【裁判】弁護士頼らず勝訴　原告女性（３８）「六法全書を買ったりインターネットで調べた」　千葉地裁★２

>>334
もちろん。

これから寝る、また来るかもね。

>>320
弁護士は，裁判官が判決を出すために必要十分な情報を，過不足なく書面に書く。
素人は，裁判官が判決を出すために必要十分な情報が何であるかを考えもせず，
ただひたすら自分が言いたいことだけを書面にぶち込む。

交通事故示談用のまとめwiki作ってくれ

>>337
俺の弁護士は、
俺の送ったメールそのまま
コピペして訴状提出しましたよ！
こっちは法律上有利に変えてくれると信じてたのにね。
そういう手抜き弁護士も存在するってこと！

この女はロースクールに行って弁護士になるべき

理由がなんともだがまぁすごいなｗ
ていうかそれだけの根性があればもっといろんなことが出来そうなのに・・・。

ええとこのお嬢さん（と言ってしまうのは抵抗あるが）だったりするのかな？

>>339
１　メールの出来がよかった
２　事件の筋が悪すぎて，頑張るだけ無駄な事案だった。
３　訴額が低すぎて，頑張っても割に合わない事案だった。
４　仕事を大量に抱えていて，ほとんどの事件で手抜きをしていた。

どれでしょう？

この女すごいな！
と、思いました。

>>342
５　脅迫状だった。

不良ってのはどの世界でも結構な数いる。
医者も藪医者多いし、建築屋も欠陥住宅の多さを見れば分かると思う。
素人とはいえ、人生は自分もちなんだからある程度知識を仕入れて賢く生きないと。
弁護士も上手に選べないようでは、他も知れてるな。

弁護士みたいな閉鎖的な業界の中の人の情報なんて知りえないんじゃないかなぁ。
医者と違って、無くて困るような職業ではないんで
知識がある人は自分で調べて本人訴訟やればいいね。

>>1
>弁護士なしで勝訴

宅間守みたいな女だな。
宅間守子と呼ぶべきかｗ

>>346
医者もこの程度の治療なら自分でやるわってのが多いはず。

上場企業（当然専門の弁護士付き）相手に
給料不払いで地裁に本人訴訟して勝ったよ。
法知識ろくにないエンジニアが。本結構読んだ。

証拠を先に押さえておくことが大切。
協力してくれた中の人たちによると、
俺が訴訟起こした途端、
２年以上経過した社内の書類は全て処分せよとかいう命令出したり、
書類を一切漏らすな的な署名をさせたりしてたそうな。

347
>宅間守みたいな女だな。

お前はどうなんだ。

人は誰でも個人の権利が保障されているんだぞ。
ただそれをほとんどのものが我慢やら泣き寝入りや割に合わない
で・・・してるだけ。

なにもしない出来ないで妬むバカがいる。

勝った負けたっていうのは事実じゃなくて評価だからなぁ。
本人は勝ったと思っても、弁護士に任せてりゃもっと取れたなんて
例は沢山あるし。

最後に俺側も会社側も証言したんだけど、
会社側、偽証しやがったｗ
事前書類で分かってたから、丁寧に説明して暴いたけどね。

あの後ヤツは逮捕とかされたのかな？
なにも手続きとかしてないんだけど、
そこら辺の事は本には一切書いてないし裁判所も教えてくれなかったし、
証言台に立つ前に、
偽証したら罪に問われる、という書類を全員読まされたから、
自動的になにかするのかなーと思ってたんだけど。

>>351
確かに。
会社側の話も聞かないとわかんないね。
先生この程度で済んでたすかりました、
これからもよろしくお願いします。って言ってないとも限らんねｗ

>>351
時効範囲の８割が支払われた。

>2
代理・代行の権限があって、それで商売できるってだけで、
申告だの訴訟手続だの弁護だの自分でやっても構わない。

聖域なのは薬剤師＆医師免許くらいだろ。

交渉が出来ない使えねえ弁護士は書類作成ぐらいしかできない
自分で交渉作戦を立てて弁護士を使い走りにさせて
こっちの要求を１００％認めさせて示談したぜ

起きたよ。

裁判で偽証というのはよくあることだけど偽証罪とかで裁かれることは極めて少ない。
民事の当該訴訟では相手が偽証をしていることを証拠と一緒に示せば裁判官の心象もかわるだろう。
つまり嘘をついた奴の心象が悪くなる。

それと民事訴訟の係争中に法廷の中で誰かの犯罪があばかれたとしても普通はそれが
自動的に警察なり検察の扱いになるとは考えられない。
裁いて欲しければ警察なり検察に告訴あるいは告発すればいい。

