【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★22

＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

■所得税45％で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例
だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも
先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入
すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
なる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
(続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html
前スレ　★1が立った日時　2010/03/25(木) 21:39:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269783414/

乞食ｗｗｗ

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。
(以上)

民主党に投票した国民が悪い
いちいちガタガタいうな。。

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生活保護
子供手当て
ベーシックインカム


これだけで生きていけるから働いたら負けの国・・・・・・・・・あほかこいつら

おおっ

まだやってたのかｗｗ

南京大虐殺で、日本軍より残酷だった韓国人　（朝鮮日報）

南京虐殺は主に韓国人の仕業

朝鮮日報が指摘した文章には「中国人は歴史を忘れるな―南京大虐殺における韓国人」
「歴史事実：南京大虐殺で、日本軍より残酷だった韓国人」（08.10.3）などがある。

朝鮮日報は、中国のインターネットでは「旧日本軍中の韓国人の割合は40%」、
「（事件当時）真っ先に婦女を襲ったのも韓国人」などの記載もあるとして、
韓国の北東アジア史財団政策企画室の南相求研究員による反論を紹介。

中国のネットでは、南京大虐殺を行ったとして韓国人が多かった部隊名とその
「朝鮮人名簿」も公開された。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0713&f=national_0713_031.shtml

まだやるのか

ベーシックインカムなら、生保と年金受給者の格差も解消するし、番号制導入で脱税もしにくくなる希ガス。（´・ω・｀）

ベーシック・インカムについて田中代表が語ります。
http://www.youtube.com/watch?v=yhef6c7elKY

友人は生活保護で月１４万円もらい、自分は年金６万円…民主党の新制度でも、逆転現象解消せず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269485793/
働くより、生活保護や子供手当てもらう方が高額所得者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256857554/

ベーシックインカムの話｜堀江貴文
仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、明らかに効率が悪い。…月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。だったら、ダイレクトに20万渡せば10 万円セーブできるんじゃないかと思う。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

ベーシック・インカムへの道筋：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100125/212388/

新党日本
ベーシック・インカム構想　【週刊会員情報誌「Kyodo　Weekly」2月16日号】
大きな政府の対極に位置する、＜略＞年金や生活保護、失業保険)にかかわる社会保険庁や自治体の福祉事務所の廃止を実現します。
http://www.love-nippon.com/4_its.htm#24

ベーシックインカムの導入は納税者番号制度（あるいはSocial Security number）制度を前提としており
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベーシックインカム#.E7.A8.8E.E5.8F.8E
↑
680 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:22:52 ID:DDprJvo90
サラリーマン以外の脱税行為を容易にしている原因も納税者番号管理が出来ていないせいじゃないのか？＜略＞
いやがってるのは、政治屋と一部自由業で節税と言うなの脱税をしている連中だけ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262315863/

どうせ外国人のクレクレ祭りってオチだろｗ

所得税45％になったら日本から出て行く高額所得者多数！

そんなに高くないが、オレも出て行く！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0919.html

BI導入されたらキャンピングカー買うぜ。

在日政権死ねよ

貧しい国から余った子を養子として引き取って8万げっつ
大きくなったら国に帰してやろう
最先端の教育受けさせてやっただけでも有難いだろう
国に帰ったらエリート扱いじゃねえの

1000人くらい集めるとしますか

ツイッターに書き込み規制らしきものが表示されたのでここにきますた

なに２２ってｗ
お前らバカじゃない？ｗ

今回の子ども手当でもこのザマ。
ベーシックナントカなど愚の骨頂だわな。

ヘ○ヘ
　　 |∧　　いい加減にしよ！
　　/

一生懸命働いている人たちからは45％奪い取り
怠け者に8万円プレゼント

生活保護は廃止の線で年金長者さんたちからも所得税もちろん取るんだよね

まさか国民じゃない人たちには45％の税金は課されず
生活保護はたんまりととか？

今度はコレで騙される奴が出るのか！崩壊が目標なんだな〜
　アメが大きいほど怖いものは無い！コレは原爆級

もういいから解散総選挙しろよ。

金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色色

こんな事より
国が労働可能な全ての人間に仕事を用意して
働いた者にだけ給料を払うようにした方がいい
働かない奴にただ金を渡すなんて無茶
働いても働かなくても金がもらえるなら誰も働かなくなる

子ども手当て大混乱が起きる中でこれやったら
日本人滅亡？

ベーシックインカムやるんだったら
生活保護と子ども手当ては廃止するべきだろ

消費税45％ｗｗｗ

>>24
同意。ベーシックインカムは国民背番号ほか何か登録をした上で
アルバイトでも正社員でも働いている事を明確にした上で
支払うべき。
兎に角、福祉系でも黒い企業でも行くべき。

現状、企業・事業所には雇用の義務は無いしなぁ

世界秩序破壊目的団体の考えることは全て友愛観点だからな
しっかりカネを吸い上げたモノだけが痴情の楽園の主になれるのだな

＞生活保護は廃止の線で年金長者さんたちからも所得税もちろん取るんだよね
つ>>20

ベーシックインカム - Wikipedia
ベーシックインカムは年金・雇用保険・生活保護などの社会保障制度、公共事業を廃止する事により、「小さな政府」を実現する＜略＞
正規雇用を増やす政策よりも、企業の負担を軽減する＜略＞
ベーシックインカムの導入は納税者番号制度（あるいはSocial Security number）制度を前提としており
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベーシックインカム

月8万で遊んで食っていける→崩壊
月8万じゃ暮らせないので普通に働く→無意味

一体何がしたいのか

あとベーシックインカムは
日本人限定で支給してほしい

年収18万以上の単身者は全員減収ですｗ

所得税45%も取ったらけっこう余らないか？

>>34
> 年収18万以上の単身者は全員減収ですｗ
月収の間違いじゃないのか？

＞母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、

高給取りだな

累進でヨロ
金持ち1人が国外へ出て行けば、その分の消費提供のパイに多くの国民がありつける
1人だけが生産と利益の99%を寡占してても、消費は生まれない
キャッシュなど、消費する為の交換媒体でしかないのだしな
それを、物にも変えずに延々と溜め込んで富の流れをせき止めてる時点で、規制されて当然って事
多数派が不利になる状態になったら、そりゃシステムの改正食らって当然
今のネオリベルールじゃ、多数の人らが損するんだから、改正されて当然でしょ
こんなの海外はもっとなんだしさ
だから、最後の楽園である日本に踏み切られないように必死に恫喝してるって状態なんでしょ
海外に逃げ出したところで、もっと厳しいチェックを受けるんだしさ
それを避けるなら、複数に富の分散をして、ちゃんと共存共栄を狙うしかない
一人勝ちで寡占する発想じゃ、多くの税金を取られて損するからな

あと、共働きの方が専業主婦とかの世帯よりも、税が低くなる
累進がいいのは、フェミの賛同を得やすいのもある
国民の多数が貧民な状態だから、累進なら反対の声も限定的だろうしな

給付システムは、生産＞消費の状態なら起きるのは必然
給付した上で使役する事で、有利な生活が出来る
だが、国家通貨も同時に出す事が条件
税収だけじゃ、不慮の事態に対応できない
所得税は累進で無ければ意味ない
一部の高所得層は上限45%でいい
そうなれば、無駄に仕事を奪う事も無くなる
あと、数が集まる事で、単身世帯よりも複数世帯の方が明らかに有利となる
不労で8万だと1人ではきついが、4人なら32万
プラス給料で圧倒的に収入は増える
子供や老人を囲う利点も生まれ、初めて大家族指向が生まれる
本気で少子化対策する気なら、給付システムは当たり前
んで、国内の日本人が増えんと、海外に出て行く日本人の数も増えない
欧米は本当は日本人を海外に出しまくりたいんだろうし、その為には土台がしっかりしないと
本気で煮詰めれば、外人にとっては日本人が外国にお金を落とす流れにして、地元で稼げる仕組みを作りたい

>年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
>なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
>なる。

上記のような普通の家庭なら特だが、高額所得者は全力で反対だろうな（笑）

麻生さんの時も貰わなかったからオイラは絶対貰わないわ。

>>36
そのとおりです間違えました

誤解してるやつが大杉だけど、BIは民主の政策じゃないぞ。

BIになると公務員が大量に不要になるから
民主は絶対やらない。

>>34
年収18万…だ…と？

賛否に関係なく、『民主』であることに対して反対せよ！！

これは政局である！！！！！

>>1
もう何やっても驚かないけどさ
サラリーマンの税徴収をすべて確定申告にしてからにしろ
ばらまくまえに天引きやめろよ！！！

BI制度が始まれば消費が増えて不況から脱出するから
まともなビジネスセンスがあれば所得税が４５％になっても手取りは1.5倍にはなるだろ
BIを恐れるのはビジネスセンスのない固定観念にとらわれた昭和脳だけｗ

>>42
さほど大量ってわけでもなく…。

ただ、民生関連からそれぞれ10人位出て行くなら
日本全体では、かなり大量といえば大量ともいえるが…。

>>28
いや
ブラックは潰れればいい

　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　貧
　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　乏
　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 人
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)
　　　　　　　　　　　　　／　／ ＞

　　　　　　　(^o^) 三
　　　　　　　(＼＼ 三 ｼｭｯ
　　　　　　　＜　＼ 三

　＼
　(／o^) 歓喜！！
　( ／
　／ く

どの道、税率は上がる。
反対しているやつは
今のままで、予定されてる年金とかそのまま貰えると思ってるのか？

BIは公務員の大量削減、ﾅﾏﾎﾟ優遇がなくなり消費が活発化するのだから、
今のままの体制で行くより、一般人にとっては有利だ。

＞誤解してるやつが大杉だけど、BIは民主の政策じゃないぞ。
＞BIになると公務員が大量に不要になるから
＞民主は絶対やらない。
つ>>42

新党日本
ベーシック・インカム構想　【週刊会員情報誌「Kyodo　Weekly」2月16日号】
大きな政府の対極に位置する、＜略＞年金や生活保護、失業保険)にかかわる社会保険庁や自治体の福祉事務所の廃止を実現します。
http://www.love-nippon.com/4_its.htm#24
ベーシック・インカムについて田中代表が語ります。
http://www.youtube.com/watch?v=yhef6c7elKY

「みんなの党」のマニフェストには「同一労働同一賃金」や「負の所得税」もある　(ミニマムインカムも明記してある)
http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/133.html

ベーシック・インカムへの道筋：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100125/212388/

ベーシックインカムの話｜堀江貴文
仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、明らかに効率が悪い。…月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。だったら、ダイレクトに20万渡せば10 万円セーブできるんじゃないかと思う。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

売国ですよバイコ〜クw
皆さん何も言わないもんwヤリホでしょそりゃw
みんな静かじゃんw騒げば村八分ですよw

>>46 なら？他の財源が足らなくなった場合？どこから

>>49
いや、言葉足らずだったが、その企業の活動がではなく
雇用状況がブラックなところもある。
例えば、日本では貴重な町工場関連だ。
この人達の作る金型の誤差の少なさは世界トップクラスなのに、
そこらのいち営業より給料が低いんだ。
下手すりゃ削って40過ぎて10数万円。

>>1
遅えーよ
依頼してからどんだけ経ってんだよ
もっとたくさん議論したかったのに…

「労働なき富」を推奨

×>>49
○>>48でした。

BIで消費が活気づくのを恐れるのは
昭和資本主義で脳みそが停止してる奴だけだろ
時代が変わるのが怖いｗ

おまいら、ポッポのできもしない約束を真に受けて
なに議論してんだお。

早く実行した方がいいな。

>>58 だからよ〜〜〜活気ずく！根拠はなんだよ！未来脳さん
　

まだやってんのかよ。

出展はあまり覚えてないが、
孫子か韓非子か老子か荘子あたりにこんな話がある。

あるとき王は臣下に尋ねました。
王　　「王の人気はどうだろうか？」
臣下 「あまりよくありません。」
王　　「では、国民が喜ぶよう、皆に沢山施しをしよう！」
臣下 「そのようなことをすれば、国が滅びるでしょう。」

(意訳：国民全員が怠け者になって栄えた国などない。）

仮に8万配るのはいいとしてさ
何で一律45%とらないといけないんだよ
バカじゃないの
ていうか
そこは分けて議論しなさいよ

これってさ、実施したら人口が増えるだろ？

人口が今よりすごく増えてしまっても、このBIのシステムって維持できるのか？

４０のばついち♀ですが、去年から鬱っぽくて仕事出来ずに
無収入。
４０年も生きてるので今までの貯蓄を切り崩して何とか生活。
でもこの先を考えると自殺するしかないかな・・・と思っていましたが
BIが導入されれば何とか生きていけるかなっていう希望が見えました。

実際公務員や議員ども土建屋に異常な富の分配がなされてる
ここを財源すればいいよ

>>65
人口が増えたらいけないの？

>>58
労働に対する価値観そのものが
変化することを受け入れられない無能団塊＆社畜ｗ
こいつらをＢＩで一掃しなければ日本に未来はないな

>>65
中国人だけで３億人くらいになるんじゃね？

>>68
必ずしも納税者が増えるとは限らないだろｗ

さあ社会主義がはじまりました。

>>71
脱税者は増えるんじゃあないか？ｗ

民主政権だから必ず外国人にもやるだろ

>>68
いやそういうことじゃなくて、
ほら、今って少子高齢化のせいで今までの年金ってシステムが崩壊してるでしょ？

そういう場合もあるし、人口の増減によって影響のあるシステムなのかどうか聞きたかっただけなの。

>>68
消費者は増えるよ
生活に余裕がないから財布のひも堅くするのであって

>>65
人口がピラミット型になる→金が足りなくなる→所得税増税→誰も働かなくなる→

破綻じゃないかね

ベーシックインカム導入なら負け組が浮かばれるぜｗｗ

>>75
減った人口を増やすのは至難の業だけど
増えた人口を押さえるのはわりと簡単だから心配せんでいいよ

家賃収入・駐車場収入・配当収入で年300万ちかくあるんだが
この案が通ったら本業の赤字自営業を廃業しても楽に暮らせるかね？

武田信玄の親戚が一言↓

>>73
脱税王が作ろうとしてる制度だからなあｗ

つーかさー
何やってもいいけど税の天引きやめてほしい＞＜

民主党「外国人や海外にいる子どもにも支給します」

>>76
アンカーミス
>>68→>>71
>>75
数の問題じゃなく
滞納の理由は
生活費で一杯で払う余裕のない人が
多い訳でこれで解消されたらいいと思う

これ外国人にも支給されるとなると子供手当よりも更にグレードアップした支給額になるんでわw

働かん人間増えても仕方ねーじゃん
どのみち中国に吸われるだけで市場は大きくならないし

日本の問題は人口減じゃなくて老若の比率だろ

>>39
それはない、高額所得者なら現行でも所得税は４０％だからな。
所得税が４５％になるということは５％増税だが、年金や雇用保険等分の
負担は無くなるし、BIは高額所得者だろうが日本国民であれば誰でも支給
されるので全力で反対は無いはず。

帰化中国人と100人の養子たち

まだやってたのかよｗ
ニートいい加減にしろ、お前ら親が死んだら一緒に死んじゃえばいいんだよ

彼らは哲学的体系論を持ちえていない（ﾄﾞｼｯ

働きたくても働けない人が一杯いるのでこのBI導入賛成

とってもいいシステムだと思います＾＾

>>85
外国人に支給だけは絶対にさせないようにしなければならないね。
新党日本がBIを政策として出したから日本国民だけに支給だと思う。

あははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
現状のシステムが永久に続くと思ってるおバカさんがたくさんいるね
システムに依存する人間ほど脆いものはないよ
それに気付かない限りはどんなシステムでも自己実現なんて難しいよ

このベーシックインカムという制度もシステムにすぎない
それに強固に反対するのは極度に現状のシステムに依存してる表れだね
面白いから現状のシステムが今後どうなかるか最後まで見せたほうがいいかもね

まだ続いてたのか・・
ＢＩの発想自体は悪くはないが
持続運用させるための財源確保をどうすれば良いか、という難題に阻まれている
未だ机上の空論の域を脱していない
もし政府が導入する等と言い出した時は、日本終了のお知らせだろな

>>84
いや日本国籍持った人たちが国の制度でそうなれるならいいと思うんだが
これも子供手当てと似たようなものかと……
外国籍でも正規滞在者じゃない人が需給できる制度ってなんだかなあ…ｗ

お、やっときたな　>>1乙

これ推進しようとしてるのって、民主党じゃなくて、
新党日本なんだよね？
新党日本て実質、田中康夫たった一人の政党だよね？
他にも推進しようとしてる党ってあるの？
新党日本だけならあまりにも非力ですな。

生活保護＞＞＞国民年金の現状があるんだからベーシックインカム
導入を考えざるをえないだろう。不況も続いているし雇用対策も何も
出来ない。国民の為を思うなら導入しかないな。

鳩山政権に目を付けられて、胡散臭い外国へのバラマキにならないか心配だな。

不況を脱するのにBI以外にあるのかね？
生きた化石の昭和脳はバカのひとつ覚えで公共事業で不況脱出ｗ

この話題はもっと議論みたいとおもってた
ただ外国への流出は勘弁だな

>>95
財源は所得税４５％の案がある、これで確保可能。
まあ、今の反日民主党が導入すると言い出したら日本終了だが、
日本国民限定でのBIをする党が導入すれば良いからね。

今の政権じゃ絶対駄目だが、今後必ず政権は変わるからその後の政界再編等に
期待してるよ。

ベーシックインカムとは

・ベーシックインカムとは、全ての個人を対象に、生活に足るだろう所得を
無条件で給付するという考え方。

・現行の社会保障制度との関連でいうと
サービス給付（医療、介護、保育など）はそのままに
現金給付（年金、子ども手当、生活保護、児童扶養手当、雇用保険給付金など）
の大部分が、BIに置き換わる形になる。

ベーシックインカム（＝基本所得）の「基本」の３つの意味
・基本的人権だから無条件
・基本的必要を満たすに足る金額
・あくまで基本または基礎であり、その上に労働による賃金所得や
投資に対する配当、あるいは障害などの理由による他の給付があってよい

欧米で200年かかっても導入に踏み切らないようなBIを日本が導入するんか
楽しいだろうな傍観して実験見てればいいんだからさ、欧米は

ツイッターを小言で埋めまくってたら数時間後に来てねと英語で言われたので
ここに来ますた

>>98
＞鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。

首相が言ってるんだから民主党も支持しているようだ。

何で欧米では実際に導入されないのか考えた事ないのかなw

＞4人家族の場合、年384万円の支給

やっぱり金持ちにはわからんのだろうねー。
これじゃ働かなくても食べていけるよ十分にｗ

そればかりか、子供３人なら月40万×12か月で480万。

明らかに働かなくていいだろー。

今の政権が無くなった後にならやって貰いたい！
朝鮮学校に金を出し、外国人に優先的に子供手当をばらまこうとする
今の政権下では断固反対！

日本人限定で出来るのであれば、賛成だ！

>>105
実際日本は人類史上初めての先進衰退国と呼ばれてるんだから
導入する歴史的必然性というのはあるね

>>99
ひとつ疑問なんだが・・・
BI導入なら生保廃止になるのん？？？
もひとつ疑問
引退世代の無年金者にBI導入したら
自治体の無年金者助成ははいしになるのん？

子供手当て導入しても就学補助とか他の子供用の助成はそのままだよねえ
子供手当てと扶養控除は引き換えだったがｗ

どうやってもこうやっても働いたら負けだぉ＞＜

子供手当てよりこっちを日本でやってみて
成功したら世界も真似すればいい

子供手当てにBI手当て日本は働く事が罪

選挙の人気取りのための子供手当てがドンドン劣化して
こっちのほうがまともに見える

でも日本国籍を有する人限定がよい

子供手当て+ベーシックインカム
完全に特亜向けの制度だなこりゃ

BIやれやれ言ってる人が結構な数居るみたいだけど
継続的に運用するための財源確保をどうすれば良いかという難題が待ち構えている
道筋が全く見えないのに見切り発車しろと言うのは無謀過ぎるぞ

