【社会】 「小学生相手にレロレロとか」 ２次元児童ポルノ規制で、猪瀬直樹氏が漫画「奥サマは小学生」をテレビで例示→作者激怒★２

★猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒

・BSフジ「プライムニュース」において「非実在青少年」に関する議論の箇所で著述家の
　猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚する
　ギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも
　入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。しかも、放送きない箇所を付箋で隠し、
　大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを
　さらしたため、ネットで大騒ぎとなった。

　著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が
　テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。
　その後、「僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、
　ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、」と
　落胆とも思えるつぶやきを残している。
　http://www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html

※画像：http://www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg

※この漫画の中身については、前スレにありました。参考までに。

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269960566/

ねしたぐば

これ見てオレもマジでキレたわ･･･

チャンピオンREDいちごを、あたかも「今の少年誌(全般）はこんな問題ばかりです！！」と呼びかけてんだよこのペテン師
呪われて氏ね、秋田書店もやり過ぎだが、ニッチ狙いで地下で細々と食いつないでるだけなのに
また権力者の弱い者いじめが始まったよ

これから規制→「規制緩和媒体を利用するために金を要求（利権・天下り）→中間搾取業者が誕生→作者の利益ほとんど無し、作品は徐々に高価になり読者を苦しめる→売れなくなる→文化衰退

間違いなくこのパターンだから、自民党が何度も何度も何度も何度もやってきた国民いじめ、これがまた繰り返される、児童ポルノ（笑）

テメェらの利権への布石だろうが、カス。

あらあら

86 ： ばんじゅう(東京都)[]：2010/03/30(火) 22:23:34.01 ID:pY3cCzia
チャンピオンRED（これでも一般誌です）
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-19-507.jpg
REDいちご（これも一般誌です）
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/dec/6/red-ichigo/114.jpg

ロリは死んでいいよ

みたけど絵が古臭いし大人が見ても全然エロくないやん
この程度で規制せんでもいいんでないの

条例では１８才未満のキャラとしてるんだから、１７才の例を出せよ。

エロ嫌悪は　女　ア　ピ　ー　ル　（´・ω・｀）
いい加減ただの嫉妬で規制規制喚くのやめろよ　いくら喚いても通らないのに（´・ω・｀）

たかが数件の事件で二次オタは云々って言ってる脳障害はね（´・ω・｀）
畠山すずかが子殺ししたから鬼女は子殺し予備軍だ！って喚いてるのと一緒なんだよ（´・ω・｀）
そんな脳障害アピールしなくていいんだよ　まあ日本女は実際に子殺ししまくりなんだけどね（´・ω・｀）ｗｗｗ

くたばれロリペド野郎

こいつら取り締まれよ
http://seihanzai.artshost.com/

ttp://ftkst.com/m/2009/12/aguzeni.jpg

>>1
ソース本文に「２次元児童ポルノ規制」なんて一言も書いてないだろうが
タイトルねじ曲げるなボケ

レロレロ↑

まあ、漫画自体、主人公の担任の先生と生徒の１２歳の奥さんの話である訳ですが、
主人公が国から子づくりしていいよと言われていて、その中で妄想で、バナナや練乳を使って、
わざとセックスを連想される描写はしているものの、直接のセックス描写も無く、
せいぜい、ほっぺにチュッで終わっている漫画なのですが（主人公は最後まで童貞です。）、
「セックスをしている」と書かれ言われ、ちょっとちがうよ、、、、汗、、、、です。


確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込
んで書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????
セックスしてませんよ?、これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わって
るじゃないですか???、これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」
と言う冗談で書いたわけです。


そもそも、この誤解を招くような表現は、出版社のゾーニングを逆手に取ったギャグで、
僕の著書であり出世作のエイケンの頃より使っていた、表現であり、漫画家松山せいじの作風です。
読者は、それを知った上で、読んでくれていますし、本を買ってくれています。


もうこの本は、わずかな在庫が市場にあるだけで、返本された物は出荷停止になっております。
ちなみに、初版は１巻で完結している作品ですので、他の著書に比べ、１９０００部とかなり少なく、
秋葉系の漫画専門店中心の配本で、ほとんど僕の作品の固定ファンのみで、売り切ってあります。

あと猪瀬さんはきちんと内容を読んでください。


この漫画はギャグ漫画です！


den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html

>>973
闇の末裔でしたら、最新刊のひとつ前の巻のラストは
おっちゃんが触手に襲われてアーッ！！！　でしたのことよ？

>>989
昨年だかはコミケ大変だったってよ
規制に敏感になって、消しをきちんとしろってね
印刷屋段階で苦言呈されるとかいうレベルだったとか

成人指定にすれば良い

ヌーディスト村の意見もききたい

流石にこれは擁護できませーん
表現の自由を建前に何でもかんでも認めろってのはおかしいと思いまーす

スタンド使い相手にレロレロは許されるのか？

R-18指定されていないもの（バナナ・練乳）を規制をするというのならば

規制する側が検閲の名の元に，責任を持って「黒塗り」した上で
一般の書店で販売すればよろしい。

それで納得できない表現者は「R-18」のレッテルを甘受して
きちんと性器のルートで販売すればよい。

規制は必要ないな。

猪瀬の論調は「木を見て森を見ず」

こんな漫画を擁護する奴はどんな言い訳も屁理屈にしか見えない
あほかと

>>3
つーかさ、今現在、秋田書店はぜんぜん「地下」じゃねえよな。

実況で拾ったキャブ
http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg

世に出回らないように絶版までしたのに馬鹿が放送で見せちゃう。

あれ、この馬鹿ってそれを青少年に見せないようにする条例を推進してる人だよね？
なんで見せてるの？

いや、言ってる事とやってる事が本当にチグハグですね。

>>5
いーじゃんw実際の人間の方がもっとえぐいだろうがw気持ち悪いならゲイも規制したら？

現実は要は規制派はマッチポンプです。

走行中の車で、ブレーキがあるのに踏まずに文句を垂れ

踏む前から、「これでは止まらない」といい

今度は、車そのものを禁止しようという、そういう条例をだすのが規制派です。

自主規制も何もしなくていいんだよ　これまで通り　何も問題なし（´・ω・｀）
規制派は理屈で物申さないといつまでたっても「敗北者」なんだよ（´・ω・｀）
でもエロ規制に理屈もなにもないから無理なんだけどね（´・ω・｀）

出版は自由だけど買うには身分証明書が必要で
登録制にして不法に土手なんかに廃棄したら重罪
タバコみたいに読みすぎは害がありますとか
世間から変態扱いされますとか注意書きしとけば

お前ら頼むぜ

ツーツー↓

正直、昔からこのレベルのはあっただろw
チャンピオンだったかな。

ただREDは年齢指定したほうがいいw

秋田書店はこれとは別に一度痛い目みるといいよ。
明らかにやりすぎてる。
自分で自分の首絞めてるのがわかってねーからな。

でもさー
正直いってこの雑誌自体結構マイナーな方じゃね？
ＴＶでワザワザ取り上げる程のモノなのかな
普通に生活してりゃまず一般人は見ないでしょ
影でコソコソやってるのをいきなり大衆の目に触れる
メディアに晒すってのもどうなんだろうね？
今回の規制の問題点はドラえもんやドラゴンボールなんかも
引っかかるって事だろ、そこも平行して例に挙げろよ

>>15
「よく見てくださいよ????
セックスしてませんよ?、これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わって
るじゃないですか???、これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」
と言う冗談で書いたわけです。


おいおい。
この変態は本気で言ってるのか？
こんな子供みたいな言い訳してる奴が人の親とは呆れる。

>>5
これさ、猪瀬は社長を都議会に呼びつけて判断をさせたらいいよ。

社長が都議の前で、「この表現は一般的だ」と言い放ったら、
会社全部営業停止でいいんじゃない？

前スレで勘違いしてたのかネタか知らんけど「矢立 肇」はサンライズ作品のペンネームみたいなもんだからなw
別にそういう人物がいるわけじゃないぞ

>>5
でも警察からのご指導がもうすでに入ってるんだよね

まっ先ずはゾーニングを徹底するしか無いだろうな
ゾーニングの徹底ならば反対する奴も居ないだろう

青少年に何故エロいものを見せてはいけないのか
特に二次元、となると、オナニーすら禁止って基地外を除けば
結局、真似すると良くないからという点に尽きるんじゃないか？

そう考えると、バナナや練乳を真似しても全く問題ないから
規制の必要はないと思うけど

628 ： メスピペット(愛媛県)[]：2010/03/30(火) 23:42:24.60 ID:L8S/E18Y
※一般誌
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg

さすがにこれは規制されて仕方ない

18禁だと、とりあえず一発しないといけないからコマ取られるし話に幅がなくなるんだよな。

こりゃだみだ
てかよその国ならこれを公の場に出してきた猪瀬がもう処罰を受けてしまうレベル

>>20
漫画家と編集長のやり取りなら許される

マイナー誌だから問題ないｷﾘｯ

>>7
お前の感覚だけで判断するなよ。もっとグロイの知ってるからそういうんだろうが

前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/03/31(水) 01:02:10 ID:???0
【ニューヨーク＝田中光】米北東部ニューハンプシャー州のニコラス・ラバッサー州下院議員（２６）＝民主党＝が
インターネットの交流サービス「フェースブック」の自分のページで、
「アニメは、原爆２個では十分ではなかったことの最たる証拠だ」とコメントし、猛反発を買った。

同議員はすぐ謝罪し、ページは削除された。議員は特にアニメ批判などで知られているわけではなく、
どういう文脈での発言か不明だが、ネット上では、米アニメファンらの怒りが広まっている。

地元テレビ局の報道などによると、ラバッサー議員がコメントしたのは２４日。保守系のサイトも
「アニメを見たくないという理由だけでもっと日本人を殺すべきだと言っているようなもの」と批判した。

同議員は「コメントの無神経さに深く謝罪したい。公私を問わず適切な発言ではなかった」と謝罪したが、
米アニメファンのブログなどでは「人種差別だ」
「アニメのことを本当に分かっているのか」といった反発の声があがっている。

ラバッサー議員は、地元の州立大学在学中の２００６年に初当選。現在、２期目。

http://www.asahi.com/international/update/0330/TKY201003300232.html

やはりキモオタは嫌われているんだなｗ

感情論と詭弁だけの規制派ｗ

変体趣味は犯罪に直結するで

都が「おめーこれ成年指定だろ」って口出しできるようにするってことでいいんだよね？

>>36
現行法でそれが可能なの？
既に一回警察から指導受けてるけどガン無視したらしいし

児童ポルノ規制条例および法案の本質とはかなり外してないか？
これはもう一般紙ではアウトで異論はないが、重要なのは小学生であるという点で
これに関しては成人誌でもアウトというのがこの法律のキモでなかっただろうか

規制は不要、だけど業界はもう少し考えてほしいと思う。
法規制を望んでいるようにしか見えないから。

>>35
何かとかぶるとおもったら
田代神のミニにタコだ

>>21
ﾖｽﾖｽ、赤くしてやろう

最近のソフトエロ系深夜アニメなんかは、まとめて自主規制
させられるんじゃないか？聖痕のクェイサーとか。毎週楽しく見てるけどｗ

仕事の合間にTVをちょっと観る。
僕の漫画がテーブルに置かれている！
おい！誰に許可取っているんだ！

と怒りを表明　歌麿です

>>7
そこは重要なポイントだな。
現状では、著しく性的感情を刺激するかどうかにかかるわけだから。

ロリは死んでいいよ

エロロリ漫画が末永く生きていく為にも自主規制を
アングラの物はアングラで。日の目を見ようとしてはいけない

レロレロとかドピュとか

>>52
ガン無視したってソースは？
ちゃんと原稿チェックが厳しくなったって証言はあるんだが

ジャーナリスト標榜してるくせに取材が甘いな。
俺だったら「永遠となった留守番」を例に出すな。

最近腕の良いエロ漫画化が一般に引っ張られて微妙なエロ漫画描いてるからこれを機にエロに戻って欲しい

>>9
栃木さん
最近ν速に来ないね
せっかく沢山女叩きスレを立ててあげてるのに

まあ、コレは漫画誌側も度が過ぎてる気はする。

子供が簡単に手に取れないように、買う時には身分証提示して
販売者は誰が買って行ったか5年間位は記録を残しておくようにすればいいよ。

いちごが規制されるとこつえーの食い扶持が

妻子持ちが自分の妻の年代の女に欲情したり絵を書いてるなら問題ない　自尊心を保てるんだよ（´・ω・｀）
でも自分とはまったく異なる異種生物に熱をあげてたら嫉妬しちゃうんだよ（´・ω・｀）
その歪んだ嫉妬心からくるのがエロ嫌悪ロリ嫌悪　嫌悪するのは勝手だけど規制規制喚いて税金無駄遣いするなよ（´・ω・｀）

規制なんて　さ　れ　な　い　の　に　（´・ω・｀）ｗｗｗ

石原慎太郎「聖餐」

表題作が極めて不快である。この作品にあるのは憎しみの感情のみである。
これは、AVの製作者である主人公が逮捕されたことに恨みを感じ、警視の娘を
騙してスナッフ（殺人・拷問映画）に出演させて死に至らしめるという内容の物語
であるが、ラストでの女体の破壊という非常に激しい暴力描写は、サド文学を
彷彿とさせ、フェミニストでない男性であっても嗜虐趣味がない普通の人には
極めて後味が悪い代物であるといえる。今石原の作品の批判は文学界で
タブーになっているという話であるが、こういう作品が芸術であるのか一度で
いいから都知事に聞いてみたい。
http://booksdatabase.web.fc2.com/authors/ishiharashintarou.html


> こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。
> こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。
> こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。

�@成人向けの内容にも関わらず一般向けで販売している汚物を18禁にするかどうかが焦点
�A現行法で規制してしまうと他の大多数の青年漫画を規制しなければならない
�B現行法に新たに汚物を対象とした基準を設けることで規制する作品を限定できる
�C先日の改正案は結論先送りとなっており、規制は必要だが基準の見直しが求められている

で、反対してる奴ってなんなの？

東京都教育委員幹部や非実在少年規制推進派メンバーや
東京都小学校PTA協議会幹部を◎害したり彼等の娘をレ◎プしたり
する小説を発表する自由は保障されているから安心しよう

流石にひくわ

>>52
チャンピオンＲＥＤいちごって雑誌は一度指導を受けたことがあるらしい。
でも一回だけ大人しくして次からはまた同じような内容になってたんだとｗ

ぶっちゃけ、エロが有害ってのがまず意味がわからん。

御ままごとや、お医者さんごっこだってするでしょうに
それを漫画にすると、何でいけないんだ？

ゾーニングとか18禁とか言ってるやつはちょっと勘違いしてるぞ
この手は完全にNG、人の目に決して触れてはいけない
児童ポルノとはそういう扱いだよ

>>52
現行法で可能なの？って。
本気で言ってんの？。

いくらなんでも警察ナメすぎだろ‥。
あいつらやりたい放題だぞ？

>>34
まぁ、この前のマガジンのＧＥの騒ぎの方がいい感じに燃えてたよな
そらメジャーどころと比べたら泡沫もんだわさ

絵は規制できるが文章は規制できないわけで、しかも愛があれば小学生でもセックスをやってもいいという教えは
学校の性教育でも教えてる内容であり、少女向けコミックで載せても全く問題のない内容であり規制されることはない

たとえば
一切性的な絵はないけど、
セックスがいかに気持ちよくて、愛があれば小学生でもやってもいい
セックスは恋愛の証で、みんなやってるよと上手なストーリーで
感動させて熱心に読者の子供たちにセックスへの憧れを唱える漫画と

全裸でバナナ食ってる姿がエローい松山せいじの空想馬鹿漫画

どっちが子供に悪影響なのかという議論

問題は個人に対して矛先を向けたってことだ…。

今動画サイトでＢＳフジの見てるんだが・・・
この猪瀬ってやつ品が無いな。薄汚い面でうそ撒き散らして、人の話ぜんぜん聞かないし遮るし。
こんなクズが死に物狂いで汚い面をＴＶにさらしてまで押し通す条例で健全な青少年が育成できるわけ無いだろ。
いったいどれだけの利権が絡んでればコイツはこんな必死になれるのかね・・・

いや、こんなものが今の今まで
野放しにされていた事自体大問題だっつーの

さすがにタイトルがはタイトルだから
具体的なシーンは一切無くて
エロシーンの大半は主人公の妄想落ちなんだけどな

わざわざ1年以上前の本引っ張り出してきて何やってんだか

・これは擁護できない
Ａ差別ｲｸﾅｲ
・一般誌じゃねーだろ
Ａ書店の隅に陳列され一部のオタクしか買いませんでしたが、猪瀬が宣伝しました
>>25
Ａ　ＲＥＤでもいちごでもありません

＞「奥サマは小学生」

こんなタイトルの漫画を
「きちんと全部読んでから批判して」
とか云われても　　無理です！

>>49
草はやしてる場合じゃないぞｗ
反対派の旗色は良くないぞ。
いつ押し切られてもおかしくない。
2ｃｈに書き込んでる暇があったら抗議メールでも出しておけ。
俺は賛成派だからどうでも良いけど。

>>63
一度はあったけどそれから「流石はいちご自重しないぜー」って展開になったじゃない

>>71
�A、�B、�Cとまるで意味不明だなｗ

オカズ死守のためなら社会悪だろうが許す規制反対派ｗ

>>13がキチガイだというのはよくわかった

さっき猪瀬氏とこれが写っていた画像を見たけどアウトだわ。
エイケンよりもさらにエロくなってるな。
もう松山は成人誌で描けよ。
この2次元児童ポルノ規制って、成人誌には適用されるの？
成人誌には適用されないなら、もう別にかまわない気がしてきた。

>>71
オカズを取り上げられそうになって必死になっているｷﾓｵﾀ

418 ： ドライバー(長屋)[]：2010/03/30(火) 23:03:21.64 ID:xMH5wN6O
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-507.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/koutoku/20070612/20070612235916.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/koutoku/20070612/20070612235920.jpg

バナナに練乳をかけてるだけのギャグ漫画です（ｷﾘｯ

>>41
快楽天は、この表紙をコンビニに堂々と置く神経がわからん。成年誌だろ。
せめて表紙にカバーかけて見れないようにするとかいう工夫はすべきじゃないのか？
そうゆう自主規制を成年コミック側はとろうともしないよな。

>>74
毎回怒らなきゃならないのかｗ

これを一番上にもってくるなｗ勢い自重しろｗ

この漫画読んだことあるが確か麻生のそっくりさんが出てくるような
この頃は松山せいじもまだ麻生を信じてたのかねぇ

自民なんか規制ありきで凝り固まってる集団なのに

「奥サマは小学生」今週末売り切れ店続出

ってか既にアマゾン売り切れじゃんｗｗｗ作者一転大喜びだな

これはダメだわ
原爆落とされても文句言えねえな

お上の規制もアフォだが表現者側も自主規制をちゃんとしろよ
こういうの表現したければ同人誌でやれ

俺個人の感想としては本っっっっっ当にどーでもいい

>>5
何らかの規制が必要なのは確かだな

そうそう。こうやって実物を出して規制の必要性を
アピールするのが大事。かって石原知事がディーゼル規制をしようと
したとき、TVの前で黒い煤入ったペットボトルを持ち上げてアピールしたように
これもそんな手法でマスコミ前でアピールする戦略が大事だな。

結局、記号化されたリアルな人間とは程遠い絵に対しての感じ方を
規制しようという話。内心の自由の侵害。
猪瀬のカバ面を動物が人間の言葉をしゃべっているようで気味が悪いから
規制してまともな人間の顔に整形しようという法案を提出してから考えるべき。

>>86
小学生同士が結婚する漫画かもしれんじゃないの。

ママは小学４年生のNGなのかな

文字ならいいってことなんだよな
つまりいくらでも抜け道はあるってことさ・・・ｸｯｸｯｸ

性教育の一環として学校で性行為を義務づければ性犯罪も激減するとは思う。

>>48
まあ今や国民の過半数、若者の七割が隠れヲタだからね

【調査】 「アニオタはキモイと思われるので、夫に隠してます」…４０代以下の半数以上が「アニメ見てる」、声優は水樹奈々が知名度１位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269581545/

申込めば報道の立場からすれば中立性保つために
作者の言い分も報じなきゃいけないだろ

うんテレビ出演するべきだな

ニッチ向け雑誌を取り上げて全体に網をかけようとするってのがイヤラシイよなあ
しかも猪瀬が持ってきた少女漫画は既に有害指定されているというのにね

>>5
こういうのみると、ゾーニングはするべきだとは思うね。

っていうか、作家や編集が自分で自分たちの首を締める様なことをしてどうする。

>>86
ママは小学4年生もタイトルアウトか
名作なのにな

＞「奥サマは小学生」

どうせ微笑ましいギャグマンガだろと思ったらまんまエロで引いた・・・

規制反対派は自分らの主張が論理的だと思ってるしいｗ

ギャグ漫画だから大目に見ろって泣きついてる作者の弁を見ればわかるだろ
安易にやりすぎたんだよ。

というか小学生が妊娠しちゃったどうしようって映画無かったっけ？

エイケンってどうなったの？

REDじゃ言い訳できないだろ
チキンレースの最右翼みたいなもんだったからな
指導くらってるからもう前科ありだけどな・・・

キモ杉ｗ
こんな絵に興奮してるんじゃダメ

つか、ゾーニングで対応すべき話だろ。

>>86
前スレでも言ったが、これとは関係無いけど、
ママは小学四年生というアニメもあるんだぜ？
一切エロくともなんとも無いけど。

これは作者恥ずかしいだろｗ

雑誌が売れさえすればどんなエロ漫画も掲載する
アンケの票が貰えれば、単行本が売れればどんなエロ漫画も描きます

「少年誌の限界に挑戦します」とかキチガイじみたこと言ってるからこうなるんだ。自業自得

>>66
ていうか僕自身立ててるんだけど（´・ω・｀）

フランス人女性「コンカツ？意味分かんない。フランスでは皆自立してるし結婚なんて制度はイラナイ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269933973/
ギャルと清楚は相反するもの　ギャルは気持ち悪い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269924515/

>>75
ただの難癖だから意味なんてあるわけないじゃない（´・ω・｀）
本気で性犯罪が云々思ってる脳障害って　まさかいないよね（´・ω・｀）ｗｗｗ

>>52
なら、警視庁が社長逮捕でいいんじゃね？
これを一般扱いで出版する編集部を飼ってる会社自体がアウト。
ドカベンと同レベルで売ってること自体が既におかしい。
更に言うと、取り次ぎの日販・東販がどういう扱いしてるかも調べた方がいいな。

とりあえずテレビでいかがわしいものを見せたことを謝れ!
本来興味がなければ見もしないものを、わざわざ子供も見てるかもしれないのに
表紙だけでなく中身まで見せてるのだから、本当は子供に悪影響を
与えるとかどうでもいいんだろ…

>>33
自分の首だけならいいが
表現の自由を道連れにしてる事を
自覚していない
年齢制限なしでアレはないだろ
業界に迷惑かけんなよカス

てす

裸を出したいなら成人指定紙、で良いんじゃね？

小学生が見れなくなるだけでおまいらには売れるんだろ。なんか問題あるの？児ポ法って。

でも正直チャンピオンREDいちごとか今回の件で紹介されるまで存在すら知らなかったって人多そうだよね
子供が手にする確率ならコンビニにも置いてあるヤングアニマルやらその辺のほうが危なくね？
子供が手にいれにくい児童ポルノ漫画と手に入れやすいポルノ漫画とかややこしいな

