【社会】 「小学生相手にレロレロとか」 ２次元児童ポルノ規制で、猪瀬直樹氏が漫画「奥サマは小学生」をテレビで例示→作者激怒★７

★猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒

・BSフジ「プライムニュース」において「非実在青少年」に関する議論の箇所で著述家の
　猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚する
　ギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも
　入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。しかも、放送きない箇所を付箋で隠し、
　大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを
　さらしたため、ネットで大騒ぎとなった。

　著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が
　テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。
　その後、「僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、
　ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、」と
　落胆とも思えるつぶやきを残している。
　http://www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html

※画像：http://www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg

※参考：問題の作品の中身について（注：レロレロ画像などがあります）
　ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html

※作者の主張
・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
　書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
　これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。
　ttp://www.den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270020993/

作者もいてええええええ

で、猪瀬はこれでぬいたんか？

こんな低俗な漫画があるのか・・・
投稿ポルノサイトの運営者なみに劣等すぎる
規制するべき

差別や下品な言葉の連発でみてられない。これが８歳だぞ。
本当に狂ってる国だ。

http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/2/0/204ee122.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/d/7/d77da57f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/1/6/164a382c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/3/5/3581dd91.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/2/c/2c6a2309.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/f/d/fd3494b8.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/4/5/456183f0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/3/c/3cd1a8d8.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/b/2/b248b33c.jpg

いい大人がこんな漫画をマジに批評するってどうよ

小学生と結婚て発想自体がこわい

>>1に加えて、
「昨今の情勢を鑑みて、作者自ら絶版のお願いを出版社にした」
という記述もどこかに書いててくれないかな、記者さんよう。
その程度の良識を著者は持ち合わせているという証左になるんじゃないかな。

いい大人がこんな漫画をマジに擁護するってどうよ

●有名な触手全年齢漫画
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50887617.html


健全本だから小学生でも買える！　見えてないからおｋおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
世界バージョン
http://www.chatroulette.com/
日本バージョン
http://www.chatroulette.jp/

そこのサイトの画像だな

>>5
ｵﾓｽﾚｰｗ

同人エロゲの「奥さまは○学生」と何か関係が？

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

文化の侵害だな

性的な描写を未成年に見せないようにしたいという主張だと見せかけて
なぜか児童ポルノとからめている不思議！

画像見たが、規制されて当然じゃねぇかｗ

まぁ作者の言い分は当然だわな　この低俗漫画が収入源なんだし
強盗も詐欺師もみな同じことを言うよ　俺の利益行為の邪魔すんなよと

松山せいじと言えば
週刊で漫画連載中にコミケで
自作品の主人公が麻薬を打ってヒロインを殴りながら犯す同人誌を描いて
ファンからドン引きされた事があったな

年金貰うまでエロ漫画一筋な奴ら
　　　　　　　　　↓

2次元ロリなんて昔からキモい変態って
決まってるのにこんな漫画が沢山流通したら
変態どもは、「俺たちそんなにドマイナーな変態趣味じゃない」
って勘違いして調子に乗っちゃうだろ。

だから、こういうのは一切ダメ、でおkだよ。

松山せいじ先生の今・・・


奥サマは小学生は、昨今の世論の現状を重く見て、
漫画のバナナや練乳描写の冗談の内容も通じなくなると言う懸念から、
２０１０年１月１２日の時点で、出版社には、絶版、回収、裁断の申請をしました。

出版社側の対応としては、回収裁断は書店への通達やコストの関係から無理だと言われましたが、
絶版、出荷停止、携帯の配信停止の措置を迅速にとって頂きました。

奥サマは小学生は、数年前、私が独身の頃、
出版社の自主規制のラインを逆手に取ったギャグ作品として書きましたし、
今の世論の状態になってまで、市場に並んでいた事には、自業自得もありますが、

だからと言って、なんの罪の無い、９ヶ月の子供や妻の生活が脅かされるは、
勘弁してほしいです。

>確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
>書きましたし、
念願かなって良かったじゃねえか

こんなもん読む奴は病気だよｗ

ナチスの尻尾って本当に怖いよね
こんな規制を許したら、日本は中国みたいな国になって
オタは全員収容所で虐殺されそう

>>1みたいなのが規制の原因だよな
確信犯すぎて誰も擁護できないだろ・・・

>>5
ここまであっけらかんだと逆に健全な気がする。
こいつは将来絶対に性犯罪には走らない。

正直なところ「なぜ今になって？」としか思えんな。
こんなの昔からあったやん。コンビニで売られてたしｗ
ネットのほうが余ほど有害だと思うがね。

でもさー
日本人って昔は１０代で結婚とか当たり前だったわけで
DNAレベルで染み付いたロリコンを規制するってのも
おかしな話なんだよな
AVだって向こうからみたらロリコンに見えるから規制しよう
なんて話もあるんだし、完全に文化の侵害
だからいろんな国と喧嘩になって戦争になっちまうんだよ。。

小学生でも買える本に載せる内容じゃないよな確かに
ギャグですといってもどうみても成人向けの内容だし
なにを思って一般紙としてゴーサイン出したんだろう

こいつ、２ｃｈでよく見る「ｗｗｗｗｗｗ」ばっかり多用してる馬鹿だろ。
こんな奴に「先生」なんて付けんなよ。

児ポ法関連スレでこの法案に反対してんのは、
ただのロリコンだと思ってたが、これは間違いだったようだ。


まさか作者本人だったとはなｗ

規制されるべきは
Ｕ−１５などの３次元イメージビデオ　及び
女の子の設定がＵ１５の大人向け漫画

規制されてはいけないのは
設定上１８歳以上となってるが
「１８歳以下に見える」といちゃもんつけて取り締まられようとしてる漫画

>>22
是非自分の子供にこの漫画を読ませて欲しいねｗｗｗ

スレ違いかもしれんが、ここ数年あきらかにエロマンガなのに、成人指定の付いてない作品あるよな。
こいつの作品なんかその筆頭だろ。
そもそもの原因はそれじゃねぇのか？
変な規制持ち出さずに、成人指定の範囲に戻せばいいだけじゃね？

>>27
いや、そうでもないだろ
むしろサイコパスの片鱗を感じる

>>34
話題になるからな
ちょwあの漫画やりすぎwwwwとか勝手に宣伝してくれるし

レロレロといえば花京院

>>1のスレタイの作者の主張はスレ立て記者の悪意を感じるぞ
キチンとマジメに語ってる部分を書けよ
これじゃ作者側が挑発しているような文面にも見て取れる。

恣意的な印象操作もいい加減にしろよ。
２ｃｈも随分堕ちたもんだな
こんなクソ記者が跋扈してスレ立ての権限を持ってるとはね

一部の特殊なセンセーショナルな例だけを取り上げて世論を煽る。
メディアとしてとても誘導的ですね。
メディアは公正中立でなくてはいけない。
メディア全体でプラスマイナスで中立になってるという詭弁ばかり。

こういうのはどんどん規制するべきだよ
ネトウヨも賛成だよな？

おっしゃ次スレ

どんどん行こー

「よく見てくださいよ????痴漢なんかしてませんよ?、
　ミニにタコができるという場面を撮りたくて。ネタっす！ぎゃははははは！！！
　芸人ならあたりまえのことじゃないですか???、
　これを痴漢と思ったあなたは、スケベですね?」

ヴァカでキモイ俺に、他に何でメシを食えって言うんだ？　あぁ？

>>29
そうだよね
明治維新前はみんな10代前半で結婚してたよな
生物学的にはロリじゃなくてそれが正常
30女に立つのは異常

どうしてエロで売るなら成人指定して売らないんだろうね

>>39
偏向報道なんて今更じゃん
今回規制の対象になってるのは
1みたいなエロ漫画だけじゃないんだがね
そこを取り上げてないところに悪意を感じる
だからネットに負けていくんだよ

>>34
性交描写なくて裸だけなら通常Ｒ１５指定だろ
高校生なら普通に見ても問題ない
むしろ思春期の性欲などの問題を無視するほうが問題

>>5
でも日本でも子供は口悪いけどなｗ
ただ日本と欧米の違いは単語のみで終わる卑語が文章になるところだな
チンコマンコシネコロスゾとかは日本でもあるけど
ケツアナに腕突っ込むぞとかカーチャンに抜いてもらえなんてのは欧米ならでは

＞議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
＞参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
＞機会になった。

＞「先生方がわざわざ足を運んでくれたことで、民主党の中で問題への関心が高まり、
＞もっと真剣に考える必要があるという空気が生まれた」と松下さんは見る。

http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

民主党の松下玲子都議は、漫画文化の恩人だな。
民主に投票したオタのおかげで、漫画規制を防げる可能性が出てきた。

漫画家たちの反対の声を聞いてくれる民主党の方が、自民よりもよほどいい。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol

＞早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）

レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ


さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど花京院は？

前スレでスマンが
>>999青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [] 投稿日：2010/03/31(水) 20:06:50 ID:I8TIgxMH0
>>991
>いやだから、個別の作品を守るために、全体を論じているんじゃないの？

全く逆だぞ。表現者は個別の作品を通じて初めて全体を語り得るんだよ
つまり個々の作品において「表現の自由」を勝ち取るべきなのに、反対派が抽象論に終始しているのが我慢ならん

ロッテ（朝鮮資本）のCMに涼宮ハルヒが登場
http://www.haruhi.tv/fanclub/img/lotteacuo_pic1.jpg

動画
http://www.youtube.com/watch?v=6mvjWVIUzBk

　　 　 　 　 　 　 　 ／￣＼　　　　 _　-- -　_
､　　　　　 　 　 　 /___　 　 l 　 ,.:: ":::::::::::::::::::::::` ､
　＼　, -‐､/￣｀Y ￣　_／｜ / ::::::::::::::::::::::::::＼,:::::＼
.　　 'ﾉ　　.′　.:l"￣￣ ﾞr､｜i:::::::::::／ :::::::::::::/ﾉ:ヽ::::::ヽ
＼　 |　　 | 　 　| 医　 　 |::| | |::::::::/ ::::::::::::: ;/ 八从､:::::ﾊ
　 `､ﾍ. 　｜ 　 .| 　師 　 |::| | |::::::::{:::::／／/ 　　／_ﾞV:::::ﾄ、
　　 l　l , -vｰ 、|　 　　 |::|｜|:::::.::∨:::Z≠- 　 ｲ"i 〉ﾊ::::| |!
　　｜ |l＿j|＿} ゝ=,-─ ､｣ ヽ-､_::::∨'l,｡ ｝｀　　 ﾟ-’ |:::::ﾘ '
.　 　l　`ー''ｰ一’　| 　,_人ｰ" |:､ ＼::＼`｀　＿｀,　　,!:::/　　わたくしが　どこにいるか当ててみなさい
　 　 ヽ 　 　 　　／! 　　　｀　Λi.　 ﾄ､:::::ヽ '､_｀ﾉ ／::;ﾊ_　 http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html
　　　　ヽ　　　 / 　 ＼ 　 　 / ! |｀ ｜＼::::〉ー-ｲゝ､:::＼` ､
　　　　　＼ 　 {　　　　｀　／ / / 　 | 　.l､:::＼ｰ,ソﾍ＼ﾊ}　 ＼
.　　　 　 　 `ーヽ､＿ ,. 彡／У　　/　 / ＼ﾊ}:::＼ |:::/ | 　 　 ` ,
　 　 　 　 　 　＼::::＼__／／　　／　 /　　　＼:::::｀il/／r-=ィ" /
　　　　　　　　　 ｀ｰ＝=-"::::::::::"::::::;/:::::.. 　 　 ｀ｰﾐy"　|/　丶/
　　　　　　　　　　　｀ー──''"￣ﾞ､＼　 ｀　　　　〔_］ 　|" 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::i ＼ 　 　 　/＼＼! 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !:::ｉ 　＼ 　　'　 　＼＼‐'
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉:i:、　　　　　　　.:ﾑ　〉
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／{ノ　　 　 　 　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　／:／::＼｀丶---- ‐ "／∧

REDいちごが規制されるのはある意味当然だから
いちごを生贄にささげて他の自由を守るべき
てかREDいちごってR15って意味だろ？

>>34
ヤンジャン・ヤンマガですらひどいよな
コンビニで普通に立ち読みできるのに

小学生相手にレロレロ・・・で
お坊ちゃまくんを思い出したのは俺だけなのか

外人参政権、子供手当ての外人へのバラマキ

民主の売国行為が目に余る以上、表現の自由が規制されようともオレは自民に投票する。

日本人の血税を外人に使われるのは真っ平ごめんだ。

>>44
>明治維新前はみんな10代前半で結婚してたよな

10代半ば〜10代後半というのは聞いたことがあるが、
１0代前半でみんな結婚していたというのはきいたことが無い。
ソースくれ。

どう見ても成人漫画です。あり（ry

>>1
なにこの漫画…描いているのも読んでいるのも病気だろ

>>34
いまだに少女漫画は無法地帯。
つうか、キモオタ言われてる奴らのコレクションより数段ヤバイ場所になってるんだけど、
完全なる解放区状態。

ほかにも大手出版とかでエロ漫画を前面に押し出さずに
普通の少年誌としてうってるところも多数。

コンビニでテープかけられて売られてるところの方が
遙かに良心的で正々堂々としてる。

あるていどの性描写などは容認すべきだろ
文学ものみても実写にしたらほとんどエロビデオになるだろ
そういうものをみて文豪といわれる作家が生まれたんだよ
当然規制のなかった時代のほうが漫画は面白かった

作者の切り返しがイカしてない

>>22
じゃ規制容認の原因として祭り上げられるのも自業自得だな('A`)

>>49
本人乙としかいい様の無いレスだなｗ

きめえええええ！
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w45590745

>>43
普通に漫画描け
エロ描きたいならババア描け

＞言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
＞これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
＞これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。
作者はこのまま答えればいいんじゃね？そのつもりで描いたんだから

猪瀬も昔は国民の味方だったが
ある日突然海外闇勢力に寝返ったからなw
その後はとんとん拍子で出世
日本人を裏切った売国の罪はでかいぞ

しかしまぁ、成人男性でも極一部しか知らないような漫画出して批判ってのもね
極端な例を出して全面規制ってのは違うだろうに
こういうのだけ規制すりゃ良いじゃん

チャンピオンRED
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-19-507.jpg
チャンピオンREDいちご
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/dec/6/red-ichigo/114.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/7/2/720faab6.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/f/e/fe35ba42.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/4/0/409e4436.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/b/a/ba9c89d4.jpg
ttp://r18.uratan.jp/wp-content/uploads/2009/01/windowslivewriterfc66f73d3630-b11901-2.jpg

こんな雑誌です、参考程度にどうぞ
ちなみに両方とも一般誌、いちごのキャッチフレーズは「オール読みきり・オールヒロイン15歳以下」

＞萌え路線を意識した内容となっており創刊時は雑誌名の「いちご」に「15（いちご）歳以下」の意味を掛けて「オール読みきり・オールヒロイン15歳以下」をキャッチフレーズにしていたが
まぁ15歳以下がヒロインでも良いけど、これはエロ漫画の域だろ
とりあえずエロ漫画書きたいなら成人指定でだせよ
んで成人指定の中だけで児童ポルノ規制議論でもやってろ

　　 　　 　　　　 　　 　　 ,_　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　_,,,_ i､`'iヽtr､ i-､　　　　　　　　　　
　 　 　 　 .r‐-､,,､ﾄ亥　''v!ヾ/|　!!ﾉ |'i .)ヽ,　,､　　　　
　　 　. r‐亠彡ミ､　　ﾐ|ﾄﾐﾐ|ヾ))/ﾉ ﾉ ´.''彡}ﾉ!| 　　　
　　　 i´ ///　≡ﾞ､`vi || |　!以´'　＜ヾ≡　ﾉﾉi　　
　 　 . !, //// (r､､i , ﾝ､／　　ヽヾ　　≡三.c,,ﾉ|.　
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　　　 .く　! |　 |` .|ｲ{　　　 i!/ﾉﾉｲ　ﾐミ=---ミζ　
　　　 ,､! 彡r,ソ　 ﾄ､ri　,,　ﾘﾉｿ　ﾄ､ﾐ　ミミ≡γ.　　
　　. , ｱ .t‐'　　　 tﾃ}ﾞ '`＝==-､⊥,,.t三≡彡　　　
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　 .|!ii|'´　　　　 　 |<..　 ´　　　　　　 '　)）!ﾉ､| 　　　
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...　　 　 i! >, ﾃ=|.ミ三彡'´　　　　/　 ／　ヽiκ 　 　
　　　　 }　ﾉゝ'`´ .|`'''''' 　,､､-‐'''´,､-''　　　 yﾍ,　　　　
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　　 ＿,,,,､､､/｀'''‐　,.r‐'　ヽ　　　　.　／＼ 　 　 　　＼
　 　|　´'''''''‐‐‐‐‐‐''''r'|　 ヽ　　　／　　　＼　　　　　　´

たくさんの有名な漫画家たちが、漫画の自由を守るために立ちあがったのは、
日本の漫画文化の力だね。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1268857408/

先月、東京都における青少年の携帯電話利用をより厳しく制限する改正案が話題に上ったが、
この改正の対象である「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の第七条に関する
改正案についても今月に入ってからネット上で大きな話題になっている。
「非実在青少年の件」と言えばお分かりいただけるだろう。

この件に関して、京都精華大学マンガ学部教授会が一同で意見書を提出したり (京都新聞の記事)、
社会学者の宮台真司さんが意見書を提出したり 、団体・個人問わず各方面で動きが活発になっているが、
先日 15 日、この条例改正案に反対する漫画家らが東京都議会議事堂にて反対の意見表明と会見を行った 。
この会見に参加したのは漫画家の永井豪さん、竹宮惠子さん、ちばてつやさん、さそうあきらさんなど
そうそうたる面々が出そろい、改正案に反対する漫画家 60 名のリストの中には藤子不二雄 A さん、
あだち充さん、高橋留美子さん、萩尾望都さん、安彦良和さんなどがあり、こちらも凄い。

http://slashdot.jp/yro/10/03/17/0225223.shtml

ブックオフで立ち読みしてきたけどただのギャグ漫画じゃん
セックスシーンは一つもなかったぞ

>>71
あかんわ・・・

「憲法に規定された表現の自由は、政権批判に　のみ　許された行為」
「文学芸術なら良い」
「（俺主観で）低俗なコレは駄目」
――ナオキ・イノセ


> 「表現の自由は大切。大切だからこそ慎重に議論し、行政はしっかり考えなければいけない」
> 「わいせつの概念はもともとあいまい」
> 「（規制への）反対意見を言えるような不服申し立て権とか、手続きをきちんと整備する（ことも必要）」
> 「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」
――トオル・ハシモト

>>67
お前ほんとに親切な奴だな
>>43は女装少年でも描いとけ

【社会】中学生にわいせつ　独身小学校教諭を懲戒免職　恋人おらず孤独感　「好きと言われ….」…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269993404/l50

スレタイ見てカーズネタで行こうという俺の意図は「ぬふぅ」で吹き飛んだ

REDはエロをいちごに引き取らせて
いちごは18禁にすべき

皆さんの意見はこんな感じだな

1. 性的なロリコン漫画は、絶対に悪。販売と所持禁止を。
→ 宗教保守原理主義者(純潔思想) + 自民右派原理主義者 + ユニセフ(A)

2. 性的なロリコン漫画は、絶対に悪だ、有識者(笑)による審査機関を設けよう。
→ 体制派右翼、警察天下り、民主規制派、利権自民党 + ユニセフ(B)

3. 性的なロリコン漫画は、内容は基本自由。年齢別ゾーンニングを設けよう。
→ 良識エロマニア、民主穏健＆理解派、一部の漫画家

4. 性的なロリコンアニメ漫画は表現の自由だ。あらゆる表現規制に反対。
→ 無秩序エロマニア+犯罪者予備軍、一部の左翼、一部の漫画家

>>71
アウト
十分規制してほしい内容

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　　　　レ　レ　レ　　`,　　 r‐亠彡ミ､　　ﾐ|ﾄﾐﾐ|ヾ))/ﾉ ﾉ ´.''彡}ﾉ!|
　　　　ロ　ロ　ロ　　　i　 i´ ///　≡ﾞ､`vi‖|　!以´'　＜ヾ≡　ﾉﾉi
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.　 レ　レ　レ　レ　　　 |　　) | |/　》　)/ｲ´''''‐-i |iﾉ iiﾉ　ヾ､ヾ=　<<
. 　ロ　ロ　ロ　ロ　　　.|　 く　! |　 |` .|ｲ{　　　 i!/ﾉﾉｲ　ﾐミ=---ミζ
　　　　　　　　　　　　 /　 ,､! 彡r,ソ　 ﾄ､ri　,,　ﾘﾉｿ　ﾄ､ﾐ　ミミ≡γ
　　　　レ　　　　　　 / 　, ｱ .t‐'　　　 tﾃ}ﾞ '`＝==-､⊥,,.t三≡彡,
ヽ､　　.ロ　 　 　 　 /　.//τ'' 　 　 　 | 7　 ヾrﾟ‐´´￣　 i!/´ri.|､|
　 ヽ､,　　　　　　／　　|!ii|'´　　　　 　 |<..　 ´　　　　　　 '　)）!ﾉ､|
　　　 `'''''''''''￣ヽゝ　　ヾi.!　　　＿ ''r, |､,_　　　　　　　　,, t-‐´ヾ|i
　　　　　　　　　　　　　　``　,､r-<ヽ, CO､'''''‐ｧ　　　　/σﾞ'λ!i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　i! >, ﾃ=|.ミ三彡'´　　　　/　 ／　ヽiκ
　　　　　 　 　　 　　 　　 　 }　ﾉゝ'`´ .|`'''''' 　,､､-‐'''´,､-''　　　 yﾍ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 .!´-､ミ-t'''i´,,､､-''´_　　　　　//υi
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　 ! . } {　　!i'´´i!　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　＿,,,,､､､/｀'''‐　,.r‐'　ヽ　　　　.　／＼ 　 　 　　＼
　 　　　　　　　　　　　　|　´'''''''‐‐‐‐‐‐''''r'|　 ヽ　　　／　　　＼　　　　　　´

　　　　　　　　　　　　　　　　幼児性愛漫画で金儲けしている


　　　　　　　　　　　　　　逆切れ変態漫画家は謝罪し廃業すべき！

守られるべきは

指定年齢以上にたっした女子の性行為を書いた漫画

規制していいのは

Ｕ１５のイメージビデオ
指定年齢以下の女子の性行為（もしくはそれに近い描写）が書かれた漫画


この問題は前者がまきこまれて規制されようとしてるのが問題
犯罪率は減ってるんだから漫画の暴力描写も以前のレベルまで容認すべき
なぜならそのほうが文化が育つから

他人がロリ漫画を見てても、良い。

別にそんなの人生に関係ない！！

３次元のロリポルノだと困る。

しかし漫画なら許すべき。

規制の前に１８禁なら何の問題も無いだろ。

test

こりゃ規制して下さいって言ってるようなものだろｗ
これを成人指定なしで売ろうってのが時代にそぐわない。
二十年前の成人指定論争の渦中ですら、
この漫画なら確実にやり玉に挙げられたはず。

