【京都】無条件で生活に必要な所得給付「ベーシック・インカム」普及研究団体設立　障害者や女性団体、労働組合から期待の声★６

生活に必要な所得をすべての人に無条件で給付する構想「ベーシック・インカム」の普及や研究に取り組む
ベーシック・インカム日本ネットワーク（ＢＩＪＮ）の設立集会が２７日、京都市上京区の同志社大であった。

同大や京都府立大など京都の研究者らが２００７年から準備を進め、２５日にＢＩＪＮを設立した。
ベーシック・インカム世界ネットワーク（ＢＩＥＮ）と連携して、情報発信と研究活動を進める。

集会には全国からベーシック・インカムに関心を持つ約４００人が参加。ＢＩＪＮ代表に就任した小沢修司
京都府立大教授が「ベーシック・インカムをめぐる議論を喚起し、貧困の問題にかかわる人々の
交流の場をつくる」と述べ、英国から来日したガイ・スタンディングＢＩＥＮ名誉共同議長は「さまざまな考えの人が
幅広く連帯し、この運動を進めている」と演説した。

リレートークでは障害者や女性団体、労働組合からベーシック・インカム実現に期待する声が上がっていた。

ソース
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100327000146&genre=G1&area=K00
関連スレ
【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★22
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269851710/
前スレ 1の立った日時　03/28(日) 02:11:58
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269883313/

たかりや集団か

ベーシックインカムスレうぜえよ

民主党が政権とってから
国滅ぼす話が花盛り

基本ゼロベースで

食糧配給制度のほうがいいような気がする

ここ数年で「大学教授」という肩書きが
いかにうさん臭いものか思い知らされた。

エセ識者とマスゴミが元凶。

日本は、憲法25条の規定による法律にて生活保護制度がある。
ベーシックインカムなんてものは必要はない。

同志社ってこんなアホ学校だったっけ？

高福祉で高負担なスウェーデンも財政厳しい状態の様だし
どう考えてもお花畑理論

期待してる団体を見てダメだと思った

年金・生活保護・失業保険・子供手当・各種控除
この辺もう失敗が明らかなんだから、全部廃止してBIというセーフティネットにまとめましょ

外国人に子供手当てあたえて、日本人に何も与えないとかどうなってんだよ！
しかも日本の通貨価値は他国に持っていけば高くなる。ふざけるなよ。

これやると無職になるやつが増える
→やっぱやめたｗｗｗお前ら働けｗｗｗ
→無職だったので履歴書真っ白ｗｗｗ
→あぼーーーん

こんな妄想に期待して年金も払わず貯金もしない連中が増えているのかと思うと寒気がする。

こんなことしたら国が破綻する。

パラサイト団体

年金より生活保護の方が手厚い日本だよ。

訳も分からず非難している奴はよく考えてみろ。

>>11
経過処置として、現在生活保護を貰ってる家庭には死ぬまで生活保護を出すと言いそう

年金受給年齢引き上げの時みたいに

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に１５０〜２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

ゼロ金利でインフレが起こらないどころかデフレになるのは国民を裏切ってるから。政府系職員はそこのところ自負して仕事しましょう。

>>8
今のセーフティネットは本当に弱者のためになっているか？
社会福祉に頼って生きている人は弱者じゃないよ。
失業保険は雇用保険に入ってなかったらもらえないし、年金も基本的に払ってなければもらえないし、生活保護も条件が多々ある。
日雇いの荷揚げなどに来ている人は、あらゆる保険を掛けてないし払ってない。
怪我をしていても、働かなければ金が入らないと思い込んでるから、肉体労働で体のあらゆる場所を障害者レベルまで痛めていても、誤魔化しながら働いている。
そもそも体が悪くても病院に行く金がないし、無保険状態だし、それを解決する頭と意思がない。
本当の弱者は社会的な保護を受けていないで、誰にもかえりみられず、社会の底辺にひっそり存在している。
自分語りしたい訳じゃないが、本業の他に日雇いやってみて、この目で間近に漫画喫茶に住んでいる人を見たりすると、
今、社会福祉に寄生する能力と賢さがある人々（生活保護受給者など）を「社会的弱者」とはとても呼ぶ気になれない。
本当に困窮している弱者は、現行の社会福祉からもれている。
申請者のみ助けるセーフティネットは片手落ちです。
BI受給に申請は要りません。

>>18
決断力がない政治家が手掛ければその可能性ありだな
最悪のシナリオだ
あくまで基本的に現行社会福祉全廃と引き換えじゃないと導入してはいけない。

弱者天国の日本ではたとえベーシックインカムが導入されても
手厚い生活保護は残るぜ、BI厨の低脳はいい加減学習しろｗ

まぁ社会主義のほうが日本人にはあってるかもしらんな

BIの問題点として国防問題もあるとは思うけど、みんなはどう思う？

>>14
自分は吐き気がする

高負担、高福祉（本人が受けられる）なら分るけど
高負担で他人を養うなんてジョーダンじゃない。

これベーシックインカム以外の福祉を全部切り捨てるってことだろ？

考えてみれば、現状に不満たらたらなお前らが、いつまでもその不満たらたらな国に住んでいる
というのも不思議な話だな。そんなに現状に不満があるのなら、よその国にでも行けよ。どうせ
お前らの払う税金など、それほど社会の役に立っていない程度の税金だろうし、むしろ払う税額
よりも受けるもののほうが多いのだろうから、そのほうがこの国のためにもなるだろうからな。

この方法が失敗したら、後戻りは出来ないな
今でも外国人が子供手当で群がってるからな
貰えなくしても、朝鮮学校みたいにゴネるやつらが出る

非常に慎重な議論が必要だ
消費に回したいなら、貯蓄禁止とかにしないと駄目だな

カスニートは自分が怠けることに関しては一生懸命頑張るからなｗ
BIが8万円だと生活できないから結局働くとかいう奴がいるが、
親に寄生して家賃も食費も無ければ小遣い8万で充分だろ
で、BI小遣いが手に入るからバイトは辞める
辞めるから総所得は大して変わらないので消費も増えない

他方で、頑張って働くやつの税負担が更に重くなり、その分の消費が減退する
中産階級はますます家や自動車や家電を買えなくなり、それらのメーカーは海外に出ていく
日本に残るのは、カスニートのBI消費の恩恵を受けるアニメとエロゲー企業だけｗ

>>26
怠け者にまで等分にやるってんだから
切り捨てざるを得ないでしょ、開いた口が塞がらない
馬鹿げてる

現行の社会福祉は社会主義的セーフティネット。
しかも保険という形である限り掛け金を掛けることすらできない弱者は受給できず、
また生活保護などは申請者しかもらえずこれも受かれない弱者は受給できず。
全くセーフティネットの体をなしていない。
社会主義的な偽セーフティネットを廃し、
資本主義に則り最低下のお金を渡す形で本人に福祉を任せ、すべての人に本物のセーフティネットを。

共産主義？

いま生活保護受けてる奴等は大反対だろうな

>>25
今は累進課税で既にそうなってるよ。
現実を見よう。

>>30
怠け者って現行の手厚い社会福祉を受けている人のことでしょ？
このスレ読んだ？

【社会】 「聞けば聞くほどおかしい」 友人は生活保護で月１４万円もらい、自分は年金６万円…民主党の新制度でも、逆転現象解消せず★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269561060/

>>34
そりゃあ、超高額所得者に対してでしょ
1000万前後の人は損するだけでしょう。
将来に対する貯金すら出来なくなる
一律に45％ってあり得ない

ベーシックインカム？
誰が負担するんだろう、教えてエロい人。

８万円ってのは確かに多過ぎるよね。
夫婦２人に子供２人だったら３２万円ゲットできるってことでしょ？

「生存の最低限度＋セーフティーネット分」で考えるべきかと・・・。
生存の最低限度とは水と米（or小麦）とボロ住居だと思う。
衣類や野菜や光熱費は「生存の最低限度」ではないと思う。
でも買えないと困るよね。
で、あとはセーフティーネット分でその他を買ってもらうの。

現金支給なら物価が上がって意味なくなって終了

>すべての人に本物のセーフティネットを。

確かに。すべての人に本物の「セーフティネット」は必要だな。
富豪でいる内はセーフティネットはいらんな。
没落したらあげよう。
ワープアの増加、中間層の減少、富裕層の増加に鑑み、
富裕層には応分の負担をしてもらう。
財政的にも優しいし、格差是正にも役立つね。
後、単純人頭割りも止めないとね。
馬鹿が必要以上に生むからね。
その辺調節しないとね。

安心しろ、そこの貧乏野郎。デメリットはないぞ？
お前は満額支給対象だからなｗｗｗｗｗ

>>36
年収1000万程度で他に資産も持ってないなら養われる側だぞ
この貧乏人

「健康で文化的な最低限度の生活」を保障するのではなく「生存の最低限度」を保障するの。
憲法を改正しないとできないかな(笑)。

>>36
君が1000万もらってるのか知らないが、
自分が損をするからって理由で否定するなら税金は誰からも取れないよ。
日本に住む社会的コストとして甘受してもらうしかない。
こう言っておいてなんだが、ちなみに、BI推進派でも累進課税や相続税や消費税などの増額で負担しようとの意見もある。

>累進課税や相続税や消費税などの増額で負担しようとの意見もある。

相続税をこれ以上増額ってイカレてるな

>>40
いや、誰が金があって誰が無いかを調査するにも金がいる。
8万ぽっち渡しても、金持ちは税金でそれ以上に払ってるわけだから渡す前に区別する必要はない。一律に渡すべき。

>>43
な・に・も・労働せずして4人家族で400万近く貰えて
それでも公平ですか？
こんな糞スレで毎日やってないで仕事探しておいで
楽してただで貰おうって乞食根性はやめなさい
選ばなければ仕事はあるんだから

>>44
相続税なんてバレルまで払わないで良いんだからどうでもいい

>>36
きみのそういう自分だけよければいいという考えがダメなんだよ。
それが日本をダメにしている元凶。
社会ってのは還元してなんぼだ。
もっと高い意識を持て。

>>46
ぽっぽなんか金持ちの子に生まれただけでなにも労働せずにおこづかい1500万なんだから
日本人に生まれただけで月８万もらうことにしても何もおかしくない

>>44
親の金って結局他人の金だ。
働かずに他者から金をもらうのを批判するなら自分も大金受けとるなよと。

>>31
wwwwww

東海民主主義人民共和国建国

>>42
底辺のレベルを下げるのは全体のレベル下げてるのと同じ

>>46
月32万で子供を育てるのは難しいだろ。
俺一人でも32万じゃギリだ。

>>48
自分だけ楽して貰おうって方が間違ってる
みんな必死で働いてるんだよ！
だから今だって20%の税金払って社会に還元してる
それ以上貪り取ろうってか！働かずして

>>55
おれ株と不動産持ってるだけで働かずに楽して儲けてるよ？
平日の昼間から2chｗｗ

>>45
そんなもんは税務署が把握しています。
各種控除や各種社会福祉制度も廃止するのだから
現状に比べてはるかに手続きが簡素化しまた公務員数もいりません。
累進徴収・所得比例配分・非均等人頭割りはそうしないデメリットに比べて
メリットがはるかにある。
どうせあなたは満額支給されるので、損はないですｗｗｗ

労働しなくなると決め付けた意見ばかりだが、
それはお前ら自身の感覚だろ。
どんだけぶら下がり思考なんだよ。

>>42
そもそも今の本当の弱者は最低限度すら保障されてない。

こんなの喜んでるのはニートだけ
馬鹿馬鹿しい

>>57
なぜBIは一律にすべきか？
国が保証する基本的人権だから。
人の価値は一律であり、もちろん生存権保証としての支給額も一律になるわけです。

>>50
>親の金って結局他人の金だ。

日本語でおK
先祖代々守ってきた土地を相続税が払えなくて手放さないといけなくなる哀れさを考えたことあんの？
自分の金ほしさに悪法推進かよ

>>62
その土地の価値を生かしきれない無能が土地を手放すのは当たり前でしょ？

>>55
BIで損するなら働けば？

ワーキングプア、本物の肉体労働系日雇い漫喫暮らしの人々に囲まれたら、
社会福祉受給者なんて弱者と呼べないことが分かる。
膝が悪い腕が回らない変な空咳が止まらない、
だけど今日働かないと明日食うカネがない。
病院にももちろん行けない、行く金も保険もない。
行政は彼らに何かやってあげてるか？
何もやってない。
悪知恵働く自称弱者に大金あげてるだけ。

>>61
国はＢＩ支給額を一律にすることを生存権の保障とも言ってないし、
それは基本的人権でもありません。
もし一律支給にしたいならせめて累進性の強化を仰って下さい。
昔のように所得税＋住民税で最高７０％を提唱するなら
成人一律同額支給の財政的社会的正当性が出てくるでしょうｗ

この問題を国民的議論に発展させないとね。

日雇いで身体をぶっ壊している人はたくさんいる。
明らかに何らかの障害認定もらえるレベルでも、今日の飯のため手も顔も真っ黒にして、痛い身体に鞭打って真冬に汗を流してる。
行政が本物の弱者を識別することなんてできない。
行政は申請を受けてから判断するだけだから。
BIは区別しません。

貧乏人に多少配ってやってもどうせその金はすぐ金持ちのところに返ってくるんだから
いいじゃないかと思うがね

>>56
そんなに恵まれてる奴がどうして
こんな糞スレに？
ウソだってばればれなんだよｗ

>>66
国が何を言ってるかは知らないが、BIは現行の社会福祉に取って変わるオルタナティブな資本主義的セーフティネットです。

BIになったらカネを払って女を簡単にゲットできなる点はどう思う？
金目当ての恋愛・結婚も金目当ての風俗稼ぎもなくなると思うけど。

それらがなくなって一番困るのはカネをたくさん持っていたり、結構な収入がある人じゃないの？

>>70
ベーシックインカムのアイデアは大変面白いと思う

日本が諸外国のようにスラムがあちこちできて
おちおち出歩けないような国になるのはごめんだ

在日韓国人：「無年金救済しろ」　民主党府連に支援団体要望　／京都
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263809889/
1 名前： インパクトドライバー(石川県)[依頼435] 投稿日：2010/01/18(月) 19:18:09.72

http://img.2ch.net/ico/anime_matanki02.gif
　外国籍を理由に年金を受給できない高齢者と障害者の救済を求め、
「在日外国人『障害者』の年金訴訟を支える会」（慎英弘代表）は１５日、
民主党府連（山井和則会長）に対し、要望書を提出した。

　給付対象を日本人に限定した年金制度の国籍条項は８２年に撤廃されたものの、
救済措置は不十分で無年金の高齢者と障害者がいる。
　民主党の政策集では、無年金障害者救済の拡充策として
「全員に基礎的な所得保障を行う」としており、要望書では「厳しい経済環境にあって、
一日も早い救済の実現に心から期待している」としている。【熊谷豪】

http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20100116ddlk26010577000c.html

ベーシックインカムは少子化対策。
結婚して子供がいればいるほど金が手に入るなら、
多くの国民が家族を得ようとする。
長期的な人口ピラミッドの健全化を目論んだものだ。
この案について、自分は消極的反対である。

金が入る予定はなく、明日に絶望して自殺する人々も、
毎月安くても一定金額必ず国から渡される希望と確信を得られるのであれば、
自暴自棄になる可能性も減るだろうね。
金銭に絡む犯罪減少に期待できるかな？

>>75
労働奴隷が得られなくなるからか

換金性の高いものを渡すなよ
そういうものの扱いが下手糞だから貧乏なんだろうが

最低限の生活を保障するなら
・無償（ボロ）住宅
・（認定店でのみ使える）食事券
・（認定店でのみ使える）衣料品交換券
の3つだけでいい
衣食住保証される

券を扱う店は取扱量に応じて減税されるようにしとけば
売れ残りをパスできていいだろ

そんなのみじめだと思うなら働けや
昔の生活保護受給者は恥ずかしくて縮こまるようにして生きてたんだからな

>>72
風俗代が多少あがる位じゃね？
福祉全部なくなるから
カタギで金もってる人が好まれるのは今以上になる可能性がある。
これどこかの「今時」新自由主義者（笑）の案の通りだと
格差が広がるから中間層はさらなる没落にさらされるわな。
それを止め、そして現実的実効力があるのが俺の案（キリ

所得制限つきで、在日母子生保すべて廃止の上での導入ならいいんじゃね？
働かないなら本当に最低限で十分

しかし新自由主義者がワープアや「本物の弱者」やらの
お涙頂戴話するのは笑えるな。
そいつらを搾取してきたのは新自由主義者的富裕層だろ！
新自由主義の問題が百出して変革が望まれてるこのご時世に、
あの手この手の新技をｗ
ホリエもんは当然賛成してしかるべきだから良いけどね。
ＢＩは富裕層には恩恵が行かないようにしようね。
なくても大丈夫だから、ぶっちぎりの余裕で。

ベーシックインカムで生活保護を単純化
消費税も上げて税制も単純化すれば
役人の大半をリストラ出来るだろ。

実施するにしても、ナマポ等、BIの額以上の保護を貰ってる人たちをねじ伏せるのは難しいよね。
財源とか以上に深刻な問題だよ。

>>78
＞昔の生活保護受給者は恥ずかしくて縮こまるようにして生きてたんだからな
いつの頃から生活保護制度は狂い始めたのだろう

ベーシックインカムやる言ってる政党あるの？

ポルポト並のやばさ

>>81
あの時代、庶民は沸いていたろ？心の奥底では望んでいるんだよ
さあ搾取された給え！

>>55だけど
その上、高額の住民税も払ってるんだけど
住民税はどうなるのよ、住民税なくしたら
居住地域のインフラが成り立たないよね

>>80
あと単純な人頭制にするとガキが増えすぎて破綻する可能性が
あるので人数制限とか漸減方式の導入が必要。
糞ガキ１０人生んで働きません、面倒見ません、高校までは無償で〜とか
やられたらたまらん。

そろそろ搾取されるだけの、まともに働いて税金を収めている労働者の団体を作った方が良さそうだね

田舎の山の中とかで家と土地与えて自給自足の生活ができるようにすればいいじゃん

　民主党は、この法案を通し、細則等は次の政権にまかせろ。

>>88
住民税なんて計算に入ってないっぽい。
どうするんだろう。
8万円から住民税もとるのかねえ
http://blogs.itmedia.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/12/19/cci20091219_00000_2.gif

>>92
そんなに早くは通らないぞ
まだ議論の段階だし

>>81
そんな裕福層の所得税45%がなければBIなんて成り立たないよね
どうでもいい奴にまで金配るBIなんかより>>90の考え方の方が現実的だと思う

世の中のほとんどの人間がなにがしかの我慢をしているのにね。
そんなご時世で障害者団体や女性団体は声高に待遇改善を求めるわけだ。

対馬とか国境近辺の島に土地と家を与えて
防人がわりにするとかすればWINWINじゃねえの

>>88
住民税だってなくすことは出来ない
よって絶対不可能
寝言は寝て言っててね

日本を70年過去にタイムスリップさせる民主党と協力するマスゴミ！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0929.html

マジキチ民主のベーシックインカム案には恐怖の落とし穴があった！
日本は江戸時代に逆行する！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0928.html
誰もが給付で生きる列島収容所計画！民主党はマジキチ！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0919.html

役所に押し寄せるイナゴの群れ！支那人を潤す日本人の血税！
必ずや生類憐れみの令に匹敵する愚法悪法として歴史にきざまれるだろう！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0926.html

自民の敗因は志を忘れたから！思い出せ、党の綱領を！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0903.html

民主党政権で企業が日本を見捨てる！企業の次は国民が！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0894.html

日の丸！Z旗！車に貼った！おまえらもたのむぜ！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0902.html

◆子ども手当再審義要求デモに参加せよ！そろそろキレよう！
http://www21.atwiki.jp/kodomoteate/pages/61.html

>>95
＞まともに働いて税金を収めている労働者の団体
もうできてるじゃないか
その団体に入ってるのが大手正社員と公務員
入れてもらえないのが中小と非正規

中途半端に左派思想を持つ人が指示する奴だよな、これ。

働ける年齢でも無いお子様には必要あるのか？

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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　　ー
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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

共産主義が、というより多様性をうしない、部分崩壊を起こせないシステムが問題なのだと思う

>>100
いやいやだからそんな"入れてもらえないのが中小と非正規"のための
団体を作れって言ってるんだと思うよ>>90は

これって共産主義とどう違うんだ？

真面目に働くのが馬鹿馬鹿しいな

労基法に違反するブラック企業のDQN経営者どもを
すべて刑務所にブチ込むのが先だろ

>>55
職場に来て働かないカスがいるんですけど。
俺としてはBIでももらって家にひきこもっていて欲しいんだよね。
仕事の邪魔。
職場に来たら一生懸命働いている人っていう前提が間違ってる。

>>95
個人的にはいらないんだけどね。
気になるのは労組がなくなるとか言ってる奴もいるんだけど、
労使紛争がなくなるとは思えんのだよね、どう考えても。
新自由主義者はなくしたくて仕方がないのは理解できるんだが。
８万くれるからおとなしくしなさいってことかｗ
ユダヤあたりが好みそうな手法だな。

いいんじゃない？
ホームレスが居なくなると思うし。
まぁ、”最低限の生活”が出来るレベルに限定な。
嗜好品やいい暮らしがしたかったら働く必要性があるレベルにするべき。
あ、当然ながら”日本国籍の人間”のみに限定名な。

