間体ばかりの親が子の存在を否定して人格を壊すんだな

つまり、犯罪者は大きな罪を果す事で、親への復讐を遂げてるんだね



(´･ω･`)　まあ、ガキの理屈だね。

あかちゃんにぴゅっぴゅってのもあるんだが・・・

>>113
私見だが、俺はそれが欧米で性犯罪の多い理由のひとつだと思ってる
アメリカのポルノって、アナルセックスでも普通に悶えてたりする
日本のAVみたいに、痛がったり、悶えるにしても気持ちいいような苦しいような複雑な悶え方するとか、そういうことが無い
（最近は、日本のAVでもいきなりアナルセックスで悶えてて、興ざめすることも多いが）
そういう不自然さが、本来男の中にある、女を屈服させたいって欲求を逆撫でして、却って暴力的な性犯罪を誘発してるような気がする
現にアメリカのレイプ事件って、アナルレイプする事例が多いし
（非処女相手に普通のセックスしても、レイプした気がしないって理屈もあるらしいが）

３月２３日発売の『ＳＰＡ！』３月３０日号
「マンガ＆アニメ 弾圧条例の狂気」特集

巻頭ページで勝谷誠彦も条例改定批判を展開

『ＳＰＡ！』は規制強化反対のスタンスを表明したといえそうだ。

>>100
ガキの頃買えなかったプラモを大人になってから買いまくる

大人買いの人と同じかい　(´･ω･`)

>>114
現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定での規定も、どちらを優先させるかも明記されてないぞ。

まあ
ぶっちゃけ
これは行き過ぎてる

>>108
>全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、
>卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

「卑わいな感じを与え」って主観的な要件が入ってる時点で何でも指定可能だなｗ

>>121
この世代は、若いことや若い頃に至高の価値を置いていて、若い頃出来なかったことを後で取り返そうとする傾向が強い
高校生や中学生の女の子相手に買春してるのも、この世代が多い
これは単にスケベなだけでなく、少年の時にモテなくてセックス出来なかった、恨みを晴らしてる側面が強い
早い話、いつまでも頭がガキのままの世代
大人がそういうことをしたらみっともないという意識が無い

>>123
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ>>92
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

今の案だと到底賛成はできないな

>>114
嘘というか明らかな間違い。
実際の条例改定案の条文を読めばすぐにわかる。
「優先される」とかどこにも書かれていない。
いくら「このキャラは18歳です」って書いてても、それ以外の描写で
18歳未満と判断されたらアウトになるようになってる。

勝谷は信用しちゃだめだから
以前規制しろだの、まったく違うことをいってたから
今は小沢の犬だから反対してるだけ

>>122
説明嘘だもの

学校の先生とか公務員を規制しろよ

ロリとかの犯罪になると
こいつらの専売特許だろ

>>131
学校の奴らのセクハラは酷いな
地方でもそういう話が後を絶たない

>>131
選定基準を厳しくするとか、もしも犯罪をやらかしたら通常の3倍ぐらいの厳罰にするとか、そういう規制は必要だな

エロ漫画宣伝部長の猪瀬さん

【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる（簡略版）】

宮崎勤　女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之　女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で号泣。
金川真大　2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大　7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨で車オタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳　OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタクの片割れ。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタクの片割れその２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛　通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
小林薫　　女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
名前不明　何の関係もないリーマンをホームから突き落として殺す。未成年につき名前不明。自宅からデスノート、ひぐらしのなく頃にが押収。
名前不明　警察官である父親をゴスロリコスプレしながら斧で殺害。ひぐらしのなく頃にの大ファン。
永原勇気　容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅　　元厚生省事務次官を殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファン。パチンカス47際無職。
永嶋究　　小学校に侵入し女児用下着21舞窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、盗難された女子児童の水着も発見。
犯人不明　TVアニメ「いぬかみっ」が卓球番組で放送中止になって、局に人骨を送りつける。未逮捕。
勝田州彦　幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。

実際、中学時代にホモ教師（たしかサッカー部顧問だった）
がいて水泳の時間になると
自分が顧問してる学生をフリチンにして喜んでいた変態がいた。
当時、そいつが訴えてたら間違いなく逮捕されてる例

この漫画ダメだろｗ
せめて中学生なら許せるけど、小学生じゃなあ
政府から頭狂ってると思われても仕方がない

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」←NEW!

教師はむちゃくちゃ多いよ＞性犯罪者
捕まってないやつも含めてたら凄い数になる

>>138
実際、後ろに気味の悪い連中がいるのでは??
反論ではなく質問

石原の小説の方が頭狂ってるとしか思えない内容ばかりだけど

この手のスレで議論に上がるレーティングを作ってゾーニングするのがいいんじゃないかな。
あ、このクソ条例は廃案な。

>>111
だから「チャンピオンなんて読まねーｗｗｗキモいから規制しろ規制！」とか
言ってると気付いた頃にはジャンプすらコンビニでは買えなくなっているという

>>135>>138
いい加減羅列ネタウザイ

ついでに思い出したが、兵庫県の尼崎で、少し前に小学生が同級生の女の子を集団レイプする事件があった
その悪ガキ連中は、AVの真似をしたかったと自供したそうだ
規制するなら、AVが先だろう、常識で考えて

>>126
エロいからとかどうでもいい
小学生にエロ行為をするのが問題
こういうのは高校生以上のキャラでやれよと

なんにせよ猪瀬のようなイメージ攻撃されたら、大抵の人は条例案を肯定するね

「反対してるのは世間ズレした引きこもりの”キモヲタ”くらいだろ？」

こんな風に考えること確定

たとえば先日、クロマグロ禁輸案が否決された
あれは実質日本の負けなんだが、そうしたカラクリには気づかない
マスコミも突っ込んで報じない
そんなもんだ

今般の条例案については、修正協議でどこまで線引きの明確化が図れるか
珍妙な文言や恣意的文言を排除できるか

>>144
135は意味のないコピペ、情報ですらないｗ
135のやり方ならだれでもOUT（例：スポーツをしている学生のレイプ事件）
138はレッテル貼り

よって荒らしだな。
NGにするか、運営に報告するか、どっちか。

>>139
日教組という性犯罪もみ消しのプロ（大ごとにすればお子さんの将来に傷がつきますよ…）
がバックについていながら検挙率１５倍だからね

>>135
小林のとこ、嘘テンコモリやんけ　ｗ

コピペ繰り返すうちに、増えたのか？？


他のも色々おかしいぞｗｗ

>>145
高校生以上キャラ設定のエロいマンガなら青少年に見せていいのか
なるほど

>>145
>こういうのは高校生以上のキャラでやれよと
つ非実在青少年

青少年の定義は何歳だ?

そうだったな

高校生以上って高校生を含むなｗ

　ID:hF5nUpHF0

　　↑
　これこのように、規制派という輩は、基本的に「犯罪者」と「犯罪していない人間」の

　混同を常日頃から引き起こしておるのです。


　規制派は、自分らの混同を正当化してないと自我すらも保てない、とても脆弱な

　存在なのである。

現実は見てないからなあ、規制派ｗ

>>152
18歳未満。
猪瀬はテレビでは「実際には小学生や中学生のが規制される」とか
根拠も無く言ってたけどなｗ

>>156
あと付け可能な案は危険だな・・・

>>135
お前はどこまで馬鹿なんだ？
いつまでも２０年前からの事件ばかり貼って、
教師や体育会系、在日の性犯罪は３日に１件の割合なんだけどｗ
年間１２０件以上で過去２０年間で２４００件以上に上るぞｗ
１レス１０件ずつ貼ってもスレの１/４が埋まるぞｗ
戦後直後から在日やアメリカ兵は強姦を繰り返したのだけど、
そっちの有害性を主張しない時点で被害者を減らす気は無いだろう？

>>135
お前はどこまで馬鹿なんだ？
いつまでも２０年前からの事件ばかり貼って、
教師や体育会系、在日の性犯罪は３日に１件の割合なんだけどｗ
年間１２０件以上で過去２０年間で２４００件以上に上るぞｗ
１レス１０件ずつ貼ってもスレの１/４が埋まるぞｗ
戦後直後から在日やアメリカ兵は強姦を繰り返したのだけど、
そっちの有害性を主張しない時点で被害者を減らす気は無いだろう？

現実を言えば青少年の性犯罪は右肩下がりで６年連続減少中
これはもう顕著に減少してる
こうした”キモヲタ”漫画が増加してるのと反比例してね

大体、これは一般的感覚で言っても、
本当に性犯罪に走るのは”キモヲタ”ではなく、
そんなものからは縁遠い”DQN”だろうに

>>135
お前はどこまで馬鹿なんだ？
いつまでも２０年前からの事件ばかり貼って、
教師や体育会系、在日の性犯罪は３日に１件の割合なんだけどｗ
年間１２０件以上で過去２０年間で２４００件以上に上るぞｗ
１レス１０件ずつ貼ってもスレの１/４が埋まるぞｗ
戦後直後から在日やアメリカ兵は強姦を繰り返したのだけど、
そっちの有害性を主張しない時点で被害者を減らす気は無いだろう？

子ども手当を中止するなら民主に票入れてもいいんだがな

自民はひどい公約をするが
民主は嘘をつくんだよ＞そうでしたっけ、ウフフ

親のような家庭はいや…「援助交際」の少女、７割回答
ttp://www.asahi.com/national/update/0402/NGY201004010029.html

> 事件にかかわった少女のうち、「将来つくりたい家庭は父母らのようなものとは違う」
> と答えたのは６７人で、同世代少女の１８人を大きく上回った。
> ４６人が「親から放っておかれることが多かった」と答え（同世代少女９人）、
> 親から暴力を受けた少女も３６人（同７人）に上った。

「風紀の乱れ」の原因は、何なんだろうねえ。

>>163
DQNな親だろ
両親そろって金髪、スエットでベビーカー押してたら
大丈夫かよって思う

＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／祝、途上国が組織だって動き始めました＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／

698 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/04/02(金) 14:03:02 ID:HjpCpGki0
窓口が２００人って声を上げたせいで、役所の中が凍りついたよ＞＜
ザイール大使館員付き添い付きでザイール政府公式発行の
証明書付き子供２００人分の請求きた。

＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／祝、途上国が組織だって動き始めました＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／

自民よ、表現規制なんて今はどうでも良いだろ？一体何をやっているんだ？

民主は一体なにをやっているんだ、じゃないのか？

漫画業界に必要なこと

・児童ポルノ規制反対運動の禁止
・漫画家になるまでのステップの定型化
・二次創作の排除、著作権運用の厳格化
・アングラ系漫画家の粛清
・対象年齢の見直し
・キャラクターの年齢、等身、服装、物語上の立ち位置などの描写に対する統一規格の確立
・連載期間が１年を超える漫画は現実の時間に比例してキャラクターにも年を取らせるなど、読者とヒロインの年齢の開きの防止
・十代を迎える読者への漫画卒業への呼びかけ。これは特に徹底すべき
・漫画を卒業する年齢に達した時に備えて、一般書のアピールも積極的に行う
・一般書籍とのゾーニングの徹底
・そのうえで漫画ゾーンを子供の遊び場的なイメージに装飾するなど、「漫画＝子供」というイメージの定着に努める
・保護者に対する安全性の開示の徹底
・戦争や殺人、性行為などで点数が入るなど、犯罪を肯定するゲームの禁止
・テレビゲームにおける「褒める」描写の徹底排除。バーチャル体験を有意義な体験だと誤解させないため。

キチガイ過ぎて言葉も出ねえ

>>166
ミンスも選挙終わればやると思うが今は自民だろ
創価もミンスも外人への税金支給は止めない自民が参院選やらないと
だめなのに、こんなクソ法案で反感買って。　＞＜ジミンよぉ

>>167
それ規制派のやりたいことを並べただけじゃね？
条例より危険ｗ

こんなこと考えたり思いついたりする人って、ものすごい危険思想の持ち主だよ。

>>166
自民は表現規制なんかに血道を上げてる暇があるなら
子供手当を何とかするように行動しろ、って事だろ。
まあ都政と国政をごっちゃにするのもどうかと思うが、
猪瀬もテレビで「地域主権が〜」とかどうとか言ってたから、
都から国に対して反対の声を上げても良いよなｗ

キリスト教は
「正しいことをせよ。悪いことは頭の中で思っただけでもダメ」
って宗教だからね。
ま、日本人は思想の自由とか言ってるが、それはキリスト教徒には受け入れられんよ。

まあこのままなら規制は通って子ども手当も通るという
最悪の事態だな

おっしゃるとおり国政と都政をごっちゃにしちゃいかんが

>>167
> ・漫画を卒業する年齢に達した時に備えて、一般書のアピールも積極的に行う

一般書って、何？どんな本を読んで欲しいの？
具体的な書名と著者名を挙げて欲しいなあ。ジャンル別に５〜６冊ぐらい。

俺的には「仮面の告白」や「人間革命」よりエロ漫画の方が遥かに健康的だと思うが。

猪瀬は、行改について書いてることは、えらくまともで、非常に合理的
ちと理想論に走り勝ちな気もするが
まあ次期都知事内定なんだけど、今のところ石原と創価の飼い犬
ずっとかもしんねー

メッセサンオーの煽りを食らって規制されそうだから書いておこう。何であんなところに突撃するんだ馬鹿ｗ

都条例は否決廃案に持ち込めるように、議員に封書で意見を出す。

出版業界や漫画家には、今後こんな騒ぎが起きないように、
レーティング機構の設立と、販売店により一層のゾーニングを協力してもらうように
出版社ごとの連絡手段で読者の意見をぶつける。

年齢・売り場のゾーニングが落としどころ。

規制派の煽りに反応するのは、規制派の思う壺です。

党議拘束かかってりゃ否決廃案は無理
世論も乗ってこない無理
修正協議で真っ当な改正案になることを期待するのみ

児童ポルノ規制推進派
自由民主党 葉梨康弘 議員 発言要旨
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない


芸術性すら関係ないみたいだぞｗ


その他
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

おまけ

【　アグネス・チャン 日本ユニセフ協会大使 （参考人） 発言要旨　】
・東南アジアでの児童売買は日本人が撮影し販売している
・国民の９割がアンケートで「単純所持賛成」と答えている
・児童ポルノ法施行前（1999年）以前は、コンビニで児童ポルノが買えた
・児童ポルノの被害者は１００万人いる
・外国は単純所持を禁止してない日本を責めている
・自分の後ろには児童ポルノの被害者がいる（「見えるでしょう？」と手で指し示す）
・宮沢りえの「サンタフェ」は児童ポルノだ
・18歳以下の水着グラビアなど必要ない。買っても見ても持ってもダメ
・自分はネットの反対派に脅迫されている

>>178
ソースもちゃんと貼って下さいよん
どこにあったっけ

この不健全図書制度は確かに合憲だ。
しかし、なくしてはいけないなんてルールも判決もない。

こんなもの廃止すべきだな。

青少年への販売を規制するメリットがまるでない。教える事によるメリットのほうが遥かに多い。

>自分の後ろには児童ポルノの被害者がいる（「見えるでしょう？」と手で指し示す）

それアイドル時代の水子の霊じゃねーのか

>>180
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-07-02-1

結局、漫画規制を防げるのは、選挙だけだと思う。

選挙で今の自民に投票してたら、漫画規制に反対してもほとんど意味ないよ。

本当に漫画規制に反対したかったら、民主か社民か共産にいれないと。

今回も、もしも自民が都議会でもっと議席を持ってたら、漫画規制の条例が通っていた可能性が高い。

逆に、民主や社民や共産の議席がもっと多ければ、漫画規制の条例が通る可能性は低かった。

国政でも地方でも、漫画の自由を守るために、オタはもっと選挙に行こう。

漫画の自由を守れるのは、オタの一票だけだ。

>>12
大槻さんカッケー

>>116
ただ言論界や出版業界もニート・フリーター等造語による世情の操作に加担していたのは間違いないわけで
それがマスコミ統制、電通による干渉があったにしてもね
しかし統制好きな所はカルトが多いよな
佐竹さんは何時も良いこと言うな〜　これだけの反対意見がまとまって故　城山三郎さんも喜んでいるだろうな

ちなみに個人情報保護法案の時反対した人々の中に・・・居るｗ
　http://www.bungeika.or.jp/pen_apl.htm

　4月11日発表の「表現の自由を規制する個人情報保護法案に反対する共同アピール」について、
日本文藝家協会は団体としてではなく、個人参加という形で取り組むことになりました。

中略

　以上のような理由から、私たちは、政府が提出した「個人情報の保護に関する法律案」に断固反対するとともに、
メディアを始め表現の自由に関わる分野については、この法律の対象外とすることを強く要求する。 2001年4月11日

阿刀田高（作家）　井上ひさし（劇作家・作家）　井沢元彦（作家）

　猪瀬直樹（作家）

　石坂啓（漫画家）　梅原猛（哲学者）　江川紹子（ジャーナリスト）　関川夏央（作家）　加賀乙彦（作家）　鎌田慧（ジャーナリスト）　
佐木隆三（作家）　　佐野洋（作家）　田原総一朗（ジャーナリスト）　筑紫哲也（ジャーナリスト）　辻井喬（作家）　鳥越俊太郎（ジャーナリスト）　
西木正明（作家）　三好徹（作家）　三田誠広（作家）　森詠（作家）　森村誠一（作家）　吉岡忍（ノンフィクション作家）　吉永みち子（作家）

>>しかし統制好きな所はカルトが多いよな
そろそろ宗教の自由は考え直す時期に来てると思うわ
これだけ科学が発展して過去の心霊現象も部分的に解明されつつある状況で
いまだにインチキ占い師やカルトによる被害が後を絶たないからな
さっさとインチキ共を一掃して欲しい

>>187
そこはひとつ、奴らの大好きな著作物規制で。こうゆー案はどう？
　「創作物は、作り話である由を明示しなければならない」

漫画も小説も、聖教出版社やギデオン協会の出版物も、例外はなし。

この手の話題でお互いが歩み寄るってことは、
過去にも例が無いんで(政治的妥協はあったとしても)
結局平行線で終わるだろうね。

まあ、俺もエロ漫画で抜きまくる人間だが、幼女物や
欠損物は居たたまれなくて、チン子が萎える。

なので、エロ漫画読んだことの無い人間にしてみれば
トンでもない嫌悪感があるのもまあ分かる気もする。

残念であるが他の政策を見る限り民主を支持することはできないから
あなた方だけでがんばってください

表現の自由を守れって一見聞こえがいいんですが
実際はそれが濫用されてる気もするし
それに対する責任を取ろうという姿勢も今の表現者からあまり感じられませんでした

>>167
マジでキチガイじみてる

規制専用組織も作られるなｗ

【社会】警視庁、「ネットハンター」発足　闇サイト対策で専従捜査班
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270121366/

みんなのうた「コンピューターおばあちゃん」について（平成22年4月2日）
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/100402.html

静ちゃんの入浴シーンに規制が入るのも時間の問題かもな。

>>188
ニライム案ですね。わりかねます。

ただ18禁か一般か、だけの問題じゃない危険があるから、
あれだけ大勢の有名な漫画家やアニメ関係者、
それに出版業界や日本ペンクラブまでが反対を表明したんだと思う。

ただ18禁にするか一般向けにするか、だけの話なら、
漫画やアニメなど創作物の登場人物を、「非実在青少年」と新たに定義する理由がないはず。

漫画の大人の登場人物のエッチな描写も、当然、18禁か一般向けか、に関係あるからだ。

ただのゾーニングだけの問題だと思ってる人は、なぜ、
これだけ多くの有名な漫画家たちやアニメ関係者が反対しているのか、もう少し考えてみてほしい。

>>182
アイドル時代の水子の霊について
くわしく！

469* 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2010/03/31(水) 00:42:51 ID:jjKAr2Uy0
>>456
まぁ俺もさすがにこの漫画はクズだと思うがｗ
が、勘違いしちゃいけないのは、表現の自由ってのは「至宝もクズも同等に守る」、あるいは
「権力側が至宝とクズとのジャッジメントをしない」って事だからな。
このクズに価値があるとは言わんが、価値のあるなしはこの際無視して、ただ盲目的に守る。
それが表現の自由の原則だと思うぞ。

472 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2010/03/31(水) 00:48:21 ID:CeVnTTRxP
>>469
ここで焚書の憂き目にあわなければ１００年後には価値が出るよ。
浮世絵と同じで。
しかも具体的に槍玉に挙げられて弾圧の対象になったとなれば無駄に箔がつくし。


言ったそばからかよ・・・

地上派で放送してるサスペンスドラマの事件場面や、
時代劇、ハリウッド映画の暴力場面の方が、影響力も大きいし
悪影響だと思うけど、そちらには何も言わない。

架空の漫画キャラのエッチな描写よりも、
ワイドショーで現実の凶悪事件を扇情的に報道するほうが、よほど悪影響だ。

テレビで出すからって、あえてこの程度のものを持って来たんだろ。
実際に出回ってる奴は、こんなものは軽く凌駕する。
取り締まるべき。規制するべき。

で、アグネスはダンマリか？
支那畜ババア必死な話題なのにな。

>>199
お前はどこまで馬鹿なんだ？
教師や体育会系、在日の性犯罪は３日に１件の割合なんだけどｗ
年間１２０件以上で過去２０年間で２４００件以上に上るぞｗ
戦後直後から在日やアメリカ兵は強姦を繰り返したのだけど、
そっちの有害性を主張しない時点で被害者を減らす気は無いだろう？

>>199
それって小学生以下が簡単に手にいれることができる?

