【チャイナマネー】中国の自動車メーカー、BYDが日本の大手金型工場買収
中国の自動車メーカー、比亜迪汽車(BYDオート)が、金型大手オギハラ(群馬県太田市)の
工場を買収することが27日、明らかになった。車体成型に関する
オギハラの高い技術力を取り込み中国での生産に生かす。
買収するのは館林工場(群馬県館林市)。すでに契約を締結しており、
4月1日付で土地と建物、設備や従業員約80人を引き継ぐ。買収金額は明らかにしていない。
中国メーカーは、高い技術力やブランドを持つ日本などの先進国企業の
買収を活発化させており、今後もこうした動きが強まりそうだ。
BYDとオギハラは以前から取引があり、技術力向上を目指すBYDと、
過剰な生産能力を縮小して収益力改善を目指すオギハラの利害が一致した。
BYDは館林工場で生産するドアやフェンダーなどの金型を中国に持ち込み、
生産ラインで活用する。中国人社員への技術継承も図り、国際的な競争力を高める。
オギハラは1951年創業で、群馬県内に館林工場を含め5工場を持つ。
米国や英国、タイ、中国にも工場があり、海外の自動車メーカーとの取引が多い。
連結従業員は約1700人(2008年3月)。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010032701000363.html
2 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 12:55:22 ID:10yxOjIO0
| \ ノ´⌒ヽ,, / γ⌒´ ヽ, \ // ""⌒⌒\ ) / i / ⌒ ⌒ ヽ ) \ !゙ (・ )` ´( ・) i/ / | (__人_) | \ `ー' / <トラスト・ミー /ノ⌒) 、、、、ヽ ______ ∈ 彡彡 } ________ ~`ー┬―┬――" ``` ``` 殺伐としたスレにポッポちゃんが現れ2get!!
3 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 12:55:56 ID:ihsGK3bI0
あーあw
バフェット銘柄
次はトヨタの部品工場の買収だな
真面目に技術を引き継いでくれるならいいんだが 看板だけもっていかれないようにな・・・
ある日工場の機械が全て持ち去られ、従業員には解雇通告・・・ですね?
8 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 12:58:00 ID:Wx65/B5j0
金型屋はもうカツカツだからな 重要なのにないがしろにされて絶滅に向かっている業種
9 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 12:58:03 ID:C1vLSdeh0
金型は技術のカタマリだからな。 ノウハウもっていかれたか。
10 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 12:58:45 ID:2bB/pXTlO
中国な伸びないと思う理由はこれなんだよな。 自分で開発しないから買収できなかったら終わり。 まあ中国経済は伸びてるから、まだバカにはできないけど。
>>6 何を言っているんだ
技術を盗むのこそが目的だぞ
13 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 12:59:26 ID:+uAiv8/R0
日本の優秀な技術がどんどん失われていくな。
いい加減な為替マジックに依るところが大きい
15 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 12:59:54 ID:yD7A5FIs0
低付加価値の分野は外国にって流れが高付加価値には波及しないと言う妄想
16 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:00:10 ID:VaigEcsK0
公務員 議員 天下りの給料が高すぎて 税負担 保険負担が重過ぎる 役人が何で民間中小企業の 2倍の給料をもらうんだ・
先進国の技術がこれ程お買い得になった事はないからな。
18 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:01:12 ID:frkFkdfK0
何で日本企業は買収を許可しちゃうんだ? ダメです契約には応じられませんじゃダメなのか?
>>18 日本が不景気だから中国相手に商売をするしかないのが現状
数年で技術を吸収したら、工場閉鎖して日本人の従業員はポイだな。 かわいそうに。
数か月後に、社員が全員やめて、新たな会社を作ればいいだけ。 技術は、機械じゃなくて、人にくっついてるだろ。
22 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:03:14 ID:a6+jIvsQ0
中国人従業員が増えそうだな
23 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:03:29 ID:V5MUthaV0
倒産したほうが良かったじゃん
26 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:06:21 ID:wrO///X90
>>15 テレビでも日本企業が買われていく姿を何度も追っているのに、
日本の高い技術力を中国が猛烈な勢いで買って行ってるって
2ちゃんで言うと、猛烈に叩かれるw
27 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:06:36 ID:k4QRjSY10
技術を吸い取られたら後はどうなるか・・・
29 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:08:35 ID:5qmminf20
>>23 そういう事だな。社員を路頭に迷わせるわけにはいかないからねぇ。
責任感の強い社長ほど社員の生活を第一に考える。
中国だの韓国だのという意識だと生き抜く事は出来ん。
>>18 ただの契約に許可なんて不要だろ
放送・航空会社等の外国人持株比率規制は別として
「武士は食わねど高楊枝」なんて時代じゃないし
>>21 でも今の日本で国内企業の取引先を開拓するのは無理だよ
日本人(?)が日本企業(三菱、トヨタ、松下、その他)を狙い撃ちにして叩いているだろ
ここまで叩きまくったら内需が崩壊するのも当然の結果だ
左翼に踊らされて自滅の舞を踊るバカな日本人に絶望した
32 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:10:03 ID:MyrinlCoO
友愛鳩山は中国様がお喜びになられたと満足だろな 保守政権が樹立して円安に誘導しない限り日本は終わる、鳩山政権の狙いはそこだが
チャンコロは 長く続けられないから大丈夫
34 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:11:42 ID:wrO///X90
>>21 テレビを見てお前が妄想しているだけ
そんなのは極めて限られた状況でしか生まれない
35 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:14:03 ID:wrO///X90
>>33 中国の去年の国内自動車販売台数知ってるのか?
人口がどれくらいか知ってるのか?
まぁ、 日本企業は、設備・人員過剰を解消したい。でも解雇・閉鎖は簡単じゃない。 中国企業は、技術が欲しい。 それなら、 買収という名目で、中国企業に工場・人員を売り渡す。日本企業は身軽に。 中国企業は、技術を吸収したら、工場を閉鎖する。外資ということで閉鎖も簡単。 まさに、目先は一石二鳥。可哀想なのは従業員。 そして、5〜10年後には、中国企業が日本企業のライバルに化ける。 日本企業は涙目になる。と。 こういう流れを何回繰り返したらいいんだろうね。。。
37 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:15:22 ID:Xt8MauBZ0
あーあ
38 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:15:42 ID:ZUuIPYVE0
走行実験で車両がひっくり返るようなメーカーに売ったのか
>>21 いや技術は人じゃなく金に付いてゆくものだよw
世の中金、みたいですね。とりあえず
41 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:17:06 ID:FiRyk+D70
bydて電池メーカじゃなかったけ?
42 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:18:05 ID:7Iw1WStt0
>>21 国内企業の取引先でまともに対価払う企業ってどこよ?
43 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:18:34 ID:H8QwvXnp0
企業買収なんかじゃ日本の技術基盤は揺らぎもしないよ 今の子たちは栄えある自民党政権下で育ってきたんだから 新技術で後進国にまた差をつけるさ
44 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:19:23 ID:ZUuIPYVE0
日本政府はキッスの件で忙しいから仕方ないね
45 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:19:46 ID:uWbCULxy0
ってかどんどん中国は日本の企業を買えよ 日本人はもっと中国人の下で働いた方が良い
46 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:20:38 ID:x0Xwwy180
>>35 新車販売アメリカ抜いて世界一になったのが中国だからな
シナ、チュンなんてバカにしても虚しくなる
日本はふんばらないとまっさかさまだな
47 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:20:49 ID:FiRyk+D70
まあでもしょうがないな いつまでもデフレを続けて国内産業をズタボロにし喜んでいる国と 適切なインフレを維持している国の違いですわ
48 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:22:13 ID:RlXiuqwf0
これはしょうがない 日本沈没はもう始まってるよ
49 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:23:03 ID:U2Nlm/z+0
その昔は日本も欧米の土地、文化財まで買い捲ったこともあるしな。 一過性のはしかみたいなもんさ。今は辛抱しとけオギハラ。
とりあえず「バイド」と呼んだ人は全員おっさん
51 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:23:14 ID:ihsGK3bI0
悲しいけどこれ資本主義なのよね
52 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:23:46 ID:A2q4sUwU0
中小零細で成り立ってるのに 蔑ろにしてきたから こういった流れは不思議じゃないな。
55 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:24:43 ID:zmFQTULH0
バブル崩壊した時の大企業のやり口よりマシ
56 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:24:53 ID:zFwfdcXD0
実際、俺が中国なら、日本からは技術を、途上国からは資源を根こそぎ買収しようとするわな。。
日本の大企業が「お前の代わりはいくらでもいるんだから契約打ち切っても良いんだぞ?」 と下請け叩きを繰り返してきたから、下請けも「ならお前の所に部品卸すの止めて中国企業に卸すわ」 って愛想尽かしたんだろうな。
58 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:25:16 ID:xzTWs6wz0
>>49 全然違うだろう
贅沢品でなく部品メーカーを手に入れて将来戦略を練ってる証拠
59 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:25:18 ID:hHPLm1oo0
あーあ 盗られちゃった でも経営者の視点から考えれば売りたくもなるわ 先細りの経営状況とおさらばできる。 従業員は気の毒だけど。
60 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:25:48 ID:qGGsPqng0
>>36 中国系企業は買収した企業の資産、技術、企業年金積立金など
根こそぎ持っていくからねぇ中国に技術指導でいっても
中国人ができるようになれば高いコストの日本人は即解雇だしっw
これが竹中・小泉改革の成果なんだけどね
しょうがない、15年後、日本はシナの奴隷になるような方向に進めて るのだから。。。日本国自身が 国がこんなだから、中国やチョンに魂売ってどこがわるい! 俺ら(経営者とその親族)だけが食っていける金が欲しいだけだ! と叫んで開き直る売国企業や売国メーカーだけを責めたところでもう手遅れ
62 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:25:58 ID:2l+7IYXx0
BVD?
技術と設備と技術者は世界最高のものを持ってるのに、販売先が先細ったり金がなかったりして ポシャって行く日本メーカーってこれからボロボロ出てくるんだろうな
64 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:26:05 ID:ZobKq5aB0
背に腹はかえられないとは言うけど悲しいね 自動車のボディ金型なんていったら技術の結晶みたいなものだし 今までは日本メーカの独断だったんだがなぁ もはや過去の栄光か
金型市場はほとんど知らないが、米国系会社が強いと聞いたことがある 中国にも進出してるそうだ おそらくそういう連中とやりあう技術が欲しいんじゃないか? 日本系のメーカーは縮小傾向とかで、こういう話聞くとまあ仕方ないのかなと思う
66 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:26:43 ID:YLeY0GeY0
日本の技術がまた流出しました
67 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:27:02 ID:hVm5Km+t0
日本の自動車会社が中小から部品を買い叩くからこうなるんだよw 溺れる企業は中国をも掴むwww
68 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:28:03 ID:x0Xwwy180
最近じゃ青色LED開発した日本人は韓国に引きぬかれた 日本の技術者は日本より良い給料で中国本土に引きぬきされてるしね 結局日本は技術立国といいつつ技術者を大切にしてないんだよ
69 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:28:10 ID:FiRyk+D70
>>54 円刷って対抗
日本以外のすべての国がやってることだけどな
>>29 従業員を路頭に迷わせてはいけない
↑
こういう古い発想してる時点で、現代では生き抜いていけないんだよ
家族主義的な思想を現代の生き馬の目を抜くグローバル競争に持ち込んで勝てる訳ない
71 :
名無しさん@九周年 :2010/03/27(土) 13:28:27 ID:T8hS0wln0
気を付けなくちゃいけないのは、中国の企業買収の真似して韓国企業 中でもサムスン辺りがいい気になって企業買収を始めること。
72 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:29:11 ID:GpDNDZa80
文系の経営者が書類の数字ばかりみて合理化することしか頭に無いからこうなるんだ
>>41 リチウムイオン電池で世界シェア1位じゃなかったかな。
携帯電話の電池も殆どがここがOEM生産だったはず。
74 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:30:07 ID:6hK2pKLJ0
国内で生産しなくなればどんどんGDP下がっていく。中国にGDP吸い取られてる状態。 もう、為替のコントロールができないなら自由貿易を規制し国内産業をたてなおして 内需の比率あげないとだめだろう。 経済学者には大笑いされる考えかもしれんが。
バブル時代3kなどといってメーカを馬鹿にしてきたからな
>>71 気を付けるって、具体的になにするんだ?
結局、販売先や金がないどうしようもないとこは買収されるわけない
まさか、日本が税金で買収したり延命したりとかできないし
>>68 外資を日本技術者が侵食するって肯定的にとらえればいいだけじゃん
イチローはあれだけ人気あるのに
78 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:31:24 ID:dW9ShEBm0
>>67 買い叩かなきゃ本体も競争に勝てないからね。
グローバル経済が進んだ結果さ。
製造業てのは資本主義の周辺産業になったんだな。 いつか来た道さ。 アメリカの自動車産業を衰退させ、半導体を衰退させ、PC事業を衰退させた。 日本もこれからは資本主義の中心産業に乗り出すべき。 製造業なんてのは韓国・中国なんかの資本主義の周辺国に食わせちまえ。 真のホワイトカラーが担うべき産業を作り出そう。 サービスサービスサービス。 IBMが最強のPCブランドthinkpadを売ったのもこのためだ。 結局どんなにPC売っても本国のエリート社員を養うだけの利益は出ないんだ。 資本主義の中心産業へ再びアメリカに殴り込みをかけよう
80 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:31:42 ID:4kXF3HtY0
結局技術持ってるところより金持ってる方が強いってこと?いやだなあ、そういうの。 こんなんで会社の業績が上がっても一般人民の生活がよくなるわけじゃないしな。
81 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:32:11 ID:xzTWs6wz0
日本の工場を買収して引き継ぐんだな 大手が技術力のある下請けメーカをいじめ抜いて死にそうなんだからしょうがない もし買収されなかったら首を切られるわけで、どっちが良いかなんてのは言うまでもない
>>70 そういう発想を捨てたから生き残れなくなったんだろ
日本がダメになったのはそれ以外の経営が甘すぎた
のが原因であって、家族主義的な思想は必要
83 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:32:39 ID:dqD2MEtA0
wikiには, >リチウムイオン電池の製造で世界第3位、携帯電話用では世界第1位のメーカー[1]。 >さらに電池事業のノウハウを生かして自動車事業に参入し、 >2008年12月には世界初の量産型プラグインハイブリッドカーを発売した。 と有るな。 こういう企業がこれからグングン伸びてくるんだろうね。
84 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:33:13 ID:ihsGK3bI0
>>79 日本のサービス業の生産性は凄まじく低い。
世界レベルとか話になんないよw
85 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:34:11 ID:IlTTOI4E0
しかし中国さんは金持ってるねえ
金型やられるとヤバイ・・・・
87 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:34:29 ID:ZbhEy14p0
こういう会社を中国に売ったらヤバイだろ! 政府は何やってんだよ!
88 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:35:39 ID:qGGsPqng0
バイアメリカン条項のような明確なバイジャパン条項が必要なのかもな 公共事業とかでは契約で現地生産品や地域企業との契約を条件にしているけど 明確に日本としてバイアメリカン条項のようなものが必要なんだろう
89 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:35:41 ID:ihsGK3bI0
>>80 正確には、「技術を金に替えるマネジメント能力のない企業は死ぬ」だね
まぁ、オギハラという企業はそういう意味では生き抜いてるから別に問題ないわけだ
91 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:36:04 ID:RfhjBSB40
何年放置してたんだよ、ついに買収されちまったな
92 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:36:40 ID:C1vLSdeh0
金型は地味だが車生産の要だからな。 どうするんだろ。
パクられて捨てられるだけなのにw
終わったな 全部自民のせい
>>84 だからこそだよだからこそ。
製造業やり続けてても日本は生き残れない。
よっぽど高付加価値なものでも作れる会社だけだろう。
これから途方もない需要を生み出すのは新興国だろうけど、
彼ら向けの商品がどんなにわんさか売れても本社の社員を養って、
なおかつ競争力を維持するだけの利益は出ない。
間違いなく製造業では資本主義の周辺国に負ける。
日本は資本主義の中心国の一国。
そういう国がやるべき産業はもっとある。
96 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:37:21 ID:x0Xwwy180
>>77 短期で見れば日本人技術者に金が落ちて良いけど
長期では技術吸い取られて日本人ぽい捨て
と、言っても日本が斜陽国家なんだからしょうがないけどね
せめてベビーブームで人口増加なら未来はあったんだけど・・・
97 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:37:34 ID:xzTWs6wz0
>>83 電気自動車では電池が重要だし
部品を集めて組み立てるメーカーが自動車メーカーの脅威になると言われてるな
日本では目立たないけど液晶テレビがそんな感じで、新興メーカーが部品を組み合わせて大安売りが可能
98 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:37:51 ID:hpfxmiW80
日本などという国は20年後には消えてなくなるといわれてるからな
>>82 お前は鎖国でもしてろw
攘夷だ攘夷だって言えるのは、体外勢力を排除できるだけの政治力と軍事力と産業力がある国だけなのよ
日本がそういう国か?
100 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:38:12 ID:6hK2pKLJ0
BYDは電気自動車つくりたいから車体金型技術ほしかったんかな。
101 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:38:15 ID:ihsGK3bI0
まぁ日本では車すら売れないしなー 日本人はそろそろ映画スターウォーズやゲームに出てくるような 最高時速150キロぐらいで低空飛行するような個人向けバイクが 欲しいんだよ 車なんて本当はそんなに必要じゃない
103 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:38:42 ID:7Iw1WStt0
気をつけるも糞も 大手メーカーがある程度安定した対価を払うくらいしか方法は無い けど 大手メーカーは利益減らして対価払うぐらいなら国外から買うだろ
104 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:38:46 ID:RL0GPRVH0
これもミライオ経由で日本の技術を中国に売ったのかな?
105 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:40:17 ID:ABTWCIW60
中国人の上司の下でこき使われる時代になってきてるのか
106 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:40:38 ID:x0Xwwy180
>>85 日本円で年収1000万貰ってるのが8000万人以上
それが中国だぞ
銀座て一人何百万も買い物してるのも中国人だ
日本の女を風俗で抱いてるのも中国人
107 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:40:53 ID:bnQ3qAg80
>>96 何十っていう部品企業が日本の大企業にポイ捨てされたんだから
それを拾ってくれるんなら中国でも良いだろう
日本を支えた製造業の技術継承が国内でできなくなってるんだし
>>99 どうでもいいけど70の内容に対する、俺のレスに
対するレスがその文章で繋がると思うか?
オギハラ君へ 「ゼロ戦が墜落したら放火するものだ。 自分のゼロ戦に襲いかかるための種を捲くと 本体が墜落するぞ。」
110 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:41:26 ID:uncx37wa0
>>41 >>73 安価な電気自動車に進出かな
日本の自動車メーカーは太刀打ちできるのか
資源調達・製造・流通・販売 ↑ これ全部自国成立してるんならいいけど、日本は「販売」で外国市場に頼らないと生きていけないからな 特に中国市場。アメリカ市場のように、「勝手にやっていいよ」って市場じゃない。 中国企業との合弁じゃないとダメだし、そういう優位な立場を完膚なきまでに利用してくる中国には勝てないよ 中国のケツ舐めるしかない
112 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:41:52 ID:WHpwIAQm0
不景気で品質が価格に反映されない時代だからなあ 日本は品質より廉価な部品が欲しい 中国は品質を買いたい 双方の都合の結果か
113 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:42:16 ID:FiRyk+D70
そしてどんどん技術を吸い取られるわけですね、わかります
115 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:43:12 ID:ihsGK3bI0
自動車もコンポーネントの集合体になんのかね?電気自動車は特に そうなったら日本の勝ち目無いわなあ。 あいかわらず「高度なすり合わせ」とか言ってるわけだし。。。 なにでご飯派べていけばいいんだろうね?
116 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:44:16 ID:Ij+robhb0
自民党失政のツケがここにも・・・。
いくら技術あっても、市場にコミットできないとダメなんだよ 「とにかく、いい物を作れば売れるんだキリッ!」とか言ってる阿呆だからな日本人は・・・
政府が保護すべき問題だろ。
119 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:44:59 ID:4kXF3HtY0
>>81 いじめられ先が日本メーカーから中国メーカーに変わっただけじゃないか?
むしろ日本の時より要求が厳しくなるぞ。
子会社になってもちゃんと会社の舵取りしないと今度こそ技術だけ持っていかれてポイ捨てされるぞ。
120 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:45:20 ID:xMpVQUbo0
中国は今「先進国前夜」 日本は「スラム化必至だな」
中国人オーナー工場が増えてお前ら奴隷化wwwww
122 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:46:01 ID:6hK2pKLJ0
電気自動車はインフラさえ整えば白物家電並みに安くなると思う。 ガソリン車より高度な技術は必要ないしな。自動車産業の次を考えておかんと だめだろうな。
規制によって技術の流失を止めないと 市場の流れに任せると、日本はもっと酷い 状況になるぞ。
124 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:46:15 ID:ihsGK3bI0
まあむやみに悲観的になってもしょうがないんだけどな。
125 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:46:29 ID:FURzr9RI0
126 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:46:46 ID:ZobKq5aB0
>>117 その通りだと思うわ
売れるものを作らないと意味が無い
良いものを作れば売れる時代は終わった
・シナの奴隷・肉便器になるか ・シナの奴隷がイヤならアメリカさんに身売りして州の1つにしてもらうか ・死の商人になるか ・鎖国して江戸時代にもどるか
金型技術者は会社で内緒で、土日に上海やソウルに行って アルバイトをしていた。金型屋に同情はしない。
129 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:47:06 ID:N/nzgkka0
BVDは車作っていたんだ
130 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:47:11 ID:x0Xwwy180
うちは23区内の駅前にビル持ってるんだが 中国人が土地売ってほしいと来た 中国人の投資熱は半端じゃ無いな
131 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:47:30 ID:iWUKTsxK0
>>119 中国が買わなかったらその場で首切りだったんだろう
事業縮小してるって書かれてるし
132 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:47:34 ID:mOPuwcCV0
館林工場?ほとんど部落への入り口に近い場所にあるな。潰れてるのか と思ったが。
133 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:47:45 ID:FiRyk+D70
そもそも国内がデフレだから「売れる市場」でない
134 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:47:53 ID:xMpVQUbo0
かつて日帝に目玉をくり抜かれた連中の報復がくるかも
135 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:47:57 ID:UvYPvBdX0
トヨタが韓国での外装生産決めたからな その影響だよ 恨むならトヨタを恨みな
136 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:48:35 ID:3kyvFi9W0
まあ産業として先にくたばった農業も、日本の技術や品種は中国で生きていく道を選んだから 他も遠からずそうなるね
137 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:48:55 ID:1kMX3uae0
技術者がこの会社辞めて、ほかの日本企業に移れば問題ないじゃん。 この機会に優秀な技術者を引き抜こうとする日本企業はないのか?
こういうの社員は辞めないんだね ちょっと不思議
やっぱ、資本主義の本質がこれでわかるよなw 資本力がでかければ人も技術も市場シェアも買えちゃう
バカは自滅して当然 日本と中国、どっちがバカなの?
オレがここの社員だったら、即辞めるだろうな。
142 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:49:37 ID:fRph9+Ni0
中国様としては倭人を大粛清するまえに技術移転しておかないといけないからな 関東は大虐殺で一人残らず粛清される予定なので
正直なところ買収してくれるうちが華。 見向きもされなくなる前に引き取ってもらった方がいいと思う。
>>117 今時そんな会社ないだろ
巷に溢れてるマーケティング等の1000円くらいの
本のどれにでも書かれてる「いい物を安く売ればいい」
とやれば売れた時代は終わりましたという様な内容をわかってない
企業や日本人がそんなに多いと思ってるの?
技術力を得たいなら買えばいい。 素晴らしき資本主義。
146 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:50:29 ID:xMpVQUbo0
とロクに働いたこともない無職ニートが申しておりますw
>>128 しょうがねぇよ、日本の経営者がそういう高度技術者を奴隷扱いしたせいだしな
148 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:50:50 ID:ihsGK3bI0
しかし次に勃興する産業って一体何なんだろうね?
