【京都】無条件で生活に必要な所得給付「ベーシック・インカム」普及研究団体設立　障害者や女性団体、労働組合から期待の声★４

生活に必要な所得をすべての人に無条件で給付する構想「ベーシック・インカム」の普及や研究に取り組む
ベーシック・インカム日本ネットワーク（ＢＩＪＮ）の設立集会が２７日、京都市上京区の同志社大であった。

同大や京都府立大など京都の研究者らが２００７年から準備を進め、２５日にＢＩＪＮを設立した。
ベーシック・インカム世界ネットワーク（ＢＩＥＮ）と連携して、情報発信と研究活動を進める。

集会には全国からベーシック・インカムに関心を持つ約４００人が参加。ＢＩＪＮ代表に就任した小沢修司
京都府立大教授が「ベーシック・インカムをめぐる議論を喚起し、貧困の問題にかかわる人々の
交流の場をつくる」と述べ、英国から来日したガイ・スタンディングＢＩＥＮ名誉共同議長は「さまざまな考えの人が
幅広く連帯し、この運動を進めている」と演説した。

リレートークでは障害者や女性団体、労働組合からベーシック・インカム実現に期待する声が上がっていた。

ソース
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100327000146&genre=G1&area=K00

前スレ 1の立った日時　03/28(日) 02:11:58
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269745260/
関連スレ
【経済】「月8万円」を国が無条件支給し、財源は所得税45%で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269762207/

さすが市の膨大な追加予算がほとんど生活保護費の不足分というB天国京都

＞女性団体

女性という身分はいいですね＾＾

こういう団体の活動見ると、明日仕事なのが馬鹿馬鹿しくなる

生きているだけで邪魔だ。とっとと共産主義の国でも逝け。

最低保証年金 ７万　＝　ベーシックインカム　だからね

老人のベーシックインカムは、ほぼ導入決定

これを全国民に広げるかどうかの話、少子高齢化という状況も良く考えるべき

もちろん生活保護は廃止（実質削減）、国民年金も廃止、その他の諸手当もできる限り廃止

そこまでやってどうなのよって話

ほれみろ、賛否はともかく、
ネットの反響を良いことに調子付いたのは間違いない

お前らスレ伸ばすんじゃねえよ

ニートを続けて来て良かったｗ
そんな時代。

・小渕の商品券
・アホウの定額給付金
・脱税王のこども手当て

全部、後世への借金です。
そして今、その金利が雪だるま式に膨らんで、とても払えない額になっちゃった。

開き直って、デフォルトまで加速させようって策が、>1

生活保護費がいまま上にかかるのと一緒だよ
で、まともに働いてる奴は損をする

う〜ん

働いても働いても裕福になれなくて半分以上むしられて
そのしっかり勤労した人の対価を無理やりむしった分から
働かなかった人が8万唯でもらえるのか

こんな制度働くのが馬鹿らしくなるわ

共産主義者は中国や北朝鮮でも行けばいいのに
北朝鮮は150日生産闘争とか国民総動員闘争とかやってるけど
国民が飢えて死んでて指導者が太っている

共産主義なんて指導者や政府がよほど清廉潔白じゃないと成立し得ない

市場主義が機能してることが前提だ。
共産主義とは無関係。

ベーシックインカム日本ネットワーク
http://basicincome.gr.jp/

■運営委員

小沢修司（京都府立大学）
亀山俊朗（お茶の水女子大学）
鎮目真人（立命館大学）
小林勇人（立命館大学）
村上慎司（立命館大学）
山森亮（同志社大学）
平野寛弥（埼玉県立大学）
堅田香緒里（埼玉県立大学）
田村哲樹（名古屋大学）
久保田裕之（大阪大学）

月8万以下で働いてる奴だけが得するんだろ
そんな条件で耐えてる奴や使ってる奴が居る事自体びっくりだわ
そんくらい保障してやれと思うわ

氷河期は努力うんうん抜きに
正社員の既得権益維持のために
就職を絞られこれまで勉強して努力すれば
当然得られる人並みの人生を潰された。

特権を守りたい権力を持ったものたちが
未来のある若者に自己責任（笑）のレッテルを貼り切り捨てた。

むしろ、自由主義者ですら「社会権である生存権」に配慮した途端に共産社会を作ってしまう好例

糞団体死ねよ

氷河期だけど雇われバイトばかりだったし、見切りつけて起業したよ
インカム？あほらしくてやってられなくなる

　ノックは無用！

使った金は稼がなくてはいけない、借りた金は返さなければいけない
夢や霞を喰らって生きてる者はおぞましい

正社員の聖域を切り崩せ。
そして再分配しろ。
やり直しが利かない社会なら
ひたすら上を引きずり落とせ。
どの道社会は停滞して落ちるところまで落ちる、
それが早いか遅いかの違いだ。
大卒でワーキングプアと正社員の若者
の違いなどただの運だ。
その差に明確な差異や能力なぞ無い。

全国民対象じゃないなら導入する価値は皆無
ましてや老人のみなど愚の骨頂

ベーシックインカムを批判する奴は自分の利権が無くなるから必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞生活に必要な所得をすべての人に無条件で給付する構想

まじめに頑張ることが、馬鹿馬鹿しくなってきた。

年収いくらぐらいで支給されるの？年収500万でもきついです。まだ、ランエボのローンが3年ある。

これをやったら本当に日本が終わる。
ポッポの子ども手当の考えなさぶりを見ればわかる。
奴らは常に予想を上回る最悪の選択をする。

>>25

利権？何いってんだよ
「国で配ってやるからお前が働いて得た給料全部差し出せ」と
言われたら差し出すのか？自分の財産を分配したいか？

「お前の財産は国基準では持ちすぎだから差し押さえする、余分な分は
国で配ってやるからありがたく思え！」自分の財産を分配したいか？

>>25
必死だなwwwwって全人類馬鹿にできる便利なワードですよね。

９９９のルンペン星みたいになるわな。誰も働かんみたいなｗ
少なくとも、高給取りのリーマンとか、医者とか弁護士とかを
目指す奴殆んど居なくなるだろｗここいらの層が所得税４５％なら
なにをやってるのかわからんだろ、で責任だけあるんだから損中の損。
官僚なんかも殆んど道楽だなｗこれもやる奴いるかね？
つまり、そういう奴らがごそっと居なくなって、底辺バイトと変わらん
ようなリーマンとそこそこ公務員とかしか存在できなくなりますが.....
これで無資源国の日本が喰っていかれてるんですか？

せめて外人に配るのやめろよ

このまんま中国と自由経済競争をやっていけば時給300円の時代が来る。
だからベーシックインカムみたいなことをやらないとガチガチの資本主義はもたない。

どっかで社会主義的な要素を組み込むか
選挙そのものを否定し独裁でもするかの二者択一。

いつから日本は共産主義国家になったのですかと
ホント発案することすべてにつけておかしい。どうなってんだ

またコイツらは権利ばかり主張してやがるのか。
かの国の連中みたいな奴らだな。

子供手当てだって頭にきてるんだ
なんだよあれは
納税者を馬鹿にするのもいい加減にしろ

どうせまた俺には難癖付けて出んのだろ

★★★拡散させよう★★★（転載拡散） 

はじめまして。私は福岡の女子大生です。 

今日、私たちは…闇の時代にいます。政治は混乱し、経済は停滞、しかも悲観論ばかりで、希望が全く見えません。 
新卒主義な上、史上最悪の就職難の時代に、若者はストレス過多で早死にするとも言われています。 
この状況では、自己批判せよ、出る杭は打たれるぞと叩き込まれてきた私たちも、もう…我慢できません。 
状況を打破するために動きたい、役にたちたい。 
日本人の怒りは、ついに閾値に達したのではないでしょうか。 
そこで、私たちは団結し、一貫した、かつ、簡単な抵抗策を講じようではありませんか。 
具体的には、まず私たちを取り巻く諸問題の元凶と言える、マスコミを直しましょう。 
マスコミは、政治情報を操作・隠蔽し、不当な利権経済を組織し、 
社会全体の利益を著しく削いでいることは、ネットでは常識ですね。 
ここで、マスコミを治療する最も効果的な方法は、 
「 テレビＣＭに対する不買運動 」 です。 
ＣＭを流す企業の商品やサービスの不買運動に参加しましょう。 
これはＣＭをする数少ない優良企業に、効果なき慣習でしかないテレビＣＭを打ち止めさせる口実になりますし、日本経済にとっても明らかに有益です。 
これにより、政治の安定と公正な経済の成長を導き、私たちや、私たちの家族、友人、大切な人や、私たちの故郷を守ることになります。 
幸いなことに、私たちにはインターネットがあります。ブログや掲示板にコピペし、できるだけ多くの人々にこのことを伝えることに協力してください。 
これは、我が国において、私たち若者が指揮する戦後最大の蜂起です。 
最後まで読んでくれたことに感謝します。 

所得税４５パーセント＋地方税１０パーセント＋消費税５パーセント＝６０パーセント。
介護保険は残すのか？共産主義者は出て行け！

まず外人から配っていきそうな予感

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

基本給を政府が負担する。
ってことなんだからその分企業が
支払う給料を減らせるし、クビにしやすく
なるから企業にとってはそう悪い話じゃないだろう。
後は財源問題だけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふ　ざ　け　ん　な

これ基本的人権の侵害ですらあるだろ…

共産主義となにがちがうん

>>45
君の言う共産主義って何なの？

税率６割を超える重税国家になるねｗローン地獄が始まる。
庶民は病院にも行けない駄目社会！

無条件で国民に生活保障できるのは　国そのものに充分な資本が存在する場合だけ
アメリカやロシアあるいは中国　カナダや豪州のような資源国は国そのものに財源があり　それを配当することが出来る
しかし日本にはそれがない　国が勝手に個人所得を付け替えることは不正だ
何人たりとも他人の生活費を負担する義務などないのだから

>>48
左翼無政府主義者乙

>>47
これやると本当に底辺が死ぬ

>>3
だな。女尊男卑の象徴的状況だわな。
てか、税金払う側からすると、こういう無駄なことにカネ使ってもらいたくない。

自分の中の悪魔が、BI最高！8万円くれくれと騒いでいるが
自分の中の天使が、それは無理無理と囁いてくる…
人生甘くないよなぁ。
　

たとえば所得税の累進性は　一般的に高所得のほうがインフラの使用率が高くなり
応分の負担を求めるためのみなし課税なのであって　高額所得だからという理由で他人の生活費まで面倒を見る義務などはない
これは全くおかしい制度だ

これ以上たかるだけの奴が一番得する制度などイラン

＞＞1
全部「在日の」が枕詞じゃないのか？

これを支持している顔ぶれは、国民の義務を満たしていない非国民。
労組は労働者を馬鹿にしている！

>34
多分、格差拡大だのとほざく頃からだと思う。

あれまでは、堀江だ三木谷だと、ヒルズ族だホワイトナイトだのと、
成功者の戦いや金融戦争の勝ち組を、やたら持ち上げ賞賛するマスゴミばっかだった。

それがライブドア事件から完全に手の平を返し、一転して共産主義の訴えばかりをマスゴミが取り上げるようになった。
同時に、あそこから新興企業は伸びなくなり、利益を出す企業は全て海外で業務展開するグローバル企業だけになり、国内内需企業総潰れ。
批判の矛先が向かったグッドウィルを潰したあたりから、国内はほぼ廃墟状態になった。

ていうかおまえらの言う事だけ聞いて国政を運営してたら鎖国して国が滅ぶ。

ベーシックインカム賛成

ついでに
　農業
　保育園
の　法人参入の規制緩和しろ

働きたくないやつは　８万で生活できる田舎に引っ越せ

ワークシェアできる環境になるから
余暇時間の増大で　内需拡大をめざせ

インフレになって
　俺の借金8000万が目減りする

こういうのはやめた方がいいよ。
まじで。

乞食に最低限の金と食い物を与えるとどうなると思う？
今度は乞食の子供と一緒に死ぬまでもらいに来るよ。

ベーシック焼き討ち権or打ち壊し権でもいいんじゃないか？ある一定以上の資産を有している個人又は法人の資産なら掠奪していいとかｗ

俺は大反対だが
やるなら何年も議論を重ねるべきだな
半端なまま実行したら国家が崩壊する

>>61
お前は日本国憲法を読んだ事のない国の人かｗ

今の時代においては働かざるもの食うべからずというよりも、
役にも立たないカスが正社員として居座り続けられるほうが迷惑だろ。生産性も落ちる。
外資系エリート銀行のように使えないやつはすぐに首切出来る社会にした方が良い。
そのためのベーシックインカム。

繰り返すが、働かざるもの食うべからずより、足を引っ張る無能のカスを容易に削除したほうが生産性が上がる。

ますます不良外国人が増えるなw

よく見たら左巻き京都発じゃないか、谷垣の人気が上がらない訳が理解できる

それにしてもこれだけ税金にたかりたいってどんだけ社会主義好きなんだ？
腐敗する立場になりたいの？特権階層に腐敗されたいの？バカなの？

>>64
まずは公務員から見本を見せてくれよん。
無駄な公務員を一掃できるなら、BIも賛同得られるかもなw

>>64
そうだね
無職やニートに無条件で金配るのはよくないね

まぁ政府は年金問題、公務員改革もろくに出来ないからな
国も借金まみれだし

働いたら負け
を地で行く案だな。
不労所得が多い富裕層には関係ないことなんだろうけど。

>>23
底辺大学でると就職大変だよ。
大学行くなら中堅大学以上で。
これなら高校までの運じゃなくて努力で何とかなるから。

汗水流してニートやひきこもりを養う余裕はないよ
労働者がこいつらの財産と人権を自由に処分出来るならともかく

>>64　お前馬鹿?
無能社員クビにしていいって法案なの?

無能をクビにして皆派遣にしていいの？　お前の父ちゃんもクビだぞｗ

＞953 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/28(日) 18:53:55 ID:XHgsYh5b0
＞これが友愛か
＞収入の半分が所得税で取られる、戻ってくるのは８万固定
＞
＞１０万の収入なら１３万になる　＋３万
＞１５万の収入なら１５．５万になる　＋０．５万
＞２０万の収入なら１８万になる　−２万
＞３０万の収入なら２３万になる　−７万
＞
＞働けば働くほど損をする　これが友愛か


高収入ほど子を増やそうとするかもな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　独身　　　　　夫婦　　　　子1人
１０万の収入なら１３万になる　　　　　＋３万　　＋１１万　　　＋１９万
１５万の収入なら１５．５万になる　＋０．５万　　＋８．５万　　＋１６．５万
２０万の収入なら１８万になる　　　　　−２万　　＋６万　　　　＋１４万
３０万の収入なら２３万になる　　　　　−７万　　＋１万　　　　＋９万
４０万の収入なら２８万になる　　　　　−１２万　−４万　　　　＋４万　　　子２人
５０万の収入なら３３万になる　　　　　−１７万　−９万　　　　−１万　　　＋７万
６０万の収入なら３８万になる　　　　　−２２万　−１４万　　　−６万　　　＋２万

ワークシェアリングでも生産性の低下を招くという不安点を抱え
また「労働時間口座制度」と併用して財政のバランスを考慮しなければならないというのに
ベーシックインカムなんて無職の連中にまで無差別無条件で金をばら撒く制度を施行させたら
一発で財政が破綻するわいな

べーしっ君

>>64
いやまあ、「価値作らざるもの食うべからず」だと思うんだが
だからこそ底辺ライン決める必要ないだろ
市場の構成員全員を走らせるには、社会保障をそのまま廃止して、BIも導入しないままでいい

>>73
何やっても食い扶持すら稼げないほどの無能は、そりゃ死ぬしかないだろ

また弱者を食い物にする慈善事業ですか？
それとも裏のないマジの話？

>>73
派遣じゃねーよバカ
クビ、職なしにするの。
でもBIがあるから最低限首を括らずには済む。

おまえみたいなクズが職場にはいない方が仕事が円滑に進むんだよ。
役に立たない公務員もドンドン首。

精鋭たちがだけが働ける世界。
食っていかなければならない、とかいう馬鹿な無能を職場から追放。
BIがあるからくっていけますから、どうぞお辞めください。

そのためのBI

>>75
そうなんだよね
賛成派ニート共は、消費、消費ってアホみたいに言いながら
都合の悪いことには無視だからな

これは独身者が一番損らしいから独り身でいくらあれば暮らせるか考えよう
家賃3万（更新料とかなしで）
食費と水道で2万（電気やガスに回してもいいが自己責任で）
生存する事が目的なら5万ぐらいで十分じゃないか？
田舎なら家賃3万ぐらい余裕だろ
知らんけど

>>80
給料払う側は海外逃亡するけどな
財源不良で一気に終了。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

BIに賛成している人達

ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

高額所得者＝BI反対　　 40代以上　5％の人達　努力してきた人
超低額所得者＝BI賛成　30代以下と財産のない年寄り　95％の人達とシナチョン　遊んで暮らした人
まぁこのスレが伸びるのはこういう構図があるから

しかし、月8万で働く奴がいなくなるとしたら
企業の労働の対価というものは単なる紙くずに過ぎなかったということではないのか。
ま、実際俺も会社に給料上げてやるって言われてもぜんぜんうれしくねえし。
億の年収もらったところで(定年まで働くとしたら)割りにあわねえと思うし。

メタンハイドレードを財源でＢＩは無理？
東シナ海の油田でもいいけど？

>>85
紙くず同然の仕事を底辺にやらせなきゃ、上辺のより価値の高い仕事も回転効率が悪くなるんだよ
だから床を作ってやる必要はない。最終的には技術文明の発展がなければ意味がないんだから

働くのや〜めた

>>84
それは間違いだな、BIを日本国民限定で支給すればシナチョンは終了するから、
BIに反対しているやつの中にシナチョンがいるんだよ。

>>86
そんならメタハイでもって資源の欠落という最大の不備を補って
経済大国トップを狙った方がいいだろ。庭から温泉が出たので犬の洗い場にしますって家はないだろ

>まだ結果平等のBIを共産主義と同じだとわかってないの？

月８万で結果平等かよ、寝言は寝て言え

ネトウヨ代表として一言。

賛成。

生活が苦しいので・・・

貧乏研究者の俺には助かるなあ

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　今の自分は勝ってる
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　と思います
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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BIに賛成している人達

ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

コルホーズ、ソフホーズだっけｗ
バカらしくて誰も働かなくなるぞｗ

むかしっから、バカサヨクは他人の金を無心で盗む事しか考えんわな

何にもしようとしない障害屋は・・・・・・・・・。

>>86
それもBIの財源案の１つとしては有効だよね。
日本が本当は資源大国だという事を知らないやつが多いからな。

>>79
弱者を食い物にする話だよ

共産主義のサヨクが頭の弱い奴を騙して勢力拡大を狙ってる
民主大活躍で日本弱体で弱者が増える勢力拡大　　　以下ループ

結果中国大喜び

どうせまた外国人に配るんだろ…

見てて思うんだけどさ
反対派が指してる「賛成派」って賛成してるんじゃなくて、考えてみよう派じゃね？
あと反対派はAA貼りすぎ。

>>まだ結果平等のBIを共産主義と同じだとわかってないの？

>月８万で結果平等かよ、寝言は寝て言え

現所得に格差がある同士ではとらえ方が全然違うという例。

>>89
＞BIを日本国民限定で支給すれば
誰がそれをできるんだ？
子供手当の二の舞になるぞ

>>102
だよなぁ　推進派の人間が中国大好き人間である時点でどうなるかわかろうもんだけど
目先の金とゲーム漬け生活したくて頭が回らないんだろうね

>>102
BIは新党日本が政策として出したんだから、新党日本なら出来ると思う。

最悪法案の子供手当をした民主党には不可能だな。

結局、これって日本に移住した（居座った）中国人のための
政策だろ。徹底的に嫌われて仕事に就けないから、
「彼らのためになんとかしろ！」って中国様に言われて
あわてて持ち出してきたんだろう。もう気が狂っている。
日本人が死のうと生きろうと彼らは知った事ではない。

金銭て労働の対価だろ？これやると上位層が手を抜くよな？

このまま労働の効率化が進めば仕事なんて減っていくに決まってると思うが。
BI以外に対策を教えてください。
雇用対策とか漠然としたものは要らないんで。

>>105
中国人は中国人以外を人間だなんて思っちゃいないよ。

>>1
またばら撒きかよ
増税減額外国人にばら撒きの子供手当てと同じ末路たどるに決まってんだろ…

この政策は地方の人が働かなくなり、子供を作ることが収入増です。
中央の人間は大損ｗ

反対派は対案を出せよ。
BIよりもマシな対案があるのならそれで終わりだろ。

障害者や女性団体、労働組合から期待の声ってだけでダメだってのが分かるw
日本人みんな働かなくする気かよ？

>>111
こんなユトリ対策なら公務員にして強制労働の方が
良い税金の使い道になると思うが

>>108
中国人どころか、身内以外人間だと思っていない。

早く実施してくれ
それまでは底辺職で食いつなぐ

2重取りだな。
マジで今の30代氷河期は団塊の負の遺産(借金、ゆとり教育）で押しつぶされそうだ・・・・

物余りなのに仕事が少なくて物が行き渡らない社会になってるからBIも悪くないと思う。
国民が仕事をする仕組みは必要だし、ワークシェアリングと同時進行すればいいんじゃないかな？