品薄も何も既に絶版だったろ

大宣伝のおかげで再版かかるか？ｗ

出版社が売れないから絶版にしたわけではなくて、
作者要望で出荷済分流通、残分は出荷停止な絶版だからな

>>1
小学生にレロレロ　中学生にベロベロ・・

ヲタは妄想と絵の中でやるだけで、実際にヤるのは公務員達なんだけどな・・・ｗｗｗ


小学校校長にしても、中学校体育教師にしても、国土交通省職員にしても

単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

【社会】 "児童ポルノ所持規制より、真に取り締まるべきは…" 「自分の娘の裸売って、何が行けないの？」…娘を売る鬼畜母たち
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270108209/

児童ポルノ改正法案、それらの条例は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画、アダルトコミックの規制につながる。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」まで規制される。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。

これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。


単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

人は日常を離れた非現実の架空の世界を娯楽として楽しみ潤いを求める。
非現実を楽しむアダルトビデオや漫画の規制はやめるべきだ。
猟奇殺人映画やホラー映画を規制しないのと同じだ。
法律は力が強いから、規制しなくていいものまで規制してしまう。

児童ポルノの定義はあいまいで
押入れの奥にあるサンタフェでお縄になるのは良くない。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」で逮捕になる。
「ある」だけで逮捕は良くない。
漫画の中の世界、頭の中の世界を規制するなんて、
冷静に考えるとおかしいぞ。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

【２次元児ポ規制】 「日本人はエロいから性描写規制すべき」「表現の自由の問題じゃない」…山本モナ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269181329/
なのに、色っぽい学生服のセーラー服を着る山本モナ
http://yamamoto-mona.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/29/dsc00791.jpg
肉欲の強い普通の女は、本音と建前が違う。

この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/30(火) 02:07:09 ID:myddGz/D0 [9/11]
>>508
知らん振りしてないよ。
ウイグル弾圧を肯定してたぞあの女。

非現実を楽しんで、何が悪いのかな

この手のニュースを聞くと、毎回これを思い出す
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime017900.jpg

松山せいじって
エイケンとかいう奇乳漫画描いてる人だった気がするんだが
これは普通にロリ漫画っぽく見える

【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる（簡略版）】

宮崎勤　　女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之　女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大　2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大　7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨で車オタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳　OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛　通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
小林薫　　女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
名前不明　何の関係もないリーマンをホームから突き落として殺す。未成年につき名前不明。自宅からデスノート、ひぐらしのなく頃にが押収。
名前不明　警察官である父親をゴスロリコスプレしながら斧で殺害。ひぐらしのなく頃にの大ファン。
永原勇気　容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅　　元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究　　小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
名前不明　TVアニメ「いぬかみっ」が卓球番組で放送中止になって、局に人骨を送りつける。未逮捕。
勝田州彦　幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」←NEW!

最近はtwitterなどでもこの論調を展開してるバカ（三流漫画家や小説家多し）がいます。恥知らずってイヤですね。

>>208
また、反日勢力の仕業か？
もう、うんざりなんだよな

小学生にチャボゲレロでアウト

ID:F6vdAmuMP

【タスクオフィス】　

ttp://www.moecco.jp/　

《　世も末参考　》
さやか　５歳　『おもちゃばこ』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-043
えりか　６歳　『おやつの時間』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-059
遠藤リナ　７ちゃい　『遠藤リナ』　　　←ビキニ撮影会済
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-021
http://www.ota-suke.jp/event/5300
岡本桃佳　７歳　『ちっちゃなピーチ』　←７歳しゃがませて中身丸見せ
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-033
川上優香　９歳　『みつばち』　　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-067
杉村ミレイ　１３歳　『ペロペロ２』　　←タイトル
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-016
月森わかな　１３歳　『ロリポップ』　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-053
上杉大　１２歳　『上杉大』　　←男児　水着風呂　ラブレター 初音ミクパクリ
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKM-006
ttp://image.blog.livedoor.jp/taskoffice4/imgs/3/e/3ed21e96.jpg

・赤松恵 『DNA（事務所制作）』　　　　←子供たちのマネージャー
　　　PV動画↓（ほぼAV注意）　　　　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2288444
・『しほの涼DVD発売記念イベント』見学：上杉大くん　←12歳男児に社長の娘のビキニ撮影会見学させる。
ttp://isikawa131.iza.ne.jp/blog/entry/571842/
・社長の幼稚園児の息子の足にタトゥー
ttp://image.blog.livedoor.jp/taskoffice4/imgs/9/b/9babeaeb.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/taskoffice4/imgs/5/5/558ceb12.jpg

キモチワリィ

すんどめエロ漫画は逆に犯罪を誘発しそう

>>215
まだうんなコピペしてるなよ。
これは都と出版社の怠慢が今だにわかんねえのか？。
頭に虫が湧いてるお前じゃ無理か。
だいたい、ヲタを叩くのは相当なヲタだからな。

氾濫しているアニメやゲームに触れるオタクより、公務員の性犯罪が多い件

ツーツーレロレロ
ニームニームラムラ

この件のおかげで、猪瀬の主張がまったく忘れ去られてしまってるｗｗｗｗ
なんという本末転倒だよｗｗｗ

>>214
お前はどこまで馬鹿なんだ？
いつまでも２０年前からの事件ばかり貼って、
教師や体育会系、在日の性犯罪は３日に１件の割合なんだけどｗ
年間１２０件以上で過去２０年間で２４００件以上に上るぞｗ
１レス１０件ずつ貼ってもスレの１/４が埋まるぞｗ
戦後直後から在日やアメリカ兵は強姦を繰り返したのだけど、
そっちの有害性を主張しない時点で被害者を減らす気は無いだろう？
オタクは秋葉原やコミケに５０万人行き来してもこれまで逮捕者は全体の１割も居ないのに、
過去数年の京都の２つの大学の体育会系は計１００人のうち１０人が逮捕された事実から、
体育会系の犯罪率は異常だろうがｗ

キモオタのロリコンの危険性
わあきらかになっているん
だよ。
児童ポルノ規制強化して
キモオタのロリコンお全員
とらえて去勢して原発の炉
のぞうきんがけおさせない
といけないんだよ。

米から要望書が来てるから決めたいというだけなので、理由などどうしても適当になってしまう
せいぜい面接アンケート（笑）でもして数字を捏造するくらい

>>215
そもそも捏造コピペと詭弁だらけのお前に学歴と人の知識で揚げ足を取る前に
あまりにも馬鹿なくせに他人を馬鹿にする前にその頭のその悪さをどうにかしろよｗ
お前は一般人が外出したり、寝ている時に年中捏造コピペと詭弁ばかり言っているじゃないかｗ
そんなお前の私生活を見てお前は誰が見ても社会に適応しているとは到底言えないぞｗ

>>215
ほんとにそのとおりだよ。
わたしもずっとゆっている
けど２ちゃんねるのキモオタ
のロリコンにわ通用しない
んだよ。
児童ポルノ規制強化で
こどもお襲うキモオタの
ロリコンわ全員去勢しな
いといけないんだよ。

統計なんかどうでもいんだよ。規制反対の根拠にも規制賛成の根拠にもならない。
エロマンガと性犯罪なんて、猫が顔を洗ったから雨が降った程度の関連性しかない。

こどもの読むマンガとおとなの読む漫画を分ける。この程度のことになぜ大騒ぎするのか。

>>226
統計を理解してから数字を語れよ
数字を出してるから俺偉い！、じゃまったく非＝科学的態度としか言えないだろ

枕草子とか源氏物語とか全部エロ小説なんだけど

>>231
だから、ただ成人向け、一般向けの区別の話なら、
「非実在青少年」の定義はいらないはずでしょ？

漫画の大人キャラのエロ描写も、当然、駄目なんだから。

今回の漫画規制条例が、ただのゾーニングじゃない危険があると感じてるから、
著名な漫画家たちが反対してるんだと思うよ。

ロリコンざまぁ

　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿
　　　　 　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　　　　　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　　　　 　|＿|＿|＿|＿|:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　 / ＼,, ,,／　 　　ノ;;;;;;;;;;|　表現の自由こそ絶対！公序良俗など糞食らえ！自由な表現にこそ価値があるんだ！
　 　 　　　　　　　　（　◎─◎─ー　　6 ）::|　
　　　 　　　　　　　（∴（o o ）　∴∵）　　ノ|
　 　　　　　　　　　<∵　３ 　　∵　　>　　　|
　 　　　　　　　　　　ゝ 　　　　　　　ノ　　／
　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿／



【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

>>49
> 性器を描写していたら刑法の問題だよ
> 不健全指定の問題じゃなくなる
子供向け漫画、それこそドラえもんでものび太のチンコ出てきただろ
乳首もあれ性器じゃなかったっけ
描写することが即刑法犯にはならんよ
どんだけ写実的かとかの基準もあるだろうし、なによりケシの程度が不健全指定のキモだよ

>>234
成人向け、一般向けの区別の話で、
エロいからダメー、ってんではなくて
子供にアホなこと吹き込んだらダメー、って理屈で規制かけようとしてるんだよ
だから子供のセックスを特に分けて規制しようとしてんの

そういえばなんでディルドって「わいせつ物」になんねーんだろ？
あれがノーモザイクｏｋなら性器にモザイクかける必要性なくね？

>>236
それが１８禁じゃないなんてウソはやめたまえ。ウソじゃないなら、全部タイトルをいいなさい。

>>49
＞性器を描写していたら刑法の問題だよ
＞不健全指定の問題じゃなくなる

刑法のどこにも性器描写を禁じるなんて書かれてないけどね。

ネットの普及で１８禁が何の意味もなくなっちまったって現実もあるんだよなあ

太陽の季節

のほうが非倫理的で残忍で反社会的かつ女性を侮辱してると思います。

あとさ、この手の話する時になんでいつも男性読者の読んでる側ばっかやるわけ？
げっちゅー　とかあの手の少女コミックやれよ。

膣痙攣してチンコ抜けなくなったから街中ハメたまま闊歩するとか
こっちのほうがアウトだろ？　

>>234
いままではよかったけど、これからはエロくないこどもの性描写もアウトにしますってことだね。

>>全国的に品薄状態となっているというのだ

ちょっとよくわからない。
絶版にして回収したのに「全国的」に品薄ってどういう状況なんだろう？

「奥サマは小学生」はセックスシーン皆無だそうな。
であれば、まさにこのマンガを規制するための条例改正だったということがわかる。

>>236
ゾーニングっっw

キモデブネトホモショタ豚並だな

ばかがみんキターっ

>>247
ゾーニングも知らないヲタは悲しいね。

ゾーニングと戦ってるのが双葉社、ぶんか社、芳文社、フロム出版、実業之日本社、ワニマガジン社など小中規模出版社だからなあ。
アンソロジーものもすごい事になってる。

ブックオフ行って調べるといいよ。

チューチュー ラブリー ムニムニ ムラムラ プリンプリン ボロン ヌルル レロレロ

>>8
ブッタ光臨が何か問題でも？
ブッタタクゾ！ｗ

外圧で規制するなんて日本の外交的敗北だ
ひきかえに宗教の全面規制くらいやらないと割にあわない

つーかおとなしく成年向けでやれよ

俺みたいに自重してる作家まで迷惑がかかる

松山せいじのような、守銭奴バカが表現の自由を振りかざさなくなる世の中が来ますように

>>254
その物言いは大手少年誌で連載している俺様が
エロに逃げるのを我慢してるんだ
エロはR18で書けや！って事ですか？

ゲームみたいに、雑誌や単行本に　推奨年齢入れればいんじゃね？
件のREDいちごは、成年誌指定にしないと　またもめるぞ
　　　　　　　　　成年コミックにしたら　もっと売れなくなるけどｗ

>>236
下から２つ目の擬音ワラタ！＞（；・∀・)ノ

今回は15禁を作れで終わりそう。

レロレロとか、記事の文には無いのに、スレタイにいれてもいいのか？

これ東京都条例がらみの話だろ
これで規制対象に成人誌以外も含むのが間違いないってことがハッキリしたな

>>1
品薄ったってこんなたかがエロ漫画なんか
数千部から一万部、二万部くらいの数字の世界だろ？

さも猪瀬効果でかえって売れましたなんて話を膨らましてんじゃないよ
三流マスコミがｗ

エロマンガ家のぶんざいで逆切れしたのも気に食わない
松山なんとかだっけ？
追い詰めたいｗ
エロマンガ家なんてのは社会的な批判に対しては甘んじてそれをうけて
殴られても踏みにじられてもニコニコしてるという生き方が正しい
お前みたいにいっぱしの権利を主張するような奴はもっとまともな
人間にのみ許されている権利。
黒に近いグレーゾーンで生きてるゴキブリ野郎があんま付け上がるなってこと。

まったく気に入らねー野郎だ。。

>>262
槍玉にあげられた漫画は成人誌じゃないだろ

バナナなら問題ない。

>>230
はあ？なにいってんの？重要なことはカワイそうなロリコンを
洗脳からさましてやることだろww　去勢じゃなくて矯正だよww
おまえロリコンか？

>>254
なんか・・・すいません。。。

2chのロリコンどもの洗脳をといて大人の女性をエスコートできるように
しないと少子化はとまらない。どうすればいいかというとフランスブームに
することだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=ZPae27dzpVE

>>241
ヒント、判例。
もしこれを国民の誰か一人でも感じるエロを基準に使用しだしたらこの刑法は違憲となり空気化（表現の自由に反しまくる為）する。
>>254
これを１万回読んでからレスしろカス
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ>>92
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

せいじ先生は
つねに先取りしてたからね。。
ぬっぷぬっぷ！

何で押さえ付けられるとそんなに熱くなるの?

※例として上げられた漫画は成人漫画ではない
※セックスシーンは一切ない
※フェラシーン等もなく、擬似フェラとしてバナナ使用
※擬似ぶっかけとして練乳使用


↑が駄目だって言うなら、実際の18歳未満使ったグラビアＤＶＤなんてアウトだらけじゃないかｗ

特需で増刷
リベートが猪瀬に

ですね、わかります

>>265
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%81

そんな主張、キリがねーよ
あらゆる児童もしくは児童にみえる映像を規制しなきゃならなくなる
そんなもん社会に不利益しか与えない

廃案にしちゃえよ
めんどくせぇ

まあ>>254みたいな意見、
現実の出版界ではあまり見ないがね。

相手が

「襟から見える胸の谷間（を表現した線一本）」

にも文句をつけてくる連中なのは知れ渡ってるし。

松山程度のエロは昔からあるのも常識。
えっちマンガを生贄にしたら業界が助かる、と言うやつはいない。
えっちマンガがボコられたら敵が図に乗る、という認識。

>>274
いまの条例でどんなマンガが年間どれだけ規制（販売規制）されてるか
見ればわかるが、改正規定であらゆる児童もしくは児童にみえるマンガを
販売規制なんてことになるはずがない。

性器やセックス描写のない松山せいじ先生のマンガはいまの規定では販売
規制できないから、その対策として追加された規定だと思う。

>>232
お前が一番統計を理解していないだろうがｗ
去年だけでも大学の体育会系の逮捕者が１０人以上で、
オタクの逮捕者はほぼ０人で、
大学の入学者は毎年５０万人で、
就活の馬鹿野郎によると体育会系は大学生全体の１/１０で５万人、
４学年で２０万人、男性だけだと１０万人で１０人以上逮捕されたら、
男性の体育会系の１万人の１人が犯罪者なんだけどｗ
オタクは５０万人が行き来する場所では殆ど逮捕されていないじゃんｗ
お前は数学すら理解出来ない大馬鹿で科学以前の池沼だなｗ
大学に入ってまで犯罪を繰り返す大学の体育会系の犯罪率は高いとしか言いようが無いのだけどｗ

http://viploader.is-mine.net/img81462.jpg

>>278
統計は無意味だからその計算が合ってるか間違ってるかはどうでもいい。

が、条例改正はオタクをターゲットにしたものではない。こどもに売らないという
規制。１８歳以上である大部分のオタクはいままで通り購入可能。

>>280
流通も販売も禁止するというのに、その理屈は無理があるだろ

>>277
俺が安価してるやつよく見ろ
↓
＞はあ？なにいってんの？重要なことはカワイそうなロリコンを
＞洗脳からさましてやることだろww　去勢じゃなくて矯正だよww
＞おまえロリコンか？
↑
おまえが安価すべきはこいつ

>>281

「当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若し
くは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならな
い。」

青少年以外になら自由に販売可能だ。

アメはマジで酷い性的虐待、殺人多いからな。
一時報道されていた殺された女の子、なんてったっけ？
ああいうの非常に多いのね。だから狂ったように
規制する。日本はアメのようにひどい犯罪はそれほど
起きてない。宮崎とか。だから違和感が多い。
二次を規制してもいいというほどのひどい犯罪がない。
だから社会的に得な方が規制しないこと。アメは規制
した方が得だと判断した。

>表現の自由を損なう

何をtwitter語で喋ってるんだと一瞬思った

>>284
アメは教育不足と治安の低下でモラル欠如が激しいんだよな。
だから規制しないと駄目になる。
つーか海外が規制した理由は凶悪犯罪があって、それで死刑もあるんだから
日本も児童に関する性犯罪は死刑でいいじゃん

これで困る奴なんて犯罪者予備軍だけだろ？

>>286
きっとプチエンジェルの顧客たちが困るんだよ

>>283
ループ祭り大歓迎だから聞くが、

非実在青少年って概念要らなくね？なんで必要なんだ？

DNA登録国民全員して、性犯罪遺伝子あったら隔離でいい

>>288
小学生がいやらしいことをさせられてるが、直接的な性描写のない松山せいじ先生の
「奥サマは小学生」を規制するためだろうたぶん。BSフジで副知事が残念そうに
「これは不健全指定できませんでした」といってたから。

大人がバナナくわえさせられようが練乳かけられようがどうでもいいということだろう。
対象をこどもだけに制限してくれてるわけだから、おまえらに親切だともいえる。

そういう意味で、副知事は「たまたま」このマンガを選んでテレビで紹介したのではなく、
何度も不健全指定するしないの議論を重ねて、いまの規定では指定できないという
結論を出した上で、苦渋の思いを飲み込んであの場に持ってきたはず。

>>281
一番最初は発禁だ発禁だとパニックになってた奴も多かったけど、いい加減条例の内容も周知されてきたからなあ
指定図書に対する規制は18歳未満への販売規制、つまりゾーニングを課すものであって
流通制限や全年齢販売規制とかっていう発禁とは別のものだってことは押さえておこうぜ

>>２９０
夫婦がHしちゃいけないの？結婚してるんだよ？
もっともHしてないんだから何の問題も無い。第一漫画ですよ？フィクションですよ？


現実と空想の判断位つけようよ。

尤も、現実でも結婚してりゃ１６歳でしてもOKな訳だが。

>>292
当初の目的からかなり方向修正されてきたってのもあるからな。
話題にならなかったらどうなっていたかはわからない。

>>4
その過程で、雇用が生まれるんだから
上だろ

バカか？

>>293
その理屈でいうなら、最高裁はマンガがわいせつ物になりうるし、その取締は
表現の自由を犯すことにはならないと判決を出してるんだから>>1、最高裁が
現実と空想の区別がついてないことになる。文句をいうなら最高裁に。

>>294
都側がなんか方向修正したっけ？改正案の修正verもまだ出てきてないし
改正案発表から条例内容に誤解もってる人とか不安持ってる人とかに内容と主旨を延々説明し続けてた感じだが
都が当初と比べて妥協した部分とか全然ないと思うぞ

>>290
君、頭大丈夫かな？
あの漫画は「性交または性交類似シーン」を「肯定的に」描いてないぞ？
改正しても自主規制の対象にも不健全指定もできんよ。
それに
非実在青少年なんてなくても
「性交または性交類似シーン」だけを定義つければいい。そして、「肯定的に」って言葉は要らんな。そしたら１を規制出来る。
そもそも非実在青少年って概念を設ける説明にはなっていない。
既にロリ「”も“」規制されてるからなー
↓
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
＞また、子どもを性行為の対象とするコミックを集中的に指定する方針を明らかにした京都府は発表資料の中で
＞「19年１月から現在までの間、「子どもを性行為の対象とするコミック」を指定した都県は4都県4冊」と説明している