前スレ>>895
＞行政がそのように指導しているからでしょ。
＞無視して扱えば、今度は有害図書規制は完全に有名無実化する。

別にそんなことはない、たとえ取次が扱っても、18歳未満には売れないし、梱包や販売場所も規制されている。
そもそも行政が取次に扱わないよう指導しているというソースは？
それって立派な検閲だよ？何で訴訟になってないの？
普通どう考えても都側の敗訴になる案件だ。

＞行政がそのように指導しているからでしょ。
＞行政がそのように指導しているからでしょ。

なんだ、問題解決の答はココに有るじゃないか
取次に対する指導をやめれば良い。
取次が本当の意味で自主的に取次をやめてるんだったら問題は解決困難だっただろうけど行政の指導でやめさせられてるんなら解決は簡単だ。

前スレ>>919

＞僕の時給は京都府の定める最低賃金だったから、コスト的には一回につき6円

ソレがぱら見、立ち読みのたびに発生するんだよ？
今書店で、ぱら見立ち読みしてる客が一冊本を開く度に梱包再梱包することを想像してみなよ。
後、客の側から言うと、いちいちカウンターに持ってくのはめんどくさいし、買わない本のことで店員さんの手をわずらわせるのも気がひける。
結局買う気のない本は気になっても、すぐに本棚に戻すだろうな。
本との出会いが減って最悪だorz

＞パラ見せ用の健全ページを作ったりｗ

健全ページってどういうページ？
例えば、エロ本で、非エロ写真だけ見せられても何の参考にもならんw
自動車のことが書いてないページを見て自動車雑誌を選び、政治に触れてないページを見て政治の本を買うか・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1183775
今時の女子高

今の子どもたち向けの絵
http://www.lashinbang.com/sdl/sendai/img/20090723a.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/nisei9314/imgs/4/2/42481d7f.jpg
http://sciasta.com/fatalizer/cfes_r1.jpg
http://kytimkym.sakura.ne.jp/img/sumomo.jpg

>>82
何とか３のラインで軟着陸してほしいけど
その場合４の人が邪魔なんだよねぇ

>>71のような画像をブログやTwitterであちこちに張られたらひとたまりもない
そうなる前に決着をつけないとな

>>58
携帯だからソースリンクできないが
地方では元服が早い地域が多くて結婚も早かったんだよね
まあ生物学的には当たり前なんだけど
キリスト教徒が来てからおかしくなった
特に原罪意識ってやつかな

ちょっ、なんで俺でも知らねえような漫画を猪瀬が知ってんだよｗ
読者なのか？

レッツ､健全で素晴らしい世界へゴーイング
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ＥＮＴＥＲ

怒るだけじゃなくて反論しろよバカ

>>82
性だけならまだいいのだが
バイオレンス・陵辱・自殺・不道徳も入ってるのが都条例だからなぁ

＃そっちはそっちで問題なんだから非実写に限定しないで、別途考えりゃいいのにねぇ

てかテレビ局って著作権ってもんを知らんのか。

>>71
やっぱり規制反対派に賛同できない・・・orz

なんとか表現の自由という点で理解してみよう、と努力はしたつもりなんだが・・・

規制賛成派だが、無茶な規制は反対だ。

しかし、過去ログにあるとおりゾーニングが全く機能していないのは事実。
規制されたく無ければ、業界もゾーニングに取り組まないと！

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame080025.jpg

こういうキモい漫画にも需要があるので飯を食うために描いてますって言えばいいのに、
これは規制を逆手に取ったギャグですってかっこ悪い作者だな

いちいち声優がどうだとか、萌えアニメのキャラがどうだとか
関係ないようなスレにまで来てやるからひどい
あっちこっちに萌えアニメの巨大なAA貼り付けたりするのうざすぎ

>>75
２０年以上前に「おねがいルナ先生」と言う作品があったのだが、
この作品セックスしてるシーンがあったわけでもないのに、
有害図書のレッテルを貼られて見事に発禁処分となった事もあるのですよ。

>>46
偏向報道を容認してどうする。こっちの方がよっぽど社会的に問題がある。
それにあれはダメこれはダメと過保護過ぎる。
子供を無菌室で育てなければならなくなる。

http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg

>>100

つ引用

引用なら無断で他人の著作物をコピーしたりしてもOK

>>10
確かに小学生でも買えるが、オカンが部屋を掃除した際に見付けられたらと思うと怖くて事実上買えないと思う

http://den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/m___m_d727.html

＞奥サマは小学生は、数年前、私が独身の頃、出版社の自主規制のラインを逆手に取ったギャグ作品として書きましたし、
＞今の世論の状態になってまで、市場に並んでいた事には、自業自得もありますが、
＞だからと言って、なんの罪の無い、９ヶ月の子供や妻の生活が脅かされるは、勘弁してほしいです。

自主規制のラインを逆手に取ったギャグ作品？ｗ
自主規制をすり抜けて一般誌でエロを売りにする為の方便の癖に。
今の世論の状態を作り上げたのはテメエらみたいな調子コキの糞作家と糞出版社のせいだろ、
なにが自業自得の　部　分　も　あ　る　だか・・・自業自得そのものだろ。

死ねばいいのに。

作者は表現の自由を投げ捨てたし、
問題の本ももう手に入らないんだろ？

今の仕組みで大丈夫じゃんｗｗｗ

何で新しい規制が必要なの、いまでも十分規制されてるじゃん。

源氏物語を教科書に載せてる場合じゃないｗｗｗ

>>102
R18だけは正常に機能してるけどね
昔はザルだった古書業界ですら、大手は年齢確認して売ってる
でもR15以下は駄目だね、本当に名ばかりで全く意味無い

不細工なガキをネットに晒しまくる鉄ヲタ

最低な人種なのはわかったｗｗｗ

【きちがいキモヲタロリコンたちの言い分】

「この条例でサザエさんもドラえもんも発禁となり、日本は表現弾圧に押しつぶされ北朝鮮となる（ｷﾘｯ」


【実際の規制対象】

チャンピオンRED
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-19-507.jpg
チャンピオンREDいちご
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/dec/6/red-ichigo/114.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/7/2/720faab6.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/f/e/fe35ba42.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/4/0/409e4436.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/b/a/ba9c89d4.jpg
ttp://r18.uratan.jp/wp-content/uploads/2009/01/windowslivewriterfc66f73d3630-b11901-2.jpg

こんな雑誌です、参考程度にどうぞ
ちなみに両方とも一般誌、いちごのキャッチフレーズは「オール読みきり・オールヒロイン15歳以下」

>>71
これ見せられて擁護できるやつは精神異常者
編集者も何でおｋ出したかわからん
一般誌でやる意味がないだろ、わざわざ目をつけられる様なこと自分たちでやってんじゃん
規制されても文句言えんわ

ベットの隙間のエロ本を、見て見ぬフリをするのが、
母心だと思う。

なんで猪瀬集めてるわけ？
興味があるんだろうな。一般人ならこんなのに興味も示さないからな。
わざわざさがしてくるとはたぶん真正だなこりゃ

>>108
これR18じゃなくて全年齢対象なの？
これは規制だろ
表現の自由とかじゃない

>>74
それよく張ってるけど、
漫画家なんて、一般の大人社会から見たら
ちょっと変わった気持ち悪い子でしかないよ

歳いってんのに妙に若作りしたゲイバーのママみたいなのが多いから
街中歩いてると職質されたり、子供から石投げられたりするらしいよ

>>111
面白いｗ
子供がいるならなおさらあんな漫画を子供が買える雑誌に載せるなって話にしかならんｗ
妻子をダシに同情はかろうとかゲスだな
死ねばいいのにこいつ

>>115
こういうのだけなんか
じゃあ規制賛成派に回らせてもらう

>>115
児童ポルノ法も改悪されたらサザエもドラも単純所持規制発動だろ

今日どっかのスレで見たエロ漫画なんだけど、斧にＵＰしたｚｉｐ

主人公とその彼女が先輩のカップルとカラオケにいって
先輩が彼女に主人公が童貞であることをばらすと、
その彼女が「だって彼なんにもしてこないんだもの・・・」というセリフがあり
その後先輩カップルがセックスをし始めて、ついに主人公も彼女とセックスをし始めて
めでたく童貞卒業というストーリー。

斧にＵＰされたｚｉｐだと思うんだけど、誰かどのスレにあったのか教えてくれ。

トヨタ叩きしてたアメリカのＡＢＣ級に偏向報道で世論を誘導し過ぎですね。

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�@】

・宮崎勤
4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品しているような生粋のキモヲタで
逮捕後の家宅捜索では6000本近くのビデオテープを所有していたことが判明している。

・野木巨之
小学１年の女児（当時７歳）を誘拐・強姦殺害。
逮捕時に自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と遺族の前で号泣する。

・金川真大
土浦無差別殺傷事件。2人死亡、7人が重軽傷。
犯人はテクモ社のDOAビーチバレーの大会に出場し準優勝を獲得するような生粋のゲームオタク。
今もって反省の色なく「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」などと法廷でオタク丸出しの発言を行う。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ネットでモテない相談を優しく聞いてもらってるうちに相手に心開きかけるが、
相談相手が彼氏持ちの女だったと判明しブチきれ発狂し事件に至る。

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。

松山せいじのような小物とは違う中堅作家たちの絵

http://www.lashinbang.com/sdl/sendai/img/20090723a.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/nisei9314/imgs/4/2/42481d7f.jpg
http://sciasta.com/fatalizer/cfes_r1.jpg
http://kytimkym.sakura.ne.jp/img/sumomo.jpg

よりによってこんな下の下の下みたいなもん引き合いに出すとかこのおっさんかなり嫌らしいな
もっと正統なやつあっただろ、正統てこの際適切な言葉かわからんが

>>117
母親に部屋の扉に張られた。

【都条例の目的】
・子供が性交渉の絵を見たら子供同士で性交渉が始まる、そのようなコンテンツを見せない買えないようにする（もともとの話）
・青少年が性的・残虐・自虐・自殺の絵を見るのは健全育成にはふさわしくない、そのようなコンテンツを見せない買えないようにする（青少年・治安対策本部）

【目的に対しての手法】
・・・
流通禁止？
ゾーニング？

ゾーニングにするにしてもその基準は？
＃野放図がいいとは言ってないよ

>>122
規制派の線引き信用するなよ
おかげでゲーム業界大変な事になってんだから。

>>119>>122
大人が、子供から取り上げて奪っていいものなんて何もない。

>>128
つーか松山せいじよりもっと挙げるべき漫画家の作品あると思う・・・

簡単に手にはいらないものをもってる＝昔からあつめていたってことじゃ。

>>127
漫画なんぞに興味のない普通の大人からしたら
みな同じだよｗ

>>82
３にわざわざ民主穏健なんて書くのはちょっと政治的に誘導の色が強すぎないか？
現に改正案の中身は３に沿ったもんだし民主も自民も関係なく穏健派は３の路線なわけだろ

さすがは麻生だwwwwwwwwwwwwww

【政治】麻生前総理、猪瀬直樹氏に批判されたロリ漫画『奥サマは小学生』は既読だった！「あの程度では大したことない」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

>>103
悲しいけど、この男は許されるだろう。
それが世の中だ。

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�A】

・藤田竜一＆田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
コミケに行こうと出かけながら金がなくて引き返してきたその帰路での犯行。
藤田竜一は「夜ノ森一輝」のPNでアダルトゲーム「Kanon」の二次創作活動を行い、コミケットにも参加し同人誌を頒布していた。
「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と供述し、捜査員を呆れさせているという。

・小林泰剛
北海道・東京連続少女監禁事件。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持。
キモヲタ犯罪者には珍しくイケメンだったが整形と発覚。通称・監禁王子。

・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。

・名前不詳（18歳少年）
岡山駅ホーム突き落とし事件。
「人を殺して死刑になりたい」という身勝手な動機で人を突き落として、電車に轢かせて男性を死亡させた事件。
犯人の少年は元いじめられっ子、アスペルガー症候群。そしてオタクだった。
少年の自宅からは「ひぐらしのなく頃に」「DEATH NOTE」などのコミックが押収されている。

・名前不詳（16歳少女）
京田辺父親殺害事件。
警察官の父親を斧で殺害した後「父親が首を切って自殺した」という虚偽の通報を自ら行う。
残虐ゲーム「ひぐらしのなく頃に」のファンで、美術系専修学校生。
警官が現場に到着したときはゴスロリファッションに身を包み返り血を浴び自己陶酔していた。
逮捕後「17歳の誕生日までに殺したかった」などとオタク臭く芝居がかった供述をしている。

>>126
５人しかいないのか
これだけオタが増えてるわりに随分少ないね

こりゃあ確かにロリだわｗ

表現規制だけじゃなくてアニメ特区でシナチョンに著作権プレゼントの可能性もあるし

>>106

当時はらんま２分の１がなんの問題もなかった時代だよ

>>77
さすが、橋下知事は弁護士ですね。
猪瀬氏にはがっかりだ。

おまいらの真の敵は誰かもうわかったよな
マスゴミや議員をたやすく操れるカルト宗教団体なんだよ

表現の自由っていうけど
別にエロ漫画をなくせっていってるわけじゃなく
なんでエロ漫画を一般誌でやるの？って話でしょ
エロ漫画はエロ本でやればいいじゃん。出版社がおかしい

>>117
エロいマセガキにとって一番きくのは、綺麗に揃えて置いておくことなんだそうなｗ

>>71
正直「それで？」としか思えない内容
こんなマンガごときでガキがいったいどう不健全に育つのか教えて欲しい
そもそも、不健全って、どういう状態を表すのか
言葉を用いるからには定義も把握できており説明も出来るんだろうから、
規制派には是非提示してもらいたいｗ

女子小学生相手にレロレロしたくない男子なんて居るの？って話だよな

サービス残業や法令を守らない企業も、これぐらい熱心だったら良いのだけどな
漫画は利権に繋がらないのが、規制を受ける一番の理由なんだろうな

今日どっかのスレで見たエロ漫画なんだけど、

主人公とその彼女が先輩のカップルとカラオケにいって
先輩が彼女に主人公が童貞であることをばらすと、
その彼女が「だって彼なんにもしてこないんだもの・・・」というセリフがあり
その後先輩カップルがセックスをし始めて、ついに主人公も彼女とセックスをし始めて
めでたく童貞卒業というストーリー。

斧にＵＰされたｚｉｐだと思うんだけど、誰かどのスレにあったのか教えてくれ。

>>129
わたしも兄の秘蔵本の隠し場所は知っているけど、放置している。

>>126
>>139
ロリコン教師の凶悪犯罪のほうが圧倒的だなｗｗｗｗ

この本が石原知事の手に渡ったら
インタビュー中に懐から取り出したら
猪瀬＆BSフジでよかったな

>>137
人気取りに、心にも無い事いってるから
叩き潰されたんだけどなｗ

>>132
どうみても>>115は18禁レベルだろ

この作者頭大丈夫なの？

>>154

>>71
マジかよ
チャンピオンＲＥＤ規制されんなら、オレ反対するわ

>>123
なんでキチガイって極端な発想しかできないの？

>>148
架空の世界のお話です。

>>128
まあ少なくとも６月にある都議会で規制推進派の連中が、
どう言う手を使って改正案をゴリ押ししてくるのか垣間見えたのは事実だよ。

>>106
ルナ先生は成年向けマークつけて復刊してなかったっけね

規制は嫌だけど、これは規制されてもしょうがないってモノはあるよな
いまいちどう規制されるのかがわからんから賛成しにくいんだけど

じすかちゃんの風呂シーンが児童ポルノですって言われてもピンとこない
らんまのおっぱいはどんな扱いですかな

>>140
数十万数百万単位でオタクなんて存在しているだろうにたったこれだけってんじゃねえ
それだけの人口を抱える自治体の性犯罪率よりオタクの性犯罪率って低いんじゃねーの？ｗ

>>159
アグネスのことですね。わかります。

>>1
>※作者の主張
・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
　書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
　これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。


この作者バカだったのか・・・

禁煙場所でわざわざオモチャのたばこふかして喜んだり
女性専用車両にプラカード持って「女性がヒステリックだったのでこんな騒ぎに」
なんて言って自分は正しいと思い込むタイプなんだろうな。

>>128
でも表現の自由に高尚も低劣もないんじゃないの？
それとも正統と非正統の違いはあるの？

>>51
＞表現者は個別の作品を通じて初めて全体を語り得るんだよ

なんで？
この作品も守るべきか，と聞かれたら，僕を含め反対派は，そうだ，と答えるだろうけど。
個々の作品を語るというのは，どういうかたちの言説を期待しているの？

>>58　>>95
キリスト教圏でも，結婚の平均年齢は15歳ぐらいだったらしい。
ソースはジャック・ソレの『性愛の社会史』。
ちなみに『ロミオとジュリエット』のジュリエットの設定年齢は13歳だったそうだ。

>>29
そんな昔じゃ、日本どころか世界中がそうだぞ。
平均寿命が40とかなのに、20で結婚とか、行き遅れも甚だしい。
孫の顔が見れないんだぜ？

セックス禁止にしろよ（ｗ

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�B】

・永原勇気
三重県津市ネットゲーム殺人事件。
モバゲータウンで知り合った女性を、容姿端麗な別人の顔写真を使うなどして誘い出す
そして現物を見て帰られそうになり、暴力をふるい殺害。
猟奇性こそ乏しいものの、ゲームオタクの幼児性や思慮の浅さが顕著に伺える事件である。

・小泉毅
元厚生次官殺傷事件。
12歳の時に飼い犬を保健所で殺処分され恨みに思い、数十年の時を経て犯行にいたる。
犯行について「殺したのは人ではなく、邪悪なマモノ（魔物）」と無罪を主張。
また、法廷では「なぜ人の命だけが尊いのか、私に説明しなさい。動物を生ゴミのように処分していいわけを私に説明しなさい！」
などと雄たけびをあげ、マンガチックな自己陶酔に浸る一幕も。
萬屋錦之介版「子連れ狼」と劇場アニメ「風の谷のナウシカ」の大ファンで自称パチプロの47歳無職。

・永嶋究
市立横山第一小学校侵入事件。
法政大学1年生の永嶋は女子児童の下着を盗むため、小学校に侵入した。
逮捕後、永嶋容疑者のズボンのポケットから、教室で盗んだとみられる女子用下着21枚が発見される。
さらに自宅からは、児童ポルノにあたる成人漫画、アダルトアニメ、アダルトゲーム、盗難された女子児童の水着も発見された。
進入時は授業中だったため、一歩間違えば附属池田小事件のような大惨事になっていたかもしれない。

・犯人不明（未逮捕）
テレビ東京骨入り小包送付事件。
キモヲタアニメ「いぬかみっ！」が世界卓球選手権の中継により放送時間がずれたことに対して
犯人はテレビ東京宛に、怒りの抗議文と謎の人骨を送りつけた。証拠に乏しくいまだ犯人逮捕には至っていない。
凶悪性は低いものの、オタクの人間性の異常さをうかがえる事件である。

おまえら、使えねーな。

>>143
今だってToLOVEるが何の問題も無い時代ですよ
少年誌での性描写はハレンチ学園の頃と何ら変わらない

>>164
ニートや無職や引きこもりもオタクに入れると結構あるぜ

たとえどんなに愚にもつかない作品であっても、創作物に罪は無い。

>>163
規制の線引きなんて後から決めるんだよ
訳分からん天下り団体作って出版社から上納金集めて。

カルデロン一家に千葉が感情論で特例出そうとしていたが、
感情で法律とか憲法を運用したり立法したりしてはいけない。

これの問題は一般紙でＲ１８の内容をという話がいつのまにか児童ポルノにおきかわってるという
マスゴミ特有の誘導にある

レーティングやゾーニングをしっかりしてる出版社もあるのに
正直チキンレースと言える行為してる出版社は正直どうなの？って気はするけどね

アラーキーみたいに編集が意図してやってるのかどうか分からないから
どこまでいっても主観だけど

これは熟女好きの俺勝ち組じゃないか？

仲間に向けて発砲してくる奴に擁護とかどんだけだよ

こんなの普通に取り締まれよ。

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�C】

・勝田州彦　←NEW!
兵庫県姫路市女児殴打障害事件。
姫路市や三木市などの路上で女児ら計５人に対し、腹を殴るなどの暴行を加え、重傷を負わせる。
動機について、勝田被告は「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」などと供述。
自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかった。31歳無職。キモヲタ＋無職は危険度倍増。

※キモヲタ達の歪んだ創造性は善良な道徳を堕落させ、日本を衰退させます
※「不当逮捕の温床になる」という妄想を根拠に規制反対を叫ぶのは愚かです
※より良き日本を作るために、二次・三次問わず児童ポルノを根絶しましょう


【芸術性に基づき規制対象とすべき創作物】

・写実的/抽象的を問わず、「性的欲情や残虐嗜好の喚起を目的とする」創作物
・また、目的としていなくても、煽情性や残虐性が高い創作物
・具体的には、性的ないしは残虐な場面において、オルガスムスや体液、内臓、拷問を克明に興味本位で描く「悪質で直接的な描写」があるものを対象とする
・オルガスムスや体液、内臓、拷問については擬似的な表現もこれに含める
・「性的な欲情や残虐嗜好の喚起を目的とする」は、必ずしも裸体表現や殺人場面の有無そのものを意味しない（芸術作品と医学書保護ための除外）
・「この作品は性的な欲情や残虐嗜好の喚起を目的としていません」等と言った制作側の注釈は一切効果を持たない（口先三寸の言い逃れ防止）

中共まねて文化大革命やりてーんだろうな
そうはさせねーぞ

>>166
同じことをイスラム圏内でやってきて表現の自由です(ｷﾘｯ
ってやったのなら、こいつの行動と言動に自分は考えうる最大限の賞賛を示しただろうな

＜新情報＞

東京都の「非実在青少年」規制は、今後、【吉川和夫】新副知事（今年度より）が担当になるもよう。by MX-TVニュース

>>115
表現的に勘違いを誘発してるだけならｗR15で良いんじゃね？

性交があるならR18にすれば良いだけｗｗｗ

それでもオレは自民に投票する。

民主の売国に比べたら、二次元規制なんて国益を損なうわけじゃないし。

好き勝手やった挙げ句、旗色が悪くなったら絶版依頼して
「今更持ち出されても俺は悪くない！」って…
規制云々より、作家として自分勝手すぎ

>>178
＞指定年齢以下の女子の性行為（もしくはそれに近い描写）が書かれた漫画　しかも大人向け？
これを規制していいだなんて頭おかしいと思う

>>136 rSlRNln+0
民主は規制派と穏健派に分けていますが？
都議会自民党に、自主ゾーニングのみ穏健派がいらっしゃるのなら教えて欲しいですね。

>>175
創った奴に罪をなすりつ。。。

>>180
おめ

こうなると漫画家でなく漫画屋だね。銭儲けしか考えていない。

>>183
延々つまらんコピペしておいて
なんで最後の最後でわりとマトモなこと言ってんの

ほら、はやく誰か>150教えろ


これやるからさ
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270030201387.gif

>>159
権力を行使する権利を与えられて、
権力を持った側が恣意的な拡大解釈をして、
権力を乱用しないと言う保証があるのなら何ら問題はないんだけどね・・・。

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　←NEW!