ベーシックインカムの歴史

「国家が人々の生活手段を補償すべき」という考え方は
ヨーロッパでは、16世紀にトマス・モアと何人かの思想家、行政官たちが
考えたのが起源とされている。
日本では、7〜8世紀に律令制の根幹制度の一つとして施行された班田収授法が
土地の班給を重視したことから生活手段を保障する考えの起源とする見方もある。

生活手段ではなく現金その物を給付するという考え方は
18世紀末のイギリスでトマス・ペインやトマス・スペンスによって
提案された。
「土地は人類の共有財産である。」
「一部の人間が土地を私有するのなら保障として現金を給付すべき」
と考えたのがBIの始まりとされている。

ジョゼフ・シャルリエ（1848年：フーリエ主義者の「大地からの配当」）
BIの下での新しい労働と報酬のあり方を提示
→社会的に必要な仕事は「飢餓への恐怖」によって強制されるべきではなく
高報酬と社会からの適切な尊厳付与によって行われるべき。

>>107
党内で一度も検討もしてないってことでは？
それって、「党として支持」にはまだ至ってないんでは？

仮に、ベッカムが素晴らしい手法で
かつ今の日本を立て直すにはこれしか方法がない、としても
ここまで大掛かりに社会システムを変更する行為は
日本人にはなかなかできないだろう。
日本人は良くも悪くも変化を嫌い民族だからね。
導入には20年かかるよ。
賛否のあるこの状態だったら最低でも50年はかかる。

国際競争力を重視するなら
新自由主義

安心社会を目指すなら
北欧型社民主義


今は、北欧型社民主義に向かってるから
数年後に、日本は重税国家になるだろう
安心と重税はセット

導入の道筋
・生活に足るだろう所得を給付するものを完全なBIとすれば
小額のものは部分的なBIと呼べる。完全なBIを一夜にして
導入することは難しい。

・とすれば導入の方法は、�@部分的なBIをまず導入して徐々に
額を増やしていくか、あるいは�Aカテゴリー別（高齢、障害、子どもなど）の
給付の数を増やし、また個々の給付を普遍化すると同時に給付額を充実させ、
どこかの段階で統合するか、の二通りが考えられる。


カテゴリー別（かつ部分的）のBI導入の道筋

・子ども手当の導入 ←今ココ
・給付型税額控除の導入 ←ほぼ合意（5〜10年内に実施）
・年金基礎部分の税財源化

>>107 鳩山がこれわかってるわけないだろ。
知らないこと聞かれても「当然検討されるべきだと理解している」とか言ってお茶濁すのがいつもの手じゃないか。
民主の基本政策は現役世代から搾り取って外人・ボッシー・老人・病人・子供にバラまくことなんだから
現役世代含めて再配分するこの案とは正反対だろ。

とりあえず民主党議員全員でテストも兼ねて3年くらいやってみれば？

ドラスティックCEO

>>107
単なるリップサービスだと思うけどな。
支持率回復でネタにされる可能性は、ゼロではないかもしれんが。

民主党の愚策について議論するとは・・・

>>120
今は賛否以前の問題
未だシステムの構築すら出来ていない

外国人問題終らせてから議論するべき
今取り上げても食い物にされるだけだ

>>112
BI導入で生活保護は廃止になる。
生活保護の廃止により生活保護の不正受給者や在日特権で生活保護を
貰っている在日は終了になるから良いね。
BI導入で年金も廃止だから、無年金者助成も廃止になる。

少なくても生活保護の問題がある現状よりは働いたら負けにはならないよ。
BIは日本国民全員に支給されるんだから。

どっかの市町村でテスト的にやってくれんかなあ

日本人限定かつ、日本国内で金が回るのならいいよ。

>>120
日本人が憎いまで読んだ

>>124
テスト？
だったら試用期間つーことで減給でいいよなｗ

皆好きだろ、共産主義がさ・・・

国の舵取りなんて誰もできないでFA

BIが実行されたら働かない人間にお金を渡すと働く人間が居なくなる？？？
じゃあ現状で生活保護をもらってる人間がいるが、働いてる人がいるじゃないか。

検索ｗ↓ 韓国・韓流ファン（笑）


何故俺を精神病院に入れるんだ

ABCD同意網

>>122
ふうむ。なるほど。。

民主党は金を散在して、国家が破綻したらどうする気？
国民の仕事だけじゃなく、働く意欲まで奪うのか

>>127
民主党の政策じゃないよ、BIは新党日本の政策です。

人は働かなくなるか

・「飢餓への恐怖」を克服すれば健全な労働意欲がよみがえるとの意見もある。
・働く人と職を得られない人と二極化が進む可能性がある。
・いわゆる3Kの労働者が減少する。賃金を上げる手立てが必要。

>>130
生活保護・無年金者助成になるならおｋだよ
でもそんな声どっからも聞こえない＞＜

あと外国人に対してはどーするの？
国籍条項なしは民主じゃありえないでしょ
不法滞在者対策だってアレだし・・・

退かず、媚びず、省みず　　毎日欠かさず50万円脱税
脱税王　鳩山です。

民主党民主党言ってる奴はちゃんと読めよ
民主叩きしたいだけの右ならえの無能はいらねぇんだよ

まだやってたのかよｗｗｗ
お花畑も大概にしとけよ、賛成してるキチガイ貧乏人ｗｗｗｗ

鳩山＜友愛なので、国籍条項はありません

オカーネ　オカーネ　クダサーイ

>>118
で、古今東西いままでにその制度が実施されたり根付いた例ってあるの？？

>>1

もういらん事すんなよ！

>>149
今がそのときだ

>>136
>国の舵取りなんて誰もできないでFA


舵取りが出来ないって恐ろしい状況だな
日本人の納めた税金が
日本人の為に使われなかったら日本は終わりだな
日本の国民の後押しが一番必要だと思う。

在日vsニート

ファイッ！！！！

>>144
国籍条項は民主じゃありえないから、民主には導入させないし、
そもそもBIを政策として出してるのは新党日本だからね。

BIは日本国民だけに支給が大前提だから。

欧米の物真似師を雇ったのは誰だ？

２２歳以上の成人にのみ給付すると言うなら賛成

>>129
確かにそうかもね。外国人が絡んでくるとややこしくなってくる

ひろゆきなどのように開き直ってる人は別だが。
ベーシックインカムに反対する人はなぜ、ほとんど２ちゃんねるだけの匿名の場所なのだろうか。
それはBIに反対することにより、自分が後ろめたい方法で生活の糧を得て居ることが
バレるからである。
まともな方法で、お金儲けしてる人にはBIはなんの心配もいらない制度なのだが。

子供にまで大人と同じ月8万はないよ。子供は月4万でいい。
無理やり一律にせずに、その分老人に厚くすべきだね!

>>154
新党日本ってやっしーだろ？
長野の知事の時、あの人どっちの利権についたんだっけ？
まあどっちも毒だからしょーがないっちゃしょーがないけど・・・
あの人の向いてる方向はさっぱりわからない＞＜

老人は無いわぁ

>>159
突っ込んだら負けなのか

＞200年前から欧米を中心に議論されている

でさ、実際にこれやってる国ってあるわけ？
200年間議論されてて実施されてないのは、無理があるからだって解らないのは
よっぽどのバカだと思うんだけどね。
働かなくても、金がもらえるんだったら、みんな働かないだろうよ。
どうやって、所得税を集めるんだ？

8万支給より衣食住の完全保障のほうがよくね？

民主党は緊急の経済対策は全くしないで
国民が望まない社会主義まっしぐらな政策ばかり。
共産・公明ばりに不要な政党だったな

>>164
やだ、断る。

そのときが来たらニートランドに国名変えろよな

南太平洋の何処ぞの小国も、天然資源で潤ったオカゲで国民に金を支給したら、
国民が働かなくなってしまった実例も在ったなｗ
そして天然資源の枯渇で、国民総貧乏ｗ

>>164　今の生保をそれに代えるなら賛成。でも俺はごめん。

>>163
＞どうやって、所得税を集めるんだ？

戸籍もってるサラリーマンから給与天引きでｗ

>>160
確かに向いてる方向が分からないが、少なくても確定的に反日な民主党
よりは期待できるし、新党日本だけでは現状数的に導入不可能なので
これからの政界再編等でBIを日本国民限定で支給するのを政策として
出してくる所が出てくるのを期待するしかない。

BI自体は全国民に知れ渡れば確実に賛成の方が多くなるだろうし。

○欧米を中心に
×欧米全体で

伸びてるなｗ

休職率が上がったら、俺も働いて間接的におまいらを養う予定だお。

俺ならガキ１０人は作るなｗ

ツイッターの民度

熱帯のサルは果実がまわりに満ち溢れていて、果実の一番うまいところ
だけ一口食って捨てるっていうじゃないか。
人間に生まれた時点で、飢え死にすることはありえない社会にしろよ。
どんなヤツだってサルよりはましな生活をする権利ぐらいあるだろ?
憲法25条を出すまでもなく。

>>164
それやると行政の複雑化、業者等の既得権益化が発生するから駄目。
単純に最低限の福祉を金で保障するから、後は自由に生活してくださいというのがBIの発想。
戸籍と口座の登録さえできれば、後は毎月金が振り込まれるだけだから運用もシンプル。

サル以下の生活の人類。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

【普天間】鳩山首相「今月中と決まっているわけではない」 月内に政府案決めず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269855979/

>南太平洋の何処ぞの小国も、天然資源で潤ったオカゲで国民に金を支給したら、
>国民が働かなくなってしまった実例も在ったなｗ
>そして天然資源の枯渇で、国民総貧乏ｗ

給付の限度を考えないからだろ。
BIは労働のインセンティブを失わない程度に給付金を考えるんだからそれとは違うし。

ローマ帝国の滅亡と同じだな
パンと娯楽が与えれられたら
国民は働かなくてもいいのだから
貧富の格差は広がり政治への関心も持たなくていい
いずれ、独裁者が現れて戦争により
このシステムは維持できなくなる

ベーシックインカム絶対反対。
子ども手当と一緒で、「国籍にこだわるのは差別だ」と外国人にも配るのが目に見えてる。
受給対象を日本国籍者に限ったとしても、BI目当ての帰化が増える。
帰化は異常に簡単。アメリカと違って国に忠誠を誓約する必要もない。

前スレの所得人口表から、年収を3段階に分けて勘定してみた
BI賛成であろう下層の数は、反対であろう中層より少ない
徴収額に変化のない上層を賛成と見て、その数を下層に足しても中層に届かない
上層　450万人
中層　2300万人
下層　1800万人

中層からも賛成に回る数は居るだろうが、その逆も然り
ここでキャスティングボードを握るダークホースがいることに気付いた
公務員だ。その数400万人
公務員改革と称し、BIに於いて断罪対象となっている
当然BI反対で、差を大きく広げることとなる。浮動層の動きでもカバーしきれない数だ
BIの内容を今一度考えてみるべきであろう

>>170
働くやつ減る→BI維持のため所得増税じゃないのｗ

>>174
その前に相手を探せ

aa班動員

>>63
その時代と現代じゃ生産性が月とスッポン程の開きがあるだろ
人口も増えて尚且つ生産性が上がって労働力そのものが必要なくってきてるじゃない。

工場も賃金の安い第三世界に持ってかれて事務仕事もPCで効率化がはかられて昔のように働ける人には必ず仕事がある状況にないしこれからますますその傾向は加速していくよ？

ＢＩ＝ネズミ講！アホか？

これが実現したら企業の人件費が抑制できて
輸出産業の競争力が復活しそうなんだけどなあ

>>177
現金支給じゃなくてチャージカードにすればいいんだよ
振り込み手数料とかいらないし…

ばら撒くにしてもなんで現金なのか…

>>163
働こうが、働くまいが、一人当たり月に8万円くれるんだろ？
単純に、今、月収20万円取ってる奴が、同等の収入を得ようとすれば
月に12万円分働けば良いことになるよね。
所得税率を上げたところで、母数が減ったら税収上がらないでしょ。

どうかんがえても日本にこの政策は今、必要じゃないのかな
どうせジリ貧ならば一発勝負に掛けてみようと金無いやつは思うよ

ベーシックインカムはインターネットの登場以前のマスメディアの論調とにているきがする。
インターネットが登場すると暗黒の時代が訪れる！！！！とかマスコミは散々騒いだわけだ。
でもそれって、インターネットがマスコミの利権を脅かすからそう言ってたわけなんだよね。
BIも同じだと思うよ。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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そもそも働かなくても
カネをくれるのなら誰が働こうとするのだろうか
８万では生活できないと国民が不満を言えば
１０万に上げて、働いた人はその分損をするわけだ
誰が働こうとするのだろうか

子供手当て
母子家庭手当て
ベーシックインカムで生活できるな
子供ができたら偽装離婚したらいいね

>>193
全然必要じゃないだろ
「やってもやんなくても一緒」なんて思わせたら、マジで日本経済沈没だぜ

BI派は最終的に公務員に妥協すると思うよ。
「BI自体を売りわたす」といっていいか。

ま、公務員側も非正規職員を解雇したりで、
形ばかりの削減はするかもしれん。

犠牲になるのは、BI給付よりBIへの支出（税、福祉サービス低下）が
上回る一般勤労層。

もうそろそろ、こういう政策を実施する時なんだよ。
本来人間が行っていた仕事をどんどん機械がするようになって、
仕事のイスはどんどん減るばかり。
たくさんの失業者が限られたイスを奪い合う事態になってしまっている。
労働に対する価値観を大きく変化させないと
人間が生きられない世の中になっている。

理屈じゃなくて、みんなが楽に生きるために
ベーシック・インカムはすぐに実施するべきだ。

だからさ、200年間も欧米で議論されてるのは何故か？
ってことを想像してみれば、簡単に判るでしょ。
無理なんだよ。
お笑いだ。

>>197
BIが導入されれば子供手当てや母子家庭手当ては廃止です。

ＢＩは安定した条件のもとで成立します。景気には波があります、赤字企業
が増えたら破綻する制度！

>>191
まぁ、オレも消費期限付きの電子マネーとかが一番良いと思ってるよ。
でも、年寄りも居るから難しそうだしな。

たぶん「200年間議論している」のではなく、「200年位前に議論した記録があり
いまでも散発的に議論する連中はいる」程度のものなのだろう…

あまりにアホというか、机上論すぎる

社会相続とかいう乱暴な考えの輩もいる。

毎年相続される財産は84兆円。
課税100％で全て賄える。

>>201
そりゃ２００年前にはインターネットが無かったからな。

>>163
ベーシックインカムの実験を今年ドイツが始めるらしいよ

月２０万の４５％は９万
９万税金で取られて８万もらったら差引１９万になる。
税率１０％で２万持ってかれると残りは１８万だな

もしこれが実現したらパートやめるわ
今の自分の月給よりはるかにでかい金額

リビアが既に始めているみたいだよ。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>201
こんなの今現在、使いきれんほど資産があるやつしかOKしないだろ
高給取り猛反発、低所得者大賛成
テレビ局、新聞、政治家も反対のやつ多数だから盛り上がる前に消されるだろ

>>210
要するにその程度の仕事ってことだ。世の中には不要。

実現したら１日２時間だけ週３日働くわ。週６日毎日14時間働くなんて
アホらしくてできるか。

>>1
> 女優の東ちづるは、貧困はなくなる
あほすぎる。
なくならねーよ。
あるだけ使う香具師は
いつまでも貧困だからさ。

ところで、この国民の定義がまた
特亜のためだろうな。

で、国民が民主党に愛想をつかして
自民政権が復活し、
そのやりくりの様子を見て
野党になった民主が批判しまくるんですね。

引きこもりにも毎月８万円出るの？

子供２人夫婦として月37.2万円になる（子供手当て含む）
で、単純計算だと月収68万円以下は損な訳だが

リビアがベーシックインカム導入？？
http://blog.goo.ne.jp/jizokukanou/e/364ce5731a5660815b08dbf67bd24ca1

>>182
実際に今現在ロクに働きもせず高給を取ってるクソ団塊や公務員のせいで
政治も社会も無茶苦茶になってんだが

>>182
ローマの衰退は、教育の重要性がまだ理解されていなかった時代だからだ。
日本の衰退もバカ親バカ教師にこどもの教育を任せたことが原因だ。
それを反省し、こどもの教育をやり直せば、きっと日本は立ち直る。

バカ親バカ教師からこどもを取り返して、
２１世紀にふさわしい内容とやり方で、国としてしっかり人材育成するべき。

２００年議論してるのに成立してないっていうけど、

日本みたいに長時間働いてるはずのに経済成長しない国は

この２００年で始めてだから。

おまえら労動者があまりに無能すぎるから出てくる施策なの。

わかる？

>>207
BIは生活保護ではない。BIの支給金額だけで収入の無い状態になったら、
生活をすることが不可能。

BIなんていうのがほしいのは、生活保護を受給させてもらえない暴力団だけだ。
暴力団は、当然のごとく脱税をしているのでBIによる負担もない。

パートするやつはいなくなる
すると経営者は正社員を雇わざる得なくなる

すっごい…

>>213
高級取りよりも遥かに低所得者が多いんだから賛成の方が遥かに多くなる。
賛成が多ければ選挙時にBIを日本国民限定で支給する政策を出した所が勝つ。
それでBIは導入される。
消される事は無い。

年数限定でこれやれば短期的には人口が増えると思う。

それから減るかもしれんけどｗｗｗ

政府主導でお金廻そうという考えならばこれは良い考え。
銀行に資本注入するよりはマシだけど、埋蔵金のパチンコ税をつかわにゃならん。

２００年間云々言ってるバカは
この２００年間に一切技術の発展もグローバル化も全く進んでないって前提なのかねｗ

>>198
日本経済沈没してるだろ
現実見ろよ

>>222
＞国としてしっかり人材育成するべき

国の教育プランが＞＜

>>215
それはそれでいいんじゃないか？
ワーキングシェアだ。
余裕がある労働は質の向上にも繋がるだろう

早く実行して欲しい

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい
http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/03/2010-6bbc.html

>>215
たぶん貴方の削った労働時間ってのは、本当は働かなくても良い無駄な時間の
可能性が高い。
辞められる仕事ってのは、その程度の仕事なんだよ。

>>213
今の時代は貧乏人が増えて行く時代。
そして貧乏人はシネとか自己責任だとか言う貴方のようなタイプの人が
貧乏人をさらに増やす。
独占欲の塊のような貴方のような人が仕事を独占して、報酬の給料も独占するから。

自分自身がBI賛成派を増やしてるんだよｗ

働かない奴がいっぱいでてくるぞ

>>218
口座を持ってなかったり、直接受け取りに行けない人はどうやって受け取るんだろうか

>>226
ベーシックインカムは生活保護ではない。ベーシックインカムの支給金額だけで
収入の無い状態になったら、生活をすることが不可能。

ベーシックインカムなんていうのがほしいのは、生活保護を受給させてもらえない暴力団
だけだ。暴力団は、当然のごとく脱税をしているのでベーシックインカムによる
負担もない。

>>225
そうかなあ？
却って責任を押し付けられる正社員よりも
決まった時間だけ働くパートに人気が集まりそうな気もするよ。
何にもしなくても８万円を国からもらえるんだから、それに何万円かのパートの給料で十分だもんな。

日本終わるぞ

>>222
公立での受験競争を無くすのが本当のゆとりだと思うんだｗ

その分、学校でみっちり勉強させれば良い。

受験制度が教育計画に対する障害になっている。

>>230
BI導入さえ勝ち取ってしまえば民主党に用はない。
次にやるべきは教育改革(ry

低所得者が働くなくなれば低所得者が使っていた安い店は労働者がいなくなって全部なくなるから結局物価が上がって
インフレになるから結局働かざるを得なくなる

>>236
人間がする労働なんざ無くなるよ
そこんとこ解ってないバカが多すぎる

ニートが3人集まれば月24万だから生活出来るなｗ

>>231
俺は医師だけどまあ普通の人が代わりにやってくれればいいよな。ν速民は
誰でもできるって認定してくれてるし。ワーキングシェア万歳！

>>236
そりゃ、殆どの人がそもそも働く必要がないからでは？
働く必要のある仕事は給料が市場原理であがるから働きたいと言うインセンティブは
失われないだろうし。

>>222
人材育成しても働く場所がなかったら仕方ねえだろ。

>>236
働きたくない奴は働かなきゃいいんだって
一人8万しかあたんない
子供は、8万いらないから2万くらいと給食費、学校無償化
ただし、パチンコ、競馬とかもってのほか娯楽禁止