昔　パンとサーカスを無償提供してた国があったな
今はもう消滅してるが

その国じゃパンとサーカスを提供できなくなった皇帝は即座に殺されてたな
で　どんなに財政が赤字でもパンとサーカスをやめるわけにはいかなくなった

最後は軍に金を回せなくなって消え去った

>>106
全然違うよ
生活保護やら〇〇給付等のバラバラに存在する社会保障金をBIに統括(勿論障害者福祉関係は残る)しようってのが本来の話だから
要は「各々の要求に応える」から「国民を死なせないだけの福祉は施す」への転換
本来は新自由主義と組み合わせて議論されるべき話

>>106
（様々な派があるけど）古典的かつ典型的な考えでは
「能力に応じて働き、労働に応じて受け取る」
発展がさらに進めば
「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」

弱者には優しいけど、働かない奴やブルジョアは敵ですｗ
労働をがんばると「英雄」称号が与えられます。

しかし労働者のユートピアが共産主義、
ブルジョアのユートピアが新自由主義的ＢＩという点では
どちらも共通していますｗｗｗ

俺賛成派だけど、非常に憂慮すべき事態を思いついた
なんかいい解決策無い？

みんな月8万貰う
↓
それで暮らせる奴は働かなくなる
↓
際限無く金を吸い上げられる層化信者は必死で働かなければならない
↓
全労働者のうちの層化の割合が増える
↓
国民皆層化、非信者は格差固定

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>113
コレどの解説でも載ってるけど、多数の人が信じたことが信じられない。
能力ってなによ。
魚を取る能力があるから漁師ですってか。
こんなもの信じて大虐殺までやって、ほんとに迷惑な思想だわ。

なんで中国の後を追うのよ日本はｗ

俺ニートだけどこれはだめだと思います

社会主義国家　→　独裁者がいる
BI　→　独裁者がいない

まったくわかってない人に理解させるのは極めて難しい

これは人間の構造的問題


だから、結論だけを言っておく

ベーシックインカムは、共産主義、社会主義ではない、新自由主義の発想である！

労働貴族ならぬ、BI貴族が発生するよ。
明けても暮れても政治活動宗教活動ばかりやる奴。
有り余る時間と無駄に元気いっぱいの精神を活かして。

現金給付はマズい。
使い果たして衣食住の費用もなくなるバカが続出する。
少なくとも最低限生活に必要な物資は現物給付で。

>>121
現物給付はコストが見合わない
ならクーポン券にすべき
アメリカでクーポン券導入されてる州がある

>>116
一部のエリートが唱導し、藁にもすがる想いで貧者が賛同する。
ユートピア思想なんてこんなもん。
でもそっくりだろ、どこかの奴らにｗｗｗ
ただ、明確に「敵」を設定しその利得を奪取するという点では
赤は正直。
みんなホクホクだお〜！と皆を騙すのが新自由主義的ＢＩ。
反新自由主義的ＢＩならまだしも、無理だろうね、推進勢力が
たぶん○○○だから。
なんだ、共産主義とそこも一緒かｗ

>>90
無税国家・夜警国家をぶちあげる政党があっても良いよね

>>102
必要ないでしょ、税金払ってないんだから

>>121
そういう馬鹿は死ねでいいだろｗ
全員一律だと障害者様とか女性様という特権も
なくなるわけだがこの連中はいいんだろうか

>>102
子供手当てと高校無償化で暮らすだけなら無問題だよな

共産主義だって数日前まで叩いていたのに、
今日は新自由主義だって叩く。

新自由主義なら社会福祉切り捨てセーフティネット否定だろ？

>>126
で、おとなしく死んでくれるバカがどれだけいるの？
大量虐殺でもする気か？

大量虐殺できない限り、どんな馬鹿でもなんとかコントロールして社会が破綻しないようにしていくしかないんだよ。
そういう働かざるもの食うべからずみたいな感情論道徳論では解決しない。

いいか、どうやったらクズを抱えるこの社会が破綻せずに上手く行くか、その方法を探ることだけが問題だ。

>>128
政府は国民をリストラできないだろ？
なら、最低限のセーフティネットを行ってあとは自己責任という事で
本当の自己責任を問える世の中に

よく共産主義にもっていくやつおおいけど
そもそも共産主義って１００万の国があったら９０万人しか食えない飢餓がある時代に
１００万人くっていくために９０万人に少しずつ我慢させて１００万人全員食えるようにしようって
発想からきてるんだから


ほとんどの国で飢餓克服してるんだから
共産主義とか資本主義とかもういいよ
前提が壊れてるんだから

>>130
もちろん。
自分は自然権的リバタリアンだからBIには賛成だよ。
新自由主義者は単なる弱者切り捨てしか言わない。

>>131
おまえは正しいです

1億2千万人に月8万ばらまくと115兆必要
国の税収40兆もないのに絶対無理
8万と医療やなんやらの社会保障費は別勘定だろ
どうやっても無理

しかしナマポとかも酷いけど、
俺は正規雇用の既得権益が一番ひどいと思うぞ。

本当に仕事しないわ邪魔するわで。
BI与えて家にひきこもっていてくれた方が士気も生産性も上がる。

心底邪魔。
仕事ができないクズを即クビにして、やる気があるワープアにチャンスを与えてやれよ。

そのためのBIならいいと思う。

>>129
エリートはクズの生殺与奪を握っているという考えがあるから大量虐殺は簡単だと考えてるんじゃね
事実今だって年間3万以上の大量虐殺を可能としてるんだし

>>132
ミルトンフリードマンは言ってたし、竹中平蔵でさえそう考えてたと思う

同志社かよ。
だめだな。同志社みたいなカス大学じゃ。
支持してる政党も、新党日本だろ？
党っていうか、田中康夫１人じゃん。
だめだこりゃ。

財源論は馬鹿馬鹿しい
財源はある

インフレ論は慎重に考慮すべき

給付付き税額控除に期待するわ。

>>131
因みに金正日は松坂牛が好きみたいですよ。

>>122
現行の社会福祉プラスクーポンになるわけだろ？

BIなんて、いつ何時なくなるかわからん代物
財政破綻すれば「来月から中止ね」だってありえる
そうなった時、普段から仕事していないと働けない

仕事というのは、力仕事や単純作業ばかりじゃない
そんなレベルの仕事は、安価な海外労働力と比較して買い叩かれるだけ
専門知識や人脈、問題意識など、そういったものを総動員してするのが仕事
専門分野なら、常に最新の知識にアップデートできるのは大きい
営業職でも、相手の心理を読むスキルや手練手管が身につく
「やらされている」という思いで仕事してると気づかないが
見方を変えれば「金をもらって勉強できる」いい機会でもある

普段から仕事しておく、仕事する癖をつけておくってのは大切だと思う
それも漫然とやるんじゃなくて
いざ会社が潰れたら、いざ国がつぶれて海外移住組になったら……
そういうことを考えて、つぶしの利くスキルを意識して身につける
言い換えれば、そういう仕事に意識して首を突っ込むとよさげだと思う

>>131
日本の現在の食糧事情は、２億人食えるくらい食料は余ってるが

明日の食事のために働いている人がたくさんいる

なら、最低限の食料だけ公的に分配しましょう

それを行ったら仕事辞めるのか？

辞めないだろ

>>119

BIの支給をコントロールする人間/部門/組織/国家が独裁的になる

なんせ、生殺与奪権握ってるからな

>>136
ワロタ
ようやく気づいたけど自殺放置ってそういうことだよなｗ
日本人は大人しいのか自爆テロとかしないし、しても電車が止まる程度で済んでいる。

しかし、考えれば考えるほどこの先生きる道を考えるほど中国人の考え方に一致する自分に気づく。
国籍なんて腰掛だし、快適に住めるところを見つけてどこにでも移住していく。

日本は今まで幸せすぎたのだろうね。
あるいはお上の仰る通りの精神が抜けないのか。

上に政策あれば、下に対策あり。
ゴキブリのような中国人に日本人は勝てない。
残念というか複雑な憂鬱な気持ちではあるが。

>>145
基本的に小さな政府です
BIによって国家の仕事は減ります
また、民主主義において主権は国民ですね

>>146
中国人の考え方のどこが優れてるんだ？
人権とかないから何でもできるだけだろ

>>145
BIで各人の労働時間が少なくなり国政への監視がしやすくなるから、独裁者は現れないのでは？

>>148
ギリギリのところでたかって、奪って、殺してでも生きるしぶとさでは圧倒的に優れているだろ
人間の生きる目的はとどのつまり生きることなんだからな

>>148
うん、俺が言っているのはお上の立場じゃなくて、下々の立場の者の意識のほう。
国家としての中国はひどいもんだ。

>>150
そうしたら、中国の国内の良心的な弱者は犠牲になって死んでいきますね

>>148
しかし、やはり人権尊重を守っていてはクズをどうにもできないと思う。
BI層の人権はある程度制約しなくては社会は破綻するだろう。
居住移転の自由とか、幸福追求権としての種々の権利とか。
もちろん向上心のあるものに対する教育を受ける権利、労働する権利の拡充も同時に必要だが。

>>120
なんという「詭弁のガイドライン」的勝利宣言

おまいがそう言うならこちらだって
「>>120には理解できないかもしれないが、BIは亡国の政策だ」
と言っておくｗ

働けるのに(ここ重要)働かないものがタダで食える
そんな社会には未来も発展もない　ただ怠惰な人間を生むだけ
ローマ帝国の二の舞はごめんだ

働けるものは働き、働きに見合った対価(対価、能力向上etc.)を正しく得る
本当に働けない者だけは皆で救済し、働けるのに働かない者は容赦なく切る
その精度をいかに上げるか、それだけを考えるべき

ワープアも派遣切りも薄給も生保の不正受給も、その精度を上げれば解決する問題
ニートに対しては、労働者として掬い上げる(再教育、雇用機会)べきであって
ニートをニートのまま生かしてしまうBIは、誤った政策でしかない

これって社会主義の悪いところ取り？

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>152
死んだ人間は悪いこともいいこともできないよ
それに日本人は弱い善人も助けないだろ
生き残るのは悪い強者であることは変わりない

>>154
反論しよう

日本は資源が無い国なので効率よく生産を続けないと亡国になる
つまり、無駄な仕事をしてる余裕は無い

20％の人たちが効率よく働き
残りの80％をBIで食わせる

20％には資産が手に入る仕組みにしないと
今のままで国際競争の中を生き残れるの？

>>154
しかしもう生産が飽和しすぎて、本来ならもうしなくて良いのに「食っていくために」何か不必要なことをするような社会になっている面がある。
その究極が職場に来て余計なことばかりするジジイども。
無能は黙ってじっとしていてくれた方がいい場合もある。
もちろんBIにも弊害は多数あるが。

>>147
そんな綺麗事や理想論が通じれば、今頃ユートピアが成立してると思うがね
BIの究極形たる共産主義、その末路がどうなったか
現実を見たほうがいい

>>154を受けてローマ帝国の話をすれば
ローマ市民は周辺国の土地と労働と資源を搾取して暮らしていた

今の日本は中国の土地と労働を搾取して暮らしている
この立場はいつか逆転する！
それにそなえて日本は戦略を見出さなければならないだろう

>>160
究極形まで進まなければいいだろ
今の資本主義は果たして究極形で究極形までいったら果たして全てうまくいくのかな

>>160
ていうか散々ここでも共産主義じゃないって言ってんのに。
現実を見る前にレスを見ろ

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

労組が期待してる政策の反対をヤレば無問題
テメエの勘定しかしないような連中を相手にしてたら日本は終わる

まぁミンスになって終わりかけてるんだがw

BIを導入すれば経団連も喜ぶだろう

共産主義なら経団連は絶対に喜ばない

保護主義は成り立たないって
社会主義、共産主義でさんざん勉強したのに
まだ懲りないんだろうか？

>>158

国家を会社にたとえればわかりやすいと思うんだが……

ちなみに、仕事に対して人が多いからといって切り捨てるのは
会社として愚策中の愚策だからな
新規開拓分野への配置転換、これが正しい余剰人員活用の姿

しかしこれ、国に当てはめるとどういうことになるんだろうか

BIは、国が全国民へ最低限の収入保障をするので、
底辺かつ無貯金で働かなくても死なない社会だ。

失業が社会問題にならなくなるので、
企業は要らない人員は簡単に首切るようになる。

社員のために企業年金も積み立てる必要がなくなるし、雇用保険もかける必要がない。
企業内失業なんて問題もなくなり、大幅なコスト削減に繋がる。

この制度実施で旨味があるのは、
資本家サイドと元々働く気がない働けない奴ぐらいだろう。

一般的な企業の社員の8割は給与以下のコストパフォーマンスしか上げられない無駄飯食らいなんだから、
標準以下の仕事は給与水準が落ちて、BI貰ってトントンでなんも変わらないって結果が待ってるだけ。

高額納税しようが富める者は更に富、底辺は仕事すら貰えなくなる、究極の格差社会の実現だ。
これは支配層側が何もしなくても死なないの保証してやるんだから、富の寡占に文句いうなよってことだ。
より経済の役に立つ力を持った人間だけが贅沢を許される、そんな社会だな。

効率良く仕事をするには

能力のない人は仕事から退場しもらったほうがいい

↑経験則でも理解できるだろ？

退場させる代わりにBIを支給

社会主義で甘やかすと生産力が落ちる？

いえ、落ちません

無能社員、無能公務員、老害、は退場しもらって

生産効率をアップする政策です


それがベーシックインカム

共産主義は言いすぎだったかもしれない、そこは取り下げる　すまん

ただ言いたかったのは、
「働く気のないものに食わせる制度は誤りだと思う」
その一点なんだ

BI賛成派に一つだけ聞きたいんだが、
「働く気のないものに食わせてやれ」と思ってる？
だとしたら、その理由は？

そう思ってないなら、何も言うことはないんだ。すまんかった

そりゃいいけどさ、月８万支給するなら
月８万必ず払ってる人間だけを対象にしないと駄目だろ
小さな子供のいる主婦や、今まで税金を払い続けた高齢者や障害者とかはともかく

在日とか働けるのに働いてない奴の分はどうすんの？
まさかそいつらも数に入れんのか？

>>168
新規開拓できる分野があればいいんだけどね。
何もいい案が無いなら黙って休んでいてくれた方がいいのに、
とにかく何かしようとすると朝に穴を掘って昼埋めるみたいなことをやり始めるんだよ。
そんなことをされるくらいならお握りやるから黙って寝ていてくれ、ということ。

>>170　無能社員、無能公務員、老害、は退場しもらって

それを強制退場させられないから会社は困ってる訳でしょ
８万渡した位で仕事止める訳ない

つまり、今の日本こそが社会主義国家です

生産効率が悪く、怠惰な人が多い

>>171
それなら働く気のないものには食わせない
つまり、殺す制度が必要になるな
そっちの方に言及せずしてBI否定をしても無意味

>>168
わかりやすい例えだな

>仕事に対して人が多いからといって切り捨てるのは
>会社として愚策中の愚策だからな

それをやってるのが今の会社なんじゃない？

>新規開拓分野への配置転換、これが正しい余剰人員活用の姿

会社なら可能だけどそれを国家がやったのが帝国主義だと思う。
現在は経済は無限に成長し続け、開拓出来る分野が無限にあるっていう前提のもとでの経済帝国主義の世界。

>>171
余計なことするならお握りやるから黙っていてくれ。
それに尽きる。

働いてくれなくて結構だよ。マジで。

>>169
やる気があってももはやBI層から参入できなくなるような社会になってしまうことだけが危惧されるな。

国民一人当たりのGDP

日本は20位前後

生産効率が悪い証拠です

BI導入すれば確実に順位が上がります

>>170
その「経験則」が間違ってる、と言ってるんだがな

その8割の中には、
(1)「働く気はあっても、資質が向いていない者」
(2)「働く気はあっても、必要なリソースが足りない者」
(3)「そもそも働く気がない者」
が混在している

(1)については、適性にあった職種へ転換してやる
(2)については、教育や訓練をすればいい
(3)については、かねてから言っている通り「救う必要はない」

(1)(2)がきちんと回れば、労使ともにハッピーなのに
使役側が精度の高い(1)(2)ができていないのが問題

BIというのは、(1)(2)の努力を不要にするばかりか、
(3)という誤った救済をする
だからこそ、BIは愚策だと言ってるんだが……


……ここまで言っても、頑なにBI導入を主張されると
ある疑念がどうしても首をもたげてしまう

労働者の8割は役立たず、つまり(3)だと言いながら
その(3)を救済するためにBIを導入しろ、と言っている……

……まさか、タダ飯食いたい(3)じゃないよな？

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>180
適正のある職業が必要とされている職業というわけでもあるまい
そういうやつはどうするの？
（２）だって同じだ
教育して技術を身につけてもそれがよに必要とされる技術と一致するわけではない
そしたら（３）になるな
その方法では（３）を増やすだけ
（３）を増やしたくないのなら処分しかない

働くのがバカらしくなるな

>>171
共産主義と一緒にしないで欲しい。

共産主義は，働かざる者食うべからず（但し，エリート幹部は除く。）の思想。

ベーシックインカムは，働かなくてもお金がもらえるユートピアの思想。労働は，余暇の一環。

>>183
もうなってるよ。
仕事もしないのに給料だけもらってるクズや老害を見ているとね。

ID:j/3czbbr0は俺に食いついてくるなｗｗｗｗｗ
だから最初に言っただろｗｗｗｗｗｗ

＞まったくわかってない人に理解させるのは極めて難しい
＞これは人間の構造的問題

ってｗｗｗｗｗｗ

しかたない、それでも解説してやろうか

>>185

そのジジイたちがお前と同じ歳の時に
お前の３倍働いていたとしても、か？

>>180
>(1)については、適性にあった職種へ転換してやる
ちゃんと転換できる余裕が今ある？どこの席も埋まってたらどうすんの？

>(2)については、教育や訓練をすればいい
教育や訓練をしても活躍できる職場はあるの？どこの席も埋まってらどうすんの？
つうか埋まってるよ？

>(3)については、かねてから言っている通り「救う必要はない」
収入のないものを野に放って社会が安定するわけないじゃん。
餓死する前に強盗かっぱらいなんでもやるぞ。

(1)(2)は好景気で企業が大量に人を求めるときの理屈よね。
田舎の中学生の集団就職が可能な時代じゃないんだよ。
今、経営者はいかにして人件費を減らすか考えてるというのに。

日本が本当に目指せなければならないのは、起業なわけで

日本から、マイクロソフト社やグーグル社を輩出しなければならなかったのだ

戦後は、ホンダ、松下、京セラ、など数え切れないベンチャーを輩出した

そのおかげで豊かになった

今は大企業の無能な連中がベンチャーを潰す社会だ

これでは、いずれ日本は亡国になる


この構造を改革するためのベーシックインカムだ


ベーシックインカムで会社を追われて無職になった人間から

企業家が生まれるというシナリオがベストシナリオだ

本来ならありえないんだろうけど、世界視野で見ると完全に生産過剰なんだよね
んで、世界で最も債権があるのが日本で、それらが回転してないせいで、世界中が機能不全に陥っている
円高の害悪ってのもここにある
ワールド視野で見ると、物余り恐慌で、日本の過労と中国の生産処理不全が主な課題
んで、欧州の文化交換先の不在とアメリカのクレカ借金による過剰消費の限界が課題
全部解決するのが、日本のベーシックインカムなんだよな
おまけに日本内の問題のほとんども改善する

日本人は、世界の労働量の平均を大幅に凌駕していて、その中でも一部の人だけしか収入を得てない有様
その代わり、その収入を得てる層は、奴隷以下の残業地獄な訳だが、それが世界の均衡を壊している
よって、所得税45%だっけ？これを源泉とした給付システムは、過労防止とワークシェアの優位性確保に繋がるといえる
累進課税にすることで、ワークシェアの優位性が確保されるのと、専業主婦の不利の確立によるフェミの利
小金持ちが生まれるも大金持ちが生まれにくい為、現富裕層の地位の安定など、実際は現既得利権持ちほど得する内容なんだよな
それでも不満が出にくいのがベーシックインカム
日本人は総じて野望もちは少ないから、ネオリベみたいに追い込まなければ、高等な活動に徹して世界に対して恩恵を与える

給付で8万なら、1人暮らしだとややきついが、2人暮らしなら無職でギリギリ生きられる
3人ならやや豊かになり、4人以上が組めば無償で32万と大黒柱型の世帯並みになる
プラス、バイトでも合わせておけば、明らかに豊かになる
子供や老人を現役世帯に入れる利点が生まれる訳だ
介護とか保育は外部委託しても、美味しくない業務だから、家庭で処理される仕組みに戻したい
老人が子供の世話をし子供が老人の監視に回る事で、現役世代も共働きが可能となる
家も広いタイプが人気出るようになり、ワンルーム指向とかからの切り替えになるだろう
これこそが現実的な少子化対策や厚生対策になる
プラス保育も同時に
企業もバイトで生きられる人を増やす事で役員以外全員バイトに出来る利点
その為に法人税を少々増やされても明らかにリスク軽減に繋がる優位性
おまけに従業員のストレスや不効率ぶりの改善
所得税が45%に増えても平均以下の世帯ならかえってプラス

