【普天間移設】 米オバマ政権は新候補地受け入れず　「現行案か継続使用」の二者択一★２

★普天間移設、米は新候補地受け入れず　「現行案か継続使用」

　【ワシントン＝大石格】米オバマ政権が米軍普天間基地（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、
2006年に日米が合意した同県名護市辺野古沖に移す現行案の履行か、
普天間の継続使用かの二者択一を日本に求める方針であることが20日、分かった。
鳩山政権が検討中の米軍キャンプ・シュワブ（名護市）陸上案などは「過去に検討済み」として応じない。
新たな選択肢を米側が受け入れないことで、日米交渉の難航は必至。
同盟関係を深化させるための協議の行方にも影響しそうだ。

　この方針は28日ごろワシントン入りする岡田克也外相が日本政府案を提示した場合の対応について、
ホワイトハウスと国務省、国防総省が非公式に意見交換する中で固まった。 (07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100321ATGM2002G20032010.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269123033/

▽過去スレ
【エクアドル】　米軍基地を禁止、無償の教育や医療の実現　対米従属からの脱却を掲げる新憲法、国民投票で圧倒的承認
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222757022/
【エクアドル】 米軍の基地使用更新認めず　2009年11月で太平洋岸のマンタ空軍基地の使用権は期限を迎える
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217406233/
【普天間移設】 共産党の小池晃政策委員長「基地撤去は日本政府次第」　フィリピン政府は国民のことを考え、基地撤去した
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260061305/
【在日米軍再編】 日本も政権交代した場合、普天間移設案は「白紙」に　民主党の党の前原誠司副代表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232519503/
【政治】 鳩山首相 「財政、あなた方に言われたくない」「普天間で結論出さなかったはのどの政権だ」…自民への返しに、拍手と大歓声★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256787634/
【世論調査】 普天間移設で一番重視すべきは沖縄県民の思い55.4% 参院選で投票したい候補は民主30.4%,自民16.2%…12/13放送・新報道2001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260662313/

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　　　　　　殺伐としたスレにポッポちゃんが現れ2get！！

>>1

生活が第一だと思う人は民主党
一度やらせてみてください

http://market-uploader.com/neo/src/1268371203134.jpg

あやっぱ鳩山小沢は５月末までに辞任か
これは自民党もやりにくくなるな

民主党に選ばされるか、沖縄県民がどちらかを選ぶかだな。

大阪人の俺は、沖縄の負担軽減で、関空でも一部なんかを
受け入れるなら反対はせんけど、この件は沖縄県民が選んだ
方が良いと思うな。

普通はそうなるわな(＾ω＾)

poppo積み？

チェックメイトですの

さーて5月にどんな言い訳するかなｗ
言い訳することも出来なかったりしてなｗ

普天間継続でお願いします。普天間周辺の住民は、鳩山御殿に移転してください。

沖縄返還でいいよ

米国の意向として辺野古沖か普天間の継続の他に有り得ない事が前から
解っていたのに、民主は沖縄県民に出来もしない移設案で期待を持たして
というか票を騙し取った罪は大きいな。まっ。こんなで民主が期待に反する
国益に反する不毛な政治を行っている事が知れ渡って行く事は良いことだね。

鳥越「こうなったのも元はといえば自民のせい」

鳩山が騒ぎを大きくした沖縄の基地問題
結局は何も出来なかった事になる。
政権発足から今日までどれだけの税金を無駄にしたのでしょうか。

5月の退任までヤケになってメチャクチャやりそうな予感がします。
日本にヒットマンは居ないのでしょうか。

受け入れないの当たり前じゃん。
アメリカに聞くまでも無い。

過去に自民党が検討してアメリカと協議して否定された案なんだから。

民主党が同じもの持ち出しても拒否されるの当たりまえ。

沖縄の愚民のみなさん、騙されましたね

移設先を決めるのは日本政府であって米国ではない。
オバマ政権は何を勘違いしているのか。

>>1
ま、こうしかならんわな。

もう普天間基地の滑走路の補修作業に入ってるんだろ？
ってことは普天間の継続使用が現実的なんじゃねーの？

前スレには沖縄人って名乗りながら方言も使えない馬鹿が湧いてます。ご注意下さい

猿でも分かることが分からない鳩山。
薄汚れた婆ぁ鳩は朝鮮人を読んでお遊び三昧。
政治と金の問題できちんと説明もしない、きちがいとかたわが牛耳ってる日本国。

いや、移転を潰して継続使用を永続化すれば、コストも安いし誰も困らない。
地元の市民は、例によって例の如く、フフン♪で無視すればよろしい。

鳩山の場合、故意に無視するんじゃなくて、本当に綺麗サッパリ忘れ去り、
二度と思い出しもしないから、普天間継続使用は良い方策なんだよ。

>>942
>どうぞどうぞ、
>沖縄県民は嫌がってますので
>どこでも持っていってくださいよと

それじゃ、名護市と普天間に基地移設迷惑料として

政府が出した特別地方交付金、１０年１千億円について

移設拒否したんだから、全額政府に返してね。

金は要らないんだろ？　特別交付金１千億円の返済するよね？

政治家って本当にアホだな。
そんなの分かりきってるのに。

>>17
軍事的要所は地形で決まるのであって政権交代ではない。
鳩山政権は何を勘違いしているのか。

>>9
言い訳なんてするわけがない

ミンスの詐欺フェストには　米軍再編や在日米軍基地のあり方についても見直しの方向で臨む　とある
即ち、今検討しているって事実が詐欺フェストで謳っている事でありるから
公約を見事果たしましたで終了

【沖縄】普天間移設反対派のほとんどは県外からの人 環境だって米軍がいたからサンゴが守られてきた側面も

■反対派、多くは県外から◆米軍が守った「環境」
辺野古の街から浜辺に下りると、有刺鉄線が張られている。その向こう側が海兵隊の訓練基地だ。
有刺鉄線には、普天間飛行場移設反対を訴える紙が幾重にも巻かれている。他県の団体の名前が多い。
「反対している人の大半は、県外の人。辺野古の住民で反対しているのは指で数えられるぐらい」
反対派はサンゴの絶滅など、環境問題を反対理由のひとつに挙げる。だが、金城さんは続けてこう言う。
「米軍のおかげでサンゴが守られてきたともいえる。民間企業が造成したり開墾していたりしていたら赤土が海に流れ出し、
サンゴや海藻類は絶滅していたでしょう。私有地がゴルフ場に造成され、
流れ出した赤土でサンゴが絶滅したところはたくさんある。米軍が管理していたからサンゴは守られてきたんです」

そしてこう付け加えた。「滑走路ができると被害を受けるかもしれないが、あくまでも一時的。
ジュゴンが絶滅するという人もいるがそれも一時的な話だ。工事の後は反対にきれいになると思う」
復帰前、１０年間、キャンプ・シュワブでガードマンをしていた比嘉武さん（６１）＝仮名＝も、
「基地と関係ないところの住民が迷惑料として補償を求めているケースもある。
８日の反対集会も辺野古の住民で参加したのは数人いるかどうかですよ」。

http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1257992378

>>1
でっち上げ
誰も信じないw

>>17
日本政府とアメリカ政府が合議して決めます
何を言ってるんですかあなたは

チョンざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

すんなり移転が決まったら
怪しまれるだろww

｢いろいろモメた感じ｣を出したいんだよw

ぽっぽ辞任したら逮捕が待ってるのにどうするんだろ

名護市も例外ではない。キャンプ・シュワブで年間約２５億円、辺野古弾薬庫で約１億８千万円が、
自治体や地主に支払われている。インタビューに応じた比嘉さんは年間８３万円、タクシー運転手の
伊波義男さん（５８）＝仮名＝は７０万円を得ている。住民の中には、軍用地を貸すだけで
年間１千万円前後の収入を得る人もいるという。

今回予定されている滑走路は海上のため、この軍用地料は発生しないが、
辺野古への移転について、住民はどう考えているのか。

金城さんも比嘉さんも、「滑走路ができると米兵が増えるから、飲食店なども増え、
ベトナム戦争のころより活気を帯びるのは確実だ。われわれは、米軍基地とともに育ち、
生活してきたから、普天間飛行場が移ってきても全く違和感はない」と歓迎する。

もちろん、不安がないわけではない。伊波さんは、「騒音対策は着工時に決めてほしい。
後々、騒音問題が起きるとやっかいだから」と話す。

金城さんも、自身は賛成だが、住民投票をすれば賛成派と反対派は半々だとして、こう注文をつける。

「辺野古に移設するのは決まったことだから、それでいい。ただ、一つお願いしたいのは、米軍基地での仕事。
移設後は、辺野古の若者が優先して働けるように、政府に斡旋（あっせん）してほしい。
はっきり賛成と言わない住民も、本音は活気が戻ればと考えている。
政府が移設後の対応策を確約さえすれば１００％近い住民は賛成する」

独自の産業がない辺野古住民は、移設を生活するための手段ととらえ、早期決着を望んでいるのだ。

http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1257992378

共和党系キャンベルとつるむ日米同盟利権ねずみの大嘘

まともな頭脳なら、民主社民の要求に無理が有るのは明白だったはず
社民の手前と話題性の為にちょっと沖縄で遊んだというのが正しい見かただとおもうよ。
沖縄市民と沖縄の民主議員はもっと怒りをぶつけた方が良いんだけどね。
反対運動なんか殆ど知られてない。
返って基地があるから仕事があるとか周辺が潤ってるとかって報道は多いよ。

>>29
いや…アメリカ政府が決めて日本政府が国民をなだめる
このパターンでしょ。
NOと言えない日本…

米国が全ての点で一歩も譲らないか、
金銭負担や規模の点で譲歩するか、はたまた決裂したり
自民案よりも酷い負担になるのか・・・

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　　　　　从　　　　　　　　　　　 　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
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.　　　　|　　 ●　　‖　　　　ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　　　　 明　　う
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　　　　 　　　　　　┃　　　　_＼　　｀ー´　　　／.ヽ　　　　　 な
　　　　　　　 　　　‖　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ
　　　　　　　 　　　┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 　　　　　　ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
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>>36
そのアメリカ政府から地元の了承を得た案を持って来いと言われている
つまり、不可能

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　　　　| （ ﾘ　　 =''''"　;;　| "''''= ﾉ
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　　　　 　 |`l;;;;;,,,,　　／ ^-ﾍ..;;;;,|　　　　　普天間は５月までに決着だー
　　　.＿／| "i 　　 ,-----､ゝ | 　　　　　
./''":::::/:;;;;;＼＼　　　"'''''''"　/
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>>38
風刺として実に秀逸だ

この時期にまたひき逃げとかさ、信じられないよ。
沖縄だけでなく日本全体で抗議して海外移設を望むべき問題。

沖縄県民に実現不可能な希望もたせて選挙で引っ掻き回し、回答をずるずる引き延ばして
日米の友好関係にもひびを入れた鳩山政権は赦せない。

>>27
どういう原理で逆に綺麗になるんだよｗ
新滑走路建設に伴って民間施設等が除去されるわけでもないのにｗ
それに米軍も面積相応の赤土は流出させてて、民間と比較して
そう優れてるわけでもない。山を禿山どころか土塊に変えたこともあるしな。
その産経の記事は異常。

>>39
そんなこと言ったら名護市が反対してるんだから現行案だって
だめになるじゃない。

さてトヨタの次はどこがねらわれるんだ？

もともとゼロベースは継続使用なんだから

鳩山がゼロベースで見直すって言い出したわけだから
継続使用を選択したのは現鳩山政権ですｂ

>>36
それでもがんばってようやく自民が名護市に移転を決めたのになぁ
このままだと普天間残留か・・・

まあ、不法外国人とくらべれば、きちんとやってると思うだがな。

ワロタｗｗ

あれだけ騒いで、期限も守れず、今も荒れてるのに
アメリカという相手を無視して行動してたら相手から今までの時間と騒ぎを無にする発言を貰ったかｗ

見栄張らずに12月で決着してればよかったのにｗｗ

良いこと思いついた。

基地周辺の住民の方がグアムに移住すれば良いんだ。
グアムで日本の観光客相手に商売すれば良いよ。
バーベキュー屋とか。漁港無いけど。

韓国みたいに、米国バッシングで駐留軍追い出すようなケースも有るわけだからな。

ゴネすぎて報復されるのも損だが、
一切ゴネずに言いなりってのも損なんだよな〜。

日本はもっとゴネた方が良いと思う。外交に金かけてね。

>>45
ぶっちゃけ、アメリカと名護市、どっちの意見を無視するかの二択だな
どっちの方がリスクが高いかわかるだろ？

沖縄県民をいじめるアメポチは以下の質問に答えなさい

・アメリカが日本のために竹島を取り返さないのはなぜですか？
・イラクは攻撃して、北朝鮮は放置なのはなぜですか？
・思いやり予算が中国ODAより多いのはなぜですか？
・米兵の犯罪をスルーするのはなぜですか？
・あなたはアメリカの国益の代表者ですか？　それとも日本の国益の代表者ですか？

>>40
お前は何を
　　言っているんだ
　　　＿＿＿＿_
　　／三三三三ﾆ＼
　 /ニ三三三三三ﾆ丶
　fﾐ/⌒＼三三／ヽﾐ|
　|ﾐ〉　　　　 〈ﾐ|
　ﾊf　＿＿　＿＿ |ﾍ
`｜| -=赱丶ｨ<赱=-|｜
　ﾋ|　　　||丶 　|ﾉ
　 丶　 /ヽノ丶　|
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結局この問題、引っ掻き回しただけで何にもならなかったという最悪の結果に
なりそうだな。

もう出て行ってもらえば？
日本にねーんだよ、米軍基地を置ける場所なんて

　米兵の犯罪と、沖縄県人の犯罪の割合を比べてみれば、

１０年に１回の強姦事件と、毎年５０〜６０件発生する県民の

強姦事件・・・・・ｗ

ひき逃げの発生件数も比較してみれ。

>>54
沖縄人「金よこせ」

>>52
追い出した韓国はどうか残留してくれと今必死に懇願してる最中だが

政権交代しても継承すべきものは継承して粛々と事を進めるべきだったな、鳩山さん。
現行案だって時間を掛けて出した結論だったのに。

しかし沖縄の基地反対の人は
沖縄の経済成り立つと思ってるのかね？
当然国からの補助いらないよね？
自然が財産ｷﾘｯ
て言って霞でも食って生きていくのだろうか

>>54
うちなーんちゅにも親米いっぱいいるよ
で、やーまーしーばー？

>>59
どこまで信用できるかは別にして、マスコミのインタビュー見てると
「基地が出て行った後でも国からは今までと同額の経済支援しろ」
って言ってる地元民の意見が散見されるよね。
基地を理由に優先配分されてた地域の人が何を言ってるんだかって思うわ。

なんで日経新聞の記者が、米国政府中枢の動きを知ってるの。
キャンベルはある程度柔軟に対応するようなことを言ってたし、
ルース大使が「トラストミー、私だけに腹案をこっそり教えて下さい」
って岡田外相だかに言ったのも、交渉の余地があるからでしょ？
アメリかは今アフガンで戦争をしているから、軍部（海兵隊）の
発言力が強くなっているのかもしれないが。

＞ ホワイトハウスと国務省、国防総省が非公式に意見交換する中で固まった

落とし所は、普天間継続使用、要するに何にもせず放りっぱなしだろ。
ヤンバダムだって何だって、全てそのパターンじゃんか。
なぜ今さら、どうあるべきか、どうするべきか、なんて議論してるんだよ。
それこそ時間の無駄というもの。

なんでこんな当然の反応が予測できないのか

>>54

　質問の内容がバカみたいだよｗ

・日韓とも、対北朝鮮に関しての同盟国。領土紛争には介入できいだろ。

・長距離砲、１時間８万発でソウルが壊滅されるリスクがあるからな。

・日本の安全保障に寄与する思いやり予算。
　軍事強化に使われ、日本の安全保障に害悪となる対中ＯＤＡ

　★バカサヨの頭は左にねじ切れてしまって、偏りすぎｗ
　　中国にそんなにＯＤＡやりたいのか？ｗ

・１０年に１回しか発生しない米兵強姦事件
　年間５０〜６０件発生する県民の強姦事件

　★比較すると、軍隊の駐留にしては事件発生が少ないなｗ

・日本の国益の代表者でだよ。

>>54
> ・アメリカが日本のために竹島を取り返さないのはなぜですか？
同じ同盟国である韓国とのいざこざだから。
> ・イラクは攻撃して、北朝鮮は放置なのはなぜですか？
下手につぶすと余計に悪化するから（特に韓国がすごいことに）
> ・思いやり予算が中国ODAより多いのはなぜですか？
思いやりよさんは軍隊のレンル料、ODAはおこずかい。価値のあるほうが高いのはしかたがない。
> ・米兵の犯罪をスルーするのはなぜですか？
外国人犯罪で言えば中韓の犯罪の方がよっぽど多いから。中韓の人たちを排斥しろと？
> ・あなたはアメリカの国益の代表者ですか？　それとも日本の国益の代表者ですか？
今の政権は日本の代表者だな。”沖縄”の代表者でないことに注意。

>>54
＞アメリカが日本のために竹島を取り返さないのはなぜですか？
「日米安全保障条約」
合衆国軍が行動する場合は、アメリカ合衆国憲法に従わねばならないと条文で規定されている。
また、アメリカ合衆国憲法では在外のアメリカ合衆国軍基地が攻撃を受けた時は、自国が攻撃を受けたと
看做され自衛行動を許すが、駐留国の防衛まで行う規定はない。

辺野古陸上案を検討してたならなんで名護市長選で移設反対派の候補を支援したんだ？

竹島は在韓米軍と在日米軍を戦わせばいいんじゃないかなｗ

>>60
ヤクザのみかじめ料と一緒だからね。

完全に0にする事は不可能だし、何も言わないとふっかけられる。

>>71
まさか政権取れるとは思っていなかったので・・・

>>58
そりゃ、ちゃんとした職に就いている上、私生活を拘束されるような職務にいる外国人たちの
犯罪発生率が平均より低いのは当たり前。

それをマスコミは、犯罪者集団のように報道。差別主義者の本性丸出し。
日本って、差別が少ない国なのに、マスコミだけは違うんだよね。

これは民主党に対して逆に助け船になるよな
アメリカが強引に現行案を主張してきたから仕方ないって
アメリカ結構優しいな

俺なら、「先に住民の同意とって来てよ」で終わらせるのにw
そうすりゃ間違いなく継続使用になるんだから

>>54
日本が行動もしないのに、アメリカに軍事行動を求めてどうするの？正気？
尖閣の石油を軍事行動で強奪している中国に、言うべきだろ。
沖縄の一般人や、中韓の犯罪率の方が、圧倒的に高いから。
むしろ中韓の人達に、出て行けとマスコミが言わないのはなぜ？
そっちの方がよほど不思議でしょ。アメリカと対応の違いが露骨杉。

＞・アメリカが日本のために竹島を取り返さないのはなぜですか？

この問いだけでこいつ相当頭が悪いとわかるな

>>54
大人気だなwwwwwww

　日米安保条約を破棄するまで突っ走って欲しかったが・・・・ｗ

>>77
交番と一緒なんだよな
存在するだけで周辺の治安が良くなる。

だから〜、民主党の政策はみなギャンブルなんだって。
救いようの無いバクチ狂に土地・家屋・田畑・貯金を任せたということｗ
今になって顔を青くするのは見っとも無いから、小津映画の登場人物みたいに
やぁやぁ、どうもで堕ちていこうよ！

>>82
絶対負けるギャンブルに金突っ込むってことか･･･ｗ
まさに今の大多数のパチンカス日本人だな

アメリカも鳩山・小沢政権の相手の仕方が分かってきたねー。
鳩山は何も考えてない。小沢は選挙の事しか考えてない。
二人ともカネの件ではマックロ。

だから、アメリカが一番飲ませたい案以外への逃げ道を最初に
つぶしておけば、後は勝手にそこに落ち着くというわけだ。

>>63
俺はやまとんちゅうだけど？
普天間問題で国外を主張したらまずいんか？
利権に取り込まれよってからに。

>>67
鳩山のブレーンだった寺島が方捨てで言ってたと思うけど、
交渉の余地があるって思ってたからだろうな。
アメリカに日本の言い分を聞く動機付けが示されてない気がする。
日米同盟を破棄するぞ！　沖縄から全部追い出すぞ！　と脅すくらいでないとこの交渉は上手くいかない。

＞日本には、外国軍の駐留を不思議と思わず『いいんじゃないの』と思っている人がいる
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091208/stt0912082002010-n1.htm
常識に還る意思と構想—日米同盟の再構築に向けて
寺島実郎
ttp://mitsui.mgssi.com/terashima/nouriki1002.php

なにも変えられなくて政権が倒れるか
安保破棄かになってきたな。

俺、後者だと思うよ。やつら狂ってるからやり金ねえ。

>>51
税金を日本に納めるって決まりにするならいいよ

自分の国の事をアメリカ人に窺う必要はない。
日本にとっての都合のみで論じればよい、そこで意見の一致を見ないなら、それが同盟の潮時だ。

鳩山が辺野古で土下座して腹掻っ捌いてくれば納得してくれるよ。
安いもんじゃん。

>>83
ちなみに、この勝ち目の無い札に張ったのは寺島実郎です。
鳩山さんは他の負けバクチに忙しい。

>>78
バカサヨは三つ以上の国が絡む事を考える能力がありません。
そしてバカサヨの脳内では飴と同盟を結んでるのは日本だけです。
VAdJwODX0フルボッコされて泣きながら逃げたなw