最近はtwitterなどでもこの論調を展開してるバカ（三流漫画家や小説家多し）がいます。恥知らずってイヤですね。

こんな漫画読んでハァハァしてるやつがいると思うとゾッとするな

何かこのスレ読んでたら、規制も止むを得ないんじゃないかという気がしてきたわ
こんなクズオタどもの『表現の自由』の権利なんて、守る必要ないだろ

サザエさんが規制されるとかファビョってる奴がいるが
こういう変態がいるから規制が増えるって理解してるのかね。
最近じゃわかめちゃんの裸や、しずかちゃんの入浴シーンとか
もう放映してないんじゃないの。見てないから知らんけど。

児童ポルノの単純所持規制をしている国と比較すると、規制をしていない国の方が性犯罪の発生率が低いです。
以下のデータによると、児童ポルノの単純所持を禁止しているG8各国と日本とでは、強姦発生率が大きく違います。
犯罪率統計-国連調査（2000年）
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　78.08件　 単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ　　32.05件　 単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　　16.23件　 単純所持禁止
フランス　　14.36件　 単純所持禁止
ドイツ　　　9.12件　 単純所持禁止
ロシア　　　4.78件 　
日本　　　　1.78件

　さらに、2004年7月に現児童ポルノ禁止法が施行されたが、「法務省によると、児童ポルノに関する事件の起訴数は９９年は２５件だったが、０３年は２１４件、０６年は５８５件と急増している」とのことから、
法案施行後に訴訟数が急増していることからも分かります。

>>197
ただキチガイの極端な発想は逆効果でしかないんだけどね
デマはいかんよ

たとえ科学的な根拠がなくても、
漫画などの架空の創作物を、悪影響の可能性があるかもしれないから、
という理由で規制できるようになれば、
アクション映画で架空の登場人物が殴られたり銃で撃たれる場面や、
サスペンスドラマで架空の登場人物がナイフで刺される場面や、
時代劇で架空の登場人物が斬られる場面や、一般漫画や格闘ゲームの戦闘場面なども、
悪影響の可能性があるかもしれないから、という理由で規制される危険があると思う。

創作物の表現の自由があやうくなってしまう恐れがある。

>>155
性表現を子供に禁忌とする理由を教えて下さい。

>>168
では、この>1の作品が規制対象外となるべき理由を語れ

>>166

Ｕ−１５のロリコン用イメージビデオでもバナナとか練乳とかやってるな
そういうのは取り締まられるべきだし、漫画でも設定が子供ならＮＧだろ
しかし成人したＡＶならＯＫで、漫画のほうだけ「子供に見える」と取り締まられようとしてるのが現状
ＡＶはヤクザがかかわってるのが多いからＯＫなんだろ

埋もれてるものをテレビに出して宣伝する馬鹿が一番問題だわな。

>>194
そう、漫画家なんてほとんどいないよ
ほとんどの奴は漫画屋な

こんな規制をする一方…現実に起こっている犯罪は…


【社会】 「かわいいね、どこ行くの」 腰曲がり杖ついた８７歳男、８歳女児をビルに連れ込もうとして逮捕…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270006193/

29 ：名無しさん＠十周年：2010/03/31(水) 12:36:39 ID:SPmfAQa90
十数件の性犯罪の前科があるとかFNNのニュースで言ってた

【　エロゲやマンガが性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
　日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年

*児童の数も減ってはいるが2005年で1960年代の8割程度

人口統計
ttp://www.town.otofuke.hokkaido.jp/soshiki/kikaku/kikaku/toukei/17pdf/1-%281%29_%284%29.pdf

仕掛けてきたのは自民党か

俺もどっちかというと規制賛成派なんだが、一点だけ腑に落ちない点がある。
それは、他の暴力などの犯罪を描いた作品はなぜ規制対象とならないのかという点だ。
そもそも論点にすらならない。
子供用のアニメとして、アンパンマンやポケットモンスター、ディズニーアニメなどでも暴力シーンは
描かれている。ドラゴンボール、NARUTO、ワンピースなどに至っては、暴力（戦闘シーン）自体が売りになっている。
たとえ暴力の矛先が悪に対してであっても、現実社会で正当防衛を超える自力救済は禁止されているのであるから、悪になら暴力が許されるという
誤った価値観を子供に植え付けてしまうことにならないだろうか？すなわち、暴力犯罪を助長しないか？現実社会では、たとえ自分の子供が殺された復習として暴力を
行使しても犯罪になるのである。
犯罪を取り入れないアニメとして許されるのは、サザエさん、ドラえもん、その他恋愛アニメぐらいになるであろう。
この問題はアニメに限らず、ハリウッド映画などについても言えることである。
性犯罪を助長しかねない児童ポルノも規制すべきではあるが、暴力を助長しかねない暴力アニメ等も規制すべきである。
であるにもかかわらず、後者についてはほとんど論点にすらならないのはなぜか？

直接、猪瀬氏に問いたいものではあるが、このスレにいる見識ある規制賛成派の方にも同様に聞きたい。

>>204
子供は善悪の判断力が乏しく、性の自己決定能力がない
ゆえに、万が一マネをした場合に取り返しのつかない自体になりかねない
エロマンガの中で、面白おかしくバイブをズコズコやってるシーンがあって
それを子供が真似して異物挿入でもしたらどうなる？お前は責任取れるのか？このキチガイロリコン野郎が

>>176
ビデ倫が警察の捜査を受けたのも、
警察の天下り先としての関係を断とうとして、
その見せしめとしてやられたって話があるくらいだものね。

>>205

これがＲ１８の普通のエロ漫画ならＮＧか？普通だろ
つまり児童ポルノ問題とはそもそも関係のない話題をふきつけて
結果規制はＯＫというマスコミ特有の誘導が理解できてない馬鹿がほとんどなんだよ馬鹿

表現の自由のおかげで↓のような神絵が産まれたんだよ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/nisei9314/imgs/4/2/42481d7f.jpg
http://sciasta.com/fatalizer/cfes_r1.jpg

まだ絵が下手な人が多かった90年代末期にこのレベルの絵のクオリティを
誇ってたとかエロ漫画家、エロゲンガーって凄かったんだな。

ゾーニングとか言ってるけど
キチガイ鬼畜ペドヲタは誰でも見れる掲示板とかうｐロダのあっちこっちに
ペタペタ画像を貼っていくよね
ぜんぜん関係ないスレにも貼ったりするし、わざわざAA作って投下していくよね

>>206
AVは１８禁表示があって売り場の管理が徹底してるからOKなんだよ
漫画も１８禁表示しといたら子供に見えようとランドセルしょってようとNGにはならんのよ

>>169
でもDNAレベルだと女性は
年齢が上がるほど奇形を生む確立があがる
制度が変わろうが人間の体は変わっていない
メディアがいくら女性向けに３０代で女を磨くと
書いてもDNAレベルでは確実に劣化してる
１０代で結婚してる昔のが生物としては正常

ID:XbNUsU0yP

GJすぎるｗｗｗｗｗ

高校生になるまで子供が本やソフトを購入することを禁止すればOK。親が好き勝手に検閲して買い与えろ。
立ち読みや親の目を盗んで・・・ぐらいは勘弁してやれ。そういう領域も残しておいてやれ。

あとは現状でOK。子供は判断できないとか主張するくせに子供自身を規制しようとしない奴らはなんなの？

出版社が悪いの一言。

TV局、新聞社、出版社、本当に色んな部分で不信感だらけだ。
潰れろ、糞メディア。

>>217
２ｃｈと一緒にするなよ。心ある親なら、２ｃｈは二十歳過ぎてからってふつー思うぞ。

>>194
こうなると政治家でなく政治屋だね。銭儲けしか考えていない。

ってほうがしっくりくるｗ

>>213
それで子供が妊娠なんかしたらとんでもないことになるしね・・・
見せるべきじゃないってのは普通だよなぁ

>>210と比較推奨

【　規制で犯罪は減ったか　−イギリス　】

　　　　　　　　子供　　　強姦(姦通　 　未遂含む性的
　年　　　　　　の誘拐　 事件の総計）　事件の総計
　1970　　　　　　 43　　　　　 884　　 　　　24,163
　1975　　　　　　 63　　　　 1,040　　 　　　23,731
（1978　　　　　　　39　　　　 1,243　　 　　　22,367） ← 児ポ頒布禁止*
　1980　　　　　　 48　　　　 1,225　　 　　　21,107
　1985　　　　　　102　　　　1,842　　 　　　21,456
（1988　　　　　　156　　　　 2,855　　 　　　26,529） ← 児ポ単純所持禁止
　1990　　　　　　208　　　　 3,391　　 　　 29,044
（1994　　　　　　343　　　　 5,032　　 　　　31,971） ← 擬似児ポ禁止*
　1995　　　　　　355　　　　 　　 　　　　　　30,274
　2000/01　　　　546　　　　8,593　　 　　　37,311
（2001/02　　　　584　　　　9,734　　 　　　41,432）

*児童ポ頒布禁止：みだらな児童（16歳未満）の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止：みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止
*1970年に比べて総人口は0.7割増、15歳未満人口は1.5割減
ttp://www.nsspirit-cashf.com/jinkou_kousei.html

データの出典）
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
ttp://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs07/recorded-crime-1898-2002.xls

データの勘定法について）
Counting Rules for Recorded Crime
ttp://rds.homeoffice.gov.uk/rds/countrules.html

>>217
キモヲタロリコンの理屈だと、それは見た奴が悪いらしい
つまりこういうこと

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /　/
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧　　　 （　　　）)
　　　　　（　　　； ）ω　 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>216
お前のいう神絵って、こんなレベルの絵なのか。どこにでもあるようなタッチのこれが。

エロにだけ壁を造るのは、大人達が勝手にやってるだけ。

>>213
それは親の責任ですが
ほっといても育つからって育児放棄してんおかお前は

>>71
これは１８金だよ。たしかに普通のジャンプとか同じところに売ってあった
これは言われても仕方がない

>>194
日本は自由主義市場国家ですからそれは致し方ない。
北朝鮮ならいざ知らず。

>>212
暴力駄目になったら、少年漫画誌全滅じゃね？
バトルは一応試合という形式にするんだろうか。

その前に殺人表現は規制すべきだと思う、漫画より先に。

ダメリカはチャンネル毎？番組ごと？に年齢制限があって
TVハードにロック機能がある、何故日本に無いのか？

試合としての戦いは容認するけど、殺人は容認できない。

たぶん読まずに印象のみで罵倒してくる人が多いと思うので内容について紹介しとく。

明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？

少子化対策として小学生でも結婚できる法案通過後の設定。
ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。

結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。

ちなみに作者本人の希望で一年以上前に発禁してて19,000部程しか世に出て無いそうな。
以外にまともな話でびっくり。

>>226
アフリカ系の移民が増えたんだろうな。

>>228
00年くらいの同人のパンフ持ってるけどこんなレベルの高いの全然見あたらないぞ・・・
レベルが上がったのってここ数年じゃない？

>>215
そういう政治的思惑は抜きにして、この作品の「質」において規制対象外となる言説が欲しいのだが

>>227
違うよ
ロリエロを見たくらいで犯罪に及ぶようなら
社会常識が足りなくて、道徳教育も足りなかったということ。

昔は１０代前半で結婚してたって必死に言ってるやつがいるけど
>>1の画像なんて１０代にさえ見えない
ランドセルしょってるし、５才か６才くらいにしか見えない

>>197
ご心配はその通りだと思います。

自主規制の名のもとに、天下りや利権団体、圧力団体の巣窟になるのが最も最悪の事。
これはで検閲と全く同じだね。

真の自主規制とは、明確な基準や倫理の下、自らで考え誌面に表明させる事だと思う。

>>213
そろそろ現実とフィクションの区別をつけろよ。どんなエロゲだそれ。
異物を挿入できるシチュエーションがすでに非現実的なんだよカス。

>>218
こういう児童ポルノ問題と一般紙でエロ描写することの問題を混同してるやつが多いのが問題

これがマスゴミのやり方だ
いいか
これは一般紙でエロが、の問題であって
児童ポルノは関係ない

>>213
雑魚には聞いてない。

猪瀬はなんでそんなマンガ持ってるの

>>200
そもそも都条例はｸｽﾞｵﾀに対してでは無く子供・青少年に対しての話だし、
そのｸｽﾞｵﾀは欲しかったらレーティング関係なしに買うんじゃなかろうか
１８歳未満は勿論だめだけどさ

規制の基準は明文化できなず不明瞭な定義でしか出されて無いわけでさ

そりゃ、オレ主観が根拠でオレルールな運用でやるんだ、ってのもアリかもしれんけど
そういう公の振る舞いはいかがなものか？って話にもなるし

> 最近じゃわかめちゃんの裸や、しずかちゃんの入浴シーンとか
> もう放映してないんじゃないの。見てないから知らんけど。

見てないので私も分からなかったりする・・・

ttp://www.dmm.com/digital/book/-/list/=/article=genre/id=66035/media=comic/sort=date/
この辺の全年齢対象の作品を成人指定に戻せば言いだけだろ。
実際数年前までそうだったんだから。

酷いのになると、元々エロマンガだった作品をリニューアルして題名を少し変えて、
若干訂正して上で全年齢版で売ってたりする。

過激な本の一部を取り上げて
これはキモイだの言ってたらきりがない気がするんだけどな

>>216
ごめん、全然上手いと思わんｗ
このぐらい描ける人はたくさんいるよ
流行の絵柄を上手いと勘違いしてないか？

>>234
>明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？

この日本で、小学生の年齢で嫁にいくという文化があった事実は無い。

>>226
子供に対する強姦件数とか不法性交流？とかの項目は別に件数増加してないように見えるぜ？
そのデータで

>>212
暴力の問題については、バイオハザードのようなFPSのゲームの方が悪影響が大きいらしい。
小説や映画、漫画の暴力シーンを見たときより、
実際に操作できるゲームの方が、感化される割合は段違いなんだと。

そういう統計もあるし、漫画やアニメから暴力シーンを全て除外すれば
商業的に成り立つ作品が殆どなくなってしまうんじゃない？

相対的に安全なら、必要悪として認めてもいいと思う。

>>240
その自主規制がきちんと機能していないから、へんな利権あるかも知れない団体にでも
規制をやらせなきゃならない事態になっているんじゃないのか？

>>229
暴力だってアウトだよバカ
表現の自由が無限だと信じてる牧歌的薄ら馬鹿はさっさと死ね
出版や表現には、公共への発信に伴なう責任があると知れ

>>230
親の教育には手厳しい癖に、表現物による教育は無視か？
お前ら子供の時、何読んで善悪を学んだんだ？
いいかげんクソバカ丸出しな底の浅い屁理屈合戦をやめて
現実的な視座に立って表現と良識のバッファゾーンの見極めをしろよ
お前らみたいなどキチガイのロリコン豚左翼が寝言を言えば言うほど
オタク全体に対する差別が強くなるんだよバーカ

>>176
だから規制反対派なわけだけど
正直漫画に対してやりすぎじゃね？と思うものもある
＞出版社の自主規制のラインを逆手に取ったギャグ作品として書きましたし、
＞今の世論の状態になってまで、市場に並んでいた事には、自業自得もありますが、
いう通り自業自得に感じてしまう

折角自主規制が設けられてるのに、エロを見せたいだけの作品(いや、これは見たこと無いので違うかもしれない)のせいで
自主規制ギリギリで表現できる作品まで法的規制に巻き込まれるわけだ

現実に被害者が存在するものについては国を動かしてでも対処するのは至極当然。当たり前。
それとクリエイターの仕事や創作物を規制することは、既に次元が違う。

>>251
まあ暴力シーンを廃止するとテレビ局にも飛び火する死ね

>>248
2010年でこれなら凡庸だけど90年代末期〜00年初頭でこのレベルだから
凄いのよ。

>>168

青識亜論 ◆GJwX8m7K0g居たのか

貴方の言ってた

＞行政がそのように指導しているからでしょ。
＞無視して扱えば、今度は有害図書規制は完全に有名無実化する。

というのは重要な発言なので、どのような指導が行われてるか根拠をつけて説明していただけませんか？
要はその指導さえなければ不健全図書指定なんて発禁とは何の関係もない単なるゾーニング問題になるんですから。

>>239
微妙に胸があるみたいだから。10〜11歳くらいをイメージしているのでは？
6〜7歳だと胸なんかもっとストレートでしょう？

>>228
キモヲタの感性を否定すると
ムキになって貼りたおすか、ぐるぐるパンチされるよ！ｗ

そもそも2chなんかに漫画絵なんぞ自慢げに貼ってる時点で
アレなんだからｗ

で、>150の答えはまだか？おまえらほんとうに使えねーな。
おまえらの特技だろ？ネットでエロ漫画だがしてくるってのは。
それしか能が無いのに、こんなところで必死になって反論している場合じゃねーだろ

>>218
>漫画も１８禁表示しといたら子供に見えようとランドセルしょってようとNGにはならんのよ

ほんの1-2年前にもそういうのを規制(しかも単純所持禁止レベル)しようと主張してた動きあったじゃん…。
準児童ポルノな。

>>203
欧米でのアニメ・映画・ゲーム規制はそこまで行ってるけどね
その代わりレーティングをしっかりして住み分けもされてはいる
ただアニメはカートゥーンと言われる子供向けばかりだからか
実質的に向こうのアニメは厳しい規制の中で製作されてる
ちなみに日本のお色気アニメは大半が13歳以上向けになってる

>>253
暴力表現の規制のせいで最早北斗の拳のような漫画がかけなくなってるんだよ
犯罪率が漫画のせいで増えるというのはウソだったし、実際減少しかしていなかったわけだ
つまり９０年代の漫画全盛期のレベルまで規制を解いてもいいんだよ

地上派で放送してるサスペンスドラマの事件場面や、
時代劇、ハリウッド映画の暴力場面の方が、影響力も大きいし
悪影響だと思うけど、そちらには何も言わない。

架空の漫画キャラのエッチな描写よりも、
ワイドショーで現実の凶悪事件を扇情的に報道するほうが、よほど悪影響だ。

一部の権力者の価値観を全国民に押し付けて、漫画規制したいだけに思える。

無許可で著作物を引用したわけだし、
著作権法で訴えれるよな？これ。

>>261
いやお前には言われたくないぞ

>>212
経緯が複雑なんだよねぇ

最初は実写映像の性描写は規制があるけど非実写は無いじゃねぇか付け加えろ、で始まったんだけど
暴力・猟奇・バイオレンスも後から加えた形だから非実写規制が実写規制を追い越してしまってるのが現状

ゆくゆくは実写も同様に規制するんだろうけどね
非実写でしようとしてる主観を基準にして

>>1
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html

アウトですｗｗｗｗ
素晴らしくストレートにアウトですｗｗｗｗｗ
俺の心の中では満点ですが擁護のしようがありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか猪瀬本人も小説家だろうに
他人の著作をあげつらって揶揄するとか

著述業としてどうかと

>>241
ドラゴンボールでエネルギー弾出したり空飛んだりするよりは遥かに真似しやすいシチュだわな
エロマンガ読んで頭がボーっとしたガキが、クラスの体の小さい女の子を
無理やり人気のない居場所に連れ込んで・・・って想像も出来ないのか？

>>243
反論出来なきゃ雑魚呼ばわりで逃げを打つのか
雑魚はお前だろ、劣化青識亜論の分際で、何自意識過剰にコテハンつけてるんだかな
自演大好き黒愛美さんよｗ

>>17
なぜ？
>>34
おまえの中の「エロの基準」が問題だなー
ただ単なる下着描写がエロいから規制しろっていう過剰野郎がいるし
>>48
俺が小さい頃はマンガなんて全然発達してなかったし、読んでなかったけど、「ウンコちんちん！」とかよく叫んでいたもんだよ
>>51
おまえはエスパーかよ。
>>109
タイトルも作者名も付箋で覆って見せてないのに「引用」がまかり通るわけねェだろ。
>>119
絶版ですが何か？
>>155
そういうならば改正する必要ないね
不健全指定すればいいだけ
まあ、絶版だからする必要性があるか疑問だがね

アダルトショップで売るようにできないのか

その手の漫画に影響される本人かその親の自己責任です。

粗悪な飛礫は、水面に波紋を広げるのみです。

子供に見られるのが問題なら
>>1の漫画を18禁にすれば表現規制しなくても問題解決じゃん

>>265
映画「機械じかけのオレンジ」は、実際にこの作品に影響を受けて犯罪を起こしたって件が何件かあって、
批判されているよ。映画だって無批判に垂れ流しって訳じゃない。

>>226
強姦と姦通の総計って統計として変じゃねーか
イギリス国教では姦通は強姦並みの犯罪なんだろうが、
日本じゃありきたりじゃねｗ
戦前なら犯罪なんだろうけど

こだわり人物伝◇藤子・F・不二雄
http://www.nhk.or.jp/etv22/wen/

NHK教育 本日22:25 〜 22:50

こだわり人物伝◇藤子・F・不二雄こと藤本弘さんは、
世代や国を超えて多くの人たちに愛される漫画を描いてきた。
4回にわたり、藤本さんを知る4 人が彼の"不思議"に迫る。
1回目は、長年「藤子不二雄」の名でコンビを組んできた
藤子不二雄Aこと、安孫子素雄さん。
1987年にコンビを解消したが、藤本さんが亡くなった時、
安孫子さんは本当は亡くなったのではなく「ドラえもん」の
"どこでもドア"で4次元の世界へ行ってしまったかのように感じたという。
小学5年生で出会ったころから、間近で見てきた藤本さんの輝きを語る。
安孫子さんは富山県氷見市生まれ。5
4年、富山新聞社を退社して藤本さんと上京し
「藤子不二雄」として本格的な漫画制作を始めた。

>>261
ここは政治厨の集まりだから答えは返ってこないだろうなｗ
いい加減コピペ止めてもらいたいね

>>250
> 子供に対する強姦件数とか不法性交流？とかの項目は別に件数増加してないように見えるぜ？
「児童との不法性交流」（ようするに和姦）の長期データは見た気がするが、
「子供に対する強姦件数」の長期データ（規制前後を含む）ってあったか？

どの列？教えてくれ

>>226
それ悪いけど児ポが増えたから増えているとも
とらえることが出来るんだｗ

そんなことをやる前にレイパーを死刑にするべきだろう。

>>262
いつの時代も右も左も偏屈な奴ってのはいるのよ
全部ダメってしたいやつもいれば全部オッケーよってしたいやつもいる
でも現実的にでてきた規制案見れば、成人マークつけて売り場別にしときゃ何描いても（国の法律のわいせつ物は範疇外として）いいよ
ってことになってるわけだろ
規制派の最右翼だけ見てはなから話し合いを放棄するのは阿呆だと思うよ