>>298
頬赤らめてごしゅじんさまぁとか言ってるのが肯定的描写ではないって主張の根拠が
あれは妄想の中のできごとだから〜って一事のみに依るのであれば
それが客観的説得力を持つのかどうかの判断になるだろ
練乳だから、バナナだから、性交類似行為じゃないですよ〜って主張もこれに同じ

>>297
方向修正が内部的な回答だけで、それらの疑問点を解決するだけの材料を
公式見解から出ていないから未だに警戒してるって段階の認識が妥当だろうさ。
>>292にしてもそれにしても内容と主旨と拡大解釈出来る部分と実運用範囲が全部噛みあっていない。
だから方々から警戒されているんだよ。
妥協してないと主張するなら尚更今後も警戒はとかれない。

>>296
「わいせつ物」と「不健全図書」をごちゃまぜすんなよ。

わいせつ物頒布罪は、なぜあるのか非常に曖昧な事になってる。
不健全図書は未熟な青少年にみせたら悪影響を与えるおそれがあるからって理由で問題ないとされている。

それから、フィクションの内容に現実の法律を持ち出すアホは死ね

>>300
内部的な回答ってなに？出版社とかにはそういうの回ってきてるの？
俺は一般人だからそういうのはあずかり知らないんだけどさ

松山の漫画は悪くは無いんだがエイケンの春町小萌
かわいいキャラなのに奇形児にしやがって

一切騒がなけりゃ、準児童ポルノの単純所持禁止だとかの
わけのわからない項目を入れられちゃったりしかねんからなぁ
監視を続けなきゃね。

石原都知事の小説とか不健全そうだけど、規制されてんのかな？

>>299
＞練乳だから、バナナだから、性交類似行為じゃないですよ〜って主張もこれに同じ
↑
それらを性交類似描写とするのは無理がある。実際の法令ですらそんな判決は皆無。
それからそれらを強く、「性交類似シーンだ」と言い張るならば、尚更、非実在青少年って概念は不要。
「性交または性交類似シーン」って定義すりゃいいだけ。
そしたら何を模してても対処可能。
非実在青少年ってしてしまうと、青少年を模した「性交または性交類似シーン」しか規制できない。
目的から逸脱した支離滅裂な制度になってしまうよ。

>>２９６
やっぱり空想と現実の区別出来てないじゃねえかｗ

宣伝だなｗ

>>302
都職員が内部的な回答だけだしてるじゃん。
出版社とかに通達してたらそれは正式な公式見解に匹敵するだろ。

>>301
逆に裁判して空想人物に人権なしと言う判例ができれば規制派馬鹿には牽制できると思う。

ダメリカもアニメ、漫画規制に対しての児童ポルノ規制が表現の自由を侵害してると判例がでた途端に規制派がおとなしくなってきたろ。
そのかわり枠外のゲームを叩き出したけどね。

ここは漫画家が集団訴訟で空想人物に人権があるかないかをきちんとすべきだと思うね。
これをしない限り永遠にお花畑に目を付けられるだけだと思うよ。

>>309
ああ、都職員が条例の解説してたやつね
あれなんかそれこそ当初からの主張をわかりやすく述べてるだけで方向修正なんかミリもしてないだろ

>>298
おまえがどう受け取るかは自由だけど、あのマンガに「性交類似シーン」がないと
考える人は世の中にほとんどいないはず。このマンガの目的が小学生の性交
類似シーンを描くことであり、購入者もそれを目的に購入してることは明らか。

たとえば「否定的に」といえば、児童と性交したことについて処罰されるとか、後悔する
という表現が必要だろう。運用で「肯定的に」がどういう定義をされてるのかわからない
が、このマンガにそういう表現があるなら「肯定的に」描いてないといえるかもしれん。

第二に、このマンガで描かれているのが小学生ではなく、明らかに大人であれば
改正規定の対象にはならない。実在の青少年なら表現の仕方によっては児童ポルノ
だし、実在の大人なら表現の仕方によっては成人指定になるかもしれないし、
非実在の大人ならおそらくなんの規制も受けない。

>>306
＞青少年を模した「性交または性交類似シーン」しか規制できない。
それを目的とした規定だよ。大人が「性交または性交類似シーン」しても
現行条例の規定範囲であれば規制は受けないはず。

性交または性交類似シーンそのものを描いたマンガはすべて販売規制
されるなんてことになったら俺も改正反対に回るわｗ

性交類似シーンも規制対象になるわけ？
バナナ食うのもだめってかｗ馬鹿じゃねーのｗ

>>306
> それらを性交類似描写とするのは無理がある。実際の法令ですらそんな判決は皆無。
さあどうだろうかね？性交類似行為って
「異性間の性交とその態様を同じくする状況下における，あるいは性交を模して行われる
手淫・口淫行為，同性愛行為など，実質的にみて性交と同視し得る態様における性的な行為」ってことだろ
３次と違うし、仮に指定→不服で裁判ってなってもどうなるかわからんのじゃないか
ttp://node3.img3.akibablog.net/www/archives/img-lamb/2008-11-21-513.html
ttp://node3.img3.akibablog.net/www/archives/img-lamb/2008-11-21-518.html

> 非実在青少年ってしてしまうと、青少年を模した「性交または性交類似シーン」しか規制できない。
> 目的から逸脱した支離滅裂な制度になってしまうよ。
いや、"青少年を模した「性交または性交類似シーン」しか規制しないこと"が目的なんだから逸脱も糞もないだろ

2次元児童を問題視する考えがどうしてこの議論で必要なのか理解できんと断った上で
ようは現行法の表現規制では処理できない"不健全"表現を18禁指定したいと。

一見過激な例を出した上でそれが18禁になっても大人には何の問題もないように見えるが
漫画家が大挙して抗議した理由というのは対象が不健全なる曖昧な記述であり、
もしこの記述で規制範囲が暴力・反社会的表現に広く拡大されてしまえば
成年誌に連載を移行したとしても少年誌の表現や掲載が萎縮することになり
マンガ業界の主力をなす少年誌の壊滅はそのまま業界全体の壊滅となってしまう。
これが表現の自由問題以外に起こりうる影響だろう。

反社会性に限ってもこれを禁止すれば漫画の表現範囲は大幅に狭まってしまうし
100歩譲って性表現に限定しても"連想される"場合がアリでは厳密な既定は困難。
結局は東京都が「俺たちを信じなさい」と言い、漫画家は「そんなこと信じられるか」
と言っとるのだ。

>>311
そりゃそうだ。
見解に解釈が違うっていってるだけでその言ってる通り運用されれば多少はマシってだけ。
文面通りで運用するならその職員が総叩きになるだけだしな。

ま、目的の方向修正って表現が悪かったな。
単語に反応しているだけみたいだし、内容が書き換わったなんて書いてない事まで
捏造しはじめて言われちゃうとねぇ。

>>316
マンガ界の主力をなす、ってことは日本のマンガ読者人口は０−１７歳が
１８−∞歳より多いってことか。そうは思えないな。

>>310
判例もなにも、日本では特定の個人にしか人権は生じない。
例えば、児童って言葉やアメリカ人って言葉には人権は主張出来ない。
それぞれのカテゴリーの中にある個人個人に人権は付与される。
よって空想物や被写体を特定できないものに人権は生じない。

>>312
＞おまえがどう受け取るかは自由だけど、あのマンガに「性交類似シーン」がないと
＞考える人は世の中にほとんどいないはず。
＞このマンガの目的が小学生の性交
＞類似シーンを描くことであり、購入者もそれを目的に購入してることは明らか。
↑
いやだから、法令用語を拡大解釈すんなよ豚。
＞非実在の大人ならおそらくなんの規制も受けない。
↑
って事はいままで何も不健全指定されてこなかった事になるが？おかしいなー
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条
条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する
　　　　性的行為を容易に連想させるものであること。

　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に
　　　　卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。

　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

>>３１２

いい加減鈍いなｗ対象にならない物を持ち出しちゃったから
猪瀬が馬鹿にされてるんだよｗ

否定も肯定も実際性交してないんだから処罰も受けないし、物語の中ではそもそも夫婦なんだよ。
しかもこういう事は大人になってからにしようねと妻を諭すという終わり方なんだから問題無いわな。

ほとんどいないと言い切るからには実物を見せて回ってアンケートでもとって見れば？

わろた

>>314
バナナもアイスキャンディーもポッキーもフランクフルトもダメなんじゃねｗ
胸先三寸の判断がどこまでゴリ押しされるかが危惧するべき部分だからな。

イノセンスｗｗｗ

>>317
> ま、目的の方向修正って表現が悪かったな。
そりゃそうだ。
初対面の赤の他人に超理解力を求められても困る
俺はあんたのお母さんでもないし、書かれた単語に反応するしかないのよ

現行基準>>320でも十分に、有害図書（不健全図書）指定が出来そうなもんだが
何故に不健全図書指定をすっとばしていきなり条例改正という大鉈を振るわなきゃならんという話になったんだろうかね？

で、この場合、猪瀬直樹副知事は「児童ポルノの頒布を幇助した」的に怒られたりしない訳？

>>325
後の説明を重ねても一切理解しようとしない方も相当愚かとしかいいようがない、
ということは付け加えておこうかね。
お前のその>>325のレスの意地汚いバカっぽさも含めてな。

まあもうお前とは会話が難しいと判断しているのでレスしないから安心しろｗ

>>319
＞＞非実在の大人ならおそらくなんの規制も受けない。
＞↑
＞って事はいままで何も不健全指定されてこなかった事になるが？おかしいなー

だからわざわざ「このマンガで」と書いたのに。

>>321
アンケートにはこの絵をつかおう。このマンガの１コマ。
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg

>>326
バナナと練乳は、従来指定していた不健全指定図書の範囲を
超えてたからだよ思うよ。このマンガも含めると規制の基準を
恣意的に変更したことになる。

>>326
実際の基準はもっと細かくて厳格だから指定できないんじゃね
作者もその規制基準を巧妙に避けることに努力したって告白してるし、性器描写の程度とか結構明白な基準があるんだろう
じゃあそういうライン際をどうするべきかって話で、本来は出版側の自主規制団体が仕事しなきゃいけないんだが…って感じ

>>３９２
ストーリーの有る漫画を一齣でアンケート？
それやると訴えられちゃうよ？
ストーリー込みで判断されるべきだよ。
それがストーリー上不必要な描写か？とね。
猪瀬は感動があればOKとか言ってたしｗ

>このマンガも含めると規制の基準を
恣意的に変更したことになる。

つまり現行では問題無いと認めた訳ですね？

>>313
おまえには基本から教えないと駄目だな。
不健全図書制度は、青少年への販売を規制するもの。
まるで君の主張は成人にも売ってはいけないような口ぶりだね。
それを理解した上にもう一度反論を頼むよ。

あとこの制度は青少年を性情報から遮断する為。
成人もしくは成人を模したキャラクターの性交また性交類似シーンは見せていいってのは理解に苦しむ。
>>315
＞手淫・口淫行為，同性愛行為など，実質的にみて性交と同視し得る態様における性的な行為」ってことだろ
↑
バナナがちんちんと見做される訳か。って事はバナナはガン具類に含まれて青少年に売ったら販売者は逮捕か。
＞３次と違うし、
↑
まるで実写は不健全指定対象にされてないかのような言い分だな
＞いや、"青少年を模した「性交または性交類似シーン」しか規制しないこと"が目的なんだから逸脱も糞もないだろ
↑
青少年にＡＶとか、大人を模したキャラクターのエロゲは売っていいのか。なるほど
>>329
全体的に意味不明すぎて困る
>>330
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>92
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

そんな大した内容じゃないんだけどな。にわかが多いと見るのか、
潜在的なロリコンが世の中には多くいると見るべきなのか…

チャンピオンREDいちごが18禁かといわれると微妙だな
そもそも13歳で性的自己決定権を認めるのが人権というものだから
R13を設定して消防に売らないようにすりゃいいよ、中高生なら学生証あるだろ

>>331
なるほど。そのとおりだな。極端な話、最後の一コマで逮捕されるとか
いうオチなら何を書いても「否定的に」描いたことになるかもしれない。

ただし、問題にすべきは個別具体的な表現であって、物語自体の道徳
性とか価値観じゃないと俺は思うから、あの番組で副知事がいってた
作品の価値がどうのこうのって発言には同意できない。

＞つまり現行では問題無いと認めた訳ですね？
「不健全指定しなかった」と副知事が番組でいってた。

>>332
> 青少年にＡＶとか、大人を模したキャラクターのエロゲは売っていいのか。なるほど
AVもエロゲも１８禁だから青少年に売ってはだめだよ
なんで18禁かって言ったらそれは青少年に与えるには過剰なエロとされてるからだよ

>>336
あーあ。自分で改正する必要ない事を証明しちゃったよ

>>333
ベルセルクが18禁になります
もしかしたら、ToLoveるやネギま！も18禁になるかもしれません

>>329
昔メシ屋のバイトで同じくバイトの眼鏡娘がとろろパックを
バーストさせちゃって、顔にとろろが・・・ｗ

これもアウトですね？ｗ

まぁ、こういうのから児童ポルノへとつなげるのが果たして本当に
正当かどうかじゃね？
極端に言えば、転んでおぱんつｗが見えそうな格好で座り込んだら→児童ポルノ！
とか、確かに単体ではやーらしーかもしれんが、それをもって規制だの
犯罪促進だの言い出すのは飛躍のしすぎだと思うがね。

ほっといたら、中東あたりみたいな、女は人前で肌晒すの厳禁！とかに
行き着くんじゃなかろうか。それって正義？
悶々溜まり過ぎて犯罪増加とか、他国の現実と同じ末路辿らない？

>>332
＞成人もしくは成人を模したキャラクターの性交また性交類似シーン
が現行規定である「性的感情を刺激し」の運用基準を超えてたら
もちろん指定対象になるだろう。

ただ、バナナと練乳は「性的感情を刺激し」の運用基準を下回っていた
し、明らかにこれまで指定してきた図書との整合性が取れないので指定
できなかった。だから、改正して非実在青少年に限って指定の基準を
下げて、バナナと練乳も指定できるようにした。と、俺は解釈してるよ。

>>337
今回は過剰なエロを規制するための改正ではなくて
青少年を模した登場人物のエロを規制するための改正だよ
って、たぶん俺以外からも何回も何回も諭されてそうだな
さすがループ上等って言うだけあるわー

６月までにはまともな案にしてくるんだろうな
自公さんよ

>>337
そもそも改正する必要がないのに、敢えて非実在青少年だの新定義まで作って
話題にならないように進めて、目論んだのは何故かってことに疑問を持たないのが不思議だよな。
真っ先に別の含みがあると考えて警戒するのが当然であるのにね。

しかし「表現の自由」を守るためとはいえ、
なんでこんなクズ同然のエロ漫画たちを擁護せんといかんのか、
正直言って、そこんとこに憤りを感じるけどね。
クズはクズでもっと控えめにコソコソやっとけやと言いたいよ。
お前らは自分の子供にその仕事を胸はって言えるのかと。
自分の子供が通う学校で仕事の内容について堂々と説明できるのかと。
ある種、理不尽だよ。これは。

>>344
そりゃあ、質が低くても保護しなければ表現規制はたやすく拡大するからな

>>340
いやだから、法令用語を拡大解釈するなよ。
>>341
現行条例のどこにもそんな文（※キャラクターの年齢設定での規定）は記載されてねーぞ。
つまり、キャラクターの年齢設定関係なく規制出来るし、出来ている。

＞青少年を模した登場人物のエロを規制するための改正だよ
それを正当化する道理がない

>>342
「自」は人気取りのこととかもあるから意見は割れるかもしれないが、
とりあえず「公」の側が絡んでる限り期待できないだろう。


>>344
感情的にはそう思うのは当然だな。
しかし感情論先行で法や条例と言ったものを決めるのはそれとは桁違いな愚の骨頂の行為。

一方でコソコソやってるのをわざわざ掘り出さなきゃいいってのはある。
まあその辺のコソコソを抑え込んでいく部分(＝ゾーニング的観点)の法整備や実行力が甘いって部分はある。
尤もゾーニングだけなら条例的には現行のままで足りるけどな。

>>346
> 現行条例のどこにもそんな文（※キャラクターの年齢設定での規定）は記載されてねーぞ。
当然記載されてないだろ、記載されるのは改正案からだもの
現行条例は過剰なエロとかグロとかを規制するものだから、>>1は”過剰”ではないので規制対象外
でもやっぱこういったのを規制したいから、新たに年齢設定での規定を盛り込もうと思いますってのが今回の改正案

改正する必要がないのに、っていう誤った前提に立つと、陰謀論に転がり落ちていく

陰謀論というのが宗教団体や警察主導のことをさしているのなら
それを陰謀などという言葉で誤魔化せると思ってるお前は低知能かカルト豚のどちらかだな

>>３３５
>物語自体の道徳性とか価値観じゃないと俺は思うから、

君が思うのは勝手だが、それを他人に押し付けてはいけないよ。

>>347
そう、そこ
そこについて話をしてしっかりした論拠を持つことが重要であって、
非実在青少年は陰謀の先駆け、みたいな穴に自分ひとりではまりこんでてもしょうがない

そこについての規制側の主張は
偏った正情報が児童の性意識、性知識が害されることを懸念するという観点で
大人のセックス描写よりも子供のセックス描写のほうが影響力をもちうる、ってのがまず出てくる

>>349
＞”過剰”ではないので規制対象外
↑
現行条例ではライトな性交または性交類似シーンは規制対象外だとでも？

＞でもやっぱこういったのを規制したいから、新たに年齢設定での規定を盛り込もうと思いますってのが今回の改正案
↑
意味不明だな。「姿態描写（バナナを練乳うんぬん）」が問題なのになぜか年齢設定に焦点がすりかわってる

>>353
> 現行条例ではライトな性交または性交類似シーンは規制対象外だとでも？
当然
工業哀歌バレーボーイズとかふたりエッチとかその他もろもろの図書は不健全指定されてないだろ？

>>351
勧善懲悪ものや感動するもの、道徳的に褒められる物語じゃないと子供には
読ませてはいけないって思う？　そんなことを条例化しようとしたらいまの条例
改正なんかと比較にならない大きな反対運動になるよ。

>>353
だからさ。「青少年」の「姿態描写」に限って規制のハードルを下げようっていう
改正なんだよ。大人がバナナと練乳したって原則ぜんぜんかまわんのよ。

>>339
> 昔メシ屋のバイトで同じくバイトの眼鏡娘がとろろパックを
> バーストさせちゃって、顔にとろろが・・・ｗ
>
> これもアウトですね？ｗ


　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′ 　
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　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l 　　　　
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,'　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　実際に見ないと判らない・・・でおじゃる
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿ 　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､　
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､　　　　
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_

とりあえず規制とかどうでもいいから
エロ漫画のレイプ物は、オチで必ずレイプ犯が酷い目に合うようにしてくれ

>>354
それにしても非実在青少年って概念の必要性がまだわからんなー

まあね、言いたい事もわかるけど、漫画家の作画レベルだって一定じゃないし、
顔にしわ一、二本書いただけでコレは大人です。て言う記号で通すのが漫画なんだよ。
それなら今のロリキャラにしわ書いても通用する事になっちゃうんだよ。極端な話。
それを一体誰が判断するの？ってのが非常に不安なんだよ。
漫画を読むのは無教養では出来ないんだよ実際の話。

>>355
＞道徳的に褒められる物語じゃないと子供には読ませてはいけないって思う？
それを実際に法制化してしまった例がお手本国(笑)であるカナダの「道徳を堕落させる罪」
既に先例があって、規制派はそれを見習えといってるのだから洒落にならない
日本だと「青少年有害社会環境対策基本法案」として過去に提出されたが、あまりにもふざけた内容のため撃沈された
その建前は
＞「青少年の性若しくは暴力に関する価値観の形成に悪影響を及ぼし、又は性的な逸脱行為、暴力的な逸脱行為若しくは残虐な行為を誘発し、
＞若しくは助長する等青少年の健全な育成を阻害するおそれのある社会環境」から青少年を保護する
これだ、今やろうとしていることは形を若干かえて限定的とはいえ、同じベクトル

>>358
おいｗｗｗｗｗｗわかりやすくそらっとぼけるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやもしかして、そうやってルーオウしつつ叩き台の役目を自ら買ってでてくれてるのは条例主旨の周知の為なのか？
だとしたらちょっと敬意を払わなきゃならんな

