【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★11

・＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
　最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

　テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。事例は次のようなものだ。
　1人につき月8万円を国が支給する。たとえば、子ども2人の4人家族の場合、年384万円の
　支給を受けることになる。
　「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも2月の衆院予算委で
　議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。年金や生活保護、失業手当、
　扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要。行政のスリム化が可能になる。

　財源については、京都府立大の小沢教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
　年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
　年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
　なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額になる。
　母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。

　質問時間では、鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、道路建設などは
　どうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
　やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を呈した。
　また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
　仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
　生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

　しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
　否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
　気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。(一部略)
　http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269596384/

8万貰って働け

２

なんか賛成派がどんどん増えてるな・・・

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269596384/765

外国人に優しすぎる日本では成り立たない。

外国人には早くもBIもどきを支給するのに日本人の中に貰えない奴がいるなんて可哀想だなｗ

【子ども手当支給】早くも在日外国人の申請が殺到か！今後、日本への移民が増えるかも?【隠れ移民法?】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269596745/

また反日左翼か

だからフランスは既にそうだってばｗ
無知なんだから

働いたら負け

ポ「おれ１５００万、おまいら８万」

養子縁組
偽装結婚

国会議員は45%じゃなくて80%くらいにしたらどうだろう

パチンカスにいくら銭与えても無駄。友愛すべき。

さっさと導入して過剰な労働力を減らせ

労働に価値が出るとか、それでも金が欲しければ働くっていうけど、
お前らは働くのか？

　　ベーシックインカムの目的は公務員を減らすことです。

お米券と一部屋でいいよ

なにこの社会主義化

８万円やるから８万円分の仕事をしろ！
タダは絶対ダメ。

http://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2009/10_1/027.jpg
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　　ヽ
　　　　γ⌒´　⌒＼＼
　　　.／／ ""´ / 　ヽ ）
　　　.i /　 ＼　´( ﾟ） i,/
　 　 i　　 (ﾟ ）｀ 　i,　　|
　　　 ｌ　　　（__人_）.　|
　　　　＼　 　uー' 　ノ
　　　　／　＼　 / ＼
　　／ ／|　　/ ＼oi |
　く　く　 .|　 /　　ヽ| |
　 ＼ ＼|　/　　　　.| |
　　　　|＼）＿ /　
　　　　| 　 |　　　　

日本の明るい未来のために、早くベッカム導入しろやゴルアアアアアア
日本の明るい未来のために、早くベッカム導入しろやゴルアアアアアア
日本の明るい未来のために、早くベッカム導入しろやゴルアアアアアア
日本の明るい未来のために、早くベッカム導入しろやゴルアアアアアア
日本の明るい未来のために、早くベッカム導入しろやゴルアアアアアア
日本の明るい未来のために、早くベッカム導入しろやゴルアアアアアア
日本の明るい未来のために、早くベッカム導入しろやゴルアアアアアア
日本の明るい未来のために、早くベッカム導入しろやゴルアアアアアア
日本の明るい未来のために、早くベッカム導入しろやゴルアアアアアア
日本の明るい未来のために、早くベッカム導入しろやゴルアアアアアア

所得税一律４５％じゃなくて、消費税UP、累進課税強化、BI目的法人税導入でおｋ

なんなの？このスレの勢い…

>>4

安易に賛成してるのは　中年の無職でお先真っ暗な人と、

ニートで親の年金でほそぼそと食べてる人。

あとは働いてるけど持病持ってる人ぐらいじゃね。

他の案と比較しないとループだな
テンプレのようなレス読んだらそれ以上の話題は特に無いね

わーい
仕事してても8万収入上乗せされるなら車買い換えられるよー

ただし税金関係は現状維持な？

政権そのものが危うくなってきたから与党にいるうちに日本をめちゃくちゃにしようってか

絶対に許せんわ

持ち家なら８万で余裕だろ。
８万もらえるなら俺だったら一括払いで家買ってリタイアする。

とりあえず、賭博を合法化して参加可否を所得で制限しろ

８マンありゃ、貧しくも自由な生活ができるな
バイトとか適当にやって足しにして。

(´･ω･`)とりあえず子供手当て廃止してＢＩにしようぜ

>>1
＞1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要となる。


たった８万円のためだけに115兆円（所得税45％）が必要
だが、国は８万円の支給だけで成り立たない
あらゆるインフラを維持整備するだけで、現状でも90兆円以上が必要だということを忘れてはいけない

はっきり言って、インチキすぎて話にならない！

　

どうせやるって決まっても参院選で変わるんじゃ・・・

>>20
そばのどに詰まって死んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早期の実現を期待しております

日本の明るい未来のために、ベッカム導入を！！！！！！
日本の明るい未来のために、ベッカム導入を！！！！！！
日本の明るい未来のために、ベッカム導入を！！！！！！
日本の明るい未来のために、ベッカム導入を！！！！！！
日本の明るい未来のために、ベッカム導入を！！！！！！
日本の明るい未来のために、ベッカム導入を！！！！！！
日本の明るい未来のために、ベッカム導入を！！！！！！
日本の明るい未来のために、ベッカム導入を！！！！！！
日本の明るい未来のために、ベッカム導入を！！！！！！

さっさとよこせ

馬鹿な話してるな〜〜！これだから左巻きはタチワルィ

8万円くれるなら
仕事しなくても、そこそこ生きていける
（現在仕事なし・・。）

>>30
バイトは簡単に出来なくなると思うよ
非正規が羨ましがられる世界だと思う

反対派はもっといい代替案だしてくれ

またおまいらか

マジで検討されているんなら賛成だな。
月々100円(当時の物価は13分の1)、バブル真っ只中でも現在の半分の年金保険料しか払っていなかった奴が
月６万ってふざけんな！生活保護の友人が云々と言っている。
生活保護の不公平もそうだが年金も、これから生まれてくる俺ら世代からしたら目糞鼻糞。６万貰って文句言うなってなる
世代や地域による福祉格差がこれだけ広まってしまってはもう、是正するのは困難。ベーシックインカムのが早い

はたらいたーらまーけかーなとおもーっているー

>>8
フランスの福祉政策は失敗してるよ。

条件として無職のみに支給は？

彼女と結婚して、二人で月１６万で生活。
子供ができて、三人で月２４万で生活。
もう一人できると月３２万で生活。

俺、仕事辞める。

脱税男が税の話

>>30
バイトっつっても、時給800円として所得税45%、住民税とか取られて、手取り時給は400円以下じゃね？
45%って、最低が45%で、しかも基礎控除とかは無くなると思われる。

小泉の子供が自民の中核になっていくのなら、自民もBI推進していくだろ

ニートのためのタダ飯法案、おまえら必死すぎ　(　･ω･)

素直に競争しろボケ
能力が無いなら淘汰されろ
能力があるならこの世の多くを掴み取れる
そして文明が向上する
最終的に全知全能になるまで人類の知的発展は続く

現在の全員の生活の保全には何の意味もない
そういう意味じゃBIは理想的社会主義と同様の、個々人の生きやすさを文明の発展よりも重視する
野蛮な考え方。従ってBIはお前らが「発展を相対化できる知性」を具有する人間である限り、不要。

もしかしたらワークシェアリングがしやすくなるかも・・・

反対派は血税が国民に平等に分配されるのは許せないのに、
官僚・政治家・土建屋・JAL・農家・爺婆・生活保護受給者に流れるのには賛成だそうです。

本当にクオリティの高いものだけが生き残る世の中になる
金のために中途半端な仕事してるサービス業は全部潰れる

消費税が９倍になるとすると……
月２０万使ってたヤツはトントン、月２０万以上使ってたやつは赤字じゃねーかよｗ
俺はもうかるなｗ

外国人参政権より不愉快な事はないと思ってたけどここに有ったわ

ベッカム導入ならナマボは廃止で

>>46
でもさ・・
無職はスルーで
お金持ちに支給しそうだよね。
家族分全部いれて・・。
この今の政権なら

>>4
増えるのは仕方がないだろ
年金がもらえない層がいて、いま年金をもらっている人は、国民最低限度の生活水準に満たない。

そのうえ、累進課税優遇して、さらに　法人税も減税して、福祉のためと消費税をアップして
実際には消費税は法人税の穴埋めに、つかわれ、景気は悪くなり、金持ちの資産は増え、貧乏人がもっと増えた。

暴動を止めるには、貧乏人を黙らせるには、パンがあればいい。
かなしいかな、いまはそんな状況なんだよ。

乞食ばっかりになるよ

労働を放棄した層が拡大され
きつい労働で成果に見合わないと仕事をやめる人が増え
その分、日本円で給料が貰えると母国でｳﾊｳﾊな外国人が増える
気がついた時には外国人労働者の権利が確立している事だろう
そうなってから日本人への保障だけがなくなる可能性もある
甘言に惑わされて愚かな選択をするなよ

また財源は埋蔵金かｗｗ

まぁ物価に合わせて支給額変えなきゃならなくなるし
非現実的だな

>>8
君は高福祉国家とベーシックインカムを混同していると思われる。
ベーシックインカムはやっとドイツの一部地方で実験が始まった程度だ。今年か去年からの話だな

ベーシックインカム＝大人手当て

>>49
よほどの高給取りしか働く意味なくなるわけだ。不景気でその高給取りが稼げなくなったら……

これはありがたい。
生活保護もゲットすれば普通の生活が送れそうだ。
ありがとう！

子供には月1万、日本国籍限定で支給は必須

日本人は貧困に強いからいかに8万円でのびのび暮らすかと考える奴が多くて
税収激減するんじゃないかな。

>>46
無職なら無理やりにでも行政が仕事を創ってそれをやらせればよい。
タダは駄目！

BIはすばらしい思想だが

これは非現実的な空論に過ぎない。

日本は石油資源からの収入がない国だ。

税収を安定させ　この国際社会でやっていくには、常にトップをはしって

技術で他国を勝らなければならない。そうしなければ国が衰退し

BIの維持が困難になるからだ。


とりあえずは、教育改革と

失業者には、職業訓練を強制する制度があっていいとおもう。

まずは其処からだろう。

八万円の支給があればバイトして美味しくやっていけるとか言うヤツ
あのな、おまいは十代、二十代かも試練、けどな三十代、四十代になると
バイトでも採用されないんだよ、よくみてみろ、６０歳のババアがレジにいるか？

8万で働かなくなるなら今バイドだけして生活すりゃいいじゃん

ふざけてるのかｗ

>>52
時代遅れのヘーゲル厨がいるな

>>15
基礎年金7万しか貰えない老人でも警備員とか店員とかして働くし、
働かなくても食える莫大な資産があって、さらに親からもいっぱい小遣い貰いながらも、
それでも働きたいジジイは働いてるぞ。
しかもやるに事欠いて総理大臣なんてやってやがる。

>>72
うちの近所のコンビニ、70才くらいのばあちゃんがレジやってるぜ。

オーナーだけど。

>>4
これ、実施されるんじゃね？
何となくそんな気がしてきた

俺は仕事やめる。
貯金を少しずつ切り崩せば足りるからね。

でも、俺みたいなのが５人に１人とかいたら、
そいつの分の45％が他の４人に負担になって56％にしないと足りなくなって。
そしたら、あほらし俺も辞めるわ、ってまたもう一人辞めて、
そいつの分の56％が他の３人に負担になって75％にしないと足りなくなって。
気づいたら、３０万円の総支給が７万５千円になっていたでござる。

>>52
じゃあ警察もいらないの？

ないわー。
こんな机上の空論、成り立つわけねーよ。
金持ちは海外流出、試算通りいかず終了だろ。
8万貰えるなら賛成とか、出されたデータだけ鵜呑みにしてんじゃないの？

>>45

何を基準に失敗、成功と言えるのかということだね
フランスはもう随分前から、２５歳になればたとえそこから一生働かなくても
生活できるシステムを作り上げているわけだ

これは良いと思う
底辺の無職だと金がないと仕事探す余裕も準備もできないからな
ただし餓鬼とジジババは必要ない、20、30台だけに毎月16万やるべき
全員に8万やるより半額で済む。

これ通したら鳩山認める

生活困ってるのに働く気が無い奴は放置でも良いと思うが･･･
（ドキッ）

老若男女、もっと助け合えばいい世の中になるんじゃねーの？
「金持ち、若者、独身から金ふんじばろうぜ」
これじゃあ誰も納得しねぇよ。こんなの間違ってる。

もっとよぉ、皆で考えるべきなんだよ。
まずは選挙制度を金のかからない物に作り変えてたりとかさぁ。


金の有無でヘコヘコする社会じゃなくて、
「アイツは世の中のため人のために働いてる、働いてない」
こういう基準で税制を見直すとか･･･

所得税を死ぬほど高くして、The困ってらー、The 税金やすくすらー、
とかいう感じにするとかｗ国内限定でｗ


死ねばいい、アイツが冷や飯食えばいい、嘘ついて給料安くしちまおう、
こういう時代は終わりにしたいもんだよなーーー。


何が正しいかわからんけどさぁ、
とにかく法的に助け合い強制、カツアゲ制度は間違ってる気がするぜ。
「友愛」ってカツアゲする事じゃねぇよな？

月八万じゃ車が買えないんだけど

>>54
ホントだよな。
現状の社会主義政策にぶら下がる「自称社会的弱者」を一層するのにはベーシックインカムしか無いのにな。
社会主義を批判しながら社会主義を続けるとはなんたる逆立ちだろう

>>15
いろいろ欲しいものはある。

>>72
>みてみろ、６０歳のババアがレジにいるか？
最近増えてますけどなにか？

>72
俺はBI反対だけど、近所のコンビニにいるよオバちゃん。

止めろバカヤロウ

>>72
60歳ではないかもしれないが
近所のスーパーは40半ばぐらいのおばちゃんばっかりだぞ

高齢者の年金支給額を全員10万にすりゃいいだけだ。
最高裁判所長官は70万、公務員は35万。それに対して国民年金は6万6千。
現役時代に税金で高給やって食わせてもらってた奴が
のうのうと老後を過ごしていることに誰も言及しない。

４人家族で８万×４人＝３２万もらえるのか
今おれ朝から晩まで働いて手取り３６万
じゃ働くのやめる

>>67
生活保護制度はなくなるよ

国民全員を消費特命員として雇用し、月８万消費する仕事を無償でやらせればいい。
「働かざるもの食うべからず」とか古臭い精神論を唱える奴もそれで納得出来るはず。
消費することは仕事するのと同じだけの価値がある。

税金払わずに寄生してるやつ、
もしくは所得隠しの通名野郎がぼろ儲けですね＾＾

アホとしか言いようが無い。
これ以上、働くのが馬鹿を見るようになるとは。

金持ち企業が海外に逃げて
外国人が増えて極貧の最悪治安の国になるな。

民主が考える事は日本の国益を害する事ばかり

８万で仕事辞めようと思う層は８万前後しか消費してない層
妻子がいればというが、大半の奴は教育費や住宅ローン等で辞めようなんて思えない
金を使わない奴は金稼がなくていいよ。金が回らなくなる

所得税45％??　誰が働くん？

>>52
ならデカルトはおまいからみて糞なんだろ？

>>86
欲しかったら働こうね＾＾

欧米のレストランはビュッフェ形式のところがほとんどだが、
日本もそうなるだけ。安価な給料で配膳人が雇えなくなったら
システムが変わるだけ。人件費は増大したりしない。

>>82
そんな夢の国なのに何でフランスの労働者はあんなにしょっちゅう大規模デモしてんだ？ｗ

働いたら負けかよｗ

これは賛成だな
良い意味で紙幣の価値を減らしてくれるだろう
通貨の流動性もよくなる
みんなもらえるから実際は得でもないんだけどね

ただし所得と年齢で給付額を変えないことが絶対条件だな

８万貰うためには
それ以上の税金が必要になるのはわかるよね

負け犬の発想だよな・・・どう考えても上手く行くわけない
机上の空論そのもの

>>72
>バイトでも採用されないんだよ、よくみてみろ、６０歳のババアがレジにいるか？
ふつーにおるがな

>>19
何？使わない道でも作れっていうの？

まぁ消費税50％ぐらい上がる覚悟はしないとな・・・

ベッカムが失敗したら

みんなですベッカムってしたいだけだろ！

月８万円のベーシック・インカムｗ
物の本質を見通すことが出来ないことを見事に自ら証明したなw

>>82
それベーシックインカムじゃなくて単なる失業保険などの社会福祉だから
ベーシックインカムはそれらを一掃する

>>80
警察や軍隊なしに、どうやって自由競争市場の制度的秩序を守るの？
むしろ政府に必要な仕事は、そうした暴力的なシステムの保全だけだよ。

働いたら負け組み
なんじゃそりゃ

これが実現したら友愛政治だな
自殺も減るだろうし

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>45
> フランスはもう随分前から、２５歳になればたとえそこから一生働かなくても
> 生活できるシステムを作り上げているわけだ

近年、それが破綻しかかっているのを知らないのか？

今生活保護で10万ぐらいもらってる奴は
BIに反対なのかもね
減るってことだし

カルトくさい大改革して失敗したら日本国終了、
歴史的な愚作として世界史にのこります。

>>105

逆だ、フランスの労働者が勝ち取った権利なんだよ
戦って勝ち取ったわけ

住所そのままで８万円もらって、
物価の安い国で暮らしたほうがいいのか？

>>23
違和感を感じたら、それが当たりです

4万くらいならやってもいいんじゃまいか
但し日本人にのみ配るなら

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

８万か、全部貯蓄だな、消費はしないな普通の感覚なら

>>99
”国益”なんて言葉で世論誘導するのは国賊しかいないってのは、スパコン問題で
明らかになりましたが。

その前に最終戦争があるんだかなら。
生きていたらの話じゃ

>>124
そんなことができるわけない。

BIはいいと思うけど、財源は消費税、っていうかBI税消費税に上乗せしろよ。
高くても自分たちに帰ってくると思えば腹もたたんだろ？

まだやってんのか

>>52
一言だけ、サル山のボス猿が文明を築いたのか？

>>72
居る居る、コンビニ店員なんてジジババばかりだぜ。
うちの母方の婆さんなんて７0代でもパートで介護士やってるぞ。
もう一人父方の婆さんは80になるが百姓と大家だから集金の仕事してる。

俺はリアル貧乏サラリーマンごっこ中でパラサイトシングル、妹は職が無くてニート。
日本は労働力余りまくり。

日本がモルモットになる必要無いですよね。


アルバイト減少、時給上昇、お店困窮、値上がり
インフレ、

>>117
既にそうなってんだろ。
ＢＩ導入しなきゃ公務員や団塊以外はみんな負けだよ。

>>124
んー、それも含めて話してたらこの勢いになったのよね
いろいろ出てたけどどうしたらいいと思う？

もしこんな愚策が決まったら俺は国の未来の為にテロリストになる
ゴルゴ13並に腕を磨いて民主党の幹部どもを皆殺しにするだろうな

ま〜正攻法は消費税25%

2chはニートの巣窟だから伸びるわな。
でも現実ではこれが導入されることはなさそうだなぁ。
どこもやった国ないってんだからｗ


ありえる事としては子供手当ての拡充と北欧をモデルにした高福祉だろ。
世界でも例がない事を率先してやるわけも意味もない。

実際にやったら景気の回復はめざましいだろうな。

>>72
近所のローソンにセブンイレブンに普通にいますよ

>>98
もうすでに働くのが馬鹿を見る世の中だろうがｗ

>>106
>働いたら負けかよｗ
という奴を罵りたい、罵倒したいと思い働いた時期がありましたが

働いたら負けですｗ

高学歴やお金持ちなりたかったら
くそみそに働け！！！！！とかいってましたがｗ
10年前から日本は　超北朝鮮民主主義のお国ですｗ

こんな法案が通ったら、仕事やめて貯金切り崩して生活するわｗ

賛成だな。

ただ、金額は8万は多すぎるから5〜6万にとどめておくべき。

あとは就労意欲を促進するような条件をつければいい。
促進というか、ある程度強制してもいい。

とりあえず今の日本国の現状と未来を考えたら賛成。

>>123
うそこけｗ　デモするのはダメな国。デモをしてもデモをしてもダメな国。
思想が根本的に間違ってるんだよｗ

社会主義きめえｗｗｗ

何もしないで月8万貰える？
バカも休み休み言え。

ミンス党の所得補償の全国版か！

>>133
誘導するためなら永遠とやりますよ。

「金が無いなら結婚するな」のスレと同じメンバーで

>>77>>89>>90>>92
貴重なご意見痛み入ります、私は都市部に住んでいるもので事情が分からないのです

いやいや真面目に議論してる奴は何なの？ｗ

真面目にバリバリ働いて税金をいっぱい納める人が一定数以上いないと
速攻破綻する制度だぞｗ

固定資産税と住民税を無くして月8万円なら受け入れるわ

http://en.wikipedia.org/wiki/Demoex

Demoexはスウェーデン・ストックホルムの郊外ヴァレンテュナの地方政党の直接民主制の実験の略称である　
インターネットを使うことにより誰でも地方自治への参加が可能となっている。
現在、地方自治議会に所属するDemoex議員は事前に政党のウェブサイトにおける投票で決められた者である。
これは議員の思想や所属政党に因り投票する既存の議員制度とは異なっている。
全ての16歳以上のヴァレンテュナ市民はDemoexに登録して投票が可能である。(スウェーデン語が書けるなら世界中の誰でも討論には参加できる。)
投票者は全てのIssueに投票する必要は無いが、投票数が少ない場合1票のウエイトは重くなる。
Demoexはより多くの参加を促す為、参加者に個々のトピックにおいて他人にアドバイズする事を許可している。
Demoexは2002年3月6日に設立されすぐにその年のヴァレンチュナ地方選挙において議席を確保した。
Demoexからの代表者(議員)は19歳の学校生徒Parisa Molagholiである。2002年12月4日に1.7％の得票率で当選した。
翌年2003年に議員として活動を開始、2006年に2.9％の得票率で再選した。
彼女の躍進は地方議会の他の議員達を驚かせたが、Demoexは同じprincipleに基づき国家の政権政党、最終的には国際的な政党となることを目指している。

