【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★８
・東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。
―規制はどこまで及ぶか
「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」
―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
―現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際は
どのような作品が、どの程度、規制されるか
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
―国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを
野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」（抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268957526/
―規制はどこまで及ぶか
「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」
―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
―現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際は
どのような作品が、どの程度、規制されるか
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
―国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを
野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」（抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268957526/
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:27:21 ID:Bu/cOKn10
東京人を抹殺すれば全部解決
3 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:27:31 ID:5EyvNh4+0
大阪空港廃止を決議へ 府議会自民・公明が合意
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191355002-n1.htm
大阪府の橋下徹知事が提唱する「大阪（伊丹）空港廃止」の
主張をめぐり、府議会の自民、公明の両会派が１９日、「中長期的に（伊丹空港の）廃港を考える」とする内容を盛り込んだ決議案で合意した。両会派は府議会で過半数を超える議席を持つことから、この案で可決する見通し。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191355002-n1.htm
大阪府の橋下徹知事が提唱する「大阪（伊丹）空港廃止」の
主張をめぐり、府議会の自民、公明の両会派が１９日、「中長期的に（伊丹空港の）廃港を考える」とする内容を盛り込んだ決議案で合意した。両会派は府議会で過半数を超える議席を持つことから、この案で可決する見通し。
>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。
規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。
奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。
とりあえず先送りになったが、安心するな。
規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。
奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。
5 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:27:52 ID:D/YwWri+0
この画像は全員１８歳以上なんだけど、
規制されたら、ただランドセルしょってるってだけでアウトになる。
普通にありえないだろ？
ちょっとエッチな画像だなって思うのはしょうがないとして、
これが児童ポルノに見える人いる？
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029630.jpg （１９歳）
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029631.jpg （１８歳）
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029632.jpg （１８歳）
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029633.jpg （２２歳）
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029635.jpg （２４歳、しかも人妻）
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029636.jpg （１９歳）
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029604.jpg （２２歳＆２３歳）
規制されたら、ただランドセルしょってるってだけでアウトになる。
普通にありえないだろ？
ちょっとエッチな画像だなって思うのはしょうがないとして、
これが児童ポルノに見える人いる？
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029630.jpg （１９歳）
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029631.jpg （１８歳）
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029632.jpg （１８歳）
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029633.jpg （２２歳）
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029635.jpg （２４歳、しかも人妻）
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029636.jpg （１９歳）
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029604.jpg （２２歳＆２３歳）
なんどとなく、スレでの主張を見たけれど、
規制派で、冷静に反対派の主張を汲み取る姿勢があったりする事は皆無だった。
まあ当たり前だけど。
議論なんて無意味。説得なんて不可能。
だから、規制に対抗するにはロビー活動するしかない。
議員に圧力をかける。規制派には投票しない、反対派には投票、
という投票行動を常に明らかにし続ける。これですわ。
規制派で、冷静に反対派の主張を汲み取る姿勢があったりする事は皆無だった。
まあ当たり前だけど。
議論なんて無意味。説得なんて不可能。
だから、規制に対抗するにはロビー活動するしかない。
議員に圧力をかける。規制派には投票しない、反対派には投票、
という投票行動を常に明らかにし続ける。これですわ。
7 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:28:58 ID:dbxlrFor0
じゃ、アンガス・ヤングは小学生。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:30:32 ID:A58wLNEU0
裸のちっちゃい子が出てくるからフランダースの犬は最終回が放送できなくなります
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268957526/999
> 適当にかみくだいた
> 架空のところまで規制を明記する必要は？
> 知事＞対象になっているのも読んでるのも見てもいない
> 知事＞見たことないんで君(記者に対して)が提供しろ
> 漫画とかアニメとかが害悪を与えていると思いますか？
> 知事＞ないと思うの君？
> 科学的な根拠は？
> 知事＞買いに行けないから君が見せてよ
前スレのこれ、なんの冗談なんだ？
笑いしか出ないな
> 適当にかみくだいた
> 架空のところまで規制を明記する必要は？
> 知事＞対象になっているのも読んでるのも見てもいない
> 知事＞見たことないんで君(記者に対して)が提供しろ
> 漫画とかアニメとかが害悪を与えていると思いますか？
> 知事＞ないと思うの君？
> 科学的な根拠は？
> 知事＞買いに行けないから君が見せてよ
前スレのこれ、なんの冗談なんだ？
笑いしか出ないな
11 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:31:30 ID:v2aZrOOg0
ロリコンマンガなんてものは規制しても良い、という姿勢が怖い。
まあ、確かに芸術的なものは、ヌードでもＯＫ、
凌辱ロリマンガなんかは、愛好者ともども弾圧して良い、という気持ちはわかる。
しかしだ。これは程度が低いから守らなくても良し、程度が高いものは守る、
そんなのは自由とは言わない。そういう考えを個人が持つのは良いし、そう主張するのは構わない。
しかし、少なくとも、行政組織がよいもの、悪いものの線引きを決めてしまう社会は、健全とは思えない。
まあ、確かに芸術的なものは、ヌードでもＯＫ、
凌辱ロリマンガなんかは、愛好者ともども弾圧して良い、という気持ちはわかる。
しかしだ。これは程度が低いから守らなくても良し、程度が高いものは守る、
そんなのは自由とは言わない。そういう考えを個人が持つのは良いし、そう主張するのは構わない。
しかし、少なくとも、行政組織がよいもの、悪いものの線引きを決めてしまう社会は、健全とは思えない。
13 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:32:17 ID:oS+nMjY80
ルノワールの絵でオナニーするのは自由ですか？
>>6
先頭になってる連中が、
「説明や詳細なデータを示す必要がないくらい規制は当たり前」って
完全な感情論になってるからね
もともとはリアルの子供を守るためなのに、目的と手段が入れ替わってる事にも気付いてない
エロ規制ばっかり言われてるけど、暴力描写・犯罪描写もアウトだから、
あのままだとワンピやコナンもダメってことになる
アンパンマンだって、バイキンマンにパンチ食らわせてるからアウト
残るのはピングーくらいじゃね？
先頭になってる連中が、
「説明や詳細なデータを示す必要がないくらい規制は当たり前」って
完全な感情論になってるからね
もともとはリアルの子供を守るためなのに、目的と手段が入れ替わってる事にも気付いてない
エロ規制ばっかり言われてるけど、暴力描写・犯罪描写もアウトだから、
あのままだとワンピやコナンもダメってことになる
アンパンマンだって、バイキンマンにパンチ食らわせてるからアウト
残るのはピングーくらいじゃね？
>>4
LOはちゃんと啓蒙してるだけマシだと思うけど
LOはちゃんと啓蒙してるだけマシだと思うけど
17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:32:52 ID:Bu/cOKn10