>>182

そこで(3)になるのはおかしいだろ
(3)にならないよう、労使ともに努力しなければいけないんじゃないのか

労働者はワガママばかり言ってはいけないし
使役者は労働者が不満なくその仕事につけるよう力を貸す

たとえば介護分野なんて需給格差が酷い分野の一つだが、できることはあるはずだ
報酬や待遇の改善、重労働を肩代わりできる技術の導入etc...
労働者のほうも、介護分野は嫌だからニートになる、というのはワガママすぎる

お互いの努力と歩み寄りが必要な部分なのに、
それもしないで労使が敵対してるから、おかしなことになる

>>186

あー、草生やしだしちゃったか

わかってないのはお互い様かもしれんね
とりあえず
「働く気のないものに金は払うな」
それだけ

真面目に働く東京都のＡさんの生活は、、、
　 ・真面目に働く→高い保険料と税金、安い給料に会社の行く末も不安
　 ・会社が潰れて失業→あれだけ払った雇用保険料、月20万円にも満たない数ヶ月の支給で食いつなぎ職活
　 ・やっと再就職する→高い保険料と税金、雇用保険料も上がり扶養控除は廃止、更に安い給料で食いつなぐ不安な日々
　 ・もし体を壊したら医療費も払えないよ・・・

一方、生活保護を受ける金沢市のＳさんは、、、
　 ・働かなくてＯＫ！母子加算復活で月24万円を税金なしで丸々ゲット！
　 ・病気になっても安心の医療扶助！医療費まで何と無料！
　 ・ブロードバンドでネットも快適な電話代月9千円！携帯料金月２万５千円も楽々支払い！
　 ・おいしい物は食べたい？食事はセレブに国産牛！お寿司も食べたい？ハイ40皿おまちっ！
　 ・余ったお金はどうする？ぱーっとパチンコでもしてストレス発散！

あなたはどちらが勝ち組に見えますか？
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/02.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/03.jpg
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2007/1894/img/1894.jpg

働かなければ生存すら許されない時代は終わった

働かないものに大金を払うのは当然ながら大反対だが

生活最低限なら払ってもよし

>>191
で、現実に歩み寄っているか？
歩み寄ってないだろ
そんなのはBI以上の理想論だろうが
無理矢理にでも歩み寄らせる政策が必要
それがBIだろ

>>192
いや、まず大前提としてどう考えているのか？

働く気のないクズは自己責任とか食うべからずとか言って、で、こういうクズ達がその後どうなるかを考えてないの？
自殺で済んでいればまだマシな方だが、自爆テロでも起こし始めたらどうするんだ？
自己責任とか言ったって、クズ共はその後も生き続けるわけで消滅するわけじゃない。

で、このクズたちをどうするの？
殺して消してしまうの？
殺せないんだったら、屑だけどどうしようもない奴らだけど、なんとかしていかないといけないでしょ？

福祉は貧乏人のためならず。
社会を防衛するために福祉ってのはやっているんですよ。

>>192
高度経済成長の世帯モデルは
夫婦に子ども２人、妻は専業主婦だ

アンペイドワークの主婦問題はどうなんだ

それに現在の主婦の仕事量は機械化で当時よりかなり縮減された

>>196
事実自殺と自己責任で消して行ってるからなあ……
日本人が自分を助けるために民度を下げるしかないだろうな

よく、給付制度を始めると、みんな働かなくなって、つぶれるという声がある
事実共産国家はそれで破綻したが、日本の場合は空き時間をオタクな趣味に投じる傾向が強い
んで、その趣味の中には実業に通じる事も多い
店舗経営などは典型的な例
銀行が貸出先がなくなるという声も、こういう人らに貸すなどで消化されるだろう
それ以前に投機市場があるから、別に貸し出し業務があれでも関係なくなるが
給付になったらインフレに向くのは確実なだけに

共産の結果の平等ではなく、日本の場合は機会の平等に徹しているのも大きい
給付を得て、機会の平等を提供するが、そこから仕事をして収入を増やすかどうかは自由
給料を得て、更なる富を得るのも自由
ここに自由主義者からも満足が満たせる
このシステムで現富裕層の富が奪われる訳でもない
今後生まれる富の分配が均等になるだけの話
で、その方が消費も活発になるのは明白であり、事業者にとっても有難い
いい加減に、事業者も物が売れ無すぎて限界だろうしな
給付でも何でもいいから、消費が生まれて欲しいと思ってるはず
麻生の時の定額給付金でも明らかだが、給付で得た富は意外と消費へ向かう
棚ぼたな物は使うに限るという文化背景があるからだろう
逆に汗水たらして得た物は、苦労しているだけになかなか使おうとはしない
こういう民族性も考慮すると、給付システムはあった方がいいだろう

この仕組みで怖いのは、旧共産圏のようなケースなんだろうが根底となる仕組みがまるで違う
自由主義に資本主義で60年以上やって来た末の社会保障制度なだけに、各々の更なる自由な活動の潤滑油として機能すると思われる
日本はここまで出来るだけの富と力を持っているのを自覚すべきだろう
日本人が豊かになる事で海外旅行が増えるのはバブル期を見れば一目瞭然
単価の高い日本人観光客が海外に出まくる事で旅先の国も確実に潤う
欧米アジアは早い段階で恩恵を受けるようになるのではないだろうか？
よって今日本にいる弱者利権で反対する必要のある組織はいないだろう
良い意味で時期が熟しただけの話
子供にも高等な教育を受けさせる事が出来るようになり、才能の的確な開花が狙えることで、高度な知恵が世界にもたらされる可能性も上がる
やがては日本だけでなく他の国でも同じ様に開花

そんな長いの読めないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ労働者はもう限界だって事だな
結婚も出来ない　子どもも持てないじゃそりゃこういう方向に向かうよ
実現の可能性も高いと思うな

過疎化地域の住民　生活難の非正規　結婚難の女　それを持つ親世代　
生活の為に研究を続けられない研究者　物作っても売れない企業　

潜在的賛同者はかなり多い。
単純な利害で考えれば、反対派は人口の1割程度しかいないと思う

共産主義において働こうとしなくなったのは、働かなくても食えるからじゃない。
もっと働こうと思っても働き先が無い、労働内容が割り当てられてしまっている、ってこった。
中国でも余剰農産物を自由に売って良くなったらバリバリ働き出した農家が続出しただろ。

BIは労働市場の自由化を相当に強化するからむしろやる気と能力のある奴が生き生きとする社会ですよ。

全国民無条件で支給されるんだから公平だろ。
なにケチ臭いこと言ってるんだ？数％のニートやパラなんかほっとけ。もっと全体を考えないと。
働かない奴は何やったって働かないし、これで仕事を辞める奴がいたらいい人材選別になっていいじゃないか。
逆に言えば生活の為に会社にしがみつく必要も減って自分のやりたかったものができるチャンスかも知れない。
少なくても消費は増えるし今みたいに社会がギスギスしなくなる。
スウェーデンの国民みたいに高額税でも納得できるようになる。

住民税はどうするの？
所得税50％＋住民税　％
今10％だけど、働かない人が多くなれば税率が上がるのは明白

健康保険料も納めないといけないし
働いても働いた分の手取りなんてわずかになってしまう
働けば働くほど損な社会じゃん

所得税を原資に考えてるみたいだけど
働かない人が多くなれば所得税50％で財源確保なんて無理
よって国家崩壊

>>204
財源を所得税と思い込んでるのは
お前の脳と左翼だけ

珍走てもだれでも日本で生活していく為には必然的に納めることになる税金と言えば消費税だろ

>>206
そのとおりだが
別途、逆進性対策も必要

それと相続税な

>>201
＞単純な利害で考えれば、反対派は人口の1割程度しかいないと思う

この一割っていう試算はどこから出したんだ？
こーゆーところで胡散臭さを俺は感じる。

>>205
小沢修司先生が言ってるぞ
http://www.jimbunshoin.co.jp/rmj/BIm.htm

一番早いのは、インフレ税
てかBIはこれ前提じゃないと意味無いだろ

>>203
放したくないんだよ今自分がいるポストを。
どう考えてもクビになると分かっているから反対を叫んでるんだよ

>>209
左翼だろ？ｗ

現状として春に就業出来ない新卒とか多いし、この人らを自営側に回したり、地方でも生きられるなどしてフォローする流れが欲しい
都会の競争が激しくなりすぎても、生産力は上がっても消費は生まないからな
地方に金を落とすには、地方に人が分散するようにしなくてはいけない
今の首都圏など、ほどんとが地方からのある意味移民
その地方人らに業務を取られて、都会育ちの人らの職をも奪われてしまってるのが現状
しかし、年々正規枠は減少する一方で、増える事は今後はない以上、給付で最低限生活をカバーし、地方へ人を分散して、地方産業に繋がる自営の道を構築する方が建設的
高速無料もやれば、地方と都市との格差も減少する
IT化によって、場所を問わずに商売できるようになったからな
従業員から自営への移行を促し、海外ともITで商売するような仕組みに変えていく
農業なんかも、それで商売可能なはずだしな
地方活性化の意味でも、ベーシックインカムはかなり重要といえる
生産＜消費になった時に、土建などの角栄型財政出動に向ければいい
角栄が仮に生きていれば、今行うのは土建流しではなくベーシックインカム
小沢とか鳩山が名を残すなら、本家として実施する事だろうな
元祖は麻生らになるが、政権取り返されたらこれやられて、本家の座も取れなくなるだけ
なら、今の強いうちに実施だろうな
自公も反対しないだろうし、各種弱者利権もロビー勢力も誰も反対しない
特に中国欧米が支持できるのが心強いしな
トヨタとかの企業も、ちょっとの法人税を上げるだけでワークシェアできてバイトだらけに出来て、合理的に出来るのは世界競争でも有利
国民が消費するから中小企業も助かるし、地方の旅も増えて地方経済も名産品中心の路線で生き返れる
参院選は、これに賛成した政党は総win状態だろうな
地方の議員は特に地元支持層の利になるから

外人に配って終了
子供手当てと同じパターン

こんなん誰が読むねんｗｗｗｗｗ
レスないやんｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
デフレ不況のままで、困らない人種
5％の富裕層と5％の高給公務員
まあ正確じゃないけど、デフレ不況で困らない人種なんかそのぐらいでしかない。

>>214
要日本国籍条項

長いけど至極まともな内容だよ

>>217
こんなユートピアみたいな国があったら
死に物狂いで国籍とるやつ増えるだろ

現実心配なのは、このまま歳を重ねていくと確実に人口比率は下がっていく
ってことだよな。
遅かれ早かれ少ない労働者が多くの高齢者を養っていく事になるが
これは非現実的のような気がする。
となれば、いち早く国が民を支えるのではなく、民が国を支える仕組みを
取り入れなければならないとなればBIは一つの良案の気がする。
今の日本は不景気ながらとても財が多い国でもある。
今のうちから少しずつBIに近い仕組みづくりをしていくというのが
民主の展望なんじゃないのかと最近思う。
恐らく民族的にもBIは日本人に向いている感じがするよ
いやいや働いている奴がいなくなり、本気で働く人で主経済を動かしていく
ってのは合理的じゃないかね
重要なボランティアや慈善事業を活性化していくと思う
長文失礼

内容はまともかもしれないが、読みにくい事はこの上ない。

BIは地方にとって利益になり、参議院選挙で勝てる政策
　　1、地方では仕事不足とそれに伴う過疎化が深刻　逆に都市部では人口の過集中により、仕事不足が深刻
　　2、ベーシックインカムは、地方住民に金を供給するから、無理に都市部に出る必要が無くなる。過疎や地域間格差解消。
　　3、生産＜消費となれば、大型公共事業を行えばいい。雇用創出

>>213の内容を4行にまとめてみたｗ

>>219
そこで、13歳以上の結婚（婚約は10歳から）容認＆娘や息子が結婚したら2親等までの家族も国籍付加＆それ以外の国籍取得は一切認めない
とやればいいｗ
ロリ男ショタ女おお助かりｗ

相続税100%はやり過ぎで理解されないのは目に見えてるが
相続税50%ならありだと思う

その主な理由は、政治家と歴代総理を見ればわかるだろう

また、人は死んでしまったらお金を使うことは出来なくなるわけで
それを我が子孫に相続させるか、日本社会に相続させるかの違いだけで

半分は、我が子孫に、半分は我が社会にで納得を得られると思う

また、死んだら半分税金となると、生きているうちに消費しようという傾向が出るので
経済的にもベストなシナリオです

少し頭が良いボクはこうゆう発想ですね

大きな金持ってるヤツが貯蓄するか外国に投資するかばっかりで国内が瘠せているから
ずーっと景気が悪いままなんだから、むりやりにでも国内で金がめぐるようにする仕組が
いるよな。
そういう面では、大きな金を小さく分割して、金が使いたくても使えずに居る連中に
ばら撒くというのは、なかなかに良い政策だ。
公共事業だと、地域が偏るし、なにより、消費に必要ない無駄な構造物ばかり積みあがって
身にならない。請け負う建設業も大企業ばかりで、これまた、稼いでは外国に持っていく。
法人税や所得税で沢山剥ぎ取り、小さくして消費に向けるというのは、本当にいい政策だ。

なお、相続税50%で年間約40兆円の財源を確保できます

BIで言うと、2000万人に毎月8万円のベーシックインカムを支給できる金額ですね

ほしゅほしゅ

2000万人じゃなくて、4000万人でした訂正しておきます

そもそも相続税だって3代まともに払えば0になる仕組みだよね
その財源で今の日本の赤字はかなり埋まるとも言われている。
もともと国が目当てにしている財源だ
このままだと移民を受け入れない限り高齢層を支える構図は逆三角のまま
いずれにしてもこのままだと日本という国の存続が危ういような気がする
強者が弱者を支える社会。上レスでこれが嫌だといっている人もいるようだが
現実今の社会も我々の税金で生保者などを支えているんだから
その概念はBIも基本変わらないのではないかね
現状、無駄な金の使い方をされるよりBIで振り分けていったほうがいいと思うなぁ
後、金もため込むものでは無くて使わないと損するような仕組みが出来たらいいな
一定期間使わないと価値が下がるとかさw

働かざるもの食うべからず　この一言に尽きるとおもうが？

国のため、家族のため、自分のために額に汗して働かない者に生きる資格は無い

五体満足な体で働かない屑やタカリ根性の塊な屑は死んでよし

無能な二世議員
小沢一郎　小泉進次郎

祖父や父が総理経験者でないと総理なれない日本
安倍(岸)　福田(赳夫)　麻生(吉田)　鳩山(一郎)

>>228
>一定期間使わないと価値が下がるとかさw

それは昔どっかの国であったね
期限付き紙幣

>>229
先進国になれば、衣食住が足りるようになります

「働かざるもの食うべからず」の論理を通すのならら

「衣食住以外の職で働いている人は遊んでるのと同じ」といっても過言ではないです

これが間違えていると言うのなら、「働かざるもの食うべからず」の論理も間違っています

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>225
今　相続税　1兆5000億しかないんだが

貧困国(戦後の焼け野原の日本)は、衣食住が足りません

よって、「働かざるもの食うべからず」の論理が成立します

補足です

>>225
相続税かけすぎると、財が企業に偏ってしまう。特に土地やなんかが企業の保有
ばかりになってしまう。
それを防ぐには、人間の代がわりと同じか短いスパンで相続税と同一以上の資産
課税をするしかない。
資産課税に耐えられる企業、いまあるのかな?

人権モンスター
福祉モンスター
医療モンスター

世の中は、システムにタカり、額に汗して労働しないモンスターだらけ。
健全な文明に必要なのは「緊張感とともに」　額に汗して働く人々。

先進国の疲弊の理由は、文明の方向と人権の充実を同一視していること。
人権は、個人の自由と権利を国家より優先しろよと言う　身勝手なわがまま。
福祉は、家族じゃなく、オレ様のめんどうを社会でみろという、ゆがんだ貴族意識。
医療は、家族の看護を否定し、愛情をもって死を見届ける権利を侵害している。

共通するのは、家族構成を否定し、それより上に個人主義という名の人権があること。
人権も、福祉も、医療も、本来は家族が担っていた人間の根本的な生活行動。

文明の頂点は、人権・福祉・医療が　そこそこに適当にいいかげんなポイントにある。
江戸時代に毛の生えた程度のフォローで、人々は適度な緊張感をもって、幸福になれる。
行きすぎた人権や福祉は家庭でやるべきことを放棄することになり、家庭のきずなを否定する。

なにもかも、与えるのが文明の役目でも、国家の役目でもない。
のたれ死ぬ人、不幸に死ぬ人がいることこそが、健全な文明の指標です。
人のいのちが地球より重いのが事実なら、地球はいったい何個あればいいのか？

ふつーに死のリスクがあり、ふつーに不安定な環境こそ、人に活力を与え、生きる力を与える。
明日も、今日と同じように保証され、今日やることを明日に延ばす社会で人間が幸せになれるか？
適切なリスクやストレスがあるから、その存在が人間に活力と幸福を与える。
不幸を知らない人が、幸福になんかなれるわけがない。

せいぜい、まいにち誰かに愚痴を言い、横並びで毎日誰かを妬み続けるのがせきのやま。

なにもかも与える文明の先には　なーーーーーんもないからねっ！！！

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
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二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

>>229は明治維新後の国家神道に染まったいわゆる無宗教者だと思います

少し仏教をやっていけばわかることがあります

「人が生きている意味はありません」

これが真理です

日本国民限定にできなければ、亡国の糞政策となる。

ベーシックインカムは商品引換券にしないと破綻する
商品引換券とは
１、商品引換券は引換券シールが貼られた商品とだけ交換出来る
２、引換券シールが貼れるのは日本製品と認められる物だけ
３、引換券シールが貼られていても現金購入できる
４、引換券の利用では割引がいっさいない
５、日本製品の様々な物が商品引換券で購入できる
生産者は原材料の仕入れと生産量の証明書を役所に提出して、引換券シールをもらって貼る
小売りは仕入れた証拠と引換券を役所に出して現金に換えて貰う
役所は引換券シールの使用を確認して生産者に還付する
引換券で利用できる商品は
サービス業なら書類にシールを貼る、増改築やホームヘルパー、私学塾など
家電製品なら国産部品で出来たパソコンやテレビ、どうしても外国製品に頼る部分は還付されない
食料品、お菓子も国産ジャガイモのポテト、お米に味噌、醤油、なおギャンブルやお酒は利用不可能
これによって
原材料の仕入れと生産量の証明書によって政府による情報管理が生産現場の効率化を促進できる
そして生産者の安定した収入につながり不当解雇がなくなり残業もなくなる
ベーシックインカムなのだから最低賃金以下の就労環境は淘汰され消えて就労者が粗末に扱われない社会になる
貧困層の生活活動という潜在購買力の活性化に繋がり内需が回復
日本製品が売れるようになり、これで海外との為替格差に対抗できる
１、インフレに頼らずデフレ社会を変える事ができる
２、製造業が日本に戻ってくる
３、就労者が粗末に扱われない
４、潜在購買力が活性化して内需回復
５、パチンコなど歪んだ社会構造が淘汰され消えていく
６、引換券に期限を付ければ物は必ず売れ
７、現金の価値は損なわれることなく、就労意欲が損なわれる事はない
現金給付ならパチンコに消えたり、安い海外製品が買われて国内産業はじり貧に追い込まれたり
まあろくでもない事にしか利用されない
現金は貯蓄にまわり金余りを生むが引換券なら効率的循環経済の実現が可能になる
だからこそベーシックインカムは商品引換券で支給すべき。

>>29
まぁそんな奴でも、結婚できる可能性があるだけ少子化対策に貢献できるし
ＢＩに頼って生きれば、次世代の親は子供を寄生させるほどの稼ぎは無いから
結果ニートを生産しない構図が出来あがる
中間層の家庭が多くいるから、子供をニートとして養えてしまう
ＢＩなら少数の金持ちと、大勢の安定した貧乏人だけになる
長い目で見れば、働かなくさせるための８万ではなく、働かせるための８万となる

・みんなの党
・河野太郎の新自由主義
・構造改革派がベーシックインカム賛成。
・与党民主党はもちろんベーシックインカム賛成。

ということで、これから日本を背負う勢力がこぞってベーシックインカムを支持している。

.　　　 　 　 　 　　 ∧＿∧
:　 　 　 　 　 　 　 （@∀@；）　　＜　スゲー・・・全部売国野郎だぜ。ウッホ・・ホ〜
　 .　 　 　 　 　 　 （　朝⊂)　　　　　
　　 　 　 　 　 ／／三／　 ／|

>>225
相続税がそんな税率になったら
どんどん庶民も生前贈与して相続税払わないようにするわな

>>244
贈与税は30%ぐらいでどうですかね？

景気が良くなります

・外国人には支給しない
　　生活保障をしてやるいわれがない。食い扶持も稼げないようなら日本に居る理由も無いわけで、とっとと帰国しろ。
・生活保護・年金の全廃
　　最低限生活できるだけの金を全員にくれてやるんだから、別建てのこういう制度は必要ないだろ。
・海外投資への課税
　　企業が稼いだ金を国内に投資しない、低金利政策で借りた金まで外国に持っていってしまうことが
　　内需の縮退につながっている。
　　輸入の支払い以外には、法人税並の税率で即課税しろ。
・宗教法人の一般営利企業並みの課税
　　いわずもがな。信仰の自由についてのサービスも普通のサービスの供与と同じ。
　　コンサートで歌を聞かせるのと、お堂で説法を聞かせるのと、どれだけ質的な差が或る？
・営利企業の資産課税
　　自然人が30年に一度30%課税されるなら、企業は毎年1%課税されろ。