どの政策も外国人（ぶっちゃけ特亜）を対象に含んで税金を流出させ国力を弱らせようとしているようにしか思えない。

逆に言うと国籍条項を厳密にすればもう少し踏み込んで考えようって気になるかもしれない。

8万で暮らせる自信ある？俺無い。

6万でもいいから実現させて欲しい
贅沢は出来ないから

現在
年収350万円の場合
350万-70万（20％）＝280万
年収1000万円の場合
1000万-330万（33％）＝670万

所得税を45％にした場合
年収350万円の場合
350万-157.5万（45％）+（12月*8万）+α＝288.5万+α
年収1000万円の場合
1000万-450万（45％）+（12月*8万）+α＝646万+α
無職の場合
（12月*8万）+α＝96万+α

※　α＝（妻・子人数*96万）

>>151
藤沢のスーパーなんだが
まあ東京に比べりゃ田舎だけど

どうせ鳩山は脱税するんだろｗｗｗ

え、と、あの･･･子ども手当てですらあれだけ紛糾したのに
こんなもん成立させたらどうなると思ってんの･･･？
本気で民主党おかしいよ、日本に打ち出の小槌は無いんだぞ！

インフレにすれば、みんな働くよ

これが実施されて二極分化が進んだ社会になったら
その時代の貧困層は弱者ではなく「怠惰な社会の癌」という見方をされる。
新薬の実験とか先進的な術式とかは彼らに優先的に割り振ればいい。

生活保護も廃止にして代わりに8万支給で済ませられるものなら、今すぐ試しに支給額
上限8万まで下げろてみろよ。もちろん、付随する加算や手当も廃止な。
ひとまず生活保護受給者で、社会実験だ。

受給者の反対でそれができなければ、この制度は支給額ばかり膨らみ過ぎて無理だな。

>>152
月8万程度がバリバリ働きたい人を思いとどまらせる金額なのかどうか考えようや

>>120
日本という国そのものが破綻しかかってるのを知らないのか？

年金も生活保護も廃人でせっせと借金返済が正解

悪い構想ではないが、段階と調整、議論を重ねた上で行わないと無理だと思う
ちなみに、どの段階か知らんが、今大声で公言する事ではどの段階、角度から見ても無い

というか、前回の選挙大勝したからってマニュフェスト反故にしまくってるのにこんな事言って信用されるわけ…する人だらけなのかもね…

>>145
”今　”が働いたら負けな社会（生活保護１６万）で
それを廃止して働いたら勝ち（BI８万＋α）の世の中にしようとしてるの。

給付金システムはかなり重要
最悪月1000円でもいいから、試験的に稼動させるべきだろう
セーフティネットのシステムを構築しておく事が、災害時に命綱となる

これらを電子マネーで実施するのが重要ポイント
んで、年金や保険や生保やらを全部ベーシックインカムに統合する
今のままじゃ、どうせ年金なんて破綻するんだしさ
統合してシステムを一元化して置くことが大事
年金破綻で一方的な負担を強いられるよりも、給付で少しでも還元がある方がみんなもいいでしょ
ノウハウを借りる意味で、郵貯を国営化に戻す大義名分にもなる
基本的に給付がある上で仕事を持つと、平均以上の生活が出来るようになる仕組み
給付があると堕落するってのは、結果平等にするせいであって、業務持ちはいい生活できる風にすればいい

日本は既に生保があるが、これの受給資格が欠陥なせいで、一度もらいだすと永久にニートじゃなきゃいけなくなる
その部分の改正という意味もある
給付を貰いつつ、無職なら節制で何とか耐えて、職持ちになった時点でプラスアルファでいい暮らしになると
この為に法人税を累進最大60%に上げても、企業としては流動雇用が許されるようになるから、実は世界競争の視野では得になる
企業のリスクの一つとして挙げられるのは人件費だからな

んで、ニートの人等は空いた時間で趣味に没頭してもいいし、消費活動に徹してもいいし
文化活動を始めてもいい
その中には個人経営の商店も含まれる
ネットショップなんかやってもいいんだしさ

これと同時にワークシェアリングを行えば、相当な効率化と合理化が実現するだろうな
現状として、法人税で多く取られる額より、給料として払う額の方が多いんだしさ
んで、税収のあった国などが、失業者に再配分する仕組みでしかないんだし

で、国が間に入る場合、国家通貨による財政出動が行いやすくなる利点もある
いわゆる政府紙幣に近いもんだが、硬貨を使えば法改正をしなくても今すぐにでもできる
これらを電子マネーで給付する仕組みにすることで、いったん物に変えなきゃ、現金としては使えない風にする
商品券や小渕のやったあれとかの強化版が電子マネーでの給付システムな

5人家族は40万っすかｗ
誰が働くんだよ

月８万円。「仕事なんかやってられっか。ペッ」
でクソ会社はまず辞めるわな。
しばらくはプラプラして楽しいだろうけど、
例えば、一人暮らし東京で月８万円。
三多摩地区なら家賃・光熱費を払って２万円残といったところだろうか。
（とりあえず年金と国保は無視）
３ヶ月もボーっとしてたら何かやりたくなるよ。
「２万じゃ飯食うだけでナンも買えねー・外食も出来ねー」
ということになるわな。
「しょうがねー、少し働くか」
でも、前みたいにフルタイムでクソ上司の顔色伺って死ぬほど働く必要は無い。
小言のひとつも言われたら、「やってられっか。ペッ」
と辞めたっていいんだ。生活に困るわけじゃない。
日雇いだって別にいいし。何か自分の才能を試したいなら給料なんかいらないだろ。
貧乏な家に生まれたってだけで大学にも専門学校にも行けず、
ブラック企業で働く事ぐらいしか出来なかった人たちが
自分の才能を磨くことが出来る。
会社は会社で無能なジジイたちを簡単に切れるようになるだろう。
もともと優秀でかなり稼いでいた人たちは海外に逃げるだろうね。
その差し引き分がどの程度効くかはやってみないとわからないと思うよ。
ま、年功序列だけで高給をむさぼってたジジイなんてどこに行っても通用しないよ。

まだ国に余裕のあるうちに一度試してみたらいいんだよ。
俺は大賛成だね。

>>147
一時的にインフレや一部の個人や自治体では破綻まで起こるから、
物価水準に合わせた「生かさず殺さず」程度の額に留めるべき。
安心できる社会を作ることが、将来の活性化につながる。

社会保障費や特別税等を含めれば、大多数の日本人は所得税４５％相当なんてとっくに負担している

>>158

働く気失せてしまうｗ

>>146
普通に考えればインフレ要因なので
今の８万円の価値じゃないよ
仕事しながら貯金を切り崩したほうがいいよ

>>152
ハゲ同。
ベーシックインカム？
キモすぎる。

こういう精神まで卑しい左翼が、子供手当やBIに賛成するんだろうね。

BIが導入されると、「介護ボランティア」的な無償で働く層が出てくる
これはものすごく良いこと

制度っていうのは、性悪説で考えないと必ず破綻する。
BIは性善説で考えられているため必ず破綻する。

またBI は、生産ゼロ、消費のみ。
消費に生産が追い付かないため確実に破たんする。

勿論納税者のみだよね。

多少は景気が良くなるのか。
どうかな。

ゲーム税導入して任天堂から搾り取るってのもいいかもな
ポケモンとマリオであれだけ子供から金取ってるわけだから
税金つければ莫大な金額が国庫に収まるだろう

その代わり企業・公務員は解雇自由な
ついでに起業コストも下げろよ

こんくらいやるならまあやってみる価値はある

消費が増えるんだから社会人は歓迎するわな
売上が上がるんだから
反対してるのは公務員と生保もらってる奴ぐらいだろ

この8万円でFX投資w

>>151　都市部にもいるおｗ

>>167
民主党にやってもらおうなどとはこれっぽっちも思ってない

>>167
１　検討するとは言ったが導入するとは一言もいってない
２　ＢＩ構想自体は昔からある
３　長い議論のが必要なのは同意、だから日本人には無理だと思う。

BIはすばらしい思想だが

実現は、今の日本にとっては非現実的な空論に近い。

日本は石油資源等の天然資源による収入がほぼゼロの国。

超不景気がきても、税収を安定させ　BIを維持するには

常に世界のトップをはしって

技術で他国を勝らなければならない。

そうしなければ、税収がおち、国が衰退しBIの維持が困難になる。

とりあえずは、教育改革と(おもに初等教育の改革、

小学校のカリキュラムの一部を幼稚園にシフトさせることで本当の意味でのゆとりの時間も確保できるはず。）

健康な失業者には、職業訓練を強制する制度があっていいとおもう。

まずは其処からだろう。

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269596384/765

外国人に優しすぎる日本では成り立たない。

>>151
東京　幡ヶ谷では普通

去年の春から失業して仕事がねーんだ。
380社履歴書送って全滅だ。最終面接まで行っても最後は落とされる。
生活保護受けたくないから月8万の支給は支持する。
とにかく働きたくても働けねーんだよ。

やくみつるなんて漫画家は世間知らずだから現実が何も分かってない。

>>152
ちげーよｗ
単純に支出に対して税収が追いつかなくなるんだよ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

支持レス見れば子供手当や無料で民主党に入れる輩がいるわけだ！トホホ

>>152
年金と生活保護がなくなるからそれなりにやっていけると思うが。

>>178
君達みたいなのがいっぱいいるから
みんなが働かなくなるなんて全然思えないよ

パートの104万ルールを貫いていたような人間は確実に
仕事しなくなるだろうな。そのほかにもワープアや
派遣労働者のようなのも働かなくなる。日本の各産業は
生産性が100年前の水準に落ちて完全崩壊。

需要過多でジンバブエのようなインフレに陥るだろう。
東南アジアから格安労働者を呼んで対応するも、所得が
低いので必然的に税収も激減。彼らはキリのいいところで技術を
本国へ持ち帰り、日本人は何一つ出来ない無知で無能な屑に。
もはや子供は嫌な勉強や努力を行うインセンティブを失い
脳みそスカスカ。

>>166
>年金も生活保護も廃人でせっせと借金返済が正解

バカが国債のことでも言ってるのか？　国債を償還するというなら毎年いくらづつ
何年かけて償還するか概算してみ。将来のことは正確に解らないから概算でいいよ。

アメリカのシステムに近づきだしたら、悲鳴を上げだした
向いてないんだよ、というよりなんでアメリカ社会のマネしなければ
ならないのか理解に苦しむ
アメリカ人は貧乏だぜ
専業主婦なんてほどんどいないぜ
生活するために結婚するんだよ

ベーシックインカムは自由主義の用語であり、それにはまずリバタリアンを知らなければならない。
リバタリアンは二派あって、自然権を認めるのが左派リバタリアン。（ロック主義者）ベーシック・インカムを主張する人達だな。新党日本とかな。
原理原則の契約主義なのが右派リバタリアン（ベンサム主義者）。
貧乏人は社会が成熟しているなら金持ちが施しを与えるはずだからそれに甘んじろ。もしくは野垂れ死ねってのがこっち。
どっちもリバタリアンだから、小さな政府推進だし、競争社会、手放しの資本主義増進だし、反社会主義の自由主義者である。

>>54
まあ、そう言うことだなｗ

導入されれば競争が無くなるなんて嘘っぱち
現在競争から一番遠い連中が反対派の中核だよ

鳩山は１００年以上早いｗ
富を分かち合うっていう精神的な部分で人類が進化しないと無理
さすが宇宙人というかｗｗ

全員に8万配るんじゃ、その8万の価値はあってないようなもんじゃないのかね？

341 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 10:07:25 ID:I46N0kvh0
反対している人間は、自分に能力が無いといっているようなもの。
会社を経営したことがあれば、能力がない人間を雇う事がどれほど無駄かよくわかる。
どんどん効率化、高度化してクビを切っても問題ないようにすれば、
雇用の流動化が起こり、適材適所的な社会になっていく。
そうなれば日本の競争力は間違いなく上がる。

現在の年収が高い奴らだってふるいにかけられる。
今本当に必要な人材は、半分の人数で倍の利益を実現するような人材。
または、高いモチベーションがあり、質の高い仕事を目指す人材。

それ以外はお金（税金）は払うから、邪魔しないでくれって人なんだよ。
税金が上がるので、公務員や議員も今の手取りを維持しようとすると、
人数か給料を半分くらいにする必要がある。

それと、不人気職種の賃金は上がる。
介護なんて月収４０万以上が当たり前になるだろう。

ベーシックインカムは、不必要な組織やブラック企業の自然淘汰と
賃金の適正化を促進する。

>>183
所得税から本気で捻出できると思ってる？

>>170
5人家族でたった40万程度で充分暮らせるような地方なら、
人は戻ってきて集まるし、新たな雇用も生まれる。

>>183
115兆の半分しか消費に回らないとしても50兆以上の消費が生まれるわけだから凄いぞ。

これからいろいろ無料になっていくので
８万で大丈夫でしょう。後はエネルギー
問題さえクリアできれば

>>128
永続的にもらえるとなれば、貯蓄の必要性減るよ
気楽になって、消費にまわすと思うけど

>>134
ボス猿になろうと争って、棍棒や槍を作り出し、他よりも強く、他よりも多く狩る個体が現れる。
その過程で文明は向上する。競争そのものが文化を向上させる。ボス猿の故意ではない。

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国

＞１．日本の課税最低限は諸外国に比べて高い
＞２．日本の税制は累進課税になっている
＞だが、この二つとも、実は大きな誤りなのである。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/

「誰が働くんだよｗ」とか言ってる奴は仕事辞めろよｗ
俺がその席に座るからｗ

マトモに働くヤツが働かないヤツを支えること自体が間違っている　(　･ω･)

>>183
貴様、頭おかしいのか？
子供手当やBIとは社会主義であり、それを支えるのは国民の増税。

なんで月8万一律でばら撒くために、自分の可処分所得を減らされなきゃいけないんですか？

よく考えろ、カス左翼。
精神が卑しんだよ。

>>98
>アホとしか言いようが無い。
>これ以上、働くのが馬鹿を見るようになるとは。

今の社会のほうが働く人が馬鹿を見るだろ
働かない奴だけがお金をもらってるんだぞ？

>>119
相続税や贈与税を大幅に増額すればいいんじゃない
資産課税だと短期間に高額の収入があった人が税負担多すぎる

公務員年1000万円
国会議員年14000万円政党助成金含む
地方議員3000万円（位？）

の1人あたりコストをヨーロッパ並みにしてお金が適正に回って
景気が良くなればベーシックインカムなんて要らない、かもな　
そこを誤魔化したいからいろいろばら撒いて逃げたがっている、と見た

>>213
>>199

>>190
あなたをきっと必要としてくれるところがあります。
だいじょうぶ、あきらめないで。

>年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
>なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額になる。

全く仕事しなくても300万くらいもらえるのに、これって増額といえるのか？

月5万、子供は月1万、日本国籍所有者限定位ならやって欲しい

日本の問題点は「仕事の数」より「人間の数」が多いことにある
実は人口の半分で全国民が食っていけるだけの生産性を確保できてるんだよ

えなにこれ。結婚しろってこと？

>>138
血税を無駄遣いに費やす可能性がある国家が高福祉を謳っても
結局ほころびができて破綻して終了。
最終的に所得税は下がりませんってパターン？

ん？所得税45%で、更に住民税や消費税まで絞り取られるの？
アホすぎｗ

５人家族で月４０万円。５人ルームシェアで月４０万円。
家賃は一人分、食費はまとめて安く済ませれば楽勝もいいところだな。
んで、その分を払うのは労働者ね。
それでも働きたいやつは存在するだろうね。でも、存在するだけだよね？
労働インセンティブは間違いなく低下するし、人口バランス上どんどん減っていく
若年労働者数。さて、どうやってこんな高コストの制度を維持していくんでしょうかね？

だいたいどんな制度であろうと「あーやって、こーなって、全部うまくいくはず！」
なんてのはろくなもんじゃねえよ。

>>190
380って・・・・・桁間違えてる？
10年前の氷河期の短大卒の俺も驚く酷さだな。

この案に飛びつく奴はロリ規制のみで民主支持した奴と同じ。
日本解体のための仕事しかしない集団の提案なのに。
馬鹿すぎ。

>>183
そりゃ全部が全部消費に回ればいいだろうけど、
貯蓄に回されてお終いだよｗｗ

こういう共産主義的な考えが競争意欲を削ぎ国力を衰退させていくんだろうが

>>205
いや余裕で暮らせるけど。
子供を私立には行かせられないが食べていくなら十分だ。

>>195
生活保護でさえ不正受給があるのに寝言を言うな。

>>228
もちろん期限付きにするのさ。

働く事は、楽ばかりではない、
苦しみに耐えて働くという側面もある。
そこに価値を見出す人も居る。
この制度は、怠惰と堕落を誘発する。

働かなくなる奴が増えるだけだからやめろ

この20年で不況を打破できる政策は何があったんだ？
それをやってくれ今すぐな。BIなんかいらねえよ

>>229

国力ｗ
あんたの人生には何一つ関係ないと思うぞ

>>213
BIはやる気あるやつだけが働くから、むしろ競争が激化する。
「働きたくなーい」とか言ってるやつは、働かなくていいからROMれという制度。

>>229
共産主義はむしろ働いても働いても金が増えない現状のこと
BIが導入されれば、働けば働くほど金が増える世の中になる

要は財源を所得税メインにするから不公平感が出るわけであって
消費税+相続税+所得税みたいに分散してそれぞれの比率を調整すりゃいいんじゃね
メインは相続税で。次が消費税、そん次を所得税ぐらいの比率にすりゃいい

あと日本国籍の取得の厳格化も当然セットで。これで丸く収まるお

これからの世界のルールだから
もう決まってるんだよ、きっと

あと　年金問題はどうするの？

今まで納めた分は？

>>197
年金の歳出を他に回せばプライマリーバランス0に出来る。

なんで所得税なんだよ
仕事して得た喜びも含め所得税廃止だろ
統一制という意味で消費税ならまだわかる

共産主義とか関係ねぇ
BIはナウル共和国と同じ発想と結末になるだけ

所得税は確実に下がって働けない老人・子供が増えていく上に
成人まで働かない人が出てくるよ？どうやって制度維持するの。
最初から破綻してる。
これやるなら消費税15％と子ども手当でいいです、ホント。

見直すべきは生保と年金の格差だよ。60過ぎたら生保は決まった集合住宅で
炊き出ししてもらって専用の病院で診察受けてもらえばいい。

>>236
気をつけろ
そいつがぽっぽかもしれん

>>169
ホリエモンがそういうのいってたね

8万円ほしいーーー
働きたくないーー

月８万ももらえるならオレ仕事やめて寝て暮らすわ
持ち家だから家賃いらんし

稼いでるところから金取らないから不景気になるんだろ
酒や煙草に税金があるんだからゲームから早く搾り取れよ

ベーシックインカムで行政もスリム化するから
公務員の人件費も大幅に減るから財源は余裕だな
BI実現したら公務員、半分ぐらいリストラしていいだろ

カネはやるよ

その代わりに未納の税金、健康保険料、年金は払ってからな

それでないとカネは払わんよ

こう言う話がでると言う事は行き詰ってきたのかな〜

>>228
貯蓄にまわったとして、活発な消費活動を企業と投資家は放っておくか？

そして、銀行は相変わらず貸し渋りか？

>>209
狼の群れのリーダーって、穏健派なんだぜｗ

>>238
>BIが導入されれば、働けば働くほど金が増える世の中になる

どういう理由で？　kwsk

>>217
月8万一律で恒久的にばら撒くBIは、
所得補償、子供手当と並ぶ社会主義。

さすが、左翼ミンス党の考える事！

>>227
まぁ、そういう人が3割と、あとは・・・ねｗ

スレの勢い見ても解るでしょ

>>224
毎月8万入ってくるし、国民年金とかは払わずに良くなる（かも）
基本的に生活レベルは変わらない（はず）

社内失業者一気にｸﾋﾞで社会不安頂点に
企業はそれをネタにzぁ移植社員の給与を一律10万円カットするとかな

働かざるもの食うべからず

働く気のないやつは死ね

>>213
あのー
ベーシックインカムについてはバリバリの資本主義者であろう
ホリエモンさんも賛成なんですが・・・

俺みたいな能無し社員は既にBI的制度の中にいる訳だが。
ありがとう優秀な社員樣方。あなた方の働きで僕の生活は成り立っています。

>>237
今もやる気あるヤツは働いてるよね？
働きたくない連中を価値創出競争に強制的に参加させた方が
単純労働などのサービスの動力が確保出来るわけだけど…

>>226
中途なんて、履歴書なんて３０通おくて、一社面接にこぎつけて
その５社のうち１社が２次面接
そのまた５社のうち１社が内定か最終だよ。

はじめから、選考人数からしてがそうだし。

ベーシックインカムがバラマキだって言うが、バラマキなら既に行われてるよ。

日本の公共投資や地方への交付金の目的はほとんどが雇用創出であり、
道路を作ってる土建屋、日本に100もある空港（９割以上が赤字）やそこを飛んでるJALなんかは国の下請けであり、
そこで働くドカタや社員も、税金で食わせてもらってるという意味では公務員と同じわけだ。
また、現状では東京と名古屋以外の全ての自治体が国からの補助金無しではやっていけない状態。
目的が雇用創出なんだから、別のセーフティネットがあれば、これらは不要。
無駄な事業が増えるほど、官僚は天下り先が増えるから嬉しいだろうが、そんなのは不公平だし財政的にも厳しい。