>>278
> イギリス国教では姦通は強姦並みの犯罪なんだろうが、
> 日本じゃありきたりじゃねｗ

そうなの？

>>276
そのとおり、単純に性描写の年齢指定が問題ならＲ１８にで話は終わる
これはそれを児童ポルノにすりかえて

し　か　も　大　半　の　　人　間　が　そ　れ　に　気　づ　い　て　な　い

マスゴミの思想誘導の問題

>>277
それこそ影響されるバカの自己責任です。

子供に手を出す大人は実父、養父、教師がTOP3だぜ。
Hentaiモノを規制したって予防は不可能だ。

筒井康隆の「最後の喫煙者」読んで慰めあおう

>>253
子供のころ親から何も教わらなかったのか
恵まれなかったんだな・・・・

>>247
まあ６月の都議会を注視すればいいよ。
規制推進派は確実に今回の猪瀬がやったようなやり方で攻めて来るから。

極論を出して全てを押し切る。
ただし今回は、
ディーゼル車規制の時見たいにはスンナリとは行かないだろうけどね・・・。

何せ釣り針が大きすぎるからねｗ

>285 ：名無しさん＠十周年：2010/03/31(水) 20:59:28 ID:t6c9lZjq0
>>>278
>> イギリス国教では姦通は強姦並みの犯罪なんだろうが、
>> 日本じゃありきたりじゃねｗ
>
>そうなの？

不倫は文化なんだそうだよｗ

>>227
このAAを例えるなら見るな！って言ってるのは猪瀬にも見えるね
TVで取り上げないとREDなんてシラネって人は沢山いるでしょ
漫画に詳しいやつなら知ってるけど1よりもっと酷いのはあるし
本当に正統に面白い漫画を描く人だっている
今回の規制はそれをまとめて駄目にしてしまうから反対の勢いが凄いんだよ

>>168
>キリスト教圏でも，結婚の平均年齢は15歳ぐらいだったらしい。
キリスト教圏だしてなにを言いたい？日本がキリスト教圏であるんだったらともかく。
そんなことは全く前提にない。

> >明治維新前はみんな10代前半で結婚してたよな
>
> 10代半ば〜10代後半というのは聞いたことがあるが、
> １0代前半でみんな結婚していたというのはきいたことが無い。
> ソースくれ。

>>1
何このキモオタ丸出しの詭弁
もういい規制しろ

>>225
> 見せるべきじゃないってのは普通だよなぁ

ならきっちり見せない為の策を練るべき。
一方でTVドラマにしても街中のエロ看板にしても小説にしても音楽にしても自称健全サイトにしても
ほとんどそんな情報やがマネをする要素なんて駄々漏れ状態。
盗んだバイクで走り出して校舎の窓ガラス割る可能性だって問題視しないとならないｗ

>>271
あはははは。おまえこそ漫画の読みすぎだ馬鹿。漫画読んで頭がボーっとしてクラスの女の子を無理矢理に
人気のない居場所に連れ込むｗｗｗｗｗ

漫画にそんな洗脳力ねーよ。ホントにそんなガキがいるなら一緒に海の見える病院に行け。そんなガキは漫画なんか
読まなくても犯罪犯すから。

暴力表現といえば昔ジャンプでやってたジョジョパロ漫画で
タルカスが血を飲むシーン使ってたけどモザイクかかってたもんな

>>290
会話出来ないのお前？
親の教育が重要なのと同じで、出版物による教育もまた重要なんだよ
親の責任にすべて転嫁できると思ってるんじゃねえよ、二元論しか出来ないド低能ロリコン豚オタクが

>>292
> 不倫は文化なんだそうだよｗ

マジで？

むちゃくちゃだなぁ

>>252
もしも、あんな表現物が、18禁指定のエロ本として指定されずに無知秩序に
販売されていたのなら、都には意見を述べる権限と発行を止める責務がある。

都の仕事が怠慢なのでは？

>>282
> それ悪いけど児ポが増えたから増えているとも
> とらえることが出来るんだｗ
ほう、じゃあ３度にわたる児ポ規制をしても児ポが増えたと？

つまり、規制しても児ポを減らす効果は全くないとｗ

>>265
>地上派で放送してるサスペンスドラマの事件場面や、
>時代劇、ハリウッド映画の暴力場面の方が、影響力も大きいし
>悪影響だと思う

あんたは暴れん坊将軍を見て、人を切り殺したくなるのか？
映画でもバトルロワイアルとかになれば話は別だが。

>>297
普通の人間はそうだな。普通の人間なら。だが、残念ながらそういう人間だけじゃないんだよ。

ただの架空の創作物にすぎない漫画でも、
誰かが認めてくれた絵柄や話のみしか国民に許されなくなれば、
創作物文化は萎縮していくだけだと思う。

科学的な根拠がなくても、悪影響かもしれないから、
という理由で創作物が規制できるようになれば、
創作物規制は範囲が広がっていく危険があると思う。

そういえば『食人族』って映画がありましたよね。

>300 ：名無しさん＠十周年：2010/03/31(水) 21:01:53 ID:t6c9lZjq0
>>>292
>> 不倫は文化なんだそうだよｗ
>
>マジで？
>
>むちゃくちゃだなぁ

マジｗ
そんで子供できたらベランダのプランターに埋めたりしてるｗ

>>299
＞親の教育が重要なのと同じで、出版物による教育もまた重要なんだよ

その出版物を買い与えるのは親である。

>>297
そういう事態が起こってからじゃ遅いんだ、って話をしてるのがわからんのか？馬鹿だから？
犯罪を起こした当人の責任は問い、教育した親の責任は問い、
そのくせ何故か、出版物による影響は一切問わないの？

お前、エログロでメシ食うしかない漫画家だろ、もしくはそういう業界に憧れてるアホ

なんていうか、下品な漫画だとは思うけど、権力が規制すべきことなのかな。

子は社会の宝
漫画雑誌も協力しよう

>>302
頭悪いな
増えなきゃ規制はせんだろｗ

>>310
親が規制できるわけねーだろ。常識で考えろ
おまえ、エロ本を手に入れるのに親の許可貰ってんのかよ。

>>284
この一連の流れにおいて話し合いを放棄してるのはむしろ逆の側なわけで。
あんなものが平然と主張としてまかり通って、しかも危うくなんてレベルにまで到達してんだから
そりゃ警戒もするだろうねとは思うよ。

>>303
暴れん坊将軍は吉宗自身は手を汚さず下っ端に斬らせるんだよなぁ。
ひきょーだと昔から思ってる。

小説に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒小説を規制しろ！
漫画に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒漫画を規制しろ！
ＴＶに影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒ＴＶを規制しろ！
映画に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒映画を規制しろ！
規制派の理屈でいくと馬鹿にあわせて全部規制しなきゃならないんだが？
答えろよ

>>310
重要なのは、その一点のみです。

>>304
そのために警察や裁判所があるわけですからなぁ

>>304
そういう普通でない人間はどうやっても犯罪犯すぜ。ゲームや漫画に影響されたってのは己の動機に対する言い訳に過ぎない。
重犯罪ってのは漫画を読んだだけで容易く犯せるもんじゃない。

それこそフィクションが産み出した妄想だよ。

>>299
そうか、幸いにして俺は親の教育が良かったのか、その手の物に対して「これは子供が見ちゃいけないものだ」
って判断する力はあったけどな。

>>310
権力の規制となると、どうしても明文化が必要になるんだけど
ここらあたりがねぇ

文言はアバウトで判断は主観、だからなぁ

これは自業自得だろｗ

>>309
＞そのくせ何故か、出版物による影響は一切問わないの？

馬鹿があるある言ってるけど証明できたことのない仮説だからだろ

>>313
躾なさいよ。

>>311
出版関係は表現規制に反対声明出してる
石原が会員の日本ペンクラブも

李下に冠を正さず
瓜田に履を納れず
という言葉もあるように、
お上に楯突いて上等って態度なら
槍玉に挙げられてもしょうがないわな。

回避する術はあったのにやらなかったわけだから。

>>271
いや昔ヒーローごっこで怪我する子どもが出て
社会問題になってんだよ

>>313
おまえって頭が悪そうだね (´ー｀)
親が規制できないから権力が規制しろってか?
おまえは、しつけを学校にやらせる馬鹿親みたいなもんだ。

>>309
そういう奴は鳥の串焼きを見たって、動物や人を刺すようになる。

>>313
親が見つけ次第捨てればいいじゃん。

つうかいい加減ただの相関関係を統計データっぽく扱うのはやめれ。
それ何の役にも立たないから。

仮に規制強化以降犯罪が減っても、それだけで規制に効果あったって結論にはならんだろ？

>>320
じゃあ不幸にもそういう判断が出来ない子供が何か事件を起こしたとき
それを煽った漫画家は責任を一切問われず、哀れな子どもたちが背負い込めばそれでいいのか？

メシ食えればあとはどうだっていい低脳漫画屋の理論だな

>>206
＞バナナとか練乳とかやってるな
↑
児童にバナナや練乳を食べさせたら虐待なのか？
>>213
それならば、非実在青少年って概念は不必要だね
「性交または性交類似描写だけ」で事足りる

ポーズとして道路公団を締める振りして、実際には裏で手を組んで
ザルも同然の「改革」を行い、立地になった。いまは石原の後継者に
なることを夢見て世間に立派なアピールか。とても危険な前兆だ。

>>328
親からの規制も、業界の自主規制も効果なし。
だったら行政が規制するってのは当り前の筋道。

で、>150の答えはまだか？おまえらほんとうに使えねーな。
おまえらの特技だろ？ネットでエロ漫画探してくるってのは。
それしか能が無いのに、こんなところで必死になって反論している場合じゃねーだろうが

ただ流石に著者の承諾はおろか連絡もなしにＴＶに出したのはまずかろう

>>312
摘発数を根拠にしてるなら正直微妙だなぁ

こりゃダメだろ？って思われる所や事象もずっとスルーしてて
突然摘発にチカラ入れだしたし

そりゃ検挙数上がるよ

たぶん読まずに印象のみで罵倒してくる人が多いと思うので内容について紹介しとく。

明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？

少子化対策として小学生でも結婚できる法案通過後の設定。
ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。

結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。

ちなみに作者本人の希望で一年以上前に発禁してて19,000部程しか世に出て無いそうな。
以外にまともな話でびっくり。

>>309
＞そのくせ何故か、出版物による影響は一切問わないの？
親子の自己責任ですからｗ
問題ある図書は買い与えなければいい。買わせなければいい。

>>304
そういう人間じゃない奴が漫画以外の影響を受けない理由が無い。
それこそ漫画だけになるのがおかしい。

ここで必要なのは何故遭えて漫画(一応アニメやゲームも加えても)だけになるのかという理由付け。

>>309
選択性メカニズム
もともと暴力的な素質を持った子供だけが暴力的メディアに反応する。
暴力的な素質を持たない子供は暴力的メディアの影響を受けない[5]。
暴力的な素質を持った子供に対してメディアが引金を引かなくても、いずれ別の要因が引金を引く。
だから、メディアを除去することは何の解決にもならない。
対人ネットワーク
親しい者とコミュニケーションしながらテレビを見たり、
テレビを見た後にコミュニケーションする親しい者の影響が大きい。
メディアの内容よりも、むしろ受容環境（どのような意見の人と一緒にメディアを見るか）が大事なポイントである。

って2chねら嫌いの人が言ってた

まあ2次元規制はやりすぎだわな

　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ （＾ω＾） ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
　　　　　　　　　　 （＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ.　　　　___ ,∠三ヽ__ ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
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　　　　　　（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ.　 　　　 /: :!: !: : :.!: :|: : : : :.!: : : , 　　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
　　　　　 （＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ　　　　　,': : !:.ﾊ: :,ﾑイN: : / |: /: | 　　　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
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.　　　　 （＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ.　　　　| く<ﾘﾘ　'⌒ヽ　　　__ ﾑｲ　 　　　　　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
　　　　　（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ　　　　/!.　/ﾑ　.:::.　　　 , ⌒ｉﾞヽ　　　　　 .ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
　　　　　 （＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ　　　/八/' ヾ＼　 {　 7　::.,ﾑｲ 　　　　　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
　　　　　　（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ　　/ :／〉＿ﾉ://癶 zr＜ :|:./ 　　 　 ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
　　　　　　　（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ/／: ://////厶ｨKﾉ!: : :.|:!　　 　.ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
　　　　　　　　 （＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ.: : :{//////〈∧〉ﾊ: : : !! 　　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
　　　　　　　　　　 （＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛく`'＜// ／＼ヽ}: : :.|ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）
　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ （＾ω＾） ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）

>>335
頭の中身がエロいから勝手に想像をふくらませて、「ヤバイ、これはイカン！」って感じになってるんじゃないの？

>>312
まさかとは思うが、規制しなかったらもっと増えていた
とか言うつもり？ｗ

>>329
七面鳥の丸焼きとか鳥のモモ肉とかエロいよな

>>313
日本では親や大人の責任が軽視されてるけど、気違い染みた規制してる国は
大人の責任の比重も大きいよ
日本でもやっとここ10年ほどで未成年者飲酒禁止法が強化され
大人の責任が大きくなったけど、欧米ではそれが一般的だったんだ
レーティングを守るのは大人の責任なんだよね、子供に押し付けるものじゃない

絶版な上に発売部数低いものわざわざ持ってくるってすげえなｗ
もっと売れてるの出せばいいのに

>>332
ところで、この事件をどう思う？
http://www.j-cast.com/tv/2007/12/18014665.html

>>335
そうして権力の主観で取り締まれる社会を作るのかい? (´ー｀)
エロ漫画の氾濫による害悪よりも、権力にフリーハンドを与える害悪のほうが
ずっとタチが悪い。そんなこともわからんのかね〜。

>>331
今の時点で犯罪者が減りすぎて危険水域にきてる

だからお手軽児ぽを作って犯罪者を増やさなくてはならない
国家権力の維持のために

>>340＝スピード違反のDQN

どーせ、規制派のストライクゾーンが基準でしょ？

「奥サマは小学生」の著者松山せいじさんは、
携帯電話向けマンガサイト「ケータイ★まんが王国」にて、
『ヤッてないけど下手な成年コミックよりエロい』
『温泉あり〜の、コスプレあり〜の、指フ●ラあり〜ので、下手な成年コミックなんかよりもよっぽどえろいんでねこれ？といった具合』
と精鋭の変態紳士の方々から評価される様な漫画をかいてらっしゃいます。

http://www.akibablog.net/archives/2008/05/bukkake-080527.html
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50745177.html
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50805023.html
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50951571.html

松山せいじさんの作風である誤解を招くような表現の出版社のゾーニングを逆手に取ったギャグの数々

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

>>313
有害図書を買わない子ども、買ってもそれに影響されない子どもを育てるのは
親の責務です。
何度でも言いますが日本は自由主義市場経済国家です。

>>339
同意。大人の意見だな、普通の。
俺たちの小さい頃はエロ劇画や普通のエロ本をこっそり
少し上の連中から貸してもらったり、親がどうこう以前に
見たい奴は見てたよ。
今はその選択肢にネットやエロアニメ、成年コミックだのゲームが
増えただけだろ。
ネットで手に入るって言うんなら、無修正AVだのエロ画像だって
入るんだぞ、２次元、しかも非実在規制ってマジキチだろう

>>350
それ、反論になってないけど？
単に「そうして権力の主観で取り締まれる社会を作るのかい?」と極論を言っても反論にもならない。
さっさと>150を探しに行って来い

お前ら平気で脱税してる奴が国のトップなんだからこれぐらい見逃してやれよ！

もしただのゾーニングなら、「非実在青少年」の定義なんて必要ないだろう。
当然、大人の漫画キャラのエロも駄目なはずなのに。

それとも、表現規制派は、大人の漫画キャラのエロ描写なら見せてもいいと思ってるのか？
そんなわけないよね。

だから漫画規制条例は、ただのゾーニングとは思えない。
漫画の検閲に繋がる危険がある。

とりあえず規制には反対派だけど
「チャンピオンREDいちご」みたいな成年向けエロ本と大差ない雑誌は自重して欲しいわな・・・

現実とフィクションの区別がついてないやつがいるから言って置くが、小説映画アニメゲーム漫画の影響など微々たるものだ。
フィクションの生み出した幻想により漫画を読んだやつが悪影響を受けて犯罪に走ると思っているのだとすれば、お前等こそが
もっとも危うい存在だ。

お前等がエロ漫画を読むのはやめておいたほうがいい。すくなくともエロ漫画を読むには小学生レベルの現実認識力が必要だ。

わたし小学校の時父親におまんこレロレロされたよ
これ今訴えられる？
父親癌で死にかけているんだけど

今の時代に顔真っ赤でロリコン話とはお前らおめでてーなぎゃは

>>351
いや重犯罪解決してくださいよ・・・検挙率下がりすぎでしょ・・・

ジャンプ黄金時代とかの頃の少年誌は、水着グラビアさえ無かったよｗ

チャンピオンか、マガジンか（サンデー？）辺りがグラビア付ける様になったと記憶してる（ジャンプ以外のどれかが先）

それからエロを狙うような感じになってきて、読者も年取ったり路線変更した少年誌止めて
成年誌や他に移った。

編集はワザとやってるんだよな。自分で自分の首を絞めている。

>>219
>１０代で結婚してる昔のが生物としては正常
だろうね。
過去すら見ずに、規制しろとか犯罪者だとかいう、
規制派はどうにも理解しかねる。
歴史的に見れば、異常なのは規制派なんだけどなあ。

本気でこの問題を国会で議論してもらいたい。
議員の先生方は、本当に悪影響があるのか、当該作品を力いっぱい「音読で」披露したうえで議論してもらいたい。

A議員「レロレロ・・・ちゅぱちゅぱ・・・」
B議員「ええか？ええのんか？」
C議員「くぱぁ・・・じゅぽじゅぽ るぷるぷ・・・」


いかに無駄なことかわかるから。

>>286
児童ポルノに該当するのであれば１８禁でもNGなのだが
あと、くどいようだが>237の質問に答えてくれるとありがたい

>>352
日本語で頼む

>>331
> つうかいい加減ただの相関関係を統計データっぽく扱うのはやめれ。
> それ何の役にも立たないから。
役に立たないことを周知するためにデータを出しているんだよｗ

「エロゲやエロ漫画があるから性犯罪が増える」と
最初に言い出したのは規制派（今もおるわなｗ）
「だからエロゲやエロ漫画を規制する」ともね

もともとは「性犯罪はメディアだけでなく様々な複合的要因によって生じる」という
「限定効果論」の立場をとる反対派がデータを出すようになったのは
規制派のそういう嘘を暴くためだよ

>>360
とりあえず、一般向けと成人向けの中間ぐらいのレーティングは必要なんじゃないか？とは思う。
映画で言うところのR-15くらいの。現状のレーティングの「二つだけ」ってのはおおざっぱに過ぎるわな。

>>357
反論になってないと思うのは君の頭が悪いから。極論でもなんでもない。
「良き目的」のためなら何をやってもいいのかね。

ところで、お前が>>150のエロ漫画に執着しているのはよくわかった。
そんなに見たければ自分で探せ、エロジジイ。

>>348
何処から手に入れたんだろうね

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　←NEW!


「ど」キチガイ低脳ロリ豚キモヲタさん達は
たまにはテンプレ詭弁以外の、人間らしい思慮に満ちた見解を書いてくださいよ
君たちの言い分は底が浅すぎて見るに耐えないんだけど

>>359
「自分が大人にとって性の対象であるということを認識してしまう」
ことが理由らしいんだけど
この説明って二次元の児童を守るくらい滑稽だよなｗ

>>365

電影少女とか知ってるのか？

>>357
そのネタ、そろそろしつこくてつまらないからやめろ
寒さが>>1の漫画家じみてきた

>>281
あ、ごめん俺の間違いだった、別の列見てたわ
子供に対する強姦件数とこはデータなし
不法性交流は近年減少傾向

ついでにおんなじサイトで見れる２００２年以降のデータはこっちか
ttp://uk.sitestat.com/homeoffice/rds/s?rds.recorded-crime-2002-2009revxls&ns_type=clickout&ns_url=[http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs09/recorded-crime-2002-2009rev.xls]

>>331
犯罪が増えようが減ろうが規制推進派からすれば、
どちらの道を辿っても自分達に不利に働く事はないんですよ。
規制によって、
・性犯罪が減る　　→自分達の手柄
・性犯罪が減らない→ネットも含めてもっと規制をしましょう

まあ、早い話が児童ポルノを足掛かりに、
ネットを含めた情報統制が推進派の最終目標の１つなんだと思うよ。

こういう変態漫画を平然と一般雑誌と一緒に販売しておいて、
「こういう漫画を見て犯罪に走るのは親の責任だ」と言われるのはたまったもんじゃないな。
だったら漫画自体を規制して、犯罪に走る可能性すら排除した方が良いわ。

表に出て堂々と主張してみろよ
できないってことは後ろめたいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか得意げに書いてる奴いるが
お前は自分の性癖を他人にあけすけと言えるような恥知らずなのか

>>1
表紙だけじゃなんとも・・・
中身見せて貰わないと・・・

過激な性描写を子供に見せられないとか言いながら通常電波に乗せる自己矛盾。
でもこれ１８禁指定じゃないのなｗ　それはそれでどうかと思うが。

>>369
おまえがDQNだってことだよ（笑）

少年院帰りの大学生、自民党の学生部長に大抜擢　　　とネット上話題騒然
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270035099/

＜今北用まとめ＞

自民党愛知県連青年部学生部長の円達也（HN　自動保守）氏に少年院出身発覚
　　　　↓
ROM人スレ住民が証拠固め
　　　　↓
証拠として挙がったサイトが次々と閉鎖される
　　　　↓
円達也氏本人によると思われるGoogleや
魚拓への削除依頼が次々と行われる
　　　　↓
ROM人スレ住民反発、追求を続ける
　　　　↓
ログ追求の過程で、http://www.archive.org/にキャッシュされた
円達也氏の過去HPのデータや所持していた大量のゲイ・ホモ・ショタ、児童ポルノのリストが見つかる
ttp://web.archive.org/web/20080215222614/tatsuya.my.land.to/rad1.TXT
　　　　↓
大炎上中
　　　　↓
そして最大の疑問　「こいつは何をやって少年院に入ったんだ？」

>>376
写真の女のグラビアの話をしたつもり。
電影少女ってパンツ描写大好きな人の漫画でしょ？鳩山もファンとか？

確かにひでーな。
作者自殺してもいいや。

>>372
>極論でもなんでもない。

いいや、お前が言った「そうして権力の主観で取り締まれる社会を作るのかい?」は
お前が妄想した都合のいい結果そのもの。

>>373
たまたま引っ張ってきたんだろ
自分の周りのもんしか見えてないからさ。世界が狭いの
ずっと前の有害図書で厳しくなったときも
当時売れてないチャンピオンでは乳首でまくりｗ