こういう話は豊かな国でやってください

>>245
景気よくなるかなぁ？
働いて家や資産を手に入れてもみんな税金でもってかれたら働く意味なくなるじゃん
みんなそこそこしか働かなくなる。　家もバカらしいから買わない
経済は先細りでは

>>247
日本は豊かな国です
国民の金融資産だけで1500兆円

>>248
もちろん本家の土地の建物は出来る限り処分しないで済む法律になりますよ
本家は生活にとって重要なものですから、さすがにそれまで没収しない
別荘とかは別ですけど

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>248
使いもせず保有しているだけの不急不要の財を手放し、それが、必要な人、、
すぐに使いたい人の所に巡るんだから、景気は良くなる。

土地なんか、そうだろ。使いたいのに、持っている人がなかなか手放さない所為で、
値段が高い。住むのも、店や工場を構えて何か事業をやるにしても、場所代だけで
コストを食いすぎる。
それが、なんぼかは解消されるだろう。

働かざるもの食うべからずは生産が足りないときにしか通用しない

>>235
お前は働いて生活を向上させたいという努力をバカにしてるのか？

何故働く気もない怠けものを真面目に働いてる者だけが支えなきゃいけない？

働かないという事は何も生み出さないという事だ！

何も生み出さない人間に生きる権利はない！

在日の生活保護と年金代わりのベーシックインカムなんだろうな。

>>248
贈与税って30%どころじゃないぞ。
累進だけど、1000万超えると50%だったと思う。
で、家を建てる場合の贈与だけ1500万まで非課税という政策をやってる。
前は、500万だった。

もう日本は社会主義国家をめざそうよ、昔は唯一成功した社会主義国なんて揶揄されてたんだからできるんでないの

おれがおれの頭と時間を使って稼いだ金を、
働かない奴に渡す必要がない。


ベーシックインカム欲しがる乞食は死ね。

>>257
当時は、法人税が40%、累進最高税率が70%くらいだった。

>>241
古代ローマ帝国は、市民には生きていくだけの生活を保障される権利があって、
政庁の前に日の出から正午まで並ぶと成人が一日に食べるパンの原材料相当の
小麦が粒で配給されたそうな。
ちなみに、古代ローマでは、普通、仕事は夜明けから昼まで。配給の小麦は未加工で
渡されて、自前で加工しなければならない。普通に働く方がよっぽど割がいいので、
どうしようもない困窮時にしか権利行使はなかったそうな。
奴隷は主家が衣食を保証しなければならないし、奴隷を使うような家はそれなりに金持
なので奴隷についての保証は考慮していなかった。

>>258

いやいやだから納税している限りあまり変わらないのよ
君の取り分は給料だしねww
納税していないからそもそも国賊且つ乞食

>>254
労働におかしな価値を見出してる人はあなたのような考えになります

じゃあ、人は働くために生きてるのか？

答えはノー

働かないと生きていては駄目なのか？

答えはノー

自問自答してください

生活保護はカルト宗教やヤクザの利権になってるから
こんなくだらん政策で生活保護廃止されたら困るよな。

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　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐┃.‐=・-.|　　
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　参院選では民主党をよろしく
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　全員に毎月８万円の支給を検討してます
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　

×納税していないから

○納税していないなら

罰として1時間書き込み自粛しまつ

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

べーしっくいんかむ大賛成(^q^) byニート

これも子供手当てみたいに
外国に養子が１００人ぐらい要れば
月８００万もらえるのか？

まずは実験的に１〜２万円を成人限定で数年間、
一律同額支給してみたらどうだ。
ただし主な財源は
http://abraham-marketing.com/wealth/outline/index.html
↑たんまりと溜め込んでるこいつらの負担でな。
とりあえず所得税率と固定資産税の累進度強化で対応できるだろう。
金融資産はとりあえず現行通りで良いから（こっちに富裕層の金を回すため）
中間層と貧民は頑張って金を使ってくれたまえ。
世帯数的にみると、９８．２％の人はなんら不利益はないから安心してね。
金は出回るわ、株価が上がる可能性は高いわ、格差是正に役立つわ言うことなしだな。

>>258
社会人とは思えない考え方
中学生、高校生レベルの幼稚な社会認識

>>262
お前が毎日無駄な飯を食い

毎日無駄な糞をしてる

世の中の迷惑でしかない存在だという事はよーくわかった

そのお前がただの廃棄物にしてる食い物もどこかの誰かが一生懸命作ってんだよ！

消えうせろ屑が！

>>271

日本人は発展途上国の土地と労働を搾取して暮らしてます

このことは事実です

目を背けないでくださいね

総資産の９割握ってる一線から退いた老害から金を吐き出させろ。

>>259
・課税要件は具体的な所得数値で決められている　例　○円以上なら×％
　当時と現在の物価・数字上の所得水準を考えると当時の超絶高額所得者から現在のプチ高額所得者
　へ重税がシフトしているといえる
・昔はいろいろ抜け道があったのだよ　例　損金認定範囲の変遷

BIするまでも無く、所得税UPするそうです

>>254は
生前のゴッホは働いていた派？
それとも働いていなかった派？

BI否定厨の特徴

・社会全体の利益よりニートの利益が憎い、ケツの穴が小さいヤツ
・生活できる最小限度の所得さえもらえれば、労働を拒否する底辺労働者

ID:qsuH6Jv20
こうゆう奴には何を言っても無駄
公共性がない奴だから

最小国家を望むオレとしては、
司法・治安・国防・BI（最低生活費保証）のみ国に任せたい。
労働が美徳だと宗教的観念で信じるのは自由だが、それを他人に押し付けるのはやめていただきたい。
金がほしい人は働き、そうじゃない人はそこそこ。という価値観も個人の自由。

現在、生活保護を受けてる層にとっては−になるって思うのだが。

>>280
そんな事は気にしなくていい

>>254

一ついいことを教えてやろう

BIでは、お前のような低所得者は、ニートと同じく、恩恵を受ける層だ。

>>266
そいつらは似非共産主義
むしろ国家資本主義に近い
自民党が目指しているのが国家資本主義

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
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二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
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　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

京都府民が乞食集団だということはよく分かりました
子ども手当てっつーばら撒きだけで財政は圧迫されてんのに
京都は伝統を重んじるって嘘だよな？ｗ
京都府民は日本の恥だわ…

>>284
ベーシックインカムを使った構造改革です

今の構造ではこの国は持ちませんよ
どっちにせよ財政破綻するなら、何か手をうってみたほうが良いとおもわないか？

BI反対者は無職は殺せしか言わないな。
それか単なる左翼の北欧信者。

この両端の真ん中にあるのがBIです。

将来不安を無くさないと、消費性向が上がらない
　↑
消費性向が上がらないと、財政が悪化する

>>285
どうせ日本人限定で支給できないから破綻する。
子ども手当のようなことになれば、毎年何百兆もの赤字になりたちまち破綻。
逆に言えば、日本国民限定なら上手く行くかもしれない。

水も人も低きに流れるといってだな・・・
こんな制度が出来たら、底辺層はますます努力しなくなるだろ

>>288
日本国民限定です
ただし、在日は含まれると思います

在日は戦後すぐに全員チョンに送還すべきでした

>>289
努力をして解決できるとは何か？

たとえば、この20年間に中枢で働いた世代は

今の５０歳〜６０歳だろう？

彼らは努力したと仮定して

なぜ失われた２０年になったのか説明してみよ

思考実験だな
あれこれ考えるのは楽しいかもしれないけど実現性は低い。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

今の制度からの移行を考えると
現在の生活保護と年金受給者は生きてるかぎり現行どおり

新しく生活保護が必要になった者、年金が支払われる者からＢＩ施行になる
つまり、今　年金を納めているリーマンが割を食って　無年金のワープアとニートが救済される

>>289
でも遊ぶ時間はできるよ

５０歳から６０歳は

若い世代に「努力せよ」と言ったりする言説がよくあるが

なぜ、失われた２０年になった

「５０歳から６０歳が努力しなかったからか？」

もしそうなら、若い世代に「努力せよ」と言う権利はないことになるぞ

明日から頼む！

努力で解決できる時代はすでに終わってる

同時に物作りも終わりつつある

発想の時代だわ

>>20
資本主義社会じゃ実現できない夢物語を語られてもなぁ・・・
まさか未だにスエーデンみたいな高福祉国家の末路（国内製造業の衰退
と重税の悪循環）から目をそらして声高に理想を叫んでる人じゃないよね？

　　　　　　r　‐､
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

所得税４５％月８万支給で年金と生保廃止の場合

老人　　　月　７万→月８万
生保　　　月１５万→月８万
リーマン　月２０万→月１０万＋８万

ざっくりとした計算でこんな感じになるんだろ。悪くないやん。

財源所得税は反対！

消費税と相続税で

8万円/月/人 x 12ヶ月 x 1億2千万人 = 115兆円
他の社会保障を一切廃止しても足らないな。

そもそも月8万円なんて一人暮らしの場合でも
安い住宅住めば十分に生活できる。
四人家族なら月32万円とかもうありえないな。

>>301
手取りで20万なら月10万ってことはない。
20万＋所得税＋厚生年金の合計の55%＋8万だな。

>>303
足りるよ

>>301
リーマンの所はちょっと違うが（月２０万→月１１万＋８万）
ざっくりとした計算ではそんな感じになるね、悪くないんだが、
不正受給や在日特権で生活保護貰っているクズには都合が悪いから
このようなやつらが反対するするんだよな。

早く日本国民限定でのＢＩ導入をして欲しいね。

税優遇するから大企業の内部留保金が増えすぎなんだよ
バシバシ課税しえ没収しろ

>>304　あくまでざっくり計算しただけだからねー。
手取り２０万の場合、３０万から年金引かれて税金引かれて保険引かれて・・とかわずらわしい計算する必要がなくなるシンプルな制度だってのもメリット大きいと思うよ。
公務員減らせたり総務の人件費減らせたり。

>>307
個人が貯金をして消費しないのと同じ構造

そんな事を言うなら、お前が貯金せずに給料全部使えよ

>>307

既に法人税が高い日本で増税したら産業が衰退するだけだぞ。
内部留保も現金で持っているよりも資産として設備やら在庫やらが積まれているだけ。

大企業の財政悪化→中国に発注をシフトして中小企業が益々倒産

日本の経済を立て直すには末端の中小ではなくて大企業に楽させて産業界から活性化させないとダメ。

>>308
ちなみにBI社会でも健康保険は維持しないと駄目だぞ。
じゃないと病気になったら終わりになるからな。
そうなると、不安だからみんな貯金をして消費が伸びない→税収も増えない。

>>299
資本主義社会で実現するセーフティネットとしてBIが注目されてるのに

夢の千年王国

今の日本の消費性向ってデータ持ってないけど0.4ぐらいだろ？
終わってんな

食糧生産を基本的に全部ロボットがやってくれるんなら、成り立つかもしれん

5人家族で月40万、年収480万なら
誰も働かないと思うけど・・・？
実際働いてて年収480万円の家って
この御時世なら沢山あるだろ？
この政権って狂ってる。

>>315
60%は発展途上国とアメリカから安く調達してるから
ロボットのエネルギーコストと変わらないレベルで手に入ってると思われ

労働無き富は悪とかいうけどさ、富無き労働は善なの？
誰かロボットに富与えてるの？

>>303
子供を除外すればおおよそ2300万人分、23兆円減らせる
公務員の給与をBI込みにすれば、国・地方公務員あわせて500万人と考えると大雑把で5兆円減らせる

>>316　５人で月４０万って結構きついと思うけど・・。
現状年収４８０万の５人家族って、扶養控除とか児童手当とかいろいろ別に貰ってたりしない？
そういう諸手当が無くなるんだよ。

>>316

手取り480万なら税前600万。
リーマンの平均にまで達してる。

>>316
仮に働かないとして、毎日何をしますか？
具体的にお答えください

まあ別にいーんじゃねーの。昭和50年ごろ以前は年金なんて
もらってたジジババはいなかったんだから。言ってみれば、当時の
財産の無い大半のジジババは現役世代の子供に養ってもらうしかない
「ニート」だった。

それが、年金制度やら社会保障やら、ジジババに都合の良い社会設計を
した挙句、若い世代が苦しむだけ、ジジババがカネを毟り取って偉そうにする
だけの歪んだ今の社会ができあがった。

あいつらの年金の掛け金なんて、今に直すと月々700円ぐらいなんだぜ？
医療保険とかも同様。

>>318
子供を含めないと少子化対策とならない。
金額は一考の余地はあるが。
今は、少子化時代なんだから、とりあえず大人と同額でも良いと思う。

初任給が1万円の時代の話か

>>310
法人税安くしたって中国やなんかに投資するばっかりで、日本での生産しないじゃん。
だったら税金でバシバシ搾った方が国のためになるだろ。

最近、頭のボケた老人が介護施設で虐待されてるニュースがたびたび出てきている。
もちろんあれは氷山の一角。キツイ仕事ほど報酬が厚くなるのが当然であるのに、日本は
労働市場も社会保障も歪んみきったせいで、単なる罰ゲーム労働と化しているせいなんだよね。

あんな離職率高い、教育環境もよろしくなかった連中しか集まらないような割の悪い介護ガテンに
まともな道徳観がある奴がくると思う老人がバカなんだよなｗ
まあ頭ボケきった後だから本人達は幸せなまま死んでいくんだろうけどｗ

>>321
俺は働かずに済むなら、芸術家になるよ
求道者になって、ひとり宗教をやるのもいいな

>>312
散々議論されていまだに導入されていないのが最大の証拠。
よくBI論者はワークシェアリングを同時に提唱するけども、
これは結局の所労働者を低賃金で雇用する企業側の責任逃れ
の言い訳になっている。

自公民が推進している地方財源問題を自治体に押し付ける
構造改革路線と同じ論理構造なの。
BI論を前に進めるなら同時に安定した雇用状態も実現させなければならない。
結局の所、経済界への雇用創出の働きかけに政府が動き出さなければ無理な話。

>>321
自分は売れない小説でも書くかな

とりあえず鳩山使って実験してみよーぜ

>>328
日本の富を利権組織が食い尽くしてるからねえ。ざっというと、
公務員乞食、土建公共事業乞食、生活保護乞食といったところでしょうか。
どれもこれも、給料以上の価値を生まないのに税収を独占して暴利を
貪り、この国の経済社会を破綻させたゴキブリどもです。

たとえば今日本の借金が1000兆円ありますが、これは上記の彼らに
小沢と金丸が加わってこさえたものです。

月々1万円で貸せる100万円の土地を借金して買っても、10年後には元が
取れて利益になりますが、彼らはなんと月々1万円でしか貸せないような土地を
10億円で買うような無駄な公共事業をしてきたんですね。

ですから、借金は増えるばかり、国の経済成長も上向かず、しかし関わった土建乞食や
公務員乞食、生活保護乞食などはカネをくすねることができて私腹を肥やしたわけです。

それでついに国民生活が破綻した、というわけなのです。これを根本から治療するのが
ベーシックインカムなんですね。政治体制の根本的な維新。

毎日何をするかを聞いています

毎日、絵を書いたり、小説書いたりするんですか？

日常を聞いてるんです

思ってるより暇だと思いますよ

>>314
教育に変な期待があるからなあ
物凄いバクチなのに

>>316
5人家族で年収480万で誰も働かないとか思ってるのか？
BI導入後も健康保険は維持だから健康保険料は払わないといけない。
後>>319も言っているように現行の扶養控除や児童手当等は廃止される。
BIはあくまで最低限度の生活が出来る程度の支給額だからね。
それと、BIは現政権の政策じゃない、BIは新党日本が出している政策です。

月８万もらって　>>327　とか>>329　みたいにやりたいことやるのは別にいいんじゃない？

ベーシックインカムの実験をするなら四国とかで行うといいと思います
島だし、規模的にちょうどいい

>>332
もの書くのは結構労力いるよ。
現地に行って取材したり、図書館に行って資料漁ったり

思ってるよりずっと時間泥棒だよ

いろいろ調べてみると1人あたり20メートル四方の土地で米作れば自給自足できることが分かった。
コストも年間で10万もかからないようだし。
こういう「所得税を払わない労働」が増えたら簡単に破たんするわ。


http://www.maff.go.jp/j/tokei/sokuhou/seisanhi_kome_08/index.html
http://www.pref.nara.jp/nogyos/nousou/midori-mini/00okomenohanshi.htm

これは子だくさんの働かないやつが得するシステムじゃん
馬鹿らしい
生活保護なんて身寄りのないひとり暮らしとかが
本当は必要な層なのに
ひとり者は8万で、生活保護で子供ぼろぼろ作っちゃうやつらが40万なんて
あ〜り〜え〜な〜いっ！！

>>336
いずれにせよ、１０００兆円の借金という、爆発間近の時限爆弾を
日本は今現在、抱えてしまっている。これをどう処理するのかが
争点になっているわけです。国民がパニックを起こさないよう、
ほとんど報道されていませんがね。

水面下では民主と自民が手を組み「消費税の大増税」が進もうと
しています。これは、現在の利権構造と体制を崩さないまま、
公務員乞食や土建乞食、生活保護乞食は甘い汁をすすりつづけ、
国民の財産を消費増税で取り上げて、借金返済に回してしまおう、
という政治の闇カルテルなのです。

この巨悪を目の当たりに、誰も意義を唱えようとしなければ、
日本人は永遠に奴隷にされてしまうでしょう。

ベーシックインカムはそれを覆す手段なのです。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>338
給付は直接給付型
徴収は消費税型

に移行するのは目に見えている

自民だろうが民主だろうが何党だろうがそうなる
必然的に

>>339
一部の資本家に資本を集めて、計画経済的に発展を遂げる手法は、
明治〜昭和にかけては有効でした。しかし、いまは経済が成熟しきったので
もう彼らに資本を集めても、新たな経済発展は望めなくなってしまったのです。
あらゆる経済指標と国の財政破綻が証明している。

ですから、あらゆる個人に「分権」して権限委譲統治する必要かでてきたわけですね。

明治以来の中央集権から、地方分権の時代。経済活動もやはり同じように
する必要がある。ベーシックインカムで個人に任せる時代、なんですね。

こんな事する位だったら、医療費ただにしろよ
ただし、病院が元気な老人の溜まり場になるから、納税者と小児を優先的に診療する事

乞食手当の次は
ゴロツキ手当かよ
日本破産するわ

俺は自転車整備して乗り回したり電機工作したりパソコンやコケやアリ弄ったりとしたいことはたくさんある

>>339　子供ボロボロ生んだら食費も光熱費も増えただけかかるだろ・・
あなたにとって子供って金ヅルでしかないのか？

>>346
暇な時にやりゃいいじゃん

>>331
今後も無駄遣いの徹底的な洗い出しは急務だし、渡り天下り根絶も徹底しないとな。
しかしこればかりを提唱している渡辺みたいな議員もまた曲者でね。

結局の所、BIにしても子供手当てにしてもそうなんだけど、根本は財源問題でしょ？。
財源をどこから持ってくるのか？。そしてそれらを如何にデフレ改善に持っていけるか？。

となればもう現在は一部に固まり過ぎた富を分配してく議論に発展させていいかなければ、
BI論が如何に優れていたとしても、全て絵に描いた餅で終わってしまう。
日本共産党が大企業内部留保問題や法人税増税、所得税累進性強化等を提起
しているけど、今の日本じゃある種敬遠され易い風潮だよね。

でもこれが本当の「富の再分配」であり、雇用創出に繋がる。
ワークシェアリングは思想的に正しいと思える部分もあるにはあるけれども、
今の日本の雇用状態でこれらを実行すれば間違い無く格差は広がる。
大企業は雇用の安定よりも利益剰余金を積み立てる事に必死だからね。

これらは国内問題のみならず、いまや世界中の先進国が抱えている問題で、
全世界で資本主義の新たな局面を迎えざるをえない状況になっている。

２５のような本当の困窮者はこのようなスレでも完全に無視されるんだな
余計な御託をさんざん並べて冷酷に背中むけつずける
このような日本人ばかりで残念だ

>>345
たとえば減反政策というのが日本で行われている。これは昔は100人が
1週間かけてやってた田植え作業をトラクター1台あれば1人で半日でできて
しまうから99人が余って何もすることがなくなるほどの技術革新が進んで
きたからなんですね。それでも、99人を吸収する「新たな産業」がある時代は
OKでした。だが、いまは製造業などの労働集約型企業はどんどん途上国へ
流出するしかなくなっているんですね。グローバル化、技術革新で。
今はどんどん、技術革新が「合理化」と「人減らし」という人件費カットにしか
向かわなくなってしまったんです。

NHKスペシャル　人事も経理も『総務も』中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

ベーシックインカムとは、たとえるなら、民主党がかかげる地域主権・
地方分権と同じなんです。

中央から地方へ。つまり企業から個人へ資本を移す。
国民全てが小さなキャッシュフローを持つ資本家になるわけです。
８万円を利子でもらおうとしたら、１億円は預けないと無理ですからね。
日本の利率では。この生活の余裕が生むインパクトは大きい。