こんな愚策、実施した途端に日本円暴落、ハイパーインフレだから、意味ないな。早よ貯蓄の7000万円、外貨に換えとこっと。

>>104
はてさて整理に何十年かかることかな

>>111
道路や箱物等の、
モノを残す公共投資ではなく、
宇宙開発等の技術を残す公共投資かな。

これは、結婚して子供二人で２３２０００。
こんな楽園は出来るはず無い。

これって給料が上がったように見えても
数年後にはこれ込みの給料体系になって
結局手取りは変わらなくなるんじゃね？

>>111
対案だ？
こんなくだらねぇ案に対案なんて必要ねえだろ。
もうちとマシな案出してからいえや。

下手な冒険するより、現行制度を修正するだけでいいんだよ。

>>117
＞国民が仕事をする仕組
BIなんてあきらかにそれの邪魔になるだろ

財源がなくてどうせできないだろ？
話すだけ無駄だよ

>>113
その強制労働で作り出した生産力を何に向けるつもり？

BIの議論の始まりとして、
「生産力の過剰の問題」ってのがあるんだから、
そこを解決しないと働かせる意味がない。

こんなの高収入組が一斉に海外逃亡して
すぐに財政難に陥るのが目に見えてるじゃん…。

ベーシックが始まったら、政府の金にたかる寄生左翼は逆に死に絶えるよ

もうナマポの制度いじるだけでいいじゃん
ＢＩなんてもってのほかだ

条件付ならまだ考える余地もありそうだけど、
無条件でとかありえないよ…もうやだこの国。

>>122
なるだろうね
日銀が本気ださないと、デフレは変わらないから
どこかで調整される
どこに皺寄せが行くのかは知らんが

>>127
高収入の人は税率大して変わらない。

BI導入で需要が増えるのに、
そのチャンスを捨てて外に出ていくことに、
なんの意味がある？

>>119
何十年もかからんよ、次の選挙で確実に民主党は終わるから。
日本国民限定でのBIを政策として出した党が支持されてBIが実施される
だろうから。

>>124
だから他に仕組みが必要なんだろ
物余りの社会だから無理に仕事を増やしても、不必要な過剰競争が起こるだけだろ

>>128
左翼の下層部は滅びても上層部はまた新しいタカリ先を見つけるだけさ。

>>133
夢見過ぎ、冷静に考えろ
自民も民主も年金問題も解決しない、公務員改革もろくにできない
民主党が終わった程度じゃ何も変わらんよ

>>132
本当に需要が増えると思う？

>>134
偉そうに言ってるが
何か案があるのか？

有能な敵より無能な味方の方が恐ろしいっていうだろ。
職場に来るけど何も仕事をしないとか、しなくていいことばかりしやがるクズ。
こういう奴ほど食べていくためには仕方がないとか抜かしやがるクズ。
BIが採用されればこういうゴミを即削除出来るんだぜ。

生保が集りのクズと言うのはまあ同意だけど、
正社員とか公務員で働きもしないクズを放置しているってのはどうなのかね？
おれはこっちのほうがさらに悪質だと思うぜ。

　　　・消費力以上の生産力は存在出来ない。外需も内需以上の外需は締め出し喰らうから存続出来ない。
　　　・中央銀行制度の下では、財源は金刷る事でインフレ率増加と引き換えに確保出来る。
　　　・BIは市場原理主義発想。消費を賛美し、貯蓄を憎み、BI自体がインフレスライドする事で常にインフレを起こす。外貨預金等インフレ逃れは全て課税で調整。
　　　・金融資産は50代以上が8割。国籍捨てて脱出するなら医療費年金必要なくなってウマー。　国内の土地等は外国人でも課税対象。

こんなヤツラが喜ぶっていう事は、やめた方がいい。
権利だの弱者だのに寄りかかってる連中に、健常者だから職があるのだから
もっと働いて税金納めろって言われる筋合いは無い。

>>139
俺も20代中盤までは似たようなこと考えていたよ

国が所得の45%を持っていって
そのあと、地方税や固定資産税も持っていかれるからな
手元に残るのは20%弱だろ
ここに8万加わっても
俺の場合は現行と比べると収入半減だw

>>137
貴方は
小額のお金で満足してしまう人が増えて、
支出が減って需要が萎むというお考え？

ベーシックインカムを実行するにしても財源はどこでどうやって確保するのか

ワークシェアリングの場合は不景気でも一定額の給料を与える代わりに
景気の良い時に超過勤務をしても超勤手当を受け取らず代わりに各人の労働時間貯蓄口座に超勤手当てを
貯蓄する事によってワークシェアリングの財源を確保している

ベーシックインカムの場合はどうするか。安易に税金で賄っていたら国も自治体もただいたずらに負債を増やすだけ

>>123
具体案を出せつってんだろ。

>>138
条件付きの支給にすればいいだけかと

所得税45％って
今の所得税額を45％アップするって意味じゃないのか

そりゃ生活に困ってない高所得者は反対するわな

>>147
それが一番の問題じゃねーかｗｗｗ
案ですらねぇよそんなん

>>146
むしろ今やっている社会保障をBIに変えるって言ってるんだから
BI自体に問題がないかどうかという視点になるのが当然だと思うのだが？

どうして今の社会保障を全廃してまだどこも実施してないラディカルなやり方を
日本が実験的に導入しなければならないのか。
もし問題があって元に戻す時のコストとか全く考えてないんだぞ？

導入は楽、一律、ってそんなインチキ臭い売り文句だけだ。今あるのは。

>>145
金刷ればいいだろう
それでインフレおきてもBIはインフレスライドする。
貯蓄は恐ろしい勢いで無価値になっていくけど、市場原理主義の究極であるBIにとっては貯蓄は憎むべき敵だから知った事ではない

期待してる団体見ただけでうんざりしてきた
これまでずっと日本はいい国だと思って、「外国では、外国では」という奴は馬鹿にしてきたけど
さすがにBIが実現したら子供は海外に出すわ

>>136
冷静に考えてはいるが、夢ぐらい見させてくれよ。
選挙後に政界再編が起こる可能性だって十分あるだろう。
その中で日本国民限定でBIの支給を政策として出してくる所も
出てくるだろうし、そういうのが出てきたら支持する人は確実にいる。

お前らベーシックインカムなんて実現しないからな選挙の為に適当な事言ってるだけだから
だまされんなよ

お前ら

小泉優遇策でこの世の春だったろうが


まほろば景気な。今度は平成景気ってわけよ　順番が過ぎたから文句たあふてぶてしい。

生活ほどもらってるのって
朝鮮、中国、インド、ブラジルばかりだろ
日本国民の為に税金つかえよ
このベーシックインカムもどうせ在日にばら撒くためだろ

BI反対派は対案を出せないだせないでグチャグチャ文句を言う、
対案を出せと言うと出せない言い訳を延々と述べる。
クズ人間だな。

>>153
いやそれは夢見過ぎていて現状も把握できてないぞ
財源確保するための術を本で何冊か目にしたが
どれも政治家に負の要素がありすぎて実現不可能だと思う

BIを支持する

これに反対しているのは、創価に入信すれば生活保護を受けれるようにしていた連中でしょ。
マジ死ねよ

そら現時点で収入ないのや８万以下なら望むところだわなｗ

社会保障費がBIに一本化されるってことは、貯金しておかないと病気、怪我、出産のとき困るんじゃね？
国としては「8万あげてるんだから自己責任でヨロ」ってことでしょ。

富裕層は

自分たちがマイノリティであることをよく忘れる。つまりはお前らは多数決原理では常に運命論的に敗者。



それを自ら選んだ人種よ。覚悟決めろ。

>>160
ろくな考えもできないあんたが死んだ方が国のため

ベーシック・インカム＝乞食カモン

>>158
財源なら>>1の関連スレに所得税４５％で財源を確保する案がある。

>>151
んで国がジンバブエ化するか
もしくは上がりすぎた通貨単位を整理する為デノミを行って北朝鮮の二の舞か

年収700万前後の人って、数値だけみると微減になる人の方が多いだろうけど
賛否は割れると思う。

医師会＋創価の凶悪タッグが完成するのだ！

　　　財源は金を刷る

色々な案があるが、どれも結局は、セニョリッジとの組み合わせになる。
毎年金を刷り、毎年インフレ起こし、毎年貯蓄の価値を減らし、常にマネーフローを確保する　というのが市場経済にとっては理想だからな。
経済を犠牲にしても貯蓄を守りたい人間はBIに反対すればいい。
金無い人間・これから稼ごうという人間・研究や趣味に生きようという人間は賛同した方がいい。

>>166
だからそれがとんでも案の一つだ
政治家も巻き込んで誰が賛成するんだそんな法案ｗｗ
ワークシェアの労働意欲低下よりすさまじいレベルだぞ

女が食うに困らなくなるとさらに結婚しなくなって少子化加速しそうなんだが

医師会の民自激突面白いよなあ

決着ついたらお祭やろうぜなあみんな。

毎日大量に食料を生み出しては捨てれていくとか
こんな非効率なシステムによく我慢できるな、反対派は。

子供増えて、高齢化が進んで支えきれずにあぼーんするだろこれ

>>31 役人が「事務処理能力すらない」自信満々の自意識過剰な奴であふれかえるな

>>170
それが現状でも新党日本は所得税を財源としてのBIに賛成してるよ。
労働意欲もそこまでは下がらんよ。

おいおい乞食を養う為に税金が上がるのは勘弁してくれ

>>167
経済学者（ユダヤ含む）が組み上げた仕組みが安易に自滅する訳ないだろ
合理的に、円滑に、逃げ道も無く、貯蓄を毎年一定の割合で目減りさせるから心配するなｗ

>>170
持って行かれるのが嫌なら住宅ローンでも組んで控除狙え。
所得税というのは、使わなければ持っていくというのが本質なんだよ
控除システムさえしっかりしていれば、所得税は100％でも構わない

>>176
労働意欲が低下しない？ワークシェア程度のレベルで議論が起きてんのにガン無視かよ
新党日本がどれほどの人数がいるんだ？
結局法案を決めるのは人数以前に政治家だぞ

今持ってる資産で６８歳までは逃げ切れる計算だったけど
これの導入でもう一生働かなくても食っていけるの？
毎月８万はでけーよ
つか誰が働いてくれんの？

>>171
今のままだと結婚する男が減り続けて少子化加速する

>>178
有り得ない

バカ・・・
これ、取り返しがつかんだろうよ・・・
成功するビジョンは全く見えないが、失敗は容易に想像できる。
現行世代はともかく、次世代は確実にクズしかいなくなる。
携帯やネットに引きこもってても生きていけるんならな。

>>180
BIだけで満足できない奴じゃね

>>179
BIに関して理解が進めば、BI推進派が勝つようになるよ。
何故なら、地方の選挙でBI推進派が勝つ事になるから。
仕事を求めて都市部に行った人間も、BIがあれば地方に戻ってこれる。
地方にとって死活問題である過疎化に対しては、BIでもやらないと解決しないからな。

>>183
そもそも現代は、働く人間をそれほど必要としない

>>178
んで、ベーシックインカムが成功した事例は何かあった？

>>179
だから政界再編が起こればその流れの中で新党日本以外にも日本国民限定での
BI支給に賛成する政治家も出てくる可能性は十分にあるしそれが多数派になる
可能性だってある。
労働意欲が低下しないとは言っていない、低下はするだろうが問題になる
ほどは下がらんよ。

>>181
新自由主義者がＢＩを支持していると同時に移民も
連れてきてくれるよ

日本人はどんどん減ってＢＩで労働力供給減っても代わりに
移民で代替するつもりのようだから

日本人はもう働かなくて良いんだ
パチンコだけやってれば良いんだ
もう日本人の役割は終わった
中国にバトンを渡す時が来たのだ

働かざる者食うべからず

もう日本に金持ちは要らん

>>189
月8万でパチンコやる余裕あんのか？
というか、これに賛成でも月8万は多すぎだと思ってんだがな

アルバイトやパートで最低賃金で働いてる貧民層は助かる制度だな
休み無しフルタイムで働いても10万前後しか稼げず福利厚生無しでボーナスも退職金も無し
正社員になれない働いても働いても楽にならないワーキングプア層は今後も拡大し続けるだろう
それらが生活保護に頼ると崩壊する

>>185
馬鹿だろ
結局俺の言ってること無視じゃねぇか、都合いいように考え過ぎ
ＢＩによって生じるインフレや労働意欲の低下、国際競争への影響
何１つ考えていない

オレは今年新卒であさってからニートだけど賛成だな。
低賃金労働者は働かなくなる?じゃあオレが代わりに働いてスキル磨くわ。
地方はブラックですら働き口がない現実。

>>187
結局理論無視の自論展開か
めでたいな

>>186
全盛期のソ連とか昔の英国、今のスウェーデンが、実質的にそうなん
じゃないの。

先に受益者が負担すべきという理念があるから、日本じゃ無理だね。
今の日本人の意識は、ひとりひとりが貴族様で市民じゃないからな。
制度の暗い面や負担は、どっかの愚民におしつければいいとかいう意見の
多いこと。

>>192
数人でルームシェアすれば余裕だ
BI生活者用の大部屋を上階に備えたパチンコ屋が繁盛するだろう
まあ足りない分は労働で補填する必要も生じるだろう
パチンコのためなら仕方ない

こっちは一生懸命金稼いで税金いっぱい払ってるのに、
さらに貧民どもの為に金払えというのか。
怠け者の為に税金がさらに取られるなんて耐えられんぞ。

インフレって起きた方がいいんじゃないの？
それともこのままデフレが続く方が幸せなのか？
そもそもBIって導入後中止にすることすら可能だからなｗ
これの最大の利点は公務員を減らしたあとに、業務を民間に譲渡できることだｗ

>>193
ＢＩは労働分配率を上げなくても企業が潤う仕組みだから

企業が分配しなくても国が低収入層にお金を配ってくれて不満を
抑えてくれて、需要を生み出してくれて、企業はもっと儲けられる

>>194
需要が減ってデフレで雇用過剰で賃金低下で生まれているのが、
BI導入議論。

インフレつまり需要の増加が起これば、
BIは必要無くなる。

>>202
第一需要とか言ってるが
ＢＩの８万は貯金禁止の原則でもあるのか？

>>197
生活に困窮している人を国が援助すべきか？
というアンケートで「援助すべき」が先進国中最下位だからな
弱者叩きが正当化されてる不思議な国

>>185
はいはい、ご都合主義ご都合主義ｗ
BIに対する理解だぁ？
理解すればするほど無理だってのがわかるんだがｗ
子供手当の時みたいに財源が全く見えねぇよ。
ロードマップが碌に示されてないもんをどうやって採用するよ？
そんな目茶苦茶なのは、子供手当だけでたくさんだ。

>>198
ああ、やっぱり8万じゃ多いんだな。
でも工夫してその分使うのは別にいいと思うよ。
まあパチンコはパチンコで別の問題として規制進めてったらいい。

>>199
現状だと極一部の生活保護者に8万どころじゃない金が支払われて
自分には全然戻ってきてないんだぞ？

ＢＩじゃなくてもいいんだけど
福祉支援金貸付なんて体裁保つためにやってるようなもんで審査が厳しいし
ナマポはもっと審査が厳しい
さらに貸し金法の改正で金も借りることができない
国も助けてくれない

宙ブラリンになってるワープア層救済策は必要だよ

なんか、働かないやつが出てくることを仮定している
けど、それをどう防ぐかが重要でしょうに。
働きやすい環境をつくって、みんなが仕事を楽しめる
ようになれば大成功だと思う。
日本人を不幸にしている社畜文化も薄れるしね。
とにかく、雇用の流動化が重要。

ワークシェアリング　
　　＋
職業訓練
+
企業の解雇権強化

こういう下での「淡泊な」働き方がいやなやつは起業すればいいし。

いずれにしても、産業の新陳代謝が恐ろしくスピードアップ
するというメリットはでかい。

国民年金と雇用保険と生活保護をなくせるならやるべきだな。
必死に反対している奴はこの利権を壊されたくない奴だろ。
天下り先たくさんあるからなー。

>>195
確かにこの不況で求人情報誌が薄っぺらだがな、
佐川急便のドライバーの枠は全国各地の支店で空きがあるぞ。
もしも君が「どんな仕事でも構いません」とか言ってのける香具師ならやってみれば？
誰でも知ってるくらいの超ブラックだがなｗ

>>200
インフレになって
わざわざもBIを中止する必要など無い。
そんなことしなくても、
インフレになればBIの効果は薄まる。

>>205
BIの財源は所得税を上げて、消費税だろ

経団連御用学者の主張を調べればいくらでも出てくるし

御用学者はさらに、移民推進、法人税減税とかも言ってるよね
これ全部やったら、誰が一番得するんでしょう

>>194
労働意欲の低下はある程度はあっても問題ないんだよ、無駄な公共事業等を
してまで雇用を確保する必要がなくなるし、BIによって公務員は大幅に減る
んだから、その分労働しない人が出ても問題は無い。
人がやっていた労働の機械化も進んでるし、派遣切り等もあるし。
BIでブラック企業等もなくなるだろうから労働者が少なくなっても
良いんだよ。
BIによる労働意欲の低下があってもそれは問題ないレベル。

ニート激増って言う人いるけどオレは働くけどなぁ。
ちょっとした贅沢できるし。

>>204
実は俺もそれには反対だ。

そこまで国を信用できない。弱者救済は個々の家族レベルでなんとか
すべきだ。欧州の市民意識なんぞ、どうやっても日本の風土じゃ育たん
よ。

>>180
有能な一部の人材。
実際、無能な奴を無理やり働かせるよりいい社会になるかもな。
堀江とかはそんな考えで賛成しているんだろ？

>>199
納税した残りは全額投資か浪費に回して、生活費はベーシックインカムから給付してもらえばいいんだよ
低所得者、無所得者は生活費しか得られないがそれは保証される、中間所得者以上は生活保障が得られる上に稼いだだけ消費できる
資本主義社会においては、投資が最大の社会貢献であり美徳、次いで消費。貯蓄は罪悪だぞ（銀行預金は金融機関への投資）
ベーシックインカムはセーフティネット担保と資本活性化を両立出来る策だと思うが？
まぁ、言い方を変えたデノミだけどな

>>209
それが大前提だからな。
それげできないならやる意味もない。

>>208
最低限の部分が安心できれば
失敗恐れずに挑戦するというのはあるかもな。
社畜望んでる人ならそら反対もするか。

>>210
佐川でバイトしてたけど、給料めっちゃいいから正社員大歓迎だがｗ
３０歳で５００万くらいもらってるぞｗ
だが免許なきゃだめなんだよね。

>>213
やっぱお前馬鹿だわ
公務員は誰が減らすんだ？理想だけで現実を全く見ていない
経済学を一変ＢＩも含めて勉強しなおして来い

ＢＩの恩恵が全くないのは税金で暮らしている人たち
税金払ってる人は反対する理由ない

>>203
貯金でも何でもすれば良い。

ベーシックインカムよりワークシェアリングの方がまだ見込みがあるんでないかい
下手に乞食に金を与えてもパチンコ代に消えそうなのが見え見えな感じだが
それに働けない人を支援するんじゃなくて働かない人を支援するのでは本来のベーシックインカムの道理に外れる感じだが

>>209
> 国民年金と雇用保険と生活保護をなくせるならやるべきだな。

おいおいｗ
碌にBIを実証できていないのに、成功を夢見るおバカさんですか。

> 必死に反対している奴はこの利権を壊されたくない奴だろ。
> 天下り先たくさんあるからなー。

今度は見えない敵と戦い始めましたね。
妄想は程々にねw

>>222
じゃあ需要はどうすんだ？
いままで消費税増税してもまともな税収は得られていないのに

低賃金労働者でも結婚して子供を持てる制度ではないだろか？

第一印象は、また公務員が手抜きするんだろうなって話だな。
母子手当てもザルで問題多いのにｗ

本当に半病人だと仕事どころじゃないし、元気な人もいつ負け組に転落するか分からないから、悪い話ではない。
でも、働いてる人が納得できる仕組みじゃないと、モチベーションの問題が出てくるから、
そこはしっかりやらないと。すると結構面倒だけど。

まあ、今こそ日本も大家族とか、親戚で力を合わせるときかも知らんね。
血縁重視の中韓が大きな顔するようになってきてるけど、
日本は個人は孤立を深めて弱くなってる感じするよ。

>>223
ワークシェアリングって実質機能してないだろ

ワークシェアリングでどうこうするより、サービス残業への監視と罰則を
する方が効果ある

>>215
個々の家族ねぇ。
抱え切れなくて、一家心中とか多発しそうなんだけど。
まあ、今でも自殺は多いが。

>>227
家族解体したい奴がいるからな。何なんだろうな。

>>215
核家族化が進むどころか非婚化が悪化の一途をたどり
ＤＶ被害が深刻化している現状で家族で養え？
親戚・村一同レベルでの共同体ならまだしも家族という
小さな共同体じゃ支えきれない。

長期間の介護に疲れ果てて心中（未遂）、ニートが親を殺す
親がニートを殺すなんて事件よく耳にするだろ。

導入されたら、その分会社で社員に払う給与減らすセコイ会社が出てくる予感・・・。

公務員を減らす方法を誰か発明してください＾＾

>>226
生活保護を修正するだけでいいと思う

ワークシェアリングと職業訓練とかマジで機能してなさそうｗ

>>223
ベーシックインカムとワークシェアリングはセットで。
じゃないと、働らく層と働かない層でとんでもなく
階層分化が進むし、一度働かなくなったら
復帰するのは相当大変だからね

「働けるのに働かない」人に対しては、社会的な
圧力をかけるしかないかなあ
日本人は、なんだかんだ言ってそういうのに弱いし

最近竹中の気持ちが分かるよ。

信号で止まって倒れの車にいきなりぶつかってきた
明らかに低所得そうな３多摩住人。
俺の車がベンツだったせいかやけに警戒して
俺にも非があるみたいなことを言ってきた。

駄目な奴は何をやっても駄目だと思った。
駄目奴は、他人に迷惑をかけるから
全員飢え死にさせてやれば良いと思うよ。

>>225
そいつの収入がBIのみ8万しかなくて、
それを全額貯蓄するというなら、
そいつ分の需要は諦めるしかないだろうね。

>>220
BI実施により行政サービスがスリム化するんだから公務員を減らす事が
出来る。

生活保護、負の所得税、ベーシックインカム
これらのメリット、デメリット、比較を説明できる人間いるの？
負の所得税説明できない人間がベーシックインカム語るべきじゃないよ。

