【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★21

＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

■所得税45％で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例
だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも
先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入
すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
なる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
(続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html
前スレ　★1が立った日時　2010/03/25(木) 21:39:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269772310/

「レイプで逮捕された在日の一覧」
http://koreanscrime.artshost.com/

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。
(以上)

就職する理由が無くなる

というか子供バカスカ産んで育児放棄したもん勝ちなんだが…

まだ続ける気かぁ？ｗ

よっぽどやりたいやついるんだな
まあわからないわけでもないけど

ていうか物価が確実に上がるだろ。
8万円の価値が今の価値よりはるかに少なくなってるから意味がないな。

無限ループスレにようこそ

DQNの大家族増えそう

これだけ自民党の工作員が出没し、スレが21まで伸びていると言う事は、余程自民党に
とってマズい政策なんだろうな。
ユダヤの金持ち移民にとっては増税になるから、絶対に阻止したいと。
国民の利益を考えない自民党が反対すると言う事は、良い政策と言う事だな。

俺たちの生きてる間に大きく時代が変わるんかのぉ。
まぁ、封建制度の頃から考えたら今の時代も想像できんかっただろうから
この案のような体制が主流にならないなんてことは断言できないけどな。

10代でバカスカ出産　=　勝ち組

こんなの作る余裕があるなら、年金増やせよ。
なんで、外国人のために働かなきゃなんねーんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

もう各家庭に万札印刷機配た方が

月１０万ぐらいだったらいいよね

>>11
いや逆だろｊｋ
生保がなくなると困る在日が頑張ってるからだろｗ
間違いないｗ

でも、これ以外に何の保障も無いんでしょ？医療保険とかも無しで、病気に
なったら、無職だとかなり厳しい。そういう面でも、やっぱり仕事は辞められんしょ。
一部、２０代で何も考えてない奴とかは働かないかもしんないけど、先を考え
られる様になったら働きに出るでしょ。ただ、今までみたいに、サビ残当たり前とか
そういうのは無くなって、ワークシェアリングは増えるんでないでしょうか？

まだ、やってんのかｗ机上の妄想論。
所得税収で、115兆円とかｗ

法人税と消費税を合わせても20兆円なのに

>>18
生保利用者が在日ばかりなわけないだろ

>>20
と、特別会計に手をいれればッ！

アメリカは健康保険法案が可決されてるのに
日本では生活保護やら健康保険やら廃止して一律8万だけで生活しろとかいうBI信者

キチガイじゃないの

月8万を国が払うならその分給料減らしても良いよね？って考える企業とか出てきそうだがｗ

【子ども手当支給】早くも在日外国人の申請が殺到か！今後、日本への移民が増えるかも?【隠れ移民法?】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269596745/

海外に行って養子になってくれる子供らを見つけて契約
↓
日本で子供手当て申請
↓
受け取った子ども手当ての一部を契約してくれた子供らに与えて、後は自分が総取り

良い感じのシノギになりそうだね。


動画：在日外国人のフィフィさんも問題点を指摘してる

"子ども手当1万3千円はエジプトの大学教授の給与と同じ金額だって" フィフィさん曰く

http://www.youtube.com/watch?v=VvWCRW_fBEo

> 99 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/03/25(木) 00:45:58 ID:63mR/bhq(3)
> なぁ、子供手当てなんだけど "外国人には事実上審査なしで支給汁"って命令が来ちゃってるんだけど…。
事実上と書いたのは、審査したように書類を作っとけと言われたからなんだが。
現場としては子供手当てが始まると同時にスト実行しかないか？って話にまでなってる。

>>25
そりゃ考えるだろう

>>25
子供手当てもそんな感じになるだろうな
国が金出すなら企業が出す必要はない。　組合が反対するだろうけど

まだやってるのか、ニートBI信者が。

月８万円あれば生活費が助かるな。
どのみち趣味に使うお金のために働き続けるけど。

子供一匹当たり10万6千円か、
ばかすか産んで親にでも面倒見させて
うざくなったら育児放棄すればいいし



このベーシックインカムとやらも当然海外在住や養子も含むんだよね。

消費税ならわかる。なぜ所得税？

>>14
この政策が実行されると、国民年金払わなくて良くなるよ。失業保険もね。
そして生活保護も廃止されて、莫大な税金が浮く。子供手当ても高校無償化も廃止されるだろう。
個別に行われていた事務手続きも一本化されて簡素化されるから、事務手続きの経費も減らせる。
金持ちにとっては増税になるが、累進課税の復活と考えれば良い。もっとも、昔の累進課税は80%超
だったから、45%ではまだまだぬるい。
まだ国民には浸透していないが、目から鱗の政策、直ちに実行すべきだ。

>>20
しかも、国家予算も減るとはいえ、自治体の運営も必要だし、外交や何やら
80兆が半分になっても40兆さらに必要だしな。

なんかＢＩを民主の手柄にしたい工作員がいるようだが
鳩山はやる気はないからな

この議題が盛り上がれば選挙対策に詐欺フェストに上げる可能性はあるが騙されるなよ？
どっちにしろ、まず民主下ろしてから考えろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9912021

導入するなら、
普通選挙廃止しして明治初期のような制限選挙にするとか、
個人情報保護の対象外にして、
税金収められない奴は官報でお知らせするとか、
そのくらいしないと。

>>33
金だけ渡して後は自己責任ってそれはないだろう

>>32
取りやすいところから取るって発想だとそうなる。昔からサラリーマンは
ターゲットになりやすい。（ｗ

子供一人金を稼げる大人に育てるのに最低4000万かかるのに
馬鹿かよ
無能にキチガイに育てるのに金はいらんけどな

この政策と児童虐待防止政策とをセットで推進してほしい。

人生のヘンなプレッシャーがなくなっていいかもしれんね
怠け者が大量に引き蘢りそうだけど

どこかの小国で実験でもしてくれないと
こんなこと怖くてできるわけない

>>33
検討推進して子供手当ての次に民主がやるのが大人手当ての民主流BIだよ
自民なんて政権与党じゃないんだから蚊帳の外だよ

健康保険もなくなったら最悪だけどそれに例外とかいってるの
ずいぶん適当なBIだな

★☆★必ず起こる６月危機を断固阻止せよ！★☆★

子供手当ての財源は年金基金１５兆〜２０兆overとも
民主党は２２年度はこれで全世界に日本人の税金をばら撒くと言っています。問題があれば２３年度から修正するそうです。

《企業の内部留保と、皆の年金積立金が危ない》http://ww▼w.amari-akira.com/diet/report20100307_0184.html

とある役所では既に中国系の経路で日本に移り住む１００件の取り扱いがあった。
そのどれもが「母国に子どもがいるが手当てはでるのか？」という確認を迫られたという。
そのなかには、現在民主党の案に照らすと、最大1件で50名に及ぶ子ども手当てを支給せざるを得なくなる。

574 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:34:15 ID:pjsIMPJN0
明らかにシナ人の無戸籍児（黒孩子（ヘイハイズ））を日本に取り込む狙いなんだよなぁ。
つまり、中国の一人っ子政策に違反して作った二人目以降の無戸籍のガキが日本に入り込んでくるわけ。
この無戸籍児は、戸籍がないだけあって年齢を証明する書類が存在しないので、30歳だろうが、「俺は18歳だ」と言い通せばロンダ可能。
ガキ（自称ガキのオッサン含む）の国籍ロンダに成功した後は、母親、次いで父親も日本国籍になる。
最近、マスゴミが執拗にドキュンの無戸籍児を取り上げてたのも、黒孩子を日本に輸入するための工作の一環だろうな。
黒孩子（ヘイハイズ）はグーグル参照。
http://ww▼w.google.com/search?hl=ja&q=%E9%BB%92%E5%AD%A9%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

575 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:41:00 ID:pjsIMPJN0
>>572 もうブローカーは出てるんだよね。
今回の子供手当をザル法にした理由は、 山口組や民団・朝鮮総連の選挙活動支援に対するキックバックをしたいからでしょ。
子供手当を時限立法にしたのも、資金が枯渇するまでの間に せいぜい稼ぎなさいよというメッセージだろ。

「民主党を支持せよ」 山口組が民主を応援
http://unkar.jp/read/soci▼ety6.2ch.net/giin/1192251745

「民主ってば子供手当ての財源に年金狙ってるらしいよ。 ネット見たら甘利さんの国会リポートに載ってた。
全然マスコミってそういう大事な事言わないよね」

▼は消してみてね

一口8万円を預けて会員になると、毎年8万円天が会員に配られ、商品を購入する事ができる。
円天加盟店からの手数料と、会員からの預かり金を運用して、翌年の円天を配る。

そういうビジネスがありました。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>45
それを円天の会員だけでやると出資法違反。
それを国家がやったら資本主義社会。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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手取り１４万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんな被差別社員である俺の生涯可処分所得は
１８歳から６０まで働いて
14ｘ12ｘ42＝７０５６万円

■試算（65歳で年金を受け取る場合）
その間食費が月４万だとしたら（１日１２９０円）4ｘ12ｘ47＝2256万
その間家賃が月6万だとしたら、、、、、、、、、、6ｘ12ｘ47＝3384万
７年に１度新車150万に乗り換えたとしたら、、、、150ｘ6.7回＝1005万
年間の維持費が20万とすると、、、、、、、、、、、20ｘ47＝940万
衣料費、年４回、各２万円使ったとすると、、、、、8ｘ47＝376万円
医療費、一回４０００円、年４回通ったとすると、、1.6ｘ47年＝75万

ここまでの支出が8036万円
故に980万円の赤字となる。

この確定された未来を黒字化する為には、
１：車を持たない
２：子供を持たない
３：保険も入らない
などの対策が必要である

何にせよ、まだ導入する気はさらさら無い様だし、頭ごなしに否定するんじゃなく、
具体的にどういうものか知った上で、今後の日本の行方と合わせて議論する余地は
多いにあると思うけど。所得税一律４５％も現状で運用可能な一案として出てるだけだから、
そこばかりに目が行って否定に走るのは、視野が狭いでしょ。今否定してる人も数年後は、早く
BIくれと言ってるかもしれないよ。これからはいつまでも自分に職があると思ってらんないし。

大前提として８万円渡される代わりに国からの保障が一切なくなるんでしょ？
それならいやだよ・・・

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>50
金じゃなくて現物支給なら検討の余地はある
肯定的に書き込んでる奴も金が欲しいわけじゃないんだろ？

>>51
国からの保障って何？
現状でも、水際作戦で生活保護すら受け取れない人もいっぱい居るんだが。

>>1
「行政のスリム化」の為に、固定費の支出を増やすのか？

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

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BIに賛成している人達

ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

高額所得者＝BI反対　　 40代以上　5％の人達　努力してきた人
超低額所得者＝BI賛成　30代以下と財産のない年寄り　95％の人達とシナチョン　遊んで暮らした人
まぁこのスレが伸びるのはこういう構図があるから

支持してる奴の書き込みに高確率でワークシェアリングという言葉が出てくるのはなぜ？

一人月８万って５人家族だと40万かお。
働かない人続出じゃないか？

>>55
固定費って何？
金持ち増税で国債増やすわけでもないんだが。

>>47
なぜ円天は出資法違反になったか。破綻したからだ。
そしてこの制度も破綻する。

超絶円安に持っていって日本経済リセットする目的でやるなら反対はしないが。

所得税４５％だと１０００万円で４５０万円の税金てことか。
仕事命の独身男や女は馬鹿を見るな。
他人のために汗流して働くかな？
不労所得はどうなる。
株や不動産、投信など、鳩山に聞いてみたい。
さしずめ、日本沈没謀略計画だな。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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競争が嫌いなゆとり世代と弱者をターゲットにすれば支援者は多そうだな
俺は反対だけど

つーか、海外に工場を持っていった企業へ、国内生産をさせたら、
新しく雇った正社員へ給与を一人あたり年間200万は国が払いますよ。
という事にしたら良いと思うのだが。

企業は年間60万も払ったら十分だろ？

派遣や契約社員は殆ど居なくなるし、輸出品の競争力も増えるし、
当然、購買力も増加する。

むやみやたらと金をばらまくよりも余程良いと思うが。

>>53
この国に消費と需要が欲しい。

おースゲー盛り上がってるなベーシックツインカム！

>>62
さて、１０００万円の年収がある奴がこの国にどれくらい居るかな？
自民党が国民を貧乏にしたので、ベーシック・インカムでも収入が減らないか増える奴が大半だよ。

全国で毎日炊き出しするのにはどれくらいお金かかるんだ?

>>60
ベーシック・インカム分の国の支出。

>>66
馬鹿言うなｗ
こんな政策で消費も需要も伸びるか
財源確保に困窮して経済破綻の未来しか予測できん

>>58
馬鹿でもできる仕事よこせと

>>25
あ、それでもいいんじゃない？？

ＢＩで企業の競争力が減少すると思ったら、
人件費削減出来て意外と競争力上がるかも？

>>68
なんで入口より出口の金が増えるんだよ。ありえないだろ。

まだやってたのｗ

１０００マン以上は８％しかおらんよ
しかも世帯収入だよ
>>62

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>>67
本気で導入して欲しいと考える人が
急激に増えてるのがわかる。
反対で現状維持だとどのみち詰みだし底辺層は真っ先にバタバタ死ぬし、
だったらこれにかけると言う必死さがある。

>>46
家計を破壊した金正日の政策も
家計を破壊した自公官の政策も

同じ事だ。

自公官の政策で、犠牲者がでなかったか？
10数年で40万人に迫る自殺者を出しているぞ。
しかも、自己責任という単語で、その責任を回避している

政権にある者が、責任を放棄しているという点で
自公官体制と金正日体制は同じだろ？

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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　 _＿　　　　　　　　　共　産　主　義　で　す　　　　　　　　　　　　--
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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

反対派は完全に感情論になってるからな・・・
少なくともＢＩの代わりにこの国をどう変えていけばいいかくらい言えよ

>>70
財源が足りなくなっても後戻りできないんだよな
本当に破滅するな

毎日炊き出し
ヒキでも出来る仕事増やすとかでなんとかなるんじゃね

>>76
ウチの従兄弟、その8％に入ってるわ。
個人収入で。

なのに、未だに親のすね囓ってるんだよな・・・

子供手当ては最悪で民主党に入れないつもりだったが、
本当に月8万円くれるなら無条件で民主に入れる。

>>78
社会のシステムが変わるっていう点で
期待がもてるんだよ

単純に面白そうだ
今のままでも年金帰ってくるか不安だし

必死な無職・ニート連合すげぇなwww
いつまでやってんだかw

専業主婦や子だくさん夫婦
ニートと無職だけが得するだけ
あとお気楽パートとか

自分で自活してる人間は損をする

ID:v5Yy3t+W0

ベーシック・インカム略してベッカム

身寄りがなかったり頼れる人がいない独身の老人でも
何とか生きていける制度を設計して欲しい。

我々負け組の多くは、財産のない独身の老人として
老後を迎える事になります。

夫婦者を前提にした制度では、もう時代に合っていないよ。

ポトラッチのほうがまだマシ

民主ならやってくれる

こういうのは積極的にやるべき。
年功序列の社会じゃ物が必要なときに給料が低くて、物が必要じゃないときに給料が高い。
だから老人の資産が異常なほど多い。
貯蓄王国日本なんて呼ばれてるのも、物欲のある若者はどれだけ働いても給料が低いから。

>>78
いや俺も期待してるけど
これは大改革だから日本のリーダーでは無理そう

>>87
今の日本にいかに貧乏人が多いかなんだよな。俺はこんな制度では収入激減だから
もちろん反対だよ。（ｗ

今はまだ民主は導入の気ないみたいだけど、次の衆院選で、もしかしてマニフェストに
入れてきたりするんだろうか？景気が今より悪くなって失業者も増えてたりしたら
消費税UPを謳う自民（もう存在してなかったりして）より、BIの民主へ票が集まるとか。
民主もそこまでもたないかもしんないけど。まあ、本当にBIやるにしても数年先だろうから、
やるなら失敗しない様しっかり練ってやってもらいたいもんだね。

>>85
世の中にはな
ただより高い物はないって名言が有るんだぞ

>>65
気持ちはわかるんだ、仕事をさせて賃金を払う方が自然だ。でもできないんだ。
デフレを止めて景気を良くするのに労働力はもうこれ以上いらないんだよ。欲しいのは消費。

仕事も無いのに社員を大量に雇って毎日会社の椅子に座らせるなんて止めてくれ。
電車が混むし質の低い社員を増やしたら効率悪くなる。
それなら年間96万払って普段家で寝ててもらって、人手が欲しいその時だけ雇える方がいい。

内閣総理大臣と民主党執行部からまずベーシックにすべきだろ？

大丈夫、違法こども手当と土地転がしでなんとかなるだろ

子供の給食費を払っていない家庭があるけれど、そこには給食費を払い終わってから支給しろ

>>96
だな
金が欲しけりゃ働け、働くことすらできない屑は死ねばいい

負け組みは負け組らしく、とっとと死ねよ

仕事がないわけじゃないし
みんながそろって楽な仕事選ぶから
偏ってるだけ

なんかＢＩを民主の手柄にしたい工作員がいるようだが
鳩山はやる気はないからな

この議題が盛り上がれば選挙対策に詐欺フェストに上げる可能性はあるが騙されるなよ？
どっちにしろ、まず民主下ろしてから考えろ

田中康夫 鳩山にベーシックインカム提言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9912021

>>65
偽装社員増えたりして
年20万やるから社員っことにしといてみたいな

いやっほぉ〜親の持ち家があるから8万でニート生活しますｂ

健康保険や住民税はどうなるの？

政府の年金運用は間違い　全員に毎月8万円一律に配れ
（インタビュー「若者を棄てない政治」第2回／元ライブドア社長・堀江貴文さん）
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html

ほれ、堀江もベーシックインカムを肯定しているぞ。
ぐだぐだぬかさずにとっとと実行せんかい。
間違いなく民主党復活の起爆剤になるから。

小生は2ちゃんねらーのみんなに図書館でトマス・モアの
『ユートピア』を借りて読むように呼びかけたい。

ベーシック・インカム制度を議論するにあたって大変参考に
なるのです。小生はまだ読みかけだけど、良い本ですよ。

>>105
女にもてないじゃん

この手の大きなお金が動く法案を鳩山にはもう触らせない方がいいな。
建てなおせるかどうかの瀬戸際でよりによってマリーアントワネットが
首相になるとは努々思わなかった。

>>107
当然、所得税とは別にいただきますw


一定期間無職であったり、資産の無い奴は再教育キャンプ送りにしないとな
共同体の役にたたぬうんこ製造機など、生かしておく必要が無い

生活保護を、3年から5年にするなどの上限制度を設けた方が良い。

インフレで8万がアホみたいに安くなって生活できないとかないのかな。

働かざる者食うべからずと言うが
お前の労働ってどれだけ価値があるんだよ
本当にどうでもいい仕事がいっぱいあって
さらに詐欺でも金儲けした奴は評価されるそんな世の中
お前の仕事なんか、もっと安く効率よくお前より上手く働く人がいるんだよ
そんな世の中じゃねえか
バカ大学でバカ教授がバカな講義をする
バカテレビがバカなコメンティーターばかり見つけてきてコメントさせる
やらなくていい仕事、視聴率ないのにクズ番組を垂れ流す、要らないテレビ
それで食べてる人がいるんですよとか、無駄な資源の浪費でしかない
働かなくていいんですよ、邪魔なんだよお前が働くと！！
そんな世の中じゃないか
だからこそのベーシックインカムだ、本当に無駄な仕事が増えた
働いて食べていく、環境破壊と拝金主義によるモラル崩壊
これでベーシックインカムによって働かない人が増えるとかバカじゃないの？
もうムリなんだよ、旧来のシステムは新しいシステムに移行しないと
近代化は社会システムと言う目に見えない構造を進化させてる、それに対応する
物がどうしても必要な時なんだ
くだらない仕事して、俺たちがんばったとか、ほんと白ける、嫌なんだよアホらしい

>>113
それは駄目だ
本当に病気等で働けない人を救えない

俺は真剣にアメリカ移住を考える。

俺は自営業でいまも衣食住以外ほとんど経費だから
暮らし向きはあんまり変わらないだろうな
趣味を仕事にしたようなもんなんで
医療関係の保険や健康保険は民間で柔軟に対応してほしいけど