>>5
それ以前に 気 持 ち 悪 い
それ以前に 気 持 ち 悪 い
18 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:33:05 ID:vNtK3hGc0
規制派のみなさん、書き込むときに子供の頃に好きだった漫画のタイトル
を一緒に書いてもらえませんか？
親が買ってくれなかったのならその理由とクラスで漫画の話題になったときの疎外感。
もしマンファを読んでいた方ならその魅力など教えてください。
参考にしたいのでよろしくお願いしますw
を一緒に書いてもらえませんか？
親が買ってくれなかったのならその理由とクラスで漫画の話題になったときの疎外感。
もしマンファを読んでいた方ならその魅力など教えてください。
参考にしたいのでよろしくお願いしますw
コミケはいいって意味が分からん
20 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:33:59 ID:3DQN32OJ0
リアル工房はセックスしまくってるのに、架空キャラのセックスはダメって変じゃね？
21 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:34:02 ID:X3hz75Wz0
>>4を延々貼り付けてるバカがいるが、これは明らかにやれって事だよな
一見反対派に見せてる分ほんとタチの悪い屑だわ
一見反対派に見せてる分ほんとタチの悪い屑だわ
22 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:34:22 ID:Pi1g8SPS0
国会で単純所持の禁止が話し合われている時期に、 創作物を入れる議論をやると言うのは、
規制の網を広げようとする策略。
創作物が麻薬と同じ単純所持の禁止になれば、それは日本国憲法が禁じる検閲と同じ。
戦前の言論統制法制史
明治26年 出版法制定
明治33年 治安警察法制定、行政執行法制定
明治41年 軍刑法制定、警察犯処罰令制定
大正14年 治安維持法制定
大正15年 労働争議調停法制定、暴力行為等処罰に関する法律制定
昭和 3年 不穏文書臨時取締法制定
昭和11年 思想犯保護観察法制定
昭和12年 軍機保護法制定
昭和13年 国家総動員法制定
昭和14年 国境取締法制定、軍用資源秘密保護法制定、宗教団体法制定、映画法制定
昭和15年 陸軍輸送港湾域軍事取締法改正、要塞地帯法改正、国防保安法制定(特高警察による言論弾圧のフリーハンド完成)、
内閣情報局官制発布(内閣情報部を局に昇格)
昭和16年(日米開戦) 治安維持法大改正、刑法大改正(安寧秩序条項追加)、
言論出版集会結社臨時取締法制定(時局に関し造言飛語を為したる者、人身を惑乱した者を処罰)、
新聞紙等掲載制限令布告、新聞事業令布告
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-03/050307kitano-genrontousei.htm
昭和7(1932) 犯罪図鑑 江戸川乱歩著 風俗を理由に発禁
昭和14(1939) 黒蜥蜴 江戸川乱歩著 風俗を理由に発禁
昭和5(1930) 好色一代男 西鶴 風俗を理由に発禁
出版法 (明治26(1893).4.14)
第19条 安寧秩序ヲ妨害シ又ハ風俗ヲ壊乱スルモノト認ムル文書図画ヲ出版シタルトキハ内務大臣ニ於テ其ノ
発売頒布ヲ禁シ其ノ刻版及印本ヲ差押フルコトヲ得
ttp://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/65.pdf
規制の網を広げようとする策略。
創作物が麻薬と同じ単純所持の禁止になれば、それは日本国憲法が禁じる検閲と同じ。
戦前の言論統制法制史
明治26年 出版法制定
明治33年 治安警察法制定、行政執行法制定
明治41年 軍刑法制定、警察犯処罰令制定
大正14年 治安維持法制定
大正15年 労働争議調停法制定、暴力行為等処罰に関する法律制定
昭和 3年 不穏文書臨時取締法制定
昭和11年 思想犯保護観察法制定
昭和12年 軍機保護法制定
昭和13年 国家総動員法制定
昭和14年 国境取締法制定、軍用資源秘密保護法制定、宗教団体法制定、映画法制定
昭和15年 陸軍輸送港湾域軍事取締法改正、要塞地帯法改正、国防保安法制定(特高警察による言論弾圧のフリーハンド完成)、
内閣情報局官制発布(内閣情報部を局に昇格)
昭和16年(日米開戦) 治安維持法大改正、刑法大改正(安寧秩序条項追加)、
言論出版集会結社臨時取締法制定(時局に関し造言飛語を為したる者、人身を惑乱した者を処罰)、
新聞紙等掲載制限令布告、新聞事業令布告
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-03/050307kitano-genrontousei.htm
昭和7(1932) 犯罪図鑑 江戸川乱歩著 風俗を理由に発禁
昭和14(1939) 黒蜥蜴 江戸川乱歩著 風俗を理由に発禁
昭和5(1930) 好色一代男 西鶴 風俗を理由に発禁
出版法 (明治26(1893).4.14)
第19条 安寧秩序ヲ妨害シ又ハ風俗ヲ壊乱スルモノト認ムル文書図画ヲ出版シタルトキハ内務大臣ニ於テ其ノ
発売頒布ヲ禁シ其ノ刻版及印本ヲ差押フルコトヲ得
ttp://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/65.pdf
ワカメちゃん アウト
世界一背の低い男性が１３日に亡くなった。
２１歳のその男性の身長は74.6センチだった。
実在のその人をモデルにした漫画に、お色気シーンが有ったら規制されるんだな
２１歳のその男性の身長は74.6センチだった。
実在のその人をモデルにした漫画に、お色気シーンが有ったら規制されるんだな
>>5
わざとらしくこういうの持ってくる賛成派の詳しさには頭が下がるわw
わざとらしくこういうの持ってくる賛成派の詳しさには頭が下がるわw
27 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:36:33 ID:ZH6XEkE90
●日本ペンクラブ声明
東京都青少年条例改定による表現規制強化に反対する
http://www.japanpen.or.jp/statement/penclub/post_219.html
糞原を除名しろ
ゴミが
東京都青少年条例改定による表現規制強化に反対する
http://www.japanpen.or.jp/statement/penclub/post_219.html
糞原を除名しろ
ゴミが
同人やエロゲなんかは規制されることに変わらないでいいの？
＞コミケはいいって意味が分からん
今の所、敵対しそうな所はお目こぼしするから黙っててくれというだけの話でしょ。
前すれにも書いたけどもう一回書いておく。
すげえなあ。この弁解の、どれひとつとっても、条文からは読めない。
コレは除外、あれはやりません（条文には書いてないけど、現場の判断で）
だから安心して、ってか。安心できるかよ。
こんなの、可決されれば、しれっと規制するんだろ。
今の所、敵対しそうな所はお目こぼしするから黙っててくれというだけの話でしょ。
前すれにも書いたけどもう一回書いておく。
すげえなあ。この弁解の、どれひとつとっても、条文からは読めない。
コレは除外、あれはやりません（条文には書いてないけど、現場の判断で）
だから安心して、ってか。安心できるかよ。
こんなの、可決されれば、しれっと規制するんだろ。
>>5
いやいや！これは児童ポルノにしか見えんでしょ！
これが児童ポルノじゃなければどういうのが児童ポルノだ？
見た目がランドセルしょった老婆だけど、実年齢が10歳の女性の絵が児童ポルノか？
これを「ちょっとエッチ」程度に思うのが既に普通じゃねえわ。
でも俺はロリコンでこういう絵が好きだから規制反対！！
いやいや！これは児童ポルノにしか見えんでしょ！
これが児童ポルノじゃなければどういうのが児童ポルノだ？
見た目がランドセルしょった老婆だけど、実年齢が10歳の女性の絵が児童ポルノか？
これを「ちょっとエッチ」程度に思うのが既に普通じゃねえわ。
でも俺はロリコンでこういう絵が好きだから規制反対！！
つーか表立って批判してる人間の作品だけピンポイントに後出しで規制対象じゃないって言ってる時点で、
「自分の作品規制されるのがいやなんだろ？だったらてめぇの作品だけは見逃してやるから黙ってろよカスｗｗｗ」
っていう思惑が見え見え。
「自分の作品規制されるのがいやなんだろ？だったらてめぇの作品だけは見逃してやるから黙ってろよカスｗｗｗ」
っていう思惑が見え見え。
33 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:39:13 ID:oS+nMjY80
リアル志向の石原軍団の暴力ドラマなどは、OK。
非実在少年の漫画ポルノ、暴力。アウト。
非実在少年の漫画ポルノ、暴力。アウト。
34 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:40:08 ID:mEwW9qWK0
なんというかひくにひけない状況になっちゃったんでしょうね
あっちも無駄にプライドがあるからとりあえず一回出したものは引っ込めたくないと
五輪失敗で懲りとけよと
あっちも無駄にプライドがあるからとりあえず一回出したものは引っ込めたくないと
五輪失敗で懲りとけよと
37 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:41:45 ID:oS+nMjY80
警察の利権とかもあるんだろうな。
もうすでに新たな天下り団体の構想ができてるんだろう。
もうすでに新たな天下り団体の構想ができてるんだろう。
それ以前に、異常に曖昧な逆ザル条例案が論外なんだってことを認識しろよ
そもそも性的描写だけじゃなかっただろ、「青少年に有害と思われる情報」全部だったろ
そもそも性的描写だけじゃなかっただろ、「青少年に有害と思われる情報」全部だったろ
つーか法令順守と自主規制の精神を持たずに
抜け穴ばかり探してるような奴らの権利なんか守る必要性がないじゃん。
丸ごとサクッと規制されとけばいいんじゃね？
抜け穴ばかり探してるような奴らの権利なんか守る必要性がないじゃん。
丸ごとサクッと規制されとけばいいんじゃね？
40 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:43:11 ID:cX1NEIAP0
虹原いんくは高校生です
軍用革鞄という呼称で「ランドセルじゃないから違法じゃないもん！」って作中でキャラに言わせればOKじゃね？
>>5
悪い部分ばかりを極端にクローズアップさせて全てがそうだと思い込ませるか
姑息なやり方だね
>>33
規制反対派の中には俺のように西部警察や大都会等が好きな人もいる
何かを槍玉にあげて批判をするのはやめてくれ
悪い部分ばかりを極端にクローズアップさせて全てがそうだと思い込ませるか
姑息なやり方だね
>>33
規制反対派の中には俺のように西部警察や大都会等が好きな人もいる
何かを槍玉にあげて批判をするのはやめてくれ
>>12
今となっては芸術とされる絵画だって、発表当時は猥褻って議論はあったよ
ドレイパーとか、ロセッティとか、レイトン（教授じゃないよ）とか
子供以外は、スカートの裾からくるぶしが見えただけで破廉恥と言われた時代の話だから、
道徳の基準も今とは違うんだけどさ
今となっては芸術とされる絵画だって、発表当時は猥褻って議論はあったよ
ドレイパーとか、ロセッティとか、レイトン（教授じゃないよ）とか
子供以外は、スカートの裾からくるぶしが見えただけで破廉恥と言われた時代の話だから、
道徳の基準も今とは違うんだけどさ
44 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:46:03 ID:fp0DFTYb0
ここに書き込んでる規制派が答えられない質問＝オナニーのおかずは何?