149 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:51:07 ID:OUzCFnPy0
荻原鉄鋼(現オギワラ)は中島飛行機(現富士重工業:スバル)とともに歩んできた 富士重は数年前トヨタの傘下に入った。中国に技術売り渡してトヨタGへの 供給に影響が出ないのかなあ。
日本の工業力の源泉は金型にあり!! そんな声がありましたねw
152 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:52:58 ID:xMpVQUbo0
隼だろw
153 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:53:24 ID:ZTrsBVd10
>>137 日本では技術者の待遇が非常に悪い為、態々日本企業にしがみ付く事は無い
自分のやりたい開発環境に投資してくれて、待遇が良ければ
何処の国の企業でも問題ないだろう
154 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:53:24 ID:BryfL0jt0
日本がバブルの時はアメリカのビルとか買収してたが 中国はその辺賢いな。
155 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:53:27 ID:6hK2pKLJ0
技術の継承さえすんでしまえばあとはどうとでもできる。 日本人滅亡計画進行中だな。あとは日本の空と海をを封鎖して、 生物化学兵器で消毒すれば日本は更地で中国の手に入る。 wwwww
普通に考えて、技術を習得したら即日本人はクビ切られて終わりな気がする そしてこの考えは十中八九、的中する
157 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:54:01 ID:ihsGK3bI0
あーあ、技術取り終わったら工場閉鎖なのに… とはいえ、今食い繋がないと、死んじゃうんだろうな…
159 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:54:46 ID:ZobKq5aB0
>>144 製造業に限って言えば多いよ
特に中小の団塊世代はね
大体が創業者とかだから自分で築き上げてきた物だから
簡単に他人の意見を取り入れられない
だから潰れる
逆に柔軟にやってるとこは今の景気でも順調だったりする
160 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:55:06 ID:iWUKTsxK0
>>137 あるわけ無い
むしろどんなに技術力があっても安い給料のまま
でもってそんな血を吐いて親会社に莫大な利益をもたらしたとして、TOYOTAみたく
アメリカで捏造された事故で補償費用払ったり、マネーゲームでその利益がどこかに消え
中小経営者ってのは一貫して保守で自民支持層だったけど、背に腹は替えられない
161 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:55:08 ID:xMpVQUbo0
日本人は生かして有効に活用するだろうから おまえら心配せず子どもをどんどん産むんだぞw
162 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:55:08 ID:q3jSUKj30
もう日本に誇れるものは何もない 誇れるものは豚や犬のようなものが主食の中国人では 味覚が違うから不可能だろ、と思われる真の日本食とその板前さんぐらい あとはホント何もないわwwwww
いままで待遇悪かったから、ちょっとほめるとホイホイ技術でも何でも 教えてしまうお人好しの技術者。そんなに責めるなよ
164 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:55:20 ID:x0Xwwy180
>>156 元が円より高くなれば奴隷として残れる
中国土人並の生活になってる世界だけど
165 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:56:18 ID:OUzCFnPy0
>>150 中島→陸軍へ供給(隼):三菱→海軍(零戦)
166 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:56:30 ID:3kyvFi9W0
まあ技術は高みから低い所へどうやっても流れるもの 日本だってかつては外国から沢山の技術をコピーした 問題は高い方が流れる以上に新規開発をどこまで出来るかどうかなわけで…
168 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:57:02 ID:ogZ9XS8H0
地元の者だが、以前から中国人はうろうろ研修名目で一杯自転車にのって うろうろしていたぞ。 とっくに技術は持っていかれている感じ。 前回は、日本国内の提携話がだめになって、今度は中国に持っていかれ るのか。
ほう。 こうなると国産車の方が中国産より品質が劣るという事態にもなるな。 今の日本の若者とか将来どうするんだろ。 中国に出稼ぎにでも行くのかな?wかわいそうに。
2年後位に技術移動完了でお役御免切捨てかな
昔通産省が、指導していたときは良かったんだが、 アメリカが通産省の行政指導を止めさせただろう。あれから産業政策がグチャグチャになった。 バブル期には、投資資金を垂れ流した。
結局中国の労働者の地位を向上させないで 安い賃金で働かせているうちは、日本は中国に勝てない。
技術って日進月歩のかたまりなんだけど 中国人は日本人みたいに粘着アップデートできんの?
174 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:57:52 ID:x0Xwwy180
>>162 世界一高品質の農産物を忘れてはいけない
それと世界一美味しい水源
175 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:58:05 ID:bn4FhwC00
まじやばいなー、あんなけ人口の多い国に技術が流出すると 売るものも売れなくなるし、職もどんどん奪われ続けるな
>>165 零戦のエンジン(栄)は、中島飛行機だろ。
177 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:58:11 ID:ihsGK3bI0
>>169 なるだろ。
中国でもどこでも仕事のあるところに行かないとどうしようもないからな。
178 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:58:14 ID:hVm5Km+t0
まぁお前らは、中国からもお声がかからない くらいの人材なんだがなw
179 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:58:27 ID:FZxgV4sAP
金型屋取られたら車はヤバイね
鉄鋼 金型 原子力システム 自動車 電池 ハイブリッド 日本に残るはアニメとマンガぐらいかな
181 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:59:23 ID:3kyvFi9W0
>>174 農業は既に産業としては死んでいる
専業農家「平均」年齢65歳の産業に何を期待してるんだ?w
182 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:59:34 ID:Taf1pyrg0
183 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 13:59:58 ID:4kXF3HtY0
>>147 こんどは中国の経営者の奴隷になるだけ。あのドケチな中国人が職人に高い給料渡すわけないだろ?
日本人より厳しいノルマ。できなければ中国に移転、転勤。祖国の土地に二度と踏めなくなる。
184 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:00:02 ID:x0Xwwy180
>>169 退職した者から中年の技術者は中国に出稼ぎしてるじゃないか
最近じゃ若手は中国派遣じゃなく中国の現地採用になってきたし
日本は、中小企業の保護を行うべき。
技術がとられたって言うけど、日本の企業でこの会社を守ろうとした企業があるのか? 中小企業は中国に買われた方がいいんだよ
187 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:00:06 ID:AaKzKwzu0
>>158 日本で技術継承しようってヒトがいないわけで
単なる技術移転じゃなく、ヒトからヒトへの技の継承みたいなところがあるみたいだな
情けないってもし言うなら日本自身だ
188 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:00:10 ID:LTVigGRh0
終わりの始まりw
189 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:00:21 ID:SquAzy110
民主党政権の効果だな
中国の資本が膨張しまくってるんだから 外国の企業を丸ごと買うのは資本主義の論理でいけば普通だよな 嫌なら北朝鮮みたいな体制にしようぜ
191 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:00:31 ID:6hK2pKLJ0
農業はFTAきまったら滅亡だろうな。補助金際策は産業を死滅させる
192 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:01:02 ID:EbrhZ+QD0
あらかた技術者引き抜かれた後ですけどなにかw
193 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:01:17 ID:iJN8VS/k0
数兆円日本国民の血税を投入して、北朝鮮のインチキ銀行を救ったりしてる一方でこれか。 確実に自滅の方向に向かってる。
BYDってカローラそっくりな車作っちゃってた会社?
今の日本の子供は中国の奴隷になるために育成されているようなもんだな 鳩山なんかはそのために子供手当まで支給する始末 手当にキャッッキャ喜ぶご家庭の奥さんとお子様達 国家も民もそんなに中国の奴隷になりたいのかー 中国の完全奴隷になるまであと15年ぐらいかかる? それまでに、、、定年は迎えられなくて残念だが青春時代は無事終わったし あと残る壮年期は日本人として迎えられそうだからよかった これから生まれてくる純血日本人の子供は本当に哀れだなぁ
196 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:01:48 ID:ZTrsBVd10
>>178 俺、数年前に年俸3500万でどうですか?
と中国のコンサルから誘いがあったけど
今は全く無い
197 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:02:19 ID:wrO///X90
>>154 > 日本がバブルの時はアメリカのビルとか買収してたが
> 中国はその辺賢いな。
全然違う
日本が投資利回りと円高予想で買ったものと、今の中国が経済成長率と
成長予想とで買うものが違うのは当然
間違っても中国が正しいとか正しくないとか賢いとかという話ではない
これがグローバルスタンダードでの競争なんだよ オマエらが崇拝している小泉竹中奥田が望んだ日本なんだよ
199 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:02:28 ID:x0Xwwy180
>>181 中国の富裕層に大人気だけどな
日本の高品質作物は中国へ
中国が作った餌は日本へ
いずれこうなる
200 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:02:30 ID:FZxgV4sAP
>>176 零戦自体の製造機数も中島の方が多いしな
日本食の板前も需要がないだろ。 外食産業も 安いファストフードでもよりより安く値下げ競争だし、 良くないと分かっていても、値下げせざるを得ないみたいだろ。 漏れも自炊比率をあげるべく奮闘中だし。
>>173 民度がアレなんでダメな奴のほうが多いんだけどね
アホ程分母あるぶん、人材の宝庫でもあるから
そいう粘着質な職人気質の奴を探して、然るべき待遇でやると思うよ
へたすっと、そいう学校を政府や自治体が作り出す
あいつら箍がはずれちゃってるから、一度舵切るとスケールが違う
>>180 電池はそんなに日本悪く無いんじゃない?
ハイブリッドなんかは電池屋のBYDには作れないでしょ
自動車メーカーを買収はしたらしいけど、技術が無い
原子力は東芝がェスティングハウス傘下にしてるし、あとはまあ、弱くなりつつあるかもね
204 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:03:58 ID:G5vwfICDO
中国は人民元で石油を買えるようにしたいんだろ? 人民元を世界の通貨基軸にしたいんだろ? まあ、流通量だけでいえばドルに匹敵するかもしれないな。 ところで自国の通貨が世界の通貨基軸となることのメリットとデメリットを誰か3行でまとめて♪
205 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:04:05 ID:QgPOblnR0
BVDなら知ってるんだが
206 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:04:16 ID:xMpVQUbo0
アメリカはこの状況を黙って見ているだけ・・・
207 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:04:18 ID:mOPuwcCV0
スバルの工場の完成品自動車置き場の中心部の敷地には日産車がズラリ。w 痛々しいロケーションに置いてあるなぁ。太田市にもオギワラ工場があって 昔は、高卒で意気揚々と東北から就職していた。金の卵さん達が多い。
為替操作してる国にボーっとしてる日銀が通貨管理してる国は勝てないね。
209 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:04:27 ID:3kyvFi9W0
>>199 作ろうにも後10年もしたら、作り手がいなくて農村自体が崩壊するよ
水路だって畦道だって、管理する頭数がいなきゃどうにもならん
210 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:04:32 ID:Kz/ZrUsq0
前にも類似の話があったけど 中国資本に抵抗のある従業員がごっそり抜けてたな
211 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:04:35 ID:XSTi+2pn0
>>159 >特に中小の団塊世代はね
大体が創業者とかだから自分で築き上げてきた物だから
だとすると、せいぜい創業30年程度の会社か?
212 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:04:39 ID:wrO///X90
>>193 それ
もう在日韓国人・在日朝鮮人を養う余裕はない
お帰り頂くしかない
>>181 農協とかに去勢されてどーにもならん所もあるけど
まだ体力あって農業続ける意思があるところは
既に生き残りをかけて、高く買ってくれる海外にシフトし始めてます
214 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:05:23 ID:LTVigGRh0
日本もいい加減にどんな社会体制にするのか 早く決めるべきだろ。 民主政権のように中途半端でだらだらしていては 国力が落ちる一方だ。
216 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:05:44 ID:x0Xwwy180
>>209 今中国人が奴隷になって技術継承してるから大丈夫だよ
>>195 コンクリートから人へ・・・
一人っ子政策で小皇帝とよばれるほど我儘で尊大な中国人の親を介護する
介護奴隷を日本で量産するという計画なのです。
>>204 米ドル以外が基軸通貨(ここでは原油取引のみとする)になることをアメリカが許すハズもなく。
>>206 アメリカはやっぱ世界中から頭脳を吸い集めることができるポジションだから
フレームワークを作って中国なり他の国に疲れる生産仕事やらせるべ、って感じw
220 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:06:15 ID:AaKzKwzu0
でも出来る中国人は信じられないほど優秀で働くのは確か いつ寝てるのかと思う アメリカ人も猛烈に働いてる 普通の出稼ぎでも朝から晩までバイトで働いてる人も居る 日本人でそこまでな仕事中毒ってもはや希少種って感じ あってもブラック企業でいやいやだろうし
221 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:06:15 ID:ZTrsBVd10
>>202 あいつらは金が儲かれば何でもやるから
儲かる為のサポートなら必死でやるよ
でも、儲からなくなった途端、簡単に切るけどね
222 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:06:20 ID:sTxoatBb0
中国は、パクても改悪しかできません。
223 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:06:22 ID:FZxgV4sAP
桐生の繊維工場なんかも中国に買われてるらしいな。 日本国内メーカーは設備投資する金が無いから、シャツ類なんて中国製の方が良いらしいよな。 で、日本の工場はどちらかというと、生産調整や一ランク下の製品の生産に使われるとか。
224 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:07:31 ID:xMpVQUbo0
おまえらにも植民地にされた国民の悲哀を 骨の髄まで味あわせてやるwwww
ぶっ壊れよるで の略
226 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:07:54 ID:ihsGK3bI0
227 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:08:05 ID:hq60B7yu0
しかたないじゃん。大企業優遇ばっかで、 こんな中小目もくれないだろ。 足下から浸食されてんだよ。
228 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:08:23 ID:3fwrsTUn0
>>64 >背に腹はかえられない
セクハラはやめられない
229 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:08:52 ID:3kyvFi9W0
>>213 只でさえ今でも産業規模としては小さいのに、そこから生き残ったって……
まあ生き残る農家がいないとはいわんが、産業と呼べるようなものじゃないだろ
どちらかというと、伝統芸能に近いものを感じるw
製造業はもう無理だろ 韓国ごときにやられてるようじゃ中国に勝てない
231 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:08:59 ID:wrO///X90
>>209 だから農家の所得保障したり、外国に無償援助したりしている余裕なんてない
政府の農業への投資という概念がないとホント日本は終わる
232 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:09:16 ID:AaKzKwzu0
>>202 万里の長城作らせるような国だしな
何をどう考えても異常としか思えないスケール
チート元を排除しろよ チーターがいる時点でゲームが成立しない
234 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:10:25 ID:FURzr9RI0
>>181 国から毎年補助金7兆円もばらまいてるのに
農業分野からの税収は全国で年900億円以下しかない。
日本の農業なんて産業として成り立っていない。生活保護と同じ。
235 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:10:31 ID:ihsGK3bI0
とはいえサービス業もどうにもならんしな。 第一次産業も論外だし。。。
日本は核持ったり武器持つしかないよね 本当はその方向が一番合ってる気がする 平和とか環境とか世界市民、宇宙市民のリーダーにはなれない いつまでも子供の心で ガンダムからリアル戦闘用ロボットを かえるの解剖から生物兵器を サムライの刀から武器を
>>230 だから、韓国の方が資本主義の正しいやり方を踏襲してるだけ
日本は変な終身雇用と年功序列の賃金やってるから
柔軟な企業戦略が立てられない。
ウム格差社会が進行しすぎて、農地自体から崩壊しつつあるってことですかね。 コ・イ・ズ・ミィ〜〜〜〜、氏ねよ。
239 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:12:14 ID:3kyvFi9W0
>>231 おいおい、今まで散々日本の他の産業の為に死んでくれと言っておいて、
今更農業が終わると日本が終わるとか、国の命運を託すなw
240 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:12:22 ID:Yzdzpc1l0
LEDのおっさんはどうでもいいがこれは痛い><;
普段はこういう中小企業には関心を払わないくせに、こういう時にレスするオマエラは 技術も守れないし、働けと言ってもしないだろ? 日本の技術を誇る様な事言いながら全て他人事のくせして
中国は機械関係について最終製品を作る会社より、裾野を重視してるよな。 国のトップが理系だらけだからこういった政策になるんだろう
>>173 そうなんだよな、オートメーションと言っても、まだまだ人の経験や勘による割合は大きい
少しダイヤルを調整するとか、材料の置き方とか、そういう気の遠くなるような改善の積み重ねで
効率的な生産体制が成立してる部分もあるし
244 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:13:20 ID:wrO///X90
>>224 ID:xMpVQUbo0
楽しそうだなw
半島から?
大陸から?
潜伏先の日本から?
一方、すでに図面は他会社に流れていた。
246 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:14:45 ID:Ojx4bvmO0
>>220 そんなに優秀なら、買収しないで自分たちで技術開発すればいいじゃん。
日本人だって猛烈に働いてる人は腐るほどいる。
>>244 そういうのはどうせレス乞食だから放っとけば良いの
248 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:15:27 ID:xMpVQUbo0
彼氏の友達から呼び出されて 行ったらいきなりホテルに連れ込まれて 抵抗したら「米男からオマエを買ったんだよ」って 吐き出すように華男がのしかかってきたような ショック受けてるネトウヨ哀れw
249 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:15:35 ID:1Wa7bDmm0
>>234 うちの田舎にこの前帰省したら、誰も買わないような田舎の農地に道路が出来るとなって土地の買収に3億出たとか大騒ぎだよ
そこの農家は末代まで遊んで暮らせると大喜びで、早速まあ成金のばかでかい家が建とうとしてるしw
日本が没落するのは当然だろ
>>242 我が国の総理大臣も・・・と突っ込んでほしいの
しかも、Aちゃんねらー格付けでいうとAAランクの東大理系とレスしてほしいの
251 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:17:26 ID:ZobKq5aB0
>>211 そのあたりだろうね
で、社長が交代してない会社かな
優秀な技術者ではあるんだけど優秀な経営者ではないのよね
252 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:17:31 ID:4K2mAKL00
>>246 ケースバイケースでしょ
優秀な技術を買ってくれってきたら断る理由もない
>>249 田舎の百姓の家が異様にデカくて豪華なのはそういう理由なんだろうな
農家の年収は200万ないとかほざいてる割には家でかいなって不思議だったけど
254 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:17:53 ID:bG78mNZr0
255 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:17:56 ID:Td0KRr/Q0
外資系www
256 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:18:02 ID:hq60B7yu0
>>224 確かに、もう日本はだめだろうね。
好きにやってくれ。どうせ子孫を残すきなんか、
就職氷河期味わってもうどうでもいい。
中国も一人っ子政策で超高齢化社会目前だから形振りかまってられないよ 今できることをやっておかないとって必死 日本はこの先なにもしなければどうなるか漠然とわかってるんだけど 策を打つ痛みが怖くてなにもできましぇーん、みたいな感じw
>>127 今の俺なら死の商人
もしくは
経済拡大路線をひた走る
259 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:19:34 ID:1WQ0gb4K0
サビ残を地獄のようにやらされたり、休日出勤あたりまえで 酷使されたりするわけじゃないのなら、もう、どこの国の企業が 日本に進出してこようとどうでもいい気がしてきた。 好きにしてくれ。
260 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:19:39 ID:wrO///X90
元安固定相場はいずれ崩壊するしかないのだが、その前に日本が疲弊してしまう 中国がなぜ強気かといえば、債務を人質にしているようなもの 米国債を持っているとかは全く関係ない 日米欧への債務が元安によって崩壊したら困るのは日米欧という債務者特有の 開き直り 日本は、元安が是正されるまで円安にしない限り疲弊は続く
261 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:19:52 ID:M3n9tTl+0
なんだかんだでBYDは伸びそうな気がする。 電気自動車も普通に良さげだぞ。
262 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:20:02 ID:3kyvFi9W0
>>257 中国の少子高齢化なんて政策で多産奨励すればあっという間に解決さ
他の国ではなかなか成功しない人口調整を強権でどうにかする国なんだからw
>>251 逃げ切ることしか考えてないからな
経営者だけじゃなく、これは日本の文化なんだけど、日本人はコミュとったり交渉したりフラットな利害関係を
構築するって意識がゼロ
なんにたいしても、封建的な主従・階級意識だし、病的なレベルの閉鎖意識だし
264 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:20:14 ID:osyJNDNI0
>中国人社員への技術継承も図り 日本の同業者はこの会社の技術者をいますぐ引き抜けよ
>>255 俺、中国系企業に就職決まったんだって自慢する日がくるよw
時代の流れは早いw
266 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:21:34 ID:jTEA6nxF0
>>264 引き抜いたって、「売る」アテがない。ペイしない。
だからむしろ、技術者リストラが進んでますが。
なにせ、需要が無いんだからな。需要が無いんじゃ技術者を抱えても
しょうがない。
日本人は消費しない(できないんだっけか?)から、企業も、日本人のために
製品を作ってもしょうがない。そんな状況ですが。
オランダが自滅したのは、門外不出の高級綿製造製糸業技術がイギリスに流れたからなんで、 その原因は名誉革命で、オレンジ公(オラニエ公)とお偉いさんがイギリスを征服した時に 一緒に製糸技術を持って行ったからなんだよな。 ジミソ政権は自らが生き延びるためにええ加減な理屈を捏ねて、日本人を切り捨て結局売国したろ。
268 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:21:54 ID:ihsGK3bI0
269 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:22:11 ID:wrO///X90
>>259 日本になんて進出して来る筈ないだろう
吸い取っていくだけ
相手国が脅威でないなら進出という
相手国が脅威なら吸い取る方を考える
大和証券は売国証券
271 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:22:55 ID:4K2mAKL00
>>253 税金を払ってる奴なんていないだろうなと思うw
補助金漬けでいつまで経っても農業生産性が上がらない
大規模集約化して農業で会社を作って効率化使用としたら補助金はなくなって逆に
税金とられるんだからあほらしくてやってられないだろう
>>237 冗談はよせよw
あの国のやっていることは社会主義国家そのものだぞ。
273 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:23:38 ID:e+EPkjJg0
これで、日本企業で働かされてたときより、労働時間やサービス残業などの面で 人間らしい待遇になったら笑えるなw もし中国企業の方が、日本の労働地獄ブラック企業どもよりは、まだ人間らしい 自分をもてる時間をくれるというなら、俺は中国企業がいくら進出してきてくれてもかまわんぞ。
274 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:24:34 ID:ihsGK3bI0
>>273 中国企業の労務管理も最近うるさくなってきてるらしいからな。
笑い事じゃないかもしれん
275 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:24:35 ID:xMpVQUbo0
おまえらもいよいよ中国へ出稼ぎに出される時代が来るだろう。 似人(ニート)ワロスwwww
276 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:24:36 ID:nz1jiwLs0
次世代技術のクルマになっても金型は同じだからなぁー オギハラの技術が流出したら、自動車産業は終わりだ
277 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:24:35 ID:ehMhxwSi0
これからは中国の時代だな 技術ごと持って行かれたらあとは何も残らないのだろうな…日本 作った物だけ売るには為替の差がありすぎる せめて国力にあった200円前後ならどうにかなったかもな
さっさと法人税下げないからだよ。
>>262 強みは弱みだから制限してるんだろ
そもそも13億食わせるって気が遠くなるような難行苦行だよ
食わせられなくなれば普通に内戦だ
1億2000万のレベルで若者がまともな職につけなくなってるわけで
中国のそれははるかにその上をいってる。
人口増やそうなんて軽くできることじゃないよ。
280 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:25:12 ID:hq60B7yu0
>>273 実際すでにそれはアメリカ軍基地では起きてるよ。
ソースはおれ。サビ残はあり得ないし、遅くまで仕事してると、
早くかえれっていわれるしな。
>>1 あーあ・・・
シナやロシアと組むくらいならインドやブラジルと組めばいいのに
なんでシナなの?