詐欺まがいの虚業を潰せそうだから俺は賛成だけどな
痴呆老人に100万の羽布団買わせるような連中とかさ

>>117
アメリカはいいとこだよ

>>116
言い方は悪いが、かつて極度に貧しいときには
日本だってじーさん、ばーさん山に捨ててた時期もあったからな・・・

それも数百年も昔という程の話でもない・・・

>>115
>これでベーシックインカムによって働かない人が増えるとかバカじゃないの？

オマエがバカで負け犬で役立たずだというのは良くわかったから，もう帰ってよろしいｗ

45%も引かれるんでしょ、実際は4万そこそこじゃん。

いっそ無職者を集めて人足寄場つくって、
鳩山の好きな介護とか林業に強制労働させればいいのに。
それでBIを与える分には文句はいわんよ。

>>108
また豚にだまされるやつなんていないよ
豚はまだスイスに300億くらいもってる奴のいいぐさなんてきけるか

>>114
8万というのは今の経済状況でのだいたい最低限の生活ができる金額。
資本主義社会は（まともな状態なら）インフレしていくので、
物価にあわせてギリギリ最低限、食って寝る事ができるだけの生活ができる金額に調整する。

その上で、食って寝るだけのウンコ製造機として生きるより、
もっといい生活したいなら働けよって話だ。

>>120
逆の見方をすれば
現在の日本はその様な「口減らし」を行う必要が無い社会保障が有ると言うことだろう
BIを強化するのはわからんでもないが。金を出すという手法には納得ができない
子ども手当と同じ様な胡散臭さを感じる

働いて一旗揚げたい奴、稼ぎたい奴、日本にいたらだめだ。
外国に行こう。

>>125
生殺し同然だろ

>>121
いや感情的とはいえ>>115のいうことも一理あるし、
実際今の社会体制とか資本主義の行き詰まりでもあるよ

>>126
その社会保障の破綻が目に見えてるからって話じゃないか？
俺はBI以外に年金（的な物）を俺らの世代が貰える手段ほかに思いつかん
日経の一面で見たけど厚生年金ももう駄目っぽいじゃん
ブラジルじゃ生保をプリペイドカードでファベーラの住民に支給して
かなり成功してたよ
やり方はいろいろあるはず

>>115
>もうムリなんだよ、旧来のシステムは新しいシステムに移行しないと

新しいシステムって、何なんだろう？

BIって、弱者に優しいってイメージだけど、結構厳しい精度だと思うけどな。
うっすらと弱者に優しいけど、これ以外に保障は何もない。大病患ったりしたら
大変。そういうのは民間の保険にでも加入しとかないと安心出来ないでしょ。
そう簡単に仕事辞められないでしょ。怠け者が増えても、アリとキリギリスの
キリギリスみたいになりかねん。BIはあくまで、最低限の保障であって、
本当に働けない資産の無い人には結構厳しいんでないかと。

>>115
恨み辛み語る前に仕事しろw
誰からも必要とされてないのは、お前の所為。無能が悪い。

まあ、今でも大学生なんか親から生活を保障されているにも関わらず、
大学行かずバイトばっかりしてるわけだし。
最低限の生活が保障されたからといって、
多くの人間が働かなくなるということはないだろうな。

>>131
だから共産主義の皮を被ったリバタリアンなんだよ。

無期懲役中のうちの兄貴の分は俺の口座に振り込んでください！お願いします！

適当に仕事やってもよくなるから、サービスの質は低下するぞ
社会保障も無し、大病を患えばそこでゲームオーバー
日本の上手く行っていない制度を破壊すると同時に良い部分も破壊、
弱者の切り捨ても当然とする政策だってことを忘れるな

こうやって選挙が近づくにつれて民主党にだまされるﾊﾞｶが増えていくんだろうなｗ

政府としては、
「あんまり底辺を苛めてるとBI導入しちゃうよ？」
って財界に圧力をかけて、ワープアへの搾取をちょっと自重させて、
中間層からふんだくろうとしてるんだと思う。
たぶん、交渉の材料に使ってるだけで、本当に実行する気は無い。
俺らとしては、
「BI導入しないとサイレントテロリストになっちゃうよ？」
って政財界を脅して、導入を促すべき。
物を買わないよりはBIの収入でも買ったほうが彼らとしてもましなはずだから。

>>136
破壊による再生だというのか

>>78
>反対で現状維持だとどのみち詰みだし底辺層は真っ先にバタバタ死ぬし、
>だったらこれにかけると言う必死さがある。

その通りだと思う。
どうせこのままだと、年金崩壊、少子化、経済悪化、財政赤字で日本オワタでしょ。

ＢＩ導入したら、
年金崩壊→ＢＩに置き換わる
少子化→子供作ったほうが収入増える
経済悪化→景気回復
財政赤字→インフレで日本の借金減る

底辺層も、ワーキングプアかホームレスか、生きるか死ぬかではなく、
働く人も、人間らしく働いて生きれる社会になる「可能性」はある。

まさに夢のような話だが、どのみちダメなら、ＢＩをやってみるべき。
財源は、増税案じゃなくて非効率な社会保障費90兆をＢＩに置き換えとか、
特別会計の組み換えでよろしく。

俺はついこの前まで学生やってたから貧乏生活には慣れています
就職が決まらず現在、無職だが８万くれるならなんとかやっていけると思う
もう働く意欲はありません
就職せずに民主の政策をうまく利用して生き延びる方針です

>>131
俺もこれで仕事やめる奴が増えるって奴は、
実は自分が仕事やめたい奴じゃないかと思う
共済制度の延長線上みたいな医療関係の保険制度は必要だろうな

まあ導入するとしたら甘言で押し切るんだろうけど、
本質的に怠け者はノタレ死ね！って制度だと思う

月いくら以上貰ってる奴が損するんだ？

これ導入して仕事しないかどうかは、企業の採用行動によるだろ
1回退職して、また同じような仕事につけないなら
辞める奴はいない。
雇用が流動化したら、ちょっとは変わるかもな

これからは企業は儲けるだけ儲けて、労働者は常に失業の恐怖におびえて
暮らすのが普通になる。既に資本や労働力を世界中で移動させることが出来る以上は、
幾ら企業が儲けても労働者に富が還元されることはありえない。祈るのは自由だが。
ならば強者に最低限の責任を果たしてもらうしかないだろ。日本人が労働力として
必要なくなるのも時間の問題だよ。スキルとか人間性とかは関係ないから。

http://www.youtube.com/watch?v=AzeeWvN6sbg
時代はヤツに追いついた
「働いたら負けだ」

国会議員こそが、、ベーシックインカムで十分です。ｗｗｗ

>>131
なんで健康保険ないの？
医療費タダなんて生活保護だけですよ？

>>129
やり方は貧困層を最低限生きていける状態には保つが適切でしょ
ならば衣食住の支給が適当となる。生活保護なんかもこれに吸収してしまえばいい
これだと必要の無い者はこれを利用せず全体的なコストをおさえる事ができるだろ？

けど、1を見る限りその様な考えはなく
現金支給で国民全体にばら撒くそうだ
これは反対せざるを得ない

なにこの共産主義
月８万やるからこれで病気も失業もなんとかしろと
足りなかったらどうなるんだ？

こんなのうまくいくわけないだろｗ

>>150
死にますよ

>>139
破壊されるのは一般人の今までの生活だけで、
政府の組織は名前が変わるだけでウマウマなままだろうけどな
あと、再生に失敗したら本当に立ち直れなくなる

昔から一定人数、出家する人間がいるだろ

今の社会は出家したくても方法がない

>>142
怠け者はのたれ死ねっていうより「最低限の生活はさせてやるから
うんこ製造してろ」ってこと。
8万では最低限の生活しかできないが職は減少するから
年収が実質100万という人がごろごろ出る。
そしてそこから這い上がれない。

>>149
現物支給はとんでもない高コストだし
実際導入の目的である公共サービスのスリム化の理念に反してると思うよ
俺は衣食に相当する4万程度をプリペイドカード、
残り住の基本部分に相当する4万程度を現金てのが妥当だと思う

>>155
新たなる貧困スパイラル発生だな

>>148
まぁ、健康保険の純粋に「保険」の部分は残るかもな。
国民医療費って、だいたい35％が国費、50％が保険料、15％が患者負担だから、
健康保険への国費投入をやめると、窓口での支払が３．３倍になる。

医者も無責任になるな

客減っても別にいいし

今の若いモン・・
醒めたね・・
大いなる夢や希望がいっぱいあるはずなのに・・
おじさんはもう一度２０代に戻れるならやりたいこと山ほどある。
日本はもうダメだね。
おじさん、もう寝ますお休みなさい！

>>155
8万でも怪我病気のこと考えたらうんこ製造機に甘んじるのは危険だよ
医療分だけでもコンビニでレジ打たなきゃ
それでやっと健康なうんこ製造機

>>156
プリペイドや現金ではダメだ
それだと殆どの国民がそれを利用することになるからな
あくまでも対象は貧困層に絞るべきだ

ベーシックツインカムって今までのカメラと何が違うの(´・ω・`)？

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　 ヽ,、 _,ﾞ´ / ''| . ＼　l..．　　　ｌ　　 .='ﾞ‐'ﾞ!ﾐ-.!-´　　　　ヽ,, -'′　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^人人人人￣
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　　　　　 |l＿　　　　　　､　　゛ ! .レj!lｯ/ !　　 ._,, ‐"
　　　　　　　 ￣ﾞﾞ^''''―-⊥　　| □　□|iｰ''"
　　　　　　　　　　　　　　!　 .□ |　　! /□
　　　　　　 　 　 　 　 　 !,.,□　!　!　././ □

最終的に雇用の流動化、ワークシェアリングがネックになってるんだろうな
今の日本の労働人口全てを賄えるほど仕事はないし、逆に人減らしした事で働いてる人の負担は
倍増してるし、正直人口と仕事が釣り合わなくなってるのが現状か

じゃあ仕事ない人は死んでくださいってのも言えるわけないし
仕事を新しく作るか、今一人でやってる仕事を複数人でやるようにするかしないと賄えない
前者よりかは後者の方がまだやりやすいと思うんだが
減った分の埋め合わせでBIって形で

>>155
BIで底上げされる分非正規の仕事でもそれなりの収入になる
バイトなどなら労働時間の調整も効くからそこを利用して
職業訓練したり新たな職を探せる。

二度と這い上がれないのは現状の非正規労働者
拘束時間が長いのと低賃金で職業訓練を受ける時間も金も無い。

>>162
あくまでも国民全員に配るのがミソだろ
生保と変わらんじゃんそれじゃ
どっかのおばあちゃんみたいに「申し訳なくて受け取れない」つって死んだり
ああなるくらいなら他人だましても体壊しても今の仕事続ける、じゃ意味ないだろ
貧困層の救済ってそういうことじゃないのか？

それよりもパチンコ禁止した方が戦後最大の景気対策になるのに

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　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　月８万を支給するとは言ったが
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　 　日本人に支給するとは言っていない
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／

>>76
そんなにいないよ
平成20年
年収　　　　　　　　　　　　　　　　　千人　％
100万円以下 　　　　　　　　　　3,831 8.4
100万円超 200万円以下 　　　6,844 14.9
200万円超 300万円以下 　　　7,520 16.4
300万円超 400万円以下 　　　7,771 16.9
400万円超 500万円以下 　　　6,300 13.7
500万円超 600万円以下 　　　4,347 9.5
600万円超 700万円以下 　　　2,811 6.1
700万円超 800万円以下 　　　1,991 4.3
800万円超 900万円以下 　　　1,348 2.9
900万円超 1,000万円以下 　　　875 1.9
1,000万円超 1,500万円以下 　1,656 3.6
1,500万円超 2,000万円以下 　　355 0.8
2,000万円超 2,500万円以下 　　103 0.2
2,500万円超　　　　　　　　　　　　 121 0.3

平均約４２９万（男性は５３２万）
労働人口は4587万人

ちなみに年度は違うが
国家公務員100万人　平均年収628万
地方公務員300万人　平均年収700万〜800万

>>167
そもそも支給対象を貧困層に絞ると、「貧困層」か否か判定するコストを減らせなくなっちゃうしね。

あーあ、共産主義か。

粛清されるのはいやだなあ。

>月8万円では食べていけないので、
>仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。

生存権どーすんだ？
結局、働くことがマジで出来ない人には別で生活保護支給することになるんじゃ？
これ意味なくね？

>>1
欲しい物が出来た時だけ働いて
その他はプー太郎で国に養ってもらえる幸せな国って訳だ

>>166
だから職業訓練は手当で賄われるべきなんだよ

ニートが増えるだけだわ
病気してない成人20-60の支給はナシで

この集団心理は興味深いわ

>>167
国民全体に月8万も出す財源を確保出来ないと無理
結局それは国民に帰ってくることになるんだぞｗ
これが基本的にあって

BIとは元々弱者救済の政策だろ？
子ども手当もそうだが困ってる人をダシに使って不労所得を得たいと考えてる糞が居る
そういう奴を最初から排除する方法を考えてみよう

で、おばあさんの話だが
それは普通の人間には有る感情だろう
あそこまでは落ちたくないとかそういう類のね
でも、それは人の労働意欲の源泉となってたりもする
受給への意識改革は必要かもしれないがね

つーか３Ｋの給料が上がる！とか言ってる奴がいるけど実際どうなの？
介護とか老人層が払える額なんて限られてて今は国が面倒みてやっとなのに
ＢＩ導入するからまる投げとかしたら介護は産業自体が成り立たなくなるだろうな(´・ω・`)
もちろん富裕層向けの介護は別だよ
俺の知り合いでも帝国ホテルの一室借りきって介護の人個人で雇って生活してる人いるからな
でもそれって一部だと思うよ
あとは単純労働とかも人が流れてきたらそれはそれで相当あぶれると思うけどどうなんだろうな(´・ω・`)？

>>149
これは中間ロスや不正受給が少なく社会保障費を国民に行き渡らす目的もある。
誰にいくら支給するかについて審査するのに、
高給貰ってしかもまともな審査ができてない公務員の存在が無駄。
一律金額を国民全員に振り込む作業なら、銀行のサーバーで自動でできて一番ロスが少ない。

もう一つは、今の日本のデフレ不況の元凶、需要不足を是正する側面もある。
公務員や天下り団体や土建屋だけにカネ配っても富が偏るばかりで
消費者の財布までカネが辿り付かず需要不足がちっとも解決しないから、
もう国民全員の個人の財布に無理矢理カネを捻じ込んで消費を押し上げたい思惑もある。

働ける人が働かないと所得税という税収が破たんします。
従って、一律８万というBIの前提が本当に可能なのかという疑問が残ります。
おそらく
・働ける者にはBIの比率が低くする。
・意図的に働かない健常者には支給しない。
・本当に働けない人たち等の社会的弱者のみを救済する。
このような仕組みに変えられていくのではないでしょうか。
（今の生活保護とかわらんような・・・）

結局、お題目だけ崇高でも、実現の可能性のない制度は高速道路無料化のように
選挙後に制度自体が変えられ、「選挙のための制度」なのだと思います。

こんな提案を真に受けても仕方がないのでは・・・

BIは油田等を持っている国のように無尽蔵に金がわいてくるところはできるでしょうが、
日本では無理じゃないかなぁ・・・。
以上。

ＢＩ推進派田中康夫が与党になるのに何年かかるんでしょうね

>>173
ニートが増えるかどうかよりも
そっちの方が実際問題だと思うね
俺は共済制度みたいなので賄うしか無いと思う
何らかの保険制度は任意で残って
便宜上ほとんどの人が加入するしかないね

どう考えても共産主義だろ
コミュニズムなんて未だに信じてるﾔﾂいるのか
どこの部族だよ

こんなもん貧富の差が二極化するだけの理想論だって
前世紀に証明されたじゃねぇか
権力者はどんだけ奴隷を飼いたいんだ？
そしてどんだけ大衆はアホなんだ？

>>171　>>180
現物支給なら絞る必要はないよ
すでに持ってる人は要らないからね

その後の経済的視点は間違ってると言わざるをえない
左派的な視点からでは経済が破綻すると歴史が証明してるからね

ベーシック・インカム導入
↓
仕事やめる人出てくる
↓
俺が空いた席に就職
↓
ベーシック・インカム破綻
↓
俺の勝ち

完璧ｗｗｗｗ

>>９０
ベータカム

やってもいいけど、その前に富裕層の財産は全て没収してからやれよな

>>180
全部こんぴゅーたーに任せれば働かなくてすむ（ｷﾘｯ

お金を貰える話が多いけど、
ベーシック・インカム導入後の税収の推移はどうなるんだろう？

共産主義とか言ってる奴、バカだろ。意味わかって言ってるのか？

８万円貰って、所得の４５％取られるんだろ？
て事は、８万円が所得の４５％より多い奴は損をし、少ない奴は得をする。
簡単な計算だな。
17.777777777777777777777777777778

１７万７７７７円より、給料が多い奴は得、
それより少なければ損。

これがこの話の真相。

だな

この制度は格差を完全に消失させるものではない。ただ、地獄の労働が終わるというのみ。

>> 173
元々のＢＩ推進派は年金や生活保護の制度を廃止するために言い始めたんだと思う。

事実上のベーシック・インカム制は日本各地で行われたことがある

労働人口の大半が炭鉱関連の労働者だった自治体では炭鉱閉山に伴い
失業手当と生活保護、公営住宅の増設と無償提供を行っている。

炭鉱関連の労働者たちは炭鉱労働者等の雇用の安定等に関する臨時措置法により、
炭鉱離職者求職手帳、特定不況業種離職者求職手帳を渡され
失業手当や生活保護とは別に再就職を支援するとの主旨で国からの給付金を毎月もらっていた。

労働人口の大半が炭鉱夫や炭鉱に関連する会社の社員や事務員だった自治体では
失業手当と生活保護と国からの給付金という三本の柱による現金支給と
市営団地や町営団地などの賃貸物件への無料入居という現物支給によって支えられた。

このような実質上のベーシックインカム制度がもたらしたものは、
他の自治体よりも低い就職率と暴走族や暴力団などとセットになった権利団体だけだった。

http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200609/topic_04.html
二十年近く前に、九州の旧産炭地を訪れたことがある。ちょうど生活保護費の支給日だった。
支給を告げる花火が朝から打ち上げられ、役場前の通りには屋台が列をなし、縁日さながらの賑わいをみせていた。
受給者と借金取りの小競り合いを横目に、高級車で乗りつけ悠々と給付を受けに来る人も少なくなかった。

>>191
でも賛同している人は共産主義とかに夢を持った人たちだろうどうせ

>>191
生産に結び付くか否かが共産主義の分かれ目だっけか？

とりあえず共産主義とか言ってる奴でてけよ
あからさまに低学歴だろ

ベーシック・インカムになった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

社会保障がBIに集約されるってことは
それって現状保障を受ける必要のない健康な人にも
社会保障費を先行して充ててるってことでしょ
単純に考えるとコストカットどころか無駄が増えると思うんだけどそこんとこどうよ
　

>>178
財源は所得税に既存の福祉制度プラスして試算して
場合によっちゃ食料品以外の物に消費税増税とかかね
その辺はβで試験運用してかないと難しいね
そのためにシュツットガルドでラボやってんだろう

>>困ってる人をダシに使って不労所得を得たい
その辺の奴もBIの八万しか一切貰えないんだよ
それ以上どうやっても貰えない
そのための国民皆給付でもあると思うぞ

共産主義だ、社会主義だ、言ってる奴は話の腰を折ってるだけだ。スルーしろ

>>170
これって学生バイト含めてるの？
実際そこまで給料低い奴見たことないんだけど

>>200
全て集約しようと言う割には金額があまりにも低すぎるとはこれいかに

>>196

賛成している人は、１７万７７７７円より給料が低い人達でしょ。
ブラック企業を根絶しない限り、この法案に賛成する人は無くならない。
派遣を見捨てたツケで、多くの日本人の給料が減るよ。