>>296
ほんとにそんなこと思ってるの？
もし思ってるなら病院いくことを進めるよｗ

>>362
わたしは小６の時、桟橋の上で、大好きな子にキスされた。

甘い思い出。

>>364
今まで検挙率が高かった理由知ってる？
今のが正常なんだよ
加えるなら地域コミュが無くなって聞き込みに時間がかかってる

ここ数年の、自民の創作物規制にかける執念は怖いね。

去年も、自民の規制派議員たちが、
「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を立ち上げてから、
エロゲ業界は法規制されないために、自主規制ばかりになった。

国会でも、民主や社民が反対してなかったら、漫画規制が危なかった。
そして今年、自民は都条例での漫画規制に賛成か。

自民は党名を変えた方がいいと思う。
だって全然、創作物の自由に理解がないからね。

良い事思いついた。
ゲームみたいに表現すれば良いんだよ単行本の右下にＲマークとか、
Ｚマークとか全年齢とかゲームみたいにすれば解決だろ？
Ｚ指定は売らなくすれば良い。
規制派はこれに反論できる訳がない。

>>309
おまえって何か宗教やってるべ？類稀なる現実認識能力が欠けてるぞ。

犯罪者ってのは究極的に動機を他人のせいにするからなあ。いちいち犯罪者の寝言につきあってられるか。犯罪者の動機は
鵜呑みにするくせに、何の罪も犯してない出版社は非難するのか？まじ病院いけ。できるだけでかいところだ。

>>381
連中は堂々とレイプするからなぁ
規制厨カルト共は祖国へ帰れよ

>>385
＞こいつは何をやって少年院に入ったんだ？
男児にイタズラでもしたんだろ？

2010
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 ３０人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 １１９人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 １５９人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 １５８人

○＜これはちょっとやりすぎっしょ
●＜でもゾーニングとかレーティングとかしてますし、自主規制だってありますし
○＜いやいや、全年齢向けで売ってるじゃない、ダメでしょこれ
●＜これザーメンじゃないですし練乳ですし、チンポじゃなくて溶けたアイスキャンディですし、見た目幼女でも実年齢600歳です
○＜う〜ん、そういう屁理屈で切り抜けようとしますか…じゃあもうちょっと法の網目を厳しくせざるをえませんなぁ
●＜表現の自由を侵害するのか！？ナチか！？頽廃芸術展か！？治安維持法か！？特高警察か！？
○＜えっ
●＜えっ

過激なエロを守るために普通のエロまで規制されちゃあ割に合わないので、
過激なエロを犠牲の羊として捧げるのも戦術的にはアリだと思うね。

死守命令で玉砕するのは原理主義のバカだけで十分だw

>>386
水着やらを最初にやりだしたのはヤンジャンのように記憶しているが

>>401
いやヤンマガの方が先

BSフジで規制反対派の人が
>>1の漫画は全て男の妄想だったというオチだから
性的行為は行っていないだとか、
エロ漫画でも売れてるものは感動できる作品なんですとか熱弁してて
こいつら馬鹿、と思いつつ見てた。
というかキャスターの八木亜希子が
見るからに引いてたので笑った。

>>384
なるほど、なにか気に入らないレスがあったから罵倒するってだけの頭のおかしい人ですか…


折角なので、ID:Y6wvCUx90 ＝キチガイDQN認定　ということでNGにしておきますね。

規制派のやり方もここまで来ると酷いものだ
ね。漫画家の生活をぶち壊そうとする人権屋
は日本から出ていけ。反吐が出る。

>>368

これは実質一般雑誌で１８禁の内容をという問題なんだよ
それに対する規制の賛否を児童ポルノの賛否の置き換えさせようとする狡猾な誘導なんだよ
児童ポルノかどうかは実写で考えろ。小学生がレイプされてたりしたら当然ＮＧだ
漫画でも同じ。Ｒ１８で発禁にならないレベルなら当然漫画でもＮＧなはずはない

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html

こういうみっともないものは本来、同好者がアングラで流通させる類のものだと思うんだが、
その慎ましさもなくなってきてるのが嫌悪され叩かれる要因にもなってるんじゃないか。
みっともないというのは俺個人の主観に拠るものだから難しいけど。

>>356
> ネットで手に入るって言うんなら、無修正AVだのエロ画像だって
> 入るんだぞ、２次元、しかも非実在規制ってマジキチだろう

都の人間でもないけど、都のエクスキューズというか経緯で言うと
あくまでも都内に流通する購買可能なコンテンツが対象だろうし
今回の改訂で言えば足りないとされてる非実写な流通コンテンツに対して追加しようって考えだから

当然、非実写以外や他のコンテンツはどうなの？とか、その不整合や齟齬はなんなの？なぜ都合よくダンマリなの？っては思うけどね
都側の不作為や不誠実って誹りは逃げられようが無いとは思うけどね

>>399
そんな感じだな
この板もちょっと前までそんな奴だらけで全く話にならなかったなｗ

>>388
> 「そうして権力の主観で取り締まれる社会を作るのかい?」
> お前が妄想した都合のいい結果そのもの。

既に一度、日本はそういう社会を経験していますけどね。
治安維持という美名に隠れてな。
想像力がなさすぎなんだよ。エロジジイ。(´ー｀)

>>370
でも>>226はさすがに突っ込まれるだろ
児ポ規制と児童以外も含めた全部の強姦件数の推移を並べてるのは

エロ画見たくらいで犯罪に走る奴は
見なくても犯罪に走るんだよ

児童ポルノ単純所持禁止を推進する自民党の人間がこれかよｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270035099/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1267244867/677

自民党愛知県連青年部学生部長の円達也（HN　自動保守）氏に少年院出身発覚
　　　　↓
ROM人スレ住民が証拠固め
　　　　↓
証拠として挙がったサイトが次々と閉鎖される
　　　　↓
円達也氏本人によると思われるGoogleや
魚拓への削除依頼が次々と行われる
　　　　↓
ROM人スレ住民反発、追求を続ける
　　　　↓
ログ追求の過程で、http://www.archive.org/にキャッシュされた
円達也氏の過去HPのデータや所持していた大量のゲイ・ホモ・ショタ、児童ポルノのリストが見つかる
ttp://web.archive.org/web/20080215222614/tatsuya.my.land.to/rad1.TXT
　　　　↓
大炎上中
　　　　↓
そして最大の疑問　「こいつは何をやって少年院に入ったんだ？」

>>402
そうだったっけ？そりゃすまん

怖ええええ
出版停止かよ言論封殺かよ甘粕かよ軍靴の響きかよ
ゲシュタポかよファシズムかよ赤狩りかよマッカーシズムかよ
毛沢東かよ天安門事件かよ鮫島事件かよ
日本怖えマジ怖え

>>408
現在の規制で問題ないのになぜわざわざ新しい規制をつくるのか？
てのが、問題なんじゃね？
しかもわざわざ変な単語こしらえてｗ

>>336
著作者名と出版社、本のタイトル及びページ等、出典先が明確な場合、
引用先を明示するのが引用の条件な気がしますが、フジテレビは
どんな引用の仕方をしたのですか？

【脳味噌が不自由なキモヲタロリコンによる詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
「教育上望ましくないのは事実だが、だからといって法規制すれば北朝鮮のようになってしまうのではないか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「オタクにだってまともな人間はいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「こんな法律が出来たら必ず恣意的な悪用をされるに決まってる」
４：主観で決め付ける
「悪影響なんてあるわけないじゃん、むしろ無菌室で育てるよりずっといいよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「層化を規制なら誰も文句言わないのに」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで王政下のフランスでは圧政に不満を持った人々がパレ・ロワイヤルに集まったのだが」
７：陰謀であると力説する
「警察や政治家の天下り利権が〜」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が〜」
８：知能障害を起こす
「俺の想いよルイズへ届け！！ハルゲニアのルイズへ届け！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「このレベルのアホに煽られて規制に賛成するアホ国民が多くて困るんだよな」
10：ありえない解決策を図る
「もういっそ人間を規制したらいいんじゃね？」
11：レッテル貼りをする
「カルト創価信者のセックスヘイターめ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところでしずかちゃんの入浴シーンで発禁対象になるって本当か？」
13：勝利宣言をする
「また反対派が勝ったな」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「宮崎勤が集めてたのは特撮ビデオであってアニメではないのだが」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「道徳論は前時代的だ、他人に危害さえ加えなければ何をしたってかまわないといういのが現代的な物の考え」

エロで滅んだ国があればぜひ教えて欲しい。

>>412
だよなぁ

創作物規制関連のスレでは、昔から自民はかなり嫌われてるよ。

ニュース議論板の表現の自由スレか、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみればわかると思う。

今度の都条例での漫画規制でもわかったと思うけど、
創作物規制に積極的なのは、自民党。

規制派も少数いるけど、それ以上に慎重派や反対派が多いのが、民主党。

最も創作物規制に反対の立場なのが、社民党。

漫画規制問題は、政治や選挙との関係が深いと思う。

漫画規制されないために、オタも普段から漫画規制に関心を持った方がいい。

なんでも「ネタがわからないほうが悪い」で済ませられるもんじゃないだろ

そもそも童貞の性犯罪率と体験者の性犯罪率で全然違うんじゃね？
童貞は２次元で満足できるから少子化対策としては問題あるかもしれんが
性犯罪の防止ならリア充を取り締まったほうがいいよ。

>>412
まあそれが結論だな
どんなにアブノーマルな性癖持ってても
実行に移すかどうかはそいつのモラル次第でしょ

>>410
> 既に一度、日本はそういう社会を経験していますけどね。
> 治安維持という美名に隠れてな。

戦前の日本と戦後の日本とでは、社会システムが全く違うけど、
そこんところの背景の違いを全く無視して、結論だけを押し付けかよ。
これは厨の中でも出来の悪い厨だなあ

ゼロ歳の赤ちゃんの一瞬の生命だって、人生を謳歌する権利がある。

これ否定するということは、その逆を意味する。

>>418
お前結構まともな事言ってるからできればIDあぼんしたくないんだ
その長々としたどうでもいいコピペ貼るのやめないか？

>>419
エロ弾圧により性がタブー化され
金持ちしか結婚できず少子化に拍車がかかり


つまり日本が第一号になるな

>>417
プライバシーのため、タイトルや作家名は公表しません　とか言ってたｗ

これはさっさと規制したほうがいいな

>>418
ガイドラインをことごとく曲解というか、ネジ曲げて解釈していて笑えるね。

>>408
非実在って実在性少年じゃないってだけで実写か非実写かの区別はないと思うぞ

>>427
一通り貼り終わったんでコピペはもう終了
嫌な思いさせてスマンかったな
しかしあまりにもオタクの身勝手なテンプレクソ詭弁が多すぎて
そのたびに指摘するのが面倒で自作コピペ作ったのよ

>>374

読めば全部まぁ正論っちゃ正論でしょ

>>418
困ったらコピペ貼るってパターンもう止めようぜ！

>>426
但し、他人の自由を阻害しない限りにおいてはな。
ここは重要だと思う。

>>406
ありがとう。よく分かった
ではきみは>>1の作品が１８禁に該当するという見解なのだね？

>>433
詭弁にもなってないただの罵倒じゃネェか

大人たちの都合に翻弄される子供たちが不憫でならない。

もう、この負のスパイラルから脱することは不可能なのかな？

まず規制派は>>316に意見くれよ
おまえらの理屈だよ
一握りの馬鹿にあわせて規制するのがお前らの考え
メディアにふれても犯罪を犯さない人は多数いる
同じ日本国内でも地域の活動によって犯罪が激減した場所があったり
するが、そこで成果を上げた方法は規制とかそういうやり方じゃない
規制して犯罪を減らそうで他国が失敗してるのに
同じやり方で対策するとか単なる馬鹿だぞ？
学校で何を習ってきたんだ？少なくともゆとりを叩ける立場にはないなｗ

>>416
> 現在の規制で問題ないのに

・今の規制じゃ何故だめなのか？
・今の規制じゃ何が足りないとしてるのか？
などなど

ここらあたりもちゃんと考えるべきなんだけど
問題提議はあるけど話しないのか無視してるのか分からないけど
そのあたりは実質議論されて無いからなぁ

2010
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 ３０人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 １１９人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 １５９人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 １５８人

>>425
基本は同じだよ。大日本帝国政府は革命で打倒されたわけじゃない。
法律上も正しい手続きで移行した。社会システムが違うというのなら、
どこがどう違っていて、それが結論にどういう影響を及ぼすのか説明してよ。
できるものならね。(´ー｀)

＞小学生相手にレロレロ

ダメだろこれはｗ

俺はこういう日本男児の評判を落とすことを、一体日本人の誰がやってるのか気になる
俺もリアルの知り合いも、大抵は普通に成熟した女をエロネタにするけどなあ
小学生とか言ってる奴て誰だ？もしかして教員か？

>>433
おまえの言ってることこそ詭弁というんだがｗ　恥ずかしいからやめれｗ

まず規制でいい

実際にその漫画に影響受けてリア小にレロレロしちゃう事件が続発したなら禁止でもいいけどさ

なんか良く分からないけど気味が悪いから禁止しましょう、ってのは乱暴すぎないかね

サカキバラ事件で宮下あきらの作品が規制されたか？

ゾーニングの問題なんだろ

>>433
いや、個人的なわがままを聞いてくれてありがとう

>>443
それどころかドイツの全権委任法は民主的な議会で合法的に可決成立したしな。

>>374
コピペにレスすんのもなんだけど、フィクションが悪しき教育とかマジ基地外だな。この世のフィクションの大半が勧善懲悪を是としてるんだぜ。
フィクションの影響があるならこの世は正義で満ち溢れてるぜ。馬鹿くせ。フィクションってのは娯楽だぜ馬鹿。

>>444
日本男児ｗ
お前の好きなおさむらいさんの時代は
稚児趣味もロリ趣味もありありでしたよ

本当に出版社と作者に許可を取ってなかったのか？
・・・信じられん。作者がウソついてるのだろ？

>>432
> 非実在って実在性少年じゃないってだけで実写か非実写かの区別はないと思うぞ

え？そうなの？

＃詳しく聞いてみたいけど、ココでする話じゃないかなぁ

俺は昔ツーツーレロレロってコンビ組んでた

>>447
>>448
キャッチャー・イン・ザ・ライなんか焚書ものだなｗ

この問題で親の姿が出てこないのは何故なんだろうな
親のことはなんも語られないし議員も協議会も指摘しない
「困ってるんです」と相談する姿しか見えない

こういうので表現の自由がどうのこうのいうキチガイどもってのは
朝鮮人が人権がどうのこうのっていうのと同じレベルだと言うことに気がつくべき

こんな気持ち悪いもので自慰行為を行うような連中が生きてることがおかしい

>>446
ホワイトリスト方式だね。それもアリだと思う。
現行のブラックリスト方式だとどうしても抜けが出てきて、
規制が容易に形骸化するという危険性は孕んでいる。

こういうごく一部の極端なクズがいるから変な法案が議題に上がるんだよ
マジ勘弁してくれ

>>455
いや非実在青少年は漫画やアニメやゲームに限ったことだろ？

>>441
> ・今の規制じゃ何故だめなのか？
> ・今の規制じゃ何が足りないとしてるのか？
それが、規制派からソース付きで提示された事が無いからみんな困ってるｗ
出てくるの感情論と罵倒だけ。

>>457
それどころか聖書がヤバイｗ

421 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 18:06:19 ID:VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html

▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。

子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。

もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。

くだらんの一言につきる

条例案はカルト教団が提出したんだろ

一番簡単なのはネットを規制することだと思うよ。
中国みたいにすべて国の検閲を入れる。
これで綺麗で純潔な日本国のできあがり！！

>>443
> 基本は同じだよ。大日本帝国政府は革命で打倒されたわけじゃない。

革命で打倒されてないことが、どうして　基本が同じと　いう結論になるのか不思議でならない。

> 法律上も正しい手続きで移行した。

それが移行する前と後の違いそのもの。

> 社会システムが違うというのなら、
> どこがどう違っていて、それが結論にどういう影響を及ぼすのか説明してよ。
> できるものならね。(´ー｀)

お前何いってんの？ｗｗ

>>440
>小説に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒小説を規制しろ！
>漫画に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒漫画を規制しろ！
>ＴＶに影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒ＴＶを規制しろ！
>映画に影響されて犯罪に走った馬鹿がいた⇒映画を規制しろ！
>規制派の理屈でいくと馬鹿にあわせて全部規制しなきゃならないんだが？
>答えろよ

問題なら全てを規制する必要があるだろうな。
ただ、世間で今一番問題視されているのが漫画。ここから規制するのは当然。

>>456
東国原乙

おいこの手のスレにいつも出てくるかがみんはどうした？ｗ
いつもキモオタレッテル貼って来てたのに出没しないのかよｗ

>>440
で？
おまえは>>1にあるような鬼畜ペド漫画を見てるの？見てないの？
どっちなの？？

>>463
今の規制でも十分事足りるんだよね
有害なものは取り締まるよって言ってんだし

規制派は規制反対派がどれだけソースを提示しても「そんな
ソース信用できない」というし、自分達の主張は「俺が言ってるん
だから正しい！」で通そうとするから困る

>>465
さすが論理的な人だ

>>452
馬鹿はお前だろ
少なくともお前みたいなロリコン馬鹿が息してられる程度には日本は正義で道溢れてるぜ
そして、馬鹿なお前が反社会的なキモヲタ感性を持ちながらも、犯罪者にならずにすんでるのは何故だ？
それは何故かと言えば、お前の親がお前が小便臭いガキの頃に絵本を読んでこの世の善悪を教えてくれたからなんだよ

わかる？子供の教育の重要性

俺らは大人だから、松山せいじの漫画見たってなんてことはないけど
子供も手に取るかも知れない、という事を考えれば
ただ表現の自由連呼して、擬似ファック描いてられるってもんじゃないんだよ
そんなのを認めるのはキモヲタだけ

>>22
なんだこいつ最悪だな
自腹で回収するぐらいのことしろよ

>>465
さすが大槻教授だ
理系の鏡
それに比べて規制派は。。ｗｗ

>>471
ドリフの方が先なんじゃないの？

http://viploader.kasajizo.com/img22888.jpg

2010
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 ３０人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 １１９人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 １５９人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 １５８人

こんなのが「表現の自由」なら
そんな表現の自由なんていらない

水着グラビア程度も不健全指定しろってかｗ
どうぞしてくれ。裁判したら余裕で勝てる。

>>417
ひどいと主張する描写は隠し、表紙も隠し、作者もタイトルも隠していたよ

>>460
今とは逆に、ゾーニングやレーティングの漏れは絶対に発生しないもんなぁ
不明瞭な提議を元に権力預けたりするよりは、個人的にはソッチのほうがいいような気がする

えろえろガキンチョはそれでもハードル越えようと頑張るだろうし、そっちのほうが健全なような

>>470
だから、どういう根拠を持って「今一番問題視されているのが漫画」なんだ？
もっぺん貼るぞ。
http://www.j-cast.com/tv/2007/12/18014665.html
だれかこの映画の規制運動を起こしたか？俺は寡聞にして聞いた事がないんだが。

>>455
条例改正案では描写したもの、としてひとくくりで
実写か非実写かについて触れた箇所とか無かっただろ
そしたら扱いを変える理由がないわな

>>392
> 今まで検挙率が高かった理由知ってる？
横から申し訳ないが良かったら教えてくれないか？
純粋に興味があるので

>>459
朝鮮人「ネトウヨは気持ち悪いから規制しろ！」
おまえ「ロリ漫画は気持ち悪いから規制しろ！」

たしかにそっくりだなｗ

>>470
何を根拠に問題視してるわけ？
問題視してる大半は単に自分が気にくわないか理解出来ないかだろｗ

>>476
まず、絵本を読むような幼児と
小学校松山の漫画が読めるような小学生とでわけて考えるべきだろ
お前のは極論過ぎて笑えるわｗ

>>465
大槻教授って嫌いだったけど、すげえまともな意見だな。

>>463

たぶん規制はは今の規制が機能してないと感じてる。
普通にエロ漫画が成人指定抜きで流通してるからｗ
でもそれは、取り締まる側が仕事してないだけだろw
表現の自由を犯すんだから規制は抑制的に行われるべきなんだろうが、
実際に規制されたものよりエロいのがゴロゴロしてるんですがw

漫画やアニメでセックス見てなにが楽しいの？

>>470
大東亜戦争は新聞が煽って国民に大きな影響を与えたからまず新聞を規制するのが先だな

>>469
> 革命で打倒されてないことが、どうして　基本が同じと　いう結論になるのか不思議でならない。

大日本帝国政府の制定した法律のほとんどが日本国政府に引き継がれている。
明治何年制定とか書いてあんだろ。社会システムの根幹をなす法律が同じなら、
基本が同じといって差し支えないと思うけどね。

> それが移行する前と後の違いそのもの。

で、何が違うのかは説明してくれないの? 正しい手続きで移行すると
それまでとは全く異なる社会が出現するわけ? おかしくないか? (´ー｀)

> > できるものならね。(´ー｀)
> お前何いってんの？ｗｗ

なんだ説明できないのか。アホだな。

>>491
というより裁判したら負けるから？

>>418
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


…

もしかして…ブーメランが大好きな人？

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 ロリコン退治が貴方の使命？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　で、ロリコン撲滅のために具体的に何をされてますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 は、毎日2ｃｈに書き込んでます。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>479
そ、そうだったのか。未成年淫行でレロレロと言えばあのハゲだとばかり

>>462
既にある実写から抜けている部分を補うって経緯からして、そうだと思ってたんだけど
それ以外の考え方や定理もあったりするのかなぁ、っと

>>453
稚児趣味もロリ趣味も人権侵害だから絶対に認めないってことだろ
子どもは弱い存在だから、社会全体で守り育てるべきで、子どもを道具にするような風潮は厳しく取り締まるべき

エロが悪いのではなく、エロ漫画が犯罪の直接的な原因になるわけではない
ただ「子どもを性の対象にすることを社会として絶対に認めない」っていう規範作りだ

>>492
お前2ちゃんねる他人罵倒して何が楽しいの？

>>481
これさ、ずっと貼ってるけど
普通に結婚した夫婦の数と、知的障害者の数は全然違うだろ？
割合で出さなきゃ意味全くなし。

あと親による子供殺害は、まさか堕胎の数が入ってたりしないだろうな？

これは・・・せめてＲ１８にしといてほしい。

絵が好みじゃないからどっちにしても読まないけど。

>>489
へえ、程度差があるからいいのか
んじゃ小学生にロリコン変態擬似ファック漫画を読ませていいとする積極的な理由って、何？

>>488
お前や朝鮮人発想ってその程度が限界だろｗｗｗ
お前や朝鮮人みたいな発想のアホをのさばらせることで
どれだけ日本に対する悪影響がでるかを考えたら、
お前らみたいな変態や朝鮮人が主張する権利なんてものを
認める必要はないんだよｗｗｗ