45 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:46:19 ID:f8oGFXP/0
現行の条例の何が問題なんだ？
>ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
ガンダムやドムは未成年か
ガンダムやドムは未成年か
漫画児童ポルノ規制条例、日本ペンクラブも反対表明。規制厨は小説家の敵
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268971867/
日本ペンクラブ会員の某都知事は除名ですか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268971867/
日本ペンクラブ会員の某都知事は除名ですか？
なんでこれテンプレ入ってないんだろうな
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
49 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:47:00 ID:G8Y6myrO0
今回の件の主要関係者の倉田潤って警察官僚が
自転車関連の法改正のとき「前任者が何を言ったかは知りませんが」
という発言をして前任者の説明と違う法規制を敷いたことからもわかるように
この説明には何の意味も無いことがわかる
自転車関連の法改正のとき「前任者が何を言ったかは知りませんが」
という発言をして前任者の説明と違う法規制を敷いたことからもわかるように
この説明には何の意味も無いことがわかる
何でコミケはＯＫって解釈になる？
「エロマンガの青少年に対する販売」なんてまさにその通りだろ
「エロマンガの青少年に対する販売」なんてまさにその通りだろ
ロビー活動だけでなく、今こそオタクの業界の利益を代表する族議員となるべき存在が必要なんだと思うんだ。
前から思ってるんだけど、
日本のすばらしい文化を守る、表現の自由を守る、という主張で国政に打って出たい。
前から思ってるんだけど、
日本のすばらしい文化を守る、表現の自由を守る、という主張で国政に打って出たい。
ああ、
拳児も爺ちゃんが「キンタマだー！」って言って
拳児（小学生）のキンタ○を握ってたから規制対象か・・・
昔はNHKからアニメ化の話も来てたっていうのになぁ・・・
拳児も爺ちゃんが「キンタマだー！」って言って
拳児（小学生）のキンタ○を握ってたから規制対象か・・・
昔はNHKからアニメ化の話も来てたっていうのになぁ・・・
高い倫理観を誇る我々のような童貞の団体が調停に乗り出さなきゃ
ならんのではないかと思うちょります。
ならんのではないかと思うちょります。
>>42
つーかお前ら「これは小学生のように見えるけど実は18才です」
みたいな逃げ方ばっかりしてるじゃん。
姑息なのはどっちかね？
まともな自主規制もせずに姑息な逃げ道を探してばかりいる屑が
最終的に大ナタ振るわれたってだけじゃん。
何の問題もないしもっと厳しくしてもいいと思う。
ついでに少女漫画の性描写も規制しとけ。
つーかお前ら「これは小学生のように見えるけど実は18才です」
みたいな逃げ方ばっかりしてるじゃん。
姑息なのはどっちかね？
まともな自主規制もせずに姑息な逃げ道を探してばかりいる屑が
最終的に大ナタ振るわれたってだけじゃん。
何の問題もないしもっと厳しくしてもいいと思う。
ついでに少女漫画の性描写も規制しとけ。
>>44
だよなぁ。ここに書き込んでるような人たちが幼女をおかずにしてない筈が無い
だよなぁ。ここに書き込んでるような人たちが幼女をおかずにしてない筈が無い
ランドセルNGかよ。ザクまでロリ認定とは。
>>12
＞しかしだ。これは程度が低いから守らなくても良し、程度が高いものは守る、
＞そんなのは自由とは言わない。そういう考えを個人が持つのは良いし、そう主張するのは構わない。
＞しかし、少なくとも、行政組織がよいもの、悪いものの線引きを決めてしまう社会は、健全とは思えない
考え方がオーストラリア人、まぁ一番判りやすいのがシーシェパードなんですけどね
頭がいい生き物は保護して頭が悪い生き物は別にいいって考え方と同じなんですよね
最近こういう短絡的なアホな考え方する似非知識人が増えてきて怖いと思う
＞しかしだ。これは程度が低いから守らなくても良し、程度が高いものは守る、
＞そんなのは自由とは言わない。そういう考えを個人が持つのは良いし、そう主張するのは構わない。
＞しかし、少なくとも、行政組織がよいもの、悪いものの線引きを決めてしまう社会は、健全とは思えない
考え方がオーストラリア人、まぁ一番判りやすいのがシーシェパードなんですけどね
頭がいい生き物は保護して頭が悪い生き物は別にいいって考え方と同じなんですよね
最近こういう短絡的なアホな考え方する似非知識人が増えてきて怖いと思う
62 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:52:01 ID:oS+nMjY80
戸塚ヨットスクールなどの、
過度の体罰によって人を殺してもなお、
その体罰を肯定化している更生施設は青少年に有害じゃないんですか？
脳幹論？脳幹を何だと思ってるんだこのバカは。
こんなものを引用して得意げになってる石原都知事も理解できない。
過度の体罰によって人を殺してもなお、
その体罰を肯定化している更生施設は青少年に有害じゃないんですか？
脳幹論？脳幹を何だと思ってるんだこのバカは。
こんなものを引用して得意げになってる石原都知事も理解できない。
>>59
制服風のプリーツスカートまではいてるから完全にアウトだな
制服風のプリーツスカートまではいてるから完全にアウトだな
つまり たぬきソフトには影響がないわけだな
65 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:53:25 ID:CTW75UtZ0
>>14
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画全部駄目じゃんｗ
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画全部駄目じゃんｗ
66 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:54:20 ID:/yr4z1Kz0
>>5
吐き気がした
吐き気がした
>>61
そうだね。
異常性癖者の権利を守る必要ないっしょ。
着エロみたいなきもい物を喜んでみたりしてるやつらって虫唾が走る。
決められたことを守ろうとしないで抜け穴探して自分たちの欲望を満たしてる屑どもの言うことなんか
全く無視していいと思う
そうだね。
異常性癖者の権利を守る必要ないっしょ。
着エロみたいなきもい物を喜んでみたりしてるやつらって虫唾が走る。
決められたことを守ろうとしないで抜け穴探して自分たちの欲望を満たしてる屑どもの言うことなんか
全く無視していいと思う
>>57
いやいや。ソレは逃げじゃなくてフェチ要素だ！まー作る側にとっては逃げなのかもしれんけど。
大人なのに見た目は小学生というギャップに興奮するのであって、熟女なのにウブとかと一緒だ！
つまり何が言いたいのかと言うと、俺は色んな要素のエロが見たいから、とりあえず見る側の年齢規制
くらいにしといてくれ！といった所ですか。
いやいや。ソレは逃げじゃなくてフェチ要素だ！まー作る側にとっては逃げなのかもしれんけど。
大人なのに見た目は小学生というギャップに興奮するのであって、熟女なのにウブとかと一緒だ！
つまり何が言いたいのかと言うと、俺は色んな要素のエロが見たいから、とりあえず見る側の年齢規制
くらいにしといてくれ！といった所ですか。
そうかなあ
さあ、また規制賛成派の香ばしい方が来たようです。
71 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:55:46 ID:2pBQqUWT0
>>30
> いやいや！これは児童ポルノにしか見えんでしょ！
> これが児童ポルノじゃなければどういうのが児童ポルノだ？
「実在の被害者が存在するもの」が「児童ポルノ」であり、
本来の保護すべき存在です。
マスコミや行政の勝手な解釈を鵜呑みにしないこと。
> いやいや！これは児童ポルノにしか見えんでしょ！
> これが児童ポルノじゃなければどういうのが児童ポルノだ？
「実在の被害者が存在するもの」が「児童ポルノ」であり、
本来の保護すべき存在です。
マスコミや行政の勝手な解釈を鵜呑みにしないこと。
72 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:56:47 ID:nK9DQpYEO
俺の真宵はリュックだからセフセフだな
>>72
あれは幽霊だぞ。w
あれは幽霊だぞ。w
74 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:58:24 ID:5LykeFob0
男の子ならいいってこと？
75 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:59:12 ID:xE5tctWR0
ナナとカオルは発禁ですか？
実はエルフで1000歳なんですというのはだめなの？
77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 15:59:35 ID:vNtK3hGc0
>>68
変態の言い逃れなんかいちいち聞いてられないでしょ。
>>5の画像を18歳未満を書いたものじゃないって言い切ってる時点でもう病気だよ
そんな屑どもの利権を守る必要なんか全くない
そういう漫画を描かなきゃ生きてけないっていうなら漫画家なんかやめちまえばいいんだよ
変態の言い逃れなんかいちいち聞いてられないでしょ。
>>5の画像を18歳未満を書いたものじゃないって言い切ってる時点でもう病気だよ
そんな屑どもの利権を守る必要なんか全くない
そういう漫画を描かなきゃ生きてけないっていうなら漫画家なんかやめちまえばいいんだよ
なにがいいかはID:a8d7nPk10みたいのが決めます
80 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:01:37 ID:LiFkR6Qt0
東京から出て東京をスルーしろよお前ら・・・・
コミケは地方巡業でやれ
コミケは地方巡業でやれ
>>71
言っとくが俺は規制反対派だぞ。
んで、俺が言いたいのは、「これは単なる絵だからいいじゃん」っていう反対意見はいいんだが、
「これは小学生に見えるけど実は20歳だからいいじゃん」っつー理論はさすがに無理があるんじゃ？
っつーこと。
言っとくが俺は規制反対派だぞ。
んで、俺が言いたいのは、「これは単なる絵だからいいじゃん」っていう反対意見はいいんだが、
「これは小学生に見えるけど実は20歳だからいいじゃん」っつー理論はさすがに無理があるんじゃ？
っつーこと。
>>5みたいなのは本の一部の事でしょう
ロリ婆なんて人気カテゴリがあるけど、それを支持してるのもオタクのほんの一部だよ、マジで