でも自己責任だよなあ？
他人を見捨てる人間が、他人に助けて貰えるわけ無い。

まだ〜

>>184
収入の上限は別に規制されるわけじゃないんだから、
共産主義じゃないだろ。
モチベーションがたった8万で下がるか？

最低限の生活原資をあればマンゾクなんてやつは少ないだろう。
他人よりも優れたい、褒められたい、見栄を張りたい。
女に持てたいと言う本能と、女の誰よりも優れた人間と性交したい
という本能があるから、競争自体を規制しない限り、人間は勝手に競争するよ。

「水は低きに流れ、人も低きに流れる」
BIは流れを加速するだけ。害悪でしかない。

>>199
これなんのコピペwwww

＞最低限の生活原資をあればマンゾクなんてやつは少ない



えっ。

社会主義はそこまで離れていないだろ

>>207
その理論だとパチンカスとニートは存在しない事になりますが？

>>201
現金で配る限りＢＩを担保に借金とかは増えるだろうなｗ
7万かして支給日に8万で返すみたいな

損得が逆だった。
まあ酒を飲んでるから仕方がない。
本来こう言う計算は、自分でやる物だ。

17万って給料は、田舎じゃ殆ど貰えない。
低い給料で我慢しろと言っていた人間に、自己責任を突きつけるチャンスだな。

さて？
どうなると思う？
俺は何となく、先が読めるぜｗ

怠惰で無能な貧困層が自分の努力不足を棚に上げ
悪いのは政治のせい、自民のせいと民主に投票して
さらなる貧困を経験することになってしまったように

馬鹿な貧乏人がベーシックインカムに賛成して
更なる苦境に陥っていくんだろうな
ベーシックインカムの本質は弱者切り捨て

で、何歳から支給されるの？
0歳から？

>>203
給与所得じゃない人間も少なくないよ

無職・フリーター・ニート・ダメ人間が、
駄目な自分たちに社会を合わせろと騒いでいる。

努力も何もせず、自分を鍛錬することもなく、ただ8万円欲しいと。
亡国の道だな。

>>210
満足なの？

>>198
ってか高学歴はＢＩ受け取るほど金に困ってないよ

>>218
勤労厨が努力してるとぬかすわりに
２０年も結果が出てねえよなあ！

>>192
それは単純すぎるだろう、実際はBI導入で、年金と失業保険
は廃止されるんだからその分の負担も無くなる。
だから実際はそれ以上の給料の人にも恩恵はある。

>>201
条件が一人に付き8万なら、子ども手当と同じ手が使えるだろ

財源だが税制でどうこうなる問題ではないけどなｗ
税がきつくなり高所得者程、不公平感が増して行く
その中でだれが上を目指すようになるのだろう？
無理しても待ってるのは税金地獄

勘弁してくれ

>>205
他人を見捨てているのではないぞ？
自己防衛のための手段に過ぎない
緊急時には取捨選択が求められるの

>>２１５
なかなか言ってることがハットトリックしてきたな


>>２１９
富山のなんとかいう公園に徳川埋蔵金が眠っているという情報があるけど

看過して数年。さがすのめんどくさい。

とりあえず、生活保護とＢＩは両方もらえるとか勘違いしている人が多数いる予感。

>>221
同意。

自分だけが良ければいいと言う発想は、自分を滅ぼす。

それがよく解る法案だな。



>>218
お前が踏みつけたから、おまえの給料が減るんだよ。

>>213
だから衣食分はプリペイドカード式がいいよ
ギャンブルにも使えない

介護ビジネスはヤクザがやる様になる
だから在宅介護でお前らが親を見てやれ。4人家族で32万生きて行ける
1人半日仕事のパートに出ても良い。家族を大事にしろ

>>217
これ調べたらパート、バイト含んでるじゃん
日本の3割は所得税も納められないかわいそうな労働者ってのは印象操作もいいとこだなｗ

給付額が倍増して財源が足りるっていうならいくらでも賛成してやるよ
だがそんなことは不可能だと自分で言ってるじゃないか

>>218
> 無職・フリーター・ニート・ダメ人間が、
> 駄目な自分たちに社会を合わせろと騒いでいる。

お前馬鹿だろう、BIになったらダメ人間は簡単に死ぬだろ

保険とか全部込みで月８万だぞ？老後まで貯金出来なかったら確実に死ねる

だまされるなっての
こんなものは導入されない

高みからバカを見物してるだけだぞ

>>230
おれなら換金システム作るけど？

古着買って再利用ってｗ
三店舗ならいいんだっけ？

社会は、やりたくもない仕事でも懸命にやっている奴、夢を若い時に諦めてもそこそこ幸せに暮らしてる奴で成り立ってる。
これ以上、夢だけ見させるような政策は国を滅ぼす。あぶれたポスドク、あぶれたロースクール生、どれも政策的に仕掛けられた罠にハマった若者だ。
自分の夢を追いかけ、才能にも恵まれ成功する奴は極一握りの幸運な奴らだけだ。
若者を人生の罠にはめるような政策は、いい加減にしないとな。

>>212
パチンカスは不労所得だと思い込んで、
一日中統計学や確率論を駆使して攻略しようとしてるし（この努力事態が労力だと気づかないらしいｗ）
ニートはネトゲで効率厨丸出しでライン工並み程度の優秀な労働者になれる素質はあるよｗ
競争大好きだけど、ブラックな就職して廃人にされるのはまっぴらゴメンってことだろ。
問題は現在の労働環境の劣悪さ。

>>223
それでも相当迄いけば今の40％って数字と大差ないだろ

つーかそんなに仕事いやか？金でしか仕事の魅力測れないか？
お前だってそんなことないだろうに

ニートフリーターもただ生きてるだけじゃ面白くない
飽きる
そこから何か始まる人はたくさんいる

>>215

４５％の所得税で苦しむのは、貧乏人ではない。
そんなことも解らないのか。

貧乏人はこれで救われるんだよ。
どのみち医者にはかかれない。


>>235
お前は現実を見てない。
安い給料で働かされる人間が、あまりにも多い。
そしてそれを救わずに踏みつけた。

今まで正社員の人は何をやってきたの？
優秀なんじゃないんですか？
一部を除きほとんど外国に負けているじゃないですか。

そりゃまあ、製造業が今まで主力だった日本で単純労働が
海外に流れていってはどう働いても、苦しくなっていくのは間違いないからなあ。

といって、資源国でなし穀物も輸出で稼ぎ出すほどの面積もなし・・・
となったら、金融詐欺して稼ぎ出す
ギリシャやらスペインあたりになる可能性が高いかね？

大学院了無収入半リタイア状態の俺も8万円/月くれるのかな？

デンマークはベーシックインカムすでに導入してると聞いたが成功してるのか？
あとナミビアとアラスカもすでにやってるんだっけ？　そこらへんの事情はどうなんだ？

ドイツとブラジルも今ベーシックインカム導入について国民デモが頻繁に起きて社会問題なんだろ？

>>238
彼らの駆使しているのは統計学とか確率論じゃなくて
オカルトと思い込みなんだがｗ

だから適応できないんだけど・・・

＞自分の夢を追いかけ、才能にも恵まれ成功する奴は極一握りの幸運な奴らだけ

コミケの思想をまるで理解していない。

幸せなら勝ち組。日本は世界にまったく類の無いクリエイト国家。

アメリカなら漫画描いてるだけでジョックスがからかいにやってくる。

>>241
> お前は現実を見てない。
> 安い給料で働かされる人間が、あまりにも多い。
> そしてそれを救わずに踏みつけた。

本当だよｗ日本の経営者はどいつもこいつも無能なんだと思う

自分の首を自分で締めてる事に気づかないｗ

>>242
ならお前が起業すればいいだけじゃね？
低能な正社員とやらの集まりでもやっていけるんだから
お前でも出来るはずだよな？

ブラックにしか行けない無能は、さっさと死ねって
安楽死施設作って、放り込め

在日が脱税して、資産を溜めたら、ユダヤ人と同じ道を辿るな。
在日は裕福だから、襲おうって流れになる。

これは歴史の必然だ。欧州史のレプリカみたいな物だな。
てか、在日って何かに操られてないか？
あまりにも社会の流れがキリスト教的だ。

>>238
パチンカスは頭を使って儲けようとしてるとか馬鹿ですか？
ニートが働かないのは働かなくても生活できるからだよ
問題を摩り替えるなよ

>>236
じゃあそういうのを罰する法律がセットで必要だなって話になるw

>>245
はっきりいってデンマークやらスウェーデンのような沈滞感蔓延の社会は日本にはふさわしくないよ。
耐えられないと思う。

単純に疑問なんだけど、
介護職ってなんであんなに給料悪いの？

顧客は金持ちな老人層だし、人材不足なんでしょ？

>>247
おまえは自分の力だけで成功したとか、勘違いするな、このたわけ者が。

>>239
給料の45％をとられることを想像しろよ・・・
頭痛くなるだろｗ
この試算では所得税だけだが、現実にはこれ以外にも民主の馬鹿政策で増税を余儀なくされてる
消費税もこれとは関係なしに上がるだろう

間違いなく中間層以下の生活は逼迫するよ

>>242
何を言っているのかわからないんですけど・・・

正社員の人って一括りｗ
大丈夫か？
世の中リーマンとバイトしかいないとか思ってる？
子供は早く寝な。

>>252
無職でも働きたいやつは働くだろう

日本の労働環境が糞だから働きたくないだけでｗ

>>253
罰する法律があっても需要があればいくらでも抜け穴はできるからな
日本にヤクザがいないなら話は別だが

多数決で正社員以外満場一致で賛成間違いないよな

>>249
そんなことは聞いてないんだが。
一部の正社員は派遣やフリーターを見下してきたんだから
偉そうな口は言えないはずなんだが。

>>２５５
あのね

日本の一年の年間予算一般特別を

全国民に均等に分けると五百万なのな。だいたいわかるべ。

である。

失業者が無条件で生活保護貰えるようにする方がまだマシに思えるね
労働者が減っても問題無いんだろ？

人民元の切り上げで全てはHappyになるとオモ
あれが許されるのなら360円/$にしてみ。チャンコロは絶対日本にかなわない

>>255
まともな給料を払ったら、BIよりもお金がかかるから
親の面倒は4世代同居の大家族制にしたら解決するのに

>>255
金持ちな老人なんて、そんなに居ないのだろう
それに家族が使わせないと言うのも有る

160年前の骨董思想を引っ張り出して使えると思ってんの？
そんなもん眺めて楽しむもので実運用で通用する訳ないだろ。

ＢＩ推進派って世界が日本みたいに豊かな国ばかりと思ってるんだな
これから食糧価格が上がってくから働いてないのは餓死するしかない
いくら法律で最低限の暮らしを保証しようが先進国をキープできないと無理
おとぎ話もいいとこ

>>249
論点すり替えてんじゃねーよっ、このタコ！

>>261
それどころか正社員でも低所得なら賛成は出てくる。
BIは全国民に広まれば確実に賛成が多くなるからね。

>>265
国内のガソリン自動車全てが不良債権化だな

>>263
必死になり過ぎてアンカまちがえてますよ＾＾

ID:VwD2KvwT0が無職ニートか非正規なのか知らんが、駄目な奴であることだけはわかる
文句抜かす前に、結果出せ。
結果出せないなら底辺で這い蹲れ、穀つぶしがw

働きたくないよう

ママー

ママが悪いんだ

自民が悪いんだ

労働環境が悪いんだ

採用しない会社が悪いんだ

まだ俺本気じゃないし

仮に４５％の所得税を取られる代わりに健康保険と年金と雇用保険が廃止としても、
住民税は取られ続けるよな？あと何が取られるんだ？
全所得の６〜７割は納税か。それに消費税。

独身だと年収１０００万でも手取りが３００〜４００万ぐらいになるな。
そこから民間の健康保険に入って…アホくさ。なんで乞食を支えなきゃいけないんだ。

>>263
ごめん、マジでわかんねぇ

老人の金を家族で使ってるって事？

>>２５６
問題は

搾取するな

よ。お前が言うことよりもな。俺は断乎誰も搾取したことが無い。親の金くすねたり借りた金ばっくれはある。



>>２７３
？

>>257
雇用保険と健康保険と年金の分は増えるか減るか人それぞれになるから
損得の見通しは難しいな
ただ年金制度に変わるアイディアは具体的にBI程度しか無いのも実情なんだよ

ちなみに俺勤め人じゃないから給料って概念希薄だwすまんけど

>>252
すまんが何言ってるのかわからんから、
何を主張したいのか、もっとわかりやすく言ってくれ。

俺が理解したのは、俺が主張してる競争本能を否定するために、
パチンコやニートを持ち出したから、そいつらにも競争本能があって、
それぞれなりに勝手に努力して競争してるって例をだしたんだが。
どのあたりがすり替えなんだ？

これきたら、移住だな
奥さん、中国人にしておいた方がいいかもしれないな
子供のこと考えると

>>269
> いくら法律で最低限の暮らしを保証しようが先進国をキープできないと無理

キープ出来ないんだからどっちにしろ日本終わりじゃんｗ

だからみんなBIって騒いでんだろ？なぜそれがわからないのか疑問

なんか、自分だけで死ぬのは嫌だから
国家と総国民を巻き込んでの集団自殺を狙ってるとしか思えないｗ

>>259
まずは自分が働いてから言えよ
そういうこと言って働かない連中が
更に金がもらえるようになって働きだすなんて信じられないよ

>>269
いらなくなる大量の公務員が国家事業で農業をやれば、餓死するまで
食料は高騰しないかと。

これってﾎ-ﾑﾚｽはいなくなるし極限状態においやられて盗みやったりする人もいなくなるし、治安は良くなるんじゃないかな。損するのは年収ｾﾝﾏﾝ以上の世帯だよ。そんな人少ないし結局喜ぶ人のが多いｼｽﾃﾑだな.

ちょっと待て。
例えば働き手のない6人家族で毎月48万円の収入って
なんか不公平な気もしてきたｗ

ニートは現実見ろよ
たった8万でこの先生き残れるわけないだろ

>>２７７
誰かが年収一千万円になれば

誰かの年収がゼロ円になりうる


そういう仕組み。

>>260
それは今でもいくらでもある話だからな
制度改革を機に締め付けるチャンスを作れるのも
こういうのの利点だと思うよ

推進派って旧資本主義制度の崇拝者だろ
もしくは目の前のニンジン追いかけて永遠に走り回っている馬なみの脳みそしかない者か

所得が1000万円未満の奴は間違いなく今より生活苦しくなるぞ

日本国籍を持っていれば、海外に行っても貰えるなら
海外の方が楽に生活できそうだな

>>279
年金制度としてBIを採用するなら
老後に適用すべきだ
もうねこの案は色々突っ込みどころ満載なのよ

これは企業側が雇用その他けちり埋蔵金を溜め込んだ反作用と捉え企業側は猛省してもらいたい

>>262
意味がわからないのだが？
単なる僻みか何か？
その派遣やフリーターはなにか素晴らしい実績上げてるの？

ID:NdTmzMn/0は救いようの無いバカだな
親は製造物責任として〆ろよ。

いつまでたっても文句だけ、他人からタカルことしかできない無能
さっさと死ねよ

>>289
あぁ、業者がピンハネしてるって事？
法律でなんとでも雇用作れそうだね

>>291
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟ ωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯ wwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

これ思いだした

>>280
でもそれって働いてないよね
誰にでも競争本能があるから働くんじゃなかったの？

BI導入には最低限下記の前提が必要

・年金、生活保護、健康保険、失業保険の廃止
・上記に関わる公務員を全員クビにする
・正社員の首切りを容易にするよう法改正
・BIを支払った後の事は自己責任であるという社会的共通認識＆法的根拠
・増税(所得税and/or消費税)
・外国人、在外邦人は支給対象外

実現可能？

人間なんて一方ではどこまでも堕落する生き物なのにｗ
これで働かず金を手にしようと必死な奴ｗ

>>２９５
未確認情報だが

テポドンの策動に業を煮やしたニートが　ある映画に隠されていたウラン２３５の濃縮機密方法を
開示するとブログで脅したところ次の日国務長官が北朝鮮に飛んだ

という話はある。

>>282
ＢＩなんて騒いでるのはごく一部、ほとんどの人は先進国をキープしたがってる

>>285
日本の国土でそんなに食糧は生産できないし
食糧高騰は世界的な流れで日本でどうこうじゃ解決できない

企業が日本人の雇用を放棄しているんだから、
情け容赦なく高率の外形標準課税をかけてBIの財源にあてるべき。

>>284
いやだって働いて下手したら死ぬ環境で誰も働きたくないだろ？

サビ残、休日出勤、定時で上がれない、有給無し

これが一つでもある企業は外国ではブラック認定なわけだがｗ

あ、ちなみに俺は働いてるけどねｗ

>>249

労力の点で、金持ちを殺して金を取るより、起業の方が楽でない限り、
そんな流れは起きない。

連帯保証人や根抵当がある日本では、金持ちが殺される流れになるだろう。
そう言う予測って、君は出来ないの？
それともポジショントーク？
いま、日本は行き詰まってて危険だよ。

これは教育水準の高い国にはいいアイデア
だけど、当然、その国の「国民」限定じゃないとダメ

結局BIの目的は何なんだ？
デフレ脱却が目的なら生存権とが労働環境改善とかは関係ないよな。
BI導入してもそれと引き換えに生存権を国が保障するという
憲法の規定(それが国の義務だろうがプログラム規定説だろうが)
を廃止しなけりゃ各種給付は多少縮小こそするだろうが結局残って
財政を確実に破綻させるぞ。
BI導入するなら野垂れ死にがそこら中に転がるような状況になっても
「BIで支給された金で自分を養えなかったので自己責任です。」
で全て済むようにしなきゃまずいだろ

誰からも必要とされず、親からも煙たがれ、社会からも見離された
BI厨見たいな奴が、唯一相手してくれる場所が2chなんだろうwww

>>1
なんでもいい、もらえるものはもらう

>>295
>すばらしい実績を上げているの？
それを正社員がやっているのか？っ聞いているんだよ。

>>287
まあ未成年は子供手当しか貰えないと思うけど
あり得なくはないわなw

>>293
年金制度も含めた社会保障だよ
もうちょっと基本的な部分の見込んだ方が話面白いぞ
財源と雇用の需給バランスと医療制度だけは十分試験運用した上でじゃないと
実現はかなり難しいと思うけどね

>>215
今でも弱者切捨てじゃないかｗｗｗ

>>３０９
で？

>>300
クドいな。これでどうだ(ｷﾘｯと言われてもな。>>1のテレ朝社員案を基本に話してるんだよ
経済板で披露してこいって

>>305
別に正社員じゃなくても働けるだろう(´・ω・`)
給与じゃなくてやりがいだってＢＩ論者が言うなら無職はやりがいのあるバイトしてると思うぞ
世の中にやりがいがアルバイトがあるかは知らんけどな
そうすっとやっぱり労働の意味は給与なんだと思いますわ

>>296
そもそも日本の労働者は経営者にもっとたかるべき

サビ残、休日出勤、定時で上がれない、有給無しこれが一つでもあったら文句を言うべき

お前みたいな経営者の立場から者をいう社畜馬鹿は日本にとって損失しか生まないんだよ

社畜よりニートの方がまだいい

社畜は損しか出さないけどニートは何も生み出さない代わりに損も出さない

>>300
健康保険は廃止しなくても良いと思うけど、後は必要だな。
所得税で財源は確保可能だし。

実現可能だと思いたい。

>315
つまり実現不可能という事で

>>310
貴方が無職・ニートや底辺労働者で無い限り、大幅に増税ですw
貴方が蓄えた資産も、全て紙くずになりますw

>>311
非正規orブラックの低脳www
お前は選ばれなかっただけだろ、吼えてもお前の惨めな境遇は何も変わらんよw

>>314
さっさと死んだら？
底辺労働者乙ｗ　

>>317
むしろ労働者は客にもっと辛く当たる方がいいよ。
「それ俺の仕事じゃねーから」って言って拒否できないから
賃金にならない労働が増えるんだよ。

>>305
サービス残業は違法だし訴えれば金もらえるよ
わざわざブラック企業に勤めなくても待遇のいい公務員にでもなればいいだろ
ああ、入ろうとしたけど蹴られて公務員氏ねって騒いでるのですか

>>312
そうバランスを保つのが非常に難しい
特に少子化社会に突入してる日本で採用するのは馬鹿げてる
これを導入したら毎年この財源を海保する所から日本はやらなくてはならなくなる