>>223
> ベーシックインカムよりワークシェアリングの方がまだ見込みがあるんでないかい

ワークシェア推進しようとした社民党が、自分の党でできなかったことで、できないことが実証済みだったりするｗ

>>208
働かない奴が出てこない事を仮定してる時点で世間しらず確定だな
人件費っていってもわからないんだろうな

>>239
減らさないことも出来るな

誰も働かないから８万もらっても店が開いてなくて
経済も停滞

>>239
滅茶苦茶だ
スリム化するのは理想的な部分だけ見ればだ
公務員減らすのはそんな自然消滅みたいなのを待ってたら経済破たんする

とりあえず日本は貧乏国に無条件で金出すＯＤＡなんていう事やめようか

BI導入しても競争社会自体はなくならないんだろう？

>>223
ワークシェアリングも提唱されてから随分経ってるような。。。

ホリエモンの「生産性の低い（もしくはマイナスの）やつは
働かなくていい」はさすがに暴論

起業家からの理屈はわかるけど、それだと
とんでもない社会になるわな
まともな保守派からの支持は絶対に得られんし

結局8万円もらえればラッキーな奴がくれくれいってるだけじゃん

>>244
８万もらって働かないのは寄生しているニートとホームレスくらいだ
まともに生活をしようとしたら、８万程度じゃ生活できない

どう見てもBIって、高所得者より低所得者の方が負担が増えるんだよな。

>>229
>>231
家族云々は、昔の大家族志向とか血縁主義のことな。

自民の提唱した「ニート支援法」のようなものがセットで出てくるなら俺は賛成だね。
何年も親の脛齧ってきた青白いモヤシやピザデブのヒキやニートや
社会性・協調性ゼロのカスどもはお国の政策で保護されるそうだ。
自民議員の構想するニート支援法では隔離施設（自衛隊の基地が候補に挙がっているようだが）で
実務の労働を兼ねた職業訓練を想定している。
日本は弱者を見捨てない法治国家、福祉国家だから
働けない人たちに職業訓練をして企業に採用されるように支援してあげるわけだな。
何年もニートしたようなカスは施設で訓練してやらんと企業も採用しないだろ。

>>244
誰も店開かないなら俺が開くよ、
ライバル以内なら儲かりまくりだな。

>>248
たしかオランダでも６年間ぐらい議論と啓蒙をおこなって
ワークシェアを導入したわけで
継続した政策議論が日本の政治家、日本国民にできるか
という問題がある。

ＢＩはネオ新自由主義だって言ってんだろ
馬鹿どもめ

学歴や能力といった努力の結晶が平準化されるのが納得いかないな。
何のために、周りが遊んでる中勉強していい大学入って
高給の企業入ったのかわからん。
少なくとも弱者を救済するためではない。

>>255
同感だな
誰も仕事しないなら、足元みて高額の料金設定して儲けまくってやるよｗ

>>246
日本の出してるＯＤＡはほとんど有償ＯＤＡなんだが？

ＯＤＡによって、日本の世界への発言力を増やしている
つまり国益を増やすってことだがね

>>242
いや、働かないやつが出てくるのをどう抑えるかが
導入のボトルネックになると思うのよ

・支給額
・働きやすさ
・社会的圧力

この3要因でどこまで抑えられるか、それはわからん

3つ子とか生まれちゃったら子育てに専念できますね＾＾

>>258
１個前のレスも読めないような奴は何の為に大学行ったんだよｗ

単純計算だが１００円儲けても４５円は納税
ラーメン１杯１０００円にしないと売る気がしないかも

肉体を酷使してもドカタで月給１０万とか
で、休みは日曜だけ

>>245
経済破たんするわけないだろう、BIの財源もあるのに。
BI反対派はそう言う極論を言うから困る。
スリム化だって理想的な部分じゃなくてBI実施により実際に生活保護等が
廃止になるんだから、廃止になった分は確実にスリム化される。

月８万のばらまきの財源はどこにある？
根拠の無いばらまきを続けていると、いつか相当規模のインフレになるぞ。
パンを買うのに札束が必要とか。かつてのドイツのように。

>>254
社会不適合者を保護という名目で半隔離とか、さすが親米の自民的発想だｗ

ミンスもありえんけど、自民政権続いてたら、強制隔離は推進されてたかもなー

ややこしいことしないで、
月８万が生活に必要なら、
控除も月８万にしてくれたらそれでいいよ。
年９６万の控除でね。
働かない輩にバカみたいに支給するな！

ベーシックインカムなんて導入する必要はない
年金の支給開始年齢を３０歳からにすればいいだけ

>>261
圧力に屈しない強いDNAの持ち主が大増殖しそうですね＾＾

>>253
血縁主義ってことは見ず知らずのおっさんがいきなり尋ねてきて
「俺はお前の父親の従兄弟だから今晩泊めて」とか言われたら歓迎
するような文化だろ。
それはそれで日本に根付かないだろ。

>>265
だからお前のほうがめちゃめちゃだって言ってんだろ
極論以前に暴論だぞお前のは
誰がそのろくにできない公務員改革をだれがやるんだ？
自然に減らすことは不可能だぞ

>>253
今の状態で大家族志向とか、若者にはなんの益もないでしょ。
むしろ、ＢＩが実施されれば、住の関係とかで必要性にかられて家族単位の共同体が
復活する可能性がある。
血縁とは限らんけどね。

>>271
そうなの？

大騒ぎするとお金が降ってくる。










末期的な左翼の感覚な。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

ところで、西側諸国でベーシックインカムを導入した事例ってあるの？

>>263
このレス密度ではむしろ１個前は読めないだろ

貧乏長屋で共同生活でもすりゃ、月8万で余裕だよなぁ。

BIはアメリカの新自由主義思想の経済学者が提唱したもので
福祉政策なんか止めて８万円で生活させろという横暴なもの
２００前から議論されてるってのは２００年前の自由主義追求全盛期の産物で
あまりに異常すぎる発想の為にそんなもんやれるわけねーと言われてただけです
でも一方で新自由主義推進派のアメリカは強くＢＩを導入するよう他国に働きかけてる

>>277
もう日本が導入してる

>>274
血縁主義ってことは
血がつながってる人は皆、家族・仲間という考え方
だから見知らぬ親戚でもむげにはできない。
だから、中国人は何年も前に他国へ行った血縁者
（直接の面識なし）を頼りにして海外へ働きにいける。

>>272
公務員改革が出来る政治家に任せればよい。
今の民主党じゃ無理だから、政界再編を期待してる。
その中で公務員改革できる政治家が出てくる可能性は十分あるだろう。
だからこそ有権者は政界再編を期待しているやつが多い。
諦めずにその可能性にかけてるんだよ。

不可能と決め付けていたら何も前に進まない。

俺は大反対だぜ。

>>31
高収入ほど、あんま損しないしいいんじゃないって思ってる。

テレ東京でやってる「一家10人大家族！！」とかどうすんの？
超リッチな生活見せ付けてくれるよ？
いいの？

ベーシックインカムの是非について討論するのは悪いこっちゃないが
乞食な連中は中国でもいっとけ！こんな連中のために税金払うのが馬鹿らしすぎる

先天性の障害者を身内に持たされてしまった者、兄弟の人権はどうなる？
やつらを人として認め、単純保護するなら、我らは彼らの人生とやらには一切責任を持たずとも良いのだろうな？


人権侵害されているのは身内に持ってしまった私たちだ。

報道されてないけど麻生の定額給付金は、使った分以上の経済効果すでに出てたはずだが…

稼げる人は日本を出て行き、
怠け者は日本に集結するな。

それにしても、きな臭い団体が京都に集結してるね。

>>31
だってさ、住民税とか無くなって、所得税だけなら
妻子がいればむしろ年収増える。

>>163
それを忘れて、「負け組みは氏ね」って言ってた富裕層って何なんだろう？

年金や生活保護がなくせるからBIとか

誰がそれをきめるとおもってるの？

学者ってのは馬鹿のあつまりなの＾＾

>>283
だからその一番の立役者がいないだろ
結局そういう人物も立てられない以上、机上の空論どまりなんだよ

まぁ政府が今まで提案した法案で100パーセント中どれくらい予想通りにできているか
調べておくんだな

とにかく、国民の価値観を転換する必要があるんだ。
「人間が奴隷のように働く意味はあるか?そろそろロボットに仕事をさせよう。
多くの人間は働く振りをしてるが、働く振りをするだけなら、
別にその分プライベートで有意義な生活をすればいいんじゃないの?」
まあ、こういう事だな。そろそろこんな話が出ると思っていた。
まずは日本人の根性論と自虐精神を捨てさせないとな。

所得税が４５％に跳ね上がるんだろ？
笑っちゃう制度だねｗ

>>273
益以前に、生存条件を国家に預けるという発想が気に入らんね。

究極的に言えば、日本国が破綻しない保証はない。ソ連では、
崩壊後に無条件で貰えた供給をストップした途端、自殺者が数百万
とか出た。

それに日本史勉強すれば、社会保障は自力救済で行くのが正解ということ
が本当によく分かる。その手のエサで釣った人間を、棄民にして
叩き出すのは、この国のトップが実によくやることだ。派遣法だって、
推進した奴から言えば、職が無いひとを救うための社会保障のためだった
んだそうだ。BIに引っかかった奴が、今後どんな目にあうのかは、実に
楽しみではある。

BI賛成派の新自由主義者は過激すぎるんだよなあ
弱者が働かないで最低限の生活できるんだから、
あとは徹底的に弱肉強食でやっていこうという主張だと
思うんだが、ひどい殺伐とした社会になるのは目に見えてる
みんなで底上げを図るような北欧型の方がいいと思う

>>295
ロボットうんぬんはむしろ引かれるだけであんまり
例に出さない方が・・・

自殺や精神疾患の原因となってる労働信仰は是正
したほうがいいとは思う

>>298
殺伐としてるだろうね。
今より経済格差が広がるのは目に見えてるもんｗ

>>267
刑務所とか精神病院の隔離病棟とかと同じようなもので立ち直る機会を与えるものだよ。
弱い人間もいるたくさんいるけど同じ人間なんだから見捨てるわけにはいかんだろ。
刑務所の受刑者もどんな重罪を犯したとしても更生の機会が与えられて当然。
隔離病棟の人たちでも神経伝達物質を考慮した向精神薬やら何やらで健常者に戻れる可能性の見えてきた人も大勢いる。
日本は人を見捨てるような国になってはダメだ。
少々厳しい教育になろうとも本人達のためなんだ。

>>297
> 益以前に、生存条件を国家に預けるという発想が気に入らんね。

銃の所持が禁止されてるのはやっぱおかしいよな

まあ絶対導入なんてされないだろうけどな。

だからＢＩは医療費も障害年金も無しよ
８万やるから働いてる奴はそこから金を出せって意味だよ
障害者になったやつは
今まで払ってきた８万だけで生活しろ
介護者も雇え
金が無くなったら死ねって意味だぞ

盲腸になったら今まで払ってきた８万から
手術費用２００万出して治せって意味だぞ

官僚も公務員も投票権あるのに馬鹿なんだろうか
ニートって実際選挙すらいったことないから
アホなお花畑みたいない戯言しか思い浮かばない
組織票って意味わからない奴はまず社会にでて8万円以上稼いでみたら
無理だろうけど＾＾

子供手当てと高校無償化にあてる財源をＢＩに回してれば現実味があったのにな

>>303
導入以前の問題だよ
懸念されている問題が何一つ議論されていないんだもん

>>277
子ども手当ってベーシックインカムだよな。
区別設けてないんだから。

>>302
自分の身は自分で守りたいよね。
逮捕？なにそれ？っていう基地外ばっかナイフ持ち歩いてて
刺されるこんな世の中じゃ。

>>304
全く殺伐とした世の中だぜﾋｬｯﾊｰ！
生き延びられるのは金持ちだけだぜー！

>>304
そりゃもらった金だけで生きようとしたら相当しんどいだろうな。
自己責任で健康保険なり入るしかないわけだし。

>>297
何の為の民主主義なんだか
生存条件を脅かすような政府なら変えることができるのが
民主主義だろ。

つか、地域共同体レベルでいくら自助努力しても国がこけたら
どっちにしろ終わり。

>>298
殺伐感はハンパないだろうね

>>305
公務員の数だけなら公務員以外の方が多いから勝てるが、
労働組合などで意見がひとつにまとまってるから強いよな
対抗していろいろと圧力団体を作ればいいのに、日本にある
圧力団体は、反日団体ばっかりという。

>>294
BIの一番の立役者なら、現状だと新党日本の田中康夫がいるじゃないか、
まあこれ以上の立役者が出てくる事を期待したいけどな。

田中康夫が国会でもBIについて質疑してるし、机上の空論というわけでは
ない。

100％中、予想通りに出来ている法案が少ないとしても0％じゃなければ
不可能じゃないだろう？

1％でも予想通りに出来る可能性があるならそれにかけるよ。

>>310
アメリカが国民皆保険を導入した頃、日本は民間に逆戻りしようとしている。
保険料半端なく高いんだろうなぁ。

障害者は特別給付や、医療費免除あるに決まっているだろう・・・

>>297
金本位制度を終えて、負債としての通貨を導入した時点で意味が無い議論
たとえ今の仕組みで貯蓄しても、政府が消えれば紙切れになるからな

財源はどうするんだ？え？

物価が上昇するだけでは？

>>311
そこまでいくと見解の相違だな。

>生存条件を脅かすような政府なら変えることができるのが
>民主主義だろ。

そんなもん空想にすぎん。現実には、国は制度一発で、万単位の
人間の職を奪うことも社会的に殺すこともできる。昔の与党も現与党
も脱法行為違法行為をやった連中は、特権に守られて逮捕されること
もなくのうのうとしてるじゃないか。

谷垣「ベーシックインカム、やろうぜ！」

調べればすぐにわかるが、２６日に出てきたのが、こういう面々なのだが。
BI支持してる奴らにまともなのがいない証拠だな。
他人に金をせびってるだけ。

パネリスト
一人目：ニート、たまにプログラマー
二人目：「家族をひらく」をテーマにひきこもりを支援するNPO法人
三人目：大学助教、社会政策・社会福祉学。フェミニズムの視点からBasic Incomeを研究する

働く気ねーだろw

>>319
そこまでの権力に家族や地域レベルの共同体で
太刀打ちできると思うのか？

あと>>316の指摘もしかり、ちなみに金本位に戻せば
いいとか言わないでよ。それやったら本気で終了だから

>>322
できないからこそ反対すんじゃないか。

期待の声をあげている団体を見ただけでわかるクソ制度w

こんなもんが導入されたら国外で暮らすぜ。

とりあえずBIで支給される金額を２〜３万程度にして、国内でしか使用できない形式のお金にすりゃいいんじゃね？
さらに政府が指定した生活必需品にしか使えないとかにすればいい。
んで、財源は現行の累進課税に+ｎ%すりゃいい。
生活保護等の支給を受けてるやつにはBIを支払わないでOK。

>>314
最後の最後まで都合の悪いところは無視か
もういいわ・・・

税金払ってないんなら道路掃除くらい健康ならさせろや

>>323
では、どう足掻こうと生存条件を国家に預けるしかないわけだ。

最低保証年金の方は2014年始動かい。
思ったより近いんだね。
現状7万で計画立ててるみたいだけど、7万以上年金を貰ってる層はどういう反応なんだろう。

>>325
いや、生活保護はなくすのが大前提だよ

>>326
刺身にタンポポを乗せる仕事はロボットがやるお
http://www.youtube.com/watch?v=hnRd_iC8Q-s

労働意欲は低下しても、機械化IT化で労働者が今の1/5になっても、供給力は確保出来る
しかし、三面等価の原則により、消費以上の供給は存在出来ない
労働意欲の低下なんかぶっちゃけどーでもいい

>>328
それとＢＩとか重福祉はつながらんのだよ。

いろいろ制度残したままだと大概の人にとって現状より負担がひどくなるじゃん…

Bと鮮人の夢のコラボ、日本の未来は任せろ！！

ちなみにBIが導入されたら、今毎月かけてる民間の個人年金はどういう扱いになるの？
会社が継続していればそのままかけて、65歳になれば受け取っていいんだろうか。

BIありゃいま荒れてる地方の農地とかで食料つくる人とか家族とか結構出てくるとは思うｗ

>>326
そりゃ都合の悪い面だってBIにはあるだろうが、その面ばっかり言ってたら
実施に向けて進まないだろう。
BIは悪い面よりも良い面の方が遥かに多い。
俺はBIを日本国民限定で支給して、BIによる生活保護の廃止で在日特権が
１つ無くなる事を期待してるんだよ。
低賃金で苦しんでいる俺みたいな人じゃないと分からないだろうな。
生活保護の特権でのうのうと暮らしているやつ（特に在日）が許せないん
だよ。

>>331
何十年先の話だ？
未だに手作業はなくてはならない

BI自体には反対でも賛成でもない。
専門家じゃないし、成功例も無いし、どうなるか全く想像つかないから。
でもこれだけは言いたい。
現政権のままこのような重大な変更は絶対にしないでほしい。
子供手当ての費用も効果も試算できないような奴らには、絶対ムリ。

>>335
年金ですか・・・課税区分は退職所得ですね・・・あなた使えない人ですね・・・って帰化人に言われる。

>>337
>BIは悪い面よりも良い面の方が遥かに多い。
それはない
お前の在日も残念ながらＢＩを受け取るはめになるよ

低賃金だからってＢＩの危ない面も少しは考えろよ
高所得者はお前に金を上げるために働いているんじゃないしな

>>280
日本がベーシック・インカムを導入することで
新自由主義の人達はどういう経路でどんな利益を得るの？
あれは善意で物を言う人達はないだろ

>>339
そうだな、現政権のままでは絶対にして欲しくないね。
史上最悪の悪法の子供手当てをやったやつらだからな。
与党＋子供手当てに賛成した共産と公明も同等。
これら以外の党に期待する。

芸能人でさえ、コンピューターグラフィックとボーカロイドに仕事奪われる時代だぜ
BI反対派はひたすら労働意欲の低下と言うが、労働する必要性その物が大幅に低下している現実を認めろよ。
消費の減退に比べたら、労働意欲の低下なんか考慮する価値さえないぐらい、小さい。

>>338
20年前でさえ、トヨタは車をロボットで組み上げていたはずだが。
お前の脳みそは何十年前で止まっているんだよ
手作業でやらなければならない事もあるが、一部の人間に高給払えってあとはうんこ製造機してくれればそれでいい時代になっている。

これはほぼ全国民が賛成するだろ
反対してるやつは自分だけ貰わなければいいだけだしな

>>344
トヨタがすべてだと思っているのか？

>>340
ちょ、まｗ
レス貰って気づいたけど、所得扱いで45％かよ。
人生設計し直ししなくてはｗ

BIは生活保護ではない、BIの支給金額だけで収入無しの状態になったら
生活をすることが不可能

BIなんていうのがほしいのは、生活保護を受給させてもらえない暴力団だけだ。
暴力団は、当然のごとく脱税をしているのでBIによる負担もない。

>>341
在日に支給は絶対にさせないよ、そんな所は絶対支持しないから。

それと何か勘違いしてるようだが、高所得者は現状でも所得税４５％
ぐらいの負担なんだから何の問題も無いだろう。

>>346
製造業の代表的事例ではあるね。

>>345
> これはほぼ全国民が賛成するだろ
> 反対してるやつは自分だけ貰わなければいいだけだしな

はぁ？何勘違いしてんだ。
無能の乞食にくれてやりたくないだけだ。

>>345
納税したことのないニートか？それとも白痴か？
納税の義務といってな、給付は辞退できても納税はしなくてはいけないんだよ。
働かざる者食うべからず。怠け者は働け

>>349
高所得者ってもその層がさらに広がって同じくらいの税負担になる
朝鮮学校とか子供手当を見ても在日に与えないなんて思えるか？
どこの政党も所詮同じ

公平ごっこ

>>54
ん？
定額やるからそれ以外は勝手によろしく、って制度だよ？
定額以上たかることはできない。

>>351
無能の乞食に一緒に働いて欲しいのか？

俺なら8万くれてやるから帰れと言うがな。

>>351
反対してるやつは貰うなよ
それだけのこと
それが嫌なら日本から出ていけ

>>349
ナマポ囲い込んでる病院経営者はBI嫌がるだろうな。

>>356
首切りが簡単になるからね。
益々経済格差が広がってしまうﾋｬｯﾊｰ！

◆　注　意　◆

ベーシック・インカムとは『大人手当て』の事です。
在日がＢＩ導入推進するよう、ネット工作しています。

みなさんお分かりですね？
本国（朝鮮）での偽装結婚・偽装養子縁組で在日ウハウハの制度です。

この事実をネットや周りの人へ、みなさん広げて下さい。


【 注　記 】
尚、ＢＩの８万円だけでは当然生活出来ませんので、在日の生活保護（不正）
もセットとなっており、　
ＢＩ＋生活保護（不正）＝超ウハウハ
になります。

他の板でも言われてるけど財源が持たないんだよ。月7万でも人口が1.27億人だから107兆円かかる。
月7万ぐらいにしないと国民年金や生活保護、失業保険をやめれないから中途半端になってかえってコスト高になる。これをやってもやめれるのは生活保護と国民年金と失業保険ぐらい。そのことでどんぐらい中央と地方でコスト削減になるんだよ。
しかも名目GDPは500兆ぐらいしか無いんだぞ。500兆と言っても減価償却（経済学的には固定資本減耗）が120兆あるんだぞ。さらに３０兆ぐらいは税金で雇用者所得は250、60兆、営業所得は100兆ぐらいしか無いんだぞ。
そもそも、雇用者所得は学生、留学生のバイト、主婦のパート、女子の腰掛け派遣も込みで。どっからどのように税金を取るんだよ。
所得に対して取るとこれをやることで働き方を仕事量削減の方に見直すだろうから財源が怪しくなるし、労働力が足らなくなるだろう？
支出に対して税金を課すと月7万では足らんから国民年金や生活保護、失業保険をやめれなくなるだろ。だからコスト高になって財源が足らなくなる。
結局財源が足らないんだよ。