>>360
改正条例は個別具体的な表現を問題にしてるんであって、創作物の主張する
思想信条内容を規制するものではないからぜんぜんちがうね。

>>361

議論を明白なものとする為に聞くが、このうち現行条例で規制されてるのはどれだと主張するんだ？

■非実在成人のハードな性表現
■非実在成人のライトな性表現
■非実在青少年のハードな性表現
■非実在青少年のライトな性表現

>>363
現行で規制対象なのは
> ■非実在成人のハードな性表現
> ■非実在青少年のハードな性表現
このふたつ

改正案で新たに対象とされるのが
> ■非実在青少年のライトな性表現

改正案が通ったとしてもOKなのは
> ■非実在成人のライトな性表現

基本的なことを聞くが、東京都における「青少年の健全育成を阻害する図書類の指定 」
での規制基準って具体的にはどうなってんの？

>>20,15 以外で他にもあるの？

>>364
■非実在青少年のライトな性表現
は青少年に見せちゃ駄目で、

■非実在成人のライトな性表現
は青少年に見せてＯＫなのはなぜ？

賛成派が幾ら強弁しても実際都がその通り実践する保障が何処にも無いからなあ。
更に数年後見直すなんて書かれてるから、数年後またやらないとも限らないからな。
信用してもらおうとする態度なんて一切無いのに信用なんて出来ねえよ。
そもそも今回だまし討ちで条例通過させようとした時点で信用できねえし。

その事については賛成派の方はどう思ってるんでしょうか？これってフェアなやり方？

>>366
つ>>352
自分に身近な対象ほどその影響を強く受けるから
もしくは実行可能性が高いから
極端な例で、40のおっさんと不倫相手のただれた性関係を描いた島耕作に女子高生は感情移入が難しいし、オフィスでセックスってのも実現し難い
対して、生徒と教師の肉体関係を描いたものには感情移入しやすいし、体育館倉庫でのセックスは実現可能性が高い

>>367
議会をこっそり通すってどうやるのよ。議案は議員のほかマスコミにも配布するし、
議会のHPにも載るはず。
もしこっそり通ったことがあるなら、それはマスコミの関心をまったく引かなかった
ってことだ。

>>366
横からなんだが、大人ならだれでもすることだからじゃねーの？

買春ツアーのハウツー本が有害指定されて図書館とモメた事件があったけど。
「表現の自由」とか語っちゃうおまえらは当然ご存知ですよね。

本当に有害かどうかはおいといて。
登場人物が実在するとかしないとか、ハードな性描写（笑）とか、
この本にはいずれも登場しない。有害性とはまた別の問題なんじゃないか。

いや、読んでないけど。

なのに反対されるて審議保留になるとマスコミの関心を引いて記事になる不思議。
についてはどう？

>>370
この条例案って、犯罪表現を対象とした規制だったはず・・・
だとしたら、性表現がハードだろうがライトだろうが関係ないわな

花京院は出たか？あのチェリーレロレロのAAとともに

>>370
売春が合法な国で買春する手引書ならだれも文句はつけないと思うけどね。

>>372
フィクションで犯罪がすべてダメとかいいだしたらキリがないだろ。
>>320のような基準があるんじゃないかね。俺も読んだわけじゃないが。

>>352
>>368
偏った性情報とは？

やっぱ犯罪の方法教えるとみんなそれに走るんだよ
ばかなのテレビは？
犯罪じゃないにしてもこれこれのせいで規制されるとか言うとこうなるのは分かってただろうがｗ

まあ対象者である漫画家も出版社さえもツイッターで流れるまで知らなかった訳だけどすげえ勝手な言い草だよね。

>>372
現行条例は犯罪を誘発するような表現も規制対象にとってることはたしかだが
それがどのくらいのさじ加減で運用されてるかっていうと
「今度の改正案から犯罪表現を規制するんだよね？」って誤解するくらいには抑制的な運用がされている

実際に改正案から新しく対象とされるのは、もっぱら性表現で
青少年の性表現について自主規制を求め
青少年の性表現があった上で、社会規範に反する表現もくっついてるものについて青少年への販売規制がかかる

>>375
処女isダサイみたいな価値観提示とか
愛があれば教師と生徒に肉体関係があってもいいじゃんとか
あたまがふっとうしちゃうよーとか
少女向け雑誌に実際に載ってたらしいが、フェラ講座・コンドームを口でつけてあげるテクでめちゃモテ！ってのとか
あとはまあ>>1も十分偏った性情報だと思うなあ個人的には

この条例でだれが得すると思う?

こうなるとは思わなかったわｗｗｗ

遅ればせながら、「図書館戦争」を読んだ
興味深いのは、メディア良化委員会（検閲をやる組織）が躍起になって検閲してるのが、小説や報道などが中心で、漫画の規制が意外と後回しになってること
（やってることはやってるが、出版してからアウトにする後追い型になっている）
これは委員会が良くも悪くお役所体質なせいで、文字中心の本の方が検閲が簡単だからとのこと
つまり文字だけだと、NGコード一覧を入力した機械に通すだけで、簡単に検閲が出来るのだが、漫画の場合は絵があるから、人間が見なきゃいけない分手間だって理屈らしい

さて、ここで現実の条例案に戻ってみよう
現実のメディア良化委員会は、最大の仮想敵としてるのは漫画である
もちろん現実は小説通りではないが、お役所体質はおそらく現実もそうだろう
となると、真面目に検閲するのがひじょうに面倒な漫画を、本気で取り締まるとなるとどうなるか
おそらくざっとした検閲になることだろう
パラパラとめくって、裸があったらアウト、人殴ってたらアウト、てな具合に
やはりこの条例案は危険だ

娘が”レロレロレ〜レロレロレ〜”
と小気味良く言ってたんですけどアウトですか？ｑｑｑｑｑ

>>378
現行⇒http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
改正⇒http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
改正案では「著しく」「甚だしく」ってフレーズが、つまりハードな表現である必要がなくなってるから、
ますます、定義の二の必要性がないし、
いままで規制されてなかったライトな表現も指定の対象を可能としている

って事で、ワンピースが不健全指定されるっていう意見は間違いではない

あとみんなだまされすぎ
下品だからみんな読むのやめましょうって焚きつけて
読むようにみんなを騙してるんだよ

んで、出回った辺りで権利者登場っていつものやりかただよ

で、テレビで意気揚々と宣伝してたやつは
児童ポルノ幇助で捕まるんですか＾ｐ＾？

ざまあああああああああああああああ

ロックふぇらの子買い猪瀬ｗｗｗｗｗｗ

図書館戦争の本当の犯人は外圧。

子供がうまれ健全な生活しようとしてた人が
いきなり過去の作品に難癖つけられて
危害を与えられるかもしれないという
問題を浮き彫りにしたわけですね。

いまの運用基準において不健全指定図書は年間10〜20冊くらいしかない。
にも関わらず、現状不健全指定されてないマンガの表現には
目に余るものがある、とする。それも指定したいが、従来の運用基準
には達していないので指定できない。

運用基準をこっそり変えてもいいんだが、あとで従来基準との整合性を
問われるのは必至。表現の自由という微妙な問題でもあるし、基準を勝手に
変えて規制の範囲を拡大したなんてことをいわれたら大問題になる。

なので条例本文の「著しく」「甚だしく」を削る。これまでの基準を下回る表現も
指定の対象にすることが可能になる。

具体的にどう拡大されるのかは不明。ただし、以下にそのへんのことが書いてある。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

性交類似行為がかなり限定的に列挙されてる。これだとバナナと練乳はOKかもしれん。
よかったなおまえらｗ

>>383
偏った性情報の話はもういいの？

> 改正案では「著しく」「甚だしく」ってフレーズが、つまりハードな表現である必要がなくなってるから
え、どこの箇所について？

新約聖書 マタイによる福音書 ５章２７節より
5:27 「あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。
5:28 しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである。
5:29 もし、右の目があなたをつまずかせるなら、えぐり出して捨ててしまいなさい。体の一部がなくなっても、全身が地獄に投げ込まれない方がましである。
5:30 もし、右の手があなたをつまずかせるなら、切り取って捨ててしまいなさい。体の一部がなくなっても、全身が地獄に落ちない方がましである。」

>>378
青少年への販売規制強化が条例案の主たる目的ならば
もっとスマートな内容にまとめれば済む話だったな

>>389
「著しく」「甚だしく」
は
明らかに下記に該当するね
　
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
二　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、
第七条第二号に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
　
　
改正する理由がまるでない。

まずはその問題作の検証を一コマ一コマ隅々までやる

国民は実に冷静に対処しているな

プレミア狙いか？
売れなくなるのにｗｗｗ

>>393
その疑問と回答が>>389にある

Q.
現行第８条第１項の「著しく性的感情を刺激する」で規制可能。
新たにこのような規定を立てるのは、取り締まりの範囲を限定しているように
見せるための目くらまし。

A.
著しく性的感情を刺激」しない程度の表現に止まるものであっても、青少年に
対する性暴力や近親相姦等を是とする漫画等を、青少年に閲覧させることは、
その健全な性に関する判断能力の形成が阻害される面で適当でない。

一方、これを閲覧規制の対象とするため、「著しく性的感情を刺激し」という現行
条文の解釈を、立法によらず、行政が勝手に拡大・変更することは、まさに行政
の恣意的な運用による表現の自由の過度な規制であるとのそしりを免れないもの。

>>392
販売規制自体の強化は改正案では盛り込まれてないんでないの？
販売規制の対象を拡充しようってのが改正の目的だと思うな
> スマートな内容
まあなんかいい案があったら都議会にメールでもしてあげればお互いハッピーになれるんでは

>>393
ねえねえ>>383の
> 改正案では「著しく」「甚だしく」ってフレーズが、つまりハードな表現である必要がなくなってるから、
ってのはどこの箇所のこと？

小学生を奥様にできるということは魔法の国の住人なんじゃねーの？
つまり人間じゃないからOKなのでは？

>>369
「見せること/見せないこと」に主眼を置くなら、「大人がしてるから見せてもOK」ってのはおかしくね？

青少年の健全育成を阻害する図書類の指定
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
〔指定の対象となる図書類〕
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
ものとして、指定基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものです。
※備考：指定基準　条例施行規則第15条


↓

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条
条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する
　　　　性的行為を容易に連想させるものであること。

　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に
　　　　卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。

　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

>>400
つまり、現行でも十分規制可能じゃないかい？

>>372
>>374
確か去年の話だったと記憶しているが、少女漫画で万引きの手口を詳細に描いている
漫画の手口を見て、万引きをしたっていう連中が捕まったってニュースが有ったよね。
漫画自体は少女の万引犯が更生する話だったと記憶しているが、結局はそれを見て
事件が起きたという事実は変わらない。

これを有害として規制するか、自由を重視するかでも当時のスレで意見別れたな。

>>390
＞偏った性情報の話はもういいの？
↑
「偏った性情報」って「ハードな性表現」だよな？「ソフトな表現」が「偏った情報」ってのは無理矢理な理屈だ

＞え、どこの箇所について？
↑
すまんが、それは自主規制の部分だったわ
しかしハードな性表現をいままで業界が自主規制してきた事を考えると、
―――――――――――――――――――――――
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
↑―――――――――――――――――――――――
自主規制についてはライトな表現（>>1）も規制可能なこの部分だけでいいと思うんだが。

そして不健全指定部分だが、
いままで通りに「著しく」「甚だしく」ってフレーズが残っているんだから、
―――――――――――――――――――――――
二　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、
第七条第二号に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
↑―――――――――――――――――――――――
この部分も第七条第二号も要らないわな。

>>401
施行規則が定めてるのは、
不健全指定する場合には、少なくとも、以下のようなものでなくてはなりませんよって言ってる
以下のようなものが即ち不健全指定を受けるものです、とは言ってない
結局は「著しく」とか「甚だしく」っていうのがどういった水準のものを指すのかの問題になる

15禁、13禁、10禁を作れよ。
18禁でもロリ、レイプ物を別指定と細かく分別すればいいだろ。

漫画、アニメをひとくくりにするな。

>>399
俺の説明で納得いかなければ、>>368でどうだろうね。

>>400
>>396

>>397
ん？販売規制の対象拡充って、実質的には販売規制の強化でしょ
スマートってのは、非実在青少年とか言わなければいいってこと
それだけでも不明瞭さが幾分かは取り除かれそうなものだよ

>>404
青少年に対し、
著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、
施行規則15条に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものです。

と書いてあるのだから
＞結局は「著しく」とか「甚だしく」っていうのがどういった水準のもの
これは表現の程度のことではないよね。
表現の程度については１５条に該当するもののうちで、「著しく」「甚だしく」影響すると認められるものだもの。

>>402
何度も言って来たことだが、そういうのは実際にやるバカを厳しく取り締まるしかないんだよ
具体的に言うなら、何かの真似をしたとか、何かに影響されてやったって犯罪は、通常の倍以上の刑罰を科すとか、少年法の適用外にするとか
考え無しに何でも真似するバカを基準に考えたら、何も出来なくなる
それこそ登場人物全員が善人で、物語の中で親切と善行しかやらない作品でも、こういうバカは悪い方向に真似をする

>>406
「著しく」「甚だしく」というのは表現の程度がどの程度であるのか、
という意味には読めないんだけどもそういう運用がされてるの？

明らかに表現の程度は施行規則15条のもののうち、
「著しく」「甚だしく」青少年を刺激し、助長し、誘発するものと書いてるんだが。

>>403
> 「偏った性情報」って「ハードな性表現」だよな？
いや違う
「ハードな性表現」は内容も勿論だが、描写の程度が過剰であるってのが必須
「偏った性情報」はそうした描写が過剰なものにも含まれてるし、過剰でないものにも含まれてる

> すまんが、それは自主規制の部分だったわ
了解。自主規制についても、不健全指定についても、改正案７条１、８条１は現行基準を完全に踏襲したものだし
ワンピースが改正案で規制対象にされるかもってのはやっぱないよな

> 自主規制についてはライトな表現（>>1）も規制可能なこの部分だけでいいと思うんだが。
たぶん乳首隠してるとか、チンコがバナナになってるとかが、>>1の自主規制した部分
都が問題にしようとしてる、性的対象が青少年であるって部分は自主規制対象にはいってないから、
それを規制しようと意図するのであれば現行基準では足りない

> この部分も第七条第二号も要らないわな。
そこに第七条第二号がなかったらセックス関係なく著しく社会規範に反する行為を全て対象にとる広汎な規制になってしまうぞ
しかも登場人物の年齢に関係なく、だ

>>402
個人的には「手口の解説」はアウトだと思う。
今現在、犯罪の意思を持ってない人が、なんかの創作物を読んで犯罪を犯すってのは
ない話だと思うし、仮にあっても本人の責任だけど、
もともと犯罪の意思を持ってる人間に、その実行を容易にするような情報与えたらあかんやろ、と。
西村京太郎の時刻表アリバイトリックみたいな、実用性の低いのは大丈夫だと思うがｗ

分かりやすく説明すると、

えげつないレイプ描写の漫画Ａ　と　いうほどでもないレイプ描写の漫画Ｂ　があったとして

Ａは表現はえげつないけれども、青少年に悪影響があるとは認められない漫画で
Ｂは表現は酷くないが施行規則15条には該当しているもので、青少年に悪影響が認められる漫画

ならＢは不健全図書に指定できるのではなかろうか？
そういう運用が過去にされてきたんじゃないとしてら、それはそれで問題のような気がするが。

>>408
ごめん、俺の日本語がへたくそなせいで上手く伝わらなかったんだと思うけど
> 表現の程度については１５条に該当するもののうちで、「著しく」「甚だしく」影響すると認められるものだもの。
俺もそのように考えてるよ

>>396
＞著しく性的感情を刺激」しない程度の表現に止まるものであっても、青少年に
↑
へー。成人に対する暴力表現視聴は健全な育成を阻害しないのか。
なるほど。
↓
＞対する性暴力や近親相姦等を是とする漫画等を、青少年に閲覧させることは、
＞その健全な性に関する判断能力の形成が阻害される面で適当でない。
>>404
それが客観的じゃなきゃ作者も自主規制しようがないなー。
「甚だしく」とか「著しく」とか「性的刺激」なんて「完全なる主観」だからね。
そんな中で作者や出版や書店にクレームとか来ていたのかと思うと、おまえら規制派ってなんなのっていう。
完全に自己チューですやん。
>>406
強力効果論？限定効果説？

>>414
OK了解。とすると、表現がえげつないという説明をしてきた東京都職員は
口からでまかせを言っていたという事になるな。

http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm
＞　都青少年課は「今の条例では、規制対象が強姦（ごうかん）など
＞　露骨な性描写に限られハードルが高い」と改正案の必要性を説明する。

現状維持が最もベターですね変えるメリットがないから

>>416
え、なんで？現行では表現がえげつなくないと規制対象にならないと俺は思うんだけど
>>413で言えば、Bは規制対象ではない
１５条に該当するけれども、「著しく性的感情を刺激」するものでないから

猪瀬って具体的には、例の漫画を持ち出して何て言ってたの？
あれは不健全図書に指定できないから、条例を変えろって言ってたの？

>>417
普通に考えたらそうだね
この問題に限らず、警察や検察や裁判所の新たな仕事を増やすことは、当然その他の犯罪への人手や予算が割かれることになる
その結果、その他の犯罪者に対する取り締まりが甘くなり、治安が悪くなる

ロシアにおける日本の漫画ブーム
http://japansoc.com/anime-and-otaku/japanese-manga-boom-in-russia-best-10-manga/link/8885/

ロシアで人気のある日本の漫画トップ10

１位　NARUTO‐ナルト　
２位　Death Note
３位　BLEACH -ブリーチ-
４位　ロリコンフェニックス ←←←
５位　＋ANIMA
６位　鋼の錬金術師
７位　クロノクルセイド
８位　天使禁猟区
９位　ワンピース
１０位　美少女戦士セーラームーン

>>417
触らぬ仏にたたりなし。。。だな
現状維持に賛成

これはマジひどい
完全にポルノの部類

>>418
＞　第１５条
＞　条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
＞　一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

と、書いてあるから、著しく性的感情を刺激するもの、次のいずれかに該当するものであること
と二つどちらでも良い、どちらかに該当するもの、だと俺は思う。
両方を満たすもの、とは俺には読めない。実際がどう運用されてるかは知らんけど。

つまりロリコンが先が児童ポルノに影響されたのが先かって話ですね。

>>415
公開されてる施行規則より細かい内規があるのかどうかは知らない。

が、あるにせよないにせよ、これまで指定してきたマンガが指定の基準と
してあるわけだし、行政の勝手な判断で基準を引き下げてこれまで指定
できなかったマンガをこれからは指定しますよってわけにはいかない。

基準を下げたければ、だれにでも今後は基準下げますよとわかるように
条文を変えないといけない。中の人も相当気を使ってるようだ。

>>416

第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

すでに廃刊願いだしてるものを
許可なくテレビで批判して作者の
家族に危害をあたえられそうだという恐怖を
あたえたのだから憲法違反してると思うが。

>>424
えー、違うでしょ。
著しく性的感情を刺激するものってのは
大体以下のようなものですよって判断基準だろ十五条は。

>>424
> と二つどちらでも良い、どちらかに該当するもの、だと俺は思う。
あ、それは違うと思う
「著しく性的感情を刺激するもの（とはつまり、）次のいずれかに該当するものであること（が求められる）」
ってことだわそれ
「一 著しく性的感情を刺激するもの」は「二 甚だしく残虐性を助長するもの」なんかと並列であって
イロハニは一の内容を規定する文章

>>411
＞描写の程度が過剰であるってのが必須
↑
過剰っていう概念も完全なる主観要素だな。却下。はい、次。
＞たぶん乳首隠してるとか、チンコがバナナになってるとかが、>>1の自主規制した部分
↑
バナナをちんちんとする事はつまり、社会的にバナナを性器として扱う事になる。異常な規定だよ。
＞都が問題にしようとしてる、性的対象が青少年であるって部分は自主規制対象にはいってないから、
＞それを規制しようと意図するのであれば現行基準では足りない
↑
現行条例のどこにキャラクターの年齢設定による規定が？年齢設定がないんだから設定年齢関係なく規制可能
＞そこに第七条第二号がなかったらセックス関係なく著しく社会規範に反する行為を全て対象にとる広汎な規制になってしまうぞ
＞しかも登場人物の年齢に関係なく、だ
↑
おまえ頭いかれてるだろ？「著しく」「甚だしく」は現行で運用されてるフレーズだぞ
そして、現状で汎用されてない事を都は説明している

>>428
じゃあ尚更じゃないか？
以下のようなもを「著しく性的感情を刺激するもの」と指定しますというのであれば、
現行のままで堂々と不健全図書に指定すりゃいいものを、となってしまうよ。