所得税45%なんて、年96万もらっても減収だっつうの。

>>316
> そうすっとやっぱり労働の意味は給与なんだと思いますわ

日本の場合労働じゃなくて労道なｗ

言葉の通り日本じゃ生きるために働くじゃなくて働くために生きる状態だ

マジくだらねーと思いませんか？思いますよね？

>>３２０
俺は韓国人にも死ねと言わない事で有名で。


ただＢＩが通ってネトウヨ自殺するところはみたいなあという。

これは反対する奴はいないだろｗ
金持ちも低所得者も全員もらえるんだから
これをまずはなによりもまず先にやるべきだな

ニートもパチンカスも脳内で戦ってるぞ。
見えない魔物と！
ヘタレ非正規雇用やブラック自慢に負けるか！

肥大した自我と過敏な羞恥心と傷だらけの自尊心を隠して今日も行く。
パーラーという名の戦場へ。
平和な食卓という偽りの家族のもとへ。
フィギア買う金出しやがれ！
今日こそ一発逆転だ！！

傷に触るやつは容赦しねえ、
シェーバーもってこい！
仏具もってこい！

>>320
こういう人がクビになると面白いのにな。

>>323
こういうのこそ、特定財源でやればいいじゃない？
所得税４５％の税収を機械的に分配したらいい

正社員になりたくてもなれなかったフリーターやニートが運が悪かったのではない。
正社員の大部分（一部の有能な奴を除く）が、たまたま運が良かっただけなんだよ。
もし格差を是正したいなら、運が良かった奴を引きずり降ろすしかないのが現実で、全体を底上げするような財源も余裕も有りはしない。
いま正社員になりたくてもなれなかった奴らは、運の良かっただけの正社員を引きずり降ろさないかぎり、救済などされはしない。

>>327
反対するに決まってるだろ
こんな穴だらけの法案

失敗してもコンテニューできる制度は必要

>>317
んなブラックに勤めてるお前が悪い
嫌なら辞めればいいじゃない？

俺は上場企業だから関係ないがねw

>>326
ないな、無職の妄想www
とりあえず部屋から出ろよw

在京テレビ局の１社員の案にここまでスレが伸びるんだから、コレ企画した奴は政界にでも転身を考えたらどうか？

仏壇はぶっ壊した



ものすごい仏罰？が下ったが問題ない。これからも偶像破壊にいそしむ。なに死ぬまでに達成できれば御の字。

同じ意味で宗教団体も解散させる。

BIは賛成だがミンス政権の内はやらないでおくれ！w

もちろんコンビニは23時でしまったり
電車の本数減ったりする不便は受容しなきゃいけないだろう

後企業の統廃合は進むと思うんじゃないかな
労働人口は微減ですんだとしても
プロフェッショナルは減る分野の方が多いだろうから
リソースは集中しないと国際競争力が落ちる

>>323
となると移民の労働力に頼る手段だな
もうコンビニやファーストフードの店員が外人なんて見慣れた光景

>>322
> サービス残業は違法だし訴えれば金もらえるよ

訴えてもサビ残無くならないそれが日本のクオリティｗ

> わざわざブラック企業に勤めなくても待遇のいい公務員にでもなればいいだろ
> ああ、入ろうとしたけど蹴られて公務員氏ねって騒いでるのですか

いや別に公務員は死ななくていいわけだがｗ
俺は日本人のそのお客様には無条件で奉仕すればいい
みたいな馬鹿な思想にうんざりなんだよ

>>330
現在の試算で45％程度でまかなえる「はず」って話
来月の試算では50％になってるかもしれないよ
来年の試算では80％になってるかも？どうする？

親が高齢になってたかれなくなりそうだから国にたかるつもりか

毎月8万もらえたらバイトするとぬかすニートの妄言を誰が信じるんだよｗ

たった４５％で、こんな制度が出来るわけがないだろ。
今の状態ですら、民主党の閣僚でさえ、消費税は１０％の
半ばにする必要があると発言していると言うのに。
夢見るのもいい加減にした方がいい。

反対してるやつはなんで反対する理由があるんだ？
低所得者だけがもらえるというならわめくのもわかるが全員もらえるのをしらんのか？

自分は脱税しておいて何が４５％だ

決めたお前は海外に逃亡かよ


鳩には死以外に期待しないよ
あと、実質的な権力者の小沢もな

>>327
>これは反対する奴はいないだろｗ
所得税４５％
確実に高所得者は反対する。
累進課税制度を崩壊させたんだから何を今更って感じだが、
実施されたら高所得者は海外国籍を取得し、日本はさらにヤバい事になるだろうな

それがミンスの狙いだろう

>>338
これをやって、移民なんて入れたら、賃金がさがって悲惨な事になるな
それが目的かもしれんが
時給200円くらいの外国人労働者ばっかりで、日本人の仕事が無くなるという

>>343
インフレになるから
気付いた頃には手遅れで自殺者が急増することだろう

>>325
日本人は基本的に生きるために働くところまで追い詰められてないからな
俺も派遣で仕事してたけど趣味のネトゲの時間全然取れてたぞ
どうしようもない対人能力がなくてニートやってるんならともかく
普通に仕事してりゃ土日休んで趣味に使えるだろ(´・ω・`)
今は結婚して子供もいるからある意味生きるために働いてるけどな
サビ残は日本の悪しき習慣だとは思うけどな
でもそれは本来労働基準法でどうこうできる問題だよね
本腰あげてないだけで

>>334
> んなブラックに勤めてるお前が悪い

俺が悪いって決め付けられるお前がすごいｗそれで上場企業とか頭大丈夫か？

> 嫌なら辞めればいいじゃない？

辞めるだろうなｗ

>>306
それだけの労力払って企業した人間にたいして
何の労力も払っていない人間が文句だけ言うというのもねぇ

俺の両親は人前結婚なんだが

親父はともかくおふくろが浮気のうの字もない。離婚は口にするが金婚式まであと数年



参考にする。

>>308
？？その生存権に基づいたセーフティネットの一本化がＢＩだぞ

>>334
その上場企業はブラック企業なんじゃないの？
上場企業だから偉いなんて一つも思ったことはない。

>>343
お前は、ジンバブエに住みたいと思うのかね？

無職・ニート・ブラック・非正規の負け組みが喚いてるだけだもの
まともな職に就き、普通に生きている人間にとって迷惑何者でもない。

負け組みはさっさと消えるか、底辺這いずってれば？

>343
賛成反対以前の問題として実現可能なの？
>300に答えてよ

え、何
知らん間に★２１とかマジ？

推進派の書き込みには、なんつーか、ルサンチマンが充満してるなw
妬み、やっかみ、ひがみと言い換えてもいいが。
オブラートに包んでこの案を正当化しても、
ひねくれた根性が透けて見えるわ。
そのエネルギーを使って自分で食い扶持を見つけろよ

>>339
企業は無能を養うための施設じゃないんだぞ？
金を稼ぐのに楽な仕事なんてないのに甘えすぎだな

>>347
なんでインフレ？
大増税されるのにインフレ？ｗ

>>343
反対しているやつの中に在日がいるからだろうね。
日本国民限定でのBI支給＋BI支給による生活保護廃止＝在日終了
だからね。

早くBIが導入される事を願う。

>>349
休日の夜にそれだけ書き込みできる時間と体力があるんだ。
ブラックなのにｗｗ不思議

タコ部屋とか行った事ある？

>>346
労働力自体は心配する必要ないと思うけどね
8万貰っても死なないだけだし、今働いてる奴は働き続けるし
ブラックやめてもバイト位するだろう

介護とかのたぐいだよ人手の問題は

BIなんて導入したら国家経済が破綻するよ。
「働く事が好きな人は働き続けるから問題無い」との甘っちょろい
意見を持った人もいるが、「仕事好きな」人々の仕事だって、
そうでない人々が仕事をしなかったら、そもそも回らないのよ。
なんつーか、皆さん、甘っちょろい、甘っちょろい。

ＩＤ pbPbVYc70 へ

>> と レス番は 半角で頼むｗ

>>311
正確なデーターは何も無いけど
これだけは、はっきり言えるな
社会に対する貢献度は、正社員集団の方が高い

>>352
セーフティーネットを一本化してるだけじゃなくて希薄化してるだろ。
一枚の薄いガラス板にしといて破れたら終わりなのがBIだ。

>>３５７
お前ひょっとして現実が見えなくなってきてるのでは…



嫌味を言って切り抜けられると思っているなら果報者。

日本人なら、収入が低いのは自己責任であると考えるのと、なんで働かない奴を食わせなきゃいけない、と反対するだろ。
在日でも反対するんじゃない？ＢＩは生活保護が無くなる前提の制度だぜ？（ｗ

>>343
みんなそんなうまい話があるわけがないことを知ってるんだよ。

>>155
なんで職が減少する？
短期的には景気回復して職が増えるように思えるが。。

現状、雇用の不安定という点では、
終身雇用でない正規雇用は、非正規雇用と大差無くなってきているし、
ＢＩで金が欲しい人は働けばいいし、働きたくない人は働かなくていい。

企業は正規雇用は人件費で圧迫され、本音は必要な時だけ働いてくれる非正規雇用が欲しい。
厚生年金など、正規雇用を維持する人件費がかかる。
それら雇用者負担をＢＩで削減し、正規雇用を容易にする。

労働者側は、ＢＩ+働いた収入で生活を考えれば、職の選択の幅も増え非正規雇用でも暮らしていける。
企業は必要な時に必要な人員を確保すればよい事になり、企業の生産性も向上する。

あまり職が減少するように思えないが・・

>>338
> もちろんコンビニは23時でしまったり
> 電車の本数減ったりする不便は受容しなきゃいけないだろう

コンビには正直無くなった方が日本のためになるわけだがｗ
ドイツだと日曜はどこも店閉まってる代わりに平日の売り上げが上がる
よって弱小商店は過度な競争に晒されず
結果生産性は上がるわけだｗ

＞プロフェッショナルは減る分野の方が多いだろうから
＞リソースは集中しないと国際競争力が落ちる

むしろ日本は逆に自分で競争力落としてるよねw

>>353
普通に定期昇給・ボーナスもあるし、世代別平均年収よか上だなw
有給もだいたい消化できるし、毎年1週間は必ず休めるなw

よほどのブラックじゃない限り、この程度の待遇普通でしょ？

在日優遇になるんだろうなあ
民主党の支持団体であり国民との約束のマニフェストよりも
外国人団体との約束を優先する政党だからな

BIで職場の怠け者は遠慮なく排除できるから企業はうれしいかもね。
ただ怠け者の増殖は加速するよ。

怠け者を減らす事が王道だと思う。BIは邪道であり破滅に向かう。

>>343
あんたいつも恥ずかしすぎるよ
BIだなんて寝言いってないで仕事本気で探しな
それと政府が企業を元気にさせることミンスじゃなかなか期待できないから
時期選挙で投票先をよく考えよう。

これやるなら、民主に入れちゃうかも。
つうかあらゆる補助をとっぱらってやれば、
すっきりする気も。帰化はしばらく凍結な。

>>357
賛成派も推進派も感情的な奴はルサンチマンにとらわれてるよw
BIスレのデフォw

>>366
現状、そのガラス板すらなく、身内のヒモになるしかない社会なんて・・・

>>364
今夜だけだぞ

ＢＩでシャープのメビウスこうたらギコナビを入れてくり。


>>375
国会議員が国会で答弁したことが寝言。

お前が寝言？誰が寝言？

>>360
またBI信者が大嘘ついてる
今でさえ生活保護の不正受給が続いてるのになぜBI支給すれば廃止になるの？

日本国憲法第25条「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」
とBIとの関係は、どう考えればいいのだろう？

所得税が定率で取られて得をするのは誰か考えた方が良い。
これは大きな罠。異常な高額所得者だけは得をする。

>>377
いや、君も中々感情的でルサンチマンだと思うぞ

>>367
果報者の使い方間違ってる
それこそ嫌味には使わない

>>358
> 企業は無能を養うための施設じゃないんだぞ？
> 金を稼ぐのに楽な仕事なんてないのに甘えすぎだな

はい出ました、社畜お得意の甘え(笑)
なんでお前みたいな社畜が日本の癌だって気づかないの？

過度な労働はドーピングなんですけど

そもそも仕事は苦労を伴うとかいう時点でおかしい、仕事は楽してやるものだよ

お前みたいなのがいるから日本はいつまでもダメなんだよ、いい加減気づいてくれ

>>370
それは正社員の首を切らないって前提でないと成立しない。
BIの導入に伴って正社員の首切りも始まるから、
短期雇用を元正社員＋非正規＋元公務員＋元ブラックで
争うことになって倍率が凄いことになる。
企業の生産性が上がっても職が増えないことは小泉改革で実証済み。

>>380
韓国が消滅して在日が今年一杯で居なくなるから。



>>384
嫌味に使えない単語は正義と愛と平和と永遠と…

この国は滅びる、間違いない。

>>372
普通かどうか周りに聞いてみたらいいよ。

>>381
それの値段が８万円ですと言うことだ

BI導入するならすればいい。
だが、100%言えることは、所得税爆上げして、
さらに雇用の安定性を奪い取る場合、この狂ったシステムを
信じてる連中の言う、『優秀な人材』は間違いなく、
アメリカ、EU、BRICSに大量流出する。

優秀な人間であればこそ、ウンコ製造機がのさばる
ところで働く意味がなくなるんだよ。

もちろん、海外で事業失敗したり、雇用を失って居場所が
なくなれば、損得勘定して、国内に戻ってくる。

結果、日本国民の中でもゴミだけが日本に貯まり、破綻するだけだ。

>>385
えーと、楽な仕事しかしたくなくて国はBIで毎月8万円出せ？


野垂れ死ねばいいと思うよ

>>361
ただの夜勤だよ…そのくらい頭働かせればわかるだろうに…

>>385
ブッラクで何年働いたの？
どうしてすぐやめないの？

>>385
だから、普通の企業に入れない程度の無能なんだろ？
普通の企業で、普通に稼いでれば、誰もBIなんぞ賛成しない。

今の自分に不満があって、変えたいならば行動しろよ。
自助努力が足りない、人にぶら下がることしか考えてないだろ？

>>385
ほぼ世界全体が資本主義な以上日本国民がみんな楽して仕事してたらまわりの国に食われるだけだと思うけどな

>>330
前スレで財源の議論が出てたけど、
まず、ベーシックインカムは年金や失業対策、生活保護や（一部の）公共事業の代替だから
一般会計だけでなく特別会計まで含めて財源を議論する必要がる。

まず、必要な予算は国民一律8万配るのに115兆円必要。
現実的には子供バカスカ産んで飯食わせず虐待する親とか出るといけないので、
子供は2人まで支給とか減額する事や、受刑者に支給する必要も無いのでもう少し減るだろう。

そして財源
http://hw001.gate01.com/iica/1001mr.pdf
特別会計のうち年金に76兆円、労働保険に6兆円使われている。これだけで82兆円の財源。
社会保障をベーシックインカムに統合するわけだから、まずこれを使えばいい。
あと、土建屋の失業対策に使ってる公共事業費の一部も転用できる。
所得税の基礎控除、配偶者控除扶養控除はことごとく廃止できるので、所得税収も押し上がる。

これだけ見ると現状より大幅な増税無しでも実現できなくは無さそうだな。

>>380
BIの導入の案の中で生活保護は廃止となってるんだが？
新党日本の国会の質疑でも見て来てたらどうかな。
BIはそのような生活保護の不正受給に対応する為と言うのもあるから。

>>383
そうか？俺賛成派だけど基本的に導入できないと思ってるぞ
エウリアンにはつぶれてほしいからその点に関しては感情的だw

>>392

ところが野垂れ死にしねえんだな

ＢＩがある。

>>387

受け入れてくれて ありがとうｗ

>>397
そう財源はあるんだよ
年金だって月8万円以下が大多数だから賛成するだろ

法人税を下げれば優秀な人材は流出せずに起業するだろう。
今よりも、労働者の雇用もしやすくなるだろし。

>>393
夜勤で2ｃｈできるブラック？
それどんなブラック？
自称ブラック？

夜勤は、通常業務を伴う勤務
当直は業務を伴わないんだが、
業務中にずっと2ｃｈできるの？

>>402
生活保護の人は反対します＾＾

>>392
> えーと、楽な仕事しかしたくなくて国はBIで毎月8万円出せ？

俺が言ってるのは仕事はすべて楽をするためにあるんだけど

Excelでマクロ（操作手順を自動化したプログラム）を組んで事務処理作業したりするのが

楽と言うんだよ、お前ら社畜老外はズルをしているとか言って怒るんだよなｗ

今すぐいなくなっておくれ

>>389
お前の周りは、どれだけ底辺なんだよ･･･
友人は俺よか高級取りが多いから、正直困惑してるわw

>>393
仕事しろよw
つか何の仕事してんだよ

>>403
地方自治の拡充で特区制度を柔軟にすれば多分面白いんだよ
自動車メーカーも家電メーカーも統廃合しなきゃいけなくなると思うから
リソース集中してもっかい戦えるんじゃないかと

>>401
ん

礼ならヤッシーに。ＰＣこうてね。

>>397
さらに公共事業を減らすとするなら
また失業者が増えるなｗ

ってか完全に小泉改革のときと流れが一緒なんだよね。
小さな政府の実現を目指してる新自由主義がリーマンショックで
信用されなくなったから一見全体主義っぽい装いで入り込もうと
してるだけだろ。

BI導入と同時に物価の上昇を法律で禁止すればインフレは無い

＞名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。

200年前って、日本は江戸時代の幕府で士農工商の封建制度。
中国も清王朝で、そろそろアヘン戦争って頃だろ。
アメリカは王朝はないが、奴隷制度。
ロシアも王朝の絶頂で、イギリスや他、どこでも封建制度。
フランスが革命やった頃だっけ。
無論、共産主義なんて、概念すらない。
フランスが民衆を中心に置いて、考え始めた頃か。
なら、共産主義の母胎になったような考え方だろな。
農民や町民に最初に分け前を保証してくださいよ、領主さま、貴族様、
と言う感じの、貨幣を中心にしたベーシックインカムじゃなくて、分け前のことだと思う。

それをゲンダイのような高度に発達した社会に当てはめたら、200年前の発想を現実化したら、
成り立つわけなく、インフレと社会崩壊で、数年で国家破綻。

>>412
はいはいジンバブエ

>>412
ソ連か(´・ω・`)

>>398
BIやらなくても今、不正受給をやめさせればいいだけじゃん
やめさせられないのであればBIにしても同じ事だよ

>>400
楽な仕事しかしたくなくてそんな連中に毎月8万出すために所得税45％にしろと

話し合う価値ないね

>>412
面白い！

Excel自体を作る作業は楽なものなのかな？

>>1
これ外国の子供を100人ぐらい養子にしてももらえる？
子ども手当と合わせると遊んで暮らせそうなんだがｗｗｗ

>>367
>お前ひょっとして現実が見えなくなってきてるのでは…
>嫌味を言って切り抜けられると思っているなら果報者。

日本が置かれてる現状や自分のまわりの状態は見えてるよ。
残念ながら、あなたの現状は、当然、分からないけど。
辛い境遇の人が多いのは分かっているけど、働かない奴らを支えるなんて御免です。

それと、今から喧々諤々の議論を始めるぐらいなんだから、
仮に施行されても１０年先ぐらいだろw
まず、明日をどうするかを考えたらいいのでは。
お花畑な夢想を書きこんで、無駄なエネルギーを使うのはもったいないよ。

>>379

＞国会議員が国会で答弁したことが寝言。

ミンスの言っていることはほぼ寝言に等しい。
ポッポは１年前ポッポは２０兆の無駄を省くといった。
その無駄で子供手当てをと言った。
でそれについて責任取りましたか？