>>360
１００％消費に回ればが前提だからな

また、売国の香りがする
おそらく、外人に金を渡す制度だろ

>>358
>首切りが簡単になるからね

逆も言えるんだぜ
労働環境があまりにも苛酷なブラック企業には人が行かなく
なってしまうってことも
労働者側が職を選択できる自由もまたできるわけで

>>360
金刷れば問題ない
BIは市場原理主義の象徴だぞ
インフレで貯蓄がどんどん減っていく事なんかどーでもいいから、毎年毎年好きなだけ金刷れる。

>>356
> 俺なら8万くれてやるから帰れと言うがな。

あんたが自腹切ってやる分には問題ねぇよ。
ただし他人を巻き込むな。

>>357
だからさっきからてめぇは何を勘違いしてんだ？
乞食に汗水流して働いた金を何でやらなきゃならねぇンだよ。
豆腐の角に頭ぶつけて死んでこいやw

仮に大人が8万円なら、子供は3万くらいでもいいとは思うけどな。
むやみやたらに作るのもなんか怖いし。
また乳幼児虐待に結びついて死体隠す奴とかいそうだしな。

>>353
思えるね、個人レベルではそういう考えの政治家も普通にいるだろうし、
政界再編でそういう考えの政治家が集まれば良いでしょう。

どこの政党も所詮同じと言って諦めたらそこで終わりだ。

高所得者になれば45％ぐらいの所得税なんか大歓迎だ。
45％所得税で取られたって十分過ぎるほど良い生活ができる。

要は国民全員を生活保護にしようって話だろ

まぁワーキングプアという制度上の矛盾はなくなるかもしれないけど
国の活力は間違いなく落ちるな

>>365
つまり貴方は、
無能な乞食と一緒にはたらきたいわけか？

>>359
ばーか

ＢＩが入ったら生活保護全撤廃だぞ
だから、生活保護でヒャッハーしている在日が必死でこのスレで
工作活動やってるじゃないか

生活保護で１４万＋家賃＋健康保険＋年金が

ＢＩで８万だけになります

そりゃ必死になるわな

>>367
夢物語だな
やっぱりあんたは自分さえよければでぶっ飛んでるわ

やっぱり生活保護の修正で十分だ

>>370
馬鹿はお前だよ
全廃する保障なんて１００％ない
外国人にまでばらまく結果になるだけ
ソースは子供手当て

間違いなく引きこもりは生涯引きこもりになる政策だな

子供手当ての時もそうだが、消費者に対する直接給付を否定する人間は
本音は貯蓄の目減りを何よりも嫌っている。

やつらにとって本当に目指す制度は封建制度。

これって年金制度をチャラにするためなんじゃ

>>368
＞国の活力は間違いなく落ちるな
どうせ落ちるんだよ。
過当競争で生み出されるのって、アメリカみたいな超差別社会だし
いつになっても戦争と金やら景気やら雇用の心配し続けるなら
どれか一つでも軽減するほうがいいと俺は思う。

.>>369
ちゃんと働くやつは、もう乞食じゃねぇよ。
自分の食い扶持は自分で稼ぐんだからな。

一番嫌いなやつは、何にも働きもせず他所様の財布にタカル奴だ。

「無能な乞食」という、人間性を疑わせるような言葉遣いしかできない人こそ
駄目な人間だね。

もう経済知的障害者とか乞食とかそう言うレベルじゃね？

>>372
保障とかＩＦの世界のことばかり言ってたら
なんにも変わらないぞ
子供手当てだって、これから、細部は修正可能だし
それを対立政党が議事にもってくるかこないかは別として

>>377
お前の好き嫌いなんか、経済からみたらどーでもいい
消費以上の供給力は存在出来ない
この基本原理を無視するお前の論理は、封建制度以外では容認出来ない

>>371
夢物語だと勝手に思えばよい、俺は絶対に諦めないよ。
自分さえ良ければじゃ無いし、同じように低賃金で生活に苦しんでいる人が
今はたくさんいるから、BIが広く周知されたら確実にBI賛成派が
多くなるよ。

>>382
>BIが広く周知されたら確実にBI賛成派が
この辺がもう夢物語な
生活保護貰ってたほうがよっぽどいいんだよ

言っていることが

「マルチ商法」

そのまんま

>>363
そういう面もあったか。
ブラック代表の介護職の見直しも捗りそうだなぁ。
今は経営者が利益を貪ってるわけで、時給が良くなったらやりたいって人多いと思う。

BIの最大の問題点は、対象者だと思うんだよな。
とにかく急激な給付対象者の増加だけは抑制する機能が必要。
在日やら外国籍やらはどう考えても対象にすることもできないし、帰化要件も在住20年とかは必要。

調べればすぐにわかるが、２６日に出てきたのが、こういう面々なのだが。
BI支持してる奴らにまともなのがいない証拠だな。
他人に金をせびってるだけ。

パネリスト
一人目：ニート、たまにプログラマー
二人目：「家族をひらく」をテーマにひきこもりを支援するNPO法人
三人目：大学助教、社会政策・社会福祉学。フェミニズムの視点からBasic Incomeを研究する

働く気ねーだろw

>>384
日本はマルチ商法で今まで政権与党もマスコミもやってきたんだし
今更なにを言うのかね

「派遣は新しい働き方」
「派遣には定年はありません」

実際はどうだったか？

>>378
ならもっと酷いことを言ってやろうか。

働きもせずただ生きている人間なんて単なる「糞袋だ」

これでいいかな、綺麗事しか言わない君にはちょっと上品すぎたかなw

>>360
労働力は充分足りている。
失業者を出さないために公共事業をしているのが文明社会の実態だし、
労働力を少なくする（楽をする）のが文明社会の本質でもある。
無駄な公共事業は資源の浪費だし、将来の機会費用を損失している。
それなら、公共事業という中間搾取を省いて、ベーシックインカムとして直接国民にバラまいた方が遥かに効率的。
ベーシックインカムを実施すると税率は高くなるが、
必要経費を省けば、中間搾取無しに国民に還元されるので、
財源問題はテクニカルな問題（何処から幾ら徴集するか）に集約される。

ただし、失業率は今よりも当然高くなるだろうし、格差社会も縮小することはない。

>>368
問題は現状で落ちてしまってるんだよね。行き詰まってるというか。
だからこういうびっくりするような話が出てくる。

>>387
田中康夫の政策資金がないから仕方ないんじゃね？
暇な人しか相手しないだろうｗ

>>383
日本人だと生活保護が簡単にはもらえないんだよ。
生活保護が貰えなくて死んでる人もいるんだぞ。
在日は日本人の約５倍も生活保護が貰える確率が高い時点で
生活保護なんて終わってる。
だからこその日本国民なら誰でも貰えるBIだからな。
働いているのに生活保護貰っているやつの方が良い生活が出来るという今の
腐りきった状況は変えないといけないんだよ。
特に在日特権の生活保護は絶対に廃止だ。

ベーシックインカムはワーキングシェアと同時進行で語られるべきものだな。

月８万ってことだと、世の中、それだけで生活できる人だけではないので、
みんながみんな働かなくなるってことはないと思うが、
人口量とのバランスもあるし、いろいろと人為的にコントロールしなければならないものがでてくるので、
人口過多の状態の今だと面白そうだけど、なかなか難しい部分も多いと思うね。

>>373
この法案が通れば、うちの兄も生涯ひきこもり決定だｗ
親が死んだらホームレスになるんだってさ。

現状の年金・生活保護制度よりかよっぽど公平でまともな制度じゃん。
なんでやらないの、すぐやれよｗ

>>393
だからナマポ修正案出したほうがよっぽどいいって言ってんだろ

それにどうやって廃止するんだ？
お前が思ってる以上に根は深いぞ？
テロでも起こすのか？

>>381
いいや好き嫌いで言わせてもらう。
BIを導入されたらまず間違いなく増税になる。
増税されるのが好きなやつがいるなら一度会ってみたいものだw

BIは大増税に繋がるが、必要経費を除いた分だけ、そっくりそのまま国民に還元される。
問題は、どこから税金を徴収すれば公平になるのか、という点だけ。

>>377
いっぱい仲間を迎えて
みんなが一生懸命働いて、
いっぱい作って
いっぱい売って、
いっぱい稼げれば素晴らしいな。

実際は、
いっぱい仲間を迎えて、
一生懸命働いて、
いっぱい作ったら、
売る先なくて共倒れなんだよ。

>>397
修正案出すのも良い方法だろうけど、やはり日本国民なら全員が平等に
貰えるBIの方も良いに決まってるだろう。
BIの法案で生活保護廃止すればそれで廃止出来る、日本は法治国家だからね。
法案に反対する在日とか無視すればよいんだよ。
在日が何か起こしたらそれこそ強制送還すれば良い。

>>399
消費につなげるには
貯蓄禁止くらいにしないとだめだろうな

高額所得者でも同じようにもらえるんだから
そりゃあ普通反対する奴はいないわな

失業保険がなくなるから雇用保険払わなくていいし
まぁ税金上がるけど

>>401
それこそ大増税になるだろ
ナマポのほうがよっぽど増税が少なくて済む

だから現実見れてないって、ネットに毒されすぎ
強制送還なんてできるわけないだろ

>>401
ああ、実際にあったね
在日で日本国籍の無い朝鮮籍のが犯罪犯して、実刑判決になって
実刑判決受けると外国人は強制送還だから、対応に苦慮している
とかなんとか

在日はどんどん暴発させて、実刑判決させて強制送還でいいだろ
ハングルわからない在日でも強制送還で帰国させてやればいい

>>1
>>英国から来日したガイ・スタンディングＢＩＥＮ名誉共同議長

日本を実験台にすんなや手前ンとこでまずやれや。
ほんま筋を通さんよの欧米人は、のお。(´ω｀)

「貰える！貰える！」って騒いでばっかの奴らは納税してないだろw
どれだけ切羽詰まっているかよく分かるわ。
まともに働いてる奴らは、増税をまっさきに思い浮かべるし、
なんで怠け者を食わせてやらなければいけないんだって思うわな。





何が言いたいかというと、「働け！」ってことだ

もー少ない給料から他人のために搾り取られるのはイヤ

まだ自己責任・努力不足の方がマシだったなー

>>405
だから、BI導入で増税になっても負担増になる所は少ないから良い。
それにBIは日本国民なら誰だろうが支給されるんだから増税でも
良いと思う人も多いだろう。

重大な犯罪した在日なら強制送還できるだろう。

大増税された分をベーシックインカムとして国民に還元するんだろ。
国民一人一人に一律還元されるシステムだからコストも最小限で済む。
単純計算で、国民から１人平均７万徴収して、国民一人一人に７万還元するだけの話。
当然インフレに繋がるが、その都度、税率と給付金を引き上げれば良い。
デフレより遥かに健全な社会だ。

>>410
だからそれは低所得者だけだってｗ
それだったら生活保護と子供手当の修正で十分

強制送還できたケースをソース付きであげてくれ

>>408
働いても働いても生活が楽にならない層を増やしすぎたから
ＢＩを賛成する層が増えているんだろうに

「働け！」？？？　おいおい、働けば働くほど生活が楽になるように
まず日本を変えてくれよ

ベーシックインカムいいじゃないの
導入を真剣に検討してみたらどうだろうね

>>409
他人だけじゃなく、自分や親兄弟や自分の子供も
国の金を使ってるじゃないか。
税金ってそんなもんだよ。

◆　注　意　◆

ベーシック・インカムとは『大人手当て』の事です。
在日がＢＩ導入推進するよう、ネット工作しています。

みなさんお分かりですね？
本国（朝鮮）での偽装結婚・偽装養子縁組で在日ウハウハの制度です。

この事実をネットや周りの人へ、みなさん広げて下さい。


【 注　記 】
尚、ＢＩの８万円だけでは当然生活出来ませんので、在日の生活保護（不正）
もセットとなっており、　

ＢＩ＋生活保護（不正）＝超ウハウハ

になります。

働いたら負けですよ

>>412
それなら低所得者だけと言うのをソース付きであげてくれ。

そっちがソース付きで上げないのにこちらにだけあげてくれとか
そんな話が通ると思うなよ。

>>413
まったくだ。
そもそも、なぜ格差や失業者が生まれるかと言うと、
国民全員が働かなくてもいいほど、生産力が効率化されたからだ。
これは文明社会の本質。

１０人働けば１００人分の生活物資を生み出せるのが文明社会。
それなのに「働け！」というのは文明社会を否定しているだけ。
石器時代に戻るしかない。

>>400
> 実際は、
> いっぱい仲間を迎えて、
> 一生懸命働いて、
> いっぱい作ったら、
> 売る先なくて共倒れなんだよ。

違うね、日本の労働者は単に中国や新興国の労働者に負けたんだよ。
BI何ぞ目くらましに過ぎない。
この事実をしっかり受け止めない限り未来はない。

しかし逆に、ここに光明があるともいえる。
アメリカと協調して中国に元のレートを上げさせることだ。
これをやればかなり楽になる。

>>416
同じコピペ貼って必死ですね
在日さん

生活保護→ＢＩになったら、苦しくなるからね

生保を貰ってる奴らが、BIだけで満足するわけがねーよ。予想される言い分
『我々は働かないという道を自ら選んだのではない。働く意志はあったのだ。だから、自ら働くことを放棄しBIだけで生きていくことを望む者達と同じで良いはずがない。今まで無収入でいたものたち（ニートや未成年）にBIを上乗せするなら、生保にも上乗せにすべきである。』
障害も同じ理屈をこねるに決まってる。

子供手当と同じように意味不明な外国人への支給がデフォなんだろうなぁ
あんだけ指摘されてスルーとか、民主党議員は売国奴としか思えないわ、、、

うぜーてめえらのための制度じゃねーっつーの
障害者が制度適応に値するわけねえだろ、あと女性団体ってなんだ
労組もぼんくらズブズブ野郎ばっかりだろ

こんなとこでＢＩ論者は共産だ在日だってレッテル貼ってても無駄だと思うな。
適当な人気の弁論者にＢＩ論語らせたら、かなり多くの人間が悪くない制度だって考えると思う。
ＢＩ反対者って雇用ギャップの早急な解消方法とか対案出せないの？

ここで働かざるものどうたらとか共産主義の国へ行けだとか罵ったところで
奴隷状態のワープアを減らせない限り、金持ちだろうが貧乏人だろうが
選挙の一票の価値は変わらないんだから意味が無い。

>>422
ものすごくありそうでいやになる
子供版ＢＩの子供手当ても収入扱いにするのを止めろといったしな

肝心の財源を落とす正社員層が全員反対するから、
実現しない。

ニートと障害者だけで集まって、永久に支給されないＢＩを
待つ国でも作っとけ。

>>422
いかにそいつらを黙らせられるかが、成功の鍵だよな。
民主政権じゃ無理。ナチスとか中国共産党並みに強行策取ることが必要だわな。

いいかげん

ＢＩを共産主義だとか

ＢＩで生活が楽になるだとか

そういう的外れなことを言ってる奴は死んでくれ

議論にもなってないｗ

>>418
大前提条件だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
高額所得者から徴税して貧困者に無償で現金を給付する
もともとこんなイメージで高所得者から賛成を得られると思うか？

>>396
もし実施するんなら、掛けた年金全部返して欲しい。
年に厚生年金と基金で70万以上払ってる。
結構な額だよ。
返してくれるなら文句は無い。
BI導入後も働くし、貯金は続けるからね。

これが導入されると、俺が18年間払ってきた年金はどうなるの？
払ってきていない人と、同じ扱いなんてありえないよね？

>>421
話すりかえるなよ
民主党が推進しているBIは生活保護＋障害者手当て＋健康保険＋子供手当て＋年金＋BI
なんだが。そのた既存の社会保障制度を維持したままのBI（無条件8万円支給）ってこと

これが民主党流ベーシックインカム
国家破壊

>>422
働き口紹介してやれよ
働かなくなる人増えるらしいからさ

>>427
正社員と非正規の比率がどっちに転ぶかで実現の可能性も
変わる

正社員＞非正規から、正社員＜非正規になる日は遠くないよ
このままの日本ならね

>>430
そのWiki誰が書いたのか知らないが完全に間違ってるよ

働きたくないでござる

>>429

あのなぁ・・・・


何でそう言う議論になってると思う？


BIの明確な定義もなく、政治が信用できないからじゃねーか！


今の政権でまともな結果がでるはずないんだよ！


だからどんな法案でも大きく日本を変えるものは絶対賛成できねーんだよ！

BIで8万も出すから、誰も働かないだけ。

所得税を20％にすれば　3万の支給になり
食費だけ（1食300円×3食×30日＝2.7万）に支給なので
「死なない程度」の生活しかならなくなるので、
働かざるを得なくなるだろう。

子供手当ても　3万弱なので　その程度で充分だろう。

健康保険までなくなるのは賛成できんな

>>４２２
それがマスに載ったら

えっらいことになんで。ナマポへの怒りが爆発する。

細部を詰めていけば政治的に難しい。収入が減る人たちが確実に出てくるので。

そこを曖昧のまま、誰彼に期待させて選挙での集票を狙う
というのが、本当の狙いでしょう。民主党が使った流行の手口ですね。

なんだ、まだこんなこと議論してたのか。実現できないのに。
ベーシックインカムなんて、本当に下らないことを推進しようとするぐらいなら、
働くなり資格取得のための勉強なりをしろよ。その方がよっぽど有益だ。
この件についての議論は、人生の時間の無駄だぞ。
なんせ、地球上では、すべて崩壊した社会主義政権以外、導入した国はないのだから。

>>429
議論の価値がないことに気づけよ＾＾；馬鹿なの？

働け働け簡単にいうが人は余ってる

>>436
間違ってる？じゃあお前が書きなおしてくれ

これ共産主義に片足突っ込んでるような・・・

>>412
64歳くらいの人が今強制送還に対してごねてるね。
韓国語話せないから暮らせないとかなんとか。
内縁の妻に殺してくれって頼まれて殺して放火した人。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1267062269

>>412
64歳じゃなくて60歳だった。
64歳はうちの父親だったわｗ

>>433
民主党の政策というソース元を表示よろしく

話をすりかえるとか言い切るなら、当然表示できるよね？

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
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　　ー
　 _＿　　　　　　　　　共　産　主　義　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　


これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>438
明確な定義はあるだろｗｗｗ

ＢＩ推進派の政治家は自民党系とか企業とつるんでるやつと

経団連と

ホリエモンだぞ

あからさますぎるだろｗ

京都といえば今日、京都市役所前で朝鮮人が大行進していた。

「高校無償化を挑戦学校をのぞくなー」
「外国人さべつする日本人はでていけー」


それプラス原色の民族衣装着たやつらが太鼓鳴らしまくって市内騒然。
デモの流れ解散を拒否して大暴れする朝鮮人が警官隊になだめられていた。


いや、あれでさ、本当に挑戦学校に一般人が理解示してくれると思うか？
何考えてんだあいつら・・・・

>>435
そんな状況になったら余計に財源無いよね。
あくまで正社員がたくさんいる事前提ですよ。

日本人限定でベーシックインカムを導入しろ
外国人にまで渡したら祖国に送金祭りじゃボケ
鳩山は子供手当てでポッポッポーだから駄目だな

これ通ったら

いやーな会社からはばんばん退職者出るかんな

薄給Ｇメンみたいなもので…自覚のある外道はぶるっちゃうよな！




な！

８万は多すぎるんだよ。
子供３人いる家庭なら４０万だぞ。働く必要ない。
だからゆるとしても６．５万から７万ぐらいが妥当だろう。
これだけでもかかる税金は全然違う。

>>443
そのとおり
でもキチガイどもは本気で8万もらえることにもうなってるし
いまさらBIしないとは民主政権ではいえない状態になっている

乞食は8万稼げるようになってからカタリナよ

さっきの、流れの早いスレの続きはここでいいの？２０スレくらい行ってたような

>>422
暴動が起こるｗｗｗｗｗ

>>439
さすがに食費だけじゃ最低限も生きていけないから
もう少し必要だろうが、8万は多すぎだわな

共産主義は失敗するって、さんざん習ってるだろ
ぽっぽは、歴史の勉強してないのか？
理想と現実は違うんです

BI導入は*最低限*下記条件が前提

・年金、生活保護、健康保険、失業保険の廃止
・上記に関わる公務員を全員クビにする
・正社員の首切りを容易にするよう法改正
・BIを支払った後の事は自己責任であるという社会的共通認識＆法的根拠
・増税(所得税and/or消費税)
・外国人、在外邦人は支給対象外

ひとつでも欠けたらもう実現不可能

>>431
そもそも年金なんて帰ってくるわけね〜じゃん。
途中で死んだらもらえないんだし。掛け捨てだったんだから諦めてもらわなくちゃ。

現在年金貰えてる層はいいよ。
でも現役世代の何割が今後年金もらえるか？
それを考えたら一旦チャラにして、年齢に関係なく一律に貰うって素晴らしい事じゃないか。

>>４６２
民主はえたいのしれない政党であって

理想を言うばかりではない。だからヤッシーが言った。

サラリーマンと無職ではどっちが得になるわけ？

ウン子おいときますね

>>432
そこが納得いかないよね。
返してくれないなら、公平ではない。

働いてるやつで今の仕事が好きなやつばかりではない
希望通りの職につけてるやつは極一部で、大半はそれ以外の職についてる

希望した職じゃなくても、働いてみたら今の職にそれないりに満足してる
やつもいるだろうが、そうじゃないやつもいっぱいいる

そいつらは生きるため、食べるため、家族を守るために仕方なく働いてる
低賃金でも、重労働でも、長時間でも、先はないとわかっていても

日本に限らず「誰もやりたがらないけど必要な仕事」というのは必ずあり
その職につく人たちによって社会は支えられている

例えば介護は重労働だが低賃金で、体を壊したら先がない
派遣だってそうだ、「同じ仕事をしていても給料が正社員と違う」
そんな風に思えば誰だって働くことがバカバカしくなる

ベーシックインカムが導入されればそういった人たちの多くは仕事をやめると思う

>>452
それは明確な定義とは言えないな

まぁ、資本主義の罠とか言いたいんだとは思うけど
実際は共産主義なんだよな

共産主義とは違うじゃんとか思うかもしれないけど
そもそも共産主義ってのは「平等」ではなく「搾取のシステム」なんだ

理念は「平等」かもしれないけどね

実際のところ資産を平等に近くしようと思うと資本主義が一番なんだよ
だから彼らは資本主義を捨て、自分たちの資本をもっと増やして
格差を広げるために共産主義を広めようとしてるんだよ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|ノ　 　た
　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
　　　／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾚ ｰ‐　　　　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 o）　 　ﾚ .ﾉ　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
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　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_,　 　　：　　
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二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
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　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

一応社会主義国の中国ですら、こんな制度を構築、維持は出来ていないだろう？
いつまで夢見てるんだよ。もっと自分のために、そして自分がより世の中のために立つように、
少しでも努力した方が得だよ？人からお金をもらうことに期待するよりもね。

ベーシックインカムを推進してるのは、民主党じゃなくて新党日本な。
ttp://www.love-nippon.com/4_its.htm#24

ＢＩの導入が少子高齢化を止める事が出来そうな唯一の手段だと思うが
現在の腐った労働状況を作り上げた老害連中共に出来る仕返しはこれだけだろ

>>463
インフレを容認するならいくらでも実現可能なんだよ

>>463
健康保険は残してもいいんじゃまいか
他3つとはだいぶ違う

>>463
激しく同意。絶対に外国人に払ってはダメ。
それが実現できれば、まさに平和的な鎖国政策となる。

日本人だけでこの国を再生させたい！

小人閑居して不善をなす

以上

>>443
そうは言っても、民主党って頭お花畑じゃん。
子ども手当が時限とはいえ、強行突破させたの考えると
今から色々考えておいて損はないと思う。

>>４６６
独身なら無職

子沢山ほどリーマン。




ホリエはこれに宇宙を賭けるのかな

身奇麗にしたほうがいいぞ。

>>365
てか今でも十分分け与えてるだろ？
税金払ってんなら。

>>420
世界には日本の全力生産量を吸収できるだけの需要が有る、
勝ち取れるか勝ち取れないかの問題だ。
だから
全力で生産できるだけの体制を構築し続けるべきだ。

勝つ方法としては、
新興国の通貨を高くして、
相対的に日本製品の価格交渉力を上げれば良い。


という主張と受け取りましたが、
その理解でOK?