誰かおせーて
282 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:25:47 ID:yjEJrPg60
中国人オーナーが日本企業の工場を従業員ごと買収して 気が付いたら中国に配置転換されて一家移住して 次に気が付いたら中国人になってた(中国国籍取得していた)ことになる可能性あるのかな
>>229 別に彼らは産業を生き残らせるなんて考えては居ないだろう
自分の生活の糧を得るために海外と商売してるだけ
ちなみに農家という形をとらない農業も出来上がり始めてるので
旧来の形の農家は減少方向になると思うが
新しい形での農業はきちんと残ると思われる
284 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:25:58 ID:4kXF3HtY0
青色LEDの中村さんみたいな研究者だったら高給で引き抜かれるんだろうけど、 工場で働いてる職人さんなんか経営者が中国へ移ったからって仕事は増えてもお金くれないぞ。 どっちも使い捨てられてポイなんだが。
285 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:25:59 ID:FFhID+so0
ホンダが捨てた会社なのか? 日本の自動車メーカより待遇がいいならそうなるよな。 お金の切れ目は縁の切れ目。 トヨタ関係の会社も殺されるより生きる道探すだろ。当然の結果だわ。
286 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:26:04 ID:1bYlKLfg0
金型の世界では今でも重要なのは職人さん
287 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:26:08 ID:T+/uOHHk0
>>273 もしそうなら、いっそのこと日本を全部外資系で埋めてもいいぐらいだ。
どうせ、日本企業の元で働いても、子供を作る余裕や、まともな余暇を
くれたりはしないらしいからな。
本気でそう考える大学2年の春。
288 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:26:25 ID:3kyvFi9W0
>>271 だって国の農業に対する基本方針は「安楽死」なんだから仕方ないw
それに補助金漬けだって、政策が「安楽死」なのに麻酔(補助金)も出さないとか
人道上問題があるだろw
289 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:26:37 ID:Oy4/nGf80
>>273 それはないな
ブラック企業の労働時間+中国基準の給料支給だろw
>>273 おまえ、アフリカ諸国などで中国人が現地労働者に対してどういう扱いをしているのか知らんのかw
291 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:26:44 ID:4K2mAKL00
質問者:CVW1 「ニート」と「おたく」の中国語訳 回答者: おたく=御宅族(yu4 zhai2 zu2) ニート=「口肯」老族(ken3 lao3 zu2) のような訳し方もよく目にします。 「口肯」は一文字で、「かじる。かじり取って食べる」という意味です。 「老」は「年寄り。老人」の意味です。なかなか面白い訳し方ですね。
292 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:26:45 ID:wrO///X90
>>254 農業への保護を、投資という観点に変換すれば有効
小沢みたく票のために農家への所得保障なんてやってるからダメ
293 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:26:56 ID:ZTrsBVd10
>>282 将来それがエリートコースと呼ばれる時代がくるよ
>>284 高卒でたいした技術もないオッサンなんて容赦なく解雇するだろうな
295 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:27:23 ID:3aJc9zYK0
どんどん買い取られたらええねん 技術者もどんどん中国にわたればええ そうなって行くと中国の技術体系は日本化していって 最後には日本に頼らざる終えなくなる 日本が近代化に成功した最大の要因は 西洋技術の日本化に成功した事だよ 途中から日本独自の技術体系に変換できたから 今の日本がある、これ基礎技術面においてもそう 日本からオリジナリティのある技術者を育てる 事が出来る土壌が存在するからこそ意味が成る 今の韓国は技術体系の日本化によって 日本からコア技術およびコア技術用品を 買わないければいけない、技術奴隷国家に陥っている これの原因は安易に日本の技術者に頼りすぎた結果
296 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:27:36 ID:RibGWTjX0
>>1 始まったな。
鳩山の売国政策がどんどん効果を表してきている。
円高や25%削減でバンザイする製造業の設備を、
この方法でどんどん中国に移すのが民主党の狙いだからな。
ちなみに一度設備を中国に移してしまったら、取り戻す事は不可能だ。
>>273 金型取られて、それこそポイだな。
これだけ酷いウォン安だから韓国の会社を買収しまくればいいのに
中国はお目が高すぎて困る
いや技術盗んだら日本人ポイだろw 中国の待遇どうのこうの以前の問題
299 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:28:09 ID:bn4FhwC00
>>254 国土も狭いし大量生産できる農地も限られてるだろうし
完全に物量で大国に負けてるしな
技術流出が続いたらあらゆる面で農業みたいに疲弊するかもな
300 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:28:30 ID:ehMhxwSi0
>>278 ほら、この期に及んでこういうおバカさんがまだホンジンゼーとか言い出してる
日本から企業が出て行く理由は断トツで「人件費および諸経費」が理由だよ
法人税なんて意味無いの
そもそも市場が縮んでるのに、税金安くしたくらいで日本に企業が来るわけねーのよ
>>1 あああああああああああああああああああああああああああああああ
なんてこったい
>>250 理系はポッポだけだし、ポッポが実権握ってるわけでもないし
なにより、ポッポは狂っとる。
記憶が3日と持たない人間に理系も文系もあるかよ
303 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:29:14 ID:E5dNfliU0
>過剰な生産能力を縮小して まぁ「消費しない&子供作らない」のコンボで社会と闘争してる日本人あいてにゃ, 現在の企業の持ってる生産設備は、ほとんど全て過剰生産力でしかないからな。 バイクも売れない、車も売れない、酒も売れない、CDも売れない。 売れないづくしで、工場の生産力が過剰すぎるほどありあまってるのが、現在の日本だからなw ほんと、売り飛ばしたくなるほど、生産力ならありあまってるぜw どこもかしこもw
304 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:29:14 ID:ihsGK3bI0
日本IBMですら1円も払ってないくらいだからなw
>>288 個人事業主主体の産業構造だからなぁ
国はさっさと大規模化・株式会社化したいんだろうけど、なんせ組織力あるし政治にもかなりコミットしてるし難しい
減反や農産品の輸入によって、ゆるやかに殺していくことしかできないよ
高齢化&低所得化&後継者不足のコンボで、あと数年で既存の農家は全滅だろ
そこへ、大手外食企業とか食品企業が参入するってシナリオ
306 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:29:40 ID:ywhO+7vX0
政権の推奨路線じゃしょうがない
307 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:29:45 ID:FFhID+so0
こういった会社を切り捨てて困るのは自動車メーカーだろ。 奥田ちゃんがそうしたんだから仕方ないよな。 メーカーは切り捨てるばかりじゃいつの日か裸の王様になってる気がする。 こういったメーカーも日本のメーカーが救ってやらねーとシラネーぞ。
>日本企業で働かされてたときより、労働時間やサービス残業などの面で >人間らしい待遇になったら笑えるなw ありえない、最初一年は優遇するだろうが、次の年からは 「日本人の給料は我々管理職よりも遥かに高い、なんでこんな高給を払わなければいけないのか 理解に苦しむ、中国人と同等とはいわないが、半額でも高すぎると思うので我々も我慢するが 半額で働いてほしい」 「日本ではその給料では暮らせない」 「では中国で暮らせばヨロシ、転勤できなければ首アルネ」
>>274 地域によって色が違うけど
上海の連中は、定時になったらそっこう帰ってるんばっかりだったな
正に波が引くがごとく
大連の連中は、結構案件のケツにあわせてフレキシブルに変える時間決めてた
忙しくない時は、すぐ定時にかえるけど
何度か中国とばされて見た感想
>>294 オッサンならまだいいよ。
若者すら切られるだろうな。
311 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:30:19 ID:xMpVQUbo0
日本の得意技「手遅れ」wwww
312 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:30:21 ID:M3n9tTl+0
デカイ市場を抱えてると強いわな。
>>297 あの国、国が支えている財閥系ぐらいしか価値のある企業がね〜んだよw
>>295 それは違う。
韓国は日本製品をばらして、図面を書き起こし、
勝手にいらないと思われるところを省略し、日本製部品で指定されてるんで
しかたなく、日本製の部品で組んで売る。
勝手に変えたところに韓国製とか入れてみるけど、そこがソニータイマーみたいに発動して
壊れる。
中国製品って元から安い部品の組み合わせで作られてるから
チャチかったり値段どおりの動きしかしないけど、割高感って無いだろ?
これで技術が上がってきたら相当な敵だぞ。
自分たちで開発もしてるし、パクった偽トヨタの電装品とか
回路から自分たちで起こしてる
日本が潰れる前に半島と台湾が轢かれていくだろうが、半島の産業が死ぬ頃に
気が付いて対策してももう遅い
315 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:31:28 ID:Oy4/nGf80
>>297 韓国企業は技術がないから金儲け以外で買うのは無駄だから
中国が今欲しいのは技術だから
アメリカやヨーロッパでも倒産した企業や経営の苦しい技術系の企業を買い捲ってる
316 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:31:39 ID:4K2mAKL00
>>298 どちらにしろ日本企業にはポイ捨てされたわけで
拾われたんだから文句言うのは間違い
そもそも人から人への技術継承は
具体的な問題が持ち上がったときに経験が生かされるものだから
電池技術みたいな簡単さではない
>>312 しかも、先進国が軒並み中国市場頼みだしな
笑いが止まらないだろ
318 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:31:46 ID:jYr4r6TJ0
>>307 日本のメーカーが中国のBYDの代わりに、この金型工場を買収したとして、
どこに売ればいいんですかね?
ただでさえ、日本国内の売り上げは毎年減ってるのに。
いいか。今、内需爆発の中国なら、他国企業を買収して、その生産力を買い取って、
中国で売れば、利益が上がる。
でもね、ブラック企業地獄で内需完全枯渇の日本では、どっかを買収して、その生産力を
買い取っても、日本国内のどこにもね、「消費者」がね、いませんからね、買うだけ損
になるんですよ。おわかりかな?
これは双方にとってプラスになる取引なんだから 悲観することは何もないのだが 感情論で意見を言う奴の多いこと
320 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:32:13 ID:hq60B7yu0
まあ、どちらにせよ、日本労働者は、日本企業でも チャイナでもこき使われるのは目に見えてる。 もうどうでもいいや。自分の子供いなけりゃ、後のことなんかしるか。 日本の企業で働いても、家庭を維持していくのは無理。 せいぜい、今の勝ち組や大企業の子孫が落ちて苦しめば いい。
321 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:32:24 ID:Q63VmJrmP
これからの金型作りは昔ながらの手作りではなく、プログラミングされた 工作機械が自動で作る時代なんだけどね。
322 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:33:00 ID:FiRyk+D70
>>297 ウォンを安くするような政策をとって、きちんと国内の成長を維持しているから
買収されにくいんじゃねーの
逆に日本はいつまでもデフレだから国内が低成長だと予想できる
だから設備投資も出来ない→売っちゃうほうがマシ
となる
323 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:33:25 ID:FE5Wy8dB0
金型を上手く使える商才は、中国人のほうが高い可能性はある。 日本人は商売が下手すぎだし、商売に繋がるように技術を開発しない。
中国に足りないのは、根気。
325 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:33:40 ID:7AVfpePSO
買い取られても問題無いから 親会社である自動車メーカーもOKしてる 中国進出の資金をチャイナマネーでやったと ダメになったら切り易いw
日本人は日本が特別な国だと思ってるからな それがそもそもの間違いなんだよ 条件が同じならば、日本人は他の国に人間と何ら変わらん フラット化する世界で中国、韓国に追い越されるのは必然なんだよ
327 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:34:43 ID:hVm5Km+t0
>>319 ほぉ、日本側のメリットを分かりやすく教えてくれよw
日本の経済が衰退したら、そんだけ電力需要も減少する 電力会社も売上が落ちるわけだ。そうなると、電気料金の値上げで対処するだろう しかし、それも限度があるので電力社員といえでも長期的に見たら安泰ではないな
群馬謝罪しろよ
330 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:35:06 ID:RibGWTjX0
法人税言ってる奴馬鹿なのか? 為替だ為替。90円前後で維持するなんて製造業に死ねって言ってるようなもの。 法人税が現行のままでも為替が円安になれば内部留保は作れるんだよ。 内部留保を使い果たしても円安になる気配がないからバンザイするんだ。 法人税は関係ないよ情弱。
331 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:35:07 ID:ihsGK3bI0
日本人は使われる技術は高いけど使う技術は低いからな。 中国人がマネジメントして日本人が動く方が上手くいくまもしれんな。マジな話。
>>314 まぁその通りだけど、中国がずっとこのままの状態で進むとも思えない。
中国国内じゃ、外国資本の工場とかが撤退しているところも増えてきているんじゃなかったっけ?
日経なんか、撤退の勧めみたいなことを言いだしているし。
>>314 豚で食えない部分は爪だけ という中国人らしいわ
つまり根こそぎ奪い(買い)、根こそぎ自分のものにしてしまう
ある意味アジア人としての「模倣でしか能力発揮できない」
クソっぷり、DNAレベルで欧米人に劣ることをシナ人が世界に晒してくれるわけだ
イギリスなんか昔にこういう衰亡を経験してるから達観してるよな 中国は我々の未来とかいっちゃってて、まさに他国の成長任せ 逆に投資してもらおうと必死。 日本はあのメンタリティはもてないよなー。
拾われた、? 南京政府に拾われて、東條英機の子飼いになった汪兆銘のことか?
336 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:35:44 ID:xMpVQUbo0
日本のやることには神風が吹くんだい!
337 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:36:23 ID:wrO///X90
>>321 中国がその基礎として手作業を買っているのに気が付かないのか?
338 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:36:36 ID:ld9Ux/290
勘違いしてる連中がいるが、先にこの金型メーカーを「切捨て」て「リストラ」した のは日本の企業のサイドだからな。金型メーカーからしてみれば、リストラ喰らいそうに なった果てに、運よく、中国からオファーが来たわけだから万々歳だろ。 むしろ、中国人の方が、ありがたいことしてくれたわけよ。 東芝にリストラされたメモリ技術者に、救いの手を差し伸べる奴が日本に居なくて 韓国のサムスンだったように、あるいは日亜ともめた中村を、雇ってくれる奴が日本に 居なくて救いの手をさし伸ばしたのがアメリカだったように。 中国企業の方が、ナイスアシストしたのであって、「非道」というなら、この金型メーカー 切り捨てた日本の方が非道だからな。そこんとこ、勘違いして中国責めるのは滑稽だぞ。
>4月1日付で土地と建物、設備や従業員約80人を引き継ぐ。 まあ3年後にこの80人は大幅に入れ替わってそうだな。
340 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:37:09 ID:hVm5Km+t0
民主党が目指すCO2の25%削減も夢ではなくなってきたなw
>>327 単純に仕事が増える。制約無しで中国市場で商売できるので。
問題は中国が何時まで日本に工場を持つ気があるかだろな。
中国で生産できるようになれば日本の工場はもういらなくなるから。
342 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:37:46 ID:VmKvnIrU0
バブル金を有効に次の成長産業に投資しようとしてるんだから、さすがだな 欧米の効率主義を持ち込んで下請けをいじめ抜いて、莫大な利益は上げたが それを欧米の為替詐欺で全部むしり取られて足腰も立たない日本とは大違い
343 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:38:22 ID:Z0CQqe9s0
>>339 入れ替わり、そのうち日本から生産拠点を消すだろ
中国でやれるようになれば移転していく、なんせ工賃1/3で住むわけだし
>>315 どうせ台湾はいつかは中国の物になるだろうし、
今のうちにアメリカが鉄道業界を買って鉄道を廃止したみたいに
韓国の有望な会社(LGとキア(ヒュンダイ傘下)しかないけど
買って吸収しておけば、商売がしやすくないか?
高い技術が欲しいと日本の企業を買うのは、さすが中国だとは思うけどね。
サムスンは半国営(年間5000億円相当)が国から融資され
韓国のGDPの20%を稼ぐわりに40%の人口を使う変な企業だから
買収は無理だけど。
>>326 ドイツと日本のクレーマーは異常だし
製品は神経質な国民性故に繊細
ドイツを見てみろ。あと韓国は統一前提ですんで
頑張って統一してねwww
346 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:39:53 ID:vJhHeyjN0
中国に眼鏡の技術教えて、潰れそうになった町あったよな
347 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:40:17 ID:M3n9tTl+0
>>338 日本だって中国のやっすい人件費でもって
なんとか戦ってるから、まぁお互いさまだわな。
人件費も高い、技術も無い、ではこれから先
ますますどうしようもなくなっていくだろうね。
結局、先進国で製造業は無理ってこと イギリスもアメリカも辿った道を日本も後追いしていく そしてやがて中国もな なんか世界的な経済構造が変わらん限りだめぽ
昔欧米が日本にされたことを今日本が経験してる最中なんだよねw
スレタイ見て えっ、なんで中国のパンツ屋が自動車?って思った漏れは相当の早とちり。
>>338 そういう正論に耳を貸さないのがネラーだからw
352 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:41:07 ID:VmKvnIrU0
日本ごと中国の一部でいいよ そうなったら中だけで世界が回るだろうw
やっと民主の政策の効果が出始めたか この調子で、日本国内の技術を叩き売りだな
354 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:41:22 ID:ehMhxwSi0
>>321 上の企業は何でも理論上の機械化と簡易化とシステム化でどうにかできると思ってる
はじき出された数値と現実を埋め合わせるために、下々の企業がサビ残で埋めてるのをシラネーな?
そもそも金型は機械じゃ足りないし
まあこんな国は中国に滅ぼされてもいいんじゃね
優秀な技術者使いこなせない国はさっさと技術でもなんでも売りはらっちまえ
現在1700人の従業員を抱えてて、 工場を潰すんだろ。 80人と技術を売れば1700人の製品供給先である顧客との取引を 徐々に崩されていくわけだが。
356 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:42:20 ID:3kyvFi9W0
まあ中国の強みは、国内に3億人の富裕層を作っても、 10億人の国内植民地(低賃金)人口がいる点だわな 一度は総中流を経験した日本には使えない手だw
357 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:43:49 ID:wrO///X90
毒餃子の犯人も、実は死刑囚に 「毒餃子の犯人になれば懲役10年にしてやるアルヨ」 日本懐柔策の為の司法取引だろうね 日本人には気づかない価値が日本にはあるからね
将来、日本に残る産業はパチンコ関係しかなくなったでごじゃる。
359 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:44:12 ID:VmKvnIrU0
>>356 すでに富裕層の厚みでも金額でも中国が日本を追い抜いてるしな
>>345 今の貧乏な若い世代はドンキホーテで買う安い中国製で満足してるよ
メンタリティも時代で変わっていくもの。
ドイツはEUがあるから、それが自立した国家であるための防御壁になってるな。
日本は守るものが自国の政府しかないが、その政府がお話にならないw
技術を吸い取られる
鉄のパンツでも作るんだろ
363 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:45:36 ID:NIf97Nwn0
日本の下請けはリーマン・ショック以降、値段を叩かれ続けていたからな。 今を生き残るためには相手なんて選んでいられないんだろうよ。
中国の圧倒的な資本で日本の技術がガンガン買い荒らされていくな。 10年後には日本には何も残らないorz
経営戦略としてはただしいけど、なんかムカつくw
366 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:46:25 ID:84517CAX0
>>358 んじゃここは大英帝国に習って中国人をパチンコ漬けにして金を巻き上げればよくね?
これが後の日中パチンコ戦争である
>>327 閉鎖したかった工場が売れた。
世界一の自動車市場の中国のメーカーとパイプが太くなった。
こんな事したら、すぐに自分たちの仕事が無くなるのに、オギハラも間抜けだな
370 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:46:58 ID:M3n9tTl+0
電気が足りなくなれば他国への水をせき止めてダム作っちゃえばいい 木材が無くなればアフリカを買収すればいい インド洋を自由に通過したいから金でインド周辺国やスリランカを抱き込んでしまえ こんな無茶してたらそのうちドンパチやらざるを得なくなるから海軍も充実させよう この無茶な覇道を支えてるのは 今や身の回りの殆どのものを中国から輸入してる俺らなんだけどな。
>>338 まぁ日本人の性格もあるね
対岸の火事や遠い国の知らない言語の人がやった偉業については
嫉妬もせず、悪口も言わずに目を細めてニコニコ見てる
しかし、隣の芝生が青いと猛烈に嫉妬し、妬み、それどころか
その芝生を作った隣人が外国産(海外育ちや留学帰りだったり
凡人とは少々違う経歴の持ち主)だったりすると
ここから出て行けといわんばかりに爪弾きにして村八分扱いにする
日本そのものが巨大な村であり、そこで生まれ育った俺らも
村の性格だから、そこはかとなく陰湿なんだろうね
来週の株価age期待か。 最近になって少し戻したが、引き締め不安で一時爆下げしたからな。
373 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:47:19 ID:vl8LqQGD0
ばかだなー
最後の一滴まで搾り取ったら捨てられるんだろうな
375 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:47:41 ID:rg4/o2sx0
日本人と中国人は別の生き物 技術の継承とかムリですw
>>356 日本も、昭和40年代くらいまではそういうやり方でやっていけた
「金の卵」と地方の中卒のガキを騙して閉鎖された工業地帯で奴隷労働者にされてあんだよ
>>355 よくも悪くも、それが資本主義社会の宿命だわさ。
>>357 前から確保してあったんだろ、
中国のせいだったってばれると嫌だから隠してただけ。
中国国内でも、食品に対する不安が高まってきたから公開処刑。
>>360 あれって在日企業で、深夜にやってるから重宝してるんだけど
それ以外の魅力がなくね?
単純に商売の仕方が上手いだけで、そこの売られてる製品に
そこまで魅力はないよ。日本製の食品とか大安売りされてたりするから
喜んで買うけど。
ドンキは商売上手いね。
在日ぽいお前に勘違いされたくないのは大体の日本は韓国が嫌いなんじゃない
韓国が嫌われる事を平気でしたり、韓国の製品が単純にヘボいし、
なにより嘘つきだから付き合えないだけなんだ。
378 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:48:27 ID:OtXJUa0v0
>>16 まったくだな
日本の癌であるシロアリ寄生虫公務員が
日本を衰退させ滅ぼす
明らかに分不相応な人件費を是正しなくては民間労働者の勤労意欲は下がる一方だ
379 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:49:03 ID:ehMhxwSi0
まあ最初に手酷いやり方でマイナスを下請けとかこういう企業に 全ておっかぶせて叩きまくったのは日本の大企業だからな しょうがない 3年後は技術盗られて使い捨てにされると分かってても明日のメシのために 中国に身売りせざるえない 今までそうしなかっただけでもこの金型工場は善戦してきた方じゃないの?
オギハラの技術を売り渡すのは国賊ものだ
381 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:49:57 ID:NIf97Nwn0
>>374 絞らずに捨てたのは日本の企業だけどなw
382 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:49:59 ID:ihsGK3bI0
383 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:50:17 ID:M3n9tTl+0
>>366 中国ではギャンブル禁止。
上海にスロット型の宝くじがあったが、問題ありってことで今は閉鎖された。
384 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:50:19 ID:3kyvFi9W0
>>376 一応その人達の大半は中流になれたじゃん
多分これから中国は10億人(割合は知らんが)の固定化に走るような気がするw
385 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:50:24 ID:CVsuvkoyP
>>195 >中国の完全奴隷になるまであと15年ぐらいかかる?
鳩山民主党の政権が続けば5年ぐらいです。
386 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:50:27 ID:y7Nf0cgx0
提携じゃなくて買収だからなw だめだこりゃw
オマエらの大好きなグローバルスタンダード経済の話なのに 株や投資で成功している高学歴勝ち組みAちゃんねらーのスレとは思えない カキコで埋め尽くされているスレだな。
388 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:51:02 ID:TzKlO5Lv0
要の技術を金任せに買われて好き勝手にやらせておいていいのか? 民主が政権じゃ日本も終りだな。
389 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:51:05 ID:N/9y7w4W0
ざっと読んだが、 要するに、もう、どうしようもないんですね、日本は。
390 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:51:14 ID:j9fx4Alq0
若者の車離れの悲劇だなw
チャイナはいま加熱気味だから、はじけるのも時間の問題。
392 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:51:35 ID:DeiVZcmY0
このままじゃ、中国に民族浄化されちゃうよ〜!
393 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:51:40 ID:Q2qVelQw0
416 :名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 10:28:39 ID:RzJVKHvX0
>>382 俺の職場に、新技術を開発したその筋ではそれなりに有名な人らが6人いたんだが
会社はこの不況で給料をカットし、さらに費用をがんがん削ってロクな研究も出来ない状態に追い込んだせいで
今は3人が中国へ、1人は韓国へ、1人はシンガポールに行ってしまった
おかげでうちの会社が数十年かけて築いたノウハウは全部流れちまったよ
新しい技術を作ろうにも残ってるのは1人だけだし、あとはボンクラばっかで話にならん
俺も転職を考えてる
中国の歴史をバカにするなんてとんでもない。 前漢+盛唐の繁栄はハンパないからな、 いつ先祖返りするかわからない、これから藻前等が 歴史の証人になるんだよ。
395 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:52:24 ID:wrO///X90
>>364 > 中国の圧倒的な資本
それが根本的な認識の誤り
中国はまだまだ市場人口に余裕があるから投資受入国
受け入れにより生じた利益を将来の投資に回しているだけ
要するにプラスのリサイクル
日本も、日本にとって有利な円安に固定したら可能性はある
日本の貧乏をアピールするしかない
故意に失業率を低く発表している場合じゃない
396 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:52:28 ID:ehMhxwSi0
>>377 10年近く前はドンキが酷いって散々言われてたよな
今は中国で作った自社ブランドのおかげでドンキの商品も結構良くなった
……かもしれないと思って買ってみたら、そんなことは無かったぜ!
相変わらずオモチャみたいだった
オギハラの技術ってそんなに高いのか。 他社で賄えるものだから、競争に負けてリストラされたんじゃないの? 海外に同程度か、それ以上の同種の企業があればそっちを買収するだろうし。
>>377 勝手に朝鮮人にするなよwww
もっと普遍的な目で事象を見ろよ、日本人とか朝鮮人とか中国人とか離れて。
日本人は特別でも何でもない、今起こってることは昔から繰り返されている新勢力の勃興と旧勢力の衰退だわな。
399 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:53:29 ID:xMpVQUbo0
中国人=超動く人 中国人と結婚して未来に生き残れる強い子どもを産みたい。。。
>>394 シナの歴史って侵略されてばっかじゃね?