「カンブリア大爆発」と同じぐらいの経済的飛躍・文化的発展が始まるでしょう。

子供増やすのも狙いのひとつだろ。
もちろんDQN層はますます子どもが増やすだろう。
彼らは浪費家なので経済は間違いなく活性化する。
これはいいことだと思うが。

>>348
自宅警備員だから金がねーんだよ

子供いるだけで、俺様たちは社会に貢献してんだ
生んでやったんだから金払え、敬え
って態度の馬鹿増えてきて最悪

やめたほうがいいよ

ドイツでやる実験とかリビアの動向が参考になるとは思うが。

>>354
子供生まずに馬鹿面してる奴よりマシ

>>352
それも一利でしょうな。ベーシックインカムを導入すると、BI＋日雇いで十分、という
人々が地方都市などにコミュニティを築くようになる。

そうすると、日本が固執する製造業などの労働集約型企業も、途上国に
工場を移すほかなかったのが、日本の地方に留まれるようになるわけなんだよ。

企業と労働者のハッピーな関係が生まれるんだね。ベーシックインカムで、
日本の経済が再生するんだな。いま格差問題で騒がれてる非正規労働者への
所得補償と再生産の保障という効果も出てくるな。

色ぼけして
さかってばっかりいるから
腹ぼてで、クソするように子供生むやつ多すぎ

また今まで経済的な理由で子供を作らなかった夫婦も子供作るようになる。
知的レベルの高い人間は経済観念がしっかりしているため金のかかる子供を作らない傾向がある。
それが改善される。そして良い遺伝子が増えていく。
これはいいことだろう。

>>349
日本国民限定で支給される良い案のBIと民主党による外国人の子供にも
支給される史上最悪法案子供手当てを一緒にしたら駄目だよ。

財源は>>1の関連スレにある案の所得税４５％。

>>350　こういうことでいいのかなー？

老人　　　月　７万→月８万
生保　　　月１５万→月８万
リーマン　月２０万→月１０万＋８万
２５　　　月１０００万→月５００万＋８万

たしかに可哀想だけどね。というか俺みたいな庶民は高額納税者の収支状況は予想できん。
現状で５０％くらい所得税取られてるんじゃないの？

ニートの俺も期待しています

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>362
現在の累進最高課税率は40%だったかと。
1800万円以上でその税率。

働く気はないやつだって殺されるくらいならその前に殺して犯して奪うだろ

コンビニで弁当買って家でネットに繋がってるだけの人間が
大量に発生する。
こうなったら、もうなにやっても手遅れ。
中国に占領されて強制労働の憂き目に遭う可能性大だな。

>>365　なんだ、なら高額納税者でもそこまでむしり取られるわけじゃないやん。
だったら損するのは生保と生保予備軍だけじゃね？

無い頭なりに考えたんだが、全員が８万もったら無意味なんじゃね？

労働に対する８万の価値が、無職の８万とかわらないんだから

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

労働で８万手に入れたら１６万になるじゃん
無職の倍だぞ
いいじゃん

本当の弱者は社会福祉を受けていないから、
現行の社会福祉は全廃してBIに一本化。

高齢ニート必死
相続税増税しても住んでる家はとられないとか
都合良過ぎ 笑える

おまえら想像してみろ




全員ニートになったらどうなる？

親を尊敬できない子どもが量産されて
30年後には老人安楽死法案が通りそうな気がするな

>>361
俺が述べたのはあくまでも例えだけどね。

子供手当ては実質増税層が今期の支給に限っては発生しないため、
賛否両論あるものの、支給政策自体は評価されるでしょう。
海外在住の子供に支給する方式は児童手当も又同じだった訳で。
自民は支給額を争点にしているが、これもまたよくよく考えればおかしな話。

「額」の問題に関して言えば子供手当ては満額支給で財源問題に直面する。
従って現在の半額支給案なら自民が反対する理由はほぼ存在しないというからくりｗ。

まぁしかし民主が大手を振って子供手当ての支持を得られるのも初年度限りでしょう。
次年度からは間違いなく「財源問題の矛先」が浮上する。「消費税増税論」という形でね。

これらは全て「既得権益にすがる金持ち優遇政策の成せる弊害」というやつだ。
この国の議会制はまだまだ幼い。政治家に舐められん様に個々が自覚を持つことだな。

社会保障システムを大幅にスリム化出来るのなら賛成。

現在のは多岐複雑すぎて事務コストがかかりすぎ。

>>368
そうだよ、だからBI反対派の中には不正受給や在日特権で生活保護を
貰っているクズがいるんだ。

早く日本国民限定でのBIが導入される事を願います。

>>373
ベーシックインカムに反対してるのは日本人のお面をかぶった朝鮮人ヤクザですよ。
朝鮮ヤクザが生活保護の受給者の主体。この利権を潰すのが
ベーシックインカム。日本社会と経済が浄化されるのです。

右翼の正体↓なぜか在日朝鮮人ばかり・・・
http://www.geocities.jp/uyoku33/

“覚醒剤をたびたび購入” 生活保護費２億円余りを騙し取った滝川市の暴力団員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202632089/

ヤクザの6割が同和、3割が在日・・・公安調査部長発表
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g
http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I
http://www.youtube.com/watch?v=WA1X2gCImbQ

これもしかして今夏の参院選の目玉になるんじゃないのか。
あのねー、理論上の問題は別としても、
実現は無理だと思うから甘言に騙されないほうがいいと思うよ。
それでも勝手に騙される人はどうぞだけど。

すでに貯金のある金持ちは強気で商売できるよな
カップラーメン1個500円だぜ
別に買わなくてもいいぜ
困ってねーからよ

合理化が進みすぎて労働力が余っている時代に突入してしまった
ＢＩを導入するか合理化と年齢制限、未経験者門前払いを
撤廃するかしないと格差は広まり治安は悪化する

これは民主党を支持せざるを得ない

無能な労働者をリストラしてＢＩ導入だろ

ご覧の通り、このスレでも覚醒剤をキメてラリってる生活保護不正受給中の
朝鮮ヤクザ（エセ右翼）が何度もコピペで荒らしてるのを見ればわかりますね。

>>383
民主党は鳩山が票欲しさに八方美人で言ってるだけ。消費大増税の口実に
利用しようとしてるんですよ。みんなの党か新党日本がいいでしょうね。

>>374
君さっきから共産主義がどうたら〜みたいなコピペ張りまくってるけど、
むしろ、君の脳内に思い描いてるような旧態依然としたステレオタイプな共産主義像と、
そのような懸念を抱いてしまう価値観てのは同根のものだってわかってる？ｗ

要するにＢＩを導入したらみんな働かなくなるみたいな短絡的な発想って、
結局のところ”人間の持つ無限の欲望を否定している”という点で、
君らが思い描いてるところの共産主義的発想となにも変わらない罠"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>1
本当に実現するならそりゃ嬉しいけどさ、本当にそんなこと出きるのか？
そういう世の中になっても誰かが働かなきゃいけないわけで、その辺を公平にすること出切るの？

小学生くらいになれば一人でも生きられ様になるから
言う事聞かなくなって家庭もバラバラだね。

>>385
みんなの党は消費税増税を最もやりたがっている政党の一つだぞ？。
もう少し勉強しなさいや。

>>388
今の小学生はずいぶん早熟なんだな

4人家族で毎年384万円もらえる制度だろ
誰が働く気になるんだよ

>>391　俺はその条件なら余裕で働くよ。

働き盛りに配給するのは馬鹿
年寄りに配給して代わりに表舞台から降りてもらい、そのぶん雇用を増やす
しかもBIからの安心感で残りの余生のために貯金を使うようになる

仕事が無い働き盛りは単に無能なだけだから死んでもらう
BIの口減らしになって大助かり

>>389
みんなの党だけが経済成長で増税を抑える路線を明言してます。
民主党はすでに実行した政策を見てもわかるとおり、財源として
消費税含めてあらゆる大増税ありき、です。自民党は似たようなもの。

レッテル張りしてる輩はお里が知れますな。

まず確実に発生するインフレにどう対応するのか。
それを教えてほしいな。

制度導入→インフレ発生→給付金不足する→税収入も目減り→すべてが破綻

こうなるのが目に見えてるんだが・・・。

チョン、ヤクザ、メンヘル、犯罪者を除外しないと全く意味がない

>>392
無職は今から働いておけ

>>388
高校生くらいの家出とか増えるかもな。
親と大げんかしたりして家出。BIで自立するとか言い出して。
まぁ、それが悪いことかどうか分からんが。
家出少女とかが売春するよりはマシかもな。

>>393
月８万円で年寄りが今の仕事を辞めてくれるかな？

なんと言っても、「利権団体」を支持母体としないのがみんなの党と
新党日本のいいところですね。国民新党あたりはもう露骨に郵政との
癒着をテレビ討論などでも明らかにしてますが、民主党も自民党も
似たようなものです。

「利権団体のための利益誘導」が既成政党の政治の限界であり、
みんなの党が一番マシってことになりますね。

もしあなたが「利権団体の利権に浴してる特権階級」ではないならｗ
みんなの党以外の支持者はほとんどが利権組織の一味でしょう。

>>376
児童手当は所得制限がある。子供手当ては所得制限が無い。
この違いは大きいぞ。
どっちも外国人の子供にも支給する最悪法案だが、その違いは大きい。

次年度まで財政破綻しなきゃよいけどな、子供手当ての影響で連日外国人が
殺到して自治体窓口が大混乱みたいだし。

それと、BIに関してはは自民や民主の政策ではない、BIは新党日本の政策
だからな。

>>398　そういう心配があるんなら世帯主口座にまとめて振り込むとか、いろいろ手法はあるでしょ。
BIの問題点としては論点が違う。

>>389
むしろ辞めるのは若い低賃金労働者って感じがするね・・・。
老人の方が生きがいが目的で働いている率は高いだろうからな。

>>394
みんなの党の衆院選公約を見たかね？。
「消費税増税議論は一年間凍結する」というものだ。
わかるかね？。この意味が？。

それとみんなの党の構造改革論の中身は確認したかな？。
小泉・竹中の民営化案や地方分権の最たる道州制。
つまり地方への国庫支出を最小限に留め、財源問題は
各自治体へ無理矢理押し付けるというものだ。
無論大企業の既得権益も同時に推進する。

これをそのまま推進したらどうなるかわかるよな？。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

「ミニマム・インカム」の名前でBI導入しようとしている"みんなの党"と田中康夫
ここを応援しよう。
民主党の老害には期待できない。

電子マネーで給付してライフログ取って監視することも検討されてるぞ。

>>404訂正
×無論大企業の既得権益も同時に推進する。
○無論大企業の既得権益「拡大」も同時に推進する。

>>406　まあBI自体はどっちかというと賛成（というか検討の余地あり）と思っているが
ぶっちゃけみんなの党はあまり信用できない。

こういうほぼ完全な最低所得保証は
まだどの国でもやってないんだろう。
限定や条件付で一部実施ならあるだろうけど。
どこか先進国で規模についてもよく似た程度の国家でやってから
それを見て検討するというのがいいと思うよ。
何も日本が先陣を切ってやらなくてはならないという理由はない。
社会全般に大きく影響が出るので、失敗する率も高いだろうからね。

>>401
所得制限を有しない子供手当ては確かに選挙戦へ向けたバラマキ案
と批判されなければならない部分はある。
とはいえ、支給自体は俺は反対ではない。問題は財源な訳で。

新党日本は反共的社会主義政党のスタンスだな。
この政党は部分的に評価できる主張はあるのだけど、財源問題
等、まだまだ練りこまれていない部分が多々見受けられる。
俺から見たBI論の根本的問題点は今まで書いた通り。

雇用機会の減少と3K労働者の減少は、推進派の学者も認めてる。
問題点の方が圧倒的に多い。何考えてんだか？

ひとつ予言しておこう。



残念ながら自民・平沼グループ意外は全て売国政党だ。
今度の参議院選挙で自民が過半数取れないと日本は独裁体制に入り、大量の外国人が流入してきます。


特にみんなの党には騙されるなよ。あいつらは昨年の衆議院選の時に、
ミンス党と組んで政権与党の一角に食い込もうとしてたからなw


参議院選後に自民が過半数取れないと、日本国は革命とテロの嵐になるかもしれません。努々忘れるなかれ・・・・

何がＢＩだ
もっと強力な政策で貧富の差を正すように社会の仕組みを根本から変えてくれと国民は要求する
以下の�@�Aを実施して富の再分配・国民平等の社会を実現せよ。
�@デノミ（貨幣交換）
旧円と新国民円（仮称）を１００対１で交換する　　例）旧１万円⇒新１００国民円
交換は旧１００万円まで
�A土地・不動産大改革
土地を国民共有制とする。すべての土地を無条件で国が没収する。不動産は二束三文
で国が買い上げる。住宅については広さ・間取りを全国一律の国民住宅を立てる。
ただし東京などの都会では国民マンションを支給する

>>413　邦夫はどう動くと思う？数に入ってない？ｗ

>>410
無保険・無雇用保険で生活保護を受けていない最底辺は社会保護を受けられやしないんだが、
この現行制度を社会保障と言っちゃうのもバカらしい話で。

>>413
こらこらｗ嘘言っちゃいかんね。
移民受け入れは日本経団連提言によるもの。
既に2000年初頭から外国人労働者受け入れを提言してきている。
経団連様様の自民がこれらを拒否れる訳ないだろう？。

>>414　もうそこまで言うなら、普通に革命目指せよ。
まだ大昔に夢見てた世代が生き残ってるはずだ。
何が導入だよ。そういうのは共産革命って言うの。

子ども手当で日本崩壊するなら
次いでにベーシック・インカムも同時にやってくれないかね。
これならもうデモ参加辞退するわw
成る様になれってな

>>411
そうかあ、あなたは自分で働いた税金が反日外国人に支給されても
よいわけか。
日本人限定で支給ならまだ賛成しても良いだろうけど、これだけは許せん。

だから、財源は所得税４５％の案が>>1の関連スレにある。
もちろんこれだけじゃなく、BI導入による行政サービスのスリム化等で
更に財源は確保出来る。
まあ、まだまだ練りこまないといけない部分は多々あるけど、
議論の価値はある。

怪しげなイデオロギー団体が運動に食いついてきたら大体終わり。

破たん原因として最も心配される
モラルハザードについてのBI推進派の学者の弁

>社会のフリーライダーが増加することよりも
社会のフリーライダーが誰なのかをよくよく考えるべき

と言うような詭弁を弄して誤魔化している。
こんな奴を信用できるか。

大家族だったら働かなくても余裕じゃね？

>>414
デノミはアメリカがやるかもしれんと一部のジャーナリストは指摘している。
もうその位あの国は追い込まれている。煽りをモロに受けるのは勿論日本ｗあと中国もだが・・・・

共産主義に代わる新しい左翼のおもちゃだな。
支持してる人はそのスジの人ばかりという。

>>425
みんなの党は左翼党？
フリードマンは左翼？

まあBIは検討する価値あるとは思うけど
現状は差し迫ってるんだから、生保の減額とワープア・無年金者対策をセットで進めるべきだよな。
どっちにしろ民主には無理だけど。

働かれると迷惑な老人や馬鹿はたくさんいる。そういう人たちはこれだけで生きてほしい。

　わたしたち民主党の掲げる「一千万人移民による日本乗っ取り計画」には、
　中国人、韓国人、北朝鮮人のみなさんへの特別優遇措置がありますよ。
　もれなく「外国人参政権」が付いてきます。
　子供がいればさらに「外国人子供手当」を差し上げます。
　大増税し、馬鹿な日本人に払わせるので、すべては無料です。
　みなさんは、ただ日本に移民してきて、民主党に投票してくれればいいだけです。
　夏の参院選で大勝できれば、憲法は改正し、全ては民主党の思うままです。

　ホーホッホッ・・・

　今の生活を棄てて、別の世界に行きたいという、あなたの望みを叶えましょう。　
　いかがです、あなたもどうぞ・・・

　わたしはあなたがたの「ココロのスキマお埋めします・・・」
　私の名前は喪黒福造　こと　汚沢一郎＠売国ｰ民主党

　ホーホッホッ・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk
　http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

>>425
日本国民限定でのBI導入に賛成している俺もそうなるのか？
おめでたいやつだな。

貧乏人にあぶく銭与えたところで彼らの生活水準が向上するとは思えんけどな

>>430　425ではないが、>>1を読むと425の言うこともわかる。
正直自分もどっちかというとBI賛成派だが、１読んで少し不安になった。

>>415
邦夫がお金を持っていれば、ハゲ添あたりをそそのかして新党を作る可能性もある。
だが、今の地方選挙で自民が圧勝している現状で一体何人くらい離党するかは、謀るべくもなし。

>>415
・こども手当て
・外国人参政権
・帰化条件緩和

この三つだけをみて、意図するしないは隅においたとしても、
実行すれば、移民が押し寄せることを想像するなと言う方が、愚かだと思わんかね

>>413
このコピペ低脳バカウヨのお里を白状しましたねｗ
谷垣自民はともかく、けっきょく郵政利権で揉めて出ただけの古い
体質の平沼じゃ利権団体の維持のために庶民を搾取して神輿に
乗っていたいっていうだけでしょうｗ

まだ中田宏、山田宏、橋下新党あたりの改革実績のある右派を
挙げているならまだしも、利権団体の固着した国民新党と同様に
無党派の求心力ゼロの平沼をこの姑息な利権バカウヨ荒らしが
持ち出すとは・・ｗ

これも利権バカウヨ達が在日朝鮮人と同様に国民に迷惑な存在で票を
失っている現状を反映していると言えるでしょうね・・・嘆かわしいｗ

316なんだが・・・
田舎で生活費が安いなら年480万で楽勝な人が出てくると思うけど
世の中、信じられないぐらいの怠け者はゴロゴロしてるし
ＢＩを機会に「働かない人」は沢山出ると思う。
中には手取りで年100万程度のセコイ賃貸マンション経営を副業してるレベルで
ＢＩもらって本業辞めちゃう人なんて含めたら
潜在的なＢＩプー志願は膨大にならないかな？

昔は日雇いの土方で稼げたが、
公共事業が減らされた今土方が余ってしまい、どんどん賃金が安くなってる。
これじゃ保険も年金も払えない。
雨が降ったら仕事はない。事故にあったら即障害者。
そんな仕事でも金が良かったから我慢して働いていたが。

国は公共事業を減らすなら、その代わりに働き口を作るか、無ければもうカネを渡すぐらいしないと社会不安が起きるぞ。

>>424
さすがわかってらっしゃる。
どうせつぶれる国なら早くつぶして出直したほうがよい。
それにはデノミしかない。
くずと化した円を捨てて新しい貨幣を導入しよう。

労働組合が非労働者を支援してんじゃねーよクソが

>>433
は
>>415
>>417

>>435
>ＢＩを機会に「働かない人」は沢山出ると思う。
ナマケモノあぶり出しの罠だよな、どう考えても・・・数年後バッサリ

ＢＩは就寝施設と食料だけでおｋ

>>432
>>1に書いてある連中はBIの最低保証を理解していないだけかと。
BIは結果平等ではなく機会平等だから、>>1の様な社会保障に巣くう寄生虫は努力しないと底辺に落ちるだけ。

もう止めようよこのスレ

>>432
その>>1の関連スレの話だが、鳩山が検討するとか言ったのは
BIを政策として出している新党日本が国会の質疑でBIの事を言ったのに
対しての答えだし、政治家の「検討するべきだ」はとりあえず
質疑に答えただけと言う意味だし、民主党はBIを政策には出してないし、
民主党がBIをやる気は無いから不安になることはないさ。

現状BIを政策として出しているのは新党日本だけだからね。
右寄りの政党なら、BIを日本国民限定で支給するだろうからそれに期待しよう。

>>203
会社辞めるどころか、そのまま居座って働かない。
良い人材選別どころか、ますますギスギスしてくると思うぞ。
そのうち、まじめに働いてる人もやる気をなくす。

>>430　＞日本国民限定での
まずこれをやれる政党がありそうにない。

それからもし、日本国民限定での導入が実現したとしても
上手くはいかないと思うけどね。万一導入があっても廃止までが短いように思う。
理論上BI制度が成立する場合もあるという程度なら、それはあり得るかもくらいは言えそうかな。

>>435　それなりに生活に余裕がある人はやめてもいいんじゃないかな？かわりに自称「働きたいが仕事がない」人が働くでしょ。
ほとんどの人はBI導入前と同程度の生活は維持しようとするだろうと思うよ。

こんなの無理だろ
ニートって働いて納税してないから社会の仕組みが分かんないんだよね

月8万もらえる場合、月１２万円で暮らせる人は月12万円分働く必要があったところ、月4万円分働けばいい。ということになるわけで。
こんなことやって経済よくなるの？

本能的には今までどおり働いて月12万円分働くのかな。
というか、余計に働く人が減って、労働人口が減って時給があがったりすることもあるの？
すくなくともインフレはおきるよね？月8万円もらえるとしても、8万円の価値が相当目減りするんじゃないの？

>>444　民主党がBIやるわけがないのは同意だが、
１でBIを積極的に進めてる団体を見ると、たとえば「所得税８０％で全員に２０万支給」とか斜め上展開もありうるなあ、と思ってさ。

>>434
君のレスを辿ったところ、共産党員かね？
共産主義は失敗したんだよ。
もう、いい加減に目を覚ましなさい。

さてコピペを貼る作業に戻らせてもらうよ。

自殺リスクがもっとも高いのは35〜55歳の無職男性だそうだ。
新卒至上主義と雇用の年齢制限が自殺者を産み出している。
職に着けず明日の食事に希望を失った人々が自殺するなら、BIによって自殺者は減らせる。