エクアドルもフィリピンも米軍基地を撤去できた。
日本政府にも出来るだろう。

沖縄が軍事上の要所だと言うのなら、洋上に空母でも待機させればいい。

半島有事が心配なら半島に基地を置けばいいし、
台湾有事が心配なら台湾に基地を置けばいい。

何でも日本の負担でやろうとする米軍の依存心を、
一度叩き直さないと、どこまでも金蔓扱いされたままだぞ。

安保解消で歴史に名を残せ鳩山！

鳩山は完全に詰んだな

>>85
寺島かよ・・・

詰んでるがな

>>81
米軍の犯罪だけを誇張するのはおかしいよね。
こんな露骨な差別が、まかり通っているのがすごすぎ。

>>92
あまりにも酷いね
こういうのがサヨクの思想とは思いたくないもんだ

>>88
北朝鮮が、まさにそのやり方で
世界で孤立してますが？

>>88
いや、昔それやってすごいことになったから

こればっかりは鳩山の完全な自爆だから擁護もなかなかできないわな

>>90
何で勝ち目がないわけ？
普天間の海兵隊はうちにはいりませんよと交渉するくらいは出来ると思うが。
第七艦隊だけで守れるぜと言ってるわけじゃあないんだから。

この件に関しては民主党の米国に対する信頼感の無さが致命的なんだろう。

もう無理だろ。
結局、ぐちゃぐちゃにしただけだったな。

沖縄の人をどうやって納得させるんだ。

寺島実郎の口車に乗った？アジテーターだからな。

アメリカとしては当然の態度だろうし、こういう結果になるのも
十分予測可能だったわけだが、ポッポはここまで状況gdgdにして
一体何をしたかったんだろう？

>>88
たかが半世紀程度前の事も知らねえのかよ。少しはお勉強しな。

>>105
意味不明だな。

継続使用で決定だな、最悪の結果

>>101
>うち

日米安保を理解していないな。
寺島と同じ失敗をするよ。

>>107
当然だろ。社長が変わったから結んだ契約無しねなんてほざいたら社会じゃ裁判沙汰だろ。
なんで飴だけが結んだ契約履行せにゃならんのかと。

そう遅い、継続で良いよ。
嫌なら引っ越せ

持ち上げて
　落として遊ぶ
　　基地問題

アメリカは鳩山政権をつぶしにかかってるな。

恐らく、アメリカは、鳩山政権に、
何も決めないことを決めましたと言わざるを得ない状態に追い込むんだろう。

仏独首脳がフランス領土内にドイツ軍恒久的駐留で合意
　
【パリ５日安倍雅信】フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は４日、仏日刊紙ル・モンド紙上で、
ドイツ軍がフランス領土内に恒久的に駐留するとの共同声明を発表した。ドイツ軍は第２次世界大戦以来、フランス領土内に駐留したことはなく、
「両国にとって新たな歴史的一歩となる」としている。両国はミッテラン政権の１９８０年代後半から、ドイツとの協力関係を強化しており、８７年には仏独合同旅団が創設され、９３年に仏ストラスブールに本部を置く欧州合同軍(仏軍２３００人、独軍２８００人)に編入された。
現在、戦闘部隊はドイツ南西部に駐屯しており、フランス領土内での戦闘部隊の駐留は初めてとなる。

第２次大戦時には、ナチス・ドイツ軍がフランスに侵攻し、領土の北半分を占領し、ビッシー政権を樹立し、フランスを支配した。フランスでは当時、多くのフランス人レジスタンスが殺害された。

2009/2/5 16:56

ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/090205-165603.html

>>85
＞日本には、外国軍の駐留を不思議と思わず『いいんじゃないの』と思っている人がいる

外国の軍隊がある方が、むしろ圧倒的に多数派だってのｗ
駐留を不思議と思う方がおかしいんだよ。

日頃からどこかと濃密な軍事同盟を結んでないような国は
やっぱりなめられるケースが普通に多いよ。

日本の与党がなんであれ、国と国で交わした契約は守るべき
今の民主は駄々をこねてる子供にしか見えない

>>112
なんか日本はアメリカに助けられてんなあ

あれ、丑も寝返ったの？

アメリカは継続か辺野古
沖縄は県内移設大反対
連立相手も県内大反対

完全に詰んだな

>>103
アジテーターというより、団塊やマスコミのオナニーマシンだろ。

沖縄から米兵を撤退させる素敵な案もあるにはある。
日本政府が集団的自衛権の行使を容認し、台湾と軍事協定を結べば良い。
ついでに韓国とも軍事協定結べば本土の米軍基地も減らせるぜ。
とりあえず防衛予算増やすところから始めようか。

>>92
撤去したら中国南に沙諸島をとられたでござる。
尖閣諸島や台湾も危ない。
将来は沖縄も・・・

こうなることが分かっていたから昨年末までに決めろって誰もが言ってたのに
決断できなかった鳩山、反対した社民党と小沢の責任は重大だよ

>>109
契約はしたが、まだ家が完成していないときに、
「やっぱりここはこうして欲しい」と修正を入れるのは訴訟沙汰の話じゃないだろう。

オバマが「イラクから即時撤退する」→「半年以内に撤退する」→「16ヶ月以内に」
→「19か月かも？　23ヶ月もあるよ！」
と色々アメリカ国民との契約を修正したのと同じ事。

米ギャラップ社の今月発表の世論調査では、「米国が直面する最重要課題」で「イラク戦争」を挙げたのはわずか２％。
１位は「失業」（３１％）、２位は「経済」（２４％）だ。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100321ddm003030122000c.html

県外移転なんて夢だったのだｗｗ
売国奴にだまされた沖縄人

>>101
橋本政権がこれで躓いてから１０数年経っているので、ギャンブルの余地はない。

鳩山クンはよく自宅にオーケストラを呼んで、瞑目しながら指揮し、ハーモニーを
楽しんでいたが、カネで買ったオーケストラを指揮する愚かさを自覚してなかった。
夢想家がそのまま挫折せずに齢５０オーバーまで行っちゃった。

こういう人は意外と少なくないのが判った。
寺島クンとか、朝生で専門家を前に、北朝鮮に対するロシアの影響力は中国に匹敵するとか
言ってしまう東大のカン・サンジュ先生とか。
コワイねぇ。

>>123
あほか

米国の態度としたら、そらそうだろうな

日本は、合意事項を反故にしたんだから、代案以外に何かしらの強い保証を取引材料と
して追加すべきだったんだが、無碍に断られた処を見ると何もしてなさそうだな。

>>1
ニガーGJ
絶対に妥協するな

世界の駐留米軍

イギリス〔10,620人〕
イタリア〔10,790人〕
カナダ：相互防衛委員会設立協定、通信傍受協定、GSOMIA、MOU 防空任務の大半をアメリカに依存している。
スペイン〔2,160人〕
ドイツ〔68,400人〕：相互防衛援助条約
トルコ〔3,860人〕
ベルギー〔1,290人〕
日本〔38,450人〕
大韓民国〔37,140人〕
カタール〔3,300人〕
キューバ〔2,039人〕（グァンタナモ米軍基地）
クウェート〔8,388人〕
サウジアラビア〔4,408人〕
ジブチ共和国〔2,120人〕（ジブチ共和国には米軍のほかに800名ほど仏軍、独軍なども駐留。）
バーレーン〔4,200人〕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D

分かりきってた事w
当然だな

>>120
そいつはなぁ・・・
そのうち東南アジアも面倒見ろとか言われそう。

>>109
それをオバマに説教されたんで、岡田は現行案に改心したんだよな。

>>88

>自分の国の事をアメリカ人に窺う必要はない。
>日本にとっての都合のみで論じればよい、そこで意見の一致を見ないなら、それが同盟の潮時だ。

低能は失せろ

官房長官はとりあえず変えてくれ。ぜんぜん機能してないし、状況読めてない。
参院で負けてから幹事長も交代ね。

>>121
尖閣は一時諦めて、
台湾に武力侵攻させて、世界と日本国民の危機感を共有させ、
中国包囲網を完成させる。
台湾の人々には尊い犠牲になってもらう。

いきなり日本本土に武力侵攻はないと思うので、
尖閣と台湾とソウルを捨て駒に使う。

>>123
いつの間に一方的に修正できる権利つけてたんだよw
もう一方の当事者（飴）は修正はお断りだって言ってるだろうが。

>>129
やはり早くに降参した弱小同盟国には米軍が多いな
先人に感謝しないと

在日が犯罪を犯す率＞日本人が犯罪を犯す率＞米兵が犯罪を犯す率

>>135
真性のアホだなお前ｗｗｗ

>>123
>>契約はしたが、まだ家が完成していないときに、
>>「やっぱりここはこうして欲しい」と修正を入れるのは訴訟沙汰の話じゃないだろう。

契約はしたが、まだ家が完成していないときに、
「やっぱりあっちの土地で作り直してね（はあと」と修正を入れたら、

訴訟沙汰だとおもうぞ。

>>オバマが「イラクから即時撤退する」→「半年以内に撤退する」→「16ヶ月以内に」
>>→「19か月かも？　23ヶ月もあるよ！」
>>と色々アメリカ国民との契約を修正したのと同じ事。
それは国内（社内？）のこと。

…バカ？

騙したな民主党！！！！

>>141
振り込め詐欺ですが100万振り込め
と言われて振り込むぐらい自業自得だ

日本で勝手に変えてもそりゃけられるわｗ

まー選挙んときに具体的な事は何も言わず
県外！国外！としか言ってなかった時点でこうなることは予想できたがな

>>131
結局クリル諸島からマラッカ海峡まで日本が面倒見るつもりがないんなら
アメリカ出てけとは言えないんだよ。

>>142
日本国民が沖縄の米兵なんて要らないやと思って民主党を選択したわけだから、
そこの日本国民の想いというのは理解して欲しいもんだが。

>>144
そもそも具体的な事は何も考えてなかったようだがな。

民主党のバカどもざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンジャポの最後っ屁

民主から「消費税は１０％〜１５％にあげる」「法人税は引き下げる」を
言わせた

>>146
>日本国民が沖縄の米兵なんて要らないやと思って民主党を選択したわけだから、

国民は自民にお灸をすえた。米兵で決めたわけでもない。

普天間問題で成果を上げられないことは確定だな
５月にケリを付けるのも無理だが
アメの要求通りなら民主の存在価値が無くなる

>>120
仮に法整備や防衛費の確保が出来たとして、自衛隊を超おもいっきり再編して
１５旅団や８３航空隊を強化しても、いかんせ空港が少なすぎる。
自衛隊が米軍に代わって駐屯しても結局は普天間使うか辺野古沖に新基地作るしかないっすよな。
キャンプ・シュワブ跡地の陸上に基地作っても、またわらわらと人が集まって街ができて、
今度は自衛隊相手に揉め事が起こるのは見えてるし。

>>146
過半数の国民は民主支持してませんが何か？

しかし、なんで民主は移転なんて言い出したんだ？
いくら、おめでたい民主でも、移転を雨が納得するなんて思ってなかっただろうし。
本当に選挙のことしか考えてなかったのか？

民主は自民と逆をとるから普天間継続とみた
これは揉めるぞ

>>149
民主はほんと定見ってもんが無いな

>>146
＞日本国民が沖縄の米兵なんて要らないやと思って民主党を選択したわけだから、

6万円の年金（笑い）やら埋蔵金で景気対策（大笑い）で、国民は
民主党を選択したようですが。

あの振込み、まだですか？
アメリカがどうしたって？

>VAdJwODX0

典型的なサヨ思想だな
理想が高いのは結構だが、現実路的に実行出来ない主張して何になる
そんな考えが多いから、去年の選挙で民主が勝てたんだけどさ

基地を国外移設させるにしても段階的な移転以外有り得ないのに、国外移転一択の
時点で夢物語だ

>名護市辺野古沖に移す現行案の履行か、普天間の継続使用かの二者択一
辺野古沖だろうな
周辺に土地買った人もいるし

沖縄県民をいじめるアメポチは以下の質問に答えなさい

７０年前ポチになるのを嫌って、戦争して原爆おとされました。
イラクもメチャクチャにされました。
ポチであり続けるか再びアメリカに挑戦するか。
どちらがいいですか？

ちなみに中韓では犬は食材です。

>VAdJwODX0 は

54 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/21(日) 10:57:41 ID:VAdJwODX0
沖縄県民をいじめるアメポチは以下の質問に答えなさい

・アメリカが日本のために竹島を取り返さないのはなぜですか？
・イラクは攻撃して、北朝鮮は放置なのはなぜですか？
・思いやり予算が中国ODAより多いのはなぜですか？
・米兵の犯罪をスルーするのはなぜですか？
・あなたはアメリカの国益の代表者ですか？　それとも日本の国益の代表者ですか？

>>160
＞ちなみに中韓では犬は食材です。

　日本では違うんですが。

　日常的に狗を喰ってる人？

今は、自民政権時代と違って沖縄の過半数
(ほぼ50%だけどな)が反対という数字がはっきりと出ているから、
新しい情報を元に計画を修正する事はあり得る話。

軍事なんてその時その時で規模も予算も変わるんだから、
逐次見直しはあり得るんだよ。

決まった話だから絶対変えるな　と言ってるのはただの馬鹿。
「決まった話を覆すと余計に条件が悪くなるから止めろ」という意見なら判る。

>>160
まず日本語で質問を書くように。最低限の礼儀くらい守れや。

日本はアメリカに沖縄に「駐留させてあげてる」んだから、
移設が不満なら沖縄から出て行ってもらうだけのことだ。

>>163
国内だけの影響で済むならそれでも良いけど
相手がある話だから

>>163
> 「決まった話を覆すと余計に条件が悪くなるから止めろ」という意見なら判る。
飴がそう言ってるのを必死にスルーしてるお前が一番の馬鹿だ。国家間の約束は請負契約じゃねえんだよ。

また事業タワケで人気取りはかるんだろうが、もう詰んでるだろｗ

沖縄極左のみなさん
あなたたちが支持してきた社民が与党です。
がんばってきたかいがありましたね、おめでとうございます。

>>163
見直しが必要なほどの軍事面での変化がここ数年であったとは思えないが。

>決まった話だから絶対変えるな　と言ってるのはただの馬鹿。

決まった話をかえるには相手の合意が必要だと言っているだよ。
小沢的手法を肯定する人には分らないだろうがね。

>>117
これはアメがたたかれるに違いない！ｗｗｗｗｗって思ったんじゃないの？

おいおい、米帝とは水面下の交渉も何も全くやらずに「あそこがいい、ここがいい」とかやってたってワケか。
何て無能な集団。

米軍が沖縄にいて国内なのに外国の雰囲気があるから少しくらい高くても旅行してみよう
って気になるのに
米軍追い出したら本物の外国であるサイパン以下だし
元戦地だった事を売りにする観光地は日本中どこでもあるだろし
沖縄の人の仕事も無くなり寂れた観光地だけじゃ食べていけなくなるのは目に見えてる

アメリカ何様のつもり？

こんな国民と民主党のこと考えないなら
出ていけばいい。

>>163
>>(ほぼ50%だけどな)が反対という数字がはっきりと出ているから、
>>新しい情報を元に計画を修正する事はあり得る話。

>>軍事なんてその時その時で規模も予算も変わるんだから、
>>逐次見直しはあり得るんだよ

おｋおｋ、普天間ベイスをそのまま使いまSHOW。
もうコングレスでそうトークしちゃったから良いDeathね？

From アメリカ合衆国海兵隊司令官

アメリカの核の抑止力について全く理解出来なかった鳩山お花畑政権は
責任取って止めて下さい。日本を一定期間危機にさらした罪は重い。

>>175 お前が出ていけ

日本は中国ロシアと仲良くします。
アメリカさようなら。

キチガイに刃物
鳩山に政権
小沢に与党

昔の人は正しいこと言うよね

>>178
差別的な発言しかできないのだな。哀れな奴め

却下とか受け入れずとかマズゴミはホントに反日報道ばかりだね。
米国側の横暴さを批判できないならさっさと潰れてくれ。

>>152
日本も在外基地作るか。

しかしなんだ、中国が完全に民主化して、日米中で三角同盟結べば沖縄の戦略的
価値も低下して基地減らせるのにな。

沖縄で反基地運動に精を出してる人たちは中国の民主化運動を支援したほうが良いな。

そもそも今の時代アメリカに守って貰う必要がない。

自衛隊で護りきれないなら、中国に頼めばいい。

はっきり言われたよ。
こんなのわかりきってる事だろ。
恥ずかしすぎる。

日米関係が悪化しただけｗｗｗｗ
喜ぶ中国、北朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
だって寺島実郎を派遣する政府だもん。

>>184
他国を侵略しまくってる中国に任せるなんて、絶対ありえない選択ですがな

こりゃさすがに鳩山は辞職するしかないだろう

アメリカ、よくやってくれた

>>188
いつ日本に攻めてきた？

＞沖縄で反基地運動に精を出してる人たちは中国の民主化運動を支援したほうが良いな。

金にならんです

辺野古に決まったら勿論左翼は辺野古に集結して反対闘争するんだよね？
それともまさか反対のための反対だったとか言わないよね？

>>185
飴からの警告と見るか飴の気遣いと見るかどちらなのかと。

丑のくせに、民主党の窮地スレを立てるか。
どんな意図だ？なにを考えてる？

詐欺師としては二流だったかな。
最低でも参院選まではメッキを剥がさずに済むよう策を講じるべきだった。

だがこれも外国人参政権と票田外国人を大量に輸入する、
次世代の選挙対策、政権掌握の目くらましと考えれば優秀だったかもしれない。

バラマキで国民を惑わし参院選を勝てるかどうかが勝敗の分かれ目だな。

>>1
　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （○） 　（○）　 ＼.　 　 ・・・・・・ねえ・・・・
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　　結局さ・・・この数ヶ月の移転騒ぎはなんだったわけ・・・？ねえ・・・
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>190
オマエは素でおバカさんなのか？

>>123
あほだ

今も民主支持率が60％位なら、アメ側も譲歩を考えるかもだけど
もうグダグタな状況で、鳩山も崖っぷちに立たされてるからね
何も決められない鳩山政権の自業自得だよ

>>107
当然だろ。革命おこって政権が変わったから結んだ条約無効ね、
ついでに秘密条約も公開しちゃいま〜す、
なんてやったら国際社会じゃ紛争沙汰だろ。

>>190
日本ではなくて、アメリカ軍がいなくなったフィリピンに中国が侵略しまくった歴史がある。
フィリピンは島を奪われてからアメリカに泣きついて、今はアメリカ軍が駐留してるし。

実際に中国が侵略した事実があるからね。
それに対する防御は絶対に必要。

米軍は世界戦力の中で動いているのに

日本の都合だけで戦略動かせるわけがないだろｗ

>>194
アメリカガー！ｗ

>>197
その理由を論理的に説明しろよ

>>196
宇宙的なゆらぎ

>>167
だから、このスレで実際に思考停止してる奴が多すぎるだろ。

どういう意味で条件が更に悪くなる、悪くなったかというシミュレーションをせずに、
バカバカ言ってるんだから。

まぁ、当然だわな

どーすんの？

沖縄県民の思いを大切にするとか言いながら、
一度も沖縄入りしない鳩山。言葉が軽すぎ。

>>190
つーか潜水艦で普通に侵攻したじゃん
日本に

油田だって普通の国だったら侵略行為だよ

>>204
今尖閣諸島にちょっかい出してるのはどこの国でしたっけ？

チェックメイト！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206 あまりに酷い工作員にバカと呼んでいるのかと思ってつたよ。。。

アメリカと上手くやるには自民党でなけりゃダメだな
民主党はもういらない

>>206
お前の会社は、社長が替わったら契約無効ね

が通る素敵な企業なのかｗ

>>207
普天間固定化でマスゴミ発狂ポッポ内閣崩壊沖縄火病ーん！
メシウマwww

>>206
お前まさか前政権がいきなり現行案一本で決めたと思ってるのか？

>>160
１０年以上前にアメリカが橋本総理にこの話を持ってきたとき、恐らく橋本はスンナリ
運ぶと思ったに違いない。
ところが予想外のことが起きた。
沖縄の米兵が中学生をひき殺した時には万単位の人を動員する追悼集会が開かれ、中学生の
女の子の子役俳優（美人）が切々と米兵イラナイと訴えたものだ。
やがて大田知事の誕生。
ところがこの大田知事、ドンドン現実的になっていった。
やはり２千円札が大衆のうねりに拒絶された事が大きかったか？

大田知事は精神性を重視する人だったので、よこせ寄越せプッシュを苦々しく思ったのだろう。
自分は大田さんほど立派な人ではないので、し・ん・た・く・と・う・ち　と喉まで出る。

おれは175よりもアメリカ軍を支持する
日本に必要なのは175でなくアメリカ軍
日本の役に立っているのは175じゃなくアメリカ軍

田嶋陽子のような人間と175は日本人辞めたほうがいい

初めから新移転地アリの協議だったはずなのに
鳩が決められないから2つに絞ってくれたんだろ情けない

左翼の人は理想しかないのだな。
机上の空論が全てなのね。

>>201
南沙諸島はもともと国際法的にもれっきとした中国の領土

>>209
では、その侵略したという潜水艦を何故日本は防衛行動にうつさなかった？
それは日本も侵略行為とみなさなかったから

>>204
その答えで充分だろｗ

>>194
丑には別の未来が見えるんだよ

名護市長選で民主党推薦の基地反対派視聴誕生したことが鳩山政権にとって全ての誤算。
トラストミーも１２月の辺野古沖密約も名護市長選で基地誘致派候補当選を当て込んだ上での話。
誘致派市長当選なら辺野古沖建設でも地元の意向を汲んだということで民主党の面目も立ち
アメリカとの交渉も問題なく進める目論見だったのだろう。