どうせ買収されるなら先進国やインドの企業やに買収された方がいい 中国、チョンは勘弁。自分で磨いた技術だとかモラルのないこと言ってきそう
402 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:53:42 ID:FiRyk+D70
>>389 そんなことはない
デフレさえ脱却すれば日本だって他の国と同程度には成長するし発展するさ
デフレ下では経済は成長しない
>>379 技術が高い側が安い側を買収って殆どないからね。
資本主義である以上、金を思いっきり積まれれば、殆どの企業が買収される。
日本は社長=オーナーっていう特殊な構造で今までやってきたから、それを逃れていただけで
外国を買収したりされたりするのが正しい姿。
日本にあってるかはしらないけどね。
>>389 閉塞感はあるけど、バブルを怖がっている日銀が動かないだけで、
いつでも好転する要素はまだある。
そのうち国民が体力を無くして、インフレターゲットしたときに生きていられるだけの
貯蓄を持たなくなるとIMFのお世話になってしまうね
404 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:54:02 ID:84517CAX0
>>383 まじかw中国政府しっかりしとるな
鳩山も見習えよまじで
405 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:54:34 ID:wrO///X90
>>396 先進国である欧米人にとって、そんなオモチャみたいなのは普通
日本人だって貧乏が続けば、そんなオモチャが普通になる
そこが中国の元安固定相場を引っ張る理由でもある
406 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:54:59 ID:7AVfpePSO
>>359 それは中国全土を舗装して、上下水道を完備して
電気も通してから言ってほしいな
国の資産、国力ってのを正しく理解してない
土人の理屈
407 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:55:00 ID:M3n9tTl+0
408 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:55:12 ID:bFmPG9L+0
トヨタも下請け苛めてると 簡単に裏切られるよ もう始まってるのかもしれんけどね
>>393 事実であれば、珍しい事では無い。新技術もそうだが。
ここ、数年で何故、韓国や中国の生産ベースが急激に力強くなったのか。
それは
>>393 の例みたいに、過去に実績を持ち、ある程度、自らも実務をこなす
実質的な技術指導者や技術者を、密かにスッパ抜きし続けているからです。
基本は10年以上30年以内が最多層で、30代〜50代、中には定年過ぎたから
年金貰うのを遠くして、60代の技術者としてのポジションで今も中国沿海地域の
会社で頑張る恐るべき人も少なくない。
技術の移管て。楽ですね。人を移管すれば、ある程度の確率で定着し独自路線を歩み始める。
企業の宿命かもしれない。収益を得られなくなる企業からの技術流出。今に始まった事ではないのだが。
日本の発展するスピードよりも 中国の方が有利、 それを加速してやがるのはオギワラだろ。自社の没落も加速させるつもりだ。
411 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:56:13 ID:NIf97Nwn0
>>388 経団連が技術の価値を認めず、価格競争にばかり力を入れているのが根本的な問題。
粗悪品を要領よくごまかせる下請けしか今の日本企業の下では生きていけないのが現実。
412 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:56:30 ID:xMpVQUbo0
トヨタも中国に売ればいいのに
413 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:56:31 ID:9DufyBTQ0
遂に金型まで触手を伸ばしてきたか。 どうせなら、日本の不動産とか大手マスゴミとか買収すればいいのに。 日本がバブルで踊った頃と違い、中国はバブルでもその辺はしっかりとしているな。 目の先の投機より、堅実投資か。
絞れるだけ搾り取ったら人件費の高い社員をポイだな
>>406 日本の上下水道の整備率って先進国最低じゃなかったか
416 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:57:37 ID:y7Nf0cgx0
とりあえず生き残る為なんて安易に考えてる所がおおいかもしれないが。 買収となると、もうすわれるだけすわれて整理されるのがオチだからなw 今にも倒産寸前のところは少しは寿命が延びてよかったと思うかもしれないが どの道少しの延命だけw アフリカとかでの中国の投資スタイル見ればわかるが、自国の連中の実験場や資料として 使われた挙句、利益も吸われて現地人には何のメリットもない。 撒き餌や種を撒いて、根こそぎ全部自回収。 完全に身内利益最重要視でフェアなんていうことは一切ないw 欧米企業とは全然異質の考え方を持ってる。
オギワラの件、日経のトップ記事だもんなぁ これから、いっぱいやられるだろうね
418 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:57:55 ID:FiRyk+D70
>>405 なにかまるで日本が欧米より上のような書き込みだが
すでにPPPベ−スの一人当たりのGDPは先進国下位であり
10年もすれば韓国に抜かれる勢いだぜ
419 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:58:10 ID:wrO///X90
>>402-402 デフレをインタゲにすれば良いという話ではない
結果として円安誘導が目的なら否定はしないが、インタゲは国内の問題
だから、国内経済の問題としてインタゲは単純じゃない
>>400 上書き保存の歴史だね。
チベットを上書きしようとしてる行動を俺たちがとやかく言ってるが
中国人からみたらいつもの事なんだよ。
>>404 とりあえずパチ禁止かパチ税だな
>>406 サムスンは大きくなってると思わない
特許訴訟を400件以上抱え、国から5000億円を貰いダンピングした製品を出荷し続ける。
こんな国営企業って世界に他にはないだろ。日本でいうコンクリート型の公共投資じゃなくて
サムスンに投資して職場を確保っていう意味では、悪くない政策だろうが
世界には大迷惑。
LGの頑張りはいいねえ、ヒュンダイもキアを食ったから今後に期待。
>>415 既存の水路が豊富な水資源のおかげで機能してるからな
シナって一人っ子政策のせいで2025〜2030年頃から人口減に転じ、その減少率がやばい国。 シナの膨張幻想に惑わされるマイオピックな企業は寿命は短いだろうね。
423 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:58:22 ID:puYm95eN0
半年したら 技術取得看破で日本人従業員クビだろうな どうせ子会社で組合ない所だろうな
424 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:58:24 ID:XSTi+2pn0
>>326 >日本人は日本が特別な国だと思ってるからな
>条件が同じならば、日本人は他の国に人間と何ら変わらん
ある意味、日本は非常に特殊な国だしな。
条件が同じなら、日本人の活躍の場は広がるだろ。
武器輸出3原則、これを無くすだけで製造業の仕事はかなり救われる。
飛行機の国産化、etc
武器でなくても武器転用可能に引っかかって輸出出来ない先端技術、etc
国家の後ろ盾の無い企業の海外進出は困難が多い。
何処の国も国家(武力を持つ)の後ろ盾があって、海外進出を果たしているんだから。
手枷足枷をはずし、日本が普通の国になるだけで日本は変われるよ。
しかし、日本の敵は日本の中に存在しているんだな。
425 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:58:36 ID:NIf97Nwn0
426 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:58:54 ID:TpYOfY1r0
深刻な事態なのは分かるが、 「買った技術」と「培った技術」は別物だよ。 今までコツコツと培ってきた技術(職人)までお金では買えない。 その会社の技術を10とすると、いくら買収しても例えば5位の 技術しか中国は得られない。 今日本に出来ることは、次の技術に移行することにより、この買収 された技術の価値を目減りさせること。
427 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:59:11 ID:M3n9tTl+0
>>406 物を売る側にとっては、その国の貧富の格差
貧乏人と金持ちの比率なんて正直どうでもいいけどな。
肝心なのは、自社の商品を今買ってくれる人の数と将来買ってくれそうな人の数。
>>384 そうだな、当時アメリカ様にバンバン買ってもらってたから金持ちになれた。
こんどは中国がアメリカのバンバン売って金持ちになっていくだろうな
で、負け組日本人はどっちを選ぶべきかな? ほぼ同じような外見的特長、肌の色を持ち、言語(文字的)にも 宗教的にも接点のあるシナ人様の奴隷となり ・男は宦官肉体労働者か宦官介護士か、宦官エタヒニン職に従事 ・女は子宮を抜き取られて日夜シナさまの肉便器となるかエタヒニン職に従事 となるか 肌の色が白やピンク、背が高く、骨格がかなり違い、毛髪や瞳の色も違い 言語や宗教も異なる西欧人系のご主人様に同じような事をされる この2つのどっちかしか選択肢は無いのだが・・・・
430 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:59:23 ID:WsBqfXYY0
>>390 若者のクルマ離れ?
そんなの無いよ。
今の若者は新車は買えないけど中古車は買ってる
データーはディーラー販売数しか出てこないから
間違った認識が広まってるだけ。
431 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:59:42 ID:RibGWTjX0
日本人は心が豊かじゃないから高級車が作れないのが痛いよな。 トヨタや日産の高級車を見れば分かるけど、突き抜けたセレブな思想は持てない。 結局成金が喜びそうなクルマに仕上げてくるからな。 高級品、日本としてのブランド力で海外から儲ける方法があったのに そういう方面は日本人は苦手だからな。
432 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:59:43 ID:3kyvFi9W0
>>416 最後の一行の前まではある程度同意出来るんだがな
どうして欧米企業がそうでないと言えるのか全く判らんw
433 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 14:59:49 ID:tecWeN6Q0
オギワラの天寿を短くした言うことら。
435 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:00:04 ID:CVsuvkoyP
中国からすれば、中国国内では得られない感性と正確さと勤勉さが欲しい。 しかし中国人にはいくら努力してもそこには追いつけない 国民性という壁は想像以上にでかい。 そこでどうするかというと、日本人を二流国民として中国配下に 組み込んでしまうのが最も効率よく手っ取り早い そういう方向だろ。
436 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:00:19 ID:7AVfpePSO
>>415 あなたはどんな資料を見てるの?
日本に住んでる人?
そもそも日本人ですか??
437 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:01:00 ID:M3n9tTl+0
>>410 どうせ潰れるならせめてダメもとで高く売ってやろう
ってのがオギハラの心情だと思う。
>>409 日本の技術や人を引き抜いても、それが生かせなければ意味がないんだけどね。
いつまでたっても、引き抜きをやらないと技術競争に追いついていけないんじゃ
話にならんし。
そういう面で中国は優秀な人は本当に優秀だから怖いね。
韓国は今後も日本人技術者を引き抜けばおkみたいだから、アレだけどw
サムスンの幹部だったかが先日、「10年後にはなくなっているかもしれない」と言ってるぐらいだから、
中国脅威論は日本以上なのかも。
>>419 単純だよ。資本主義である限り簡単な事。
いらない物を投機目的で買い、その物を担保に新しい物を買って
古い物を転売する、これを回してアメリカは大きくなっていった。
ただし、この方法には致命的な欠陥があって、いつかは転売が止まり
全員が利益清算をし始めると、確実に恐慌が起きるのさ、
残るのは新技術と新施設のみだが、性能がいいので復帰も前よりは速い
その新技術に特許を払わないでパクる国が出てくると
資本主義のシステムの根底が崩れる
技術を中国国内に移転後は当然コスト高の日本人は排除される。 まぁ社員(特に熟練工)は早めに退職される事を願うわ。
442 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:02:47 ID:WsBqfXYY0
>>431 日本人だけじゃない。
東洋全体がそう。
443 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:02:59 ID:ld9Ux/290
>>425 確かに、何も違わんな。
そういう意味じゃ、日本もきっちりグローバル化してきたな。
444 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:03:00 ID:y7Nf0cgx0
>>426 そういうこともあるが、
0から考えるより、優れた教科書があれば明らかに習得期間は短縮するしなw
445 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:03:36 ID:TpYOfY1r0
中国の台頭でガチでやばいのは韓国なんだけどね。
群馬って危ない外人多いよね
>>436 ユニクロがあそこまで成功するまで日本の縫製産業は皆そう思っていた
今では熟練工のほとんどが高齢化して現場は中国人研修生だらけ
他の産業でも同じようなことが起こっている
448 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:04:29 ID:wrO///X90
>>418 だから、今までは世界的に見て高級品が日本人には”普通の物”だった
でも、日本人が貧乏になり世界的に見て”普通の物”が、日本人にとっても
”普通の物”になるよって話
449 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:04:35 ID:RibGWTjX0
>>424 だな。つまらない枷はもう捨てて、日本軍と武器輸出を復活させる時だ。
無人機、無人兵器の技術で、おそらく世界を席巻出来るはずだ。
まずその為には国益を考えない、日本の邪魔ばかりする共産主義者を一掃しないといけない。
地道に共産主義者の害について説いて回っているけど、大抵は理解されるね。
感情的にではなく、現実問題として彼らは国益を考えないという事実は広めるべき。
武装中立ならともかく非武装中立ってただの保護動物だろ。
>>415 おめぇ、水道水をそのまま飲める国なんてほとんどないんだぞw
お隣じゃ、水道水の水を飲むと腹を下すし、トイレに糞紙を流すこともできない。
横浜市は、浄水技術を利用して他国で水道水を綺麗にする事業をやろうとしているな。
451 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:05:05 ID:M3n9tTl+0
>>438 中国では、非ベンツにベンツのエンブレム(そのへんに出回ってるパチモン)を
つけたりしてます実際。w
1700人やとてるんだから、技術者を押さえて、大胆なリストラをして、 潰れず、技術を保持するだけ最優先にを考えることは可能なはず。 成長が見込まれるライバル企業の立ち上げに一時の金で協力することはあるまい。
453 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:05:11 ID:FiRyk+D70
>>419 なにがだからかわからんが
ごく単純に言えば「カネを増やせばインフレになる」
そして日本は世界で唯一デフレの国なのです
454 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:05:19 ID:220ecwEP0
日本の大企業はコスト削減のためにまず国内の下請け中小企業を絞るだけ絞った。 さらに海外に工場を増やし現地生産度も増す方向へ、 国内生産をうたうの物も海外生産の部品を多用する傾向を強めた。 結果、コストは下げられ市場競争力を保ったが、デフレは色濃くなり、製品の信頼性は落ちた。 メイドインジャパンの看板は傷つき、日本を支えた製造業は土台から滅びようとしている。 一方、中国や韓国は、経済的発展と国策を後ろ盾に日本や欧米から高品位な技術を買い集めている。 行き場を無くした優秀な人材や高価な工作機械をどんどん吸い上げ、資源の利権も次々押さえている。 はたしてどちらが賢かったのか、10年待たずとも明白だろう。
455 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:05:45 ID:5u/pOfOc0
これって冗談抜きでやばい事になってきてんじゃねえか?
456 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:06:07 ID:XEe+hEOK0
戦前の日本人が作った「経済大国日本」を団塊世代や団塊世代jrが食いつぶしたか。 企業は3代で潰れるって聞いたことがあるけど、国にも当てはまるとはな。w
457 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:06:12 ID:DGCeSsW30
>>439 職人の技術だからそうそう中国人にはマネできんかもね
ドイツ人がソーセージの作り方をイタリア人に教えて
うまくできるかって話じゃないの
458 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:06:41 ID:it/wo1QI0
オレの事も買ってくれーってか
これもすべて民主党の責任
>>435 勘違い、中国人は金さえつめば一日22時間でも働く。
大雑把に生きてきた民族に、いきなり精密加工しろっていっても無理だな。
>>441 まだ、台湾や韓国と同じような製品をコスト勝負で作ってる事が異常だしな。
アメリカが航空産業に逃げたように、日本もどこかに逃げる必要がある。
エコ産業はドイツが目をつけて10年だが、まあ後追いしても追いつく範囲。
他にも、日本といえばこれというものが欲しい。
>>1 民主党はなにやってんだよ・・・
ぜんぶ中国にもってからるお
>>415 中国のペットボトルの水飲むとき気をつけろ。ボウフラ浮いてるときあるそうだ。
463 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:07:45 ID:SuMeO7LH0
金型メーカーの人は2002年比で単価が半分になったとかで嘆いてたなぁ。 韓国と違って中国に買収された日本メーカーは今のとこ、いい意味で放置プレイというか 現地の方針に任せているらしいよ。 買収先法人の方が技術レベルが上ということもあるんでしょうが。
うちの大学の教授が機械学会のトップの方で金型やってるが、今中国と共同で研究ってのが増えてるな
465 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:08:15 ID:iA8W43yD0
Λ_Λ (* `八´) / , ヽ <擦去眼泪日本鬼子  ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ |\`、: i'、 \ \`_',..-i \.!_,..-┘
466 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:08:23 ID:CVsuvkoyP
>>457 最終的に「感性」の世界だから、中国人は100年かけても日本の上には行けない
しかし日本を中国の属国にしてしまえば簡単に手に入るわな。
冗談ではなくそういう根本的な方向で考えるのが中国様の恐ろしいところ。
467 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:08:30 ID:y7Nf0cgx0
>>432 労働組合とか権利関係の対応の整備が違いすぎる。
468 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:08:35 ID:3kyvFi9W0
>>460 本当は太陽電池とか良かったんだけどね…
>>420 LGもヒュンダイも同じ半国営企業だろうがw
それらの財閥系企業が国から貰っているお金は年間2兆円規模だぞ。
12兆円の国家予算の国で。
補助金がなかったら、どこも大赤字。
しかし、ちょっと2年前ぐらいの2chのN速+であればカキコ内容はもっと違ったよな 無駄無駄、豚に真珠みたいなカキコばっかだろうに。 しかし、いまや、N速+民も現実を直視し弱気になりつつあるな。 それはちょっと寂しいことだ。
471 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:09:05 ID:h/ts9Zwa0
地獄だよね日本は。 生ぬるい地獄。
472 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:09:16 ID:TpYOfY1r0
今の日本でおかしなのは、金融業界が強すぎ。 ふつーに年収1000万以上。 お金(無)を動かすだけで膨大な利益を得ており、一方 無から「物」を作ってその対価を得る製造業がないがしろ。 金融が大事なのは分かるが、政府ももっと製造業保護すべき。 特に技術もった中小。
473 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:09:21 ID:ihsGK3bI0
日本の太陽電池は製造量で見るともうダメぽなレベルでしょう。
在日に金だすならこんな所に使ってやれよ。糞政府
475 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:09:34 ID:fzAh3tc90
中国は分裂するってネトウヨが去年から言ってたから大丈夫
476 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:09:51 ID:iiRzJf8k0
この手の話を聞くたびに金のガチョウの寓話を思い出すなw もちろんトヨタ=農夫、ガチョウ=下請け。
派遣会社「某社から求人の依頼が来てますがどうしますか?」 Aさん「技術もらったら3年後には追い出されるんでしょ?」 派遣会社「1年持てばいいでしょうね」
478 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:10:18 ID:M3n9tTl+0
>>455 アイツら金の使い方は抜群にうまいから
成長路線に乗せた時点でやばい事になってたのです。
ヒュンダイはカスwとか言ってるけど日本以外で見てみれば
各国で結構シェア伸ばしてるしな。
479 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:10:21 ID:ZobKq5aB0
>>450 上水道が整備されているってのとその水が飲めるってのは別の話
水が飲めるってのはその浄水技術があればできる
480 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:10:28 ID:OtXJUa0v0
税金をむさぼり能力不相応な人件費の公務員が日本衰退の元凶 能力も要らず危険もないのに異常な厚遇の寄生虫公務員どもは自分が日本を滅ぼしていることを自覚しなければならないな
481 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:10:53 ID:wrO///X90
>>440 単純なのはお前の頭
パクリが無いという前提がおかしい
パクリを買い叩きに置き換えれば、中国からみれば将来の投資として
必要不可欠で、且つ金が回せるなら買う
中国から見れば、”今なら安い”
そういう前提なしに無駄口を叩くな
従業員しぼんぬw
483 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:11:26 ID:nxsGwVL50
いいぞ、駄目な三流企業はどんどん買えやw
484 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:11:35 ID:ASkrwLmK0
こういうとこにこそ官僚送り込んだ上、経済的な支援してやりゃいいのに 能力もないのに天下り先は選り好みですか。
485 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:11:34 ID:3kyvFi9W0
>>473 いや、だから「本当は」と言っている
世界最先端だった時期もあったんだぜ…
日本は八木アンテナのように、どうも先行投資の先見性に欠けるな
486 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:11:35 ID:DGCeSsW30
487 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:11:49 ID:m3EKAsE/0
今の民主党の売国政策なら起きる事態だわな
488 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:12:18 ID:oE3Q+cMu0
中国は女不足らしいから日本人おまんこも買収されるな
>>487 麻生さんなら・・・麻生さんなら、きっと・・・
490 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:12:36 ID:ihsGK3bI0
>>485 日本人に先見性や戦略性を求めるのはムリな相談だべ。
491 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:13:04 ID:x+OOyE1Z0
オワター\(^o^)/
492 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:13:37 ID:fzAh3tc90
鵜飼戦略といって中国の下請を買って働かせる先方で日本が儲かるってネトウヨが言ってたから大丈夫
>>443 どれもどこかで見たデザイン過ぎてでフイタ
しかも劣化版
さすが中華パネェ
494 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:13:43 ID:wrO///X90
>>480 マジレスすれば、中国の公務員でさえ自分の給料は自分で探すのにな
495 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:14:00 ID:FiRyk+D70
>>471 そう
この感じが「デフレ国家の実感」
生ぬるい地獄てのはいい表現やね
496 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:14:17 ID:PnCcWsof0
現社長の渡辺弘明はトヨタ系。 その前はマツダ系の佐伯俊秀。 その前がリップルウッド支配を拒んだ創業家出身の荻原栄一。 佐伯も渡辺も中国での生産には積極的。 今回の工場売却は日本の自動車メーカーが中国の生産拠点強化と 部品調達率を引き上げる一環だと考えられる。
いつから伝統の価値はこんなに低くなったんだ?
>>456 食いつぶしたっていうか団塊の世代の子である
第二次ベビーブームの奴らが子供を30歳から作り始めて、しかも2人も生まないから
団塊の世代は三人兄弟で当たり前、そいつらが親になって2人づつ生んで
その子供たちが晩婚化して一人半しか産まないんだから、だーれが考えてもこうなるだろwwww
>>469 ミョンバクの支持母体だよな。
日本の土建と建築が世界最高峰なのは国が助成し続けたからで
国としてどうなのかとは思うが、このまま続ければ一流国には仲間入りできるんじゃねーの?
>>478 使い方が上手いっていうより、国を挙げた失業対策だな。
土建屋につぎ込むか、トヨタにつぎ込むかみたいな
>>481 お前www
自分で書いたことを思い出せww
パクりじゃなくて特許買え
>>485 いまでもレーダー、アンテナ技術だけは世界トップだけどな。
軍事産業に力を入れてるわけでもないのに。
AESAに続いて、スキンレーダー開発中
499 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:14:26 ID:7AVfpePSO
>>479 おまえもピントずれてるな
中国人工作員かゆとりだろw
500 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:14:53 ID:84517CAX0
501 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:14:55 ID:SuMeO7LH0
>>485 アメリカと違って
うまくいくかどうかよくわからんとこに金かけられる、出すことのできる
社会や文化がないってことだろうね。
ロケット2,3回失敗しただけでも叩かれるんだからw
だからアメリカで発明されて途中で失敗してたものを再度製品化したり、
学会で発表された用途不明な技術を応用して製品化したりすることはできるんだけどね。
>>490 歴史的に言えば、そうでもないだろ
例えば明治維新
あれは中国でもしっかり勉強されてる。
やっぱり、リーダー不在ってことじゃないの?
あ、リーダーを生み出せない土壌に問題があるのかw
ドイツはマイスター制度が完全に崩れてはいないだろ、 日本は終身雇用が崩れているし、製造業は若者の期間派遣社員だろ。 あまりに社会基盤が変わりすぎた。
504 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:15:29 ID:DVa+5Gsr0
詳細は忘れたが、国内大手(トヨタ、ホンダ)の試作品の金型受け持ってるとか。 何年か前GMかなんかが乗っ取ろうとしたけど、 最新モデルの技術流出とかで、大反対にあった気がする。 誰かエロい人教えて。
>>489 政権を民主党に売った売国奴にまだ期待してんのか?
いまの日本の不景気はアメリカが不景気だから。 アメリカが持ち直せば、また日本の景気は上向く。
507 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:15:52 ID:M3n9tTl+0
>>488 一方で金持ちが増え他方で貧乏人が増えればそういう事例は多くなるだろうね。
金持ちと結婚したいって人はむしろラッキーなんじゃないの。
508 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:16:02 ID:3kyvFi9W0
>>490 まあ先見性を一番発揮しなきゃならない上層部に行けば行くほど無能になる
(逆に言えば、現場レベルでは優秀)な国民性だからなw
509 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:16:35 ID:DGCeSsW30
バブルのときは日本もアメリカの映画会社とか コンテンツ産業買ったが日本には根付かなかった 技術やノウハウの移転は簡単じゃないと思うけどね
>>430 てか 今の新車はどれも似たようなのばっかりでつまんね…
久々にCR-Zで おっ?っと思ったけど
今乗ってる中古車に愛着あるから、乗り換えるほどまでの魅力は感じない
511 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:16:40 ID:ihsGK3bI0
そのうち日本企業も旧正月が休みになるかもなあ。
>>502 あれはone shot wonderだべ。残念ながら。
512 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:16:53 ID:um1uUIDC0
金あるんなら人材育てろよ、いやマジで。
>>499 そいつが言ってる事は間違いじゃない
工業用水と水道用水がある。
だがそいつが間違えてるのは
「中 国 人 は ど っ ち を 飲 ん で も 耐 え れ る」
事だけだ。
お隣さんはソウルに人口の8割が住んでるから
インフラ整備はやる気があればすぐ終わるね。
トイレットペーパーを流せない下水はおわっとる
鷲津さんに助けを・・・
おまえらそんなに金型が大事だと思ってるなら、金型メーカーに就職してくれよ こちとら人材不足なんだ。やれ3Kだの何だの言ってこないし、就職してもさっさとやめやがるし
欧州がEUになった時ね、俺は絶望したんだ これで終わっちまった、俺が暮らしたことのある、俺が学んだことのある 大好きだったヨーロッパが・・・・とね 自分にとって欧州というのは、小さな国々が高い民度と成熟した文化を 維持しつつ、たとえ似たような出自であっても、それぞれが互いの個性と 文化を強調し、主張し合い、互いに一歩も譲らないような、 異なる色の光をキラリと輝かせた小さな宝石が集まってるような、 そんな魅力に溢れた地だったんだ EUになってそれらの多くが失われた 欧州の通貨が統合され、グローバリゼーションは加速した 気がつけば欧州にあるものはMade in ポルトガルやら Made in (東欧諸国)となり、気がつけばMade in CHINA だらけになった 欧州は、欧州を欧州として守るための1組織と変えてしまったった 同じ事を鳩山がしようとしている グローバリゼーション? 世界市民? どうでもいいわもう
賢い人間は運命に逆らわない。
518 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:18:09 ID:wrO///X90
>>485 懐古主義で日本を安心させて昼ねさせてたのがお前みたいな奴
太陽光発電パネルは今でも日本はトップクラスだよ
質としてはね
そんな質の高い物の周辺技術は、中国が会社まるごと買い漁っている
でも本質は、世界中で買われるのは高級品じゃなく、日本人から見たら
オモチャだけど、世界中じゃ普通の物と思われている安いパネル
519 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:18:18 ID:SuMeO7LH0
>>508 日本は途中からどうしても精神論になっちゃうからなあ。
元々の取り決めも上の方に甘くなっちゃうってのもあるし。
中間が一番きついんじゃないかな。
520 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:18:54 ID:XNnwrIv50
今のうちに、BYDオートの株を、 ジャパンマネーで買っておけば良いんじゃないの。 BYDオートがでかくなったら、配当金で搾取し続ければ良い。 大きくなりそうになかったら、売り。 かといって、日本としては金融立国だけでは不安だから、 ちゃんとした技術も持っておきたいのだろうけど。
>>498 一流国入りは100万年かかっても無理。
最貧困率が20パー近くあるんだぜw
サムスンも6割ぐらいが非正規雇用じゃなかった?