小学生にはちょっと問題があるが、作者に弁解、または発行物の修正の余地を与えてやってもいいんじゃないか。

松山せいじの漫画なら規制されても仕方がない

というか統一教会が絶賛支持するような条例なんて危なくてとても許せないだろ普通

>>71
＞�@成人向けの内容にも関わらず一般向けで販売している汚物を18禁にするかどうかが焦点
これは小学生が性行為をしてる訳じゃないが。もっと露骨なバレーボーイズなんかは
普通に児童が性行為してても取り締まられないでむしろ平積みされてるよ？

>>95
一応、まともなコンビにならセロファン包んで立ち読みできないようにしてあるよ
そして、おねーちゃんが下着やら水着でぽーじんぐしてるグラビア雑誌なんかと
同じ棚に置かれてます

エロいものは、そういうものって自覚して、ある程度自重すべきなんだよな
バーチャルと現実の区別もつかずに、2次元キャラにも人権を与えてくれる人らに
常識が通用するわけないんだから、変に絡まれないようにしときゃいいのに
エロやらオタク系のが調子に乗って露出して案の定叩かれる

こそこそしてても叩かれるのになにしてんのって感じだ

>>104
まともな神経の人間が書き込む内容じゃないな。

これは酷い
ttp://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-152.html

加減しろ莫迦！
少年誌だぞ！

のアレか。

http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg

普通にOUT！ｗｗｗ

>>90
社会悪の線引きはモラルの問題だわな？（突き詰めれば宗教観にまでなるが）

畳の「ヘリ」を踏むのがけしからん　とか
人と話すのにニヤニヤしているのが気に食わないとか
それをとがめるのに「法」や「全面規制」の極論まで持ち出すような
ばかげたことを，平気で騒ぐ奴がいるから問題なんだよ

>>99
どこがだｗ
初版の時点ですでに増刷停止してる。しかも作者自身から刷らないでくれと申し込んだ。
もう絶版です。

規制反対デモをやってみろよ

エロアニメはみんなすぐ切るが
FUCK1グランプリは20人にひとりくらい見てくれた
http://www.picupine.com/pictures/7599-29453.jpg

こりゃダメだわw
規制されたくなければ、それなりの節度があってしかるべきだろ

もう規制でいい
こんなキモヲタの側だと思われたら脂肪

猪は表現者として恥ずかしくないのかな？
こんな感情論で焚きつけて、結局は自分に跳ね返るってわからないかな？
こんな奴が著述家やってるなんて恥ずかしいよ。

エロオタはいっぺん氏んでくれ！

ゲームの規制もそうなんだけどさ
ゲーム脳なんて一部のトンデモ学者が言い出して
叩かれたけど他の学者に完全に論破されてるんだよね
全然科学的な説明になってないとかｗ
児童ポルノの方はどうなんだろう？
実際規制のきつい国の方が犯罪率が高いってデータが出てる時点で
規制すればよいって単純な結論を考え直さないといけないのではないか？
本当に規制が逆効果だったら犯罪を助長してる可能性だってあるんだぜ
無知は罪だ

真昼間から　不倫セックス殺人オンパレードのTVに言われる筋合いじゃないだろｗｗｗ

>>95
コンビニに文句言えよ池沼

>>125
気持ち悪いファシストだねえ
自殺するか、中国にでも移住したら？

>>71
で、条文はぜんぜんそういう内容になってないよね
散々番組でも猪瀬はそう突っ込んでたよね

>>74
一応参考までに元に戻ったソースくれ

>>99
絶版してるから関係ないだろ
印税は印刷した時点で発生するはずだし

>>116
でもそれじゃ駄目と気付いたから絶版申請したって話なんじゃないの？

>>54
同意。
規制派に攻撃材料を与えてるとしか思えない

>>111
ニッチ向けとはいうものの、18禁指定より儲かるからやってるらしいね

つーかまず、雑誌のレーティングを理解してないアホが９割じゃんこのスレ。

議論する前に、議論する土台に立ってねーよ。

>>1のマンガは「一般誌(マーク無し)」であって、「少年誌」ではないわけ。　もちろん本屋でも少年誌コーナーには置いてない。

「一般誌」はヤングジャンプとかヤングマガジン、ふたりえっちとかが載ってるヤングアニマルと同じレーティング
だから性描写はそこそこおｋ（性器を描写しない、などの制限はある）
おなじみのエロ漫画は「成年誌」指定ね。

んで、チャンピオンREDいちごは「一般誌」であって、「少年誌」では無いんだよ、ここ超重要だからな？

で、一般誌レーティングに>>1の漫画は一切違反してないわけ。　つーか「何の問題も無い」ことを、ことさら「これは問題だ！」と言われてる訳。

つーかもうね、単なる弱い者いじめなんですよコレ。

チャンピオンREDいちごは、一般誌だが「少年誌っぽいノリで、エロコメディをやる」という実験雑誌で
ここで「これは少年誌だろ！？　こんな性描写が載ってるのは大問題だ！！」と、何も知らない“自称識者（お前ら含む）”が、勘違いしたまま暴走してるのが今回の件なの。

猪瀬みたいなのが規制にまわったら、やばいのかな
左翼のふりしてけっこう規制攻撃かけてきそうだな

二次ポルノ規制が目指しているのは成年誌まで含めた規制っしょ。
だって、成年誌指定って業界の自主規制でしかないし。

こんな下品なTV規制した方がよほど効果的
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/578838.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/578839.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/578840.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab-pa/i/pa1269961944344.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab-pa/i/pa1269961961199.jpg

青少年に「著しく性感情を刺激する（だっけ？）」ものを見せてはいけない根拠もよく分からんよな
真似をしたら困るから以外になんかあるのか？

指導を受けてるのにほとぼりがさめたらまた>>1のような内容を描いてるとかｗｗｗｗｗｗｗ糞雑誌すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハレンチ学園を叩いた昔からなんにも変わってないのな
つまらない奴らだ

>>5はまったく「問題なし」（´・ω・｀）
子供が見ても何ら悪影響なんてないでしょ（´・ω・｀）
エロを見るのが不快　←こういう性的異常者だけだよ（´・ω・｀）

>>129
少年誌以外は大概ひっかかるわ

ある程度の自主規制があって世の中の目との釣り合いを取らないといかんのだが
ギリギリに切り込むのが表現の自由だと思ってる連中がいるからなあ

つーか、こんなマンガが一般売りされてる事自体は大問題だろうが
児ポ法反対のあまり常識すら捨て去ったか反対派

そうだよデモでもやってくれよｗ

夏コミで女の子（小学３年生）を分解してから性行為する小説出すから買ってね♥

>>142
反対派の旗印が表現の自由だからなｗ言わば総力戦よお！！

子供がこれを見たくらいで性格が歪んでしまうような、家庭・学校教育しかしていないのか？ｗ
こんな小さい本屋には納品もされないようなマニアックな本をあげつらって
一般の少年誌まで巻き込むような条例をつくろうとか狂気の沙汰。

ところで、本当にこれ誰でも入手可能なの？
いろんなものを捨てないと購入できないんじゃないの？

本屋もレンタルとかセルDVD屋のように18禁コーナー設けるしかあるまい
需要（利益）があるのなら規制規制と騒がれる前に自己防衛すべきだ

既にプレミアが付いてる件
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/425323013X/sugomori00-22/ref=nosim

ああ、REDか、あれはヤバイな。なんで成年指定にしないか謎だ・・・・

>>159
あー

えがちゃんはダメだわ…　擁護できん…

そんなことよりも

「えへ」「移設先、今月中にキメなきゃならないとか、別に法的に決まってるわけじゃない」

なんつってる総理大臣を法的に取り締まってくれ　マジで

>>71
条文のどこにそんなことが書いてあるの？

後から非難されるってのがすごいな、社会的圧力使った遡及処罰じゃん。

>>163
おまいが不能かガチホモだということは分かったｗｗｗｗ

そんなに「表現の自由」が大切なら、お上が規制する前に自主規制すべきだ

いまさら何言ってんだ？
この作者
いままでもエロゲとか批判時に
さんざん晒されてきただろ

大体作者自らが発禁にしてたんじゃないのこれ、それをわざわざ掘り出して晒すあたり汚いよね。
永井豪さんには面と向かって文句言えなかったくせに。「え、えっと永井先生のハレンチ学園は規制しませぇん」とかぬかしやがってよ。

>>121
ママ4にはエロくて最低なマスゴミ記者が出てくるじゃないか。

>>155
１８歳以下にこんな漫画を売って需要があるんだろうか。

今度は地上波でこうやって具体的に漫画出して
多くの人の前で規制の重要性をアピールが大事だな。
もっといいネタ用意するべきだな。

栃木さんの正論にはさすがの＋宗教右翼もタジタジだな

さすがν速民代表コテ！！

こうゆうエロでしか売れない弱小雑誌が、
業界の足引っ張ってることになってるんだよな。

>>83
野放しになってないから、出荷停止になってるんじゃないの？

逆に　ナニが悪いんだと・・・・・
いっそ人間全員去勢でもすれば　エロなんかなくなるぞｗ

写真週刊誌だって実写のヌードあるのに
子供の手の届くところに売ってるじゃん。

正直な話、これで成人指定とか言ってる奴大丈夫か？
絵柄と表現の関係でエロそうに見せる手法を取ってるだけで、やってることはバナナ食ってるだけだし
エロそうに見えるだけで規制対象とかそれこそ役人の胸先三寸じゃないかよ

こんな漫画があるから性犯罪がなくならないんだ！
　↓
漫画で毒抜きしてるからこそ、日本の性犯罪は世界と比して少ないんじゃないの？
　↓
そんなものは根拠の無い妄想に過ぎない！規制だ！
　↓
辛抱たまらん変態どもが性犯罪事件連発
　↓
やっぱり毒抜き必要なんじゃ…？
　↓
そんなものは根拠の無い妄想に過ぎない！厳罰化だ！
　↓
倫理りんりんな変態さんたちが闇に潜って性犯罪鋭意続行中
　↓
最近行方不明の女性が増えてますけど、これってひょっとして…
　↓
そんなものは根拠の無い妄想に過ぎない！ただの家出だ！

俺は遊人が先頭切って反対してないのが一番気になる。
遊人神が降臨しないなら、規制賛成でいいよ。
あと宮崎ロリオが反対したら俺も反対する。

わざわざ見たくない人間も見ているだろう
テレビで見せる方がキチガイだろ。

嫌悪感を感じる奴は20過ぎのキャラだろうが
嫌悪感を感じる。

>>165
しかもオール15歳以下を標榜していた雑誌が切り込んでるからたちが悪いｗ
暴走した一般のせいで18禁まで総規制とかマジ勘弁

単行本ならゲームみたいにレイティング出来ると思うよ
http://www.cero.gr.jp/rating.html

雑誌は難しいかもね

こういう作品が害がないとか言ってる奴はアホかと

作品であれ言葉で絵であれあれ外に表現されたものは人間の感情に何らかの影響を与えることが
あるのは明白。そしてそれにより何らかの行動を起こしてしまうことも。

2chの書き込みに激怒した韓国人たちがサイバーテロを行ったように

読んでいる奴らが影響を受けが違いを犯すことは否定できない

もちろん絶対とは言わないが全否定してる時点でちょっと信用できない。

レロレロ

>>166
野放しにされてたっつーかヲタク連中は知ってたけどな
ヲタク側からしたら何今頃騒いでんの非ヲタは？って感じだ

これはアウト？と言われればそういわざるを得ないでしょ
でもこれは極端な例すぎる、しかも成人向けなのにそれをしていなかっただけ
現行で厳しく監査すれば良かっただけのこと
問題はもっと一般的な作品に対する規制がどうなるのかって話のはず

>>129
雲の上から今の小学生の為を思って指摘してるんだよ（´・ω・｀）
2chで何指摘しても何も変わらないしそもそも規制なんて通らないんだけどね（´・ω・｀）

それと規制派（の中の嫉妬豚）を刺激して遊んでる（´・ω・｀）

これはエロだろ。規制しろや

>>5
これをみんなが規制するなって擁護してるのか・・・
無理あるわｗ

ここは何も知らないで議論してるアホが多いから、実態を話すが

チャンピオンREDいちごは、エロ描写「バナナ＝男性器」とか、「練乳＝精子」とか、「ピストン運動＝擬似セックス」とか

そういう他誌のエロコメにありがちなフェイクがない、ガチで「チンコ＝チンコ」として描いてるし、「精子＝精子」で描いてる、読めば分かる。
んで、セックスはもちろんのこと、フェラ・パイズリ・クンニ・中出し・ぶっかけ・イラマチオ・近親相姦etc
これらが、ボヤかして描いてるのではなく、本当に“そのまま”の形で紙面に載ってる。

んで、その実態を踏まえてオレが断言してやる、こんなものは「一切、問題が無い」と。

ゾーニング徹底論に至る前に、発行部数が僅少だし、マイナー雑誌もいいとこだし、ジャンプの隣に堂々と置いてあるわけでもない（マイナーな月刊誌のコーナーに置いてある、読者の年齢層が高めの）

んで、このインタネーットが完全普及した現代の日本において、「あなたは18歳以上ですか？　→　YES」をポチっと押すだけで
マンコのビラビラからクリトリスから、エロからグロからなんでもモザイク無しで青少年が見られる環境下のなか
何を以ってして、この手のニッチな雑誌を「有害」とするのか？　有害なわけねーだろ、もう国中が毒ガスだらけで、その中で生きていけるよう国民も進化（倫理対応）してるっつの。

アホらしいんだよカス、またお得意の自民党とヤクザによるズブズブの利権作りだろうが、「規制」ってよ。　「規制の穴」を設けりゃ金になるからな。

>>41
その二つは一般誌じゃねーよｗ
ナメんなｗ

まぁ許可なしでＴＶに出したのはアウトだよな
著作権うんぬんってのもあるし...

>>160
家庭の聖性を壊すとかそういうことだろうな。
一応社会基盤として家庭があり、家庭を支えるのは性の慎ましさだからねえ。

>>184
18禁だと扱う書店がぐぐっと減るらしい

>>156
指導があったのに自主規制したふりしてまた元通り
ようするに外から規制されないとダメなんだろ
レーティングも結局は効果なかったわけだし

残念でした

・＾ｐｐ；

>>161
すでに去年絶版済みです

>>166
別に反対派が応援してるわけじゃないしなー
まあこのまま行くと確実に秋田書店をフルボッコにする展開が待ってるな

>>184
里中満智子先生は条例は反対派であるけど
エロ狙いだらけのマンガはつまらないから思ったほど売れないので安心とバッサリ切り捨てたｗ

秋田書店って、いつもギリギリセーフのつもりっぽいんだけど、どう見ても余裕でアウトなんだよな．．．

表現の自由にあぐらをかいてるからこんなことになる。
憲法12条国民に保障する自由及び権利は国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。

>>130
小学生に見せたくないような表現物が全て有害指定されるんなら
一応筋は通ってるとは思うけどね
でも、変態小説とか援交小説とかエロ情報誌なんかは規制対象外なんだよ
ロリエロ漫画だけ狙い撃ち

>>182

そうなんだよな。この手の作品今までも時々あったのに。

すくなくともこれがアウトなら、相当の漫画がひっかかる。
女の子との妄想を描いた作品とかならまずアウト。
桂正和とかどうなるんだよw
完全にアウトだろw

>>83
絶版物を持ち出して何が野放しなの？

どこがどう野放しだと言ってるの？

>>15
> 確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込
> んで書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????
> セックスしてませんよ?、これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わって
> るじゃないですか???、これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」
> と言う冗談で書いたわけです。
>
>
> そもそも、この誤解を招くような表現は、出版社のゾーニングを逆手に取ったギャグで、
> 僕の著書であり出世作のエイケンの頃より使っていた、表現であり、漫画家松山せいじの作風です。
> 読者は、それを知った上で、読んでくれていますし、本を買ってくれています。


初めからお上を挑発することに情熱を燃やしてる作風だから
仮に条例が施行されても、条例の規制の範囲内でギリギリの追及を続けるだろう
現実と違って紙の上の絵だから、どうにでもエロ表現なんてできるからな
松山せいじを全出版社出入り禁止とかやらない限りイタチごっこが続いて最終的に漫画の存在自体禁止まで続く

次の選挙で死んでも規制推進政党（自民　公明）に
票を入れないこと

>>156
現状が何も問題にされずにやりたい放題だってとこが問題だって言ってんだろ。
一般誌レーティング？それ自体に疑問が生じてるわけ。
理解できる？

　　　　　＿＿　 　　 　 　　 　　 　　 　　 　　 ,_
　,､‐'´￣　　￣`'ヽ､　　　　　　　　　　　_,,,_ i､`'iヽtr､ i-､
/　 　 　 　 　 　 　 `､　　　　　r‐-､,,､ﾄ亥　''v!ヾ/|　!!ﾉ |'i .)ヽ,　,､
　　　　レ　レ　レ　　`,　　 r‐亠彡ミ､　　ﾐ|ﾄﾐﾐ|ヾ))/ﾉ ﾉ ´.''彡}ﾉ!|
　　　　ロ　ロ　ロ　　　i　 i´ ///　≡ﾞ､`vi‖|　!以´'　＜ヾ≡　ﾉﾉi
　　　　　　　　　　　　　|　 !, //// (r､､i , ﾝ､／　　ヽヾ　　≡三.c,,ﾉ|
.　 レ　レ　レ　レ　　　 |　　) | |/　》　)/ｲ´''''‐-i |iﾉ iiﾉ　ヾ､ヾ=　<<
. 　ロ　ロ　ロ　ロ　　　.|　 く　! |　 |` .|ｲ{　　　 i!/ﾉﾉｲ　ﾐミ=---ミζ
　　　　　　　　　　　　 /　 ,､! 彡r,ソ　 ﾄ､ri　,,　ﾘﾉｿ　ﾄ､ﾐ　ミミ≡γ
　　　　レ　　　　　　 / 　, ｱ .t‐'　　　 tﾃ}ﾞ '`＝==-､⊥,,.t三≡彡,
ヽ､　　.ロ　 　 　 　 /　.//τ'' 　 　 　 | 7　 ヾrﾟ‐´´￣　 i!/´ri.|､|
　 ヽ､,　　　　　　／　　|!ii|'´　　　　 　 |<..　 ´　　　　　　 '　)）!ﾉ､|
　　　 `'''''''''''￣ヽゝ　　ヾi.!　　　＿ ''r, |､,_　　　　　　　　,, t-‐´ヾ|i
　　　　　　　　　　　　　　``　,､r-<ヽ, CO､'''''‐ｧ　　　　/σﾞ'λ!i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　i! >, ﾃ=|.ミ三彡'´　　　　/　 ／　ヽiκ
　　　　　 　 　　 　　 　　 　 }　ﾉゝ'`´ .|`'''''' 　,､､-‐'''´,､-''　　　 yﾍ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 .!´-､ミ-t'''i´,,､､-''´_　　　　　//υi
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　 ! . } {　　!i'´´i!　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　＿,,,,､､､/｀'''‐　,.r‐'　ヽ　　　　.　／＼ 　 　 　　＼
　 　　　　　　　　　　　　|　´'''''''‐‐‐‐‐‐''''r'|　 ヽ　　　／　　　＼　　　　　　´

こういうモンは、地下に潜って表現すべきなんだ。
なんやかんや理屈をつけて表に出てきてはいけない。
小学生相手に「萌え」なんて性癖は恥ずべきモノだという了解がほしい。
その上で、そういうクズのような性癖をもってしまった可哀想な人間が
確かに存在することを認め、差別すべき！

これに切れる意味がわからん。
明らかに社会に害悪ばら撒いてるだろ。作者も読者も死んでほしい。

>>156
その一般誌レベルの作品を18禁とするかどうかがテーマなのだが
現行基準で運用されている分には規制されていないが、
児童を対象としている作品は規制しましょうって話

性行為の描写があるゴルゴ１３やふたりえっちなんかはセーフだね、よかったね

あんま関係ないけど、コンビニの陳列も問題だよな
ジャンプが置いてるところから２，３歩でエロ本コーナーあったりするだろ
分ける意味がないレベルｗ

コピペ・改行うざい

>>197
>読んでいる奴らが影響を受けが違いを犯すことは否定できない
日本語でおｋ
それでバナナをくわえたり練乳をかけられたりしてるのを真似して
深刻な問題があるのか？
それでいくと暴力描写の方がよほど問題だと思うが

つか行政指導しろよ
何考えてるんだよ

>>208
でも快楽天は成年誌だけど、めちゃくちゃ売れてるよ。

だからゾーニングとかじゃねえってこういうのは
持ってるだけで逮捕できるようにするんだろう
だから猪瀬もこういう飛び道具持ってきたんだろ

>>200
チャンピオンＲＥＤいちごと言えばチキンレースの最右翼ですから。
もっとマイナーな雑誌ならこれより過激なのがあるかもしれんが、
普通の書店で置いてるのはＲＥＤかＲＥＤいちごくらいのもんでしょ。

ペロペロ

こんなアホな規制をするくらいなら、
大元のロリを根絶した方がいい。

>>1
嫌なら読まなきゃいい話。思想まで取り締まるのはやりすぎ。

スケープゴートっていうか
こいつはターゲットの中でもど真ん中のターゲットだろう・・・
ホントに自覚ないのか？このキチガイは

>>197
もし表現物に害があるなら、それはその作品が優れているという証拠だ。
まったく規制する理由にはならん。

本を燃やすものは、次に人間を燃やすようになる。

これで規制なら、変態新聞は廃業でいいレベル

秋田書店ふざけんな
テメーらは反対派の敵だ

>>197
なんらかの影響を与えるかもしれないなら規制なら、
子供が真似をして塀から飛び降りるかもしれないからポケモン規制。
模倣犯がでるかもしれないからSAW、羊たちの沈黙、セブンは規制。
実にくだらないな。

本来は出版側が自主規制すべき話

そういえばスポーツ新聞って１８禁なのかね

デモまだー　ﾁﾝﾁﾝ

>>197
>作品であれ言葉で絵であれあれ外に表現されたものは人間の感情に何らかの影響を与えることが
>あるのは明白

じゃあ　ワイドショーでセックススキャンダルや殺人事件扱うのはいけないということだねｗ
学校の保険体育だってそういう感情を呼び起こす

早い話　そんなことで規制してたらキリがないｗ

>>221
地下なんて作らせないようにしなければ
規制推進の為にこれからどんどんこういう漫画はテレビの前で
吊し上げて規制の必要性をアピールすべきだな。

>>217
＞> 読者は、それを知った上で、読んでくれていますし、本を買ってくれています。

オカズとして買われてるとして思えんのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
つまり行政が指導という仕事を行ってこなかった、
怠慢があるってことだろ？

>>152

児ポ擁護の程度が知れるぞｗｗｗ
普通に１８禁で売れよｗｗｗ

出版社は、エロ本と一般誌の区別をハッキリわかるようにして
販売方法もキチンと考えるべきだな。

>>226
悪いwｗ何だこの打ち間違いｗ

読んでる奴らが影響を受け間違いを犯すことは否定できない

これであってるかな？心配になってきたｗ

>>224
その２，３歩が、ガキには重いのよ。大抵奥の酒類あたりにあるじゃん。

嫌いだから　→　規制する

アホか。

じゃあ、40超えた女は全員死ね。

どう言い訳しようが
ターゲットは子供、性に目覚め始めた小学生
に売らんかなの商法だろ。
売れて金になれば何でも良い。
で、言い訳は必ず芸術性w

キモヲタが屁理屈こねてのさばった結果
自分で自分の首を絞めてることにも気がつかない馬鹿のせい

日本において具体的に〜〜は駄目なんて条文は作りえない。
健全でない〜という表現しかできない。
つまり、最終的に内心の自由を侵す法律しかできない。

現行法では他の大多数の青年漫画を〜っていうのは
ヤンマガとかの青年漫画誌とかも範疇に入るん？

あの辺りに乗ってるレベルが規制されないんだったら個人的には何も問題ないんだが・・・

小学生女児をレイプする小説が堂々と発売されているというのに
楽しくバナナや練乳と戯れる小学生女児を描いたマンガが規制とは何事か

規制の裏かけばいいってもんでもなかろうに…
普通に性行為連想させちゃったらアウト扱いされても不思議じゃねえ。
そんなに必死で全年齢対象にしがみつかなくたっていいじゃない。
買う人は買うよ。もうちょっと考えてよ。