これでも見てろって言いたくなるな
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=60576

>>431
だから。行政が勝手に基準を変更しちゃだめなんだってば。
表現の自由を規制する基準は、恣意的に変更しちゃまずい。

>>429
>>431同文

>>431
だから口実なんでしょ。
本当は現行条例でも指定できるけど、指定できないからという理由を楯に
児童ポルノの創作物規制を条例でやろうとしている。

>>430
> 現行条例のどこにキャラクターの年齢設定による規定が？年齢設定がないんだから設定年齢関係なく規制可能
つ>>349
本気でループ上等なんだなあ

> おまえ頭いかれてるだろ？「著しく」「甚だしく」は現行で運用されてるフレーズだぞ
> そして、現状で汎用されてない事を都は説明している
いや、何を言ってるのかさっぱりわからんのだが、８条の２から「第七条第二号に該当するもののうち」ってフレーズを取り除けって言ってなかった？
俺の読み違いなら申し訳ない、もっかい説明しておくれ

たとえば、ロリコンすぎていまにも性欲が爆発しそうだ！
という人がかわいそうだとおもって
エロい漫画を描いてあげたという
良心さえも否定されるというわけです。

>>433
恣意的も糞もねえよ。現行法できちんと明記されてる基準だよ？　なんで適用しないのさ？という話。

>>435
同意。

>>430
>バナナをちんちんとする事はつまり、社会的にバナナを性器として扱う事になる。異常な規定だよ。
確かに異常だ
もしもバナナがチンチンだから禁止となれば、ケロロ軍曹お得意のバナナの皮で滑るギャグも、チンチンの皮で滑ることにされて、禁止になってしまう
これは危険だ

>>431
１５条は、すくなくともこのようなものであるとする括りを示してるものだ
あれをあのまま適用すれば図書のほとんどは指定されてしまうだろ
もちろん、だからそのまま適用はしていない、もっと細かく厳格な運用指針があるのだろうだから>>1が指定対象外になる
いいやこれだけ基準変えちゃえとかっていう恣意的運用はもってのほかだし、ほいほい基準変更してたら過去の指定との整合性がとれないだろ

要は単に規制強化したいだけだな本来なら現状で十分規制出来るのに

>>438
法律の素人さんならわからないかもしれないが、いま「甚だしく」とか「著しく」と
表現された基準で運用されてるわけで、そのまま従来より程度の軽い図書を
指定すると、基準の一貫性がなくなるんだよ。

程度の軽い図書を指定したければ、条文の表現も軽いものに変えないといけないの。
それをしないで、運用で勝手に軽いのも指定できることにしたら、「条文変わってないのに
おまえらなんで勝手に基準下げてんだよ！これが許されるならあれもこれもなんでも
指定できるだろ！」って大騒ぎになるの。わかる？

>>440
>もっと細かく厳格な運用指針があるのだろう
これ、他の自治体では全体のページのうち何割について性的な表現がなされてて
というような基準があるところも有るんだそうだ。

が、東京都では出版社組合だか印刷組合だかの反対にあって、詳細な基準を策定しなかったという
そういう未確認情報を2ｃｈでレスしている人が居たんだよ・・・。

ホントのところ、東京都に詳細な規制基準が他にちゃんとあるのかないのか、分からないんだけどね。

>>414
それなら改正する必要がないｗ
>>418
>>429
とりあえずおまえらはこの制度から主観要素を無くして反対派の理解を得ろよ。すくなくとも
■性的刺激
■甚だしく
■著しく
これらのフレーズは確実に削除でヨロシク♪お仲間にも伝えとけよ。
>>428
まさかおまえ。「性的趣向に普通がある」と思っちゃってるタイプ？
誰がエロいと感じるものは誰かにとってはエロくないんだぜ？

規制反対派って「アニメや漫画を規制するよりも○○の方を先に規制しろ」
ってよく言うけど、それは違うでしょ。

「アニメや漫画と一緒に○○を規制しろ」が正解。

>>442
松文館裁判なんかだと、まあ適当じゃね？ｗ＞基準（これはわいせつの基準だが）
東京都じゃなくて警視庁になるのかな。その場の雰囲気というか行き当たりばったりというか
闇の勢力からの政治的圧力とでも言うか。そういうのｗ

現行で規制できるだろ、という人は、現行法の運用で規制強化するならOKってことなの??
でないなら、あまりいまの議論が実のあるものとは思えん。

小学生の裸を描写させてる時点でもう論外
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/koutoku/20070612/20070612235920.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/koutoku/20070612/20070612235916.jpg

頭大丈夫か？
これが性的描写じゃ無いと？
確かに直接的なSEXは行っていないのは事実だ。
だが、上記の絵を見て「フェラチオ」と「精液」を連想しない「大人」はまず存在しないと言える。
当然現時点でこのレスでは明確な証拠は出せない単なる思い込みでしかないが、存在しない
と100％断言してやる。

もし、これを否定する奴は上記の絵をTシャツの前と後ろにプリントしてそのＴシャツを着て
繁華街を歩いてみろ。電車に乗ってみろ。
できるのか？性的描写ではない。ポルノではない。表現の自由であると主張するくらいならできるだろう？
できない時点でお前は既に性的描写を連想しているはずだ。

>>443
包括指定に出版側が反対したのは間違ってないと思うぞ
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/media/media10.html

> ホントのところ、東京都に詳細な規制基準が他にちゃんとあるのかないのか、分からないんだけどね。
※作者の主張
・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
　書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
　これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。

ってことらしいから規制基準はそれなりに明確なんじゃないか？
少なくとも出版側は規制のデッドラインをつかんでるわけだろ

>>447
東京都がやりすぎだと判断したら「不健全図書」に指定して18禁でなければ
東京都において販売できなくする事に関しては特に反対ではないよ。

それは各自治体の判断がそれぞれあるのだろうと思う。

>>443
私見だがないだろ
奴らにしたら条例なんてどうでもいいんだろうし

>>449
小女子殺すでタイホされたバカもいるんだし、作者もばかなことしたなといまは
後悔してるだろうね。

　マンガなんてどうでもいい段階だよ

　　　　実際の子供の児童ポルノがワンサと販売されてるじゃないか。顔もはっきり写ってて。



　　「実際の子供」の児童ポルノを放置して批判もせず、

　　マンガばっかり規制したがる不思議な統一教会の信者達は、

　　　　実際の子供の児童ポルノの被害についてどう考えるの？


　ほとんどが広域暴力団関係だと言われてるが、広域暴力団だと問題にしないのかよ？

　販売サイトが韓国や中国にあったりするが、在日韓国人が児童ポルノ販売で儲けてるから

　統一教会信者はマンガばっかり問題にするのかよ？

>>445
現実には、それをやる人員も予算も時間も、限りがあるんだよ
仮に漫画を取り締まらなければいけないとしても（俺はそうは思わんけど）優先順位はずっと後だ
先ず取り締まるべきなのは、実際に被害者がいる三次元のロリと、実際に子供相手に性犯罪やってる連中だろう

>>449
>規制基準はそれなりに明確なんじゃないか？
東京都側がその基準一覧を出してくれたら議論や反対活動も、より身のあるものになるだろうね。
（あるのかないのか、知らないけれども）

>>448
Ｔシャツを着て云々とか言い出すと議論出来んよ。出来る出来ないなんて意味ないし
何が論外か詳しく聞きたいですけどね。まあ子供に見せなきゃいいんじゃないか

>>448
しかしだね、その漫画を規制したいがための今回の改正案なんです！ってのは
ちょっと話がおかしいんだな。
改正案で追加されてるのは「性交または性交類似行為」であって「擬似行為」は
含まれてない。つまりこの改正案がそのまま通ったとしても>1は規制対象に
ならないのよ。

これを「表現の自由」言うのは社会的通念上無理がある。
この社会的通念上無理があると言う明確な証拠は現時点で示せないが、俺の思い込みだけでも
100％無理があると断言できる。
なんなら、上で言ったとおり上記の絵をTシャツの前と後ろにプリントしてそのＴシャツを着て
繁華街を歩いてみろ。電車に乗ってみろ。
俺は絶対に出来ない。なぜなら、一目瞭然であの絵を見て小学生の女の子にフェラチオをさせ
小学生の女の子の裸体に精液をぶっかけている。と非常識な行為を連想してしまうからだ。
ちなみにこれは俺の思い込みだ。だが、この俺の一個人としての思い込みが、人間社会の暗黙
の了解としての常識であることは間違いない。
間違っていると主張する奴は、上記の絵をプリントしたTシャツを着て、繁華街を歩き、電車に乗れ。
話しはそれからだ。
俺は間違いないと断言しているので絶対に出来ない。

最後に。人間社会の暗黙の了解。つまり社会的通念としては、上記の絵の表現どころか
「奥様は小学生」と言う表現そのものが既にアウトだと思われる。
なんなら、オタクが少ない場所で統計を取ってみるが良い。
高校性ならまだしも小学生と言う完全に保護者によって守られるべ児童が奥様などという
表現は明らかに倫理的に問題があると言う意見が大多数を占めるだろう。

小学生同士の初心な恋愛をソフトに描くならまだしも、結婚だ。嫁ぐわけだ。
その上誰が見ても明白であろう性描写を意図した表現。

勿論証拠は無いが、こんなもの、まともな常識があれば、誰でもわかることだ。

>>450
いや、それならいいのさ。
まあ俺は、そんなこといってホントは運用徹底の方針を打ち出したら、
それはそれで騒ぐんでしょ??と疑っているが。

>>456
子供に見せなくしようとするのが今回の改正条例ｗ

>>459
非実在青少年だとか、児童ポルノ（準児童ポルノ「絵」）だとかに言及するようなそういう条例改正に反対何だよね。
猪瀬をはじめ東京都や推進派は、そういう部分をまったく誤魔化して絵を児ポであるかのような条例を作ってなし崩し的に
既成事実を積み上げようとしてるとしか思えないんだよね。

>>436
相変わらず意味不明な返しだな。
ライトな性的表現を規制するだけなら、
非実在青少年なんて主語は要らないんだよ。
例えば全く同じセックス描写があったとして、
片方を25歳設定として
片方を17歳設定として
片方（25歳設定）は不健全指定可能で
片方（17歳設定）は不健全指定不可
ってまじで意味不明な主張だよ。
　
　
＞俺の読み違いなら申し訳ない、もっかい説明しておくれ
↑
日本語の意味まで教える義務はないから勉強してからまた読みなよ
↓
＞そこに第七条第二号がなかったらセックス関係なく著しく社会規範に反する行為を全て対象にとる広汎な規制になってしまうぞ
＞しかも登場人物の年齢に関係なく、だ
↑
おまえ頭いかれてるだろ？「著しく」「甚だしく」は現行で運用されてるフレーズだぞ
そして、現状で汎用されてない事を都は説明している

>>460
そんな子供がみれるような場所にあるのか?

社会通念とは何か。

小学生のフェラチオを描いたＴシャツを着るのが問題なのか。
じゃあ成人のフェラチオを描いたものだったら、社会通念に合致したものになるのか？
違うだろう。

>>460
うん現行でゾーニング徹底したらいい
まあ子供が同世代のポルノを見れないつうのも変な話だけどね

>>447
現行条文で>>1を本気で不健全指定しようとすれば規制基準が半裸規制くらいまで行ってしまうような気がするんだがなあ
改正案騒動の序盤にあったシズカちゃんのお風呂が不健全指定ってのが現実のものになるな

>>453

マンガ売りたけりゃ、統一教会を通せ
という事です（笑）

>>465
日本において性同意年齢ってのはどういう扱いなんだろうね？
18歳未満はオナニーとセックスをする権利を剥奪する！とかそういう臭いを感じるんだがｗ

>>460
違うぞ条文を読めば判ると思うが
今回の条例はそれを出版すらさせない為の条例だろ
猪瀬や都の担当の人間が何と言おうが条例がそうなのだからどうにでも出来る

>もし、これを否定する奴は上記の絵をTシャツの前と後ろにプリントしてそのＴシャツを着て
>繁華街を歩いてみろ。電車に乗ってみろ。

こういう物言いって、何か性犯罪者が被害者に「訴えれるもんなら訴えてみろ〜ｗ恥ずかしくないならな〜ｗヒャッハ〜ｗ」って言ってるみたいで下品

小学生を性の対象にした表現があるだけでアウトだろ
セックスあるなしが問題じゃない
この作者と出版社はアホか

>>466
それは現行条例においても、やはりグレーゾーンに入るように作ってあるわと感じるね。
んで、その時代その社会によって判断が揺らぐのさ、宇宙の法則とかで。

>>462
そうだな、ライトな性表現全部をいっしょくたに規制して構わないなら、年齢規定いらないな
> 片方（25歳設定）は不健全指定可能で
> 片方（17歳設定）は不健全指定不可
おせっかいかもしれんが、これ可能不可能が逆じゃないか？

>>469
出版を規制する条文なんてあるはずがない。どこ読んでんだよ。
頭にウジでもわいてんじゃねーの？
青少年に読ませないマンガとかを指定する条例なんだから
大人はいくら読んでもいいんだよ。だめなら俺が真っ先に反対するわｗ

>>472
そうか、人治でも法治でもなく宇宙意志の下に統治される自治体が理想なのか
胸が熱くなるな

>>474
まあ、児童ポルノ規正法において二次元規制を推進する強力な後押しになるのは間違いない。
＞東京都青少年（略）条例における非実在青少年とやらの考え方

>>468
女性は16から結婚できるからね

>>475
わかりやすい例えだと陰毛写真の可不可あたりだな。ああいうのも宇宙の揺らぎに違いないｗ

>>466
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

>>448
法令用語を勉強したほうがいいよ。馬鹿晒しすぎだから。
>>449
デッドラインか否か、どう判断するんだ？
おまえらが主張する「ライトな表現」「ハードな表現」も。
>>458
逆におまえらが規制対象にならないって主張してる成人キャラのライトな性的描写をプリントして歩けるか？

>>457
俺はバナナをチンコに見立てていること、練乳が精液を置き換えているものであることは明白だから
実際裁判になったらどうなるかわかんねえんじゃねえのと個人的に思うが、
ともかく、例えバナナと練乳が性交類似行為でないとされ、>>1が改正案の規制対象から外れたとしても
悪質な規制逃れ、脱法行為を取り締まるために出版側の自主規制があるわけだ
そこの圧力から規制効果を狙うってのは規制側としてアリなんじゃないのか

>>481
前のレスにも書いたが性交類似行為は限定的に列挙されてる。

--
条例改正案第７条第２号や第８条第１項第２号における「性交又は性交類似行為」
とは、児童ポルノ法等において使用されている法令用語であり、「性交類似行為」とは、
手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視し得る態様における
性的な行為を指すとされている。

本規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され、
性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当
する余地はない。
--

バナナ練乳はたぶん該当しない。

猪瀬直樹・・・　小泉詐欺劇場・ヤルヤル詐欺役者

まんだら屋の良太スレと聞いて

>>482
そうかな・・・？

第１５条
条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する
　　　　性的行為を容易に連想させるものであること。

　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に
　　　　卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。

　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

>>482
児ポの場合は３次だから、バナナは明確にバナナだし、練乳は明確に練乳なんだが、
２次は仮託して表現することが可能だからなあ
バナナとして描いてるけど実質的にあれはチンコであるとか、
「実質的に」って言葉の応用で主張できなくはないような気がするんだよなー
まあ気がするだけの法律素人の戯言なんで後は流してね

>>466
つまり、改正しても対象にならない（※半裸や裸や入浴シーン）としている都の説明は嘘なんでつね。わかります
>>473
あのさ、だからね。改正部分を見ると、不健全指定は「著しく」が必至条件な訳だよ。
しかしそれは現状で、キャラクターの年齢設定関係なく運用されてるフレーズ。つまり、ハードな性的な表現が一律で規制されてる。
よって改正する必要がない。

名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは

実は井口と野口、山口、この三つしかない
まめちしきな

>>485
女の子相手の、寝技の攻防とか、エネルギー電撃波攻撃なんかも、描き様によってはアウトになりそうだな

三次の児童ポルノ規制法でも、バナナや練乳でアウトと判断することができたはず
連想させるとか思わせるとかの解釈しだいで

裁判所では、アウトかセーフか判断しないで罪の重さだけ決めるから恐ろしい

>>488　川口　田口　江口　レス乞食

>>488
矢口さんと露口さんと江口さんと沢口さんは？

>>487
> つまり、改正しても対象にならない（※半裸や裸や入浴シーン）としている都の説明は嘘なんでつね。わかります
しずかちゃんなんかを規制対象にしないための改正案だからね
>>466は改正せずに現行条例で規制を強化しようとしたらどうなるかってことだよ

> よって改正する必要がない。
ハードなものについてはね、そうなんだよ
改正案はね、ライトなもの（>>1くらいの程度のものね）について、今後規制対象とすべきか否かってことで出されたんだよ

てか途中でイモの人は人格が豹変したなあ>>380くらいまでは落ち着いて話がきけるいい子だったのに…

むしろ条例で問題にすべきは、不服請求の制度がない点。
不健全指定図書にされて不服があったらどうすればいんだよこれ。

>>486
法令用語の拡大解釈でつね。
そして実質的にバナナを青少年に販売したら販売した者が逮捕される訳でつね
>>490
できねーよバーカ
検察ですら立件を諦めたのに、不健全図書制度が改正されたからって解釈が拡大されたらそれこそ恐怖だって。
児童がバナナとかアイスキャンディをなめてる写真や映像がどれだけ世の中にあふれてると思ってんだよ。サイバー条約ですら真っ青だって

俺はこんな物より凄い物を知ってるぜ！！！
後に神さまの使いになる男が、9歳のアイーシャって女を手込めにする話だ！

>>490
（ ＾ω＾）ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ

　↑これでアウトとか言われて逮捕されるとかあり得ないだろ？
　　　つまりそういうことだ

>>495
煽り口調が癇に障るなこのコテは

>>493
＞>>466は改正せずに現行条例で規制を強化しようとしたらどうなるかってことだよ
↑
話をはぐらかすなよ。改正においても「半裸、裸、入浴シーンはならない」と都は説明している。
＞ハードなものについてはね、そうなんだよ
＞改正案はね、ライトなもの（>>1＞くらいの程度のものね）について、今後規制対象とすべきか否かってことで出されたんだよ
↑
自主規制にそう書かれているが？

>>499
> 話をはぐらかすなよ。改正においても「半裸、裸、入浴シーンはならない」と都は説明している。
そのとおり、改正案においては単なる半裸、裸、入浴シーンなんかは規制対象とはならないんだよ

>>490
児ポ法ですら出来てないよ。

ましてや青少年健全育成（バナナや練乳からエロを連想できる＝既に相当な知識を持ってるって事だから）
ましてや創作物で出来るわけがない。

．．．いやホントに「ロリ規制を強めれば強めるほど、ロリの価値が急上昇していく」のはなんとかしてくれ．．．

元々ロリコンなんて希少種だったのに．．．

いっその事、ロリなんぞ放置して、通常ポルノ規制した方がマシなんじゃないかとすら思う。

そうすりゃ「オッパイが見たい！」という理由で大人の女の価値が正当に評価されるようになりそうだ．．．

こんなアホな漫画書く作者と、それを世に出す馬鹿出版社を野放しにするなよ漫画業界
そんなんだから目付けられるんだ

>>500

466:名無しさん＠十周年 04/04(日) 00:53 19j39jCW0
>>447
現行条文で>>1を本気で不健全指定しようとすれば規制基準が半裸規制くらいまで行ってしまうような気がするんだがなあ
↑
自分自身の発言を自分自身で理解出来ないとは……。
おまえは>>1を半裸と同じカテゴリーとしている。つまり、>>1を半裸と同等に扱う捉え方ならば、「性交類似描写＝半裸描写」
という答えが導き出される。
つまり、改正しても>>1は自主規制の対象にも不健全図書の対象にもならない。

こんなのは地下に埋もれて調度良いのに、報道番組で宣伝するとかバカですか？

>>504
>>1は性交類似描写ってことでいいの？俺はそのようにみなしうると考えてるけど、
他の人はバナナとか練乳とかが性交類似描写にあたるかどうかは懐疑的だよ？
自身も性交類似描写じゃねーよ！って言ってなかったっけ？
そしたら、本気で>>1を現行基準で規制するなら半裸を規制するってレベルまで落とさないといけないよってことなんだけど？
なんかまだわからないことある？

>>14
最初から関係ないけどな
親の虐待、教育者の性的嫌がらせ、学生の援助交際(子供のネットとの関わり方)というのが日本のｼﾞﾎﾟ問題の本質なのに、
アニオタだのロリコンをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにして自慰を表明してるのが都知事や都庁の連中