相手方に証拠があってそれが隠される可能性があるときは証拠保全手続きをすればいい。
裁判所で手続きをして裁判所の人に現場にいってもらい証拠を確認してもらう。
これをやる場合は相手方に気取られないようにすることが大切。

>>351
これみてふと思ったが、
>>1の場合も、勝った事になってるけど、
相手方の医者から見たらもっと取られると覚悟してたのに、
１００万で助かった〜と思ってる場合もあるのか。
そうなら、地裁どまりで助かるのは医者か。

>358
民事の高額の賠償請求は元手が掛かるし。

治療費プラス実費が戻れば御の字って考えて、
費用を抑えて無理しないで確実に取るってのも１つの手。

弁護士絡むと実入りが減るからまずお勧めされない。
アカギ宜しく行ける所まで億って感じで毟られる。

>>358
医者の側からすれば金額的な損失よりも評判落とすほうがはるかに損失が大きい。
今回のことでこの医者の評判も悪くなり稼ぎが少なくなるだろう。

>>359

とくに医療関連の訴訟なんかの場合、はじめてみないといくら取れるかわからない。
言い方を言えば進行の具合で***円までなら取れるという状況が出てくる。
それで始めは訴額を安くしておいて証拠や裁判官の心象などを判断して請求額を
増やすことができる、この場合の手続きを請求の拡張という。

>>357は>>352へのレスですよね？

レスありがとうです。
そうですか、残念です。
どの本も、証言まで書いてないか、
あったとしてもせいぜい「偽証してはならない」ぐらいしか書いてませんでしたからねぇ…
ネットで調べてみても分からなかったし。

お返事ありがとうでした。
今後の参考にさせて頂きます…そんな機会は二度と無い事を願いながら＾＾；

>>327のコピペ元の人
もしみてたら、弁護士会に苦情窓口みたいなのがあるはずだから、
まずそこに相談してみると良いです
昔気質の弁護士の中には、つべこべ言わず任せとけ的な人もいて、
単に説明不足なだけでやってることはおかしくない人もいるし、
中には残念ながら、胡散臭いことをやってる人もいるので。

>>349
ほとんどの裁判で大事なのは、証拠があるかどうか
これにかかっているので、相手が弁護士かどうかというのは
あまり関係ない

はいダウト
医者との契約は準委任契約です

刑事さんが言っていたけど裁判はシビアだから、
証拠が全てだといっていた。
下手をすると逆に名誉毀損でやられる可能性が
大きくなるとも言っていましたね。

悪事を考える輩は人の事なんて大して考えてない
自分がよければいいという場合が多勢ではないだろうか。
ならば泣き寝入りなどせずにこっちも出るとこ出てしっかり
躊躇せずに取るもの取る事が出来ないとバカを見るという事ですね。
やっぱり労働基準法くらいはしっかり勉強したほうがいいのでしょう。
とくに雇用されるがわにとっては大切ですね。

離婚したいから弁護士に頼むと言う奴に、それよりどうせ調停が先だからと
裁判所へ行けと行ったら出かけていって、事務官が親切にあれこれ教えてく
れて調停へ。
すぐに離婚で、細かい金額は聞かなかったが数千円で済んだとか。
弁護士に頼んだら50万って本当かよ？

５０万は高いけど、２０万くらいは最低でももらうな。
つーか、あっさり調停で終わるような事件は弁護士もあんまりやらんよ。
まずは自分でやってみてくれっていって、調停の仕方教える。
弁護士のところにくるのは、調停がこじれてまとまりそうに
ないときになってからってことが多い。

相手が弁護士つけないと、裁判が長引くんだよなぁ。

言論統制ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269450711/

間違いなく2ch史上初の1013ｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269433228/

そしてまさかの・・・・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269250399/

>>367
弁護士が足使ってる間は弁護士の労力だけの問題じゃないだろうしね。
事務員や事務所家賃やら、弁護士会費やらのコストが掛かってるだろうから。
自分でやったら安いのは当たり前すぎる。逆に自分で出来ることをワザワザ頼む方がどうかしてる。
なんだって人を使えば金が掛かる。
距離長くなれば自分の車よりタクシーの方が高いのは当たり前だからね。
自分でやったら安いなんて言い出したら、タクシーなんてめちゃくちゃボッテルよ。
けど運転手の手元にそれほど残るわけじゃないし、タクシー会社だってコスト掛かってるんだし。
なんだって一緒だよね。