ロリ婆なんて人気カテゴリがあるけど、それを支持してるのもオタクのほんの一部だよ、マジで
84 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:02:55 ID:xE5tctWR0
つか、二次絵なら別にロリでも強姦でも問題ないと思うんだがな
むろん青少年に対しての販売規制とか販売場所の隔離とかは必要だとは思うが
むろん青少年に対しての販売規制とか販売場所の隔離とかは必要だとは思うが
実際青少年委員会って
D:a8d7nPk10みたいなやつばっかだぞｗ
D:a8d7nPk10みたいなやつばっかだぞｗ
>>64
よう、俺！
よう、俺！
>>5
保存した
保存した
88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:03:46 ID:W2rJJA7k0
>>83
さすがに橋本知事はこんな狂った法案ださんだろ。
さすがに橋本知事はこんな狂った法案ださんだろ。
90 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:04:58 ID:Av4MlOkn0
>>80
出版・印刷
出版・印刷
うはっ 早くもｗｗｗ
【社会】 "漫画が売れない" 日本国内のマンガ売り上げ、過去最大の落ち込みに★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268980089/
【社会】 "漫画が売れない" 日本国内のマンガ売り上げ、過去最大の落ち込みに★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268980089/
93 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:06:14 ID:2pBQqUWT0
>>88
規制派さまはこういう人たちだからね。
大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
規制派さまはこういう人たちだからね。
大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
96 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:06:50 ID:SOCHD2L20
>>78
どのように紙の上でペンを動かそうと公権力に口出しされるいわれはない
どのように紙の上でペンを動かそうと公権力に口出しされるいわれはない
97 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:08:08 ID:eD+T5Gob0
表現の自由と利権を混同すんなよ規制派は
98 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:08:30 ID:xE5tctWR0
>>94
そーいう漫画が原因で犯罪を起こす云々の論理っていつまで使うつもりなんだろうな
そーいう漫画が原因で犯罪を起こす云々の論理っていつまで使うつもりなんだろうな
99 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:08:59 ID:UVjBIF910
>>81
それが一般人の感覚。
法律はもそれに基づく。
児童ポルノとは何かについては、ややこしいけどね。
法が定義する「児童ポルノ」の範囲は狭い。
「2次・3次問わず、児童を描いたポルノ」は別物。
君は後者の意味で言ってるね。
それが一般人の感覚。
法律はもそれに基づく。
児童ポルノとは何かについては、ややこしいけどね。
法が定義する「児童ポルノ」の範囲は狭い。
「2次・3次問わず、児童を描いたポルノ」は別物。
君は後者の意味で言ってるね。
このザル法によって波及が予測される事態は危険視しているけど
うまいこと>>5みたいなのだけ規制してくれる方法があればいいのにな、とは思うよ
うまいこと>>5みたいなのだけ規制してくれる方法があればいいのにな、とは思うよ
>>96
じゃあ一般に流通しないアンダーグラウンドなところで細々とやってろよ。
どんなものにも歯止めは必要だしお前ら屑の歯止めはあてにならないから
やむなく公権力が手を出すことになったんだろうが。
権利の侵害を叫ぶ前に自分たちの自制心のなさを悔やめよ阿呆
じゃあ一般に流通しないアンダーグラウンドなところで細々とやってろよ。
どんなものにも歯止めは必要だしお前ら屑の歯止めはあてにならないから
やむなく公権力が手を出すことになったんだろうが。
権利の侵害を叫ぶ前に自分たちの自制心のなさを悔やめよ阿呆
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい
じゃあエロDVDはどうなるの？女子高生がレイプされているDVDは？
認識度はマンガどころじゃないでしょ？？
じゃあエロDVDはどうなるの？女子高生がレイプされているDVDは？
認識度はマンガどころじゃないでしょ？？
104 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:10:09 ID:ACwjGG410
コミケ大空襲の始まりである
105 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:10:33 ID:6fGkeC8q0
つまりしずかちゃんの入浴シーンはアウトw
106 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:11:37 ID:g226QdBJ0
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
こういうの考える連中って、学校の成績は優秀なんだろうけど、世間知らずであまり頭がいいとは思えんね。
こんなもんいくらでも抜け道があるだろ
だったらこんな条例何の意味もないってどうして気がつかないんだろう？
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
こういうの考える連中って、学校の成績は優秀なんだろうけど、世間知らずであまり頭がいいとは思えんね。
こんなもんいくらでも抜け道があるだろ
だったらこんな条例何の意味もないってどうして気がつかないんだろう？
107 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:11:45 ID:oS+nMjY80
理想を語るのは結構だが、
児ポ規制の結果、キモヲタが消えるわけでなし、
彼らの性欲のはけ口はどこに向かうんでしょうか。
みんな風俗にでもいくのか？イメチェンして大人の女性に体当たり？
危惧されているようなことが起こってもおかしくないが。
ああ、どうせ検挙するから問題なしか。すごいよね、規制派って。
児ポ規制の結果、キモヲタが消えるわけでなし、
彼らの性欲のはけ口はどこに向かうんでしょうか。
みんな風俗にでもいくのか？イメチェンして大人の女性に体当たり？
危惧されているようなことが起こってもおかしくないが。
ああ、どうせ検挙するから問題なしか。すごいよね、規制派って。
>>98
それしかすがる物が無いんだから、ずっと使うんじゃね。
それしかすがる物が無いんだから、ずっと使うんじゃね。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:12:07 ID:efI6GNwj0
役人の胸先三寸で刑罰が決まるって、
これぞ利権の象徴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:12:28 ID:eD+T5Gob0
今日も都知事が会見で「マンガが害であるという学術的論拠はあるのか？」と
つっこまれまくってたから
近いうちにどっかの教授が規制推進派に金積まれて論文でっち上げると思うから注意
つっこまれまくってたから
近いうちにどっかの教授が規制推進派に金積まれて論文でっち上げると思うから注意
石原都知事も、>78みたいな主張の首長らしいですよね。
未成年居は売らないゾーニング、だけでは済まさない、という。
＞次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、
＞ 「見て楽しむだけなら個人の自由である」
＞ 「如何なる内容であっても表現の自由である」
＞ と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
＞ 青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。
この姿勢は今回の改正案にも含まれてまして、罰則無しの努力義務とはいえ、
都民の義務として、児童ポルノの蔓延を防ぎ、所持もいけない、とされています。
僕は、現実の性犯罪には怒りを覚えますけども、どんなエグい内容のエロマンガだろうと、
見たり愉しむ事は、別に反対するべき事とは思いません。
少なくとも、行政機関にオナニーのおかずを、ダメとかＯＫとか判断されてはいけない、と思います。
未成年居は売らないゾーニング、だけでは済まさない、という。
＞次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、
＞ 「見て楽しむだけなら個人の自由である」
＞ 「如何なる内容であっても表現の自由である」
＞ と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
＞ 青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。
この姿勢は今回の改正案にも含まれてまして、罰則無しの努力義務とはいえ、
都民の義務として、児童ポルノの蔓延を防ぎ、所持もいけない、とされています。
僕は、現実の性犯罪には怒りを覚えますけども、どんなエグい内容のエロマンガだろうと、
見たり愉しむ事は、別に反対するべき事とは思いません。
少なくとも、行政機関にオナニーのおかずを、ダメとかＯＫとか判断されてはいけない、と思います。
要するに、「治安対策本部青少年課の胸先三寸」って事ですか？
どこの悪徳代官だよ！
どこの悪徳代官だよ！
115 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:13:43 ID:xE5tctWR0
>>112
ゲーム脳のあいつがアップ始めました
ゲーム脳のあいつがアップ始めました
>>106
そもそも現行で対応できる範囲はもっとあるはずだし、
それをせずにこんないくらでも解釈のできる危険な条例を通そうとしている時点で
連中が「抜け道」を逆の意味で使おうとしているのは明らかでしょう。
っつーかランドセル云々って、何の根拠もないただの一見解だからね。
そもそも現行で対応できる範囲はもっとあるはずだし、
それをせずにこんないくらでも解釈のできる危険な条例を通そうとしている時点で
連中が「抜け道」を逆の意味で使おうとしているのは明らかでしょう。