浅知恵で姑息な立ち回りをした民主党の自業自得ということだ。

>>206
沖縄って戦略的要地であるわけで
そこから米軍を排除すると言うことは
軍事的な空白地を作るわけだな
これは極東の安定を悪化させる要因になり得る

こんなんでいいかい？

普天間の継続使用を要請したうえで名護市辺野古沖にバックアップ用の
B52さえ運用可能な施設まで建設してヤンキーのはなをあかしてやろうぜ！

はいはい

向こうさんから駄目だしくらったね

バーカｗｗｗｗ

これほどまでに自国の首相がクソに思える国もめったにねーわなｗｗ

>>204
チベットや東トルキスタンと言いたいのかもしれない。

>>221 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/21(日) 11:59:45 ID:4hAofXeL0
>>　201
>>南沙諸島はもともと国際法的にもれっきとした中国の領土

小沢の買った土地の有効利用が最後のキーポイントだな

>>221
それはアホ中国の主張。
アメリカ軍がいなくなった途端に侵略始めるんだから、同じことが尖閣や沖縄に起きるってのは理解できるよね。

>>221
見なさなかったんじゃなくて

現行法上、対処する法律も制度もなかっただけ
ROEが決まっていないのに戦闘できないだろアホｗ

>>46
鳩山さんの大好きなあのタイヤメーカーじゃないの？ｗｗｗ

>>190
東シナ海ガス田や日本領海を潜航したまま中国原潜が通行したこともある。
軍事的な展開だけが侵略ではないよ。

オバマさんてなんで日本にはこんなに厳しいんだろ？
同じ有色人種だし日本人みたいな名前だから
なんとなく親近感もってたのにな

>>231
それは根拠のない仮定

>>214
米国は政権が替わったら他国に派兵している軍隊を
撤退させるような国ですが。

国家間の決め事なんて無関係で他国を攻める国ですが。


※だからこそ刺激するべきでは無い、というのも一つの考え方。

>>221
> では、その侵略したという潜水艦を何故日本は防衛行動にうつさなかった？
> それは日本も侵略行為とみなさなかったから
いきなりドンパチやり始めるほど間抜けな国がこの世に存在するとでも思ってるのか？
ああ、金とかいう豚が治めてる痴情の楽園のことかw

>>221
中国からの書き込み　ご苦労
今朝は狗を喰ったか？

>>158
国外移転なんかあり得ないという前提みたいだけど、
もともと米軍の再編でグアムに海兵隊8千人が移って、
その費用を日本が一部負担しますよと言うのが自民公明政権での契約。
おまけも付けてよと言うのが民主党政権。

辺野古より沖縄海兵隊グアム移転こそが米国の眼目
ttp://ameblo.jp/aratakyo/entry-10405430828.html
我が国政府は、第三海兵機動展開部隊の要員約８千人及びその家族約９千人の
沖縄からグアムへの移転のための費用の一部として、
２８億ドル（米国の２００８会計年度ドル）を限度とする資金の提供を行う。
平成２１年８月防衛省
ttp://www.mod.go.jp/j/saihen/gaiyou/iten_guam/iten_guam210807.pdf
米軍再編の合意文書には、沖縄の負担軽減策として「海兵隊八千人とその家族九千人は沖縄からグアムに移転する」と明記されている
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010022402000109.html

今更だが、民主党も当てのない移設先変更を、さも出来ることのように言うよな、選挙の時に。
ほんと、詐欺師だわ。

日本の政治家として命をかけてアメリカに
「もう思いやり予算はゼロにする」って言えよ

>>221
またお前か

>>237
派兵している軍隊を撤退させるのと
合意事項を一方的に破棄するのとは違うのですが

それで君の会社は社長が替わったら契約無効になる
素敵な会社なんですか？

それともただ働いていないだけですか？

>>236
オマエもういいよ。ｲﾗﾈ

ようやく解決しそうだな。
５月末までには間に合いそう。

米軍基地全廃で有事の時の使用保障でいいんじゃないのか
米も本当は出ていきたいんだから受け入れてくれるよ
軍事支出が5倍くらいになるだろうが、国民も納得してくれる

もう選択肢は継続使用しか残ってないんだよｗｗだって自分らで現行案も潰したからね
もう選択肢は継続使用しか残ってないんだよｗｗだって自分らで現行案も潰したからね
もう選択肢は継続使用しか残ってないんだよｗｗだって自分らで現行案も潰したからね
もう選択肢は継続使用しか残ってないんだよｗｗだって自分らで現行案も潰したからね
もう選択肢は継続使用しか残ってないんだよｗｗだって自分らで現行案も潰したからね
もう選択肢は継続使用しか残ってないんだよｗｗだって自分らで現行案も潰したからね
もう選択肢は継続使用しか残ってないんだよｗｗだって自分らで現行案も潰したからね
もう選択肢は継続使用しか残ってないんだよｗｗだって自分らで現行案も潰したからね
もう選択肢は継続使用しか残ってないんだよｗｗだって自分らで現行案も潰したからね
もう選択肢は継続使用しか残ってないんだよｗｗだって自分らで現行案も潰したからね
もう選択肢は継続使用しか残ってないんだよｗｗだって自分らで現行案も潰したからね
もう選択肢は継続使用しか残ってないんだよｗｗだって自分らで現行案も潰したからね



ここまで酷い政権は憲政史上初めてじゃね

>>235
いや、当然だと思いますが。

>>241
普通に考えたら「選挙対策にできもしないこと言って」と思うよ

まぁ、現状維持しかないでしょ
だから鳩山は責任をとって内閣総辞職をして衆参同時選挙で国民の信を問いなさい

>>235
日本に親近感をもってるからこそ、だらしない最近の日本にいらだちを覚えているのでは？と予想

>>240
つまり自民案でいいんだよ
アメリカが海外移転重視ってんなら、日本はそれを引き止めねばならんのだよ
お前がわかってないんだよ

オバカ大統領はまるで沖縄の人の痛みがわかってない

このスレに来たばかりの方へ

◆このスレ住人の意見総括まとめ

・アメリカは、日本国民が選択した民主党を無視していて、これは日本国民をばかにしているのも同じだ

・アメリカは嫌なら出ていけばいい

・自衛隊で守りきれないなら、実力も自衛隊より上の中国人民解放軍に駐留してもらうように努力すべき

>>247
沖縄の軍隊は海兵隊が中心で
これはアメリカ議会承認無しで大統領の権限だけで動かせる
即応軍

ようは中国が変な動き見せるだけで動かせるのであって
防衛上の要

これで５月末日の岡田への厳重注意(笑)が確定か？

>>236


南沙諸島は元々列記としたにほんの領どだったんですねわかります。

＞インドシナ半島を植民地としていたフランスが1930年からいくつかの島々を実効支配していたが、
＞1938年に日本が領有を宣言し、新南群島と命名。以降太平洋戦争終結まで支配していた。
＞1951年のサンフランシスコ講和条約で領有権を放棄するまで、行政区分は
＞昭和13年12月23日外甲第116号閣議決定により台湾の高雄市の一部としていた。

>>225
米軍全部を移動させるわけじゃあないぞ。
沖縄まで3時間のグアムに海兵隊を移動させるのは
もうアメリカも了承してたこと。

抑止力は変わりゃしないでしょ。

>>254
とうとう発狂したの？

>>254
それがオマエの勝利宣言か？ｗｗｗ

やってみたけど出来ませんでしたって、首相のセリフじゃないよね。

ついでの「米国債は今後買わないし売却を始める」とも
言え　　アメリカの危険な肉の輸入に検査を譲らなかった
歴代農水大臣の命をかけた戦いを見習え

あの福田と伊吹のバカコンビでさえ、
アメリカから倒産状態の住宅公社（ファニーメイ、
フレディマック）のどうにもならない債権を何兆円分も
日本の外貨準備金で買えと脅されて断ってその後
福田辞任で日本を救ったんだぞ

>>221
原潜が潜航したまま他国の領海を通行するのは国際法違反。
攻撃しなかっただけで沈められても文句のいえない侵略行為だよ。

ID:4hAofXeL0

２ちゃんねるは馬鹿でも書き込める掲示板です

あかんな
釣られてるな

そもそもアメリカとの約束を反故にすることについてポッポは協議していないんだからね
ポッポが「トラストミー」とかワケのわかんないことをアメリカに言い続けているだけ
アメリカにしてみれば、考えを変える義理もないし、現行案のままだよね

>>258
民主は県外・国外を標榜してたでしょ？
それは沖縄から米軍を追い出すことかと

>>183
何も分かってないようだから言っておくけど
中国が民主化したら余計に反日になるけど、それで日米中同盟なんて本気で言ってるの？
中国は民主化なんてしなくていいんだよ。5個くらいに分裂するだけでいい。

>>254
ここまで低レベルな馬鹿2ｃｈでも久しぶりだな

ミンスのいい加減で場当たり的で根拠のない「政治主導」がアメリカにも通用すると考えたポッポが愚かなだけ

>>250
でも、鳩山は普天間問題が決着できなくても辞めないって言ってるよ。

>>225
それは、結論が「米軍排除」かどうか、というシミュレーションの意見ですよね。

「米軍削減」というシミュレーションも可能だし、
「予算削減」というシミュレーションもも可能。

で、5月末の時点で自民案と結果がどう違ったかという判断をして、
その結果が政権の責任になるだけの話でしょ。

結論を出すと言ってるんだからその時になったら判る話だろうと。

　　 　 　 　 　 　 　 ,.ィ´三三三三≧ト､
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　　　　 　 | /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　 　 l〈__ j.　 　 　 　 　 　 ,.'　 l ﾑﾂ　 ,'
　　　 　 　 ヽ‐'　　　 　 　 　 ／ l　 l　　　 ,'
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　　　　　　　　'、　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
　　　　　　　　/ヽ 　　 l　 ヽｭｪｪｪン ／　　　ジャッジメントですの！
　　　／⌒ヽ/　　ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
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　 八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼
　 　 ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼
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>>262
伊吹は利口。
お前ごときが馬鹿というには百年早い。

政権交代ってさ、合法的な無血革命だと思うんだよね。
だから日米安保を一年後に一方的に破棄すると宣言すべき。

必要なら新たに地位格差の無い安保条約を結べば良い。
ついでに最後のおもいやり予算で米海兵隊は本国へお帰りいただく。

「国外移転、少なくとも県外移転」を本気で推し進めるというのなら、
まずアメリカと現行案を反故にすることについて協議して、合意を得るのが先だっての

「政治主導」って法螺を吹く声が大きけりゃいいってもんじゃないよ

>>258
>>沖縄まで3時間のグアムに海兵隊を移動させるのは
>>もうアメリカも了承してたこと。
普天間、炒り子のベースを残してな。

>>抑止力は変わりゃしないでしょ。
そうそう。
あれ？上の基地とか、残るんだよね？

普天間継続で落ち着きそうだなあ、こりゃ

トラストミーといわれればそりゃあ最高の状態を作り上げてもらえると期待するのは人情ですがな

>>251
共和党の親日政策をへのアンチテーゼとして反日
もともと民主党は反日だったし
あと、国内の不満の捌け口にされているという面もある　

馬鹿じゃないんだから、そんな庶民的（笑）な感情で国は動かない

最初から普天間固定しかありえなかった。自民案は民主が殺したしね。
国外県外案は民主の大好きな韓国も反対してるから苦しいだろｗ

沖縄から海兵隊を撤退させるのなら、代わりに自衛隊をおかねばならない
でも自衛隊には海兵隊がいない　だからアメリカ軍の代役にはなりえない
憲法を改正して自衛隊改革を進めていって、しかるべき時期がきたら撤退してもらうということでいいだろ

>>235
ポッポの馬鹿が「鳩山論文」ってオバカで最悪な対米最終通牒もどきのアジビラを
わざわざ英訳してばらまいて、ペンタゴンの現役アナリストが怒りの投稿を米紙にしちゃうぐらい
周りのスタッフは激怒している。
よって、オバマひとりがクールで居られたら奇跡に近いものがある。
また彼は日焼けしすぎのポーカーフェースで
日本人には彼の感情を読み取ることは難しい。
鳩山も補足か撤回を公にすれば良かったのだが、時既に遅し。後の祭りである。
メシウマwww

　　　　　　　　　　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀゛゛゛＼　 ｀） 　　　
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（ 　　　　
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 )
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　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ） 　　　
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　（◎）　　　　　（◎）　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ノ 　 ヽ.,,_,,ノ　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ 　　　　　
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 / 　　やった　これできちもんだい
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-、._　　　 / 　 　かいけつできる
　 　　　 　 　 　 　＼_ヽ.　　｀ニニU´　　_／ 　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　＼.　　　　　　　 λ.
　　　　　　　　　　　_,,ノ| 、｀　‐-‐-‐／ ./ ＼

もともと物質主義の米民主党とは相性が良くないが、
あまりいけだかだと日本の国民感情を傷付けかねないぜ。
日民主党のちゃぶ台返しがあまりに無礼なものであったとしてもだ。

まあ、民主党政権が短命なら先送りにしていて欲しいって気持ちはあるが。
今の自民の支持率じゃなんともいえないしな。

そもそもアメリカには他国に駐留しており、かつ他国とは比べようもないくらい
日本の税金が投じられてる事実も知らない分けじゃあるまい。

>>262
IDかっけえなおい

>>274
革命が起こった国でも
他国の契約や条約はそのまま引き継ぐのが通常であって

一方的には気なんて出来ない。馬鹿かお前は
明治政府は江戸幕府が結んだ条約を当然引き継いだし

ロシアだって旧ソ連。ドイツだって東ドイツの条約は引き継いでいる
もう少し勉強しろアホ

>>254

（　＾▽＾）＜いや　アメリカは日米間で正式に結ばれた条約を

　　　　　　　日本側に守ってください　っと言ってるだけ

　　　　　　　政権交代すると条約が無効　とか言ってるミンス政権が
　　　　　　　国際的に見ても　異常

　　　　　　　だからバナナ共和国とバカにされる


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国の識者すら　ミンス政権の主張は無理で
　　　　　　　現行案に落ち着くと見てる

>>38
俺が飲んでた牛乳かえせｗｗ

　　 ∧∧　　　沖縄・地元・米国・海兵隊・日本　がなっとくしてた「合意案」
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　つうか「日米で合意した条約」は今も健在♪
　　.(∩∩)　



（　＾▽＾）＜「日米で合意した条約」があるのに　ゼロベースとかわけのわからないことを・・・・

（　＾▽＾）＜「在沖米海兵隊のグアム移転 に係る協定（条約）」の中の

　　　　　　　普天間移設「合意」

　　　　　　　日米の外相がサインし国会の承認を受けた　正式な　現在も有効な条約


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「協定」は　国際法上、効力などは条約と同じ

　　　　　　　条約は憲法には劣るが　国内法より優先される

分かってたことだけどやっぱ詰んだw
アメリカが民主党にとどめさしてきたな

>>271
＞結論を出すと言ってるんだからその時になったら判る話だろうと。

それは君がいってた「思考停止」じゃねーの？
今、議論になってるのは、アメと喧嘩してまで民主案をぶち上げる必要があったのか？だから
大体、鳩山の結論なんてもう期待できないしねｗ

＞76 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/21(日) 07:34:44 ID:s8l5VYgf0
＞>>12
＞フィリピンは米軍撤退後、中国に領海を強奪されました→ミスチーフ環礁事件で検索
＞中国という危険な国家がすぐ隣にある現状では米軍基地撤去＝失敗でしょ。


ミスチーフのこと初めて知った
これ日本も結構やばいｗ

格好つけてひっくり返してるうちに現行案も厳しい状態になったからな
ほとんど継続一択って感じになってるわ

それで民主党の代替案は何故陸上案なの？

どう考えても沿岸案より負担増だろｗ

>>270
やめなきゃ許されないよ　この問題は特に
支持率をどんどん下げることで国民の「鳩山解散しろ」の声を強くしていくしかない

ま、当然だな
鳩山は責任とって衆議院を解散しろ

結局、小沢訪米でオバマと会談の話も、米側からお断りしますされたんだよね

そもそも半年間、ポッポたちはナニをやっていたんだろうね？
プロセスがまったく見えないし、むしろ何もしてなかったから見えなくて当然か。。

普天間継続使用ということで、民主党としては、自民党の成果を潰すことが出来て、万々歳ってことかな？
八ッ場ダムの中止と同じで、地元のことなんか全く眼中に無いって点では。

>>51
もうちょっと社民案を取り入れろよｗ

普天間を韓国に上げればいいんじゃね！？

だいたい10年以上かけて得た結論を

半年やそこらで上回る結論が出るわけがないだろｗ

なるほど、丑はいまだに日米安保破棄を狙って
アメリカの非道を訴えてるつもりだったんだな。

鳩山、小沢のほうがよっぽど非道だから、その手にはのらないが。

>>284
つうか、最低でもその辺を引き継ぐ宣言をしないと国際的に承認されないよなｗ
民主党支持者は非合法政権扱いでいいのか？

ありゃネコちん久しぶり

岡田が国会で答弁してた検証・検討の過程を見せて欲しいわ

>>290
民主党とすれば、なにかしら自民案よりいい解決方法が見つかれば、民主党の業績にできるという党略があったんでしょう。
だから成功しても失敗しても、国民は次の選挙に反映させればいいだけですよ。

もっとも失敗した場合の日本の信用を回復するのは、ひと苦労でしょうけど。
そこらへんが、民主党が日本を軽く見てる証拠なんでしょうな。

あ、このスレ丑さんのかｗ
丑さんは創始改名が好きだな。

>>279
日本はどうみても大国なんだから然るべき軍事力を持って平和の維持の責任を果たす必要があるはずだよな
むしろ大国が軍事力放棄を目指すなど女性が裸で街を歩くようなもの。犯罪誘発させる気かよとｗ
そろそろ大人なのに子供の振りしてわがまま言ってるのは止めるころあいではあるな

>>304
こいつら、議事録を残さない宣言してるからｗ
脳内空想こそが「政治主導」なんだよｗ

>>285
ネコちん先生、質問！

・MV22オスプレイって駄作？　傑作？
・海兵隊の運用、そもそも海兵隊って何する人たち？

民主ってとりあえず自民と違うことをしたいってだけの反抗期厨房思考だからな

>>297
反米機運を扇動していたら、倒閣機運に火がついたでござるの巻

>>310
それだけで国民は増税だからたまったもんじゃない

鳩山終了のお知らせだな
ただ、参院選は岡田あたりをたてれば現状より戦いやすくなるだろう
支持率の高かった12月の時点でメンツに拘らず決めておけば
アメリカとの信頼関係もそれほど損なうことはなかっただろうに
社民と連立を組んだのがそもそもの間違いだったな

そもそも民主党はアメリカを県外や国外に移転させたとして

自衛隊で戦力空白部分埋める戦略を立てているのか？
兵站能力が段違いなので、自衛隊で戦力埋めようとすると今の10倍以上の予算が必要だがｗ

（　＾▽＾）＜もちろん　アメリカ側がOKすれば　見直しも可能だが

　　　　　　　アメリカ側は一度もそんなことは言ってない


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜クリントンと鳩山が会見したあと　　鳩が

　　　　　　クリントン長官が見直しをOKしたとか　ウソの記者会見を行い
　　　　　　クリントン長官を激怒させた・・・・・


（　＾▽＾）＜アリエネー・・・・・

>>309
>>ネコちん先生、質問！
>>・MV22オスプレイって駄作？　傑作？
>>・海兵隊の運用、そもそも海兵隊って何する人たち？

お前、先ずは人の問いに答えたら？
何かレス、真っ赤になってるけど。

まあ、普通に考えたらそうなるよね。
いったい何がしたかったんだろう。

【揺らぐ沖縄】「少数の反対意見、独り歩き」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100321/plc1003210747002-n1.htm

　鳩山政権発足から半年が経過した今も迷走を続ける米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移設問題。
場当たり的な発想に移設先として名前が挙がった自治体は強い憤りを表明している。
とりわけ日米合意に基づく現行案（同県名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部への移設）を受け入れながら
事実上撤回され、新たにシュワブ陸上案が検討対象となった辺野古の住民たちの怒りは頂点に達している。
政権に翻弄（ほんろう）され続ける住民たちの本音を探った。

政治の右往左往を見られるという点では、
これから２、３カ月喜劇としては面白すぎだね
日本の安保にとっては何にもいいことないから悲劇だけど
アホすぎて楽しまないとやってられんわ

>>302
国際政治や外交の問題なのに

国際政治の常識や、安全保障の基本知識が全くないので
厨房の意見にしかなっていないのがどうしようもないと思うｗ

>>258
グアムに移転するのは司令部要員なのだが
実戦部隊やヘリ部隊については容認していない

>>303

（　＾▽＾）＜ぶり

>>298
米軍基地の隣の学校の移転に反対したサヨクと同類だね。

自分達の反米運動にとっては学校移転されない方がいいから
移転反対運動やって学校移転を阻止したとかいう本末転倒ぶりとか
そっくりだｗ

>>290
単純に契約だけで言えば履行でしょ。
ただ民主は契約以前からずっと反対していたから、
その意思を示す事で契約の細部について日本有利になるように
調整出来る可能性があると見込んで行動してるんだろ？

あくまで米国が譲らなかったら履行の義務あり。
しかし現政権はそんなこと望んで無かったよと言う事で
次からの契約に影響する意思が有るって話。

契約が1度限りで終わりなら、契約履行して終わりだけど、
民主と米国の契約は今後もあるから、調整の余地はあるって事。

責任を取るといったのは覚悟を述べたまでで、
当然のことながら、最後の最後まで解決に向け最善を尽くすことが
言うまでもなく私の責任だ。

しかし麻生をブレたとか批判してた
民主支持者は今何を思ってるんだろうね

なんていうかその・・・トヨタかわいそす(´・ω・`)