俺も相続や不動産絡みで弁護士立てずに裁判やったことあるけど、別にそんなに大したもんじゃないぞ。
民事だとただ訴状を読みあうだけだし。
しっかり言うべき事と言うべきでない事と、認められる範囲を弁えて行動すればフツーに勝てる。

弁護士に頼むとさっさと和解に持ち込もうとするから嫌だわ。
弁護士は法律相談するだけにとどめて、あとは自分でやった方がいいよ。

>370
免許の代書くらいのレベルで済むのか、誰に聞けば良いのか
タダなのか有料なのか、供託金は居るのか要らないのか

なんて事を調べて足を運ぶ時間があれば、自分でやるのも良いかもね。
会社の設立だって、司法書士に頼まなくて全部自分でできるからね。

弁護士関連でその手の本が出ないのは、弁護士ってのはケツの穴が小さいんだなって思う。

>>372
交通事故にあったとき本屋行ったら、
弁護士の著書で交通事故にあった場合の詳細な説明本みたいなのがたくさんあったけどね。
どれ買うか相当迷ったくらい。分野にもよるんだろうかね。

528 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 02:32:18 ID:CndXUPUc0 [1/3]
運営側が認容しなければ、威力業務妨害レベルだなｗｗｗｗｗｗ
選挙活動だったら、選挙前に馬鹿なことをすると笑うしかないｗｗｗｗｗ

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事前パフォーマンスらしいなｗ

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法律【未だに勉強中】家のお知恵を拝借したいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>373
交通事故は弁護士費用込みとかあるから、今じゃ無用の長物かなぁと。
保険屋は談合（判例タイムズ）押しつけて終わりだし。
無保険車両の民事の賠償請求も無い袖は振れないで終わるし。

実際、一般人が弁護士を使う時なんて、傷害事件の加害者・被害者、
離婚で揉めた時、債務者・債権者になった時くらいだもの。

相続だって面倒なのは、故人の資産の洗い出しと相続対象の資産と税金の問題だけだしね。
後は代表相続人の代行だし。

法人設立、自動車の名義変更、不動産の名義変更、免許書き換えの申請書類くらいなら
窓口で聞けば済むから誰でもできる訳で、「資格で喰える」なんて騙されすぎなんだよね。

>>367
ん？　ちょっと話がピンと来ないんだが、
資格で喰えるって誰の何の資格？

>377
いや。昨今の司法試験から行政書士に到る、或いは他の資格業についてだな。

資格の本質を考えたら、顧客にできない事は殆どないんだよね。
裁判所ですら聞けば教えてくれるし、法務局、役所はいわずもがな。

ただ素人だとどうしても後手に回る事が多いから、時間勝負の案件の時はしょうがない。
そこだけは価値がある。資格よりも経験の部分だな。

結局、弁護士も司法書士も行政書士もコネがないと食えないって事だな。
碌な事案しか担当してないとクソの役にも立たないし。

>>378
ああ、その話か。まぁ燕市の金属加工技術とか
一度中国に仕事をとられかけたけど、真似出来なくて仕事が戻ってきたみたいな。
誰にも真似できない技術を免許制にする意味無いからね。

資格とか免許って寧ろ、政府が描く国家のデザインの問題所無いかな。
何が何人、あれが幾らこれが幾ら、ここにあれは立てちゃ駄目とかさ。
個人より行政の都合って面が大きいでしょう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1258492836/
本人訴訟のためのスレがあったんだね、しらなかった。

>>378
みんなが本人訴訟をするようになったら裁判所の事務負担が激増して
裁判所がパンクするぞ。
裁判官と書記官，事務官を10倍くらいに増員しなければいけなくなる。

医療訴訟は弁護士よりも、鑑定などに協力してくれる医師を探すのが困難だ
医者同士でかばい合うから原告側が協力医師を雇うことじたい、困難つうかまず不可能だな
逆にいうと、医療訴訟に強い弁護士というのは、その貴重な協力医師のネットワークを持ってるわけさ

協力医師を探せないような弁護士を雇うぐらいなら、本人訴訟の方がまだまし、という考え方は、あるな

>>333

訴訟やってる人たちの雑談スレがあります。
よろしかったら遊びにきて下さい。
経験談も聞けたら皆喜びます。

【裁判難民】依頼者本音talkスレ【弁護士増員して】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265563556/l50

次スレできたよ〜
【国民不在】依頼者本音talkスレ２【司法改革】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269448614/

しかし、医療法人の弁護士に勝手しまうとはな。
素直にすごいわ。
確か、京都でも似た事例はあったと思うけど。

age