>>469
一番やばいのが、介護によって仕事も制限されて収入もろくになく職も失ってって人が
いざ親が死んで介護開放されたと思ったら、もう自分がもうすぐ介護される側にいるってこと。

この時に介護してくれる人もいない、介護の日々で収入も貯蓄もろくにないって人が
現在の段階ですでに結構ではじめていると言う事実。
ナマポなんて現実にはそういう人にはいうほど適用されてないしね。
こんな状況に明日は我が身になると怖いって部分をどう解消するかだな。

>>430
おいおい、これでソースとか無いわ。
BIの財源の所得税は高額所得者とか関係なく全所得者だからな。
年収100万の低所得者でも同じ所得税になるんだから。
その上、現状で既に所得税が高い高額所得者にとっては良いだろうよ。
イメージで語られても困る。

このソースでは低所得者だけと言うのを説明出来て無い。
そもそもBIは低所得者だけに良い制度じゃないから無理だろうけど。

>>460
日本じゃ暴動は起きない

暴動が起きるには明確な攻撃先と扇動者がいないとね
扇動するような人間がいないから、日本には暴動は起きない
誰かに扇動者なって欲しいと願っている人はいても、扇動者に
なるデメリットを計算して誰もならないから、ありえない

鎖国だって・・・あはは・・・
この国に資源がないのに
どうやって国民食わせてくのさ
再生するどころこか自ら兵糧攻めだろ

>>464
もう、日本のあらゆる制度は崩壊しているのを認めて、
何もかもチャラにしてゼロからベーシック・インカム制度を始める、
実験でも何でもやったら良い。チキンではダメなんだ。
「ビー・アンビシャス」とどこぞの偉い教授が言っていた。
日本に根づく弱者を痛める原因の根性論や自虐精神を止めさせないと。

>>473
>>477
気持ちはそのとおりだけど政権与党は民主党です＾＾
子供の手当ての後に大人手当ては民主党支持率回復の大起爆剤です

ブラック企業の現場で働いてくれる人はいなくなるだろうなぁｗ
多くの工場や店が止まっちゃうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>４８７
お前はいいこと言うが


オポチュニストの烙印を捺したいこの手をぐっとこらえるこの身をちょっと

考えてくれ。

このベーシックインカムの議論は後々大変なことになるよ。
すごく嫌な予感がする。
民主党に大量のアホが釣られたように、このベーシックインカムにも
大量のアホが釣られる。
民主党のときよりやっかいなことになるよ。

>>487
崩壊なんかしてねーよ

改革する勇気がないだけだ


それでBIに逃げてりゃ世話ないわ

>>484
経済の本読んでみろ
反対派の本には少なくともそう書いてある

で強制送還のソースは？

>>464
途中で死んでも子供が18になるまでは遺族年金として返ってくるじゃないか。
18歳以上なら、それなりに子供も稼げるだろうから、それはいいと思ってる。

＞それを考えたら一旦チャラにして、年齢に関係なく一律に貰うって素晴らしい事じゃないか。
だから一旦チャラにするなら、余った分でいいから返せ、とｗ

>>489
確実に経済崩壊して、大企業がみんな海外に出て行って、
大企業から仕事もらってた中小企業が倒産しまくるだろうね。

BIなんてやっちゃいけないね。

人間が働くって発想がもう古いんだよ

社会保障が成り立たない国民性なら
ベーシック・インカムが必要かもな

>>488
その時は反対するだけさ。
子供手当てみたいな外人だけには無制限に出すなんてバカな事は繰り返してはダメだと思うし、
それは、その時の権力者だって理解してるだろう。

すごくいい制度だと一度は思ったけど、年金も福祉制度も保険制度も無しの８万円はむしろ厳しい気がしてきた。

なんかこの勢い見てるとBI導入をマニュフェストに掲げれば
それなりの得票ができるんじゃないかという気がしてきた

1、2議席くらい取れるかもしれないな

>>496
そう思いたいのは分かったがアホを洗脳するのはやめてくれ

本気で日本がヤバイから

>>473
新党日本の言ってる5万支給所得税30％で無理なんかね？

>>487
> 実験でも何でもやったら良い。チキンではダメなんだ。

国政でギャンブルやられちゃかなわんがな。

あっそうだな

社民は比例で…

>>500
普通に考えて日本新党の議席と同じだろう。

>>487


国と言わず、自分の身の回りにいる人たちの間で、
この制度を実験的に導入して見れば？
皆で自分たちの給料から所得の４５％を引いて、８万円ずつ平等に配った場合（率や金額は実験なので自由で良いが）、
本当に給料から所得が引かれて働かない人までに配られる状態で、
働いている人がモチベーションを維持できるかどうか。
普通は、「働いていて、所得が高い俺が馬鹿らしくて、やってられない。」と言う事に
なると思うけどね。そして、制度自体が、維持できなくなるだろうね。
他人の８万円のために、働く人間がいなくなるから。

>>485
職業活動家って知ってる？

日本人はよく分断されて扇動されるｗ
かつてはサヨクと右翼をつぶしあいさせた公安とか

あと、貧困・停滞・抑圧・暑さｗから起こる暴動に扇動者はいないんだが

>>485
σ(´∀`；)
日本の為ならいくらでもやってやるよ（笑）
そんな奴は日本にいくらでもいる。

ただし、今じゃねーな。

>>499
生保や年金は廃止する説が多いけど
健保とかは廃止説、存続説がある。

基本的には最低限の金やるからあとは好きにしろ
という考えだから厳しい面も当然ある。

構造改革に騙されたから厳しいな

犯罪者に毎月何万も使ってるのに
なんでベーシックインカムですべての国民に配るのには反対なんだよ

犯罪者も刑務所でベーシックインカム（例えば月６万）の範囲内で
まかなうべき

食えれば良いだけなら、ips細胞で人口肉無限増殖の未来はもうすぐだ

誰が金出すんだよ。
たかり根性が染み付いた日本民族の成れの果て。
龍馬伝はおとぎ話か。

現状の仕組みの問題点をあげるが
それの改善じゃないんだよな

タダで食わせる人間が増えるのに増税にならないと考える思考回路が信じられない

>>500
地方の農村に、　「BIは過疎化対策になる」　って触れ込みだけで数議席取れそうだし
2000万人はいるだろう、独身女に対して、「BIは男を結婚に導く」という触れ込みでかなり議席取れそうだなｗ
BIの長所広めれば、次の衆議院選挙後ぐらいに子供手当て同様実現してもおかしくない

これ８万円のバラマキ政策だと勘違いすると全くダメなんだな。
全然違うよ。
８万円で老後の人生設計含めて自活しろって政策だな。

>476
BI以外の社会保障制度の全廃がBIの前提条件
その分のお金をBIに回すんだから、健康保険を残したら財源不足で即破綻

>>485
暴動が起きて欲しいって人って多いのかね
そういう人達が集まってきそうな２ｃｈでもたいした
事が無かった気がする
攻撃先はあると思うけどな
今、日本が不況の原因はどこにある？そこを
攻撃したらいいだけ

>>506
それ大企業

○天事件みたいな臭いがするんだけど、

誰もが働いて、労働の対価を提供したり受容したりすることで、
社会は廻ってるんだぞ。

働かずに済むなら、誰がコメをつくるんだよ。漁に出るんだよ。
こうしてネットで遣り取りできるのも、
ソフトやハードの設計者や組み立て工の人がいて、
通信部門の保守や営業をやってる人がいてこそ。

働かなくても生活に必要な金がもらえるなら、
一体なんの為に働くんだよ。

>>５０８
告白するよーなやつはダメだ。

俺の親父は６０年安保の扇動者で失敗してとんま天狗と笑われたけど




ひっとことも家で口にしたことが無い。俺は黙って調査してつきとめた。ヘンなオヤジなんでな。

>>511
お前は鳩山を、そして民主党を信用するのかもしれんが



　　俺　　は　　絶　　対　　に　　信　　用　　し　　な　　い　　！

>>499
年金や保険は民間に任せるんだろ

より確かな保障が欲しいなら、民間の個人年金や個人医療保険に
入ってねってことだろ

>>506
でも、それ言ったら今だって老人や公務員、生活保護者を養う為に
高い年金保険料や税金取られてるんだぜ？
納税者的には今と変わらないじゃんよ。

税金を食いつぶしてる奴等は絶対、反対するだろうけどな。

素で無知なのかお人良しなのか解らんけどこの期に及んで自分の生活追い込んでまで納税してる人間とか意味が解らん。
生活余裕ある上で納税できるならそりゃすべきだけどさ、一応一方的にしろ「義務」に「され」てるからね。
そこまで納税して「公務員の待遇も制度も維持」に貢献するならじゃあ一切害虫公務員の文句は言ってない思ってすらない、んだよね？
だったら解るけどさ。
ワープアやら失業者やらでせっせと少ない残高から納税して、んで２ちゃんで「公務員氏ね」とか書き込んでる奴居たらマジで笑える。
思想も行動も自分でリスク背負うならそりゃ自由だけど、言ってる事と行動の矛盾は「は？」て思うわ。

「国民の義務」とか持ち出す人間に聞きたいんだけど、その時代時代で義務とか制度とか違う訳でさ、
そういう奴は当然坂本竜馬とか大嫌いなんだよね？
坂本竜馬は江戸幕府自体に楯突いた訳だけど、とんでも無い非国民だよね？そういう事でしょ？
「今現在」制度とされてるなら無条件で従う、維持に貢献する、それが絶対、なんだよね？？？
日本史辿れば嫌いな奴ばっかで大変だよねｗ
大化の改新から、明治維新に至るまで、その時その時現政権に楯突いて制度を変えようとした人間全員嫌いなんだよね？ｗ
北朝鮮の国の在り方にも当然全力で肯定してるよね？「制度と義務」と定められてるなら絶対果たすべきなんだよね？

そろそろ窓口で害虫公務員が刺される事件とか続発するかな？
当然一公務員に矛先向けても仕方ないけど、やり場の最前線に「本人の合意の基」そこに居て、給料の対価にリスクも含まれてる訳だし
「そうなるに至った社会」てのはどうしようも無い訳で。
最初の一人が出たらもう続出だろうね。今までは唯々諾々と納めて生活苦の果てに自殺、ての多かったけどさ。
一人目はキチガイ扱い、でも連続したら「社会問題」になるし、そうでもならないと変わらないだろうしね、是非そうなるべきだと思うよ。
「鬱病」って今や大手を振って市民権得てるけど、つい１００年前までは狐憑きだのキチガイだの座敷牢だのって扱いだった訳だしね。
もう２、３年もしたら「公務員に危害加える生活追い詰められた民間人」てのが「普通」になったりしてね。

>>511

犯罪者は、「犯罪者」というペナルティを加えられている。
生活保護者も、普通は、好き好んで生活保護者でいる訳ではない。
だから、少ない人数で制度が維持できている。
何のペナルティもなく８万円を配る制度なんて、社会が維持できる訳がない。

>>514
年金とか改善の余地あるのか？
支給の先送りや減額して支給前に死ぬの待つくらいだろ

>>501
景気刺激策としてもいいんじゃね？
それで生活保護が撲滅できるなら安いもの。

BI（ベーシック・インカム）
発明者：ミルトン・フリードマン（アメリカの新自由主義経済学者）
目的：
年金、子供手当て、医療などの福祉を撤廃して基礎収入という形で一本化を図る
ことで、事務費用の削減、福祉関連予算の大幅な削減、自由競争社会の促進をする


つまり支給額が医療保険、年金、生活保護、その他手当てとして稼動してる
現行制度のすべてが廃止され、月○万円の基礎収入に固定される
医療費は３割負担ではなく１０割負担になる
入院などすれば軽く数千万円規模の治療費が請求されることになるので
低所得者は死んで貰う

>>516
どっかの党と遣り口が同じジャマイカ('A`)

>>473
人類の幸福の為にって鳩山くんが飛びつきそうで怖いんだよｗ


>>485
マジレスが返ってくるとは思わなかった。
茶化してるんではなくて、マジレスって素晴らしい。

無条件で生きるってさ

生きる能力無いヤツは死ぬべき

乞食を大量生産してどうする？としか言いようがない。

>>521
そのネットにしたって一部の天才が作った技術にたかって、みんながサービス提供してメシ食ってんだろ。
もう、サービス過剰なんだよ。

永久幸福

新しい差別用語
『あいつ、BIなんだってさ』

>>519
暴動は起きてないけど、社会変革の速度は今半端じゃないぞ
トヨタは死亡寸前だし、自民党はもうすぐ借金破綻だし

俺が暴動　ＰＯＬＬ　がきれえなのは


高級車をぶっかしたりすっからよ。美しい車を壊す奴は俺が許さない。

>>519
２年ぐらいまえだけど新橋のリーマンにアンケートとったら
大地震で東京が崩壊してほしいか？
という質問に５割が　ハイ　と答えたってのがあったな。
赤木の希望は戦争とかもあった。

多くの人がどんずまりを感じてるんだろう。

終末論煽ってもBIは導入できないけど？

>>527
少ない人数で維持できてるのももう終焉だよ

>>521
働きたい奴が働けばいい
雇われる必要が無く、やや気軽に商品作れる農業や漁業はそれなりに人気が出るんじゃねーか？

まぁあれだ日本国民全員に月８万配るほど金あるならまず借金返して税金下げようぜ。

暴動は、西成では普通に起きてるぞ。ググってみろ。
ニュースになっていないだけ。一番最近では、2008年だな。

>>529
景気が冷え込んでいる時に増税は絶対やっちゃいけないんだ

だから景気刺激策には絶対にならない

赤字国債出しても公共投資する方がいい
もっというなら民営化と減税、規制緩和することが最大の
景気刺激策だ

生活保護の撲滅も確定していないから賛成はできない

>>506
年金や市民税はどうする？
個人でやったって、払わなければ現状問題になる。

>>493
あなたのあれでソースと言うのなら、僕も同じようなソースを出しておく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%8E%BB%E5%BC%B7%E5%88%B6
これ見れば十分に分かるだろうから。

反対派の本とか意味無いだろうが、賛成派の本に問題点として書いてあれば
納得するが、BIはさっきも言ったように低所得者以外にも恩恵はある。

>>500
とにかく反対論者が対案出せないからな。
生活保護がちゃんと機能してて、ワークシェアリングも充実した社会でならＢＩ要らないってなるけど、
今の状態で金欲しいなら働けっつっても、じゃあお前が仕事辞めて俺に空けろよで終わっちまう。

ここにいる連中は俺の仕事は高度な技術が必要だから誰にでもは無理とか言い訳すんだろうが、
日本中の職がそんな風になってるわけも無いし、働く気あるけど仕事が無かったり
ブラック企業の奴隷みたいな道しか選択肢に無い人間の怒りは抑え切れん。

地方選挙で連戦連敗してりゃ、ＢＩ必死になるわなｗ

しかしその月８万円は所得になるわけだからそこから４５％引かれてしまうわけだな
つまりもらえるのは毎月４万４千円か………

>>507
>貧困・停滞・抑圧・暑さｗから起こる暴動に扇動者はいないんだが

昔の日本はともかく、今の日本には暴動起きて無いだろ？
外国はともかく日本では、これからも起きないよ

実施できない前提条件あげてどうするんだよ
健康保険廃止になるBIとか誰が喜ぶの＾＾
東大って馬鹿なの
民主なら現行維持のまま8万円支給して朝鮮人にもくばるにきまってんじゃん

いろいろ批判があるだろうが
現状の年金制度よりかは公平だと思う

ドイツで実験を行っているらしいね
http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/03/2010-6bbc.html
風土とか違うけど少しは参考になるんかね

資本主義は完全に行き詰っている
どうしても富が一極に集中し格差が広がってしまう。
格差が広がれば治安も悪化しますます社会は乱れる。

一方、社会主義も失敗に終わっている。
社会主義の失敗の理由は、平等主義により人々がやる気をなくし
社会に腐敗が蔓延したからである。

そこで新時代の経済システムとしてのベーシックインカムである。
まず最初に、富を平等に分配してすべての国民が最低限の生活を送れるようにする。
その上で、社会のダイナミズムを失わないためにも、自由競争を残し、
努力すればするほど報われて豊かな生活を送ることもできる。

最低限保障＋自己責任による自由競争

所詮は働いた事ない、世の中をしらない世間知らず、
もしくは、障害者とか女性団体みたいな
明らかに旨味に集れる乞食手段の妄言。

これやって経済崩壊しないと思ってるのがおめでたすぎる。
雇用なんて殆どなくなるよ。失業率50%超えとかなったりしてな。

>>546
いやいや、増税してもそれを再配分するわけだから。
購買力の高い層の可処分所得は増えるだろ。

このスレを読んでいる限り、BIを推進しているのは、社会の破滅を望んでいる人だけだな。
昔からそんな人たちは、一杯いたけど（極左活動家やオウム真理教みたいに）、それが
社会の主流になったことは一度もないし、そう言ったものが主流になった社会は、
カンボジアのポルポトとか、今はない旧社会主義国家、非民主的独裁国家ぐらいしかないんだよ。
もっと、自分や世界に希望と感謝を抱いて生きるべき。

>>521
誰もコメ作らなくなったら　米暴騰するから　誰か作り始めるだろ。
米以外に　安く食えるものはあるっての

>>535
お前はネットしか目に入らないようだが
amazon支えてる物流もお前のコンビニ飯もひとがサービスでつくってるんだよ。
机上の空論と現実は分けて考えような。

これ労働のモチベーション下がるといってる人は、多分勘違いしてる。
むしろ競争社会に放り出される。
すべて自己責任の世界。

>>544
国債減らしたいなら金を刷ればいいじゃないと国内外から
言われてるのに日銀が嫌がってる。

言っておくけど

チョン眼のヘッドライトの普及には頭に来ている。




美しい車、ね。

ベーイン生活する人々が消費する物品は誰が生産するのかと。
金の流れをどう小細工しようと、モノだけはどうしようも無い。
賛成も反対も糞も無い。無理。

>>546
でもその割に安直に消費税増税って言っちゃう谷垣とかもいるなｗ

>>556
資本主義が行き詰ってると思い込みたいのは分かったが

俺ら日本人を巻き込むのは絶対にやめろ！

誰が生産するの？
消費ばっかじゃ
物は高くなり手に入らなくなるのに

介護保険は１割負担だよ
なくなって１０割負担なんか恐ろしい・・・
健康保険も3割だろ、入院とか手術とか薬代とか払えんな
もちろん医療なんか働くやつの犠牲で成り立ってるわけだから
崩壊するな

戦国時代の雑兵
「日本から戦がなくなる?
そんなことありえねえｗｗｗｗ」

無能が真面目に働くのが迷惑な時代になりつつある事を学習した方がいい
製造業を見ても日本人だっていう理由で高給払ってたら競争に負けてしまうんだよ

>>555
100人に金渡すって金持ちの旦那が愛人囲うのとどう違うの

>>522
そのくらいの気概がある日本人はいくらでもいるってことさ。
実際の俺の役割は扇動者ではない。
人には人の役割がある。必ずだ。

いざとなったら扇動者になってもいいがねｗ

口が軽いから無理かｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
そんな誰が発案したかも書いてないようなソースを信じるのか？

夕張に導入して
政令指定都市に

>>557
仕事がなくなるってことは　ス〜パ〜で売るものがないってことだろ？
１億人が　８万円もっているのに　使わない訳ないと思うんだけどね？
使うってことは、誰かが何かを作って売っているってことだ。
さもなければ、円がハイパ〜インフレで紙くずになるかだ