さすが鳩山さんだぜ
不可能とわかっていても挑戦しようとしたんだ
このチャレンジスピリットを国民は褒め称えるべきなんだよ





ツケは全部国民に回ってくるｹﾄﾞﾈｰ　　ｸﾀﾊﾞﾚｸｿﾊﾞﾄﾒ

>>267
地方政権どうしで核ミサイル振り回して内戦起こされるほうがよっぽど迷惑だな。

中韓朝の反日は国民国家として存在するための神話なので、前政体の否定が
これに代わる場合反日は必要とされないだろう。

アメリカは現行案以外受け入れないってはっきり言ってるんだから、それ以外の案を
まとめても意味ないじゃん。

>>300
妙に自信過剰なんだよな
あの夢見る厨房のような自信は何処から来るのか不思議でならん

>>324
だからないよ。アホ
議論の交渉の余地があるのは「決定」するまえだけ

内部の論理で外部が動くわけがないだろ
小学生の論理を真面目に語るなｗ

盲目的に自民と差別化を計ろうとするからだ

>>85

だからその反米馬鹿の寺島の妄言を
鳩山が鵜呑みにした結果が今の八方塞りなわけだが？

>>324
調整の余地がどこにあるのかさえ、ポッポたちはわかってないからｗ
「政治主導」って言えば、アメリカに限らず全てがひれ伏すと本気で思っているんだからね

>>323
そもそも基地ができた頃はの周りにそんなに人はいなかったはず
なぜ基地のそばに寄ってくるのか。変な電波でも受信してるのかｗ

>>1
丑がこういうスレたてるってことは、アメリカのせいでダメになったとか思ってるんだろな
本当に民主党と支持者って他人の批判しかしないようなクズばっかりだね
ちょっとは自分たちの案がひどすぎるのを自覚しろよ

>>324

（　＾▽＾）＜ウソついたり　契約など守らなくてOｋとか言ってるやつらと

　　　　　　だれが契約などすんだよｗ

>>316
すまんな…
いっぱい有りすぎてどれがどれやら。
特に気になるのがあれば、再指定してくれ。

>>326
民主党信者は鳩山とブレがシンクロしててブレてないようにしか見えないんだよ。
逆に麻生はシンクロしてないからブレて無くてもブレブレに見える。

>>190
元寇

>>149
小泉以下じゃんｗｗｗｗ
小泉嫌いでミンスに入れたクソバカ愚民はいったいどうすんだろうねｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
向こうが現行案か継続っていってんのに
どこに調整の余地があると？俺わかんないんだが

>>324
>>ただ民主は契約以前からずっと反対していたから、
>>その意思を示す事で契約の細部について日本有利になるように
>>調整出来る可能性があると見込んで行動してるんだろ？

計画、というよりみちすじもみえてないのに、
「だろ？」と推測されても・

だろだろ詐欺？

＞契約が1度限りで終わりなら、契約履行して終わりだけど、
＞民主と米国の契約は今後もあるから、調整の余地はあるって事。
ないと思うぞ？
履行能力、ゼロだからな基地も経済も外交も内政も環境も（endless

完璧に予想通りすぎだな。
なんで動くわけの無い問題つついて、支持率下げるんだろう。意味が分からん。

継続使用がベスト。汚沢が儲かるのは嫌だ！

>>332
例えば1つの可能性。
「後で大金ばらまくから、今回だけは日本の負担減らすよう条件変えて」
という密約が結ばれるかもしれない。

5月にまとまらなくても責任はとらんだろ
そもそも鳩山が責任を取るなんてありえない

ところで民主党支持者に効きたいのだが

どういったアクロバティックな論理で
陸上案が沿岸案より負担が軽くなるんだ？

>>324
もし、民主が本当に自民案を破棄したかったのなら
米と協議して了承を得てから国民に知らせるべきだった
それが国際社会のルールってもんだ
民主の意思なんてどうでもいいんだよ

最悪の選択だけど普天間継続でいいｙ
環境破壊を重点の考えよう
新たな基地はコストがかかりすぎ
第一ジュゴンがかわいそう人間が我慢すればいいのだ

陸上案とか頭おかしいだろ

何のために海上にしたかわかってんのかドバト山？

>>341
元寇といえば昔から人の国のせいにして自分たちが略奪、暴行、殺戮するのが中国だよなﾉｼ倭寇

>>347
安全保障上の問題で米軍が金で動くことはあり得ない
だいたいこれは「世界戦略」の中の一つであって
対日本だけの話でない

>>349
自民党の案をつぶすと精神的負担が軽くなるんじゃないか？

鳩山も遂に辞めるのか

辺野古沖を沖縄県から鹿児島県にすれば県外移設だわな

>>340

つか民主信者の大多数が

自民党にお灸をすえてルサンチマンの鬱憤を晴らすのが目的だから、
民主や鳩山の個々の政策や言動、国の行く末なんて華麗にスルー。

何かあればジミンガージミンモーと喚くだけ。

開き直るに100万ジンバブエドル

>>349
自民党が決めた案なんだから最悪に決まってるだろ

変えれば全て上手く行くに決まってるだろ

馬鹿だなネトウヨは

ひょっとしてなんの根回しもしてなかったの？

>>357
沖縄の基地が鹿児島に移転したら
基地の意味が無くなるだけ

>>350

（　＾▽＾）＜自民案を破棄じゃなく


　　　　　　日米合意の不履行　　もしくは破棄



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦後　日本は条約を守らなかったことは無い・・・・・　　初


（　＾▽＾）＜歴史に残った・・・・・・

首脳会談でトラストミーと約束したし、その後親書でさらに約束してるんだからそうなるわな

アメリカは現行案がベストだと言い続けてきているわけで、これがダメなら普天間継続使用だってのは
当然ちゃあ当然だわな。

>>308
>議事録を残さない宣言

あったねーそういう事も。
酷すぎる言い草だが、他にも酷すぎることが沢山あって忘れかけてた。

>>362
あ、名義変更、て琴だと思うぞ。
正しくは名義貸し。
最近のとれんどだな

>>356
オールスター使っちまったｗｗｗ
次が居ねぇｗｗｗ

ミンス信者は誤解しているが
日米合意プロセスは既にグアムで動いているんだよ
日本側はプロ市民の妨害でプロジェクトが難航しているだけ
実施中の合意を一方的な都合で破棄は駄目なのよ
わっかるかな

埋め立てた辺野古沖を東京所属にすればいいんじゃね？離島みたいに

>>354
米国は金の為ならなんだってするよｗｗｗ

まあ、裏金で片をつけるというシミュレーションは
自民案より実質は酷くなっているんだけど、隠せば判らなくなるよね・・・って話。

実際に外交はこういう風に、弱いところを突き合って美味しい所を取ろうとするもんじゃないの。
契約ダー契約ダーと言ってるのもポーズの一つだよ。

どうでもよいが、全ての元凶は民主党じゃなくて

民主党が酷いと知りながら麻生政権叩いて民主党や鳩山の馬鹿を持ち上げた
カスのマスコミだからな

それは忘れるなよ

ID:VAdJwODX0
海兵隊の役割や任務も知らんアホが普天間問題を語るなｗｗｗ

>>365
日本だzて現行案がベストだという結論を一度出してるんだものな。
現行案を上回るメリットを相手に提示できない限りどうにもならんわ。


と4歳の妹が言っていた。

>>363
民主の行いのせいで頭の痛いことでｗ
「信用を築くのは時間がかかるが、信用を失うのは一瞬でできる」
との言葉を民主とその支持者に送りたい

我々は懸命にやったのに　全部アメリカと前政権のせいなんです　とにかく悪いのはアメリカと前政権の　・・・・・　　

>>371
ならないよ。馬鹿かお前は
安全保障や外交学ぐらい勉強しろよ
だいたい、日本の都合で米軍戦略動かせるとしたら
何百兆円単位で金かかるけど負担が出来るのかｗ

>>368
基地問題に進退掛けてないから大丈夫(｀ーﾟ)b

軍事アナリストを称する神浦某が週刊誌で

「普天間の海兵隊はゴネればグアムに全面撤退しますよ。
米軍は移転費用の増額をしたいから今は渋ってるだけです。」

とか言ってたなｗｗｗ

そういうえばこいつは民主議員にアドバイスしてるらしいから
鵜呑みにしちゃってる奴も多いだろうなぁｗ

現行案を主張
↓
そもそも、実現不可能
↓
普天間に居座り
↓
そもそも、辺野古はパフォーマンス

>>371
＞米国は金の為ならなんだってするよｗｗｗ
具体例をどうぞ。
ちゃんと説明してね？

>>369
ハムグルでお願いシルニカ

>>349
民主党支持者じゃないんだが、
ジュゴンやら、環境問題を考えると、
沿岸へ出せばすべてOKって話でも無いだろう。
まあ、環境団体のご機嫌取りより、沖縄県民の安全が第一だけどさ。

沖縄県内に新たな基地を作る事に反対！と言う意見もある。
勝連半島沖への移設に反対＝普天間移設で意見書−沖縄県うるま市議会
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010031901011

>８７年には仏独合同旅団が創設され、９３年に仏ストラスブール
>に本部を置く欧州合同軍(仏軍２３００人、独軍２８００人)に編入された。

政治的民度の高い国ばかりの欧州がうらやましいと思う話しだな・・・

まぁ、２度の本気で悲惨な大戦を経験した結果だろうけどね。

戦争してもいないのに戦勝国を名乗り、謝罪と賠償を要求する

政治的民度の低い国しか周辺にない日本は可哀相だなぁ・・・・

>>377
金だして中韓片付けてもらおうぜｗ

>>58
在日のチョン犯罪に比べればクソみたいなもんだなｗ

>>382
それは今更の話なんだよ
それら全てを検討した上での現行案に
沖縄は一度同意してるんだぞ

一度決まりかけたもんを覆す時は
不可抗力な事でもない限りは
不利な条件をつきつけられるんだよ、これは当たり前

そうした条件も理由もなく、ゼロベースなんて言い出せば
どこの国だろうが同じ結論

民主は政権交代がその理由だと思うかも知れんけど
代替案もなければ呆れるだけ

つうか今、日本が世界の運命を左右する選択をしようと
してることを政権内部の政治家の何人が気づいてるんだ？

言っておくが日米安保の有無及び機能性を揺るがす事は
アメリカの外交戦略を１８０度転換させる危険性がある事を
まったく理解してないんじゃないかな？

アメリカがアジアにおける権益を得られているのは日米安保
に於ける沖縄の存在なくしてあり得ない、沖縄に変わる代替え案
など存在しない、もし沖縄の米軍基地の機能が著しく低下すれば
アメリカはアジアに於ける権益確保の費用対効果を考えた場合に
アジアから完全に手を引くどころかモンロー主義に先祖返りしかねない
もし、日米安保がなくなればアジア全域はロシア　インド　中国による
グレートゲームの荒波に呑まれて紛争多発地帯へと変貌する事になるだろう
アメリカは沖縄を失えば中国海軍の進出止める事は不可能になり、日本以東
の太平洋地域の守りで手いっぱいになる。

>>382
厚木でも思うんだが、基地ができる前から住んでた住民以外の
安全や騒音なんて無視でいいと思うんだ
結構いるはずだよ

>>371
核密約がどうたらこうたらと、ついこないだ騒いでた相手と
内緒の約束なんぞするかよw

ハイジャック犯に着陸命令が下りました
乗客を騙して操縦桿を奪い取った革命ごっこグループは直ちに投降するように

良いぞオバマさん
もっと鳩山を追い詰めてやれ

>>377

（　＾▽＾）＜グアムの要塞化だけで　５０兆かけるって言ってた

>>382
ジュゴンが住んでいる生息域は底だけじゃないし
そんな事言ったら全ての開発は出来なくなるし
事故が落ちて頭に落ちてくるのも、騒音被害も無くなった方が良いと思うけどねｗ

地政学以前にちょいと地図見りゃグアム撤退が無いことくらいわかるだろ

沖縄無くなると米国が警戒しなきゃならん海域は太平洋全域に広がる

当然、そこまでカバーしきる軍事力なんざない

岡田は態々アメリカに呼ばれてレクチャー受けなきゃ気付かなかった無能
鳩山にいたっては未だに気付けない超無能

ジュゴンのおっぱいは腋にあるんだよね

>>382
民主支持者じゃないけど連立与党支持者なんですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

>>新たな選択肢を米側が受け入れない
こういう放送すると「米はなんて横柄なんだ！」って思ってしまうが、
これまでの経緯を考えれば向こう側も「何を今更」って思ってるんだろうな

>>374
妹うｐ

>>372
いや、オレの知る２０人以下の数の新聞記者はけっこう本気で民主党に期待してたよ。
ジャイアンツ新聞でそういう具合。
総理外遊とかに付いて行くような奴ほどそうだった。
民主懐疑派は、「なんか、事件ないすかね〜」が口ぐせの社会部記者ばかり。
でも政治ネタでは立場が弱いのか、あまり喋らなかった。

自分が思うに、マスコミの人は本気だった。

>>373
日本国民が海兵隊の役割を知れば、
意見も変わって来るかも知れない。
素朴な国民の疑問を封殺し、
アメリカの言いなりになれと言う人たちが
日本のことを考えて言ってるとはとても信じられないのよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

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　　　　　　　　　　　　　＼　　　　｀ー'　／　＜トラスト・ミー
　　　　　　　　　　　 　 ／ノ⌒)　　､､､､ヽ
＿＿＿＿＿＿　　∈　彡彡　　　　　　 }　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　~`ー┬―┬――"
　　　　　　　　　　　　　　　```　```
　　　　　　殺伐としたスレにポッポちゃんが現れ402get！！

>>389
プロペラ時代の連中はまあ判るが
ジェット化された後に来た連中は、判りきってるとしか思えん

国土地理院で過去の航空写真とか見ると
厚木とか普天間なんてホントになんもなかったし

>>375
あえて日本の信用を貶めているのが民主党の政策だと
何故気づかない！

>>379
神浦って田岡さん並の人だぞ
江畑さんが生きてたらな・・・・

>>399
この記事はミスリードしていてね

「新たな選択肢」じゃなくて
先の10年以上の交渉でお互いに検討はされたけど
「すでに却下された選択肢」なんだよ

>>364
昨年12月に鳩山と岡田とルースで現行案で密約もしたようだし、
鳩山と岡田は自分たちがなんどもアメリカと現行案だと約束してきた
どうして記憶にないのだろう
この二人、本当のバカなんじゃないのかな

>>381
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/finance/365419/

沖縄返還に伴う日米両政府の密約に絡み、
日本政府が米連邦準備銀行の口座に約６千万ドル（約５４億円）を
無利子で預金したことを示す記録が存在していることが５日、
財務省の調査などで分かった。週明けにも、調査結果を発表する見込みだ。

密約が存在するんだから、
密約とセットの条約修正も可能性として考えられるだろ？

勿論米国がうんというかどうかは民主の売国度次第だが。

>>402
>>素朴な国民の疑問を封殺し、
>>アメリカの言いなりになれと言う人たちが
>>日本のことを考えて言ってるとはとても信じられないのよ。


知りもしないことを元にダラダラ垂れてる人は？
何も考えてないだろ。

>>401
そいつらジャーナリストしたら無能すぎるだろ

人を見る目も先を見通す目も、経済学も外交学も鳴っちゃいない
あのマニフェストを実行したら経済がどうなるか
外交がどうなるかぐらい、予想できなかったら無能だｗ

>>390
思いっきり密約バラそうとしてたよな
ほんと民主ってすげぇよな

>>404
過去の航空写真って言うけど
普天間を取った最古の航空写真って
何時ごろよ

１９５０年ごろだと沖縄戦の被害が尋常じゃないんだが

詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さてどうするんだ？
盤をひっくり返して無かったことにするのか？
それとも｢参りました｣をするのか？
どうでるのか楽しみだわ

>>408
密約密約って必死になってるけど、ほとんど興味ないだろ日本人は

>>405

まぁその神浦も１０年前？くらいにサイトで
辺野古の�X字滑走路の案を「誰だこんなイイ案を考えた奴！」
絶賛してたけどね。

>>397
今のところ、国民新党とみんなの党かな。
基本は無党派なので。
ちょっと前はみずぽが良いこと言ってると思ったんだが、
朝鮮学校へ金を出せ出せとうるさいので萎えた。

うちは小選挙区国民新党なんで、誰か鳩山の「公約実行」と書かれた顔写真ポスターに蹴りを入れてきてくれ

>>413
フェードアウトするしかねえだろな。結果いつのまにか某所に固定化が密約でｗ

>>408
やっぱりそのネタ？
で、実際に米軍は沖縄に残り、
移動の自由を得ているわけだが。

>>密約が存在するんだから、
>>密約とセットの条約修正も可能性として考えられるだろ？
無理。
結んだ密約をバラス（実はこれは普天間の問題以前、
9月の段階で言っていた）政権に密約を結ぶことなど、
アリエナイ。

>>勿論米国がうんというかどうかは民主の売国度次第だが。
能力のない相手に対しては絶対ウンしないよ？
その辺は、徹底して冷たいからな、コメ

騒音問題。
学校がある所に基地ができたのではなく、
基地があった所に学校を作ったんだって。

ならば国内で移転した所でその先にも学校とか作るんじゃないか。

政治と軍事は表裏一体。
日本人はこれに関する知識が無さ過ぎる。
戦後の左翼教育の賜物だろうが、米軍が沖縄から撤退したらどうなるか考えた方がいい。
台湾周辺のパワーバランスが崩れると中国が本気出して来るんだよ。
この辺は学校では絶対教えないけど、日本にとってかなり危機的な状況になる。

>>408
国家同士のことだもん
密約ぐらい普通にあるだろｗ
日本の国益を損するような密約はあかんが
これは日本の国益のためだろ
ファビョってるのはﾁｮﾝﾁｭﾝのみｗｗｗ

>>412
普天間基地が出来たのは、沖縄戦終結後、アメリカ軍によって作られたの。
基地が出来たのは1945年。

>>410
マスコミの「自称ジャーナリスト」連中は、法学部、経済学部に行けなかった落ちこぼれの癖に、
「難関の」マスコミに入社できたと思ってる勘違いちゃんだからね。

もともと学が無い上に、勉強嫌いだから。

うちの上司も民主投票した愚か者。
さんざん民主の失態や失政をバカにして気付かせてやろうとしたが、
｢それは自民党が決めた事だったニダ。ミンスは悪くないニダ。
ミンスは今、前政権の悪政を必死に修正しようと頑張ってるニダ」
とか言って聞き入れようとしない。
こんなバカは死ぬしか無いと思う。でも、死ぬまでミンスに投票するorz

>>417
最近そのポスターを見る度に過去の鳩山が
現在の鳩山に皮肉ってるようにしか見えないんだけどw

>>415

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｙ字かL字ぐらいしか　交渉余地が無い


（　＾▽＾）＜T字かもｗ

もう沖縄をアメリカに逆返還しちゃえば良いんじゃね

今の沖縄の最大の存在意義は
中共の太平洋進出を阻止することなんだから

クラークやスービックがまだ存在していれば
このような役目は負わずにすんだんだろうけどさ・・・

>>217
時系列とか何もかも無茶苦茶では？
女子中学生轢殺＆大規模追悼集会は韓国の出来事だろ。
沖縄の場合は少女暴行事件だと思うけど、事件前から知事は太田だよ。
二期目の当選も事件の前。
それに橋本首相が普天間移設を米に持ちかけたのは事件後のはずだけど。
二千円札＆サミットも、政府に干された太田知事が落選して稲嶺知事になってから。

普天間移設は初期の発表が不味かったような記憶がある。
普天間全面撤去って発表して二日後ぐらいに県内移設って発表する形に
なってしまったような。比較するのは失礼だが、結果として今の民主と同じような
反発を買うことになってしまった。

>>425
自民党支持者や麻生みたいな人が民主党をけなすとね、
むかっと来るわけ。民主党をかばいたくなっちゃう。
それだけ自民党が嫌われていた。
まだ半年しか経ってないし、政党支持率も民主党より低いんだから、
2chの空気と世論の空気は少し違う。

>>421
>日本にとってかなり危機的な状況になる。

ならんよ

現状は、「米中対立の最前線」
になるけど、台湾、沖縄、本土の防衛ラインが崩壊すれば

環太平洋諸国の米中分断が起こる

つまり、太平洋挟んで米中がにらみ合う形になるから
（因みに中国がアメリカに”太平洋分割統治”を持ちかけたのはこの情勢になることが前提）

日本は、中華圏の後方拠点となる
危機としては後退する

「独立の危機」にはなるだろうけどね

少なくともその場合はシーレーン防衛の観点で沖縄か台湾、
或いはその両方は中国の支配下に置かれることになるかな？

沖縄の人たちにしてみればね、基地がどこにくるかで収入が変わる。
辺野古の人たちはそれを当てにして生活設計してたわけで。
県外県外言ってる連中にしたって、条件闘争やってるつもりがほんとに県外になったら困ることだらけだわな。

なんでこんな無駄な時間過ごしちゃったんだろうなｗ
自民案のままやっておけばすんなりいったのにｗ
しかも、責任は自民政権に押しつけることだって出来たんだぜ？
宇宙の真理学会ばかだろｗ

米軍を本気でなくすんだったら

自衛隊を今の10倍ぐらいの規模にして、アメリカの防衛義務も交わして
東アジアの安全を保つって宣言しない限りは無理だなｗ

>>429
JCレープだたね

>>419
民主に都合の良さそうな密約をばらす許可を
何らかの取引で得ている可能性についても考えないとは。
日本が「勝手にばらした」かどうかなんて判らないだろ・・・

>>430
そんなにエラをブンブンするなょ

>>412
戦後直後 (本土が昭和22年米軍撮影が最古だから、同時期と思われ)
http://tpmania.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/31/1945_001_2.jpg

1960 (昭和45年 返還2年前)
http://tpmania.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/31/1970_001_2.jpg

2005 (平成17年)
http://tpmania.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/31/2005_001_2.jpg

>>429
確かに酷い事件だが
チョンにレイプされてる小中学生なんて
腐るほどいるんだよなぁ

>>430
あんた背中が煤けてるよ

>>422
>日本の国益を損するような密約はあかん

民主党と韓国政府の外国人参政権密約のことか

>>438
住民が寄って来てるんだよなぁ・・・

>>433
普天間の移設先の変更ってのが、もともと選挙に勝つための出任せだったからだろ。

普天間 1970年撮影
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MOK701&courseno=C7&photono=7
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MOK701&courseno=C7&photono=6