【社会】自殺が最も多い日は３月１日、最も少ない日は１２月３０日　内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269950107/

>>446
右派系の政党なら十分ありえるさ。

俺はきちんとBIの政策が出来上がれば、上手くいくと思っている。
今はとりあえず、日本国民限定でのBI支給案を出来る限り多くの日本国民に
知らせるのが重要。
日本国民全員がこれを知れば賛成の方が確実に多くなるからいける。
政界再編が起きて、日本国民限定でのBI支給を政策で出した所が勝ってから、
本格的なBI議論が始まって導入される事を願うよ。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>449　月１２万で暮らす人が月４万円手元に残そうとした場合、BI導入と引き替えに所得税上がってるから月８万円分働いて４万引かれるわけで。
インフレ懸念するって理屈は所得税増税を無視してんじゃね？

>>449
>月１２万円で暮らせる人は月12万円分働く必要があったところ、月4万円分働けばいい。

所得税率50%になるから、8万円分働かないと合計12万にはならんぞ？

>>431
世界の国の成長率を公務員の給与ごとに順位付けをすると、驚くべき事に公務員給与が
安い国ほど成長率が高く、高額給与の国ほど成長率が低いのです（！）。

また急成長した国も、他国より公務員給与が高くなると成長が止まってしまう。
実は、ここに不況の原因があったんですね。

何が言いたいかっていうと、このままでは、利権者にとっての労働家畜の日本人は、
公務員や生活保護の在日が厚遇なのに、彼らが永遠に不平不満を述べてカネを
要求するのをずっと我慢して応じて生きていかなきゃならない、というわけなんです。

ベーシックインカムを導入しなければ、これからもずっと、死ぬまで過酷な環境で働き、
そして在日朝鮮人の生活保護、公共事業の土建ヤクザ、公務員といった利権団体に
ずっと搾取されつづけて終わるだけの人生なんですよ。 日本国民は。

>>453
日本国の政策なのに日本国内に住む人々が除外されるわけがなかろう。
日本の国籍を持っていても海外在住者は当然適応除外だし。
外国人が嫌いなら入れない政策を別途立てるべきで、無意味な制限を設けるのはやめてくれ。

実際、着々と準備は進められている。
「日本厚生労働省ナショナルミニマム研究会委員会」でな。
BIはナショナルミニマムを実現するための制度のひとつと考えられている。
ゴスロリは誤魔化そうとしてたがバレちゃったね。

まあ確かに現状で月８万の生活してる人は仕事やめるかもね。
やめても全然問題ないけど。

>>458
あなたはサウジに行ったとして「自分がサウジ国籍と同じように
厚遇を受けられないのは不当だ！」と騒ぎ立てるのですか？

恐らく、朝鮮人や中国人、それらと癒着するエセ左翼などは日本で
騒ぐでしょう。しかし無視すればよい。デーブスペクターなどは
「まともな外国人なら子ども手当てを受け取って申し訳ないと思ってる」と
言っていたでしょう。民度の低い国に日本を合わせてはいけない。

>>460
辞めてもどうせ暇だから責任のないフレキシブルなパートとか始めるだろうな

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

つか８マンは多いと思う
５マンとかなら賛成だわ。

５マンあれば本人がコンビニバイトでもし続ければ生きていけるだろ。
生活保護とかばらまきすぎ。廃止しろ。
一級障害者認定とかなら仕方ないかもしれないけどさ。

>>460
産業心理学のホーソン工場の実験でも明らかなように、人間の労働モチベーションの
高低は、報酬や罰則の大小のみによって規定されるのではなく、快適な職場環境や
良好な職場の人間関係に大きく左右されるのは有名な話ですが・・

日本に数多ある、社会の癌細胞でしかない無駄なブラック企業に
「ブドウ糖」みたいな格安の奴隷労働者供給しても何も社会は良くならない。
もちろん、その手のDQN経営者層などの既得権益層は「ブドウ糖」となる
労働者を確保するためにＢＩの否定をするんだよね。そして彼らから献金を
受け取っている政党も。多分、このスレでも・・ｗ

ベーシックインカムでブドウ糖の供給をカットすることで、日本の経済社会を
寡占しているブラック企業を淘汰する必要があるんですね。
日本のガン細胞の彼らを潰す必要がある。

ベーシックインカムは、この20年の不況から抜け出せない日本の万病を
治療する妙薬なのです。利権に走る悪い政治家もいなくなる。

>>453　＞出来る限り多くの日本国民に 　
＞知らせるのが重要。 　
＞日本国民全員がこれを知れば賛成の方が確実に多くなるからいける。

かつての共産思想でも、労働者の方が絶対多いのだから
「立て！万国の労働者」的に広く知らせていけば、すぐにも労働者主体の政権ができると思ってたのに
さっぱりそうはならなかったという歴史があったりもするよ。

それから上手く行かないと思うよ。完全鎖国でもしてるなら別だろうけど、それは資源的にも無理なので。
国際間の競争にも晒されてる訳だから、８万円のゲタ履かせ部分がどのように圧し掛かってきて
そしてその条件で本当にやれるのかという事も考えなくてはいけない。
それから数字以外のモラル面を始めとした社会全体への影響も大きい。
個人的には道徳的に頭ごなしに駄目とは思ってはいないのだが、システムとして長続きせず
国家を疲弊させる無謀な挑戦となりそうなので、反対したい。

>>457
公務員の給料が高いから人気が集まり、公務員を減らせなかったりする原因でもあるわけだから、
「公務員の給料は同世代日本人のメジアンにする」って法を作るべきだよな。
別に公務員に優秀な人が必要あるかって言ったらそうでもないわけで。

>>455
本制度によって低賃金労働者は離職、あるいはより上位の給料を求めるようになる。
すると供給の減少、生産から流通、販売にいたるすべての工程での価格上昇につながり、
商品の末端価格の上昇が発生することになる。
この物価上昇に対して制度による給付額を追従させるとインフレだし、
追従させないと最低額の保障が無意味となる。
さて、どうする？

そろそろ猛烈な反対厨が暴れてほしいな

>>464　まあ金額が多いか少ないかはこれから制度設計を詰めていけばいいんじゃないのかねー。
月８万は一例で、どっかのバラマキ政策みたいに金額ありきってわけじゃないでしょ。
個人的には所得税４５％月８万ってのは手取１５万〜２０万の人でだいたいトントンになるバランスだから妥当だと思うけど。

>>458
はあ、日本国の政策で日本国内に住む外国人が除外されてる政策は
ありますよ。
国籍条項が付いている政策がそうです。

在日特権等の外国人が許せないと言うのも賛成の理由の１つとしてあるが、
BIはほかにも良い所がたくさんあるから俺は賛成しているわけだし、
国籍条項を付けるのは無意味じゃない、重要な事だ。
外国人も貰えるとかなったら移民が一気に増えて日本が終わるから、
BIは日本国民限定での支給が大前提なの。

>>461
BIの性質を理解していない。
サウジアラビアはBI導入していない。
BIは一律無差別であることに意味がある。

>>466
いや、日本社会こそ共産主義そのものなんですよｗ
日本を訪れたソ連の高官が「日本こそ完成された共産主義ではないか」と
驚いていたのは有名な話でしょう。

だが、年功序列や終身雇用といった根幹システムがついにグローバル化の
影響で維持できなくなってしまった。いま日本で起きているのは共産主義の
腐敗と独裁体制をベーシックインカムで民主化しようとする動きなんですね。

>>473
ほぼ正解ですね

>>470
そこから住民税も引かれるからマイナスだろう

>>465
BIの目的は社会福祉。そんな妄想の責任取る奴いないだろ。
アイダホポテトでも食ってろ。

>>471
社会保障であるBIと全く無関係。

＞　国籍条項とは、公権力の行使または、国家意思の形成への参画に携わる公務員の任用資格の一つとして日本国籍を必要とする条項のことをいう

>>475　いや、だからそういう細かいとこはこれからの話でしょ・・ってことで

>>476
真の目的は構造改革ですよ

>>466
BIは共産主義じゃなく新自由主義なのでその例では話にならない。

鎖国する必要は無いし。
本当にやれるようにいろいろと考えるのは大事な事だがな。
俺は賛成の方向でいろいろと考えたい。

>>473　＞日本を訪れたソ連の高官が「日本こそ完成された共産主義ではないか」と
それは一種の気の利いたジョークであって。
経済開放政策が取られる前の
共産主義下の中国で、サービス業を始めとした労働力の質が激しく落ちてたという例もあり、
そこらは基本的にソ連などとも共通であったはず。
導入してもシステムとして早期に破綻したり、社会全体の貧困化を招きかねないように思うね。

>>477
まず日本は「民主主義国家」です。主権者は国民です。
「民意」がすべてです。

国民が外国人にも支給したいというなら仕方ないでしょうが、
恐らくそうはならないでしょう。

なぜかあなたは現時点の法規制がすべての国民を支配する
道具のように振りかざしている権力者のようにふるまっていますがｗ

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>480
BIは新自由主義でもなくて左派リバタリアンでしょ。
両者は経済政策で重なる部分もあるが

だから現金じゃなくて商品引換券で渡すんだよ
んで商品引換券で換えられる物を国産品に限定してしまえば
保護貿易じゃないけど、海外製品に太刀打ちできる
国内産業が活性化されて働き口も増え、内需も回復してデフレも解消される
商品引換券なら必ず日本の復活につながる。

>>477
あのな、児童手当にも前は国籍条項があったんだぞ？
それだけが国籍条項だとか思っているなら勉強不足だな。

>>485　わざわざBIなんて導入するまでもなく、生保をソレで支給すりゃ何も文句ないんだけどね。
さんざん言われてるのにそっちが現実的な議論になっていかないんだからしょうがない。

こんな妄想に期待して年金も払わず貯金もしない奴は将来確実に路上生活者だな。
将来の日本経済の実力考えたら生活保護もまともにもらえないよ。

>>479
ナショナルミニマムの中の一制度と言う位置づけだといいたいのね。
それ以前にインフレやモラルハザードが現実のものとなれば
財政の破たんをきたす危険な賭だってわかってる？
モラルハザードは推進派の学者も認めてるのよ。

>>482
逆に聞くが一部公務員職の除外以外に国内の外国人が適応されない法律ってあるの？
国籍条項も実際は慣例で例外を除き法的に定めてるものでもないそうだし。

【コラム】日銀が国債を引き受ける日
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267620651/

これを読めばわかるとおり「見かけ上は財政破綻しないが、国民の生活は
破綻する」マジックを行おうとしている最中なのですよ。
消費税の大増税か財政破綻か。いずれにせよ、利権屋がのさばり続けて、
日本国民をさらに搾取することでしかありません。これを防ぐにはベーシック
インカムしかないんですね。

年金の物価スライド制は削除されました。これはハイパーインフレが
起きてラーメン１杯が１０万円でも月に６万円しか出ないということです。

不思議なことに、年金はこれでも破綻していないのです。誰もウソを
ついているわけではありません。「正直者がバカをみる社会」なんです。
日本は。在日朝鮮人の利権の生活保護ならいつどうなろうとも、必ず
トクをするわけです。

この利権を潰して公平に国民の手に取り戻す方法、それがベーシックインカムなんですね。

国民年金より高い生活保護
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100325/bdy1003250836000-n2.htm

>>488
日本経済の実力を上げなくてはならないのである

>>485　そういう地域通貨構想みたいなのやその拡大版みたいなのは
あんまし上手く行った験しがないんだけどな。
やれるならどうぞやってみてくらいにしか言えないな。
失敗した場合や、結局実現まで漕ぎ付けなかったりしても
知らないよ。

年金と生保廃止でこれ導入ならいいと思うよ。

>>484
違うね、BIは新自由主義です。
俺は日本国民限定でのBI支給に賛成してるので左派じゃないよ。

>>490
質問以前の問題に戻ってどうするんですか・・？
のらりくらりと法律問答に押し込めてオーディエンスを煙に巻こうとしても
無駄でしょう。

「民主主義国家の日本は、日本の主権者たる日本国民の民意がすべて」です。
憲法だって民意次第で変わるんですよ？
まさかそんなことも知らないわけはないでしょう。

成功するもしないも日銀のやる気しだい
BIは本質ではない

>>489
国から支給を受けた上で
国や社会にマイナスな事をする人がそんなにたくさんいることが創造できない
性善説とかではなく、人として有り得ないと思う

>>485
それは現行制度を廃止せずにだろ？
何に取って変われるんだ？

>>495
左派リバは俗称。
自然権的リバタリアンのことだ。
リバタリアンが経済自由主義なのは当たり前だ。

>>497
日銀にそんな力があると思うのがおかしい
もしそうなら日銀法改正するし

小さな政府を実現できるから新自由主義だと言えるな。

ベーシックインカムで僕とサクシュ！！

>>496
そう。民意があれば君が天皇になることも可能だよね
もちろんそうだ

>>498
そうやって決め付けて物事進めていいの？
国民をモルモットに実験してるの？
遊びじゃないんだから。

ベーシックインカムが何主義とか１つでは語れない
二層構造のハイブリットなものだから

心時遊主義

>>505
変化を嫌うなら聞くが

現状の日本社会はどうかな？
未来は明るいかな？
財政破綻の危機はないのかな？

>>505
共産主義は人々から活力を奪うからモラルハザードは当然なんだが、
BIは市場主義に則っているから、人に欲望がなくならない限りモラルハザードは起こり得ない。

英国で一部導入だっけ。
社会保障の拡充版みたいなものだけど。
完全版を実施しないのは、それがヤバいからだと分かってるからじゃないのかな。

>>504
反論できませんでしたかｗ

>>501
お札の供給が増えなかったらデフレが変わらないじゃないか
お金をばらまいたら一時的には良くなっても、長期的に賃金を減らされたら元に戻る

無職にも就けない人と就労したくない怠け者がいるわけだし
後者はさっさと死ぬべき。生きる資格などない

検討するのはいいが、とりあえずやってみて問題があったらやめりゃいいってお気楽な考えはマズイと思うぞ。

>>506
ちなみにBIはリバタリアンが提唱者だよ。
経済的主張が重なる新自由主義者も乗っかって来ただけ。

>>512
何の話だ？
BI導入すればインフレになるだろ

ベーシック・インカム（笑）

労働組合から支援されてんのか…
こいつら、もう主義も主張もあったもんじゃないな…

この制度が成り立ったら、本来の意味での労働組合は負担側になるというのに

>>511
君の外国人嫌いは尊重するから今は別スレでやってくれ。

>>516　BI導入即インフレって理屈がちょっとよくわからんのだけど。
これはみんなの共通認識なの？

>>500
それなら俗称使わないで自然権的リバタリアンと言って欲しい、
左派という言葉がマイナスイメージだから。

やはりなかなか素直じゃない既得権益層が多いようですね。
彼らの狙いをことごとく私が裁いてみせていますが・・・。

それだけ生活保護利権、公共事業利権、公務員利権が
日本国民の搾取をしている、日本社会を蝕んでいる事実は
誰しも認めざるを得ないようですｗ

このことから見ても、ベーシックインカムは間違いなく日本再生の
端緒になる画期的な政策ということでしょう。

>>516
なんで？
増税して、同額戻しても何も変わらないよ
広く薄くばら撒けば、一時的に消費が増えるだけ

右か左かこだわってる人が居るようだが、そこらは後回しでもいいと思うけどね。
実現化するかどうかと、実際に導入されるとどうなるかの予測の方が重要な訳で。
左が説くイデオロギーがなくなっちゃったので、新たな衣で出直そうとしてるのかな。
そういうのもちょっと困るんだけどなぁ・・・

>>518
労組は自分らのことしか考えていない存在
非正規とワークシェアリングを語らないだろ

>>524
予測？この20年は予測された結果だったのか？
経済政策で予測が付くのなら誰も困らんだろ。BIなんて御題に上がらんわ

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

障害者って、ＢＩが成立したら相当不利な立場に立たされるんじゃないの？

>>520
>>523
即はマクロではない
ミクロ

いわゆる需給ギャップ

>>526
予測通りの結果だったろ
マスコミが、バブル崩壊させろと要求して、日銀が20年間デフレ政策を取っただけ

>>524
まあ、広くBIを広める為にならそこらは後回しでも良いけど、
BI導入時は日本国民限定での支給は絶対条件。これだけは譲れない。

>>526　提案したり検討したりするなら、予測は必要だろう。
無駄な予測は多いだろうが、何が無駄な予測になるかについては
それこそ「予測」できない訳で。

>>525　労組は、ほぼ絶対に実現しない事項については賛成したりする場合もあるね。
この件がそれに該当するかどうかは知らないけど。
　

>>528　障害者対策はBI導入で廃止されるべき社会保障とは別に考えるべきだろうね。
それを現金上乗せって形にするか医療費補助とか介護補助って形にするかって議論はあるだろうけど

>>525
専従はコレが成立すれば、専従すらやめてＢＩで生きる
勘違いしたバカは、これが福祉の拡充だと思ってる。

本当の意味のＢＩが成立すれば、超競争社会になるというのに
ロボットで人の代わりをすることが完全に正当化される社会になるわけだ。

ＢＩの推進派も反対派も、
勘違いして論じてる人が多すぎるな。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　民主党を選んだのはおまえらだ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　批判される覚えは無い！！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　全責任は国民にあるｗ
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

>>524
まあ、リバタリアンは右でも左でもないからね。
リバタリアンは左の共産主義・右の全体主義の鏡の向こう側にいる人々です。
左右でしか政治を認識できない古い人がこんがらがってるだけです。

>>531
＞BI導入時は日本国民限定での支給は絶対条件。これだけは譲れない。
それじゃ、民主党にとってやる意味が無いだろw

日本人にも配るのは、おまけの筈。

>>533
まあ、BIは機会均等に対するセーフティネット、非労働の自由を担保するものだから

障害者はＢＩを前提とする競争社会の前提に無いからね
別枠だろうね

>>534
日本は資源がある国ではないので

生き残るにはそうする他にないだろう

>>534
BIだけで論じるからだろ
BIと一緒に何をやるかで変わってくるんだ
首切り放題、賃金下げ放題の法案を同時に通すとかさ
今の労働者の権利を維持したままのBIなら過当競争にはならない

障害者って、医療費全額負担になっても、月8万円で生きていけるの？

>>532
そんな程度でよければ肯定的なレスが予測だ
関連スレで20以上進行してるから溢れかえってるぞ

>>534　＞専従はコレが成立すれば、専従すらやめてＢＩで生きる
それは専従が自ら望んでということ？
それともそうする事を余儀なくされるということ？

もしも自分の意思でという話なら、たった８万円くらいで
現在の恵まれた地位を捨てたりは絶対しないと思うよ。
組合で出世コース行けば、そのままその企業の取締役に最後は迎えられたりもするし。
　

>>537
勘違いしてるようだけど、BIは民主党の政策じゃない。
BIは新党日本の政策です。

史上最悪政党の民主党ならそうなるけど、BIを政策で出している党は
違うからな。

これってまさか
最低時給1000円達成のための・・・

>>508
そもそも失業者と低所得者をターゲットとするBIの原点は
「国家が人々の生活手段を保障すべき」という考え方で
そこに誇大妄想おっかぶせてどうする。
無条件に現金を給付しても必ずしも生活を保障できる訳では
無いことを忘れてるんじゃないの。
本末転倒だな。

>>509
コンビニ弁当食って、ネットに繋がってりゃ満足する奴だって
いるだろ。決め付けるな。

働けるのに働かない愚図を創造するけど
先天性の疾患で辛い生き方を強要されるような人と接する自分からみれば
最低限の保障はいいことではないかと思う・・・
家族への負担も本人の負担も減るしね
金持ちの人は割が合わないとおもうかもしれないし
本当の愚図やカスを排除しないと誰も納得しないとは思うが

自分だけは的なジャイアン論を持ち出すなら
社会で生きるのは苦痛だと思うな
年寄が悪いから死ね、と言い出したら生きる意味なんて根本からないんだから
今すぐ飛んで死ねってことになる。

>>540
なら、普通は労組はまず反対に回るだろう。
で、妥協点として労働者保護とＢＩのハイブリッドを掲げる。

戦略が逆なんだよ。
最初っから狙いは、社会保障の拡充だとしか思えない。

>>544　民主党は問題外だが、手放しで評価できるほど新党日本もみんなの党も信用できない。
というか彼らのスタンスがいまいちよくわからない。

金が何所からか湧いて出ると思ってる白痴だろ
　
池沼乞食マジうざ。

>>544
だから？

BI論は簡単な話なんだよ

労働者を働かせて稼がせろというが　労働者の数ではインド中国は
圧倒的に有利、質は日本のほうが上だと信じたいが　同じ土俵では
絶対に勝てない

だから、主要な資本は稼げる人に分配して、稼げる人が資本を使って
稼いだ成果をBIで分ける雰囲気にしましょう
で、　稼げる人やジャンルは何だという誰にも解明できない問題が残る

>>546
景気を良くすること
そして、公務員天国をどげんかせんと財政破綻しまっせ

>>545
実際、ＢＩの支給額は事実上の最低賃金死荷重になるから、
ＢＩ支給額を調整することで、最低時給を操作することはできるよ。

しかも、法令順守を気にしなくていい。
自由意志でＢＩによる最低賃金を下回る会社は辞められるんだから。

>>552
成長と競争を考えると、ＢＩは破綻するよ。
完全自給自足鎖国国家なら、理想的なシステムだけどね。
もう一声洗練が足りないので、現実的には賛成できない。
考えの大枠は納得できるんだけどねぇ