>>462
どこにも「二次元だけ」とはかかれていないよ。
当然、通常図書として扱われている一部イメージビデオなども含む。

>>476
おまえ親いねえの？俺は事の善悪は両親と兄弟に教えてもらった。みなしごは大変なんだな。同情するぜ。

だからといって漫画で教育しようとするのはやめとけ。な？あと病院に行け。

>>487
俺も横からですまないが
これは警察の認知件数率にある
要するに犯罪であることを認めて捜査する、
被害届を受け付けるってやつね

警察庁とお偉いさんのお達しで「きちんと被害を受け付けるように」と
したので小さな事件でも被害届けを受けるようになった
その結果、犯人は捕まらないけど事件数が数字の上で増えたことになり、
検挙率が下がったと

ちなみに殺人の検挙率はギリ90%以上を保っているが、振り込め詐欺になると
5%以下になる。
平均とると20%なんてすごい数字になっちゃう

>>484
え、マジで言ってんのそれ
ホワイトリスト方式とか許認可ビジネスそのもので事前検閲な気がするんだが

>>482
残念ながら、これこそが「表現の自由」なんだよ。
自由とはつまりカオスだ。混沌の海から生まれ出ずる物には良い物も悪い物もあり、都合よく
一方だけを享受することはできない。それが自由のもたらすリスクだ。
自由なこの国、気に入る物も気に入らない物もいっぱいあるけど、総体としては俺結構好きだぞ。

作者の身内まで危険が及ぶ可能性があるって、まずいですよね
猪瀬直樹さんほどの方ならもう少し考慮できなかったのかしら（皮肉）

>>406
たぶん読まずに印象のみで罵倒してくる人が多いと思うので内容について紹介しとく。

明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？

少子化対策として小学生でも結婚できる法案通過後の設定。
ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。

結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。

ちなみに作者本人の希望で一年以上前に発禁してて19,000部程しか世に出て無いそうな。
以外にまともな話でびっくり。

ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人（公明は除外）に向けて
応援なども含め、規制反対意見を伝えてほしい

都議会民主党
http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会自民
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
議員一覧
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/03giin/01list/index.html
都議会共産党
http://www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
http://www.seikatsusha.net/
議員一覧
http://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
日弁連への意見・感想はここから
https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi


６月に採決が延長したので、意見送付はまだ間に合う
協力求む

>>434
しかしレッテル貼りを非難している奴が率先してレッテル貼りってのも矛盾しているよ。
他にも上げたらキリが無い。
まあ、矛盾というよりは俺ルールで自分だけは治外法権的なご都合主義者というべきか。

>>499
実写に関しては実在の子供がいるから違うと思うんだけどどうだろ
児童ポルノ法のほうになるんじゃないかな
これは「青少年に見せちゃいけない」条例だし
でもそうなると登場人物の年齢を区切るのがおかしいんだよね

>>504
小学生にもなれば善悪の判断ができるから
お前は小学生の時に殺人描写見たら
あ、自分も人を殺してもいいんだ！と思うようなキチガイだったのか？

> 子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
> 人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。

大槻教授もプラズマ以外は論理力がないバカだなあ。
そもそも、人を簡単に撃ち殺すのを見たくて「人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画」を見ているわけじゃあない。
だが、児童ポルノについては、読者は最初から「そう言うのを見て欲情したくて（オカズしたくて）」児童ポルノを見ている。
最初からそういう欲求があるかないかの違いは決定的なもの。

>>502
入ってないよ
児童虐待は2009年度で4万件あるんだよ。
そんなかで、職員が実際に保護できたのが2件だぞ。

>>509
あーーーー

許可ビジネスかぁ
確かにそれは起こりうるわなぁ・・・

うーむ

きもちわるい
熟女人妻もの書け

早くロリ系糞漫画＆アニメ規制かけろ
条例甘い法律で規制しろ
アグネス何をやってる

>>473
見たことはあるよ、個人的にはどうでもいい漫画
で？じゃなく規制派なら
>>316に答えろ

>>499
改正案は現行から漏れている部分をさらにすくって規制の網を細かくする目的で出されてるってのはその通りだとは思うけど
現行条例が実写に限った規制で非実写がこぼれてるってのは間違いだぞ
非実写であっても有害図書指定受けてる図書はいくらでもあるだろ

>>519
推奨図書ってのももうあるしね

だからREDいちごって雑誌の名前がすべてを物語ってるだろ
R15になるの見越してやってんだよ

>>501
漫画やアニメでセックス見てナニが楽しいのか教えて？

規制派の考え方をまとめないか？

>>507
お前の書き込みは全く中身がないな、「孤児カワイソスｗｗｗｗ」「病院いけ」
反論出来ないからこう言ってるだけじゃん、つまらん男だな
俺が言ってるのは表現物による情操教育効果のことだからな、別に漫画に限った話じゃねーよ
両親と兄弟に善悪を教わるより、人間は表現物によって社会を学ぶ比率の方が遥かに大きいぞ
お前は学がないからわからんのかも知れないけどな。

>>517
おい、アホ。はやく背景とか社会システムの違いを説明してくれよ。
その違いがどう結論に影響するのかもはやく説明してくれ。

オレは風呂にはいってくる。時間はタップリやるから、
グウの音もでないほど完璧な説明をお願いしますね。
できるものならな。(´ー｀)

これだけ大勢の漫画家達が反対の声をあげても、
こんなにも多くの出版社やアニメ関係者が反対を表明しても、
自民は漫画規制の条例に賛成の立場か。

自民の創作物規制の姿勢はぶれないな。

【漫画家/作家/規制】「東京都青少年の育成に関する条例」改正案への著者・出版関係者・クリエイター反対署名に一日足らずで822名
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268791504/

【漫画家/作家/規制】「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々 コミック10社、出版倫理協議会等
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268834757/

【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/

【社会】漫画の人物は「年齢不詳」…性表現規制条例に反対 - 出版倫理協議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268830704/

「表現規制に反対」ペンクラブ声明
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

子供ってそんな馬鹿じゃない。
マンガごときに変な影響を受けてしまうのなら、それは家庭教育を放棄した結果。

すまん、スレタイで吹いた。

>>470
マンガがそんなに問題視されてるか？
それならテレビの方が２次媒体よりも遥かに問題多いと思うけどね。

マンガ原作のドラマにしても、
映像化されて始めてその作品の事を知る事の方が多いのに、
碌に目にする事がない２次モノを問題ありなんていうのはおかしな話だよ。

>>525
2chで煽るのと同じくらい楽しい

>>5
この子供天才児だろｗ

>>508
俺でも理解できた、わかりやすい文章�d
心から�d

>>515
今回の都条令はどうだったかよく知らないけど、自民政権の黄昏の頃に出てきた児ポ法案は
「18歳以上の童顔の女性が子供のふりをするポルノもアウト」だった気がする。
（つまり制服モノとかNG）
当時あきれまくった記憶があるんだが。

>>483
作者にも取材サンプルとしての使用許諾も得ず、引用条件を満たしていない場合は、
裁判で訴える事も可能ですね。

例えニュースの引用であっても、著作権が明確なものは出所であるタイトルの表示は
必要だと思うから。

>>523
でも推奨するのと認可がなきゃ販売規制かけますってのは全く別次元の話

ちょっと破壊力強すぎだな
いくら大御所漫画家並べてもちょっと太刀打ちできそうにない
今回は猪瀬に完敗だ…orz

>>525
性欲を発散できるからだろ
そんな事も分からないのか

バカ親が多いのもありそうだな

>>526
規制派に考えなんか無いよ。
ただロリコンとかキモオタとかって煽りたいだけの奴とか、
漫画は全部規制しろ！　って極論振りかざす連中しか居ないから議論が深化しない。

既存の規制で十分

直接的にセックスとか男性器、女性器描写してるようなのはちゃんと規制されてんだろ

直でなくてもキワドイものでも嫌だというなら
そいつ個人で見ないようにすればいいだけ。

子供が云々を免罪符にして規制叫んでるアホがいるが
子供自体がエロに興味あって自主的にそういうキワドイ漫画に手出すなら
それはもう子供の意志で、ある意味どうしようもない。

嫌なら自分の子供にそういう漫画を見ないように勝手に教育しろって話
わが子に「漫画は禁止だ」と強権発動すらできない、したくないってのは親の怠慢。
それを行政に求めて他の愛読者に迷惑をかけるなよ

作者ﾜﾛﾀ
頭狂の瘴気にやられたか

>>516
極論馬鹿は救えねえな
確かに人殺しには相当強い抵抗感があるだろうからそうそうやらんだろう
しかし性的な体験の乏しい小学生が、こんな漫画読んで
子供マンコに異物挿入するのがいいことか悪いことか、マトモに判断できるとおもうか？

>>494
> 大日本帝国政府の制定した法律のほとんどが日本国政府に引き継がれている。
> 明治何年制定とか書いてあんだろ。社会システムの根幹をなす法律が同じなら、
> 基本が同じといって差し支えないと思うけどね。

下手な言い訳だなあ。下位法以前の憲法レベルの問題だ。」
で、おおもとの憲法は戦前と戦後で同じなのかい？

むしろ犯罪者側が漫画を馬鹿にしてる場合もあるからなｗ
漫画がなけりゃ犯罪が減るとか本気で考えてるならおめでたいとしか言いようが無い
実際は利権とか絡んでるからここまで必死に規制しようとするんだろうけどさ
規制派の黒幕が統一教会な時点で疑わざるを得ないわ

>>491
> でもそれは、取り締まる側が仕事してないだけだろw
まあ、この一言に尽きるな。
規制派が、本気で考えてるなら、行政側に「取り締まりをもっと厳しくしろ」
と声を上げるだけで済む。
今の案はどう考えても利権ｗ

>>527
あははは。ずっと反論してんじゃん。今度は情操教育効果を漫画に求めるのか。ふつうに海や山に行けよ。虫をとったり魚釣りをしたり
ペットを飼って生命を教えてもらえ。
漫画読んで社会を学んじゃまずいだろｗｗｗｗ　お前の中の漫画はどんな位置にあるんだよ。

>>532
芸能人の会見さえも下ネタokだからな

つーか、犯罪だとか子供に悪影響だとか関係なく
現実の人間関係にはありえないようなシチュエーションで
過度に性的嗜好を刺激するのはいかがなものかと思うがね

ただ単に裸でセックスするだけの内容のものを
創作物と偉そうにのたまう変態マンガ作者の大先生方も
まあ眉唾な連中だとおもうがなｗ

これを擁護する理由がねーよな。
幼女趣味のキモオタ乙。

規制って一言に言うとややこしくなるんだよな
ゾーニング・レイティングの強制も「規制」の一種だし
「規制」って単語を明らかに「発禁」ぐらいの勢いで捉えて反対叫んでる人もいるし

>>1みたいなエロ漫画のゾーニングを徹底させるという意味での「規制」ならば賛成だけど
ロリ漫画は発禁・所持禁止なんていう規制は反対（でもこれは今回の件とは関係ない）

ID:XbNUsU0yP
この人、議論できているつもりだったんだ・・・

>>536
葉梨議員だっけ？が言ってたあれは、
子供と見分けのつかないなど年齢確認がとれないものは児童ポルノの範疇として取り扱うべきって話で
成人した女性が１８歳以下のふりすることもいけないってのとはちょっと違うんだけどな
年齢が確認されていて成人であることが確かであればアウトにはならない

2010
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 ３０人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 １１９人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 １５９人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 １５８人

＞だからと言って、なんの罪の無い、９ヶ月の子供や妻の生活が脅かされるは、
＞勘弁してほしいです

おまえに限らず、犯罪者にも妻子はいることもあるよ。
妻子守りたいのなら、そんなことするなっての。

>>508
いや俺が言ってるのは重犯罪だから、詐欺は関係ないよ
強盗致傷なんて本当に著しく下がってる

規制派はこれ見てもわかんないの？
http://kodomo.s58.xrea.com/grape.htm
現代よりも昭和の方が多いってどういうことかなぁ？
規制推進派はやっぱりレッテル貼りがしたいだけなんだね。

>>378
> ついでにおんなじサイトで見れる２００２年以降のデータはこっちか
thnx!

>>552
そんなこと言っても議論が深まらないのだが・・・

>>519
まあ、ホワイトリスト方式に関する危険性は既に述べてくれてるので割愛するけど、
どっちにも一長一短はあって、100%有効な物は存在しないと思う。

俺の個人的な意見としては、基本は表現者個人のモラルに期待し、
一定のガイドラインをはみ出した連中を規制するっていう現行制度の強化
って所が落としどころかな。

でもこのままの状況を放置するようならホワイトリスト化もやむなしかとも思う。

>>549
みなしごがどーだ、病院行けだなんだってのは
蔑視・嘲笑であって反論って言わないんだよ馬鹿

情操教育効果を、漫画を含む表現物に求めるのは当然の考えだ
人間は得た情報から人格を構成するのだからな
海や山に行って、虫とったり魚釣りしたりしても
お前みたいに子供を性欲の対象化することに忌避感を感じない馬鹿が生まれてるじゃないか
個人的な体験のみではまともな情操は育まれないんだよ
だから、漫画も、何万人もが読む出版物として責任を持ってその内容を作らないといけない

売れればいいやで、レーティングもゾーニングも無視してエログロで客引きする奴は
漫画家なんて名乗る資格ねえのよ、漫画屋がせいぜいだ

この漫画はさすがにエロ漫画だろ

>>553
強制ではなく、努力するように促す同じ内容の決議を毎年取るってのはどうよ。
今回のことで、ちょっと暴走するとキモイヒスがキモイって学習できたし、出版社も販売店も空気読むでしょ。

※作者の主張
・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
　書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
　これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼ 　　
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　・・・・・・・・・・・・・・
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　(さすがにこれは擁護しきれないお)
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

何で作者が叩かれてるのかが分からん
無許可でマスゴミに晒されてるんだから被害者だろうに

子供が云々言ってるような奴らは二次と三次の区別がつかない人達なのか

>>542
では反対派の論拠を聞かせてくれないか
カルトやマスコミの思想操作だとか、そういうのは排除した言説を聞きたいものだ

>>561
議論できないからレッテル貼りして逃げてるだけだから。
都知事もどうレベルの小説書いてたことを突っ込まれるとやばいから。

団塊世代の方が性犯罪率は高いって推進派はスルーかよｗｗｗｗ

猪瀬の蔵書か？どうやって手に入れたんだ

>>545
何のために性教育ってものがあると思う？
学校での性教育以外にも
特に女の子は、母親から貞操観念ってのを教わるもんだ

http://www.chatroulette.jp/

お前ら　今ここにキモイ奴居るぞｗｗ

>>551
そもそも過度に性的嗜好が刺激されてもいいように思うが
裸でセックスするだけの内容のものでも文句無く創作物だし
要は合理的・論理的にその悪害を説明できないと規制の根拠にならないというだけで

フジの番組は無許可でニコニコとかにUPしても文句言われないって事？

俺、ガキの頃、腐るほどエロマンガ読んだけど、
その他大勢の中の一人の普通のサラリーマン
だぜよ。別に、青少年に悪影響なんてないだろ？

>>562
「一定のガイドライン」って何？
「このままの状況」ってどんな状況？

中立気取って息切れすんなよ。
つーか現行制度も知らんだろお前

『チャンピオンREDいちご』なら規制されて当然ｗｗｗ
的確な指摘だ猪瀬ナイスｗｗｗ
作者のリアクションがいてええええｗｗｗ

児童ポルノのためには外国人参政権だろうが子供手当てだろうが通してよし！
民主に入れよう！ってやつが反対派やってんだろ？
だったらやっぱり規制すべきなんじゃないかって思うわ

別に出版するなとか販売するななんて規制いらんよ
ただ単に、銃やら刀剣の購入と同じように
誰がいつ買ったかってのを記録にとるようにすればいい。

それでも買おうって奴らだけ勝手に買えばいいさ。
どうせ大半のアホどもがコソコソかってコソコソオナニーするだけの
みっともない連中なんだから

成年マークつけなきゃいかん漫画雑誌が多すぎるのは確かだなｗ

>>511
妻子が脅されて（ｷﾘｯ

なんて書き込むのはダメ男の典型。恥ずかしすぎる。
弱者が僕の前にいますぅ撃たないで〜みたいな恥ずかしさ。

強力効果論は学術的にも否定されてるね。

>>577
原理主義に与する程アホじゃありませんのでw

創作物規制に積極的な自民よりも、
慎重派や反対派のいる民主の方がはるかに良い。

自民の創作物規制に反対してくれる限り、
たとえ民主に失政があっても、自由な創作物を楽しむための税金と思って我慢する。

自民に漫画規制やゲーム規制されるよりマシだ。

おれもガキの頃相当エロ雑誌やら
裏ビデオ等々見たが
興味もなくなり普通のリーマンしてます
みんなそんなもんだろ

>>579
外国人参政権に反対するやつの家にエロマンガが送られてくるわけだな

成人男性と15歳以下の年の差カップルで妊娠出産が増えているが
何かこう、そういう世の中なのかなとふと。

ついでに熟女とか人妻とかも規制してくれないかな。
気持ち悪くてしかたない。

エロマンガは、１８禁にすればいいだけで、販売禁止にする必要はない。

猪瀬、頭おかしいな。

>>590
13禁ぐらいでいいだろ
18はやりすぎ

>>566
この松山せいじは本当に往生際が悪いわな
法律スレスレのことをやって銭稼ぎしてる自覚がある癖に
いざ槍玉に上がれば表現の自由を盾にすると言う恥ずかしい態度
とっとと腹掻っ捌いて死ぬべき

>>539
> ちょっと破壊力強すぎだな
性器が見えていなくても、大股を開いて性を要求している行為は明らかに
ポルノだから、成年(18禁)指定して紐で縛って置き場所を分けて売るべきだね。

18歳未満の子どもがこのエロ本を買えるのが問題なら、何故、都が不健全
図書の指定をしていないかだ。

作者も痛い
痛いけど、猪瀬センセにも非があるわな

テレビに映すこと自体はいいと思うわけよ
ちゃんと引用のルールを守るなら
ただ、隠すためだろうがなんだろうが、加工はどう考えてもあかんだろ
猪瀬センセは著作権(人格権)に抵触しちまうから、勝手に加工しちゃいかんというのを知らないのかね
一応はセンセも作家だろうに

>>563
そのレス自体が俺に対するレッテル貼りにすぎねえじゃん。しかも、ソースはお前の妄想。
たとえ、お前のレス通りだったとしても漫画のせいじゃないし。とことん俺の責任。

お前みたいに社会や表現物のせいにするかよ。どこまで行っても俺は俺の責任で生きてるんだよ。馬鹿。

>>470
おいおい、全部影響を受けた事件で問題があったかこそ上げたんだがｗ
その考えでいくと最後は人間を規制するまでいくなｗ
部屋に閉じこもって目と口を塞いで何もしなきゃいいよ

>>590
１８禁にして１８歳以下に販売禁止にしろって言ってなかった？
全年齢販売禁止にする必要なんて猪瀬のおっさんも感じてないだろ

作者より出版社が悪いね。
成年マーク付けて売ってればこうはならなかった。

>>565
おそらく、その毎年の決議がなあなあになってまたどっかが緩み始めて
そのためにまた別のお灸を据えられる、っていう繰り返しになるだけとは思うが…

緩んでは弾圧され、ってのはもう
エロ出版界が繰り返してきた闘争の歴史みたいなもんだからなｗ
完全に緩まないようにするのは不可能だろうから、そういった対症療法しか手はなさそうだ

猪瀬の「ミカドの肖像」も不敬この上ない作品だし発禁でいいだろ。

>>598
成年マーク付けないのが売りだったんだから、
付けたらただのエロ本では売れんだろw

>>598
ちょっとは考えろよって思うよな、ガキ向けは爽やかなちょいエロぐらいでいいんだよ！

>>595
お前って本当に頭悪いんだな
いい加減そのド低能な「漫画が悪い/個人が悪い」ていう二元論から抜けだせよ
お前が救いようのないロリコン野郎になったのは
お前の自業自得でもあり、親の教育不十分でもあり、お前の周囲にあったロリコン文化のせいでもある
どれかのせいじゃねーんだよ馬鹿
お前がお前だけの責任で生きてるわけねーだろ自惚れるな

>>597
東京都の有害図書に指定されたら実質発禁みたいなものだからな。
馬鹿は「出版社から直接買えばイーじゃん」ってアホ言ってるけどｗ

書店にもネットにもコンビニにも売ってないモンどうやって注文するってんだ

１８禁云々の前に「児童ポルノ」の存在自体が問題なんだよ。ぺドとロリコンは
精神障害だから駆除してくれ。頼む。

18歳未満禁止ったって酒やタバコと同じように
どうせ有名無実になるわけだから
単純にこういう図書販売を銃砲や刀剣の販売と同じように免許制にして
購入者の厳密な登録を義務付けりゃ解決すること

これでも法の目をくぐり抜けて買おうとするアホはいるだろうけど
そんな変態を一層しようと思ったらなおさら犯罪に走る
程々に制限つけときゃいずれ出版が商業ベースに乗らなくなっておしまい

　　「奥サマは小学生」を槍玉に挙げる猪瀬”政治家なりたさに老害石原に媚びた男”直樹・東京都副都知事

　　　　　http://data.tumblr.com/tumblr_l01pgrizcj1qz6k15o1_500.jpg

　　　


付箋がいい感じ　( *´�D｀)

>>580
記名・記録ってのも手かもしれないけど
数十万分の一なトレス・ヤギが居たして、それ以外の数十万なトレス・ヤギがこのおかげで強行に及ばなかったと言う仮定があったとしたらどうする？
間違いなくレッテル貼られて欧米のようにトレス・ヤギ製造に加担することに成りやしかいか

どこまでいっても解の無い話に仮定で話してるのは重々承知してるけど

＃そもそも、こども青少年を対象とした都条例とは関係ない話なんだけどｗ

>>593
条例の内容とその運用がそうなってないから、この言葉に尽きるだろ
その施行規則は出版社にも十分明示してあるんだろうし、だからこそ>>566みたいな
規制のライン際ギリギリを狙ってやるぜ的なことを目論むわけだ
>>1が規制されてないのはなにも都の怠慢してたからってことではないんだよな

ユーストにニコ生Ｎｏ.１アイドルＪＫがデビュー
http://www.ustream.tv/channel/%E3%82%86%E3%81%A5%E3%81%8B%E5%A7%AB

>>599
警察に利権をつかませればいいんですよ。
ゾーニング監督法人を作る。
そこに警察から天下らせれば良いｗ
役人10人くらいｗ

抜いた

>>602
別にガキ向けって程でもないだろ
明らかにターゲットは青年誌買う層だろう

つか青年誌も18禁じゃないけど
お前らヤングジャンプとかアニマルとか買う小学生なんか見たことあるか？

>>568
横レスだが
> では反対派の論拠を聞かせてくれないか
論拠も何も、規制派の言う問題が見当たらないので、議論になっていない。
なので、どうしようもないってのが現状ですｗ