>>５７２
暴動は富裕層との理解のチャンスをまたまた次代に繰り延べする

こらえてもらえると助かる。

>>549
そうそう。反対論者の反対の根拠は自分の儲けが減るからだからなｗ
利己主義で低能は死んで当然みたいな連中は反対するんだろう。

実際の金持ちなのか親のスネかじって外車乗り回していい気になってるニートなのか
骨まで奴隷根性のしみこんだワープアなのか知らんが、
他人の利益は自分の損益、だから反対みたいな自己厨ばっか。

>>548
それは断言できない
だれしも平等という定義ではなく、低所得者の救済が第一
それこそベーシックインカムの賛成派の本にも記述されている

>>558
分からんか？

経済ってのは貨幣を循環させることが目的なんだ
そうすれば誰もが潤う

でもな、国と国民だけでやりとりしてちゃ産業も学問も
育たねぇんだよ！

そうなると国力が確実に落ちるんだよ！

産業を育てないとこの国の未来はねぇんだよ！

>>564
ああ、最近の車が嫌いってことかな？
CR-Zとかみたいなｗ

丸目の車は俺も大好きだぜ。

>>575
そのハイパーインフレになると思うぞ。

>>566

民主党の閣僚も、消費税を１０％半ばにすると言っているよ。
そもそも、自民党以上に政策にお金を使う民主党政権は、
自民政権以上の増税にならざるを得ない。

>>530
民間の医療保険があるだろ。
用も無く病院で暇潰してるようなジジババは保険料も上がるだろうね。
現状はそういった奴らの医療費負担も俺達がやっている。
俺はそっちの方がアホらしい。

>>565
そうこんなの結論だすのに10秒スレみてればわかるのに

BIは共産主義とは違うのをわかってないとか涎たらしながら悦にひたってる馬鹿がいるよな＾＾

議論の価値がないことがわかってない馬鹿が＾＾

BIに賛成している人の実態
ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

>>579
おまいそんな必死にならんでも
こんな制度が出来るわけないだろうがｗ

>>５８０
３６０ｃｃホンダＺとＣＲＺで迷ってたけど

やはり前者で。ズィーでなかったら転んだかも。アメリカでエンジン造ってまで延命させているコロニーがある。排気量がちょっと高い。

>>566
社会保障が破たんしかかってるからなぁ・・・

でも消費税の増税だけはやっちゃいけないんだけどな、マジで

解決法として安易過ぎるしね

ちょっと不思議に思ったんだけどアメリカって超格差社会なわけじゃん

こういうところって5％くらいの勝ち組と20％くらいの中間層
55％くらいの負け組みと20％くらいの超負け組みのイメージがあるんだけど
こんだけ負け組みが多い社会で「格差是正」を掲げる政党ができないのは
なんでなんだ？

国民の大半が負け組みなら普通選挙でそういう方向に舵が切られると思うけど

>>571
愛人なら金以外のバックはあるんじゃねｗ
まあBIが自分の将来不安とのトレードって考えられなくも無いけど。

その点で言えば独身者にとっては子ども手当ほどダメなものは無いってなりそうだがｗ

>>573
そうはいうけどさ、あなたも同じwikiからのソースじゃないかよ。
あなたのソースだって誰が編集したかも分からないソースだからな。
反対派がむちゃくちゃ書いている可能性もあるのにそんなのを信じるのか？

あなたがまともなソース出さない以上は、こちらも同じように対応する。

炊き出し超強化でよくね
炊き出しって今は月1位でしかやってないけど2日に1回しようぜ

食いぶち減らさないとな
日本は人口多すぎ
そんなに食わしていく資源もない
国力落ちたら、輸入で食糧が高くて手に入らなくなる

なら少子化で問題ないよね？

>>551
いやいや、8万は鉄板。
それ以上に稼いだ場合に所得税45％って認識だったんだけど。

考えてみたら、例えば、民間の保険会社に、健康保険、年金、学資保険とか払ってたら
８万円あれば暮らせる、とかいうような額じゃなくないか？働かない人が増えると考えるのは早計じゃね？

>>595
学資保険w

>>555
たった100人かよｗ ケチくさいな。
日本では、無作為に1000人くらい選んでやってみたらどうかね。
でも、実験と分かってたら仕事辞めたりしないだろうし、貯金も取り崩さないだろうな。
その人達だけ、一生8万づつ支給するか。年間9億6千万の予算が必要だが。

BIだけの収入しかない場合、ローンを組んだり、クレカを作ったりができるのだろうか？
できるとすると、BIを借金取りに押さえられた奴とか出てきて社会問題になりそうだし、できないとすると（BIと一元化した）年金生活者が不便だ。

BIは、共産思想の形を変えたものにしか見えないね。
新時代の共産主義思想。でも、共産主義は成功しないんだよ。
結局人間の利己主義（自分のために頑張る気持ち）も、利他主義（他人のために頑張る気持ち）も阻害する。
なんせ、他人からもらえるのが当たり前になってしまうのだからね。

国が仕事を作って賃金という形で再分配した方が遥かにマシだと思うんだが

2chでは、労働者を労働奴隷と称する奴らが支持してんだよな。
まあ勝手に妄想してろ、としか言えないな。

>>593
大体人口が増え続けなければ成り立たない年金みたいな制度がおかしいだろ
少子化詐欺はもうやめてもらいたいもんだ。

年収１３００万ぐらいあるんだが、これやられたらひとたまりもないわ。ｗ

おまえら

税金呼称を給金呼称に変えんか


なにせ俺らは主権者さま。

>>590
一応言っておくが犯罪を犯した在日を韓国が拒否したケースがある
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1037.html

>>592
だからこそのBIですよｗ

>>600
じゃあこれから日本全土に高速道路を建設します

これすげー簡単な事だよ。
公務員の給与レベルをベーシックインカムと同じ水準にすれば
良いんだよ。
そうすれば、ほとんどの無給者が救われる。
諸外国と違って日本の公務員の給与は異常と言えるほど高いからね。
しかも業務効率は日本国内で比較すると最悪の状態でしょ。

>>585
ん？　もまえ、消費を止められるのかい？　すげぇな。
金の亡者は　必ず居るんだけど・・・

>>577
>実際の金持ちなのか親のスネかじって外車乗り回していい気になってるニートなのか
>骨まで奴隷根性のしみこんだワープアなのか知らんが、
>他人の利益は自分の損益、だから反対みたいな自己厨ばっか。

釣りか？それともバカ？
こいつらはみんなBIで得する奴らだろ。
反対してるのはリーマンとか給与所得者だよ。
所得のごまかしようがないし、増税になる。

>>511
8万円では看守を雇えないから
出入り自由だなｗ

もしくはフィリピンみたいに刑務所の中で麻薬を製造
看守の給料もここから支払われるので看守も見てみぬ振り

管理は安価に運営できるマフィアに委託

金持ちは高額の家賃を支払って愛人や家族を呼び寄せ豪邸暮らし
貧乏人は武器と麻薬の製造に勤しむ刑務所

ベーシックインカムを導入するのは時期尚早だね
もっと技術が格段に進んで完全に人間の代わりにロボットが働いてくれるような世界にならないと無理だよ
新世界が訪れるのはまだまだ先の話なんだよ
俺たちの時代の話じゃない

>>567
資本主義が行き詰ってないと思ってる人がいるとはな
年間自殺者が３万人を越え、ワーキングプアで結婚もままならない人が多数いるのに
日本は世界第二位の経済大国なんだぜ


２０歳未満に月３万円
２０歳以上に月６万円

カードによる支給で
日本国内でしか使えない。
ギャンブルには使えない。
指紋認証で本人しか使えない。

年金廃止、雇用保険廃止、生活保護も廃止か大幅見直し
相続税アップ
消費税は２０％
所得税は長く納めれば納めるほど得な仕組み
０〜５年間は４０％
５〜１０年は３５％
１０〜２０年は３０％
２０〜３０年は２５％
３０年以上は２０％

まず富を平等に分配して最低限の生活を保証する
その上で、頑張れば頑張るほどに報われて、豊かな生活も目指せる。

>>559
偉ぶる前に現実を知りなさい。
日本は15年もデフレを続ける奇特国家なんだよ。
あんたの言う話は普通にインフレが続く普通の国家でこそ成り立つ話。
デフレ下という奇特状況では一見奇特に見える政策も有効になってしまう。
無責任に希望だの感謝だのほざいてんなよ、おぼっちゃん。

>>606
まだ言うか

BIは格差社会を作って日本を共産化する罠と理解しろ


俺はこの日本を失いたくないんだ

８万は高いわ
４万くらいでいいだろ
一人暮らしの家賃分だし
２人暮らしなら８万で1軒屋かりれる

>>591
それを言ったら毎日でいいんじゃね。

まあ外食産業大打撃だけどｗ
特に安いマズイで売ってる関連。

公務員には公僕の自覚を名称で叩き込む必要があると俺は考えている。


日々連呼する名称にその力がある。

BIスレなんて放置と思っても、かなりのアホでも突っ込めるレベルの話題満載だから
反対派も湧いてきて妙に活気があふれるスレになってしまう

　
　ホーホッホッ・・・
　今の生活を棄てて、別の世界に行きたいという、あなたの望みを叶えましょう。　
　いかがです、あなたもどうぞ・・・

　わたしはあなたがたの「ココロのスキマお埋めします・・・」
　鳩山由紀夫　こと　喪黒福造
　ホーホッホッ・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk

とりあえず毎年自殺者が3万人もいるのは
セーフティネットが機能してない証拠といえると思う

>>600
それ公共事業だろ？
インフラが発展しすぎた日本には向いてないってことで散々反対されつくしてるし、
最近は民主の弱い地域を補強するために利用されるシステムに成り下がってる。

BIになったら働かないってやつらは働かなくていいよ
俺が、ロボットとプログラミング使って工場組み上げて高値で売りまくって、大儲けするからさｗ

ベーシックインカムって労働組合とかも賛成なのか。
どちらかというと自由主義者の理屈だと思うが

事実上のベーシック・インカム制は日本各地で行われたことがある

労働人口の大半が炭鉱関連の労働者だった自治体では炭鉱閉山に伴い
失業手当と生活保護、公営住宅の増設と無償提供を行っている。

炭鉱関連の労働者たちは炭鉱労働者等の雇用の安定等に関する臨時措置法により、
炭鉱離職者求職手帳、特定不況業種離職者求職手帳を渡され
失業手当や生活保護とは別に再就職を支援するとの主旨で国からの給付金を毎月もらっていた。

労働人口の大半が炭鉱夫や炭鉱に関連する会社の社員や事務員だった自治体では
失業手当と生活保護と国からの給付金という三本の柱による現金支給と
市営団地や町営団地などの賃貸物件への無料入居という現物支給によって支えられた。

このような実質上のベーシックインカム制度がもたらしたものは、
他の自治体よりも低い就職率と暴走族や暴力団などとセットになった権利団体だけだった。

http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200609/topic_04.html
二十年近く前に、九州の旧産炭地を訪れたことがある。ちょうど生活保護費の支給日だった。
支給を告げる花火が朝から打ち上げられ、役場前の通りには屋台が列をなし、縁日さながらの賑わいをみせていた。
受給者と借金取りの小競り合いを横目に、高級車で乗りつけ悠々と給付を受けに来る人も少なくなかった。

まず何もしないで金を貰おうって所が間違ってる。
細かい事を考える以前に破綻してる。詳細をつめる以前の話。

>>607
どうせ公共事業方式でやるなら、
モノを残す公共工事より、
宇宙開発等の技術を残す公共事業のが良かろう。

>>600
北朝鮮へGO

新しい共産主義って感じか…

たしかに自営業者大喜びだな。
リーマンが一番割を食う。

カタログ配って毎月8万円分使わせるか

無職は死ねバーカ！
生保は死ねバーカ！

>>576
ﾉｼ

まだはやい、そして暴動など愚の骨頂、非効率だ。

>>613
あのな・・・日本の不況は資本主義の限界じゃねーよ！

単に老人の利権と規制のせいで産業が発展しなくなってるだけだ！

見てみろよ
海外は景気回復してるじゃねーか！
サブプライムと資本主義の限界を混同するな！

とんま天狗の話

マジレスって判ってきた？



まあ過去の失敗例だからどうでもいいちゃあそうだけども。

作業手順所（案）
人間一口8万円として

手順１　中国人と偽装結婚

手順２　国籍を日本に変えさせる

手順３　中国人の親戚一同、子供全員を養子縁組（５００人程度）

手順４　子供も日本国籍取得

手順５　月額４千万を受給+子供手当て（満額２３０００として）１千百５十万の受給

　

BI導入したとたんにハイパーインフレが起こって、
8万では3日持たない状況が生まれる気がする。

なんか、混乱を招くだけで働かないものは結局死にそうな予感。
保健制度も無くなってるから、ニート高齢者障害者の一括処分
ができるかもしれん。

焦土作戦だな。

>>605
拒否したケースがあると言うだけで、通常は実刑なら強制送還だろう。
拒否しようが強制送還すればよいだけだしな。

>>615
今の日本に不満は無いのかい？
俺は不満だね。働いたら負けのこの世の中が大嫌いだわ。

>>608
俺もそう思う
ＢＩなんかやるより公務員給料を半分にして
雇用数を倍にした方がいいよな
それでホームレスとかニートを優先的に雇うと
一応労働に対する対価なんだから誰も文句ないだろ？

制度設計の手段の一つとして検討するのはいいんだけど、
政治家が
自分たちの集票手段に使うの良くないな。
人の上に立つものとしての誠意に欠けると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

ただで金が貰えるなんて、人間をダメにするだけだ。
どれだけ働かない奴らが増えるか…。恐ろしいことだ。

>>638
そのケースを教えてくれよ

とりあえず、すごいインフレになるのは間違いないと思う

>>598
BIの問題点はナマポとか定額給付金で起きた時の問題に共通する部分はあるよ。
犯罪系やローン系辺りは特にね。

BI以外の収入がないなら無収入＝ローン組めないと考えるのが常識だとは俺は思うけど、
別にまあ机上の空論なのでわからないとしか言えない。

>>600
もう生産は飽和してんだよ。
消費者が消費できないのに、余剰生産しても腐るだけだろ。
なのにまだ働けって、何を生産すんだよ。
労働奴隷と貯蓄に回ってる死に金を解放して消費に仕向けないと需給バランスが狂いっぱなしなんだよ。

外需に期待してる奴もいるけど、米のトヨタ締め出しみてもあきらかなように、
どこの国も自国の産業維持が最優先だから思い通りに買ってくれはしないよ。
内需が基盤。余剰生産物はお裾分け程度で、外需に依存すると保護主義のしっぺ返しを食らうｗ

>>６４３
高給公務員のことですな

よおく判りますぞ　あなたはひょっとして夕刻の国士様。

>>629
ベーシックインカムは共産主義とは根本的に違うぞ。
国は市場を管理しない。
ただお金を渡すだけで、それをどう使うかは人それぞれ。

>>639
働いたら負け？

お前の周りじゃそうかもしれんが俺の周りはちゃんと収入も
もらってるし、残業代ももらってる
ブラック企業なんてお前らが学問さぼったせいじゃねーか

日本全体の問題のようなこと言ってんじゃねーぞ！

無駄に貯めこむバカが多いからこんな事を議論しなきゃいけないんだよ

>>627
BI云々関係なく、それはやって欲しい。
つか、今の日本が今後も技術大国でやっていきたいなら、
俺がもし、鳩山総理ならばだ！

赤道直下の南の島を買い取って、軌道エレベーター作って、
太陽エネルギープラント作って、
それからスペースコロニー量産して
世界の人口問題解決してみせろと言いたい！

採炭労働者なんて元々底辺前科者当たり前の世界だよ

>>627
公共事業なんて無駄って意味でレスしたんだよ

馬鹿が
中国はどうなってる？
格差が広がってめちゃくちゃじゃねーか
どう考えても資本主義の欠陥だろうが！

>>640
公務員の給料半分とか、現実にできないだろ
現実にできないことを根拠にしても意味ないし

公務員を敵に回して、選挙勝てるの？
頭悪いんじゃね？

>>647
ミサイル作って資源のある国でぶっ放すとか
道路作って毎年張り替えるとか色々あるよ！

貯金を税で吸い上げたり金を刷って貯金を無意味にするのも手

>>650
まったくだ
ブラック企業にしか入れなかった奴は子供の頃努力してないだけだろ
まさに自己責任

>>６５２
太陽エネルギープラントは２０３０年稼動で予算ついた


おそらく前倒しされる。宇宙ね。

>629
賛成派の脳内理想論という点では共産主義と一緒だけど
方向性は180度逆だよ

8万円渡したらあとは国は何もしない、自己責任社会
うまく生活費に使おうが、ギャンブルにつぎ込んで野垂れ死にしようが誰も責任を負わない

政治家は所得税とかなく３バンすべて相続も自由ですよね？

働かないでもお金がもらえる→働いてお金を稼ごうとすると、４５％の所得税が掛かる→
なるべく働かない方法を考える（家庭菜園とか自給自足的生活）→優れた商品やサービスを、一生懸命働いて実現しようとする人が減る
→８万円のお金はあっても、買えるものがない（＝貨幣価値の低下）→物価の上昇

>>656
公務員に選挙権はない

>>647
外需無しで内需が拡大しないよ。日本は。
だって食料やエネルギー海外から買うしかないんだから、日本は海外からお金を儲けてこないと、
国内に回る金はどんどん減っていく。

>>647
生産が飽和していると思い込みたいのは分かったが
実際はそんなことないんだよ

魅力的な製品やシステムさえ構築できれば産業は
無限に広がるんだよ

今問題になってるのは魅力的なものを作れない日本の
産業界の構造だ

それを根本的な問題とすり替えるな！

>>650
あほかブラック企業がないと次に馬鹿のお前らがブラック企業になるんだぞｗ
もっと丁寧にかつ生かさないよう殺さないように扱いなさい。

>>627
気持ちは同意だけど、再配分という意味でいったらそういう事業ではあまり効果望めないんだよね…

>>643
本当に恐ろしいのは日本の労働環境
これほど糞な環境じゃ働く気もなくなる

>>588
格差是正を訴えて当選してる政治家はアメリカにも沢山いるぞ。
ただ、アメリカは「金がある＝幸福」ではない、という道徳観が根強いんだよ。
キリスト教の影響。
金持ちはそこを利用するし、貧乏人はそこに逃避する。
アメリカの金持ち連中が凄く気をつけてる事があってね、それは
貧乏人を絶対に馬鹿にしないってこと。
彼らは自分達の地位や資産を支えて
いるのが結局誰か、よく知ってるんだよ。

労働なくしてサービスはないし資源も有限なのに何でこんなことまじめに議論するんだろう。

BI派は安保闘争の革命戦士みたいな口調だな

２０歳未満に月３万円
２０歳以上に月６万円

カードによる支給で
日本国内でしか使えない。
ギャンブルには使えない。
指紋認証で本人しか使えない。

年金廃止、雇用保険廃止、生活保護も廃止か大幅見直し
健康保険制度は維持または小規模の見直し
相続税大幅アップ
宗教団体も課税（５％）
消費税は２０％
所得税は長く納めれば納めるほど得な仕組み
０〜５年間は４０％
５〜１０年は３５％
１０〜２０年は３０％
２０〜３０年は２５％
３０年以上は２０％

まず富を平等に分配して最低限の生活を保証する
その上で、頑張れば頑張るほどに報われて、豊かな生活も目指せる。

椅子取りゲームに負けたときの保障があるのはいいな
いつまで勝ち続けられるか不安だし

不安になるのもわかるが、人間はとりあえず生きなければいけない。
働けと言っても、働けるイスは限られてるし
いつまでも限られたイスを奪いあってギスギスするのは建設的ではない。
だったらもう、答えはわかってる。やるしかない。やるしかないんだ。
ブラック企業の経営者も金持ちも観念しろ。お前たちの悪の野望はもう終りだ。

>>６７１
ＢＬ派に読めて気分が悪い。

>>657
無駄じゃない
技術は蓄積されるし

失業率０で誰でも働こうと思えば働ける状態は倫理観を高く保てる

公共事業に使う金はただの生活保障の金ではなく
国民の倫理観を買うための金でもある
失業の日常化は倫理観をボロボロにする

素で無知なのかお人良しなのか解らんけどこの期に及んで自分の生活追い込んでまで納税してる人間とか意味が解らん。
生活余裕ある上で納税できるならそりゃすべきだけどさ、一応一方的にしろ「義務」に「され」てるからね。
そこまで納税して「公務員の待遇も制度も維持」に貢献するならじゃあ一切害虫公務員の文句は言ってない思ってすらない、んだよね？
だったら解るけどさ。
ワープアやら失業者やらでせっせと少ない残高から納税して、んで２ちゃんで「公務員氏ね」とか書き込んでる奴居たらマジで笑える。
思想も行動も自分でリスク背負うならそりゃ自由だけど、言ってる事と行動の矛盾は「は？」て思うわ。

「国民の義務」とか持ち出す人間に聞きたいんだけど、その時代時代で義務とか制度とか違う訳でさ、
そういう奴は当然坂本竜馬とか大嫌いなんだよね？
坂本竜馬は江戸幕府自体に楯突いた訳だけど、とんでも無い非国民だよね？そういう事でしょ？
「今現在」制度とされてるなら無条件で従う、維持に貢献する、それが絶対、なんだよね？？？
日本史辿れば嫌いな奴ばっかで大変だよねｗ
大化の改新から、明治維新に至るまで、その時その時現政権に楯突いて制度を変えようとした人間全員嫌いなんだよね？ｗ
北朝鮮の国の在り方にも当然全力で肯定してるよね？「制度と義務」と定められてるなら絶対果たすべきなんだよね？

そろそろ窓口で害虫公務員が刺される事件とか続発するかな？
当然一公務員に矛先向けても仕方ないけど、やり場の最前線に「本人の合意の基」そこに居て、給料の対価にリスクも含まれてる訳だし
「そうなるに至った社会」てのはどうしようも無い訳で。
最初の一人が出たらもう続出だろうね。今までは唯々諾々と納めて生活苦の果てに自殺、ての多かったけどさ。
一人目はキチガイ扱い、でも連続したら「社会問題」になるし、そうでもならないと変わらないだろうしね、是非そうなるべきだと思うよ。
「鬱病」って今や大手を振って市民権得てるけど、つい１００年前までは狐憑きだのキチガイだの座敷牢だのって扱いだった訳だしね。
もう２、３年もしたら「公務員に危害加える生活追い詰められた民間人」てのが「普通」になったりしてね。