個人法益として社会法益としてはいけないな
二次元創作物は実在の被害者が居ないんだから無規制とするべきだろう
それよりフィクションと現実の区別が付くように教育しろよ

絵に描いた餅は食えないのと同じだよ

この板に巣食う宗教右翼ごときに勝てないとはやはり＋民は劣等だったかｗ

>>223
またベルセルクとあずみが撤去されるのか

>>224
でもあれって普通に考えれば、あそこに近づくのは晒し者だよなｗ
コンビニで沢山売れるって理屈が良くわからん

これエロシーンはほとんど妄想で、すでに絶版だろ。

>>239
まともな自主規制してたら、エロでしか売れない作家や雑誌が干上がってしまう。
だから結局規制をオーバーしてでもやりだす。

>>224
確か東京都推奨のゾーニング方法とかがあってそれに従ってたような
何センチ以上の仕切りで仕切れとかそんなの

>>1
ロリコンの俺より詳しいじゃんｗｗｗ
猪瀬はスーパーロリコンってことか？

こういうエロ同人への架け橋みたいなものを俺は大切にしたい

つうかこの雑誌売ってるの見たことないんだけど

雑誌の過剰な表現の規制自体には賛成かな
チャンピオンRED系は悪質すぎるから早めに18禁扱いにして置くべきでしょう
「18禁漫画誌ではなく一般漫画誌です」
「エロ漫画ではなくギャグ漫画です」
なんて言い訳が通用するレベルじゃないから仕方の無い事

チャンピオン本誌も実売約10万部になっちまって
コンビニでもお目にかかれる事が少なくなったし
エロ漫画を一般誌扱いで売って稼ごうとしてるんだろうな

っつーか、編集も漫画家も安易なエロ漫画による小銭稼ぎをせずに
誰でも読める作品を作ってメディアミックス展開で大もうけ出来る位の
作品つくり目指して欲しいもんだな

子供がそういう漫画見なきゃいいだけの話だろ？

数年前に公園の、一目で見て壊れてるとわかる遊具で
遊んでた子供が怪我したから自治体が責任とれ
ってバカ親が騒いでたのと大差ない。

少女コミックもひどいらしいがそっちは全然話題にならないのな

規制反対派が「ゾーニングしてるから問題ない(ｷﾘｯ」って言うから
じゃあ法律で規制する必要ないなと思ってたら違っていた
だまされた

どんな規制をしても規制の範囲内で表現するような漫画家がいるようなら
一般誌に関しては、国の検閲を通すという形にすればいい
１８禁など成人向けに関しては国の検閲なしという形なら表現の自由に反しないだろ
大人はすべての表現を閲覧できるわけだから

漫画家ってちょっとしたことでイライラするよね
外部との接触が乏しいからだろうが、変な妄想しすぎて頭やられてるね

>>238
子供に与える悪影響の可能性を懸念するなら
格闘技なんて放送禁止だよな。

それ以外のスポーツでも軒並み規制対象にすべき。

>>5
これは馬鹿だろ。
こんな糞漫画は、規制しろ！
雑誌を購入して喜んでる奴らは市ね。

>>156
簡単に言えば「課長島耕作」とかと同じものだということですね？

あれもかなり性的描写が出てきますから…

まあ、これじゃあ規制されるのも仕方ない


てか、なにが表現の自由を守れだ
こんなトンでもないモノの表現の自由なんて知ったことか

ついに見せしめ第一号だな。
問題になったころから自粛しないからこんなことになるんだよ。
よくやったよフジ。
次は同人誌と少女漫画とボーイズラブの際どいのでいけ。

つーかさRED編集部も、こんなんばっか掲載しているんだから、ちょっと考えればスケープゴートにされるのなんて予想出来るだろ
なんで警戒して手を打っておかないのかねぇ？
作家と作品守れない編集部は、雑誌作る資格も問われるだろう
この後、どうするの？
お上と徹底抗戦？

コンビニのエロ本ねぇ・・・
18になるまで手にとって読んだ事はないけど、
チラ見で見た扇情的な表紙は青春を甘酸っぱく彩ってくれたものだよ。

あーだこーだ言う前に現状で何人の小学生がこの雑誌のこと知ってるかアンケート取ってからでもよくね？

確か14歳だったかの中学生が母親のドラマなかったか？

>>1
いやなら読まなきゃいい話。思想まで取り締まるのはやりすぎ。

鯨にしても2次元児童ポルノにしても
科学的根拠のない規制にゃ断固反対だ
カルトのヒステリーに付き合ってられっかヴォゲ

>>228
あれもコンビニに置けるようにエロを緩めにしてあるらしいね

>>259
近所のコンビニだとジャンプ立ち読みしようとすると、
18禁コーナーのすぐ隣だぜよ

これ、作者から出版社へ申し入れて、
1月に在庫限りで絶版にしたんじゃなかったっけ。

とりあえず>>156と>>203読んで少しは勉強してね
この漫画は少年誌じゃなく、ふたりエッチとかと同じカテゴリーのものだから

猪瀬の顔規制しろよ
不愉快極まりない

>>280
金八

猪瀬さん。誇張はよくないなー
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/657848/552820/62550659
「奥サマは小学生」」という漫画があり、奥サマは12歳なのである。セックスシーンが繰り返し出てくる。
これはふつうの書店で、ビニールでもなく、誰でも買えるふつうの棚に置いている。18歳未満でも買うことができる。現状の自主規制の対象ではない。
　ひどい本があるねえ、と見ていたら、帰国する直前のニルスが覗いて、
「子ども！　こんなもの、表現の自由と関係ないよ。フランスだったら、ふつうの本屋にはあり得ない」と驚いている。

>>280
14歳の母か？
練乳とバナナよりはあっちの方が直接的だわな。

>>277
わかっててチキンレースやってんだよ。
多分。

こんなの18歳未満販売禁止でゾーニング販売対象だろ。
通常の場所で販売していれば、わいせつ物販売で警察が取り締まれば問題なし。

現行の法律が有るのに何故取り締まらないのか？
非実在青少年性描写物禁止条例は必要無し。

現物の威力はなかなかにすさまじいものがあるねえ

基地問題が暗礁に乗り上げようと、
子供手当てが外国人に大量に流れようと、
自民はないな。
次も民主だよ。

読んだら害があるとかｗ
その程度で性格が歪んでしまうような脆弱な良識しか持たせられません。
と言いたいのですかね？
家庭教育の放棄ですな。

問題があるって結論は正しいの？

＞＞１６３
エロマンガ好きだが、これが一般売りはさすがに問題あるだろｗ

妹と思って開いたら小学生だったときの気持ち
炉利は死んでいいよ

多分、ギリギリの境界線を探っているうちに感覚が麻痺して、余裕でアウトなところにいるのに気がついていないんだろうな。
確かに性交描写も性器描写もないだろうけどサ。

しばたはつみさん死去　歌手
　しばた　はつみさん（歌手、本名細合はつみ＝ほそあい・はつみ）２７日午前６時、急性心筋こうそくのため静岡県伊東市の自宅で死去
５７歳。東京都出身。葬儀・告別式は４月５日午前１０時から東京都大田区田園調布南２４の１８、密蔵院大慈閣で。
喪主は夫細合正吾（ほそあい・… [記事全文]

こんなもん連載させるのが悪い。
何をどう言い繕おうが小学生との性行為を連想させることを作者も編集側も認識してるはずだ。
この変態作者は許可がどうのと言っているようだが、
オマエの作品こそ公衆の目に触れることを許可されるような代物じゃない。
人間が持ちうる忌むべき性質を金に変えてるくせに偉そうにするな。
死ねよクズが。

なんらかの影響を与えるかもしれないんで規制なら
俺は真っ先に聖書とマスゴミを規制するべきだと思うな
何億人単位で影響があると思う

>>228
１８禁で正々堂々と勝負してちゃんと食えてる作者もいる。
こんなボーダー越えを平然とやらかす作者、というよりは編集部が大馬鹿。

これは言い訳できないといっている奴がいるが、エロと表現の自由は密接に繋がっている。
漫画だろうが小説だろうが関係ない。規制なんてしたら、「タブーを犯すことで人間の本質を突く」タイプの作品はどうなる？
こういうものは若い時に読んでおくべきだと思うが？

>>1
少なくともこの漫画もどきは規制すべきだな。
百害あって一利なし。

出版社がゾーニングという自主規制を守れないのであれば
一般向けの雑誌に関しては国家の検閲も已む無しだと思うがね
松山けんじみたいな漫画家を野放しにしてる漫画業界の自業自得

>>288
誇張ってレベルじゃなく
完全に虚偽の流布じゃん・・・

>>301
まったくだｗ

そもそも悪影響で規制するなら、
犯罪行為をかっこよく描くヤンキー漫画や頭文字Dなんかも
規制すれば？
それこそ、子供は真似するだろうよｗｗｗ
ギフトでキムタクがバタフライナイフ持った時、バタフライナイフ絡み
の事件が急増したしなｗｗｗ

>>283
性器描写が全部白抜きで消されてるからね。
真っ白のチンコとマンコだから。

しかし廃刊になったコミックボンボンより売れてたんだからビビるわｗ

>>288
> フランスだったら、ふつうの本屋にはあり得ない
でもフランス書院はえらいことなってるな

これがアウトなら東京大学物語なんか余裕でアウトじゃないか

猪瀬は虚偽発言で威力業務妨害＆名誉毀損だな

いまググって見たけど、これはアウトだろ。

完全にキモオタ対象だしｗ

小学生に性欲もつなつーのキチガイ

>>268
2ちゃんがキモヲタのオッサンだらけというのがよくわかるな

俺は萌えもロリも大好きなんだが、正直こういうのがジャンプやらサンデーやらと
ゴチャ混ぜに置かれてるのはさすがにどうかと思うぞ。
と言っても、それはもう法がどうこうじゃなくて、書店側のモラルの問題だと思うがね。

>>235みたいな基地外主張を平気でするんだもんなあ
規制推進してるとしか思えんわ。

有害図書指定もせずに置いて、いきなり条例改正でアレもダメコレもダメ、ゼーんぶダメとか、
基地外沙汰にもほどがあるだろ。まずは有害図書指定くらいしろと。
成年マークつけて売るように何度も指導して、それでも言う事聞かなけりゃようやく条例改正議論しろ。
ぜんぶすっとばして規制ありきじゃ話になんね。

この手の本は一般書店から排除しないとダメだろ
少年雑誌と並んで売ってるなんてどう考えても異常すぎる

>>238
確かに、実に下らない。
つーか勧善懲悪物は水戸黄門からドラクエまで全部規制になるわな、
何しろ勧善懲悪は虐めを誘発すると言う研究結果が出ている。

そしてアメリカで発禁食らった殺人ゲームPostal等の、
反社会的な行動にリスクが伴うゲームの方はむしろ虐めの減少に役立つとの事だ。

アホらしくて涙が出そうだ。

>>281
子供と性交したい思想なんて、残念ながらどの国でも許されていない
思想は勝手だろと言うだるが、第三者にばれた時点で村八分

>>226
これを見て萌えてる奴が
余計に児童への思いを募らせて暴走してしまうことが
あるかもしれないと言うこと。助長する可能性。

もちろんこれだとあからさまに小学生がメインの内容だから
買うやつはロリコンだよな？

影響がどのように出てるのか知りたいな。

なんだ、チャンピオンREDか
なら仕方ない

ああ、ダメだこのスレ、アホばかり･･･

国民にアホしかいないから、アホを操る権力者(アホ)の言い分を真に受けて
アホのように搾取され続けるんだろうなぁ･･･

まずね、「差別」と「規制」ってワードが政府・メディアから出たら、確実に「金」が動いてると思え
しかも動きは一方的だ、国民が常に搾取される側、しかも“無意味”にだ。

あれこれ言ってみたところで具体例（>>5）を見てみれば
「こりゃアカン」ってなるなあ

別に描くなって言ってるわけじゃなくて住み分けするべきって
話なんだから、表現の自由とかそういう問題じゃないと思うけどな
少女雑誌も規制するべきだとは思うけど

でも、これ取り締まったところで何かが良くなるわけでもないよね
買ってる層は間違いなく大きいお兄ちゃんだろうし

>>298
ああ・・・なんかすげーわかる。

これは酷い
規制しろや

>>321
二次ロリは好きだけどリアルロリとかありえないわwって奴多いと思うけど

>>270
検閲は確か憲法で禁止、
それも「原則禁止」じゃなくて「絶対禁止」だったような。

１８禁にするかはともかく
少年誌とは分けて置いといて欲しいよな

>>308
ヤンキー漫画も自主規制してるだろ
未成年はタバコは吸ってはならないし最近はヤンキー漫画自体
ジャンプやサンデーで見かけないだろ
暴力に関しても自主規制いろいろ守ってる
チャンピオンＲＥＤみたいな守らない雑誌があるなら国が関与するしかない

手塚治虫のやけっぱちのマリアも出版できなくなるのかなあ。

>>154
単なる攻撃材料というか、
本来の批判対象のど真ん中だろ。

規制以外の自主的な対応は可能なのか？
反対派の姿勢を見るに無理だと思うけどな。

自主規制を打ち出した上で、
規制に反対するならまだ理解できるけどね。
現状はこの状態だからな。

>>311
鼻からアウト、だから青年誌でやるしかなかった。

>>196
http://www.amazon.co.jp/dp/4812472172/
http://www.amazon.co.jp/dp/4812472164/
http://www.amazon.co.jp/dp/4408172324/
http://www.amazon.co.jp/dp/4408168068/
http://www.amazon.co.jp/dp/4785932163/
http://www.amazon.co.jp/dp/4575836907/
http://www.amazon.co.jp/dp/4575836788/
http://www.amazon.co.jp/dp/4785932600/
http://www.amazon.co.jp/dp/4840129398/
http://www.amazon.co.jp/dp/4812472261/
http://www.amazon.co.jp/dp/4812464218/

全部１８禁マークなし
持ってるのが何冊かあるけど、きちんとヤってます
本来であれば、こいう方を槍玉にあげるべきだと思うけどね
猪瀬みたいな売国奴にとっては、名前売りの方が重要とみえる

買う方もキチガイだけど、描く方もイカレてるべ
どっちも逮捕できるくらいガチガチに規制したほうがいい

とりあえず出版社と漫画家は、成年指定で逃げろ
それすらも出来ないなら、勝手に自滅しろ

エロレベルで言えば特に購入者の年齢制限をしていない、
青年誌と大差ない描写というか、実際の行為は
実は描いていない分マシだろう。

まあ、規制を逆手にとって規制内でどれだけエロく
思わせるかというところに注力しているだけ。

見たいやは見ればいい。
見たくないのならみなきゃいい。
ただそれだけだ。

それに児童ポルノ云々いってるが、それを見せてる売ってるのは子供の両親だ。
児童ポルノを規制すれば何かやり遂げた満足感があるのかもしれんが、
まずは、見せる売る側の親をとりしまれ。

きわどい水着やポーズで雑誌やテレビにださせて、児童ポルノ禁止とか馬鹿か？としかおもえん。
それにアニメが児童ポルノとか正気とはおもえない。

>>322
このスレの流れをみたら「影響がどのように出てるのか」一目瞭然だろｗｗｗ

>>325
>別に描くなって言ってるわけじゃなくて住み分けするべきって
>話なんだから

いや、東京都の条例は描くなって話だよ。

画像みた瞬間、こりゃダメだろ。

フィクションと現実の区別が付くように教育すればいいと思うけどね

スーパーマンが空を飛べるからって自分が実際空を飛べるなんて子供でも思ってないと思うぞ

>>1

なぜ規制が必要なのか、科学的に合理的な理由を示せ。


個人的な嫌悪感だけで語るな。アホ。

実際規制されるのがこれじゃないだろうし、本でもないだろうね。

R-18に該当しないものを「エロく見えるから」という理由で
販売規制するというのであれば，規制推進派は
ttp://seabass-okayama.up.seesaa.net/image/0204jet05.jpg
当然こういう表現をするけしからん漫画も発行禁止処分・・・
もしくは成人指定して隔離すべきだよなぁ？

松山やREDはくだらない疑似性行為に挑戦してないで
さっさとありがたいR-18のありがたいお札もらって，そっちの枠でやっとけ。

ツーツーレロレロ

>>321
別に書いてないことをやったところでその根拠をこの本に求めるのは無理があるだろ
どんなものでも曲解する基地外は出る可能性がある。

花京院「JOJOその小学生食べないのか？ ガッつくようだがぼくの好物なんだ」

まぁ普通の神経の持ち主ならドン引きだわな。

普通の神経なら。

なんていうか、必死なガチロリが多くて怖くなってきた
これはおかしいだろうよ・・こんなのは喜ばないんだぞこの年齢の女の子は
そのことは知っておけよ

>>329
しかしロリ漫画規制したら性犯罪増えるって言う反対派多いぞ


じゃあ、お前ら規制したらリアルで幼女を襲い出す気か？

>>320
子供の定義は各国によってまちまちみたいだがな。
性同意年齢も国によって違うだろうしな。
まあカルト原理主義に合わせなきゃならん理由はこれっぽっちもねえんだわ。
実際問題、漫画に影響されて犯罪が頻発するような治安の悪さでもないしよ。

>>321
そんな可能性はそもそも存在しないけども、あえてデータの無い妄想を根拠にしたその理論を借りると、
規制することで我慢できていた犯罪者予備軍を世に放つ可能性があるな。

>>269
それは成人向けの方の話題の時じゃないのか
まあ確かにこういうのはそろそろ反対派からもいい加減にしろって声が大きくなるんだろうけど

>>305
それはもう条例や法律の問題だと思うんだがなあ
結局猪瀬も何で現行条例じゃ駄目なのかって説明はしきれてない印象だった

>>325
住み分けならまだ分かるが、肝心の条例がそういう内容になってないのが問題

>>298
カレーのスパイス作りをしているうちに一部の麻薬成分で麻痺して、
余裕でアウトなところに居ることに気がついてないんだろうな。

こうですか？

正直、私は放送でわざわざ視聴者に見えるように
作品紹介してる猪瀬の感覚が分かりませんが。
この人規制推進している人なんですよね？

チャンピオンREDは熱血正統派ロボット物からこんなのから

色んな意味で児童ポルノ法なんぞ凌駕してる　残酷無残時代劇　シグルイ　までのってるから困る
　　　

またこのﾈﾀかｗ
こんなもんで盛り上がれるほど日本は余裕ないだろ、むしろ余裕が無さ過ぎて全てが敵常態か？ｗ

>>320
人類の歴史を否定ですか。
今でもモンゴルの移動民族は11〜13歳で結婚ですよ。

生物学的に精通＆初潮は子供作ってOKの合図。

�@積極的賛成派「二次元児童ポルノ撲滅だ」
�A消極的賛成派「ゾーニングは必要だ」
�B消極的反対派「基準しだいでは賛成だが、先日の改正案は賛成できない」
�C積極的反対派「表現の自由はすべからず取り締まることは出来ない」

まず、以前の改正案について議論しているわけじゃないこと
>>1のような成人向け漫画を一般向け漫画として販売している現状に新たな基準を設け規制する必要があるかどうか
�@〜�Bはこれについて認めており、改正案もそれに従って明確な基準策定中である

で、未だに表現の自由と戦うエリート戦士はいつまで戦い続けるんだ

うまい戦略だな。規制の世論を作るにはこうやってマスコミの前に
実例を出す戦略が大事。あと何の漫画を出してアピールさせたらいいかな？

>>320
んなことはないね。
思想が国に許されてなければ、なんで婦女暴行等の犯罪を犯していない
ロリータコンプレックスの人間を今すぐにでも引っ張らない？日本でも
許されていないんだろ？
国に許されていないってのはそういうことだ。

>>332
自主規制？どこが？
漫画がどうなってるかは俺はしらないけど、
クローズなんかは映画化してどうどうと喧嘩かこいい！
ってやってるじゃん。
それに既に発行されたものがなんらかの規制をして
売られてるの？

>>285
そのカテゴリーだとしても、
成年指定ではないから問題なんだろ…。

君は、成年指定以外の分類で、
問題がどのように解決できると思っているんだ？

>>324
>確実に「金」が動いてると思え

例えば？説明してよ、頭いいんでしょアンタ？

　 　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　猪瀬！猪瀬！
　⊂彡

猪瀬ﾀﾝ、規制派代表の反論にウンザリしていて吹いたww
あのババア、
「ちゃんと読んでください！この漫画は実際はやってないんですよ」とか真顔で言うしw

>>333
昔からあって鉄腕アトムですら規制対象だった時代があるからな。

>>290
なら、もうレースゲームは打ち止めだ。チキンレースは引き際ってのが難しいんだぜ。
この編集部は先が読めなかったから、当然罰ゲームが来るということ。

松山も、普通にフランス書院とかコアマガジンとかでガチバトルすればいい。

>>330
そんな憲法はないだろ
現行でもＡＶのモザイクなどのチェック検閲は行われてる
検閲をやってはならないという法律はないかと

>>335
青年誌も一般誌だろ１８禁じゃない
東京大学物語は完全にアウトだ
ああいうのを自主規制できない漫画業界だから国の関与も仕方ないという世論が大きくなる

>>332
マガジンやチャンピョンでみかけるのは触らないで下さいということですか　そうですか

バカはすっこんでろ屑

>>336
チャンピオンREDはどうでもいいが
マンサンコミックスに関しては流石の俺も擁護しにくいな

>>336
結構そういうのあるよね
消しが強くて成年指定を免れてるやつ

こういうボーダーラインを攻めるような表現もそれはそれで
ダメなエロとはなにかっていう議論をするための良い燃料といえるかも

でも規制されるとそれ自体を議論することが困難になる

>>329
規制反対派は
規制したら犯罪が増える！
って喚き散らしてるから犯罪予備軍ばっかなんだろ。
少なくとも反対派はそういう認識の人間多し。

>>334
反対派だけど意見送ったよ


秋田書店お問い合わせホーム
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html

>>353
おおｗ確信をついた。

賛成派はコロコロ意見が変わるからな。

あるものは現実と区別がついてる。影響はないといい

あるものは規制したら逆に犯罪が増えると・・・

つーかREDいちごってエロ漫画家がそのままの名前で出てるのかよ…

漫画だろ？
何が問題なんだ？

ぶっちゃけこいつよりも松本ドリルあたりがREDで一番やばそうだけど
猪瀬は作品見たことあるのかね

>>366
条例の中身のことを突っ込まれたら話をそらしていたけどな。
つまり、ここでいわれているような表現だけを規制しようと言うのは嘘。

だったらホラー映画も規制対象にならないか？
あと、ハリウッド映画だって殺人シーンが多い作品多いぞ
戦争物にせよアクション物にせよ
あと推理物も殺人シーンがあるし

青少年の健全育成と関係なくなってるな。

ブックオフよりまだマシだろ

>>347
その例は自主規制、表現としてはかなり冒険的だが
シャボンはそれで勃起するのかえ？

>>374
何でそれが犯罪者予備軍になるんだか

猪瀬じゃなくてもコレはアウトだろｗ

ロリヲタもちょっとは自重してもうちょっとソフト路線の自主規制しろよなｗｗｗ

>>325
ていうか一般誌で逆にこういうのあると萎えるのは俺だけか
一般誌はパンチラ様ありがたやありがたやってするもんだろうに
>>353
そんな事俺に聞かれてもw
まあそれも極端な言い方だと思うけどな
この手の話は規制反対どっちも極論多いし
でも自分が嫌いだからさっさと規制！はどこぞの独裁幹事長じゃないんだから、と思うよ