普天間 2005年撮影
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=COK20041X&courseno=C3&photono=14

そんな将棋じゃダメだと後ろで散々エラそーに言ってた奴に変わったら
幼稚な将棋しか出来ずいきなり詰まされたでござる

>>430
>>自民党支持者や麻生みたいな人が民主党をけなすとね、
>>むかっと来るわけ。民主党をかばいたくなっちゃう。

バカだろ？世の中、とんでもない事になってるのに

＞2chの空気と世論の空気は少し違う。
世論の空気？
何か、支持率が3割程度（あのフジでさえｗ）まで
落ち込んでるようだけど、どう？

辺野古への移設は自民が残した最大の負の遺産だが、
同盟国との合意は簡単には反故にできない。

ぐらい言ってりゃよかったのにねぇｗ

>>424
なんでその記事を各専門的知識を持とうとしないんだろうな
最後はいつも感情論だし

朝日なんてスタートと結論がリンクしていない悪文をよく書くしな

>>437
何で在日外国人を全部追い出せの主張の俺がエラとか言われるのか…
アメリカの言いなりが日本人で、
その他は在日か？

この普天間基地問題とＦ35との関係・・・45億円のものが86億円になりました。
普天間問題で、アメリカ側は譲歩する代わりにＦ35を購入させようとしています。
最終的には、一機辺り150億〜200億でしょう。これが50年後に普天間密約となります。

>>429
チョンレイプ数に比べれば・・・

>>435
レイプされたのはＪＣではなく小学生。

こりゃ５月退陣が見えてきたな

　　民主党が勝手に今までの経緯を無視しても

　　相手は経緯を踏まえて交渉してくるものなのにね

　　民主党は何でそれが理解できないんだろうか？

>>431
つまりは沖縄の情勢が入れ替わるってことだろ？
中国が前線基地を求めて圧力かけてくるだろうに。
中国の太平洋進出には台湾と日本の拠点確保が絶対条件だぞ。

>>402
平和ボケで興味がないから知らないんじゃなくて知ろうとしないだけだよ。
お前を見てるとよくわかるｗｗｗｗｗｗ

沖縄県民の犯罪率より
米軍兵士の犯罪率の方がずっと低かったりするけどね

>>433
俺はむしろ、これだけアメリカに対し譲歩や軟化している現状が不思議。
お坊ちゃまはこれだから困るな。初志貫徹きぼんぬｗ

>>453
それは無い

鳩山は責任を取るようなたまじゃない

そもそも「5月解決に進退かけるか？」と聞かれて即座に否定しているくらい

>>438
>>444
基地内が見えないと思ったら、塗りつぶされてたのか。

沖縄返還前は、周囲に市街地はほとんどないね。

こんなこと最初っから判ってたことなのに…

民主党のウソを信じちゃうから……

>>438
1960→1970
orz

最近気になってるのが、某犬のＣＭなんだが・・・
クロンボ出てこなくなったねｗ気のせいかな？アメに気つかってるつもりかな？

　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！



（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

何気に沖縄は殺人事件が日本一だからな

>>455
そだよ

だけど日本の地理的条件が

現状の
「対中の”前線拠点”」から
「対米の後方拠点」に後退する

軍事的な危機としては後退するってわけ

無論、アジア式民主主義の国家の軍事的影響下におかれるわけだから
政治的な危機は発生するけどね

>>453
ポッポ「本当に知らなかったんです」

>>436
>>民主に都合の良さそうな密約をばらす許可を
>>何らかの取引で得ている可能性についても考えないとは。
妄想を考えとされても…ｗ

実際、普天間ではもめると前から言ってたし、
インド洋では再三の要請にもかかわらず撤退を明記（実際、撤退）
変な論文やら東アジア共同体でアメリカに対抗し、環境では
規制強化のEUに近い立場。
これだけ都合の良いことを既にヤリまくって、さらに甘やかす？ｗ

＞日本が「勝手にばらした」かどうかなんて判らないだろ・・・
・・・とかつけられてもなあ・・・

>>438
サンキュ

６０年代には確か輸送ヘリも運用されてたんじゃなかったかな

なにこれ　丑スレなの？
最近、丑裏切ってね？

完全に詰みました

まあそりゃそうだろうな

普天間基地　1945年12月10日撮影
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&courseno=M22&photono=27

そりゃ当然な話
それ以外の選択がありえるわけがないｗ

>>452
けしからんなー
ま、南国の子供は成長が早いし
>>459
ま、それが左翼脳の典型と思われ。ミスを認めると粛清されちゃうしｗ

>>467
知らないことはあなたの責任を軽減しないんです

つーか本当に政権が変わったら合意事項無視できると思って投票した奴らがいるとしたら
そいつらはそいつらで馬鹿すぎ

>>427
WでもXでもいろいろあるだろ？
OやDだってかまわない。

>>465
何気にってわけでもないだろ
基本貧乏で学力低い土地柄
治安がいいわけない

>>402
台湾が中共の支配下に入れば日本のライフラインであるバシー海峡も中共の勢力圏になる
それに睨みを効かせる為に海兵隊とヘリ部隊が沖縄に必要だと何回も言われてるのだが

　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！



<#＾▽＾>＜ウェーハッハッハッハ

>>449
>アメリカの言いなり

はいダウトｗ　つ日米離間工作
まだエラがはみ出てるよ

>>470
アカヒもそうだけど大陸の指令が変わったみたいねw

>>448
入社のに際しては、国一程度の専門知識すら試されずに、クイズみたいな教養試験しか課されない。
入社した後は、専門性を身につけさせることはなく、洗脳と奴隷労働だけだからね。
その上、無知なデスクに媚びなきゃ、記事が採用されないわけだし。

官僚ですら、日本は先進国にしては専門性が低すぎると言われてるのに。

>>480
極東情勢なんて地図見りゃ一発で理解できるのに
この手のアホってなぜか頑なに地図みようとしないよね

なんでだろ？

>>469
シーナイトバリバリっすな

http://www.youtube.com/watch?v=uGZqOkeYbB0
こいつを大統領にすりゃよかったん（ry

>>447
じゃあ、普天間継続で良かったの？それとも日米同盟破棄？と簡単に切り返されて民主終了。

ヤンバダムも、民主党が中止したら、突然推進派が勢いづいて、反対派が
沈黙したけど、悲しすぎる。普天間も同じと、考えていそうだ。
東富士演習場の周りの住民だって、沖縄からの移転は反対なんだし、
読み違えてるよ。

昔アクメツって漫画があったんだがリアルであれ起きてくれないかな

>>452
犯人が、犯行にレンタカーを借りたのを知った、基地司令官が、
「その金で、女買えばよかったのに」と、全く正しいことを言って解任された。

自民案ってのは自民党が勝手に決めたんじゃなくて自民とアメリカで決めたものなのに
自民憎さで自民案を潰しちゃったんだよね
同時にアメリカ案でもある案をつぶしておいてアメリカがよく思う訳ないじゃないか
交渉相手を否定しておいて交渉がうまく行くわけないじゃん民主は本当にアホだな

自分で情報を調べて評価考察するだけの知能が無いから民主党に簡単に騙されんだろね

鳩山が日米安保破棄まで持ち出せば
アメリカが考えを変える可能性はあるだろうが
鳩山はそんなこと考えてもないだろうし

>>455
今でも中国の潜水艦が太平洋でアメリカの空母をロックオンできるのに、
台湾はともかく、日本が必須とは思えないが。
中国を押し込めるのは無理だろ。

アメリカ太平洋軍司令官ウィリアム・ファロン(William Fallon)氏は11月14日、太平洋上で演習中の
アメリカ海軍第七艦隊旗艦である空母キティーフォークに中国海軍の潜水艦が魚雷射程内の8キロ前後にまで接近する
「事件」が10月に起きていたことを明らかにした。
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/11/post_1600.html

>>468
結局政権間で密約が交わされていたのが事実なんだから、
民主が保身の為にどんな密約を結んでどういう行動をしているのかなんて
把握しようが無いって事だよ。

例えばもしかしたら、トヨタ叩きすら何かのバーターの結果かもしれないぞ？

>>484
ジャーナリストなのるのなら
最低限、孫子や君主論、戦争論とか読んどいて欲しいのだが
あいつら読んでいるのかね？

外交学や安全保障、論理学の基礎ぐらいは勉強していて欲しいのだが
経済学もなっていないように思う。

需給ギャップを埋めるという基本的な考えも理解していないように思うし
グローバリズムが広がると、労働賃金の下押し圧力が働くことも理解していないような気がする

【報道】アグネス・チャンのソマリランド旅行の件で日本ユニセフが週刊新潮を脅しか？ 「週刊新潮の記者もア然」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269133412/

鳩山が言うには、アメリカにも沖縄県民にも理解が得られると確信してたはずだが？
宇宙人の「信じてる」は日本人の「妄想」と同じ意味の言葉なんだろうけど

小沢さん良かったですねえ。
先行投資していた５千へーベーの土地を死蔵しなくてすみそうですよ。
と言うか最初から現行案でいくことは決っていたんでしょう。
すんなり現行案では土地転がし、不動産幹事長と叩かれますからねえ。

このまま、話こじらせて、内容はかなり違うけど「太陽の黙示録」の世界になるのかねえ。

>>495
潜水艦探知の包囲網を引いていたりするんだが
強化していたりするし、自衛隊は対潜水艦装備満載だったりするのだがｗ

>>453
前政権との密約が・・

>>466
後方にはならんと思うがなぁ。
米軍はグアムは絶対に明け渡さない。
グアムの空軍基地は日本を除くと西部太平洋地域で、
大型爆撃機が展開できる唯一の空軍基地なのに。
マリアナ海域と沖縄の間には何も無いんだよ？
実質、最前線の拠点と変わらんよ。

>>499
前から思ってたんだけど、そこに沖縄以外の国民が入ってないんだよな
鳩山は沖縄の意見だけで日本の防衛を決めるんですか

>>501
中国は確実にねらってるよ
ていうか自治州にしたいって公言してる

結局、「決めない事を決めました。」となり
継続使用

>>497
大学出て就職した時点であいつらの勉強は終わるからね

バシー海峡の確保というなら、米軍が高雄なり花蓮なり、緑島や蘭嶼、バシー島
に基地や中継所を設置すれば済む話。
要するに米が昔から中共の意に配慮し、中国のポジションを神聖なものとしている点が
諸矛盾の根源。

毎回思うが

自分たちに向けていない銃口を敵視するぐらいなら
中国からの銃口を敵視しろとｗ

>>503
でも小沢と大陸との密約をバラしたら友愛されます＞＜

>>504
逆に、グアムさえ失わなければ、
アメリカは中国ににらみを利かせられる。
沖縄の戦略的価値って、
航空機やミサイルが発達すればするほど、
相対的に低くなるんじゃないかね。

丑のバカ　ついに火病か　いとわろしゅ

>>429
訂正ありがとう。
間違えました。今、確認。
結局、県民の同意を得る試みは全部、失敗したに近いね。
稲峰知事も、軍民共同使用空港を譲らなかったみたい。

>>401
ネタが欲しかったんだろ。

>>509
このスレで一番鋭いレスだな。国際政治学者でも回答は難しいかろう。

>>402
ハワイあたりだと海兵隊の広報が駐留している地域の住民と直接意見交換しあっている
海兵隊の役割やそれに伴う地域への問題について率直にね
日本では米軍との間に防衛施設局が割って入り、米軍と住民相互の意見交換どころか意思疎通すらできないから毎度拗れるのよ

>>512
航空機は「その場に飛び続ける」ことが出来ない

いつの時代も戦争を終結させるのは「陸」
相手を壊滅させることだけが目的なら違うけどね

海上戦略が重要なのは、相手側に「居続けて圧量かけることも出来る」し
圧力が必要なくなれば離れることも出来るから

だから空母は移動できる基地とも呼ばれるんだしな

移設先オッズ

ヘノコ沖･･･2.5倍
普天間継続･･･5.8倍
キャンプシュアブ陸上･･･55倍
ホワイトビーチ･･･78倍
嘉手納統合･･･102倍
グァム･･･1000倍

ぐらいかな

>>267
今の中国は大きな北朝鮮だけど、民主化したら大きな韓国になっちゃうよね。

>>509
アメリカ領土じゃないところに好き勝手に置けるわけないだろ、と。

普天間基地だけでなく
沖縄コナべーションと呼ばれる那覇〜具志川までの沖縄の人口のほとんどを占める地域が米軍基地で発展してきた

基地が出来る→周りに人が集まる→基地が返還される→そこに住み始める→都市が形成される

おれは、そもそも色々あったけれども
なぜ余計な銭をつかってまで移設しなければいけないのか
このままでいいやんか派だったので、安保前提なんだから移設なしでいくべき

>>495
潜水艦の位置が発覚されてる時点で(笑)なのだが

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　ねえねえ、アンチ自民の情弱愚民のみなさん♪
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　バカがアメポチ自民とか騒ぐのは勝手だけど
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　民主のバカ外交って何のメリットがあるの？
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 対抗するカードも何もないのに
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　 「アメリカにガツンとかました(ｷﾘｯ)」…
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 　…これでさ、いったい誰得？誰得？
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 　教えてくれないかなぁｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

米、普天間「継続使用の可能性」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100321ATFS2001520032010.html

米政府の過去の普天間継続使用発言は日本に現行案受け入れを迫るブラフ（脅し）の
色合いが濃かった。ここに来て「むしろ最も可能性の高い選択肢」とみており、
継続時の部隊運用の検討などを始める考えだ。





今じゃ継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞鳩山内閣案　　　だよ

>>509
アメリカ人は、基本的に内向きだから。
中共との紛争を何で避けるかはよくわからんが、蒋介石にあれだけ肩入れして失った喪失感と
朝鮮戦争での被害が大きいのかも。

>>518
アメリカはまだ中国が運用していない空母を持っていて、
フォークランド紛争では空母持ちのイギリスが勝利、
小沢の言じゃないが、第七艦隊がいりゃどうとでもなりそうだがな…

中国の脅威、北朝鮮の脅威と言えば、
日本がアメリカ製の兵器を喜んで買う。
沖縄でアメリカが駄々をこねているのも、
その延長線上の気がしてならない。

>>512
しかし、日本台湾が中国に取り込まれるのは米国にとって得策ではないよ。
日本、台湾の哨戒能力は中国海軍の封じ込めにかなり貢献している。
潜水艦が日本と台湾に探知されずに太平洋深く進出するのはかなり困難なことだし。
この地域が完全に中国の管理下に置かれたら、中国の潜水艦はどこへでも
行き放題になってしまう。

>>519
日(ﾐﾝｽ)米関係が良好ならホワイトビーチ案に乗ってくれたかもしれんが、今は無理。実質二択ｗ

>>521
アメリカと言えども自国の領土でもない所に勝手に基地を置けないことが
わからないアホが多いねｗｗ
台湾に基地作れとか・・・・

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　ねえねえ、アンチ自民の情弱愚民のみなさん♪
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　バカがアメポチとか騒ぐのは勝手だけど
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　移転は白紙、再交渉はマイナスからのスタート
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　 …これでさ、いったい誰得？誰得？
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 　
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 　教えてくれないかなぁｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>509
なんでワザワザ正面圧力を増やさなきゃいけないんだよ？(笑)
台湾が圧力を引き受けて後方から睨みを効かせられるというのがポイントなのに

>>526
肉茎最新記事ですね。>>1よりハードになってるｗ　まさに鬼畜！www

>>528
相手方を壊滅させることだけが目的ならば
第7艦隊だけで出来るだろう。それにしたって中国、露西亜相手ならば
日本の後方支援が必要。

相手方を占領するとなれば、自衛隊の協力は絶対必要。

そもそも、外交的独立を確保したければ
「相手に勝てないまでも相手に損害を与えることが出来る能力」は絶対に必要

米軍を否定する人は、なぜか日本の外交的権限を確保するのに軍事力が必要
と言う視点を無視して

アメリカが日本に脅しをかけて必要のない兵器を買わせているんだろｗ
と根本的にずれた意見をよく言うｗ

もう沖縄は米国でよくね？

>>528
その第七艦隊の展開支援は普天間のヘリ部隊の役割の一つなんだが。

>>532
誰得って？ 沖縄県民だよ。
この件でどれだけ注目を集めたかは、大河ドラマの比じゃないだろ。

継続使用でいいじゃん。
新しい基地の建設に多額のお金をかけなくて済むし。
万が一、普天間で事故が起こったら今までの思いやり予算を全て取り返すくらいの被害額を請求すれば。
アメリカ軍の不始末の責任を日本政府がかぶる思考では国に誇りだとか言っていられない。
継続使用か否かの点で日本が強気に出ないとアメリカとまともな交渉はできない。辺野古にするくらいなら現状維持という方針で攻めろ。

>>1
産経と日経と天下り官僚が工作してるじゃねえ
アメリカは共和党が決めた法案に大反対

日米同盟解消、関連条約・協定破棄、日中同盟締結の3択目がくるな。

>>538
普天間固定化の何処に沖縄の利益がｗ
沖縄全体の負担で見れば辺野古案の方が明らかに上だろ

なんか陸上案受け入れの見返りに思いやり予算十倍くらいにして決着しそうだね(^^;

今現在では、　継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞ミンス案　　　だよ
今現在では、　継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞ミンス案　　　だよ
今現在では、　継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞ミンス案　　　だよ
今現在では、　継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞ミンス案　　　だよ
今現在では、　継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞ミンス案　　　だよ
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今現在では、　継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞ミンス案　　　だよ
今現在では、　継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞ミンス案　　　だよ
今現在では、　継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞ミンス案　　　だよ
今現在では、　継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞ミンス案　　　だよ
今現在では、　継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞ミンス案　　　だよ
今現在では、　継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞ミンス案　　　だよ
今現在では、　継続使用＞＞＞現行案＞＞＞＞＞＞＞＞＞(有り得ない)＞＞＞ミンス案　　　だよ


米、普天間「継続使用の可能性」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100321ATFS2001520032010.html

米政府の過去の普天間継続使用発言は日本に現行案受け入れを迫るブラフ（脅し）の
色合いが濃かった。ここに来て「むしろ最も可能性の高い選択肢」とみており、
継続時の部隊運用の検討などを始める考えだ。

さぁ、ｼﾞﾐﾝｶﾞｰＺがアップをはじめたようです。

こないだは「地元の同意がないと交渉しないよ」とか言ってたが、
見てて「こりゃもうダメだ」ってなったんだな。まあ妥当な判断だ。

>>531
でも、そんな奴に限って「日本では」反対すれば米軍を追い出せると思っているんだぜ？ｗ

>>545
そろそろグレートジミンガーが必要ですよ。

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　.／ ＼　　／＼　キリッ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼　　
　 　　　　／　　 ⌒ ( _, )ヽ⌒　 ＼　　「対等な日米関係」
　　　 　　|　　 　　 ｀-= =-　　　　| 　
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　　 ／　　
　　　　　　　　　　　　ミンス　　　　　

アメもここまで酷い政権とは思わなかったろうな
オバマも大概ではあるけど

まあ、現行案が沖縄県と名護市に受け入れられたことは、
ゲルに言わせれば奇跡だってことだからなあ

残念ながら奇跡は二度起こらないから、奇跡なんだよな

>>488
日米同盟破棄で良いんじゃないの？　損するの韓国だけだし。
ただ、ポッポに自主防衛の覚悟が無いのが問題だな。

>>535
日本は4兆7千億円の防衛費がある。
米軍依存を廃して、その金で日本独力である程度の抵抗が出来るようにすれば、
その方が外交的独立とやらが確保できるんじゃないの？

アメリカへの抵抗力を失わせることが日本の外交的独立にとって
最善と考えている人たちは、
では、竹島で米韓同盟で動けない状態やら、
どう考えるんだろうか…

５月、鳩山内閣総辞職は規定路線では？

マグロでコテンパンにされてすねちゃったのかｗ
アメリカかわいいよアメリカ

>>546
そりゃあ地元を説得どころか、「候補地を公開すればその瞬間から問題化するから、公開する気は
一切無い」と秘密裏に進める気満々だからねえｗ

このバカ・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/tarismanaspect/32902884.html

>>542
普天間とも辺野古ともまだ決まってないし、>>1のソース
だって日経１社の報道だろ。
流言蜚語みたいなものじゃないの、民主党を叩くネタなら
飛びつくウヨは、もう確定みたいに言ってるけど。

>>554
やっぱり５月まで引っ張るのかね？
アメリカの方針が決まってしまった以上、週明けに総辞職でも早すぎることはないだろうにｗ

>>553
自主防衛なんてのはGDP比でいえば１５兆は無いと話にならないんだが
そもそも現状２／３が人件費だし

>>556
さっきから的外れなこと言いすぎ
しかも日本語おかしい

>>554
小沢と鳩がやめれば、それだけで内閣支持率があがる。

日本が自主防衛なんて不可能だと思うんだけど

普天間問題を衆院選の争点にした民主党が全部悪いな。
沖縄県民を利用して、もてあそんだと言える。

つーか
オザーも普天間じゃなきゃ困るんじゃなかったっけか？

あの美しい海を埋め立ててはいけない！




というわけで、普天間継続使用でいいよもう。

あれだけ沖縄県民に夢を見させて裏切った鳩山の罪は重い。
普天間存続で、鳩山、平野の首が飛ぶ。
しかし小沢はそのまま存続で参院選は大敗北だ。

>>553
日本独力で防衛を賄いたい場合
今の10倍以上は最低必要です。

日本はロシア、中国、米国という大国に囲まれた国な上に
中国や露西亜を封じ込めている最前線の国です。

諸外国と違い相手国が常に世界トップレベルの大国なのです。
長いシーレーンの防衛もあります。

そういった大国を相手にするのに一国だけで対抗しようとするのがアホだし、
世界最強国家と同盟結んでいる利益をわざわざ破棄したり、関与を薄めて
ミリタリーバランスを崩すのは頭が悪すぎる発想です。