>>412
北朝鮮そのまんまだなｗ

ちなみに、在日には支払われない、なんてそんな甘いこと、
鳩山の友愛が許すと思ってんの？

むしろ在日には倍は支払われることになるよ。屁理屈つけてな。
子ども手当の顛末見てないのかね。

>>406
たががVBで自慢しちゃう人ってwww

つかネラーも質が落ちたな
ブラックや底辺率高すぎだろw

>>396
いや外国人は殆ど楽してるんだけどｗ残業してるやつなんて殆どいませんがｗ

昼の休憩も二時間は絶対ありますがｗ

日本は仕事を効率よく定時まで終わらせても帰らせてもらえませんが？

無駄な残業はドーピングだってなんで日本の糞経営者は気づかないんでしょう？

ちなみに外国だと一時間も残業したらハードワーカー認定されるぞｗ

>>416
不正受給やめさせる口実がBIって目算は
どっかにあると思う

>>416
議論を辞める権利が御自分あるとお思いなら辞めればいいんでねっか。

なぜこれ以上は産業を増やせないと決め付けてしまうのか

月8万じゃ暮らしていけないし、それ以上に稼ごうと働けば、45パーセント奪われるのかよ。
働くと負けどころか、全員負けじゃねーか。どんな重税国家だよ。

本気でこんな国になるなら、最悪、中国にでも渡ったほうがまだマシそうだ。

その結果、

ヴィーナスの生んだ子供同士が争うのであった。

まだ、詰んでないけど。ただし、逆に迂回しないと駄目だよ。これ。

>>424
あなたのおっしゃる外国って、どこの国かしら？

絶対に右傾化するなよ

>>424
その楽してる奴らに追い抜かれてるんだからもっと働かないといかんなｗ

怠け者を増やして国が滅ばないはずが無い。
みんな気付けよ。

>>390
そうでもないような気がする。
生活保護の金額は地域によっても違うし、８万円じゃない。

なんだか議論の前提を理解してない人がいるわけだ。
ここで議論されている「仮想の」制度は
　「生活保護や年金制度、失業保険制度を廃止して導入される制度」
そして企業が「人員を整理しやすくなる制度」でもある。

>>424
つか仕事しろよ、勤務中だろ
いつまで張り付いてんだよw

･･･夜勤って嘘だろwww

>>406
エクセルのマクロが書けますで、えらくデカクでてるな。エクセルなみのソフトを作ったというなら分かるが…

>>412
給料を高くしなきゃ、人が集まらない。
物価を高くしなきゃ、売る意味がない。
それがインフレなんだから、法律でインフレ抑制したら、誰も働かない。
誰もモノを売らないんだけど。

まあ、やって見りゃ良いさ。

北欧みたいな社会出来るよ。それが幸せかどうかは知らないが。
アメリカ型にくたびれたならそれで良い。

社会実験して見るしか無いな。

確か、似たような精度をイギリスで導入していたよね。

>>423
なあ

一晩でＰＣ−８００１ＭＫ２の逆アセンブラ　ニーモニックと簡単なＰＥＥＫ文のみ片手にＢＡＳＩＣで
構築できるってどの程度よ？

俺自分のグラマーとしての立ち位置しらねーの　勤めたこと無いからそれで。

>>416
BIの法案で生活保護廃止ときちんと決めたらそれで良いんだよ。
法案で決まれば法治国家なんだからそれで廃止になる。
生活保護が廃止になれば不正受給は無くなる。
それでよいんだよ。
BIの場合は日本国民なら誰もが貰えるから不正受給と言う問題は起こらない。

>>434
少なくとも家賃ぐらいは払えるよ

>>397
子供2人まで支給とかは新しいな。良い！

>>434
BIが導入されたらの話しね

>>442
死亡不届けとか不正認知とかいくらでも問題はある。

>>406
派遣社員でもできる程度の仕事しかしたくないの？
どうぞどうぞ
でもそうやって辛い仕事を避けて正社員になれず
社会が悪いとか意味不明な事言わないでね

>>427
産業を増やすのなんて簡単だよ
�@２ｃｈの書き込み料金を１レス１００円取る
�A国が書き込み補助金を１レス１００円出す
�B2chの運営から法人税でお金を回収する

このループをもうちょっと複雑にしてやれば、GDPが創出される

>>439
幸せだか満足だかの指数は、日本より断然高いらしいよ

>>410
公共事業で収入がある奴って税金でメシ食ってる奴だよ
公務員みたいなものなんだよ？
バカなの？死ぬの？

>>410
公務員や土建屋に失業者が出るよ、でも失業者が増えたところで、
ベーシックインカムがあるから新たに手当てをする必要も無い。

その上高給貰ってた優秀な元公務員様だから民間での再就職や企業も簡単でしょ？
元公務員のだった時の仕事が本当に社会から必要とされるものだったら、
もう一度その仕事を民間人としてやればいいんだよ。ノウハウはあるんだし。
本当は社会から必要とされない仕事だったなら、無くなって良かったね、となる。

それにしても、こんな下らない制度（財源がなくて実現する訳がない）もので、スレ２１って、
よっぽど推進者が固定して、同じ事を何度も書き込んでいるんだろうね。

>>424
それのどこがブラック？？

>>ちなみに外国だと一時間も残業したらハードワーカー認定されるぞｗ

嘘はいけない

実家暮らしなら働くことなく一生暮らせるなｗｗｗｗｗｗ
大賛成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
シンガポールとかオーストラリアとかメリケンとか
そりゃ外国でもハードワーカはいるさ休憩なんてほんの数分しかとらないやつとかね
そいつらはそれでも金がもらえるけど
日本じゃサビ残だろ？日本は馬鹿だなと思うんだよ

>>432
日本はドーピングしながらマラソンしてる
それを外国は軽いジョギングで抜いていくそんな状況だから
いくら頑張っても無理さｗ

は？日本滅ぼす気か

>>450
せっかくゼネコンが外貨習得に躍起になってるのに(´・ω・

>>408
リソースの集中は確かに必要だね
特区は社会実験的な側面もあるから、すぐに効果が出るかは疑問があるけど

>>451
失業者が増えれば税収が減るのだが理解出来るか？

BIで将来への不安対策として貯金をする必要が無くなれば、
銀行に眠っているお金で市場が活性化する可能性もある。
別に悪いことばかりでないと思うんだが。

>>449
そうならそれで良いかなあ。
消費税なんかも社会実験して見たが、上がる度に国内消費冷え込んだ。
内需切るなら45%でも良いけど、累進課税もきっちりやっとか無いとなあ。
金持ちは海外へ逃げるけど、日本国内の人間がハッピーであればそれで良いかな。

世界には色んな国があるわな。

>>442
無理矢理BIに絡ませてるけどさ
不正受給をやめさせるだけならBIである必要性ないんだが

>>447
どうぞどうぞ、社畜のせいで日本が損失しか生まない事に気づかないで死んで下さい

>>453
嘘じゃねーよ、一回外国で働いてみろよｗ

>>459
おいおい、その失業者はもともと税金で公共事業を請け負っていたわけだろ？
支出が減るなら、税収は減ってもかまわないんだぜ。

>>441
あんまり役に立ちそうも無いな。

職業プログラマーとしてのスキルは、ハンドアセンブルの知識やらより、
メジャーな高水準言語で読みやすいソースを書けることと、汎用フレーム
ワークやらライブラリの定型的な使い方をどれだけ知ってるかの方が重要。

ハードの高性能化もあるが、僅かなパフォーマンスより、
保守のしやすさ、引き継ぎやすさのほうが重視される。

>>458
まあベーカムよりは実はこっちの方が急務な気もしないでもないんだけどね
地方の公共事業依存体質の是正になるなら
そのあとベーカムしたほうがより効果的

>>441
結局無職かよwww

しらね、本業じゃないしねw

大体、健康オタってヤクザな旦那に捕まるよね。

店じまいだよ。

>>432
で、それであきらめて日本は資本的な植民地となると
だったらＢＩ以前に元・先進国としてどうかと思うわ
だったらドーピングしてでも行けるところまで先進国でいたほうがましだわな
あきらめたら結局割を食うのは日本人全体

働く者が馬鹿をみる

実は２０年経ってから別のＢＡＳＩＣで四則演算文字列自動計算プログラムつくったんだが

逆アセンブラのほうが断然楽。名前のハッタリ感に要注意。

>>452
ネカフェで寝泊まりしてるような人が何人かで回してるんだろう

>>464
397の案ではその支出をBIに回すのだから
支出は減らずに税収だけが減ることになるよ
わかるか？

なあ？
これが実現したら、働きたくないやつのために、
ルームシェアの斡旋業者とかやろうと思うんだがどうかな？

>>410-459
吹いたｗｗｗ

>>446
そんなことしても発覚して逮捕されるから問題ない。

生活保護みたいに収入をごまかしたりとかそういう事での不正受給は
なくなるから（何故ならBIは日本国民なら全員支給されるから）
確実に不正受給は今よりも減るし、不正需給があっても発覚しやすくなる。
これもBIの利点の１つだよ。

>>459
公務員や公共事業で食ってた土建屋の給料の税収自体が元々税金から出てるんですよ。

>>463
日本人がその労働力により国際競争をしている事と
お前が楽な仕事しかしたくないと言って働かないのは関係ないよ

>>455
自称ブラック君

なんだ外国人コンプか。

夜勤でＶＢ書く仕事残ってるよｗ
すげーな、エクセル入力で残業って聞いたことねえよ。
優秀な会社なんだね。
で、刺身にタンポポ載せる仕事に転職するの？

日本は共産主義に向かっているよな。
そのうち誰も働く気が起きなくなってくる。

>>462
いや不正受給やめさせる方法があるとしたら
BIにかこつけるくらいしかなくね？
何しろみんな貰えちゃうんだから受給自体には不正も糞も無いもの

>>466
合併やっぱやめたってニュースばっかり聞く気がするんだけど？
もっと不景気には倒産させる仕組みをつくらないと合併は進まないんだろうね

観光業界限定でＢＩならいいかも。
繁忙期と閑散期の差が激しいから一定の公的補助をして、人件費を削減する方がよい。
地域ごとに休暇時期を分けようって議論が出ているのも繁閑の需要増減に対応するためだし。

これに加えてＢＩ対象者に英語の勉強の補助をして外国人観光客相手の商売もできるようにすればもっとよい。
英語できればＪＡＬも低賃金で人材を集めることができる。
（ＪＡＬがダメになった要因は「英語のできる人の」人件費が高くなることが原因。
ＡＮＡは国内線主体だから、この点ではあまり深刻ではない）。

財源は公教育での英語教育の廃止による英語教師のリストラと
ＪＡＬへの公的資金投入のカット（人件費が減れば勝手に復活する）

ああちなみに日本の現実なｗ

仕事優先　２％の希望に対し、実際は半数にも
仕事優先を希望する人は２・０％に過ぎなかったが、
現実は４８・６％が仕事を優先していることがわかった
http://www.excite.co.jp/News/politics/20081002/Economic_pol_081001_001_4.html

お前らなんでそんなに仕事好きじゃないのに働いてるの？馬鹿なの？
俺もうすぐ辞めるけどｗ

The Real Story of Jesus キリストは韓国人だった
http://www.youtube.com/watch?v=CHtJ8pzz27Y

>>452
ドラえもんのポケットみたいなもんじゃねえの。
あったら楽しいだろなと夢想するレベルで、
でも、あったら、逆にあの便利ツールはのび太を甘やかすだけみたいな。
ドラえもんは、先祖ののび太をしっかりさせる為、未来から来てんのに、
やってることは先祖ののび太を甘やかして、楽に物事をやらせようとする。
ベーシックインカムも、のび太みたいなのは賛成するけど、将来、もっと悲惨。
似てる。
アニメの世界。

>>386
確かに、元公務員+元ブラック+元非正規で職を争う事にはなりそうだが、
なんで、BIの導入に伴って正社員の首切りも始まるの？
熟練正社員は企業に必要だと思うよ。

>>477
お前みたいな奴がBIを支持してるってのはよく理解した
やはりこれには断固として反対しないといけないな

まだヤッテたの

日本は国そのものには財の乏しい国です。
山地が多いため木材資源は比較的豊富ですが林野事業の会計赤字を見ても分かるように　その資産価値は乏しいものです。
四方を海に囲まれているため領海内の水産資源もあるわけですが　それもわずかなものでしかありません。
国有財産の分配ならば　どこの国にもあることですが
国が個人の所得を巻き上げるようにして分配するとしたら　それは中国のような共産主義国家の横暴なやり方です。
デタラメな財政運営のツケをデタラメで上塗りするような政治は拒否すべきです。

>>424
アメリカ人だって実際は猛烈に働いてるしｗ

>>474
出会い系でも何でも、異性と出会って子作り。
4人家族に成っちまえば、32万支給。

あれ？食えるぞ？働かなくても…ｗ

>>473
凝り固まっているな。税収は変わらないんだよ。
そいつらはもともと失業者だったんだからな。公共事業を与えるかBIを与えるかの違いだけ。後者の方が無駄が無い。

4人家族で37万2千円・・・
預金しながら暮らせるw

>>484
辞める、つーか契約切られただけだろwww

非才は非才なりに分を弁えて生きればいいんじゃね？
他人を羨んだところで、何も変わらんぞw
足るを知れ

>>481
金を渡すだけじゃなくて食料配給制度にすればいいよ
個別バラマキから全体バラマキに変えて不正が減る（ｷﾘｯ
と言うのは全く根拠がないんだが

>>482
ああ、BI導入されたら合併が進むと思うよ、って意味だよ

今の日本は働いたら負け
寝て起きてパチンコ行く生活で
生活保護が月15万円もらえるんだもん

>>478
だから過酷な労働条件じゃ誰も働きたくないだろうに

なんでそのことに気づいてくれないんですか社畜さん

>>479
いや外人コンプでもないよｗ
あーでも日本人はどの人も英語喋れないよねって言われたときはへこんだねｗ

>>492
鏡見ようぜ(´・ω・`)

>>493
うわぁ・・・

よく続くな…

とにかく民主には入れんなよ

俺がなしてチラシ配りをしてるかっつーと

ヒゲロン毛が黙認されて　スーツではないから　な。あと日本であること。俺は個人的にアメリカで成功したくない。

娯楽産業はBI導入されたら喜ぶんじゃね？

パチンカスはもちろん増えるだろうが、ゲームとか映画とか
他にもUSJやTDLみたいなアトラクション関係とか旅行業界も
あとはテレビ見る時間も増える人多いからメディアも結果的に歓喜じゃないの？

>>455
なんかサビ残だの昼休みだの、クリエイティブじゃねぇよなあ。日本なら、今どき裁量労働だろ、普通。
裁量で勤務時間が決められないんじゃ、いくら楽でも俺は御免だな。

仕事を選り好みするから就職できないんだよ。
介護とかリフォームの営業とか老人に電話してお金もらう仕事でもすればいい。

月８万円から所得税をとったりしてな。

俺、ビンボーだから８万もらえたら

スゲーありがたい！民主に入れてヨカッタヨカッタ

>>495
いや足るを知るのは日本の糞経営者だろ

いつまで労働者におんぶにだっこだよ馬鹿かｗ

>>494
あ、そうか。子供手当ても出るんだったなｗｗ

独身最悪、家族作って外食しない、遊ばない、家族と一緒に人生過すライフスタイルが、
これからの日本の姿か。

サヨナラ、労働。

>>493
よく分からないが　公共事業は何らかの成果物を生むけど　これは何も生まない制度ですよ？

>>499
みんなじゃなくてお前だけ
楽な仕事しかしたくないし国から生活費欲しいなんて意見
他の人が聞く耳持つと思うの？

>>499
日本人の仕事が外国人に奪われると言う事を理解しような

>>496
俺の考えてる不正受給は
「現状生保もらわなくてもやってける奴がもらってること」
程度の軽い認識なんだけど、これは実際減るだろう
いいかえるとそれが不正じゃなくなる

現物支給はコストかかるからプリペイドで渡せばいいと思うよ

税収がなきゃ無理だろBI。 確実に所得税収減るって。 45％維持はねーよ
百パーに近づいて阿保しか働かねえよ

まだやってたのか。

サラリーマンの平均月収が約36万。これで試算するとしたら
55％にして8万足して27万8千
45%の数字が目立ってるが実質の税率は平均的なサラリーマンで23％くらいになるのかね？

絶対趣味に一生を捧げる人種が層を成す。


日本の趣味人てのがこれが馬鹿に出来ないのは伝統。

>>511
その成果物が無駄だから叩かれてるんだろ。熊や鹿しか来ないような道路を作っておいて「見ろ！この成果を！」とか誇られてもな。
維持費だってかかるんだしな。アホらしいよね。

誰もはたらかねっつのｗ

>>488
そんなもんはニワトリが先か卵が先かって事だけだ。
公務員や土建屋に税金から支払われる金と、そいつらが払う税金のどちらが大きいんだよ。

お前が公務員か税金で食ってる土建屋だって事はわかったよ。

>>499
じゃあ、今までの主義主張を英語で分かりやすくexective summaryとして
まとめてみてちょ＾＾

>>511
道路工事は税金の無駄遣い！って言っちゃう情弱なんだろ
かわいそうだから相手してやるなよ

>>387
ちょｗ
どんなメシウマだよｗ
ちゃんと説明しろ！ベッカムより大事なことだろｗ

もしも次世代産業を生み出せたなら雇用問題は解決して格差は是正されるだろう

お前ら。とりあえず現実味に欠ける話し合いは止めた方が生産性が高いのではないか

>>511
茨城空港

>>509
じゃあ起業しろよw

リスクもイヤイヤ、ブラックもイヤイヤじゃ、死ぬしかないだろ？
まあ契約切られたようだから、あと数ヶ月の命だなw

>>519
国内で金が循環してるなら良いんだ。


Co２削減25パーとか、マジ辞めて欲しい。

>>513
理解してるよ、だから日本の経営者は馬鹿だなって言ってるジャマイカ？

これ以上安い賃金にしても自分の首絞めるだけなのに

人件費そんなにケチってアホですなぁ

>>519
それは無駄なことをするからでしょうがｗｗｗ
ベーシックインカム＝基礎的配当ということだけど
配当原資を労働搾取で行うなんて狂ってますよ

>>523
水道工事とガス工事と電気工事で別々に同じ道路を何度も掘り返す様を見て「ああ無駄だねえ、迷惑だねえ」と考えるのに
情強だとどう解釈するんだ？　説明してみろよ。

>>525
産業構造が硬化して行き詰まったんで
産業を生み出すために劇薬使います！
って意味もあると思う

BIなんて
お金が降ってくるんでもなければできやしないじゃない。

>>510
すげー！夢の国じゃね！？
さらに外人さんで物価の違う母国に子供いたりしたら最強じゃん！

死ね基地外ニート。お前らに生きる資格なんてこれっぽっちも無い

今税金で食べてる人は全て既得権益者なんだけど、
その人たちから特権を奪い、代わりに自然権を日本の施政権に住む全ての人に金として渡すということ。
自然権だから当然最低限であり、そして一律である。
これがBI。

>>526
そんなこと言っても賛成派は「日本の労働環境が悪い！」で働きませんので(´・ω・`)
ここで管巻いて啓蒙(笑)活動

>>528
起業なんて誰がするかよｗ

いや金貯まったからタイにでも行きます

物価安いんでウマウマです

>>５２４

アメリカは朝鮮戦争で韓国とつきあってみて

しっかり慰安所で堕落して帰還したジョニーたちを迎えて吃驚仰天

敵は日本ではなかった。しかし韓国人の狡賢さと籠絡の手管たるや筆舌。そこで十数年かけて
シナリオを練り　’６８年にこっそり領海侵犯して拿捕されて北朝鮮に渡した。

以来４２年　今年結実の年。

>>514
それだと不法入国の外人がいて問題だからって
全員ビザなしで入国できるようにしただけだぞ

>>517
そういう損得勘定じゃなくて、家族4人位いたら、そのままお父さんの年収位、保証されちゃうって話で。
お父さんが辛い工場作業とかだったら、仕事辞めて子作りに励んでしまうと。
そんな制度が全国でやられたら、即破たんでしょ。

金正日の北朝鮮かよｗ

負け組みや無能は己を知れw
誰もお前らを救っちゃくれん、自分の足で立てよ

子供手当てとか、ベーシックインカムとか
働くオイラからすれば、マジでムカつく

計算したらいじゃん

>>545
働くのやめればいいじゃん。なんのために働いてるの？

>>533
「とりあえず核ミサイルのボタンでも押して見るか。もしかしたら新しい生命が生まれるかもしれない。」

レベルの話だな。

>>511
ちょっと考えただけでも、
・雇用の流動化
・都市への一極集中緩和
・少子化対策
のメリットがあるね

BIに反対はしないが無条件に8万は行き過ぎだと思う。民主は極端だよな。
最低でも働かないと生活出来ない金額にしないと労働者がどれだけ減るか予想もつかない。
金と物のバランスが崩れる危険が…