>>364
まあ成年指定程度で収まるならそれで構わないんだけども、
具体的にどこまでがOKでどこからが青年指定なのか、誰にも分からないまま
になっちゃ意味無いだろ・・・んでもって、どうせまた規制の枠内でぎりぎりを責めてくるぜ？ｗ

反対派って開き直りしか言う事ないの？
自主規制に取り組む感じも皆無だし
そんなに撲滅されたいのかな

>>283
俺の地元だと、どの本屋も一般誌と成人誌の陳列棚を区別することなく一緒に並べてたりするのだが
これって全国どこでもか？　それとも俺の地元が規制緩いのかな？

>>337
つーかさ

じゃあまず、この作者と読者は、一度でも刑務所にぶち込まれたことがあるわけ？
法的に何の問題も無い、且つ雑誌のレーティングに従った描写の漫画を作者は書いて
それを読者が読んで（ニッチではあるが）　何が問題あるの？

オレがハッキリ言ってやるよ、キチガイはお前だ、いやキチガイにすら至ってない
まずお前、「何も考えてない」だろ？

>>368
作家陣見てるとフツーにエロマンガ作家ばっかりなのよね
さっさと戻れと言いたい

少女漫画の方が本番しまくりなのはｽﾙｰなのかｗ

僕は妹に恋してるとか1巻でいきなり妹と本番やってた
気がするんだがｗ

頭がﾌｯﾄｰしてる漫画とか副知事に見せてやれよｗ

現行の条例でも「青少年の性的感情を刺激するもの」は有害図書に指定できるんですよ。
都は何故指定しないんでしょうね？

>>363
クローズは少年漫画じゃないだろ
ジャンプやサンデーじゃない
少なくとも少年漫画では昔みたいにヤンキー漫画は無くなったはずだが
まあ、青年誌といえども一般向けだからヤンキーに憧れるような描写のある漫画なら国が検閲するべきだがな

＞著者である松山せいじ先生

ふつうに↑こいつ（幼児性愛変態犯罪者）を逮捕して刑務所に放り込めよ

猪瀬は嫌いだが

あれこれ理屈こねても現物晒されりゃ誰もが恐れるわけで、
自主規制しかないと思うぜ、外国みたいな状況に陥りたくはないだろ。

松山先生良かったじゃん
無許可使用で訴訟もできるし、出費ゼロで宣伝できたし

>>382
キモイから規制ってのが、規制派だもんな。

見境ない業界とユーザーがこの状況作っただけ
自主規制出来なかったんだから
自業自得だろ

一般人が見たら醜悪なだけの物を放置し続けた結果だ

表現の自由は何よりも尊い。
これに比べれば基地問題なんてたいしたことないよ。
カナダはすでに全体主義国家だ。

>>324
同意です。
表現の自由がどれほど大切なものなのかわかっていないのでしょうか？
青少年に見せる見せないの次元よりよっぽど重要だと思いますが。

>>371>>372
ちなみに出すな書くなといいたいわけじゃないぜ？
きちんと１８禁送りにしようよ　と言いたいだけだ
どうせ買うのは１８歳以上メインだろうし

キワモノだとしても法律まで用いて表現の場を奪うべきじゃない。
だけど変な喧嘩を売られないように出版側も考えるべきだと思う。
一般誌と成人誌の中間的なゾーンでも設けたらいいんじゃない？

敵は本能寺にありか。結局まともに自主規制できていない状況こそが
規制反対派にとって最大の懸念事項だな。編集は責められるべきとは思うけど、
外からの批難もそうたいした規模で上がってなかったんだろ

ただの絵で何必死になってんだか

>>362
論点をずらして、話がズレすぎだろ。
ロリ思想に基づく「どのような行為」が
問題になるのか考えればいいだけだぞ。

>>302は誇張があるが、
「年齢を問わない無差別販売」
という行為が多くの国で許されないと言ってるだけだろ。

君が言っているのは「内心の自由」。
これは日本でも海外でも保障されている。
今後も規制はないよ。

ズレすぎだね。

>>325
そういっているが、条例の中身のことを突っ込まれると
猪瀬は話を逸らし答えようとしなかった。
> 別に描くなって言ってるわけじゃなくて住み分けするべきって話
つまりこれは嘘と言うこと。

里中満智子「ゾーニングしてるから問題ないんです(ｷﾘｯ」
猪瀬「こんなものが普通に売られているのはダメでしょ」
里中満智子「ゾーニングしてるから問題ないんです(ｷﾘｯ」

ボケてるのかと思った

しかしほんとに２ちゃんというか日本人てロリが多いんだなあと実感するよなあ
殺伐とした洋ゲーのfallout３でもロリmod作ってる奴いるし

なんでなんだろう

三島由紀夫 「劇画における若者論」

劇画や漫画の作者がどんな思想を持たうと自由であるが
啓蒙家や教育者や図式的風刺家になつたら、
その時点でもうおしまひである。

かつて颯爽たる「鉄腕アトム」を想像した手塚治虫も
「火の鳥」では日教組の御用漫画家になり果て
「宇宙虫」ですばらしいニヒリズムを見せた水木しげるも
「ガロ」の「こどもの国」や「武蔵」連作では
見るもむざんな政治主義に堕してゐる。

一体、今の若者は、図式化されたかういふ浅墓な
政治主義の劇画・漫画を喜ぶのであらうか。
「もーれつア太郎」のスラップスティックスを喜ぶ精神と、
それは相反するではないか。

ヤングベ平連の高校生と話したとき、「もーれつア太郎」の話になつて、
その少年が、「あれは本当に心から笑へますね」
と大人びた口調で言つた言葉が、いつまでも耳を離れない。

大人はたとへ「ア太郎」を愛読してゐてもかうまで
含羞のない素直な賛辞を呈することはできぬだらう。
赤塚不二夫は世にも幸福な作者である。

ここに来る奴は健全な本だけ読んで来た奴多いな
ベットの下とかにエロ本隠したことないのだろう

>>352
ンな事言われんでも分かっとるｗｗｗ
つぅか、濃いオタほど「二次元的可愛さと三次元的可愛さって別物だよな……」っていうのを
一般人よりも痛切に理解してると思うぞ。

>>392
一般漫画とエロ漫画の境界にいるつもりなんだろうね。
どっちにはみ出しすぎても淘汰される人種だ。

つうかマンサンコミックスレベルになると有害指定も普通だよな
「くいこみプレイ」だかが有害指定されてなかったか

おまいら知ってるか？
日本を代表するセクハラマンガ『まいっちんぐマチコ先生』は
学研の科学と学習でも連載されてたんだぞｗ

>>351
その発言は思想弾圧に直結してるので、自分が馬鹿だという自己紹介としての意味合いしかない

いつも思うけど、極端な例だけ出さないで欲しいな。
あと賛成派はいつも感情論しか言わないよね。データ出せよ。

欧米並みにAVのモザイクをさっさと解禁しろカス

でもこういうの規制しようとしたら
どうしてもアウトセーフの判定は行政の恣意的な判断に委ねるしかないわけで、
昨今の行政の腐敗を思えば、
そんな拡大解釈可能な大きな権限委ねるわけにもいかんでしょ

打つ手がないね。

>>365
オレが>>3に思いっきり「金の流れ」のフローチャート書いてるだろカス

ものすごい量の工作員だな・・・統一教会や自民公明がいかに本気かわかるな・・・
というかあれか、副知事様がお気に召さないものなら作者に何の了承も無くＴＶに出して口汚く晒し者にしてもいいのか。
あのカバは日本国の将軍様にでもなったつもりなのか。
日本人はあんなやつの口先だけの嘘っぱちを真に受けるマヌケばかりとは思いたくないな・・・

>>369
日本国憲法 第21条第2項
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

AVのチェックは業界団体のチェックな。
って言っても警察の天下り組織だから、行政の手が入ってないとは言い切れない部分もあるんだけど。

まあアレが引用と称してまかり通るなら
ネット上で画面キャプに改編くわえて画像貼り付けても
何ら問題ないってことは証明されたな

>>400
勝手に一般人の代表者を騙ってんじゃねーよ。

太陽の季節

>>376
なるほど、襲うから規制するんだね

>>410

荒野に咲く花みたいなもんだろ

まあ、猪瀬直樹はかつて、西のほうで電車が脱線したときに
「民営化のせいでは全くない。職人技術の伝統が受け継がれていないから脱線した」
と、意味不明の事を言っていた病人だから。

>>378
小学生でも買える一般誌というのが問題
有害図書指定で成人向け漫画扱いなら問題ない
善悪の区別がつかない子供に悪影響を与えるような漫画は問題だろ

>>401
>表現の自由は何よりも尊い。

んなことねーよｗｗ
少なくとも、表現の自由より、基地問題を前提とする平和主義の方が優先順位は高い。

国連とか海外から、児童ポルノが云々いわれ続けて欝陶しいのに
こんなわかりやすい攻撃材料は秋田は自粛して欲しい
もう少しなんとかならんの？

結局キモイから規制したいだけだろ。

わざわざパッと見そういう風に受け取られやすい物を
内容を捻じ曲げて伝えりゃ。

そもそも小中学生が好んで買うような雑誌ではないだろうに。

ヤング系を15歳以上、ジャンプ、サンデー系を12歳以上にすればいいかと…。
マガジンははっきり微妙だなあ。

この作者は普通に駄目だろwww

おぼっちゃまくんの文句は俺に言え

まんゆうきが規制されてしまう
少女に小便かけたいと思う人が現れないように

東京都が偏見と差別を助長するのに成功したってとこですな。
ヒステリックな条例、通して良い訳がない。

>>392
そういう連中に、エロ漫画意外の道を作ってやる事も良いと思うが。

猪瀬の手法で行くなら石原の小説の濡れ場も朗読しないとなあ？

>>395
聖闘士星矢やドカベンのチャンピオンディスってんのかお前は

強姦などだけだと言いながらただの一般漫画まで規制対象にしようとしてるじゃないか。
練乳がどぴゅどぴゅ出てるだけで性的表現なんてどこにもない漫画まで規制か。

　＞このような過激な表現物を誰でも
　＞入手可能な場所に置くべきではない


えっと、ほんとに　「誰でも入手可能」　なの？


こんなマンガ、そこらの本屋で売ってるの見たことないし、

いったいどこで売ってるの？


どっかのアダルト本屋さんか、コンビニのアダルトコーナー？

>>393
女と小学館は敵に回すと面倒だから
こっそり網にかけるつもりなんだろｗ

確かに少コミは酷いがな
レイプ・近親相姦・露出行為全て推奨ｗ

たいした害もないだろうに目くじら立てちゃって。
だいたいガキがそういう漫画を求めるなら、その時点でそのガキはしょうもなくエロいし
性的な衝動を持ち合わせてるんだろ。その欲求が満たされるか満たされないかなら
前者で全然問題ないわ。

天使のような子供がふらふらコンビニに入ってきて怪しげな雑誌を偶然手に取って
開いてみたら見たくもないエロい絵が描いてあって被害に遭いました　とか
ちゃんちゃらおかしい

女児ら５人暴行の男に懲役４年　地裁姫路支部　

動機について、勝田被告は「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が
得られる」などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる。
父親は警察官ＯＢで、母親も元警察職員だった

>>400
今までだってれっきとした規制はあっただろ。んでちゃんと機能しているし、守られている。
ぎりぎりを攻めている漫画も沢山あるが、規制の枠内のはずだ。
もし枠外にコースアウトしているのであれば、有害図書指定するなり検挙するなりすれば済む話だ。

それがいきなり、アレもダメコレもダメ、ゼーんぶダメという内容の条例改正を持ち出してきちゃ
はいそうですかと首を縦に振れるわけが無いだろうと。規制ありきですっ飛ばしすぎだ。

>>400
一般人って誰だよ
一般誌買ってたら一般人じゃねーのか
成人誌買ってたら一般人じゃねーのか

他のジャンルをどうこう言っても情勢が変わるとは思えないからなぁ・・・
「なら一緒に規制しますね」とやられたら一緒に壊滅だ
ゾーンニングやらレーディング体制を強化して表面上は恭順の意思を示して矛を収めさせるしかない

>>353
>>376
それは全体的な傾向としての話だし
本来は規制しないと犯罪が増え続けるという意見へのカウンターのはずなんだよね
はっきり言って乱発する奴が大杉漣

>>389
本題は条例の成否だからね
もちろん俺だっていい加減自重しろとは思うが、中々そっちに労力が割けない

>>409
里中先生が言ってたのは、改正の目的がゾーニングであれば現行条例や今までの取り組み上にある
条例を変えずとも、現状で何とかする動きを続けるべきなのではないのかって話だったんじゃね？

ニートは気楽でいいよな
一人ぼっちだから家族もいないし
自分の子供がなに読んでるかとか関係ねえしな

誰の許可ってこんな醜悪ブツに許可なんかいらんだろう
どっかの保護団体の違法行為といしょかよｗ

規制は反対だけど、これを機に明確なラインをひいて業界でゾーニングすべきだろうな。
いずれにせよ、コンテンツ産業を世界に売り込む目論みで
規制は徹底的にやるつもりなんだろうけど、
おそらくそこで日本の漫画とアニメは完全に死ぬなw

>>5を見た非オタ気味一般人気味な私の意見
(ここ５年程は週刊誌は読まない、暇潰しで読む程度)

こりゃ規制されるわ。一般書籍で売ってるんだろ・・・？これ。
１８禁じゃないの・・・
妄想だから行為は無いとか作者は言ってるけど。
これ実在しないから何やっても人格侵害にはならないとは別の問題だぞ。
妄想落ちだからって何書いてもいいってわけじゃない。

強引な規制は反対だが、こういう抜け穴みたいな雑誌は取り締まれよ。
規制とは別次元。エロいの一般コーナーで売っちゃ駄目だ。

>>410
ロリは世界中にいる。
よってロリコンも世界中にいる、当然だろう。
ちなみに日本人にロリコンが目立つのは、
この国の人種は他の人種に比べて幼年期と青年期の差異が少ないからだ。

三島由紀夫 「劇画における若者論」

続き（中略）

世の中といふのは困つたもので、劇画に飽きた若者が、
そろそろいはゆる「教養」がほしくなつてきたとき、
与へられる教養といふものが、又しても古ぼけた大正教養主義の
ヒューマニズムやコスモポリタニズムであつては
たまらないのに、さうなりがちなことである。

それはすでに漫画の作家の一部の教養主義になつて現はれてをり、
折角「お化け漫画」にみごとな才能を揮（ふる）ふ
水木しげるが、偶像破壊の「新講談　宮本武蔵」（一九六五年）を
描くときは、芥川龍之介と同時代に逆行してしまふからである。

若者は、突拍子もない劇画や漫画に飽きたのちも、
これらの与へたものを忘れず、自ら突拍子もない教養を開拓してほしいものである。
すなはち決して大衆社会へ
巻き込まれることのない、貸本屋的な少数疎外者の鋭い荒々しい教養を。

>>388
グレーゾーンの詳細まで判断ができなくても、
>>1への反応を見れば、具体的にどれが
問題視されるかは理解できるだろ…。

基準がわかりませんといいながら、
基準のグレーゾーン周辺をはるかに超えると
判断される作品を無差別に販売してたら
言い訳にもならんだろｗ

漫画は少年少女に夢を与える(ｷﾘｯ
つってたおっさんが全て悪い。諸悪の根源。
ドラえもん及び鉄腕アトムを明日にでも規制すべき

こんな時間にこんなスレに書き込んでる奴の中に一般人なんているわけがない

サンケイと関係のあるフジでこういう動きが見れたということは

つまり

>>421
あぁ、その出来の悪い妄想ねｗ　みんなからスルーされてるじゃねーかｗ

>>391
変態が正論もどきを唱えるな
捕まってしまえ

普通のマンガが規制により萎縮してつまらないものになるのが嫌で、規制反対なら解るがな
このマンガを擁護するヤツはほんとマヌケ
反対派はこういうのこそ怒れよ

昔、遊人が槍玉に挙がってたよな
あれから20年経つのか・・・

>>407
レスの相手がそういっているので、それに沿って発言しているだけ。
君のレフリー的コメントが、まず、ずれている。

>>430
青年誌にもこのレベルのエロ描写はゴロゴロあるし
子供でも買えるが？

>>423
そうなのか、じゃあ一般漫画にも業界団体に警察を導入して
間接的に国家が検閲すれば憲法違反にはならないんじゃないか？
漫画業界が自主規制をせずに一般向けで暴走してるんだから
世論も納得してくれるはずだ
こんな漫画を一般向けで売ることに賛成する者などいまい

>>441
聖闘士星矢やドカベンはヤンキー漫画じゃないだろ

児童ポルノ規制は全体主義だろ。
これを許す繰らないなら、中国の一部になったほうがましだ。
カナダはすでに全体主義国家だ。

mibxi

>>424
そう思うなら自由にヤレ。
ガキの屁理屈だということを思い知ることになるかもしれんがな。

>>352
アンパンマン見てる子供に「暴力はイケナイんだよ！」とでも教えとけｗ

>>5
ワラタｗ　これ例えば消防でも普通に買えちゃうの？

>>395
少年漫画じゃなくても普通に中高生で見るだろ。
青年誌くらい。
なるほど、ヤンキーにあこがれるような漫画は検閲しろと。
俺、こういう馬鹿相手にしてるのかｗ　一気に馬鹿馬鹿しくなったわｗｗｗ

>>6
この世から男が消えるだろ

>>374
児童を対象とした強姦、未成年者の強姦犯罪率は
日本はほかの国に比べてかなり低いし右肩下がりなんだが
犯罪率が高い他の規制してる他の国を真似て規制してどれだけ意味があるのって話だろ
禁酒法よろしく犯罪率が上がる可能性すらあるのに
議論不十分で隠れて条例通そうとしてた屑はどっちなんだか

>>352
絵と現実を区別出来ない危険人物が多いことに恐怖するわ・・・

万人が叩いても肯定する事は何でも叩けですね

>チャンピオンREDいちご

規制には反対だが、あの雑誌は一般誌として放置しとくのはマズイと思うｗ

>>430
ならこんな曖昧な条例で縛らず、ゾーニングを努力してもらうだけでOKだろう、

>>364
逆に聞きたいけどなんであれが成人指定じゃないといけないの？
あれで成人指定だとむしろ今現在成人指定の奴の表現が萎縮されかない

バナナと練乳がどう悪影響なのか分からんが
著しく性感情を刺激するなら有害指定すればいいだけのような
やっぱ「少子化対策として小学生とも結婚できるように法改正された」
って設定が不味いのか？

ロリに嫉妬するのやめようよ（´・ω・｀）
男性の本能にいくらケチつけても何も変わらないんだよ（´・ω・｀）


>>427
ここで思考停止してる規制派が多いのが面白いよね（´・ω・｀）
仮にそうだとしたらやっぱり規制なんかしてはイケナイことになるだけなのに（´・ω・｀）
ただ犯罪者予備軍だ！ブヒブヒ！って喚いてるようじゃ規制派が勝つことは永久にないんだよ（´・ω・｀）

【世界日報】漫画の児童ポルノ規制は当然　強姦や近親相姦、親を斧で殺す…漫画やアニメの有害情報は目に余る★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269916354/

今度は視聴者の多い地上波かNHKでこうやって具体例だして
規制の必要性をアピールするべき猪瀬さん。

>>317
正論。
こんなのが一般誌扱いでまかり通るなら有害図書指定が当然だな。

この漫画は、余りにも性的表現がキツイ。ファンタジーとは言え、
有害図書指定出来るのに態と放置しているとしか思えないわ。

つーかいちごを成年誌送りにしたとこで
青少年が健全に育つようになるのかね？
ネットでいくらでも無修正が見られるのに。

>>411
>その少年が、「あれは本当に心から笑へますね」
と大人びた口調で言つた言葉が、いつまでも耳を離れない。
ワロタ
三島由紀夫なんて読んだことないけど、生きててもっとエッセー残して欲しかったな。

>>425
はぁ？
少しは外に出たらどうだ？

>>456
略すんな！面白いじゃん！！

>>400
フィクションの現実の区別がついていない奴の方が問題
規制派の意見を見てるとそんな印象しかない

絵に描いた餅は食えないんだよね

それよか、ＣＭで流せる業界を制限する方が先だろう
サラ金、パチンコ、宗教団体
ＣＭは実在する業界を宣伝しているんだから、
現実に遭遇しないアニメ漫画より、
現実に関わる可能性のある業界について規制すべきだろう

桂ハリマン協定がわかれば、アメリカという国の
おどろおどろしい悪魔で鬼畜な正体がわかる。

>>466
それ以前に少女漫画にレイプ本番物がゴロゴロしてるｗ
NaNaとかもやりまくりんぐだし。

車が人殺したら車規制しろっての。
包丁とかもちとか何倍も危ない実績があるものがごろごろあるだろ。それは何で規制しないんだ？
単純にな、　規制する声上げても文句言われにくいだけなんだよな。
否定されるのが多い場合はしり込みして文句言わない。　文句言われにくいとこは叩く叩く。　

>>475
ネットに無修正が上がっている昨今、ネットがかなり普及している国でも、
犯罪率が下がってないのはどうしてかなーｗ

>>443
うちの近所の本屋では週マガとか売ってるコーナで普通に売ってるよ
Comic LOまでならんでるけど

チューチュー ラブリー ムニムニ ムラムラ プリンプリン ボロン ヌルル レロレロ

>>430
その理屈で言うと、性行為の描写のある普通の小説とかも
全部18禁にするべきだな。

時代小説とか、結構酷い拷問つき性描写とか有るのに
子供でも普通に買えるぞ。

>>390
本屋の方がゆるいとおもうよ
コンビニは一時期一緒に置いたせいで子供が見るジャウェナｌｗｌｑｂｗｔｌｃ；ｃ、ｋｖｍ13ｃんｌ！！！！！！！！！！！！！！！
というフルボッコに合ってきちんと対処しないとどやされる
街の本屋とかはその時に攻撃対象から外れてたから、意識低い所は神経質になってない

ちなみに、そこらへんの住み分けは、とらとかアニメイトなんかはしっかりやってる
オタ向け書店の方が真面目にやってるんだから皮肉なもんです

ってか味噌も糞も一緒に規制みたいな流れになった責任の一端は
こういうチキンレース的な「表現の自由」をやってきた出版社にもあるだろ。

自分で自分の首絞めておいて
規制になったら騒ぎ出すってなに。

つかREDのレイプってやつ猪瀬叩いてたけどあれ既に有害図書指定だか
ら公然とは売られてないぜ、他の成年誌て同じ扱いのはず

んまぁR18つこうがどうでもいいんだが
これ規制するならクローズとかそこらへんにも、せめてR15はつけるべきじゃないかねぇ
あれ思いっきりヒールにあこがれちゃってるお子様真似してるだろ。
あ、叩ければなんでもいいんでしたねこれ。