>>608
それが実現してその差分で雇用増やせるならそれがベターなんだろうな。
個人的には金貰うなら何かしらの労働はすべきだと思うし。

>>658
お前には信じられないかも知れんが偏差値60以下の人間がなんと9割もいるんだぞ。
国民全員が偏差値60になれば、みんな大企業社員や公務員になれて一生安泰だわな。

日本国内の生産は、全く飽和していないよ。
生産者である中国人と同じ給料で、生活できないだけで。
単純に言えば、中国人と戦って勝てていないだけ。
BIなんて導入したら、所得が低くて生産性の高い中国人に、
もっと負けるよ。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|ノ　 　た
　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
　　　／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾚ ｰ‐　　　　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 o）　 　ﾚ .ﾉ　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
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二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
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￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

>>666
ふざけんな！

俺は20代で独立したし後輩や仕事仲間も独立させて
この国をもっと盛り上げるつもりだ！

新しい産業さえ作り出せればいくらでも景気は回復するんだよ！

お前のネガティブシンキングを他人にまで伝染するな！

迷惑だ！

>>650
＞ブラック企業なんてお前らが学問さぼったせいじゃねーか
大学院出た、「学問」に忠実な人間がどれだけ仕事無いのか知っているのか？
そもそも学問ってのは基本的に金になんねーんだよ。
お前が言っているのはお勉強だろｗ　いかに要領よく権力のレールに乗れるか　ただそれだけの話だ

就職・労働環境系のノウハウが溜まりにくい国の末路

>>658
その理屈はおかしい

いい企業に入れなかったのは自己責任というのはそれなりに理解できるが
その咎は「給料が低い」ということで負うべきで、残業代が出ないことや
長時間労働で実質時給が最低賃金を下回っていることに文句を言う権利はある

まさかこれも外国人にもですか？

俺が思うに、こんな事考える位ならまだ
コルホーズのほうが実現性が高い。

農家が絡むけど、全労働者と比べれば
はるかにマシな雇用安定対策。

>>670
みんな必死なんだよ
もっと楽な生活をしたいんだ
理屈じゃないんだよ

６６６は悪魔の数字ですから！！

>>６７７
ＩＣＵの威力はよくわかった

あなたもわたしもＩＣＵ　お安くいつもの品揃え

教えられたり教えたり。

>>665
だから買う金が無いんだって

その出来たシステムだって無人で生産するんだろ？
どうやって買う金を調達するんだよ

ベーカムが最善かどうかはともかく、
現行の生活保護制度にはどうしても納得がいかん
年金・健康保険・住民税がすべて免除のうえ月14万も貰ってるんだぜ
なんでこんなに優遇されるの？
労働意欲がなくなるのはむしろ今のほうだよ
せめて働いてる人たちが不公平を感じないような、そんなシステムに変えてくれればと思ってる

>>679
いまつまでも人に養われて人の言うことだけ聞いて楽な仕事をしようと思うな！

たまには自分で考えて自分で行動して海外の仕事でも受注してみろ！


自分のふがいなさを他人に押し付けるな！

ここでブラック企業入ったのは自己責任と言ってるのは馬鹿としか言いようがないんだが

ブラック企業がある時点で日本っていう国の生産性を下げてる事に気づかないの？

これだからいつまでも日本は先進国でも生産性がビリなんだよｗ

中国人よりも安い給料で、または、中国人よりも高い生産性で仕事をする。
それしか、日本人が生き残る道は、世界がつながってしまっている以上、実際にはもうない。
中国製品の安さを見て、分かるでしょ？BIなんか導入しても、根本的な解決には
ならないんだよ。

8万貰っても働く人間ばかりだったとしても
土日や深夜勤務したがる人間極端に減るだろ
サービス業なりたつの？

>>688
おい、在日はいい加減ＢＩスレで推進工作するのあきらめろｗ

知識や学力だけあっても
社会性や協調性がないと無意味
むしろこっちの方が重要

まあ導入なんか絶対ないだろうけどな。ｗ

660 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 22:56:08 ID:0vqdDPre0
>629
賛成派の脳内理想論という点では共産主義と一緒だけど
方向性は180度逆だよ

8万円渡したらあとは国は何もしない、自己責任社会
うまく生活費に使おうが、ギャンブルにつぎ込んで野垂れ死にしようが誰も責任を負わない

↑馬鹿？自己責任社会とかアメリカかよ。
老人の方が票が強いのにそんな自己責任社会に出来る訳が無い。

堀江貴文
年金から10兆円、生活保護と合わせると13兆円ぐらい。
そして、公共事業を10兆円減らせば23兆円。さらに防衛費を減らして25兆円。で、消費税(率4倍の)30兆円で55兆円。55兆円プラス、公務員の削減（＝公務員半減）ですね。「やさしいベーシック・インカム」254ページより

小飼弾
相続税100%で80兆円。

小沢修司
所得税の控除を廃止し、総所得総額257兆円(2008年)に
一律45%の所得税をかけて115兆円。
または所得控除の廃止で20兆円、年金などを廃止して70兆円。

どれもすさまじい搾取方法

>>665
人類の技術がどんどん進化して、どんどん自動化が進めば進むほど、
雇用が失われて貧しくなってくっておかしくね？
自動化が出来たということは、人が働かなくてもよくなったと捉えるべき。

>>682
新しい産業（笑）
もうね、ネタ切れなんすよ
あきらめろん

これがあれば、働かなくても生きていけるよね。
これだけ技術が発達しているのに、まだ働かないといけないなんて、
おかしいなと思っていたんだよ。

>>697
むしろ、反対してるのが在日臭いんだけど？
そんなに生活保護が消滅すると困るわけ？

>>688
理屈がないと崩壊します

ベーシックインカムだけで暮らせる国に行く奴が増えるだけ

>>658
特に新卒主義の関係で産まれた年によって好不況でボーダー変わりすぎってのがある以上、
一概にバッサリってのも可哀想な部分でもあるけどな。

>>1
ただでお金もらうなんて、
これ日本の土壌に会わないよ。
”働かざるもの食うべからず”
誰でも意思があれば、働く場所がある社会が
基本だと思う。

>>683
ふざけんな！


俺だって　　修　　士　　卒　　じゃボケ！！


大学院で得た知識で大卒より高い能力が認められて
独立できたんじゃ！


その院卒らは大学院で何やっとったんじゃ！


大学院はお勉強する場所じゃねーんだよ！

ニートは働いた事ないから、
企業の教育とかノウハウ蓄積みたいな感覚が
皆無なんだね。

だからこんな絵空事を本気で語れる。

休日出勤有り、サビ残、有給無し、定時で上がれない

これが一つも守れない企業は外国ではブラック認定です

そして経営者は無能です、これを日本人はいい加減認めなさい

社会「働けクズ」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「じゃあ死ぬ」
社会「自殺はやめよう」
ぼく「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
ぼく「もう死ぬ」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「なるほど」

日本はこのままでは雇用が激減し経済は壊滅する
それを救うのはBI
BIは唯一絶対の神みたいな

>>694
しらないし知りたくもない
だって俺給料も保障も資産も財産もたっぷりだしお前とはみてる景色がちがうんだよ

俺も最初は便所掃除から今の超快適生活まで登りつめた
お前らは努力が足りない。働いた後のご飯の美味しさをしらない怠け者

これが普及するなら生活保護は廃止だよな

>>705

生保は、申請した有資格者にしか配られない。
外国人なら知らないが、生保は日本国民にしてみれば、
日本国憲法上の国民の義務を果たしていない、
社会的な敗北者。
誰にでも配られるBIの方が、何のペナルティもなく異様。

２０歳未満に月３万円
２０歳以上に月６万円

カードによる支給で
日本国内でしか使えない。
ギャンブルには使えない。
指紋認証で本人しか使えない。

年金廃止、雇用保険廃止、生活保護も廃止か大幅見直し
相続税アップ
消費税は２０％
所得税は長く納めれば納めるほど得な仕組み
０〜５年間は４０％
５〜１０年は３５％
１０〜２０年は３０％
２０〜３０年は２５％
３０年以上は２０％

まず富を平等に分配して最低限の生活を保証する
その上で、頑張れば頑張るほどに報われて、豊かな生活も目指せる。
ＢＩが実現したら
間違いなく少子化は解消する
間違いなく起業が増える
間違いなくワーキングシャアが広まる
間違いなく過労死が減る
間違いなくブラック起業が減る
間違いなく自殺者が減る
間違いなく内需が活性化する
間違いなくいろんな文化が花咲く

>>705
在日って言うか公務員っぽいって感じた。
公務員スレで公務員擁護する奴等の論調に近い。

もちろん在日も居るんでしょうけどｗ

BIってのは、究極の小さな政府にするってことだろ。最低収入は保証するから、あとは自活せよっていう。
当然、雇用を生み出す為だけの公共事業は全廃が必須だろ。
大きな政府を目指してる民主党がBIやって、上手く行く道理がない。BIを単なるバラマキの一つと勘違いしてるだろ、民主党は。

>>696
成り立たなかったサービスは淘汰されればいいだけの話
コンビニが24時間営業である必要性なんて本当はないんだよ

>>680
ＢＩを導入すれば日本の生産性を押し下げているブラック企業が潰れて
ワークシェアなどで労働環境を整備して生産性を最大限にする企業が強くなり
今よりもずっと中国に対して有利に競争することができるよ

>>716
それの廃止程度じゃ財源作れないよ

>>1
生活保護支給額をｍａｘ8万円にしよう　って正確にいいましょうね。

>>644
だから、実刑になった在日は強制送還されてる。
今までの全員が拒否されたわけじゃない限りこれで説明付くだろうが。

>>692
おまえ、大企業や経営者の情報操作に踊られすぎ

生活保護と低収入の労働者とは本来関係無い
低収入の労働者は企業に対して、労働分配率が低いから
苦しい生活を強いられているわけで、その矛先を生活保護の優遇
に向けさせて、自分達（企業と経営者）に向けさせないように
情報操作されてることに、そろそろ気づけ

生活保護者の支給金額が、低収入労働者の収入より引き下げられ
ても、低収入労働者の生活は楽にならない

>>691
無人で生産するシステムって何だ？

システムが無人でできるか！

いいか？人類が生まれてから機械やシステムで
あらゆるものが置き換わったがそれにも関わらず
人類の雇用は「増えている」んだよ！

システムを生み出すのはいつも人間だ！
それを管理するのもな！

新しいシステムを生み出す能力がないのを
人類の限界のように言うな！

>>699
甘いな、甘すぎる

>>710
修士とか院卒の職業って研究者かリーマンのイメージで
「独立」ってちょっと想像つかないんだけど

専攻教えてくれない？何系とか方向性だけでもいいから

>>710
修士でも碌に仕事ないだろうが・・・
第一、学問は極一部の分野を除き金にならない事知らないのか？修士卒の癖に
ポスドクの現状理解しているか？超絶ブラックなのに、倍率糞高い。

いつの時代も、研究者には安定した収入が必要なんだよ。BIは研究を推進する。
BIがあれば小笠原諸島に移り済んで、一生海洋生物研究とかだって出来るしな。

>>728
お前が甘いな

家族5人で全員世帯主にすれば40万てか
今でも同じ家で世帯分けられるよ

はたらけクズどもが

>>677
素で無知なのかは知らないが、道路、社会保障、国防、治安、
経済対策、その他の数え切れない公的サービスはタダじゃない。
んで、国税、地方税の大部分は年収１０００〜数億以上の
金持ちが納めてるんだよ。
年収いくらだったかは知らんが、大多数の国民は
公的サービスと納税額を計算をすると、黒字だ。
少なくとも、ﾜｰﾌﾟｱレベルの納税では、国は俺が支えてるってのは、
語弊がある言い方だが、実質的にはそれは違う、むしろ、金持ちに
生活を支えてもらってるってのが正しい。

>>665
ちょっとやそっとの魅力があったところで、生活必需品じゃなければそうそう売れないよ

>>720
そのとおりなのに、なんか福祉国家の推進と勘違いしてる左巻きがおおいんだよね

これをやるかわりに子供手当だの生活保護だのは廃止
中間で搾取してるなんちゃら法人とかのコストなくす分効率的って話なんだが

>>716
生活保護を廃止して、新しく給付制度を実施するのが
ベーシック・インカムだ。
社会主義ナンチャラと勘違いしている人が多いが、
給付された上で何をしても自由なんだから、国民は安心して行動できる。

>>714
俺はBIのほかにもインフレ誘導という方法があると思ってるが、
俺はこの二つしか思いつかないが、他にも方法あるなら
考えて論文でも発表して政治家に頼み込んで欲しいわ。
反対派は現状維持で十分幸せだっていう恵まれてるか奴隷教育に洗脳された連中だろ。

>>702
そんな時代は人間の全ての能力をロボットが超越してから言うんだな

何より人間の可能性だってバイオテクノロジーでもっと伸びる可能性はある

現代じゃあ伸びしろはまだまだとんでもなくある

自分の怠惰を人間の可能性に置き換えるな！

8万て数字はどっから出てきたんだ？

まず年収103万未満で働いていたパートタイマーや
フリーターがやっていた仕事を誰がやるのか。

外食、スーパー、コンビニあたりは人手不足になるだろうな。
既存の社会システムが間違いなく変革する。
それに国民が柔軟に対応出来るか。
独身の正社員は確実に損だから、相手見つけて結婚→少子化解決
という流れになるが、つまり働かない受給者が増えることを意味している。
日本全国子沢山貧乏状態。なヨカン。

>>720
すごい正論。
ベーシックインカムの最大の利点は無駄な公共事業等を撤廃出来ること。
雇用を生み出すためだけに日本は無駄なエネルギー使いすぎ。

>>718
BIが実現したらではなくて、
富の分配がうまくいけばってことだろ

国というか政治の主導で人為的に分配してやろうという発想が過信だと思うけどね

生活保護以上に働きたいけど仕事ないですう

真面目に働いても税金ぶんどられて働いてもいねーやつとたいして変わらない手取りになるってか？
はやいとこどっか移住するか。

日本の可能性を幾つか挙げよう

・ＰＳ４以降を考える
　　Ｗｉｉ全否定。つまり脳直結のエンターテインメント。遂に匂いと味覚・触感すら疑似体験。
・パーソナルロケット開発
　　人口百億人はもうすぐ。宇宙が必ずフロンティアになる。蒸気ロケットが安価になんじゃねえかなと俺は
　　これをＢＩで確かめたい。理論上の圧力計算では大気圏外までゆけると一応出ている。
・砂漠緑化
　　エチゼンクラゲで鳥取砂丘にオアシスを。そして日中友好日エ友好。食糧問題。

＞生活に必要な所得をすべての人に無条件で給付する

これもしかして外国人も含んじゃうの？
それだと日本に外国人が殺到しちゃうと思うんだけど
つか、そんな金、今の日本にはないだろ

賛成ということでは無くても、反対派にBIに匹敵させるだけの
現状解決案が提示出来てないってのがネックだな。

このままじゃ破綻して行くが、保証はないけどお前ら頑張れば良い、だけの精神論だけじゃきついでしょ。
しかも一部のナマポ特権みたいなものも野放しなんだし。

>>725
え？不正受給くらいで強制送還できるの？

>>733
金持ちが金持ちになれたのは貧乏人が居るからだよ。

代々ベーカムを生業とする血族が増殖するんだな
胸が熱くなるな

>>740
最低限のインフラ維持のための公共事業は必要だけどな。
無駄なハコモノとかは一掃される。

金持ちが安く人を使ったりブラックに安く仕事与えて金持ちなわけだがなｗ

>>665がいう魅力的な製品やシステムって何？

>>715
あーはいはいそういう現実を見ないレスは意味ないですよ

労働は苦労を伴うなんて馬鹿な事を言うのは辞めるべき

日本の労働は労働じゃなくて労道になってるとはよく行ったモンです

生きるために働くのではなく働くために生きる、本当に馬鹿馬鹿しい

こんな環境で働くならニートを進めます

・・・財源は？
だから余計なことをしないで景気なんとかしろよおぉぉ

中国人と同じ製造業の現場で勝とうとしても無理。
中国が豊かになって人民元のレートが高くなり、一方、日本人労働者の賃金が中国人と均衡するまで無理。
BIあるなしに関わらず工場のラインで必死にサービス残業する働き方では日本ではもう食えなくなる。
BIはただ職を失っても最低限ご飯くらいは食べられるってだけの制度。
それ以上でも以下でもないような。

>>739
どっから出てきたんだろうね？
最低保証年金が7万で話が進んでいるから、7万というならまだわかる。

あのね、在日はあと２年後に徴兵いかないと財産没収なの。
だから必死で生きる道を探してるの。
だからこのＢＩが特においしい訳よ。
あいつらは本国（朝鮮）で書類捏造すればいくらでも偽装結婚・偽装養子縁組み
できるの。

あ、生活保護なくなるから在日は反対ってのは嘘ねｗ
そもそも生活保護はなくせない。
なくせるんなら、生活保護８万円にする政策からはじめてみてねｗ

>>735
子ども手当とかマジやめて欲しいよな…

共産主義と民主主義の中間かな。
事情があって八万円で足りない奴には医療費補助、
食料現物支給にして欲しい。

今４５％払っても、その分将来が安泰なのだし。
生保は完全撤廃なら文句ないよ。

在日の生活保護打ち切りなんてことを民主党がやるかねwww
生活保護も出してBIやってたらすぐ破綻だな

そう考えると所詮は机上の空論かBIは

>>727
雇用を無理やり「増やして」いただけの話。
これは経済成長を前提として可能だったわけで、
今後成長する事のない経済において、何も生産せずに済む構造が考えるのは
自然な流れだろ

>>703
知能のないゴミはさっさと死ね

>>729
断るよ
独立しやすい分野ではあるが独立自体もできる奴は
少ないし

>>730
金にならないと思い込んでるだけだろ？
確かに難しい業種はあるがアピールや先見性も問題なんだよ
どんな業種でも産業にむすびつけることはできるんだよ

自分が構築したわけでもない机上の空論をよくもまあ自信満々に語るよなと思う。

>>760
でも何もやらなきゃどうせ増税して移民受け入れるだけだけどね

要するに日本に未来はない

産業革命が起こった時、機械化によって雇用が失われると労働者は叫んだ

まあ年金に変わる保障がなければ
誰も消費しないし優良と言われる企業もどんどんリストラして行くんだから
それがよければ現行システムでいい
誰しも老後心配あれば一切金使わないし

>>747
不正受給でもなんだろうが実刑にさえなれば強制送還可能。

BIの話をしてるんだから関係の無いこの話はこのあたりで終わる。

BIは日本国民限定で支給で生活保護は廃止になるから在日は終了。
BI反対してるやつの一部は確実に在日だろう。

>>760
だからそうだってｗｗ
どの道、国民新党が政権とって整備や法改正とかで何十年とかかる

>>756
↓この動画みてないのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=8eUDp_hq5z0

>>762
修士を十分に吸収しきる産業って何所だ？
根性論や理想論はうんざりだ。

そもそも今の社会で生きていくのに本当に必要なものって少ないよね
9割方は無くなっても生きていけるものだと思うわ

民主政権下ではBIはありえないと俺も思う。
これを成功させるのなら国籍条項は必須。

朝鮮人が生活保護を切られたくなくて反対しているのであろう。

>>762
お前頭いいならBIによって劇的に変わる社会で他人に先駆けてさらに金儲けできる術見つけ出せるんじゃね？

ちなみに俺はもんのすごいＡＶマニアだったので却ってその恐ろしい短所を知り尽くしている

規制側にまわっからいたちごっこたのしもうね。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|ノ　 　た
　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
　　　／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾚ ｰ‐　　　　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 o）　 　ﾚ .ﾉ　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　ｄ､ 　 　 o）　
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　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_,　 　　：　　
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　　　　　　　　　　　／／　 ＿_)=='(＿　　 　 　 　 ｜|　 | ||::
　　　　　　 　 　 ／／　/l´ 　 　 l 　 　 ｀ｌヽ　　　　｜|＿| ||::
二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
　　　　 　 　 　　　l　|＿＿＿＿＿＿＿＿___,|　|
.￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

働きたくない人間に金をバラまく政治思想が蔓延してきたな。

>>763
無知は無恥につながるということかなぁ

>>767
苦し紛れですね

>>739
3kワークは賃金が上がりインフレになる
BIで危ないのは医療だな

反対してる奴は、生活保護しゃなんかじゃなく、
現実が見えてる社会人でしょうよ。

問題は単純に雇用が足りない事なんだから、
雇用対策の方がはるかにシンプル

>>771
極端な話必要なのは水と食糧だけだよな。

国から給付されなくなったら何もできないわけだろ、それは安心じゃないだろ

>>762
法学部とか言うなよ？

>>677
ちなみに、坂本竜馬出してるけど、確か地租改正で農民の税金は
あがったんじゃなかったっけ？
まあ、その金で近代化（軍隊、経済）も進んだわけだけどね。
国の保障なり政策がなければ、失業率は今より酷いもので、
道路もないから運輸も成り立たない。
法務局なかったら不動産の所有権も成り立たない。
警察がなかった生活の大前提である治安もなりたたない。
裁判所なかったら法律も意味ない。
社会保障がなければ病院も行けないよね（便宜上
保険制度になってるけども）
年金、水道（ダムとか）国防、
とりあえず、簡単に言うと、