ベーシックインカムの目的はこういった非効率な再分配方法を是正して公務員を減らし、小さな政府で最大限の福祉を実現することです。
導入されれば多くの天下り団体を潰せる。
公務員の数も減らせるし、厚労省なんか廃止できる。

BI実装で、最低限の生活が保障されてるとみなして

企業がバンバンリストラ祭り起こすってことも

忘れてはいけない。

雇用条件も改正されるだろうね。

>>263
ＢＩ導入されたらお前みたいなヤツは真っ先にクビだろうな

>>235
ぶっちゃけ金融政策をしっかりやってりゃここまで酷いことには
ならなかった。
時期ハズレな構造改革、しぶしぶやった金融政策もあとちょっとで
軌道にのるところで引締めして失速。

日銀は国民に恨みでもあるのかと

成功したとしても貧富の格差はえらいことになるよこれｗ

>>264
雇用を増やさないことにはどの道行き詰るわけだが

>>263
枯れ木も山の賑わいっつってな

お前がいるから頑張れる社員もいるかもよ？
もっと自信もてや

ベーシックインカムとインターネット民主党でようやく21世紀社会の到来だな

>>262
堀江は今や資本主義者でも何でもない、過激な事を言って
気を引きたい構ってちゃんだよ

アメリカ人の数十パーセントが医療費が高くて病院にも
行けない、一方フランスは無料で誰でも治療を受けられる

>>262
ホリエ？
ただの終わったキチガイだろｗ

BIに賛成してる左翼は、子供手当や所得補償に賛成してる左翼以下のカス。

農政改革を行い、食費を月1万レベルまで引き下げろ。
そしたら皆金を使えるようになる。
生産性もグダグダ、努力も何も無い新陳代謝ゼロの
農家なんて尽く叩き潰し、全部大企業に任せるか、
国が公務員として農家を雇え。こっちの方が遥かに現実的。
逆転の発想でエンゲル係数を改善できるだろ。

そろそろ共産党と連立組んでもいいんじゃないの。

所得税廃止で一番喜ぶのコイツラ（マスゴミ関係芸能etc）貧富の差が凄いことになるね

>>208
> 永続的にもらえるとなれば、貯蓄の必要性減るよ
> 気楽になって、消費にまわすと思うけど

農家なら絶対そんな風に考えない。
天候不順で生産が増減するから必ずためる。

>>262
ホリエモンに経済がわかるわけないじゃん。左右をよくみて、奇をてらったようなネタを
捜して来ては、言いふらしてるだけだよ。

>>241
年金は自分の為ではなく、今受給されている御老人の為に払うものだから
元本割れしよーが、パフォーマンスが世代間で著しく不公平だろうが
関係ないんじゃなかったけ？

こんだけ世間的には全く知られてないが、
ネットだけ熱く議論されてるのって珍しい。



ドンだけ夢物語なのかとｗ

所得税４５％も取られたら
8万支給されてもマイナスになるよーな(´･ω･`)？

>>225
ルームシェアだけで生きようとする人が増えたら、
人が集まりやすい良い立地の住宅の家賃は増額されるｗ
結局、生かさず殺さずは変わりない。

今働いてる奴は
ずばり　現在無職になった人たちが働いてるとき
働いてなかった人なんだなこれが。

論理的には正しい制度なのかもしれんが
人間は感情で生きる生き物だからこれは失敗する。
パチンコ、宝くじ、35年住宅ローンが成り立つぐらいアホが多いからね。

>>236
国力と個が無関係だとか、正気の言説とは思えない
国同士の競争のために、国内で競争をして、それぞれ国を豊かにする。
宇宙人勢力が登場しない限り、国こそが最大にして根源的な経済単位。

畑配れ

>>256
働き手が減るから、やる気と才能のある奴はどんどん出世できる。

所得税の更なるアップと

相続税のアップは許さない。

あと

BIで競争力が激化するっていうのは幻想というか

奇麗事をいってるだけ。

まだ使える道路をはがして新しくするだけの仕事に税金を使うのは非効率的だし環境破壊ですw

ＢＩ賛成の人は
当然、子供手当も大賛成なんだよね？

>>189
他にもご意見頂いたんですが幡ヶ谷ですよね
あのあたりでも６０代の人がコンビニで働いていますか？
あのね、僕は幡ヶ谷に住んでたことがあるんで懐かしいです
今はね、広島に住んでいますよ、広島の人はカープがダイスキで
皆応援しています。



ってホントは自分のことしか考えてない集団ｗ

これで働かないでいきていけるね

>>181
ＣＭ税もとろうぜ

>>285
でたよ、お得意の「こうなるはずだから大丈夫」ってやつな。
全国一律でそういう都合のいいことが起こるとでも？それが
どれだけ確実なことなのか示せない限り何の意味もないな。

こんなの導入されたら働かないだろｗｗ

所得税45%で8万支給って方程式だろ

働かん奴が試算から1人でも増えたら成りたたんようになるんだろ

>>255
なるほど、だから連中は猿人のライバルではなくなった訳だ

>>293
いや、反対
あれも全部チャラにしてBI導入を望んでる

そもそも国民の所得が増えるってありえなくね？
今以上に国にお金入るわけないのにさ

SONYの新製品か。

仕事辞めようとは思わないなぁ
楽しくない？仕事？
安給料だけど、スゲェ楽しい、面白い

　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　　>>218　おまえココ鳩山なんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,,
　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼

日本が始めて自発的に導入する制度として世界にお手本見せてやろうぜ

民間企業は給料減らすんじゃないの？
8万貰えるんだからいいだろって
結局、働いてる層の収入は増えないと思うんだが

ホリエの場合は「労働によって人生の価値を持たせるのは時代遅れ」
という理由で「無駄な労働をやめよう」的な観点からＢＩを肯定している。

経済とかというより、個人の価値観を変えたらいいんじゃねって話だ

>>283
会社でもBIの話題で持ち切りだったよ
テレビでやったせいだろうね

病気を患ってるけど、無理して職場に
出てきてる高給取りの課長とかは、
農業を始めたいって言ってた。

ID:dtkORHtF0　それをいうならBIの理論はすでに1970年代には発表されていて完成している

が

実行してる国が、皆無って点をみれば明らかだろ。

国といっていいのか、怪しいぐらいの小国が試験的に行ってるけどなｗｗｗ

>>228
配った8万全部貯蓄に回るなら、財源の紙幣を政府が刷ってもインフレが起きないわけだ。
日本がそうなったらすげぇよ。政府の財源は紙とインクから生み出せるから無税国家の誕生だ。

>>290
そりゃいいけど、そいつらがコケたらどうなるのさｗ　すがりついてくる乞食が多いから
無理して稼がなきゃならないだろ？　そしてサブプライム→リーマンショックみたいにさ。

というかこれが導入されれば、いわゆるブラック企業なんぞは
一瞬にして死滅するわけよ
それは社会にとっていいことだろ？
何が社会の進歩だと思ってるのかね？

>>307
だったら仕事やめるぞといえる

そもそも計算が無茶苦茶だろｗ
今年の税額総額でも４０兆行ってないのに、なんで所得税ほぼ倍程度で１１５兆も出てくんだ？
＞年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという

BIを導入すると世の中に流れる
お金の量がふえるだろ
その影響で物の値段があがると思うけど

やる気はなくなるだろ

>>307
だったらやめてもいいと思う
8万は残るんだから

>>170
その代わり、企業が無駄飯ぐらいの高年齢団塊を切れば安上がり
その事で法人税が累進最大60%になっても、リスクは遥かに軽減する
国民にとっても、余計な時間を使わずに、給付があるからその時間を使って、別の事が出来るようになるしな
パソナルームみたいの作ってまでして、勤労させるって意識自体が既に時代遅れなんだよな

国にとっても、年金や生保や保険などを全部一元化して、破綻をごまかせる利点もある
電子マネーを住基ネット辺りを口座にすれば、なお理想的だろう
この場合、郵貯の国営化の大義名分になり、ノウハウのある郵貯の出番

旧自公政権も既に給付システムを実施して現実的な結果を出しているだけに、これだけは賛成したいだろうしな
民主連立もその勝ち馬に乗って、win-winで成功という旨みを享受したいだろうし
官僚だって、管理する為の新たな天下り先になるだろうしさ
しかも、給付関連だから国民の反発を受けにくいだろうし

在日も特権の変わりになって、帰化しやすくなるだろうしな
いい加減、通り名使わなきゃやってけないのも嫌気差したでしょ
琉球人やアイヌ系は、普通に本名を名乗ってるのにさ
自分らだけいつまでも本名を名乗れずにいて
ベーシックインカムになれば、帰化しても給付はあるからな

これって、関わった人のほとんどが負けにくい仕組みなんだよね
海外の人らにとっても、負けにくい
今世界は消費国家を求めている中で、巨大消費市場となる給付システムの誕生は神の慈悲に匹敵する
発展途上の中国と巨大消費を無理やりやらされていたアメリカは特に助かるだろう
日本人に時間が出来て文化活動に時間が向くようになる事で、文化の回転が出来るようになるから、文化国家を既に築いているユーロにとってもプラス
こんだけ旨くては反対する人はほとんどいないよ
日本人は今まで苦労して努力した成果が出たって事だな
怪しい旨い話でもなんでもなく、現実的に享受すべき権利であるといえる
日本は日本で新たに途上国では行えない事をやる必要があるわけで、その為の社会システムの切り替えは当然といえる
今まで日本がやって来た事は、他の途上国でも出来るが、先進国でなきゃ出来ない事も多い
その為には余裕が必要であり、その一つが給付システム　>>1の内容は検討すべき

>>259
訳ねーじゃんｗ
所得税45%が支給に使われて、その他の国や地方自治体の予算は消費税や住民税で
賄われるんだろ？
中級層でも所得の6割位は、税金で持ってかれるんじゃね？
アホらしｗ

>>239
もう一つ、預貯金の利子にも重税を掛けよう。
金持ちが使わずに貯め込むのは勿体無い。

>>307
そんな会社やめてやる！

これから公務員たたきがはじまるはずだ

>>293
子供手当ては経済政策＆少子化対策
BIは新しい資本主義への構造改革

>>302
あり得ないな。
国に頼る、精神が卑しい左翼はBIに賛成なんだろけど。

国民の所得を増やす最善の策は、減税だ！

BI？
とんでもない、左翼キモすぎ。

>>307
まぁ労働基準法がザル法な今のままだと
中小零細はそうなるだろうな

ベーシックインカムは活かさず殺さずのカネを与えるだけであり、
当然それだけで生活しようとしたら最底辺になるだけだから、
自らそれを望むなら勝手にすりゃいい。
しかも8万ぽっちもらうだけで辞められる仕事ってなんだよ？
お前らバイトの中高生か？

>>304
俺はおまいみたいなヤツを呪い殺したい
仕事が楽しい？なめんじゃねーよ

ほしい。もらえたら田舎に帰って畑耕して暮らす

極端な方向に話を振るのは何かを逸らしたいからだな
雇用対策が行き詰ってるんだろ
労働貴族母体の民主に今の日本の雇用制度改革やれるはずもなし
ベーシックインカムの財源である公務員所得課税をやれるわけなかろうに

>>215
＞資産課税だと短期間に高額の収入があった人が税負担多すぎる
所得税累進強化は、高所得で低資産の人に不利になり資産階層の固定化を招きますが、
資産課税なら、資産課税にて金回りがよくなるので、高所得で低資産の人は稼ぎやすくなり問題ありません。

相続税は抜け道も色々と指摘されているし、下記の様な事があるので資産課税の方が適しているのではないでしょうか？

＜相続税の場合＞
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りが悪いと死亡するまで公的部門へ回収出来ない。
例えば、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば良いが、
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されると死亡するまで公的部門へ回収出来ない。

＜資産課税の場合＞
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出する。
公的部門の支出は、次世代産業の育成、社会保障、社会資本の形成などすればよい。

資産課税を導入して、金回りの速さに関係なく一定の割合で公的部門へ回収し、再度それを公的部門が支出する。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>307
ほとんどの奴はそうだがサービス残業する馬鹿は確実に減る
みんな趣味で働くようなもんだからな

まぁ、どうせいつか財政破綻するのは火を見るよりも明らかなんだから
真綿で首を絞めるごとくジリ貧よりも、一気呵成に破綻したほうが
再生への道筋が早くならないか

>>327
もう既に資産を持っていれば（ｒｙ

ベーシックインカムは8万円ですが
生活保護とは別支給です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

GDPが500兆円として

　その中の100兆〜150兆をどうするか。

この法案通してくれるなら一生民主党支持する。
田舎に引っ越して自給自足目指して農業とかやってまったり暮らす。今の貯金で一応田舎に土地ぐらいは買えるだろうし。

ベーシックインカムは年金を廃止しなければ無理
老害連中が反対するし無理

とりあえず、このスレ気持ち悪すぎるよ・・
総動員してるのがモロバレで。

さいなら

>>79
世の中は自分と同じ考えの奴ばかりじゃないさ
確実にインフレが起きるし蓄えは確実に減る

そういう不安から一定以上の人間は確実に働く

所得税４５取られても大丈夫だろ
BIで消費が増えるんだから
まともなビジネスセンスがあれば所得も現在より倍増するだろ

>>230
地方基準ならわからないのも仕方ないが、子供の教育に金を使えなきゃ
お前さんの家庭の子孫は永遠にBIだけで暮らすことになるぞ

>>270
現状、貧富の格差が拡大しているんだけど

>>271
何も行き詰らないよ。
むしろ社会保障や公共投資をやめればいい。
頑張って労働しても価値の作れない人間は死んで、最終的に価値を作る者達とそのミームだけが生き残る
失業者の多さや中間層の生活水準の低下を「行き詰まり」と呼ぶの？

保守じゃなくて保身じゃん。バカみたい。「海賊王に俺はなる！」的発想ってないの？身命を賭して未来に挑むっていう。
普通の、普遍の、カッコ良さ。それがカッコイイ事なのは分かるだろ？じゃあなんでそうあろうとしないのかなあ

>>320

まったくもってそのとおり。

働いて税金をおさめるのがバカらしくなる制度はやめてほしいところだ。


安易に賛成してるニート諸君やめてくれたまえ。

>>321
マイナス利子でいいんじゃね
使わないと減っていくみたいな

公務員９割クビ
国会議員９割クビ
地方自治体９割削減
社会保障は積み立て没収の上支給ゼロ
健康保険もなし
労働保険もなし
生保は当然無し
奨学金全廃
になるのをなぜBI推進者は言わない?

年金、生活保護、雇用制度、最低賃金制度などの廃止に、国民すべてに労働することを
罰則付きで義務化するならやって良いよ。
最低賃金制度崩壊でどんな糞田舎の企業でも人集め放題だし、人口多いところは
人の奪い合いが起きるから、働ける若者や能力の高い連中の所得は上昇するだろ。
もちろん外国に住んでる奴は除外。
働いてない外人は強制送還、日本人は強制労働。
これくらいやったら実現可能だろ。
ただ、俺の妄想が根拠だから、結果失敗したら、国民の責任です。（笑）

>>309
その課長アホだから首にしたほうがいい

「労働なき富」を目指そうかなｗ

>>338
年金・生活保護は廃止でしょ。当然。

>>315
特別会計250兆。
現状でも会保障や特別税の類を含めれば大多数が所得税４５％相当以上を負担している

そもそも子ども手当てと並列は絶対に無理だろ

毎月日本人一人頭8万円もらえるなら
北欧の可愛い幼女3人と養子縁組して
毎日楽しくくらすわ

地上の楽園　構想かよ

>>276
この点に関してほりえもんは少なくてもお前や俺よりはマシだから）ｗ

>>337

もうとっくの昔からフランスはそうだよ
パリは依然として都会だが、フランスの田舎はとてもまったりしている
別に働かなくてもいいのだから

５人家族なら４０万も貰えるな。４０万っつたら額面では５５万くらいの給料相当だよな。
働かないで結構いい暮らしできる

>>351
最前提だね。
てかBIは総生活保護みたいなもんだ。

>>335
ソース

>>347
自信ないです
まだ、「ほんとになるのかな？」くらいの認識

ニートだけど、賛成だなｗ
８万もくれるのか？ｗ
風俗やらパソコンパーツやらに使えるな
家賃も食費も親持ちだから、８万まるまる使えるｗ

★まとめ
ベーシック・インカムは共産主義や社会主義とは正反対の性質である。
ここを理解できずにそう批判している人はうっかりさんの気がある。
ベーシック・インカムは共産主義だ→
私有財産を制度否定しないので共産主義ではない。また物品の配給ではないので共産主義ではない。
ベーシック・インカムは社会主義だ→
むしろ現行の年金、生活保護、失業手当、扶養控除、子ども手当などを手厚く金銭的に保護し、働かない、働けない人々への「結果の平等」を約束する制度こそ高福祉の社会主義であり、ベーシック・インカムはそれを全廃する
ベーシック・インカムは結果の平等ではなく、スタートライン（入口）の平等である。

じゃあ高福祉もベーシックインカムも止めろ→
国家が国民から徴税をするかぎりは、何らかの方法で最低限の暮らしを保証しなければならない。
でなければ徴税は単なる強盗でしかないから。
そして国家が最低限保証する場合に、低いところに手厚く充填するか（高福祉国家）、広く浅く保証するか（ベーシック・インカム）の違いでしかない。

これがあれば田舎に帰りやすくなって助かるなあ。
今は帰っても仕事があるか分からないし
でも親は関係なく年老いるしねw

月８万貰えるなら俺会社たたむわ
従業員家族と一緒に大家族成形して共同生活にするよ
もうつかれた

>>333
再生なんかあるまい、終わりだ

>>349
BIが導入されれば、役立たずで高給取りの団塊をクビにしやすくなる

タダでばら撒くのは人間をダメにする。

それなら全国民にゴミ拾いでも耕作放棄地での農作業でも何でもい
いから月給８万円の仕事を与えるべき。

当然その仕事を受ける受けないは個人の自由。
働いている人間はほとんどそんなもの受けることはないし、今の生
活保護みたくタダで金を貰うことも出来なくなるから費用もそんな
にはかからない。むしろ減るかもしれないくらい。

公務員９割クビ
国会議員９割クビ
地方自治体９割削減
社会保障は積み立て没収の上支給ゼロ
健康保険もなし
労働保険もなし
生保は当然無し
奨学金全廃
になるのをなぜBI推進者は言わない?