>>466
> >>430
> 青年誌にもこのレベルのエロ描写はゴロゴロあるし
> 子供でも買えるが？

青年誌でもゴロゴロしてる状況が問題
だから、法的に規制しようという話になってる
これも全て自主規制できない漫画業界の責任だよ
なぜ自主規制を守らないのか？
表現の自由というなら、成人向けで存分にやればいい
一般誌でやるな

まあ、規制が強化されたら、それはそれで抜け道を見つけるんだろうけどな。

それよりも、単純所持での罰則はやめてくれ。

>>416
いや、キャラが出てくるだけでエロシーンは一切無し

月刊哀川編集長 1巻 (ヤングコミックコミックス) 
彼女日和 (バンブーコミックス DOKI SELECT) 
7代目のとまり! (ヤングチャンピオン烈コミックス)
NIGHTMARE MAKER 2 (ヤングチャンピオン烈コミックス)

これらもだが、コミックハイの漫画もOUTになるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たかが漫画に目くじら立ててる暇があったら援交女学生とか性犯罪教師とかを何とかしろよカバジジイ
まともな仕事もできねえのを必死にごまかそうとしくさって。

自業自得だ
さっさと規制されろ

>>455
それならそれで、つるぺた属性の大人の女の子に行けばいいのにと
思うんだが、やっぱちがうもんなのかなあ

今回の件はＡＶでも女子高生って言えないのに
堂々と小学生はまずかったんだろうな、って思うけど

>>479
警察から指導受けても翌々月には元に戻るような出版社は営業停止にできる法律が必要だと思う

きめぇ

いったい小学生の何がいいんだ？

>>399
そりゃ当たり前だろ。

例えば服装しっかりしてる人と髪の毛ボサボサホームレスみたいな格好してる人
ぱっとみてどっち軽犯罪おかしそう？どっちが信用できそう？

服装しっかりしてる人は印象だけでなく服装に気を付けてる人＝社会性がある人＝
犯罪行為やDQNのような行為を自制する

イケメンとキモイおっさんだったらどっちが性犯罪おかしそう？って聞かれたらおっさん選ぶだろうが
イケメンは犯罪しなくても相手見つけれるだろう。けどおっさんは相手がいなさそうだしやけになって
間違いを犯す可能性が十分考えられる。タガがはずれやすそう。

キモイで判断するのはあながち間違ってない。

ヤングアニマル嵐はやばいかもね。

個別の問題に対する主観だからなこうなるわな。

デカメロン最高

　たとえば、女性向けのレディースコミックだって、信じられないようなヘンタイ的な内容ばっかだけど、

　　コンビニのアダルトコーナーとかに普通においてあるよね？

　　場合によっては、スーパーマーケットのレジの横の雑誌コーナーにおいてあったりさ


　　>>1もそうすりゃいいだけじゃないの？


　それとも、統一教会員がどうしても「規制」したいわけ？

>>463
漫画やアニメを規制すれば問題が解決するって思っている時点でおかしいんですが・・・・。

実在の児童に対して残虐行動を取る一番の加害者に対しての規制を行わずに、
枝葉末節な加害者になりそうなモノ（因果の立証が不能なモノ）を規制しようとしているのですから・・・・。

＞著者である松山せいじ先生

なんで変態幼児性愛犯罪者が『先生』なの？

この番組見たけどまぁ酷い内容だったね
猪瀬の理屈は　「どうせ漫画とか低俗でエロ満載だし、一つ一つチェックするのめんどくさいし金がかかるから、全部規制しろ」　みたいな
努力もしないで一斉に規制とか、どこのファシスト、全体主義国家だよ

何が良くて悪いのか徹底的に議論するのが言論の自由だろうが
それを最初から放棄するとか狂ってるわ

>>486
自分たちの義務とか責任をめんどくさいから法律とかに丸投げして
楽しようとしている馬鹿な大人の考えだものｗ

>>494
エロと犯罪率に因果関係はないと？
なら規制をする意味も無いな

反対派って馬鹿だよな
権力者の連中は我慢強いけど、怒らせたら終わりなのに

>>1
魔女狩りで、迷信深い無知な民衆を集めた公開審判の場で、
カラクリ仕掛けの針を体に押し当てて、普通の人を魔女に仕立て上げた手法と全く同じ。

官憲による言論管理の人権抑圧利権を獲得するためのアジテーションです。

>>486
もちろん次はネット規制。

>>1
それより
○スポとか○性自○規制したほうがいいんじゃねぇ？
モロ規制対象だろ

売りかたは考えた方がいいかもね
分煙法みたいにね
二度と文句つけられないように
ただ表現に規正ってのはありえないからなぁ

レス乞食はいい加減黙れよ。
ロリ漫画が性犯罪を抑止してるとか、ドラえもんも規制だとか、
キモオタ装って気持ち悪い詭弁を書き込むのは止めろ。
それとも、条例に反対してるのはキモヲタ、ガチロリだと
ミスリードしたいのか？

これは遺言書書くべきだろｗきもすぎ

>>518
小沢や鳩山だって先生だろ

>>391
それは論点をずらしたの極論だろ。

「刑務所にぶち込まれる程の凶悪犯罪」などと誰も言ってないだろｗ
勝手に妄想でハードルを上げてどうするんだよｗ
そんなのばかりじゃないかｗ

「問題がある」の中にも段階が色々あるんだぞ。
成人だけに売るなら問題が一切無いものでも、
子供に売るのは「何らかの対処が必要な問題」とされる場合もある。
そうやって具体的に考えろよｗ

以下も同時に取り締まるならOK

　レディースコミック
　アダルトビデオ
　風俗
　パチンコ

>>509
だからこその有害図書指定なんじゃないのか？

別に規制なんぞせんでも
こういう漫画を書いたり愛読しているタイプの人間はクズなんだよと
きちんと青少年に教えてあげられる世の中ならそれでよい

>>467
それこそ余計に認められんだろ。
間接的であれ、警察による検閲の可能性が出るわけだから。

むしろ、三点換金みたいに出ちゃ行けないものが出る可能性もありうるからな。

>>454
二次オタ気味な俺の意見でも>>5はねえよw
>>486
それとこれとは問題が別だろあほか

エロゲ板によるとこれ見て規制しろとか言う奴は思考停止のバカらしい

624 名前:名無したちの午後 [sage] :2010/03/31(水) 01:33:48 ID:3T169Mlp0
>>601
＋のほうで昨日奥様は小学生が取り上げられたことがスレになってんだよ
その反応は思考停止バカと同じで規制しろｗｗってわけ
たぶんその一部が流れてるのだと思う

規制対象を児童ポルノに限定してるのは、
人気があるワンピやらコナンやら無敵看板娘だと殺人や暴力で叩かれないように枠から外してるのか…(・A・)

>>512
とりあえず　お前みたいなキモイ書き込みするのもキモイ扱いで信用の外だよ

>>384
セックスのメタファーという意味において松山も北見けんいちもやっていることは同じ
突き詰めれば規制推進派はそういう線引きしかできえない。
「陰部」という明確な線引きで無い限りは，「〜見える」「連想させる」で
線引きをするのは不可能。


ただし，たとえていえば松山やREDの行為は
他人の家の柿の木の近くで，高枝きりばさみを持ってうろうろしているのと同じ
　　　　　　コレを無理やり犯罪だといって逮捕しようというのは
柿の木　　キチガイのやること。
　|／
　|/￣|￣
　|　 ○　　←柿
　|　　　　　　 V　←高枝きりばさみ　　
　|　　 |　　 o｜　
　＼＿|＿_大|　←松山
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　 ↑
　　R-18という垣根
松山やREDは柿の実がほしいなら，きちんと柿の木の持ち主に
「成人指定」のお札をもらってその敷地内でエロでもグロでも堂々とやればいい。

>>494
アホ、他国は規制が厳しくなる一方なんだよ。

>>512
外見に気をつけてる人が、犯罪行為を自制してるかどうかは分からんのではないか？
あなたの論旨だと、つまりまともな外見を保っている人は周りから疑われづらくなるということでしょ、
それはつまり、同じような事をしていても露見がしづらくなる可能性を示唆してる
決して、外見がまともな人は犯罪行為を自制することを説明してないよ

規制すると性犯罪増えるだろうが
身内に被害出す確率上がる政策とか支持できるわけねーだろカスが

これがおれの素顔のハンサム顔だ

>>422
工作員なんかじゃないって（´・ω・｀）
2chは女のエロ嫌悪ロリ嫌悪からくる規制派がいるんだよ（´・ω・｀）
だから当然規制の理屈を言えないしどのスレでも論破されてる（´・ω・｀）

エロ漫画みたいな青年誌の漫画が誰でも買えると猪瀬は言うが
ああいうのはたくさん売れないから、発行部数は少なく、大きな漫画専門店にでも
いかないと手に入らない。

>>502
＞自主規制できない漫画業界の責任

違うだろｗ　行政の定めた規制の枠内だ。
その枠からコースアウトしているのならば有害図書指定すれば済む話だ。

>>519
> 努力もしないで一斉に規制とか、どこのファシスト、全体主義国家だよ
>

漫画業界が自主規制ゾーニングの努力を怠ってるから検閲しようという状況になってる
原因は自主規制の徹底ができてない漫画業界にある

>>495
LOは完全にアウトだろｗ
まあ俺もゲーム雑誌と一緒においてあったエロゲー雑誌にはお世話になったが・・・

>>486
一応、建前は必要だろう。

少年は、自己責任の下に自らエロを切り開くべきだと思う。
昔の様に、ただの水着グラビアの立ち姿やレオタードから想像するのさ。

>>521
犯罪のような直接的な影響とは別次元なものが目的ってことだよ。
「青少年の健全な育成」という目的なんだから、必ずしも犯罪が前提にあるわけじゃない。

取り締まられたくなきゃ、作る側ももう少し節度を持つべきだと思うがな('A`)
タバコが良い例だと思うけどね。
あれもヤニ厨がもう少し回りの人間に気を使えていれば
ここまで世論が禁煙一色に染まることもなかったと思うし。

>>19
それと非実在青少年とは全く関係ない話でさ
>>54
逆にそうなると、検閲になる。はい、次
>>71
それならば、非実在青少年って概念が意味不明すぎる
基準は「性交または性交類似描写」「だけ」で事足りる
>>77
頭大丈夫か？
>>92
アウトなのは猪瀬な。許可なく中身を公共の電波に乗せたからね
>>99
頭大丈夫か？「中古の意味」を理解しような
>>102
青少年に見せていけないとしても、最小限の制約でなければならない
その最小限の制約から逸脱したり、成人の知る権利まで完全に制約するような事があれば完全に違憲

せめて今回のアニマルの椿ぐらい引く描写ならまだしも
バナナや練乳ってただのギャグだと思うんだけど
これが「著しく性感情を刺激する」と思うなら有害指定すりゃ
いいんじゃないの？
それもしない・できない理由でもあんの？

先生これは児童ポルノ法にひっかからないですか？
ttp://ketaketa.up.seesaa.net/image/3F3F3F3FA1F2.jpg

火遊び程度も一切がっさい出来なくなるような世の中は絶対ゴメンだが、
火遊びで生じる火の粉を、見ず知らずの通行人に振りかけて挑発して遊んでるような連中は
死んでしまえとも思う複雑な心境。

そいつらがそんな不必要なことさえしなければ、
人に迷惑をかけない範囲で、こっそり色んな色んなことを楽しみ続けられるのに。

>>445
なんでお前みたいに「当たり前のこと」を
「当たり前に」考えられない脳みそ腐った国民ばかりなのだろうな？　このスレの９割ぐらい人間、IQ80以下なんじゃねーの。　ゾっとするほど頭悪いぞ。

ルソーが「自然に帰れ」つったろ、もうね、こいつの言ってること確実に正しい。

自然（合理）に帰すなら、今の変な理由付けして理性を封じ込め、道徳に変な付加価値（自然では無い倫理）を自らの妄想で作り出した結論（お前らのアホな規制論）は
いびつ過ぎて速攻で破綻する、アメリカの禁酒法、中国・カナダの性規制と同様、即・国内に悪影響しか生まない結果になる

だって、ウソの理屈で封じ込めた「自然（合理）の否定」だから、規制派の胡散臭い結論は。

チャンピオンレッド自体が
余程の大きな本屋じゃない限り、
雑誌コーナーの重箱のスミ探してようやく1冊あるかないかって程度の普及度だろ。

そんなもん根拠にいくらでも拡大解釈可能な規制作ろうなんて
正気とは思えん。
規制派は頭のネジ飛びすぎだろ。

>>393
その漫画家はもう亡くなったから許してやれ

まぁ俺は小学生から婆さん、果てはホモまでなんでもイケるんだがそれは二次元に限る。

ttp://imgup.me/e/iup3971.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3970.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3969.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3968.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3967.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3966.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3965.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3964.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3963.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3962.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3961.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3960.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3959.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3958.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3957.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3956.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3955.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3954.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3953.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3952.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3951.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3950.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3949.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3948.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3947.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3946.jpg

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269957285/

　でさ、このスレで、　　マンガ　　に規制をかけろと言ってる統一教会信者たちは、

　　
　　　マンガじゃなくて、実際の子供の顔が写ってて、性行為やハダカが写ってる

　　　　　児童ポルノビデオ　がネット上でワンサと販売されてることには、なんで触れないの？ｗ


　　　　そういう販売サイトは、韓国や中国においてあって、広域暴力団の収入源になってるわけだけど。



　　　　　　韓国のカルト宗教だから、在日韓国人が　実際の子供の児童ポルノ　を販売することには文句言わないの？


　　　　　マンガより　そっちのほうがよっぽど重大な人権侵害で大変な問題だと思うけど。


　　

　　　

問題視してるやつらの性生活のほうがよっぽど問題だろうに
現実と絵の区別もつかんキチガイがはびこってるのか、最近はこわいこわい

>>393
何でお前そんなに詳しいんだよw

とりあえず、現実とお話をごっちゃにしがちな奴はどちらにしても頭冷やしたほうが良いと思う。
「落ち着け、アレはただの絵だ」

風紀粛清のためとか言うのも少しおかしい。
だって、ＡＶやテレビのエロ番組、パチンコよりも風紀を乱しているとは思えないからね。

純潔運動掲げてる団体からしてみりゃ目の仇なんだろうなぁｗ

子供にああいう事させたい大人がいる事がキモイ

>>554
シグルイだっけ？

この手のスレでジミンガーやってる人たちには大打撃だな・・・

> 「このような過激な表現物を誰でも入手可能な場所に置くべきではない」

コレを見る限り内容を規制しろとは言ってないな
内容がどう見ても成人指定のものは販売方法を規制したらいいだけの話

>>494
どの国っすか？

いまここで何言ってもまず逮捕されたり訴えられたりすることはあんまり無いけど、
そういう当たり前のことが将来当たり前でなくなっていくのかもね。考えてることまで規制されそうだよ。
オレの生きてる間になりませんように。

>>447
だから枠内でやった結果、>>5がセーフってのが現行基準なわけで、
それはやっぱおかしいから枠の組み直ししようぜって話なわけだろ

>>540
それも言ってたわ
他国の基準に日本がなぜ合わせなきゃ行けないのか、猪瀬はついに説明出来なかったな

なんでキリスト教国の基準に日本が従う必要があるんだよ
ふざけんな

>>480
成人指定は限度なんてないじゃないか。
何が萎縮されるというんだ？

>>1への反応を見るに、
成人指定以外に必要なのは萎縮より自粛だろｗ

マジでオタクってこんなの見て抜いてんのか・・・？

頭おかしいんじゃねーのマジで！！引くわ！

>>1
REDいちごのレーティングがなっていないということと
非実在児童という謎のカテゴリの誕生にはまったく関連がない
「エロ漫画販売のゾーニングとレーティング強化」で完結する話に
「非実在児童および反社会的表現」を結び付けているから叩かれてる
そんなこともわからんボケが知事・副知事とかぞっとする

>>460>>483
ぜんぶ統一教会だな
こないだもアキバで規制強化デモをやってたし
ここまで堂々と表に出て来るのは一体なんでだろう

>>353
多分実際規制された国で犯罪率が半端じゃないから
だと思う、ソースがあるんだよね
厳しい国ほど犯罪が実際多いらしい

>>502
青少年の性感情を著しく刺激すると判断されれば現行の条例でも
有害図書に指定できるが？都が何故指定しないのか不思議だな。
まあもう少し陳列に気を使えって意見には同意だよ。
でも今回の改正は必要ないと思うな。

まぁ、なんだ、お前らもうすぐ2時だｗ

>>457
手探りで出しては引っ込め出しては引っ込めを繰り返すだけだ。現状がまさにソレだろ？

>>512
ナイスファイト…

つうか
この国の懇意的法の執行はまずおかしい

特に検閲関係

だいたいなんで「ふたりエッチ」が小学生でも買えるんだ？
モザイクの差でか？

モザイクなんて辞めちまえああいうグレーゾーンみたいな
ものがあるからゾーンニング規制が進まないんだよ

そもそも規制内でどれだけエロく思わせるかを
追求した漫画だから、現物を見せたらエロく思われるのは当然

でも表現的には性描写をしているわけではない。

>>557　ちゃんと具体例を出して国民や都民に
こんなのが売ってるんですよ！！と示して
規制の必要性を伝えるのが大事ですね。

>>5を見ても社会悪になるような影響なんてないんだよ（´・ω・｀）
あるならしかるべきソースがなくちゃ駄目　これを無視して規制規制喚いてても　無駄なんだよ（´・ω・｀）

>>547
ならば先ず、行政がゾーニングを促せばいいんじゃね？
やろうと思えば簡単に販売できなくする条例はキチガイの域。

>>538
お前はこういうキモイ漫画読むんだろｗ読まなくてもに多様な萌え系やロリ系の作品は愛読してるだろう

そんなやつにキモイやつにキモイ呼ばわりされてもね・・・世間はお前をキモイと言うだろう

>>5
エロ漫画でやればいいのになんで一般誌でやるのよ。

>>522
ぶっちゃけソコだよな。
最終的に相容れないならガチでやりあうことになるが
権力側と社会の底辺がぶつかり合ったらペシャンコに潰されるだけだってのにな。
自分の中だけの正論振りかざして喚いてるだけじゃ返って逆効果。
そもそも、何でこんな状況に陥ってるのかも理解できてないっぽいし。

>>564
>「落ち着け、アレはただの絵だ」

子供はそういう冷静な判断が出来ないからダメ

というのが規制派の根底にあるのだから「ただの絵だ」じゃ反論としては弱い。

>>534
ＡＶのモザイクは間接的な検閲ＯＫで漫画の間接的な検閲はＮＧ？
なぜ？

漫画業界が自主規制できないのだから、現行法でもＡＶのモザイク検閲のような形で
行政が検閲に関与するべきだろう
元はと言えば、自主規制ゾーニングを守れない漫画業界に責任がある
何も表現の自由を規制しようと言ってるわけじゃない

子供でも読める一般向け雑誌だけ検閲しろと言ってる
成人向けは表現の自由に任せる
子供に有害な情報は与えないことに反対する方が理解できない

三島由紀夫 「青年論」より

童貞がふえてるといふことと、
男らしさといふものとは、あまり関係がないんぢやない？
だけど、ボクサーの場合、童貞の選手は強いですね。
セックスやつてるひとは弱いですね。
それか、セックスをずーつと前に知つちやつてね、
セックスといふものが、
そんなに固定観念になつてないひとは、強いですね。

猪瀬さんは作家だから表現に区別つけてるだけで基本は規制反対だと思うよ。
多分猪瀬さんが表現の規制の線引き示したらみんな納得すると思うけど、
業界の自業自得といってるひとはそれでいいのかな。
同じ猪瀬なのに。

>>571
で、その基準が曖昧すぎるって話だな

規制派の言うロリコン・キモヲタ・反対派とは何も犯罪も犯していない善良な一般人のことでしょ？

性犯罪者が漫画を読んでた！だから漫画が有害なんだ！ソースは統一教会・産経新聞

ばっかじゃねえの？

規制派は単なるこじ付けで論理的に穴だらけの主張を繰り返して社会の秩序を
悪戯に乱すのをやめろ

コイツってマスゴミ使って扇動しておきながらブログではコメントを承認制にして逃げてるよな

>>1
もうね新聞とか雑誌類も18禁にしちゃえよ
エロなんてどこでもあるから

その前に猪瀬は著作権侵害で作者と出版社に告訴されると思われ

247 ：無党派さん：2010/03/30(火) 11:38:22 ID:iB/GrGsA
猪瀬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
新たにロリ規制をもうけただけの話。その場合、近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全
図書に指定され、書店の棚を18歳未満でないところにする。それだけのこと。
http://twitter.com/inosenaoki/status/11284748709

>>454
自分の価値観以外を認めない典型的な幼稚意見だ。しかも前後で書いてることが一貫してない馬鹿ぶり。
爆弾の作り方や簡単な法の裏道やアジテーションなど社会の風紀を乱す犯罪誘発以外は何描いてもいいんだよ。描いてもはいけない、と言い張るなら根拠をしめせ。

>>531
AVと風俗は先進国基準に合わせたほうが良いと思うよ
AVは無修正！
風俗は下限が16歳で売春合法に！

>>550
恋愛なんて行き着く先はSEXなのに（他の国ではどうかしらんがこの国ではそうと煽ってる）
小学生やら向けの漫画から恋愛恋愛と至上主義への洗脳活動するのも
青少年の健全な育成の観点からするとよろしくないよね
少女漫画もＴＶドラマもかたっぱしから規制だね

>>593
そういうのは、猪瀬じゃなく宮崎駿が言うべきだな。
ロリの神様がどういう判断をするか楽しみだ

正直言うと、キモイと言うより怖い。

>>574
こういう素直な意見の方がよっぽど分かりやすい。
こういうことを考えるのも、ここに書くのも自由であるべきだと思うけど、
まあ、キモイで思考停止してるからキモイのも自由であるべき・・・とはいかないんだろうね。
分かるよ。たいていの人間はそんなもんだよな。

>>5
俺はアウトだとは思わないけどな
R-15には指定されるかもしれん

R-15のエロアニメを見れば違いが見えてくるぞ

>>470
おーおー、ダブスタがまかりとおると思ってる規制キチガイのボクちゃんがよくいいまちゅねー

児ポ規制の法案自体には反対だが、>>5みたいなのは18禁マンガとして販売すべきだと思う。

>>498
そうだね。
で、中高生がエロと羞恥心の板挟みに遭いながら
勇気を出してエロ本をレジに持ってくる勇気がタメされる訳だｗ




ああ、おれも最初は捕まって補導されるかと思ったもんね。

花京院の様子に異変がッ！

成熟した異性じゃなくて、まだ未熟なガキに興奮するって時点で
生き物として終わってるだろ

>>539
そら受け手によるわ、この種の動きは受け手を規制しにくいからこそ
供給側に自主規制を促すもの。
それはそうと、すいぶん丁寧なレス、ありがとう。

手塚治虫や永井豪でやらないところがチキンだな猪瀬
根本敬あたりにケンカ売ったら見直す

>>577
その仮説は因果関係がはっきりしてないのが問題なんだよな
犯罪が多いから規制が厳しくなるって関係かもしれない

表現の自由こそ尊重すべき何よりの宝だよ。
これに比べれば安全補償なんてたいしたことではない。
表現の自由を保障しない国は全体主義国家だよ。
カナダはすでに全体主義国家だ。
こんな国になるくらいなら中国に一部になったほうがましだよ。