だから88万ウォン世代なんて言葉が生まれてる。
522 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:19:06 ID:3kyvFi9W0
>>498 いまレーダーやアンテナ技術が優秀なのは、自分とこの八木レーダーで
完膚無きまでにアメリカに叩き潰されて、心底懲りたからでしょ?w
自分が社長なら 中国に譲り渡すくらいなら自爆する
>>500 山奥の奴らは浄化槽システムだからな。
日本はあれを下水とは呼ばない。そのまま流すよりは相当綺麗だが
数が集まれば汚染源。
自分が下水と思ってたけど、実はそうじゃありませんでした
なんて人は結構多いと思うぞ
自分は?と思った人は水道料金を見ればわかる
下水で金が取られていれば下水有。
525 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:19:57 ID:7AVfpePSO
>>500 少しはマトモな資料だせよw
日本に住んで、海外旅行経験のある奴なら
実感として判るはずだが
おまえは井戸水飲んで、ボットン便所の家に住んでるの?ww
現実から目を背けるな。 それが、君の役割だ。
527 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:20:12 ID:ihsGK3bI0
>>523 「社長さん、ゴールデンパラシュートです」
529 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:20:28 ID:Q2qVelQw0
ユニクロは2000年より、「匠」と呼ばれる日本の繊維産業で30年以上の経験をもつ
技術者を各工場に派遣しています。品質や安全管理には、機械やシステムだけではなく、
熟練した技術者の経験と技がどうしても必要になります。匠の役割と判断責任は安全管理は
もちろん、織り・染め・縫製・風合い・仕上がりのチェックなど、多岐にわたっています。
ttp://www.fastretailing.com/jp/csr/customer/safety03.html いまはご存知のとおり、商品の生産は中国の工場に負っている部分がかなり大きい。
私たちは自社工場を持たない経営方針でやっていますから、中国の工場もすべて契約です。
自社工場を持たずに最高水準の品質を保つには、工場との持続的なコミュニケーションが
なんと言っても不可欠なんですね。われわれ生産本部は国内出張よりも頻繁に現地に飛びますし、
工場では日本人の「匠チーム」による技術指導が行われています。「匠チーム」は、日本の繊維産業が
誇る世界一の技術と知識を持ったベテランの熟練技術者たちによって組織され、現地工場での全行程に、
彼らがつねに深くコミットしているのです。最高の品質を実現するためには、お互いの顔を見ながら商品
をつくってゆく必要があります。
もちろん最初のうちはきめの細かい徹底した技術指導がうるさがれる場合もあります。しかし現地の工場は
「匠チーム」の参加によって結果として工場のクオリティを高めることになり、ユニクロと提携する工場だという
実績で、欧米のブランドからの受注を増やす可能性も出てくるのです。
ttp://www.uniqlo.com/jp/corp/pressrelease/2009/01/010617_globalone.html
530 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:21:02 ID:tecWeN6Q0
歴史の法則には逆らえないわけで、日本も結局、 金融と、自分では作らないやらせる製造業(アップル、HP、DELLとか)の国になるんでしょ?
>>511 いやぁ〜、やっぱあの通信技術がまともにない時代でも
世間の危機感って半端なかったんじゃねーの
それも勉強してた若いエリートは海外の情報にむしゃぶりついてさ
このままでは日本は終わる!!ってさ。
今は豊かで皆がバラバラだからね。
願わくは日本は欧米みたいにちゃんとしたエリート養成システムを作っておくべきだったな。
今は天皇家もあれれだしw
532 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:21:18 ID:CVsuvkoyP
>>509 単純に量産するなら別として、開発は結局「文化」であり「感性」だから。
民族ごとに得意分野があるので、そう簡単に移転はできない
だからアメリカが日本を「アメリカの工場」としたように
中国も日本を「中国の技術拠点」として囲い込むのが最終方向だろう。
日本終わってないけど、このままならマジで終わる。
はやく東亜の三悪友と手を切るべきだ。
イタリアのファッションブランドでは、工場に中国人を缶詰にして突貫作業でバッグを作っているって聞いた。 ヨーロッパが変わったというよりも グローバリゼーションでコストダウンの勢いが止まらないわけでしょ。 震源地は中国。
534 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:21:39 ID:84517CAX0
>>472 トップエリートしか雇用しない金融業界が強いのはどこの国でも一緒だろ
お金を動かすなんてその辺のアホには任せられんから高給なわけで
んで製造業を政府が保護するのはいいけどその金はどこから引っ張ってくるのさ
535 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:21:45 ID:QAq0k5gA0
>>518 あの安く量産されてる奴も寿命が半分っていうだけで、
値段も半分弱にして交換費用も考えれば、どうせインバーターが10年で死ぬ現在だと
同時に死んでくれたほうが手間は省けるというか。
カルフォルニアみたいに年に3日しか雨が降らないっていう土地なら
日本でソーラーももっと発展しただろうな。
>>1 バフェットがバックついてる限り、BYDは安泰だお!
538 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:22:06 ID:VDUOZQgh0
金型より、どんなデザイン作れるかの方が大事だろ。 日本のメーカーもデザインは全然ダメ、欧米メーカーの方が上。
539 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:22:13 ID:3kyvFi9W0
>>518 生産性(普及)を考えない高品質に市場で何の意味があるの?
>>479 日本全国で水道水を飲めない地区、
水洗トイレが使えない地区ってどんだけあると思ってるんだよw
技術を大事にしないともの売れなくなって詰むだろうな。 民間もそうだが政府も技術振興削ってばら撒く始末。 将来は食うもの手に入らなくて貧困する貧乏国家かね。
542 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:22:47 ID:GbPU+q/I0
やなニュースだな どんどん技術流出かあ この会社がどのくらいの技術持ってるか知らないけどさ。 下請けいじめてる間に、高品質じゃなくても汎用できる技術持ってかれて オワタになっていくんだろうな。どうせそんな質の高いもの売ってても 買う方はだから何?なるし。 これだけなんでもそれなりの品物が溢れると、そんな革新的なもんって 日常にはない。 こんな時代に、先端技術への金を削って、景気対策もせずに 子供手当とか騒いでる民主。おわってるな、日本。
543 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:22:49 ID:FiRyk+D70
しかしながらそのイタリアもふつうにインフレであり経済成長しているわけで
544 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:22:52 ID:M3n9tTl+0
>>518 安もんでもバカスカ作ってうまいこと宣伝して(ここ重要)
売りまくってシェアをとってしまえば
儲けた金であとから技術を買えるもんね。
545 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:23:01 ID:OnGyG0Dl0
いよいよハゲタカチャイナ版が始動
546 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:23:13 ID:SuMeO7LH0
>>518 今までの日本人は質の高い物を好んで買ってきたけど
所得減で購入層が減ると、開発費減、進化速度低下と
だんだん悪循環になっていく。
そうすると中間レベル層の製品の質の進化も鈍っていってしまうことになるな。
ある意味ハイエンド商品の購入層が多いと言うことはそれだけ開発費を出してやってる
ってことだからなあ。
今そういう異常に高いけど将来性の高い製品って無くなってきてるし、購買層も減ってきている。
目先の金に釣られてオワタ
548 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:24:10 ID:cBQPTKeo0
日本政府はなにやってんだよ 技術流出の対策考えてんのかよ ほんとに民主党も官僚も馬鹿だな
550 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:24:17 ID:9GQf0HXi0
あーあ しっかり日本の技術守らんかいアホ山
551 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:24:32 ID:4GJREspLO
日本終了!!
552 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:24:43 ID:HL6gRDJf0
前テレビでやってた技術吸い取ったあと捨てるってやつか
>>539 マーケティングが悪いんだよ。
英語の出来る中国人を世界向けの営業に雇えば、数年で1.5倍ぐらい売れる製品群を
日本は有しているよ。
相手が○○の製品って半額なんだけどお宅のも下げられない?って聞かれた時に
値段を下げて応対するのが日本だが、中国人なら○○さんとこのはXXを使っててチープ!!
うちのはそんな粗悪品とは違って2倍持つから、買わないのは損!
って言うだろう
世界には押しが弱い日本だと見られているぞ
555 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:26:27 ID:84517CAX0
556 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:26:41 ID:0na2+6I80
>>426 >今日本に出来ることは、次の技術に移行することにより、この買収
された技術の価値を目減りさせること。
ちょっと甘い。日本がいくら新しい技術でコストを下げようと努力してみても、
人件費の低い国で古い技術で作ったのとあまり変わらない。
技術開発に失敗したら負ける。一番手で居続けたいなら陳腐化した技術でも
渡してはいけない。
558 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:27:19 ID:M3n9tTl+0
>>548 こればかりは民主党が悪い!と言い切れない。
559 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:27:19 ID:it/wo1QI0
>>460 年寄り向けロボットの開発くらいじゃね
あと目の動きだけで操作できるパソコンとか、白内障やどんな老眼にも対処できるコンタクト
レンズとか 老人向け産業で頑張るしかねえ
560 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:27:24 ID:4AU2uzlw0
売国奴とちゃうんか
これでBYDもイタリアのデザイン会社にデザインしてもらって どこかでみたような車じゃなくてオリジナルな皮で勝負できるな にしてもBYDってロゴが嫌w
562 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:27:38 ID:QsSbs0i90
これって日本の技術を盗むだけでなく 将来日本市場切り崩しを狙ってるな。 日本の商品サービスの多くは談合で 不当に高い価格で日本人に売りつけてる側面が あるから中国系が安売り競争しかけたら 日本の車メーカーとか一気に崩されるだろう。
>>538 特に、ドイツは昔からデザインいいよね
車だけじゃなくて、他の工業製品、家具、他
戦前も素晴らしいデザイン学校があったし、
天性の素質みたいなものがあるのかな?
宗教的、文化的なものが多分に影響してるんだろうなぁ
日本はデザイン専門の人間をもっと雇いいれた方がいいよ
日本のパンツまで中国に買収されたのか!
565 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:28:23 ID:XSTi+2pn0
>>473 日本の賭けるところは、蓄電技術の方じゃないかな。
いかにコンパクトに効率よく大量に安全に蓄電出来るか。
日本人買収されて生きつないだなんて言ってるけど、用済みになれば簡単にポイされるだけ。 まったくもって目先のことしか考えてない。というか、なんでこうなるまでほかっておいた?? それだけ、今の団塊世代の馬鹿どもがドジったわけだ。
>>513 追加でももう1つ。
ソウルの人口は東京と同じぐらいだったはず。
5000万人の人口で8割いうたら、4000万人だぞ。
適当なことを言っちゃいかん。
中国人はどっちを飲んでも耐えられるにはワロタがw
568 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:29:27 ID:M3n9tTl+0
>>554 >中国人なら○○さんとこのはXXを使っててチープ!!
>うちのはそんな粗悪品とは違って2倍持つから、買わないのは損!って言うだろう
ワロタ。知り合いの中国人がそんな感じだ。w
とにかく張ったりでもいいから自信見せとけって感じなんだよな。
569 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:29:34 ID:ihsGK3bI0
>>565 よく知らないけど超伝導体のコイルに貯めるやつ?
570 :
カワセ・ヒッキ :2010/03/27(土) 15:29:40 ID:HPMcX6oAO
俺中国人だけど チャイナマネーで今は日本の女も大量に買われ始めているよ どっかの週刊誌に書いてあったが 成金金持ちの中国人相手に日本のAV女優を手配してやらせる闇組織がある なんか人によっては一晩で100万円とかもあるので、下手なAV出演よりも 中国人相手に一発やる方が遥かに稼げる もちろん金持ち中国人とAV女優の話に限らず 日本人中流くらいの経済力がある在日中国人が普通の日本人女との国際結婚も増えてる
BVD
572 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:30:34 ID:it/wo1QI0
573 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:31:32 ID:Z0CQqe9s0
>>516 鳩山のやろうといている東アジア共同体と欧州のそれとは違う
国家体制が違う国々との共同体は不可能
EUになぜロシアが加盟してないか考えれば分かる
574 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:31:39 ID:GbPU+q/I0
>>562 不当に高いといっても、安くしすぎると売ってる自分とこの人件費
切り詰めになるわけで。
安い安いってことで日本人は買うようになったが、昔はちょっと高くても
大事に長く使おうってのあったんだよ。
安いからいい、半額だから壊れたらまた新しいのでっていう消費行動
日本人がやってたら、日本終わらないか?日本で物作る意味もないし、
資源もないし。
もう国内でこれ以上デフレ続くの怖いよ。
577 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:31:50 ID:CVsuvkoyP
>用済みになれば簡単にポイされるだけ。 それはむしろ望ましい。ポイしてくれるならな。 それよりもポイしないで、技術拠点として囲い込んで、中国・アメリカ・日本市場の要として 長く利用されるほうがよほど日本の国益にとってはマズイことだ。 本来日本に帰属するべき開発利益が、永久に中国に吸い上げられることになる 中国人自体には開発能力はない。そういう国民性だからだ。
>>555 千葉で東京から1時間だけど、下水ですがなにか?
松戸ざまあwww
ボットンとかねーわwww、浄化槽にしろよ
なんか松戸に中国人が多い、そして奴らが作る中華料理は安いし旨い
しかも静か。
>>556 金型は特に継承が大事だからね。
言葉とか紙じゃ言い表せない事が多い。
昨日あたり沈んだ韓国の哨戒艦?あったろ
なんで哨戒艦なのかしらないがコルベット級1200t
あれの外側が痩せ馬状態でベコベコしてるの、理由は溶接技術が未熟だから。
そういうマイスター的なところに金を払わないと
日本もアメリカ化していくよね。
579 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:32:01 ID:bCkK07ya0
オギハラ
主に自動車ボディ製造用の大型金型を手がけ、自動車用金型分野における
世界最大手の企業である。
日本のみならず世界中の自動車メーカーと取引関係を有している。
2002年にリップルウッドによる買収話が持ち上がるも、創業者の荻原一族から
全ての株式を買い取る形での提案だったため買収は不調に終わった。
代わりに創業者一族の立場を残した形で、将来の株式上場を提案した大和証券SMBCが
資本参加している。
最近は母なるツール金型の母なる素材を標榜し業績向上を目指している。
同じ購入相手だと金型屋と素材メーカを勘違いして、供給を干されかけて危機に
陥ったこともある。
プレス業界の黒幕としての存在も指摘されており、金型屋を搾取する様を
岡野雅行氏の「プレス屋は政治家」といった言に読み取ることが出来る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AE%E3%83%8F%E3%83%A9
580 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:32:09 ID:3kyvFi9W0
>>565 それは自分も考えたが、それはそれ自体よりも波及効果の方が大きい分野なんだよな
何かと組み合わせて真価を発揮するタイプ
で、日本はこういうのは比較的苦手な分野な気がするw
重要基礎分野は法で守れよっつーても自由貿易の建前上できないのかな。
遂に買収されちゃったか もう何年も狙われてると言われてた会社だよな バカな日本だ
583 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:34:13 ID:GbPU+q/I0
リップルウッドとどっちに買収された方がよかったんだろうか?
584 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:34:27 ID:DGCeSsW30
2ちゃんもシンガポール企業だからな 起業して旨みを得て、出がらしになる前に 海外に売るってのもしょうがないんじゃね
585 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:34:29 ID:ihsGK3bI0
>>575 あー、フライホイールぶんぶんまわすやつ?
>>580 システムになると弱いからな。なんかしらんけど
でもBYDってところがさすがだなって思う。 この会社がいずれ世界一になるだろう。
588 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:35:12 ID:WvSKoZft0
早く円安にせー
589 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:35:14 ID:zG0OxC6h0
はじまったか
590 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:35:33 ID:wrO///X90
>>573 だから鳩山のは妄想だって言われるの
共同すべきでない、共同できないもの、本来は競争であるものを
共同などという妄想文学を振り撒くから妄想以外の何物でもない
>>582 つか,とっくの昔にタイ資本傘下なんだよねえ
592 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:36:34 ID:220ecwEP0
それでも、根本的に国民性というか向き不向きといったものもあるので、 機械や技術を買い取り真似たからといって、あちらの人が同じように作れるとは限らない。 日本人の手先の器用さ、発想の豊かさ、仕事への生真面目さは特別だ。 その土台があったからこそ、焼け野原から世界一の工業国家に躍進したのだと思う。 でも、それは当の中国らもわかってるはず。 機械や技術を盗むだけでなく、替えのきかない場所や肝心の部分は日本人を使えばいい、 優秀な日本人は高給を払ってでも直接雇用しよう、という流れになってきている。 日本で不遇な目にあってる人らの何割かは海外に新天地を求めて流出してゆく。 優れた日本人ほど他国に引き抜かれ、中国でも不要な日本人ばかりがこの国に残る。 一方、日本には子ども手当てやら目当ての不良外国人たちが大挙しておしよせてくるわけだ。 この国の劣化はますます進むことだろう。 勤勉で、頭もよく、手先も器用な日本人が消えるとき、日本はただの資源貧困国となる。
>>563 あれはただ、日本とセンスが似てるから
世界ではイタリア人デザインが大人気
>>568 日本かドイツ製品を売り込むならハッタリでもなくなるだろ。
>>570 その逆もあるけどな。
>>580 リチウムイオンが塩湖から、一番効率的に取れる限り
蓄電池は辛いね。
将来的に一番重要になるところだろうけど
コストで対抗することもきついし、交換も比較的簡単なんで
寿命勝負も出来ないし。
こういう所こそ中華と組んで金儲けする所だと思うよ
手抜きして作っても、技術がしっかりしてれば
そこまで問題ないし。
594 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:37:10 ID:uLaD4LFW0
別に良いと思う 単なるコピーではなく金型製造は人から人へ継承されてく技術 そんなすぐにコピーできるものでもない 日本の大企業の下請けいじめでここで終わりになるのはもったいない これで中国批判するなら、そのまえに捨てた日本企業を批判すべきことだろう
もう昔みたいに職人がとか言ってる時代じゃないね
596 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:37:31 ID:6bVEAxZXO
ぐだぐだ言ってるうちに金は動くんだよ おまえらがなんと言おうと
鳩山とか民主党は売国してる場合じゃねーよ。 余裕があるときは多少の売国は大丈夫だけど、 このままじゃマジ日本が没落するわ。
598 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:38:41 ID:6iSo5xGg0
あーあ。金型もってかれた 製造業はもう駄目だな。アメリカみたいにITに行かないと
>>563 与太の86のスレがたったとき
一体どこのマツダ車だとスレに沢山かかかれてたんだけど
ベンツとかBMWのクーペとかみてても、エンブレムなしでベンツ、BMWって分かるんだよね
きっとデザイン的なポリシーみたいのあって作ってるんだなーとか思ったもんだ
そいや、スカイラインのSUVも、まるでチョン車デザインだな…なぜこれでスカ…
とか言われたらデザイナがチョンだそうで…
600 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:39:20 ID:XT/1bzGF0
日本が中国の一部になれば解決
601 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:39:44 ID:fyZLxbQ+0
大東亜共栄圏内だから問題ない。By 汚沢
602 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:39:46 ID:wrO///X90
>>580 蓄電は技術分野というより、まだまだ研究投資分野
中国は製造という投資を受けて、その金を技術にも研究にも投資して
回転させている
日本にその余裕はない それが問題の本質
603 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:39:52 ID:ihsGK3bI0
>>598 日本のソフトウェア輸出額は農産品のそれ以下。
豆な。
605 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:41:06 ID:CVsuvkoyP
>機械や技術を盗むだけでなく、替えのきかない場所や肝心の部分は日本人を使えばいい、 >優秀な日本人は高給を払ってでも直接雇用しよう、という流れになってきている。 経済成長を開始して15年 いよいよ中国人がご主人様として日本人を使役する時代になってきたってことだ 日本人の千年の伝統に裏打ちされた感性も、中国人に捧げる貢物となってしまう。 そんな時代になった。しかも政権は超のつく売国政権で、ますます加速されるのみ。
606 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:41:41 ID:XT/1bzGF0
>>598 無理
日本でGoogleみたいな企業が出てきたら全力で潰される
しかも日本では自由競争は悪という、30年前の文革時の中共と同じこと言ってる政権だから
607 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:42:32 ID:mRnkicAE0
政府がもっと強気に海外から日本企業を守ればいいものを サヨクの馬鹿共が散々色んな法案邪魔したからなあ
608 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:42:43 ID:6iSo5xGg0
失われた20年の半年しか担当していないのに全部民主のせいだよ あーそうですよね自民党なら問題なかったですよねwww
609 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:43:04 ID:XSTi+2pn0
>>580 太陽電池パネルに関しては、中国の大量生産低価格には逆立ちしてもかなわない。
だが、実際日本のパネルはなかなかのものだよ。
使用用途もあらゆる物に広がっていくからね。
それぞれのものに会わせた蓄電装置の開発。
かなり得意分野ではないかな。
610 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:43:27 ID:0na2+6I80
>>594 まあ技術職だと、今の日本のエンジニアは旧世代の技術から基本を学ぶことなく
最新技術だけコピーしてるだけの奴も多いから、早晩
>>592 の状況になるわ。
新幹線で例えると「700系は不細工だから500系みたいににしようぜ」と空力とか
全く考えずに劣化させる奴が必ず出てくる。
>>592 日本でも、3K工場が
すでに中国人出稼ぎ労働者で埋まってるんだけどな。
>>599 FT-86はどうみてもマツダ車
おれがかんがえたさいきょうのせいひん(くるまばん)
アメリカ人がプロジェクトリーダーで日本人とドイツ人に研究させ
イタリア人とフランス人がデザイナーでイギリス人と日本人でプロトタイプを作り
二年間実験走行を日本人の手で行い改良する、
韓国人に文句を言うだけ言わせて、どこにクレームをつけられるか研究し対策だけする。
そして、中国人が販売
多分、世界で一番売れる車になる。
612 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:43:58 ID:glNmVYzS0
日本終わった。 最後の砦の大手金型ノウハウまで買収されたら何も残らないな。 ここまで円高で国内製造業痛めりゃ生きてはいけないわ。 文系公務員やマスコミ連中は税収減やCM収入激減で自分に返ってくる。 新卒採用もコンビニのバイトとか介護程度だもんな、カワイソ
613 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:45:27 ID:3kyvFi9W0
>>602 ん〜、開発資金のこともあるけど良い技術を開発しても、研究室で出来るだけじゃ駄目な訳で
日本って昔からある技術を磨いたり、組み合わせたりするのは上手いんだけど、
新たに一から開発した技術を普及レベルにするのは苦手なイメージなんだよね
特にそれを世界基準にしたりするような事だと絶望的な印象w
このスレで疲れたらSAPIO読んで現実を忘れようぜw
615 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:46:38 ID:ihsGK3bI0
>>613 標準化はダメダメだろうな。
それこそ韓国以下だと思う。
>>602 蓄電はマグネシウムのアレも有効
>>613 日本は量産化まで繋がらなかった技術が多数埋もれてるから、
今後のつなぎの技術次第では化ける技術を沢山抱えているよ。
アメリカも同様で、バブル時代の遺産。
バブルが駄目だったっていう人もいるけど、
バブル時代の宝物はすぐ横に埋まってたりするんだ。
中卒が技術を語ってもさあ
618 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:47:40 ID:glNmVYzS0
>>10 中国製品のサイトが有るが。
カナリ高水準になってるよ。
もう少しで日本製品と並んで価格で抜かれるだろうな。
619 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:47:48 ID:1kMX3uae0
工場の一つを売るだけだけだから、優秀な人材はほかの工場に移して、 リストラ要員を付けて売るんだろうとは思う。 それでもやっぱり国家的損失だよな。
620 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:48:22 ID:wrO///X90
>>609 釣りか?w
その日本の優秀な太陽光発電パネルは高くて買ってもらえない
蓄電も大量生産なら品質に極端な差が無いレベルで、大量生産
なら日本の立場はない
まだまだ研究投資の分野ではあるけど、今日本が得意分野と
いっているうちに、国の投資がなければ消えていく
621 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:48:49 ID:1bTfbbPE0
B.V.D! B.V.D!