>>553
日米安保のおまけでNATOのEU諸国がついてくる。
カナーリ安い買い物だったのだが。
マグロ騒動はそれを暗示した脅しだよ。

>>558
米軍は移設先が決まらなきゃ、出ていく気は全くないんですが。
現時点で候補地との接触すらしていないのに、どんな魔法を使って５月までに決めると思います？

米も現行案ベストと思っていない−首相　

鳩山首相は、普天間問題について「米側も頑固に現行案がベストだと思っていないと思う」と述べた。
2010/03/21 13:16 【共同通信】
-------------------------------------------------------------------------------------------
ﾅﾝｶｲｯﾃﾙ……ｸｽｸｽｸｽｸｽ……ｗ

普天間継続が沖縄の経済的にはベスト
普天間・キンザー・フォスター・レスターが返ってきても過去の返還から考えて跡地利用が終わるまで２０年かかる
ましてやかつてないほどの大規模返還。こんなに返されてもどう使えばいいのやら
しかも、軍人とその家族１７０００人がいなくなる
２０年間沖縄は大不況

>>571
米のベストは現状維持だろ

延ばしに延ばした半年間はなんだったんだ

たぶん、普天間継続使用だろう。
沖縄県民ｶﾜｲｿｽ

結局、鳩山は何がやりたいの？（´・ω・｀）

ハンデつけてみた

継続使用　1.1倍
現行案　　2.0倍
ぽっぽ案　810倍

俺がブックメーカーだったら、こんな感じ。

移転推進派を推した民主党が一番悪い
岩手でも北海道でも作らねばならんわな

民主党の候補者が当選するとか考えてなかったのか？

まあ、日本人でありながら平気で日本を売ろうとする鳩山と小沢がつぶれるなら
外圧だろうとなんだろうと手段はこの際どうでもいい。

この問題はどっちに転ぼうが鳩山は詰んでるだろ。

>>571
ベストでないものをなんとか調整で折り合いつけたのに・・・orz

>>576
首相ごっこ

>>571
ポッポ全然わかってないね
辺野古か普天間しかないと言ってるのに

>>574
半年伸ばせば国民の関心が薄れてて、現行継続でいけると思ってた

なお、努力や根性で防衛費の少なさをカバーしろというのは
まさに戦前の軍部の発想なので、言わない方がいいよ
いったら即座に牟田口認定してあげるけど

>>571
「思う」「気持ち」を記者団はNGワードにしろやｗ　事実のみを述べさせろ！ウザーい！

結局、普天間周辺住民が強制移住するしかないでしょｗ
権力振り回すのは民主党お得意ですから

沖縄県民の
よし、わかった、という思いを頂いた

>>576
政権交代のみ。
その為に、票がほしかっただけ。

大体、日本の他のどこに特売日の事を「ペイデー」なんて呼ぶところが有りますか。
テレビで｢ペイデーペイデー♪」って、今でもやってるんでしょ？
さんざんアメリカにたかっておいて、よくも今更朝鮮人のように・・・。

普天間継続で、またヘリが墜落したり暴行事件が起きたら鳩山が責任を取る
これでいいじゃないか

普天間で継続なら、日本はもう米軍兵器を買わず独自開発やヨーロッパから調達。自国でミサイルも配備する姿勢を通せば良い。公共事業に匹敵するような規模の軍備の調達費を国内にまわすのも悪くない。
それで西ヨーロッパがアメリカに対して取っている距離間と同じくらい。もっともアメリカのエリートは人種差別的に、黄色い人間が俺たちと対等だとか調子にのるなと思うかもしれない。

選挙のために都合のいいこといってただけで
結論は選挙前から分かりきっている

>>539
どうしようもないくらいのアホウだな君は。
今後普天間でどんな事故が起きようとも
「危険性を除去するため基地を移転しようとしたが日本政府がそれを止めた。責任は日本政府にある」
との言い逃れも可能になっているんだぞ。
事実今回の件で一方的にペナルティくらうのは日本なんだが何えらそうにしてんだ？

>>568
彼の戦争が無かったらねぇ・・・・。

>>591
アメリカが日本に対して対等と見ていない最大の原因は
アメリカが日本に対して防衛義務を負っているのに
日本はアメリカに対して防衛義務を負っていないという片務的な条約だからだ。

ごく一般的で当たり前の感情から来ている

＞「現行案か継続使用」の二者択一

当たり前だろ
田中宇あたりの「米はこだわってなどいない」という珍説を真に受けて
デマをネットにまきちらしてた馬鹿は
ネットに再接続する前に脳の手術をちゃんと受けておけよ

撤退するんじゃないの？

>>593
辺野古案を潰したのはポッポ政権だもん
責任は全て民主党

>>54
> ・思いやり予算が中国ODAより多いのはなぜですか？
在日米軍基地で働く沖縄県民の給与を払う為です。
ちなみに民主党が思いやり予算を減らすと言い出したら
沖縄県の知事が基地従業員（沖縄県民）の給与カットにつながり、
沖縄の経済に悪影響与えるからやめてくれと言った。

>>591
武器の独自開発って、武器輸出禁止はどうするの？

一郎

「県内移転は、沖縄県民全員の願いであります。総理には、是非、この気持ちを汲んでいただいて、辺野古への基地移転をお決めいただきたいと、このように思うわけであります。」

>>597
するわけ無いじゃない
21世紀の最前線とその後方基地だぞ
こんな重要なポイントを戦力の空白地帯にする馬鹿はいない

>>560
イギリスの予算は334億ポンド（135円換算で4兆5千億円）で日本より少ない
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/ks22e000.html
が、空母を運用している。

GDP比で〜というのは人件費も有るから一理あるんだけど、
結局はアメリカ様の奴隷が良くて竹島奪還を好まない人たちによる呪縛じゃねえの？
気合いの問題でしょ。

>>572
ちうごくから（ｒｙ
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/

>>592
それは普天間移設問題にかぎらないねｗ
民主党のマニフェストすべてに言える。

>>600
そもそも、日本の軍事分野の技術は高くないから
独自開発なんて無理ぽ
戦後しばらく、開発が止められたのがどうしても技術差になってる

>>599
思いやり予算全廃でいいよ
それでなくても、米は安保ただ乗り論を言うんだ
そんな連中に金を出す事はない

すべては、インド洋の給油から・・

一言で言うと「あちゃーー　やっちまった」

>>597
米国ははじめから現状維持か辺野古しかない
グアムとか言ってた社民やポッポは米国に門前払いされたでしょ

>>603
＞気合いの問題でしょ。
戦前の軍部の発想だな。
ぐんぐつの匂いがプンプンするね
まさにあなたは牟田口。予告通りに言わせてもらうよ

>>607
実際タダ乗りなんだから仕方ない
１００万円でベンツ売ってもらって、「金出したじゃねえか！」というようなもの

もう開き直って、カジノ・難民・武器取引合法都市にすりゃいいんだよ。
警備は米兵担当。

結局、米国、沖縄、連立すべてが満足しない、普天間継続かｗ

>>603
英国は対面的に空母を持っているだけだし
そもそも軍隊の規模が違う
英国は周りがEUで同盟国で軍事予算を増額する必要がない
軍隊の編成も違う

相手国、戦略、軍隊編制というのをまるで無視して議論する君はおかしい

>>613
マカオ辺りでやってくれ、そんなん。

>>603
NATOの存在都合よく忘れんな低脳。

しっかしお前らって本当に気合とか根性とか戦前にさんざん戦争煽った連中と何も変わらないのな。

日本が自主防衛するなら原子力潜水艦と弾道ミサイルを中心に編成すべき。日本は抑止や反撃に絞った軍事展開しかしないから。狭い国土のなかで通常兵器同士が衝突する事態になってまで戦争を継続できる体力は現在の日本人にはない。
逆に海で食い止めれば、敵からの空爆には原子力潜水艦からのミサイル攻撃で応酬すると。日本を滅ぼしてもそれ以上にダメージがあると分かっているのに交戦することはない。

どうせ５月になったら「自民党が合意していたからアメリカに押し切られた。自民党が『最終合意は
次期政権として欲しい』と言っていたら十分に交渉の余地があったと思うと、非常に残念な結果だと
言わざるを得ない」とジミンガーするんだろ？

民主のことだから、「県民が駄々こねるから普天間継続です」ぐらいは言いそうだな

たとえどんな良案を出そうとも、
アメリカはもう鳩山とは一切付き合いたくないんだろ（苦笑

埋蔵金と同じだよ
妄想と現実の区別が付かないんだろう
相手にも打算があるという現実が理解できない

>>603
つーか英国は現在実力部隊は余り評価されずに（特殊部隊は別だが）
情報系でアメリカに協力しているのだが。自国防衛は基本、NATOとアメリカ

そこまで言うなら沖縄から出て行ってもらえ。

アメリカと縁切れ。

>>619
ミズポがオバマガー! ﾙズに

>>54
＞アメリカが日本のために竹島を取り返さないのはなぜですか？　
これは韓国と日本の問題だろ。なんでアメリカが首突っ込むんだ？

＞イラクは攻撃して、北朝鮮は放置なのはなぜですか？
朝鮮戦争をみればわかるだろ。朝鮮半島より後ろの国が面倒なんだよ
それと北朝鮮と戦争になったら、今以上に沖縄が重視されて、お前さんの意図と矛盾するがいいの？

＞思いやり予算が中国ODAより多いのはなぜですか？
さあな。日本政府が気前良く払ってるからだろ。湾岸戦争のとき気前良く４０億ドル払った誰かさんを筆頭に

＞米兵の犯罪をスルーするのはなぜですか？
犯罪者は適正に処罰するべきだね。地位協定の見直しはするべきだと思う
でも組織の１個人の犯罪を取り立てて、組織排除に向くのはどうだろうね

＞あなたはアメリカの国益の代表者ですか？　それとも日本の国益の代表者ですか？
在日米軍の排除が日本の国益になる根拠がないのに、そういう質問をしても困る
冒頭で「アメポチ」と言ってる人はそれが日本の国益と思い込んでるんだろうが、後のことを考えろ

こんなところか

>>549
新しいw

現実を見据えてそこから結論を導き出さずに

都合の良い妄想から結論を得ようとするから間違う

考えられる言い訳

「自民党が勝手に合意してしまったのが悪い」
「移転先候補の住民が皆駄々こねるのが悪い」
「アメリカが日本の民意を無視するのが悪い」

>>624
本当にお前らって当時、最大の貿易相手であった米に喧嘩を売った戦前の軍部そっくりやね

社会党時代に散々アメリカに中指立ててた連中がゴロゴロいる政権でまともな基地交渉が出来るわけないだろ

>>629
信じる奴が悪い

>>611
牟田口が悪いなのは無謀な作戦をたて、実行したことなので、
防衛費が少なくても、それに見合った外交をすればよい。

中国やロシアとの全面戦争を戦えるぐらいの軍備が必要という
のこそ、牟田口というより八八艦隊の現代版みたいなものだろ。

丑 ＝ おっパブうっしぃ ＝ うし☆すた ＝ しゃっきりくん ＝ 疑古牛

通称バカ丑

「 拉致問題は右翼的だからスレを立てない（ｷﾘｯ 」 という迷言を残した、筋金入りのバカサヨ。

丑という文字は、カタカナの ←　★★★


　　　　　 ア
　　　　　 サ
　　　　　 ヒ


を組み合わせたら 「 丑 」 になることから、赤卑ネット工作員と思われる。

荒らし行為で赤卑新聞ＩＰがアク禁になった時、ピタッと丑のスレ立てが止まる。
アク禁が解除された途端、丑による反日スレが復活。

ただの反権力志向の団塊おっさんかと思いきや、
政権交代後のミンス擁護と自民叩きに一層の拍車をかけており、
日姦チョンダイ並の気ちがいであることが判明。

>>568
アメリカの最前線はソウルや台湾でしょ。
ロシアの軍事費は8220億ルーブル（3円で換算して2兆4千億円）
中国とロシアに対抗するのに、インド（2兆円）、オーストラリア（1兆4千億円）
それでそこまで劣るとは思えないんだが。
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2402999/3017816

５月には「ベイコクガ〜」が発動しそうだな

>>606
そもそも戦前戦中ともに技術的に負けてたのだから、戦後に止められてなくても
アメリカとロシアのアホみたいな資金力の前に、どんどん差がつくだけだったと思うんだが
日本があれに追従しようと努力したら、庶民の貧困を騙しながら軍事中心に経済を立てて行くことになり
国家全体のレベルは三流の上あたりが精一杯の上に、結局追いつけないって結果が待ってただけだろうな。

>>633
全面戦争する軍備が必要だって誰が言ったんだよｗ
防衛を担保する実力が必要なのは当たり前だが

全面戦争するために必要な軍備と防衛上必要な軍備はまるで違うぞｗ

>>629
「自民党が解散を引っ張ったから、交渉時間が少なかった」
「自民党が見込んだ税収が9兆も減った」

普天間継続で沖縄を鹿児島県に併合すれば

県外移設は解決する

スパモニで鳥越とか三田園とかが、
「鳩山さんには、素晴らしい隠し玉が有るに違いない!!
あの人のあの笑顔がでる時はその証明!!!!!」
・・・とか、嬉しそうに語っていたような気がするけど。。。

>>638
安保がなくなったら、防衛費を今の３倍、１０倍に増やさ
なきゃというのは、全面戦争を想定してのことだろ。

一般の日本人の９９％は今のままでイイと思ってる

>>635
アメリカの極東司令部があるのは日本です
人件費がまるで安い国と人件費がかかっていない国
装備が古い国、軍備がさほど必要でない国

を比較するのは頭が悪すぎるのでやめた方が良いよ

民主党が基地反対の市長を推薦してなければよかったんだが
もう無理でしょう

>>642
今の防衛政策は、米軍との同調を前提としたものですので
独自防衛ということはその同調分を全て自分で負担するということですよ

「 日本という国は日本人だけのものじゃない 」 と参政権を在日バカチョンに売り渡そうとする一方で



沖縄は沖縄県民だけのもの！　という矛盾した論理をごり押しするバカサヨ（ 怒 ）



ならば憲法改正と国防力でアメ公に頼らない安全保障を構築すべきなのに、それらも全否定！



しかも１３年間議論をし、普天間 → 辺野古移転を主導してきたのは、さきがけ幹事長だったポッポ自身なのに、今更反故！



ソマリア海自派遣に反対し、自分の護衛は求めるピースボートと同様、

まるで支離滅裂で気ちがい丸出し

>>626
湾岸戦争では90億ドルをせしめられて、
日本は感謝すらされなかった。
その頃の小沢はアメリカの高官からは親米と見られてたらしいな。

アフガンで5000億円を取られ、毎年1900億円を取られ、
金が無いのにいい加減にしてくれと。
トヨタいじめもやり過ぎだろと。
それでも「アメリカ様の奴隷がいいに決まってるだろ！」
「ほら、さっさとしゃぶれよ！」と言ってる人たちには
ちょっと付いて行けないな…

>>641
普天間固定化こそが総理の隠し玉だったとは、この時世界の誰も予想すらしていなかったという・・・・・・

>>646
同盟解消の暁には無防備マンが大活躍だな。

>>642
全面戦争しなくても防衛上は必要

日本は今現在兵站能力などの継戦能力がまるでないし
シーレーン防衛能力もまるでない

全面戦争なら相手国を占領する能力が必要だからもっと必要だよ
陸軍の能力を一から強化しなくてはいけないｗ

>>593
まーそういう自虐的な態度で普天間の基地を認めた日本にも非はあるとしてもだ。
普天間で大事を起こした場合にアメリカが責任を全面的に回避して済むなんてことはない。
アメリカの原爆投下の賠償を日本政府に求めるような、おかしな団体だけはアメリカが悪かったわけではないと主張するにしても。

>>54
・アメリカが日本のために竹島を取り返さないのはなぜですか？
これ、良い質問じゃね？
中国とアメリカが手を組んだら中国による理不尽な侵略があっても
アメが知ったことかと無視しかねないことを表したいのではないかと。

ま、アメリカからすりゃ移転自体が日本の要求を汲んでのことだし、
これ以上譲歩する理由が無いわな。


結局鳩山と民主がアホすぎたってことで。

与党慣れせず、ヤジに過敏…閣僚に簗瀬氏苦言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100320-OYT1T00922.htm

　民主党の簗瀬進参院予算委員長は２０日、栃木県芳賀町で開いた自身の後援会の会合で講演し、予算委員会での閣僚の振る舞いに対し、
「自民党もまだ野党慣れしていないが、民主党もあまり与党慣れしていない。大臣は予算を上げることに神経を集中し、
どんなことがあっても耐え忍ばなければいけないのに、ヤジられてマイクを置いて（野党議員に）飛びかかろうとした人もいる」と苦言を呈した。
（2010年3月20日23時02分 読売新聞）

この閣僚って誰？

>>646
米軍は世界の軍事費の半分を使っているんだから、それの
代わりになる軍事力を日本一国で持てるわけないだろ。
じゃあ、アメリカと同盟を組んでない国、アメリカと仲が
悪い国は、みんな滅びてるのか？

>>653
馬鹿か？
アメリカは韓国とも同盟国なんだぞ
しかも日本が助けてくれとも
頼んでないのに

>>656
米は狂犬じゃねーぞ。アホか

>>648
それがカネしか出せない日本の限界なんだよ
人間が一度死んだら生き返らない一方通行の生物である以上、
命を掛ける、血を流す側の方が重たくなるのは必然
対等な立場に立ちたいならカネだけじゃなく血を流さなきゃ無理
それが理解できないのが現代日本の限界

>>656
それ以前に日本みたいに大国に囲まれている国
長いシーレーンで貿易している国を挙げてみたら？

普天間現状維持できまりでしょ
グダグダやったらグアムに行くかと思ったんじゃないのポッポ

現行維持で決定か
街のど真ん中にある大きな基地

沖縄の皆さんがかわいそうです

>>660
イギリス、イタリア、アイスランド、台湾、
この辺はどうか。

>>653
侵略された当時に日本がアメリカに訴えたのならまだしも、
領土問題と化してる現在、アメリカに要請もしてないのに同盟国同士の二国間問題に対して
アメリカが自発的に動くわけ無いだろ。アメリカの国益にもならんのに
日本が自分で八方手を尽くしてそれでも駄目ならってんならアメリカが莫大な利益と引き換えに
仲介してくれるかも知れんが、それすらやらずにアメリカに頼るってそれこそ他力本願の極みだぞ

>>663
思い切り、米国の同盟国だろアホｗ

台湾以外は周りはNATOで防衛負担軽いし

「フジテレビ=反日工作局」決定的証拠映像！外国人参政権と夫婦別姓を隠蔽カット編集
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/726.html

>>655
前原か枝野っぽい。

>>663
台湾以外全部NATO加盟国じゃねーか
何処が独自防衛なんだよ

民主党はダメだ
が、アメリカの属国扱いも腹に据えかねる
竹島取り返してねーじゃねーか！
は、いいツッコミだなー

>>657
>>664
筋が通っている国をアメリカが自主的に味方すると信じるのは愚かだという意味さ。
そう言いたいときに使える例じゃね？と、まあそういうこと。

>>656
現在の防衛構想が在日米軍と協調して防戦しつつ米軍の来援を待つと言う物だって理解している？
独自防衛と言うことは、「協調する在日米軍」や「来援する米軍」の役割まで自衛隊がやらなければならなくなるんだが。

>>663
台湾を国と認めてる国は一つもないからｗｗｗｗ

>>665
その同盟国の中でダントツ一位の奴隷っぷりについては？

今日は、世界中に駐留する米軍の駐留経費の国際比較について見てみます。

　アメリカは、世界39の国と領土に823の基地を置いている。
そこには17万6千人の兵士が駐留し、本国の189万の兵力と共に世界規模で軍事作戦を展開している。
基地数と米兵の数、負担している駐留経費を見ると、

1位　ドイツ　　　287基地　　約６万4千人　　約15億6千万ドル　
2位　日本　　　１３０基地　　約4万9千人　　約44億ドル（約4600億円）
3位　韓国　　　106基地　　　約2万9千人　　約8億4千万ドル
4位　イタリア　　89基地　　　約1万2千人　　約3億7千万ドル　
5位　イギリス　　57基地　　　約1万1千人　　約2億4千万ドル

　　　　　　・・・などとなっている。（２００７会計年度　基地構成に関する報告書　米国防総省）
ttp://toyugenki2.blog107.fc2.com/?mode=m&no=495

>>621
んなわけねーだろ
アメリカはもっと現実主義だ
良案が出るなら乗ってくるよ
出るわけ無いって知ってるだけで

>>669
だからどこがいいツッコミなんだよ
両国ともに友好関係国同士のいざこざだぞ
こんなのにクビつっこんだら
ひどい内政干渉だろうが

>>672
この間、民主党の幹部が
台湾を国と呼んでいたぞ？

>>660
つーか日本自体がその辺のヘボイ国と比較にならんぐらいの
世界有数の大国なんだよ。

単に戦前の反省から平和主義、穏健外交、軽軍備路線なだけで。

>>672
一つも無いことはないだろ5国くらいはあった気がするぞ10国未満だった気がする。

>>673
日本が当時者になったら米が参加で
米が当時者ほっといていいというタダ乗り条約解消すれば
安く済むかもよ。

>>663
台湾は比較的日本と実情が似てると思うが、
アメリカ軍の支援もあれば、徴兵制まであるぞ。

>>673
日本以外の同盟国で
米国が攻撃されても米国を防衛する義務がないって国をとりあえずあげてくれ

そもそも同盟国としての条件が違うんだよ

それに思いやり予算のかなりの額は基地で働いている「日本人の給料」だよ
削減したらきっと給料は下がるｗ

>>672
１つもないわけじゃないだろ。
南米やらアフリカには、まだ幾つか残っていたはずだ。

>>670
そもそも竹島は日米安全保障の対象じゃないんだがｗｗ

しかし、日本はアメリカに借りができたな

>>673
自衛隊の予算を増やして、米軍の任務を減らせれば、思いやり予算を減らすのを
アメリカが拒否するとも思えないけどね。

思いやり予算は、日本の内政問題だよ。社会党とズルズルのオザワの師匠の発案だけど。

今更無理だろ。時期も時期だしよぉ。ぐだぐｄすぎ。
あとは、引き上げてもらって、本気で日本独自の軍隊を持つかか？
でも、移転だとかそんなこと言ってる奴らに、そんな根性もあるまい。
移転したいやつらは、実力でアメリカ軍に攻撃してみろよ。そして、やり合えよ。
それが、自軍を持つと言うことだぞ。