大学も行かなくていい

>>243
逆にワーキングシェアで少し、安い賃金でも働く人が増えるから、
安売り店が無くなることはない

働かないやつがいっぱい出ても問題ないんじゃないの。
生活レベル落としたくない奴は働くわけだし。
所得税４５％で月８万支給ってのはあくまで試算の一例だろ。
財源確保が難しいほど働かないやつが増えたら支給額下げるなり所得税上げるなりするだけの話だろ。

>>248
使われる側ではなく、自分が経営者になればいいんじゃん

>>220
現実には、リビアのような国じゃないと思い切って導入したりできないんだろうな。

これを賛成する奴は、BI導入しても8万円の価値が
変動しない事前提の馬鹿。

こんなもの導入した瞬間に経済崩壊して、北チョンなみの
貧富の差と富の集中が起こります。

>>239
同意。

逆に考えると、何時から正社員がそんな重責担うようになったんだろう？
昔は時間内働いて、適当に帳尻合わせて帰宅とか出来ていたのに。

普通に考えると、キツイ割に給料少ない仕事なんてマゾ以外は辞める。

>>234
え？もうドイツじゃＢＩ開始されるって！？
こりゃ本当に地上の楽園みたいだがや

働かなくていい仕事を税金でまかなったりして無理やりやらせてる現状の方が
問題あるんじゃね？

>>254
これに反対してるやつは支給額が8万固定だという前提のバカかｗ

>>256
よく読め、実験するだけだよ。

中間層は、手取りが減るから反対なのではなく、
底辺との競争を再度強いられることが反対たる理由だろう
8万片手に辞めて空いたポストだけはないからな。雇用はこれだけに留まらない

>>258
インフレに合わせて支給額増やすってか？
ハイパーインフレ確定のジンバブエ日本ですか？

>>254　貧富の差と富の集中が起こるのはそのとおりかもしれんけど、最貧でもギリ生きていけるくらいは保障する制度にすりゃいいじゃん。
あなたこそ「月８万円」に凝り固まった馬鹿。支給額も変動制にすればいいじゃない。

自民支持者だけど、俺は賛成かな。
所得税の増税も45％は取り過ぎでしょ。親の援助とか受けられなく、
一人で自立して生活している人は大変だよ。
増税も所得税の増税だけではなくて、贈与税や相続税の控除額を現行の
5000万から1000万とかにして、税率もアップすれば良いのに。
あれも結局は不労所得でしょ。
後は消費税も食料品や日用品、燃料等の生活必需品を除いた分を
多少増税するとか。

>>254
内需型に切り替えないと死ぬ
外資はもうかき集めれない
そこんとこ理解しろカス

>>261
ああハイパーインフレが起こると思い込んでるバカでしたかｗ

>>211>>220
リビアの場合は豊富な石油資源の富を分配するという手法だね

>>254
BIの給付金８万円も物価スライドにすればいいだけじゃね？

>>244
それなら、BIの必要性ってなに？

鳩山式だと外国にもばらまくんだろうね

>>248
心配しなくても、2055年には人口が9000万人になってる。人は足りねーよ。
当然BIは国籍制限した上でな。
それまでに質の高い人材をたくさん育成しておかないといけない。

その頃には俺ら立派な高齢者だから、
年金破綻をまぬがれてなんとかBIで暮らしているかもよ。

まだやってんのｗｗ
そんなに興味あるならまとめｗｉｋｉでも作ったら?

>>263
確か試算では、単身者でも年収350万円くらいまでは、ちょっとお得になるハズ。
今の日本の所得税の累進最高課税率は40%だしな。
新党日本の案では、5万給付で所得税30%だったと思う。

>>268
意味がわからないｗ
BIは労働をしなくても、もらえるお金なんだから
人間のする労働がなくなることと何の矛盾もないだろ？ｗ

>最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという

何コレ。
マジで?
いいと思うーーーーーーーーーーーーーーーー

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>271　興味ないなら見なきゃいいだけなのに。この議論されると何か困ることあんの？

ベーシックインカム賛成だよ
月８万円いいね
子供手当てだと子供の居る親しか貰えないし
国民全てに貰えれば不公平感もなくなる
おまけに使い道自由にすれば消費も増えるし

やはり、フリーライダーの増加は破たんの原因として十分ありえる。

この政策には賛成しないけど、現在の働いたら資本家と生活保護受給者、老人
から搾取されて馬鹿を見るっていう現実は酷過ぎる
今の日本はトップが既得権益を相互に守りあう社会になってるから閉塞感
がありすぎてどうしようもない
朝から晩まで働いて月20万の生活より、朝から晩までボーっとして生活保護を
月6〜14万もらった方がどう考えても良いからな

>>268
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
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>>265
俺にはお前の方が馬鹿に見える。

>>267
どこの会社もＢＩ合わせて給料上げれると
思ってんの？

>>243
低所得者がこのままワーキングプアだと少子化がさらに加速するし、デフレスパイラルにもなるし、自殺せざるを得ないから
日本人減少、外国人流入し日本崩壊するからＢＩ導入せざるを得なくなる
今でさえ年金崩壊してるのにどうするの？アホ？

>>238
BIの支給金額で生活できなくなったとかそんなの自己責任だろう。
BIの支給金額だけで生活しようとか考えてるやつの言い分だ。

あなたが知らないだけで暴力団にも生活保護が支給されてる可能性は
十分にある。

BI賛成派は基本的にワープア等の低所得者だよ、暴力団だけと言うのは
おかしい。

>>278
それ今の。生活保護の制度のこと？

上がるだろう消費税分と削られた社会保障分を消費者に還元するだけなんだろうから、
働く、働かないじゃなくて、結局働かないと駄目って事になるｗ

今職持ってる人が有利ってのは何ら変わらないはず。

究極のまやかしだよ、今のままでは。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

いんじゃね
内閣の一つや二つふっ飛ぶだろうが、これで四半世紀はごまかせる
その四半世紀の間に、知恵を絞って考えるべき
ぶっちゃけ今の日本にとって一番の火急案件は、どうやって時間を稼ぐかって事
受け売りもゴタクも付け焼刃のノ―ガキもうんざりだ
まずは確実に時間を稼げ
泣こうがわめこうが、それしかないんだよ

というか
経団連もこれとほぼ同じような社会にするとか言ってるんだけどな
いやなるの間違いか

ベーシックインカムは必要悪。予算は既得権が懐に入れるだけ無駄

>>278
日本経済の成長にフリーライドしてたバブル世代以上のクサレ老害どものことですか？

>>281　ちょっと意味わかんない・・
会社の給料とBI支給額とジンバブエ並のインフレと北並の経済破綻がどう関連するのかｋｗｓｋ

だいたい月8万あったら家賃払えるし食いもんくえる
しかし人間ってのは、そっから贅沢しようと思うから働く意欲わくよ
ホームレスだって働いてる自殺者は減る
いいことずくめじゃないか

賛成派は、次の選挙で誰に投票すればいいの？

>>239
月８万ももらえるのに？
４５％も税金とられるのに安い時給のパートなんかする意味あるかな？

俺はBI賛成。
その代わり、所得税は一律45%とか取らないで、累進課税の
最高税率を今よりも上げること。
そうでないと中流層が減りそう。
また贈与税、相続税を見直して増税することや
新たに資産課税みたいなものを創設して課すのが必要だと思う。
それと子供に対しては教科書代等を国が負担や施設の充実等で現金配布は要らないと思う。
現金配布や成人した大人に対してのみ。
また、年金も公的年金の部分の一階建て部分だけをBIにして厚生年金や企業年金部分や保険制度は残すべきじゃないかな。

>>293

選挙のための餌なのに。
時給1000円も餌に使われて実現はしてないし。

そりゃ、生活保護とかもらってる連中は反対するわなあ
今までだったら月に２０万もらえてたのが、ＢＩ導入されたら８万円だもんな
年金も廃止されるし、福祉も削られる、というか基本的になくなるから、母子加算
だのなんだのもなくなる

みんながもらえる代わりに、今までたっぷり貰ってた連中の取り分は減る
子供だって仕組み知ってりゃさっさと独立したがるだろうし、大変だわな

自給１０００ってマニフェストのようなｗ

>>292
そういうことなんだよね、BIによりそういう意味で働く意欲が沸く
というのもある。
BIは最低限の生活が出来るだけの支給だからな。

>>285
>働く、働かないじゃなくて、結局働かないと駄目って事になるｗ

おいおい、そもそも反対派は働くのが嫌なの？
ってことは今は働いてない人がBIに反対してるようにも見える。

自分は働くのが嫌で、他人が働かなくなるのばかり心配してるね。
どんだけ外道なんだよ！
お前こそ働けよｗ
ナマポ受給者。

>>264
内需型に切り替えれると思ってる方が
おめでたいと思うが。

まぁ、鎖国できるレベルの国になったら一考の余地はあるか。
資源無い日本でどうやるのか知らんが。

地方税は廃止なの？１０パーセントの税率！

>>276
カリカリすんなって
別に興味ないわけじゃないよｗ普通に思っただけｗ

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

年金は、今まで散々流用していた官僚やら政治家やらから取り戻す法案を作って死亡保険金からでも取り戻したい。

年金破綻　の誤魔化しがＢＩなんだろう。

強制的に100兆円規模の市場が誕生するのか？
金持ちはこれを目前にして置きながら海外に行っちゃうの？

>>301
(((( ；ﾟρﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
バカが喋ると恥ずかしいよ

単純計算で、月収18万、年収210万以上稼げる人は海外移住した方が得です
日本に残るのは低能力低所得層と、未就労者のみ

来たな>>８

中華人民共和国さまも情報公開の段階かい

アメリカの美徳だよね

>>300　なるほど、やっぱそういう事か。
一番割り食うのはナマポだからね、どう考えても。
納得したｗ

>>293
「日本国民限定」でBIを支給する政策を出した人に投票すればOK。
まあ、現状だと新党日本になるね。

>>300
究極のまやかし　って事がばれると困る人ですかね？

>>310
ちなみに本当に働けない人は負担増になる

>>293

無理
こんな事本気で言いだした時点で自民からもミンスからも除名されるのが関の山
まあ、テロ朝が特集やるくらいだから3年も待てばある程度浸透するんじゃね？
その時点で公約に掲げねえと、政治家も危なっかしくて無理だろう
まあ、焦る事ねえよ
自民はもちろんミンス中枢もそんなに捨てたもんじゃねえ
てか、今後の高齢化予測と税収シュミレーションを知れば知るほど、世論をＢＩに誘導せざをえなくなるから

日本はもう民主主義やめて共産主義にしちまえよ。
オレが共産党の幹部になるのが条件だけど。ｗｗ

俺は資産家のある友人よりも所得はあるけど、その友人の方が何だかんだと言って
精神的に余裕があるね。
物質的な余裕から来るものだと思うけど、その友人も仕事は大変で収入もあまり高くないけど、
凄く前向きで自分よりも余裕を感じる。
やっぱり何だかんだ言って人間、物質的な余裕から来る精神的な余裕が
あると凄く行動的になると思う。
俺も仕事だけではなくてｻｰｸﾙやなんやらやっているけど、実家が貧しいから
やっぱり何処か将来への不安があったり、少し抑制していたりするよ。
仕事失くして収入が途絶えたらかなり焦るね。
そういったものを解消するような仕組みが欲しい。

ＢＩは今の複雑な税制を一本化するためのもので
最低限の生活保障を与えて国民に政治的関心を薄れさす
貧富の格差を拡大させる政策は変わらないから
何の解決にもならない
むしろ、ＢＩによってより多くの国民が路上生活者になると思う
自力で稼ごうという意欲が無くなるし
国もまた仕事を与えようという政策が必要でなくなる
ＢＩ賛成ってバカは、ホントどうしようもない

これやるなら、外国人の移民・帰化・滞在を厳しく規制しなければいけない羽目になるんだが。

外国人参政権や外国人基本法等、真逆のことをしでかしている民主党は
日本を潰しに掛かっているとしか思えない。

■激烈警報■ ディオ先生＝関玄助 ■ｺﾞｰﾙﾄﾞｼﾞﾑ・ﾉｰｽ東京に出没中！！！！■
　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�mﾐｯ
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/
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. �m�m /　　　　　　,,--''~''--,,　-　　　　　 l�m�m�m　
　�m�m/　　　　　--　 　 ・　　--　　　　　　ヽ�m�m　
　�m／　∠-'''"ニ＼　　　　　　／ニﾆ''--､　＼�m
　�m　 ／￣￣　　 ﾍ　　　　　 /　　　￣~~＼　�m　　　
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ト　|　　 :r",,ゞｨ　　 　＼　 ／　 ヨ　●ヾ　　 　 |./||
∧（　　　ｲ●ﾉ　　　 　 |　 |　　　"'ーﾍヽ　　 ミ|/∧
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ヽ　|　　　　　 ／　'━（　　 ） ━'　~＼　　　　　|ソﾉ
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　{　＼　　 ＼＼++. + ＿l＿+. + ++ ／／　　ノ .|
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関玄助 シウバ ディオ 顔面凶器 下郎 下衆 助平 出歯亀 ゴリラ 中年ニート
痴漢 変態 変質者 暴走ゴリラ 空手師範（自称） アイドルオタク 一人サファリパーク
北区民注意
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw#t=5m55s
> の５：５４あたり参照！！！！！！

>>308
確実にそうなると思う
低所得者とニートでどんだけの所得税集められるかなｗ

>>316
それがセーフティーネットなんだが行き成りＢＩ逝くとは思わなかった

>>313　たぶん障害者あたりを想定してるんだと思うけど、障害者への手当はBIで廃止にすべき社会保障の範囲外じゃないかな。
>>104がうまくまとめてあるから見て欲しい

韓国人って

自分の虐殺強姦の不始末を日本に押し付けて数十年鉄面皮張れる国なんだあ〜

>>316
そうだね。
収入なんかいつ途絶えるか分らんもんね
実家が資産家だといつスッカラカンになっても大丈夫って保険がかかってる感じ

スレ２２ってどんだけ伸びてるんだよｗ
それだけ、仕事なく悲惨な状態ってことだね。

>>308
所得税は、健康保険料や厚生年金、地方税支を除いた年収にかかるから、
年収210万だと独身でもプラスになるんじゃないの？

働かざる者、食うべからず。

パチンコ重税を導入し、

年収2000万以上の累進課税を急勾配にするだけで良い。

ド左翼

無条件ってなんだよ！！！
国籍日本＆納税者に限れよ！！

>>317
行く先は国家破綻で銀行屋の奴隷だもんね。

８万貰って働かない奴が増えたら、通貨価値が下がり、
輸入に頼る日本には食料も資源も廻って来なくなる。

>>326
失礼。所得税を引かれる前の。という意味です
どちらにせよ、金を稼げれば稼げる人間ほど評価されないシステムだから
能力のある人は日本に居たくなくなる、ってことを言いたかった

BIがあっても累進課税だの格差がなくならないだの言ってるのは共産主義者だから
相手しないようにな。

>>326
単純計算と言ってるでしょ
「高所得者」「海外」はイメージ語りだから、まともに相手するなって

>>331
能力のある人間は海外に流出してるだろ

>>317
仕事を与える政策が問題なんだろう、雇用確保の為に無駄な公共事業とかを
する必要が無くなるのもBIの良い所なんだぞ。
BIが支給されるのに多くの人が路上生活者になるわけ無いだろう。
自力で稼ごうとする意欲は無くならない、人間は贅沢したくなるからな。
BIでは必要最低限の支給しかないから、少しでも良い生活をしたい場合は
働くしかない。

ま、他人を安くコキ使いたい経営者は死に物狂いで反対する政策ではあるわな

働かないやつが増えるって前提で話をしてる奴が多いが、たった８万貰ったからって
寝て暮そうって思う奴がそんなに多いかねえ？

現状とBIの月収の目安
　　　　　導入前→導入後
国民年金　７万　→８万
リーマン　２０万→１０万＋８万
生保　　　１５万→８万

>>334
それが加速するってことなんだけど

BIに反対してるのは２ちゃんねるでもナマポ受給者と共産主義者ってのは
伝統だからな。

>>324
そう。
資産家だと動産、不動産の資産を持っていたりするから何だかんだ生活を見てもらえる。
普通未満の家庭だと実家は賃貸で同居させてもらえるスペースは無く、
貯金も無くて、収入も少なければ全く援助してもらえない。頼ることは出来ない。
この差が凄い。
物質的な物もそうだけど、そこから来る精神的なものも違う。
一方は余裕でもう一方は不安が常にある。
不安を消し去るような制度が今のところ無いよ。

幹部候補のみを正社員とし雇用し残りは非正規
こうなるの解ってるんだろうな反対派の人達

>>339
悪いけど現状海外で働ける能力のある人は全部流れたと言ってもいいです
俺とお前も日本残留組は海外では働けない

これって外国人も支給すると大変な事になりそう。
一家で日本に移住すると、それだけで生活出来そう。

>>338
生保も8万にはならないんじゃない？
8万＋αだと思うよ。

住居費タダとかになるの？

>>293
新党日本が提案してるが、ここじゃ実現不可能だしな。
でも、外国人にばら撒きそうな政党は、絶対駄目だ。

>>342
はあそうですか
じゃあ今後も海外で働ける能力のある人間を日本に引き留めようとは思わないの？

>>334　＋αってなに？あるとしたら障害者への加算とか医療費補助とかだと思うけど

>>293
鳩山総理が検討すると言っているんだから
素直に民主党に投票すれば？

海外に逃げると言っても、失業したら死に至る国で働く方が、
BIもらえる国よりいいと思うんだ？
不思議すぎるよ。

>>344
BI導入されたら生活保護廃止なので、現状の生活保護受給者もBIの８万に
なります。
生活保護廃止なので当然ですが住居費はただにはなりません。

>>340
それだけじゃない
ＢＩ導入されると、仕事が激減する
まず役人の仕事が激減する。
今まで年収７００万だの８００万だの貰ってた役人が、月に８万やるから辞めろって
言われて納得するわけがない

日本の場合は、国や地方自治体が作り出す仕事が非常に多くて、一説によると日
本人の半数以上が、それで生計を立てていると言われている
これがＢＩ導入したらかなりなくなるわけだから、反対する人は多かろう

行政はスリムになるけど、スリムになった分、無職が増えるわけだ

>>339
どうぞ行ってくださいと言うだけ
せいぜい他国でべらぼうな報酬をもらって貧困層を生み出してくれと

日本に残った俺らだけで治安がよく識字率が高い平和な社会を享受するから

家族５人で月４０万円。ルームシェア５人で月４０万円。
その負担は働く者へ。
そりゃ４０万で満足できない人もいるだろう。でも、働かない人間
が増えるのは明白だろ。労働インセンティブが下がれば当然税収も減る。
さらにその上、人口バランス上なにもしなくても労働人口が減る。
これで一体どうやってこの制度を維持するわけ？
どうしてこの制度を維持しながら他の政策も行っていけるわけ？
それに答えられないなら全然ダメだろ。

海外行くっていっても、高給払えるのは今後は中国、インド、ブラジル？
行かないんじゃね？

ここで話して解決するとは思えないｗ
他所でテンプレでも作ってやれ

>>348
鳩山は八方美人で言ってるだけｗ
朝鮮人が一番儲かる生活保護の敵のBIなんか大反対だよｗ
あいつの事務所のブレーンが韓国人なんだぜ？ｗ
みんなの党にしときなｗ

>>347
生保受給者が8万じゃ生活できないだろ。
家も財産も無いんだし。
母子加算を復活させるような政党が15万から8万にさげるのか？
ＢＩ分しか払わないっていうソースがあるの？

というか、子供手当ては外人に配られることに対してのみ言われて、
BIのように何故共産国家かとかあまり言われていなかった気がする。
BIの方がまだ皆に配る分まだ公平でマシ。
国籍条項は必ず付けて欲しいけどね。
後はパチンコ税や広告税の導入、電波使用料の値上げと制度見直しもして欲しい。