＋

いままで納めてきた年金はどうなるの？

全額払い戻ししてくれんのか？

ふざけるなよ！！！！！！！！！！

>>351
年金を廃止できるかよｗ
年金を廃止にするには国が破綻しなけりゃ無理

>>356
BIに賛成の左翼乙。

何で俺が納めた税金が、お前みたいな左翼に支給されなきゃいけないんだよ？

ふざけんな！

働く人は働くから平気でしょ
仕事が上手くいっていて金が入ってくるし辞める必要ない
バイタリティーが有り精力的な人が８万で満足する訳ないよ

>>342
ああ、まあ都会とはいえないが東京都だけど何か？
最低限生活できるって言っただけでそれで生きていく予定はこれっぽっちもないわ。

ここにきてまさかのヒキニー逆転シナリオに胸が高鳴る思いだ
是非とも実現しましょう
私も微力ながら努力ーオナニー週４に減らすーするつもりだ
BI導入論は人がなぜ働かなきゃ生きてけない社会制度設計を所与にしてしまったのか
根本への問いかけでもあると思う

まじめに働くのが馬鹿になる社会・・・
これってソ連を含め歴史的に全て失敗してるじゃん
あえてまた日本で実験する気かよ・・・

>>304
楽しいんだが、無能な高給取りの同じ役付きだけが不愉快なんだ
BI導入で自由競争が加速されるかと思うとわくわくする

>>352
特別会計と一般合わせると、
とんでもない額の国家予算があるよな。

国民は騙されてる

>>358
なにその額面ってｗ
あと、弱インフレ傾向になるから
８万がいずれ５万程度の価値ぐらいにはなるよ
円ドルで150円にはなるだろ。

>>369

没収だよ。

フランスを例に出してる馬鹿が多いけど、産業から何から日本とは全く違うだろｗ

日本は常に世界最先端の技術力を維持しないと生きていけないんだよ

>>352
この４５％とは別枠で
年金支給廃止でBI分の年金の支払いだけが続くってことかｗ

ドンだけ働くんだよ日本人て感じだよ
やっとのんびりできるんだよ
過労死なんて言葉生み出して、死ぬまで働くことねえんだよ

1人もんは8万でも良いかもしれんが、
5人家族とかだったら、40万じゃん？
この中に年金受給者のおじいちゃんおばあちゃんがいたら、40万+αじゃん？
誰も働かなくなるよ。
脱税してる人間が考えそうな話じゃん？

8万といってもハイパーインフレになった場合だけというオチｗｗｗｗｗｗ

>>365
そこまでしなくても、みんなで温泉旅行行けるくらいの仕事をして
年に一回ゆっくりしようぜ、みたいなノリで仕事したらいいんじゃない？

余裕もって仕事出来ると思う

高収入者は日本から出て行くっていうんだから、企業も相当人件費浮くよな
年収1800万に届かない500万〜1799万くらい貰ってる奴か？
海外で何が出来るのか知らんが頼もしいね

兼業パチプロだけど、これはこれでいいんじゃないか？
チャンスをもらっらのに生かせない。こんなのはごまんと居るだろ。
結局は資本主義経済でいきますよ（もう文句ないよね？）っていう宣伝だな。

これは良くない
60歳過ぎにナマポなしで月収15万以下で導入するのならいい
だが、若い奴に金配ってどうする？
日本が発展してきたのは、働くことを良しとしてきたからだ
金配る暇あったら雇用率改善に全力を傾けるべきだ

それか、民主党の議員を全員死刑にしろ

>>369
BI導入とか関係なく年金はもう諦めろ
どんな錬金術使っても払った額以上に来ることないよ多分ｗ

たしかに日本企業はコストを下げて効率をあげて
「労働者はそこまで必要ない」状態にもっていった

その一方で職を求めてハロワは人であふれている状態。

その歪みは是正しないといけないわな。国内需要が回復すればいいのだが

北朝鮮でも目指してるんかね？

外国人が１０００万人受け入れ計画と合わせたらちょっと怖いぞ。

ただ受け入れるだけなら仕事が無いと生活できないから、現実的ではないと思ってた。
でも、ベーシックインカムと合わせれば、とたんに現実味がおびてくる。
無職の外国人１０００万人が入ってくる。
これには日本で働く能力の無い人が相当数含まれる。
さらに、途上国の彼らは多産だからすぐ子供産んで人数が倍以上になる。
これに外国人参政権が加わるともっとカオスに・・・。

BIとかアホか、普通にデフレ対策をしろよ

>>152
既に税収＜支出なんだがｗ

ベーシックインカムが導入されれば、外国人移民の問題も同時に解消される訳で
（支給コストがある以上、外国人を入れないように向かうのは自明）
保守層に取ってもいい事づくめだろう。

反対してるのは、愛国をダシにして国民奴隷化と金持ち優遇の政治を押し通してきた
自民党などのニセ保守だけだ。

>>357
ちょっくらフランスに永住してくっか！

BIが導入されていれば、潰れたラーメン屋のオヤジも首を吊る必要はなかった

こんなんより在日特権をさっさと廃止しろ

月20万だったら
11万プラス８万になるわけだ…
あれ、足りない…

>>371
今でも支給されてるんだし、何も変わらないのにどうしたの？

＞＞1
マジレスすると誰も働かなくなり国が滅びます。

公務員はベーシックインカムみたいなもんだろ
日本人全員が公務員になったと考えれば
月8万円で働かなくなるなんて発想がおかしいことはすぐにわかるはず
副業する為に働くでしょう

所得税45％・・・

働いた金の半分はゴミ虫に吸われるのかよ
ビザ取って海外で働いて金貯まったら日本に帰って無職になるだろ

>>357
だからそれベーシックインカムじゃなくて単なる高福祉社会。
イギリスも自称アーティストは無職でくらしている。
それこそが社会主義であり、ベーシック・インカムはその真逆だ。

実現したらうれしいが、リアリティが全くない
年金と生活保護だけでもヒイヒイ言ってるのに

不正入国
↓
子作り
↓
子供は日本人です
↓
永住権
↓
外国人増加（本国の家族・親戚も呼ぶ）
↓
治安の悪化（フィルタリングできないため）
↓
人が多すぎるわ。
治安は悪いは。
水やら食料からして足りなくなるわ。
ってなりそう。

まさに民主党と合わせると最凶コンボ

>>369
そもそも年金が破綻したから
BIかぶせてごまかして、国家予算からなんとかするんだろ
正気に戻れ

>>391
出生率が戻らないと、どうせそうなるよ。
ジジババ４人を一人で支える時代がすぐ来る。

＞年金や生活保護、失業手当、　扶養控除の一部などがなくなり
＞事務手続きが不要。行政のスリム化が可能になる。

絶対にならないからｗ
公務員の首切って、失業者として生活保護出すの？

緊急雇用対策として政府からの交付金で自治体が事務員を募集中です。
昨年の夏から失業しているので、
雨の中電車に乗って、５箇所で面接したが全部不採用となった。
しかし、面接に行ってその場の雰囲気を垣間見て、
大いなるミスマッチングだとも自覚した。
あんな所で働いたらアホになるか鬱になると思った。
もう少し創造的な職場を探すことにした。

BIには賛成する。

>>400
それが目的だなｗ

これが本気で通ると思ってる奴いるのか？

いたら脳味噌沸いてるwww

>>401
公務員の無能っぷりをみれば国際競争力が落ちるのは明らか。

8万で１００％通る仕事を与えたらいいんじゃ？
草むしりでも何でもいいけど少しは街も綺麗になるだろうし

>>399
あ？
子供手当、所得補償、ベーシックインカム

これらは、一律かつ恒久的に国の歳出を拡大する（大きな政府）。
その財源は、大増税と国債増発。

そんな事も分からんのか？

>>328
そうとう疲れているようにお見受けしますが。
少しは休んだ方が良いですよ。
病気になってからじゃ遅いでしょ。

将軍様が一休さんに、この世で最高の食事をさせろととんち問題を投げかけたとき、一休さんは将軍様に一日中寺の雑用をさせ腹ペコになったところで普通の粥を振舞った。
将軍様はそれを美味そうにたいらげた。

おぼちゃま総理にもこういう感じで、汗水流して働いて得た一万円の重さやありがたさを理解していただきたいｗ

>>394
>（支給コストがある以上、外国人を入れないように向かうのは自明）

子供手当てを外人にまで支給してる民主党を見て、そう思える人は幸せ。

景気を良くしないと何も始まらん

所得税が財源なのは反対。

無能な社畜はガンガン切るべきなので賛成。

無条件で金額を渡すのではなく、
金額に応じた労働を課すべき。

多少収入減ってもゆとりある生活ができればいい

まず政治家のバラマキ（泥棒9を辞めさせろ

>>398
>>210

>>365
その会社を安価で譲ってくれ。

>>379
フランスと日本の産業構造は似たようなもんだよ。少なくとも産業別就業人口比は極めて似通ってる。
フランスの方がむちゃくちゃ失業率高いけどな。

つうかこれ年金ぶっつぶす気なの？
今まで納めた年金かえせよ

アメリカの国債100兆円あるべ

無能な警察や役所の人間や教師をカットすりゃいいんだから
すぐにでも導入出来るだろ
必要なのはレスキューと消防隊員だけ

まさにの使い方間違えた。

>>402
お前というゴミ虫に金持ちが吸われながら頑張ったから
今のお前があるっていう事を忘れてないか？
今の金持ちの税率は40％だけどな。

昔の最大は78％まであった。

>>413
なんで子ども手当と所得保障をBIと同じように語るの？

国民にしなくていいから公務員だけに適用してみろやｗ

脱税したら被選挙権剥奪しろよ。
小沢も鳩も輿石も石川もなんたらも脱税だぜ。悪質な。

>>410
>これが本気で通ると思ってる奴いるのか？

「５人に１人が生活保護」という状態がもし現実になったら
本気で考えないといけないと思う。

高齢化社会で生活保護受給者が増加するか、ＢＩを導入するか

自民はマスコミ抑えてなかったのが全てだね
糞政治やってたしアレだけ煽ればバカ釣られて入れちまうよ

>>341
BIでは消費は増えない。
子供手当でさえ消費が増えない計算なんだがな。

馬鹿らしい
子ども生んで殺さない程度にぎりぎり生かして給付金貰えば月16万だぜ
余裕で生活できるね！

まじできちがいじみてる

反対するヤツの神経がわからん。生活保護じゃなくて景気対策なんだぞ？
金を増刷するよりも非常に効果の高い供給過剰解消策なんだぜ？
わからないならいつまでも不景気だ。まあ不景気でも構わないならいいけど。

もう賛成してる奴が民主工作員なのか釣りなのか真性のキチガイなのか
わからなくなってきた

たった８万ぽっちで働かなくなる奴なんて役立たずなんだからいらねえよ
有能な奴は必ず働く
BIで有能な奴だけがビジネスの世界に残るから日本の競争力が上がるな

所得税アップと相続税のさらなるUPは絶対に許さない。

導入されたら仕事やめるっていってる奴らも、大半は辞めないんじゃねえの？
導入されたら職場環境を整えて労働者離れを防ぐ事業所が大半だろうし。
どうしても人手不足気味にはなるだろうから、中途採用は普通のことになるだろうし。
なんだかんだいっても仕事は続けるんじゃないかと。

>>340
一定以上ってどのくらい？

だから働きたくない奴は働かなくていいんだよ
その分、働きたい奴の給料が跳ね上がるんだから

>>381
今回の件はね、年金生活者、生活保護生活者などを統合して一つにまとめて、
お金をね、支給しようかということなのね、これはどうなるか分かっているの？？
もし実行されたらどうなるか知っているの？
・・・君が望むなら実行してくれ給え、もし死者が多数出るなら君のせいだよ

石油がガンガン出るなら絶対賛成だけど
高齢者比率世界一の無資源国ゆを社会主義にしろといっても夢のまた夢

>>424
残念ですがもう使われてしまっています

>>358
子供が３人いれば　働かなくてもいい、ということだな。

景気対策をやってインフレにするのが王道

日本人限定にするべき

ベッカムわろたｗ

>>423

そう、日本人は知らないんだよ
日本の失業者っていうのは、ほとんど無収入を意味するだろ
しかし、フランス人の失業者というのは政府から完全に保障されて
もちろん現金収入もある人たちだってことを
そんなもん、比較にならないわけ

8万がすべて国内消費に使われれば
うまく回っていく。

>>363
たしかに氷河期時代にあまりにも多くの人が結果の平等に群がったので制度が破たんしたんだよな
手にできなかった人たちがスタートラインの平等を求めたくなるのもわかるけど
浅く広くの保障が再出発の機会となるかどうか疑問
労働分配のあり方、倫理を変えるしかないだろ、能力、キャリアで賃金格差がつくのがおかしいと誰も思わんのがね

金ばらまき構想呟けば支持率上がるとか夢見てんなら
現政権全員まとめて首吊って死ね。

共産主義時代の中国の話が出ると、共産主義という名目に話を逸らそうとする奴がいるが、
実質は改革解放前の中国みたいになるよ。

労働意欲が停滞し、働くものを叩くような風潮になる。
悪循環で労働意欲低下。
BIの原資がなくなって経済破綻。

>>436
キチガイのレスきたなｗ
BIが景気対策？

景気対策とは短期的なものであり、BIのような恒久的な政策は景気対策とは言わない。

社会主義と言うんだよ！

>>429
子供にも配るんだから、実質は変わらんよ

民主党いいね！見直したよ

なぜに小さい方に向くかな〜

もし施行されれば間違いなく民主の株は跳ね上がる

給付ってのは、企業にとっても国にとっても世界にとっても、個人にとっても最大の合理化なんだよね
あまりにも旨すぎて、疑いたくなるだろうけどさ
旧共産圏が失敗したのは、結果の平等をおこなったのと、インフラが不十分な中で実施したから
日本の給付の場合、機会の平等が根底にあり、何かをする為の行動力として給付金が行われる
チャンスは平等に与えるけど、結果は格差付くよって内容で自由主義者にも受け入れられる内容
ここでのポイントは、最低ランクの人でも一応生活できるだけの基盤が維持される点
今の日本だと生保システムが欠陥があって、給付されない人は自殺するしかなくなっている点
その欠陥部分を塞いだのが給付システム
この場合、勤労の義務は消費と文化活動を行う事も含まれるようになるだろう
消費する事で、生産の助けになるという考え方
表裏一体なのだから、いたって当たり前

加えて、生産が過剰になるくらいのインフラが成熟している
この状態で実施すれば、多少のブレは起きても、生産＜消費にはならない
今では生産国の中国もいるからな

重要なのは、移民とかをなるべく抑えて、大陸は大陸に隔離して、順番に開いていく事だろう
まずは日本とかの国民に開いていき、次いで欧米で開く
途上国も成熟しきったら、その時点で開いていく
その為には地域性を維持する必要があり、人種のごった煮状態は混乱を呼ぶ為、過剰な移民は避けたい

焦る事はない

このまま民主の思いどうりにやらすと結果的にどうなるかなぁわくわくｗｗ

公務員試験とか大手の就職相談会に来てる新卒とか、
人生の安定を求めてるだけの腑抜けばっかじゃん
企業だって本当に仕事がしたい奴だけを採用したいよ。

ＢＩで８万でしょ？上手くいく訳ないでしょ

>>418
ガンガン切ったら、失業率が高まり消費が減るだろうがw

消費は増えんだろ
今と変わらんし
仕事もないままだろ
景気対策じゃねえし
ただ国際競争力が落ちて税収が減るだけじゃねえの？

働かんニートを養うってのが大きな損失だろ

でも8万だろ
生活保護中止だと家賃を自分で工面する必要があるから
やっぱり働かないと苦しいんだろうね

貰える人に所得制限すればいいんじゃね
例えば前年度
1000万以上年収があったら支給せず所得税率65％
1000万以内なら支給+所得税率35％ぐらとか

そもそもベーシックインカムを導入して成功してる国があるのか？
そんな素晴らしい制度だったら世界中で採用されてるはずだが。

>>452
能力、キャリアの格差を否定したら競争はどうなるんだよ
競争以上に技術・文明の向上に適した制度があるのか？

１億くらい貯めて海外に移住しようかと。考え始めた

>>381
問題は働いてるフリしてる無能が多すぎること。
で、ストレスだけ貯めてる。
そんな奴は元々適性がない。

つうか現状の自民党時代から続くバラマキこそが社会主義だってのにBI批判者は何を見てるんだ？
社会主義は思惑が入るからダメ。
誰にあげて誰にあげないとか、その判断を日本人全てにやるコストも掛かるし、大金あげすぎだからまともに働かない。
BIは違う。
「死なない程度、生きない程度」に価値判断せずに一律って部分で社会主義と異なる。

>>436
いやこれ劇薬だから普通の神経してる奴なら反対するだろ
今まで成功してた仕事が明日いきなり無くなるとかしょっちゅうある社会になんだぞこれｗ

田舎は8万で暮らせるからな〜。
日本終わるわ。

>>435
死んでも届出さなければいいんじゃねーの？

これやって子供手当も+アルファなの？
これやって、生活保護も+アルファなの？
ふざけんなと思うわ。

税金って公務員が美味しくいただくもので、国民のために使うものじゃないだろ常識的に

人間、ケツを叩かなければ働かない。
中国は実証でそれを学び、保証を無くしたり大幅に削減して、
改革解放で発展した。

BI推進派が言う絵空事ではなく、実質的なBIを実行した国での史実です。

社会主義の実験はもうとっくに終わってる
よほどの動機や才能がある人間以外は、イージーな方に流れるんだ
なんでこんな狂ったような政策をいまさら議題に乗せる必要があるんだ？
馬鹿らしい

>>407
BIあれば生活保護もいらない。いらなくなった公務員はクビ切って放置プレイで可。
BIで最低限の生活保障をされてんだから。
それに優秀な元公務員様は再就職なんて余裕っしょｗｗｗ

>>434
子供手当てと比較するなよw
規模と金額が全然違うだろうがw
今からビジネスを考えておけよ。金持ちになるチャンスだぞ

「働かない」とか言ってるヤツを尻目に一気に働けw 絶対リッチになる。

こ〜特別区大阪で実験してだな〜

様子見よう！

>>402
それ以前に、地方交付税にどれだけの支出があるか考えろ
首都圏で働いている俺は、生産性の無い地方にしがみつく乞食の奴隷だ。

>>466
雇用アテが増える公算もねえのにな。
自殺者5倍になるだけなんじゃないの？

>>467
所得制限要らない。
いちいちそういうのをコントロールするのにも役人が必要になる。
金持ちの８万なんてはした金、
そこを調整するなら消費税をちょっと上げればいい
金持ちのほうが金を沢山使うから解決。

>>456
子ども手当の分、年金が減額されたり生活保護費が減額されたりしたの？
してないでしょ？

実質同じどころか全然違うよ。
全員に配るんだから。

お金が貰えるとなると、これだよｗ

ほらぁ、民主に投票するわなｗｗｗ

月給30万としたら　45%取られると
厚生年金とか含めると、手元には10万くらい残って8万支給か

働いても生きていけないな
現在年収300万より低い連中は働く意味なくなるな

社会主義にしたいなら、まず鎖国して、儒教精神を根付かせるしかないね

>>462
臆病風に揺られて　波風の立った世界を〜♪

ぼく　あぱるとへいと

>>469
ハゲ同。
BIに賛成の左翼って、考え方がおかしい。

おかれた環境が悲惨だから、精神まで卑しくなるんだろうね。

>>474
日本の金の70%は東京名古屋大阪が稼いでる
田舎は寝ててもOK

【政治】鳩山首相「東アジア共同体構想を現実に仕立てる。日本人は心を閉じているから国を開く」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269604562/

ちょっとコレホームレス100人と養子縁組で808万もらってそれを資本に会社作るというのは
考えられるかなｗｗ

うちの両親は、年金２８万もらってるから、合計で４４万になるわけか。
老人は、ますます金持ちになるな。

共産主義なんか今時流行らんし、成り立つわけねぇw
ソビエトのコルホーズがシステムとして確立できなかったじゃないか？

なんでこんな考え方の奴が生まれてくるの？　しかも教授ってwww

あほ過ぎ

>>427
つ　たいらの

ん？よく考えたら８万も所得だよね？
ってことは実質36,000円の支給？

労働意欲の低下？？？
それはないな

公務員を全員クビにして、改めて公務員として働きたい奴に給与支払うってことにすりゃいいんだから
十分導入可能だろ
これに反対してる奴は公務員じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
お気遣いありがとう、私は疲れていませんよ、寧ろ元気です
・・・ってスレをツイッターみたいにしてしまいました

>>472
小泉以降、今だって自民は小さい政府路線だろ
急変は避け、少しずつ社会保障費を縮小する方向性

>>468

欧州では全然珍しくないよ
なぜか日本では欧州の失業率を報道するけどね
そいつらには、政府から保証された現金収入があるんだよ

>>406
つまり、ジジババ４人＋ニート数人＋外国人数人、
合わせて１０人以上を一人で支える時代が来るの？

ひでぇ、いくらなんでも限度があるだろ・・・。

BIで働かなくなるとかアホかｗ
たった８万ぽっちで働かなくなるのは無能だけ
かえって無能をビジネスの世界から排除できるので良い制度

労働意欲が大きく低下するから税収を維持できるとは思えない。
実際には所得税６０％、住民税２０％くらい必要だろう。

手取り１５万でジジィのウンコを片づけるような
介護職に就く人が誰もいなくなるわな

>>344
それもうカッコよくないからｗ
自分だけ凄い偉いだろう自慢するのはガキだけだよ
いつの時代のマンガの話をしてるんだ？

本当に偉い奴って他人の為に自己を犠牲に出来る奴だよ

俺は今ニートだから全面的に賛成する

もう人生あきらめてるし

>>496
そんなわけないだろ。
16万円に落ちるんだよ。

で、鳩山は東アジア共同体をまた叫んでるよ。
中国人無戸籍込みで20億人＋朝鮮人5000万人
日本入れて21億7千万人に月8万円配りたいわな
所得税45％で足りるのかよ