規制は反対だが、作者が自分の寸止めエロ漫画を
これはエロ漫画じゃなくてギャグ漫画だから問題なし
と抗弁していたのはちょっと引いた。

何で堂々とエロ漫画ですが何か？と言わないんだろ。

>>508　バカだから。自分の作品にプライドがないんだな。

>>506
＞>>1は性交類似描写ってことでいいの？俺はそのようにみなしうると考えてるけど、
↑
いやだからな？おまえは半裸＝性交類似描写として捉えてるんだよな？でも都側は対象外としている。
つまり、改正しても>>1は不健全指定も自主規制対象にもならない。
＞他の人はバナナとか練乳とかが性交類似描写にあたるかどうかは懐疑的だよ？
↑
法令用語の拡大解釈は、それに類する法令用語の拡大解釈になる為、ありえない。
そんなの認められたら、それこそ類する用語がある児童ポルノ法の定義の拡大解釈を可能にしてしまう。

>>510
自分でさんざん「現行条例の拡大解釈で足りるから改正は必要ない」っていってたくせにｗｗ

>>508
ギャグ漫画だから問題なしは危険だわなエロは危険つう理屈になるからな

>>510
> いやだからな？おまえは半裸＝性交類似描写として捉えてるんだよな？
２次に限れば、半裸が頬染めてバナナちゅぱちゅぱしてたり
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg
みたいな表現があれば性交類似な描写として捉ええるね、個人的にはね
ただの半裸を性交類似行為に等しく捉えてたりはしないよ？

表現の自由も大事だが
そもそもの良心の自由を
阻害してるだろ、
オタクキモ作家せいじにも
練乳バナナ作品を市場が選んでくれたから
小さな幸せな家族ができ
家族との出会いから
ちょっとまずかったなぁということを
自分でわかってて練乳バナナについては
廃刊申請をしてるところを
わざわざテレビで宣伝してくれてるわけ。
過去のバナナ練乳作品が
ひとつの家族の幸せを壊してもいいものだろうか？
バナナと練乳は命よりも重いとでもいうわけなのだろうか？
これはエリートによるオタク差別である！ゆるせない！

>>513
法令用語を拡大解釈しないでくれるか？
他の法令にまで影響するから。

＞児童がバナナとかアイスキャンディをなめてる写真や映像がどれだけ世の中にあふれてると思ってんだよ。

さすがマジキチキモヲタｗｗｗ

これと
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/koutoku/20070612/20070612235916.jpg
これが
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100106/16/raku623/1a/01/j/o0500075010366566660.jpg

同じに見えるらしいｗｗｗｗ
そりゃそりゃキモヲタが一般人からゴミ扱いされる訳だわｗｗｗｗ

>>５１４
良心の自由なんてのはおまえ自身が侵さない限り誰にも犯せないの。
阻害も出来ないの。出来るとすればおまえ自身。

つまりお前が悪い。

猪瀬はこの本をどうやって見つけたんだ？

とりあえず、規制して犯罪率が減少した証拠を明示してから規制しろよ。

表現の自由とかどうでもいい。

税金で食ってる奴が無防備都市宣言みたいな見当違いな方向に向かってるのが我慢ならない。

>>516
なるほど。練乳をかけなかったらいいのか。
で、それらが性交類似描写となった　”判例“　あるか？

ちょっと手元に資料がなくて、まったく俺の推論なんだが。


宮崎勤事件（1989年）後の、有害コミック論争(1990年？)のときにも、
エロ漫画が大々的に放送されたんだと思う。
それでエロ漫画に興味もっちゃった当時10才前後の子供たちが、今のおまえらなんじゃないか？
性犯罪者になるどころか、女子の手を握ったこともない機能不全の三十路２ちゃんねらーになっちゃって・・・。

20年周期で同じことが起きてるんじゃないか？

>>518
統一協会から「コレを叩いて」って渡されたんじゃない？

http://stat001.ameba.jp/user_images/20100106/16/raku623/1a/01/j/o0500075010366566660.jpg

バナーナ！バナーナ！
チロチロチロ
コティンコティン！
シコシコシコ
の擬音がついたらエロくなりそうだな。。

>>519
まだ勘違いしてる奴がいるんだな。
犯罪を減らすために規制するんじゃないよ。
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害し」ないためだよ

>>519
二次元も三次元のリアルポルノも禁止の中国と韓国では性犯罪が全く起きていない
いかに効果覿面かわかろうというものだ

>>525
え？

どこの平行世界の話ですか？

>>５２１
おまえ最悪の吉外だな

>>524
じゃあ規制によってどれだけ青少年が健全な成長したか証明できるんだよな？

>>521
君の推論が正当として
それが何か問題か？人畜無害で何も問題ないねｗ

>>５２６
５２５は子供つれて中国か韓国に移住したいって言ってるんだよｗ
好きにさせとけばいいｗ

>>511
しょうがねーな相手してやんよ。
主観的要素は拡大解釈されてもしかたないでしょ（場合によっては違憲判決喰らったり批判されるがｗ）。
でもさー、それで自主規制しろって言われても、作者や出版者はその主観的要素を汲み取る事が出来ない。

しかし客観的要素（性交または性交類似描写）において、拡大解釈するのはいかがなものかと。

今３２歳、中学のころはペンギンクラブとかエンジェルをみたり
秋葉にエロゲー（PC98系）買いにいったり
土曜の夜はギルガメッシュナイトとかエロ作品が満載だったなぁ。。
昔はモロは手に入りずらかったけど
今はインターネットでモロがすぐみれちゃうから
飽きちゃうんじゃないかな。

>>527
>>529
だいたい合ってる？おまえら全員、三十路童貞なんですか？

日本は大丈夫なんですか？！

つーか、健全てなんだろう．．．

ここ最近の騒乱で、健全の意味がわかんなくなって来た．．．

とりあえず、現実にレイプ事件起こすのは「健全」でOK？

>>524
不健全図書によって、青少年の性に関する健全な判断能力の形成が阻害されたらどうなるんだ？

>>533
結局何も言えずレッテル貼りね＾＾

手sy地

規制されりゃお前等も脱ヲタ出来る良いチャンスじゃんｗ

案外悪いモンでもねーかもしれねーぞ、たまには現実の女遊びに誘えよｗ

二次児ポを好み、そのために購入した二次児ポ好きは四ね

>>534

レイプ犯はその娘の
親父にぶっころされても
文句いえないだろうけど。

犬と化した日本人の親父は文句すらいえないだろう。

>>５３３
ほんの１０年位前までは普通に本屋で３次ロリ写真集とか売ってたのにアフォか。

>>535
示した資料くらい読み込んでから議論に参加しろよ。バカと話すのは疲れる。

--
Q．「１８歳未満のキャラクターによる肯定的な性描写」を規制することは、青少年の知る
権利を奪い、性を自分の問題として考えるための道を閉ざすもの。

A．上記の通り、単なる「１８歳未満のキャラクターによる肯定的な性描写」を規制するも
のでは全くない。

今回、新たに指定基準に追加することにより青少年の閲覧を規制しようとするのは、漫画
等の設定において明らかに１８歳未満の青少年の性交又は性交類似行為を描いたもので、
みだりに性的対象として肯定的に描写したもののうち、強姦等著しく悪質なものであるが、
これは、青少年がこうした性暴力の対象となることや、近親相姦等の対象となることについ
て「社会が是としている」というメッセージを、閲覧する青少年に与えることは、青少年の健全
な性に関する判断能力の形成を阻害するおそれがあるからである。
--

>>536
あのね。>>1の記事読める？
条例のあり方じゃなくて、ここは報道のあり方について語るスレじゃないのかな？

報道にスゴイ効果があって、その結果としてのおまえらが存在してるという俺の推論は
だいたい合ってるのかな？

二次児ポ漫画を好む者たちが数購入していたのなら、日本は見えないところかなり蝕んでいる。

「犬」が相手を罵倒する単語だと思っている方がいらっしゃいます。

根本言ってロリコンとか恥ずかしくねぇのかよｗ

初恋の人だってお前等同様、歳取んだぜｗ

>>543
いやそもそも当たってないしね君魔法使い？根拠のない推論だな
で君が推論した事は何が問題なのよ

練乳をかけたどす黒いチョコバナナなめさせたい

>>546
良い物を生み出したり偉大な事を成し遂げたロリコン一覧

ナボコフ　　　　近代文学の金字塔である『ロリータ』の作者。
キルケゴール　実存主義の代表的哲学者。『死に至る病』など。二十四歳で十個下の少女に恋に落ちた。しかもメイドオタ。
モルトケ　　　　プロイセンの天才参謀。近代軍事学の巨頭。三十九歳で十三歳の姪と恋に落ちた。
木曽義仲　　　藤原基房の娘に恋をする。推定12歳以下。
伊藤博文　　　　日本国初代総理大臣。数多の処女を食ったロリコン。

ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
戦車519輌
装甲車・トラック800台以上
火砲150門以上
上陸用舟艇70隻以上
航空機撃墜数 9機のスコアを持つ急降下爆撃機Ju 87のパイロット

二十歳年下の女性（15歳）と結婚
実はこの15歳の嫁さん、まだルーデルがドイツで猛威を振るっていた時にはもう既に、当時5歳だった彼女と入籍をすませてあった

こんな内容の漫画売る奴は、
早め新法設置し法的処罰を受けよ。

新法設置。

>>551
君日本人？日本語は話せるかな？

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50987323.html
うっせーぼけ

>>549
別にロリコンだから成し遂げられた訳じゃないだろｗ

お前等ん中じゃソイツら"ロリコンの神"なん？ｗ

>>554
逆に言おうか
別にロリコンだから犯罪犯す訳じゃないよね
あんたの中じゃ全員"犯罪者"なん？

この手の内容好むロリコンは四んでほしい最悪過ぎる

>>532
今はインターネットでモロがすぐ見えるからこそ
２次３次に関係なく規制しまくってるんじゃないのか？
体裁を保つために
景気よくビルゲイツ辺りでも批判・断罪してこの世からパソコンそのものを無くして見ればいいのにｗｗｗ

いやあ土曜の夜をレロレロで潰すことになるとはなあ
都の改正案の題目は>>524の通りだから改正案に反対する人は
性的描写が青少年の性意識に与える影響ってどんなものなのか、
その点についてなんで青少年と成人のセックスを分けて扱うのかってとこについて考えて、反論もたなきゃならんよ

非実在青少年という規定はこの目的の為に、必要とされて、追加されたものだということはまず揺るがない
しかし裏を返せば、ここを否定できれば非実在青少年を規定する必要性は全く無くなるということ
そもそも改正する必要がないのに〜って蛸壺で呟き続けるよりはこれについて考える方がよっぽど有益だと思う

>>547
エロ漫画を批判的に取り上げたところで、結局多くの人間に周知させ、
販売を促進する効果があった、
ここまでは正しいんだよな。

報道のおかげで、常日頃からこういった心理効果が働いてるとすると、
いったいどれだけの損失が出てるのか。

確か、海外のマスコミは犯罪についてあんまり放送しないことにしてるんだけど。
それが潜在的な犯罪者を刺激するから。ここで日本のマスコミのモラルについて考えてみたり。

それで、童貞なんですか？

>>555
何すり替えてんだよさっきからｗ

ロリコンは伊藤博文とか犯罪者とかさｗ

要するにお前等のおかげで日本人が誤解されてんだろがｗ

そもそもお前等を犯罪者扱いなんかしねぇよ、そしたら「犯罪者は99％の確率でパンを食べる」のコピペが真意になんだろ






っていうかお前等、ロリコン治そうとか一度も思わなかった？

>>542
＞みだりに性的対象として肯定的に描写したもののうち、強姦等著しく悪質なものであるが、
↑
この言い分だと改正する必要がないな。
「俺が言ってる訳じゃないから俺に言われても困る！」とか無しな

＞「社会が是としている」というメッセージを、閲覧する青少年に与えることは、青少年の健全
＞な性に関する判断能力の形成を阻害するおそれがあるからである。
↑
で、「社会が是としている」と認識して育ったらどうなるんだ？
「俺が言ってる訳じゃないから知らない！」とか無しな

>>560
論理性を欠いての批判はレッテル貼って差別してるだけだと思うが
そもそも俺がロリコンなんていつ言ったよ
規制に正当性が感じられないから文句言ってるだけで

>>559
童貞にこだわり過ぎコンプレックスかい？
で結局善良なオタクが増えたとしたら何が問題なの早く答えてよ

>>555
ロリコンは仮に結婚出来て異性の子供が出来た場合、
子供に性的虐待するケースが物凄く多い。

>>562
差別じゃなくて区別だっつの、お前等が普段シナチョンに言ってるセリフだぜ？ｗ

そもそも「理論性がないから反対（ｷﾘｯ」じゃ何も決まらないっつーの

ロリコンに対して世間体が「ＮＯ」突き出してんだからワガママ言ってねーで大人の対応しろよｗ

っていうか何でお前等もっと裏でコソコソやんなかったんだよｗ

>>563
別に問題はないんじゃないかな。
日本の社会は日本のクソマスコミの影響下にあるという事実が恐ろしいだけで。


強いて問題を挙げるとするなら、
「性不能者が数百万人規模で増え続けている」というところかな。
おまえらの理屈だと、エロ漫画は性欲を解消するらしいから。
まあ別に俺は構わないと思うけどね。

表現規制反対したらロリコンって言われてるだけだし子供もいるが？

なんでそういうアホみたいな考えになるのか不思議。もう少し外の世界に出た方がいいよ。

>>558
非実在青少年の性的な表現を閲覧したらなんで青少年を性的な対象と見る事を是とする人格になるんだ？
非実在青少年って単なるキャラクターだぞ？
キャラクターにのめり込んだとしても、対象は一生キャラクターになるだろう。
ポケモンが好きな青少年は、成長したら動物を使ってバトルを繰り広げるのか？
アホらしくて聞いてらんねーよ。

>>566
そもそも増えてるというデータは？
適当な事言うのどうかと思いますがね

俺が規制利権亡者だったら

「エロ漫画は性欲を解消するカタルシス効果がある」って説に理解を示しといて、
その一方で「エロ漫画は性不能者を増やし続ける恐れがある・・・」って愚民どもの不安を煽るね。

おまえらは、「カタルシス効果はあるけど、性欲は減退させない」という
非常に困難な論陣を張らなきゃいけなくなる。

俺って頭よくね？誰かに教えてこようか。

>>564
キャラクターに年齢って概念はそもそもない。よってロリコンなんて言葉は適用出来ない。
例えば、
外形上同じキャラクターがセックスしてる絵を用意して、
後付けで、片方に17歳と書いたらそれでぬいたやつはロリコンになり
片方には後付けで25歳と書いたら非ロリコンとなる
こんな理不尽な話あるかよ。

>>571
いや、ロリババアもロリの一種だろ

>>570
まず性不能者が増えてどういう問題が起こるかから定義しないとおかしくね？

>>565
児童が非実在青少年のキャラクター性描写が好きだとロリコンって言われるのか。なるほど

で、おまえはロリコンの定義を知らないのか？
児童を性的対象とする成人男性だぞ。

猪瀬直樹、すっかり「官の犬」に成り下がったか。w

>>571
年齢の概念はないは極論だな設定しかりデザインしかりな

>>572
つまり、都は嘘をついてる訳ですね

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
＞（例えば、視覚的には幼児に見える描写であっても、「１８歳以上である」等の設定となっているものは該当しない。）

>>576
なるほど。成人がセーラー服を着たら非実在青少年になるのか。

ポパイも非実在青少年

>>573
世の中が不能だらけになっても、それは個人の自由意志が決定したものだし、
俺は構わないと思う。「健全な社会」のために個人の自由意志が曲げられる制度は、違憲だと思う。

でも保守的な考えの人にとってはそうじゃないかもね。

>>578
「非実在」って何なんだろうね、ほんと。
映像の登場人物は、役者が演じる「非実在」の人物なんだし。
逆に実在の人物が漫画の中で性交してたら、なんて呼べばいいんだろうかｗ

>>578
ならんよただのコスプレだろ
成人設定のキャラが着たならな

>>572
ただし、３次で規制したら訴えられますね。

小さく見える、幼児体型だからその職業については駄目と見た目で人を差別するのは憲法で禁止されてますよね。

>>574
自己完結して陶酔中悪い、「〜〜なるほど」の前の箇所が俺のレスの何処を指してんのかよく分からんかった。最後の方はわかったけど

ロリコンの定義？そんなん一人の人間が勝手に作った定義だろ？

質問に質問重ねて悪いけど、一人のキモピザがロリ同人片手に「その定義に当て嵌まらない僕を世間がロリコン扱いするのは検討違いである、あと規制反対！」つったらどうよ？

本人は「ロリコンじゃない！」っても周りは
「^^;」だろ？

この漫画は善良なロリコンを書いていて
日々迫害、自分にうそをついてひっそり生きている
迷えるロリコン達へ一線を越えずに妄想で
我慢しなさいということを教えてる良心的な書物。
この書物を規制するというのは
憲法第19条に違反相当すると考えております。

>>583
んじゃイケメンがロリ同人片手に言ったらOKなのか？
そういうのを差別って言うんじゃないの？また区別で済ませるの？

これが問題だってのは間違ってないと思うが、
条文が殆どの漫画を主観で裁けるのがもんだいなんだろ？
議論のすり替えもいいところ

「ロリコン」という言葉に定義なんかないよ。曖昧な概念に過ぎない。
誰かがロリコンだと言ったら、それがロリコン。
だから「医学的な意味での小児性愛者」ぐらいに書いてくれないと話にならない。

なお、宮崎勤氏は医学的な小児性愛者ではなく、ストレートな人だった。
犯罪者のほとんどがそうだ。
おまえらにとっては常識だろうけどね。

>>585
いよいよ例えにマジレスかｗ

ま、要するにお前等が「表現の自由だ！」とか「拙者は定義に当て嵌まってないのだが？（ｷﾘｯ」つった所で、お前等が社会で生きてる以上お前等をロリコンかどうか判断するのは周りって事さ。

まぁさっきの例えの所だけど、極論言えばお前が顔真っ赤にして「イケメンが〜〜〜差別じゃないのか」つってんのも一理ある訳、結局裁判沙汰になれば最後に裁くのは"人間"なんだからな、若干の先入観で判断が変わるのも仕方ないだろ

まぁ、俺だったら例えイケメンでもロリ雑誌片手にさっきみたいな世迷い事ほざいてたら
「うっせーよ池ロリコンｗ」
って思うけどなｗ

俺は優しいからお前等を差別なんかしねーよ

>>560
自分のロリコンに気がついて、引きこもって二次元でしか抜けない体に矯正した。

>>587
ロリコンは日本が勝手に付けた名前。
ペドフェリアが正しい。
まあ、ロリコンはペドフェリアを含む幼女･少女への性的嗜好や恋愛感情のことだからなあ。

ただ、恋愛感情がどこまで指すのかが問題なんだよね。

>>588
んならはじめっから例えに出す必要ないよな？
そんな主観で裁量するような規制が正当性を持ってるわけねーだろ

つうか本題はロリコンの是非じゃねーだろ話のすり替えだわ
そりゃロリコンは気持ち悪いわなｗでもそれが本題じゃない

ロータリークラブ

なんだ、販促目的のやらせだったのか＾＾

ロリっぽいエロい絵を愛好するのはキモイか？
YES！
では、そういうのを楽しむ人間を規制するべきか？
NO！
なんだよ。
だけど、楽しみ方を自重しろよ、と、常に
社会の目にさらされていることを自覚するべき。

俺は、自覚しているからこその、反規制に行動してるんですけどね。

>>591
だから正当性がなくても多数決や権力でまかり通るのがお前等がビビって踏み出せなかった「大人の世界」なんだよｗ

あと、「例えにマジスレｗ」にキレてんだったら>>588中盤にそれについて書いてあんだろ？

俺は優しいからな、いい加減ワガママ言ってねぇでベッドの下の物全部捨てろｗ

外の世界も捨てたもんじゃねぇぞｗ

いくら表現自由だとかで理論武装しても
とにかくおまえらキモイじゃんっていう層には
なんの説得力も持てないんだよね。
規制派をやっつけたい訳じゃないんだよ。
互いに、ある程度の共感を持てるようにしたいのです。

>>597
すげー納得

「イケメン無罪」というのは、法的にそんなに間違ってないよ。

たとえば、ちんこをまんこにぶちこむといった行為それ自体に善も悪もないけど、
ぶちこまれたほうが自由権を侵害されたと感じたら、それは犯罪になる。
多数決ではなく、個人の意思の問題だ。