っつーかランドセル云々って、何の根拠もないただの一見解だからね。
117 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:14:18 ID:vNtK3hGc0
ランドセルを担いだ老婆のエロ画像キボンヌ
児童の規定をもっと下げて（14歳くらい？）、
ゾーニングをもっと徹底且つ厳密にさせれば
済む問題だよなあ。内容に踏み込むなんて、
虚実混同してんのはお前らだろ、って言いたくなる。
ゾーニングをもっと徹底且つ厳密にさせれば
済む問題だよなあ。内容に踏み込むなんて、
虚実混同してんのはお前らだろ、って言いたくなる。
120 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:15:43 ID:ACwjGG410
犯される心配のないババアが安全な所からよく言うねえ。
>>116
まあ>>1を「条例に明文化していない」って時点で
好き勝手にやるつもり満々って事だからね
審査する人なんてコロコロ変わってそのたびに感性が変わるんだから
その審査基準を審査する人によって変わらないようにするために
条例に明文化するのにそれをしないってのはそういうことだ
まあ>>1を「条例に明文化していない」って時点で
好き勝手にやるつもり満々って事だからね
審査する人なんてコロコロ変わってそのたびに感性が変わるんだから
その審査基準を審査する人によって変わらないようにするために
条例に明文化するのにそれをしないってのはそういうことだ
122 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:17:41 ID:W2rJJA7k0
ランドセルは関係なくて、白黒判断するのは全てが「主観」
違法か合法かも「主観」
創造か盗作かも「主観」
創作物に関わる裁判は昔っからこうじゃん
違法か合法かも「主観」
創造か盗作かも「主観」
創作物に関わる裁判は昔っからこうじゃん
123 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:18:47 ID:1p5J8/d70
ばあさんがランドセル背負って強姦されてる絵柄はどっちなんだ？
124 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:18:56 ID:UVjBIF910
>>111 >>106
少なくとも、それらの小道具による演出は不可になるから、
明確に学童と認識させた子供のエロの悪影響は減るだろ。
それ以外の演出は色々あるだろうけど、
それこそ、子供と認識されないキャラは、
規制すべきではないんだから、
規制対象の絞込みの方向性としては
当り前だと思うけどなあ。
少なくとも、それらの小道具による演出は不可になるから、
明確に学童と認識させた子供のエロの悪影響は減るだろ。
それ以外の演出は色々あるだろうけど、
それこそ、子供と認識されないキャラは、
規制すべきではないんだから、
規制対象の絞込みの方向性としては
当り前だと思うけどなあ。
>>93
いやいや。俺のレス読んでる？
「児童ポルノ」を俺は単なる「児童を使ったエロ作品」程度の意味で使ってたんで、そのへんは謝るけど、
俺は「絵だからいいじゃん」「小学生のエロだろうが絵だからいいんじゃね？」と思ってるワケで、
曖昧な解釈で規制してほしくないと思っている。エロ大好きだから。
それを「絵だろうが児童のポルノはイカンが、これは一見児童に見えるけど大人だからＯＫでしょ？」という
意見は無理があると言ってるだけだよ？
いやいや。俺のレス読んでる？
「児童ポルノ」を俺は単なる「児童を使ったエロ作品」程度の意味で使ってたんで、そのへんは謝るけど、
俺は「絵だからいいじゃん」「小学生のエロだろうが絵だからいいんじゃね？」と思ってるワケで、
曖昧な解釈で規制してほしくないと思っている。エロ大好きだから。
それを「絵だろうが児童のポルノはイカンが、これは一見児童に見えるけど大人だからＯＫでしょ？」という
意見は無理があると言ってるだけだよ？
126 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:19:05 ID:V3Q1F0NZ0
問題作品を１８禁にすりゃいいだけじゃねーか
規制して当然、って考えはどっから沸いてくるんだよ
規制して当然、って考えはどっから沸いてくるんだよ
つーか、ロリ規制やればやるほど児童ポルノの価値が急上昇していく構図はどうにかならんか？
児童ポルノの「価値を下げる」方に意識集中した方がいいんじゃないか？
あえて例をあげてみよう。
今突然「児童ポルノはOKにして、18才以上のポルノを全て禁止」したとしたら
「確実に」通常ポルノに希少価値がついて、アニメマンガは通常ポルノばっかりになるだろうね。
本来児童の裸になんか価値なかったんだから。
児童ポルノの「価値を下げる」方に意識集中した方がいいんじゃないか？
あえて例をあげてみよう。
今突然「児童ポルノはOKにして、18才以上のポルノを全て禁止」したとしたら
「確実に」通常ポルノに希少価値がついて、アニメマンガは通常ポルノばっかりになるだろうね。
本来児童の裸になんか価値なかったんだから。
>>89
いや、油断できな
この東京の条例の件だって反対派は「こんな無茶苦茶の条例通るわけねぇだろｗｗ」
って楽観視していたら、この様だ。
大阪についても早い段階で手を打っていないと取り返しのつかなくなる
いや、油断できな
この東京の条例の件だって反対派は「こんな無茶苦茶の条例通るわけねぇだろｗｗ」
って楽観視していたら、この様だ。
大阪についても早い段階で手を打っていないと取り返しのつかなくなる
129 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:21:22 ID:UVjBIF910
>>116
>そもそも現行で対応できる範囲はもっとある
現行法の基準は極めて広範じゃないか。
あれを広く使って規制するのは、
公判の維持も難しければ、
表現側にとっての萎縮効果も高いだろ。
この条例はある意味、
規制対象を明確にして絞っているとも言える。
>そもそも現行で対応できる範囲はもっとある
現行法の基準は極めて広範じゃないか。
あれを広く使って規制するのは、
公判の維持も難しければ、
表現側にとっての萎縮効果も高いだろ。
この条例はある意味、
規制対象を明確にして絞っているとも言える。
130 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:23:01 ID:SOCHD2L20
>>94
大葉ナナコ ：「アテクシの気に入らない人間は病気扱いにして社会的に葬れるようにしたい。いや、するべき。」
新谷珠恵：「データに基づかないいい加減な事をいってでも規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「アテクシらのお気に入りの出版社を生かすために他の出版社は氏ね。それが業界の為でもある。」
「何で実在しない児童だとアテクシらがガマンしなきゃいけないのか。アテクシらは女性様だぞ」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」という事にしてさっさと成立させたいです。
大葉ナナコ ：「アテクシの気に入らない人間は病気扱いにして社会的に葬れるようにしたい。いや、するべき。」
新谷珠恵：「データに基づかないいい加減な事をいってでも規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「アテクシらのお気に入りの出版社を生かすために他の出版社は氏ね。それが業界の為でもある。」
「何で実在しない児童だとアテクシらがガマンしなきゃいけないのか。アテクシらは女性様だぞ」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」という事にしてさっさと成立させたいです。
>>129
いやいや、ある程度明確に絞られてるのは>>1の応答だけで、
条文にはあんなこと一言も書かれて無いぞ？むしろ、条文に書かれて無い、
曖昧なままで幾らでも担当の判断で変りますよ、って証明してるようなもんだ。
いやいや、ある程度明確に絞られてるのは>>1の応答だけで、
条文にはあんなこと一言も書かれて無いぞ？むしろ、条文に書かれて無い、
曖昧なままで幾らでも担当の判断で変りますよ、って証明してるようなもんだ。
132 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:24:44 ID:UVjBIF910
>>125
>それを「絵だろうが児童のポルノはイカンが、
>これは一見児童に見えるけど大人だからＯＫでしょ？」という
>意見は無理があると言ってるだけだよ？
こんなの、反対派もわかってると思うよ。
幼女・幼女と騒ぎながら楽しんでるわけだしねｗ
可能性としては、
「キャラはキャラ、キャラから児童と認識しない」
という人もいるだろうけどね。
>>5は無理があるなｗ
>それを「絵だろうが児童のポルノはイカンが、
>これは一見児童に見えるけど大人だからＯＫでしょ？」という
>意見は無理があると言ってるだけだよ？
こんなの、反対派もわかってると思うよ。
幼女・幼女と騒ぎながら楽しんでるわけだしねｗ
可能性としては、
「キャラはキャラ、キャラから児童と認識しない」
という人もいるだろうけどね。
>>5は無理があるなｗ
>>130
それが誇張でもなんでもないのがすげーよ
それが誇張でもなんでもないのがすげーよ
134 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:25:04 ID:xE5tctWR0
宮代が今TBSラジオで喋ってたが規制反対派の主張もちょっとひっかかる
線引きが曖昧だから云々ばっかりなんだよな
「二次なら別にいいだろ、オナネタ減らしてなにが楽しいんだ」で十分じゃないか
線引きが曖昧だから云々ばっかりなんだよな
「二次なら別にいいだろ、オナネタ減らしてなにが楽しいんだ」で十分じゃないか
135 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:26:59 ID:UVjBIF910
>>131
うん。
その反対意見はわかるよ。
でも、条文に書かれた基準だけを比べてみても、
広範に書かれた現行の有害図書指定に比べて、
今回の「非実在青少年関係」の条文は、
ロリ関係に対象としているだろう。
そういう意味で、絞り込んでいるとは言えるよ。
うん。
その反対意見はわかるよ。
でも、条文に書かれた基準だけを比べてみても、
広範に書かれた現行の有害図書指定に比べて、
今回の「非実在青少年関係」の条文は、
ロリ関係に対象としているだろう。
そういう意味で、絞り込んでいるとは言えるよ。
136 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:27:12 ID:EIdsxy5f0