ちなみに条例案の中には都民も青少年の健全な育成に努めなくてはならない
って感じの一文がある

これ、解釈次第だと誰か都民が図書館や書店に対してクレームつけて、
その本を扱わないように圧力かけたりするのが簡単になるかも
しんないんだよね

でもこの手の規制が強い国のほうが性犯罪率は高いんだよなぁ
老婆をもターゲットにするお隣のレ○プ強国はもちろん
一般向け成年向け関係なくポルノ自体禁止している中国も性犯罪が多い
昨日のさんま所たけしの番組でも中国で取材したスタッフが
ホテルでエロサイトにアクセスしただけで接続を遮断させられたって言ってたぞ
抑圧するよりある程度息抜きが必要じゃね？
規制するより現実と非現実の区別を付ける訓練をさせたほうがいいよ

まあそんなことしたらマスコミの情報操作が効かなくなるから反対なんだろうが・・・

　このスレで　マンガを規制しろ　と言ってる　統一教会信者に聞くけど、

　　　　>>1のマンガって、いったいどこで売ってるの？

　　　　　　具体的に。


　　　　マジ、売ってるの見たことないよ？？


　　どっかの、アダルトショップとか変な本屋にしか売ってないんじゃないの、実際？


　　どれくらいの部数がどこに売ってるわけ？





　　
　　　　

ある漫画の単行本が出るのが待ちきれなくてたまに立ち読みするんだが、ヤングチャンピオン系列はほぼエロ本だなｗ
結構衝撃だったよ

>>5
一般誌でこれはちとひどいな
成年指定にしろよ

>>571
＞それはやっぱおかしいから枠の組み直ししようぜって話なわけだろ
現行でも十分枠の修正は可能だし、成年指定の基準を変えたら済むな話なのに
有害図書指定を繰り返したり、ソレを何度も無視したのなら検挙するなり、そういう
仮定をすっとばして、いきなりアレもダメコレもダメゼーんぶダメとかいう条例改正を
持ち出してきたら、そら反対するに決まってるっつの。
規制ありきですっ飛ばしすぎだわ。

>>454
コミケ参加歴15年の俺でさえ規制賛成派です。

これ未だによくわかってないんだが規制されるとどうなるの？

LOとかは既に18禁だよね？だからこれらの内容が変わるということではなくて、
ジャンプにおけるアイズやトラブルが18禁指定になるってこと？

>>593
「表現の自由が認められるのは政府批判だけ」なんて言っちゃう奴に作家を名乗る資格はないだろう

しかし変な世の中だ
ジェンダーフリーとやらを叫ぶ狂人共は小学生に過激な性教育を施し多くの実害を出す一方で
創造の産物であるマンガやアニメキャラの表現を規制しろと叫ぶ

>>595
もうねボーリングフォーコロンバインですはｗｗｗ

つうかな、高校生にエロ本禁止する理由って何なのかが判らん
小中学生なら判るが

>>5
つ　「現行法」

性に目覚めたガキが手に取るには、実写もふくめて最近のエロって、描写に汁気が多すぎるよな。
ある種のフェティシズムを無自覚に押しつけてるって点では、非常にけしからんと思うよ。

>>547
だから現行の有害図書指定はどうなるの

>>571
岡山では認定されてた気がするし、警察の指導も入った
なのに東京では認定できないのはちょっと解せないな、ちょっと興味が出てきた

>>614
じゃぁお前は北朝鮮に行ってロリコン特区つくってこい

REDに関しては規制されても仕方ない。
で、そんな存在を放置したがために、今回みたいな付け入る隙を与えたんだとしたら、
業界の自業自得としか言い用が無い。
油断しすぎだろ。

>>550
変態援交小説やエロ情報誌なんかが有害指定されない点から考えれば
漫画に対する強い偏見が規制側にあると思うけどね

>>555
それがエロの正しい姿だと思うんだよな実際。

何で無理に光のある場所へ出てこようとするのか。
こっちは暗がりで楽しんでればいいと思ってるだけなのにさ。

>>593
猪瀬はコンビニでエロ漫画売るのに反対してんだけど
ティーン向けの漫画がエロ満載なのは余り理解して無いんだわ
少年向けと青年向けの境目が曖昧なのが日本漫画文化の特徴なのに、それを潰そうとかアホの所行だろ

猪瀬は漫画のこと何も解ってないのに口だけ出す典型的なアホ親思考

規制推進派の意見の方がフィクションと現実の区別がついていないと思う

パチンコ・サラ金・宗教団体のＣＭなんか流すなよ
実際行ったら取り返しのつかない事になる危険性大だろう

漫画・アニメの世界へ人が行けるか？
絵に描いた餅は食えない、屏風の虎を捕まえる事は出来ない
それと同じだ

素人童貞どもが、「表現の自由」とやらを楯に、
アホ議論かましているが、全く見苦しい。
　
お前ら、しょーもないマンガを捨てて、街に出ろ。
ナンパしろ。
紙の上の女じゃなくて、生身の女を相手にしろよ。
　
そうしたら、こんな糞のようなマンガなぞ、興味が無くなる。

現実にはできないことが、漫画や小説ならできる。
他者に対する言動と違い、物語のための想像に善悪はない。
また、想像に善悪の区別をつけてはならない。

「想像の共有」を規制したら、世の中、つまらなくなるよ。
もう、ずいぶん、つまらない世の中になってしまったのに、まだ、つまらなくする気か？

>>502
おかみの顔色をうかがった自主規制ほど、腐ったものはない。
勘違いも、いい加減にしなさい。

パンピーの線引きで>>400が叩かれてるけどさぁ、あながち極論でもないよ
規制が仕方ないこととは思わないけど、客観的な視点に立つのは重要。
現実問題としてこれ以上いちごのような事例を具に切り出されれば
コンセンサスは規制派に傾くよ。屁理屈こねる前に反省すべき点があることも
省みるべきかと

>>604
イケメンなら監禁王子にもファンが付くわけで
結局主観の問題なんだよねｗ

あれがキモデブアニオタなら叩きまくりだったと思うぜｗ

>>564
AVは子供の手の届くとこにおいてないだろ
パチンコも18歳未満は入場禁止じゃなかったっけ？
テレビは放送倫理審査会なんてのもあるし免許制で問題おこしたら営業免許取り上げっていう規制があるわけだ一応は

>>580
手探りどころの描写じゃないことは、
>>1への反応を見ればわかるだろうに…。

反対派はその現実を認識する能力に欠けすぎているだろ。

小学生はそもそもこんなの買わんだろ。
売ってるにしても。
というかREDとかいちごとか普通の本屋で売ってないだろ？

>>571
「著しく性感情を刺激する」わけでもないのに
なんで＞１を規制する必要があるんだ？

>>572
そりゃ、奴等にとっては「異教徒=悪魔」だからな。
神は婚前交渉及び自慰を許しておらず、
それらのものは規制されねばならないと言う訳だ。

なんで婚前交渉が許されていないのかに付いては一切説明がないが、
なんの疑問も抱かず盲目的に従っている。

キモイから規制しろでいいと思うけど、
キモイだけで規制スンナとレベルが変わらんのよね。
まあ、人数多ければ押し切られるわけですが。
結局声の大きい奴の勝ちだったりするんだよね。

これはアウトだろwww
とか
こんなの問題にならないだろ！
･･･と､このスレでも書かれてるが､今回の条例はその判断を育成することすら出来なくする条例だぞ

たけしのＴＶタックルだったかな
田嶋先生が東京大学物語を朗読してたの思い出した
あれさいこうに面白かったなｗ

　　

　　　マンガじゃなくて、実際の子供の児童ポルノビデオ　がネット上でワンサと販売されてるんだけど。


　　　　このスレで　マンガを規制しろ　とか言ってる統一教会信者は、


　　　　　　実際の日本の子供の児童ポルノビデオの販売については何にも触れないの？



　　　　そういう販売サイトは、韓国や中国においてあって、広域暴力団の収入源になってるわけだけど。



　　　　　　韓国のカルト宗教だから、在日韓国人が　実際の子供の児童ポルノ　を販売することには文句言わないの？


　　　　　マンガより　そっちのほうがよっぽど重大な人権侵害で大変な問題だと思うけど。


　　

エロに目覚めた思春期にロリを初めて見て好きになったのか､それとも色んなのを見ていくうちにロリに目覚めたのかがどっちなんだろ
最初に見る物って衝撃的だからな

>>512
服装しっかりしてる＝性犯罪に走る人だぞ
本心隠してストレスたまるからな

表現規制のスレって前までは反対派の方が多かったけど
チャンピオンREDのキャプが貼られる度に賛成派が増えてるな

>>598
著作権侵害？単なる引用でしょ。

>>573
いやいやそれは現状の話でしょ？
今はそうかもしれないけど、例えば今回程度の表現で成人とかになると後々成人の表現が萎縮される危険性があるわけ
アホらしく聞こえるかもしれないけど、この条例を押してる連中や作った連中を考えると不思議ではないよ

580 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 18:21:05 ID:dKOiKkkx0
漫画・アニメが犯罪を増加している、防止している、それはどうでも良い訳で


犯罪の多い規制国が、犯罪の少ない日本を評価せず
その日本に規制国の規制を押し付けようとしている
そして規制した国は犯罪が増加している


これが現実であり事実である事
そして、これが児童のために行うような行為ではないと言う事
それを一向に無視しているのが規制派であり、別論点をつくり
必死に隠そうとしたり、有利な展開を作ろうとしたりしていることが
既におかしいんですよ

---------------

参考にどうぞ

歌舞伎町の風俗街は文化なんですか？猪瀬さんｗｗｗ

やってることはエロ漫画とそう大差がないはなｗｗ

モラルの問題だな
>>5みたいな漫画を子供の目に触れる状態で放置してるとか
かなりモラルの低い国だと言うことだね
一般人はこんな状態自体知らないだろうから
テレビという媒体で公になったら一気に規制に流れるだろうな

小学生？気持ち悪！馬鹿じゃない？
作者も一緒にどうにかしてほしい。

健全な青少年育成なんてのを建前にするんなら、いっそのこと18才未満全員に貞操帯でもつけさせろよｗ

ゾーニングが曖昧。規制も曖昧。
しっかり基準を作って厳格に施行してくれよ

>>625
そこは「は」じゃなくて「わ」な。

変態

単純な話だろ子供に有害な情報は一般誌に載せるな有害図書指定して成人向けでやれってだけの話だ
成人向けに移すだけだから表現の自由に反しないだろ
何も表現するなとは言ってない、子供も買えるような一般誌でやるなと言ってるだけだ
子供のための検閲なら問題ないだろ

女子向けの雑誌もチェックしろ。

>>620
条例変えずに枠を変えるってのは無理だろ

>>548
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/20100319140725ee7.jpg

つーか、一部のマイナー本を取り上げて問題にするなら

大衆が見る、過激なTVドラマとか猟奇的な映画シーンとか、AVとかが何で問題にされないんだろ？

創作物と違って
実際ずる人なのに、まったく叩かれてないよね？

糞猪瀬氏ね

>>622
これが１８禁送りになるならその２つも１８禁送りだろうなぁ

Ｍ０とかプリティフェイスレベルなら、１８禁送りにされないかな

海外は児童向けと青年向けがはっきりと区別されてんだよな
でも日本はそうじゃないんだよ
それが日本の文化なのに、それを潰そうとかマジでアホの所行

これに気づいてないのが猪瀬

>>649
ですよねー

>>640
ゲーセンにもパチンコあるんだけど。
普通に子供でもできるじゃん。
ああいうのはいいのか

http://sex-douga.info/
コレはｷﾓｲ

永井豪の作品はもう発禁レベルになっちまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
そもそも、AVのチェックは性器にモザイクがちゃんとかかってるか、
身が隠れてるかしかやらないわけで、内容までチェックしないんだよ。

ただ、警察官僚の天下りを飼ってるだけ。
だから、検閲とは違う。

で、この条例で出てるのは表現の規制にまで行くから、それはやりすぎって話。
この作品なら、バナナにモザイクかけるのはありでも、表現規制は無しって話。

>>662
それは言える
ガキの頃から過剰な好奇心持たせるのも問題だと思う

まぁ○○のほうが問題じゃないか？そっちを先に…という意見があるが
順番の問題であってロリ規制のターンが来ただけのこと。ほかのジャンルもやがて規制されるだろ。

あんなもん妄想の範疇じゃん。あんなびしょびしょになるとか本気で考えてる童貞バカは
ソープでも行って来い。

>>622
規制されると都内の中高生が電車乗って、埼玉、千葉、神奈川にエロ本買いに行くっていう話です。
隣県に規制が広まるかどうかは五分五分

このレベルはさっさと禁止して

統一教会がいったい何をしたいのかわからんｗ
自身が規制派の黒幕であると知られ
若者の大多数を敵に回すのは困る事なんじゃないのか？

あいかわらずトリッキーだな

>>547
努力の不足を指摘するなら現行法で規制できるものを放置してる行政の怠慢も指摘せにゃ
その理屈で新しく規制を作るってのは筋が違うと思うぞ

>>590
たしかにねぇ。
ただ、規制派って「子供に見せたくないから規制したがっている」というよりは、本当は「自分の視界に入れたくないから規制したがっている」ように見えるんだよね。
落ち着いてほしいのはその点についてかなぁ。

普通に成人指定して販売してりゃここまで目の敵にゃされなかったと思うけどな。
無知で想像力豊かなお子にはギャグの一言では済まんだろうて

>>599
どうみてもコレ社会的風紀を乱す犯罪誘発しそうじゃね？('A`)

>>629
岡山でも普通にREDいちご売ってるぞｗ

>>572
それは安保があるからだとおもうね。
安保を破棄すれば米に依存することなんてないよ。
アメポチなんだよ猪瀬は。

>>655
日本の変態風俗は至高の文化だろうがｗ
AVにしろエロマンガにしろここまで進んでいるのは日本だけだぜ

2次元規制より実際の性犯罪者を死刑にする方が先だろｗ
再犯率ほぼ１００％なんだろ

>>656
今のモラルの低さは政治家が一番酷いと思います

>>623作家っぽいよ権威的と言うか。まぁそれはいいとして>>634猪瀬だってレディースコミックくらいはしってるだろww

>>636
どんなに努力して生身の女に相手なんかされません

相手されたと思ったら貢いだあとに睡眠薬と練炭で
殺されましたがつい最近ｗｗｗｗｗ

スポーツ新聞はいいわけ？
エロ広告が堂々と載ってるんだが
おれが始めてみたエロはスポーツ新聞だった

>>652
勝手に紙貼って修正して引用してなかった？
それなら著作権違反は免れないと思うよ

石原の小説だって、議会で実際に声に出して読んで見せたら、
同じように、えぐいなーって反応が返ってくると思うぜ。
マンガはアウトで、小説は規制しなくて良し、ってその違いを納得できるよう説明する責任があるだろ。

>>628
匂い立つような奥ゆかしいエロスって、言うのは簡単だが表現するのは非常に難易度
高いからな……。しかも地味になりやすいし。

>>679
若者はほら、お金ないから

>>651　まだまだこうやって具体例示す事できる
漫画はゴマンとあるだろうし。やっぱ実物で示すのが大事です。

　このスレで　マンガを規制しろ　と言ってる　統一教会信者に聞くけど、



　　　　>>1のマンガって、いったいどこで売ってるの？

　　　　　　具体的に。


　　　　マジ、売ってるの見たことないよ？？


　　どっかの、アダルトショップとか変な本屋にしか売ってないんじゃないの、実際？


　　どれくらいの部数がどこに売ってるわけ？



　　たとえば、コンビニのアダルトコーナーじゃなくて、　

　　　一般女性誌のコーナーに　　「気持ちいいセックス！」　とか大きく書いてあって

　　　　　　ハダカの男と女が抱き合ってるような雑誌がよく置いてあるんだけど、


　　　　　　　　　　　　　　それは規制しないの？　　なぜ？
　

>>641
だから、どこまでがOKでどこからがNGなのかはっきりしろよとｗ

629 ：無党派さん：2010/03 /24(水) 18:28:44 ID:K6Vcpgbc
猪瀬の阿呆っぷりにはほとほと参る
こういうコメント残してきたが、まず反映しないだろうけどｗ
-------------------------------------------------
奥サマは小学生という漫画ですが、部分的に読んでみました。
確かに過激な内容です。
小学生が大人と結婚し、性交等もあり、非常識です。
漫画は仮想世界だけど現実じゃあり得ない事です。
過激だから規制しなければならないです。
そういった物が氾濫しており、世の中の至る所で目に付きます。
なので、過激な物をもっと広く定義付けし、漫画アニメゲームだけ
に規制し、性犯罪よりも遥かに非人道的で罪の重い殺人強盗
テロ等のシーンを肯定し、溢れている洋画邦画等の映画ドラマ
等は芸術なので、それらは除外した条例を作るべきです。
この本を読んだ事で青少年の育成が阻害される根拠は、
世界中の心理学会も脳神経学会も法務省も日弁連も根拠が
無いと否定してますが、それでも規制すべきです。
目に余るという理由から規制すべきであって、
表現の自由とか筋違いですね。
フランスと日本は文化や価値観、法も違うけど、フランスの方が
感情的な事から「こんなのおかしいよ」と仰ってますね。
ですから規制すべきです。

しかしよくこの「奥サマは小学生」とかいうものを前にしてクソ真面目に擁護できるもんだな
逆に関心するよ

まあおまえらの頭の中までは規制は決して出来ないんだろうけどな
「よくないもの」っていうアナウンスは必要なのよこれ系には

>>633
別に表に出てきてはいないだろ。

規制派がわざわざ引っ張り出してるだけでｗ

今回上がった松山の漫画も実際中身知ってるのが
どれだけ居る？
俺だってエイケンのキモい絵の奴、くらいしか知らん。

こんな本は、まともな人間は買わないから
規制しようがしまいが、何の影響もない

>>593
それで制御できそうならそれで良いじゃん。
業界のせいって人間の多くは規制が嫌なら自主規制しろって感じだし。

正直チャンピオンRED系はそろそろいい加減にしろといいたい

ハメをはずしすぎだバカタレ

エロマンガでやっとけ

ゾーニングにすら反対してるアホ見てると
いずれ規制は避けられんのかもなぁと思えてくる・・・

統一教会は、閉塞的な空気を作り出して宗教に活路を見出す若者が出ることを
望んでるんじゃないの？ｗ
合同結婚式で性欲発散だ！とかね。

>>621
ちなみにコミケ参加歴20年以上の俺でも、こりゃアウトだわ。

>>692
性器は障子を突き破るためのものだと、子供が思っちゃうかもしれないもんな。

>>687
　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　・・・ん？
　　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |
　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

レーティングは全く関係ない。

小学生（子供）を性の対象とする考え方が大間違い。人間として狂ってる。

欧米ならネットで幼女エロ写真集めただけでもブタ箱送りだぜ。極端だが方向性は間違ってないと思う。

まぁRDいちごがダメなら烈でやればいいだけだしｗ

>>651
キャップ張られても賛成派のバックが宗教関係者ってわかって動かない人多いけどな。

ママは小学4年生は題名だけで規制派は発狂しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　

>>636
表現の自由は何よりも尊い。
これに勝るものはない。
これを規制するのは全体主義国家だよ。
そんな国は中国の一部になっても仕方がないよ。

お前ら頭悪すぎて、長文書く気さえ失せきた･･･

あああああああああああああああああああああこの流れじゃこれ、規制始まるわ
ゾーニングとかじゃねぇ、「表現そのものの規制」だ、国内中で異常な不自由と、腐った利権だらけになる

あ、今もか。　お前らみたいなアホが、何の考えもなしに感情論で脊髄反射的に「法案、大賛成♪（キチガイ）」と
自民党や統一教会の利権の加担してきたんだもんな、あー　すばらしいよほんと、頭、痛くなってきた･･･　なんちゅーくだらねぇ国だ、そりゃ滅ぶわ

>>665
だから>>1の猪瀬とかいう豚とか
そいうのをぬきにして浅薄な倫理を語り始める規制はなんてのは論外なのさ
結局、なんとなーく叩いて面白いとか、自分達世代の不手際の責任を
他のところに転化させてほっとしたいだけの屑

>>676
成人指定がない雑誌って事はその童貞馬鹿みたいなガキも読む可能性があるってのを
その少ない脳みその片隅にでも覚えておくべきだと思うぞ('A`)

>>681
この手の話って規制派の連中が見てるようなドラマとか映画とか棚に上げて何言ってやがる
ってのがあるからいつまでも平行線なんだよね

>>670
パチンコは純粋にゲームとして楽しむ分にはいいけど
換金システムが存在するのが問題なんだよ

>>699
華氏451って映画を観ることを進めるわ
一度規制されて失われた文化は二度と帰ってこない
俺らは徹底的に戦う必要があるんだよ

>>661
つまり東京大学物語も成年指定にしろということか。
子供の目に触れるのが問題なら写真週刊誌もビニールで
閉じないとダメじゃね？あれもコンビニで普通に売ってるよ。

>>680
エロなんてもんはどうやったって日陰ものにしかならないんだから、
常に油断せず自主規制を続けて、はみ出る奴らがいたら自分等で制裁加えて、
「我々は無害ですよー」と必死のアピールでも続けないと、どうしようもないよ。
例え規制派の筋が通らなくても、世間的にはそれに反対しずらいという空気はすでにあるわけで、
正論言ってるばかりじゃ何も守れんよ。

>>665
日の当たるところに出てくるかどうかの差だろうな
その昔、完全自殺マニュアルが問題視されたのもあれが売れてしまったからだったように、
他の消費低迷で相対的にオタ分野の地位が上がってしまった結果のように思う

>>374
いや、犯罪予備軍が生まれることを危惧しているのじゃなくて、
お前のようなやつが生産されるのを危惧してんだよｗ

チャンピオンなんかマシすぎるだろ
もっとエグいとこいけよ

　　　　このスレで　マンガを規制しろ　とか言ってる統一教会信者は、


　　　　　　実際の日本の子供の児童ポルノビデオの販売については何にも触れないの？


　　　　　　　　　　ネット上にワンサとあるよ？


　　　　そういう販売サイトは、韓国や中国においてあって、広域暴力団の収入源になってるわけだけど。



　　　　　　韓国のカルト宗教だから、在日韓国人が　実際の子供の児童ポルノ　を販売することには文句言わないの？


　　　　　マンガより　そっちのほうがよっぽど重大な人権侵害で大変な問題だと思うけど。


　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　韓国のカルト宗教だから、在日韓国人が違法かつ大規模に児童ポルノビデオ売ってることには触れないわけ？

まずお前ら意見のたびにエロ漫画と児童ポルノをごっちゃにしてるが
問題は未成年を扱ったエロ漫画だからな。エロ漫画全体の話ではないだろ。

暴力・殺人とかの描写についても確実に規制がかかってくるだろ
となると非エロ成年向けってカテゴリも出てくるだろうな

>>700
裏＝御禁制って思っちゃうのは
やっぱ俺が水戸黄門とか好きだったからなんだろうなあ、うん。

629 ：無党派さん：2010/03 /24(水) 18:28:44 ID:K6Vcpgbc
猪瀬の阿呆っぷりにはほとほと参る
こういうコメント残してきたが、まず反映しないだろうけどｗ
-------------------------------------------------
奥サマは小学生という漫画ですが、部分的に読んでみました。
確かに過激な内容です。
小学生が大人と結婚し、性交等もあり、非常識です。
漫画は仮想世界だけど現実じゃあり得ない事です。
過激だから規制しなければならないです。
そういった物が氾濫しており、世の中の至る所で目に付きます。
なので、過激な物をもっと広く定義付けし、漫画アニメゲームだけ
に規制し、性犯罪よりも遥かに非人道的で罪の重い殺人強盗
テロ等のシーンを肯定し、溢れている洋画邦画等の映画ドラマ
等は芸術なので、それらは除外した条例を作るべきです。
この本を読んだ事で青少年の育成が阻害される根拠は、
世界中の心理学会も脳神経学会も法務省も日弁連も根拠が
無いと否定してますが、それでも規制すべきです。
目に余るという理由から規制すべきであって、
表現の自由とか筋違いですね。
フランスと日本は文化や価値観、法も違うけど、フランスの方が
感情的な事から「こんなのおかしいよ」と仰ってますね。
ですから規制すべきです。