>>349
失業したら死に至る？論理の飛躍があり過ぎない？

>>352
有能な人が居なくなって誰がそんな社会を維持するの？

>>346
それは無理だろ
それに民主党政権なら企業自体が海外に逃げちゃうからな

>>359
海外流出の原因は日本の酷すぎる労働環境だから。
ＢＩ導入すれば企業にも無能老害を切って優秀な人材に高給を払う余裕ができるから
今よりも海外流出は抑えられるだろうな

・日本国籍限定
・子供手当廃止＆子供減額（一人で３万、２人で７万程度）
・所得税だけでなく、贅沢品（１０万以上の買い物）への消費税増額や、非正規雇用の多い企業への課税など幅広く徴収
・解雇条件の緩和

これくらいやるなら賛成だね。有能な人は海外で働くって言ったって実際この国を離れられない人の方が多いでしょ。
しかも海外行くような人は今でも海外行くでしょ。終身雇用が崩れた今は制度改革が必要だと思う

一番の問題は「低賃金でも餓死するよりマシだろ？」と開き直る経営者の言い分に一理あることだったわけで。
それを解決する方法があったなんてなあ・・・
人類の英知に感心したわ

>>360
BIって、現状をより良くしようって目的は無くて
悪くなる一方なのを食い止めることが主眼の制度なの？

ベーシックインカムを現物給付券に換えて
その現物は国内生産品に限定してしまえば
内需は活性化されるはず
パチンコは贅沢として現物給付券から外せば博打は死滅するぜ
あと米や野菜なんか作った人が個人で売り出せば小さい産業が活性化して
就労者が増えるんじゃない

>>363
新卒で経験者しか雇いませんを思い出した

はっきり言って海外流出は今のほうが酷い。

どうでもいいけど家賃とか不動産ってなんで劇的に安くならないのかな。
どう考えても今は供給過剰なのに。
なんか規制みたいなものがあるんだろうね。

とりあえずやらせてみればいいんじゃねーの。ｗ
つーか、反対するやつはネトウヨ←古っｗｗｗ

>>359
多額の報酬を得る者は大企業に入社したり社内で成績上げる能力には長けているが
他の大多数の凡人が生産性を発揮するのには大して貢献してない

>>1
こちも開始したら中国人が殺到すんだろうなｗｗ

>>361
BI導入すると今より平均賃金があがるってソースがあるの？
仮に上がるとしても、所得税控除後賃金が低きゃどうしようもないよね
人間切ったら今より一人当たり労働時間が増えると思うんだけどどうなの？

>>357　生保が高すぎるってのは共通認識だと思ってたが・・・
３万でボロアパートでも借りて３万食費にまわして２万で光熱費なり被服費にまわせばなんとかならんか？
BI導入で「働く人が減る」って理論が通るなら、「働きたいが仕事がない」っていいわけが通用しなくなるし足りないなら働けばいいでしょ

>>370
外国人単純労働者の大量導入は自民でも民主でも既定路線
その時職を奪われた日本人が餓死するかそれとも成金から分捕った金で生き延びるかの違い

ベーシックインカムの肝は
８万もらった時に人が働くか働かないかだな
俺は今でも働かないやつはわんさといるわけだから
現状変わらんと思う。
賛成

民主党に心から感激した
まじで
どこまでもついていくわ

ていうより。
鳩山が検討するとなんでもロクなことにならないからｗｗｗ
お前は検討しなくていい。これに限らずだけど。
鴨川で遊んでろよｗｗｗｗｗｗ

>>317
BI反対派は仕事が求めれば手に入ると思ってるのがおめでたい。

>>365
それだ！

>>370
反日の民主党がBIを実施すればそうなるが、BIを政策として出してるのは
新党日本です。
BIは日本人限定での支給が大前提。
つまり中国人はBIを貰えないし、BI導入により生活保護廃止だから在日は終了。

>>367
今の方が酷いって何と何を比べてんの？妄言？

>>369
抽象的すぎて意味がわからないんですけど
「社内での成績」が企業の競争力に結び付かないの？
BI導入したら大多数の凡人が生産性発揮するの？無能はクビになるんじゃないの？

だれか>>353の疑問に答えてくれないか？一度も納得いく答えが
返ってきたこと無いんだ。頼む。

錯綜してるには議論ではない
錯綜してるのは野望なのだ

そんな、梶井基次郎の言葉が自然に心にわき上がるよ
一律４５％
月収１００万の奴は手取り６３万
月収２０万の奴は手取り１９万
それで納得できねえ奴は代案を示せって話しだろ
これは社会主義でもねえし格差を助長する話しでもねえ
単純に覚悟の話し
算数の話に数学を持ちこむ馬鹿が話をややこしくしてるだけ
馬鹿どもにニーチェの言葉も付け加えてやる

こういう根本的な問題で解答を誤る者はみなどこかおかしく
人生のあらゆる問題に対して、解答を誤り続けるのは必定

ちなみに、これはウーマンリブに対してのニーチェの短評な

さすが、税の概念が理解できてない鳩山ｗ
8万円と言わずに1500万円くれよ

>>375
日本国籍のある者しか貰えないぞ

BIが導入されれば、月8万の貧困生活より悲惨な職場が淘汰される
人が足りなければ待遇を改善すればいいだけ
それが嫌なら潰れる

>>381
　>>385

>>371
あーもう面倒臭い。
労働市場が理解できないならお前にはいくら説明しても無駄だわ。

>>364
悪くなるのに歯止めをかけるためだろ
このままだと日本の金融資産を外人にしゃぶり尽くされ、企業資産を老害共にしゃぶり尽くされて
何も無くなってしまうよ

>>367
在日の利権だからだろ

>>381
というか無駄な労働が無くなるし
幹部のみが正社員で後は非正規
これが理想

働いたら負け！

一言でいうと

　働いたら負け

これだろ？　みんなでのんびり暮らそうや。

>>388
無駄な労働だけ無くなるという根拠がない。働く人間が減ることで、必要な分の労働まで
無くなってしまう可能性もあるわけだが。そうなったらもう制度なんて維持できないわけ
なんだが？

>>387
BI導入後の労働市場の試算があるなら是非ご提示いただきたいんだけど
具体的に優秀者を日本に引き留めるには、何を考慮して賃金決定すればいいの？

>>381
ＢＩは未だ小規模（金額的又は人数的に）な実験が行われ始めている段階
だから、その問いに答えられる人は世界中どこを探しても居ないのが現状

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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ようやく多くの市民に笑顔が戻りそうだな

日本国籍の者だけであり
民主独断で法案を決めないのならばちょっとは期待する
でも参院選では民主は絶対に投票しない
する奴は池沼

>>387
面倒臭いなら二度と現れるな
単に書き込まみをしないだけだから
面倒臭がりにでも出来るだろ

>>388
なるほど、歯止めをかけるのはわかったけど、その後好転させるのは別問題ってことだね

>>391
待遇を上げろ

利点
１、飢死する人と貧困による犯罪が減少する。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。

問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→　支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→　厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→　基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、「給付付き税額控除」の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→　申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→　公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）
　　（人口が減少し続ける日本では公的医療存続はどっちにしても恒久持続は不可能なモデル
　　　　方法論として年収によって国が支援する公的保険と民間保険で加入差別化など。）


これまだ続いてたのかｗｗｗ　　ぶっちゃけ可能ってことで終わってるぞ。

>>391
コンピュータで何で全て処理できるんだなぁ
人間の脳で行なう処理もコンピュータ処理出来るようになるんだ
中二病とか言われるかもしれないけどマジなんだ
人間が行なう労働は無くなるよ

>>359
実際にその状態になくても現に失業と死がイコールであるような思い込みが
日本中にあると思う。

死ぬくらいなら、どんなに過酷な奴隷労働でも我慢しなきゃいけないっていう思い込みが労働者から心の余裕を奪ってると思うんだが。
もはや強迫観念だよ。必要もないのに手を洗い続けるのと一緒。

死ぬかぶっ倒れるまで働け！って19世紀のロンドンよりひどい。

どうせ実行までいかないだろうよ

>>381　楽観的になら、この制度が導入されたとしても働かなくなる人間が大量発生するとは思えない。せいぜいフリーターがシフト半分にする程度だろ。
制度に不安を感じるなら自分の食い扶持だけは死守すればいいんじゃね。
他の政策の維持っていうけど、他の政策のうち最も金を食う部分が社会保障費と公務員の人件費でしょ。BIならこの部分を大幅にカットできるメリットがある。
所得税４５％で月８万で維持が難しいなら毎年負担割合と支給額を調整すればいいだろ。先行き怪しくなってきたら働き出す奴もいるでしょ。

現物給付券でいいよもう

いやでも内需拡大するし一石二鳥

>>392
今現在日本は労働市場が全く機能しておらず
労働環境や賃金体系が改善する圧力が全くないので
ＢＩでリセットしましょうって話なんだが。
っていうか労働市場の試算ってなんすか？ｗ

>>402
今は、働いても負け、働かなくても負けと言えばいいか

おまいら何を論議してるんだ？
日本人は勤勉だから税金４５％でも働くヤツは働くよ。
そんなに心配すんな。

>>372
俺も生保は高いと思っているが、母子加算を復活させるような政党が金額下げるのかっていってるのよ。
現実問題として。
今の状態だって372のようにやれば出来るはずだろ？
それを憲法が〜最低限の生活をする権利が〜なんて騙された政治家が、いろいろ手当てをつけて今の金額になっちゃってるんだから。

ほんとに民主が8万以外あげません！って行っているのか？
それを信じてまたハシゴを外されるんだぜ？

>>390
奴隷になったら負けって感じかな

日本人は世界に冠たる働き蜂
いやでも働くだろ
それこそ死ぬまで

>>400
医療保険は皆保険を維持しないと大変な事になる

偉く盛り上がってるけど検討課題と言ったらすぐに導入される
わけでも無いんじゃ・・　反対する人間だっているだろうし。

>>390
働いたら負けっつうか
現状だと
生まれたら負け
って状態だからなこの国ｗ

お〜いｗｗｗｗｗこれ選挙前に絶対実行すらしない法案だぞｗ
今度の選挙で民主党はこれ武器にします。
実際やると思うのか？ｗ月１万ですらできねーよ

また騙されるのかｗおまえら

>>398
好転させるためには
準経済特区作るしかないでしょ現状なら

>>399
上げるためのタネが無ければそんなもの無理だろ。

>>404
そこまで楽観的に考えなければ成り立たないということだろうな。
分の悪いギャンブルだ。

>>409　ああごめん、勘違いしてた。
俺も民主はこんな政策できないと思ってるよ。鳩発言はいつもの軽口でしょ。
民主の政策は真逆だね。生保・年金・子供手当の増額に進んでいくだろう

ユダヤの手先の日銀潰せ　　　それからだ

日本に籍を置いて物価の安い海外で暮らすかな

実現したらコペルニクス的転換

>>415
いいんじゃね。実行したらしたでおｋ。
しなかったら民主党はさらに落ちる。
どっちでもいいさ。

>>417
＞上げるためのタネが無ければそんなもの無理だろ。

それこそあまりにも基本的でアダム・スミスで説明できる

>>420
支給条件は日本在住者です

>>409
だからBIは民主党の政策じゃないからな。
BIを政策として出しているのは新党日本。
BIの話するならこれぐらいの事は知っておこう。

>>406
はあ、BIでそれをリセットできると思う根拠はなに？
ブラック企業は待遇を上げざるを得ないかもしれないけど、
企業が渡せる賃金より労働意欲・労働力が減少したらどうするの？

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>411
無償の労働ってのの
究極が戦争なんだぜ・・

>>415
そりゃ参院選前のアピールだろうねえ
大体民主が在日を蔑ろにする様な事をする訳が無いし
実行されたとしても今より日本人ﾜﾛｽ状態になるだけだろうな

>>417
でもBI導入で働かない怠け者が増えると
人材不足になって、企業な給料を上げざる得なくなるだろ？
そうなると就職している人とBIだけで生活している人の生活レベルは天と地の差が出てくる。
働く人がいなくなるなんてのは杞憂だと思うよ。

BIは良いとして
財源に所得税というのはまずいな
これでは働く意欲がなくなるだろ

普通に消費税を財源にすればいいんじゃないか

これなんて共産主義？

>>423
待遇を上げるためには企業はそれだけ稼がなきゃいけない。だが、
ＢＩの導入で働く側の負担は増える。こんな状態で一体どうやって
待遇をあげろというのか？
それにＢＩが出ることを考慮して報酬を決めるならば、むしろ待遇は
下がるだろ。上げようがない。

>>426
給与もろくに払えない企業は本来潰れるものなんだよ
いつまでも「成功した社会主義国」の国営企業の積もりでいてもらっては困る

>>426
高給取りの層をバサっと切れるじゃん
そうすると資本体力搾り取られずにすむだろ
海外企業と戦う力が残る

228 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2010/03/28(日) 18:01:29 ID:NcMDLScZ0
韓国人経営の中小企業は、給与を振込じゃなくて現金で手渡しするところが多い。
なぜかって？・・
そりゃ、在日社員の中に相当数、生活保護を受給してる奴がいるから、ばれないようにする為だよ。
誠にけしからん話だが、こいつら、どうにかできんものかね？

１億総中流にしとけばよかったのに、やたらに高年収を増やすからこういう議論になるんだよね。
高年収増えれば必然的に下層に行く人が上流の何倍も増えるっていうのに
何でもそうだけどやりすぎると良くないよ

これだけスレが伸びるということは既得権益に胡坐をかいているやつらが
どれだけビビっているかが現れているからだなｗ

>>417　あなた自身は月８万もらえるなら仕事やめる！なんて思える？
どんな仕事してるのか知らないけど「少し休みを増やしてみようか」くらいじゃない？

働くと重税、働かなくても月8万円か
一生懸命働くヤツがいなくなって所得税が激減しそうだなw

>>433
給与明細にBI欄作って合計額を記載するだけで済むこと
マッキンゼーみたいなところのエリートが海外に逃げるみたいな話をする割に
目の前の簡単な問題の解決はできないのか

>>430
上げざるを得なかったところで、上げられなければ何の意味も無いわけだが？
所得税増分を帳消しにし、ＢＩ支給の分を考慮することなく今までの待遇より
も上げるなんて、いったいどうやるのか。できないことをできるという前提で
考えるのはおかしいだろ。

>>436
こいつらをどうにかできる案がBIなんだよ。
BI導入により生活保護廃止だから、こいつらは終了。
当然BIは日本国民限定で支給だからね。

>>439
少し休みを増やしてみようか、なんて出来るのフリーターくらいだなｗｗ
うちの会社じゃまず無理だわ・・現時点で有給もろくに使えねぇ・・

>>415
なんで民主の政策だと思ってんの？

これは田中康夫が国会で質問した時にポッポがよくわかんないからいつもみたいにいい加減に「検討しとくわホーイ」って言っただけだぞ？

政府の中でのBI議論なんて田中康夫の質問から一ミリも進んでないと思うのだが。
っていうか忘れてんじゃん？

これは評価します

>>440
税率が100%を超えないかぎり、働けば確実に手取りは増える

>>431
BI導入と共に労働基本法などの改正をして
企業が自由に従業員をレイオフできるようにする。
そうすれば企業は従業員を今までとは破格の高給で雇っても、
駄目ならすぐにクビを切れる。
BIで労働人口が減るなら、労働者は貴重になるので給料も上がる。
その分所得税が高率だとしても、労働者は今以上の待遇を満喫できる。
クビになっても最低限生きられる金額はBIで支給される。

日本経済はダイナミックに変化するだろう。

ぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽかーーーーーん・・・・・・・・・・・・・・

これやったら海外に企業と資産が逃げて日本は終了
フィリピン並みの途上国に転落するよ

中国、中国人って書き方は避けるべき。
チャイナ、チャイナ人、チャイニーズを使用するべき。

>>322
言葉の説明を言ってるわけじゃない
財源を考えると負担増と逝ってる
ＢＩをやると真っ先に起こるのがインフレ
こうなると金額が決まった収入しかない人を直撃する

>>444　だったら尚のことBI賛成に回りそうなもんだが・・。
クビになっても８万は保障されんだから自分の本当にやりたい仕事やってみたらどうだ？

>>439
> >>417　あなた自身は月８万もらえるなら仕事やめる！なんて思える？

そう言う人間が増えないという保証はどこにもないわけだが？何度も言ってるように
５人集まれば月４０万円もらえる計算になる。１人で８万というわけではないのに。
そういう楽観的な前提が無いといけないから、今までどの国も導入してこなかったんだろ。

>>450
現状このままでもそうなりますよ

>>453
社畜奴隷には何言っても無駄だ。ほっとけ

はい、参院選に向けておQの目の前に人参ぶら下げました。

どうしたら8万円で暮らせるかのハウツー本がバカ売れするﾖｶﾝ

>>442
簡単に言えば給料を十分に払えない企業は家族経営でもやっていろ！
とか、つぶれてよし！という制度だな。
労働者を安く使うことに甘えているんじゃないよ！無能経営者が！
ということ。

>>450
行きたい奴は行けばいい
そしてべらぼうな報酬もらってそっちの国に貧困層を増やして衰退させてくれ
俺らは日本に残って世界一の治安や生活の安心、労働環境の良さを享受するから

>>443
でも現実、静岡の袋井や浜松で日系ブラジル人（もしくはもどき）に生保支給してるのはどうなるの？
帰還して頂くのかしら・・

さすがにBIが導入されればニートが増えるとか言い出すはほとんどいないな。
それを防ぐために一定の労働を義務づけるとかいくらでも案は出てくるはずだ。
さすがにキチガイ自民工作員は手を変えなくてはいかんだろうｗ

>>434　>>435
どんな会社を想定してるのかわからないけど
高給取りの層をバサッと切って、残った誰が海外企業と戦うの？
海外企業と戦えるような人間は、海外企業よりお金を出さないと雇えませんよ？
そうして給与が出せない会社がどんどんつぶれて言って、残った企業だけで日本はたっていられるのか？

>>433
収益が少ない→労働者を減らせばいい。
賃金を下げたい→労働時間を減らせばいい
収益が少ないのに労働者が必要→過当競争しすぎ。無理なサービスや低価格を辞めれば済む

ＢＩ分から労働者がどれくらい稼ぎたいかで流動的にやればいいだろ
定時が決まってる今基準で考えるからそういう矛盾が生じるんだろ

>>425
それは知っているが何か問題でも？
はとぽっぽが「検討されるべきだ」と言っているんだが？
民主政権下で導入する可能性が出てきたって事だろ？
「検討しない」って言ってれば、俺だって民主なんか持ち出さないよ。

そもそも競争と分離のこの地球文明でこの考え方は　　　無理

これを共産主義とか社会主義とか言ってる奴は思考停止におちいってるだけ
まるで現在の日本共産党
これじゃ、フィーリングだけで涎をたらして何の思慮もな飛びついてつい口にしたポッポと同レベル
絶対確かな事は、ミンス政権には実現不可能って事
ミンスがやろうとすれば子供手当の失敗・・・もとい、恥の上塗りだな
責任感と無縁の政権に何ができる？
むしろ触れてほしくない
今後半世紀、日本が生き残れるか否かの話し
ミンスじゃ無理
てか、政局絡めて語るカスこそ日本を滅ぼす

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

ベーシックインカムの問題点はいくつかあるけど、対外的に問題なのは国際競争力。
どこの企業も日本企業とまともに取引しなくなるリスクが…。

>>422
ばかやろｗｗｗ
次の選挙でまた民主党になったら外国人参政権とか
もう日本じゃなくなる。てか、もうアメリカと日本合体しちゃえよ。
すでに米軍基地が２箇所この島にあるんだからｗ

大麻合法だから、おいらは栽培して育てる商売はじめるからね。すげー儲かるぞ。
農業じゃねーが金になるぞ。タバコと酒の税収削減ｗｗおいらが回収横取りｗｗ
１００％儲かる商売ｗｗお前ら真似するなよｗ

>>461
働けばよいだけの事、生活できなくなって犯罪でもしたら強制送還出来る。
もしくは帰化すれば良い。
日本国民ならBI支給されるから。

>>463
>高給取りの層をバサッと切って、残った誰が海外企業と戦うの？
>海外企業と戦えるような人間は、海外企業よりお金を出さないと雇えませんよ？

現在その高給取りが全く生産性を発揮してないせいで
日本の労働生産性は先進国でダントツ最下位に陥って競争力を失ってるんだが？
そのせいで海外企業と戦えるような人間が雇えなくて困ってるんだが？
お前は今の日本の会社員にどんな夢を見てるんだ？ｗ