622 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:49:11 ID:McTgEjfK0
日本のODAで核ミサイルを作り軍事力増強し、 その金で日本の産業の基幹とも言える技術力を持った企業が莫大な金で買収 日本解体の拍車がかかると ほんとは中国は自転車操業状態で企業価値が下がったときを見計らって韓国企業を買いたたこうとしていたんだよね まさか日本から手に入るとは考えてなかった 日本は技術力を手放したらもう終わりだよ 資源が全くない日本が世界第二位になるまで勝ち残ってきた世界に誇る武器 何で日本は企業を守らないのか アメリカに差し出し中国に売り韓国に盗まれ
624 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:49:54 ID:CVsuvkoyP
>リストラ要員を付けて売るんだろうとは思う。 よくあるのは同族支配で派閥闘争に敗れて、窓際に追い詰められた技術陣 そういうのが水を得ればとんでもない能力を発揮する 見た目窓際でも日本人の能力はあなどれないぞ。
625 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:50:01 ID:glNmVYzS0
日本の昔がどうのこうのは関係ない。 今の日本で開発者を養うシステムが無いんだから廃れるだけ。
自分で開発できないから買収すればいいってマイクロソフトと同じじゃん つーか、アメリカという国そのものが他所の国から人材引っ張ってくることで成り立ってるわけで 中国甘く見てると足元すくわれるぞ、もう遅いかも知れんけどな
太陽パネルメーカー誘致した県があったけど、中国に買収されたらあっという間にきられてたなw
628 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:51:15 ID:6iSo5xGg0
一人当たりGDPなら2016年に韓国に抜かれるぞ 自民党万歳だなネトウヨどもwww
629 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:51:25 ID:3kyvFi9W0
>>616 その埋もれたままの技術を発掘して大成功するのは海外企業だったりして、
しかも日本がそれを逆輸入w
いや笑い事じゃないよな……
ここ企業の息子と同じ学年&学校だったわ
631 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:52:04 ID:wrO///X90
>>613 お前は何時の時代の話してんだ?w
お前みたいな団塊が昔のイメージで、しかも選挙権を大量に保有してたら
そりゃ日本は駄目になるわw
日本もうダメポ
いまの日銀はある意味、「世界最強の中央銀行」である これほどデフレを長く続けても総裁のクビが飛ばないというのは、他の国ではありえない これだけ失敗を繰り返している中央銀行は世界でも珍しいが、それでいて「最強」なのだ 竹中平蔵氏はこう述べている いわば日銀は日本経済より、自分の「勝手な美学」を大事に考えているのだ 本来なら、これを是正するのが政府の責任である 日銀の独立性が尊重されるべきであるのは当然である ただ「独立性には「目標の独立性」と「手段の独立性」の二種類があって 本来、中央銀行が持つべきなのは「手段の独立性」なのである 中央銀行に目標を勝手に決める権利はない 決めるのは国民を代表する政府でなければならない いま足下で日本の実質金利は3%台後半にまで上昇している この大不況下で13年ぶりの高水準だというから驚く 結果、円高によって輸出企業の収益改善ペースは鈍く 将来的な収益拡大期待に乏しいから日本株は世界の中で取り残されている このままでは本当に国内景気は底割れしてしまう 「事業仕分け」もいいが、政府は今こそ「責任」を果たし 日銀をデフレ克服のために働かせなければならない
>>619 中国とそこまで仲が良くないからそう思うんだろう
台湾に買われても、ここまで嘆かないだろ?
そういう意味だけでは、全方位土下座外交も悪い側面だけじゃなかったな。
>>622 韓国が日本に嫌われすぎたな。
まさか、日本も韓国を潰す方向になる中国国内産業に、そこまで会社を出して合弁するとは
誰も考えてなかっただろう。
>>623 日本がアメリカみたいに抜け出さないと
日本が天井となって下から中国がせりあがり、韓国と台湾が潰れる、
日本も圧力で半壊
>>626 東芝に金だしてたね。
>>626 あるかもな。
日本人の過小評価と失敗嫌いは
もう民族的レベルといってもいい。
まあその真逆のバカが横に居れば、余計にそう思うんだろうが。
637 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:54:17 ID:h1SQfA9G0
>>628 チョンはいずれ北チョンに赤化統一されるか、北チョン体制崩壊で
難民が溢れるだろうから別に何とも思わない。
その間は、好きなだけホルホルしていればいい。
638 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:55:34 ID:QyXUffJM0
売却するのはオギハラの「一工場」だけだろ 体の良いリストラ 使える機械と人間は他の工場に移すんじゃね? 群馬残留組は本社が技術力に問題ありと判断した職人だけを 中国に工場と一緒に売却するんじゃね?
639 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:55:35 ID:ZOuwIC4P0
亀山工場も驚いたがこんなのばっかりだな
640 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:55:44 ID:glNmVYzS0
>>623 韓国と言いたいだろうが、違うな。
韓国は自作自演の国家破綻を演出してまでウオン安に持って行ってガンガン輸出してる。
日本はバカ正直に円高を維持して国内ガタガタ。政治家やマスコミがバカでマヌケ。
>>628 韓国時間の10年でggrks
お前らの大好きなゴールデンなんたらの試算では
2050年でも日本を抜けてない、
まあ日本も世界5位ぐらいまで落ちてるんだけど、そうなるだろうなとは予測できる。
642 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:57:27 ID:DGCeSsW30
熟成しきった技術はどんどん売っちまっていいんじゃね 売るものが無くなったら また、オマエらが新しい技術を作ればいいこと なんちゃってな
643 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:57:27 ID:3kyvFi9W0
>>631 何時の時代も何も、そんなにころころ国民性が変わる訳もあるまいに…
644 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:57:40 ID:6iSo5xGg0
>>636 一人当たりGDPで2016年に韓国に抜かれるってば
ソース↓
日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
http://blog.livedoor.jp/fx_livemarket2/archives/2775837.html
ぶっちゃけ日本企業の経営者も超がつくほどの糞が多いからなぁ・・・・・・ パワハラセクハラ満載、サビ残当たり前、有給未消化未使用当たり前、 何かあるとすぐに「こんな不景気の時に!!(略」 「派遣に切り替えるか」だの「リストラ対象になるぞ」で脅しを入れてきやがる ブラック日本企業で働くのとブラック外資とどこが違うんだよ?w
646 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:57:50 ID:zOPsVOGB0
>>624 工場を売るという事は工場の設備だけを売るわけではないよ。
生産技術指導も含む。
今回は大物だったからニュースになってるけど、下請けイジメ
でやっていけなくなった町工場規模の金型屋さんはかなり前から
海外に身請けされている。
金型作れなくなったら工業は終わる。今の日本は独力では船が
造れないところまできてる。10年後、完全に終わるはず。
647 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:59:18 ID:wrO///X90
>>638 お前みたいな団塊が日本人は優秀って刷り込みだけで安泰だと
思い込んでんだよ
日本が政府として、投資として、農業も科学も金かけないと
日本は終わるよ
マジで
648 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 15:59:27 ID:CVsuvkoyP
>>645 そのとおりだ。中国人様にまるごと買われるほど劣化したのは
ハッキリ言えば、技術は一流、経営がゴミだから。
騎馬経営とかいって倒産しかけたサンヨーを見ればよおーく解ります。
おまえらがトヨタをキチガイみたいに叩いた結果だよ
>>640 ガンガン輸出しているのに慢性的な外貨不足w
日米の通貨スワップして貰わないと外貨に困る始末。
破たんした結果、財閥系企業が外国資本に乗っ取られ、
労働力も88万ウォン世代と呼ばれる層が生まれて、格差社会が深刻化。
そして、国内の中小企業が壊滅。
確実に中国に押し潰されます。
財閥系企業の幹部も10年後には無くなっているかもと憂いています。
当然、日本も影響は受けるけどな。
651 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:00:19 ID:GbPU+q/I0
日本は優秀で、アジアの国に技術もっていってもOKとか 本気で思ってる60代以上いるからなあ
とうとう金型が中国へ。 技術を支える中小企業を応援しましょうって流れはどうなってしまったんだ。
653 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:01:14 ID:84517CAX0
日本はバブルの時稼いだ金で寝てても儲かるシステム作れなかったのが痛いな まぁ作れててもサブプラで吹っ飛んじゃっただろうけど これからも永遠に技術革新を続けて馬車馬のごとく働き続けるしかない ホントものづくり大国は地獄だぜヒャッハー
>>642 俺も賛成、どうせ日本が売らなくてもどこかが売る。
どこかが売りそうなら自分が売る。アメリカの軍事兵器の売り方みたいだ。
>>640 韓国人でも分かりやすい韓国が延びない原因を書くか
・日本以上の少子化国家で、人口が増えない、南北統一で5000万人
・ソウルの一都市集中で、工業用用地の値上がりが酷い
・IMFスワップの自転車操業なので世界的な信用がない(投資的な意味で)
・日本も悩んでいるが、ブランド力が圧倒的に足りない。
・いまだ紛争地域扱いで、投資されにくい
日本の政治家はバカで間抜け、韓国より酷い
とは俺でも思うっていうかアキヒロ(ミョンバク)が優秀
在日は誇っていいぞ
655 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:02:03 ID:3kyvFi9W0
>>647 なあ聞いて良いか?
俺のレスのどこら辺に日本人は優秀という文字があるんだ?
得意分野と不得意分野がある、優秀な人材と無能な人材がいるという
至極当たり前の事しか書いてないつもりなんだがな
656 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:02:16 ID:ihsGK3bI0
>>653 システムづくりがダメなのは民族的な宿痾だよ。どもならん。
657 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:02:41 ID:wxlsBMKt0
>過剰な生産能力を縮小して収益力改善を目指すオギハラの利害が一致した。 ト○タに長い間苦しめられ続けてきたわけか
>>644 お前は「購買力平価」をググってこい
659 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:03:20 ID:QyXUffJM0
>>647 >>日本が政府として、投資として、農業も科学も金かけないと
>>日本は終わるよ
国防、自衛隊に徹底的に金を注ぎ込んで技術開発させればいい
新幹線の技術も旧日本軍の転用だしな
660 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:03:47 ID:glNmVYzS0
>>650 それが韓国の自作自演だっての。
いくら輸出が増えてもウオン安で居られるから、輸出に有利。
でバカな日本が韓国の通貨を保証してるんだから、日本は自分で自分の首を絞めてる状態。
>>653 これからも永遠に技術革新を続けて馬車馬のごとく働き続けるしかない
そういうの根本的に好きな国民性だから、そうできればそれでいいけど。
くそー負けないぞー!
662 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:03:52 ID:eRHHfiXr0
技術だけが、どんどん持ち出されていく。
>>651 某石原信者とかね
FSXは日本の技術を恐れたアメリカに潰されたとか根拠なく信じ込んでるタイプ
664 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:04:34 ID:5AqqgxrR0
>>611 実走行は日産のGTR部隊にさせてくれ
足硬いしケツ痛いが確実に速いし
数年前までのお前たちは自信をもっていたはずなのにな いまや、うろたえるばかりw
666 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:05:36 ID:jXuhbYAI0
誰かぜんぜん問題ないっていって!
667 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:05:36 ID:6iSo5xGg0
>>658 名目GDPが他の国は2倍になっているのに日本だけ10年前と一緒なのは事実だべ
購買力平均とかごまかしても国際競争に負けてるのは変わらんよwww
668 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:05:45 ID:wrO///X90
669 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:05:45 ID:cJyJjAh6O
金型は基本高度な技術で実用範囲も多岐にわたる。痛い所だ…
670 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:06:24 ID:FiRyk+D70
>>650 残念だがかつて韓国がIMF管理下になったとき、国内経済は一時的に後退した
しかしその後はまた順調に経済成長を果たしている
おそらく「このままいけば」抜かれちゃうだろうなあ・・
672 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:06:30 ID:RU1H3X+H0
日本企業は、品質推しブランドと低価格廉価ブランドの作り方が、中途半端すぎる。 廉価ブランドは、徹底的に安くが目的であり、 そこにまで機能性がどうこうとか言い出す時点でNG。 安く最低限の機能が使えればいい。 これもまた敗因の一つ。 世界中で、「初めて買った○○(商品)」になれない時点で、市場では終わる。 ライトユーザーを拾えない、ニッチ製造してても意味は無い。
673 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:06:36 ID:icgohm010
全ての中小は大企業に利益を譲れ なんてことをした結果かね
さすがノーベル経済学賞がなかなか取れない日本人
675 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:07:49 ID:CVsuvkoyP
>>661 >そういうの(馬車馬のごとく技術革新)根本的に好きな国民性
その勤勉かつ技術革新的な国民性は中国人には「ない」
だから日本人を使役する方向に中国として国家的に動いているわけだ
世界中で資源の産地を買い漁るのと同じ感覚で
日本の「技術基盤そのもの」を買占めようとしている。
日本人はもう奴隷への道か。
676 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:08:08 ID:RibGWTjX0
これで中国製のクルマが良くなって、情弱が中国製に乗ると思うとゾっとする。
>>665 そうだな。民主党では製造業は死ぬしかないと言い続けた俺でも、
この状況ではうろたえざるを得ないだろ。予想を遥かに超える売国&日本潰しだからな
民主党は。情弱っていうだけで処刑していい国にするべきだよ。
>>1 あれ、先日中国マネーの特番でここの若社長が金型の技術は日本が世界一だから安易に
提携したら技術盗まれるからとかいってたのに・・・
678 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:08:20 ID:wrO///X90
>>659 軍事産業に勝る効率的な投資はないからね
679 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:08:29 ID:DGCeSsW30
あと狙われるのは 塗装とインパネのシボあたりか
680 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:08:45 ID:6iSo5xGg0
681 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:09:00 ID:s83RRDux0
オギハラの技術を全て吸収し、中国の特許とし 日本に買い取ってもらう。 と 昨日テレビで中国人が言っていた。
682 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:09:17 ID:FiRyk+D70
購買力平価でぐぐれとか言われても 購買力平価のほうがより実態に近い数値が出やすいとしか言いようがない罠
683 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:09:26 ID:wxlsBMKt0
以前はトヨタのおかげで日本は持ってるって書込みをチラホラ見たけど、 実はトヨタのせいで日本の産業がどんどん中国に買収されてる気がしてきた。
684 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:09:39 ID:cJyJjAh6O
今、南朝鮮がTVで潤ってるのはソニーのおかげだろ。
685 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:09:54 ID:jXuhbYAI0
やっぱり日本はもうだめなんだorz
>>663 F-1 頑張って作ったけどあの程度
F-2 エンジン単体で売ってもらえなかったんでAESA技術漏れを覚悟でアメリカと合同
F-3(FSX) やはりエンジンがry
エンジンを単体で買う見込みがないとね
一応エンジンも2基ならべればグリペン程度の出力はあるけど
アメリカのジェットエンジン技術が30年ぐらい先をいってて
同じ径で1.5倍の出力が出せる。
気がついたら足元から切り崩されてるヤムチャ状態になりそうだな 日本の自動車産業は
688 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:10:12 ID:TpYOfY1r0
>>667 心配しなくても、中国の台頭でダイレクトにOUTなのは
韓国だよw
689 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:10:44 ID:McTgEjfK0
>>19 簡単だよ
中国のやり方は常に金や女をつぎ込んだ買収
おそらく契約できる責任能力がある連中をすべて押さえたんだろう
戦後経済大国までにのし上げた終身雇用と年功序列で家族的企業形態の日本の企業は
すべてアメリカ化して本当に必要かどうかより目先の純利益を上げ株価を上げて配当を増やす
株主と経営者の利益を保全するため大量のレイオフがまかり通ってきた
おそらく経営陣その他が莫大な金と女を食わされて他の企業ビジョンを考察ところを売った、だろう
倒産しそうな会社ならともかくだが
690 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:10:49 ID:0fZn+pzo0
金型は人材が重要であって工場だけ買ってもな…
691 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:11:12 ID:QyXUffJM0
>>677 社長なんて同族でも
株式を33,4%以上保有してないと
タダの雇われ社長だからな
で、今の社長って同族出身だっけ?
692 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:11:12 ID:220ecwEP0
そのうち「来年度卒業予定の大学生に聞く、就職したい人気会社アンケート」とかで 中国や海外の会社の名前が挙がるようになるかもしれないね。 鳩山が押し進めようとしてる諸々、これで物価や給与額なんかも並んできたら 良い暮らしができればどこの国の傘下でもいいや、もうどうにでもなあれ〜と すでにアメリカに牙抜かれて、従順な飼い犬気質に染まっちまった日本人は 新しい飼い主が誰であれ、餌を差し出されたら尻尾を振りそうだからな。 でも、世の中には犬をペットとして愛でるだけじゃなく 食用にもしちまう文化の国もあるんだよね。つか周りはそんな国ばっかだし。 どうなっちまうんだか。
693 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:11:19 ID:RibGWTjX0
>>677 しかし民主党の売国政策で、誰も恐ろしくて援助出来なかったんだろうな。
安易に提携したら技術を盗まれるから政府か企業が救ってくれって言ったのに
誰も救わないからヤケになって、分かってて中国に売っちゃったんじゃないの?
694 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:11:41 ID:3kyvFi9W0
>>668 ああ、悪い、
>>638 は俺のレスじゃねーや、IDだけで勘違いした
でも匿名掲示板でいきなり相手を団塊とかレッテル張るのは良くないぞ
695 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:11:44 ID:sXMlVL520
金型技術とられたら日本終わりだろ・・・・・
>>665 何を言っているんだ。
バブル崩壊以降、日本国内にはネガティヴはヤツばかりになったw
>>667 お前はまず、韓国国内の状況をもう少し把握した方がいいな。
日本以上にボロボロだぞw
国際競争力?
韓国ってどんどんGDPの順位が下がっているじゃん。
7、8年前には11位ぐらいだったけど、今じゃインドやメキシコにも抜かれて15位ぐらいだっけ?
そろそろ台湾にも抜かれるはず。
もう少し現実を見極めろよ。
697 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:11:56 ID:84517CAX0
>>672 10年位前から日本メーカーは価格競争力が落ちてきて
製品に高品質とか付加価値を持たせて差別化を図ろうとしてたけど
結局裏目に出たよな・・だからといって打開策があるわけでもない
ヤバス
698 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:12:02 ID:cHVcRraR0
>>570 AV女優なんかすごいらしいな。一か月に一千万以上稼いでるみたいな記事
みたな。どんだけ稼いでんだよ
これは日本終わった 中国人と朝鮮人にこき使われる生活が始まるお
>>644 欧米諸国は経済成長したんじゃなく、インフレ(バブル)したんですよ。
考えてみ。すでに開発され尽くした先進国に、経済が倍増するほどの開発の余地は無い。
でもGDPは増えた……バブル。それだけの価値があると信じてるだけだはな。しかし幻
だった。半分に減っちまうはずのものを、札を刷って刷って刷って維持してるだけ。今後
は誤差の範囲の成長しかなく、中身が稀薄化していきますよ。座礁するところも出るで
しょね。
中国韓国は、外国から借りて成長してるんですよ。投資といえば聴こえが好いが、実は
「貸付」。貸し手が資金を回収し始めたら、どうなるか解るね?
701 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:13:21 ID:ihsGK3bI0
人の事は言えないけど、日本人のネガティブシンキング能力はハンパないなw
702 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:13:32 ID:+F6RhUcLO
次に狙われるのは、伝統文化。
>>675 早く民主党をなんとかしないと。
モラトリアムは使えないわ、助けないわで酷いわ。
704 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:14:12 ID:McTgEjfK0
>>635 日本の技術がばらまかれてまっさきに破滅するのは韓国
その通りだよね
韓国は中国と一緒に反日利権むさぼってる場合じゃないんだけど
中国譲りの買収大国でまじめな努力より裏取引
705 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:14:14 ID:6iSo5xGg0
でも日本は2015年に国債発行残高が国内貯蓄を上回るから、 その時に滅亡だねw
706 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:14:23 ID:FiRyk+D70
べつに韓国が凄い勢いで、それこそ中国のような勢いで成長しているわけじゃない 韓国は「普通に」成長しているだけ そして日本が「恐ろしく低成長」なだけ
まーた、N速+で日本のアニメが世界で人気!!wみたいなスレが立つから おまえら、元気出せよw
>>687 自動車はアメリカの10年先は走ってるからほっといていいよ。
電子工学は日本のお家芸だし、電気自動車になればさらに良くなる
>>689 そこまで憂国して日本を過大評価をするのもいいけど
単純に金が回せないだけなんや。
金持ちだけ太りすぎて使えない額の金を持ってる
大枠は大体同意。
709 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:15:06 ID:mRnkicAE0
政府が強気に海外から企業を保護しないとどうしようもない マジでサヨクのしてきたことは万死に値する
710 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:15:16 ID:0fZn+pzo0
韓国は成長とかIMF2回目寸前だった国が言うセリフかとw
711 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:15:23 ID:glNmVYzS0
>>692 時代遅れでマヌケな政治家は、内需拡大とか言うが、いくら内需拡大しても
中国製品や韓国製品を購入するだけで国内の雇用には無関係。
712 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:15:24 ID:wrO///X90
>>674 > ノーベル経済学賞
あれは学問じゃないから
結果論と妄想を組み合わせた文学だから
でなければ、今頃、世界中豊かw
>>675 > その勤勉かつ技術革新的な国民性は中国人には「ない」
その妄想が皮肉にも日本を痛めつけたんだけどな
中国人だって13億人もいれば、勤勉な奴や技術革新的な奴は
合計すれば1億人はいる
その背後に12億人の植民地があるんだぞ
日本人を使役する必要さえない
713 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:15:25 ID:hHn6to6EO
売国奴に全力で突撃!って流れじゃないの?
714 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:15:34 ID:co+gOokrO
マネーがなんちゃらかんちゃらで外資受け入れば良い と、この路線でやったらこうなる
>>670 つか、国内経済ボロボロだぜw
日本以上に。
だから「このままいく訳ない」ということを言いたいんだろ、本当はw
>>701 つーかネガティブなコメントは大抵が変革の期待混じりな皮肉じゃね
それでも変わらないのが日本なんだけど
>>690 従業員80名もって書いてあるけど、これって皆技術者じゃないのかな。
718 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:16:48 ID:ihsGK3bI0
>>716 外圧以外では変化しないのは歴史が証明してるしなあ。
本当に軍事産業が一番だと思うなー 周辺諸国がヤクザみたいな国家ばかりだから身を守る為にもね アメリカとの日米安保もぐらついてきてるし戦後60年以上経って いまだに国連から搾取されてるとかありえないし 脱退しちゃっていいよ アジアのリーダーは中国様なのだから第三国への支援や援助は 彼らに任せれば良い 日本はお台場の等身大ガンダムなんかじゃなく本当に戦える ガンダムを作るべし
>>712 最後には数=力
だからな、生めよ増やせよじゃないけど。
お前らが舐めてる韓国だって人口が3億ぐらいまで増えれば日本を抜く。
少子化がなぜか日本より進んでるからありえないことだが。
721 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:17:18 ID:8aGIM9IyP
ドバイももう駄目だし朝鮮は規模が小さすぎるし中国は結局泣かず飛ばずだし 次の泡踊りできる国はどこだってばよ!
722 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:17:21 ID:FiRyk+D70
>>715 残念ながら日本のほうがより「ボロボロ」なのです
723 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:17:23 ID:aTwz30RE0
こんなとき、日本政府は、 ラブホとして使われた議員宿舎について 議論しているのであった。
724 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:17:31 ID:DGCeSsW30
>>708 電気自動車はそんなに難しいものじゃない
電池しだい
日本はリードしているとはいえ、
液晶と同じにならないとも限らんぞな
725 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:17:54 ID:cJyJjAh6O
基礎研究・特許のないチョンのパクリも、全く物が作れないシナの買収も脅威だが負けてはいけない
726 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:17:57 ID:3kyvFi9W0
>>718 次の「外圧」はどこかな?
まあ一箇所とも限らんけどw
没落がとまらない日本の自動車産業
欧州新車販売5%増、トヨタは2桁減…2月実績
http://response.jp/article/2010/03/18/137841.html 1月の7位から8位へ後退したトヨタグループ(レクサスを含む)は、4万1243台を販売。前年同月比は18.6%減と7か月ぶりのマイナスだ
主力のトヨタブランドが18.9%減の4万0396台と落ち込んだのが響いた。
スズキは23.5%減の1万3068台、マツダは27.5%減の1万0901台、ホンダは33.8%減の1万0389台、三菱は20.1%減の6102台と苦戦している。
韓国メーカーでは、ヒュンダイが2万3180台を販売し、前年同月比は2.9%増と13か
月連続のプラス。キアも23.1%増の1万5602台で10か月連続のプラスと、韓国2社
は欧州での存在感を増している。
728 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:18:15 ID:+FhH8Zs+0
ネトウヨがまた涙目wwwww
>>705 その5年間にまた貯蓄が増えますよw 原理的に追っかけっこになってるのだから大丈夫。
731 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:19:09 ID:ihsGK3bI0
732 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:19:36 ID:xZyEFjxp0
当たり前だろ 保護しないんだから。 金型屋をせめるのは筋違いだ
733 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:19:48 ID:CVsuvkoyP
>>712 >中国人だって13億人もいれば、勤勉な奴や技術革新的な奴は
>合計すれば1億人はいる
中国人の場合、日本なんて想像もつかないほどの身分社会・権威主義だから
そこが根本的にダメなんだよね。
中国人に開発力がない、というのは、個人の能力の問題ではなくて
中国人が集団として行動する時に非常にレベルが低下してしまうからなのです。
734 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:20:22 ID:frkFkdfK0
反日政策する中国は日本の企業買収するってどういうこと? 反日なら日本の企業苛めればいいのに。
735 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:20:30 ID:co+gOokrO
消費税を無くさない限り 日本は金回りが悪いまま
BYDって昔パンツ作ってなかった? グンゼよりもおしゃれな感じで。
737 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:20:50 ID:FiRyk+D70
>>729 ドーマーの定理から考えればデフレの国が破綻するのは必然です
>>707 それよりも、ゆとりから詰め込みに戻ったばっかじゃん?