>>468
この制度を導入できるかは高い生産性があることが
絶対条件だからね

>>450
君は何か勘違いしているようだが、
フランスはBIを導入していない。
失業しても食っていける社会ならイギリスもその他のヨーロッパもすべて同じだ。
それは単なる高福祉国家。
BIの真逆。
BIは高福祉を止めさせるためにある。

>>495
同じ事を考える奴らが取り合うだろうなｗｗｗ

国外は禁止にする必要がある

おぉ今度はなんだね

この前「労働無き富はいかん」とか言ってるアホ総理がいなかったか？

扶養関係全無視で単純計算してみたけど、
これって一人世帯だとむちゃくちゃな収入減になるだろ。

すくなくとも一律45パーセントなんかじゃなくて世帯人数に応じて高くすべきだし、
物価の安い田舎と都心部とじゃBIの額も変えなきゃおかしいよ。

>>357
もしそれが本当なら、僕は預金と遺産併せて結構な額になるがその全財産をフランスに捧げてでもフランスに帰化したいんですが。
フランスは核保有国だし中国も遠いからそういう意味でも安心だし。
日本とか、中国がアメリカを軍事的にずっと追い抜けば、台湾とセットで一瞬で責められるでしょ。
現に中国は沖縄は中国のもんだって言ってるし、フィリピンでは駐留アメリカ軍撤退した瞬間に中国に南沙諸島強奪されたし。

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>492
BIって何だ？俺が情弱なのか知らんけど教えてくれ

■ レストランチェーンの「サイゼリヤ」消滅へ　　　〜業界の注目が集まる次の嫁ぎ先〜


http://diamond.jp/series/inside_e/10_03_26_001/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/famires/1143024503/l50

これって結局はその分、物価も上がるんだろ？
意味無いよ

>>387
日本が閉塞感に支配されてるのは、勤労の美徳と終身雇用を信奉しすぎたから。
労働力過剰の状況で無理に雇用を創出すれば必要のない仕事ばかり増えることになる。
朝から晩まで椅子に座ってるだけで給料もらえる仕事が尊いと言えるのか。

20万だったら

11万＋8万で19万円

>>466
4人ぐらいで共同生活すればなんとかなる

>>424
年金潰されると困る世代？
BI導入してもしなくてもJALと同じく破綻するのは同じ。
それなら若者が起業して失敗しても首を吊らなくて済む政策の方がマシ。
つか、新しい世代が産業構造の改革しなきゃ日本は沈むだけだよ。

>>423
フランスの失業がたかいのは、企業負担や税率が高いため
企業が人を雇えないから。
高福祉国家は総じて失業率が高い。
因みにフランスのサービス業は最悪。
日本ほどきめ細やかなサービスが受けられる国はない。

>>519
ベーシックインカム

>>519
ヒント：スレタイ

>>482
大阪は２０人に１人が生活保護受給者、という計算だったはずだが・・・
それらが「一律８万円ね！」になったとしたら・・・
なんだかおもろそうやんｗ

日本人は性格悪い奴が多すぎるんだよな、だからどこ行ってもまたやめざるをえなくなる
根本的な問題はそこにある

>>469
自由競争は嫌いだけど弱者救済はもっと嫌いな日本人ってね
自分より前に出ようとする奴は足を引っ張り
自分より後ろにいる奴は足蹴にする

>>454
スーパーでアルバイトしてる俺の奥さんはそんな感じだって言ってた。
給料ほぼ一律なんだけどさ。
だれか仕事する人いると自分らが働けない人間って言われてるみたいだって陰口叩かれるんだってさ。
事実なんだけど認めたくないんでしょう。

BIを成立させるためには
日本の暗部を全てを倒さなくちゃならないぞ
そんな途方も無いこと達成出来るのだろうか…

日本で働く、高級取りの外国人が出て行く。
外国人の給料から税金45パーセント取るなら、外人にも支給しないとだめ。

外人にも支給すると聞き、貧乏な国から移民が大量流入。
日本終了。

現状でも、
母子家庭のヒモになれは働かなくていいし、
寝たきりに近い両親の成年後見人になれば働かなくていい

>>469
能力じゃなくて生まれた世代で格差があるのが現状だからね。

>>517
原発事故乱発で放射能汚染が起きる可能性が高いぞｗ

>>508
で、凄いヤツがダメなヤツのために犠牲になって何が残るんだ？
人類の文明や未来に責任を感じないの？マジで。信じられん。

>>507
人は状況の変化に直面すると頭を使うようになる。

介護は労働ではなくボランティアにやらせればいい、
誰がやるかって？もうすぐ自分が介護される側の人間さ。
一定期間ボランティアをしなければ、自分も介護を受けられない
ような制度を作ればいい。

>財源については、〜　年115兆円が必要となる。

今より２〜３倍取られるんだけど、納税者生きていけるの？ｗ
今税収44兆円なのにｗ

月に３０万以上年金貰ってるのは賛成なんか
もうすぐ掛け金１万６千円になるよ

人間の移動の自由、職業選択の自由の下に
社会主義に向かうのは必然
もともと人間社会は社会主義だった。
なぜかといえば、拝金主義はこの200年くらいだ。

民主党の子供手当て　無償化の批判が余りにも強く
とんでも極論を持ち出して　現実離れの世論誘導
してんじゃないのか　批判かわそうとして

>>483
首都圏にいるやつはそう言うよな
地方は東京の奴隷か

>>432

＞「５人に１人が生活保護」という状態がもし現実になったら
本気で考えないといけないと思う。

国（経済）がそんな状態になったら
尚更BIなんて不可能だけどなwww

はとやまｘおざわ
うぶかたｘおざわ

さすがにきつい

>>532
今はそういうのでもクビに出来ないけど
この制度があればクビにしても生活出来るんだから
問題なくクビに出来る

という制度も一緒に作らないとなんないね

俺が思うに、もし仮に次の与党が自民でもベーシックインカムいってくるんじゃねーかと
おまいらどうするよ

>>485
金持ちほどケチなんだがw

>>441
働きアリは一定数以上は働かない
逆に一定数以上は確実に働く

これに関して割合忘れちまったｗ

>>460
そうだね
焦る必要はない

ってか、だれ？w　えらくクレバーだけど

>>488
4人家族だと+24万されて総収入は30万超える
とっとと結婚して子供作れって政策でもある

>>531
俺は完全な自由競争こそを標榜してるよ
弱者救済が不要というのはそうだが。みんなに前を向かせ、
全力疾走を強制するシステムはそれしかない。

>>477

ま〜普通はそうだよな

　でもみんなが楽しそうなんだもん！

今この時世に勤労意欲なんて湧かないんだよ
根幹的なこと
いい加減古い体質に縛られるのはうんざり
爺ばっか懐肥やしやがって
反吐が出るんだよ

こんな案より消費税を20から25％にした方がいい。
ただ年金受給者の方が生活保護者より生活が苦しいのは値上げしたら直ぐ解消してほしい。

>>538
海賊王か死かって言われたら大人しく死ぬわ。
生きてから死ぬだけでそんな壮絶なギャンブルさせられるんなら生きていたくない。

日本の公務員の数って500〜600万くらいだろ？
年間給与が平均600万だと36兆くらいなのな
だから全員カットすりゃ36兆浮くわけ
これに生活保護なり色々削れば簡単に実現可能だよ

さあみんなで脱日してやろうｗ

>>532
時給で働いてるのはみんなそうでしょ
時間までおったらええんやとしか思ってない
「やる事やったら昼で帰っていいよ　お金は1日分あげる」って言われたら
もうちょっと効率とか考えるかも知れないけどね

>>454
中国の新聞に載ってたジョーク＞「日本とは仲良くするな、共産主義が感染するぞ」

愚鈍な人間でも出来る仕事をつくったほうが健全なんじゃないだろうか。
無条件であげると、働いている人ほど報われない気持ちになると思う。
ともかく有能な人間がなんでもかんでもやる現状は変えた方が良いよ。

>>467
この制度はみんながもらえるから
所得制限する必要はないよ

高額所得者の８万と低所得者の８万では重みがちがう
低所得者には価値が高いが高額所得者には価値が低い
制度自体で調整されている

例えば、独身のプータローが孤児院から養子を３人引き取って、
４人で生活すれば、月32万もらえるわけ？
だったら、俺、仕事やめてそうするわｗ

>>540
特別会計250兆。
現状でも会保障や特別税の類を含めれば大多数が所得税４５％相当以上を負担している

>>553
完全な自由競争の行き着く先は
人類の淘汰

10.3.24.青山繁晴がズバリ！4/6　　ttp://www.youtube.com/watch?v=Vcy55yK2PwE（4：05くらい）

（村西利恵アナウンサー）イギリス政府系アナリストによりますと、
中国はあてにせねばならいし、たたくと猛反撃する日本はもう頼みにしないし、反撃もない

（ヤマヒロ・アナウンサー）酷い云われようですね。はい、これ、ほんと腹立ちますよね、腹立つんですが、
そのイギリス政府にこの人は長年アドバイスしてきた、もう、１７，８年、続けてますよね、政権が変わってるのにね、
それだけあって、常に客観的な見方をするんですよ、皮肉屋さんで、腹は立つんですけど、
で、これはね、その面はあって、日本からみるとですよ？

日本経済ってのは、はっきり云って、かなり無視されてる所があって、
頼みにしないってのは云い過ぎですけども、ね、それほど当てにしなくていいし何よりも大事なのは、
敗戦後の日本というのは、とにかく、ぼろ糞にやられても、
やられたら余計、委縮するだけであって、その時に反撃すると、胸を張って誇りを持って、反撃するっていうのはほとんどなかった

常呂が中国は実際に当てにしなきゃいけない。イギリスだって同じこと。特にアメリカはそうだと。

（・ω・）
別寅かまぼこ

アホだな〜
競争しても追っ付かない位経済環境が疲弊してることを肌で感じるだろう？
何社受けた？初任給いくらだ？
おまえら若者のためのシステムなんだぞ？

きづけよ

>>557
じゃあ死ねよ。競争に能動的に参加してる人に寄生するな。

パチョンコに投入だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自営業者とかアングラな輩はウハウハだよな

>>527
>>528
あららら

>>363
BI批判者の批判理由を共産主義的故と勝手に規定し、
その上で共産主義的でないと論じることで、BI批判者を
論破したように見せかける


前スレから張り付いてる人かな
まあ、詭弁のお手本みたいなもんだね

>>488
今が年収300だからってなんでずっと300で満足してるって考えるの？

働く人間と働かぬ人間の賃金逆転が起きる生活保護・失業手当と
ベーシックインカムを比較したらナンボか後者のほうが資本主義っぽいが…。

不労罪がないなら共産主義よりひでえなこりゃ

>>553
一回転んだら致命傷な状況で誰が全力疾走するんだよｗ
転んでも起き上がってまた走り出せるようにする為の
弱者救済、セーフティネットだろ？

暴力団やエセ左翼、在日の資金源になるだけだろ。

導入するなら年金なんか当然廃止だ

>>566
何それどういう根拠？

>>516
結婚して子供作れば何も問題ないだろ
女の一人暮らしも同じだから、今までより良い女見つかるぞ

>>549
ケチだとしても欲しいものを買うときはが貧乏人の100回の買い物よりも高額使うぞ

>>1
ロボット革命でもおきてロボットが人の変わりに
生産してるような時代だとこれでも良いのだが
後エネルギーも１００％国内でまかなえるようになってることも前提
まぁそういう人は何かを開発してるか遊んでるかのような時代が来るには
まだ科学技術が低すぎる

リフレ政策は、年3%の物価上昇を我慢する変わりに消費や投資を活発にして雇用を維持改善し、景気を回復させる。

池田信夫他馬鹿経済学者が否定していた、金融でのデフレ→マイルドインフレが実際に可能であることが現実で証明されました。
デフレを金融のみで克服できないと言う日本銀行の言い訳(寝言)はもう通用しない。

スイスのデフレ克服
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201003250559.html

　スイスは、昨年３月から１０月にかけて１％程度のデフレにあった。
東欧諸国向けなどスイスフラン建て貸し出しのリファイナンスのための資金需要が強く、
スイスフランの実質実効レートは、グローバルな金融逼迫（ひっぱく）が発生して以来、１０％も上昇している。
欧州中央銀行（ＥＣＢ）が金融拡大策を実施するたびに、ユーロからスイスフランへの資金乗り換えとスイスフラン高が発生した。

　スイス中央銀行は、ＥＣＢを通じてポーランドなど東欧の中央銀行との間でスワップ協定を結び、
一時は６００億スイスフランにも上る資金供給を行った。

　スイスでは、金融政策運営手段として、外国為替市場で介入する権限が中央銀行に与えられている。
デフレ圧力を回避し、国際競争力を強化するため、昨年３月以降、為替市場で大規模な介入政策が実施された。
事実上のゼロ金利、しかも銀行準備に関する目標もないので、介入資金を回収する必要がなく、基礎貨幣は倍近く増加した。

　名目ＧＤＰ比率でみたスイスの介入規模は、２００３年春から０４年春にかけての
日本通貨当局による「大介入政策」を上回っている。
３０兆円を上回る「大介入政策」の時期に、日本銀行が当座預金残高目標を引き上げたこともあり、介入資金の３分の１程度が市場に残った。

　昨年末にスイスの物価上昇率はプラスに転じ、今年は１％程度になる見込みである。
国の規模を上回る資産を保有する巨大金融機関のバランスシート問題が残る中で、
強力な介入政策の実施によって、スイスはデフレ克服に成功を収めた。
教訓は、市場から介入資金を回収しない介入政策は、デフレ克服に有効だということである。


やはりリフレ政策は可能だし、必要なものだ。
日本銀行よ、恥を知れ！

>>569
今お前に寄生してるわけでもないのに八つ当たりやめてくんない？

>>485
君は分かっていないねえ
お金持ちっていうのは支出も大げさにしないのね
ま、君には分からん世界だろう

消費税４５％、必需品は１０％とかとして、・・・・８万は５万くらいの価値か？？
年金なしか？じゃ、払った分は返してもらえるの？

>>577
転んだらアウト、競い負けてもアウト　なら全力疾走するしかないだろ
イヤでも死か勝利かの選択しかない。
そこで開き直ってチンタラ歩いてるヤツはさっさと死ぬワケだから転ぶのと変わらん

>>503
それBIじゃないから
君はBIと単なる社会福祉を混同している

ベッカムはもう使えないって何回言えば住むんだよハゲ

>>548
信者の生活保護のキックバックで稼いでる
創価と一緒に組んでるうちは自民には無理だと思う
他はみんなが検討してたな

あと、政府紙幣でなくても国家通貨として硬貨を発行するなどして給付する事で、インフレを呼び込んで、売り上げも上がる
インフレが起きるケースとして、生産＜消費だが、現状は生産＞＞＞＞消費の状態
なので、円という通貨を多く発行して、国民に多く掴ませて、消費に向けさせるのが賢い
生産＜消費になるまで、発行すればいいけど、基本的に中国の生産力が洒落にならないから、当分は生産＞消費にはならない
アメリカの輸入品も受け入れやすくなるだろうし、国内の生産品の消費も促せるだろうしな
なお、キャッシュの貯金しかしない人は、日を追うごとに財産が目減りするんで、消費した方が得になるだろう
その財政出動の管理をするのが、これからの財務省と日銀な
給付金は電子マネーで管理すれば、かなり効率化するでしょう

んで、財政出動はドルとユーロと円で同時に行えばいい
んで、給付に回すこと
インフレになってけば、今ある国家の借金の類は、事実上軽減していく
ジュース1本が1000円の時代になり給料月30万が月300万の時代になれば、今の１０００兆円の借金は事実上100兆円に軽減する
こうやって、インフレしていく事こそが国家や国民や文化の成長の証なんだよね
これなら、公務員の給料削減とかしなくてもいいし、給料を上げなければ事実上給与の削減となる

典型的な数字のマジックだが、これを主導的に行えるのが先進国の利点であるのに気がつきたい
日本はそれが許された東洋で唯一の国家
中国などはまだ成長段階を経る必要があり、日本に先行させといて様子を伺いたいだろう
しかし、成長すればいずれ享受できるようになるだろう
アフリカ辺りが成熟する頃には、既に先進国ではロボット時代になってるだろうしな

マクロ視点で捉えて動きたいところ
その為にはベーシックインカムの仕組みは今実施すべきだろう

いいと思う

ワークシェアしたくても
最低生活水準維持のため　フルタイム働くしかない。

月間　100-120時間労働で良いなら
雇用も拡大するのでは。。。。。

働く意欲は　人それぞれだが。。

年金制度が無くなるから、年金貰ってる世代が人脈・経験を駆使して
稼ぎだしだしたら、ニート以外の働き盛りはパイを奪われて年収が減って困るだろうな・・・
労働人口が減るから、退職制度も無くなるだろう。
１割の能力値の高い人間と１割の向上心の無いニートには良い制度。
８割の普通の能力だが労働意欲のある人間には不幸な制度。

>>573
思想自体共産主義と何ら変わりがないよ。
労働意欲を減退させるという点では同じ。

>>585
金に色は付いてないからね
お前の社会保障費用を俺が払ってると言って誰も肯定も否定も出来ない
割合で言うなら確実に俺の金が入ってるが

>>556
だったらなんで生活保護受給しないの？
持家があるとか、貯金があるとか、生活保護受給者より恵まれてる部分があるからじゃない？
自己責任論を出すんなら、年金も介護も自己責任。仕送り貰って面倒見てくれるできた子供を育てなかったのが悪い

日本人って、ここまで無能になれるんだ。

ちなみに、年収1000万円の独身のひとの場合・・・
現状だと、1000×0.33−153.6　＝　176.4万円の税金で、手取り823.6万円
これがベーシックインカムだと、税率45%で、450万円の税金を支払うことになり、手取り550万円になる。
結局、年収の高い人が、年収の低い人の付けを払うことになる。
一生懸命働いて年収1000万円稼ぐ人より、子供が4人いる働かない家庭の方が、年収が高いということになる。

ある日突然日本銀行券は効果無効になったらどうすんの？
ドイツのマルク紙幣みたいになりそうで怖いんだがｗ

おまえら次の朝ニコも必見だぞ

>>558
自衛官は絶対削れない。
ポリ公は交通課のアホ以外は削れない。（交通課のカスは事故処理班残してクビでいい）
教師も全員クビは難しいな。

それ以外はアルバイトでいいよね。

>574
年収300万の連中が頑張れば給与が増えるって信じてるの？
今の20~30歳中小企業会社員の実態知ってれば、言える言葉ではないな

これは必要無いな

かみさまが　このらくえんを
つくってくれた


おみせ？　だれも　はたらかなくて
いいんだよ　ここでは


ここでは　な−んにも
しなくていいのさ


たべて　ねて　ゆめをみる
すばらしい　せいかつさ

>>550
８：２

サボって予備能力を秘めるのは少数派だが
かといって精鋭でも無いことは覚えておこう。（ブラックホールマンとホワイトホールマンのAA略

公務員をリストラして本当に国の為に働きたい奴を安価で雇いなおす
ベーシックインカムに反対する奴って何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員なのｗｗｗｗｗｗｗ？？？？

徐々にインフレさせて政府ニコニコ制度ですねこれ

失敗再チャレンジはあんま関係ねーだろ
自己破産すればいいし
BIでも借金は働いて返さんと駄目でしょ

安易な救済は無責任なやつが増えるだけじゃん

民主党はバカばっかりでした

>>580
自由競争で弱者が次々と淘汰されれば
強者の存在はなんなんだ?