＞「いきすぎた性的表現があるとの認識は変わりません」

もうおまいら諦めろ
副知事が実例を出して基準を示した以上、もはや規制の流れは止まらんよ

>>597
共感？誰と誰が？
権利を侵害したい人、されたくない人、両者の間で共感が必要か？
これは法令をめぐる社会的な問題なのに、二者の問題にしてしまのか？
そういうのは民事でやれ。

>>601
いや、そういう事なんじゃないか？理想論だけど


折り合いつけようぜ、ってなれば一番良くないか？両者多分一歩も引かないと思うけど、特に規制派は

>>600
市民である我々が（厳密には私は他県の人間ですが）
さらにそれぞれ実例を出して反証していますので
副知事の基準を指示する皆さんも、それぞれの思いを
また、ここまでなら良い、悪いといった基準を示してくださると
今後、良い社会を作っていくためのきっかけにできるのではないでしょうか。

規制の流れが変わらんのならナニを必死にこんな所で
キモイ奴相手に書き込んでるの？なんかの工作？

>>603
歌舞伎町から893追い出すパワフルジジィに聞く耳ねぇだろ多分

>>581
どこに「実写は除外する」と書かれてるんだ？そもそも図書の意味を理解してないだろおまえ
>>602
非実在青少年という概念の削除でしか折り合いなんてつける気ないよ俺等は。
それ以外は全て妥協してやんよ。
青少年のフィルタリングにしても13歳未満のアイドルの規制にしても一緒にGoogleや親と戦ってやんよ。

>>602
どこが理想論なんだ？
法治国家の理想とまったく逆の、無法地帯のように思えるけど。

>>600
単なる都の怠慢なだけだろ。

18禁になって困るのは中小出版社と未成年だけ。

非実在青少年で全部を規制しようとした場合は、
非実在青少年の人権を認めさせることと、真似をする未成年防ぐのを成人にしなくてはならず、
条例自体の意味を曲げて行わなければならなくなる。

裁判をされて人権なしと言われたり、青少年条例自体を新たに作り直せとなったら規制派はどうするんだろうね。

>>601
誰と誰が共感なのか、といいますと
例えば具体的には、俺と、俺の母親とか。
30過ぎの俺が、プリキュアを鑑賞しているのを黙認し
ジブリアニメなら、ポニョ可愛いねって話ができる。
法令をめぐる社会的な問題ですが、
法的に正しいから我々の勝ち！としてしまっても
歓迎できない不信、不安を根付いたままにしてしまいます。
>>605
それでも、彼のような人にも聞く耳を持ってもらえるように、思慮を重ね
言葉を重ねていくことで、理解してくれる人が増える事に期待しているのです。

>>609
いや大人の世界で済ませるような人間と議論する価値はないと思うが
聞く耳を持ってるんじゃなくて魔女狩りを楽しんでるだけ

>>610
魔女狩りに参加していない人に
味方になってもらえるように
そんな議論の仕方を進めたい。

ネガティブキャンペーンしたところで、紹介された漫画が完売してプレミア。
相手がやられて本当にイヤなことが分かってないな。

漫画規制反対論者がやられてイヤなことは。
共感を得られなくなること、じゃないんだよ。合理的な根拠を基にした法令を作られること。これに尽きる。
これ以上ネガティブキャンペーンされても、実は痛くもかゆくもない。

逆に規制論者はというと。合理的根拠を論破されること、だけじゃないんだよなぁ
連中は非合理的なヒューマニズムにアイデンティティを感じてたりするから。
それが非難されて「健全とかウザい」ってなって共感を得られなくなると、すごく困る。

どう、俺の分析？
ちゃんとおまえらのこと分かってるYO

>>606
このコテ何言ってんだか
お前のキャラの年齢云々にレスしたんだけどさ実写の話なんていつしたよｗ
で全然答えになってねーし

>>612
なるほど。「合理的な根拠を基にした法令」なんてどうせできないだろ
と、高をくくっているからこそ、俺も時には乱暴なレスして楽しんでる。

>>非合理的なヒューマニズムにアイデンティティを感じてたりする
こういう感覚を、言語化できるとか、おまえ頭いいな。

まあ、そもそも誰に見せたくないのだろうか？。
まあ、高校になってもオナニーを知らない方が恥ずかしいと思うんだけどなあ。

対象から小説外してる辺り石原がどれだけセコいか解るだろう
対象にしたら自分の小説が引っかかるからな
主観に任せた審査なんて外人にやらせたら日本の漫画のキャラとか全部児童に見えるからアウトだろ

>>613

581:名無しさん＠十周年 04/04(日) 03:31 XKD8sNku0
>>578
ならんよただのコスプレだろ
581:名無しさん＠十周年 04/04(日) 03:31 XKD8sNku0
>>578
ならんよただのコスプレだろ
581:名無しさん＠十周年 04/04(日) 03:31 XKD8sNku0
>>578
ならんよただのコスプレだろ
581:名無しさん＠十周年 04/04(日) 03:31 XKD8sNku0
>>578
ならんよただのコスプレだろ
581:名無しさん＠十周年 04/04(日) 03:31 XKD8sNku0
>>578
ならんよただのコスプレだろ


成人がセーラー服着てても非実在青少年になるっつーの
改正部分よくよんでから発言しろ豚

>>617
いやキャラのコスプレなんだけどさ＾＾
そんなにコピペしてどうしたのかな？
で年齢の解釈の返答はどうしましかｗ

>>618
いやだからさー
どこにキャラクターだけが非実在青少年の対象って書かれてるんだ？
例えば18禁扱いじゃないR15のイメージビデオとかがある訳だよ
中には非実在青少年に該当する過激なものもある訳さ。

>>616
あらすじ読んだら酷いよな。
若さと金を持て余してるボンボンが、
仲間と連んでノミ屋で博打して大儲けして、
ノミ屋の元締に金を請求したら金がないから待ってくれと言われて承諾したのに、
信用ならないと元締の妹を誘惑して騙して誘拐監禁。
元締が金を工面してボンボンに渡したて決着がついたので、
ボンボンが妹を解放するように指示したら、
見張りの仲間が妹をレイプして解放した後だった。
元締の母親が妹の心配で倒れ急死、妹もレイプと母親の死で自殺…。

はっきり、まともな人間ならこんなの書かないし発想はしないな。

578:イモー虫 04/04(日) 03:26 xcvifyoAO
>>576
なるほど。成人がセーラー服を着たら非実在青少年になるのか。
↓
581:名無しさん＠十周年 04/04(日) 03:31 XKD8sNku0
>>578
ならんよただのコスプレだろ

>>619
だからさキャラの年齢云々のとこだけツッコンだ訳よ分かるだろ？
そりゃ話の前提が微妙に違うからズレるわな

なんか意味がわからんなあ。
条例は未成年に対しての規制であり、
成年を規制するものではない。

>>621
つうか何意図的にコピペしてんのお前都合良く下段削除してるし
成人設定て書いたよな議論にならんわ規制派より質が悪いなこのコテ

>>623
俺は一度も「成人に対する販売規制」とは書いてないが？
「被写体がどんな二次元キャラであれ、実在の人間が被写体であれ、現状で不健全図書の対象だぞ、
そして今回の非実在青少年には、当然に成人が外形上児童に見える姿をした性交または性交類似描写も対象になるんだぞ」と言ったんだよ。
>>624
「成人」と書いたのに、「成人を模したキャラクター」と解釈するのは理解力がないとしかいいようがないな。

作品上で、「若いよー幼いよー」という情報が入ってるものは非実在青少年だよ。

ストーリーとか設定で「学校に通ってるよー」画面で見て「学校の制服着てるよー」というのは、
「若いよー幼いよー」という情報。ランドセルとかね。

たとえば、、18歳の人が17歳役を演じた学園ものＩＶ。

「１７歳の架空の人物（非実在青少年）」を
「18歳（17歳と非常に見分けがつきにくい体型・容姿）の人」が演じている

この辺は規制にかかってくるよ。

あ

犯罪を助長するような描写も不健全図書認定だからジャンプすらアウトよ
バトル物なんて描けないしちょっとでも性的な描写を描いたらアウト

>>625
君がキャラ云々の後にそもそも絵の話をしてたからな
設定と書いたのに実写の話と思うのは理解力が足りんな＾＾
まあ意図的に削除する位だしね

実際に規制先進国（笑）のオーストラリアでは
パストサイズがＡカップ程度以下の女優は
たとえ成人でも性的描写のあるドラマ・映画に
出演するのは禁止だからねー
ロリに見えるからダメなんだとさ
日本もこうならないと良いね

成人が未成年に見えたから逮捕はまずない。
成人を証明するものがあれば警察もすぐに引き上げる。

三次の未成年に見えるから禁止とかも憲法違反や人権侵害にあたるから簡単に叩き潰せる。

そもそもなんでこの条例に非実在青少年なる事項を付ける必要があるんだ？。

この条例ではなく児童ポルノに関する新たな条例を作るべきではないのか？。

通販とかみればわかるが、R15（15歳未満に売ってはダメ）の中に、オナニーとかレズったりするイメージビデオが結構な数があるんだわ。
中には当然、非実在青少年に該当する外形上児童のもの（被写体はO-18）もある訳で、中には年齢を詐称して生年月日的に児童として出演してる過激なイメージビデオがある訳だよ
EIGHTって知ってるか？藤軍団ってのが年齢詐称軍団でね。結構過激なイメージビデオに出てるんだわ。
本当はO-18なのに児童だと詐称してね。
今は改名して年齢詐称をやめたがね。
……おっと、EIGHT / 〇み〇な
はガチな児童ポルノなのが判明して社長が逮捕されたから引き合いに出すなよ。

>>630
とりあえず、ここは日本。
憲法で定めてる限り優先されるは憲法です。

>>631
本来編集部への行き過ぎた表現への自重要請とゾーニング強化で済む問題を
わざわざ条例まで作って規制しようってのがうさんくさい

まあ現状維持に努めて下さいよ

>>633
その憲法無視して作ったのが今回の東京都の条例案なんだけど

>>629
よしよし。ボクちゃんわかったよ。
コスプレしてる成人のキャラクターで議論しようか。
しかしそれでも非実在青少年に該当しちゃうんだわ。
>>631
アダルトビデオ（当然実写）で不健全指定された例があるんだがｗ
それに実際の年齢うんぬん言うならキャラクターにそんなものそもそもないし、作者が「これ実は18歳なんですよ」
と言ったら不健全指定されない事になる。
そんなザルりまくりな改正をしてくる訳がない。

>>631

＞成人が未成年に見えたから逮捕はまずない。
＞成人を証明するものがあれば警察もすぐに引き上げる。

今の法律は確かにそうで、それが気に入らんと思ってる人がいる。
成人でも未成年みたいなかっこでえっちなことしたらいかんと。
道徳だか宗教倫理だか知らんが。

で、逮捕は無理だが、そういう内容の物は店に置くなと。
こういう条例ですな。

一番のネックが単純所持
「何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する」
これが曲者だな
ゾーニングされてる場所で成人が買っても捕まる

自分が中１の時によく遊んでた近所の小５♀を部屋に入れて舐めてたの思い出した
もうケコーンしてんだろうなぁ

>>637

＞そんなザルりまくりな改正をしてくる訳がない。

まさにそこよ。
実写だと「ロリに見える成年」という穴がある。
絵だと「絵に年齢はない」という穴がある。

この「ザルの穴」を塞ぐために

「俺たちにはロリに見えるの！だからこれはロリなの！見ると変態が伝染るから禁止なの！」

と言い出した。

北都グループのDMM（通販）が不健全図書である「レイプ」ってマンガ（猪瀬が近親相姦ガー！って紹介したアレ）を販売してる。
つまり、……

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》　　　　　
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

>>636 憲法違反で上告すれば、最高裁で判断してくれるよ

セックスありなら「おさなづま」だろ
「めぐぴあ」も忘れんな

>>636
まあ、誰かが条例は違法だと裁判しない限りは押し通すだろうね。

特に非実在青少年に対しては人権とは何かで叩き潰さない限り、
あれやこれやと付け加えくるからな。

おい猪瀬！奥様は女子高生の場合どうすんだよ（笑）

現実世界では18歳の女子高生が普通にいる訳だからなー
高校生三年生設定の場合、どう判断すんだ？あ？
生年月日の設定？生年月日の設定がなきゃ規制しないのか？
なんだか明確じゃねーな。

>>646
条例が通っちまったら違憲裁判起こしてもどうなる事やら・・・
感情論に対抗するにはそれしか無いのは分かってるんだけどね

一般書籍と１８禁書籍のコーナーを別けている本屋でも
ＰＴＡ（笑）が入ってきて不健全だから１８禁コーナー
撤去しろなんて言い出すからなぁ
お蔭様で俺の行きつけの本屋の１８禁コーナー無くなっちまったよ

>>648
いやあ、条例案を出すの自体は自由なんで。
通ってからじゃないと違憲かどうかの裁判は出来ないぞｗ

>>649
うむ。だから今反対しているわけで条例案の段階で裁判するとは言ってないよ
俺の国語力が無くて勘違いさせたのならスマン

>>649
でもさ、青少年保護育成条例の憲法裁判で、

「相手が未成年でも、真剣に交際しようとしてる場合は処罰されない・・・そう解釈する事でで合憲」
って判断されてるのに、ふつ〜に最高裁の判断無視してしょっ引いてるよね。
体裁が悪いから、憲法裁判で対抗しようという奴も出てこないし。

条例ってある意味無敵の存在だな。

>>649
通った後ですよ。
非実在青少年に何かと追加事項を付けるのは。

ランドセルなんて規制派はどうでもいいんですよ、ようは非実在青少年という言葉が条例に載れば後はなんとでも出来ると思ってる輩なんだから。

宮台を審議に参加させられればな……。

>>538
ばかだなぁ、お前。

オタの基準が「見た目」である限り
趣味や嗜好がいくら変わろうがお前らがオタ扱いされるのは変わらないんだよ。

>>651
結局小宮山みたいなのもいるにしろ
慎重派も多い民主党政権では二次元規制までは中々行かないので
それならと規制派が考案した手段が出版、アニメ、ゲーム産業が密集する
東京都での条例案を作るということだろうね

役人叩きの次ぎはオタク叩きか

とことん老人に阿ったマーケティングで

たいした商売人、猪瀬

おまえ自身が老害であると知れ

どっちもどっちだな

規制派もおかしいがこういう一般紙で過剰なエロを描きたがるヤツもおかしい

ゾーニングもできないやつは道端でクソするやつと変わらんよ

一部の自民支持者が、創作物規制について、あちこちのスレで嘘つきまくってるから、
ニュース議論板の表現の自由スレか、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行って、正確な情報を得た方がいいよ。

そこなら、人が多いし、情報も豊富だからね。

漫画規制されないためには、普段から漫画やアニメ規制問題に関心を持つことが大事だと思う。

生活の何よりも漫画アニメが大事なんて笑わせるわ

>>657
＞規制派もおかしいがこういう一般紙で過剰なエロを描きたがるヤツもおかしい

＞過剰なエロを描きたがるヤツもおかしい

それゾーニング（ウンコする場所）の問題じゃないじゃん。
体内で他人よりくさいウンコ作る奴がおかしい、って言ってるのと一緒。
ウンコのにおいは人それぞれ。

>>660
文盲乙

何でそこで切るのかね？
「一般紙で過剰なエロを描きたがるヤツもおかしい」

つまりは成年向けでやれってこと
これはゾーニングの問題だろ

童貞、それは死に至る病。或いは絶望…

挿入ありはポルノで成年向け
挿入なしなら一般向け

それでいいじゃん
連想させるから過剰とか変だろ

>>662
英雄もしくは魔術師、仙人の資格だろ。

>>662
絶望って。。。リア充か

>>664
あと合田一人によれば、革命家も

いやー二次の素晴らしさがここでも証明されたｗｗ

>>561
だから。何度も「条文を変えないのに行政の都合で基準を勝手に変えることは
できない」んだっていってるじゃないか。

＞「社会が是としている」と認識して育ったらどうなるんだ？
強姦なんてたいしたことじゃないんだー、みんなしてるしーと認識するようになる。

>>571
おまえ自分に都合の悪いデータは無視してるだろ。でなければただのバカ。
--
この規定は、作品の設定として、年齢や学年、制服（服装）、ランドセル（所持品）、
通学先の描写（背景）などについて、その明示的かつ客観的な１）表示又は２）
音声による描写（台詞、ナレーション）という裏づけにより、明らかに１８歳未満と
認められるものに限定するための規定であり、表現の自由に配慮して、最大限に
限定的に定めたもの。

このような明示的かつ客観的な裏付けがないにも関わらず、単に「幼く見える」
「声が幼い」といった主観的な理由で対象とすることはできず、恣意的な運用は
不可能。（例えば、視覚的には幼児に見える描写であっても、「１８歳以上である」
等の設定となっているものは該当しない。）
--

>>606　>>617　>>619
非実在の意味がわからんのか。実写じゃないってことだよ。おまえの議論は
穴だらけ過ぎる。いちいちつっこみいれるのも疲れるわ。

>>637
＞それに実際の年齢うんぬん言うならキャラクターにそんなものそもそもないし、
＞作者が「これ実は18歳なんですよ」と言ったら不健全指定されない事になる。
いや、そういう規定だから。作中で「18歳以上」とわかれば対象外。
--
例えば、視覚的には幼児に見える描写であっても、「１８歳以上である」
等の設定となっているものは該当しない。）
--
おまえ頭がおかしくなってるんじゃねーのか。寝不足だけのせいならいいな。

ツーツー

【社会】カトリック教会、神父による性的虐待が次々と発覚…バチカン窮地に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270213568/

それにしても、規制派って品が無いな
何かと言えば、キモオタとか頭がおかしいとか罵倒するし
猪瀬なんて、わざわざ廃刊の漫画出して来て、「ほーれエッチだぞ〜いいのかな〜こんな恥ずかしい漫画売って〜ｗ」と、何だか露出狂の変態だし

>>672
どっちもどっちだろ

規制派も反対派もお互い罵倒しあってる点は変わらんよ

反規制派の俺だが、常に実態を把握して議論したい。
現実の少女の為になるのだったら
俺のズリネタなんて、規制されてもかまわないし
病的嗜好の持ち主として収容されて治療されたい。

>>669

＞非実在の意味がわからんのか。実写じゃないってことだよ。

そんなこと条例案のどこにもかいとらん。

星泉や芳山和子は実在の児童か？


http://www.dmm.co.jp/monthly/moodyz/-/detail/=/cid=miad399/
http://www.dmm.co.jp/monthly/moodyz/-/detail/=/cid=miad00421/

こういうのもあるしな。

>>675
おまえの勘違いというか、認識不足というか。世の中にはおもしろい思考をするひと
がいるものだ。非実在とはマンガやアニメ等で描かれたという意味で、役者さんが
実際には存在しない人物を演じることをいうものじゃない。

後者が非実在だというのなら、児童ポルノで偽名を名乗らせれば、現実にはいない
児童なんだから児童ポルノじゃないってことになる理屈だ。

このスレッド都庁へ送れば反対派の実態明確だし。他関連スレと過去ログの見方添え。

創作物規制に積極的な自民よりも、
慎重派や反対派のいる民主の方がはるかに良い。

自民の創作物規制に反対してくれる限り、
たとえ民主に失政があっても、自由な創作物を楽しむための税金と思って我慢する。

自民に漫画規制やゲーム規制されるよりマシだ。

で、規制派の人はいつになったら誰もが納得できる解釈を示してくれるんだ？
憲法に抵触しないの？　規制対象の具体的な要件は？
「条例でこうなってるんだ！」じゃなくてあんた自身の解釈を教えてくれよ
今までずっと条例自体にに問題があるって話をしてるんだからさ

アニメや漫画に国内外から厳しい批判が来ているから、
規制の流れはもう止められないだろう。
あとは規制の範囲をどうするかが焦点になるのだろうな。

小学生の女の子相手にこういう妄想してると思うと吐き気がするな
日本の男は幼女愛好かホモしかいない

世界で一番貧相貧弱な体型で女の平均身長より低い
完全負け組のチビが多いからてるからしょうがないとは言え悲惨すぎるわ

ところで、練乳バナナって実際うまいの？

>>681
>日本の男は幼女愛好かホモしかいない
何から何まで他人事なのか、カミングアウトなのか…

>>680
外国人参政権もこども手当も、国内外からの要求だからしょうがないですよねｗ

コミックＬＯを定期購読してる僕はどうすれば・・・？

>>685
うさくん面白いよね。

規制反対派にも反論はないみたいだな

>>682
カロリー高過ぎて、スポーツ選手や肉体労働者以外は食べたら危険だなｗ

有名な漫画家たちやアニメ関係者や出版社、それに日本ペンクラブまでが、
漫画規制条例に反対を表明したのは、ただのゾーニングだけの問題じゃない可能性があるからだと思う。