# 法や条例で規制したがる人達は自分が嫌いなものを根絶させたいだけ。
「良し悪し」ではなく「好き嫌い」が本音なのに中途半端に論理武装して
大義名分を騙る(※わざとこの字をあててます。"語る"じゃなく"騙る")から余計に性質が悪い。
約11時間前 Tweenから
↑割れ厨でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
「良し悪し」ではなく「好き嫌い」が本音なのに中途半端に論理武装して
大義名分を騙る(※わざとこの字をあててます。"語る"じゃなく"騙る")から余計に性質が悪い。
約11時間前 Tweenから
↑割れ厨でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人顔のランドセル着用がブームになりそうだな
>>134
たぶん俺とあんたは細部に至るまで同意見だと思うな。
たぶん俺とあんたは細部に至るまで同意見だと思うな。
Gigazineのまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
なかなか読み応えがあった
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
なかなか読み応えがあった
140 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:29:47 ID:vNtK3hGc0
>>134
>>5みたいな画像はどうにかならんの？っていうヲタもいるからじゃねw
厳しく取ればそれこそワカメちゃんアウトみたいな話にもなるし
オールおｋにすると、規制派が良く貼り付ける大好きなグロいロリも
ありになるし･･･という意味だと思うよw
まあ良い案が無く、現状のままなら「絵」を規制ということ自体
に無理があると思うw
>>5みたいな画像はどうにかならんの？っていうヲタもいるからじゃねw
厳しく取ればそれこそワカメちゃんアウトみたいな話にもなるし
オールおｋにすると、規制派が良く貼り付ける大好きなグロいロリも
ありになるし･･･という意味だと思うよw
まあ良い案が無く、現状のままなら「絵」を規制ということ自体
に無理があると思うw
何か悪さしても「漫画の真似をしてみた」って言い訳とか
でも最近のガキは狡賢いからなぁ
でも最近のガキは狡賢いからなぁ
142 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:30:29 ID:SOCHD2L20
>>106
違う。気がついてないのは俺らのほう。
ワザと穴だらけに作っておいて
「こんな抜け道を悪用（すでに条例があるので規制されるべき悪いものとして扱われる）するのが常態化しています。規制強化すべき。」とやって
この件で何回も実績をでっち上げようという布石
違う。気がついてないのは俺らのほう。
ワザと穴だらけに作っておいて
「こんな抜け道を悪用（すでに条例があるので規制されるべき悪いものとして扱われる）するのが常態化しています。規制強化すべき。」とやって
この件で何回も実績をでっち上げようという布石
143 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:30:32 ID:g226QdBJ0
ランドセルやら制服やら現実的年齢が伺える設定で
判断するってのが無理矢理過ぎる
全く年齢定義の当てはまらないファンタジー世界のキャラは
どうやって年齢判断するんだよ！？
今後全部ファンタジーにすればクリア出来る条例なんて
小学生の学級会でも突っ込まれるレベルの愚案だわｗ
判断するってのが無理矢理過ぎる
全く年齢定義の当てはまらないファンタジー世界のキャラは
どうやって年齢判断するんだよ！？
今後全部ファンタジーにすればクリア出来る条例なんて
小学生の学級会でも突っ込まれるレベルの愚案だわｗ
145 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:30:52 ID:7qLfPL1K0
問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えるからダメ、と
言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
「エロはありません！」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む
※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えるからダメ、と
言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
「エロはありません！」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む
※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※
146 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:31:00 ID:7qLfPL1K0
スルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・反対してるのってエロ書いてる奴らだけでしょ？
・東京だけの問題でしょ
・ロリコンが騒いでるだけ
・ここで騒ぐことしかできないんだろ
・規制反対派は言うことがおおげさすぎ
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・反対してるのってエロ書いてる奴らだけでしょ？
・東京だけの問題でしょ
・ロリコンが騒いでるだけ
・ここで騒ぐことしかできないんだろ
・規制反対派は言うことがおおげさすぎ
>>141
少年法とかもういらんよな？
少年法とかもういらんよな？
148 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:31:33 ID:7qLfPL1K0
＜注意＞
これは担当が言ったもので、条例がそのままの内容ではありません。
条例では、エロのほか、反社会的な内容も取り締まるといったあいまいな
基準になっていて、拡大解釈を可能にしています。
「この程度なら安心」と騙そうとしているだけ。
いざとなったら「担当者が勝手にいったこと」、と主張してくる可能性大
これは担当が言ったもので、条例がそのままの内容ではありません。
条例では、エロのほか、反社会的な内容も取り締まるといったあいまいな
基準になっていて、拡大解釈を可能にしています。
「この程度なら安心」と騙そうとしているだけ。
いざとなったら「担当者が勝手にいったこと」、と主張してくる可能性大
149 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:32:34 ID:RnpUwbZe0
ガンダムやザクはランドセル背負って全裸だからNG
ドムやゲルググはランドセル無いしスカート長いからOKですね。
ドムやゲルググはランドセル無いしスカート長いからOKですね。
都内から全ての裸関係（広告に活字に絵画彫刻まで）を
排除する覚悟の上での規制なんでしょうねえ
見方によっては性欲を誘発しますしねえ
排除する覚悟の上での規制なんでしょうねえ
見方によっては性欲を誘発しますしねえ
151 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:32:50 ID:xE5tctWR0
>>140
別にいいと思うんだけどな
>>5みたいのを好む奴は確かに変態だとは思うが
だから何なんだ？って話じゃん
どうせなにもなくても男はいろんなアクロバティックな妄想を元にオナニーするんだし
その妄想が形になってるかどうかだけの問題じゃん
もしそういうのを規制するなら
もっと簡潔に「そういう妄想をすることも規制します！！」とか言って見せろよと
別にいいと思うんだけどな
>>5みたいのを好む奴は確かに変態だとは思うが
だから何なんだ？って話じゃん
どうせなにもなくても男はいろんなアクロバティックな妄想を元にオナニーするんだし
その妄想が形になってるかどうかだけの問題じゃん
もしそういうのを規制するなら
もっと簡潔に「そういう妄想をすることも規制します！！」とか言って見せろよと
２次はやめたほうがいいだろ。言論統制の第一歩だろ。
153 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:33:09 ID:SOCHD2L20
154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:34:05 ID:eD+T5Gob0
>>134
感情で反論しても勝てんだろ
感情で反論しても勝てんだろ
155 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:35:10 ID:2ad+M3Wg0
今日の都知事定例会見によると
石原都知事は、問題となる実物のマンガを読んでさえいないんだってなｗ
無責任きわまりない。さっさと辞めろ。
石原都知事は、問題となる実物のマンガを読んでさえいないんだってなｗ
無責任きわまりない。さっさと辞めろ。
>>144
「読んでる人がどうとるかは知りませんが
これは魂を持った粘土細工の人形の生活を描写したものです
いちいち明記はしませんでしたが
年齢設定とかは特に考えたこともないですね」
とか言われたらどうするんだろうな
「読んでる人がどうとるかは知りませんが
これは魂を持った粘土細工の人形の生活を描写したものです
いちいち明記はしませんでしたが
年齢設定とかは特に考えたこともないですね」
とか言われたらどうするんだろうな
高校、大学でもランドセルを使用しようってキャンペーンを
みんなでやればよくね？
みんなでやればよくね？
158 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:37:32 ID:9OMoZx080
159 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:37:33 ID:vNtK3hGc0
>>151
そうだよなw
まあキモヲタとか言われるのは慣れてるんで良いんだけど
ヲタ＝ロリ＝犯罪みたいな風潮だけは許せんよなw
実際に被害者がいる3次元犯罪の罰則強化しろよとか言ってくれる
政治家がいないのが寂しすぎる･･･
そうだよなw
まあキモヲタとか言われるのは慣れてるんで良いんだけど
ヲタ＝ロリ＝犯罪みたいな風潮だけは許せんよなw
実際に被害者がいる3次元犯罪の罰則強化しろよとか言ってくれる
政治家がいないのが寂しすぎる･･･
160 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:38:51 ID:OdbCFJPp0
>>126
>問題作品を１８禁にすりゃいいだけじゃねーか
だからそういう規制をしようと言っているわけで。
で、現行の条例では
「性的感情を刺激、または残虐性を助長するもの」