！？

>>459
ようするに「できない」ということだろ。結局は絵空事じゃねえか。
そんな精神論に期待しなきゃいけないようなものには、何の意味も無いだろ。

>>464
労働者を減らしても収益が少ない者は少ない。労働時間を減らせば収益は
少なくなる。過当競争云々も長い目で見ればそう言う理屈は成り立つかも
しれないが、結局最もいいバランスに収束するという保証はない。
そもそもＢＩが途中で維持できなくなると言ってるのに、維持できることが
当然という前提でないと、そんな論は成り立たないだろ。

>>460
行きたい奴が行くと財源が無くなってBIも終了する
生活保護も年金も維持できず、円下落、超インフレで物価高
治安は悪化し、貧困者は餓死続出の社会になるだろう

>>454　そう思える人間なんてせいぜい現状で月１５万貰えるかどうかの層だっていってんの。
はっきり言ってやめてくれても代わりはいくらでもいるレベル。大した影響はないよ。
それ以上の人間にしたら収入一気に半減よ？まあ、家族構成にもよるかもしれんけどさ。
５人も家族いたら余計仕事やめようなんて思わないって。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>463
トヨタ車の品質を支えてるのは堀江貴文や関口房朗みたいな連中じゃないよ

完全なるフリーエネルギーの普及でもあれば別になんとでもなるな
海外からエネルギー買う必要なくなれば別に皆で農地で食べれるだけの食物作って暮らせばOKだ
もちろん拡大経済も捨てて牧歌的暮らしが条件


と、いうくらい無茶な話だな

人から金貰って生きてきた人間には普通の事なんだろうな

>>475
日本で高額報酬もらってた奴が出ていけばそいつに払っていた分は他の従業員に回される

>>476
その何の裏付けもない、非常に主観的な楽観論が成立するという前提なら
あんたの言うとおりだろうね。

国内の場合は地方自治体が半分持つんだっけ？
外国の場合はその国の政府が半分持ってくれたりするのか？

>>463
うーんとですねぇ
切り捨てても大丈夫ですよ
高給取りの方々に生産性は無いですね
逆にこの人達が居るおかげで海外企業と戦える人材が雇えない
俗に言う老害ですね
さらにコイツらは自分のカネ欲しさに育てた技術売りさばきますからね海外にｗｗｗ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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働いたら負けか？
ふざけんじゃねーよ

>>465
政治家が言う「検討されるべきだ」で導入されるとか思っているわけないよな。
検討されるべき＝やる気は無いがとりあえず言ってるだけ
それに民主党が導入しようとして日本国民限定での支給をしなければ
反対すればよい。
BI賛成派は日本国民限定でのBI支給が前提の賛成だからな。

>>335
健康で働ける人にまで、ＢＩで生活金を支給することは
それだけ仕事をしなくても生活が可能になったため
人間が働きたいと思って労働が無いのだから働けない
それはＢＩによって改善せれない
また、人間の絆は労働によって生まれる
労働のない若者が増えたら、絆の無い社会により治安も悪化するし
家を持たずに、２４Ｈのインターネットカフェで寝泊りする若者が激増する

>>472
なるほど、たしかに今の我が国においては、給与と能力は一致してないかもね
それがBIが導入されたらなぜ一致する方向に動くと思えるかもよくわからないけど
それで結局国際的競争力のある企業が有能な人間だけを雇えるとして、
その人たちにかかる所得税だけで、その他の膨大な無能を養えるの？

>>484
なるほど、給与が低い人の方が優秀だし、愛国心もあるってことですかね

>>477
現代で言うところの新自由主義ですねわかります

子ども手当てといいこれといい
チョーセン脳にいーように操られて
バカ見るのは日本人だけなんだからもうイー加減にしとけよ

共産党にでも政権任せて一度日本崩壊させればいい

>>474
安い労働力に甘えている無能経営者には出来ないということであって
制度が実現不可能という意味じゃないぞ！この低脳がｗ

>>484
実体験としてそれはわかる

>>454
5人集まって8万握りしめてぼんやり過ごすの？
仮に男友達でシェアしたとして男が5人集まったら「なんかやろうゼ！」ってなるかもしんないじゃん。
ていうか普通なるでしょ。その時40万で足りるの？

5人家族であるなら、子ども3人大学にやろうと思ったらカツカツ過ぎない？
それに子どもは大人よりもケガもするしエネルギーの消費も激しい。

あと奥さんと子どもはダンナの経済力に依存しなくてもよくなるわけだから
40万もらい続けるに今よりもはるかに家族の有り様が問われてくるよ。
奥さん子供に捨てられない自信ある？

奥さん子どもに「だれのおかげで飯が食えてんだ！」って言えなくなるんだよ。

これは単純に評価する。

子供手当と違って全員に行き渡るからな。
富の再配分としては非常に合理的。

>>492
案外上手く政権運営しそうでこわい。

ありえないな。
日本という国が終わる。

>>498
大量の若い世代が職業的熟練の機会を与えられず結婚もせず子を持たずいる現状に未来があると？

>>478
自動車は日本人だから品質が高いという時代ではないよ。
トヨタはマザー工場以外国内にある必要性はない。
雇用を守らないと企業責任が果たせないからあるだけ。
BIでその足かせがはずれたら、一気に海外移転が進んで収益ば倍増する。
その分法人税を現地に吸い取られないように高度な事業戦略が必要になる。
これから日本に必要な人材は、労働者１万人分くらいの仕事を一人でするような人。

持ち家さえあれば夫婦＋子供の給付金手取り24万円で余裕の生活できますな。
まず国の借金が完済できるようなプランを立てて欲しいが。

どんどん移民が入って支給額は膨らみ続けて財源はまったく無し
政府が円を無限発行でもしないと無理

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>495
あのさ、あなたがそう言う考えの人間だとして、いったいどれだけの
人間が同じ考え方をすると言うのか。その考え方に沿わないそうも多数
出てくる可能性を否定できないだろ？なんでそんな単純なことがわからない
んだ？そんな主観を元にこの制度が成り立つと思ってんの？法案が成立
すると思ってんの？
あんたが考えたそのストーリーが論拠になることはないだろ。
オールオアナッシングではなくて、増えるか減るかの話をしているのに。

お、今日もベッカム盛り上がってるなｗ
ドイツとリビアで試験導入か・・・興味深い
日本でも過疎地域にニート集めて試験導入してみたらいい
集まる人材によっては大成功するところも出るかも

>>499
確かに未来はないな。だから変わらなければならない。BIはおくとしても。

>>489
理解できませんか？

>>498
だから・・・・・
現状でも終わっていってるんですよ

韓非子は言いました
遥か昔の王様と今の門番はどちらがより恵まれてるか？

政治家は言いました
ネットがあるから仕事が楽になって労働時間は減るはずだと

経済学者は言いました
技術が発展して昔よりも生活が楽になっても
人は人よりも裕福になりたいから
仕事は増え続ける
だから失業も起こると

ジャン・ピエール・ポルナレフは言いました
人は安心（以下略

ミンスに入れたバカだけからだな、所得税４５％取るのは。

>>353
BIで働く人数が減れば、労働市場は売り手有利になり
賃金が上昇していくから、その過程のある部分で均衡するでしょう。

みんなが働かなくなると言う考えは市場を無視しすぎてる。
要するに杞憂です。

>>506
でも今のところＢＩ以外の案なんてないしな

>>500
＞労働者１万人分くらいの仕事を一人でするような人

「1万人分の労働の成果を独り占めできる立場になれる人」という意味しかない
たとえば企業内で相対的勝利を得たとかいうだけのこと

【普天間】鳩山首相「今月中と決まっているわけではない」
月内に政府案決めず、だぞ

民主党に実現能力など無いから安心しろ

月8万円として、4人家族で384万円。しかも非課税。
これだったら、仕事するより、子作りするほうが儲かるから、そっちに流れるだろ。

働く意欲のない、だらしなくセックスする夫婦と、そのだらしない夫婦を見て育つ子供。
正に今の生活保護一家じゃないかwwwww

有名な言葉だが

この世で最大の不幸は戦争や貧困などではない
“自分は誰からも必要とされていない”と感じること

つまり、貧しいことが不幸ではない
カネを支給されても、人と人とをつなげる労働がなければ
人は、誰からも必要とされない不安でいっぱいになる
それは人にとって最大の不幸だ
政府の仕事は、カネを支給するのではなく
そいうった絆を作れる社会（労働）を作ること

多くの問題を抱えたまま満艦飾を施し推し進められているベーシックインカム。
もはやこの流れを止める事は出来ないのか？

無条件に現金を給付することによって社会保障問題を
解決しようする考え方には危ういものがあり
インフレやモラルハザードが現実のものとなれば
財政の破たんをきたす危険な賭なのです。

そもそも失業者と低所得者をターゲットとするBIの原点は
「国家が人々の生活手段を保障すべき」という考え方で
けして否定するものではありません。
しかし、無条件に現金を給付しても必ずしも生活手段を保障
できる訳では無いことを忘れてはいけません。

生活手段を確実に保障する手段として導き出したのは
自給自足で生活する為のインフラを開発し失業者と低所得者に
提供する事です。

現代の技術を持ってすれば、衣食住、エネルギーなどの自給自足
を実現する事は可能です。
BIとは比べ物にならない程の低コストでかつBIの問題点を全て解消
する事ができるのです。

今からでもまだ間に合います。どうかご検討ください。

BI導入には最低限下記の前提が必要

・年金、生活保護、健康保険、失業保険の廃止
・上記に関わる公務員を全員クビにする
・正社員の首切りを容易にするよう法改正
・BIを支払った後の事は自己責任であるという社会的共通認識＆法的根拠
・増税(所得税and/or消費税)
・外国人、在外邦人は支給対象外

実現可能？

　ホーホッホッ・・・
　今の生活を棄てて、別の世界に行きたいという、あなたの望みを叶えましょう。　
　いかがです、あなたもどうぞ・・・

　わたしはあなたがたの「ココロのスキマお埋めします・・・」
　私の名前は喪黒福造　こと　汚沢一郎＠売国民主党
　ホーホッホッ・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk
　http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

日本は世界で最も成功した社会主義ですよ
資本主義が好きならアメリカいけばいいのにｗ

所得税、住民税、健康保険、年金・・・
所得税を45％とかにしたら、どうなっちゃうの？ｗ

>>511
そうだな。これだけBI関連のスレが盛り上がるわけだ。

>>452　なんでインフレ直結と考えるのかも説明しないし、本当に働けない人ってどんな人よ？
老人？子供？障害者？
言いっぱなしじゃなくてちゃんと書いてくんなきゃわからんし反論しようがないな

>>511
50歳以上の人間切り捨てれば話は簡単なんだがな
数が明らかに老害のが多いから無理だけどな
今の政治は老害の意見しか反映されてないしｗｗｗ

>>515
>カネを支給されても、人と人とをつなげる労働がなければ
労働以外でも人と人は繋がるし
労働以外に何の価値観もない今の社会のほうがよっぽど異常だ

キチガイ馬鹿ウヨ無職ニートが鳩山に期待するの巻ｗ


大好きな自民党にやってもらったら？ｗ得意のメール陳情でもしてさ

で、これはいつ決まるの？

>>510
> 賃金が上昇していくから、

これが保証されないと言ってるわけだが？ＢＩをもらってない頃より、
もらっている人間の分も考慮してそれ以上の待遇を達成するには、
単純計算でこれまでよりも８万円多く払わないといけない。これで
やっと、いままでと同等になる。さらに労働インセンティブが下がった分を
穴埋めした上で、働かずにＢＩをもらっている人間と大差をつけるだけの
報酬を払う必要がある。こういう芸当ができる企業もあるだろうが、それが
できて当然という前提でＢＩを成り立たせるなら本末転倒だろ。

日本国内で外国人を働かせて所得税４５％ってのなら良いかもな。
もちろん８万円受領出来るのは、両親が共に生粋の日本人であることの証明が必要だがなｗ

詐欺にあって借金抱えちゃうようなタイプの人間くらいだろ
こんなの支持してんのは
リヤカーに札束乗せて買い物しかなくなるぜ
インフレで金の価値大暴落だ

つーか年金、生保、保険廃止で消費税とか付け加えれば所得税そんなに上げなくてもいけるだろ

>>354
その３国は外国人労働者なんて排除しまくりだよ。
そもそも貨幣価値が日本や欧米先進国に比べて劇的に低いのに、高給なんて有り得ない。
だからそんなとこに行くバカはいない。

また今日も参議院選挙前のばら撒き作に騙されている人が…
これ実現なんて到底無理だろ。厚生年金払っている人は泣きを見るぞ？
国保も廃止。生活保護…はどうでもいいが、国民年金と厚生年金、両方払っている人は
絶対に将来後悔する事になる。全部なかった事にしての月8万ぽっちの支給だぞ？
その代わり所得税率が45%って…取るだけ取られて「やっぱ財源足りないから中止します」
とか言われたらどうするよ？俺は今の8万より、将来の年金の方が大事だわ！

企業は競争力をつけるために無能を切って、優秀層を雇うために高給を出すんだろ？
一体国民の何割がそれに耐えうる能力を持っていて、残りの何割を養わなきゃならんのだ？
そしてそのために企業は一体いくら給与を支払って、どれだけ収益をあげなきゃいけないんだ？

お国の為だ我慢しろ
欲しがりません勝つまでは

>>522
なら>>104は財源を説明してるの？

>>532
泣きを見るのは老人たちだろうからどうでもいいわ。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

導入には賛成だが年金などの社会保障を全てカット出来るかが鍵だな

>>500
は？今回のリコール問題は
海外工場で作った部品が問題だったじゃん。

>>528
BIはそういうことだよ、BIは日本国民限定支給で、生活保護廃止だからね。
所得税４５％取られても良いからと働きに来る外国人もいるだろう。
在日特権で生活保護貰っている在日は日本には必要ないし。

ニュー速民ってホント低脳が多いな
頭悪すぎ

ちなみに、ボクはベーシックインカム賛成派です

君達相手なら全員論破できますね
説明は下手だけどね

今も楽しくニートやってるけど、さらに８万ももらえるのかｗｗｗ
こりゃ一生働かなくて済みそうだぜｗｗ俺勝ち組ｗｗｗｗ

８万ありゃあ安ソープに月５回はいけるなｗｗｗ民主マジで最高ｗｗ
一生ついていきます、投票し続けます。

初めから答え結果が分かる経済政策ｗ

>>541
なぜ賛成なのですか？

>>535　論点があっちいったりこっちいったりだが・・
インフレの懸念？働けない人への対応？財源？
とりあえず>>104　を見れば財源は社会保障費ってわかんないかな？
詳しく言うと年金、生保、児童手当（子供手当）、失業者手当あたり。
不足分は所得税の増税。

>>504
確かにならないよ。つうかなるわけないじゃん！
あんたが保証とか言ってるから何言ってんだコイツって思っただけ。

増えるか減るかの話だったら、ハッキリ言ってわからないよ。
保証なんてあるわけないんだから。
じゃあ君は来年も元気に職場にいる保証あんの？
病気にならない保証あんの？
明日ドリフみたいに金ダライが頭に落ちてこない保証があるの？

ないでしょ？ないから保険をかけたりもしもの備えをするんだよな。

でもBIは働く人間が増えても減ってもどちらでもイケる仕組みなんだよ。
劇的に減らない限りは。
じゃ劇的に減らない保証は？て聞かれても俺が楽観論者だからそう思うとしかいいようがないよ。

それこそアダム・スミスの見えざる神の手じゃないすか。

200年前から議論されてる。これから200年も議論しよう。

日本に必要なのは100人の優秀な人間より100人をまとめ上げて舵を取れる人間
迷走迷走で何をするにしてもトロい

>>532
おれは今８万ないと死んじゃうよ。
将来の年金はらってねーｗｗｗ

貧乏人に金をやる価値はあるんじゃね?
何故なら貧乏人は使わざるを得ない。
金持ちは蓄える。

>>541
釣りですよね
まさか
まじで言ってますか
宗教入ってるんなら脱会をおすすめします
ベッカム教

>>544
簡単に言うと、お金がうまく回らない効率の悪い国に成り下がってしまったからですね

もう余計なことすんな
もうなにもするな
どこにそんな金があるんだよ
どうせ未来の俺たちが払うんだろうが！！
誰かこの首相、●してくれよ

>>542
BIは民主党の政策ではありません、BIは新党日本が出している政策なので
そこは間違えたらいけないよ。

つうかね・・・真面目に社会保障費を負担している人間よりも
勝手気ままに生きている人間の権利ばかりを重視すんなよな。

>>532
厚生年金破綻の見通し　by 厚生労働省
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090502/plc0905021837003-n1.htm

賛否じゃなくて否定しかない

200年前から議論じゃなくて論破されてたの間違い

>>515
労働以外じゃ人はつながれないの？
恋愛は？家族は？友達は？

バカみたいに貯蓄した結果がこれだよｗｗｗ
資本主義で金を使わないヤツらこそ大罪人なんだよ

>>552
無条件に現金を給付することによって社会保障問題を
解決しようする考え方には危ういものがあり
インフレやモラルハザードが現実のものとなれば
財政の破たんをきたす危険な賭なのです。

それなのになぜ賛成するのですか？

>>555
勝手気ままに生きている人間というのは団塊世代のことですよね？
真面目に社会保障費を負担している人間というのは若いやつらのことですよね？

>>552
それなら日銀政策を正したほうがいいね

>>559
こんな不況で
アホしか金使うかよ

>>536は何も解っちゃいない…orz

あのな、今は俺達まだ働けるからいいんだよ。
毎月の給料から45%引かれても、8万戻ってくるだけなんだから。

だが将来退職したらどうなる？蓄えが1億とかあればそりゃ構わんかも知れないけど…
毎月きつきつでやっていて、貯蓄とかに回せないワープア労働者。
心の支えは厚生年金とか、国民年金のみだろ。それがリセットされてなかった事にされて…
そして毎月8万の支給だけで、家賃光熱費その他、払い続けて食っていけるのか？
どう見ても最低ランク金額は、今の生活保護の12万。安くても10万ちょっとは必要だろ。

いいか？将来自分が退職した時の事も考えろよ？退職して70、80のじじぃばばぁになって、
それでも自力で働いて生活できる自信があるのか？俺にはないね。
騙されるなよお前ら…上手い話には、必ず裏がある事くらい民主政権で嫌って程知っただろw

なんかのCMに「いいから働け」って言われたでござる

>>561
どの世代でも一定数はいるんだよ、あほ。

>>554
どこでもかまわねえよｗｗｗ金をたくさんくれるところに投票すりゃあいいだけだろｗｗｗ
汗水たらして働いてる奴の気がしれねえｗｗｗ
まあ勤労者っつう人種は俺様の奴隷ってとこだなｗｗ

>>560
逆に聞くが、現状で財政破綻をきたす危険は無いという前提ですか？
現状がやばいと思ってますね

8万は1ヶ月以内に国内企業のどっかに必ず使う
というルールなら世の中に回っていくんじゃね?
まず、ほとんどの日本人は衣食住には使うはず。
株とかはダメ

>>566
若い世代が重い負担を背負わされているのが問題だって言ってんだよゴキブリｗ

>>568
そもそも失業者と低所得者をターゲットとするBIの原点は
「国家が人々の生活手段を保障すべき」という考え方で
けして否定するものではありません。
しかし、無条件に現金を給付しても必ずしも生活手段を保障
できる訳では無いことを忘れてはいけません。

生活手段を確実に保障する手段として導き出したのは
自給自足で生活する為のインフラを開発し失業者と低所得者に
提供する事です。

現代の技術を持ってすれば、衣食住、エネルギーなどの自給自足
を実現する事は可能です。
BIとは比べ物にならない程の低コストでかつBIの問題点を全て解消
する事ができるのです。

今からでもまだ間に合います。どうかご検討ください。

働かない人間や外国人が優遇される案ばっかり
保育施設の充実とか医師不足の解消とか、こんな糞法案よりも優先すべき課題は山積してるのに
痒いところをあえて外して、痒くも無い所を掻かれてる気分だ