景気回復こそが失業対策だろ

>>549
俺も手放しで評価してるわけじゃない、新党日本にはBIを一人でも多くの
日本国民に知らせる為にいてもらえばよいぐらいの感じだな。

やはり政界再編後に期待だろう。

防衛費を無くすために
ストレートにやらない新たなアプローチには関心するわ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
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二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
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　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

早く始まれ。
始まったら仕事を辞めて親元で破産するまでニート生活してやる。

共産主義の完成系が中国。資本主義の完成系も中国。

>>550
>>557
単発は死ね
言いたいならもっと主張してみろ
クソタンパツ

＞障害者や女性団体、労働組合

寄越せ寄越せ寄越せニダ
誰が払うか？そんなの知らない寄越せニダ♪

>>556　あんまり続けるとスレチになるからアレだが・・。
政界再編はあるのかねえ。せめて反民主で選挙協力くらいすればいいんだが。

>>554
BIが破綻に至る流れを詳しく

８万だとひとり暮らしでは生活できないから結婚するだろ。
そして子どもが増える。結婚が嫌なら共同生活でもいい。
ひとりが好きな人はちょっとバイトすれば生活できる。
障害者の話は全然別で８万に加えて補助が必要でしょ。

政界再編(笑)

>>559　もし導入されても、２〜３年でやっぱり廃止します
っていうのはあると思うよ。
もう少しは耐えるかもしれないけど。

>>526
政府や行政、経済学者の予測などまったく当てにならないものです。
彼らは学者の格好をした詐欺師ですからね。

しかし、ただ一つだけ、信用していい予測があります。それは人口構成の
変化の予測です。高齢化社会は20年以上前から予測されていました。
そしてほぼ予測どおりに到来しました。

この結果と未来の予測から、一つだけ断言できることがあります。
それは、このままなら年金はほぼ間違いなく破綻するということでしょう。
というか、年金記録もずさんで社会保険庁が解体されるぐらいですから、
信用が第一の社会保障でこれは、すでに破綻しているようなものですがｗ

このままなら少子高齢化は続き、若年層の負担はどこまでも高くなります。
どんどん再生産が不可能になった結果がいまの日本社会なんですね。
さらにこの20年の不況が追い討ちをかけました。さて、

・国家は、先祖より子孫へ伝え候国家にして、我私すべきものにはこれなく候
・人民は国家に属したる人民にして、我私すべき物にはこれ無く候
・国家人民の為に立ちたる君にして、君の為に立ちたる国家人民にはこれ無く候

とは上杉鷹山の言葉ですが、年金などの利権を中心とした国民搾取システムに
よって日本は完全に破壊されつつあるようなものなんですｗ

つまり、いまの日本社会と政府は「国家」などではない、何か別のモノなのです。
いまの民主党政権の体たらくを見てもそうですが、ただの山賊集団が国会という
形骸化した統治システムを通じて、搾取を続けているだけと言えるでしょう。

これを根本から維新する方法がベーシックインカム、なんですね。

障害者や女性団体、労働組合、こいつらが得をして
他の人間が損するわけだ

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>559
>>567
単発のやりとり糞すなぁ

>>569
タンパツゥ〜

とりっぱぐれが絶対ない事業でしかもBIを成り立たせる可能性があるのは
アシモをつかって農業したい人に金を貸すとか　そういう事業だなｗ

>>553
君が国を憂う気持ちはよくわかった。
だが愚策と分かっててそれを見過ごすわけにはいかんのよ。

なら、代案を提案するから検討してみてくれ。
国民生活を確実に保障する手段として導き出したのは
自給自足のシステム化・自動化を進め3H/日程度の労働で
標準的な生活水準を維持できるインフラを開発し
失業者と低所得者に提供する事。

現代の技術を持ってすれば、衣食住、エネルギーなどの自給自足
の自動化を実現する事は可能です。
BIとは比べ物にならない程の低コストでかつBIの問題点を全て解消
する事ができる。

うちは大幅な収入ダウンになるな。
大して贅沢できる年収じゃないってのにｑｑｑｑｑ

子供手当で外人共に搾取されるくらいならBIの方がいいかも
なんて考えちゃう。末期だな・・

でもさ、ベーシック・インカムの原型的な「負の所得税」ならアメリカ・カナダ・アイルランド・ニュージーランド・オランダで実施例があって、別に失敗はしていないみたいだぞ。
BIとの違いは受けとる額が一律金額ではないことと、世帯単位での計算。
資本主義的な社会保障は失敗しない。

>>573　そのインフラ整備のための費用はいくらくらいかかるんだ？

結局のところ
長期的にはインフレと組み合わせて消失させる前提で
短期的にデスクワーク公務員の首切り原資に当てるのが着地点だなｗｗ

>>571　ただ単にプロクシ切り替えソフトと、回線が切れ易い接続という人間も入ってるぞ。
それからこれ真面目に阻止するレスを頑張って工作的に付けても余り意味ないと思ってるよ。
だって実現の可能性は今現在の段階でほぼ無いもの。
国民新党かどこかがこれを唱えてるかもしれないが、それに関しても議席数で大躍進というのは
当分はまずないはず。
議席数は増えてくれて全く構わないし、そもそもその程度の話で必死になって妨害する必要は全くないもの。
　

子供手当＝国民に対して産めよ増やせよと富国強兵のために尻を叩く政策
ベーシックインカム＝働きたくない役立たずに働かなくても死なないくらい金やんよと甘やかす政策

国益考えたら間違いなく子供手当の方が良い。
財源があればだが。

自民もこれを切り札にしろよ
生活保護全廃で頼むよ

>>578
公務員は首切りじゃなくて、週休4日くらいのワークシェアリングにしてほしい

無理だろなあ。ロリコン狩りしかできないだろｗ

>>570いい加減に違うコピペ貼れよ。しつこいのは逆効果だぞ。

>>579
子ども手当ては部分BIだから
子ども手当て導入後に子どもがいない貧困層から声が上がると予測

>>580　BIと比較するんなら子供手当だけでなくて年金、何より生保と比べなきゃ意味ないでしょ。
国籍でのツッコミはあえて避けとくけど。

>>563
あると思いたいね、政界再編に期待している有権者は多いだろうし。
政界再編が無いと日本国民限定でのBIが実施される可能性が低くなる。

うちは付８万と子ども手当が貰えたとしても
毎月２０万以上の収入減となる。ｑｑｑｑｑ
大して金持ちじゃないってのにｑｑｑｑｑ

これ導入してちょんまげ結って江戸時代みたいな暮らしがしたい

>>580
「コドモテアテ！子ども手当！子供いればお金もらえると聞いた！オカネオカネ！」 中国人ら、自治体窓口に連日殺到で大混乱★16
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269935748/l50

これが子ども手当ての結果です。現状の腐った政治体制をベースに
していたのではどうしてもこうなってしまうのです。腐敗した利権体制を
根本から変えなければいけない。だからベーシックインカムなんですね。

８万貰えて尚且つ、その他の生活費が
０になるなら嬉しいけど、ローン等の
支払いで消える。結局凄いマイナスだ。ｑｑｑｑｑ

>>578　＞短期的にデスクワーク公務員の首切り原資に当てるのが着地点だなｗｗ
戦後日本で、ある程度まとまった数字でそれをやれた例があったっけ？
給与遅延などは一部の公務員であったんだったかな。
今のところ前例がないとでも言われて、全くやる気ないだろうね。
自治体の破綻がもっと顕在化して日常化してくれば、その常識とやらも変わってくるかもしれないけど。

>>577
まだ骨子の段階なので試算はちょっと待ってくれ。
でも、１００分の１以下にする自信はあるよ。

それこそ働いたら負けだな。ｑｑｑｑｑ

>>588
所得税45％は一部の主張で
財源は消費税が主体になる

金持ちの老人
そして子どもからもとれるから

逆進性もしくは、食料品非課税
などの対策は必要だ

>>588>>591　なんか相手すんのもめんどくさいけど、きっとどっか計算間違いしてるよそれ

在日外国人　＝　３０万
日本人　＝　８万
こんな感じになるのが目に見えてます

>>595
消費税にかかったら、ＢＩの意味は無いですよ

労働人口の減を、消費の増加で補おうとするわけなんだから。
円高前提じゃないと成り立たないけどね。

>>580
子供手当ては史上最悪の法案なのに何言ってるんだよ、
外国人の子供に支給する時点で国益にはならない。

>>590が言っているように子供手当ての結果とんでもない事が
現実に起き始めてるし、現状は腐りきってるから、BIなんだよ。

>>565
俺、毎月8万出たらﾀｲで暮らすわw

悪の巣窟、京都で集会ってところまで読んだ

>>593　「3H/日程度の労働で標準的な生活水準を維持できるインフラ」の開発費用をカットして
最低限度の生活水準を維持できる程度の金額を支給するのがBIでしょ。
あとは余った時間をそれぞれが自由に使えばいいと思うけどね。それこそ自分が食う分だけ家庭菜園やったって一日３時間もかかんないよ？

>>600
年間200日以上日本に滞在していないと需給されない
とか制限つくよ
だって国内の社会保障だから

>>599
BIを、「甘やかし政策」と見てる人には
池上彰くらい多少の語弊は許容しつつ単純化して説明しないと無理だと思う。

俺にはその誤解を解く自信が無いが。

安倍内閣のときからの話題なのになぁ

期待の声を上げてるやつは現状よりもらえると思ってるのか？

>>598
意味あるわボケ
食料品非課税でどうや

こういうのどうせもらって勝ち組な人と
もらえない負け組とでてくるでしょ

>>595
なんだてっきり所得税４５％差っ引かれると
思って焦ったｑｑｑｑｑ
消費税主体ならなるべく贅沢品に集中させて欲しいもんだ。ｑｑｑｑｑ

生活保護の恣意的運用をやめたらええがな

>>603
今でもそうだが、年金や税金を払わなくていい様に住民票を抜く人は居る。
住民票を抜かない場合にどうやって特定する？

そのうち在日外国人と海外に住む子供にも支給しますとかなったりしますか？

>>605　現状維持か手取り減るくらいだと思うけど、生保とワープア･年金生活者のアンバランス是正のためにやってほしい。
生保廃止、減額をストレートに訴える政党があればそっち優先。

なんで既に生活保護をもらってそうな連中がこんな事を言い出すんだよ？

>>610
BIは国民総背番号の導入とセット。

>>604
確かにそうだな、BI導入後は働く意欲があり努力したやつが
報われる世の中になるのに、何もわかって無いのがいるからね。

反対派はさぁ
技術革新やIT革命で
雇用<<<<<<<<人口
になってるの解ってるの？

>>611
BIを日本国民限定での支給と法案で最初に決めればそれは無いから大丈夫。

>>614
それで特定できるのか？

今回も、日本と韓国のパスポートを持つおじさんに出会ったが
かれは韓国のパスポートと帰国許可証でﾀｲ入りしてたぞ。

競争社会
国際競争に勝つため

そして、貧困層も生活苦では死なない
欝も減るだろう

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

ベーシックインカム月4万、労働者手当て月4万でどうだ！

>>618　不正受給に罰則つけとけばある程度予防できるだろ

>>606
弾性考えて税をかけるのは、財政が大きい政府に必要とされることで。

単純化して経済を高速回転させようとしてるんだから、
大きい付加価値を生むぜいたく品に税を掛けちゃだめでしょ。

むしろ、「贅沢のための費用」である所得に対して税をとるという考えが、「一律」45％の根拠なんだから。
生存のための所得は、BIで無税だよ。

消費から取ろうが、所得から取ろうが、死荷重は一緒。
だったら、バイアスは所得に書けた方がいい。BIの理念下の場合は。

給付方法は前回の定額給付と同じでいいだろ。
いちいちまた口座番号連絡するのもめんどくさいしな。
まさか後から口座番号忘れたからまた教えてくださいとか社保庁みたいなことは言うなよ。

>>622
生活保護の予防はできてたのか？

現行の社会保障に巣くう寄生虫を一掃して全て市場に委ねる。
もちろん8万という低額を受けて働かない人も出てくるだろうが、
それはそれ。自ら貧困を選んだんであって貧しく暮らすのも自由。
生活保護を一度受けると味をしめて二度と働かないとは、民生委員をやってる人たちがみんな言う言葉。
その人々を市場にさらしましょ。

>>616　世界的に見て人類社会的にも、曲がり角かもしれないと思わないでもないけどね。
でも日本が率先してこれを実施してみるというのは避けた方がいいと思うよ。
別にビジネス特許ではないのだから、どこかの国がやった結果を見て
検討してみるなどの方がずっと良いと思える。
個人的な感想に過ぎないが、上手く行かないに１０００ペリカだな。

>>618
法に触れたら捕まるだけでしょ。

>>580
ＢＩは
働かない役立たずと
働いてるけど実は時間帯/労働の割りに給料が高すぎるヤツを
社会から追い出して家にいてもらう制度だよ

だからまともに働けてる人にとっては給料増えるしよい制度だよ
まあここで愚痴ってるレベルの人は会社内でごくつぶしてるのに
働いてる気になってる人たちだと思うけど

>>625　生保の不正受給は生活実態を事細かに調査しないと暴けないけど、BIなら要件は国籍と居住くらいでしょ。
公務員のデスクワークで大半は暴けるよ。

>>627
ドイツは先行してるが、その結果が出るには一世代必要だろう。

その頃にはもう遅いかもしれんよ。
そのリスクを呑んでまで、保守的選択をするというのならそれはそれで一理なのだが。

>>628
「触れたら」の意味は掴みきれんが、そこに出てきた日韓二重国籍のおじさんは20年以上捕まってないわけだがw

>>602
前にも言ったが無条件に現金を給付しても必ずしも生活を
保障できる訳では無い。
現金と違ってインフラが壊れるか、人が壊れるまで人の世話になる心配はいらん。
インフレーションの心配もいらんのだよ。
国を守れればね。

ＢＩ制度のメリット
これを理由に解雇がしやすくなるため
企業のフットワークが軽くなる
優秀な人材に給料がいきわたりやすい

ホームレスが消えるなどの治安の向上など

>>629
そんなにうまくはいかんだろう

BI月4万、労働者手当て月4万でどうかな

>>606
所得から取りすぎると働く意欲を無くす
需要より供給が大切なので
供給意欲を削ぐべきではない

また、今お金を持ってるのは老人
そこからとらないと
老人は金の使い方を知らないからな

>>632
だからBIの不正需給を防ぐための国民総背番号制度であって、国民総背番号がない現状で他の不正需給がどうかは参考にならない。

BI制度導入で仮に解雇がしやすくなったとしても
解雇予告手当等の負担が有るから高くはつくかもな

>>638
ＢＩがあるんだからそもそも予告手当ても失業保険も要らなくなる

>>627
今のままならね
しかし今後更にこの動きは飛躍的に進んで行くよ
そう成ったときはい導入しましょうじゃ遅い
議論に議論を重ねて施行すべきだけど
もうその架橋に入ってる

>>637
俺は「有っても」の話をしてるが？

>>635
労働者手当てってのが労働者にしか支払われないものなら、
BIの効果の一つである、労働市場の需給ギャップ解消という点が補完できない

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

アンカミス
>>623

>>636

原始共産主義的な発想だと思うが、そもそも20世紀に誕生した
共産主義国家でBI的な発想って有ったのか？
そして実行されていたのか？

>>634
低賃金で内容にも魅力を感じられないような仕事、介護なんかを
食べるためだけに仕方なくやってくれる現代奴隷が解放されるのは
メリットに含めるべきなのかデメリットに含めるべきなのか。

>>641　国民総背番号制なら、そのおじさんは二重国籍の一人の人間として把握されるってことでしょ。
偽造パスポートを使うとかいう話なら発覚しだい逮捕だろ。

>>641
まだ総背番号もBIも無いのにどんなものか知ってるのかｗ
不正を企てる人はどこにでも居るってこと。
罰則を設けて捕まってもらうよりない。

>>645
80年代の中国では「糧票」切符が有り、死なない程度の食料は手に入れられたようだ。

>>647
国民総背番号制なら、現在も違法な外国籍を持つことを防げるということか？

>>644
現在の最高税率は、40％
BIを別にして一律45％という税率が取りすぎだとは思わない。

＞需要より供給が大事
不況は需要過少で起きる。
供給過多は生産調整をすればいい話だ。

それに、高齢者に金を使わせたかったら、それこそ消費税を非必需品にかけたらダメだろ。

>>646　もしかしたらその奴隷はものすごい芸術的才能を持ってるかもしれない。仕事やめて絵でも描いてくれたほうがいい。
現状ではそのうち体壊すか精神的に行き詰って月８万どころじゃなく金を食うことになる。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

てかこのまま爺共の言いなりになってたら
日本から金融資産は消え、企業資本をしゃぶりつくされて
何も残らなくなってしまうよ

>>645
生産設備の共有も無ければ結果の平等も無いし、階級闘争も無い共産主義なんてあるのか。
BIも金額が高ければ社会主義的だが、最低限って決まってるしな。

>>646
それは今までの社会制度の間違い
誰もがやりたくない仕事は給料が高くて当たり前です
これは真理です

もしくは、フィリピン人の出稼ぎにまかせてフィリピン人の労働を搾取する方策もある

>>650
魅力ある商品を生み出さないと消費は生まれない

これが今の日本の不況の原因
問題は供給サイドにこそあるんだよ

>>649
アメリカでもフードスタンプはあるけど、やはり色々コストが掛かるそうで、
だからこれをBIに統合しようという話だ。

>>656
開発力にリソースを費やしやすくなるわけだが。

消費も回るし、供給も効率化される。
BIはマネーの回転にブーストを掛ける制度だというのに。

外国が絡んでくると破綻するがね。
それ以前の理解だろう

>>656
それを生み出せないのは生産性のない高給取りの方のせいなんですが

>>659
知ってる

おまいら>114にも反応してよ

まだやってたのかニートの浅知恵

>>649　めんどくせえ・・
一人８万円配る。一人で二人分受け取ったら罰則。
住民票の二重登録防止のために国民総背番号制は有効。
それ以外の違法行為の取り締まり方についてはBIとは無関係。

>>661
だって、三段目と四段目が繋がらないんだものw

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>661
層化の背景は将来不安
BI教で将来不安が少なくなったら、脱会すればいい

ＢＩ導入で現状の煩雑多岐な種々の社会保障システムを大幅に簡略化出来れば、
事務コストもその分削減でき不必要な公務員を削減可能。

また不正受給の問題や受給に絡む不公平感もだいぶ改善されるだろう。


そして最低所得保障することで企業側は首斬りがしやすく、人件費を準変動費として扱うことも可能となってくる。

また労働者も無理して劣悪な会社にしがみつく必要もなくなり、
ワークシェアリングといった働き方の選択の自由がうまれる（これは企業と労働者双方にメリット）。

そしてセフティーネットを設けた雇用の流動化はブラック企業を淘汰に晒し、
ブラック企業が衰退することで商道徳が守られるようになり、
数々の違法が半ば野放し状態となっている商業・労働市場の秩序改善へと繋がるであろう。



なんて上手くいくのかなあ。。

>>114　いくらなんでも超理論すぎ

>>114
民間の宗教活動は増えそうだな。
創価に限らず団体の活動に忙しくてパートも出れない。
でも8万の収入はあるから貧乏でもなんとか生きていける。
いつかこの境遇から抜けられますように、と毎日神頼み。
BIで無職の信者は活動が活発になりそうです。

>>663
横から絡むなら、流れくらい読め。

韓国籍を持つ「日本人」が、韓国のパスポートで国外滞在したとき
国民葬背番号制で特定できるのか？って話だ・

>>661　優しい人が好きって言われてるからな

際限無く金を吸い上げられる層化信者は必死で働かなければならない
↓
全労働者のうちの層化の割合が増える
↓
国民皆層化、非信者は格差固定

結論
国民皆層化で、層化信者は必死で働かなければならないから格差は生まれない

とにかく、消費税で国民みんなが納税してる恰好にしとけ

９万配って、１万消費税という形でもいい

消費税で物価を調整してもよろし

>>667
まさにこの通りに動いていくだろ
それに今の現状は
雇用>>>>>>>>人口
国が無駄な仕事を用意するだけ無駄

反対してるのはナマポ受給者か働かざるもの食うべからずみたいな労働意識持ってるバカ

>>667
BI社会は閉じた静的モデルでは理想郷なんだが、自由貿易とは相容れないのが難点。

海外製品（原料を含む）を買うことは、日本の財政で海外の雇用を維持することを意味する。
また、海外に物を売るとき、日本国内のマネーがだぶつく。

>>670　だから、ありもしない国民総背番号制についてそんなつっこんだ議論しても意味ないでしょって話だ。
これから制度を作るうえで特定できるような仕組みを作ればいいだろ。
って書くと、「じゃあ、その制度はどうやって作るんだ？」とかどうでもいい話になりそうだからめんどくせえっつったの。

貧困地区とそこの創価率の高さがイコールだと知って嫌な気分になったことがある。
今までの人生で超がつく貧乏家庭出身者に創価が多かった。
暇をもてあました貧乏人は宗教にはまるよ。
つうか宗教なんかやってていつも他人頼みだから貧乏なんだけどな。