>>540
それ、実際には、税金が9万増えたけど8万戻ってきたって
形になるわけだから。
生活保護の廃止とか累進課税のカーブの復活とかすれば
そこまで悲惨にはならんのではないか？

>>607
なるほど、そうかもしれん

ゆとり教育は復活だ＝＝＝＝！

>>588
偉そうに競争競争言う割には、
暇そう、アホそう、無能そうな
自称勝ち組が多いんだよなぁ。
特に＋民はwww

早くやれ。必要な人も多いだろう。
チョンしか生活保護もらえないこの状況だし。

都市部では8万円で生活できないだろうけど
田舎なら余裕だぞ

>>602
教師が一番バイトでいいよ
学力で報酬決める塾みたいにすればいい
ついでに治安は警察任せな
分業分業

働かないとかないだろ８万じゃ生活できん
その前に働き口あんのかよ
新卒は氷河期越えの就職難だってのに
ワークシェアしたらいいじゃない
呪文唱えんなっつーの

>>460
まったくだ。焦る事はない。ただギリシャは避けたい。

何よりも公益法人を淘汰させることが先。
似たような名前でいくつも法人を作り、何をしてるかわからないようなのが6625！もあるんだから。
１つの公益法人に10数人〜数百人の職員がいて、全員税金。
天下りはもちろん、そうじゃない職員にも年収1000万円を超える者は多い。
仕事をしてもしなくても税金を一人当たり1000万与える・・って異常だろ

ぞっとするほど無駄な税金が大量に彼らの懐に流れ込んでる
利権のためだけに無計画で無駄な公共事業を簡単にやり始めることといい、
これを止めないと日本がメチャクチャになる。
つか、止めるどころか支払った給与を取り戻す方法がほしい。無理だけどね。ああ悔しい

年金は払った分はもらえるけど、所得として45％の課税をすれば
辻褄合うし、上手いこと行けると思う。
これで払った人と払わなかった人の不公平を解消しつつ、年金制度を
健全に改革できるし、生活保護とのギャップもなくなるしで良いことずくめ。

>>543
だよね！
カメのモラトリアムもイマイチ（弱者救済になっていない）だし、
代わりに郵貯で国債の話に持っていってごまかしている。
民主終わりだ。

無条件だけはやめようよ。
地域のパトロールをしたり清掃活動したり、とにかく、なにか社会に貢献できる人だけに
チケット的に渡した方が良い。地域通貨という感覚で。

田舎は車ないと移動全然出来ないよ

子ども手当ですらこのスッタモンダの体たらく
高速は無料化どころか値上げ。

この期に及んで絶対無理なバラマキにつられて票を入れるバカが多いのか、
それとも有権者をばかにするなとノーを突きつけられるか。

物価が二倍になれば4万の価値、
高い所得税取られてながら働かなければいけなくなるぞ

月8万なら、外国人参政権だろうが人権擁護法案だろうが
諸手を挙げて賛成してやるし
毎週土曜日の創価学会の集会で、誘導係やってもいいｗ

好きなことやりやすくなるから
芸術　芸能　研究　発明とか発達しそうな

ダンス・イン・ザ・ベイスィック・インカム

所得税が5パーセントの年収330万だか以下の連中は一人だろうがなんだろうが、
45パーもってかれようと、8万のBI導入で今よりよくなる。

10パーもってかれてる330〜695万の連中は、一人世帯だと、
20〜120万くらい今より収入減になる。
それ以上は俺には一生関係ないから計算してないｗ

でも、3人世帯になれば大抵の年収でも今より良くなるはず。

ただ、これから結婚考えてる世代の体力うばってどうすんだよ、と思うし、
今のじじい世代に都合のいいようにまわされすぎだろ、って思うわ。

>>591
なら普通ヤツ等の要求を排除する為喰い下がるよな？
けど今の与党はなんだ？・・・ま、昔からだからアレだけど

どうでもいいけど、ニートは次選挙行けよ

大賛成！是非ともベーシックインカムを導入して欲しい。格差社会をなくして欲しい。

>>538
はあ？社会そのものが誰かが誰かを助ける相互補助によって成り立ってるだろ

そのすごーい例えばプロスポーツ選手だってなんだって誰かの援助がなきゃ成り立たないだろ
どんな凄い奴だろうがその価値を認めてくれる側の人間が居なきゃ意味がない

>>592
なにその非の打ち所が皆無な論w

>>599
今年収1000万稼げる人ならBI導入後なら2000万稼げるので問題ない。
技術者や才能のある人は超優遇される。

>>595
月に8万で満足する人、その倍の16万しか稼げない人は会社には不要。
おとなしくBIの収入でまったり暮らしててください。

いろんなしがらみから開放される
夢のような制度

>>587
年金は自分の為ではなく、今受給されている御老人の為に払うものだから
元本割れしよーが、パフォーマンスが世代間で著しく不公平だろうが
関係ないんじゃなかったけ？

俺この法案通るなら汚沢のチンポ一回なら舐めてもいい。一瞬ならくわえてもいい。

で？在日はどうなるんだ？

これぞ先進国だな

雇用の流動性あげればいらんよ

だから倒産に怯えなくていいんだって！

>>637
獲らぬタヌキの皮算用って言葉知ってる？

>>611
強者同士でも強弱が発生し、常に新しい参加者が出てくる。
更に石油が不要になる技術や新資源へ移行するなどによって
それまでのトップが没落する事だってある。
極限的には、発展不能、つまり全知全能の状態になるまで競争は終わらない。
そこで初めて競争は終了し、強者の存在の意味がなくなる

生活保護の審査は厳しいわ
保証はやらないわで
何が生存権だよ

>>576
不労罪が成立したら、国が国民全員に職を与えなければならない義務が
発生するね。

>>573
だってBIの出所は熱心な反共のリバタリアン達からだから。
自由至上主義者達が真逆の共産主義や社会主義を主張すると思ってる君はどうかしてる。
BIは反社会主義だ。

>>599
そうだよ。だから財源は消費税にすべきなんだよ。
そのほうが大勢の人がBI税の負担感を実感できるしさ。

ID:xMmL45SM0

円高だとだな〜

海外の物はがっぽがっぽ買えるがいかんせん収入がなくなる

なので円安で収入を安定した方がいい。

電子マネーで先月消費した分だけ補充すればいいんだよ
例えば先月８万消費したら８万補充
先月４万消費したら４万補充
こうすればほとんどの奴が毎月電子マネー８万使う

ベーシックインカムどうこう言う前にやるべきことがたくさんあるだろ糞ミンス

ちなみに、年収1000万円の独身のひとの場合・・・
現状だと、1000×0.33−153.6　＝　176.4万円の税金で、手取り823.6万円
これがベーシックインカムだと、税率45%で、450万円の税金を支払うことになり、手取り550万円になる。
結局、年収の高い人が、年収の低い人の付けを払うことになる。
一生懸命働いて年収1000万円稼ぐ人より、子供が4人いる働かない家庭の方が、年収が高いということになる。

8万円だと1人で住むにはチョイ苦しいけど
2人で16万だと何とかなりそうな気がする。
結婚する奴増えるんじゃね？

>>649
全員強制的に介護職にすりゃいいんじゃね

>>654
新しい商売の予感・・・！

一億総乞食にする計画ですか？
で　その金は誰が稼ぐのですか？
日本のように国土狭い・資源ない国では
働かなければ北朝鮮になります。
勤勉性まで失ったらもうおしまいです。

これなんつーの？日本人手当て？？

ベッカム賛成だお。
鳥越ややくみつるは「働かない者が増えるからダメ」とか言うが、
それって無問題なんよ。

そもそも就職難ってことは、要は「労働力供給過剰」ってことだろうが。
さらに言うなら、今は優秀な人が要所を占めていれば、
無能のライン工はそんなにいらないって構造になってるんだから、
「８万あれば働かない」っていう無能系の人は、最初からイランのよ。

だいいち、実は鳥越や、やくだって「働いてない人」の仲間みたいなもんだし。
漫画家だのTVコメンテーターという仕事は、
衣食住・治安医療という必需品とは何の関係もない。
「さすらいの吟遊詩人」みたいなのと変わらない。
両者の違いは「金を稼いで消費して経済を回しているか否か」のみ。

だったら「さすらいの吟遊詩人」にも金を消費してもらえば、
両者の社会的な違いは、たいして無くなるってことだ。

>>460
>>592
ふむふむ

ID:9d8COJWK0さんに独演会してもらいたい
勉強になりまっす

>>615
競争競争と叫ぶと自称勝ち組？何故？
自分が「将来」勝ち組になるとか、「頑張って目指す」とかいう発想はないの？

>>654
電子マネーは使える店すくないんだけど・・・。
ＷＡＯＮだけはやめてくれよ。

生活保護も年金もなくしてこれにするなら支持する

>>642
アボン

>>595
今の「年金、生活保護、失業手当、扶養控除、子ども手当」が働く意欲を失わせないとでも言うのか？
むしろBIより高額を与えているじゃないか
社会主義を批判しながら擁護するのはやめてくれ。

>>599
BIは少子化対策にもなるからな。
結婚して子供産め

強者だけが残る社会なんて存在しない
次は弱者になるんだから

みつお

>>662
同意。

>>592の
＞生産＜消費になるまで、発行すればいいけど、基本的に中国の生産力が洒落にならないから、当分は生産＞消費にはならない

の部分は

＞生産＜消費になるまで、発行すればいいけど、基本的に中国の生産力が洒落にならないから、当分は生産＜消費にはならない

の誤り

んで、財政出動の際になぜ、公共事業とかに向けないのか？
これも、現状の恐慌が物余り恐慌であるから
物が余ってるのに、更に生産を増やしても、物余りが酷くなるだけ
16年前にやった財政出動の際の角栄型土建の弱点がここにあった

先に消費させて、生産＜消費になった時点で、初めて公共事業とかに財政出動を向けなきゃ、苦しくなるばかりで意味がない
しかし、日本人は明治以来の「働かざるもの食うべからず」の洗脳に掛かっていて、本質が見えてない労働厨と化していた
確かに生産＜消費の時代は、一生懸命働かなきゃいけないが、逆転したら今度は消費に向けなきゃいけない
今の与党は本当に楽じゃないの？
給付をやるだけで、恐慌も解消できるし、世界からも褒められるし、国民からも賞賛を受けるし
いま野党でも、これに賛成しておけば、今後与党になった時にかなり楽できるでしょう
元祖は現野党なんだし、本家が今の政権になるだけの話
官僚にとっても美味しいしな

冗談のようで冗談ではない話ってのはこの事を指すんだろうな
んで、生産＜消費になる事は地球大破局などの危機が来ない限り、もうないだろう
ワンワールド化が進んだ結果ともいえる
今後は宇宙に意識を向ける時代となり、その為の準備も完了したといえる
後は世界市民の意識転換次第だろうな

>>656
底辺からは絞りきったので、次は中間層が搾取される側に回るってことだ

>>634
残念ながらBI 導入したら格差は拡大するよ。
お金持ちは、色々な手段を使って資産を海外に移すから。
資産の海外流出が始まれば円安になる。
そうなると輸入物価は高くなる。
一番割を食うのは中流層。
二極化が進むだけ。

ベーシックインカム実現するなら、鳩山の嫁のマンコ一瞬なら舐めてやってもいい。

>>595
消費がここまで下がってしまうと
労働の質云々以前に労働するところがないのが現状である。
無理やりにでも消費を作りだす必要がある。
かつてのアメリカが強かったのは、旺盛な消費があった事を知るべきではないか。

カネに執着した強者が行き着いた先がリーマン破綻後の世界情勢
一部の者にカネが集まるとこうなる。

より多くの者がそこそこ潤っていると経済もそれなりに成長するんだよ。

>>569
その考え方だと自分が社会から不要と判断された時点で死んでも構わんというのか
アホなことを言うな、それは望むべきことじゃないだろ

過度な競争は荒廃を生むだけだ、歴史に学べよ

>>655
何を言う
BI導入すれば、残りは普天間だけだ

>>588
それ、先頭に立った奴も力尽きてアウト、だから。
結局、その競争を横から眺めることができる場所に飛び乗った
奴しか生き残れん。

みんなで競争しつつ、タマに立ちどまって景色をみたり、道に
迷ったりしても列に戻れる社会のほうがよくねえか？

>>656
だったら一生懸命働かないで家にいればいいんじゃない？

>>674
だまれｗｗ

俺は資本主義的に、比較的勝ち組だが、BIには大賛成だ。
この糞システムから早々に離脱したい。
BI導入されたら、仕事はとっとと辞める。

安酒が飲めて、雨風しのげればそれでいい。
昔からブランドとか対人優位とかほんとうにどうでもいい事だと思っていた。
そう思っているひとは多いはずだが、強欲な人が偉くなる、権力を握る、ルールになるから
今日の糞システムに至っている。

BIを導入すると、格差は増大するだろう。
しかし差をつけられたほうが餓死したりはしない、どっかのコピペで見た台詞だ。
BI導入で困る連中は、中間搾取している連中だけだ。

強欲な連中は、強欲な連中同士で競い合っていれば良いのであって
そんなことどうでもいいという人は、科学技術の進歩を享受し、安らかに生きていく権利がある。
技術の発展や、効率化が、強欲な連中の搾取ツールになっている現状を
変えないといけない。

財源が税金である以上、国民全員が収入増になるわけがないだろうが。
収入減となるケースを提示しない時点で胡散臭い。

国民総生活保護か。
労働の価値を貶める行為だな。

>>658
政府が市場に介入した結果、介護職の低賃金が続いている。
市場原理に任せるべきだ。

スゲー矛盾してるような気がするので教えてくれ

前スレで年750でもほとんど手取りが減らない
（社会保障費がヘルからプラス）って話があったが

それだったら、このベーシックインカムのコストはどこから捻出するんだ？

>>674
え？なんでBI始まると資産を海外に移すの？

>>669

フリードマンの提唱した従来福祉制度を完全撤廃するという条件を満たしていない。

>>592
これで良いのだ

>>678
なんで？社会から競争原理の自然の力で不要と判断されたら、そりゃ誰だって死ぬべきだろ
そこで死なないのは人類の文明と未来に対する無責任だよ

誰かが言ってた通り、民主党のやりたい事って、半世紀遅れの共産主義なんだね。

資本主義が絶対善だと思ってるバカはなんなんだ。
独占禁止法がなぜあるか理解していない。

現在の年金「平均」支給額　36.5×12＝年収438万円（厚生年金+基礎年金：夫婦一世帯）
元公務員の「平均」支給額　39.9×12＝年収479万円（共済年金+基礎年金：夫婦一世帯）
元個人事業主の平均支給額　30.2×12＝年収362万円（基礎年金+生活保護：夫婦一世帯）

生活保護の母子家庭　平均支給額　年収526万円（母子共一世帯）

サラリーマンの平均年収　430万円（全年齢平均男性）
非正規社員の平均年収　　　280万円（全年齢平均男女）
35歳労働者の平均年収　　　350万円（非正規正社員込）

　

もちろん年金受給者、生活保護受給者は除外だよな？

そりゃ、欧州から日本の産業はチープバレーで成り立っていると言われるよな
なんせ失業したらそれまで、なんて欧州じゃ考えられないから
そんな過酷な境遇ならどんな低賃金でも働くよな
結果、欧州から見て生活保護以下の連中が多すぎなんだよ

>>686
年収2000万レベルの人間とかじゃね？
あとは生活保護世帯。

>>664
いやいや、別に負け組でもないからwww
確かに日々研究・改善する努力は必要だけど
そんなのは仕事と向き合えば自ずとする事。
今どき競争とか言ってる奴は、
仕事と向き合ってない老害だけだよwww

>>687
財源足りなくなったら金持ち狙われるからだろｗ

>>158
年収３５０万円〜４００万円の人は働かなくなるな

４５０万円〜５００万円クラスでもおそらく働くのが嫌になる
（＝一般のサラリーマン層の大半）

まぁ労働力過剰の今の日本では丁度いいくらいなのかもしれんが・・・

所詮金なんて物とサービスを円滑に取引するための手段なのにな
物を作ったりサービスを提供する人間が大事なのにな

今の日本は変に金の価値がありすぎるんだよ

>>597
こういう意見、よく見るけど、なにかがズレている様な気がしてならない。
ズレてる所を指摘してみろ！って言われてもわかんないんだけど。

家や貯金があること＝恵まれてる、ってところが引っかかるのかなぁ？

何この社会主義化www

実際のところさ、どうなんだ？鳩山の嫁のマンコって、舐めれる代物なのか？
あと、汚沢のチンポ。
両方いけるくちなら、ベーシックインカムは実現するってことになるわけだが。

>>687
A:一刻の事象だろうから

BI導入後も同一賃金だと思ってることが間違いだって

２ちゃんで、この案に賛同が多いのはな〜ぜだ？　　(笑）

>>680
他の競技者が死んだらその時点で勝ちじゃん。
で、次の世代がその運良く勝ったヤツを追い抜いていく。
あと、ぬるま湯の社会に発展の最大化は期待出来ない。

>>608
想像が貧困だな。
インフレになればお金の価値が下がるから消費や投資が増えるし、円も安くなるので
輸出企業や国内向け企業が稼ぎ、それが雇用や賃金に跳ね返ってくるのだよ。
>>627
もうすこし、勉強しようよ。年3%ぐらいのものだよ。
また、物価に応じておそらくスライド制度ができるだろう。

>>583
完全にロボット社会にはなってなくても、
既に今の段階で機械化が人余り起こすまで進んでいるから、今の供給過剰デフレ不況なんだよ。
切符切りも電報配達（Eメール）もガソリンの販売も、工場の単純作業も、
銀行窓口も何でもかんでもできるところは片っ端からロボットにやらせるようになって、

それで客のまばらな深夜のコンビニの店番とか、駐車車両見張ってシール貼るとか、
本当に少ない需要しかない社会に本当に必要か疑問が湧くような、
それでも人間しかできない事を探し出して無理やり人間が仕事してる状況。

そんな下らない事して資源の無駄遣いして社会の足引っ張るなら、
仕事せず家で寝ててくれた方がマシというところまで日本の労働力は余っている。

＞「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。

200年間まともに成立したこと無いなら絵空事以外の何者でもない。

>>648
しかも安楽死施設まで作ろうとしない。
あれもしない、これもしない。糞政府いい加減にしろ

>>605

ぶらぶらしてないで
しごと　しろよ！

>>634
格差社会を完全になくしたら社気主義国家になっちゃうよ。
ベーシックインカムだと、子供が2人いる夫婦で年収400万円くらいになるから、働かなくてもいい。
こうなると社会主義より悪いよ。　　働かなくてもいいんだからね。

政府の思惑による介入が社会主義なんだけど、
いつでも政府のやることが正しいとは限らない。
年金問題を見てもどうだ？
結局、ムダに考えてムダに弱者救済するのはやめろと。
社会福祉は全部無くしてBIに一本化し、あとは個人の才覚に任せるのが一番よい。

今はデフレギャップが500兆円あるからそう簡単にハイパーインフレにはならないよ。

>>699
拝金主義者だらけになるとカネさえあればなんでも出来ると考えるようになる。
現に札束積み上げて言うことを聞かないヤツは現代ではめったにいない。
小沢なんてモロにそういうのを利用している。ＢＩはそういう概念をぶちこわすだろうね。
だから反対派が根強くいるのかもしれない。カネで他人を操れなくなる。

賃金体系が違う国を相手にしてるから競争すれば負けるよね

8万あれば、ぎりぎり生活できないこともない。
代わりに贅沢はできないから、どの道それに耐えられない人は働くと思うけどね。
死なない程度の金ということで8万くらいってのはありかと思う。

8万あって寒い中、ホームレスできるような奴はむしろ根性あるよｗ

>>684
月収を人数で割った金額が17.7万円を超える人は損するんじゃないの？
ホントはもっと複雑かもしれんけど

ここ数年で所得は半分になり貯蓄率もゼロ
グローバル化で仕事が海外に流れ
国内は軒並みダンピング
なにが労働価値だよ

>>703
ごめん、本当に意味がわからない。

流通する通過量が増えて結果的に円安傾向になるだろうから、
その前に外貨建ての資産に換えておきたがる人が増えるはず、っていう話なの？

>>695

年収二千万なんて1%もいないだろ。

それに加えて生活保護費を全廃したとして、
それで年115兆とかまかなえるの？

なんかもらえる前提で効果の話が流れているが
まずもらうためにはどれだけ犠牲がでるのか
わからんとなぁ。

３Ｋ仕事、安給料なら働き手が無くなるな。
それにしても、民主党は何でも極端だな。
怖ろしいよ。
バカの票が欲しいのだろう。

>>696
仕事をしていれば競争と同じかそれ以上の動機でもって
可能な限り最高の価値創出を目指すって事ね？

いくらなんでも性善説過ぎるだろ。この世に怠け者は存在しないとでも？

>>550
例えば、２割が働かなくなれば、見込んでいた所得税による財源１１５兆円のうち
２割の２３兆円が不足するわけだけど。

ああ、現金渡すんじゃなくて
スウェーデンみたいに、社会福祉強化したらいんじゃねえの
今たけしのやってるけど。

日本人は長いこと欧州の人間が言ってることを全く理解できなかった
か、まともに報道しなかったね
つまり、欧州から見て日本の産業競争力というのは、本来生活保護を
受ける人々が、欧州の生活保護レベル以下の給料で長時間働いている産業社会
の有り方なんだよ。
このことが、国際貿易上アンフェアーという意味だよ
このことが、日本人は全然わかっていない

>>54
俺土建屋だけど仕事ないからBI賛成するぞ。
利権握ってんのは所詮一握りの企業だろ。そんなのはどこの世界でもある。
BIは政府と国民の利権だ。

あまり働かなくてよくなると、その誰かがやってた仕事の穴埋めはどうなるの？
賃金上げりゃ誰かがやるだろうが、BIと所得税のダブルパンチで働く気なくすだろうから、相当上げないと無理でしょ。
賃金上げた分、サービスやモノの価格も上昇するだろうし、どうなっちゃうんだ。

>>685
介護事業は、厚生労働省の恰好の天下り先になってしまってる。

>>701
社会主義は市場を否定して、工場や生産施設を国有化し、物資の配分を政府が決める。
これは、別物。
基本的に生活保護や福祉政策の再編成に過ぎない。生存権保障かな。

カネというのは持つ者によってその価値が異なる。
少数の者にカネが集まっても、その価値は紙切れのように下がる。
あまねく多くの者たちが持ってこそ、その価値は上がる。