>>564　年金もっと安いんだけど・・・もしかして釣り？

>>564
８万あれば必要最低限の生活は可能だから。
８万で足りないとか言っているやつは贅沢したいからだろうな。

>>564
３０〜４０年後でも年金支給されると思ってるの？おめでたいねｗ

>>571
技術応用すれば実現できると言っても
癒着問題が出てくるだろ
それに最小限にするならキャシュ

「ベーシックインカム、ベーシックインカム、オカネ、オカネ!」
って外国人が殺到するわけですね。

民主ならやりかねん。

公共事業増やせって言ってるやつは正気か？

仕事を増やすだけなら話は簡単。
政府が自動車やパソコンやテレビを国内メーカーから買いまくって国民全員に配ればいい。
国民に必要なものですよってな。
仕事も給料も増えますよ。

↑こんな話が馬鹿げてることぐらい共産主義者でない限りはわかるはず。
だが、これが現実の土建屋がやっていることだ。
政治が国民に必要なものですよ、と税金で無駄な橋や道路や空港を作りまくったせいで、
日本の土建屋は官僚の天下りを受け入れて国から仕事をもらう産業に成り果ててしまった。

>>562
それより構造改革

>>571
江戸時代には戻れません

しかしまあよく続くなこのスレ
バラマキ政策掲げるだけで食いつく奴がどんだけって感じだな
俺個人としてはBIには賛成できんが
俺が反対したところで世の中の流れが変わるわけでなし
多数の貧困層から少しづつ金を集める商売でも考えたほうが建設的かも

>>570
年齢関係なく、どっちも同じだ。カス。
所得税に年齢控除があるか？キチガイ。

>>495
＞男が5人集まったら「なんかやろうゼ！」ってなる

アッー！

これ賛成！

>>576
キャッシュではモラルハザードという問題を解決する事は出来ません。
共産主義で学んだはずですよ。

>>572
BIは外国人は優遇されませんよ、BIは日本国民限定での支給ですし、
BIにより生活保護は廃止ですし、BI導入後は外国人であろうが日本で
働いたら所得税４５％なので。

>>564
http://www.fukeiki.com/2009/05/nenkin-hatan-2031.html
こういうのが情弱さんというんだろうなぁ

何回も書いてるけど
日本の将来の雇用は一部の正社員と残りは非正規になるよ

我が家で考えると、俺と専業の嫁と乳幼児２人の計４名なので月に３２万。年収は手取りで３８４万！
無謀だな・・・

>>585
誰も優遇されないよ。

一握りの納税者と、労働の意欲をなくした大多数の国民と
あふれる乞食が残るだけ。

全員田舎で自給自足の生活はじめたら終わりだな。

もう呆れたからいいわ。BI願ってる奴らは所詮貧乏人なんだろ…

厚生年金は確かに破綻するかもとは言われてはいるが…
払うもの払って貰わずに死んでいく人も多いのだよ？
プールしている金額はまだ余裕はあるのだよ？
天下りが誓いこまなきゃの話なんだけどねw
それと国民年金と併せれば、毎月18万は貰えるだろ。
BI制度になったら全部廃止。余裕があっても廃止。馬鹿かお前ら…

共産主義とBIを混同してるのかわざと混同させてるのか知らんが
BIは税率高いとはいえ働いたら手元に残る。働かない奴よりは確実に収入が多い。ここが共産主義とは決定的に違う。
むしろ現状の生保とワープア・年金生活者の不均衡こそ労働意欲を削いでいる。

>>584
怠け者大量生産にはならんよ
働きたい奴は働く

税金を日本人のために使うのに反対する人って…

所得税・住民税廃止して消費税を引き上げて欲しいな

>>585
だったら民主がこれを現実にやるわけがないんじゃぁ？
外国人に手厚いあの政党が。

まだこの、実現するわけのないスレ続いているのか…。

話が煮詰まった時は、賛成の時は反対の意見を、反対の人は賛成の意見を考えて見ましょう。
最初から結論あり気、でない限り答えはそれで出ます。

>>592
決め付ける事から計画の頓挫は始まるのだよ。

馬鹿どもにはやっぱり働かないで月8万は魅力的なんだろうな

２００年議論して実現してないってことは
結局絵空事じゃんｗ

>>597
だから段階的にしていくのだろう
馬鹿かよ

>>591
世にある共産主義も全部そう

BIと社会主義・共産主義は別物ですよ

BIを考えてるのはネオリベですよ
ミルトン・フリードマンが「負の所得税」的なる政策を推進してましたね

>>595
だからあなたみたいに勘違いしてる人多いけど、BIを政策として出してるのは
民主党じゃ無いです。
BIを政策として出しているのは新党日本です。

史上最低の政党の民主党にBIをやってもらおうとは思って無いです。

>>592

そうそう、お前の言うとおりｗｗ
働きたい奴だけ働きゃいいんだよなｗｗ
そういう物好きが俺たちのために税金払えばいいだけの話だろｗｗ
俺はぜってえ働かねえけどなｗｗｗｗ

すばらしい法律だなｗｗはやく始まんねえかなｗｗ

クソ爺どもが涙目

もう働きたくねえよ・・・
半分持ってかれるなんて発狂しそうだ

>>595
やるって嘘ついて参院の票集めする気だよ
実際参院選で買ったら、外国人にバラ撒くに決まっている
でも所得税４５％は、きっとガチorz

>>579
なら働け

>>598
わずかの国民年金から介護保険に後期高齢者医療保険引かれてる親を見てると
魅力だな

>>524
ＢＩとは政府が仕事ではなく、カネを与えることだ
本当にそれでいいのか？
市場原理の民間企業の雇用はこれからも減っていく
ＢＩで仕事のない人は増える一方なのに、民間雇用は減る一方だ
本当に４５％でこのシステムがいつまで持つのだろうか
このシステムは、いずれ４５％→５０％→５５％と切り上げられ
多くの人が働く意欲がなくなるのは目に見えている

>>590　国民年金と厚生年金合わせた将来設計なら、BI後導入の場合の前提も変わってくるだろ。
厚生年金の掛金分を貯蓄にまわしておけばいいだけの話だ。

こんなもん実現するわけないだろ

とまぁ反対派の奴らは人間がする業務なんざほぼ無くなるの解ってていってるんだろうな？

>>607
では、近未来的な話をしましょう
ロボットが仕事をする時代になったら、人は何をするのでしょうかね？？？

貧乏は辛く悲しい。だが、それがいい。

地獄の待遇が良くなったら、誰が苦労して天国に行こうとするだろうか。
こんなこと二度と来たくない、と思わせなければ刑務所じゃない。

だろ？

貧乏人の待遇を良くするなんて論外だわ。誰も脱出したくなくなるだろ。

>>545
もっと簡単に書くとマネーが急激に低所得層にも出回る
そうなると少々値段が高くなっても買えるわけ
だが、こうなると病気、老人などで働けない人達は
労働の対価でなく貰える金だけで買う以上、相対的にみて損。
つまり料金が二種類あるようなもんだ。
こういうのがあるから米は食券を配ってる。

長期的にみればリフレ政策は国内経済を反映してないので
また戻っていく。
つまりそれまでの間に彼らは損をすることになる。
だから安い海外製品を買って乗数効果は低いまま。
当然、これはまだ楽観論。

本当の地獄はその後

＞詳しく言うと年金、生保、児童手当（子供手当）、失業者手当あたり。
＞不足分は所得税の増税。

詳しい？これで説明といえるか。
そりゃコピペだし自分で考えてないもんな。

ボストンティーパーティー。

>>613
そういうことは、そうなったときに考えましょう。
意味ないから。

>>604
そして働いて権力を得た者による圧制が始まるのだよ

まだまだ考慮の余地はあるけれど、BIは優秀な仕組みの一つではあると思う

BIで勤労意欲が失せるとあるが、実際実行されると今のHL人口と差は無いと言われている。
よりよい生活を望めば稼げばいいし、強者が弱者を支える社会が構築できる。
ボランティアは最低限の生活を確保されるため今より幅広く活動と増員が見込まれるし
企業は、最低限の生活が確保されているが故情勢によってのリストラも今より
安易に可能だわな。
当然無駄な官僚や役所で鼻糞ほじっている奴の数も減らし、政治家の数も減らしていく。
生活はBIで保障されているからなww

労働力が余って企業だって苦しいんだよ。ＢＩがあればリストラも今以上にやりやすくなるし

>>569
パチンコでやってる三点方式とかで簡単に回避できるだろ
例えば特殊景品売場で景品を8万で購入
近所の特殊景品買取屋で7.9万で売却
これで資金洗浄完成

単純な例だけど、回避方法ならいくらでも出てくるだろう

ここまで借金が膨れ上がって、今後は老人だけではなく団塊も
老害化していくわけだから、嫌でも導入しなきゃならないかもな。
使いもしないのに金を溜め込んでいる老人が死にまくって
その金で借金返済が出来るならいいのだけどね。
自分で借りたものは返してもらわないとな、迷惑だ。

>>621
領収書提出を義務化すればいいのでは？
それでも騙そうとする奴はいるとは思うけど。

>>617
実は、現実的にそうなってます
洗濯とか移動とかもろろ含めて多くが機械によって成り立つ世の中なんですよ

>>617
うーん
残念ですがそれが実現してしまいますね

まきストーブに２０万も補助金つけるおかしな政府。ダイオキシンと煤煙で
今世紀初頭のロンドンみたいになるのに。。。
泥舟自民ー＞潮吹き民すー＞日本沈没まであと９０日

>>574
なるほど。そこで、労働意欲がわくというシステムか。
いいじゃん。贅沢したけりゃ働け。結構結構。
もらえるかどうか疑わしい１０万よりも、確実にもらえる８万の方がありがたい。

反対派はこれからも
仕事はなくならず、経済が成長し続けるとでも
思っているのだろうか。

単身者には辛いが、

結婚して子供を２人作れば、働かずに年収が手取りで３８４万円。手取りで！

>>618
圧制でもなんでも勝手にやってろよｗｗ知ったこっちゃねえよｗｗｗ
こっちは金さえもらえりゃそれでいいんだよｗｗ
好きなときに寝て食って女抱いていられりゃいいんだよｗｗｗ

圧制とやらを目指して勝手に一生懸命働いてろｗｗ

>>626 自民が悪い悪い、論外と騒ぐお前さんみたいなのが湧いてるが、根拠が
わからんのだが。

理想の政治なんておまいらの頭の中にしかないんだし、セカンドベストを選べば
自由人権民主主義は自民にしかないだろうに。

そこそこ問題はあれど、といってそう悪くもない。

仕事の分野で人はどんどん要らなくなってきてます
そして、ますます要らなくなっていきます
　

人が必要なのはもはや消費の分野です

>>592
BIの議論見てると、
　　「働きたい奴は働く」「贅沢しようと思うから働く」
　　「みんなが少しずつ働いて自由な時間が増える」
とか言うんだよな。

こいつらの考えてる仕事って、マクドナルドやコンビニのバイトと、工場の派遣労働者、
要は、数日〜数週間の研修で、誰とでも代替可能な仕事しかイメージしてない。
きっと、そういう仕事にしか接して来なかったんだろうな。

この考えで行けば、自衛隊なんて有事の際には ほとんどいなくなるんじゃね？
法で縛ったとしても、そんな堅苦しいところに行くのは物好きだけになりそう。

ここまで極端でなくても、納期に間に合わないと、顧客に迷惑掛けるとか、
何年も掛けて、職業の中でスキルアップを重ね、
ようやくこの仕事が出来るようになる、このプロジェクトを任されたということが、
仕事においては往々にある。

そうしたら、まともな仕事してる奴なら、頑張って、成し遂げようと思うじゃん？
日本人なら。
「BIがあるから、ほんの少し働いて、後は自分の自由時間」とか、
はぁぁぁぁぁぁぁああああ？

>>632
そこんとこ解ってない人多いよね

>>615　まだ制度設計に全然取りかかってもいない段階でそれ以上の説明求めてどうすんのよｗ
現金がダメだってだけの話なら食券でもいいよ別に。そんな細かい部分はもっと現実味を帯びてきてからの議論だろ。
話の本筋がどんどんそれていって議論する気が起きんわ。

>>569
＞8万は1ヶ月以内に国内企業のどっかに必ず使う
＞というルールなら世の中に回っていくんじゃね?

保護貿易は報復されてプラスにならない
ゲーム理論のお互いが勝てる最適な解を自分達で放棄してる
電子マネーも囲い込みで全体は儲からない
経済活動が縮小する

剛腕小沢、居座るんなら経団連どもの反対を押し切って一丁やってみろ！

>>633 有事の際つうか、俺は911のとき某基地で営業してたんだけど、護衛艦が
大慌てで出航してた。なんか私服のまま駆けつけた自衛官がわらわらと船に
乗ってた。

皆は知らんだろうが、彼らは日本の為に緊急警戒の行動とってんだよな。

月8万円分物価が上がるわけだが

しかも大増税

鳩山死ねばいいのに

本当の労働とは何なのか
これを問い直すべきだろう
単に賃金を得るための労働なら人は
労働をせずにカネを得たいと思うだろう
労働とは人と人との絆を作るものであると思う
それが社会の根幹になければ人は幸せになれないだろう

借金してまで消費してくれたアメ公がいなくなった
ＢＩが嫌ならお前らが借金してでも消費しろ！

>>624
機械が人間を養ってるわけではありません。
完全機械化されるというなら、機械に養ってもらえばよかろう。
それほど無意味なお話をしようとしているのがわからないとは・・・
労働力の分配について議論したいなら、別のアプローチから、どうぞ。

先づは年金だな
公的年金にプラス4万円を全員に支給
次にプラス8万とすると同時に公的年金縮小

>>633
パート自衛官でいいじゃん。
今でも普通にあるけど？

例えば、ゲーム市場を考えてみましょう
君たちにも馴染みのある市場だと思います
ゲーム市場がさらにでかくなるにはゲームをしてくれる人が増えなくてはいけませんね？
つまり、遊ぶ人が増えないと困るんです
こんな市場がたくさんあります
プロスポーツ観戦も同じです

>>640
生きるために働くのが真の労働。
やりがいとかは副産物。

乞食による乞食のための乞食による政策

納税者壊滅作戦？
日本から納税者を絶滅させる政策だな。


乞食とパチンコ屋しかいなくなるな、この国

鳩山って社会主義者近衛文麿そっくり

労働層は奴隷だなｗ

>>633
>この考えで行けば、自衛隊なんて有事の際には ほとんどいなくなるんじゃね？
>法で縛ったとしても、そんな堅苦しいところに行くのは物好きだけになりそう。
憶測で物を喋るのはやめましょう


>ここまで極端でなくても、納期に間に合わないと、顧客に迷惑掛けるとか、
タスク管理ができないバカが悪い　無能の烙印

>何年も掛けて、職業の中でスキルアップを重ね、
>ようやくこの仕事が出来るようになる、このプロジェクトを任されたということが、
>仕事においては往々にある。
将来的に幹部候補しか正社員としては雇いませんよ企業は

そうしたら、まともな仕事してる奴なら、頑張って、成し遂げようと思うじゃん？
>労働意識押し付けるのは良くない

八万じゃ、家賃も払えない

>>640
ごちゃごちゃうるせえ奴だなｗｗ
そんなに労働が好きなら勝手に働いて絆作りがんばってろｗｗｗ

俺はもらった８万でソープのねえちゃんと毎月絆作りしてっからよｗｗｗｗ

元祖！『ベーシック・インカム』

　 さ.あ、信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i
　　新　|　 ,−、・ |　−┼−
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼
　　　 .　￣￣￣￣
　　http://love-nippon.com/

早く鳩山総理頼む

戦争がなくなると思う
貧乏人が仕方なくなるのが兵士だから…

まさに働いたら負けだ。

略してベッカムだな。

半社会主義に日本をすると言うことだな あり得ない

>>652
BIによる収入があって所得税が高くなったら泡姫も減るだろうけどな

>>600
段階的にやったからといって問題の解決になっとらん。
論破できとらんぞ。タコ

大賛成だ
始めるなら早くしてくれ

>>658
小泉にぶっ壊されるまでは一億総中流社会でうまくいってましたが。

BIだけなら年収100万以下です
もし働かなかったら最下層です

ただし、生活苦で死なない
そういう社会を作るのがBIの基本理念ですね

これって、控除全廃とか社会保険全廃が前提だよね。
で、大増税と。
じゃないと、税収ダダ漏れになるもんなあ。

一億総貧乏、一億総横並び（共産主義）って所が着地点？

>>660
うーん
だがするしかないだろ
このままだとジリ貧で沈没だしな
どうするよウンコ

在日外国人の場合

所得税納税
　　↓
本国に仕送りした（と言う書類を用意）
　　↓
税金還付
　　↓
事実上、無納税
　　↓
月8万円＼(^O^)／キャホー！！！

>>659

そんなんは知ったこっちゃねえよｗｗｗ
ソープじゃなくても１、２マンの金払えばマタ開く女なんざゴマンといるんだよｗｗｗ
もっと世の中知れよｗｗｗｗ

>>650
まともな仕事を経験したことのないコンビニバイトちゃんには、その程度の認識なんだろうな。
介護でもしてみたら？

ちなみに、所得税９６万の年収は、おいくら？

このスレは失業やニート経験ない奴らが大半だろうからわからんだろうが
一日中何もやらずにダラダラしてるなんて暇で耐えられんぞ
何もせず何も考えず食って寝て排泄するだけの生活に耐えられるように
人間は作られていない
働く奴は今まで通り普通に働くから
趣味に生きる奴が増えるだろうがそいつらはそいつらで立派な消費者になってくれる

>>664
BI導入後も働けば働くほど収入は増えるから共産主義ではないし、
１億総貧乏、１億総横並びにはならない。

>>663
それは単身の計算だろ

>>662
国債を湯水のように発行してなw
今のミンス幹事長が与党の時代とか

民主党の試算は信用ならん！
「４５�lで大丈夫との思いを頂いた」とか言いそうだ！

>>668
すまねェ
お前らの大嫌いなサムスンで働いてる
マジですまねェ

年金ですら支えられないのに、
この上国民全員に8万なんて、どう働いたら支えられるんだよ。

生産性が落ちること、年収が若い世代を中心に大幅に落ちていること
年収のピークが若くなっていることを全く考慮していない
典型的な机上の計算ですな

現金７５万円も持ってるのに…おにぎり１個万引き 2008.9.25 23:03

 　スーパーでおにぎりなど食料品１４点（約３０００円相当）を万引したとして
札幌中央署が２５日に窃盗の現行犯で逮捕した無職男（７１）が、犯行時に
現金７５万円を持っていたことがわかった。

　警備員に追いかけられ、２００メートル逃走した末に観念した男。だが、捜
査員らが男の所持品を確認すると、財布の中には現金がぎっしり。男はアパ
ートで１人暮らしで生活保護費を受給しているが、食料は万引で調達しつつ、
生活保護費をこつこつとためていたとみられる。

　男は過去にも窃盗容疑で１４回逮捕されており、同署の調べに対し、「自
分の金を使うのがもったいなかった」と供述。刑務所のメシももちろんタダだが
、さて、反省のほどは…。



金に対する価値観がみんなとんでもないことになってるんだよ。
生保世帯や貧乏人のみならず中間層でさえも稼いでも昔みたいに気楽にばんばん消費するのが怖くてしょうがないもんな。
以前のような金に対する寛容性のある国民に戻るには若干のばら撒きはしょうがないと思う。

>>664
じゃない。
利子配当所得は別扱いだから。

つまり、株の配当で給与所得など以上の大金が入ってくるポッポやポッポ母は増税されない。

月8万円分物価が上がるわけだが

しかも大増税

鳩山死ねばいいのに

>>672
BIの基本理念としては単身で計算します
夫婦で住むような効果があるなら本当の少子化対策になりますね

>>645
ゲームは時間が掛かるもので大量に消費できません。
積みゲーと化してるのは私のようなヲタだけです。

所得が増えたらゲーム以上に高い物を買い出すので諦めて下さい。
そしてそれは大抵海外のブランド品です。
何故ならそれが国内製品よりも魅力的だからです。
やがて限界消費性向も下がります。残りは貯蓄に回ります。
所得が減ったらそもそもゲームは買えません。
所得応じて趣味を選べても逆はありえません。