>>667
そんな感じで上手くいくのがBIなんだよ。

1989年４月川崎高津区久末の竹やぶから一億円を２度も投棄された事件がありました。
投棄したのは週刊紙などで広告を出し奇妙な健康グッズを販売していた日武〇でした。
捨てた理由はあまりに純利益が出すぎた為に脱税をする為だったと考えられています。
騒ぎを起こしたことは確かに問題でしたが当時の日本は希望に満ち溢れてました。
高度成長期〜バブル当時の日本は起業した者こそ報われ、変わった商品が大量に生まれ
税の恩恵から縁遠い職種に従事する者にも多くの成功者がいました。

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そして当時の日本は地球を３つ買い占めてもまだお釣りがくると言われるほどの世界中が認めた資本主義国家になることができました。

>>675
マジレスありがとう

>>675
なら、絡むな。
今の段階では憂慮すべき、で済む話だ。

ありもしない国民総背番号制について>>622みたいなどうでもいいﾚｽを付けるからまんどくさくなるw

現状このままだとジリ貧で皆死ぬよ？
どうすんだよ老害
お前らが居るせいで若いヤツが死んでるんだよ

やってみたら副産物として、
日本人芸術家が世界を席巻！
とかになるかもよ？
主に働かない層に節約ブームが来て、様々な節約グッズが開発されたりな。

>>682
だな

公務員と老害は甘え

>>669 ＞民間の宗教活動は増えそうだな
どうなんだろうね。
そういえば、ローマ帝国がキリスト教を採用した頃は
ローマ市民に殆ど無償でパンとサーカスが提供されてた時期だったっけ。
国教採用は皇帝がキリスト教に改宗したというのが最大要因ではあるだろうけど
でも全くの微細な宗教であればそれは起こり得ず、無視できないくらいの勢力になってたので
それらを考えて、政治的判断もあってそのようにしたのだろうと思うのだが。
BI導入で、何か凄い大宗教でも生まれたりはするのだろうか。

今の物欲文明スタイルのままやろうとしても無理があるなぁ…
フリーエネルギーを完成させて食料は完全国内自給自足。
放置された農地は全部開放して食料作りたい人間は自由に作らせると。

これなら多分可能だ

よし、誰かフリエネをサクっと完成させてくれ

ルームシェアが流行って、現在の蜂の巣みたいな都内のワンルームマンションから、
複数人用のオサレな部屋ぶち抜きマンションに変わったりな。
そして子供を積極的に作るようになる。
ルームシェア→恋愛→子作り
孤独な都会人は居なくなるのだ。
愛の世紀が訪れる。

>>687
だな

しかしまあもう2CHも終わりだな
会話する気が無い工作員だらけだ
ツイッターの方がマシな気がする。

>>687
なんだか誰の子かワカラン子が生まれそうだから皆で仲良く育てるんだｗ

何十兆もの予算が既得権に消えていく。ベーシックインカムの効果は遙かに大きい

>>686
今の物欲文明スタイルのままでやっても無理は無いよ、
BI支給分だけでは必要最低限の生活が出来る程度しかないので、
物欲がある人間は働くしかないからな。

>>689
自分のタイムラインに逃げるな
2chで普及活動せよ

同じ働くんなら夜の労働よな

大量生産だろ
みんなニートになるのは間違いないが

>>689
初めから何も期待していないのだがｗ
TWはお行儀は良いようだが、空々しい。

無労働を称賛するオピニオンリーダーが現れてヒッピー団体が生まれるかもな。
原理的には人の数だけ8万が集まるわけで、奇妙な格好をした長髪の若者たちが集団生活で。
まあ、それも自由の内だけどね。

>>680　現状では憂慮すべきって程度で止めとくのはそれでいいね。こっちもちょっとムキになって悪かった。
ただ、現状の生保不正受給やこれから始まる子供手当の外国人の実在確認に比べれば、BIの不正受給防止のほうが遥かにコストはかからない。ここは譲れない。

>>689
会話したくても規制が多くて書き込めない。

>>696
みんな、ミクのコスプレしたオタ団体が出来るかもよ

>>689
君だって>>222でろくでもないこと書いてるくせによく言うぜ

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>690　そういや、日本でも縄文時代なんかが
そういう婚姻・家族形態だったとかいう説があったような・・・

会話も止まったことだし、>>222の検討に入ろうか。

でも本当に、原理主義的なBIを日本に一律導入したら、文明の流れが変わるほどインパクトを与える可能性があるよね。

実際にやるとなると、あらゆる現行福祉を廃止せず残したまま低額BIとかで二重払い、
単なる重税国家になるだけなんだろうけど。

>>696　＞無労働を称賛するオピニオンリーダーが現れてヒッピー団体が生まれるかもな
そういえば、そういう時代にヒッピーが集団移住して日本の南の島を乗っ取ってしまったなどという
伝説みたいなのを聞くが、本当なのだろうか。
それでその島は全員が生活保護なんだって。
てか、もうBI実現してるじゃん。その島。

>>690
マジレスすると母子家庭が増えそうだね。
気の合う仲間とルームシェア→恋愛→できちゃった→このお腹の子と16万でやってきます

ってさ。

>>705　昔から宗教関係なんかでそういう共同生活を実現したコミューンはいろいろあったね。
ただBIは大半が取り上げられるとはいえ、自分で稼いだ分は半分残る。だから一応無労働者よりは労働者のほうが裕福な暮らしができる。

屑をわざわざ国が保護して生かす必要なし。

>>708
屑をほっとく方が金がかかるんだよ

>>706　母子が増えても母子加算とかがなければ一向に構わんよ。
１６万でやってってくれればおｋ

よーし！全国民ヤマギシ化計画だ！

外国人への配給をどうして嫌がるの？
海外は迷惑だけど、日本で消費すんなら外国人でもオッケーだよな

>>706
それでも生活できるなら少子化対策になる
片親でも育てられる環境の整備は少子化対策には効果的
家族の伝統的価値観（）だの純潔教育（）笑だの自称保守の寝言はクソの役にも立たないが

＞障害者や女性団体、労働組合

ここ数年まったく良い印象が無い連中コンプリートだな。

>>712　出稼ぎ外国人の流入になんらかの歯止めをかけるなら、国内居住の外国人については検討する余地はあると思っている。
だが在日は生理的にイヤだ。

子供手当の二の舞だろ

子どもと親の8万x人数でやっていけると良く見るけど、子供を独立させないの？
生涯に渡って縛り付けるんか？

京都は大学の先生方を中心に頭がぶっこわれた連中が多いからな
素晴らしい街なのにな

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>712
その考えは甘い、多くの外国人は自分の国に仕送りしているし。

BIは日本国民限定での支給が絶対条件。
外国人にも支給なんて事になれば世界中からBI目当ての移民が大量に来て
日本が終わってしまう。

>>717
産まれたときら経済的には独り立ち
それがBIだわな

ＢＩいいね。これってすごいよ。
働きたければ働けばいい。
働きたくなければ働かなくてもいい。
こんな発想できない人間がいること自体不思議。

ウン十年前に自称闘争家だったオッサンたちが性懲りも無く夢みようとしてはる

こんなのインフレが発生して借金まみれの奴が得するだけだよ。
国民誰もが価値のある何かを創出する以外道はない。

>>718
日本の知能は関西だよ
ノーベル賞とかの出身地見てみ

>>722　働いてなくて、今現在これ以上貰ってる人がいるんだよ

・高校までの義務教育化（授業で「武士道」を取り入れて生き方の教育）
・国営農場（働きたいけど雇ってもらえない人のための働き場）
・国営カジノ（２県に一つ？余ってる金を使ってもらう。利益＝税収）
・一定の収入があり納税している本人に限り「外国人のＢＩ資格」（不公平感の緩和）
このぐらいは最低限やって欲しい

>>724
国民のほぼ大多数は、個人の契約や預貯金を通じて、
ローンや国債という借金をしてるんだから意味があるじゃないか

今までの政策を見る限り
暫定在住外国人にも払うんじゃないの？
本当に税金の無駄遣い。
早いとこ海外に逃げたいわ、マジで。

>>722
勤労は美徳って価値観が染み付いているからね。
ある種の宗教的観念だよ。
実際は軽く働いてあとは毎日魚でも釣って暮らしている方が人生は豊かなのかもしれない。

>>727
武士道ワロチ

仏教を教えろ
般若心経とかを

>>724
そんなやついないだろ。
価値ある何かってなによ？
普通はしがないリーマンでしょ。

ていうか、土方や田舎もんのために、くだらない箱物つくって、それで雇用を創出しようってのが間違いだろ。
環境破壊するだけで、仕事したっていう自己満足だけなら、現生やったほうがいい。

>>724　あなたでもいいや。BI導入とインフレ発生の因果関係をちょっと説明してくれない？

>>725
天才は東大へいく
鬼才は京大へいく

>>728
それって、貸しているのは国民で、預貯金を失うって事ですか？
で、得をするのは国だけ、と。

>>717
大きくなったら子供は結婚して出て行くよ
結婚するまでは親元でみかじめ料払ってたほうがいいだろう
(一人暮らしで8万はちときついので)、
そして出たら同じく子供を作って家族を養っていくよ

最初に2・3匹産んどいて、あと定期的に1匹増産すればいんじゃね

>>730
そうそう。一種の宗教やイデオロギーだよ。
勤労のほうが共産主義みたいなもんでしょ。
日本人の根本的なアホなところ、お人よし、勤労。
世界中見習わないところ。

他の国でやって成功したらやればいいね
日本が自爆覚悟でやる必要ないわ

>>731
>仏教を教えろ
>般若心経とかを
宗教と絡めるとどっかが「ウチを取り入れろ」とか騒ぐから･･･

「武士道」とは自分と向き合って自分の能力をどう生かすかなど幼いころから考える力を付けるため
名前は何でもいい

>>733
BI導入とは何の関係もなくインフレは不可避なんだぜ
国と地方の債務残高的に考えて

どうせインフレするならBI導入しながらインフレしたほうがましだろ

>>740　724を見るとBI導入がインフレを引き起こすっていうふうに読めるけど・・。
まあいいや。BI導入しなくてもインフレ発生すんなら、なんでデフレスパイラルとか言われてるんだ？

>>740
いや、収入が半分固定された状態でインフレが起こると、生活が苦しくなりますよ。
ＢＩだけの人ならもっと悲惨です。

片方の足が地面に着く前に、もう片方の足を地面から離すことを繰り返すと空を飛べるのと同じにおいがする

>>727
上３つは良いとしても一番下のは駄目だ。
在日は納税してもその分還付されるからな。
それぐらいは知っておいた方が良いよ。

BIは日本国民限定での支給が絶対条件。そんな例外は必要ない。

>>742　インフレ発生した場合に月８万固定だと悲惨ってのは理解できる。
だがそれは単に支給額を変動制にすれば回避できる気もする。

>>739
ナーガルジュナの大乗仏教中観派をとりいれればいい

ちなみに、ＢＩを導入したらインフレが起こる、という論には、前提条件が必要です。
ＢＩ導入で生産性は落ちる、という前提です。
生産性が落ちたら確かに最終的にはインフレが起こります。
問題は、本当に落ちるのか、という点ですね。まあ、上がりはしないでしょうが。

>>738
【政治】 鳩山政権、バラマキ一転“大増税”へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269954994/

これはどこの国の成功例を真似してるんですか？

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>747
働かない人間が増えたら、確実に落ちるだろ？

BIやると、巨大カルトが乱立するよ。
言葉巧みに教団に取り込み、給付金を取り上げて、教団に依存させて、強制労働で骨まで吸い尽くす。

>>750
ええ、だから「上がりはしない」と書いたんですがね。
どこまで影響があるかは実際にどこかの国でやったらわかります。
日本では止めて欲しいですが。

>>744
>上３つは良いとしても一番下のは駄目だ。
>在日は納税してもその分還付されるからな。
>それぐらいは知っておいた方が良いよ。
そんなのは知ってる、ＢＩ導入をする際にその制度も廃止で行こうぜ！
出稼ぎを減らして「日本で働きたい、住みたい」と言う外国人を入れるべき

一つの民族にとらわれすぎて他の国の外国人を冷遇するのはイクナイ

>>750　たとえば月１５万でくだらない仕事してた奴が仕事やめて余った時間で家庭菜園でも始めたら、生産性は上がったのか下がったのか。
仕事やめる奴は確かに増えると思うが、仕事やめたからって全く何もしない奴なんてどれくらいいるのかねえ。

>>752
四国限定で実験やればいい

ちなみにボクは四国に住んでませんよ

>>751
んでも　おそらく給付金で買えるものがなくなるから
そんなものを集めても何の意味もなさそうだが

BIで外国人にも給付すれば　→　あっという間に財政破綻

BIで外国人に給付しなければ　→　不満を募らせた外国人による窃盗、強盗、デモ、暴動の嵐

>>754
だからこの点はもう議論では解決しない点なんですよ。
実際にどこかで、誰かにやってもらうしかない。データがないんですから。
後は想像だけ。
ただ、最悪の状況になったら悲惨なことになるんで、テストを日本ではしないで欲しいですね。

昔中国へ旅行にいったとき
国内元と国外元があるとかで
外貨にあたる千円札が大人気だったよ

>>753
はあ？在日が１つの民族だけなわけないだろうが。
多数の国の在日がいるんだぞ。
話にならないな。

>>758　なるほどね・・。なんとなく理解。
それこそ新聞社の意識調査とか自治体主催でアンケート調査とかできないかな。

>>751
そうでなくても選挙権を与えるだけでも朝から晩まで選挙活動ばかりに勤しむ奴が出現するだろうな。
政権をとったら支援者に職をあたえ高額所得を与えるってエサ付きで。
BIを実施するならBI層には選挙権の否定という憲法改正をやらなくちゃな。

とはいえ、BI否定論者ではないけどな。

>>757
そうなればどんどん外国人を強制送還できるからよいよ。
そういうクズを日本から追放する良い機会だ。

誰がなんと言おうがBIは日本国民限定支給が大前提。これだけは譲らない。

>>750
今の正規雇用での労働時間で働くか、それともBIに頼って全く働かないかの
完全な二択になるなら生産性は落ちるだろうけど、
全く働かないんじゃ時間を持て余すっていう層もいると仮定したら
バイトでも、週3日や4日程度軽く働いて体を動かして
なおかつBIだけの生活よりはずっと裕福な生活を望む人は少なくないんじゃないだろうか。
これって企業単位よりももっとずっと大きな規模でのワークシェアリングだよね。

>>757
BIって分かってるか？
正社員の保護すらも削除と引換にやるってことだぜ？
正社員なんて無い、いつでも簡単に使用者がクビにできる。
外資系証券会社といっしょにする。
そのかわりに生きていけるだけの保障はする。

だから外国人なんて即座に追放だよ。国外退去。

まあ、現状の民主党、マスゴミ、そして日本国民からすれば外国人にもBI配給しそうな勢いだけどな。

BIの具体的試算を少し考えてみた。削減額は割りとてきとー

1　必要予算
20歳以上の純粋日本人に限定するとして、およそ1億人　
一月8万円　*　12ヶ月　で96万円
必要予算総額96兆円

2　BI導入により削減　一部減額出来る物
　・年金　一人8万円程度の基礎額を減らして、BIに置き換える。年金支給対象者はおよそ3000万人。合計30兆円弱削減。
　・生活保護　総額2700億円。全額削減しても誤差範囲だから除外。
　・公共事業　総予算7兆円。BI導入で雇用目的、農業林業支援等が大幅に削れる。2兆円残して、5兆円捻出。
　・失業給付予算　2兆円弱　これは全額削除
　・公務員人件費　総額47兆2千8百億円。BI導入により、BI分公務員人件費削減＆定数削減で半額度削程度に。25兆捻出。
　・更にその他予算から10兆円弱捻出出来るとする。
　ここまでの時点で、およそ70兆円。
3、インフレを容認する事で捻出出来る額。
　インフレ容認なら、やろうと思えばセニョリッジで全額捻出だって出来るが、BIはインフレスライド形式になるので、
実質的に財源は　国債償却費の削減　セニョリッジが物価に反映するまでの時差　及び生産性向上による通貨の吸収　によって成される事になる。
計算は今の物価価値で行う。
　・国債償却費は72兆円。これを一部日銀に無利子国債を引き受けさせる。1/3をこの方法で償却し、償却額25兆円削除。
　・更に積極的（事実上の資産課税）なインフレ誘導、デフレ緩和を望むのであれば、仮に物価を1％上げるのに3％のマネタリーベース増加が必要と過程すれば
　10％インフレ目標（BIで将来の収入が保障されている為貯蓄の価値を減らせる）を掲げ、年30兆程度。国債日銀引き受けの分を相殺し5兆円程度。
4、増税
　通貨の循環を重視し、他の税収が減る消費税は考えない。特に通貨の循環性を高める所得税法人税を重視する。
　・所得税増加　内需貢献への控除を伴う形で20年前の規模へ増税。控除から2次3次税収を含めて税収10兆円増加。
　・法人税増加。所得税同様の形式で、10兆円増加。
　・ガソリン税等特別会計分全てで10兆円増加と仮定

上記全てを実施した場合、直接給付に回せる予算はおよそ130兆円。
BI支給額には十分足りる。

たしかに
足りてるわ

京都でっていうのが

>>764　だよね。まあ確かにこれに関しては全くデータがないからなんとも言えない。
他にも親の介護のために時間使うとか子育てに時間使うとか。
スポーツでも始める余裕ができたら健康づくり→医療費の抑制にも繋がるかもしれないし、
必ずしも仕事やめたら生産性が落ちて社会的損失が大きいって話にはならないってのが実感だが・・。

で、その財源が永続的に続く根拠は？

インフラは？
現在輸入している物はどうやって日本国内でまかなうの？例えばリンとか
国防費は？
福祉は？

>>766　所得税の増税なくても足りる計算が一応できるわけか。
未成年も８万支給したって、児童手当の削除で対応できそうだね。

見にくいから訂正

1　必要予算
20歳以上の純粋日本人に限定するとして、およそ1億人　
一月8万円　*　12ヶ月　で96万円
必要予算総額96兆円

2　BI導入により削減　一部減額出来る物
　・年金　一人8万円程度の基礎額を減らして、BIに置き換える。年金支給対象者はおよそ3000万人。合計30兆円弱削減。
　・生活保護　総額2700億円。全額削減しても誤差範囲だから除外。
　・公共事業　総予算7兆円。BI導入で雇用目的、農業林業支援等が大幅に削れる。2兆円残して、5兆円捻出。
　・失業給付予算　2兆円弱　これは全額削除
　・公務員人件費　総額47兆2千8百億円。BI導入により、BI分公務員人件費削減＆定数削減で半額度削程度に。25兆捻出。
　・更にその他予算から10兆円弱捻出出来るとする。

3、インフレを容認する事で捻出出来る額。
　インフレ容認なら、やろうと思えばセニョリッジで全額捻出だって出来るが、BIはインフレスライド形式になるので、
実質的に財源は　国債償却費の削減　セニョリッジが物価に反映するまでの時差　及び生産性向上による通貨の吸収　によって成される事になる。
計算は今の物価価値で行う。
　・国債償却費は72兆円。これを一部日銀に無利子国債を引き受けさせる。1/3をこの方法で償却し、償却額25兆円削除。
　・更に積極的（事実上の資産課税）なインフレ誘導、デフレ緩和を望むのであれば、仮に物価を1％上げるのに3％のマネタリーベース増加が必要(米英見る限りそんなもんじゃないがｗ)と仮定すれば
　10％インフレ目標（BIで将来の収入が保障されている為貯蓄の価値を減らせる）を掲げ、年30兆程度。国債日銀引き受けの分を相殺し5兆円程度。

4、増税
　通貨の循環を重視し、他の税収が減る消費税は考えない。特に通貨の循環性を高める所得税法人税を重視する。
　・所得税増加　内需貢献への控除を伴う形で20年前の規模へ増税。控除から2次3次税収を含めて税収10兆円増加。
　・法人税増加。所得税同様の形式で、10兆円増加。
　・ガソリン税等特別会計分全てで10兆円増加と仮定

直接給付に配分できる予算合計約130兆円。テキトー計算だがBI導入は十分に可能だろう。

おれもそれになると思う。
中国で余剰作物の自由販売が解禁されたとき万元戸とか出現したように。
趣味や生活の質の向上といった各々の需要によりBI＋労働をする人がほとんどになるだろう。
一見、現状とそう変わらない社会になると思う。

なんでベーシックインカム賛成論者は

今の日本の経済規模が

永遠に続くと思ってるの？

そして、仮に今の状態が続いても、国防費も福祉費もインフラ整備費も輸入資源も

何も考慮に入れてない。馬鹿すぎる。

馬鹿すぎて話しにならないことに気づけ。

分かりやすい例でいくと

「現状の民主党と同じ」

>>770
本日最高のバカが居ますｗｗｗ

>>774　逆に聞きたいが、反対者は今後増え続ける生保や破綻間近と言われる年金、これから始まる子供手当の支給を続けられると思うの？
それとも無政府主義？

>>775

そうです。俺は馬鹿なので、ご教授してもらえませんかね？

恒久財源
国防費
福祉
インフラ
エネルギー
輸入資材

どうすんの？

総日本人を引きずり込んでの集団自殺をもくろむスレはここですか？