>>496
個別バラマキは声がでかい奴がたくさんもらえるってだけのことだから。
泣く子はひとつ余分にアメをもらえるって半島のことわざがあったなｗ
国から最低限の保障を自然権として与えるのがBI。だから最低限一律。

全く意味合いが違う。

ココで「日本の労働環境が悪い」とか喚き散らしている奴って、ただの中学生とかだったりしてな。
釣られんなよ？

>>544
> 負け組みや無能は己を知れw

むしろ勝ち組と誇ってるやつは己を知れてないんだろう

> 誰もお前らを救っちゃくれん、自分の足で立てよ

立っても地べたに這いつくばらなきゃならないなら最初から立ちません

>>532
結構まとめて一緒にやってるだろ(´・ω・`)
日本が地下にいろいろ通してる以上なんかのたびに掘り返さなきゃいけないのは仕方ないな
迷惑なのも承知で最低限迷惑かからんように夜にやってるんだろ
それともあれか？俺は道路使うから新築の家には電気とおすなとかそんなこと言っちゃうわがママちゃんですか？

裁判長「無期労働の刑を処す。」 とかありそうだなw

労働＝罰則かよ

>>539
日本での人間関係構築できていないのね

ママー

僕が環境が悪いから働かない、って言ったら笑われたよ
僕が正しいよね
僕が悪いわけないよ
僕は能力があるし使えない雇用者が悪いだけだ
僕はすごいんだ

>>537
アフォですか？所得税を納めているのは公務員だけじゃないし
現在公的年金を受けている人は保険料を納めてきているわけで
それを反故にしてベーシックインカム？国債デフォルト並みの暴挙ですよ？

>>550
これ民主政策ちがう　ぽっぽはむしろ懐疑的だろ。「検討します」はやりませんって意味だろうが。

子供には子供手当しか出ないだろ常識的に考えて
その代わりに差額で小児医療と出産だけ保険運用とかとんちきかせろ

>>541
それは面白いたとえだな
ただし入国できるのは日本人だけだw

>>350

だから、労力を払わずに金が手にはいるのに、何で起業するんだよ馬鹿。

起業の負担を減らさない限り、金持ちが死んだ方が効率的だろ。

>>552
どこの国に過労で死ぬ国があるんだよｗ

あ日本があったか

ID:NdTmzMn/0の2ｃｈ設定がドンドン肥大化していく

日本は物価と税金が諸外国に比べて高いけどその分だけ公共サービスが充実している
もし外国で同水準の生活をしようとすれば同じ量の金が必要となってしまう
フリーターだろうが底辺労働者でも日本に住んでるのはそれだけでも幸せな事だよ

ブルネイとかＵＡＥとか金持ちの国だとどうなるかな。

>>554
どおして年末や年度末になると道路工事が増えるの？　情強なら合理的に説明できるんだろう？ｗｗ　それは必要なんだよね？無駄ではなくｗｗ

>>551
８万円は低すぎて憲法違反じゃない？

民主党がBIと勘違いしてるやつがいるが、BIは今現在は新党日本の
政策だからな。
腐りきった民主党にBIさせたら在日にも支給とかとんでもないことをする。
BIはあくまで日本国民限定での支給だからこそ意味がある政策だから。

本当に、呆れるほど屑だなw
何もかも悪いのは全て他者、自分は被害者w

帰ってこなくていいから、タイで死ねよ

>>563
結婚できないのなら幸せではない。

お前は死ね。

死んでから気づけ。

>>510
まるで北欧３国みたいな生活だな。

>>548
いや、100年後に宇宙人が攻めてくるから
戦争やめて対宇宙用軍事施設みんなで作ろうぜ！ってとこ

いつまでやってんだよ、おまえらｗ

>>1
所得税４５％だけを考えて、多くの人は所得が増えるみたいな書き方だけど
これ間違ってるよな？
仮に健康保険、年金、失業保険の代わりの所得税４５％だとしても、
その他に住民税は取られるし、消費税もある。それに、耐用年数を過ぎた
社会インフラの維持・整備にかかる公共事業費も賄う税金も取る必要がある。
いくら減らしたとしても、公共セクターの維持費も必要。

給与の８〜９割を税金で取られるぞ。
さらに民間の健康保険にも入らなきゃいけない。
それで還付は８万www
ほとんどの奴が大増税だ。
給与所得者で推進する奴はいないだろ。
推進する奴は完全ニートの怠け者だけ。

>>561
労力を払わずに金が手にはいる?
金持ち殺して奪うと言うこと？
殺したって奪えないからな？

>>535
円で貰ってバーツ暮らししそうな日本人増えそうだなあｗｗｗ

てか、リアルに導入されたら、働く馬鹿減るわな。
働くモチベーションは、生甲斐、遣り甲斐、家を買う、ちょっと贅沢したいとかの欲望くらいかな。
働くのメンドイ人は、海外暮らしが長く成りそうだｗ

>>540
もしそれが現実になったら
ベッカム賛成して税金払うよｗ

しかし、日本新党って、鳩山以上のバカなのか。

>>556
そりゃ仕事効率よく定時までに終わらせたのに無駄に残業しろとか言われて人間関係構築しろとか無理だろ

あぁ友達とかならいるけどね仕事上はいないって

民主党の支持母体さまが笑いのとまらない共済年金を
捨てるわけない。

沈黙を以て

>>569
なんでそんなに煮詰まってるの？
状況がそんなにひどいの？
大丈夫？

働きたい奴だけ働けばいいじゃん

>>564
ブルネイもアラブ首長国も原油などの天安に恵まれている国だから　やろうと思えば可能だわね

>>565
単年度制とってるからだろ(´・ω・`)
これはもう国のシステムの問題なんだから本来の公共事業とは意味合いが違うよね(´・ω・`)
ボールペン1万本とかで帳尻合わせられるくらいなら少しでも税金で帰ってくる形でよかったじゃん

結局、この８万円の出所は不明なんだろ？

>>571
冗談抜きで１０年後に中国が攻めてくるんじゃないかな

>>549
ちょっと聞きたいんですけど、
少子化対策が功を奏して子どもがたくさん生まれれば、それだけＢＩに必要なお金が増えますよね？
それってどうやって税収を補填するんですか？
子どもが大きくなって税金を払えるようになるまで、20年間くらいあるわけですよ。

ＢＩの少子化対策が上手く行けば行くほどＢＩの原資は不足して、すぐに破綻するんじゃ？

（新自由主義）
・小さな政府
・ＢＩ導入
・雇用の流動化
・税金は不明
・起業促進

規制を緩和するから
自由に競争して
世界規模の企業を作ってね
失敗しても死なないよ



（北欧型社会民主主義）
・大きな政府
・手厚いセーフティネット
・雇用の流動化
・税金が高い
・同一労働同一賃金
・すべての教育費無料

国が成長産業を模索して
投資する「第三の道」
今の時代なら、環境産業に投資

>>569
BIで無職でも月に8万円もらえてもお前は結婚できないと思うよ

>>569
それは日本の問題ではなく
お前自身の問題でしょうに

>>563
あぁ確かに日本はサービスだけはいいよね、だから外人受けもいい

でも仕事とかする環境じゃないね日本は

ちなみに２４時間やってるコンビニとか必要ないから

むしろコンビニがあるおかげで生産性減ってるのに気づかないし

だれが正月まで働くんだよ馬鹿かとｗ異常だよこの国は

>>558
国民の金融資産の半分以上を保有する年金生活者は全て努力の結果たくさん年金が貰えて、
就職先が無い年代の社会に生まれた若者は収入が少ないのは全部自己責任ですか？

>>585
BIの財源なら>>1に案が書いてある、所得税４５％で確保可能。

ああー


金があってももてない男ってのは居る　らしいな。伝聞だけどもさ。

>>585
財源は個人所得の45%を税金として召し上げって書いてあるじゃん？

>>586
メリットあるか？
戦争より事実上の属国にした方が得だろう
さすがにスレ違いだが

>>593
昨日聞いたら、
行政が効率化するからほとんどの人は変化ないそうですよ。

本当かどうかは知らないけど

>>591
オイオイ、労働生産性に関しては
3次産業におけるシャッター商店街の個人事業主とかの分母が
かなり足を引っ張っているのは当然知ってるだろうね。

>>573

いいじゃん。
そこまでやらないと日本国民は目覚めないよ。
さっさとやれば良い。

俺は今から暴動が楽しみ。

>>593
保険を廃止してそれなの？

ベーシック・インカム・・・

タコが自分の足を食うようなもんだなｗ
食う足がなくなった時が破綻する時。

バカでも解るｗ
でも、バカサヨクは破綻を経験しても解らない

>>599
こういう人がいるから賛成派は怖いな
もしかして賛成派って日本滅ぼしたい在日なのかな？

BIで損する「まともな」労動者は居ないから、
この政策は実現する。
民主主義は数の勝負。

せめて無職以外に支給してもらいたい

>>600

>>397もご参考までに

>>573
だから円貰って海外で遊んで暮らせって政策だろ？

働いたら負け、日本国内に居たら負けって政策。サヨナラ労働ｗ

>>591
もうちょっと上手く改行しろよw
1行づつ空けるって、女かよ

>>594
まあ普通に居るよ。
金の無い俺から見ると、一体何に金を使うつもりなんだろうって感じだったが、
普通にマンションを買ったな。

>>594
呼んだか？
金なら余っているが、全くもてないぞ。まあ人間性の問題と自覚はしてるが。

>>602
滅ぼして在日はどうやって生きていくんだ？

>>574

現金の話なんかしてない。
富の話をしている。

死んだら金を持ってても意味がない。
相続するとしても、相続税がかかる。
だが子孫まで死んだらどうする？


>>602
日本が存続したところで、就職氷河期は救われない。
端金じゃ人生のやり直しは出来ない。

お前らのために、何で日本を守らなきゃいけないwww
死ね。

>>588
BI導入と起業促進はセットでやらないとダメだろうな。

でもBI導入したら、やなことあったらすぐにやめる新人増えそうでイラっとするな。

まあ現実化するには20年必要だろ。

>>598
だから言ってるんだが？

ドイツなんか日曜はどこも店を閉めれば平日は売り上げ上がってる

そして過度な競争に晒されないから弱小商店も潰れないで結果的に生産性は上がる

まぁその代わり利便性がなくなって外国人に嫌われるけどｗ

正月に働いてるのが異常と思わないんだったら麻痺してるんだろ日本人は

要はベーシックインカム以外に社会構造に変革をもたらすアイディアが
地方分権くらいしか目立たないってのが問題だと思うよ
これだって年金問題とかは関係ないし
ベーカムと共存可能だしな
反対論者は何か提案してくれたらいい
全力でのっかるよ

>>597
全公務員給与が多くても年間4兆だけど全然足りませんな
全自動化させてもメンテする人やなんやらで結局金かかるし

>>588
北欧型ってスウェーデンだよね？
高税を課して国民統制する典型的な共産主義のやり方だね
スウェーデンは武器の輸出などで利益を上げたりもするから　国にも一定の財源はあるけど
事実上の私財没収・私有財産禁止　つまり共産国家だねｗ　冗談じゃないよｗ

>>598
コンビニの深夜労働は単位時間あたりの生産性下げてそうじゃないか？

>>610
韓国帰るんじゃない？
ある意味バイタリティがあるからどこでも生活できそうな気がしなくもないｗ

なんか自暴自棄な馬鹿が囀ってるなw
好きにすれば、お前の人生だし

>>618
在日が日本から出て行くなら、滅びたいね。

>>587
ちょっと上のレスで良いなと思ったんだけど、子供二人まで支給って案が現実的だなと思うよ。

生まれた子供の内、将来何割くらいが働きに出るかはやってみないと分からないけど、
子供が全然いない社会よりは長い目で見ると国の未来に繋がると思うよ。

>>602
在日は宿主が居なくなったら困るだろうに
こいつは単なるキチガイってだけ

多くの労働者は月8万より40,50,60になっても手一本あれば食っていける仕事にありつける環境の方を求めている

>>605
「健康で文化的な最低限度の生活」は現状８万円ではできない
（オレがいってるんじゃなく、生活保護費からしてね）んだから
失業対策、社会保障の代替にはならないんじゃないの？

>>618
日本が在日がもっともまともに生きられる土地

アメリカじゃむきだしになってあのザマ。

>>612

ＢＩと一緒にやらなきゃいけないのは、パチンコの禁止だ。

>>611
馬鹿だなぁ。
死ぬのはお前みたいな無能だけだよ。

少なくともマトモな頭持ってる連中は
さっさと海外にオサラバするだけだからな。

>>613
飲食業やってると、まあ普通に休みはないなあ・・・。
カレンダーが赤いか黒いかの違いみたいな感じ

>>619
そうやってすぐ他人を見下したりケチ付けるのは日本人の悪い癖だと思いますが
まぁ別にいいけどｗ

日本の生産性が低い理由

中国工場でつくった同じような商品で値下げ競争でお互いに潰し合ってるアホメーカー
昔一等地に店構えた運で蓄財しガラガラになっても年金でダラダラ商売やってるシャッター街
誰も使わないのにメンテナンスばかり金がかかるど田舎インフラ
鍵開け判子押し程度の仕事で高給もらってる公務員＆行政法人

こういうクズどもをBIで粛清だ〜〜！！！！

>>586
日本人は美味そうだろう。日本はそれなりに水資源あるし。
つーかスレ違いなのか。。。

>>616
スウェーデン知り合いいるけど
結構楽しそうだぞ？なんでいやなんだ

>>623
でもまあ、最低のライフラインとしての8万円、悪くは無いんじゃ無いか？保険として。

>>606
そりゃいいなw
住民票だけ残して、カンボジアあたりでネットしながらボケっと暮らすかw物価1/10だからまあ普通に暮らせるし、ちょっと外資系でバイトすりゃ女も買えるしなw

ふー、こういうヤツ絶対増えるな。。

>>597
そうだよ、所得税４５％と言う数字だけを見ると負担増になると思う
やつもいるが、実際は年金や失業保険が廃止される事で負担軽減になるし、
高所得者は現行でも所得税は高いからね。
低所得者も所得税４５％になるが、BIの支給分を合わせれば＋になる。
問題になるような大きな変化はおきない。

所得税45%　住民税10%　消費税は？15%とか20%とか？
暴力統治時代の日本じゃないかｗｗｗ

>>629
何も築かず、努力せず、他者を羨み、全ての責任を転嫁する奴ってただの屑だからなw
こういう屑がナマポ世帯になるんだろうなw

でもさぁ。考えてみたところでなにもわかんないじゃん。
一回試しにやってみればいいさ。

といってこのザマなのが今なんだよな

>>628
でしょ？誰が正月なんかに働きたがるんだよｗ
おかしいでしょ日本は
利便性を追求しすぎて自分を追い詰めてるだけだよ

>>627

いいよ、出て行けば？
ユダヤ人と同じ真似が出来るわけ無いだろ。

さっさと出て行け。
馬鹿はお前だ。
日本と同じインフラがある国なんて無いだろ。

定額給付金って、もしかしてBI導入の布石だったってことない？
口座把握、済んでる点で。

>>611
おーこわｗ
なんだ氷河期無職か
いや実際きちんとしてればバイトからでも20代で社員になれたわけじゃん？
新卒至上主義ってのも一部上場くらいだろ
選んだらそりゃ仕事ないよ
こんないつ成立するかもわからない法律の宣伝に力入れてないで寝て、ハロワ行って日本に貢献しようやｗ

>>635
>>624

>>634
じゃあ日本国内で生活の大半を過ごしてる証明を
給付資格に盛り込む必要があるな
BIをプリペイドカードにすりゃそんな心配もいらないか

今、会社に残ってるのって人を蹴落としてまで残った
働く事そのものが大好き、サビ残大好き人間の集合体でしょ
所得税４５％くらいなんてことないよね、８万支給されるし

>>635
いや物価の変動などもあるし　政府管理色を強めるだけ
税制を国民統制の道具にするのは暴力統治と変わりがないよｗ

>>551
何が最低限の保証って、子沢山が有利で独身や夫婦だけの所は損する
こんな不公平な話のどこが自然嫌だって？

んっ


俺はピザ屋でも働いたんだが

１月２日から働くオレ

クーッ　カッケー　俺のピザを待ってる神様がいらっしゃる　おせちもいいけど




東大いってピザ焼いたのはすくなかろう。ふふふのふ。

>>632
なんで嫌なんだって、理由書いてあるんじゃね？
見えねえのか？ｗ

赤費で　言っても　
負担は日本人　
我々に　生活をよこせよ！
ブルアアアアアアア！　
にか聞こえない　

月8万円って無職で一人暮らしできるな

>>633
一人暮らしなら8万でもいいと思うが、世帯でも単純に人数で掛けた金額を渡すのは…

>>613
ドイツやアイルランドの中小企業は金融的に厳しくなっているんだが。
どこらへんがうまくいってるの？
ドイツの中小企業連盟とか見た？

>>642

２ｃｈの書き込みなんて、たかが文字だ。

それで感情が動くのはアホだ。



>>647
得してる奴らを襲えばいいじゃん。
金持ってるし。

もちろん自分が襲わなくても、在日をそそのかせばいい。
子だくさんの夫婦は金を持ってるってね。

俺の知ったこっちゃねえわ。

２１スレ目ってｗ
おまえら、どんだけ８万欲しいんだよｗ

子供手当てもそうだけど
生まなくていいDQN連中が短絡的に考えて子供を大量生産しそう
金目当てで作った子供だから虐待とかも増えるだろうな･･･

>>643
田舎なら８万でも必要最低限の生活は可能です。
田舎の過疎の問題も解決できるのがBIの良い所の１つだからね。

>>637
そりゃナマポはムカつくけどね
それより過度の労働を強いる日本の方がムカつくね
そんなに労働しなくても休日出勤無くせば
遊行費で経済回るでしょうに
週明けはもっと効率よく仕事できるでしょうに
そんなに頑張ってなにがしたい

>>640
で、氷河期を言い訳に僕ちゃん悪くない？でちゅか。

傑作だな。挙句がベーシックインカム？
冗談いうなよｗ　そういうのは乞食っつーんだ。

俺も一応氷河期世代だが、こういうゴミが大口叩ける
政権って怖いなー。

ちなみに、インフラまともな国はいっぱいありますよ、っと。
フィンランド、スイス、オーストリア、ドイツあたりは十分だ。
アメリカは場所によるが。

>>649
具体的な理由はねw

なんでこんな糞スレが伸びてるんだ？

>>634
物価の安い国へ行けば、8万が80万にも成るからなあｗ
途上国の外国人が日本で労働したい理由の逆バージョン。

良い政策かもなｗ

マジノラインだからじゃねーのっ

○生活保護の仕組み

１．生活を営む上で必要となる各種費用に対応して「扶助」が支給される。

２．実際の収入と厚生労働大臣が定める基準（最低生活費）を比較して、収入が最低生活費に満たない場合に、最低生活費から収入を差し引いた差額が保護費として支給される。

３．「利用し得る資産、能力その他あらゆるものを生活のために活用すること」、「能力に応じて勤労に励み、支出の節約を図り、その他生活の維持・向上に努めること」などの義務を課される。
　また、福祉事務所から、生活の維持、向上その他保護の目的達成に必要な指導又は指示を受けたときは、これに従わなければならない。


＊生活扶助（日常生活に必要な費用。食費・被服費・光熱水費等。）
　基準額は、年齢別・世帯人員別に算定。特定の世帯には加算（母子加算など）。

　　＞生活扶助基準額の例（平成２１年１２月１日現在、東京都区部）
　　＞（※生活扶助基準＝食費・被服費・光熱水費等に対応するもの）　
　　＞標準３人世帯（３３歳、２９歳、４歳）　　　　１６７，１７０円
　　＞高齢者単身世帯（６８歳）　　　　　　　　　　　８０，８２０円
　　＞高齢者夫婦世帯（６８歳、６５歳）　　　　　　１２１，９４０円
　　＞母子世帯（３０歳、４歳、２歳）　　　　　　　　１８２，９００円