>>599
こういうサイクルだって事を理解すれば、そう騒ぎ立てる事でもないと思うんだけどね。
みんな初めてなのかな？

今まで何回か有ったと思うんだが。
俺のファーストは宮崎事件だけどな。

１８禁にして子供に売ったら店が罰金払うように法制化していいよ

きめえ

こういう漫画家って誰と戦ってるの？
結局自主規制しないから目をつけられるんだろうが
適度に自主規制しとけばここまで騒ぎにはならなかったはず

さあ、いよいよ子供の読むものを規制してやろう。

中学生以下は指定をうけた漫画しか購入できない制度だ。それ以外は現状維持。
判断能力ねえんだろ？じゃあ、大人が読むべき漫画を指定してやろうじゃないか。完全なるガキ指定のジャンルを構築しよう。

神なるフィクションを信じ込んでるキリスト教圏のやつらにはこのガキ指定をまもってもらえ。

>>603
ロリコンだけじゃないと思うんだが？
ＯＬで抜く奴とかだっているだろ！
ロリコン限定する奴は何なんだ？

>>616
有害図書についてはもうそうなってるが…

>>604
流通しないのは出版社側、出版倫理協議会ってとこの自主規制だからな
都が発禁してるわけでない
ちょうど>>91なんかがそれについて話してる

>>607
こんなん晒したら買いに行くやつでてくるんでね？

>>539
> 今回は猪瀬に完敗だ…orz

「憲法に規定された表現の自由は、政権批判に　のみ　許された行為」
「文学芸術なら良い」
「（俺主観で）低俗なコレは駄目」
――ナオキ・イノセ

漫画全部１８禁でいいよ
今の子供は漫画自体あんまり読まないらしいからな
殆ど携帯やゲームにいくみたいだし
ジャンプですら２０代で読んでる人が多い。

猪瀬が問題視しているという事は警視庁逮捕くるねw

怒るのは自由だけど、このTVでの内容紹介は引用の範囲内だからなぁ
漫画家って一流どころでも驚くほど法律に詳しくないから、どこまでマジに言ってるのかわからん

どいつもこいつもキチガイだ。

>>614
さらに横レスだが
あの返し方、568は規制派に論拠がないことを認めてるよなｗ

>>1
流石にこれはどん引きだわｗ
町田ひらくみたいに文学レベルなら分かるが

>>603
はあ？俺は俺の責任で生きてるよ。俺がなんか罪や失敗を犯したら俺が自分でケツ拭くんだ。おまえが犯罪おかしたら
他のだれかが責任とってくれんのか？

それとも漫画や社会が悪いんです＞＜って言い訳すんの？救いようがねえな。

>>628
その中でもお前はとびきりだ。

そんなことより勃起がおさまらないんだが

いくらギャグだと言ってもこの漫画の一般誌として出版はありえないだろ。
この糞ギャグ漫画が２次元児童ポルノ規制の引き金になる事間違いないね。
出版界は、金儲けの為に何でもありにして来たんなら
俺は２次元児童ポルノ規制に大賛成だね。

>>627
出典元を出さない「引用」が通用するとでも？
そりゃスゲェやｗ

ぎりぎりを攻めて金稼ぐチキンレースやってて、
ブレーキ遅すぎて海に落ちて、
逆ギレするのはどうなんだろう

>>608
その変質者が何によって生み出されたものかを明確に証明できない以上、
こういう変態向けのちり紙やその他が、「はけ口」なのか「きっかけ」なのかを論じるのは
全く意味のないこと。

そして仮に、理由によらずそのもの買えなくなった場合に
それが原因で犯罪を起こす危険性があるならば、そのようなものを安易に出版していることのほうが問題だろ

>>630
えっ・・

>>614
そうか。しかし児童虐待問題や、子供を取り巻くエロ環境については共通の問題意識を持つべきだとは思うが

2次元規制とかホントやめてくれよ
生きていく意味が無くなるわ

>>581
まあ成年マークだけじゃなくてもう少し年齢別で細かく区分けしてもいいとは思う。
ゲームで言うところのCEROくらいにはな。

多くの漫画家だけでなく、日本ペンクラブも漫画規制条例に反対する声明を発表したのに。
猪瀬は日本ペンクラブの声明をどう思ってるんだ？

それでも漫画規制条例に賛成なのか？

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm

「表現規制に反対」ペンクラブ声明
　東京都が、１８歳未満の青少年の性行為を描写した漫画やアニメの販売、
レンタルを規制する青少年健全育成条例改正案を都議会に提出したことに対し、
日本ペンクラブ（阿刀田高会長）は１８日、「表現規制強化に反対する」と題した声明を発表した。

>>627
引用になってないとおもうよ

ちゃんと出典を明記してない。
どっちかというとTV局の方の落ち度なきもしないでもないが

>>632
脊椎反射するバカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔はワニマガジンってとこが
こういうグレーゾーン系の出版社だったね

>>627
絵の引用なんて聞いたことないぞ

なんで成年漫画で売らないんだろう

>>228
遅レスになるけどみつみ絵大流行の前の時点で既に

http://livedoor.2.blogimg.jp/nisei9314/imgs/4/2/42481d7f.jpg
http://sciasta.com/fatalizer/cfes_r1.jpg

だから凄いんだよ。

>>641
まあ12禁ぐらいは作ってもいいと思う
気休めだけど

>>636
そこまでがネタなんだよ。多分w

>>641
CEROをやると「検閲だ!!」と仰る方が多くて、話が進みません。

>>627
> 怒るのは自由だけど、このTVでの内容紹介は引用の範囲内だからなぁ
正当な引用とは出展(タイトル、著作者)を明示しなければならないのでは？

>>635
タイトル・作者・出版社が書かれてる表紙が画面に出てて、しかも最近の出版物なんだろ？
それで出典が出されていないとか言われても困る。裁判所でその主張が通じるといいな。

たぶん読まずに印象のみで罵倒してくる人が多いと思うので内容について紹介しとく。

明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？

少子化対策として小学生でも結婚できる法案通過後の設定。
ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。

結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。

ちなみに作者本人の希望で一年以上前に発禁してて19,000部程しか世に出て無いそうな。
以外にまともな話でびっくり。

まったくレス付かないのでまた張っとく。＞新規さん用

>>639
>そうか。しかし児童虐待問題や、子供を取り巻くエロ環境については共通の問題意識を持つべきだとは思うが
これには同意する。しかし規制派は、絶対にその方向の話を無視する。
お前らほんとに子供守る気あるのかとｗ

こだわり人物伝◇藤子・F・不二雄
http://www.nhk.or.jp/etv22/wen/

NHK教育 本日もうすぐ放送！ 22:25 〜 22:50

こだわり人物伝◇藤子・F・不二雄こと藤本弘さんは、
世代や国を超えて多くの人たちに愛される漫画を描いてきた。
4回にわたり、藤本さんを知る4 人が彼の"不思議"に迫る。
1回目は、長年「藤子不二雄」の名でコンビを組んできた
藤子不二雄Aこと、安孫子素雄さん。
1987年にコンビを解消したが、藤本さんが亡くなった時、
安孫子さんは本当は亡くなったのではなく「ドラえもん」の
"どこでもドア"で4次元の世界へ行ってしまったかのように感じたという。
小学5年生で出会ったころから、間近で見てきた藤本さんの輝きを語る。
安孫子さんは富山県氷見市生まれ。5
4年、富山新聞社を退社して藤本さんと上京し
「藤子不二雄」として本格的な漫画制作を始めた。

>>646
絵でも漫画でも引用はありえる

顔の3分の1以上が目になっている絵を禁止したらどうだろうか

>>631
もう一回言うぞ
お前はお前の責任なんかで生きてねぇよ
もしお前が子供を何人もレイプして殺して捕まったら
お前の親兄弟も地獄の責苦を味わうんだよ
お前の勤め先にも迷惑がかかるだろうな

言い訳とかなんとかじゃなくて、お前が自分自身で責任を背負い込むつもりでも
現実はそうなってないって話をしてるんだよ、二元論バカには理解出来ないのかな？
だからお前はこんなクソ漫画擁護なんかしながら「俺は俺の責任においてのみ生きてる（ｷﾘｯ」なんてオナニー出来るんだよ
要するに馬鹿なの、社会性のないヒキコモリが自分の責任で全部なんとか出来ると妄想してるだけなの
救いようがないのはお前だ、このクソ低脳のロリコンバカが

なんか勘違いしてる人がいるけど
今回の児童ポルノ規制は１のような小学生を連想するロリだけじゃなく
１８未満に見えるキャラ全部規制なんだぜ？ポルノだけじゃなく暴力シーンも
規制対象。
その基準も見る人の主観に任せるだけだし、そこんとこ分かってるますか？
おそらく市場にでる漫画の８割がなんらかの表現規制を食らうといわれてる。
表現の幅が狭くなりクソつまらなくなる可能性大

>>657
エロ漫画の前に少女漫画が全滅しちまうだろｗ

>>657
目玉の親父が規制されるだろ

今すぐ作者逮捕でいい

規制派はこの問題を全世界に向けて声高らかに宣言できる。
反対派はできればこの問題が白日のもとに晒される前に沈静化して欲しいと願っている。

それも当然。この問題が表面化してくれば、
規制化の方向に話が向かうのは火を見るより明らかだから。

>>568
書くのが遅れたけどとりあえず一つ。
まず規制賛成派って連中は、常に「規制しろ！　規制しろ！」って言ってるけど、
「どういう漫画を規制するべきか」
「どのレベルまで規制するべきか」
をとりあえず明確にして欲しい。

>>629
言いたいことがあるなら直接レスしたまえ
俺は必ずしも規制派の論拠に与しないが、反対派の論拠が実に脆弱に見えるのでね

>>657
連邦軍のMSがガンダムしか残りません(><)

年齢制限のあるエロ雑誌とかに規制する必要は全くないが、
昨今の一般誌、少年誌に見受けられる品性下劣なエロネタはちょっと酷いと思うぞ。
チャンピオンREDとか少年誌の皮を被ったエロ漫画雑誌がジャンプと一緒に並んでいるのは問題がある。

昔は電影少女にしても手塚漫画にしても、エロシーンには良心が会った。
フェラチオだクンニだSEXだと直接的な台詞や描写がある今の方がモラル的におかしいだろ。

>>657
パワーパフガールズ涙目ｗ

過去に何度か、小説がわいせつとされ、規制されそうになるたびに、
有名な小説家たちが反対の声を上げて表現の自由を守ってきたのに。

今度は、権力を持った小説家が、漫画やアニメの表現の自由を規制しようとするなんて。

>>615
毎度のことであっても
どさくさ紛れに変な法律こさえられないように目を光らせておくのは良いことだと思うし
また綱紀粛正のためには何度でも騒ぐ必要があると思います、先輩

>>637
ただねぇ

> こういう変態向けのちり紙やその他が、「はけ口」なのか「きっかけ」なのかを論じるのは
> 全く意味のないこと。

減る　が前提で話してるのが薦めてる側のロジックであってさ
それが言うに当たっての原資なわけであったりするわけでさ
根拠も数字も無いなかでさ

> そのようなものを安易に出版していることのほうが問題だろ

それはそう思うよ、個人的には

規制しなくていいから
購入の時に身分証の提示とその内容を記載した購入記録を義務付けろ
それでいい

エロ描きたいならエロ漫画でやれ
下ネタがギャグとしてなら何でも許されると思うな
欽ちゃんを見習え

どうせ、ＲＥＤいちごも買えないような貧乏ネトウヨニートがＲＥＤいちご叩きをしてんだろwww
まっとうなこと言っても、お前ら、ただのクズだぞ。
まっとうなことをほざいても、何もまっとうにはならないぞ。
税金納めねえクソが国のことにどうのこうのほざくな

>>651
でも引用したらしたで
勝手に名前を出されて
名誉毀損だって絶対言うだろうなｗ

ちょっと読みたくなった

>>627
作品名・著者名、できれば出版元の明示は絶対必要
あと加工しちゃ絶対にダメ
ついでに、たとえば挿入してないのに挿入してるんだーみたいに見たものに思わせるのもダメ
(自分の都合のいいように引用したらダメってこと)
出展の明示をして加工をせずに、素のまま用いるのであれば、一応オケ
猪瀬センセは引用のルールをまったく守ってないですお

成人誌で書けばいいのに
この絵だったら結構いけるんじゃないの
ロリでも何でもそちらで書けばいいんだよ

やっぱり、毎日新聞の言うとおり、日本は変態だったんだwwwwww

毎日新聞さん、済みませんでした。

>>667
電影少女は少年誌だろ
チャンピオンREDいちごはターゲット層を見れば明らかに青年誌だ
青年誌は昔から過激な性描写も暴力描写もあるよ

>>648
今はどこにでも溢れた見分けのつかない絵だけどな
でも上手い下手とは別だな、流行の先取りって絵柄の意味では凄い

>>658
あふぉかｗｗｗそれら含めて俺の責任なんだよ。だから犯罪なんて犯さない。俺は確かに社会と繋がってはいるけど
お前みたいにぶらさがっちゃいねーんだよ。

お前みたいに自分の足で立っていねーから現実とフィクションの区別がつかねーんだよ。ついでにいうと俺はロリじゃねーよカス
くやしかったら現実を自分の足でしっかり歩いてみろ。漫画をフィクションだと認識できるようになるからよ

>>646
小林なんとかって漫画家のが引用されてたな
戦争論とかそんなの

こだわり人物伝◇藤子・F・不二雄
http://www.nhk.or.jp/etv22/wen/

NHK教育 本日もうすぐ放送！ 22:25 〜 22:50

こだわり人物伝◇藤子・F・不二雄こと藤本弘さんは、
世代や国を超えて多くの人たちに愛される漫画を描いてきた。
4回にわたり、藤本さんを知る4 人が彼の"不思議"に迫る。
1回目は、長年「藤子不二雄」の名でコンビを組んできた
藤子不二雄Aこと、安孫子素雄さん。

>>670
そういうのは若い人に任せるとしようかねぇw

印象がどうとかの話は、問題ではない。

問題は現実的にどうしたら児童ポルノを減らせるか(根絶させられるか)ではないか？
絵や漫画を児童ポルノと認定したところで誰も救われない。
むしろ児童ポルノというカテゴリを増やしているだけに過ぎない、愚かしい行為ではないか？

猪瀬がやっていることは、そのための印象操作に過ぎない。

日本人キモーーーーーーーーー！！

猪瀬に聞いてみてほしいよ。

かつて小説が規制されそうになった、チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件をどう思ってるのか？
その時、表現規制に反対の声を上げた小説家たちの行動を、どう思っているのか？

そもそも青少年への販売規制で、表現規制ではない。
ネットで声が大きいキモヲタに騙されてはいけない。

>>683
あれは裁判やって引用者側が負けたし、
そもそも判決文に「意見主張漫画だから」って書かれてたから、普通の漫画には
あてはまらんだろ。

買う側も身分証を提示して記録を取られる代わりに
書く方もペンネームと併記して個人名と顔写真を掲載すりゃいい

いざとなったら「あれは○○なんですよ」なんて言い訳するようなアホが
表現云々抜かすなｗ

>>686
人類滅亡する他、道は無い

>>357
ちゃお系の少女漫画が死ぬ

直接的な性描写のある作品は
ちゃんとふさわしいメディアでやればよかったんだよ

「表現の自由の侵害」って騒いでるけど
結局誰が作ってきた事なんだ？

>>654
本当に子供のためを思って児童ポルノの撲滅を叫んでるなら
三次の子供に水着着せて変なポーズ取らせてるイメージビデオなんか真っ先に規制すべきだよね
いま現実にいる被害者を無視して、被害者の存在しない二次創作やゲームに矛先向けるのは
ただの八つ当たりにしか見えないな

賛成・反対はよくわかりませんが、
作者VS猪瀬さん　どっちが分がわるいので？

>>656
前例は？

>>648
みつみは90年代初頭から同人で注目されてた絵師だし
商業デビューもずっと前だよｗ

その昔、おぼっちゃまくんという漫画があってだな、
亀光(中年)と茶魔(小学生)が児童誌で公然とレロレロと・・・

>>641
自主指標として6段階の区分けが欲しいですね。

小学低学年(R06)、小学高学年(R09)、中学生(R12)、高校生(R15)、
成年向け(R18)、成年ポルノ(X18)

>>650
審査機関による判断でなく、自分で基準を明示(宣言)させれば良いのではと思います。

>>276
今更だけど、
これを１８禁にすればいいじゃん、これはそのとおりなんだが
１８禁表示ってのは出版社側の自主的な措置であって、都が審査して付けるものではない
表現者の側でこれを１８禁表示にしたくないって言う以上は、成人向けマーク等の１８禁表示はできないしゾーニングもできない
それでは不備があるってんで行政の行う不健全図書指定ってのがあるわけだ
ただ不健全図書指定にもその運用の縛りがあるから、現在のそれでは>>1を指定することができない
>>1を１８禁にしようと思ったら条例の内容を変えなければならないってのが今回の話
もしくは出版社側が条例改正決議、６月だっけ？に先立ってレーティング制度導入とかの何らかの手を打ってアピールするしか無い

>>657
萌絵終了かよ！
まあ正直見飽きた絵柄ではあるがｗ

>>694
表現者自身の自爆だねえ。

>>690
ああ、結果までは知らんかったｗ

>>698
つまりジャンプ黄金期でジャンプジャンプ言ってた裏では既にみつみは
注目されてて後追いが出てた状態なのか・・・

>>662
何罪になるの？

見ても別段問題がないことが問題なんだよね。
判断力の乏しい人が騒いでるだけなんだよね。

>>664
その総体的基準となるものを猪瀬は>>1の作品で明示したんだろう？
そのことについて、反対派の擁護が聞きたいのだが

規制反対派はこの作者のような
表現の自由をタテに好き放題やってきた
奴らこそ糾弾するべき。

>>665
自分の論拠も語ることの出来ないお前は黙れ。

>>677
放送コードのために付箋つけたってやつのことか？
これで引用的にアウトになるかは意見が分かれそうだが。

秋田がいちご廃刊or自主規制強化で決着だろ

>>682
>それら含めて俺の責任

はい詭弁に逃げたね
どこまで行ってもお前個人の責任じゃなかったのか？
お前がもし何かしたら、途端に背負える範囲をあっという間に逸脱するじゃないか
お前は自分で自分のケツ拭いてるつもりでもそうはなってないって事だよ
これはお前のようなバカに限らずすべての人間がそうね
「俺は自分の力で生きてる」みたいな妄想を捨てろよ、ヒキなのがバレバレだぞ
言い方は悪いけど、人間ってのはぶら下がって生きてるのよ
日本の社会制度や治安に、周囲の人間関係に、お前が小馬鹿にする「良識」に、さまざまなものにな

後段はタダの罵倒だな、くだらねぇ
漫画はフィクションだが、そこにある公共への発信の責任や、社会的道義は「現実のもの」だ
わかったか？自由バカ

>>697

コヴァが自分の作品を盗用されたといってきれて裁判起こしたw
結果はコヴァの勝ち。

この裁判見る限り絵は引用できないという話ではないな。
もっぱら引用の条件を満たしているかどうかを争っていたんだから。

>>689
有害図書＝発禁＝表現規制

>>701
やっぱり作者と出版社にモラルがあれば
条例の改正なんかしなくても良かった話なんだよね・・・

>>708
たったこれだけでか？
作品の内容全てをＴＶで流したのか？
きちんとあらすじと作品のジャンルや構造を全て提示したのか？
絵だけ見せて「こんなにひどいんですよー！」だったら議論にはならんわ。

>>677
引用のについて条文は第三十二条
出所の明示についての条文は第四十八条

第四十八条　次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、
その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。
一（略）
二（略）
三　第三十二条の規定により著作物を複製以外の方法により利用する場合又は
第三十五条、第三十六条第一項、第三十八条第一項、第四十一条若しくは第四
十六条の規定により著作物を利用する場合において、その出所を明示する慣行
があるとき。

こういう報道内の引用では「出所を明示する慣行がある」とは言えないんだけどな。

1は基準にならんだろ
そもそも規制の対象範囲があまりにも曖昧だから反対派が必死なんだよ
どれ位規制されるのか検討がつかない
ぶっちゃけ1の漫画なんて別に規制されようがどうでも良いって人は
反対派にも沢山いるだろうｗ

攻撃されかねない表現こそ、守る価値があると思うんだけどね。

どうせ規制したってこういう自称表現者みたいなマヌケが
「実は○○です」とかなんとかいって水掛け論になるんだから
購入者の身分証とその記録をとるだけでおｋ

内容も制限されるわけじゃないし、表現の自由も保たれるわけだし
お前らもそれなら満足して買ってオナニーできるだろ

松山せいじの描くエロは、下品。なんか汚い。

>>712
第3艦橋方式だなwそれで良いような気がするw
どうせ次のシーンでは復活してるしw

>>711
著作権的には加工はかなりまずいのよ
個人的にはロリはキッショイなんだけどね

>>705
当時はまだパソ通が発表の場ではメインだったんだけど
投稿作品の中でも凄い人気だったのを覚えてる
当時はツールを使いこなすのも大変だったから
プロやセミプロばかりが投稿してて何気に凄い環境だった

>>716
モラルがある作者と出版社の作品の中から
一番モラルが低そうな作品を持ってきて「規制しろ」と言うだけ。

>>715

その意見よく見かけるんだけど本当？

有害図書指定
↓
何故か取次が扱わなくなる
↓
事実上の発禁

というロジックだが、要は取次が扱えば済む話だろ？
悪いのは取次だろ？
こいつらを裁判に訴えてぎりぎりと締め上げればいい気がするw
よりにもよって書籍の取引業者が表現の自由を犯すとか許せんw

>>717
なんか言いがかりにしか見えないんだけど
例えば普通のファンタジーやラブコメで
性描写だけを恣意的に抽出した作品なら印象操作だといえるけど
この作品はほぼエロが売りなんだし
印象がひっくり返る類のものではないだろ・・・・

>>701
> １８禁表示ってのは出版社側の自主的な措置
業界統一のレーテイングルールを作らなかった出版社にも問題が有りますね。
商業出版なら自ら声を上げて、不明瞭で不安定な立場を是正するべきだった。

あと、一律18歳未満禁止のみ声をあげる自民公明党の姿勢にも問題を感じる。
子どもから大人への精神及び身体成長の発達段階を全く考慮していない。

子どもを馬鹿にし、性の自主的判断力や決定権を奪っているような気がする。

>>708
「アウトの例一つ」で基準になるわきゃないだろう。少なくともセーフの例といっしょにいくつか示さなきゃ。

道交法に「危険な速度での走行は禁止」って書いてあるようなもんだ。
そこで160キロ出してる奴一人捕まえたところで、じゃあ90キロはどうなの？とか分かりようがないでしょ。