【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/

【漫画家/作家/規制】「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々 コミック10社、出版倫理協議会等
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268834757/

＞コミック10社会によれば、今回の条例が表現の自由を損ねる恐れがあるため反対に至ったという。
＞またこれに賛同したマンガ作家有志、すなわちマンガ家およびマンガ原作者900名も署名を寄せた。
＞今後も条例に動きがあれば、コミック10社会としてアクションを起こすとのこと。

＞一方、太田出版は独自に反対署名を募り、こちらにもマンガ家や出版関係者917名が賛同。

【社会】漫画の人物は「年齢不詳」…性表現規制条例に反対 - 出版倫理協議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268830704/

【漫画家/作家/規制】日本書籍出版協会のほうで「東京都青少年育成条例の改正案／疑義・反対　作家リスト」の作成が開始
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268663497/

【漫画家/作家/規制】「東京都青少年の育成に関する条例」改正案への著者・出版関係者・クリエイター反対署名に一日足らずで822名
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268791504/

「表現規制に反対」ペンクラブ声明
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm

アニメや漫画は一般的にもマイナーで毛嫌いされている。
親も自分の子供が、仮にAVやエロ本などを持っていても仕様が無いと考えるが、
それがエロアニメやエロ漫画だったら、「この子大丈夫だろうか？」と心配になるだろう。

これは偏見以外の何者でもないが、これが世間の一般的な常識となっているのが実情。

実際にエロアニメやエロ漫画を購入している人間も、
自分がそういう物を買っていると周りには知られたくと考える人間が多くいる。

アニメや漫画がこれだけ普及している日本でそうなのだから、
海外だと日本のエロアニメやエロ漫画はとても奇異なものに見えるのは仕方無い。

>>687
うーん、悔しいけど>>670に関しては何も反論できない。
>>690
うん、規制にはもちろん反対なんだけど、
そういう当たり前の心情を汲み取ることをしなければ
うざいマイノリティーになってしまうと思ってる。

>>681
>>685

とりあえずこのスレに書きこむ前にスレを100回読んで二度と来るな。

>>692
LOは読んだことないけど、定期購読って事はゾーニングされてて問題ないんじゃないのか？

>>676
勘違いしてるのは君。

児童ポルノ法は「写ってるのが児童かどうか」が基準とはっきりしている。
だから、まるで大人のような未成年が出ても、役名がなんでも、
「撮影したとき、カメラの前に児童がいた」事を持って、犯罪の証明とする。

「非実在青少年」というのは、それとは別に、もうひとつの基準を作ろうという話。
「見た時点で、児童に見えたらアウト」と。

この二つの基準は矛盾・相殺される部分はない。

＞後者が非実在だというのなら、児童ポルノで偽名を名乗らせれば、現実にはいない
＞児童なんだから児童ポルノじゃないってことになる理屈だ。

これは起こらないね。

そもそもLOなんて見つけて来る時点で、規制派の方がスケベだろ
そこそこオタな俺でも、そんな雑誌この問題が話題になるまで知らなかったぞ

>>694
＞「見た時点で、児童に見えたらアウト」と。
>>668

流れぶった切るけど、
ちょっと思ったことがあるので。

「この規制は一般マンガ前提で、アダルト物は関係ない」
「少年漫画対象だからエロイのはエロ本でやれ」っていう人いるよね。

現行の「成年コミックマーク」は、業界団体の自主規制です。

法や条例としては、
エロマンガと一般マンガの区分けなんてないはず・・・？

この番組の猪瀬の説明だと、規制と売り場の問題がごっちゃになってる。
こういうマンガを一般のマンガと一緒に売るなよ。
成人マンガとして売り場を分けて売れっていってなかったか。

とにかく法律を根拠に人間を拘束しようとする以上、条文に具体的な定義付けが必要だろう
それを曖昧にしている限り、規制派が折れることは無い
どういうキャラがダメなのか、次の項目について、よーく考えてみた方がいい

・顔の大きさは、全体の何パーセントか
・目の大きさは、顔全体の何パーセントか
・鼻の大きさは、顔全体の何パーセントか
・口の大きさは、顔全体の何パーセントか
・何頭身か
・露出は体表の何パーセントか
・スカートなら、股間と膝の間の何パーセントか
・胸の大きさは、体全体の何パーセントか
・尻の大きさは、体全体の何パーセントか
・髪の色
・肌の色
・目の色
・髪型

これはほんの一例に過ぎない
絵に厳しい、俺よりもっと濃いオタなら、軽く100や200の項目は挙げてくるだろう
だが人を取り締まる以上、その程度の具体的な定義付けは怠ってもらっては困る

>>697
「成年コミック」とか「成人向け雑誌」とかマークが入ればいい。
マークは条例等で決まってるわけではなく、わかりやすいもので
あれば、業界等で決めたものでいい。

>>699
>>668

>>696

＞この規定は、作品の設定として、年齢や学年、制服（服装）、ランドセル（所持品）、
＞通学先の描写（背景）などについて、その明示的かつ客観的な１）表示又は２）
＞音声による描写（台詞、ナレーション）という裏づけにより、明らかに１８歳未満と
＞認められるものに限定するための規定であり、

まさしく、

絵だろうが、ＣＧだろうが、役者が演じようが、

服装や小道具が児童っぽかったり、児童がよくいる場所（学校など）にいたり、
「ｘｘ高校に通ってるの」みたいな台詞やナレーションがあったりがあったり

「作品を見た時点でわかる情報」で「児童に見えるかどうか」決めようという…

明確な基準ですなぁー。
こんなとこばっかり誤解の余地もなくきっちりつくっとるｗ

>>700
＞「成年コミック」とか「成人向け雑誌」とかマークが入ればいい。
＞マークは条例等で決まってるわけではなく、わかりやすいもので
＞あれば、業界等で決めたものでいい。

この見解を表した東京都の資料などございましたらご提示ください。

>>701
役者が演じるのは非実在青少年じゃないので、改正条例の規定対象外。現行条例か
児童ポルノ法、刑法等の対象。

>>702
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf

>音声による描写（台詞、ナレーション）という裏づけ

これで「見た目は幼児だけど、実は今年で100歳の猫なんです」とか断ったら、見た目幼児がセックスしててもいいのか？
曖昧な規定だなあｗ

>>700
条例の規制対象はそういう自主規制には縛られない。
例えば週刊少年ジャンプの連載作品が18禁のエロ本と同じ売り方を強いられる可能性すらある。
そのリスクを恐れる事で漫画家は過剰な自主規制を強いられて事実上表現そのものが制限される。
この条例の問題というのはそういう事。

それぞれボケて、ツッこんでくれるので
問題点が、すげー判りやすい！

児童ポルノは、実在する子供に対する性犯罪だ。

非実在云々はただの絵であって児童（実在する子供）でさえない。

>>703
実写に関する議論終了のお知らせ

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf

図書類の定義に写真はいっとるがな…

>>705
改正条例で１）「甚だしく」「著しく」という文言が削られ、２）非実在青少年の
性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものの規制が追加された。

１）によって指定対象が広がるのは間違いないが、現行条例の指定件数が
年間２０件程度であることを考えると、大手一般誌にまで対象が広がる可能
性はほとんどない。

現行条例下においても>>705のいうリスクはあり、改正条例においても本質
は何も変わらない。むしろ問題は、不健全指定されたことに不服申立てを
行う制度がないこと。

２）の条件は「表現の自由に配慮して、最大限に限定的に」定められたもので
あって、「１８歳以上です」と明示すればたちまち対象外になる大甘の規定。
リスクはゼロ。

>>708
その資料は現行条例のもの。現行条例第７条及び改正条例第７条第１号は
図書類全般、改正条例第７条第２号は非実在青少年。

可能性はほとんどない(笑)

>>709
現行条例
第８条
知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、
　　青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
　　ものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

＞著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
これは表現の内容が過激か、過激でないかはあまり関係ないんじゃないか？
青少年に及ぼすであろう影響の度合いが大きいか大きくないか、という事だろう。よって
＞　１）「甚だしく」「著しく」という文言が削られ、
＞　２）非実在青少年の性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものの規制が追加
というのは、本来規制が可能であるにもかかわらず、まるで規制できないかのように偽って、
非実在青少年というこの世に存在しないものまで持ち出して、新しい既成概念を通そうとしているに過ぎない、と思うな。

>>709
現行ですら既にそういうリスクが存在してる中で規制範囲を拡大するんだから危険性はがさらに増大するって事だ。
現行の指定件数が少ないというがそれを増やす為の規制強化だろ。
>「甚だしく」「著しく」という文言が削られ
というのはまさに規制を拡大する為の改正だろう。

現行と変わらないと言うならそもそも条例改正自体が必要ないはずだ。
お前のは単に希望的楽観に縋っているだけ。
可能性が殆ど無いという断言の保証は一体誰がするんだ？

>>637
例えば熟女がセーラー服のコスプレしても非実在青少年に該当するのかい？

>>30
続き

>>709
七条二号、どれどれ・・・

年齢または服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示または音声による描写から18才未満として表現されていると認識されるもの

どこにも「実写の映像情報を含まない」といえる文言がねえ。
つまり>>701そのまんま。


で、こういう規制を行政用語で言う「図書類」や「映画」にかけますよ、と。
こういうこった。

>>713
映像や写真になった場合は対象になるんじゃないの
制服が児童を連想させて犯罪を助長するとかいくらでもこじつけれるザル条例なんだが

ネット購入してまた個人情報流出して欝祭り再びの悪寒w

>>711
>>396

>>712
可能性の話をいうなら、現行条例でだってありとあらゆるマンガを規制できた。
にも関わらずそうしてこなかったし、規制対象を拡大するためわざわざ条例を
改正してということは、無制限に拡大解釈するような運用はできないということ。
現行と変わらないというのはリスクの話で規制対象の話じゃない。

>>715
「改正案では漫画やアニメ、ゲームなどに登場する架空の18歳未満のキャラク
ターを「非実在青少年」と規定。」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/19/news026.html

>>718
昨日の晩も同じ安価もらったけど、実際の東京都の運用がどうなってるかという話でもなければ
警視庁のわいせつ判断に代表されるように、その時、その担当者、によってどうとでもブレるグレーゾーンの話だよね。

>アニメや漫画は一般的にもマイナーで毛嫌いされている。

この時点でダウト

単純所持規制とセットなのが邪悪なんだよ
ゾーニングすら無効になるんだぞ？
しかも明文化された規定ではない分漫画家だって表現の幅が大幅に狭まる
規定がどこにあるかわからないから極限まで自主規制せざるをえなくなる

>>718
＞「改正案では漫画やアニメ、ゲームなどに登場する架空の18歳未満のキャラク
＞ターを「非実在青少年」と規定。」
＞ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/19/news026.html

と、itmediaの記者さんは言っていますか？
いきなり持ってくる資料の質落としすぎだろｗｗｗ

もっというと、小説は対象外と言われているが
>>715の書き方だとやはり該当するとしか言えない。

これで「小説は対象外です！実写も対象外です！本当なの信じて！」って言われたら

「表現の自由もオタクの反対も関係あるかぼけー！条文の書き方が素人レベルだから没じゃーーーー！！！」

と言うしかない。

>>718
漫画、アニメ、ゲームの事が大きく取り扱われてるけど
条例案のどこにも実写は含まないなんて書いてないぞ

>>716
そりゃ流石に拡大解釈しすぎだろしそんな運営されるとも思わないけどな

>>722
あまりにも自明のことだから、わざわざ架空のキャラのことだよと書いてある資料を探す
のが難しかったんだよ。そんなことを論点にしてきたやつはお前が初めてだ。

ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180746001-n1.htm
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4

>>724
物事は常に最悪の結果を考えないといかんよ
利権団体が裏に回ってるから出版社にいくらでも圧力かけれるようになるんだよ
「おたくの本これが私には性的に見えるんだけど密告されたくなかったら言う事聞いてね」ってな

BSフジで富野が大アバレしとる

>>725
お前の持ってくるリンクはどれも
「アニメやマンガの話を絡めている」だけで「実写は規制されない」って話がないぞ。

下のリンクより

＞文字・視覚・音声情報で未成年と認識される創作上の架空のキャラクターを意味する法制上の専門用語

写真・実写映像が「視覚情報」なのは明らか。
ある人の演技に別の人の声をアフレコしたりもする、「映像素材」なんだよ。
分けて考えうると思ってる方が世間知らずだ。

猪瀬は腰巾着の売国奴
道路公団や天下り問題だって口先だけだった
実質天下りにヘコヘコヘコヘコ

「実在の物を撮った素材」

これを切り貼りして

「架空の世界」

これを生み出すのが映画。

芳山和子は原田知世ではない。
星泉は薬師丸ひろ子ではない。

「架空を規制する」とは、こういうことだ。
だからあっちこっちから反対されてんだ。

>>713
なるよ
ただ年齢を明記しとけば大丈夫

　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に
　　　　卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。

これが本丸だろ、インターネット規制これはとんでもない利権になる。

>>732
それは現行の条例施行規則だから、とっくの昔に施行されてるよ

>>731
ああごめん、>>731はうそだったわ児ポのやつとごっちゃにしてた
年齢書いてようが成人だろうがコスプレエロは自主規制対象だ
そういうのは18歳以上対象商品でやってねってことだな

>>668
＞強姦なんてたいしたことじゃないんだー、みんなしてるしーと認識するようになる
↑
へー。成人になら強姦していいのか
＞おまえ自分に都合の悪いデータは無視してるだろ。でなければただのバカ
↑
※登場人物は全て18歳以上です。小学生を演じてるだけです。
としたら規制対象にならない訳でつね
え？改正する意味なくね。>>1にそう明記したら再販してもよい事になる
>>676
＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
↑
１万回読め
>>699
>>703
>>709
だから改正条例のどこに「対象外」と記載されてんだ？
対象外ならそう条例に明記すればいい。
されてない限り、二次元だろうが実写だろうが、外形上そう見えたら非実在青少年に該当する事になる。
>>713
中身が成人で、外形や設定や背景のうちどれかで「認識（完全なる主観要素）」されたら当然該当する。

＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
>>718
「など」って書いてあるが？
>>725
条例に記載されてない限り、その主張は屁理屈としかいいようがない。
まあそもそも実在が前提の青少年を、非実在としてる時点で屁理屈なんだがなｗ

「卒業式は裸で」で明らかに安達由美をモデルにしたとおもわれる
少女がズコバコやられてたが
猪瀬に見えるキャラが小学生とあれこれやるマンガが出てくる予感

>>733
しかし今回の改正案でフィルタリング関連でかなりガツガツした規制が盛り込まれた
条例によるインターネット規制は図書類に関するそれよりずっと怖いぜ

>>731
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
↑
１億回読め。全てに該当しなきゃ非実在青少年と認められないなんて書いてねーぞ
どれかに該当していて「認識（完全なる主観要素）」されたらアウト
まあ、実写の場合は該当するとしても映画とか、イメージビデオか。
アダルトビデオはそもそも18禁として厳しくゾーニングされてるからな。

>>738
最近のイメージビデオって性交類似行為までやってんの？過激になってんだねえ

>>737
今回の条例改正反対には大手ネット関連も名を連ねたんだっけか

じゃそもそもコスプレは断言出来る代物でもないなー

こんな条例ができたら
東京では見れないサイトとかもでてくるだろうし
コミケはもう東京ではできない
週間少年漫画とかも
東京チェックいれないととてもじゃないと
だせないから販売が他県よりも遅れるといった
状況もでるだろう。

>>739
「お風呂でバナナ」とかがどう評価されるかだねえ。

こいつの作品、面白くもなければ
夜のおかずに使えるわけでもない
存在意義のないマンガなのにな

>>739
自分の趣味を攻撃するのは痛いが、何事もフェアが信念でね。
非実在青少年に該当するものもある。
VOLTAGE-X
とか萌えよフロンTガールとか女神の素顔とかEIGHTとか

バイブを股間に当てたり、はっきりとオナニーしてたりするよ

レズってるのもある。
まあ、現行の条例でも不健全指定出来るんだろうけど、なぜか対象になった例がない気がする。

>>742
> 東京チェックいれないととてもじゃないと
> だせないから販売が他県よりも遅れるといった
他県より遅らせる理由がないだろ
遅らせたって指定食らうものはくらうんだから
ただ指定受けた後の次号誌面調整とかの期間を勘案して週刊少年ジャンプが隔週刊少年ジャンプにはなるかもしれん

>>745
いや非実在青少年に該当するものがあるのは、まあある意味当然で、
そうじゃなくて規制対象となるような性交類似行為があるかどうかが問題なんじゃねえの
素っ裸で絡んでるとかでもなければ性交類似と見なされないらしいじゃないか
そこまで過激なものがでてるのか最近のイメージビデオってのはと感心したんだ

>>743
それ系で児ポに問えた例をしらんから、バナナをどうこねくりまわそうと、挿入でもしない限りは性交類似行為にはならんのでないか

青年に売ったら３０万とられんだから
東京の本屋は怖くて売れんだろ。
他県ならそんな条例ないから堂々と売れる。
民業の圧迫でもあるわけだ。

>>748
指定受けた後に売ったら店も罰則ありだが、指定は流通後でないと出ないからな

> 他県ならそんな条例ないから堂々と売れる。
いやあるだろ、ってか都はわりかし穏健派で他府県の有害指定は基準も罰則もかなりキツい印象があるんだが
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/jorei.htm#5syou

規制しても最初の内だけだろうなどうせ
だからと言って条例を容認は出来んがな

しかし東京都が出した条例の解釈は信用できんよなぁ
「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、
実質的に性交と同視し得る態様における性的な行為と書いてあるし
猪瀬もブログで書いてるのに
>>1はダメだって言ってるんだものな

猪瀬アホだろ
知らねえなら黙ってろよ
こいつみたいに知ったかで語る野郎が一番嫌いだ

>>262
なんの生産力もねえ底辺のゴキブリ野郎が人様を罵倒する権利なんざねーよタコ

公権力による制限だから明瞭な文書化しなければならない、その文章化が難しい、その難しい策定に協力してください
ならまだ話も分かるが

主観でやります、この主観に異を唱えるのは認知障害
なんてのは流石に無理があるわな

「表現の自由は権力への批判　のみ　に許された行為」
「文学芸術ならよい」
「俺の思うこの低俗なのはダメ」
なんてのは、流石に話にもならんわな

>>747
がっつりレズったりしてるのよ
オナニーしてんのもある
中には足とかで隠してオナニーしてるようなものあるけど、どうなるんだろ？
気になるな。直接見えない場合でもオナニーって判断されたらある意味怖いな。
しかしまあ、影響って話のものだから、オナニーしてるだけだったり、裸だったり、絡みがない映像なら見せていいと思うんだけどね。

>>749

つまり流通後に創作物について
回収命令を出せるっつうことだな。
いやーこれは怖い。

>いやあるだろ、ってか都はわりかし穏健派で他府県の有害指定は基準も罰則もかなりキツい印象があるんだが

神奈川県は厳しくないだろ。
特に「みだらな性行為」について明確に定義してる。
これに当てはめると、バナナ牛乳は結婚前提しかも妄想だから
なんの問題もない。

>第１項に規定する「みだらな性行為」とは、
>健全な常識を有する一般社会人からみて、
>結婚を前提としない単に欲望を満たすためにのみ行う性交をいい、
>同項に規定する「わいせつな行為」とは、いたずらに性欲を刺激し、
>又は興奮させ、かつ、健全な常識を有する一般社会人に対し、
>性的しゆう恥けん悪の情をおこさせる行為をいう。

禁欲の果てに辿り着いた極地
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270213568/

>>755
イメージビデオにはまったく不見識だからレズってるのが素っ裸でやってるのかどうかしらんけど
ただ性器接触してるだけでは性交類似行為じゃないし、ましてオナニーは明確に性交類似行為じゃないんじゃないか
児童ポルノ法第二条の２で
ttp://www.moj.go.jp/keiji/keiji_h01.html
> 性交等（性交若しくは性交類似行為をし、
> 又は自己の性的好奇 心を満たす目的で、
> 児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り、若しくは児童 に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。）
だから「児童 に自己の性器等を触らせること」は性交とも性交類似行為とも別のものなわけだ

>>756
回収も要求してない
売り場の区分けと、１８歳未満への販売禁止だけ要求してる
もちろんそれがめんどくさかったら売り場は本を返品するだろうが
> なんの問題もない。
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg
これが
>同項に規定する「わいせつな行為」とは、いたずらに性欲を刺激し、
>又は興奮させ、かつ、健全な常識を有する一般社会人に対し、
>性的しゆう恥けん悪の情をおこさせる行為をいう。
に照らして「なんの問題もない」とするものなのか神奈川県の青少年育成条例は
あそこユリア１００式に有害指定だしたとこだぞ