＊住宅扶助・出産扶助・生業扶助・葬祭扶助
　定められた範囲内で実費を支給。

＊教育扶助（義務教育を受けるために必要な学用品費）
　定められた基準額を支給。

＊医療扶助・介護扶助
　費用は直接医療機関・介護事業者へ支払（本人負担なし。）。

ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/dl/seikatuhogo04.pdf

>>657
田舎の最低賃金より低いんですが

みんな働かなくていいんなら
電気とか水道とか気まぐれによく止まるし
コンビニも気分次第で開いてたり開いてなかったり

そんな社会がいいの？

>>621
いや長い目もいいんだけど、2人がイイとかそう言う話しもどうでもいいんだけど、
その増えた2人分（家族見たら2倍増）の原資をどうするのよ？

所得税45％じゃ独身者は税負担で死ぬよ。
それが皆結婚して、子どもを生んだら、
数年でＢＩは支給額を大幅に減らすか、大幅に増税するかないでしょ。
子どもが大きくなるまでそれがずっと続くのよ？

>>654
意味のある文字や文章をみて感情が動かない人は
病気じゃないかな？

>>639
そうだよね。
コンビニなんて歩いて行ける範囲に何件も建てて潰しあってるしね。1件あれば充分。
ネットがあれば欲しい商品なんて自分で探せるのにテレアポ営業なんて商売もあるし。
年度末になるとまだきれいなアスファルトひっぺがしてまた敷き直して渋滞作るし、

もう無理矢理人間ができる仕事を探して作って働かせてる。
もったいないよね。

>>659

アホが、これが通ると劇的に日本が悪くなるんだよ。
治安が悪くなる事こそ、金持ちに対する最高の復讐だ。

なぜなら投資が上手く行かなくなるからなwww

>>642
俺は2002卒だが普通に新卒で入れたけどな
BI叫んでる三十路半ばのおっさんのほうが、ずっと楽だったろうになw

>>657
可能かどうかの話してんじゃないんだけど。
生活保護費は８万円ですか？
まず、ＢＩやる前に生活保護費を一律８万円にしてから
ＢＩ導入すればいい。

>>661
８万貰えないとヤバい切羽詰まった人たちが多いから。
だけど、万が一実施されても１０年後ぐらいだろ。明日を心配しろよと言いたい。

受刑者は貰えないこの制度


ふつーは犯罪が損と考える。

田舎でも佐川の深夜とかいけば時給1000*10*6*4で20万以上稼げるぜ!
中には60代で働いてる人もいるぜ

4人家族で年間無償で384万円もらえるようになったら
ほとんどの日本人が働かなくなる事くらいわかるだろうに

ＢＩは無理だし団塊の年金の延命や子供手当てで国が破綻するだけ

>>668

意味は脳内で付加する情報だ。



>>674
鳩山政権下だと、払われるだろ。
鳩山がアホだから。

犯罪が得だと考えるように仕向けるだろう。
アカの手先だからな。

>>653
日本よりは上手くいってるでしょうに
先進国でも生産性は日本はビリっけつじゃないか
全体で見れ

あれ？医療費はどーなんの？

>>654
俺も氷河期組だが、海外在住でローカル企業とパートナーシップ結んで起業してますぜ。

なんかお前みてると哀れだわ。他の人間のせいにして生きてるなんて幸せか？お前のキライな在日と一緒だぞそれw

>>661
在日問題が絡んでるからじゃないかな。

>>646
今はデフレだから、BIによる物価変動ぐらいでは問題にはならないよ。
昔は累進課税で所得税６５％とかもあったんだから、BIの所得税４５％
ぐらいで暴力統治は無いよ。
今だって所得税の最高税率は４０％なんだし。

>>666
べつにいいんじゃないか？

身を粉にして安い給料で働けば
電気や水道やコンビニが24時間安定稼働するってわけかい？

>>670
で、君は劇的に治安が悪くなった日本で死ぬわけか・・・。
それともモヒカンになりたいのかな。
まあ、勝手にすればいいんじゃないっスかｗｗｗ俺にゃ関係ないしなｗ



そういう妄想持ったまま、一生日本の底辺で使い潰されてくれ。
お前みたいな、ネット弁慶やってストレス吐きながら、カスみたいな
仕事する連中がいるからこそ、世の中回るんだし。

>>674
受刑者はもらえないんだ？
刑期中に大金が貯まってて、犯罪者天国になるのかとオモタ

所得税だけ引かれるわけじゃないだろ。
地方分権で地方税は10％
計50％

さらに消費税が10％〜

で、戻ってくるのが8万円
生活保護より低い
帯に短し襷に長しの金額

結局働けない世帯には補助しないと「最低限の文化的生活」にはならんだろ
意味ねえ

久しぶりにベーカムスレきたけど
結局代替案は出ないのか

どうなるんだろな日本
これしかないならまじで導入されちまうぞ
もちろん10年20年先だとは思うが

>>678
お前ちょっと

２００５年迄に踊り過ぎたクチだな。希望は、戦争、か。

難しいトコではある。
単純労働が、どっちみち安い海外に吸われてるので
無理やり仕事を作ってるのが、公共事業だろう。

今まで、これを維持せざるを得なかったのは理解する単純に責めてもいかんだろう。
その分をBIでと考えるならまあわからんことも無い。

ただ雇用は確実に総数では減るだろうからどっちみちモノづくりでは外貨を稼げなくなる
なので金融立国化してゆかざるをえなくなるだろうけど
問題はそれでどこまで稼げるかだなあ・・・

>680
健康保険制度廃止だから10割負担
8万円の中から民間の医療保険に入っとけって事
その保険会社が倒産しても国は面倒見ないけどね

>>688
ロボット産業があるだろ！

>>666
いいだろ、むしろ日本がきちっとしすぎだよ

ベーシックインカムが可能なのは　アメリカやロシア　カナダ　ブラジル　中国・・・　フランスあたりはどうかな？
あ　あと産油国とかね　とにかく国が一定の事業収益を上げてそれを按分できるような国情じゃないと無理
私有財産を召し上げるようにして配分するのは共産国家だよｗ　冗談じゃないねｗ

>>688
ベーシックインカムが何のために導入されるかさっぱりわからないから代替案なんかあるわけない。

つまりどういうことです？

>>680
自己負担でどうぞ。余裕があるなら民間の保険会社と契約。
オバマの保険改革案が通る前のアメリカと一緒。

>>688
一時間半以上も居座って久しぶりもねえだろ。

覚えたての草生やしを駆使したくて仕方がない人がいるみたいだな

>>671
氷河期氷河期わめいてるが、マトモな奴は
なんだかんだで転職したりで手に職つけてるよ。

なんぼもリカバリーのチャンスはあった。

糞スレｗｗｗ

ウンコ同士が喧嘩すんなよｗｗｗｗｗ

>>683
累進課税じゃねえよ

全労働人口からその税率じゃないとまかなえない計算になるんだが

>>667
遅かれ早かれ、少子化による労働力の減少は目に見えてるし、
各負担増も想像できる。
特定財源使って導入可能なうちに、BIで起業しやすい社会、都市型以外の労働環境を
整えるって政策が必要だよ。

>>695

BIは敗戦革命のために導入される。

日本国籍を持って海外にいる人間も、その人権と資産は保障されない。

日本が無くなるのだから。

健康保険がなくなるとか障害者への保障がなくなるとか、どこに書いてあんだ？

まー日本にいる意味なくなるね
ろくに働かない人が8万円キープする為に、
高い所得税払う気は全くないです

>>672
生活保護は現状不正受給の問題や在日特権の問題があるから生活保護を
８万にするだけじゃ駄目なんだよ。
日本国民限定でBIを導入して生活保護を廃止する事で対応するわけ。

あなたは他人の家を貪ってはならない

>>687
そのとおり。このBIで得をするのは、
消費税しか払わない「完全ひきこもりニート」だけです。怠け者だけです。

>>676
まあそうでも無いんじゃ無いか？

仕事に遣り甲斐・生甲斐感じている人も居るだろうし、
足りない労働力は奴隷外国人が45%の消費税払いながら、ガッツに溢れた労働してくれるだろう。
資本家は日本国内に居る日本人の8万狙って商売するだろう。

社会システム激変しそうだけれどもｗ

あーあと移民だとシンガポールは何気に成り立ってるよね
日本が移民で成り立つかどうかは知らないけど
成り立ってる国家があるなら救いはあるかもね

>>688
BIは自民党がダメだから民主党にしようと言ってるのと同じだな
代案、他の党が与党になれば汚職や天下りも減るんだけど
衆愚政治、悪いのは政治に関心を持たない国民なのかもね

>>707
８万円にするだけじゃダメなのはわかったから、
とりあえず、
８万円にしてくれ。

民主党のマニフェストには「国の総予算２０７兆円を全面組替え」
と大きく書かれているんだよね？？

民主党さん、ＢＩの財源は増税じゃなくて、
非効率な特別会計の組替えからでお願いします！！

とりあえず、ＢＩを1万円からスタートさせて行って、
徐々にＢＩ額を増やしていって、10年〜20年くらいでＢＩが8万くらいになるように、
主に年金などの社会保障費の特別会計を、ＢＩへ段階的に組替えていくとか出来ないかなあ。

>>686
そりゃーさすがに受刑者にまで渡す理由が無いでしょ。
刑務所で飯と住居貰ってんだから、既に最低限の生活を保障する必要がないし。
ベーシックインカムまであげたら二重取りだよ。

BIを成功させるには政府や官僚の利権の多くを放棄してもらわなければならない。
だからたぶん賛成派が望んでいるような全うな形のBIは実現しない。

>>704
お前だいぶ酷い洗脳を信じちゃったな


んー

悪夢は終わる。

>>705
えっ、続けるの？
医療費の3割程度国が負担していて28兆だけど

大丈夫？

>>692
ガンダムより先にファンネルが開発されそうです

>>695
年金制度の代替案の含めたセーフティネットの再構築
それに伴う福祉行政のスリム化
および産業構造の変革　って感じ？

今のままで年金貰えるのかねえ

>705
前提が「BI以外の社会保障制度全廃」だから障害年金も全部なくなる
それができないなら財源の確保も行政のスリム化もできないから、BI自体が実現不可能という事になる

>>690
金融立国なんて夢のまた夢の話だろ

通貨がドルでもユーロでもないんだから

結局さ

「労働しないのにお金が貰えるなんておかしいし不公平だ！」　

という、古くさい思考で硬直してんだろ、反対派は。　たいして働いてないのに給料貰えるのは今も一緒じゃないか。
会社に行くだけで高給もらってるやつと、生きているだけで給金もらうことと、その違いが分からないな。

「働くことはむしろ罪悪」と考える柔軟さが無い。　なんで人間様が働かないといけないんだ？　労働なんて人生の無駄だぜ。

>>688
んなめんどくさいことしなくても、日銀に紙幣刷らせてインフレ誘導すりゃOK。
目的は、貯蓄の価値の希釈。つまり相対的に流通して生きてる金の価値を上げる。
なんか最近10兆ほど新たに刷ったらしいけど、インフレどころかどこかに消えてしまったらしいけどなｗ
どうなってんだこの国はｗ

労働の動機が、貧困に対する恐怖。
一度転落すると、2度と這い上がれない社会への恐怖。
恐怖や不安で操作される労働がいいとは思わん。

BIは、基本金持ちに不利な制度だから、俺は賛成。

>>718　保険料はその８万から徴収すればいいだろ

>>706
だから多くの国で連動してやるのが望ましいんだよ

これで物価が上がるならいいことじゃない。デフレが経済を悪化させるわけだからな。

>>715
えー、ムショ内の方がいい生活できるよ。
かかってる金は8万以上だし。
お得じゃん

>>702
累進課税と書いたのはあくまでその時の所得税に関連して書いただけで
あり、BIが全労働者に所得税４５％と言うのは分かってるし、
それでまかなえる計算だから問題ないだろう。
４５％と言う数字だけを見るから駄目なんだよ、実際はBI実施で
ほとんどの世帯が恩恵を受ける事になるんだから。

>>724
オマエの自殺に付き合わせるなよ

>>719
７５ぐらいで年金は貰えるだろ

＞なんか最近10兆ほど新たに刷ったらしいけど、インフレどころかどこかに消えてしまった


ハハア。

>>722
うるせぇなwブラックで牛馬のように使われてればいいんじゃね？
お前がどうなろうと知ったこっちゃないしw

底辺労働頑張って、命をつなげw

>>726

物価が違うのに、、多くの国でやって何の意味がある。

物価の高い国で受給して、低い国で暮らすだろ。

>>724
金持ちがどこかにいってしまったら
どこからお金とるの？

>>698
もっと前からいるよw
20は知らんけど19もいたし
三ヶ月ぶりとかそんな意味

>>723
貯蓄に回ってるか、銀行で金がストップしてるかじゃない？
借り手がいなきゃ貸し出ししようがないだろうし僅かに流通したとしても
個人がせっせと（特に若い層）貯蓄してればそうなるかと

>>722
日本は労働じゃなくて労道だからしょうがない
完全に宗教でしょ日本人の労働信仰って。
最終的に見捨てられるのが信者（弱者）なところも一緒。
トップはそもそもその信仰なんかしてすらいないし。

>>703
何の答えにもなってないね。

子供（受給者人口）が激増しても、なんら打つ手がないのなら、
ＢＩ実施は数年後で破綻します。
子供を持ってる親は誰も賛成しないよ。自分の子の環境が悪くだけだもん。

ニート癖がつくのも心配だし。

一先ず日本以外のどっかの小国でＢＩ実施してくんないかな
それで１０年くらい様子みたいね

>>722
クズが、動物園の檻にでも入ってろ

田舎って車必須だろうに
8万で暮らすって自給自足でもするのか？

隣人の家を欲してはならない
隣人の妻　男女の奴隷　牛　驢馬など　隣人のものを一切欲してはならない

共産主義はお断り　民主党という名の共産党もお断り

年寄りは農業やればいいのに

>>672
生活保護を一律で一人月額8万円にすると、現在保護費総額が約3兆円のところ、1兆7000億円になるから、1兆3000億円くらい減額になるな。

>>725
ねえねえ、今保険料いくらとってるか知ってる？

>>734
たぶんこの制度は

各国の物価差異の調整も行うんでねっか。



世界を変えるのは意識より制度だったりする。

働かないでＢＩどころじゃない大金もらってる金持ちもおおいからな

>>722
ゴミが、動物園の檻にでも入ってろ

>>387
>韓国が消滅して在日が今年一杯で居なくなるから。

ホントかよ…マジなら国を挙げてお祝いだな

>>736
19とか20なんて今日昨日だろうｗ

>>747
世界同時革命ですね

>>733
で、残業有り、休日出勤、有給無し
これが一つもない企業なの君のとこは？

結局、負け組みが必死で叫んでるだけなんだよなぁw
諦めて首括るか、底辺で生きればいいだけだろ？

自業自得w

>>750
全員帰化する覚悟で。

>>742
それが暮らせるんだよな、実際今の俺の手取りが毎月８万ぐらいだが、
１人暮らし出来てるから。

「この制度が欲しい！」って人だけで試しに試験運用すればいいんじゃないの？

>>720　だから社会保障制度の全廃なんてどこの誰が言ってるんだ？と。
１によると”年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部”の廃止だそうだが。
どこを読めば保険制度の廃止なんて読めるん？
現状の生活保護、失業手当、民主の言う子供手当、最低保障年金７万なんてのよりよっぽど公平だと思うがなあ。
障害者に対してだけは別途保障は必要だが、健常者には老若男女一律８万でいいじゃん。

>>726
やるわけねえだろ！
特に中国やインドなど人口が多くて貧困層が人口の大半を抱える国は！

>>754
> 自業自得w

自業自得ってあんたは血も涙もない人間ですね、いや社畜は人間じゃないか…

>>731
日本はとりあえず７０あたりで死ぬ国に戻らなきゃダメだよ
資源なし。技術は売国奴が無償提供。その上高齢者はいつまでも厚遇
上が死なないと下に金が回らない
延命治療だけは自己負担にさせないと
あと介護保険も最悪４割取らないと話にならない

>>757
それもらう人オーバーにほぼ確実になるからムリポ

お前ら生活保護貰ってる母子家庭とか障害者とか在日外国人とかがBI推進してて、
民主党も関心持ってるということはどういうことか分かってんのか？
奴らがいったん手にした利権を手放すわけないだろ。働けない人には加算されるに決まってる。
自称弱者の恐ろしさなめんなよ！？

反対してるやつはアホだろｗ
いらないなら自分だけ拒否しろよ

>>740
お隣の国の勢力は、まず日本を実験国にしたいみたいだぞ。
週末行われた「ベーシックインカム日本ネットワーク設立集会」のチラシは、
日本語・英語・「韓国語」でだされてる。
韓国人の発表者はいないのにな。

在日の新たな利権を主張していた奴がいたが、
あながち間違いではなさそうだな。気になったら調べてみな。

>>753
残業有るなぁ。残業代出るから気にしないが。
休出有るなぁ。代休取れるから気にしないが。あと手当も出るし。
有給は取りたいときに基本的には取れるな。

こんな会社いくらでもあるよ。

>>764
払う方も拒否できるならね。

>722 はいいこと言ってるだろ

石油の有効活用やらITによる事務の自動化やらで
どんどん仕事減っているんだからそれに合わせて
社会の仕組みも変える必要あるだろ

>>763
さすがわがことのよーにお詳しい。

>>722
「20年前はともかく、今の日本人の労働時間は先進国の中では最低水準だ。休日・祝日も多いし」

ってウチの死んだじいさんが、

年金は75からなのに70で死ぬの？
かけ損じゃん

「貧しい人々の中で最も貧しい人は　人間の苦しみを負ったキリストにほかなりません」　マザーテレサ

まあ俺も今の仕事好きだからやめないけど
一部の無駄な公共事業とかいくら何でも！って虚業とか
清算するべき点は多いよ・・・
>>731
そこまで生きてるのかなw

>>751
19は夕食前だったw
+来たのも久しぶりだからなー

なかなかいい案に思えてきたけど、
大半の固定観念に縛られてる人間にはついていけない話だわな

>>758
皆保険の財源はどこから出て来るんだよ

>>723
全国民に総計2兆円配っても大して効果無かったし、
日銀にちょっと刷らせるだけじゃ何ともならないほど
この国の供給過剰、需要不足は異常に深刻なんだよ。

そんな生ぬるい事ではどうにもならないレベルのデフレ不況なんで、
もう無理矢理国民の財布に毎月カネ捻じ込んで消費させ、労働力も減らしたら
何とかインフレにできないかと議論されてるようだ。

>>774
共産主義にカブレた昔の人もそう思ったんだろうね。

この不完全なBIは弱者を苦しめるだけだね
社会保障無しでどうしろと

>>744
やれる人はやってるだろ
高齢化著しいぞ。
農業やる人をきちんと育てないと荒地になってしまう

>>766
残業ある時点で普通じゃないね外国だとだけど

そういう会社はあるけど薄給とかそんなのが殆どじゃないの？

>>742
車検とガス代はらわなきゃ出来んじゃね。

おれの地方では無理。ガス代（交通費）は半額会社持ちだから何とかなってる。

>>767
日本から出ていけば税金払わなくて済むだろ
納税は義務だ
嫌な奴は日本から出ていけばいい

>>764
反対するも何も、まずは国の赤字国債８●●兆円を全額クビを揃えて返してからだろう、
こういう理想論は。

>>756
たかが8万、されど8万。
不思議なもんだよなあ。500円牛丼なら160杯食える。
一日二食、それも5万残るし、テント買って、寝袋買って、時折温泉でも入れば、
死なない金額だな…ｗ

年金制度は破綻寸前、生保の不正受給が自治体を圧迫、
って状況を打破するにはいい制度だと思う。
特に不正受給者は撲滅させたい。
でもあいつ等は、8万じゃ足りない、生きていけないと喚くんだろうか？