>>722
エロじゃなくギャグですから！

>>697
上でゴーマニズムなんとかって言ってただろ。
あれは基本的に認められてたよ。
１コマだけ違法だと出たがその他はOKだった。

>>716
創刊の広告見て「秋田書店とうとう狂ったかw」
とか思ってたらこんな事に・・

>>713
言い返せないからって詭弁かよ。全部俺個人の責任だよ。周囲に迷惑をかけるのも俺の責任だからだ。
おまえこそちゃんと社会に出てるのか？

だからこそ、漫画読んだぐらいで犯罪なんぞおかせねーんだよ。普通の感覚だろｗｗｗ漫画読んだぐらいで
全部なげだせるかよ。

>>708
> >>664
> その総体的基準となるものを猪瀬は>>1の作品で明示したんだろう？
> そのことについて、反対派の擁護が聞きたいのだが
この漫画だけを規制する。ってんなら反対はしないかなｗ
あんまり基準になってないんじゃないの？
だから別段エロくもない漫画家達が反対してるんじゃないのかな

わいせつ規制に対抗した永井豪さんの芯の強さは見習って欲しいと思う。

>>724
（同一性保持権）
第二十条　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

2　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
一（略）
二（略）
三（略）
四　前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らし
やむを得ないと認められる改変

>>725
やっぱCLAMPとかみつみとか本当に凄まじかったんだろうなぁ。
CLAMPは今でもバリバリの現役だし今の萌えアニメ、萌え漫画の絵は
ことごとくみつみ絵のアレンジ・・・

まぁ、条例案が曖昧なのも問題だと思うがな

チャンピオン系列は放っておいてくれ・・・

>>721
人権侵害法に違反した出版物を購入した人のリストが流出して中共にポアされる。
そんな未来がみえます。

>>717
それはただ単にテレビの時間枠の関係だからだろう
だから俺はこの>>1の作品の全体的な価値、すなわち「質」について何度も反対派に問うている

>>708
また横ですまんが
>そのことについて、反対派の擁護が聞きたいのだが
これも、「なぜ現行の規制をきびしくしないのか？」
で話が終了するからなあ。
どう考えても手段と目的が入れ替わってる。

こういうの持ってる男って引く
親族なら断絶するレベル

>>718
訴訟すれば白黒はっきりする

それでもなお、反論してくる場合は、自分ら的に都合が悪いと認める事になる

>>713
それとな。漫画読んだぐらいで犯罪犯せるなんて妄想できる奴は、それこそ社会との交わりが希薄なんだと思うぜ。
無くしても困らないぐらいにな。
だから容易く犯罪に走れると妄想する。馬鹿いえよ。背負ってるもん考えたら犯罪なんぞわりにあわねえ。しかも動機が
漫画を読んだｗｗｗありえるかよ。小学生ですらなんか背負ってるってのによ。おまえってやつは。

>>739
曖昧３センチです。

>>739
規制する側される側、どっちも曖昧にしておかないと困るからじゃね？

>>721
そういう踏み絵みたいなのは良くない
現代民主主義国家にふさわしくない

REDはエロ雑誌として18禁コーナーに陳列すべきだな
それか新たに15禁レーベルを設けるか
それで解決だろ

流石にREDレベルのエロ漫画がコロコロやジャンプ、アフタヌーンと並んでいるのは問題がある。
小学生でもどうどうと買えるしな。
表現の自由を盾に秋田書店の「一般紙で確信犯的なロリコン漫画ビジネス」は目に余る。

>>726
モラルが低いってわかってるなら
自主規制すればよかったのに

知らん奴は知らんだろうが松山せいじはエイケン　ゾクセイと
かなりのヒット作を飛ばしてるチャンピオンの元・裏エース（エロ担当）だった
その前の裏エースは瀬口たかひろだったが
今のエースはみつどもえの桜井のりおかな

エイケンはアニメにもなってるし結構その道では有名な作家だぞ

>>734
>周囲に迷惑をかけるのも俺の責任

どんどん馬鹿が露呈していくなぁ
ま、責任という言葉に対する認識の相違なんだろうが
お前は自分が破滅すりゃ責任とったことになると思ってる、つまり、自分のことを異様に高く評価しすぎなガキだよ

現実にはお前がロリコン殺人を犯して、逮捕されて家族が首吊っても
それで責任を取ったことになんてならないんだよ、理解出来ないか？
なぜなら犯された子供の心も命も元には戻らないからな

頭カラッポな漫画屋が描いた軽はずみな漫画のせいでそういう事態が起こったら
そいつ一人罰して帳尻合いました、と思えるのか？

だからお前は大人の女性と恋愛ができずロリコンなんかやってるんだよ
頭、足りてないの、そういうことが女にバレてるの

>>718
本の売り上げベストテンでは本のタイトルや出版社も明示していますが？

批評には、普通だと引用明示は必要でしょう。

とりあえず漫画引用についてのソース

http://plus.news2ch.net/read.php/1019821107/
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：02/04/26 20:38
★漫画から引用「著作権侵害せず」、上告棄却で判断確定

・漫画家の小林よしのりさん（４８）が、著作「ゴーマニズム宣言」などを批判した本の著者と
　出版社を相手に、漫画のカットを無断で引用されたとして、出版・販売の禁止などを求めた訴
　訟で、最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、著者側の上告を棄却する決定をした。
　２審・東京高裁判決で示された「批評目的での漫画の引用は著作権を侵害しない」との判断が確定する。

　この訴訟では、１審・東京地裁が「漫画の引用は適法」と認め、小林さん側の請求を棄却。
　２審も漫画の引用については同じ判断を示したが、漫画の一部を著者側が無断で変えていた点を
　問題とし、出版・販売の差し止めと慰謝料２０万円の支払いを命じたため、著者側が上告していた。

　２審判決などによると、「日本の戦争責任資料センター」事務局長の上杉聡さん（５４）は、著書の
　「脱ゴーマニズム宣言」に、「ゴーマニズム宣言」などから５７カットの漫画を引用し、従軍慰安婦問題
　などについて小林さんの主張を批判した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020426-00000513-yom-soci

>>1
「チャンピオンREDいちご」ってエロ本・・・じゃないよね？
なんでこれが成年指定まぬがれてんのか理解不能

>>750
明らかにアウトなアニメも確かにあるしな

>>4
低俗で劣等だと思うまではわかるんだが、それに対するリアクションが何故規制になるんだ？
みなければいいだけの話なのにｗ

>>750
秋田書店自体、萌え系では後発だから過激になるんだろうね。
写真週刊誌が後発誌ほど過激だった。

>>727
自主規制の方針決めてんのは出版倫理協議会ってとこで、ここに出版社、取次、小売の組合が入ってる
ちなみに出版は日本書籍出版協会ってとこと日本雑誌協会ってとこの２つに分かれてて、合計４団体な中身
出版倫理協議会に取次が入ってるから流通もストップする仕組みなわけで、なにも取次だけが表現の自由を犯してるってわけじゃない
出版側も一緒になって自分でやってる措置なわけだ

>>750
暴力・戦争・殺人・イジメシーンのある作品も全部１８禁にすべきだね
って事になるよ

>>742
この場合時間枠とか関係ないよ。
俺を含めて規制反対派の大半はこの本を「読んでいない」んだから、
あれじゃ>>717で書いたとおりの反応しか出せない。

>>738
んー萌え漫画の絵はことごとくみつみ絵のアレンジとは言えないかなｗ
ただCLAMPやみつみが上手く記号化した絵に仕上げたのは確かだと思う
でもCLAMPやみつみみたいなキャラクターはその前からあるにはあったよ
キャラクターは作品の方向性と画力でも注目度が変わるんだよね
一言で言えば上手く料理したキャラをきちんと描いてる絵師さんだった

>>752
> 今のエースはみつどもえの桜井のりおかな

でも、最近ではあきらかに媚びた作風で、読者間で好き嫌いがはっきり分かれてるのが痛い。
桜井のりおのピークは子供学級。

俺は少年誌に紛れ込むエロでオナニーをしてた世代だけど
今の時代、こんな紙媒体を規制したってネット上に無限にもっとひどいのが存在してるんだからいみねぇよｗ

>>730
たしかに猪瀬のやり方は片手落ちだと思う。セーフの基準となる作品も一緒に提示すべきだった

>>735
しかし反対派の論拠によると、「表現の自由」に高尚も低劣もないことになっているぞ
となれば結果的に>>1の作品も当然、守られてしかるべきなんじゃないのかね？

>>753
お前こそ論点がずれまくってるぞ。周りに対する責任も自己責任にきまってんじゃねえか。お前はどこの社会に生きてやがる。
親なんて自殺させたくねえ。友達もなくしたくねえ。会社も首になりたくねえ。それらすべてが互いの自己責任で成り立ってんだよ。

それらを投げ出した言い訳が漫画読んだｗｗｗｗｗ池沼かよ。それでなんらかの責任を誰かに転嫁できんのかよｗｗｗどんな社会だよ。

そのうち子供を描いた作品がなくなりそうだな。
どんな言い掛かりをつけられるか分からんから。

治安維持法も最初は緩かった。
取り締まるものや目的が違っても、取り締まり方は同じだ。
国の権限が大きくなる分、国民の自由は小さくなる。

結局二次元創作物は実在の被害者が存在しないので無規制とするべき
それよりフィクションと現実の区別がつくように教育をしろ

>>766
守るも何も、こんなのは成人指定つけてエロ本コーナーにおけば済む話だろ
それを拒否すんならじゃあ売るなとしかいえんわ

>>763
そういうのに憧れた人たちが多すぎてその手の絵柄が大流行しちゃったのが
規制の発端になるとは・・・

>>765
気軽にマンコがどうなってるのか調べられる時代だからなあ・・・

>>737
もう少し ID:QddxlTey0　も反論できるようにやさしく書いてやれよ
逃げちゃったじゃないか

>>741
あたま大丈夫？

>>749
現代民主主義国家ってのはなにか？コソコソエロ漫画やアニメ見てオナニーするのがそれなのか？
それはヒュンダイ民主主義国家じゃないのか？

だいたいおれが中学生のころはエロ本買うのは背徳的で、だけど見て〜よっしゃ勇気を出して買いましたみたいな
意識と戦っていたものだ。そしてエロ本が親に見つかり恥ずかしい思いをするみたいな。女子に噂されるみたいな。
その辺どんどんＯＰＥＮになってくのは、エロガキから超えるべきハードルを奪うようなもんだ。
自然な恋愛感喪失させる方向にいくとは思わんか？こんな漫画は。

>>771
CLAMP→BL画
323→萌え画

お前らのせいでアマゾン売り切れじゃねーか(´･ω･`)！！

>>728
この作品に関してはそうだが
連中はたとえばドラゴンボール序盤のエロシーン適当に詰め合わせたもの見せられても
「規制しろ」と言いだすぞ

５０代以上の世代って価値観が全然今の世代とはズレまくってることを想定にいれておかないと。
アニメ漫画といえばドラえもんとか一休さんとかサリーちゃんとかそういう世代だよ
身内がデキ婚とかしたらブチ切れて勘当を考えるような世代だよ
女は結婚まで処女守るのが当然みたいな風潮の世代だよ

この世代の連中に広範な規制の制度運用させるのはあまりに危険

>>770
猪瀬タヌキは「奥サマは小学生」に成年コミックマークをつけろ
って趣旨でテレビに出たのか？話変わってンだろダボが

松山せいじって聞いた事あると思ったらエイケンのアレか
チャンピオンだけが悪いような気がしてきたぞ
あそこ昔っから本番類似描写を一般向け雑誌でやってるキチガイ出版社だろ

>>766
＞守られてしかるべき
だからゾーニングをしていきましょうって反対派が言ってるだろ。
かね？って昭和の政治家かお前はｗ

子供が読まないなら何も問題ないような気がするんだけど。
自己責任としか言いようがない。

>>769
だな。ここみてると俺が思っていた以上に現実とフィクションを区別できてないやつがおおい。

規制した方がいいって奴の中にエロ漫画よんでロリ犯罪おかしかねない妄想馬鹿が多いから困るぜ。

>>742
>>653にストーリー紹介を張ってる。

やっぱり文章に落とし込むところまでしないと駄目なんだよな
「社会通念に照らし合わせて、性交及びそれに類する行為様の図画」とか
でもこれでも結局は明確な線引きはできない

着衣でまったく肌は露出していないがレイプされている少女の絵
乳首や性器を湯気などでギリギリ隠しつつ嬌声をあげる少女の絵
体のラインや割れ目や乳首の形状が分かるような極めて薄い全身タイツを纏った少女の絵

こういうのはどうするのかと、それに物語上必要か不必要かでまた判断も変わってくる
もういっそややこしいのは全部18禁にするか？

>>768
表現規制は少しでも規制範囲を広げたら一巻の終わりだからね
支配者は国民を管理したいようだね
自分達の思い通りに動く人権を無視されたロボットとして

>>738
でもさすがに多すぎておなかいっぱい
作家の個性が出にくいし、そろそろ飽きられるかもな
俺はもう飽きた口

>>767
本当に自己責任馬鹿は救いようがねーな
ま、俺としてもお前が馬鹿なのはお前の自己責任だよﾌﾟｷﾞｬｰで済ませられたら楽なんだが
残念ながらお前の幼稚な人格を形作ってるのは、お前の自己責任だけではなく
さまざまな要因が複雑にからみ合ってのことなんだな、これは事実なんだよ

そういう話がわからずに「自己責任/社会責任」の二元論に逃げ続けるシングルタスク脳のお前を
冷静に考えたら救済してやる必要もないんでこの辺にしておくよ

一生自分が地に足をついて立ってると錯覚してろ

これは規制すべき
ってかこんなの読んでよろこぶ奴はこの世からいなくなればいいのに

>>760

出版社までかよw
出版社や取次が自分で自分の首を絞めるから事実上の発禁とかもうバカかとアホかとw
だから規制するなとかね・・

>>774
こういう「いまどきの若い者は〜」的な書き込みって自分でみて恥ずかしくならないんだろうかｗ

既に不健全指定されてるのにされてないかのようなミスリードをやってしまったみたいだな。これは虚偽報道だな

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007221355&Action_id=121&Sza_id=C0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf

ママは小学４年生

>>771
いやそれとは違うでしょｗ
みつみ絵なんて全然エロくないし、今回注目されてる作品とは似ても似つかない
萌え重視するとどうしてもエロは中途半端になるよ
だからCCさくらのエロ同人だって、エロ重視のは比較的線が固い
エロにはどうしても汁が必要になるから、劇画的表現になりがち

>>790
あと20年経てばお前もそうなるよw

>>788
原爆を落とし足りなかったんですよね

>>779
でもチャンピオンは結構名作の宝庫でもある
古くはドカベン　覚悟のススメ　刃牙
マガジンやジャンプに比べれば異質だがアダルトっぽさがあって
一番面白かったがなぁ。

>>784
＞それに物語上必要か不必要かでまた判断も変わってくる

漫画に必要性も必然性もネェよ。必要ないって言い出したら全部要らない。

悪影響もありません、なんの問題もないから規制しないでいいですってなら
コソコソ買うようなものじゃなくて、名前とか記録をとって、堂々と購入してますってことにしたほうが
購入者にとってもいいことだとおもう。

これに反対する理由はないと思うけどね。
購入や手続きに身分証を出すことが人権侵害に当たることはないし
堂々と購入して堂々と読めばいい
そういうことをしないから、やれ規制だのやれ表現の自由がどうのと
アホな議論ばかりする

>>787
うんうん、わかった。確かにお前はエロ漫画読んだだけでレイプしかねないな。現実とフィクションの境がわからないなら勝手に自己規制してろ。

>>778
猪は最初からロリペド漫画つぶせのスタンスだろ

エロ本コーナーからこの本を持ってきてそれを言ってるなら
三次のように被害者もいないのにエロ本持ってきてエロいです！ってアホかと思うが
ジャンプやマガジンやアフタヌーンにこれがまぎれてんなら、
表現者側が世間なめてんだから規制されるのもしゃーないだろが

>>762
売り切れならば都庁に行って見せてもらえばいい。ここにいる都在住の反対派も少なくないと思うが
そしてきみにはネットという武器があるじゃないか

>>770
なので「表現の自由」等という論拠が的外れに思えるんだよ。実際、そんなに高尚な問題ではない
>>1の作者にとっては死活問題かも知れないが

今回の条例の争点は子供に暴力、性表現を見せつけるとDQNになるか
どうかってことだろ?

エロなんかよりむしろバイオレンスを規制すべきだと思うが・・・。

花京院と聞いて

>>761
ならねーよｗ

REDみたいな住み分けできないアホなロリコンエロ雑誌のおかげでコロコロやジャンプからサービス乳首すら消えちまうんだよ

秋田書店は結局これはバナナだから、練乳だからエロくないでーすｗ
なんて子供みたいな言い訳して、一般誌の皮を被ったロリコンエロ漫画を子供も買える一般誌コーナーで売りたいだけなんだよ
18禁コーナーに並べられたら買い難くなるしな

規制する必要は無いが、こういう一般誌に擬態した品性下劣なエロ漫画はしっかり18禁コーナーで売れといいたい

>>790
全然恥ずかしくないね。なんで恥ずかしく思わなきゃいけないんだよ？

>>759
そうやって注目を集めないと厳しいというのはあると思う。
一時期のマガジンも今のサンデーもそういうのに力を入れてるけど
週刊少年ジャンプだけは頑なにそれをやらないんだよなぁ。
掲載順とか見ても萌え系は大ヒットしないように相当配慮してるよあれ。

>>775
どっちも女性作家、というところが興味深いｗ

>>766
俺は「低俗で守るべき価値のない作品ほど、守られなければならない」ってスタンスなんで、
当然これも守るべきだと思うよ。
ただし、さすがに子供の教育には良くなかろうから、一定のゾーニングはすべきだと思う。
ちょっとこれが全年齢扱いはまずいだろう。
（すり抜けて見ちゃうのはどうしようもないので、何が何でも見せないために発禁という意見には同意しない）

>>727
追記だけど、
取次が自主規制して流通がストップするってのは、なにも書店に卸さないって言ってるわけじゃない
卸すは卸すけど、その際に帯紙つって「この本は１８歳未満に販売できません」って帯を巻くことを強制する
巻いてれば取次も取り扱う
あとは雑誌とかで定期的にとってた店には、今後はちょっと数の見直ししろよ（減らしなさいよ）って圧力をかけるとか

どんな作品を見て喜ぼうがその人の勝手
漫画・アニメを規制するならホラー映画だって規制対象となる
戦争映画だって戦争を肯定しているって事になるし
アクション映画で沢山人が殺される映画もあるし

あと格闘技も見た奴が弱そうな人間をイジメる時の技の参考にする事も考えられる

>>796
やっぱ、こまわり君だべ。

ID:XbNUsU0yP
バカを相手にしたお前さんが悪い
頭冷やせよ

>>805
いやだから厳密にはセックス描写ではない以上成年の部類にするのは
無茶ってモンだ
それならスポーツ新聞（エロ紙面）も成年指定しなきゃならん
何事もグレーゾーンってのはあったほうがいいのだよ

確かにな、こういうエロに表現の自由をもってくるとしっくりいかんのだよね。けど、元来表現物に善悪はないんだよ。
その区切りを国家権力が判断する危険性をもって憲法に規定してるんだから。

ついでにいうと表現の自由はこのスレを含めた全ての表現物だから漫画家だけにあるわけじゃないよ。

>>807
桂正和全否定ですかｗ
ToLOVEるもSJだよ

特定雑誌として規制管理する団体で購入者登録をして通販専用にしてしまえば
店舗に流通することもないし、購入者も特定できるので双方が喜ぶだろう。

>>796
それ、作家が好きにやって上手く名作になったタイトルが中心だな。
それ故に、出版社側の仕事を放棄してんじゃねえか？とも思う。今回のゾーニングも然り。

児ポ法がどうなるかはわからんけど、松山漫画クラスの漫画の特徴を明文化して定義した上で規制するんなら
別段反対はしないな。寧ろ規制に賛成するぞ俺。

>>798
＞購入や手続きに身分証を出すことが人権侵害に当たることはないし
＞堂々と購入して堂々と読めばいい

青少年健全育成条例改正案の内容を勝手に解釈するなよｗ
購入時の身分証明の話なんて誰もしてネェよ
アホな議論どころかお前関係ない話してるよ。アホ全開だよ

>>806
年をとると自分が馬鹿ですってまわりに高らかに宣言することに抵抗がなくなるのかな？ｗ

>>798
自分の性癖が白日の元に晒される可能性があるのはチョット・・
別にロリに限らずスカトロとか女装とかがバレた日にゃ・・

ｗｗｗｗｗｗ
死んでしまえばええｗ

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/quotation.html

本当に著作権に触れないのかあやしいなー。

>>808
俺もその辺りが落としどころだと思うんだけど、
「引かぬ、媚びぬ、省みぬ」な人が多くて困ってますw

いっぺん規制してみて、弊害が大きければ、元に戻せばいいじゃん。
法律も条令も後から何べんでも変えられるんだから、この世の終り未定に言わんでも。

>>808
同意。

>>807
SJってなんだ、WJの間違い
あといちご100％も限界に挑戦してた気がする

大井昌和の「一年生になっちゃったら」もバッシングされるんだろうか(´･ω･`)？

バカじゃねーの？

テメーでテメーの足元の砂崩しておいてよく言うわ
年齢制限つかない雑誌でこんなことしてた自業自得だろ
引き返せないところまで来たのは自分たちのペンが原因だ

松山せいじじゃ抜けませんから無害指定です

>>823
規制派が「ゾーニングしろ」と言うならいいけどさ
規制派の人は「行政が中身を判断する」とか逝っちゃってるからね

検閲でしょこれは

>>815
ハヤテ、神のみ、絶チル、（オニデレ）、（はじあく）、出雲、（アラタ）

とか

ネギま、ツバサ、スクラン、（瀬尾の漫画）、（氏家の漫画）

とか5個以上入れたことはないはず。多くて2つか3つ。0とか1もしばしば。

ネットで中傷したり、晒されることよりも、テレビで性犯罪者扱いされるほうがひどいよな。
奥さんや子供もかわいそうだよ。

>>819
バカはおまえだ。質問に答えんさい。

>>780
では>>1の作品はどのようにゾーニングされて然るべきだと？

>>818
コソコソ買ってる変態どもがギャーギャー騒ぐから
鬱陶しくてしょうがないわけよ。だったら記録とりゃ小心なおまえらは
買えないだろうなって思ってんの

正直こんな変質者の読み物なんてどうでもいいし

>>808
そうそう、子供に見えないように配慮してやれ、って言ってるだけで
発禁は反対してるのに何故か「規制＝発禁」としか脳内変換できない奴が熱いから困る

>>808
物凄く同意。

子どもが簡単にアクセスできないように規制は必要
ヲタクきめえ絶滅しろって言い出す奴がいるから話がややこしくなるんだよ

>>815
ラブコメ+エロだな。
そこまでは少年の健全な欲求として許容してるけど
やっぱりジャンプはモラルってものをある程度気遣ってると思う