そのフランスは
「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにｗ」東京 児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269584355/

チャンピオンＲＥＤのような小学生どころか大人も買わないようなマイナー雑誌よりも
ワンピースと一緒にTo LOVEるやいちご100%が連載されてたジャンプの方が問題ある気がするのは俺だけ？

>>622
その2つは間違いなく指定される

そもそも、この作品自体に乳首の描写すらないから

>>704
俺もそう思う

このスレの反対派は明らかに自分の首を絞めている

>>709
源氏物語、ロミオとジュリエット、前田利家・・・まあいろいろ弊害が出そうだな

>>643
青少年の健全な生育を阻害するからじゃねえの
一番訴えやすいのは性知識や性認識の誤解を危惧してるってとこか

シロは日本人に怠惰と放蕩享楽を教えて
その後に、日本人の怠慢怠惰を理由に日本人を滅ぼす。

それと同じ手はインディアン＝ネイティブアメリカンもとられた。
シロのやわらかいものごしや懐柔には必ず裏がある。
それが白人の詐欺師たるゆえんであり、ダブルスタンダード二枚舌
陰謀というものだ。

>>719
徹底的に戦う(笑)なら、児童ポルノ規制反対を旗印にして参院選でも出ろよｗｗｗ

低学年で実際に性行為してるのを何故取り締まらない？
２次元で児童ポルノ規制をするならまず3次元を規制しろ
筋を通せよ、犯罪が減る理由にはならないんだよ

ループが酷いね

�@成人向けの内容にも関わらず一般向けで販売している汚物を18禁にするかどうかが焦点
�A現行法で規制してしまうと他の大多数の青年漫画を規制しなければならない
�B現行法に新たに汚物を対象とした基準を設けることで規制する作品を限定できる
�C先日の改正案は結論先送りとなっており、規制は必要だが基準の見直しが求められている

ゾーニング基準が問題というのはいいの
改正案の規制基準は結論先送りで今作成しているところだよ
要は>>1のようなモノを18禁規制する必要があるかどうかがテーマなわけ

>>631
×　ＲＥＤの
○　秋田書店の

出版業界は業界全体としてのレーティング組織というものが存在しないらしい。

そりゃおわこるわ

現行法で規制できないグレーゾーンとやらで猪瀬氏が例えに出した
松山せいじとかいう漫画家や他の青年誌や少女漫画などでの性的表現をやってるから
法律を改正して新しくしようって話だろ
現行法では規制できないんだろうが、例題に出された漫画は規制するべきだ
だから、新しく法律を作る
未成年の区別がつかない、ＮＧの基準がわからないと漫画業界がグレーに逃げ回るから
国家の関与が必要なんだよ

大体文化が多様化すれば価値観も多様化する

価値観が多様化した結果、性癖やフティシズムも多様化した

その結果がロリコン漫画だと言う事だ、ただそれだけだ

基本的に「成人指定」されてない範囲で商売をするなら
モロでもメタファーであろうと小中学生，大人のセックス，フェラチオ等の描写は
自重，もしくは法的規制でかまわない。

ただし，「成人指定」を受けたものは，一切の規制，黒塗りを撤廃して
ロリもグロもショタ，もホモもレズもエロも，すべてモロ表現に規制をかけないこと

この住み分けが何よりも大事

表現の自由はあっても売り場に自由は許されない
入らなければ無害なんだから小学校の前にエロ本屋があってもいいなんて理屈は通用せんだろ

キモイから規制　何も言えずこう素直に主張するやつまで出てきてワロタ（´・ω・｀）ｗｗｗ
論じゃ勝てないのにいくら喚いても無駄なんだよ（´・ω・｀）

キモイから規制→それ無理　これで終なんだよ（´・ω・｀）
現に終わったのに規制派が蛆虫のごとく粘着してくる　この異常性が面白い（´・ω・｀）

>>719
正論だよ。次は民主一択だよ。

>>250
桜井美春ってアイドルに謝れよ
>>269
検閲でつか？違憲だね。はい、次
>>300
石原都知事の小説批判はそこまでだ
>>369
日本国憲法勉強してからまた来いよ
>>386
ソフトな性交または性交類似描写なら青少年に見せていいのか？なるほど。

>>699
イルカ漁の盗撮映画見てからおんなじことを言えるか考えるんだな。

三島由紀夫 「わが漫画」より

漫画は、かくて、私の生理衛生上必要不可欠のものである。
をかしくない漫画はごめんだ。何が何でもをかしくなくてはならぬ。
おそろしく下品で、おそろしく知的、といふやうな漫画を私は愛する。

悩殺する、とか、笑殺する、とかいふ言葉は、実存主義ふうに解すると、
相手を「物」にしていまふことだと思はれる。
「人を食ふ」といふのもこれに等しい。われわれは他人の人格を食ふことはできぬ。
相手を単なる物、単なる肉だと思ふから、食ふことができる。

漫画はだから「食はれる状態」をうまく作りあげねばならぬ。
「物」になつてゐなければならぬ。
知的な漫画ほどこの即物性がいちじるしく、
低級な漫画ほど、笑ひ話の物語性だの、教訓性だの、によりかかつてゐる。

下手な落語家は「をかしいお話」を語るにすぎないが、
名人の落語家ほど、笑はれるべき対象を綿密に造形して、
話の中に「笑はれるべき物」を創造してゐるのである。
何もいはゆる、サイレント漫画が知的だといふのではない。
言葉がない代りに、社会の良風美俗に逆によりかかつてわからせてゐるやうな、
不心得な漫画も散見する

続く

キライなものわざわざ探してきて「これ規制しなきゃ」ってどんだけアグレッシブなんだよｗ

子供に有害なものを見せないようにするのは当然だが
問題は誰が有害か無害かを決めるのって話だろ

更に言うとそれを行政にコントロールしてもらうのが本当に正しいのかって事だろ

都民の倫理はお偉いさんが決めるのか？

>>5
上はどっかで見たことあると思ったら村岡万由子さんか

ここみてると規制派は宗教染みてて気持ち悪いので規制したほうがいいと思う。

>>595
漫画への規制根拠は、
犯罪への直接的関連性ではないよ。
あくまで健全育成が根拠。

勝手に規制に必要なハードルを上げて、
そのハードルを越えてないからセーフ！
と叫んでどうするんだ？

君が考えているよりもっと低いラインで
規制は認められるんだよ。

>>704
規制どうこう以前に、常識的に考えて陳列棚ぐらい分けろや、と言いたいんだがね俺も。

>>709
ただの絵です。現実の相手を対象にするならやばいけど、たかが絵だぞ。
あと、子供を性的な対象として認識するときがあるのは男女ともにあるはず。否定はするだろうがな。

チャンピオンREDいちごはもともと限界に挑戦するぜって
感じの雑誌だからね。で、遂に限界にぶちあたった。
てわけで後は後退するのみさ。

さすがにアウトだろこれは

今やるべきことは徹底抗戦じゃなくて、自主規制の強化によって譲歩を引き出すことのみ。
自分達が抱える問題点をスルーして（例えそれが条例とは直接関係なくても）、
表現の自由だけ叫んでも賛同は得られない。

例えば、全身にこうした漫画の入れ墨をした人（Tシャツでも）が
街を歩き出したら、どう規制するのでしょうか？

猪瀬前科者おわたｗｗｗｗｗ

>>709
簡単に相手の死を願っちゃう人のほうが狂ってると思うよ

>>711
そうか。良かったな。

>>709
欧米は自分の子供時代の写真をアップロードしただけで自分が逮捕されるだろうが。

>>751
そーいう発想がもうおかしい
子供は有害な物が大好きなんだよ
でも大人になるとほとんどは飽きて卒業する

卒業しない大人の方がおかしいんだよ

>>629
東京の審査は有識者とか学者交えてやるから他の自治体よりだいぶ厳格できっちりしてる、という触れ込み
だから取次の自主規制は全国に渡るけれども基準は東京都の不健全指定にならうとしてる
裏を返せば他の府県の指定はかなり大雑把でずさんということ

本来子供に有害な情報を見せない旨での規制論なら議論の余地もあるが
「このキャラは子供だから駄目」「このキャラは大人だからＯＫ」って言い分が偽善に満ちていて受け入れられない
いかにも「子供を盾にすれば何でも自分を正当化できる」と思い上がっているアグネスチャンを彷彿とさせるものだ

逆に規制反対派に聞きたい
二次元、三次元、児童に関わらずあらゆるポルノ撲滅に賛成出来るのかと
ＹＥＳならそれはそれで結構
ＮＯなら偽善者乙と声を大にして言いたい

　このスレで　マンガを規制しろ　と言ってる　統一教会信者に聞くけど、



　　　　>>1のマンガって、いったいどこで売ってるの？

　　　　　　具体的に。


　　　　マジ、売ってるの見たことないよ？？


　　どっかの、アダルトショップとか変な本屋にしか売ってないんじゃないの、実際？


　　どれくらいの部数がどこに売ってるわけ？



　　たとえば、コンビニのアダルトコーナーじゃなくて、　

　　　一般女性誌のコーナーに　　「気持ちいいセックス！」　とか大きく書いてあって

　　　　　　ハダカの男と女が抱き合ってるような雑誌がよく置いてあるんだけど、


　　　　　　　　　　　　　　それは規制しないの？　　なぜ？
　

規制はダメだと思うが自主的な制限ってのは大事だと思うんだ。
で、作り手にその自主的な制限ができてねぇ('A`)ってのなら
上から規制がかかっても仕方ないとおもうのだがな('A`)

どーせ規制するのならスイーツ様向けのえぐい雑誌とかもまとめて規制したほうがいいだろうて。
野郎向けの妄想全開のエロと違って妙に現実じみたところあるし

けっきょく、規制反対派はね、漫画甲斐のパイオニアが必死で唱えた
性善説を逆手にとって、俺たちのズリネタが漫画だー！つってる。
いわば老害なのよ。まだまだ若いのに老害。不憫だねえ

規制派の方が有害じゃないか？
奴等が主張している「有害物」なるものを公の電波を使って放送している所なんかさ

法律の盾がなくては意見も言えない文芸人

俺は規制反対派だが、馴染みの本屋には「チャンピオンREDいちご」は
アダルトのコーナーに置くように常々言ってる。
一般誌のとこにあったら、アダルトのコーナーに移してる。

最初の頃は「この客、何様！」扱いだったが、PTAのおばちゃんの襲撃以降、
俺がコーナーを移動すると、次からそこに置くように店長から指示が出るようになったと
贔屓にしてる店員から聞いたw

普通はテレビで紹介されるなんて有名人でさえも四苦八苦して宣伝したいくらいなのに
なんで激怒するんだ？
これで飛ぶように売れるのにな。
きっと自分でも「ヤバい」と思ってるからなんだろうな。
いいじゃん、俺でさえ俄然興味もったくらいなんだからw

>>726
ハレンチ学園をまたジャンプでやるべきだな

>>649
思春期の頃
聖闘士星矢やサムライトルーパーのホモ同人アンソロジーをはじめて見たときの衝撃といったら・・・
でも今も当時もＢＬにはまったく興味ねーぞ

三島由紀夫 「わが漫画」より

>>749　続き

あんまりのんびりしてゐると、ほかならぬ漫画家自身が、
右のやうな漫画を演じなければならぬことになりますぞ！
さて私も、かういふ商売をやつてゐて、
何やかと漫画に描かれることが多い。
この一文で、漫画家諸氏のお名前を一つもあげなかつたのは、
かかる職業上のおもんぱかりであるが、
われわれ文士も「素人時評」といふやつは、ほとほとにがにがしい、
イヤ味なものだと思つてゐるのである。
小説書きでないやつに、小説なんてわかるものか！
漫画家でないやつに、漫画なんてわかつてたまるものか！
それでよろしい。

さて、一つの漫画は、小説家が、かういふ雑文をたのまれて、
をかしくもない文章を、頭から湯気を立てて
書いてゐる、といふその状況である。

>>704
>>732
都がゾーニング条例だって言ってるのに対してそれは違うという話が
ゾーニング反対という話に摩り替わってるとしたら嫌だな

>>738
それだったら非実在青少年なんて必要ないよねて話なんだろ？
そっちこそループしてないか

とりあえずもう作者はアウトかもしんないね

ちょっと悪ふざけのしすぎだ
業界で暗黙のガイドラインでも定めて自主規制しないといずれマジで規制されるぞ
これ一般人に見せりゃ8割方嫌悪感抱くだろ
嫌悪感から規制に賛成する人が増えたら後は滑り坂を下るようにあっと言う間だ
感情的に嫌う人には何いっても通じないんだから、業界はわざわざ自分の首を締めんなよ

とらぶるとかかのこんを例に挙げればいいのに。
チャンピオンREDいちごなんてマイナー誌誰も読まんでしょ

ゾーニング徹底しとけよ
いくら書籍が売れないからって
一般紙にまでエロが入り込みすぎなのは確かだろ

>>753
染みてるというか、宗教そのもの。

>>720
東京大学物語は露骨な性的シーンがある
あれは成年指定にするべきだが現行法では明確な規制ができない
新しく改正が必要だというんだ

あと、表現の自由に反するとか言ってる奴馬鹿か？
一般向けを検閲しても、成人向けにすれば何表現したって構わんのだから
表現の自由に反しないだろが

>>705
その閉鎖的な空気を作り出しているのが統一教会自身に他ならないと知られたら元も子も無いだろうに
最近のゴリ押しで統一教会の悪い意味での認知度も若者に広まりつつあるんじゃないの
まあ数年前に比べたらの話だけど、表に出すぎ

>>754
読んだからって健全な育成を阻害されることは無い。
むしろ餌を与えずに過剰な性教育をするほうが不健全。

というか担当役人曰く、子供に見せないようにする条例ですってことだけど
中身見るとだいぶ違うよねｗ

画像見るまでは表現の自由と思っていたが、これはダメだわ。
最低でも業界の自主規制は必要。一般紙でこれは酷いだろ

規制推進派の人たちはドアホ。その理由


「非実在青少年」規制：目に見える形で反論を提示する
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html

>>754
「健全育成」ってのが根拠なし・・・。
何を持って健全な育成なの？

>>700
どうだろ。
表現規制の裏かくような真似して、全年齢売りしてる時点で
俺は表に出ようとしてると見るけどね。

エロが表現したきゃ、それなりの場所でやりゃいいじゃんってだけだよ。

お前らこの規制の裏にはハリウッドがいるんだよ

ハリウッドは気づいてしまったんだよ、日本人の

創作能力の源はエロとロリだと言う事をｗｗｗ

劇画エロでもスポーツ新聞の風俗ページでも男性ファッション誌のエログラビアでも
全部一緒だろ。
そういうの一切合財まとめて成人向けへということならわかるが
実写エロは放置してOKでロリ漫画だけアウトというのは納得ができない。

これが問題なら、ドラゴンボールのフリーザが惑星を破壊するシーンとか猪瀬に見せたら、猪瀬は卒倒するのかな？
レロレロどころではないよね？

架空の創作物で殺人シーンなんてあったら猪瀬は泣きじゃくるの？

現実社会で日教組の教師や在日韓国人犯罪者が小学生襲いまくって何千人も何万人もレイプしまくってきた現実の被害問題には猪瀬は具体的な行動起こしているのかな？
猪瀬は在日韓国人が小学生をレイプしてるビデオ撮影とか持ってきてテレビで放送とかしてるのか？

チューチューラブリームニムニムラムラ

売れる場所が限られてもきちんと18禁として売ってるような
出版社やエロ漫画家にとっちゃふざけた話だろうね

シグルイとか巻き込まれそうでこわい。
どうせREDとREDいちごの区別ついている奴いねーだろうし。

何で一般紙でこんな作品取り扱ってんだよ
規制されても文句言えんわな、こんなの認める編集者の気が知れんよ…
自業自得の言葉がふさわしいｗ

>>706
コミケは東京国際展示場なんだけど？

そもそも折角子供との性教育も交えた
コミュニケーションをとるチャンスなのに、
自分達で棒に振るわけだから器量の狭い事だな。

>>620
てかそもそも成年指定マークは出版社側が自主的につけるもんだからな
条例に成年指定の基準なんてないんだぞ
>>1とか>>5は秋田書店がこの程度じゃ成年マークなんかつけたくねえよつって全年齢向けで出版したんだぞ

規制とかその前にこんなの喜んで見てる奴を
俺は軽蔑するよ。

>>719
こんなもんも無条件で擁護しなけりゃならんなら
漫画なんて無くなって良いよ。

>>743
それって小学生が出てきたら
公衆便所って台詞だけでもアウトになる可能性があるな。

公衆便所はエロい女性差別用語らしいからな。

というか、バナナでえろいと思うのは知識があるからだろう。
エロイのがいけないというのなら、その知識自体が
どこから来たのかを調べた方が良い。

>>793
きっと、全てのニュースはコピーキャットを量産するから規制しろと言っているんだろう。

こういうの見てるやつに聞きたい。

一体どういう人間なんだおまえらは。

ロリコンは青春時代にまともに恋愛できなかった奴がなりやすいと聞くが・・・

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/成人向け漫画


　　規制派はまず↑ここ読んだら？


　

自分で自分の首絞めている感が否めないんだよね
ある意味理解はするけどこういうのって結局エスカレートするしかないでしょ

ぶっちゃけ変態ロリのせいで一般の漫画まで被害を受けてるんじゃないのか。

小学生相手にレロレロ、ってさすがに引くわ。

表現の自由だの言ってるやつは自由を履き違えている気がする。

ロリコンマンガを表現の自由をたてに擁護しようと言う人間の弁と
売国捏造報道を同じ理屈で正当化している朝日毎日の弁はまるでそっくり。

猪瀬いいこと言った。

露骨な営業妨害だなｗ

ただの絵に対して
五感を通して、どういう反応をするのかは、
それぞれの個体、心が自分勝手に行っていることなんですよね。

だから、こういうものを観た時の反応で、その人間の何かが
晒されてしまう。

だから、あまり、こういう作品に激しい拒絶反応を公衆の面前で
することは避けた方が無難です。

見る人が見ると心理分析で色々わかっちゃいます。

猪瀬さんは、こういった性癖の傾向はかなり強いと見えますね。

結局規制派を調子に乗せてやりたい放題いえるような状況を作ったのも
好き勝手やってきた書き手と出版社なんだけどな('A`)
それ反省しないで規制イクナイ連呼されてもな。
お前はどこの鳩山だよ。と…

>>738
そりゃお前みたいに大嘘書く奴が同じこと繰り返し照ればループもするだろうよ

>>801
お前に軽蔑されたとことで痛くも痒くもないがな

健全な育成をするなら、児童はもちろん、大学での宗教勧誘を規制したほうがいいのでは？
SカとかTイツとかその他新興宗教とか

>>781
かのこんのネット配信も自称小学生な視聴者が多くいたせいで中止になったんだっけ

>>697
グレーゾーンがわからなくても、
>>1がそのグレーゾーンをはるかに超えているから、
こんな評価を受けているんだろｗ

どのような評価を受けるのか、
わかるなら自主規制すれば、
問題視されないじゃないかｗ

こんな漫画あったのか
面白そうだな
明日買ってこよｗ

>>795
秋田がやってる事って真面目にエロやってる人間に対する冒涜でしかないんだよな

>>778
ゾーニングの基準に「非実在青少年」を持ってくるってことなのかなあ
大人のセックスより子供のセックスのほうが１８禁送りにされやすいってことだろうし

小学生問題にしてるにもかかわらず、
18歳って年齢にもこだわりすぎ。

>>805
２ちゃんに書き込むようなおまえと同じネラーだ

絵が上手すぎるって理由でｗ逮捕できるのに
まだ２次元児童ポルノ規制って必要なのかｗ

松文館裁判
2002年8月、平沢勝栄衆議院議員（自由民主党）の元に男性から
「高校生の息子が成人向け漫画を読んでいる、なんとかして欲しい」との
前代未聞の内容の投書が届いた。

警察OBである平沢はその手紙に自身の添え状を付けて警察庁に転送。
これをもとに当局が捜査を行った結果、同年10月
「なぜか」その漫画ではなく、同社から発行されていた別の漫画単行本に対して
刑法第175条（猥褻物頒布等）に抵触するわいせつ物であるとし
著者の漫画家、松文館の社長、編集局長を逮捕した。

なお、著者と編集局長については、逮捕直後に略式裁判により、それぞれ罰金50万円が確定している。

その漫画だけが特別取り上げられた理由を、検察側は絵が上手すぎるからだと説明した。

また、この漫画では生殖器を作画した部分には
範囲の40%に当たる面積を黒く隠蔽する「網掛け」が自主規制として行われており
これは成人向け漫画のなかで一般的な水準、ないしは厳しい方だった。

健全不健全って区別自体検閲そのもの
現実とフィクションの区別をつけられるように教育しろよ

つか、規制派の方こそ現実とフィクションの区別がついていないようだな

問題はこんな規制してたら、イラクの自衛隊派遣みたいにどんどん
拡大解釈されて表現の規制が強くなってしまうことだ。
これは断固反対する。表現物は明覚なボーダーラインが引き用がないから。

>>206
>>598
時事事件報道で扱う場合は、そもそも著作者の許可は必要ないよ

ロリコン絶滅させていいからNTRを代わりに書いてください

>>683
>>766
じゃあ勘違いかもしれないごめん
でも一つの雑誌が問題なだけなら、普通に現行の有害図書認定で通すと思うんだよなあ

どうして適用されないのかがマジで気になる

>>802
俺だって条例は反対だが、秋田はいい加減にしろと思ってるよ
そういう二元論ではないはず

とりあえずケータイ小説も規制してくれ。
あれも表現が・・・スイーツ（笑）

>>691
そんな単純な判断はしないよ。
隠した理由が「やむを得ないと認められる改変」であれば違法にはならない。
性器の露骨な描写を隠す目的の改変は、まず間違いなくやむを得ないとされるだろう。

>>805
じゃあ封建主義の国の男は全員ロリコンなんだな？

＞誰でも入手可能
これって本当なの？

猥褻図画販売は違法だけどね。
これを容認している限り規制反対派は論理的に穴を抱えている。
猥褻図画販売で逮捕されている受難者を殉教者として、顕彰すべきだと思う。

>>778
＞それだったら非実在青少年なんて必要ないよねて話なんだろ？
だから、二次元児童ポルノ規制の賛否がテーマなの、わかる？
二次元ポルノ規制じゃないのよ
だから、非実在青少年というカテゴライズが必要なわけ

「一般誌と少年誌は別物ですから」とかカッコよく論破してるけど
結局それって語呂が悪いだけで「有害図書」指定とナニが違うん？
バカにも分かるよう教えてください。

>>636
キモオタがナンパするようになったら、
たぶん、社会はその気持ち悪さに耐えかねて
「キモオタ＝レイパー」説を大々的にでっち上げて
彼らをガス室送りにするんじゃないかな？

なんせ、マンガ読んだぐらいで性犯罪者予備軍扱いされるんだからね。

>>819

もう絶版になってる。

>>800
自分で自分の首絞めたってわけだｗ
おとなしく成人指定かR15指定でもつけときゃよかったのにねｗ
お上から規制されるのも自業自得じゃん('A`)