>>721
子供手当に釣られてまんまと騙される程度の人達に何を説いても無駄。

おまいら、これは百年に一回の事なんだぞ、笑わせるんじゃねえ（笑）

>>724
働かなくなるような2割って、今でも低収入の人たちがほとんどだと思うけど。
だから単純に115*0.2で算出できない。

日本人全員働かなければ、どうするんですか？？？？

>>656
昔はもっとひどかった覚えが。
数千万とかの個人所得があったら8割ぐらい取られたんじゃ
なかったかなぁ。

最近の不況、金持ちの手取りが増えて、それが貯金にまわったってのも
あるかもね。昔は理由をつけてどんどん使わないと税金で取られるって
状態だったから。

ドイツとスウエーデンでは既に導入済みなので安心してもいい

>>687
要は需要と供給の問題。
BIを導入するということは、大量にお金を刷ることになる。
大量にお金を刷るということは、それだけ円の価値が下がるので別の外貨に置き換える事になる。

非正規と非正規一歩手前が増えれば増えるほど、BI待望論は出てくるだろ

>>728
能力orやる気のある人がやるようになる。

従来の福祉を完全撤廃するのがBI。
国が認めた困窮者に手厚く保護して結果の平等を目指すのが従来の社会福祉。
それをやめて生かさず殺さずの最低限に切り替えるのがBI。
BIは社会主義から抜け出す道なんだよ。

競争したくない人もいるということ
無理やり適用させようとするから
妙な犯罪が起きる・・・

>>728
そこに政府（官僚・政治家・利権団体）が介入しないことが最善の策

>>735
そんな前提で成立する制度があるなら教えて欲しい

ほんとに阿呆だな！
鳩ポッポは、
どんな国になるか、少しは、考えてみろよ！

世界のどの国も、
やらないあったり前だ！
こんな国家方針、
すでに、ソビエトが実証済み
社会主義、共産主義の生き残りが、
「ああ、みんな幸せ。楽になる。寝てても生活できる」って
巧みに馬鹿な日本国民が簡単に引っかかるような
方式でアピール
まず引っかかったのが
マスコミのあのテレビ局と
鳩ポッポと社民党か！
国家衰退を招く！

>>740
何のために働くの？自分の能力や仕事をする喜びのために？
便所掃除やコンビニのレジも？

ドイツの実験待ちだな

>>735
極論は考えるだけ無駄

>>735
人間というのは欲望の塊だから
働かないではいられない。

インフレ政策はわかるが

　円安にならんと話が進まん。

手取り年210万の俺が俺なりに計算したら220万になったぞ。
嬉しいけど・・・さ。むなしい。

>.746
さらにお金のほしい人がやればいい。

>>746
遊ぶ金欲しさに便所掃除しちまった

>>738
おお、なるほど。
でも、円の流通量が増えるなら土地やら株式とかの国内資産の価格も上がる可能性高いよね。
そのあたりは「確実にそうなる」といえるかというと、個人的にはちょっと微妙なように思う。

>>158
富裕層から猛反発必至だろうなぁ

落ち着いてきたな

つーかこの手のってなんで毎回英語なんだろう

>>684
難しいことは分からないんだけども
いままでみたいに良い事だけ言って騙そうとしてるように感じるんだよね。

BIは市場原理主義者の思想。
社会主義の真逆。
ヨーロッパの福祉国家の真逆。
フランスの真逆。
まだわからないかな

>>738
円が安くなればデメリットばかりか？
輸出産業や国内向け産業は確実に業績を伸ばして
雇用が維持拡大するし、それに伴い消費や投資が増えるぞ。

>>736
「日本で○人目の億万長者！」とか、新聞に載るぐらいだったもんなぁ。

>>752
この失業率のなか、募集してもそうそう集まらない職種もごまんとあるのに、
やりたいやつがやればいいとか、金が欲しい奴がやればいいとか、机上の空論でしょう。
半分近くもっていかれるのに、今の相場で働くやつはいない。
だから、異常にサービスの価格が上がる可能性が高いのでは。

>>749


欲望を満たす　≒　働く必要がある

じゃないと思うんだけど、どうよ。

>>648
今は働きたくても働けない人が多いのに働かないから市県民税が払えないんだろと暴言吐いて来るからなw

市県民税の相談に逝ったら今日はいくら払えますか？とか喧嘩売りすぎw

中国は失業者が２億人です

>>707
んで結局8万じゃ食えなくなって、高い所得税払いながら仕事すんの？
スライド制度どうこうなんて現状じゃ話に出てきてないし
政府としても物価が上がってものらりくらり8万のままの方が有利なんだし
国民皆に働いてもらったほうが良いんだしね

働かなくてもいいわけないだろ。
食べ物がかってに歩いてくるのか？
掃除しなくても綺麗になるのか？
病気は絶対にしないのか？

>>735
8万ぽっちもらっても、それだけじゃ公営住宅に住んで食って寝るしかできないぞ。
日本が、そんなウンコ製造機の人生で満足な人間ばかりだったら既に今の社会は無いわ。

ま、おまいらの空論には笑うしかなかった
財源を見ろ、株売り残しを見ろ、終ったんだよ何もかもな

勤労意欲が減退して国家そのものが維持できなるぞ。
左翼は本当に働きたくないんだな。
働かないくせに文句ばっかり言うヤツらだよ。

プログとか見てると月８万では生活出来ない人が多い
消費する人達は働くよ

つーかBIと労働って全然無関係な話なのに、どうしてもそこにいくな。
BIって日本国で生きてる日本人である以上は飢えさせませんぜという
国の覚悟に過ぎないだろ。その覚悟のうえで、国民がどうするのか、
社会がどうなるのかという議論なら実になると思う。

BIと聞いて働くの遊んで暮らすの始まるのは幼稚すぎ。

江戸時代の、長屋で互助
時々、日雇い仕事なんか
生活でなんとかなってた
つーのの、全国版みたいなもん？

ベーシック・ワーキング（ＢＷ）ってのはどうだろう。

全ての国民に月給８万円の公的作業を義務づける。作業は
公共の場所の掃除や休耕田の耕作、介護、予備自衛官何で
もいい。その中からひとつ選ぶ。

ただ、嫌なら断る自由も認める。その場合は当然８万円は
渡さない。そうすれば実際仕事をしている人や家事に忙し
い人はほとんど断るだろう。

逆に生活保護は廃止されるんだから、今までタダで保護さ
れていた連中は働かざるを得ない状況になる上に、支給さ
れる金額も減るんで無駄な支出も意外と増えない。月８万
円で働かされるくらいなら真面目に仕事を探そうとするだ
ろう。

また、どうしても働けない人向けには、月額７万５千円の
衣食住と医療完備の施設を建設する。

これで支出は減るし、働かない怠け者も働き出すし、働け
ない人を食い物にする貧困ビジネスもなくなる。

>>754 逆。流通量が増えたら価値が下がる。

といっても、ベーカムなんざ絶対やらないけどな。

円安にならんと物が売れんだろ。

全国民に罪滅ぼしに「ブリジ・石」が月々8万円恵んでくれる迄読んだ。

民主党も、ついに２ちゃんねラーの票取りに動き出したかｗｗ

>>762
その分給料を上げるしかない。
サービスはタダではありません。

>>746
ヒマだからだよ。

>>754
おまけに、恒久的になるであろう制度によるインフレだから、
バブルよりは弾けにくいだろうしな。

>>774
それほとんどただの公共事業では

>>762
北欧みたいに、重病なのに3ヶ月待ちとか、
湯沸かし器や便所の修理を頼んで1ヶ月待ちとかになるなｗ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|ノ　 　た
　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
　　　／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾚ ｰ‐　　　　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 o）　 　ﾚ .ﾉ　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　ｄ､ 　 　 o）　
　　　　　　／／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ―;‐､､ 　 ：　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_,　 　　：　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　/　　　 | ||::　　
／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／ 　 　 　 　　 ・ 　 |　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　　　／／,ﾊﾊﾊ　　 　 　 　 　 ｜|　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　 ／／　〈ｌ| || |l〉　　　　 　 　 ｜|　 | ||::　
　　　　　　　　　　　／／　 ＿_)=='(＿　　 　 　 　 ｜|　 | ||::
　　　　　　 　 　 ／／　/l´ 　 　 l 　 　 ｀ｌヽ　　　　｜|＿| ||::
二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
　　　　 　 　 　　　l　|＿＿＿＿＿＿＿＿___,|　|
.￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

宗教か共産主義の焼き直しにしか見えん。

>>774
社会主義はもうあきらめろよｗ
働きたくない奴は酒付けにでもして早く死んでもらったほうが良いんだよ

>>773
まあ、その時代はほとんどの民が農家だったからな。人は食い物があれば死なない。

>>774
もしかして、崩壊したソ連を知らないのか？

>>751
年収が5％も増えてるじゃないか！５％を笑うもの５％に泣くぜ？

なんか共産主義をわかってない奴がいるな・・・
共産主義を否定したいなら、まず共産主義を勉強しろよ

BIと共産主義なんて、にてるところないじゃん

ま、8万じゃまともな暮らしは無理。田舎でもね。

大げさに考えすぎなやつが多すぎて笑う。

まあ餓死で死ぬ奴とかは間違いなくいなくなるよな

>>774
その作業を管理する公務員の人件費がペイできるほどのメリットがあればおｋ、
それほどのメリットが無いなら単純に配るのが一番コストが掛からない。

>>779
まあそうなるでしょうね。
そうすると、BIをもらっても低所得者の現状が更に酷くなる可能性もある。

ＢＩ導入したら働かなくなるぞと連呼してる連中からは

「俺はこんなに苦労して働いているんだ！その苦労を否定する気か！」

という怨念を感じるのだが

８万もらったら働かなくなるっていうけど、その８万を稼げるほど全国に仕事は有り余ってるのか？

>>757
「最低金額保証制度」かなぁ
つまり、8万で多いなら、7万6万と減らしていけばいい。
国が国民全員を遊ばせる制度じゃなくて、
「本当の最小限だけ担保しますから、その他社会福祉全廃しますよ」って制度だから。

>>787
でも無理に働かなくても食ってけるんだったらほとんどが漁師か軽く農民になるって可能性ない？

ちなみに、年収1000万円の独身のひとの場合・・・
現状だと、1000×0.33−153.6　＝　176.4万円の税金で、手取り823.6万円
これがベーシックインカムだと、税率45%で、450万円の税金を支払うことになり、手取り550万円になる。
結局、年収の高い人が、年収の低い人の付けを払うことになる。
一生懸命働いて年収1000万円稼ぐ人より、子供が4人いる働かない家庭の方が、年収が高いということになる。




年収1500万円以上の仕事でなければ働く価値がないな・・


失業者で国があふれて、そのうち月八万もだせなくなるんだろうね

>>774
それは懲役となにが違うんだ？

>>748
極論というより働かなくても金もらえるなら働かね

俺みたいのが国民全体に広がったら日本終わるんじゃねぇ？

>>769
だったらどうせだしやろうよ

所得税の45％は、一律だからな。
基礎控除とか扶養控除もなしだぞ。

良いシステムが築ければ、なしではないと思う。
「良いシステム」築ければ…

>>796
バイトでいいならいくらでもあるぜ

真面目に働く人が馬鹿を見る時代が来るんですね。

あはははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
国が作らなくても、働かくなくても生きられるコミュニティを自分で作ってしまうよ
お金を至上の価値としてる人は、そんなの無理だと思ってるでしょ？？？
案外そーでもないんだなーこれが

>>580
根拠も何も百年前に一度起きてるだろ。

１９世紀の市場原理型資本主義（小泉改革と一緒）で社会が崩壊した結果
生まれたのがマルクス主義とファシズムだ。

あ〜インフレターゲットは普通2.5%な

>>790
＞BIと共産主義なんて、にてるところないじゃん

その違いを理解できてないバカが多すぎて笑える。
労働単価があがってインフレ来るとか言ってるバカのシッタカにも呆れるばかりだが。

わからん、終わりがわからんのか？
じゃ、確信するまでだな、悪いけどおまいらカナダの首都

>>690
僕らは相互扶助の社会を築くことで自然からの支配を大きく脱したよね
これこそ文明であり技術であるわけだ、それは先人の遺産だよ

弱者を単純に切り捨てるって考え方、それこそ文明に対して無責任だと思わないのか？

稼いだ金半分持ってかれて
将来にわたって毎月８万ぽっちとかwww

ねーよ

>>768
１０人寄り添えば家が建つかもな。

まあ、いい加減気づけよ
日本の産業競争力っていうのはまず低賃金に支えられていたってことを
その構造は今も変わらない
なぜなら、工場を中国に移転したから
これで、数字上は日本の貿易黒字は減ったわけだよ
依然として変わらないのは、多くの日本の労働者が欧州の生活保護以下レベル
の生活をしてるってことさ

ちなみに、スウェーデンの話だけど。

レストランでの外食は消費税たしか25％、

低賃金の介護公務員に一般家庭の主婦はほぼ従事。服の物価は日本以上。

金持ちだけがクラブ遊び RT 診察まで数日かかるw　

スウェーデン。外食もショッピングも行けない生活。

今の日本では我慢できるのかなー?

例で出せば介護職がわかりやすいです。

こんなの通ったら10年以内に国家破綻するわい。
どうせバラマクのは日本国民1億2000万人だけじゃなく
在住外国人とその家族も対象なんだろ？（海外の家族も込みで
そんなもんシンジレート組まれて3億人くらいすぐ集まる。
子供手当てと合わせて年間350兆円くらいずつ消えていくことになるぞ！

>>754
それは、他の産業が成長するという前提があって初めて成り立つ話。

>>798
ゴメソ……意味わかんないｗ

農民漁民がこれだけ減って、ほとんどが勤め人になっちゃったこの社会は、どうにも
安定しないものかもね。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|ノ　 　た
　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
　　　／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾚ ｰ‐　　　　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 o）　 　ﾚ .ﾉ　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　ｄ､ 　 　 o）　
　　　　　　／／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ―;‐､､ 　 ：　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_,　 　　：　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　/　　　 | ||::　　
／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／ 　 　 　 　　 ・ 　 |　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　　　／／,ﾊﾊﾊ　　 　 　 　 　 ｜|　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　 ／／　〈ｌ| || |l〉　　　　 　 　 ｜|　 | ||::　
　　　　　　　　　　　／／　 ＿_)=='(＿　　 　 　 　 ｜|　 | ||::
　　　　　　 　 　 ／／　/l´ 　 　 l 　 　 ｀ｌヽ　　　　｜|＿| ||::
二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
　　　　 　 　 　　　l　|＿＿＿＿＿＿＿＿___,|　|
.￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

>>801
そんなヤツは現状でも生活保護貰って働いてない。

労働意欲が減退するだけだろボケ

>>801
すべての人間が月８万円で満足するほと
欲がないとは思えないけどなｗ

>>807
崩壊したのは労働者の生活水準だろ
それがどうした？社会全体や文明と比べたら死ぬほど瑣末な問題だわ

民主党がやる事って恒久法になるようなことばかりなんだよね

定額給付金のようなのなら一時的な政策ならまだいいんだけど
民主党がやるのはずっと財源が必要になる子供手当てだからなあ
しかも対して議論もせず財源もない状態で強引に決めてしまうから

まあエサで釣れば動かせば何度でも騙される情弱がこの国の半分を占めていて有効なやり方だから困る(´･ω･｀)

公務員は無休でいいな。議員も大臣も。

>>805
労働時間だけが取り柄で会社の収益に貢献しない馬鹿はイラネって社会だからな

>>766
最低8万もらえれば飢えないだろ？結構これは大きいと思うぞ。あと　>>771の意見だな。

デフレが続いているから今雇用が最低なのは知ってるか？
商品コストがデフレで下がるから、雇用コストが大きな比率を占めるようになって、賃金
が下がり、雇用が少なくなっているんだ。

スライド制は年金で5年前まであった。デフレで維持できなくなったから亡くなったけどね。

>>799
年収１千万稼いでる人ってのは、何かしらの社会特権、既得権益に守られてる
職業に就いてる人達だから、その実態は労働以上の賃金を受けってるのと同等で
別の見方をすればプー太郎より有害な存在と言える。

だから頑張って稼いでるって表現は適当ではないんだよ。

ベーシックインカムというか、
最終消費市場を刺激する政策そのものには賛同する
ただし、なんでも一律でやろうとするなと言いたい

>>822
労働意欲が減退するほどあげなきゃ良いだけ

>>813
だから１０人寄り添ったらトラブルも１０倍になって金は出ていくって。
いっぺんマジで集団で一部屋で暮らしてみろよ。キチガイになるよ。
オレはこうするオレはこれ食べたい見るなのぞくなさわるないじるな。
金じゃとても引き合わない世界が広がる

>>811
じゃあ相互扶助の美学の発展を突き詰め続ければ
人類は宇宙の全てを支配出来る地平まで行けるのか？
それよりは科学技術や学問、相対化される芸術を重視すべきだろ

>>819
農家とか漁師で儲けようとするからいかんと思って
ちょっと俺すっ飛んでたな

かつかつ食ってくくらいならそんなにとらなくていいんだから
趣味+αくらいで出来るかなぁ・・・くらいに考えてました

ただ真面目なだけではもうダメってことなんだと思う。
利益を出せる人間じゃないとダメってことだよ。

>>763
月に8万もらえばいいという程度の人が仕事をしなくなっても別に問題はないと思いますし
車欲しいなあとか思っちゃったら300万ぐらいは用意出来ないといけないわけで
8万もらって6万で生活して2万ずつコツコツコツコツ…ってやってられるかどうか考えたら
普通に今の仕事続けた方がマシだと思いませんかね
必要かどうかは別として
働いてればしたい事を我慢しなくて済む場面も出てきますよ
きっと

青色申告とかほとんどＢＩだろ？

インフレを回避する方法でまともな案聞いた事ない。
常に足りない支給金と、不足気味の税金と、安定しない物価、と三重苦になるのは目に見えてるな。

>>823

月八万月八万といってるが

嫁とこども三人いたら　月四十万　だぞ

しかも働いて得た金は半分もってかれる




年収1500万以上出なければ働かないだろ

>>760
国内が高税率なら海外に移転した産業は戻ってこないよ。

昔は最高税率70%だって

億単位の人とか

「働かなければ死ぬ」というのは労働意欲ではない。ただの脅迫観念。

>>762
それはどんな職業？
この前職安行ったけど介護でも介護福祉とかヘルパー二級とか資格ばかり求めてるぞ。
最初からごちゃごちゃうるさい資格がないと働きもできないもんはあるうちにカウントすんなよ。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|ノ　 　た
　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
　　　／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾚ ｰ‐　　　　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 o）　 　ﾚ .ﾉ　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　ｄ､ 　 　 o）　
　　　　　　／／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ―;‐､､ 　 ：　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_,　 　　：　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　/　　　 | ||::　　
／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／ 　 　 　 　　 ・ 　 |　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　　　／／,ﾊﾊﾊ　　 　 　 　 　 ｜|　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　 ／／　〈ｌ| || |l〉　　　　 　 　 ｜|　 | ||::　
　　　　　　　　　　　／／　 ＿_)=='(＿　　 　 　 　 ｜|　 | ||::
　　　　　　 　 　 ／／　/l´ 　 　 l 　 　 ｀ｌヽ　　　　｜|＿| ||::
二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
　　　　 　 　 　　　l　|＿＿＿＿＿＿＿＿___,|　|
.￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

>>827

それは、単位時間あたりのコストが世界的にどれだけ低いかという
話だ
つまり、日本製品のコスト削減とはそれに尽きる

>>804
それはド田舎の過疎地でもか？
都市部になら確かにあるが、それでも３００万以上の求職者を賄えるだけないだろ？

BIはそんな人たちへの負担をちょっとでも軽減させ
「フルタイムじゃないと無理だったけど、これならもうちょっと減らしても大丈夫か」
「怪我や病気で満足に働けないけど、これなら少しだけでも･･･」って救済できると思うんだが

>>803
所得税45%がこの支給に使われるなら、その他の国や地方自治体の予算は
消費税・住民税の増税で賄われるだろ。

税金は45%だけ納めればいいなんて、大間違い。
所得の6-7割は、軽く持っていかれるな。

でも、生活保護は廃止しないんだよね？ﾅﾏﾎﾟ母子は母子加算手当なんかも
貰うんだよね？無職なのに。

最低限の生活が保証されるから、生きるために足元見られた
搾取的な労働から労働者が解放されるのは間違いないね

奴隷的な労働は完全に消滅するだろうね

高所得者・大資本家は、低所得者・小資本家に比べて消費性向が低く、貯蓄性向が高いのだから、
消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制です。
消費税は継続的なデフレ要因で、金回りが悪くなり、景気が悪くなる。

高級車1台を製造・流通・メンテするのと低級車1台を製造・流通・メンテするので雇用数はほぼ変わらない。
3千万円の高級車が1台売れるより、2百万円の低級車が15台売れた方が雇用の創出に効果的。