税金と公務員いなければ、民間の活力云々以前に、北斗の拳状態です。
社会生活の大前提をサービスしてるのが、国だからね。

まあ、使い方云々には無駄もあるし、給与も高いだろうから、
そこには突っ込んで良いけどね。

在日はね、今の民主政権下でこのＢＩ実現させるのがラストチャンスなの。
だから必死でＢＩ推進工作してるのｗ

>>752
今なら分かりやすいのはコンテンツ産業だな

あいつら凄いよ
何もないところから価値を作り出したんだ
アニメでも漫画でも映画でもいいけど
ああいう無から有を作り出すのが大切
これだけは自動化できん

それから今iPS細胞とかロボット産業とかあるよな
ああいう将来性のある産業でどんどん利益のでるものを
作らなきゃいけない

アシモだってあそこまでできてから利益を考えてるけど
もっとプロトタイプのころから売れる商品作れると思うんだよね
制御技術だって腕だって足だって部分部分で製品作って
海外に売るなり、応用すればもっと利益に繋がるんだよな

まぁ、自動車生産で生かしてるかもしれんけど
もっと応用できるはずなんだよな

今の日本は利権ばっかりじゃん

公共事業に群がり
生活保護に群がり
天下りに群がり
子供手当てに群がり
刑務所には一人当たり月に２０万円くらいつぎ込まれている

これら利権を撤廃して、まずはすべての人に平等に富を分配しようと
いうのがＢＩ。またはプラウト経済システム。
社会主義の失敗は、平等主義の行き過ぎで、人々がやる気をなくし社会のダイナミズム
がなくなり腐敗したこと。
よって、最低限の生活を保障しながらも、自由競争は残して、努力すれば報われる社会にする
ことで社会のダイナミズムが生まれる

>>785
子供手当でも満足できないとは・・

働きたくない人間に金をバラまく政治思想なんじゃ無くて

現状の年金制度、生活保護制度はこのままでは破綻するのは確実だから
一旦チャラにして、新しく平等に金を配って、あとは各々の実力でなんとかしてもらう

すなわち小さな政府を目指すのがこの政策だろ？

ベーシックインカムて要するにトリクルダウンの逆をやる話だろ。

トリクルダウン理論でやってきたら、うまく下に行き渡らずこんな状況になってしまったから、
今度は直接下に薄く広くばらまいて、才能ある者はそこから自由に吸い上げて成長してくださいという話でしょ。
才能ある者にはチャンスじゃないか。どこが問題なの？何をそんなにガタガタ言うの？

民主党が農家にやってる個別所得保障制度に似てる気もする

どんな政策かは知らないけどイメージ的に

>>778
苦し紛れで結構、俺は日本国民限定でのBIが実現する事を願う。
BI実施で在日終了だから最高だよ。

>>771
まずコンビニは絶対入らない、無くした方が生産性は上がる

民主党の公約と同じで、全然財源の当てもないのに
バラ色の話ばかりされてもな
もう少し、発言に責任持てよと言いたくもなる

>>738
例えばドラえもんとか出来たら、
サービス産業は全部ドラえもんにやってもらえばいいじゃん。
そこで人間が働こうとすることの方が無駄なの。
無駄に働いてるくせに給料上げろとか言うだろうし、足引っ張られない分
ドラえもんにやらせた方が断然いいね。

>>762
金にならない研究ってのは実際多い。
「先見性がある」「将来金になるかもしれない」としても
「今生活する金がないから続けられない」ものも多い。

研究に限らずこの手のケースで断念というのは思ってる以上に多いよ。
あと、残念ながら誰しもがマネージメントに長けている奴ではないんだよ。

そんなお金があれば頑張ってる企業を国ぐるみで補助したほうがいいよね。

明治政府はよう

東北の　入会地　という誰でも入って山菜薪とりしていい山林を根こそぎ国有化した。



百四十年前の話だがこれが結構な身売りの元凶でな

小沢さんに陳情にいくかもな。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

このスレが伸びるほど、ニートの世間
知らずっぷりが知れ渡るだけの話。

お前らの要求すべきはBIなんかじゃなく雇用対策ですよ。

>>761
成長しないと思い込むのは勝手だが一人でやってくれ

迷惑だ

>>773
できると思う

でもそれじゃ駄目なんだ

できるだけ多くの人が富を得る方法じゃないと社会は成長しない

WINWINの関係こそが社会を発展させるんだ

クソみたいな制度だな。
月7万無条件にもらえて所得税が倍走するなら、
とりあえず子供を大学にやるまではいまの倍以上働いて、
子供が18になったら仕事は1/3くらいに減らすかな。

そのうち『乞食国家日本』っていうタイトルの新書が出そうな気がする

>>792
残念ながら今のままで試行されても
在日と仲良くワンツーフィニッシュだ

今までの法案がすべてを物語ってる

在日がプラウト主義とＢＩを同じに扱ってるけど、それは全くの嘘だから。
プラウト主義は、あくまで株式会社で社員が株式の５１％以上をもつって主義。

プラウトとＢＩはまったく逆の制度だからｗ

>>800
雇用対策したって無駄

労働環境が悪すぎて誰も働く気がおきない

インチキ公務員と在日とコネ社員必死すぎ

>>764
そう、この問題点はここの部分ｗ
何もしなくても終焉が見えてしまうと言うこと。

>>786
バイオなんかは一歩間違えるとモンサントみたいになっちゃうよな。
日本は研究者とか技術者を年齢だけで採用しないからここは何とかしないといけない。

電算の社長も民主に入れて失敗だったってwww
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0894.html

>>790
そうそう。
のし上がろうと思えばいくらでものし上がれる
むしろ起業が絶対増えるから雇用も新たに生み出される

まあ東北の国有地と私有地の地形図

興味があったら調べてみてくれ。愕然とすんじゃねーの　この話を聞いた後なら。それが明治政府のちょっとした
裏の顔。

>>748
それは資本主義の無常ｗそこをどうこう言うと共産主義に行き着くから、
まあ、俺はどうとも言えんｗ（言いたいけどなｗ）

>>786
そのiPS細胞で自宅食料生産できたら働かないだろ？

つか、コンテンツwwww
創造性と労働性を一緒にすんなよ。

>>762
理系で修士なんて、近頃は珍しくもない。修士の能力を活かして独立ができるって、理系じゃまず考えられんね。
ベンチャーなら大卒と変わらんし、弁理士とかなら、修士の能力っていうより、資格だしな。

>>795
アホ・・・

そういうことはドラえもんができてから言え

それにドラえもんができても絵や音楽、ドラマや
新しい産業はドラえもんには作れない

そういう自動化できないところに人が生きる場所があるんだよ

ハナっからあきらめてんじゃねぇぞ！

>>786
コンテンツ産業はきついと思うけど
ネットの普及でタダで見るやつが急増したから

>>806
結局はてめぇが働きたくないだけじゃねーかｗｗｗ

>のし上がろうと思えばいくらでものし上がれる
いま以上にガッポリ取られるようになって、のし上がりたいやつがいるのかね。

引きこもり・ニートのプロ化と考えればいい

>>786
そんなコンテンツ産業は色々な方面からの規制や利権団体が出来て発生する圧力で
足を引っ張られまくってどんどん収縮して行く運命だけどな。

>>820
なんのプロだよｗｗ

>>805
お前在日だろ。頭わるいな

プラウトの基本理念は富の分配だろうが
勉強やり直してからこい

>>818
だからこんな労働環境じゃ誰も働きたくないだろう？

休日出勤有り、サビ残、有給無し、定時で上がれない

こんなんで働きたいと思うほうがどうかしてるねｗ

>>796
そんなんだから日本が停滞すんだよ

数学やってんなら新しいアルゴリズムでも開発しやがれ
新しい経済理論でも考えて株や為替で儲けてみやがれ

昆虫研究してるなら養殖で儲けてみやがれ
新しい素材を提案してみやがれ

何にもできないのは何にも考えてこなかった自分の責任だろ？

>>819
生きるためだけに働くんじゃ無くて、最低限の保証が有るトコからならば
好きな事を仕事にしてゆっくりだけど着実に稼ぐ奴も出てくると思うんだよ。

◆　注　意　◆

ベーシック・インカムとは『大人手当て』の事です。
在日がＢＩ導入推進するよう、ネット工作しています。

みなさんお分かりですね？
本国（朝鮮）での偽装結婚・偽装養子縁組で在日ウハウハの制度です。

この事実をネットや周りの人へ、みなさん広げて下さい。


【 注　記 】
尚、ＢＩの８万円だけでは当然生活出来ませんので、在日の生活保護（不正）
もセットとなっており、　

ＢＩ＋生活保護（不正）＝超ウハウハ

になります。

>>3
確か北朝鮮版VANKが日本で女性人権団体やってた

はじめのうちは皆働かないだろうな。
でも八万円じゃ大好きなブランド品も買えないし、
旅行も映画もカフェでお茶もパチンコもできない。
借金しても働かないと払えないしな。
やりがいを求める人と物欲を満たしたい人がまず働くだろ。
そんな問題ないように思うけどな。

>>816
>絵や音楽、ドラマや新しい産業
これらコンテンツ産業はデータをほぼ無料で交換できてしまうネットの発明普及によって、
ほぼ金銭的無価値に収束しつつあるじゃねーか。
BI導入してコンテンツ製作者の給与保障してやったほうが、コンテンツ産業の発展に有意義だぞ。

最低限の賃金を受けるための労働水準を決めて、
それを監視するシステム強化の方がはるかに現実的だな。

>>804
一応言っておくが、今の腐りきった政権で施行して欲しいとは思っていない。
政策でBIは日本国民限定で支給するとしたところを支持するから。

何度目かになるけどとある韓国人のオモニの話

おかゆが美味しいと評判でレトルトにしたらこれが大当たり　数億円産業に。

しかしオモニは給料数十万で今日も現場でしゃもじを回す日々。


見習って欲しいわほんとによ。ニダニダ。

> 障害者や女性団体、労働組合

ワロタ

>>827
それが貼られる度に「在日が反対している＝これは良い制度」だなって思う。

馬鹿だな
ＢＩが導入されたら
今のような生活保護＞＞＞＞＞＞＞ワープア
のようなことはなくなり
働かないと損ということになる

とりあえずワーキングプアはなくすべきだろ

あれって憲法違反にならないのか不思議なんだけど

>>814
お前バカだろ・・・

コンテンツ産業って13兆円産業だぞ？

すでに凄まじい額の金が動いてるんだよ！


>>817
そうか？

それで食ってる絵師やらプロデューサーやら会社は多いぞ？

>>830
とりあえず最低賃金以下でしか働けていないアニメーター辺りは喜ぶかもなｗ

>>829
＞はじめのうちは皆働かないだろうな。

一瞬でハイパーインフレが起こって、
8万じゃ飯も食えなくなると思うけど。
社会保障も廃止されてて、死者続出ですよ。

>>832
まぁそれだと俺らが働き盛りのころは実現できないなｗ

>>831
さらっと共産国家にすんな

>>827
でも大人の長期失業給付って言うとヨーロッパと変わらない不思議


給付対象は日本国籍持ちだけで十分だろ
日本における日本人は特権階級だって許されるんだよ
いい機会だから在日からは永住特権も取り上げて祖国にお帰り願おうぜ

BI導入のために生活保護打ち切りでーす
なんて言ったらまた人権利権団体が黙ってないんだろうなあ

頭のいい人、BI導入の長所短所を箇条書きでおながいします

>>826
それってのしあがるのと全然違うんじゃないか。
好きな仕事をやることがインセンティブになるなら、いまだった可能だし。
金がないから起業しないなんてやつは、金ができても起業しない。

ニート＝在日＝タカリって図式になりそうだなｗ
ここでＢＩ主張してるのは普通のニートじゃなくて
頭のおかしなニートだから

最低限の保証以上を期待する声が出ている
っていうのが
スレのお題なわけで

>>829
月8万と言うのは、生きるには充分だが裕福に生きるには充分ではない。
だからちょっと生活のグレードを上げたいと思ってみんな好きな時に働くよ。
労働時間が一気に自由になって、有意義に生きられる時間が増える、
自虐精神でなくプラス精神で捉えれば、問題はないんだよ。要は気持ちと捉え方だ。

>>837
派遣は無法地帯だからな
保険もなにもない

>>821
へぇ・・・

売れるものは売れてるけどな


これだけマジコン普及しても任天堂の製品は
凄い勢いで売れてるのは何故かなぁ・・・

>>830
へぇ・・・

じゃあ何でDVDやBD売れてるのかなぁ・・・

解雇促進法は一見するとただの生活保護法に見える。

>>844
生活保護でアパートに住んでる人は家賃払えなくなるからな

>>816
自動化出来ないところだと全員雇用するのは無理。
キャパシティが少ないのと、優秀な人間じゃなければ通用しない世界だから。

むしろそういう所に参加出来ない人達をどう扱うかが問題なの。
ベーシックインカムは、お金上げるから優秀な人達の足を引っ張らないでね、っていうこと。

ちなみに絵や音楽、ドラマは自動化出来ると思うけどね。
人工知能の分野は研究が盛んだ。

マネーフローの枯渇による失業問題を、根性論とか努力不足に置き換える馬鹿共の話は聞く価値無いな

在日の、在日による、在日の為の『大人手当て（ベーシック・インカム』ｗ

>>837
労働基準法違反のケースが大多数だよ。
ただ訴えたところで、自分の食い扶持がなくなるだけで更に生活もできなくなって
結果何も残らないから訴える人が少ないわけ。

>>850 任天堂の製品の顧客対象が親とその子供だからじゃね

>>789
BI信者は全く度し難いね。
今の制度をチャラっていうことは、相当な大手術になる。
副作用もある薬もつかわなきゃならないし、痛み止めもつかわなきゃならない。
それを無視して患者に碌な説明もせずにやろうとしてる。

>>852
つか家賃高いようなトコに住んでるのがいけないと思うのだが。

月8万もらえる代わりに月10万税金増えます的な詐欺にみえるぜ

>>850
だいたいの人は初回特典目当てだと思うけど
あとは画質重視とか、コピーする時間もないくらい忙しい奴とか

国による労働力買い上げ制度だと思えば問題ない
月8万は高いと思うがね

>>850
ワンピースも任天堂もミスチルも売れてる
けどそれは本当にトップ中のトップだよ・・・

全体の売り上げは激減してる

>>853
全員雇用することが無理とする根拠は？

今まで人類はずーっと自動化させてきたのに
雇用は増えてるよ？

なのに無理ってどういうこと？

ロボットや人工知能が今人間に追いついてんの？

知らなかったなぁ・・・

>>８５７
イナズマイレブンが出たからじゃあねえのかな。

サラリーマンで毎年確定申告しているものですが
200万程度の控除をのぞいても
現在40％とられているので、日本がよくなるなら
BI導入してもよいですよ
数字上数％上がるだけですので！

BI信者は、BI導入後も8万円の価値が変動しない事
前提だから恐ろしい。

>>838
音楽はすでに水のように安い価値になっております。
音楽家たちはどのように食っていこうか困っております。
早くBI導入して、創作活動に専念させてくれと懇願しております。

日本人の価値観を変えさせないとダメだろね

アラブのクエートあたりじゃ家族当たり無償で５００万得られるのに経済先進国日本には８万円くらいも出せないの
おかしすぎだろｗ

>>491
9条教の匂いがするよな
BIという制度がいいか悪いかじゃなくて、宗教になる

>>850
売れてても無意味な労働が多くて意味なくしてるけどな

外国で一万で売れてるもの日本では千円で売ってるようなもんだｗ

>>843
てか自分の国に救って貰うってのは当たり前の発想なんだけどな。
それが嫌なら在日ではなく、帰化でもして祖国は捨てるべきと言うことになるのだから。

あ

>>870 日本は石油が出るわけじゃないぞ

>>790
子供手当もきちんとやれば適切な制度
ところが、子供じゃなくて親に給付するからパチンコに注ぎ放題
おまけに外国人に平然と給付・養子などについても要件無し・子供の国籍すら関係ない

これだけクソ運用するアホ政治家にやらせると集票のために国債発行してバラマキみたいなことになりかねん

コンピュータとそのプログラムの発達は、新たな雇用創出を上回る勢いで旧来の人員削減に効果がある。
なぜ、ＩＴ「革命」などと言われて各企業が導入に躍起になったのか、考えてみるといい。

>>８７１
お前が言うな


>>８７２
日本で数十万円のテレビ海外では十万円て聞いたけど。

みなさんこれってひょっとして　びじねすちゃんす　では？

>>848
>だからちょっと生活のグレードを上げたいと思ってみんな好きな時に働くよ。
>労働時間が一気に自由になって、有意義に生きられる時間が増える、

この発想がニート・フリーターだな。
世の中がコンビニとマクドナルドのバイトと、工場の派遣労働とかしか知らないんだよな。
BI賛成はニート・フリーターがメインなんだろうな。

高度専門化されて、一人前に育てるのに6年以上掛かる。
そこまで育つ前に、最近の若い人は辞めることが多いから、
結局、必要な人材は人手不足で、出来る人間の過密労働は変わらない。
こいつら有能な人材が、好きな時に働くなんてことは無理。
もしそうしたら、社会が回らなくなる。

>>857
マジコンはかなりのレベルで広がってるよ
でも買う奴は買うのさ

>>863
売れてないのは実力不足だろ？
何よりオタク産業はかつてないほどの好況じゃん
問題は金を出しても欲しいと思えるものを作れるかどうかだよ

>>868
そうじゃない
音楽にはまだまだ価値がある
アニメの音楽売れてるじゃない

それみたいな一般向けの多くの消費者にアピールする
商品を作れていないだけさ

月８万って要するに、子供５人〜１０人もいるような大家族（ドカタ系に
しか見られない世帯）
だと、６３万〜１００万程度の月収か・・・・

>>838
「ＣＤ買おうぜ」　ネットに対抗、若手音楽家ら呼びかけ

音楽家なんて今はCD売れないから糞だろ、何言ってんだお前？

coop見たいにポイント制とかじゃだめなんか？

>>829
たぶんそうなる。

はじめはやったー働かなくて済む！と喜ぶものの、
所得に制限があるからそんなに自由に行動できないことが分かり、
次第にやることもなくなってイライラが募る。

やっぱりやりがいが必要な人はいるし、物欲出世欲があれば働く。

定年してバイトなどで働いてる人がいるけど、ああいう感じになると思われ。

>>844
まとめようかと思ったけど、賛成反対共に色々な思惑があって
賛成派の中の何部類、反対派の中の何分類みたいに詳細に分けるのが大変そう。

>>841
俺はまだ２０代だから十分働き盛りの頃に実現するだろう。

>>871
創価統一に対抗してくれるならそれでもいい

>>870
資源がある国とない国を一緒に議論しては駄目だよ。
しかも日本は海外から買わないといけないものが多い。
原材料、食料、石油などの燃料。
減らせない支出が大きいのだから、資源のある国よりも必死に働かねば生活できなくなるのは当たり前のこと。

>>872
今はニッチで何とか儲けてる部分はあるしね

これをどうやって一般にまで広げるかが分かれ道だね

結局時代じゃなく能力の問題なんだよね

>>882
それは買う価値がないからだろ？

いい加減人のせいにするのはやめようぜ

>>884
なんで今ニートが存在できているの？

ジョゼフ・シャルリエ（1848年：フーリエ主義者の「大地からの配当」）
BIの下での新しい労働と報酬のあり方を提示
→社会的に必要な仕事は「飢餓への恐怖」によって強制されるべきではなく
高報酬と社会からの適切な尊厳付与によって行われるべき。

俺はサバイバル能力高いから「飢餓への恐怖」がピンとこない。
リバタリ、能力主義者の排除としか思えんな。
みんな恐怖しとるのか？

>>878
> 日本で数十万円のテレビ海外では十万円て聞いたけど。
>
> みなさんこれってひょっとして　びじねすちゃんす　では？

それはただ単に物価が違うだけ、俺が言ってるのは無駄なサービス満点の
お客様は神様みたいな糞な思想のせいで無駄な付加価値が付いてるって事だよ

>>864
自動化出来ないところだと全員雇用するのは無理。
キャパシティが少ないのと、優秀な人間じゃなければ通用しない世界だから。

って書いたけど？

そりゃ人口が増えてるんだから雇用も増えるだろ。
無駄な雇用対策とかも盛んだしな

なら香港とかシンガポールみたいな社会が良いってことか。

>>875
アホウドリの糞島化しそうな気はするけど、円が安くなれば製造業は復活するよ

>>886
二十代で頼りきるなよ

>>880
まぁ違法ダウンロードが蔓延してるってのも
統計で見たことあるけど

確かに面白いものは売れてるけどね

>>82
>田舎なら家賃3万ぐらい余裕だろ

でも、車ないとどこにも行けないんだぞ。
だから、駐車場代＋すると参萬＋α

BI導入して、ハイパーインフレで8万円では何も
食べられなくなって、初めて夢から覚めるのかな。

>>879
その若い人がすぐ辞めるってのが問題でね？

>>898
田舎ならアホみたいに駐車場安いじゃん。
俺の愛車の駐車場の１／１０以下だｗ

>>８８０
馬鹿

おたく産業は斜陽だよ

海外共感力もがくーっと落ちている。むしろ７０年代アニメのほうが喜ばれる。

>>836
がすごい良いこと言ったきがする

>>893
あー・・・アホは反論しなくていいからもう黙ってな

キャパシティなんざ産業次第でいくらでも広がるし
有能であるとか無能とか決まってないから

一見無能でも努力で富を手に入れた奴なんて腐るほどいるから黙ってな

>>880
お前の言ってる雇用はすべて局地的な話なんだよ

アニメに関係のない人種は餓死させるか？
任天堂関係者以外は餓死させるか？

BIはその他もろもろの人間のセーフティネットを作るべきって話をしてんだよ

>>850
アニメのプロデューサーレベルで月収30万とかじゃなかったっけ？
WINNYだかSHAREだかで取引明細が流出しててあまりの薄給っぷりに驚いたｗ
DVDやBDがそんなに売れてればアニメのプロデューサーや絵描きはもっと高給なはずだよな。

あと任天堂以外のメーカーはどんどん潰れてるからな。
任天堂だけが特殊。
なんでか。一言で言えば任天堂はヤクザだからだよ。訴訟番長。日本版ディズニー。
その任天堂も将来磐石かと言えばそんなことないだろうよ。
ネット共産主義が任天堂を脅かしてるのは事実。