と「あいまい」で「恣意的に運用される危険性がある表現」を
改正案では
「児童に対する露骨な性交や性交類似行為が描かれているもの」
と表現が具体的になって
こういう漫画を児童に販売したりレンタルしたりしないように
事業者に協力をもとめるような事業を東京都が行ってください
と東京都に責務を課しているのが条例改正案。
一般の人間には関係ないし、表現の自由の問題など関係ないし
変態児童虐待ポルノが製作、販売できなくなるわけでもない。
>問題作品を１８禁にすりゃいいだけじゃねーか
だからそういう規制をしようと言っているわけで。
で、現行の条例では
「性的感情を刺激、または残虐性を助長するもの」
と「あいまい」で「恣意的に運用される危険性がある表現」を
改正案では
「児童に対する露骨な性交や性交類似行為が描かれているもの」
と表現が具体的になって
こういう漫画を児童に販売したりレンタルしたりしないように
事業者に協力をもとめるような事業を東京都が行ってください
と東京都に責務を課しているのが条例改正案。
一般の人間には関係ないし、表現の自由の問題など関係ないし
変態児童虐待ポルノが製作、販売できなくなるわけでもない。
161 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:39:10 ID:ZE5MnB1B0 BE:3201866069-2BP(0)
test
162 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:39:21 ID:SOCHD2L20
おい ワカメちゃんに何するんだ ？
164 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:40:54 ID:A65HsiIq0
ワカメちゃん＝しずかちゃん＝>>5なのかという極論を持ち出すと混沌とするが
明確に線引きができる問題でもないので結論が出ないんだよな
明確に線引きができる問題でもないので結論が出ないんだよな
明確に線引きなんてしなくていいよゾーニングさえ徹底すればな
これは見たくない権利もあるし
これは見たくない権利もあるし
167 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:45:00 ID:2pBQqUWT0
早くも石原都知事がリベンジ宣言ですよ。
国会の児童ポルノ法に加え、大阪も参加しかねない状態。
挟撃ってレベルじゃねえぞおい
石原慎太郎知事は１９日の定例記者会見で、
「継続審議の間に、いろいろな意見を聞き、
誤 解 を 解 い て い き た い 」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100319-OYT1T00798.htm
【２次元児ポ規制】 橋下知事 「大阪府も検討する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268968868/
国会の児童ポルノ法に加え、大阪も参加しかねない状態。
挟撃ってレベルじゃねえぞおい
石原慎太郎知事は１９日の定例記者会見で、
「継続審議の間に、いろいろな意見を聞き、
誤 解 を 解 い て い き た い 」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100319-OYT1T00798.htm
【２次元児ポ規制】 橋下知事 「大阪府も検討する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268968868/
ＡＶでお兄ちゃんっていいながら,
ランドセル担いで出てくる22歳とかいるんだが。
ランドセル担いで出てくる22歳とかいるんだが。
169 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:47:05 ID:fz8kpP7v0
やはりまず、タスポみたいな成人確認カードを導入したり、ゾーニングの徹底を
図るべきだろ。
図るべきだろ。
170 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:47:17 ID:7qLfPL1K0
171 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:47:31 ID:A65HsiIq0
新東京銀行の件も色々と盛り上がってきたようだから、ここいらで目くらましが必要ってことか？ｗ
こんなことに行政リソース使うとか馬鹿らしくならんのかね、都民の皆様はｗ
こんなことに行政リソース使うとか馬鹿らしくならんのかね、都民の皆様はｗ
172 ：東京都青少年健全育成条例改正?案をみんな誤解している（配信中）：2010/03/19(金) 16:47:41 ID:Kufom/ZW0
東京都青少年健全育成条例改正?案をみんな誤解している
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13349345
とりあえずみなさんが思っている表現の弾圧では全くありません。
ようは十八歳未満（非実在青少年）が描かれている過激な
性的描写（強姦・近親相姦が主）が青少年が見れないようにするための条例案
一部のユーザーや企業が誇大して物事を捉えているだけ
--------------------------------------------------------------------
規制反対派が17歳のクソガキに論破されてるぞ 加勢しろ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13349345
とりあえずみなさんが思っている表現の弾圧では全くありません。
ようは十八歳未満（非実在青少年）が描かれている過激な
性的描写（強姦・近親相姦が主）が青少年が見れないようにするための条例案
一部のユーザーや企業が誇大して物事を捉えているだけ
--------------------------------------------------------------------
規制反対派が17歳のクソガキに論破されてるぞ 加勢しろ
173 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:48:11 ID:7qLfPL1K0
>160 ゾーニングだけではない。罰則無しの努力規程だけれども、こう書いてあります
都は、青少年性的視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに
性的対象として扱う風潮を助長すべきではないことについて事業者及び
都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、事業者及び都民と連携し、
青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は観覧することがないように、そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する
この条文は罰則無しだからと言って認める事は出来ない恐ろしいものです。
都は、青少年性的視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに
性的対象として扱う風潮を助長すべきではないことについて事業者及び
都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、事業者及び都民と連携し、
青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は観覧することがないように、そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する
この条文は罰則無しだからと言って認める事は出来ない恐ろしいものです。
>>153
つーか、本来ロリコンなんてこんなに沢山いるわけないし。
よくある「大人の女性と付き合えないから」とか「力の弱い子供を狙う」なんてのも、マンガやアニメなら最初から関係ない話だし。
「希少価値がある」というのが全ての発端だと
わりと確信している。
つーか、本来ロリコンなんてこんなに沢山いるわけないし。
よくある「大人の女性と付き合えないから」とか「力の弱い子供を狙う」なんてのも、マンガやアニメなら最初から関係ない話だし。
「希少価値がある」というのが全ての発端だと
わりと確信している。
176 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:51:14 ID:YqlcJsVl0
ランドセルなくして俺のチンコは反応しない
>>173
してるところもあるから、してないとこも同様に規制されるべきでないと。
してるところもあるから、してないとこも同様に規制されるべきでないと。
178 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:53:13 ID:g226QdBJ0
そもそも性的感情を刺激しなけりゃ子供なんかつくれねーぞ
どうやって性的感情を高ぶらせるかはその人の自由
それを制作するのは表現の自由
そこんとこを過度に規制して、その一方で少子化対策って、馬鹿ですか？
どうやって性的感情を高ぶらせるかはその人の自由
それを制作するのは表現の自由
そこんとこを過度に規制して、その一方で少子化対策って、馬鹿ですか？
179 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:54:59 ID:Bu/cOKn10
>>178
幼女は妊娠しないよ
幼女は妊娠しないよ
180 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/19(金) 16:56:42 ID:ToUaASyV0
181 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:58:09 ID:VU8OKSVM0
もういいから3次元ロリ犯罪を死刑オンリーにしろよ、そしたら親も安心、オタも安心で言う事ナシだろ
182 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 16:59:08 ID:j5S+1jDf0
キモオタと漫画家はそろって日本を出て行けゴミめ
アラスカかどっかで好きなだけキモ漫画の売買しろ
アラスカかどっかで好きなだけキモ漫画の売買しろ
朝日はこういう規制にこそ、軍靴の音が聞こえてくる・・・とか言って
規制反対キャンペーンを打つべきだろうが。
規制反対キャンペーンを打つべきだろうが。
184 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:00:42 ID:4gx4JMlS0
年齢についての定義を聞いてみました。
Q.1 高校生が、七夕の日に、時空移動を行い、3年前の7月7日の午後9時ちょっと前にもどったのち、