>>670
そういう話ですらない
日本が主体となって取り組むべき問題に対し、何故米国が主体となって取り組まないのかという批判は
筋違いだという事だ。日本は米国の属国では無いが、同様に米国は日本の属国ではない
お互いがお互いの国益のために利用しあっているだけなのに、筋が通っているから味方するとかしないとかの
議論はまったくの無意味である

鳩山政権詰んだな

とっとと退陣してくれ

>>675
そもそも安保締結前からある問題に首突っ込むわけがないｗ

石油などの資源がない、食糧自給が出来ない日本は輸出が命である。
日本企業（トヨタ）を保護するのも国の大切な仕事である。
日本人の雇用・生活を守るため国内産業を育成すれよ。
普天間基地移設問題の混乱が影響していると思うよ。
アメリカ大統領へのウソも悪く影響していると思うよ。平成の脱税王。

外交機密（密約）は非公開が常識だ。外交機密が無いのは非常識さ。
小学生じゃあるまいし、少しは国防・国益を配慮して活動しろよ。
国内産業・経済活性化のために汗をかき働けよ。
アラばかり探してアメリカ政府を怒らすなよ。な〜、外交音痴の岡田君。
借金でお金をバラ撒くだけが政治ではないよ。詐欺政党民主党。

>>681
そもそもアメリカを攻撃して勝てる国があれば、日本が援軍を出したところでムダ。
9.11のテロみたいなものは、どうしようもないしな。

>>673
日本は奴隷じゃないよ、軍事同盟は相互に相手を助けるものだが、
日本は海外派兵できないので、自衛隊が米軍を助けることはでき
ない。
つまり、米兵に盾になってもらって自衛隊員を戦地に送らないで
いるから、その埋め合わせとして、最高の待遇を在日米軍に与え
ているんだろ。

鳩山は気が狂って衆議院解散とかしてくれないかなあ

これ以上民主党政権が続いたら日本が滅びるよ

>>686
>あとは、引き上げてもらって、本気で日本独自の軍隊を持つかか？
>でも、移転だとかそんなこと言ってる奴らに、そんな根性もあるまい。

そこで「日本に外国の軍隊が駐留しているのは異常だから撤退を要求するべき。それでは防衛に
不安があるというのなら、人民解放軍に駐留して貰うという手もある」ですよｗ

>>676
台湾を実効支配してるのは中国。
その議員が無知なだけでどこも主権を持つ独立国と認めてないよｗｗ

>>691
攻撃して勝てるとかそう言った問題じゃないんだけどね
勝てようが勝てまいが血は流れるわけだ

いざとなったら日本のために米軍兵士の命は落ちるのに
米国のために日本の兵士は一切命を落とすことはない

こんなので対等と思われるわけがないのはごく当たり前の話

普天間周辺の土人を辺野子付近の小沢民領に移住させればいい。
当然、土地は小沢民が無償提供ｗ

>>695
実効支配は違うな。

>>687
いや、俺もそう言いたいんだが。>>54の意図は違うんだろうが
日本が主体となって取り組むことが大事と主張するときにむしろ使える例でないかとな。

>>695
んー？実効支配してないぞ台湾島における、行政・司法・立法の三権及び警察、軍隊への命令権限など
どれもこれも中国全国人民代表会議の決定が反映されていない。

>>695
実効支配してるとこがパトリオットなんか配備できるかよｗ

>>681
世界の4割の軍事費を占めていて、
自他共に認める世界最強のアメリカに喧嘩をふっかける奴はいないだろ。
アメリカを守るという前提がナンセンスなんじゃないか？

個人ブログの情報や赤旗ソースだと微妙だと思ったので、
政府系のソース

表４ 各国が負担している米軍施設整備費
(100万ドル単位) の推移
日本 　824.17
イギリス　1.59
ドイツ　1.92
韓国 　115.47
サウジアラビア0.71
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200701_672/067206.pdf

激しく萎えるな…

>>699
>>653
の"良い質問"の意味を肯定と捉えていた
まさか逆の意味だとは思わなかった
今は反省している

>>699
どっちにしろ米韓同盟もあるんだから
竹島を取り返したいなら、フォークランドと同じで米の力なんて借りずに
日本独自で宣戦布告する以外手はないわな

中華民国と中華人民共和国は別物です。

相手の意見を全く聞かずに
妄想たれながしてただけのぽっぽに
外交ができる訳がない

>>702
そう言う問題じゃないんだが
君は激しく馬鹿だなｗ

>>695
おかしいなぁ。その中国の一部のはずの島にアメリカが兵器を売っている。

日米安保が無くなっても、核武装すれば防衛は安上がりに出来る。

鳩は無駄な時間使ったな。

沖縄に陳謝しろよ。
もともと決めたことを白紙にすることは難しいだろ。
政権取ったといっても今までの外交の約束を変えるのは日本の力では無理だな。

最悪の終わり方になりそう。

>>709
通商破壊作戦で終了

>>709
核武装では核の抑止しかできないんだがｗ

>>571
スレ立った。

>>712
なんで？

>>519
ヘノコ沖･･･100倍
普天間継続･･･２倍
キャンプシュアブ陸上･･･200倍
ホワイトビーチ･･･500倍
嘉手納統合･･･200倍
グァム･･･1000倍

普天間継続しかない。
とりあえず、議論継続、「暫定として」普天間継続
社民党も国外になるまで「暫定として」普天間継続でOKだす。
「暫定」っていい言葉だろ。

一番かわいそうなのが沖縄県民

>>709
あんた先制核攻撃容認派ですか？ｗ

>>709
核武装に必要なコストを過小評価しすぎ
核兵器と運搬手段だけあれば良いというわけでもないのに

>>683
知らなかったが、放置状態の土地を実効支配されたら日米安全保障の範囲外ということか。
となると、そこは十分気を付けて置く必要があるな。

>>703
>>653の時点では逆に使えるという意味だとは示してなかったからそう思うほうが正しい。
むしろこっちが説明不足だった。

>>708
中華民国とちゃんと書かなかったおれが悪い。
すまん。

>>714
通常戦力には通常戦力で、というのが常識。というか世界の不文律になってる
通常戦争に対して核を使用して核戦争へと発展させないため

>>695
解放軍が台湾に上陸してるの？ｗ

鳩山由紀夫首相は２１日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で、米政府がキャンプ・シュワブ
沿岸部（名護市）に県内移設する現行計画案の履行を求めていることに関し「米側も決して頑固に現行案が
ベストだと思っていないと思う。幅広い考え方を持ち合わせていると思う」と述べた。都内で記者団の質問に答えた。

米側は現在も現行計画に基づく移設を強く求めており、首相の認識に反発と不信感を強めそうだ。

同時に、首相は「米側がどういう対応をするのかは承知していない。これからわれわれの考え方をまとめ、
米国に理解を得られるように努力する。まだスタートもしていない状況だ」と強調した。


また都合のいいように解釈してるぞwwwwww

>>720
一応フランスは国内でテロが起きて、それを他国が先導してるとわかったら核使うぞって脅してたが。

>>1
鳩 「えーっ、これ、どうすんだ？岡田」
岡 「んだからぁ、言ってたじゃないですか」
鳩 「えっ？何言ってたの？お前何とかせぇよ」
岡 「んだからぁ、もうヘノコしか無いと・・・」
鳩 「えっ？ヘノコはダメだかんね」
岡 「じゃ、普天間継続ですか？」
鳩 「普天間もダメだって言ってるじゃん」
岡 「じゃ、どうすれば・・・」
鳩 「それを考えるのがお前の仕事」

って感じでやってんだろうな〜
内幕見てみたいわ

核があれば通常兵力少なくてオッケーって、
自分の国の都市部が攻撃受けたら自分の国に核打ち込むんか。

>>722
まだスタートもしていない状況だ

笑いどころだよな

>>714
よっぽどキチガイ国家でない限り
通常の兵器で攻撃されて
核で報復はしないんだよ

>>714
例えば尖閣で地域紛争が起きたとして
その時、核をいきなり使うような狂人国家と付き合いたいかね？
核ってのは、全面戦争じゃないとまず使えない兵器

>>710
謝るべきなのは自民党じゃないの？
これだけ沖縄の方々が嫌がってるのも知らずに、県外案に
ついて十分検討することなく、辺野古に決めてすみません
でしたと。

>>696
アメリカはあちこちで軍事介入を行っているからな。そりゃほとんど戦争になることがない自衛隊はいちいち付き合っていられない。
クウェートなんて、安保条約がなくてもアメリカはイラクを攻撃したし。別にその代わりにクウェートもアメリカを守れなんて要求はない。
在日アメリカ軍に殺された日本人なら現に大勢いるが。保険料としてアメリカに捧げますってことか。

>>718
実行支配っつーか、竹島が盗まれたのが
条約発効前であることと、係争地域であることが
適用範囲か否かの判断を難しくしている。
表面上、両国とも同盟国であることも絡んでいるし。

>>723
そりゃフレンチ共だからｗ

まあそれだけテロに脅威を感じてるってことだろう。地道な水際阻止もなかなか難しいからな

産経かと思えば日経か。

>>714
抑止力にはなるけど使えない兵器だから。

>>648
お前の発言見てると引きこもりが
「俺は親の奴隷じゃない！」と言いながらいつまでも働こうとしないで親のスネかじっているところを容易に想像できるなｗ

>>727
でも抑止力って話だろ？
http://www.afpbb.com/article/politics/2016366/259917
このフランスの脅しは核を抑止力として使ってるわけだし、まぁフランスキチガイだけど。

>>729
ならなんで民主党は県外案とやらを十分検討する事なく諦めてるの？

>>720
国が滅ぼされそうになったらそんな建前関係ないだろ。
いくらなんでもお花畑思想過ぎるぞ。
無防備マンなんかもそうだが、戦争にスポーツマンシップを求めると馬鹿を見るぞ。

>>709
核兵器が専守防衛武器とは思えないけどな。

在日チョソに殺された日本人なら現に大勢いるが、在日チョソは生活保護もらう以外は何もしていないというのが現状なわけだ。
お前みたいに。

普天間基地には人民解放軍を招聘する約束なんだお　そのために選挙協力してもらったんだお　困るお

>>727
核兵器の先制攻撃を表明してるのはアメリカ、ロシアだけだったと思う。
中国は軍幹部がそれを台湾問題で言っちゃって更迭された。
中国様が約束を守るかどうかは別として、実際に使ったのはアメリカ様だけだしな。

ロシア、核先制使用の権利を維持　新軍事ドクトリン承認
ttp://www.asahi.com/international/update/0206/TKY201002060147.html

>>729
県外案は散々模索したし、キャンプシュワブも地元の声受け入れて何回も計画変更してた
テーブルをひっくり返してトンデモ案出そうとしてる奴が一番始末に終えない

>>730
だから同盟国ってのはそう言ったことスも考えた上で
どこも結んでいるんだよ

いいとこ取りなんて出来るはずがないだろ
都合の良い世界は自分たちの妄想の世界だけでやれｗ

>>738
＞国が滅ぼされそうになったらそんな建前関係ないだろ。
この時点で君が地域紛争を想定してないのが丸わかりだな
で、核だけだと地域紛争を繰り返される、核は使えないというループにはまるんだよ
通常兵器で押し戻す力はいるの

>>736
それでも抑止力にはならない
基本的に核は使わないことに意義がある平気だから
前提として他国が使わない限りこちらも使わない
と言うか使ったら破滅だってのはみんなわかってるもの

>>731
基本的にはそういう複合要因だろうが、最悪の場合は解釈によってこうなるというケースを
想定しておくのも悪くない、ということで。

>>738
建前でもスポーツマンシップでもねえよ。アホか
全面核戦争になる方がよっぽど国が滅ぶわ
核に国防を頼るってのはそういうことなんだよ。だから通常戦力が必要なの

がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl

>>730
湾岸・イラク戦争、アフガン戦争に派兵している国は、
国連加盟国の義務として、あるいはアメリカの同盟国
の義務として派兵してるんだろ。
アフガンのＩＳＡＦには何ヶ国が参加してるんだよ。

とりあえず鳩山政権は五月以降、以下の質問に答えることが義務だと思う。

・この半年の騒動は何だったのか。
・なぜ「最低でも県外」と言い切ったのにこういう結果に落ち着いたのか
・沖縄の民意と言いながらそれを裏切った事について、どうするつもりか
・険悪化したアメリカとの関係を、今後どういうふうに修復していくつもりなのか

えーと、こんな感じの理解であってる？

１、普天間移設は日本から言い出した
　（アメリカは別に移設しなくてもいい）
２、検討に検討を重ね辺野古に決まり、地元もしぶしぶ受け入れた
　（民主党があげた案はすでに検討・破棄済み）
３、民主党が「こんなまずいもの食えるかぁ！」っつってちゃぶ台ひっくり返した
　（辺野古も与党が味方なら、と態度硬化）
４、アメリカがしずかにちゃぶ台戻して「じゃあもっと上手い料理出してくださいね」ってニコニコして待ってる

>>653
回答：
アメリカは戦後一貫して他国の領土問題に干渉しないスタンスを徹底している。
当事国がどちらも同盟国ならばなおさら。

> アメが知ったことかと無視しかねないことを表したいのではないかと。

日本を見捨てるという事は、アメリカと軍事協定・同盟を結んでいる数十の国々に
自分たちも見捨てるかも、と疑念を抱かせる事になる
どこかの脱税総理じゃあるまいし、そんな事も想像できないような盆暗は
ホワイトハウスにもペンタゴンにも居ない

つーか日本の場合、核があろうが

シーレーンで通商破壊作戦やられたら干上がってあっさり負ける
今だと戦前よりそこら辺の防衛能力低かったりするしな（遠洋できないから）

核保有国が本格的に攻撃されたことなんてないのに
なぜ核が対核限定なんて言えるのかその根拠が分からない。

基本保有国はどこも
使いたくないんだよ
でもキチガイ指導者もたまにでてくるしね

>>729
出来もしない県外案を提示して拒否られてるのに何言ってんだ？

頭悪いにもほどがあるよ。




それから米軍に金を出しすぎだといってるバカ。

米軍に支出している金で米軍以上の防衛効果を生むことは不可能。

なんでこんなにバカばっかりなんだ。

>>746
いやなるだろ、核使うって公式に宣言してるんだぞフランスは
たしかに日本では核を使わないことに意義があるかのように思い込まされてるけど
それは誰かの考えに曲解されてるんじゃないのか。

>>729
自民党が合意したのは別に沖縄の市民とじゃない。こっそり土木業者や地主らと握手しただけ。沖縄市民もこの問題での是非を含めた市長選は今回で決断したわけだし。辺野古案を採用なら民主党も自民党のやり方で進めるのかって話。

いいこと思いついた
鳩山がオバマを暗殺すれば、大統領交代で方針変わるんじゃね？

>>738
「牛刀を以って鶏を割く 」って聞いたこと無い？

>>745
核だけでOKなんて言った覚えはないぞ。
>>712が「核は核の抑止しか出来ない」って書いた理由が分からなかっただけだ。
実際に国が本格的な侵略を受けたらどこの核保有国でも使うと思うぞ。
戦争ってそういうものだ。

>>759
名護市長選は前回、前々回ともに自民系が勝ってたわけだが
アホだろ、お前は

だから言わないこっちゃない。ネラーはほぼ全員今の事態を予想していたよ。（ｗ
結局は日本側は誰も満足しない結果に終わる。（ｗ

小沢さんて政治力みたいなのあるの?

>>758
思わされてるんじゃなく使ったら破滅なんだよ

>>755
相互確証破壊でググれ
まあ南朝鮮だけには有効かもなｗ

鳩山首相「米側も決して頑固に現行案（キャンプ・シュワブ沿岸部）がベストだと思っていないと思う」

多分、そうだと思う。

多分、そうじゃないかな。。

ま、ちょっと覚悟はしておけ(沖縄)

>>695
実行支配wwwwwwwwwww

>>709
唯一被爆を受けて、戦後かたくなに非核３原則を貫いた国が核武装したら
周辺国もこぞって核武装するだろうね

その後は言わずもがな

だいたい今の日本で核武装するほうがリスク高いわな
ポッポとその愉快な仲間達に、核武装の権限もたせる気か？

>>755
中国ですら「核で先制はしない」との建前ですが。

>>762
「相手が核を持ってなければ」使うかもねー。核報復されないから

>>655
前原

>>766
つかそもそもそれは核兵器を持った国相手に使ったらだろ、対岸のリビアとかあの辺りに核を使っても反撃されねーし。

核で無知共がアホな話してるがスレ違いだから一言だけ。

先制攻撃と先制使用は意味が違う。

アメは鳩山をなめてるなｗ
鳩は日本人でも理解できないのにｗ

抑止力ってのは実際に使うことだけじゃないんだが・・・。

ってか核兵器つかったら国際的にハブられて終わるわ。
全世界と冷戦はじめる気か。

当然の結末だな

相手を信用してないから持ってるんだよ

>>774
違うよ核使った時点で国際的にすべて敵なんだよ
まさに破滅。そんな状態に耐えられる国はアメリカだけだ

なるほど、人民解放軍の総兵力224万人、予備役約50万人、他に人民武装警察66万人

米軍 現総人員 1,444,553人 予備役 1,458,500人

兵器の性能からすると圧倒的に米軍有利なわけだろうが、
人口比からするとアメリカはかなりの軍事優先国家だな。

>>776
勝手に仲間だって言われてるけど、俺等だって理解出来ねえよ（　TДT）

核兵器もったとしても通常兵器はおろそかには出来ないよ
そんなことやってるのは北朝鮮くらい
抑止力は抜群だけど戦力としては微妙、こんなところだろ

>>770
その論理が分からん

外国から見たら唯一の被爆国だからこそ唯一
核武装を正当化する権利があるらしいぞｗ

>>781
ま、そう思ってるなら好きにすればいいが、フランスが核を対テロの抑止力に使ってる事実は変わらんな。

そろそろオバマさんがHAARP起動命令を下しそうですね

あんまりゴネると地震兵器で原発あたり狙われんぞ　マジで。
先日も福島近辺を脅しで揺らしてたけどさ

>>786
フランスがテロに核抑止力を使っているとして
フランスはテロリスト相手にどこに核をぶち込めるんだ？

>>783
いちど盧武鉉と語らせたかったな

漏れの周囲ではミンス党政権の評価高いということが分かったんだが、
一体電痛の工作員は、どこから資金を得ているのだろうか?