欲しいものを日本が提供しない限り消費する人は居ないのです。

>>667
底辺が減るという事は、そういう女も減るという事だ
そして、国から配られる小遣いを貰った男がそこに向かうと
需要増の供給減で相場が跳ね上がるわけ

底辺が多い今だからこそ、安い金で女が買えるんだぜ
もっと世の中知れよ

ベーシック・インカムに反対するヤツって奴隷の身分に慣れちまってるな。
こりゃ何言っても無駄だぞ。
奴隷は労働に対して何の疑問も持たないから。

>>665
BIの目的は社会保障なの！！
なにを誇大妄想しとるんだ？
キモイぞ

>>666
残念ながらBIは日本国民限定での支給なのでそうはならない。

消費税収115兆円なんて、45%かけても実際無理だから。
妄想諦めて、ニートは年金払っとけよ。

>>684
どっちが奴隷だよw
基地外が笑わす

>>675
チョンかよwwww


まぁ俺も色々あって今では県立病院の医療職だ。
どっちもどっちだな。

こんな夢物語スレが２２か…

もう人間の集団潜在意識は貨幣経済に拒否感と疲弊感を感じている証拠だな…

>>685
うんだからそれで切れるじゃん無能な方たちを

今日はパイナップル1個190円
デフレスパイラル

８万貰ってても働く人間は働く？

じゃ、８万貰ってても
犯罪する人間は犯罪するし、
自殺する人間は自殺するってことだな。

>>690
希望が不足してるんだと思う。
ネットに攻略法のってないし、やり方分かんないんだと思う。

>>682
で、何が言いたいの？
国民が全員消費側に回ったら、生産する人がいない

何かを作って売る事こそ人生における最大のゲームでしょう
自分が作ったものが売れれば嬉しいでしょ？

>>683

こまけえこたあいいんだよｗｗｗ
心配スンナｗｗｗｗ
てめえがしたり顔で何語ろうとパンスケは減らねえよｗｗｗ
知らねえ社会のことを計ってんじゃんねえよｗｗｗ
てめえはお行儀のよい社会で一生懸命俺様のために働いてりゃいいんだよｗｗｗｗ

反対派は働きながら貯蓄せず借金してでも消費しろ！
話はそれからだ

早く導入するだすー！

今の状態でもＢＩもらってる状態だろ・・・

ただ、そのもらってる分を国に全額納めてるだけだ

何でこれ以上国の奴隷になろうとする必要あるんだよ・・・

>>691
日本語使ってくれや
キムチ

>>695
＞自分が作ったものが売れれば嬉しいでしょ？

売れてない現状を認識しましょう
さぁ、どうやってモノを売るのですか？

こんなのを支持しているのは、マトモに働いていない人間だけ。
仕事しろ。

>>1

怠け者奨励金か、国が滅びます。

>>699
普通の人は、もらっとらんよ。
とられまくってるけどさ・・・

>>701
その方法は金になるから知ってる奴はコンサル業やるよ？

>>693
１人当たり８万づつもらえるなら働かないよ。うちに４人いるから。
信用できないので働き続けるんだろうけどね。

いんじゃね？無能は８万やるから黙ってろってことだろ。
全社筆記試験導入で縁故採用したら逮捕でいいよ。

そうだな、そもそも今の日本及び世界経済がいかに危機で、かつ先が暗い(無いか)
を理解していない人が多いのかもしれんな。
このまま自由競争と資本主義が続いていくなんて神話を信じている奴が依然多い
新しい経済体制の確立は世界レベルの急務だという事をまず認識せにゃならんな
現体制はもう限界よ。この延長線上の回復はその場しのぎにもならないよ
まぁ後20年位は持つだろうがね

日本はもう駄目かもわからんね、というレベルを超越してるかもわからんね

>>689
医者か
裁判おこされないように気をつけろよ

あと僕はキムチじゃないです
日本サムスンですので・・・・
はいマジですいません

反対派は労働を善と思い込んでるんだろ。
そろそろ目を覚ました方がいい。
子供の頃から洗脳されてるから無理かもしれんがね・・・

>>696
おいおい何か勘違いしてないか？
俺は風俗大好きだぞ
BIなんかやられて底辺が減ったら、相場が上がって風俗の回数減らさなきゃならん
ましてや所得税増なんてどれだけ回数減るんだよ

格差があって、底辺層が多い時代だからこそ風俗で遊べるんだよ

>>701
BIによって
国民の消費性向を上げるのが得策です
また、売れなくて困ってる作り手も生活は保障されるので
作る事に専念できるでしょうね

国が国民を裏切ったのだから、もう国を愛する必要も情け容赦する必要もないだろう

>>708
何をしたり顔で。ｗ
日本だけで閉じた世界を構築できるならやってみろってんだ、あほ。

日本全国派遣村計画だな
最悪の悪寒

>>710
サムスンって知ってるぞｗｗｗｗ
テレビを１マンくらいで安売りしてる業者だろｗｗｗｗ
俺も愛用してるわｗｗｗｗしょぼいけど安いからなｗｗｗｗ
あんな業者で働いてるのかｗｗｗカワイソウだがまあガンバレやｗｗｗｗ

プログラマの自分としては個人的に大賛成だ

>>713
売っても税金で持っていかれる、売れなくても生活は保障されているので
作り手も手抜くことに専念できるでしょうね。

なんでこんなクソスレが22って・・・
どんだけ愚民してんだよ
情けない

>>720
ＢＩ詳しそうだから教えてください。
国民皆健康保険制度はどうなるんですか？
４５％の所得税の中に含まれるの？

それと地方税はどうなるの？
無くなるの？

所得税４５％・・・ふざけんなよ。
朝日はやっぱり馬鹿だ

２０３５年　ベーシックインカム導入後２０年目の日本人たちの姿
�@失業者
　（タバコを吸いながら）はあっ、いい仕事が無いなぁ。でも今は無理して
　働かなくても飯は食えるからなぁ。いい仕事が見つかれば働きたいんだけ
　どなぁ→高齢、就労意欲無し、スキル無しの長期失業者→社会の寄生虫に
�A　大学生
　何も考えずに大学は卒業できそうなんだけど、就職活動厳しいよう。親は
　何でもいいから働けってうるさいし。あっ、でも今は働かなくても最低限
　の生活は出来るんだよな。じゃあもう少しのんびりしよう。まだ若いから
　何とかなるさ→�@へ
�B　高校生
　高校に入ったんだけど勉強だりーなぁ。朝起きんのもかったるいし。そう
　いや彼女も同じ事言ってたな。じゃあ一緒に学校辞めて２人で暮らそう。
　なに、どうやって生活するのって、だって２人なら月１６万貰えるんだぜ
　そのうち気が向けば働くよ→�@へ
�C　中学生
　勉強？だりぃー。仕事？うぜぇー。中学出たら毎日遊んで暮らせんの最高
　じゃん。とりあえず８万は貰えんだし、家には３万入れりゃ文句ねーだろ。
　５万あれば友達と遊ぶくらいは出きっかな。→�@へ
�D　小学生
　勉強しろ、何でお前にいわれなきゃならないの？親のお前が育ててるからだ
　って？何いってんの。俺は個人の権利として国から８万もらってんの。お前
　に育ててもらってる覚えは無いよ。てかお前が俺の８万で生活してんじゃん。
　俺に感謝しろよ→�A→�@へ
�E　納税者
　（給料明細を受け取り）何なんだよ、いくら働いてもみんな税金に持って行
　かれてるじゃないか。何で俺ばっかり働いて怠け者達の生活を支えなきゃい
　けないんだ。働く気無くすよ。もう面倒だから仕事辞めよう→�@へ

そして寄生虫ばかりになった日本はやがて宿主（納税者）を食い殺し、滅びたとさ

>>662
んー、小泉総理の目指していた「小さな政府」の究極の形なのでは？
年金、社会保障etcすべて１本化して８万円配るって言うんだから。

年金機構や社会保証機構とかでどれだけ、お金がピンハネされていることやら。

>>712
てめえの好みなんざ知らねえよｗｗ
勝手に回数減らしてセンズリこいてろよｗｗｗ

>715

どこに「日本だけで閉じた」と書いてあるんだ?池沼
世界レベルと書いてあるだろ、日本語読めないあふぉはオナヌして根ろやww

とりあえず無能内閣の間は議論しなくていいよ
アホ民主引き摺り下ろしてからで問題ない。
　
マトモに試算もできない無能屑政治屋に、これ以上下らん妄想を実現させるな。

まず、国を二分しろ。
国に月8万を養ってもらいたい奴。
あとは、自分のことは自分でしたい奴。
こうやって、延々二分化していくと、後者の究極形は自治区を作るしかない。
行政サービスなども分担制で交代でやる。
考えてみりゃ、「住民票」やら「戸籍謄本」なぞ究極の個人情報を金を払わされて買わされる不条理さにいい加減気づいたほうがいい。
すげぇ国だよ、この国は。

>>719
ボクはBI賛成だけど所得税45�lは大反対派です

遊興関連の消費税は上げましょう
ほかにも、相続税を上げましょう

４５％も税金取られたら住宅ローンが払えない。

>>727
といっても
強行採決で外国人参政権と移民のなんだっけ？が通されたら
ずっと民主が政権持つだろ

その分物価が上がるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>724
そういえば、厚生労働省が不要になるとかいってたね。
（だから、絶対に導入されないとも、片山×池田のネット放送でいってたな）

>>719
そんなの即クビに出来るね。生活が保障されているから。

>>686
鳩山ミンス党政権下で、そんな常識（笑）が
通じるのかねえ？
ミンスに何回騙されたら目覚めるの？ｗｗｗ

これで働く気なくなるやつは結婚とかする気ないだろ

>>723の続き
　�F　某中国の偉い人
　　ほら、ワタシの言ったとおりニポンは地図から無くなったアルヨ。でもも
　　う石油もガスも全部奪い取ったからもうあんな国タダでも引き取りたくな
　　いアルヨ。だって怠け病が我が人民に移るのイヤアルカラ。

　�Dの最後の部分は「→�A→�@」でなく「→�C→�@」の勘違い

これも外国人に配るのか？

現在も不労所得で生活してる人はたくさんいます
不動産家賃収入

無条件で

現金8万円

↑の二つがマズイと思うな。

>>723
20年を待たずに制度自体が崩壊しそうだけどな
働く人が減れば所得税がとれなくなってBIの財源が足りなくなるよ

>>730

つかさ、何年ローンかしらないがこの先収入右肩上がりの保証は何処にあるのさ
返済行き詰って損切りしても、実売価格なんぞ残債上回るぞ
借金変えて、賃貸暮らしなんて、今の世の中5ごまんとおるぞ
税金45%一本化されてBIだけで食えなければ働けよ
その前にローン会社潰れているかもだがなww

今この制度の導入進めたら、出来あがるのは「全年齢対象版子供手当て」だぞ？
手当て目当ての害国人をわんさと呼び寄せて日本がパンクするのは目に見えてる。

>>735
はあ？BIは民主党の政策じゃないからな。
BIは新党日本の政策だぞ。

史上最悪政党の民主党なんか最初から論外だよ。

新党日本なら日本国民限定での支給をする可能性は高い。

す、すげえ・・・・
マジで共産主義目指してるのか・・・
いままでなんだったんだ・・

>>740
セーフティーネットは日本の施政権が及ぶ限り無制限。
ちなみに8万じゃ高いか？6万は微妙だ

>>726
世界レベルねぇ〜ｗ　どうやって構築されるのかな？
勝手に新制度の合意が世界中でなされるとかいう妄言を前提に
したり顔で馬鹿なこといってるから、笑ってんだよ。気付けよ、あほ。

>>740
でも現金じゃないと弊害が出てくるだろ
日本国籍で日本在住者だけに絞ればおｋだろ

>>743
子ども手当だけでパンクするでしょう
法人税全部使いきっても払えないみたいですし

>>743
金持ちか特殊技能者以外は長期滞在のビザを下ろさなきゃいい

BIをしなくてもワークシェアリングと手厚い社会補償でいいと思うんだが。
その方がオランダを参考に出来るからやりやすいだろ。

これ導入するってことは当然、生保廃止するんだろうな？

>>744
新党日本案のＢＩ詳しそうだから教えてください。
国民皆健康保険制度はどうなるんですか？
４５％の所得税の中に含まれるの？

それと地方税はどうなるの？
無くなるの？

>>744
あとは小泉息子の時代になるだろう自民か、親父と同じ新自由主義路線かねえ

>>745
もともと日本人の気質は共産主義的でしょ。
アメリカのような資本主義の性格ではないと思う。

>>748
ていうか日本に住んでりゃ外国人も日本に所得税払ってるだろ
BIの原資払っていてなんで対象外になるんだよ

>>752
保険料は上がるかもな
減税とかの話じゃないから地方税はそのままだろ

BIは共産主義じゃねー
所得税45�lとか言うからスレがおかしくなっる事に気づけ

働いたものは報われる制度にして
その人が死んだ相続税で半分ぐらい社会に還元すればよし

ちなみに日本の相続総額は年間80兆円以上です

>>738
BIは日本国民限定での支給なので外国人には配られません。
それにBIは民主党の政策じゃなく、新党日本の政策です。
反日の民主党なら外国人にも配るだろうけどそうじゃないので。

>>717 でもソニーもサムスンと同じ液晶を使っていた気が…
自分は知っているから買うつもりないけど

えーと、国民年金払い損じゃん・・・

>>750
それじゃ単なる社会民主主義じゃないか
結果の平等だ。

民主党って日本を良くしようなんて思ってない

>>747

お前ほんと視野が狭いな
世界で新しい経済政策の模索はG8でもされているのを知らないのか?
BIに限らずって事だ。このスレはBIだからBIについて言及している。
お前程度のIQでは話にならんからかぁちゃんのオッパイでも吸いながら寝ろよww
もうかまってあげないからねww

すごいな、まだ、伸びるのか。

>>760
年金は払っていたら、ちゃんと支給されるだろ
年金を取り上げる制度ってわけじゃないし

このまま何もしないままでも終わるんだよね・・・・
将来に不安しかねーな

ニートを養うために労働者から税金を頂戴するってことは、
ニートが増えたらその分、労働者の税率は上がるってことだ。
ニートを養うために、自分の人生が食い荒らされていく構図。
周りがニートになって金だけ貰っている、自分は働いてるのに稼ぎが少なくなっていくばかり。
そんなんで納税したいなんて思う奴がいるのか？いたとしたらすごいマゾだ

>>744
http://74.125.153.132/search?q=cache:piv4wpNUvaMJ:www.love-nippon.com/aisatsu.htm+%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E6%89%8B%E5%BD%93%E3%81%A6%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
＞「こども手当」を更に深化させた仕組みこそが、些か手前味噌ではありますが、新党日本が昨年夏の総選挙でマニフェストに掲げたベーシック・インカムの導入だと考えています。

で、新党日本は子供手当てを日本人にだけ支給するように要求し、キッチリやり通したんでしたっけ？


>>749
で、それを現在の政権与党様様がやってくださると、本気でそんな事思ってるのかね。

>>758
配りたくないの分かるけど、お断りできないんじゃね？
高校生助成でコレ占えると思う

さすが世界に冠たるドイツの威信にかけてＢＩ実験を成功させてくれよん

>>758
日本の施政権内でのセーフティーネットなのに、なぜ国内の人間が対象から外されるのか意味が分からない
逆に外国人からは徴税しないのか？

反対派は代わりの具体案が全くないのが凄いなｗｗｗ

負の所得税

とか調べてから来いよ

>>752
国民皆健康保険制度はBI後も続くので、所得税４５％の中には含
まれない。
BI導入による行政のスリム化により地方税はなくなることは無いけど、
現状よりは下がります。

>>771
日本にいる外人は皆とはいわないけど（ry

>>772
対案は現状維持、及び生活保護と子供手当の全廃だ
やる事が害だから、やらない方がプラスになる

>>761
昔の日本も国民総中流と言われたほどだし似たようなもんだろ。
それで上手くいってたしな。

>>769
不法滞在者とかいなくなるなどのメリットもあるから、外国人には1/3にして払うとか
納税を５年以上した者に権利を与えるとか適当に考えればいい

>>763
今、取りざたされているのは、投機マネーの管理をどうするかであって
新経済体勢がどうこうなどということではありません。
だいたい、Ｇ８で設計した案など、経済新興国の影響力が無視しえない状況では
何等の意味も持ち得ません。
もっと、まともな見識をもってください。

資本主義やら自由競争が破綻するとか・・・リーマンショック後にアホが感化されたおとぎ話ですね。

BIは貧富の格差容認、二層化だよ

>>753
そうですね、自民の新自由主義派にも期待ですかね。

>>776
生活保護の全廃とかアホか。
最低限度の生活できる金は与えるべき。
ただしあくまでも最低レベルな。
そこから脱出したければ働くしかないと思わせないと絶対ダメ。

生活苦で死なない社会を作るのが目的で

格差は拡大します

これがベーシックインカム

�@月8万で遊んで食っていける→皆コレ

�A月8万じゃ暮らせないので普通に働く→働いても半分は税金。自給７００円のバイト程度が
３５０円に......馬鹿馬鹿しくて�@に戻る

賛成派に聞きたいんだけど、この制度って全員に毎月８万円支給だろ。
だったら無計画に立て続けに子供５人作ったＤＱＮ夫婦や軽度池沼夫婦
には８万円×７人＝５６万円支給するの？

生活保護どころの金額じゃないんだけど・・・。

金配るより喰える草を空き地や土手に植えるべき
で中に毒草混ぜとけばいいじゃん

>>756
そういう制度なら、8万円で生活できるから働かなくなる人間はぐんと減りそうだな。
健康保険と地方税で1万2万以上取られることになるんだろ？
家賃3万、光熱費食費3万で生活できるサムライはごくわずかだろ。
結局働かざるを得なくなるんじゃ？

「コドモテアテ！」のあの人達が「「ハチマンエン！」と押しかけてくるよ

>>783
格差は拡大するけど仕方ない
仕事しない奴が悪い

そういう制度だよ
そういう中でメリハリつけて仕事をするとか、仕事の仕方を選ぶ

>>723
もともとそういう制度。
やる気ないやつは働くな勉強するな。

国の将来を憂う人間や金をもっと稼ぎたいやつだけが、
高校や大学に進学したり、働いたりする制度。

働きたい人間だけになるから、競争が激化する。

そもそもバカでも
高校や大学に進学しすぎだから、
丁度いいと思う。

農業はじめれば勝ち組だな


1.平成20年産米の10a当たり資本利子・地代全額算入生産費（以下「全算入生産費」という。）は14万6,754円で、前年に比べ4.8％増加し、60kg当たり全算入生産費は1万6,497円で、前年に比べ0.5％増加した。
http://www.maff.go.jp/j/tokei/sokuhou/seisanhi_kome_08/index.html

>>633
>何年も掛けて、職業の中でスキルアップを重ね、
>ようやくこの仕事が出来るようになる、このプロジェクトを任されたということが、
>仕事においては往々にある。

そう思うんだっら働けばいいじゃん。
仕事に生きがいを感じてるんだったら仕事すりゃいいじゃん。

なんで俺はこんなに一生懸命なのにお前ら遊んでんだ！って思うなら我慢しないで辞めりゃいい。
で、お前のいた席を他の仕事が好き好きで仕方ないやつに譲ってやれ。

本当にやりがいがって心から楽しんで仕事が出来る人は他人が怠けてようが関係なくモリモリ働くよ。

>>768
やり通したわけでは無いが、少なくても史上最悪政党の
民主党よりは間違いなく期待できるだろう。

大体まだ構想の段階だしそのあたりの具体的な事は要求しないと思う。
新党日本が日本人限定でBIの支給を考えて無い場合は徹底的に反対するさ。

>>785
子ども5人を育てる大変さをわかってない

少子化対策に促進

子どもに教育さえすれば子どもは日本の将来の宝

56万なら安いわ

>>783
生活苦で死んでる人間は、今、１年で何人くらい？

信頼できる政府なら
貯金せずに税金として差し出すけど
民主党はいやだだめだ

懸念があるとすれば、しんどくて安い仕事には誰も集まらなくなるから
中小企業は潰れるな

技術を持った中小企業とか外資に買われまくるかも知れん

ちょい待ちな
日本は後何年ぐらいもつんだ？

今の政権じゃ無理だな。朝鮮学校無料化、子供手当て、外国人参政権。
ベーシックインカムだけ「日本国籍限定」に出来ると思うかね？


【政治】 「コドモテアテ！子ども手当！子供いればお金もらえると聞いた！お金ください！」 中国人ら、自治体窓口に連日殺到で大混乱★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269868471/l50