製造段階：高級車1台を作るより低級車15台作る方が、部品数も多くなるし、多くの工員が必要となる。
流通段階：高級車1台を売るより低級車15台売る方が、多くの販売員や輸送員が必要となる。
使用段階：高級車1台が存在するより低級車15台存在する方が、点検整備や任意保険や消耗品の需要が多くなり、多くの雇用が確保できる。

雇用の創出を考える場合、大資本家の消費に期待するより、小資本家の可処分所得を増やして、消費してもらう事が有効。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>829
すごい決め付けだなあ。
独立が比較的簡単な業界であることもあるが、俺の周りでは1000万以上の人はほぼ全員経営者だ。
どっからどうみても頑張ってやってるよ。

>>838
いまインフレか？デフレで困ってないか？

正気か？

働いてない人のほうが得をするっておかしいよな？

経済的には、要は金持ちに高い給料払い続けても、
消費に回らないから貧乏人にも与えましょうということだ

だから、金持ちで文句がある奴は、こんな法案が通らないうちにさっさと消費しろ
理不尽に思うかもしれないが、身から出た錆の一つなんだよ

>>832
はいはい、そうですね（ぼうよみ

>>848
名前が変わるでしょ

これをネタにしたマスゴミは喜々としてるだろうなー

もらった人間が必ずしもまともに使うとは限らないだろ。
もらったその日にパチンコにつぎ込んだりしてなｗ
底辺の人間ならよくあることだ。現実ホームレスはそうだしｗ

8万あげたんだからちゃんと使えないヤツは野垂れ死ねと？ｗ

生活保障といっても金やるだけじゃ結局解決しねぇｗｗｗ

>>829
飲食でもちょいと流行れば一千万いくぜ？　それくらい流行ったら会社にするけどさ。

>>817
おれもそれが心配であります。

>>848
生活保護な年金は基本廃止だと何度言えば

>.848
生活保護はなくすのが前提。

なんで一足飛んでベーカムに行くかなぁ。公約なんだしＥＩＴＣちゃんとやれよ。

いやいや、円安になるから海外に金移した方が

為替差益でうま〜とか。

>>830
なんでも一律のシンプルなシステムが一番良い。
普通選挙と同じ。
条件付けると、その条件で争ったり、ねじ曲げて抜け穴作ったりろくな事にならない。
思惑が介在するのが一番よくない。

子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

普通に働くより良いだろこれ。

い〜や、詐欺師集団の民主党がすすめるんですから
ばっちり詐欺ですよ
子だくさんの低所得者とかが、独身者や金持ちから金を巻き上げるための
ものだし、日本は弱体化できるし中国様がアジア全域を制覇することが目的
横文字使えばごまかせると思うなよ

>>849
その代わり仕事もなくなるけどな。

パチンコ屋が満員になる予感。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|ノ　 　た
　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
　　　／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾚ ｰ‐　　　　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 o）　 　ﾚ .ﾉ　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　ｄ､ 　 　 o）　
　　　　　　／／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ―;‐､､ 　 ：　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_,　 　　：　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　/　　　 | ||::　　
／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／ 　 　 　 　　 ・ 　 |　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　　　／／,ﾊﾊﾊ　　 　 　 　 　 ｜|　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　 ／／　〈ｌ| || |l〉　　　　 　 　 ｜|　 | ||::　
　　　　　　　　　　　／／　 ＿_)=='(＿　　 　 　 　 ｜|　 | ||::
　　　　　　 　 　 ／／　/l´ 　 　 l 　 　 ｀ｌヽ　　　　｜|＿| ||::
二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
　　　　 　 　 　　　l　|＿＿＿＿＿＿＿＿___,|　|
.￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

自殺者が増えるだけだな

効果はあるにしても根本的ではない気がする。
なんか雑だろ。

>>840
今ある産業はよくなるだろ。それ故意に無視してないか？
デフレも容認か？
輸出企業は1円でも安くなると助かるんだよ。中小企業もね。

>>866
それプラス働けば更に収入UP

べカムやるなら無条件で民主党に投票します。

日本国籍を持っているならという条件をつけるなら賛成する

日本人の税金を害人に使うな

>>802
色々難しいことは考えなくていいと思います、色々と書き込みましたが、文章が途中で切れてしまったり、済まないことに、これを修復せず、投稿するにいたりました。

なんの資源もない日本でこんなことができるのかな？
数少ない資源の天然ガスや水も中国にいつのまにか盗られちゃってるし・・・

>>866


しかも、年収10000万でも500万位しかのこらないんだぜｗｗ

だれが働くかよ

>>67
あほか、年金も生活保護も子ども手当も全部なくなるんだよ

>>843
テレアポ営業とかもあるぞ。
でもあんなもんこの世から無くなっても一向に構わない仕事だから、
やっぱもう日本には人類が必要とする仕事がほとんど残されて無いわ。
テレアポやられるくらいならBI貰って家で寝ててもらう方がいい。

ID:tYZK2YHm0がいいかげんキモイ

金もらったらみんな働かなくなるって言っている人こそ、
自分だったらそうなるんじゃないかと思っている怠け者
だったりする。

現行の社会保障制度も破綻だっつーの
北欧で何ヶ月待ちだか知らんが
日本じゃ起きないと断言する
そう言う国民性じゃないから
過去と現状みりゃわかるじゃん

まず、鳩山さんのつき1500万円のお小遣いに47パーセントの税をかけて手本を見せてください

お金が右から左へ流れていくだけじゃん

もはや働かかないほうが文化的な生活が保障されるのに
何故働く必要があるの？？？？？？？？？？？？

働かない選択は当たり前にあって良いだろうね

>>876
それは当たり前だね。
さらに日本在住にしないと。

乞食根性丸出しの馬鹿が勝手なこと何言ってんの
まづは働けよ

ただの穀つぶしに銭くれるくらいなら、殺した方が良いだろうなあ。

今の状況で失業者だらけ（労働者でも収入低いのも多い）で税収低下中なのに、
ベーシックインカムを開始したらもっと働かない奴が増えるだろ。
そしたら財源が確保できないのは自明だ。あまりにも理想論すぎる。
万人に、天からお小遣いが降ってくるわけ無いだろう

>>853
それはJALの年金受給や生保とワープアの比較など、現にいま起きてること。
もっといえば、これからは老人１人を労働者２人が自腹で半分ずつ負担して
支える時代がすぐ目の前に来てる。

働くと常に老人１人いかすために半分持っていかれる。

＞働かかないほうが文化的な生活が保障される
これはないだろ

>>602
＞教師も全員クビは難しいな。

　ネットで通信教育。
　無駄な校舎を処分すれば土地も空く。

ほんとに財源あんのかよ？？
バラマキの不安がぬぐえない。

死ぬまで修理しない家でも在れば月８万でもやっていける
弱いもの同志小さなコミュニティを作って生きていくしかないな
結局金持ちが能力の無い人に金出したくないだけでしょ
そんな人達から搾取して成り立ってる世の中なのにね

ちなみに100年のできごとで

100年前はフャビョッて戦争突入な

>>888
鳩「日本という国は東アジアなのです！」

ていうか、ベーシックインカムが導入されると、
確かに貧乏人は最低限度の購買力を手に入れるが、
同時にインフレ社会になるから、
働かなかったらやっぱり段々と苦しくなるぞ

個人主義か、民主主義かの話なら、もう決着は付いてるけどな。

>>876
ＢＩが実現したら、そうせざる得ないよ。
外国人呼んで負担額増やす事はあり得ないから。

そもそも移民１０００万人構想は自民党が主導してる政策であって
外国人材交流推進議員連盟などという国民殺しのチームには自民党議員が
８０人以上参加してる。

投票の基準はいくら通帳に振り込まれるかだ。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|ノ　 　た
　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
　　　／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾚ ｰ‐　　　　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 o）　 　ﾚ .ﾉ　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　ｄ､ 　 　 o）　
　　　　　　／／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ―;‐､､ 　 ：　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_,　 　　：　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　/　　　 | ||::　　
／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／ 　 　 　 　　 ・ 　 |　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　　　／／,ﾊﾊﾊ　　 　 　 　 　 ｜|　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　 ／／　〈ｌ| || |l〉　　　　 　 　 ｜|　 | ||::　
　　　　　　　　　　　／／　 ＿_)=='(＿　　 　 　 　 ｜|　 | ||::
　　　　　　 　 　 ／／　/l´ 　 　 l 　 　 ｀ｌヽ　　　　｜|＿| ||::
二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
　　　　 　 　 　　　l　|＿＿＿＿＿＿＿＿___,|　|
.￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

>>868
どういう根拠でそう発言するのかな？

少々円安になったところで景気がよくなって金利が上がれば資金は直ぐに外国に
行ったりはしない。

なぜなら日本ほど治安が良く、医療がお金をかけない割には充実しているからだ。

おまえの意見は電波な意見ばかりだ。

アホ言ってんじゃねーよ
見ず知らずの怠け者を食わせる為に働いてるわけじゃねーんだよ

こんなもん通ったら金のある奴は海外に逃げるし
金の無い奴は益々働かなくなるぞ

日本をアジアの最貧国にでもするつもりか

取られるから働かないというのなら今税金を払ってる奴はすぐ仕事やめるよね

>>876
日本国籍とる寄生虫が山ほど出てくるだけじゃないか？

政府紙幣を刷る。

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

何も働かない家庭でも、４人子供が居れば、
年収３８４万円。

年収１０００万の仕事をする人は、
年収５００万円。

俺は、贅沢しないから
３８４万円で良いよ。

何が一番のメリットかって、生活保護の馬鹿野郎どもが少しは働いてもいいかなって気になるかもしれないところだ。

労働に対する日本人の考え方が嫌い
みんないやいや働いてるんだよ
働くことは人生じゃない
働かないと食えないから働いてるの
それを美徳のように持ち上げてそれが格好いいようなこの風潮
マジで気色悪い
死ぬまで働く民族のなにが格好いいｗ古臭いんだよ
人生の大半を趣味や子育てに費やしたいとは思わないのか

>>887
いくら寄り添ってくらしたって8万円であんたの言う最低限の生活が出来る保証がどこにあるのよ。
スーパーで安売りの食材かって生活すりゃ8万円でもなんとかなるって言うのかもしれんが、
今まで安売りできてたのは賃金以上に必死こいて働いてた人のおかげでしょう。
今までと同じようにモノやサービスが格安で手にはいると思ったら大間違いだぜ。

北欧型の高福祉国家になるくらいならBI導入を。
さらにいいのはBI含む社会福祉全体を無くすことだが、
社会が混乱するだけだし、机上の空論になる。
やはり現実的なBI導入を。

通貨が不足しているのは間違いないんだから、紙幣は刷るべきだ。

なんだかなぁ
貧乏なのは貧乏な理由があるんだと思うんだがね
それを改善する政策なら理解できるが
一律で貧困じゃなくせばいいって発想が理解できん
これは政治なのか？

月に8万円支給されるゼロサムでしょ要するに。

>>893
＞働かかないほうが文化的な生活が保障される
>>これはないだろ

あるよ
金銭面だけでなく、いろんな面で優遇されるからね

>>910
子供の学費や養育費は？
BI自体は賛成だが、全く働かないのは別問題な気が

>>1

この学者ばかじゃねーか？

Wikipediaみたら所得税の税収って
15兆しかないじゃないか。

115兆にするには所得税8倍か？

45%っていうより8倍っていえ、8倍って。

>>912

お前の価値観を押し付けるな

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|ノ　 　た
　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
　　　／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾚ ｰ‐　　　　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 o）　 　ﾚ .ﾉ　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　ｄ､ 　 　 o）　
　　　　　　／／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ―;‐､､ 　 ：　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_,　 　　：　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　/　　　 | ||::　　
／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／ 　 　 　 　　 ・ 　 |　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　　　／／,ﾊﾊﾊ　　 　 　 　 　 ｜|　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　 ／／　〈ｌ| || |l〉　　　　 　 　 ｜|　 | ||::　
　　　　　　　　　　　／／　 ＿_)=='(＿　　 　 　 　 ｜|　 | ||::
　　　　　　 　 　 ／／　/l´ 　 　 l 　 　 ｀ｌヽ　　　　｜|＿| ||::
二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
　　　　 　 　 　　　l　|＿＿＿＿＿＿＿＿___,|　|
.￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

こんなもん施行したら速攻でﾁｭﾝﾁｮﾝが不正受給するよ。
結局正直者がバカをみる。

戸籍がある日本人一家見つける→皆殺し→日本人になりすます→最初に戻る
　↓
人でなしの錬金術完成ｳﾏｰ

とか普通にあるだろjk

>>916
貧乏と貧困は別物と考えればわかるんじゃね？

>>894
集団になって共同生活を送るってのは大切。
教育は個性を育てるよりも円滑に社会で生きていける人間を作るためのモノだと思います。

>>861
でも、今３０万近く貰ってるような豚ﾅﾏﾎﾟ母子が、それで暮らせるとも思えないよ。
ﾅﾏﾎﾟの医療費無料とかは継続でしょ？
いずれにせよ、無職の無能税者が金貰う不満は消えない。

これ８万じゃなくて６万ならどうだろう。
ひとりじゃ生きていけないし２人でなんとか職につけば
やっていける。

これから日本で職業がどんどんなくなっていくのは決定的
なんだから。

>>916
まったく逆だよ
利益を生み出せない無能は一律8万で貧乏生活してくださいって政策

何でこんなに伸びてんだ
こんなもん実現性ゼロに決まってんだろ

家族5人で年収480万だぞ？　　働くわけねーだろｗ

>>896
バカｗ　能力の無い奴から何搾取するんだよｗ　搾取も何も、そんな奴その程度の価値しか無いんだよ。
頃せるもんなら頃したいところだよ。

額はもう少し少なくして、生活保護と両立させて、子ども手当ては廃止すればいい

だから、この支給以外の国や地方自治体の予算はどうやって賄うんだよ？？
この所得税45%に加えて、住民税や消費税なども大増税だぞ。
ニートは馬鹿だな。

とうとう、日本は世界で始めての
労働から解放された革命社会になるのですね！

民主党サイコーーーーーーーーー！！！！！！

コレ貧困対策じゃないし。

>>833
低所得者のためにこっちは頑張って働いてるんじゃないっつうの

>>906
今でもそれで乞食になった奴は居る
と言う事は取られる分が増えるほど辞める奴も増える
とマジレスして欲しかったんだよな？ん？

妻子持ちは勤労意欲が低いとみなされて失業。
独身は時給単価下がって収入減で更に悲惨な生活に。
愚策だな。

>>891
不況だから、財政政策をする。しないと税収は下がる一方だから。
BIぐらいのお金では飢えないぐらいだ。
だから働かなくなることは無い。

>>899　同意する。そのとおり。

>>880
年金もなくなるの？
オワタ、完全にオワタよ＞＜

＞女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。
東ちづるに一生ついていきます

>>910
おそらく導入後は、元々年収1000万の人は年収2000万以上になるんじゃないか？
それくらいにならないと同じだけ働いてくれない。
BIで年収384万円とやらじゃ生活するのは無理な物価になるぞ。

>>899
いや、でもよく考えると、インフレする前に
案外買う物の種類も、結構増えてるぞ。衣食住は別としてな。

>>912
そうだよね。俺、勝手に人生は３つに分けられるもんだと思ってるんだよね。
働く8時間、睡眠8時間、自由8時間。
でもこんなものとっくに壊れてるよね。
大事な事だと思うよ。これって、時間を作った、森羅万象の節理なのに
無理して犯して、壊して。顔面に悲壮感募らせて、何かが違うと避けばれてもな。
8時間くらい寝ろって。8時間くらい遊べば閃きも出るって。

>>913
＞今まで安売りできてたのは賃金以上に必死こいて働いてた人のおかげでしょう。

不当に賃金以上の働きをしている人は救われないなwww

働くのやめよかな

大丈夫、食糧難になればの前提で

お金持ちらしい中国が買ってくれるから。

農業と漁業はキープ

そのかわり医療も年金も警察も消防もすべて消滅。

だったらいいよ。

問題を解決するためにカネを使うのは大いに結構だが、ただのバラマキにしか見えんな。
しかも財源が不安。

こんな事になったらオーストラリアに永住するな

>>936
働かない奴が貰って使った8万円って
働いた奴が貰えるわけだろ、これ。

>>916
月8万って貧乏じゃないのか？

支給するんじゃなくて
国が個人に直接融資するって方がいいんじゃねえの

>>916
日本の貧困は総体的に食い物がないから生じているんじゃなくて、
食い物は捨てるほどあるんだが、買う金がないから入手できない、
という貧困。他国の貧困のイメージとはちょっと分けて考えるべき。

金が詰まってるから生じているナンセンスな貧困なんだよ。

>>916
俺は政治の内だと思うよ
ただ流石にこの規模はでかすぎる
消費市場の刺激どころか、
過大なインフレを巻き起こす可能性が高いだろう
だから、もっと規模を小さくし、限定して行っていくべき
前例が少ないから、社会実験的な側面もあるしね

>>916
だよね。

8万もらっても必ずしもまともに使うとは限らないから貧困はなくならない。

現状維持でも大増税だけどな

これやれば結婚して子供を作る人が増えて
少子化解決するよな。

>>833
全く判ってない

宇宙飛行士だけ集めて宇宙の果てを目指せるか？
エリートだけ集めて競争させても意味無いんだよ
解からない奴が居るから判ることもある

いい技術って誰かを助けるために生まれるんだぜ

>>916
BI否定するってことは現行の日本の腐った社会福祉容認ってことか？
生活保護不正需給とか子供手当てバラマキとか、ろくなもんじゃない。
それに生活保護とか結果の平等志向だからそういう社会主義は気に入らない。

>>873
円安になるスピードが速いと、輸入物価の方が早く上がるので比例して輸出価格も上げざるを得なくなる。
そもそも世界的経済不況で輸出しようにも買い手がいない。

供給過剰の貧困だから、ベーシックインカムで正しいんだよ
あとは国籍条項だけ設ければいい

これだけ議論が盛り上がるのは
ＢＩが必要なところまで日本が追い込まれてるってことなのかな

もっと頑張れと政治家が国民を鞭打っても
もう低中所得層の誰にもそんな余力は残ってないよ

破綻が見えてるなら年金制度なんてなくしてBIでいいと思う

世界中の貧乏な外人が移住してくるよ。
外人に支給しないと言うなら、日本で働く外国人からは税金は取れない。

インフレ気味になるのは間違いないし
完全売り手市場になる労働環境
大根500円とかになったらあんまり意味がない
子供は確実に増えるな
10人産んだら80万だからな

働かない奴は増えるわな

お前ら文句言うけど今の公務員て、これの
高給版だろ

>>919
>子供の学費や養育費は？

子々孫々までＢＩ貰うから、
勉強する必要ないじゃん。

焼き肉食ってＳＥＸして、人間らしい、楽しい人生が送れる。

人類が夢見た最初の一歩。

民主党による、世界革命が始まる。

>>547
BI推進派は印籠みたいにその話を出してくるんだけど、
実際には怠け者派閥が圧倒的にでかいから、
仕事をたくさんする奴が叩かれて苛められて追い出されるのですよ。

今の日本でもそうでしょ、出る杭は打つ。
コミュニケーション能力（笑）がないとかで。
儲かってる、頑張ってる奴の足を引っ張って社会から押し出そうとする奴等が。

それが大々的になるのよね。BI社会って。

>>169
案のひとつとして電子マネー化して
全ての家庭の家計状況を洗い出すって手は確かにあるね。
脱税や不均衡な入出費も全部監視できる。


問題として、貨幣の捏造が容易過ぎる。
俺が官僚トップになったら、間違いなく自分の預金額の桁を３つ上げるねｗ
物物交換にも監視が行き渡らない、
他人の名前を使えば余裕で脱税できる等々問題点が大き過ぎるんだよなー

>>964
日本人にだけBI渡して、外国人から税金取っても全然問題ないんだけど

これはセーフティーネットだと思えばわかりやすい。

>>930
子供が自分の分のBIの使い道を主張しだすから、親の好きなようには使えなくなる

既がダブルがBIは既に既定路線だな
2chで声高に叫んでればとりあえずメディアが取り上げてくれるし
まったく何が年金だよ・・とんだ茶番だったぜ

>>861
生活保護が廃止になれば、ある程度浮くかなぁ、と思ってたけど、
子供二人の母子家庭とかなら、あんまり変わらないよね？
むしろ、１人暮らしの生活保護受給者って、「本当に保護が必要」な人なのでは？

ベーシックインカムってネガティブインカムタックスのことか？
だとしたら世界初だな。すげえ。

まあ要するに、
マンセーしてるやつは得する人=現貧乏
反対するやつはこれで損する人=現そこそこ以上の生活をしてる人
ってことだろ結局のところ

おまえらアジアだぞｗ

>>951

子供四人いたら月４８万もらえる

子供手当てももらったら




　　　月５８万　　だぞ　　　！！！




　何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もいってるが
　一人につき八万だっつーーーーーの！！！！！！！