三島由紀夫

「わが漫画」より

漫画は現代社会のもつともデスペレイトな部分、
もつとも暗黒な部分につながつて、
そこからダイナマイトを仕入れて来なければならないのだ。

あらゆる倒錯は漫画的であり、あらゆる漫画は幾分か倒錯的である。
そして倒錯的な漫画が、人を安心して笑はせるやうではまだ上等な漫画とはいへぬ。

日本の漫画がジャーナリズムにこびて、
いはゆる社会的良識にドスンとあぐらをかいて、
そこから風俗批評、社会批評をやらかして、
それを漫画家の使命だと思つてゐる人が少なくないのは、にがにがしいことである。

もつとも漫画的な状況とは、また永遠に漫画的状況とは、
他人の家がダイナマイトで爆発するのをゲラゲラ笑つて
見てゐる人が、自分の家の床下でまさに別のダイナマイトが
爆発しかかつてゐるのを、少しも知らないでゐる
といふ状況である。
漫画は、この第二のダイナマイトを仕掛けるところに真の使命がある。

小学生とか書かない方がよかったのは確かだな
つかエロマンガ家と出版社少しは自重しろよ

　
　　　このスレで　マンガを規制しろ　とか言ってる統一教会信者は、


　　　　　　実際の日本の子供の児童ポルノビデオの販売については何にも触れないの？


　　　　　　　　　　ネット上にワンサとあるよ？


　　　　そういう販売サイトは、韓国や中国においてあって、広域暴力団の収入源になってるわけだけど。



　　　　　　韓国のカルト宗教だから、在日韓国人が　実際の子供の児童ポルノ　を販売することには文句言わないの？


　　　　　マンガより　そっちのほうがよっぽど重大な人権侵害で大変な問題だと思うけど。

マディ上原や根本敬も幼女を犯す漫画一杯描いてた
ガロ系にケンカ売ってみろ猪瀬

>（指定図書類、指定映画等の基準）
>第１５条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。

>一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

>イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
>ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
>ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。

>ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。


現行の条例でＲＥＤは規制できるんですがねえ
規制には反対！でもＲＥＤは非難します！（ｷﾘｯ
とかやってる情弱のバカは芯でいいよ

>>778
規制派が紛れ込んで自演してるんじゃないかとも思ったが
やっぱアホが多いな・・・

花京院スレだとおもったのに（・ω・）

>>826
同意
法的に規制すべきではないな
しかし自主規制はすべきだろう
少なくとも非18禁でこれはいかん

>>775
性器についてはマンコやカリ書き込みで無い限りは
R-18じゃ無くてもう少しおおらかでいいと思うな
たとえロリであっても。

問題は性行為や，性行為に至る前儀をねっとりと描写する部分だと思うけどね。
パンチラだの乳首なんてものと同等にするのはいささかばかげている

>>800
んじゃ有害図書で置き換えて読んでくれ

>>822
まったくだ。
奥様は１７才でも規制対象になる条文を作っておいて、
小学生の例しか出さないんだから。

>>797
今回のは、一般誌、青年誌は関係ない。
規制されればどっちでも掲載できなくなる。

あ、分かった
タバコと同じで、表紙に注意書き書けばいいんだよ
「ロリコンは、将来の社会活動に悪影響を及ぼす場合があります」
「有害図書を読むと、性犯罪化会社になる確率が上昇します」
って

ttp://moepic2.moe-ren.net/gazo/detailurac/files/detailurac17573.jpg

まぁこれもチャンピオンREDいちごなんだけど、女が描いてんだよ？
女が描いてる女なら少女漫画だろ
少女漫画に欲情する男とか居ないよなぁ

>>825
区別を付ける訓練をさせたら
メディアが国民を情報操作することが出来なくなるだろ
それが怖いから安易に規制の方向に走るんだよ
理想は中国なんじゃね？

エロい表現があるのは全部１８禁でいいじゃん
なんで反対意見があるのかわからん
そんなに子供にエロ見せたいのかｗ
基準も検閲官の主観でいいじゃん
子供に見せるもんなんだからさ
大人が読むもんが検閲されるわけじゃないんだから
憲法とか言論弾圧とか大げさなんだよ

>>827
そんなわけねえだろ
挙句の果てに事実で無い報道までされてるんだぞ？

>>824
わいせつ図画まで行ったら成年も見れなくなっちゃうからなあ
段階的規制ってことで必要性はあるんじゃね

2ch名物、キモヲタネトウヨニートアニメオタク共が必死です（笑）

プチエンジェルの事件の名簿流出まだ？

>>824
さすがビューティペア

>>803
＞それって小学生が出てきたら
＞公衆便所って台詞だけでもアウトになる可能性があるな。
安心しろ、その描写だけで性的興奮をおぼえるのはお前ぐらいだと思う。

しかし自粛がまったくないのも問題なんだよな。
もう禁止にされるの待ってる感じ。

成年マークができた頃の一時期は学生服でさえアウトな通達もあったのに
その後もちょっと遊人とか月刊マガジンのエロとか問題視された時期を通過したと思ったら
何かここ最近急激に一般紙で萌とエロ表現が過剰になってきたような。

＞１が都条例の青少年に対し「著しく性的感情を刺激し」にも当たらないのに
8条で規制せずに条例改正が必要な理由はなんなんだ？

「ケフィアなら仕方ない。」
「ソーセージなら仕方ない。」
「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」

あれぇ ?
何処かで見たことがあるような議論だぞぉ。

>>823
同一視してごまかすか。今老若男女いろいろな奴が書き込むのにね。

ただこんなのに手を出してしまう男って悲しいね。
まず普通に恋愛できる男は手を出さないだろ。

>>636
マンガやアニメで鼻の穴が描かれてないのは何故かわかるか？
化粧しまくる描写が無く、風呂に入ろうが何しようが顔が
崩れないのは何故かわかるか？
特殊な物を除き、屁をこいたり体臭が臭かったりしないのは何故だ？

現実では無視出来ないそういったネガ要素をオミットしてるからだよ。

一般的に可愛いとされるアイドルを見ても、鼻がデカイとか
眼の形が嫌とかえらが張ってるとか色々問題はあるわけで
そこら辺の問題をすっ飛ばしてる二次元が強いのはそういう理由。
だから風俗店の看板も劇画系の絵からアニメ絵にシフトしてる。

>>784
そっかな？>5みたいなのは現行の条例でも有害図書に指定できると思うし
現行の条例で指定できないなら今回の改正案でも指定できないよ。
それでも君は今回の改正案に賛成なのかな？

>>829
いや、規制か無制限の自由どちらかの二元論だよ。既に。
ここまで対立したら、落とし所なんて無いだろ。
議論？の8割以上が極論の対立だしな。
相互理解なんて、とてもじゃないけど望めない。
後は、強い方が勝つよ。

今作者はサンデーGXで鉄娘漫画描いてるな。
エロ要素はほとんどないやつ。

「奥サマは小学生」って小学生との結婚を認める法改正がされるという設定（フィクション）なわけで、漫画の中では反社会的でも何でもないんだよなぁ。
エロいところはエロいけど、目くじら立てるようなものでもなかったような。

>>835
性的描写が問題なら現行法で十分なんじゃないのかって事

>>839
ただこのまま割り食うのは御免だよ
両方に対峙するのは辛いけどね

>>770
非実在青少年という意味不明規制するぐらいなら、最初から児童ポルノで討論しろと言ってるだろ。

性情報の氾濫に対しての話なら18禁の明確化と厳格化で十分な話。

つーか規制反対派はなんでそんなに熱くなってるの？ｗ
どう見ても効果ない規制じゃん。放置しといていいレベルだと思うんだけど。
自分たちの行為を正当化したくてしょうがないの？

マイナーな作品をわざわざ引っ張り出して・・・と、猪瀬を批判している連中、
そりゃ屁理屈というもんだよ。本旨を考えればそういう問題じゃない。

ゾーニングを主張している規制反対派のほうが多くない？普通に。

>>849
だから有害図書の枠組み、指定基準を変えるためのこないだの条例改正案だろうが

まあ規制してもいいけどな
しかしあまりゴリ押しが強いと不審感を抱いてしまう
ニュース速報＋は統一教会系だと言われているが、見てみろよこの偏向したスレタイ一覧を

統一教会が何を企んでいるのかと不安になる

一般人に見せたら大半がドン引きするレベル

ロボットポンコッツはコミックボンボンの読者層を奇乳のトラウマにしたと思う
　　

こりゃ、規制反対派の負けだな・・・

>>700
オイオイ、松山がマンガ家なら、マンガ作品がマスゴミや他人から非難されるときには、
どういう扱いを受けるのか、ということも分かってるよな。

マンガは１カットだけで作品の全部の評価や色づけが勝手に決められてしまうシビアな分野。
ストーリーとか関係ないんだよ。
いくら釈明しても、問題の1コマが与えてしまった印象があとで修正されるなんてまず無い。

だから、そこをよく分かってる出版社は、ボーダーラインを引く訳だよ。
ボーダーラインはエロマンガを守るために存在するものだ。勘違いすると、結局迷惑するのは
同業者だよ。

>>709
人類20万年の歴史のモノサシでその99％の期間は
11〜13歳で性行為をするのが当たり前だった。

最後の1％で異常に平均寿命が伸び、同時に晩婚化が進んだ。
狂っていると表現するべきは老人天国の今の社会。

>>1
前スレの猪瀬がエロ本持ってるSSは衝撃的だったｗ
これは何とかしなければと思った。あれ年齢規制ないの？
これは漫画家の問題じゃなくて、編集者、出版社のモラルの問題のような気がした。

>>108
「はい、じゃあ女子と二人組みを作って！」

>>870
現行法で十分なら、まずは業界側がそれを実際の行動で示さないと。

>>818
>　グレーゾーンがわからなくても、
>　>>1がそのグレーゾーンをはるかに超えている
わからんもんをどうやって超えたと判断するんだっつの意味不明すぎるだろ

>>831
詳しく知らずにいうが、多分性器の露骨な描写は無いんじゃないか？
性器の露骨な描写があれば成年コミックで18禁になってると思われる。

>>789
社会規範や道徳教育のための育成環境が、
>>1や>>5のような漫画を無差別に販売する自由と
対立する利益だよ。

この比較に基づき、判断される。

前者が重んじられれば何らかの対処がなされる。
ケースにもよるが、自主規制しかり、法的規制しかり。
ゾーニング等の根拠もここにあるね。

本当にこの構造が無根拠のものとして理解できないのか？

>>434
> ヤング系を15歳以上、ジャンプ、サンデー系を12歳以上にすればいいかと…。
雑誌にもそんな感じの自主的な対象レーティング化は必要だね。

自分が子ども10歳位の頃は、ジャンプ、サンデーとか見ないで
コロコロやボンボン程度だったのに...。

少なくとも小学生には、過度な恋愛物や任侠ヤクザ物漫画は早過ぎる。
人生経験となるべく一致した表現に押さえた方が良いよね。

販売者がの学生証確認を要するとかで良いと思う。(錯誤事故の細かい罰則は無しで)

>>877
お前の顔が？

なんかもうめんどくさいから気持ち悪い人間は全員逮捕って法律作っちゃえばいいよ
今ここに居るやつ全員捕まることになっちゃうけど

>>709
なぁ、もうちょい頭「自然に」戻して、普通に考えてみ？

逆に言うが、「小学生を性の対象として見る」ことが、なぜ異常だとお前は断定できる？

というか、そんな法（いびつすぎる）が出来たのは、人類史でもここたかが100年ほどのこと
お前この「100年」が、「結論」だと思うか？　

その前にあった数万年の人類史が、少女や男児を性の対象としていたのに？

こんなものはキリスト教圏国家が近代に生み出した、ジェンダーフリーによる女性の社会進出化推進のために作り出した
「男性の性は全て無視した、社会のためだけの、社会規定」だぞ、女性に教育を与えなくてはならない大義名分が出来たため

急遽、「18禁(16禁）」などと言う歪な法ができた、この年齢以下の女性に手を出したら「犯罪」だってことだ。

んじゃあ訊くが、この世に17歳の女とヤリたくない男は、いるか？　100人中何人だ？

もうね、異常なんだよ、無理があるんだよ、倫理も道徳も必要だが、「無理」は必要ない
それは合理から一番遠いものだからだ、なぜソレに気付かない？

むしろ東海大学の教授がやってる「レロレロ」の方が先に取り締まられるべきじゃないの？
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=ZPae27dzpVE&feature=related

改めて思うが現行条例ですべて対処可能なのに、なんで妙な条例案なんて出すんだろね？
この辺りもこの条例案が反発されてる理由だと思う

あと、規制派の一部に対して思うこと。
　「実生活におけるストレス解消は別の件でやってほしい」
あるでしょ？もっと本質的にストレスの原因になってるのが。

>>872
効果ない規制ならしなくてよくね？　放置しておいていいレベルならさ
オタの行為を非正当化したいのは分かるけど、ちゃんと論理的なことを言うべき

>>837
既にナンパしてるキモヲタは結構いるらしい
池袋の乙女ロードやアキバで、変わった格好の
(ゴスロリとかそういう)腐女子に声かけたりするようだ

>>861
いや、東京のどこかの区で
公衆便所はエロイから公衆トイレにすべきとか
真面目に議論されていたじゃない。

たかがマンガで大人げないな
自分たちの子の教育しっかりしてたら何の問題もない事だろ

規制してそれで済むなら性犯罪なんてとっくに根絶してるよ

ゲームだって過激な表現はＸ指定なのに漫画だけＯＫなのはおかしい
漫画も暴力やエロ表現は子供に見せないよう規制するべき

>>874
流通段階のゾーニングと表現の規制がごっちゃになってる
アホほど必死だから判断しにくいな・・・

露骨にやりすぎではあるでしょ

　　　　　＿＿　 　　 　 　　 　　 　　 　　 　　 ,_
　,､‐'´￣　　￣`'ヽ､　　　　　　　　　　　_,,,_ i､`'iヽtr､ i-､
/　 　 　 　 　 　 　 `､　　　　　r‐-､,,､ﾄ亥　''v!ヾ/|　!!ﾉ |'i .)ヽ,　,､
　　　　レ　レ　レ　　`,　　 r‐亠彡ミ､　　ﾐ|ﾄﾐﾐ|ヾ))/ﾉ ﾉ ´.''彡}ﾉ!|
　　　　ロ　ロ　ロ　　　i　 i´ ///　≡ﾞ､`vi‖|　!以´'　＜ヾ≡　ﾉﾉi
　　　　　　　　　　　　　|　 !, //// (r､､i , ﾝ､／　　ヽヾ　　≡三.c,,ﾉ|
.　 レ　レ　レ　レ　　　 |　　) | |/　》　)/ｲ´''''‐-i |iﾉ iiﾉ　ヾ､ヾ=　<<
. 　ロ　ロ　ロ　ロ　　　.|　 く　! |　 |` .|ｲ{　　　 i!/ﾉﾉｲ　ﾐミ=---ミζ
　　　　　　　　　　　　 /　 ,､! 彡r,ソ　 ﾄ､ri　,,　ﾘﾉｿ　ﾄ､ﾐ　ミミ≡γ
　　　　レ　　　　　　 / 　, ｱ .t‐'　　　 tﾃ}ﾞ '`＝==-､⊥,,.t三≡彡,
ヽ､　　.ロ　 　 　 　 /　.//τ'' 　 　 　 | 7　 ヾrﾟ‐´´￣　 i!/´ri.|､|



　 ヽ､,　　　　　　／　　|!ii|'´　　　　 　 |<..　 ´　　　　　　 '　)）!ﾉ､|
　　　 `'''''''''''￣ヽゝ　　ヾi.!　　　＿ ''r, |､,_　　　　　　　　,, t-‐´ヾ|i
　　　　　　　　　　　　　　``　,､r-<ヽ, CO､'''''‐ｧ　　　　/σﾞ'λ!i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　i! >, ﾃ=|.ミ三彡'´　　　　/　 ／　ヽiκ
　　　　　 　 　　 　　 　　 　 }　ﾉゝ'`´ .|`'''''' 　,､､-‐'''´,､-''　　　 yﾍ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 .!´-､ミ-t'''i´,,､､-''´_　　　　　//υi
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　 ! . } {　　!i'´´i!　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　＿,,,,､､､/｀'''‐　,.r‐'　ヽ　　　　.　／＼ 　 　 　　＼
　 　　　　　　　　　　　　|　´'''''''‐‐‐‐‐‐''''r'|　 ヽ　　　／　　　＼　　　　　　´

>>897
まったくだ。

こういう露骨な漫画を貢物にして
他の漫画は許してもらうことってできないもんですかね？
規制派様？

めんどくせーな
またキチガイ相手に反対活動する羽目になるのか
まったくうざったらしいわ

しかしすげー数の工作員だな。
マジで創価あたりから動員かかってんじゃないの？

ここのところずっと東京都の条例改正騒ぎでこの系のスレ賑わってて、
チャンピオンレッドいちごの参考画像も当たり前のようにコピペされまくってたのに
スレの論調が突然正反対になった。

あまりにも不自然すぎだろｗ
政権交代のときの衆院選直前の2chを思い出すわ。
反対派は流されないようにな。

ドクソマンガだな……猪瀬が徹底的に正しいじゃん　人として

>>875
何ページ以上、セックスの描写があったらどうのこうのという基準があると言う話を聞いたんだが、あれは嘘なのか

>>866
マンガアニメは、作者の力量が不足してると萎えるけどね

反対派からは取りあえずこの作家はスケープゴートにされるな
こいつが悪い的な

>>892
現行条例で何ともなってないという現状があるから、
それをてっとり早く解決するためには、今の体制を見直すんじゃなくて、
新しい体制を作ってしまおうと考えちゃうんだよ、人間て生き物は。

>>856
事実で無い報道
と著作権は関係ないじゃん

>>903
しねよクズ

>>805
エロでもロリでも、作者の情念がこれでもかと迸ってるものは何でも大好きだね俺は。
ちなみに、黒澤明の「七人の侍」と山中貞雄の「丹下左膳余話百万両の壷」が
漫画・アニメ・ゲーム・映画・ドラマ含めて俺が過去に見た創作物の中では揺ぎ無き最高峰。

>765
いや、別に有害が好きなのはいいんだ、俺もそういうもんだと思ってるし

ただ子供にどんな情報を与えるかとかそういうのを回りの近しい大人を
差し置いて国や自治が先導しちゃうのは画一化すぐるってはなし
要はもっと多様性を担保すべきだろうと

>>798
夏コミはともかく、冬コミはとうとうメッセに逝くか、パシフィコ横浜辺りに変わるのかもｗ

>>865
よく会社の昼休みに公園でブラブラするんだが
遊んでる子どもをエロ目線で見てるやつがいると思うと寒気がする。
規制したほうがいい。
規制して犯罪が増えるなんていうなら、勝手に犯罪犯して捕まればいい。
なんかおもちゃ取り上げたらグレる、って言ってるガキみたいだよな。

>>861
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51H91Q6RXEL._SL500_.jpg

コレなんかさすがにどうしたものか・・・とも思うがな
連想させることは松山よりも，エロなんだがｗｗ

二次元云々のまえに、在日韓国人や日教組教師が現実社会で小学生襲ってレイプしてる犯罪や、親の子殺し虐待の問題、パチンコ店での相次ぐ子供車内放置死、
パチンコ放置死は子供が死んだらニュースで軽く扱うけど命はとりとめたが重症化し、重い後遺症残ってる子供たちも多数いるんだよね？

このように現実社会で酷い被害が発生してる案件に猪瀬とかは今までどのような対応してきたのかな？
二次元のキャラクター云々は文句いうけど、現実社会ではまさかほとんど活動していないなんて恥知らずなこと言わないよね？

問題は何頭身で書くかだけじゃないの？

>>851
業界が狂ってんだからしょうがないだろう…

一般人がドン引きするものは規制だ！！！！！！！！！！
>>1なんてまさにそれ！！

>>829
規制されないのは東京都の条例運用がそうなってるから
あからさまな結合部分の描写とか、もしくは食糞とかのかなり倒錯的な表現でもでてこない限りは
ヌードくらいじゃ有害図書指定しないと聞いたことがある

社団法人日本書籍出版協会出版倫理協議会は、条例に反対表明
http://www.jbpa.or.jp/index.html

この法人、いらないんじゃね？

>>905
やっぱりＴＶに出たっていうことが大きいだろうよ

>>853
「ヨメイロちょいす」か。
ドラえもんのオマージュ作品。と言えなくもない奴だな。
チャンピオンREDって青年誌になるんじゃないの？
あとは「どみなのド！」とかもエロイというか下品というか、バカバカしくて好きだけど。

ま、姉モエがすきって俺が見ても、内容的にひくような作品は確かに多いよね。
小学生を麻薬漬けにしてレイプしている作品とか見れば、二次元の世界のストーリーでも
確かに怖気が走る。
それでも読みたくないなら読まなければよい事であり、規制までするのはどうかと思うが
すでに成人マンガは、一般マンガとは分けて売られているわけだしね

成人指定でおかしくないものを小学生向け雑誌に堂々と載せているのが過去に問題になったことある
過激な性教育への批判の中にもそういうのはあった
規制がイヤなら業界自体もっとちゃんとモラルある分別ってのをみせないといけないよ
反対反対いってもしかたがない

作者や出版社の許可なくテレビに出したんだろ？
これは告訴されてもしょうがないわ

常識を知らない人間が副知事をやっているなんて
石原も石原でこれだし、東京都って何なの？

http://twitter.com/nogamiyukie/status/10710456834
青少年健全育成条例改正案が継続審査になったことについての会見での知事の発言。
「精読していないから分からないが・・・」「幸い継続審査になったので・・・」
明らかに条例改正案内容についてはご存じではない様子。協議会の会長は石原知事ですが。

>>896
児童ポルノが争点でか？もう無茶苦茶飲茶だな反対派は

>>835
> 二次元児童ポルノ
そんなものこの世のどこにも存在しないｗ

出版各社と販売店にゾーニングの努力義務を課すくらいの決議でちょうどいいだろ。

>>1

児童ポルノ云々と騒いでいるのは異常禁欲の妄想宗教カルトに過ぎない。

本当に子供を守りたいなら根本的な部分(犯罪率)を下げる必要あるのに、ほとんど無関係なところ責めてる時点であれだわ。
規制派の意見が通るなら酒や煙草だって禁止にするべきだと思うが

猪瀬は番組内で

「こういうものを持っていても罰せられないのは、先進国の中では日本とロシアだけ。
EU諸国あたりでは、"もう全く考えられない、とんでもないもの"ということになっている」

…と言っていたが、じゃあそのEUを始めとする、
スンバラしくモラル溢れる先進国の中の先進国に住んでいる児童たちの性の安全は、
とんでもないモラル崩壊国家であるとおっしゃる日本やロシアに比べて具体的にどうなってるのか、
是非とも数値で示してもらいたいものなのだが、
絶対に彼らはそういう明示はしないのよね…。

>>892
成人向けまで範囲を広げたいからだろ
改正案と現行の条例を合わせて読めば、なぜか成人向けにまで自粛を要請する内容になっているのが分かる

いいじゃんか規制されたって
こんな趣味のやつは
どうせ地下に潜って見るんだろ

思ったのは今はロリの２次と犯罪の関係性を示すソースは少ないが

思うにロリもの作品が大幅に増えたのはここ数年、１０年あたりだろ。
即そういう犯罪が増えるわけではなく

影響が出るのは数年後とか先って考えるほうが自然