>>724
内幕か…
まだ文句を言い合ってるならいいんだが。

岡田「総理、残念ながら、アメリカが折れません。現行案を受け入れないと普天間のままの可能性が…」
鳩山「困ったね。でもアメリカも本音では友愛を考えてくれてるんじゃないかな…」
岡田「総理、アメリカは国務省も国防省も一枚岩です。そういう検討は聞こえてきません」
鳩山「でも、僕には分かるんだ。小浜さんだからね。きっと日本のことを考えて…」
岡田「私もそうあって欲しいとは思います。でもですね、総理、そろそろご決断を」
鳩山「うん。小沢さんに相談してみるからちょっと待って。あとみずぽちゃんにも」
岡田「みず？…分かりました。ですが、5月がタイムリミットです。支持率も落ちていますので」
鳩山「あ、そうだ、県外ってどうかな？　良いアイディアじゃない？　今、インスピレーションが金星から」
岡田「………」

まあ核武装なんて米も中もさせてくれないのは間違いないだろ

日本が持ったらキチガイのお隣さんが無理やりでも持とうとする
キチガイが国境隔てて核で睨み合う
誰がどう考えても最悪の展開

>>780
外交で根拠の無い信用なんて馬鹿のすることだ。
世界の外交は基本的に「メリット・デメリット」だけで動いてる。

この前あったクロマグロ禁輸条例の否決で良く分かる。
基本的にどうやったら自国の利益になることが最優先。
その上で協力できるところとは協力するってのが鉄則。

>>782
日本の現役自衛官は24万人だから、人口比から見ると、じつは
中国より日本の方が重武装国家ｗ　中国の人口は日本の十倍だから。

>>786
というよりはテロ支援国家にプレッシャーを掛けるのが狙いだろ。
テロリスト共は核で反撃されるかどうかなんて気にしない
まあそれも広義のテロ抑止には入るだろうが、上で語ってるのはあくまで核保有国同士の抑止論だから

>>788
大統領がどっかの国が支援してたらその国にぶち込むって言ってんだろ、その場合においてフランスが想定してる敵国施設の攻撃優先順位まで知るか。

>>786
そもそも国上げてテロなんかそうそうないだろ
大体一部の過激派がやるんであって
アメリカがアフガンに核使うか？ありえないだろ

>>796
テロリストに取っては痛手かもしれないが
ある意味関係がないだろ

ネットワークでやっているんだからさｗ
正規軍と非正規軍じゃ対処がまるで違うことぐらい理解しろよｗ

>>763
当時は争点から隠れていて住民にとっては白紙委任状態。そもそも政府与党が自民党で実権を掌握して何でも通せる状態だった。
しかしながら、世論調査は辺野古基地で止むを得ずという意見が大してない。実際、その点がテーマに大々的に取り上げられると現職は否認された。

>>798
ま、抑止力に使ってることに変りないがな。

しっかし岡田くんも最近マジで顔に死相が出来てたな

>>799
当時から選挙の争点でした。
記憶障害でもあるんじゃない、君？

>>800
テロが起こっている現状
抑止力としては機能しているとは思えんがな

>>799
名護市長選はずっと前から基地問題が争点になってるよｗ

この問題はある程度期日があって交渉相手という評価者がいるから修正可能
他のマンガ政策は何年もかけて影響が出るぶん修正がきかない

テロに対しては核は抑止にならないと考えてる国がほとんどｗ

＞フランスに対し大量破壊兵器を使用してテロ攻撃をしかけたり、
あるいは計画したりする国々に対して、核兵器を使用する可能性がある


ようするに仏に対して核または化学兵器を
用いてテロした場合ってことじゃん
結局、対核抑止が主だろ

民主党お得意の沖縄を国連直轄地にでもしないと、この問題は解決できないんじゃないか？ｗ

>「参院選があるからできないが、選挙が終わったらやる!」

まさに売国奴！！

>>770
周辺諸国っていうと・・・
北朝鮮・韓国・中国・ロシア。
核持ってないの韓国ぐらいなんですが。

アメリカ軍ににアンケートを取るべき
アメリカ軍ににアンケートを取るべき
アメリカ軍ににアンケートを取るべき
アメリカ軍ににアンケートを取るべき

核兵器はネトウヨ

Ｑ，一番つらい人は誰か

１、アメリカ側政府関係者
　日本の意見で議会を説得しようとすると日本が違うこと言い出す。議会激怒
２、アメリカ側交渉担当者
　日本の意見を持って帰って検討すると日本が違うこと言い出す。根回し先激怒
３、日本側交渉担当者
　上の意見をアメリカ側に伝えると上が違うこと言い出す。アメリカ側激怒
４、日本側政府関係者
　違うこと言い出す

大体、ドイツのネオナチが仏にテロしたと仮定して（理由は適当に）
フランスがドイツに核使うかと言えば、んなわきゃないわけで
ほぼ無政府状態でテロリストが国家掌握してるような状態の国相手でないと
仏の宣言も無意味

もう沖縄を独立させたら？
沖縄の米軍問題を解決するのはそれしかないと思うね。

>>794
中国は正規軍だけじゃなくて、武装警察や予備兵がたくさんいるから、
近代化優先でリストラしてても兵士の比率は日本より多いでしょ。

中国　正規軍211万人＋予備役80万人＝291万人
日本　正規軍　24万人＋予備役　3万人＝27万人（人口差11倍として297万人規模）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/ks140000.html

中国は徴兵制だから、いくらでも人員は補充可能
「中華人民共和国兵役法」の規定に基づいて、兵役に服する条件に適合する18歳から35歳までの男子公民は、
現役に服している者を除き、すべて民兵組織に編入され、予備役に服する。
ttp://japanese.china.org.cn/ja-book/guofang/guofang4.htm

フランスが核で攻撃するって言ったのはテロリストそのものに対してでは無いぞ。
テロとを支援し攻撃する国に対してだぞ。
つまり「テロという隠れ蓑で事実上の戦争を仕掛けてくる国」って意味だ。

「テロリストを核で殲滅してやる」なんて意味では全くない。

>>815
独立したらしたで、中国が狙ってくるな。
それを阻止するためにアメリカが進出。

核は対

核保有国　◎
通常兵器　△（使用することが現実的に難しい）
テロ　　　　×（基本国ではないので標的がわからない）

て感じだろ

まあ当たり前だろうな
12年間も協議して白紙とかそりゃ向こうにも意見があって当然

>>819
ま、そういうこったね
結局、通常兵器が安くなることはない
むしろ、核管理費用の分だけ防衛費が高くなる
>>709の仮説は否定されましたっと

>>1
とりあえず思いやり予算は止めてやれ。
これからは日本の意思で引きとめているのではなくて、アメリカの意思で居座っているにすぎないのだから。

>>822
日本の思惑も十分あるだろ。

全ての移転予定地に土地を買って待っているのに、どうして移転させないんだ。
　金儲けができなくなってしまうだろう？そんなこともわからなにのか？
　米軍基地を移転できないなら、ポッポ、おまえは首だ。「ラ・トゥール・ダルジャン」で、
　鴨の代わりに、血を絞り出して、窒息黒バトロースにして食ってやる。
￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：
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　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　 ：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　　.....　|:|　 ：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　 ：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|　　　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　 ： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　 ：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .|　　　 ：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|　　　　 ：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::::／|　　
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ヽ　　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::＼
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／:::::::::ヽ　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/::::::::::::ヽ

またオカラがやつれる

アメリカには何の落ち度もないんだから譲歩する理由なんてないし、まあ当然だよね

沖縄の独立を認めたら中国に寝返る可能性もあるんじゃね

相手がアメリカとかは関係なしに考えて見てほしい
もし日本がどこかの国と何年間もいろいろ検討して決めたことを
相手が突然やっぱり全部白紙でｗ、と言ってきたとしたらどう思う？

>>827
地図開いてみればわかるんだが
台湾、中国、朝鮮半島、そして九州
ここにほぼ等距離にある沖縄って
例え中国領だとしても、前線となって基地化になる運命は変わらないのよね

鳩山首相「米側も決して頑固に現行案（キャンプ・シュワブ沿岸部）がベストだと思っていないと思う」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/159960

即効でブレてないか？ｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ>>997
> >>957
> BJなら・・・・
> BJなら馬の脳味噌と入れ替えて、今よりまともにしてくれるかも。

森のことを「鮫の脳みそ（並に小さい）」ってバカにしてた連中は、
鳩山の脳みそを何の動物のそれに喩えるのかね？

沖縄内で決着であれば、平野と鳩山夫婦は切腹だろう。
小沢は責任をとって日本から追放。

最初っからアメリカはこう言ってたからな
今の政府が何か言って合意を遅らせているだけでしかない

>>831 動物に失礼だから、無能で充分(キリッ

>>831
電波の受信機しか入ってなさそうだよな
あの頭

>>830
ブレてるってよりも、情報が全然鳩山に上がってないってこったろうな。
アメリカが現行案がダメなら普天間継続って方針を確認したのは昨日だからな。
時差を考えても、百歩譲って、マスコミ報道から情報を得たとしても、すでに鳩山は知っていなければならないこと。
それを、知っていて、そのように言っているとしたら、物凄いキチガイか極悪人。

詰んだんじゃねぇの？これ

>>831
鳩山先生は優秀ですからね。
韓民族の脳味噌・・・・とでも言っておきましょうか。

>>830
なんでこの人はこの立場にあって空想でばかりものを言えるのかサッパリわからん

>>837
詰んでるのに半年間の長考に入ってただけ

そりゃそうだ。
アメリカは長年「日本政府」と交渉してきたんであって、
去年ぽっと出の「約束反故にするような党」と交渉なんぞするつもりはない。
当たり前のことだな。

>>839
無駄に生きてきた60年余、それで責められたことが無いからだろ。

>>1
>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217406233/
>【普天間移設】 共産党の小池晃政策委員長「基地撤去は日本政府次第」　フィリピン政府は国民のことを考え、基地撤去した
つまりフィリピンみたいに領土や資源を中国に強奪されてしまえ！ってことでつね

あれ？
マグロやトヨタで騒いでいた国士様はどこいったの？
生意気なアメ公が傲慢な態度で日本に迫っているんだけど。

>>842
世の中はなんでも自分の思い通りになるもんじゃないと
初めて気付いた６２の春

>>839
金持ちじゃなかったら
社会に出た途端コイツおかしいと病院送りになってた本物の基地外かと

ぽっぽこれで県外案まだ出すつもりなのか？
さらに収拾つかなくなるぞｗ

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　…
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
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　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀┃( ･）ｉ/　　　〉､__ﾉ
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　／ 　 /　ヽ
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　 　 　 `7　　　　　　￣　　 ／　ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　／

>>844
お前だけだよ。この件でアメが生意気だと思ってるのは
どう考えても日本側の落ち度だ

>>831
左脳は馬で右脳が鹿。

>>831
つ鳩

>>849
普通ならキレてもいいレベルだからな

アメリカは誰かさんと違って決してブレないからな

まあそれが普通なんだがｗ

アメリカ悪人にして僕は悪くない被害者だってやるに一票。

>>843
フィリピンはたしか、空軍が空白になって
領土持って行かれたんだよな。

>>844
物事に応じてどちらに非があるか判断するのは当然だろう
アメリカだからとか低脳過ぎるんだよ

>>856
是々非々とか知らない人なんだろ

何とも言えないな・・・。策なしでやるからこうなる
せっかく沖縄の人たちも苦汁の選択でギリ納得してくれてたのに
穿り返して感情をおちょくっただけに終わりそうだな
位置的に沖縄がベストだってのをあんまり報道しないんだよな・・・

２ちゃんでも反米が増えてきたことだし、政府も反米なんだから
中国につくかアメリカにつくか真剣に考えるいい時期なのでは？

超少子高齢大国だから軍拡は無理でしょう
さあどっち

>>847
出すにしても、それを検討調整することが必要で、それ自体が大無駄使いになるんだよな。
却下確実な案なんて、出してもしょうがないだろ。

そもそも、もともとが、選挙に勝ちたいがために鳩山の口から出た出任せなんだからまともには考えないだろ。
岡田が、「普天間基地の移設先は、鳩山代表が県外国外とは申し上げたが、マニフェストには書いてない」
などと言い出してるワケで、、、、、、
そういうこと。

オバマは失格

ここは日本の民意を尊重して素直に日本に耳を傾けるほうが
反米感情を刺激せず、民主的なアメリカをアピールできる機会なのに、
何が何でも強権発効って、アメリカ＝北朝鮮のイメージを植え付けてるだけ

>>850
いやいやカバの脳みそをさかさまに入れたほうが

>>844
「○○ちゃんがやったからみんな悪い〜」

どこの小学生でつか？

オバマはオカマ

>>1
>同盟関係を深化させるための協議の行方にも影響しそうだ。

同盟関係の深刻化には協議前から影響してますがね

>>856
しかもヘノコ沖で「条約締結（グァム条約）」してるのを
鳩山がひっぺがしたのにな。
国際社会では取り返しのつかないことなんだが、
アメリカもよく辛抱してるよ。

アメリカは最初から何も変わっていないのに
鳩ポが勝手に死地に歩いていってしまうわけです

しっかし
とことん噛みあわねぇな
鳩山ってなんであんなに会話ができないんだろ

いい気になって何でもかんでも反対してたら崖っぷちに立ってたでござる

別にこれ正式なルートで正式にオバマ政権が打診してきたわけじゃないだろう。
実際問題として日本政府にはまるで伝わっていない話。
日本政府の立場は、自民党案がベストだと必ずしも米国は考えていないであろう、
というものだ。
オバマが誤解しているか、記事が誤訳しているかの可能性についても検討すべき。
メディアリテラシーが問われているわけだな。

首振って歩くからブレるんだろ

>>861 おまいみたいな馬鹿にアピールしてもw

アメリカは一貫してるからな
出てくる人出てくる人それぞれが好き勝手違うこと言ってる日本とは大違い

>>868
完全中二病だろ。
というか６２歳の今が青春なのかも知れない。
盗んだバイクで走り出したり、校舎のガラス割りたい年頃なんだよ。

>>870 鳩(の口と頭)が最大の癌ということだけが問題だと思うんだけどさ。。。

>>870
米のベストは普天間固定
どーゆーあんだすたん？

とにかくアメリカは胸襟を開いて日本政府とガチで話し合ってみたほうがいい。
徳之島案のような素晴らしいソリューションを現政府は用意してオバマが来日するのを
首を長くして待ってるよ。

２０年以上かけてた問題を、俺様がひっくりかえして
半年で解決とか、物事を単純に考えすぎだろ。
なんでこう馬鹿なんだろう。

普通そうですよね

っていうか、どれだけ時間かけて、どれだけの人間が関わって、どれだけ金を使ったかという話
後、ここで「あ、じゃあそういうことなら別の所にしますｗ」って事なら、戦略がどうのって話がいったい何なのかということになる
計画者達の能力と識見も疑われる訳だ

が、結果は鳩山と民主党が無能を晒しただけｗ

鳩山・・米は現行案に固執しない
米・・・現行案か普天間継続使用

＝普天間継続使用って事か
つまり沖縄の民意をなぶるだけなぶって、騙すように普天間継続使用ってオチに100000ペリカ

※　子供手当で金を湯水のように使ってしまうので基地を新たに作る金がないから

もう５月末まで、７０日か？

こりゃイタチのい最後っ屁で、外国人参政権を強行採決して総辞職かな？
その時のマニフェストは、沖縄米軍基地の撤退。

>>877
住民問題を解決出来たらな

>1
まあ常識的な反応
民主党の訳の分からん理屈は全く通りまへんわな
あんまり訳の分からんこと言ってると、丸焼きにされるだけ
それでもいいけどね　　むしろ、その方が日本の国益だろう

ここまで移設に関して、いろいろこじれたのは、オバマが無能すぎるからだろ。
一方じゃ核の無い世界を目指すといいながら、基地負担のあり方について
全く考慮しない。理想と現実のバランスをどう考えるのか、もうちょっと
頭を冷やして、ゼロベースで物事考えてもらいたい。

参加者、議員厳しく追及　「普天間」与党３氏討論
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-159559-storytopic-53.html

＞　民主党の喜納昌吉参院議員にも厳しい意見が相次いだ。
＞司会が「党本部は県内移設を推進しているようにみえる」
＞と県連との意識のずれを尋ねると
＞「基本的には沖縄民族対日本民族と考えた方がいい」などと答えたが
＞「はぐらかすな」「質問に答えろ」とやじが飛んだ。

>>880 米は今年の始めから滑走路補修したり普天間継続前提で動いているよ。
今の情勢では、基地縮小はありえん。

まぁこうなるわなｗ
適当な対案で納得してもらえるなんて虫が良すぎる

>>876
アメリカは現行案（辺野古沿岸移設）がベストだって言ってるじゃん。

>>877
数か月前に徳之島三町長が反対声明出してますけど

普通は合意した政府間の取り決めを覆すなら
代案を用意して相手に認めさせてから合意の取り消しが筋なんだよ
代案も何も無しで取り消し〜なんていうから相手の態度が硬化するんだよ

条約の一方的破棄なんて外交交渉能力も国際的な信用も
鳩山政権にはありませんって鳩山政権自体が世界に大々的に発信したってことなのにね
危機感まったく持ってないってほんとすごいわ
そりゃ国外交渉に当たる岡田もどんどんやつれていくわな
そのうち岡田過労で死ぬぞｗ

>>877
あなた基本的なところで勘違いしてない？

すでの日米で話し合って決着を見たんだぜ？
地元もなんとか苦渋の決断で受け入れを容認したんだ。
日米地元３者苦しんだ末に合意して調印したんだ。
それを日本が一方的に反故にして蒸し返してるんだよ。

「アメリカが胸襟開いて話し合え」なんてどこからそんな発想になるかな？

>>886
事故が起きて死人が出ないといいね

>>880
ポッポは「普天間継続使用は無いニダ」って態々ハードル上げちぇまってそれも出来ない

辺野古の人は激怒しているだろうなあ・・・

平野、殺されるんじゃないかなあ

>>877
>とにかくアメリカは胸襟を開いて日本政府とガチで話し合ってみたほうがいい
その結果が辺野古沖だろ
>>884
核の無い世界と基地負担のあり方って関係ねぇｗ

>>884
これはひどいｗ

>>890
条約ってなんだよｗｗｗｗｗ

いろんなものがごっちゃになってるぞお前

>>92
エクアドルのことは知らんが、
フィリピンは米軍を追い出した後、ソッコーで中国に一部の島々を占領されたんじゃなかったっけ？
フィリピンは慌ててアメリカに泣きついたけど後の祭りって話。

米軍を追い出そうと躍起になっているのは、サヨクですらなく
中国の内部工作にも見えるときがあるんだよなあ。

米軍の引き上げが決まっている韓国は、今後どうなっちゃうのやら。

麻雀に例えると、メンタンピンでテンパったところに
「おれならもっといい手にできるぜ」って鳩山がやってきて
国士無双を狙ってるような感じだよ、これ
しかも北が４枚切れてるのに気付いていないみたいな

>>884
核兵器と基地問題に何の関係が？？？

>>884
核の無い世界を目指すんなら、何時でも戦争が出来る体制を整えないと駄目だろ。

>>899
俺は評価するｗ

さて
終わりだな民主党

>>894
陸上案は酷そうだな。>>885で切れてる住人は反陸上案の人。

>>890
岡田はこの件からハブられてるから大丈夫ｗ

沖縄は独立していいんじゃんとか言っている輩ども。
戦後、自分のケツもふけなかったお前らが一番困るシナリオだわな。

アメリカはグアムまで【完全】に防衛ライン下がるぞ。
なんでかって中、韓、沖でアジア圏が出来上がるからだよ。
そうしたら、そういう大きな中華圏において、保守派の言う台湾海峡、朝鮮有事、対中戦略、それらが起こってもアメリカは介入できません。
少なくとも、関与しにくくはなる。
つまり善し悪しは抜きに、東アジアは中国がシメることになる。
ということは日本に何かあっても、アメリカは助けてくれない（泣）状況になるわけだよ。笑
困るのは日本だわな。

>>892
アメリカとしては、普天間継続を主張したチキン野郎の責任に出来るから関係ない

>>897
正式には「グァム協定」という日米間の条約。
国会で締結承認の決議をした。

>>892 なので宜野湾市ごとアメリカ領にでも、天皇陛下の御領地にでもするのがベスト

>>878
浮かれちゃってた時期なんじゃないの？
Co2を２５％削減、世界に鳩山イニシアチブだとか宣言してみたり

【経済】日本は「迷える国」「堕ちた天使」＝復活のカギは中国の急成長に[03/21]

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269136427/

４月の鳩山
「沖縄のみなさんの思いを考えたい。基地問題に覚悟を持って望むつもりだ」

５月の鳩山
「覚悟とは進退をかけるというつもりで言ったのではない」

６月の鳩山
「基地問題で沖縄のみなさんの思いに答える意味でも、
政権は維持させていただき、頑張っていきたい」

>>882
島民は移設賛成も多いようだぞ？
鹿児島県議会が脊髄反射で反対決議しそうだとかなんとかいうが、
どうせ自民議員の嫌がらせだろう。
国益を無視した議会運営には断固として立ち向かわなくてはならない。

>>889
反対といっても、留保的反対。
住民との意見交換会では、意外と受け入れ容認派も多いだろう。
いざ政府が旗振り役となって（つまり経済振興）移設を進めるならば、
多くの島民が受け入れを支持するはず。

>>900
関係無い訳が無い。











核が無く成れば戦争は増えるんだぞ。それに備えて軍事力の増強は
不可欠だろ

ほんと、アメリカはキチガイ国。
次の戦争は世界 vs アメリカだな。

参加者、議員厳しく追及　「普天間」与党３氏討論 - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-159559-storytopic-53.html

討論会の冒頭、司会が「怒りをぶつける場ではない。討論する場にしよう」と冷静な議論を呼び掛けたが、
国民新党の下地幹郎衆院議員の発言中、同氏を糾弾するビラを掲げた女性が主催者から注意を受け、
会場から「退場させろ」との声が飛び交う場面もあった。
　
下地氏が１５年の期限付きでキャンプ・シュワブの陸上部を使用する案を説明すると
「選挙前に言え」「公約違反」と怒りを含む声が会場にあふれた。
下地氏は県外・国外移設を公約に明記していないことを指摘し「公約を見なさい」と声を荒らげる場面もあった。
名護市の男性は「地元で辺野古への移設に反対するお年寄りの姿を見ると、
あと１５年も待っていられない」と下地氏に訴えた。

民主党の喜納(ry

>>912
5月の件については既に言ってるｗ

>>897
グァム協定という条約結んでますけど？

>>912
なんか、みんな既に言っちゃってない？

>>874
神経科の入院患者がこんな感じ。
医者の聞いてることとは全く関係ない事を喋って
会話が成立しないけど、本人は会話が成り立ってると思ってる。

>>913
そんな旗振りが残り１ヶ月じゃ間に合わないんだよ。

もう積みじゃん

鳩山の面白い所は何かする度に中学生でもわかるような無能を晒す所
政治がどうとかイマイチわからん若いのにも民主党が見放されるのは、そもそも「あまりにもバカ」だからだよｗ
小沢の酷さもまたわかりやすいしな

>>899
言いたい事は判るがメンタンピンのメンって
リーチの事だから「メンタンピンでテンパってから手代わり」
は矛盾する。「タンピンでテンパってリーチかけようとしたら
鳩山が国士を狙って中牌切り始めた」が正解。

著しくどうでもいい事ですまんw

>>917 >>919
いや、どうせもう一度言うだろうと思って。

>>925
そこは鳩山らしく進化させないとｗ

しょうがないから対馬でいいよもう

　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　　　（　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
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　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、.　 ',　　　（　　　　,r'(ﾟ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､ ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,ヽ ', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i　　民主党の政策にさからうな！！
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼ '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ
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　　　　　　　　　　　ここでも沸いてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>915
＞ほんと、アメリカはキチガイ国。
＞次の戦争は世界 vs アメリカだな。

流石に、「世界から無視されつつある地上の楽園」の人は言うことが違う（ｗ。

>>926
進化バージョン

「進退をかけると言うのは、原稿案をいったん退いて新しい案を進めることだ」

鳩山ってどうしてこんなに鳩山なの？
あまりにも鳩山すぎるだろ、こいつ。

>>913
アンケート結果でもあるのか？