それで子供達の学力が戻ってきたっていうニュースを期待する。
かなりテンションが上がりそう。
>中国人が集団として行動する時に非常にレベルが低下してしまうからなのです。 インド人なんてもっと酷いんじゃね?カースト制だし
>>719 軍事産業なんて全然儲からんよ
輸出したって開発費ペイ出来ればラッキーてなもんだろ
それにガンダム作ったって売れる国がない
>>711 内需は工業製品の需要だけではないのだが。オマエラ家買え。今が底値だぞ。
>>723 ラブホ宿舎問題より
そのホステス?が北朝鮮人だって事が問題。
>>724 電池次第だが、電池は中国と合弁して量産したほうがいいだろ
どうせリチウムをあいつらが売ってくれないぜ
車はなあ、むしろ技術らしい技術の元が50年ぐらい前に出尽くしたから
日本とドイツみたいな、精密工作大好き国家が頂点にたってる感じもある。
744 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:22:17 ID:glNmVYzS0
>>725 まるで竹槍思想じゃん。
今収益を上げてりゃ研究費だってがっぽり出せるし、
連中の勝手なルールでタガをはめられ市場を奪われてしまうさ。
745 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:22:18 ID:3kyvFi9W0
>>731 自分は中共が本気で外圧かけてくる時は米国も歩調を合わせてくると読む
逆に言えば、中国単独は無い
分割かぁ〜、どこで線が引かれるんだろw
746 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:22:36 ID:7XYUlGSk0
747 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:22:41 ID:McTgEjfK0
>>708 日本語変だったのに解読乙w
アメリカ人が逆に日本の企業をこう評価したりするもんで
経済経営だけでなく会社法とか見るとほとんどがアメリカ式を追従してるのが悲しい
748 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:22:43 ID:SIU8ZwLg0
21世紀のからゆきさん
750 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:23:36 ID:ihsGK3bI0
751 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:23:40 ID:5vuKFZoi0
技術だけ吸収してあとはポイ
752 :
:2010/03/27(土) 16:23:57 ID:QfYhkR7k0
>>16 日本という国は公務員を食べさせるために
民間が汗水たらして働く国だよ
今頃、気がついたのか
754 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:24:05 ID:L7oPa5tb0
日本メーカーが買収すりゃあ良かったのに どんどん競争相手が強くなるよ 馬鹿だな日本メーカー あとオギハラも今中国で自動車販売伸びてるんだから 今の規模を維持していた方が爆益を出せただろうに
>>740 軍事産業っておっそろしく儲かるよ。
医療品と軍事品はコンデンサ単位ですら品質基準が違うし値段も数倍高価。
日本人ってそういうの好きだろ?厳しくされて縛られていい物いがいは全部廃棄される(この場合は民需行きだが)
陶芸家の気分になれるぞ
758 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:24:45 ID:TpYOfY1r0
日本・中国の問題なのに、なんで在日が湧くんだよw お前らなんか、お呼びじゃないってばw
759 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:25:38 ID:wrO///X90
>>740 軍需産業の肝は、投資、周辺技術、その波及効果
だから国の投資として必要なんだよ
760 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:25:46 ID:jIekjq3I0
そうだな、韓国と同じで技術吸収された途端ポイされそう。
ヤバい、これはやばい
762 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:26:12 ID:co+gOokrO
経済産業省って、何のためにあるのかサッパリわからん
>>722 いえ、韓国の方がボロボロです。
失業率、最貧困率、少子化等々
どれをとっても将来は真っ暗です。
ドイツ車とは比べ物にならないほど乗り心地がぱっとしないのが露呈したな
トヨタの欧州新車販売、レクサスが4割減…09年実績
http://response.jp/article/2010/01/19/135014.html 欧州トヨタは15日、全欧州(ロシアを含む)の新車販売の結果を明らかにした。
総販売台数は88万2351台で、2008年の111万9521台に対して、21.2%のマイナスとなった。
ブランド別では、トヨタが前年比20%減の85万5294台、レクサスが40%減の2万7057台。
高級車のレクサスは4割減に見舞われた。
高級車のレクサスは4割減に見舞われた。
高級車のレクサスは4割減に見舞われた。
765 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:26:43 ID:SIU8ZwLg0
>>758 他国の人間になりすまして
中国人は活発に活動されます
ヨーロッパでは常識になっている
766 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:26:46 ID:CVsuvkoyP
>>739 まあ例えばだけど、技術開発して何か問題が発生したと考えてほしい。
みんなで問題点を改善して、よりよいものにしよう
場合によっては少し後戻りしてやりなおそう、
とこのように考えるのが日本人。
いっぽう中国の場合は、上司が怖いので「問題がないことにしよう」と考える。
だから明確なモデルや手本があるときは中国人はそれにむかって邁進するから強いが
未知の問題への対処が非常にへたくそなのです。
また現場に何の権限もないから、日々の改善なんてのもできない。
767 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:26:53 ID:ihsGK3bI0
下見て安心してたらイカンて
769 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:27:28 ID:FiRyk+D70
>>755 そんなサイト貼られても・・
ま、ドーマーの定理など持ち出さなくてもデフレを続ければいずれ破綻するのは誰の目にも明らかだけどな
770 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:27:54 ID:3kyvFi9W0
>>763 もうやめとけよ…なんか両方赤点なのにどっちの点数が低いか比べてるみたいで痛いw
771 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:28:26 ID:HAOFwBtY0
鳩山が責任取ってライオンの檻に入りなさい。
772 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:28:31 ID:TpYOfY1r0
良かったな車産業叩きまくって 企業援助叩きまくったネットウヨ様のおかげじゃないか さすが売国奴
774 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:28:56 ID:6iSo5xGg0
もう破綻していると思うw
775 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:28:58 ID:tecWeN6Q0
今や日産マーチは全部、設計段階からタイ製という時代だからな。 日本の自動車産業は今までと同じ姿でいられる訳がない。
776 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:29:02 ID:SIU8ZwLg0
>>768 トヨタ減配に追い込んで
株安にしその後円安誘導に招き買収を行い
バラバラにしたい人らがネット上でも人使って
頑張ってるんでしょう
時代の趨勢。
780 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:30:51 ID:D7zv55L+0
どんなにいい製品作ったって、中国に共産党が君臨する限り信用されない。 ブランドとしても伸びやしないよ。 そもそも中国製にアフターサービスとかの概念はあるのか?
>>775 日産が潰れた原因は
実はミサイル作ってて赤字になった
これ豆な。もう日産は日本企業じゃないと思ったほうがいい
ゴーンが良かったんじゃなくて、ゴーンに買われる前にミサイル部門を
こっそりMHI(三菱)に買ってもらった為。
また痛いコピペ厨が湧いて来たw
783 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:31:50 ID:wrO///X90
>>755 > ドーマーの定理
先に言われたw
>>737 は、破綻する前がデフレ状態なのは当たり前って定理は自分で思考しないのかw
だから経済学は・・・w
784 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:32:01 ID:SIU8ZwLg0
>>780 もう向こうでも売れが鈍り
アフリカに輸出の時代になってきますが
785 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:32:11 ID:ihsGK3bI0
786 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:32:29 ID:fTXZmhHC0
>>778 収益性の悪い小型車を日本で作るのがバカバカしくなる
感覚は解らんでもないなぁ。
787 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:33:20 ID:3kyvFi9W0
>>781 日本のミサイルって月産量が少なすぎて殆どラインの意味が無く、
前大戦のように手工業製というのは本当なのか?w
>>785 国が本当に保護するべきところを保護してないんだよな。
これが本当に問題。
表に出てることなんて些細な事のみ。
789 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:34:30 ID:SIU8ZwLg0
>>786 ホンダや他社の販売方式すら分かってないんだろうがね
>>632 まじかよww
オレは嫌いだったからメシウマだわwww
791 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:34:48 ID:F7Se0aZP0
まあ、日本の会社がどこも買ってくれないのなら しょうがないわな・・・・
792 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:36:00 ID:1ai4sXGJ0
技術的優位性が、組織の有機的一体として産み出されるものであるのならば 買収されたとしてもそのままのこすだろう。 付け焼き刃の技術なら、盗まれてポイ。 この会社の技術力の真価が問われている。
793 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:36:01 ID:FiRyk+D70
>>783 >破綻する前がデフレ状態なのは当たり前
そんな国見たことがないw
794 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:36:01 ID:ihsGK3bI0
晩飯は中国様に敬意を表して酢豚にすっかな。
795 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:36:05 ID:D7zv55L+0
>>784 ホント、そうだぜw
中国に旅行行ってみ、見るのは大量のドイツ車日本車の中に、韓国車がちらほら。
ついぞ中国車ってのは眼にすることがなかった。
中国製品は中国人が一番嫌ってるんだよ
>>787 ラインは一応頼まれてあったんじゃないか?
金型は一応有ったと思うよ。それだけの値段してるわけだし。
軍事産業の本当の所は、
現場を見学しないと分からないね。
798 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:37:26 ID:wrO///X90
>>76 > 他国の人間になりすまして中国人は活発に活動されます
それ2ちゃんで書いても、みんなお花畑でスルーされるんだよな・・・
言葉を変えて、日本の学生運動に中国共産党から数十億円が投入されて
今の団塊みたいな極左が生まれたんだけどね
799 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:37:33 ID:84517CAX0
>>756 ロッキードマーチンの純利益ですら3000億だぞ
日本の出る幕は無いよ
>>6 今までのさんざん捨てられてる
高い給料払って日本人なんて雇ってられない。無意味
801 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:37:57 ID:CVsuvkoyP
>>792 >組織の有機的一体として産み出されるもの
これこそ日本人しかできないワザ。
だから中国はそのままそっくり利用していきますよ
やつらは賢くなっている。
802 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:38:54 ID:DGCeSsW30
803 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:39:59 ID:YhBQnRmR0
金型は貴重 みんなそれがわかってない
804 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:40:16 ID:FiRyk+D70
>>797 そのPDFになに書いてあるのかしらんが
金本位制下でデフレになるのは当然だろw
金の量は一定に近いのだから
ここまできても危機感を感じないのなら、日本はどの道終わりだな。 もっとも、落ちこぼれが危機感を持っても自己保身の事しか考えないだろうがw つまり、落ちこぼれにはそろそろ下野してもらわないともう日本はどうにもならない所に来ているということだな。
806 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:41:38 ID:SuMeO7LH0
807 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:41:56 ID:0oChtonS0
主要コンピュータ関連もほぼCHINA製になったように、 自動車もいずれCHINA製になるのは当然。 いつまでも国粋主義的に反発してるのは、 世界経済無知なネトウヨだけ。
>>803 いいえ、優先されるべきは目先の役員報酬と株主様への配当金でしょ
これは生産設備や土地などの資産を売却してでも優先されるものです
会社は株主のものなんですよ
809 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:42:53 ID:SMfGJcF90
技術が身についたら強敵になるだけなのにね。
>>799 アメリカのGDPのどれだけ軍需が稼いでいるんだろうなww
航空も合わせたらとんでもない事になる。
ネガってても暇なんで
日本がこの先生きのこ
・少子化対策をして出生率を2以上に
・弱インフレにする
・ゆとり教育の廃止(実行済み)
・育成したい産業には過剰とも思えるエコポイントみたいな助成を
土建屋に金つぎこみすぎてたけど、人口がちゃんと増えれば
全部有用だったのにねえ。少子化がすべての原因や
811 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:43:42 ID:wrO///X90
>>793 ごめん 端折りすぎた
でも、デフレでどうにもならなくなってインフレ誘導した時には遅すぎて
ハイパーインフレとかで破綻とか、
もっと言えば、デフレという概念自体が無い時代は、そのまま侵略されたり
とかってだけで、本質的には破綻する前はデフレって意味では違わん
メーカーがちゃんと金回さないからこういうことになる
813 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:43:55 ID:x1docdtW0
中国の金型も相当レベル上がってるし最新の設備でなけりゃ別にいいだろ
814 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:44:16 ID:65gRhnpf0
中国人従業員に技術継承を終えたら80人は即解雇ですねわかります
いくら金型貴重といっても日本の大企業が捨てたのだからしょうがない なにせバブル崩壊以降の日本企業の経営者の多くが団塊世代(笑)だもんね 一番忌み嫌われる量産型NG世代が日本を仕切ってるのだからしょうがない
816 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:44:27 ID:oo5hCsk90
相変わらず+民は政府高官気取りだなw 引きこもってないで働けよww
817 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:44:31 ID:84517CAX0
つーか外資だろうがなんだろうが日本で税金納めてくれる限り 何の問題も無いんだよな
>>807 人件費と地理的な問題だけだよ
民主主義じゃない国でわざわざ造りたいはずがない
819 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:44:56 ID:cJyJjAh6O
中華は為替操作なんぞして卑怯な所が目に余るが経済を回すと言う一点において許されてる気もする
820 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:45:01 ID:MXItwzy50
この規模で大手?
821 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:45:13 ID:CVsuvkoyP
おまけに政権が、中国にどんどん売りなさい移転しなさいと 拍車をかけるという末期症状。 社会主義左翼政権は日本を完璧に滅ぼす。
気品ある円の価値とか単に塩分濃度と大差ない代物を日銀が後生大事に守ったせいで ひどい有様だよ
823 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:45:47 ID:8DiN6S+t0
日本終了・・・ 世界最高の自動車ボディー、車体の金型メーカーがシナの手に落ちたか・・・ もっとも、 すでにタイ資本の子会社になってしまっているんだが、 それにしても・・・・ほんと馬鹿げている。 日本の産業政策のバカさ加減・・・・キチガイレベルだよ
>>1 > 買収するのは館林工場(群馬県館林市)。…… 土地と建物、設備や従業員約80人を引き継ぐ。
~~~~~~~~~~~~~~~
> オギハラは1951年創業で、群馬県内に館林工場を含め5工場を持つ。米国や英国、タイ、中国
> にも工場があり、海外の自動車メーカーとの取引が多い。連結従業員は約1700人(2008年3月)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
80÷1700=0.047
4.7%の話なんですがねえ。
825 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:47:55 ID:FiRyk+D70
>>811 そもそも金本位制でない現在、好きこのんでデフレを維持している国なんて日本以外にないw
826 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:47:57 ID:TpYOfY1r0
金型は日本の精密技術の強さの一つなんだよな。
828 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:48:36 ID:H6ph+oVR0
トヨタビラミッドの底辺はむしろ中国企業に買収されたほうがましかもね
829 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:50:19 ID:8DiN6S+t0
なにが、物作り大国だ。 物作りの基幹産業の中の、世界最高の金型メーカーをないがしろにして、 結局、外国資本の企業転がしの末に、シナが手に入れることになった。 日本はシナ人経営者の奴隷だよ。
830 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:50:21 ID:3kyvFi9W0
>>826 土曜日は休みじゃないところにお勤めなんだよ
もしかしたら不定期休がデフォのところかもしれないし、そっとしておいてあげなよw
831 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:50:42 ID:wrO///X90
>>821 日本政府が日本に投資しなで、他所の国の人々に金ばら撒いてるからね
832 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:51:11 ID:DGCeSsW30
オマエらの父ちゃんや爺ちゃんが積み重ねた技術だ 売っぱらって、一から始めろ
833 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:51:12 ID:SMfGJcF90
普通、こういうのは自動車メーカーが抑えないか? どんだけアウトソーシングやってんだろ。 もはや自動車メーカーなんて名前は間違いだな。単なる商社と変わらん。 各地のものを集めて、組み立ててるだけだろう。
834 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:52:13 ID:KwqJxHek0
もともと日本のインフラの上で成長したんだから外資割合が一定以上になる場合 特別に課税とかして国外流出防ぐくらいの事しないと、この流れは止められない
>>831 奴らは全員中狂の工作員か原理主義者だからな。
もともと日本人じゃない。そう考えると全てつじつまが合う。
日本は壮大なミスリードにより多大な喪失となっているんだよ。
836 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:52:28 ID:TpYOfY1r0
837 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:52:54 ID:wrO///X90
838 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:52:56 ID:D7zv55L+0
>>823 自動車産業ってのは裾野が広い。要は総合力の勝負だよ。
それを金型メーカーからエンジンメーカーから全部買いあさったって、いい車が出来るとは限らない。
だったらアメ車がもっと良くできてるはずだとw
中国の雇用体系もアメリカと同じ。
下々から吸い上げる改善提案などが出来る国じゃない
円高で日本の工場が赤字になったから売るんでしょ
>>825 で、どうやってデフレから脱却するつもりなので? 妙案がありますか?
841 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:54:30 ID:8DiN6S+t0
オギハラは世界最高の自動車の金型メーカー。 外国ファンドが買収し、さらにタイ資本が買収。 今回は、親会社のタイ資本が、日本の基幹工場をシナに切売り。
鷲津 「これは中国への技術流出・・・EBOしかない」
>>839 円高のままなのは政府の責任そのものだろw
第一、元を切り上げしない中国の労働力に一切国家的保護政策をしかない事自体が
日本を大事だとは考えていないという結論に行き着く。
奴らは日本がどうなろうと、中狂の資金でも、自分が幸せで物に囲まれていればいい訳だ。
北の原理主義団体そのものじゃないかw
845 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:57:48 ID:kr431u3k0
おまえらがトヨタやキャノンを叩いた結果がこれだよwww
日本は金になる技術うりはらったあとどうすんの? そのあと中国を壊せれば勝ちなんだろうけど、日本は後手後手無策だろうからな
847 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:58:13 ID:FiRyk+D70
>>840 イギリスがかつて金本位制下でデフレだったとき、どのように克服したのかというと
自国植民地内で金鉱山を発見したから、だったはずだ
それによって金の産出量が増え、通貨の量を増やすことができたわけだ
仲介したのは、日本M&Aセンターか?
中国も韓国も技術を盗むだけ それ以上のものを生み出せない 欧米のように新たに生み出したり、日本のように昇華させることができない 劣化コピーは3国人に任せて、 これからの日本はハイテク産業重視にシフトしていくだろう 発想の欧米、技術の日本、真似っこ中韓
850 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 16:59:27 ID:co+gOokrO
おまえら←これ書き込む奴って自分してた工作を次に書き込むよね
バブルの頃は日本がやってたことだ、立場が逆になればおのずとこうなる
852 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:00:23 ID:8DiN6S+t0
>>840 簡単だよ。
通貨供給量を増加させればよい。
増加させる額は、生産力の余剰分。
最近の言葉で言うとデフレギャップ分の約35兆円。
金本位制の場合は、
通貨供給量を増加させたくてもゴールドの金は印刷できないから、
金本位制下では、この政策が非常に難しい。
河野親子は喜んでるだろうなぁ、この状況を 弱体化させといて、世界の競争力の中にいよいよ身をおける時代になったとか言い訳言って
854 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:03:18 ID:FiRyk+D70
>>844 アゴラかw
まあそれはさておき現在は金本位制なんかじゃなく管理通貨制度だから中央銀行はその気になれば
「いくらでも」カネを刷ることが出来る
そして「大量に」カネを刷るとどうなると思う?
855 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:03:27 ID:KLwvB61O0
>>851 日本人は馬鹿だったから唸るほど金持ってても、
不動産と絵画くらいしか買わなかったけどね
当時日本には企業買収なんていう発想が全くなかったとはいえ
つくづくアホだったわ
856 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:04:28 ID:co+gOokrO
三角合併 これをしろとアメリカから命令されて竹中一派が実行した 止めは郵政資金をテコにユダヤ系が仲介して中国系に売り飛ばすのが計画 リーマンショックと亀井が居なければ、こんなもんじゃ済まなかった
>>843 円高はしょうがない。輸出で稼ごうとすればいずれ行きづまる。
EU内のドイツみたいなインチキをすれば良さそうだったがそれも急速に破綻しつつある。
それよりも……
・ 人件費の高さ
・ 労働者(正社員)の過剰な保護
・ 世界2位の法人税率
では国際競争が激しい分野で国内工場を維持できんはな。
>>845 うぜえんだよw 21世紀のトヨタやキャノンの経営者が日本市場の繁栄につながる政策を推したか?
日本をぼろぼろにしただけだろ、自身の地位を保つ為に、”投資家”とやらに気に入られる為に、
階層搾取を行い、結果として今の日本市場になったんだろうが。
859 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:05:32 ID:kr431u3k0
>>855 相当おごってたのは確かだが
当時は海外に買うような技術はなかったよ
オギワラはここ5年くらい立ち行かなかったもんなあ
861 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:06:51 ID:/aOa2ds30
いつの間にか中国企業傘下とか、他人事じゃねーな
862 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:06:56 ID:kr431u3k0
>>858 トヨタやキャノンは頑張ってるけど
おまえらが足引っ張てるんじゃね?
>>858 多少は買ってたよ、ソニーとか買った後に逆にのっとられちゃったけど。
大体は販路目当てだな。ウォルマートが西友かった感じ。
>>854 リーマンショック後、アメリカとイギリスは大量に札を刷ったがインフレにならなかったぜ?
むしろデフレぎみ。これはどういうこと?
>>859 ロックフェラーセンターとか買っちゃって相当顰蹙浴びてたよね
866 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:08:49 ID:KwqJxHek0
>>858 ちょっと前までその手の無責任な書き込みはガキ臭く感じていたが割と問題の本質かもな
トヨタやキャノン等大企業だけの問題ではないと思うが
867 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:09:26 ID:kr431u3k0
ジャパンアズナンバーワンとかいって調子ぶっこいてたなw
868 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:09:48 ID:x1docdtW0
円高ですら買収されるのに円安になったらと思うと どっちがいいんだろうな
>>859 マイクロソフトとかまだマイナーだったと思うがな
国産OS開発もあったらしいけど
870 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:10:17 ID:FiRyk+D70
>>864 リーマンショックによって貨幣常数が低下したから、かな
あのときカネを刷らなければ世界は第二次世界大恐慌になっていただろうな
>>870 日本だけ金すってないんだけどな。
完璧にバカ、そして物価は6割にw
873 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:12:39 ID:FiRyk+D70
874 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:12:42 ID:XSTi+2pn0
>>861 じゃなくて、売ったのは館林工場ね。
オギハラが買収された訳じゃないからさ。
国内に5箇所ある工場の一つ。
875 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:14:40 ID:kr431u3k0
大企業が日本からいなくなれば 中小も存在できないのは当然 大企業を優遇して国際競争力を増していかなきゃならないのが 本来の経済戦略だろ キチガイみたいに大企業叩いたって労働者の待遇がよくなるわけないだろ バーカ
>>871 >そして物価は6割にw
そんなに物が安くなってたのカー! 俺の周りではなってないぞ!! そんなに物が安いとこ、どこだか教えてくれ。
877 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:15:43 ID:co+gOokrO
ソフトバンクがマイクロソフトの輸入のはしり と、いうかトロン潰しにアメリカのために奔走して 日本側の官僚にトロンをあきらめさせて売国に説得した この功績が今の地位に繋がる 松下幸之助がパソコンを理解できず 日本に必要なしと判断を誤る これを最大限利用するのに成功
設計部門の社員を他の工場に転属しているんなら良いんじゃないかな。
879 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:17:53 ID:8DiN6S+t0
>>874 オギハラは、すでにタイ資本の子会社だよ。ググればわかるよ。
そのタイ資本によって、館林工場がシナ資本に切売りされたわけだ。
880 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:17:55 ID:wrO///X90
>>858 階層搾取って言葉に団塊落ちこぼれの痛々しさを感じるw
トヨタ・キャノンってところに2ちゃん落ちこぼれの痛々しさを感じるw
実態は日本の高度成長から為替自由化になって、円高圧力・プラザ合意など
を経てバブル
時を同じくして中国が資本主義経済導入
日本がバブル後遺症の頃、中国経済が台頭
21世紀を迎える頃には、日本で製造業が成り行かないのは
時間の問題だったんだよ
>>844 儲かる儲からないの話じゃないだろ。
欧米中が空前の規模で通貨緩和をはじめたんだ。
何もしなけりゃそりゃ円だけどうしても高くなるだろう。
加えて、日本も酷いが、欧米はもっと酷い。ギリシャは破綻、カリフォルニアも破綻、
そんな中で日本という国にはディフェンシブな金が集まるんだよ。つまり、日本円は相当な買い圧力があるのが現状。
日銀も量的緩和には踏み切っているが、そんなものじゃ足りないだろう。
これで中国がさらに量的緩和に踏み切ったら、元自体を取引不能通貨にするくらいの勢いで考えないと
しょうもない詐欺マネーで日本企業がどんどん買収されてしまう。あっちは、”国家ぐるみ”なんだよ。
この緊急時に官がどうとか、民はどうとか、役割分担がどうとか、そんな発想自体がおかしいんだよ。
官は全面的に保護政策に回らないとどうにもならない。癒着じゃなくて保護しないとな。他国はもうどこも国家ぐるみだよ。
労働者と企業、両方を、つまり、日本国民と日本国が持つ資産全てを国が全力で保護しなきゃいけないんだよ。
アホのくせに地位にしがみついてる連中は、そのしがみついている手を斧で切り離してでも
ご退場願わないとどうにもならないだろう。彼らは日本国民の幸福の追求なんかしてないんだから当然の措置だ。
882 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:18:37 ID:aQGGjDE60
なんでパンツ屋が、と思ったらBYDか。眼鏡の替え時か
883 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:21:15 ID:WQiqELuj0
太田っていったら富士重工関係かな。 結局トヨタのせいか?