>>739
だから過去にどの国もやっていないんだし、可能性を探っている段階なんだろう

ただ、これだけあらゆる労働が自動化され、一方で皆が職にあぶれる現代で
BIって政策が働く事自体の意味を変えられる可能性があるから、期待もされるんだよ

月8万円で生きていけるの？

>>768
段階的に行う分にはいいんじゃない(´・ω・`)？
重福祉の後にＢＩが来る分には構わないがまだ働ける人は多い状況
求人倍率的にね

>>747

インターネットの世界ですら遅延があるのに、

何が世界同時革命だ。

アホか。

なんで売国ミンスとソーカって、みみっちい政策しか打ち出せないんだろ
やっぱ政権担当能力が無さ過ぎるんだよな

もし自民が政権を担っていれば
国民は性別・年齢・職業の有無に関わらず
全員が同じ暮らしを保証されていたのは間違いない

政権与党ならそれが当然の義務だ

>>746　自治体によって違うだろうが、国保の最高額で一世帯あたり年額６０万くらいだろ。
５人家族の場合で一人あたり月１万だ。
保険なんて現状でも基本的特定財源でやってんだから、医療費が増えたら保険料上げればいいだけだろ。
８万で足りないなら働けばいいだけじゃないか。

>>786
BIで腰痛が治りました。

>>753
残業は月10いかない、満額でるけど。

休出したら、した分だけ貰えるから問題なし
振休もくれるし。

有給も月1〜2ペースで消化してるけど？
この程度普通だって。お前の周囲がブラックすぎるだけ。

>>760
知らんがな
無為徒食の奴のことなんてw

>>784
ハイパーインフレ起こすから
間違いなくこうなる
牛丼1000円〜1500円

>>777
いや共産主義じゃないだろ。今だって生活保障あるんだし。

堀江も推奨してるんだろ。
やっぱ彼には政治家に再挑戦して欲しいんだけどな。

>>728
見ようによっては
警備員付き、三食付き、医療無償制度付き
まさに老後の理想がそこにあるって感じだｗ

>>789
お前

世界同時革命は新年カウントダウンじゃねーよ



しかし…世界同時革命は…俺の女がうんと言うかなあ。生まれついてのマテリアルガールで。

農業ｗ
佐川の深夜とか続く人でも音をあげるような重労働が続く人がどんだけいることやら…
有名農家による農業研修とかに来る人は高倍率をくぐりぬけたよりすぐりの体力、根性自慢のやつばっかなのに
それでも半分ぐらい脱落するぐらい実際の農業はつらいのに

堀江も推奨(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>780
平均以上に貰ってるからご心配なくｗ

外国と比べると拘束が長いのはたしかだが、
雇用契約の強度が高い分ある程度は仕方ないね。

>>784
残らないよ。
消費税、国民健康保険あるいは社会保険は取られるんでしょう？
あと、浮浪は罪です、警察犯処罰令第1条第3号

JALで働いていただけで年金額月50万に比べれば月8万くらいかわいいもんだろ

やりたい人だけでやれって意見があるけど、こういうことか？

・やりたい人だけでコミュニティーを作る
・やりたい人達の収入を全て一括にまとめ、その後全員に均等に分け与える
・収支のバランスを取るため、支給額は８万とは限らない（収入合計÷参加人数）

これを実際やってみてどのくらいもつかやってみろってことだよな

>>790
ワロタｗ

>>784
そういうことだよ、少なくても死ぬ事は無い金額。
現行の生活保護では支給されずに死んでいる人も出ているんだからね。
BI導入すればそれは無くなる。

>>795
BIは共産主義だ
なんて言ってないよ。
空想的社会主義かもしれないけど。

夢想に近い。
だから、人によって言ってることが全然違う。
突っ込んでいくと目的がコロコロ変わる。

>>803
社会を分けるなんてできるわけないだろ

>>766
ごく普通だよな

>>780
どんな超絶ブラックに勤めてるのかと思うわw

>>786
オーストコリアがやっているという話を聞いたんだが嘘なのか？

>>793
残業あるんじゃダメだね
ちなみに普通じゃなかったら過労死なんて起こりませんが？

>>800
強度は高いけど今の時代いつ首切られるかわからんからな
公務員以外

>>801
＞あと、浮浪は罪です、警察犯処罰令第1条第3号

そうか。やっぱ8万貰って海外暮らしが最強だなｗ

ナニまてりあるがーるとな。



うんと言うかもしれんな

これはおそろしい話ですぞ。


>>７９５
あいつ文部省推薦のＡＶつくりかねねーけど？

将来への学習性無気力か。
オレにも覚えがあるからよく分かる。

>>809
具体的にやってんのはドイツのシュツットガルドだったと思う

共産主義は所得も労働も何もかも
国が管理する仕組み

BIは稼ごうとおもえば稼げる仕組みなんだから
全然ちがうだろ

>>593

と主張しているだけだろｗ
その試算の根拠が実に曖昧

>>787
健康な成人の都市生活者に限る。

田舎は場所による。重病人は無理。障害者、老人も程度によっては即死。

>>798
農業は採算性を取るのが辛いだけで
そこそこやるのなら難しくは無い。
BIで今の農家の半分の生産性の人間が大量に生まれればそれでいい

いいからとっととやれよ。

派遣工員だと月残業40時間の夜勤ありで大体20万ぐらいかなぁ
3ヶ月契約だから有給なし
これってブラックなの？

ニートくんのオイラをみなさんの力で養ってください
よろしくお願いします

>>809
ドイツで10月から実験予定

でも、あの規模じゃ意味ないだろうよ

>>807
だからさ。税金は今までどおり普通に払うから完全なＢＩじゃないけど
仲間内同士で手取りの給料を融通しあって共同生活的なことをするってこと

ルームシェアの延長だと考えれば今だってやりたい奴はやれるだろ。
で、どこまで続くのか見ものだよね

>>798
天候に不出来が左右されるわ。糞不味い輸入モノのせいで買い叩かれるわ。
旨味ゼロでしかも重労働だからな。
でもこのままだと増々自給率が下がってしまう。

>>804
笑ってる場合じゃないだろ

オレたち日本国民は憲法で平等が保証されているんだぞ

なのに売国ミンスとソーカの国民分断政策のせいで
仕事をしているか否かといった低レベルで
年収の格差が生まれている

こんなことは絶対に許してはならない

日本国民は全員が同じ給与と暮らしが出来るのが当然なんだ

それを実現してくださるのは自民の先生方だけなんだ

>>810
文句だけだね
繁忙時とかはしゃーないわ

文句言ってる割には、何故かブラックで働いている矛盾www

８万貰って海外生活するのが一番いいと思うけど
やっぱり日本離れたくない？

>>820
夜勤はともかく、残業40時間で20万じゃあ割に合わんなあ

というか本来国民全員生活保護水準の生活ができないと
憲法違反になるんじゃないの？

やるやる詐欺パート２

サラリーマン年収が1000万ぐらいだと思っていた鳩が、
何とかなるから外国人子供手当をどんどんあげましょうの鳩が、
なんで８万円という微妙な数字なんだろう？
いっそ15万とか言えばいいのに、どうせやらないんだから夢は大きくね。

>>810
残業ヤダヤダ絶対9時5時じゃなきゃヤダ！

で、海外みたいに厳格な評価もつけられたくない！
で、おまけにボクはVBAのエクセルマクロができるから優秀だ！

というような奴に合致する会社は、残念ながら、世界中どこにもないだろう。

所得税の徴収総額は、１４兆かそこいらだぜ。

所得税を３倍か４倍に上げても、たりないわ。

>>825
お前は危険水域に入った

特区制による地方の産業振興もかねた地方分権
就学児童への職業訓練もかねた徴農学習
この辺も一緒にやってみよう

これさ、所得税４５％に、さらに住民税も所得から計算されて払うわけでしょ?税率どんだけだよ。

>>805
「オレは８万円で十分だと思う」
で、健康で文化的な生活を送るのに必要な額を８万円に設定できるのなら、
生活保護費もそうなってるっての。

>>755
気化してほすぃ(´･ω･｀)

労働が美徳なのはむしろ左派の考え方なんだけどな

>>801
８万だけで、働かないで生活しようと思うから足りないんだろう。
最低賃金１６万じゃ厳しいけど、これに８万足せばずいぶん色んなことに使えるようになる。
非正規で１０万じゃ生活できないが１８万ならなんとかなる。

イラクに匹敵する埋蔵量だといわれる日本の海底油田を開発して
石油成金国になればいいじゃん
んでベーシックインカム20万

>>801
なんで軽犯罪法1条4号じゃないんだよｗ

>>814,822
トンクス。それじゃあ先ずはドイツの結果を見てからだよな。常識的に考えて。

>>836
物価の変動に耐えられると思うの？

>>791
それでも赤字なんですけど。
で、その金額では最低限の文化的生活の保障ができないということになりませんか？
そこに生保は継続するのですか？
その負担はさらに財源が必要？

>>837

ヒント
>>825

>>826
そりゃ文句しか言えないでしょあなたみたいな社畜がいるから
だからあなたみたいな社畜がいるから経済が悪くなるの
理解してくれないよな、馬鹿だから…
>>831
いや日本の方が居場所ないでしょ世界から見たら
デフレ国家で悪い見本状態じゃんｗ
もっと世界を見てくれ

>>756
すげーな
>>781
田舎はガソリン高いからなｗ

>>842
もちろんそうだわ
どっち側に恣意的な結果が発表されるのか
極めて公平に発表されるのか
その辺も楽しみ

>>835
住民税は払います。所得税はまるまるBIにまわるから、
行政維持や社会インフラの維持更新に使う税金も、別にいただきます。
収入の７〜８割ぐらいを納税かね。その他に消費税。民間の健康保険に加入。

>>820
個人の気の持ちようじゃね？
人と比べてもしゃーないし

エキサイトしてる馬鹿はいるけどさw

>>831
弄ってると面白いよな、この底辺w
相手にされないのを「僕の理想は高いんだい！」とかいいつつブラック勤務www

>>846
マジ面白い、もっとやれw

>>823
BIはある程度大きな集団で実施しなきゃ無意味

ガンガン働くやつ、子供を大学に行かせることができれば十分なやつ、
ちょっと贅沢できるだけの収入があれば十分なやつ、
色んな人がいて初めて成り立つ可能性があるわけだから

ドイツも頭悪いというか現実が見えない奴の為の実験かな？

元祖日本のチベットだけども

リッター１２８円高い？

>>790
なんという皮肉ｗ

>>850
あーちなみにブラック勤務って行っても給料はそれなりだからな
後お前さんも見てると面白いぜｸｸｸ

>>841
すまん、古かったｗ
50近いので、知識が古いのは勘弁してくれ

>>821
つまりそういうことなんだよな。

それを覆い隠すために、「全員支給」。
全員支給のために、「社会保障を先食いします」。
全員支給で金がかかるから、「大増税」。

>>849

そんな状態で公務員が襲われないとでも思ってるのか？
アホか。
金持ってるのは、在日と公務員だけになる。

移民で中国人を増やすんだろ？
誰を襲うよ？
選挙権も与えるんだろ？誰が狙われる？

日本人か？それとも在日か？

真面目な話
今所得税10%に年金・保険でもう10%取られてる訳だが
45%+10%で55%とられたら給料２０万付近の奴は仕事してもしなくても同じ収入になってしまう
むしろ仕事にかかる経費(外食やら支給されない交通費)分−になる可能性が高い

>>836
だから、生活保護は不正受給しているクズや在日特権で支給されてる在日等
が８万で足りるのに贅沢して足りないとか無理を言って多くしたんだろう。
クズ在日なんか15万でも足りないとかふざけた事言ってるからな。

俺が働いて8万しか貰えないのにそれ以上の額の生活保護があると言うのが
そもそもおかしい事に気づかないと。
実際8万で何とか暮らせてる人は現状それなりの数いる。
BIはワープアにとって神のような法案だから。
現状の生活保護が問題なんだよ。

21世紀にもなって人間がただ生きるために働くなんて原始的すぎるんだよね

仕事なんて趣味の一環でいいんだよ。いまでも趣味を仕事にしてる人は多いし。

これ自体が社会保障なんだから、税率計算する時の所得には入らないだろ。

そもそもこれ、民主の政策なのか？
民主の政策は最低年金額の保障・子供手当支給・生活保護費母子加算の復活だろ
BIとは真逆のように思えるんだが。

必ずインフレと言う人がいるが、○万円は固定ではなく、
「所得税45％を徴収し全国民に分配する」
現在は8万円の計算となる。
って事でしょ？

>>860
月8万円ってどんだけブラックな会社に勤めてるんだよｗｗ

>>856
おっさん自分の子供年金貰えると思う？

BI賛成派は８万で生活できるとか夢見すぎだと思う

反対派はこれからの日本を良くしていこうと考えられない屑

>>860
だーかーらー
「オレが思う」
だけじゃ変わらないっての。

なんでそんな簡単なことがわからないのかね。
最高裁にでも認めさせろよ。
８万円で十分だ、って。

>>845
>日本国民は全員が同じ給与と暮らしが出来るのが当然なんだ

ここ？社会主義じゃねーんだからw

>>860
だから働いてて8万って釣りだよな？バイトより低いぞ

>>860

その貧乏な人間に自己責任を押しつけた人間に、
復讐するのに最適な法案がＢＩだ。

こんなに劇的に日本を壊せる法案は、そうは思いつかない。
人間財布の中身が減るのが、一番堪える。

外国人参政権を上回る破壊力があるぜ。

BIに限らないが、制度の不正利用者をＢＡＮしなければ、どのような制度も機能しない。
あまくだり渡り糞官僚ども、不正経理プール金クソ役人どもは逮捕しろよ！

たぶんネト○ヨは裏事情を聞かされていて

日本新党がＳＰＥＡＫｅｒと知ってるのではないかね。

始まる頃には日本円はゴミになってて
今でいう８００円くらいの価値しかなかったりしそうｗ

>>861
たかだか数千年しか文化の歴史がない生き物だよ。
人間自身が大きく変化するわけないじゃん。

ガンマ線でも浴びたら？
チェルノブとか毒毒モンスターあたりになれるんじゃね？

日本に５年いれば国籍とれる
それでBIも選挙権も手に入る
そして物価の安い自国に帰ってリッチな生活、BI反対の馬鹿は投票で鎮圧

世界の乞食の為に頑張ろうぜ労働者さん

>>860
介護か？頑張ってくれ

>>858
おいおいw
おれに絡まないでくれよ。BI大反対なんだし。

BIなんかより、宗教法人に課税しよう。
それと生保は全廃してミールクーポンの支給でいいよ。

>>870

働いて８万は釣りじゃないだろ。
労働基準法に罰則規定が無いのだから、誰が性善説で法を守るんだよ。

そして給料が低い人間に自己責任を押しつける以上、
給料が低くなる法案が通過しようとしてても、それを阻止する必要はない。
自分を助けない人間が困ってても、お互い様ではないからだ。

BI導入を検討できる経済国なんて、過去にもそんなにないからね。

ただ、成功したらローマ帝国以来の新しいビジョンとなりうるのも事実。

正直ＢＩ派は底辺楽しく煽りたい人が多いと思うｗ

　　　　北　欧　並　み　の　半　共　産　化　か




失業中の俺には有難いが。

年金は所得税対象になるのか、それとも廃止になるのか？

宗教法人に課税
パチンコに賭博税課税
これで財源に余裕ができるなw

１億人に８万円なら８兆円で可能
はやくやってくれ
そして公務員の年間総支給額40兆円よりはるかにまし

就労を義務付けてBI月8万を導入すればいいんじゃね？

職場がなくなっては困るからある程度は一生懸命働くと思う
必要以上に頑張る人間はいなくなると思うが

>>878　まあ俺はBIにはどっちかというと賛成だが
生保を全廃してクーポン支給にできるならそっちのほうがいいな

とにかくこの社会全体に立ち込めてる不安感を払しょくしないとさ。
いつまで経っても景気なんか良くならんし。
「仕事がなくなったら生きていけない」と思う人間が多いから不安なんだろ。
なら仕事がなくなってもとりあえず生きていけるって土台があれば安心できるだろ。

>>881
正直反対派の煽りの方がひどいと思う
特に ID:cF5H3MGU0とか

>>885
計算間違ってるｗ

ＢＩの制度としての良し悪しは置いておいて
これをやると日本政府の国家予算が数倍に膨れ上がるわけだけど
つまりそれに伴って、それだけ大きな利権なり腐敗の温床が出来上がるわけだ。
官僚大嫌いの民主党はそれでいいの？

>>885
顔洗って出直して来い

運送会社の夏、年末の短期バイトなら一月で大体8万ぐらいだったな
休憩ないけど一日4時間で暇な時間が大体30分ぐらいあってその間ボーっとしてるｗ
BIじゃなくてもこういう仕事があるってんなら大歓迎だ
それこそ70近い爺さんでもそこそこ健康な人ならできる仕事だし

>>855
"もし"高給ならそれこそヤンリタでいいだろ？
40までに老後資金＋余裕資金ためて、海外で暮らせばいい

何を噛み付いていたんだい？

ところで定額給付金として再分配するのに
手数料はいくらかかったんでしたっけ？
中間搾取されるのなら、最初から集めない方がいいのに

ネトウ○の語彙には乞食やら池沼やらがたんと詰まってっかんな。

>>859
そりゃあ、一律４５％取るならそうなるだろうな。
けど、所得税の累進制で調整するんじゃﾈｰﾉ？

BIに115兆なのに公務員に40兆円ってほんと異常だよな・・・

>>891

もうこれ以上は限界だ。

暴動を起こさないというのなら、もう日本人は滅ぶ運命にある。

>>892
時計見ろよ
「今日はもう寝ろ」が正解だろ

>>870
はっきり言うが釣りじゃないぞ、田舎の給料の低さを甘く見てるね。
手取りで８万ぐらいは普通にありえるから。

導入したら自殺者は減るだろうし、犯罪も減るだろうけど。
生きる屍も増えるだろうねｗ

なんかよくわからんが、働いている人の手取りは
税金やら何やらで減って、ＢＩもらってもトントンみたいなことに
なるんだよな、これ。

>>891
右から左に流れる金なんだからそんなに利権化はしないんじゃね？

労働層が上流階級なのか、名誉が与えられた奴隷なのか
上流階級に据えてないとやらないだろうなあ

本気でこんなもんに実現可能性があると思ってる奴は
本当に社会に出たことあるのかマジで

>>902
どうかな
俺は自殺者が増えると踏んでるんだが

>>897
累進にしても税収はあまり変わらない

>>891
均等分配。
計算が単純だから誤魔化しようがないでしょ。

年金みたいに、運営費を年金から捻出するような事をしなければ。
（純然たる公務員の仕事とすれば）

>>907

今まで貧乏人を踏みつけていた層が自殺するのだ。

これは見物だよwww

>>889
まちがいた(´・ω・`)
反対派だった

>>899
暴動はだめだ。

それはもう’６９年に試験済み。却って富裕層を意固地にさせている。４１年間の意固地。



新宿で国鉄に大衆が線路乗り込んで。先頭切ったのがかの北方謙三

この方は捕まらなかったというワンダーランド。日本の警察奥深いね。

>>903
その辺は結構線引き次第
失業してもずっと８万貰える代わりに
病院の初診料一万超えるかもしれんし

>>902
あくまで、制度が破綻せずうまくいったとしてだけど
毎日碁を打つだけとか、漫画読むだけとか、ネットするだけって人は増えそう

>>899
あんまり危機感持っている人いないよね

BI導入の道筋
・子ども手当の導入 ←今ココ
・給付型税額控除の導入（低所得者向け税額控除）
・年金基礎部分の税財源化

すでにBIが進んでるのか？
ポッポはマジだぞ。

>>911
別に煽っとらんがw
ごく正直な気持ちだ

まあ低収入の僻みと思ってくださいよ、自称高給取りさんw

ここで話されているＢＩにおける所得税率は前提として一律なんじゃないかな。
本当は累進にするべきだと思うけれど、子供手当ての時も高校無償化の時も、最近出てくる話はやたらと
　「平等で一律に」
という点にこだわってるから。

>>5
制度維持の為に、育児の責任放棄、虐待者は程度によって死刑だろ。死刑と言わないまでも
刑務所で管理下生活。犯罪者、社会不適応者（騒がしいだけの暴走族とかな）はどんどん収容すればいい。

>>912

うるさい死ね。

お前に拒否する権利はない。



>>915

ＢＩで目が覚めるだろう。