>>723
月8万で本当にそうなるなら日本は遅かれ早かれ滅びる。

>>792
性善説だな。
ニート側は不労所得が欲しくて子供を作りまくると言うのに。
労働者側の税金は重くなる一方だぞ

>>794
教育に使えばな

>>792
働いたことがない馬鹿は黙ってろ。

働いたことがないお前でも学校には行った事あるだろ。
ちゃんと勉強したい奴でも荒れた学校じゃちゃんと勉強できない。
人間は環境が一番大事なんだよ。

>>785
ＤＱＮ夫婦や軽度池沼夫婦
こう言う方々は好まれる。得てして消費型だからね

>>787
働かなくはならないさ。
ただし、この制度を考慮に入れた場合、望ましい給与所得水準はやはり下がるから、
現状の所得税収入を前提に制度設計してると、いずれ収支が合わなくなるだろうな。

純粋に仕事だけ好きなやつなんてそうそういないが、
仕事をして稼ぐのが好き、というやつはかなり多い。
そういう層はBIに反対だろうな。

>>769
高校生助成に関しては民主党の政策なので関係ないです。
反日で腐りきった民主党にBIを実施して欲しいとは思ってない。

こんなクソニートを選挙目的でガス抜きするだけの餌に釣られてる馬鹿って・・・

現状年金でダメだから具体案として
聞いている
廃止は論外
今は余裕かもしれんがこのままでは
老後の憂いがますます消費を底冷えさせ内需関連企業は特に体力の余裕のない中小企業から廃業せざるをえない

>>782
だからその最低生活保障費用が８万円ってことだよ？BIってのは。

BI月額８万円あれば生活できるという話になるから、当然ナマポは廃止だよ？

>>802
教育は金で換算できない

>>811
は？

こーすればいい。あーすればいい。が目論見どおりいくんであれば現状でよくね？

>>806
そういうやつは職場で能力もやる気も無い連中のために
わざわざわかりやすい仕事を探して与えたりすることに嫌気さしてるから
そういう社員をクビに出来るこういう社会保障制度には好意的かも知れん

>>813
現状は尻すぼみで沈没じゃん

どんなに働こうがニート側に富が流れる構図は、やはり共産主義の模倣でしかない。
金が欲しけりゃ働くのは結構だが、その結果得られる対価はどんどん縮小するのだから

>>772
↓
>>516

金をつっこんだからといっていい教育にはならん
仏教教育を復活させたほうがマシ
創価とかいう糞カルトはいらん

>>810
ちゃんとレス先を読め。
そいつは現状維持でナマポ廃止って言ってるんだよ。

>>771
国内にいても外国人は対象外に決まってるだろう。
それと所得税４５％は当然日本で働いている外国人からも徴収される。
それが嫌なら祖国に帰ればよいだろうが。
まあ、所得税４５％でも日本で働きたいと思う外国人はいるだろうけど。

>>801
子供と接したことある？子供いる？
甥っ子姪っ子と遊んだ経験は？

普通の人間は子供をそんな風に考えない。
考えるとしたら時々ニュースになるくらのレアケースの鬼畜。
これは性善説じゃないよ。

BIはセーフティーネット。
現在の社会福祉を一本化する。
ただ、健康保険のみ別にしないと事故者や大病者が死んでしまう。

賛成派だが、民主党がナマポを廃止するとは思えない・・・

「ベーシックインカム」とか言っておきながら、
中身はただの売国法案に改悪するに違いない。

だって、「日本国籍に限る。」とか
ナマポ廃止するとか一言も言ってないし、

「子ども手当」と同じことをしかねない。

200年も前から話があったのか

>>821
どうせ外国人にも支給するだろうからな。
日本人的な考え方は無駄だ

２００年も前から議論してて実際出てきたのが共産主義とかアホかと

また経済極左、経済ナチスのスレかよ

考えが出たのが200年前で、議論され出したのはここ40〜50年って話

>>820
それはさすがに差別だろ
年金の掛け金だけ払わされて支給は一切なしかい

BI学習に時間と情熱注ぐより一発逆転ものの手に職スキル模索すればいい

200年前は飢餓があったが

今の日本は衣食住はあり余ってる

余ってるならみんなに無条件で最低限は配ればいいというお話

>>820
国内（施政権内）に住む人を法の対象から外す理由は？
外人が国内で犯罪を起こしても裁けないのと同じだぞ

200年もおあずけ喰らってた机上の空論を
「絵空事ではない」とか言い出す道化共はくたばるべき

>>829
BI導入で年金は廃止されるので年金の掛け金を払う必要はありません。
なので差別ではありません。

>>793
よりは、ね。飽くまでも。
俺は今の日本に「売日的なBIを実施しない」政党は有っても
「BIをまともに創設・運営できる」政党は存在しないと思う。

＞新党日本が日本人限定でBIの支給を考えて無い場合は徹底的に反対するさ。

んじゃー訊き方変えるけど、
あなたは国外居住外国人児童への子供手当て支給にはその「徹底的に反対」って奴をしてみた？
してみたとしたら、その具合はどうだい、上手くいきそう？

それとも若しくは、外人への子供手当てにはそれほど強く反対してない？

構造改革やＩＴ革命が進むと、国民全員に仕事を用意するのが逆に困難になるのではないか？
というのが前提で、だったらいっそ構造改革を進めるだけ進めて仕事を皆に与えるのはあきらめよう
って考えだから、実現できるにしてもこれからの話だ

少子化対策になりそうだからいいんじゃないか？
ニートがふえるとかアホか、現状でも激増じゃんか

第二次企業大戦で今日本企業コスト面で諸外国に圧迫されていて
大敗は時間の問題
大企業群の屍を見ずして新しい日本はない気がする

>>836
現状そうなってるじゃん・・・・

こんなすんばらしい政策よりなぜ共産主義の方がよいと人類は思ったのか教えて偉い人

>>831
余ってるのかな？
まあ、最低限のインフラ整備はできていると思うが・・・
今後、それを維持させるためのモチベーションになり得るかどうか。

社会を根底から変える可能性が高いだけに・・・。

労働力の自動化はそう簡単にできないよ。都会のようにある程度の回転率があって
初めてメリットが出てくるのであって人手のほうが効率いい段階がある。
自動化で何でも通るなら既にやってる。人雇いもしないなら文句言われることもないんだから。

>>836
前段そのとおり

最後の一行は、民主の母体は労組だしな

国民が働いた金から税金盗って働かなくても貰える金を配る

まずここから大間違いだな

>>824
200年も前から発想はあったけど実現されなかったってことは、現実的にあまりうまいアイデアじゃないってことだろうな。
じゃなければとっくにどこかでやって、それに続く国が続々出ている。

>>832
BI法案に国籍条項をつけて対象から外すだけです。
なので今までどおり外国人が国内で犯罪を起こしたら現行の法で
裁かれます。
それが法治国家である日本ですから。
それが嫌なら祖国に帰ればよい。

むしろ現状の「生活保護（月１６万）」がニートを生んでいる現状。
ナマポを廃止して、ベーシックインカムにかえたほうがまし。

企業内失業者が何百万人も居る時代だぜ。こいつらが真面目（笑）に働いてるってヤバイだろ。
雇用助成金に寄生してる奴らって生活保護とどう違うの？

>>837
少子化が進むと労働者の数も減ってBIの財源が消費税４５％で足りなくなる日がすぐに来るとか思わない？
しかも4人家族とかなら最初から働かないで家族で暮らせばいいやって成ってますます働く人減るよ

>>790
　今の生活保護の激増の現実を見て
　�Eの納税者が�@を支えきれなくなって食い殺される
　心配はしていない？

納税者（労働者）にも何種類かあって

　�@信念を持って働いている。仕事が好き、生き甲斐。

　�A家族もいるし、とりあえず生活のためには働く。今の世の中では
　　働かないと生活できないし、まぁ辛いけど我慢できないほどじゃ
　　ないしな。

　�B仕事なんかしたくない。遊んで暮らしたい。でも働かないと生活
　　出来ないし、生活保護に落ちるのはイヤだし。将来も心配だし。
　　だから出世なんかしなくていいから、言われたことはしよう。

って奴らがいて、�@はＢＩ導入後も変わらず働くが、労働者の大多数
の�Aの連中は危ない。�Bは多くが仕事を辞めるだろう。これらの支え
る側の人間が大量に支えられる側に移動しても、社会は成り立つと思
う？

>>831
余っているのはちゃんと働いている人がいるから。
働かないでもらえるなら自分も働かないよって人が増えて
今余ってても将来では足りなくなるだろってこと。

>>848
仕事をしている

>>834
年金は単なるたとえ話
納税が掛け金でBIの支給がなされるのが筋だろ
掛け金だけとって支給なしは通らないよ
この差別は国籍の有無では正当化できないだろ

どうでもいい
早くベーシック・ウィンカムを実現させるのだ！

>>846
つまり無根拠で国籍条項付けると。

かつて子どもは国力と言って女性に4人以上子どもを生まなければいけないという法律を作った共産国があった
配給が滞り体制が崩壊するとスラム街に子どもが捨てられた

>>852
その仕事を用意する方が無駄に（ry

>>845
日本の年金制度は、老人版ベーシックインカム

既に部分ベーシックインカムは存在知る
子ども手当ても部分ベーシックインカム

>>825
なんか「外国人」を犬畜生みたいに思い込んでるみたいだけど
親が子供を大切に思うのは世界共通だよ。特に母親は。

最近人と接してる？ちゃんと腹割って人と話したことある？
何でも相談出来る友達いる？

>>847
「財産を持つな」とか、変な制限をつけてやらなくていいしな
生活保護よりもメリット大きいだろ

あと、中小企業は潰れると同時に、地域格差も出来るな
今までみたいに田舎に道路とか作らなくなるだろうし

>>835
民主党の史上最悪法案の子供手当てには徹底的に反対したに決まってる
だろう。

>>851
すでに公務員天国と思わないか？
あいつら何を生産してくれてるのかな？

>>859
道徳概念を持ち出して語るのは良くない

>>859
犯罪率高めな特アのこと指してるんじゃね？

現行の社会福祉は社会主義。
行き着く先は西欧型高福祉社会。
BIは資本主義・自由主義のセーフティーネット。
反対する人は左翼か最低限の生活すら出来ない人を見殺す無政府主義者。

>>840
それはきっと得をするのが国民だけで、
権力者や資本家にはメリットがなかったからじゃないかな

仕事しない人ばかりが集まる地域が発生して、一気に町がスラム化したりとかも考えられる

子供手当てでさっそく外国人がらみのトラブルが出ていることでもすぐにわかるだろ？
こんな制度始めたらモラルパニックが起きてえらい騒ぎになる。

>>861
それでどうなの、反対した結果、良い方向に転びそうかね。

おかしいでしょこんなの。
何でまず8万円ずつ配りましょうなんだよボケ！所得税45％で財源確保って・・働かない奴が今の数倍数十倍もっと増えたらどうすんだよアホ！
働かずしてぬくぬく生きられるようにして、最終的には骨抜きにしたいんですか？
こんな馬鹿な考えに同調するなんてやっぱり糞鳩は頭が狂ってるとしか言いようが無い。
おまけにわけのわからない外国人を大量に受け入れようとか・・正気の沙汰とは思えない。

BI案はまだＫＹ（危険予知）が足りないんだな

>>867
日本の民度はそこまで落ちてるのか？

>>872
仕事をしたくても仕事がない地域とか発生するんだよ、普通に
嫌なら高いお金を払って引っ越すしかない

>>866
自助努力を信じる資本家はリバタリアンで大半がBI賛成だよ。
左翼がBIを拒否して北欧型高福祉国家を目指すのは当然なんだが、
2chでBIを否定しているのは誰だ？

>>850
�Aが原因で少子化が起こってるんじゃないのか？
それを解消する意味もある。

�Bに遊んで暮らしたいとあるが、
月８万の収入でどの程度遊べるのかは疑問だ。

それに現在、仕事につけないで困っている連中にも希望が見える。

>>855
無根拠とかそんなの関係ないわ、法案で国籍条項付ければそれで終了。
法治国家というのはそういうものだ。
国籍条項付けるのに賛成の人は反対の人より間違いなく多いし。

>>872
外国人参政権だっけな？
あれが成立したら人口50万人までの都市なら落とせるぞ

公務員の給料明細はまるでぼったくりバー
諸外国並みで年収平均300万円に落とせ
いつまでもバブル前の昇級スタイルは公務員だけ

>>870
外国人受け入れって中曽根から続く自民党と支持母体の経団連なんだが。

>>840
理想どおりにいけば共産主義は最高だよ

>>873
今でも地方に仕事ないから都市に行ってるだろ
それがネットカフェ難民化

しかも・・一律８万ずつ配られるって事になったら、確実に犯罪は増える。
その時にどう責任とるつもりなんですかね。

>>876
ただの差別がしたいって自分が言ってること分かってる？

>>868
トラブルってほどじゃないが、役所に向かって間抜けな事言い出したのは日本人が最初だけどね。
ttp://www.tomamin.co.jp/2009c/c09090101.html

結局、家持ちでローン完済している人間じゃないと、
8万円なんかで生活できないだろ。

結局働かざるを得ないんだよ。

BIの目的は老人や病気や障害を持った肉体的弱者を迫害すること
ユダヤ人は社会の悪と迫害したナチスと一緒

ああ漏れ去年ミンスに入れてマジで後悔してるわw
このバラ撒き具合、層化孔明以上だわw

ま3日後には消えてなくなってるだろうけどな

>>874
ナマポ受給者

>>882
根拠は？
憶測で喋るなよ

>>882
犯罪したらお金がもらえなくなるから犯罪は減るよ
懲役中も8万の中から家賃引くとかできるし

>>874
反対じゃねーけど、現状BIは都合良過ぎで穴多スギに感じるから消極的反対。
なるほどいいかもねと思える完成度なら賛成になるよ。

>>875
臭くて、汚くて、きつくて、つまらない仕事なら、今でもある。

実際、これに年100兆円超投入したらどうなるんだろね。
特に物価。
シミュレーションしてんのかな？
仮に2倍くらいまでインフレが進むと仮定したら

＊物価2倍(米5キロ4000円くらい。BIの価値は今の4万円分くらいに)程に
＊為替的には円の価値が1/2くらいに
＊インフレ(最低2倍)が進むので流通している通貨料を増やす必要があり、対して貯蓄してある現金の価値が下がり、団塊世代などが死蔵する預金の価値が1/2程度に下がり、日本全体の通貨の流動化が著しく進展
＊外国人労働者大量導入(BIなし、所得税あり)となるが、円の価値が下がっているのと所得税の問題で中国人、韓国人は日本で働かなくなる
(韓国はもとより、中国も元切り上げを実施するだろうから日本円の旨みが減る)
＊フィリピン、タイなどの、それでもまだ円に旨みがある労働者が中韓にとってかわり、特ア以外との体外関係が良化
＊外国人労働者と日本人労働者に収入差ができ、外国人労働者への心理的嫌悪がやわらぐ
＊日本人＝高付加価値商品、サービス製造…外国人＝単純労働など、という棲み分けがさらに広がる
＊円の価値が下がり、円に投機する欧米人が激減

とか？
うまく立ち回れば全部＋に転がせそうだけど。
…民主じゃあ、な（笑）

>>877
シナチョンの民度が低いのは知ってる

>>875
月８万って４人家族なら３２万。
働かなくてもそれだけ貰えるんだぞ？

>>869
強行採決されて終わったな、良い方向にはならんよ。
政治に関心の無いクズが多すぎるからな。

>>857
人々が「お金はただ貰えるものではない」としっかり認識する為のコストなら惜しくない
仕事そのものが何の意味もないものでも構わない
働いた見返りにお金が貰える
これを外したら人として終わり

>>876
法治国家ついでにひとつ言わせてもらえば憲法も法だよな？
民主主義における多数者の専制に対抗するために人権があっていくら多数決でも差別的な内容なら違憲になるよ

これで働かないで8万貰うために仕事辞める奴とか絶対にいないだろ…
コロっと政治が変わって中止になって仕事も金も勤勉さも無くては首吊り直行便

あいつらは悪で自分たちは善だから信じろ

としか言ってないな
肯定意見の持ち主は

>>896
終わる終わらないの前に
20%の出来る人が80%のお金を稼ぐだろう、って考え方だから

>>882
軽犯罪者が捕まってみれば所持金十数円でしたって話を耳にするだろう
貧すれば鈍すって言葉があるように、自暴自棄から犯罪は発生する
毎月、何しても何しなくても一定金額がすべての人に保証されているなら、
その様な心の荒廃は起きない。
先が見えない不安を拭い去るのがBI

>>898
あれ？それ洗練された日本人の姿が見える。

農村に移住する家族が増えることであろう。
都市近郊の農村地が大人気！千葉とか茨城とか。

>>896
持続可能性を考えろ

働かないといきていけないは戦後すぐの貧困国の論理

高学歴のネトウヨさん、ベーシックインカムですよ
これでハロワ通いしなくてすみますね

>>901 新興宗教っぽいな

>>888
受給日は決まってんだから、それを狙う人間が出て来るって事だよ。
働いてても働いてなくても誰でも貰えるって事なんだろ？だったら後はわかるだろうが。

>>903
農村なんか仕事ない人たちの溜まり場になるぞ

>>887
っ憲法56条
超党派組めるような人居ないしな


>>896
あのねぇ・・・・

　　　もう、あとがない。この後引き受ける自民も大変やな。

>>875
俺の感覚だと�Bは遊んで暮らしたいだけではなく、
働きたくないが野たれ死にたくは無い、というのも含まれるだろう。
ある程度文化的に生きられるなら、何も行動を起こさず一生を終えるタイプだ

>>898
絶対とは言えない。
ほとんどは辞めないだろうけど、馬鹿馬鹿しいから今までより給与所得を少し下げるような働き方をする人はかなりでるだろう。

>>908
今もそうなってる
ほとんど年金受給老人

>>907
それを言うなら今も月末の金曜日にみな金持ってるじゃんｗ

>>894
育ち盛りの子供を育てるのに３２万で足りるのかどうか。
親としては塾だとか習い事だとかさせたくなるだろうし、
小遣いもせびられる。
なにより子供は親の体裁とかも気になるだろうし、
親の威厳を保つためにも働き続けることになる。
日本は恥の文化だから。

>>894
でももっとお金は必要だから働くと思うよ
月３２万はあくまで生活費でしょ？
病気になったらどうする？
家のローンは？

むしろ安心して消費できるから内需が拡大すると思う

それより減税して

いやガチデ

自民党の工作員必死だな（w
この制度が実施されれば、自民党にトドメを刺せると言う事だな。
自民党の票田の金持ちを皆殺しに出来る制度だからな。

今は違うと思う奴多いな

で、現状の日本社会、日本経済、肯定なの？

>>891
今はそういう仕事に限って驚くほど給料が安い。
「このご時世仕事があるだけありがたいと思えよｗｗｗｗｗ」
て感じじゃん。人の道から外れてる。まさに外道。

>>908
住居費が安くて、自分の分の食糧生産ができて、
都会いにも簡単に出られるような地域は、
新しい生活者にはうってつけですね。
今でも、一部、そういうロハス生活にあこがれる層はいますが、
それを積極的に推し進めることになるでしょう。

まぁ　現実社会では負担増負担増負担増の未来が待ってるだけなんだけどな

>>895
それと同じ事がBIでも起きると言っているんだよ。
あんたは「新党日本の法案だから」とか「国籍条項付けるのに賛成の人は反対の人より間違いなく多い」とか
根拠もなく何の足しにもならない妄想ばかりぶちあげて説得力のかけらも無い。

>>898
そういう連中は今でもナマポだの母子だので稼いでるもんな。
BI自体は正しく運用されれば日本人向きの政策なんだがなあ。
いかんせん執行者として頼れる党も人も無さ過ぎる。