884 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:21:40 ID:KwqJxHek0
日銀もダミー銀行作るなりなんなりで良いから刷って流しまくれば良いんだよ。金融庁も大海人皇子でおk ちょこちょこ計算書類チェックして貸しまくれば貸しはがしによる優良企業の黒字倒産も防げただろう 計画倒産なんて誤差の範囲
885 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:21:52 ID:Z4cG8hMF0
資本主義だからこれはしょうがないこと
886 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:22:24 ID:kr431u3k0
国がなんにもしてくれないから 企業は自己防衛に走らざるをえないじゃん 海外脱出だってやりたくてやってるわけじゃない やんなきゃ死んじゃうんだもん
どんないいものでもよその国の資本になっちゃったら あとは好きなように切り売りされるだろ そんなもの当たり前 100年たっても価値は変わらないと見込めるような、 良いものは手放すべきではないの オギハラの金型?つまり100年も持たないような 賞味期限切れってことなんじゃないの? もう新しい世代が新しいものを1から作りあげるしかない
>>877 トロンつぶしは確かにあったのだが……アメリカじゃ、Apple が Mac を作ったよね。
主流にはなれなかったとはいえ、ハードも OS も、Apple 一社で作れた。
日本でも、例えばシャープが X68000 を和製 Mac に進化させればよかったのに、
ゲームパソコンのままで終ってしまった。
当時の雰囲気を想い出すと、「OS とは何か」 という根本的な問題を全然理解して
いなかったようだ。この国には、インテリほど頭が悪いという重大な欠陥があるよう
な気がする。
889 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:23:53 ID:OLuY/cAg0
そういや韓国だっけ?日本企業の買収に助成金が出るのは
890 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:24:40 ID:fD/hMNbm0
戦後日本のアイデンティティーは、何だかんだ電器と自動車だったでしょ。 電器は陥落、アジア製自動車が入ってくるのも時間の問題だね。 こういう動きはやはりショック。
891 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:24:43 ID:glNmVYzS0
日本でミサイル産業なんて成り立つわけネーじゃん。 武器輸出3原則でガチガチだぜ。輸出が無理なんだから育つわけねーよ。
892 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:25:02 ID:rcBuLif40
技術だけを買う事は不可能だよ。技術=人間なので会社を買収しても おなじ待遇を用意しないと技術は買えない。 同じ機械、同じマニュアルを用意しても同じ品質は確保できない。 これから買収屋はそれを思い知る事になる。
日本人はとっとと退職した方がいいな
894 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:26:07 ID:wrO///X90
895 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:26:46 ID:3kyvFi9W0
>>892 そんな事は向こうも百も承知だろう
その上での投資だろ?
897 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:27:41 ID:drSQZdX20
これからは外国に高値で売りつけた後に全員退社→隣に新会社設立でOK
898 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:29:15 ID:wrO///X90
899 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:29:29 ID:rcBuLif40
>>895 多分ね。おそらく切り売りではなく、中国企業が支える格好になる。
ジリ貧なのは日本で、これから中国に支えられる図式が増えると思う。
900 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:30:23 ID:glNmVYzS0
NHKのプロジェクトX とか 電子立国日本なんて、自惚れて恥ずかしくなるな。 NHKと国がプロジェクトXの番組を中国に無償で提供して2〜3年か? 日本のマスコミや政治家が如何にお目出度くてマヌケでバカか。
901 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:31:16 ID:3kyvFi9W0
>>897 そんな絵図が描けて、実行出来る地力と土壌があれば、
そもそも身売りなんかしなくてもw
>>881 アゴラのその記事の中の
> 日銀の資金が、銀行などの預金取扱機関全体の中に占める割合は1割に満たない、
> ということを見て取っていただければと思います
これを読んで欲しかったんだけどな。量的緩和なんかしても無駄。民間の資金需要が
乏しいので日銀から資金が出て行かない。
>>880 落ちこぼれのくせに意見を言うな。カス。
中狂勢力を手引きしてきたのは、全て自公政権、さらには売国民主じゃないかよ。
その責任を取ったかよ、奴らはよ。え?責任取ったのかよって聞いてんだよ、カス。
奴らの勢力が強くなる手助けをしておいて、製造業が破綻するのは目に見えていたと抜かすカス、
おまえらは笑えねえんだよ。
それで中国は労働力が安いからとか、国ぐるみで労働力を中国に乗り換えた。
それで、優秀な日本人労働者は”使い捨て”とかいい始める高慢な思想。彼らは多くが中狂や原理主義企業に拾われた。
これが政府のやることかよ。奴らは憲法理解してんのかよ。
奴らは”日本国民の幸せ”を追求する為に働かなければいけない、根本的なことすら理解していないじゃないかよ。
奴らは日本人ではないと考えるのが極めて妥当。
カスポッポは論外、語る価値なし。
904 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:32:15 ID:wrO///X90
>>890 アジア製だけじゃなく、メキシコ製日本車とか、インド、ブラジル、ロシア、etc.
だから2ちゃん脳でトヨタ駄目とか小泉駄目とかいう話じゃないんだよね
金型が話になるってだけで感激してるオレは金型専門のメッキ屋 こないだ保険の外務員が「キンケイって何ですか?」って聞いてきた時にもうだめぽと思いましたw
906 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:32:38 ID:FiRyk+D70
>>902 民間に需要がないなら政府が使えばいいだけの話
>>905 そうかなあ
金型なんてそんなに耳にする
話題ではないな
製造業以外
909 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:36:37 ID:XRasiPwH0
車体用プレスの奴か。猿人はすでに自製できてるんかな。
910 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:37:02 ID:nd+DaMuG0
外車ブームとか言って高額外車ばかり買うから瀕死の国産車メーカーが無理な経費削減するんだよ
>>43 ゆとり教育で、そうもいかなくなるだろうに
ゆとり教育推進した奴は誰だ
912 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:40:58 ID:wrO///X90
>>903 お前おもしろいなw
トヨタ・キャノンなどの企業や、政府叩いたって、
お前の溜飲が下がるだけで何も日本の役には立たんぞ
日本は、ってより世界経済は、中国に飲み込まれようと
してんだから、今やるべきは外国に寄付したり、選挙の
票の為に農家の所得保障なんてやってる場合じゃなく、
農業や産業に投資すべきと言っているんだけどな
まぁマスコミや2ちゃんに洗脳されたお前の選挙行動能力が
今の日本を作ったんだけどなw
>>890 電子産業の末端に連なる者ではあるんだが、電機なんてとうの昔に輸出産業としては
落ちこんでたのよ?
主要輸出品の長期推移 − 輸出総額に占める構成比の推移(1868〜2009年)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4750.html もう誰もが欲しがる画期的な製品なんて開発の余地ないしね。開発されてもすぐ過当
競争で価格暴落しちゃうしね……。いまさら韓国に負けたとか、うろたえてもな。
アイデンティティー云々は 「電子立国」 と 「プロジェクトX」 のせいなのかね?
まあ早いとこ業界再編してもらいたいわ。いつ起こるかびくびくしながらじゃ商売できん。
>>911 欧米の方がよっぽどゆとり教育だよ、このゆとりがw
915 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:44:44 ID:XRasiPwH0
>>「電子立国」 と 「プロジェクトX」 さすがに痛そうだからまだみてないなw 昔教科書に造船国とか書いてあったなw
>>909 もうすぐエンジンなんて要らなくなるかもしれんよ
電気自動車ならモーターがあればいいだけなんだから
こないだテレビで日産の人が中国の電気自動車の出来にびびってたぞ
バカだなー。日本の工場なんか買ったら凄まじいコスト高になるぞ。 トヨタ並に価格上げちまったら中国車なんか誰も買わなくなるだろうが。 しか肝心なエンジンがダメダメじゃ燃費も性能も期待出来ない。
終わったな・・・ どんどん技術盗まれて 日本はもう立ち直れないとこまで来てる 中国が攻めてきたな
919 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:50:03 ID:XRasiPwH0
殿堂スクータや太陽電池生産も進んでるしな。 世界の工場だもんなあ。 電気化は経済合理性でなく政策だからな。あてにしていいのか イマイチわからんのう。
920 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:50:31 ID:wrO///X90
>>916 中国が未だに山奥や砂漠の中で人民服着ておかゆすすって物作ってるって
思ってる日本人が大半だからなぁ・・・
電気自動車でいうなら、もう蓄電池の競争”だけ”って言ってもいいくらい
だから政府もここに投資して欲しいね
>>911 ゆとりというか、非実用・非効率教育をやめて欲しい。
例えば、高校で対数を教えるが、dB は教えない。対数グラフも描かせない。
それじゃ、アンプやスピーカーのカタログを正しく評価できない。
録音の仕方、写真の撮り方も教えない。dB も露出も被写界深度も色温度も
ぜーんぜん。
日本の教育は万事が万事この調子。
「基礎が大事」 「基礎さえしっかりしていれば応用は簡単」 などとうそぶいて、
生活に密着している/商売になる部分はことさらに排除。
上物に何を建てるか決まってないのにあちこちに基礎工事だけをし、しかもそ
れを雨ざらしにしてしまう。非効率すぎて話にならん。
922 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:53:24 ID:AH+0pTFi0
原資はODA
923 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:54:25 ID:FiRyk+D70
>>921 んでおまいは結局納得したのか?
一つアドバイスしておくとノブヲ先生のご高説は話半分ぐらいに聞いておくほうがいいぜ
925 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:55:42 ID:XRasiPwH0
>>921 今度地震起きたらマグニチュードの説明おまいがやってくれ^^
926 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:55:53 ID:84517CAX0
>>920 俺が見た番組では中国がリチウムの利権押さえまくってて
日本企業がリチウムを輸入するには中国企業に出資しなければいけないwwww
という法律があると言ってた・・・・・
で実際日産が中国企業と合弁事業化なんか立ち上げただろ最近
日本やべーよまじで
927 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:56:40 ID:7Iw1WStt0
>>844 スイスのデフレ克服
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201003250559.html スイスは、昨年3月から10月にかけて1%程度のデフレにあった。
東欧諸国向けなどスイスフラン建て貸し出しのリファイナンスのための資金需要が強く、
スイスフランの実質実効レートは、グローバルな金融逼迫(ひっぱく)が発生して以来、10%も上昇している。
欧州中央銀行(ECB)が金融拡大策を実施するたびに、ユーロからスイスフランへの資金乗り換えとスイスフラン高が発生した。
スイス中央銀行は、ECBを通じてポーランドなど東欧の中央銀行との間でスワップ協定を結び、
一時は600億スイスフランにも上る資金供給を行った。
スイスでは、金融政策運営手段として、外国為替市場で介入する権限が中央銀行に与えられている。
デフレ圧力を回避し、国際競争力を強化するため、昨年3月以降、為替市場で大規模な介入政策が実施された。
事実上のゼロ金利、しかも銀行準備に関する目標もないので、介入資金を回収する必要がなく、基礎貨幣は倍近く増加した。
名目GDP比率でみたスイスの介入規模は、2003年春から04年春にかけての日本通貨当局による「大介入政策」を上回っている。
30兆円を上回る「大介入政策」の時期に、日本銀行が当座預金残高目標を引き上げたこともあり、
介入資金の3分の1程度が市場に残った。
昨年末にスイスの物価上昇率はプラスに転じ、今年は1%程度になる見込みである。
国の規模を上回る資産を保有する巨大金融機関のバランスシート問題が残る中で、
強力な介入政策の実施によって、スイスはデフレ克服に成功を収めた。
教訓は、市場から介入資金を回収しない介入政策は、デフレ克服に有効だということである。
928 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:56:44 ID:wrO///X90
929 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:57:43 ID:M9WZS/7G0
数メートルサイズの圧延鉄板をプレスして全域に渡って0.1ミリの精度で 狂い無く、鉄板に皺を寄せることなく整形する金型を作るための技術が 悪いと、たてつけが悪くてドアが閉まりにくかったり、車体の振動で ビビリ音が出る自動車ができる。日本の製造業は大手の参加に下請けと 呼ばれる中小の会社が多数隷属する構造をして大手のために奉仕を 強いられる構造で、好況不況の波はそちらに全部押し付ける仕組み。 日本の製造業を突き崩すのには、この裏方というか足元を支える 中小の工場を切りくずしてやれば、日本の大手は裸の王様になる ことをアメリカは90年頃に気が付いていた。中国様も当然 ご承知だ。
>>923 アゴラを出したというだけでノビー教徒扱いですか(笑)
見やすいグラフが載っているからあのページを出したのだが。
931 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:58:44 ID:GA3XjZ/c0
>>905 金型屋って、世の中では蔑ろにされてるよなぁ。
しかも料金先払いじゃないから、堅実に経営してても
借金に追われる生活になりやすいし
中国のウンコ金型の見積と競争させられるしで
良いこと何もないね〜
932 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:59:52 ID:XRasiPwH0
プラで作ったらプレスはいらんな^^
933 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 17:59:57 ID:7Iw1WStt0
基礎貨幣は倍近く増加した。 日銀の緩和詐欺は、必ず回収か償却とセットで行うので基礎貨幣の増加が起きない
あぁーあ
935 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:01:07 ID:kr431u3k0
まあ鳩ポッポは 省エネ技術を外国に無償提供するって 国連で約束しちゃったしなあ
>>927 >東欧諸国向けなどスイスフラン建て貸し出しのリファイナンスのための資金需要が強く
だいじょぶなんですか? 焦げつかん?
937 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:01:52 ID:eDcMcOtP0
どんどん技術や人材盗まれて行くwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 小日本/(^o^)\
チャイナマナーに見えて一瞬混乱したw
939 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:03:09 ID:q+sTsNRLO
日本もバブルのときビルなど買わずに 海外の技術力を買い漁ってたら今違っただろうなー。
940 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:03:32 ID:wrO///X90
>>924 インフラといえば、スレチだけど無利子国債発行してその金でリニアを
さっさと作っちゃえばいいんだよな
無利子国債の発行は旧紙幣だけが対象で、旧紙幣は期限を設けて停止とか
どうせ旧紙幣からなんて何もしなければ相続税取れないんだから、単に
停止するんじゃなくて投資に回せるようにすればいいと思うんだけどね
941 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:04:07 ID:xia0nCdK0
>>937 で、新幹線みたく独自開発と言われちゃうわけだ。
942 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:04:21 ID:XRasiPwH0
あんまし関係ないがピュアオーディオでもちらほら中国企業出てきてるね。 時代を感じるよ。 日本に中国製のクルマがないほうがもはや不自然なんだろう。
>>938 こうですか?
非チャイナマナー非チャイナマナー非チャイナマナー
非チャイナマナー非チャイナマナー非チャイナマナー
非チャイナマナー非チャイナマナー非チャイナマナー
ーナマナイャチ非ーナマナイャチ非ーナマナイャチ非
ーナマナイャチ非ーナマナイャチ非ーナマナイャチ非
ーナマナイャチ非ーナマナイャチ非ーナマナイャチ非
なんというか、これは正攻法のまっとうな取引であって誰からも後ろ指を刺される筋合いが無いような気がする これを「技術が盗まれた」と表現するのはちょっとアンフェア
BYDってまんまパクリデザインの車作ってる会社じゃん。
946 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:08:51 ID:LjMfuNRa0
947 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:10:44 ID:8thy+uJC0
チャイナは今バブル絶頂だもんな 頑張って
948 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:11:57 ID:XRasiPwH0
中国車の輸出攻勢はまだ先かな? 相当警戒しとかないと家電の比ではないしな。
949 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:13:35 ID:8thy+uJC0
いいかい中国人 株は信用買い 土地は借金して買うものなんだよ そうやって日本は成長したんだよ
>>949 それはまことにもってそのとおり。実際そうやって成長したんだし (*´・ω・)(・ω・`*)ネー
そもそも、今だってタイ企業(華僑が創業者)の資本が入っている会社なんだから、 流出が〜とか言うのは今更では? 工場を売却した所で、その水準がどのレベルのものなのかも不明なのに、 最高の技術が流出するという妄想が前提となってレスが付いている。
いいんじゃないの? それで株価が上がるんだったら はじけた時が買い時
953 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:25:47 ID:3kyvFi9W0
>>944 まあ精々「買われた」だよな
これまでの国内での下請けに対する仕打ちを考えると、買って頂いたと言っても良いw
954 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:28:04 ID:XRasiPwH0
盗まなくていいだけの金をもってるんだろう。 日本人はどうするのかな?盗まずに餓死するのか中国人以下の畜生 になるのか。
955 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:28:06 ID:xjUNmzPQ0
アホか 売国奴め 日本人の仕事がまた無くなった 民主よ 買収を阻止しろ
956 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:37:39 ID:XSTi+2pn0
>>921 鳩山さんが言う「社会全体でお子さんを育てる」これの基本がよく分らないけど。
本来それを言うなら、「子供が将来生きていく道を、身に付ける事を社会全体で支える」とかの
概念がないと、役立たずのただの捨て金になりそうな・・・
普通高校偏重の意識は正すべきだね。
今一度、職業高校を見直し、教育課程も新たに構築し直すべきだと思うけどさ。
それに連携して、企業も採用基準を変えていかねばと。
日本は敗戦後の手枷足枷をはずし、もっと自由にならなきゃね。
このやっかいなものを捨て去るには、とことん疲弊しないと無理かもしれないが。
日本を縛り付けている物がなんなのか気が付かないとさ。
>>953 正等なる取引だよな。
どこぞのパクり国家とは違う。
>>954 中国が日本に勝てる車とか50年速いだろ
韓国に追いつくのでも20年はかかる
日本は世界から見たら斜め上の事をやってしのぐだろ。
漫画とかアニメとか、自分たち用に作ったのが勝手に広まってるように
自分たち用に作った技術が、また世界のどこかに欲されるだろう。
958 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:40:01 ID:ZbfYsMr60
劉一華にやられたのか 何とかしろや鷲津
部品工場買収はやばいぞ、日本製の質の高さは、最小単位の部品の質とほぼイコール だから。質というアドバンテージがなくなったら蹂躙されるだけ。自動車業界も家電とにたような パターンにならなければ良いが
>.957 ずいぶんと甘く見ているんだね。 10年もかからないうちに追いつくようになるよ。 外資と合弁を組んで作っているんだから。
961 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:45:55 ID:XRasiPwH0
マレーとかもあるからな。 クルマは長くないだろ。走ればいいってやつも多いからなあ。 少なくとも日本人派遣の雇用はなくなるな。 あ、別にいいかw
962 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:48:28 ID:7AVfpePSO
> 960 最短で韓国なら2年日本なら15年だな 中国で日本に追いつけるっていうのなら、アメリカがもう日本を抜き返してるって
でも国内大手は中小企業をかなり冷遇してたからな この不況で体力がなくなっている中、こういう流れが加速すると怖いね
965 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:55:49 ID:3kyvFi9W0
>>963 ただな〜技術には停滞期と革新期みたいなものがあって、
今は車に関しては革新期前夜みたいなところがあるから、
今までの内燃機関自動車でのリードが役に立たなくなる恐れはあるんだよな
一斉に電気自動車で再スタートみたいな
966 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:56:53 ID:fD/hMNbm0
>>963 別に韓国の肩を持つものではないが、
韓国車のレベルで満足しないのは、民族的に複雑なものが有る日本人くらいだと思う。
967 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:57:25 ID:LjMfuNRa0
自動車、小型化技術、省エネ技術が流出したら 日本は本当にもうメシの種がなくなるな。 個人的にはこれから人型、昆虫型などの ロボットの時代がくるんじゃないかと思う。
968 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 18:57:28 ID:XRasiPwH0
国内での製造業が禁止になる以上他所より早く売ったもん勝ちだよ。 あとからでは条件悪くなるからな。
仕方ないね国がこういう知的財産を国の宝だと認識しないのだから。
>>748 日本は徳を積まなければならないのです
友愛精神の元で生まれ変わるのです^^
>>966 在日のみなさんも乗ってないみたいだが?
972 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 19:04:29 ID:96tWM5RS0
>>966 本気でそう思うなら良いけど。
まあ日本に入ってきてるのは庶民の高級車ばっかりだからな。
半額で買えるアテンザのがマシ。同じ土俵には立てない。
中国人は開発ってことを知らないから 技術を盗むか買うかしないといけない 頭の中に脳入ってるのか?
>>873 文革で綺麗サッパリ殺しきっちゃったから
育て始めてるけど、量産されたのが世に出てくるのは20年後から。
中国人は開発も好きだよ、一皮向けば、アメリカ人と殆ど変わらない思考の持ち主。
アメリカ人との差は教育レベルの大幅な違い。
975 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 19:16:32 ID:7fxzNq0/0
買うことには、何も問題はないだろう?
>>975 良くも悪くも値段なりだから、いいんじゃないの?
977 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 19:25:31 ID:xrlkyc6d0
強気だね。 数年後、元が大変なことになるのにさ。
ある時、人民元が紙くずになり、印刷しまくった人民元がティッシュペーパーに
金属加工はNC機の登場で二十年前からIT化してます。(IT技術の導入一番早かったのが実は製造業) 今の金型屋はコンビニの定員でもできるくらい簡素化デジタル化してます。 今後も日本で生き残るのは2chでは底辺とか言われそうな職人芸持ってる人達と 大資本を背景に設備投資(CAD/CAMと加工機)できる所です。 オギハラは後者を取っただけ
>>980 そんなもんじゃ金型は作れないんだよ。
作れないから韓国がまともな車が作れない。
982 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 20:43:54 ID:OgmCJsFa0
>>932 中国なら国土と気候を生かしたバイオプラスチックの生産も軌道に乗るだろうし
いずれはプレス型すら不要になるだろうな。
983 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 20:51:58 ID:XRasiPwH0
後進国向けなら日本車と同じ物でなくてもいいからな。 海外市場もってかれたらどっちみちおしまいだよなあ。
984 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 20:53:48 ID:z6JolW7m0
まあ、2年で工場閉鎖+全員解雇だな。
>>966 韓国車で満足しないのが日本人だけとは思わんが、ある程度真理だと思う。
世の中には、車(に限らずあらゆる製品)に「走る」「安い」以上の性能を求めない人は沢山いる。
日本はそっち方面にはどうしても弱い。
987 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 21:05:36 ID:OwEU+r+x0
金型業界は5年ぐらい前から日本独自の技術で盛り返してたんじゃなかったっけ。 簡単なのはほとんど大陸に移っちゃってたけど複雑なのは日本でみたいな 住み分けが出来てたよね。まあそれも終焉を迎えることになったか。
>>987 不況になって修理が増えたから、盛り返したというか忙しくなってるらしい
989 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 21:06:52 ID:CcBGo1wg0
工機の人元気ですかー?
990 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 21:07:46 ID:ql0t8hsE0
トヨタ頑張れ 鳩山政権に負けるな
下請け叩きの末路。
いや、トヨタは潰れていいよ。 連中の高飛車っぷりは異常。 外注の守衛ですら威張りくさってる。
バブル時代の日本のようだな。中国バブルは必ず崩壊するが、いつになるだろうなぁ。 まぁ、まだまだ大丈夫そうだが。
グローバリゼーションという魔物による結果ですな。
995 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 21:25:35 ID:KRg07lRXP
金型秘術は不味いんじゃないか
996 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 21:26:57 ID:qPbawoqL0
POSCOに抜かれた新日鉄 みたいなもんか
レッサーパンダとメガネの話を思い出す。
1000 :
名無しさん@十周年 :2010/03/27(土) 21:53:22 ID:iKWBBGJu0
>>981 それが作れるんだよ。先端設備(CAD/CAM)とオペレータがいれば。
肝心なのは金型設計技術、ノウハウで、これが流出したら終わり。
たとえば、図面が流出してしまえば、あとは先端設備とオペレータで同じことが出来るようになっちゃう。
過去にも共和工業の金型図面を強制的に提出させて中国に流し続けたEPS●Nの例とか。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。