3年間、時空凍結された部屋で眠って過ごした場合、その高校生の年齢は＋３されるのでしょうか。
その高校生の主観では、3年間ではなく、数分だったとしても、年齢は3歳増えるのでしょうか。
A.1 3歳加算されます。客観的にみて、3年経過しているので、時空移動を行うまえの年齢に3歳を
加えた年齢が、その高校生の年齢になります。
Q2. 浦島太郎のお話をご存じですか？
亀に乗ってったのが、太郎だけでなく、
村人全員だったら、どうだったでしょうねぇ・・・？
全員が竜宮城へ行って、そして、揃って村へ
帰って来たとしたら、それでもやっぱり
数百年の歳月が、経ってた事になるんでしょうかねぇ？
村人が誰一人気付かなかったとしても・・・
A2. 数百年立ってるから、数百歳になってるんじゃないですか？
Q.1 高校生が、七夕の日に、時空移動を行い、3年前の7月7日の午後9時ちょっと前にもどったのち、
3年間、時空凍結された部屋で眠って過ごした場合、その高校生の年齢は＋３されるのでしょうか。
その高校生の主観では、3年間ではなく、数分だったとしても、年齢は3歳増えるのでしょうか。
A.1 3歳加算されます。客観的にみて、3年経過しているので、時空移動を行うまえの年齢に3歳を
加えた年齢が、その高校生の年齢になります。
Q2. 浦島太郎のお話をご存じですか？
亀に乗ってったのが、太郎だけでなく、
村人全員だったら、どうだったでしょうねぇ・・・？
全員が竜宮城へ行って、そして、揃って村へ
帰って来たとしたら、それでもやっぱり
数百年の歳月が、経ってた事になるんでしょうかねぇ？
村人が誰一人気付かなかったとしても・・・
A2. 数百年立ってるから、数百歳になってるんじゃないですか？
185 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:00:58 ID:V3Q1F0NZ0
非実在青少年に対する人権侵害？
性欲に対する国家介入は人権侵害じゃないの？
性欲に対する国家介入は人権侵害じゃないの？
186 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:01:00 ID:2pBQqUWT0
>>181
ちょっと説得力あるな
ちょっと説得力あるな
今、首を吊っておくのが、一番の勝ち組じゃないかって気がしてる
国会も変な方向に変わろうとしてるし、子供手当で破綻するのが目に見えてるし、
外国人参政権でどうせ日本人全員ズタズタにされるだろうし
この規制と人権擁護法の挟み撃ちで、言いたいことも（賄賂無しには）言えなくなるし
国会も変な方向に変わろうとしてるし、子供手当で破綻するのが目に見えてるし、
外国人参政権でどうせ日本人全員ズタズタにされるだろうし
この規制と人権擁護法の挟み撃ちで、言いたいことも（賄賂無しには）言えなくなるし
あれだけネトウヨをたたく、左派マスコミの皆様方が反対キャンペーンをやらないのは何があるの？
ねえ？左派こそ規制に反対するのが本筋じゃないんですか？
ねえ？左派こそ規制に反対するのが本筋じゃないんですか？
190 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/19(金) 17:03:55 ID:ToUaASyV0
>>188
最後の希望はネットだが，ネット規制の動きまであるからねえ……
最後の希望はネットだが，ネット規制の動きまであるからねえ……
年配者のほうがこの条例案に危機感持ってるんだよなぁ。
あの時もこんな風に規制が掛かっていったし、なにより
警察、ダメリカ、キリスト教団体、層化、PTAの支配者、フェミなどが
暴走しているのが拙い。
あの時もこんな風に規制が掛かっていったし、なにより
警察、ダメリカ、キリスト教団体、層化、PTAの支配者、フェミなどが
暴走しているのが拙い。
192 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:04:09 ID:SOCHD2L20
民主や左派のみなさーん、言論弾圧につながる規制を許してていいんですかー？
194 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:07:10 ID:fp0DFTYb0
本日決まるはずだったこの改悪案が先ほど継続審議となった。
ネットの底力を体感してるが油断は大敵、三十日の結審までに
与えられた時間は少ない。一旦ガス抜きした気概を立て直すのは大変ぞな。
>自民党と公明党は大変悔しそうにしていました。
共産党は、先走ってドジを踏んでしまいましたが、
一番良い意見陳述をしていたと思います。
ttp://twitter.com/mishiki
ネットの底力を体感してるが油断は大敵、三十日の結審までに
与えられた時間は少ない。一旦ガス抜きした気概を立て直すのは大変ぞな。
>自民党と公明党は大変悔しそうにしていました。
共産党は、先走ってドジを踏んでしまいましたが、
一番良い意見陳述をしていたと思います。
ttp://twitter.com/mishiki
195 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:07:53 ID:57oOTevV0
>>181
死刑案は政治犯など別絡みに発展するからサヨクが反対する
死刑案は政治犯など別絡みに発展するからサヨクが反対する
196 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:08:36 ID:0NOFUQCU0
必殺仕事人やゆけむり温泉殺人事件みたいに人殺しをエンターテーメントにしている方がタチが悪いと思うが
実写でゴールデンタイムでおっぱい見せてアニメどころの話しじゃないだろ
実写でゴールデンタイムでおっぱい見せてアニメどころの話しじゃないだろ
197 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:08:54 ID:2pBQqUWT0
198 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:09:25 ID:9OMoZx080
>>181
子供にハメられる危険性があるな
子供にハメられる危険性があるな
本当に日和見ばっかりで、使えないエセ左翼ばっかりだよな。
言論弾圧に繋がる規制には反対しないで、外国人参政権推進とか、左翼が自己保身してどうすんの？
言論弾圧に繋がる規制には反対しないで、外国人参政権推進とか、左翼が自己保身してどうすんの？
200 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:11:08 ID:/0KE0Ijl0
「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？まとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
> 「何やらあちこちで騒がれているがそもそも一体何なのか、なぜ大騒ぎしているのか、
> 何がどのように問題なのかがよくわからない」という人のため、ある程度のタイムラインに
> 沿って問題の全体像をまとめてみました。
Gigazine による一連の「非実在青少年」規制問題のまとめ記事です。
規制派がどんな主張をしているのか、この問題にはどんな背景があるのか
よくまとめられていると思います。一読の価値あります。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
> 「何やらあちこちで騒がれているがそもそも一体何なのか、なぜ大騒ぎしているのか、
> 何がどのように問題なのかがよくわからない」という人のため、ある程度のタイムラインに
> 沿って問題の全体像をまとめてみました。
Gigazine による一連の「非実在青少年」規制問題のまとめ記事です。
規制派がどんな主張をしているのか、この問題にはどんな背景があるのか
よくまとめられていると思います。一読の価値あります。
もう一回かく。
なんどとなく、スレでの主張を見たけれど、
規制派で、冷静に反対派の主張を汲み取る姿勢があったりする事は皆無だった。
まあ当たり前だけど。
議論なんて無意味。説得なんて不可能。
だから、規制に対抗するにはロビー活動するしかない。
議員に圧力をかける。規制派には投票しない、反対派には投票、
という投票行動を常に明らかにし続ける。これですわ。
継続審議になったようだけど、だからこそまだまだ注視しておきましょう。
本当は廃案が一番よいのだけど。
なんどとなく、スレでの主張を見たけれど、
規制派で、冷静に反対派の主張を汲み取る姿勢があったりする事は皆無だった。
まあ当たり前だけど。
議論なんて無意味。説得なんて不可能。
だから、規制に対抗するにはロビー活動するしかない。
議員に圧力をかける。規制派には投票しない、反対派には投票、
という投票行動を常に明らかにし続ける。これですわ。
継続審議になったようだけど、だからこそまだまだ注視しておきましょう。
本当は廃案が一番よいのだけど。
202 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:12:25 ID:j8HZVqbo0
すて
204 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:12:27 ID:SOCHD2L20
>>197
どう読んでも、首謀の自民公明を民主左派が許してていいの？だろ
どう読んでも、首謀の自民公明を民主左派が許してていいの？だろ
206 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:13:26 ID:eD+T5Gob0
最近反対するだけでレッテル貼られやすい案件が多いな
今回しかり参政権しかり
今回しかり参政権しかり
４月発売のLO作家の上田裕の成年向け単行本の中に
モロにランドセルをしょった女児が犯される話があるのだが…販売していいのか？
モロにランドセルをしょった女児が犯される話があるのだが…販売していいのか？
208 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:14:04 ID:2pBQqUWT0
どうあっても自らの非をみとめようとしない議員たち
公明党大松：
表現の自由などへの不安は分かるが、
東 京 都 が 説 明 し て い る か ら 充 分 と考える。
自民党吉原：
この条例は早急に実施すべきであるが、
誤 解 に 基 づ く 批 判 がある。
こういった「反省できない大人」の存在こそが
青少年にとって有害ではないだろうか？
公明党大松：
表現の自由などへの不安は分かるが、
東 京 都 が 説 明 し て い る か ら 充 分 と考える。
自民党吉原：
この条例は早急に実施すべきであるが、
誤 解 に 基 づ く 批 判 がある。
こういった「反省できない大人」の存在こそが
青少年にとって有害ではないだろうか？
勿論条例案には反対だが、一番ヤバイコミケを放置する時点で無意味だろｗ
この系統の連中が一番好き勝手やってんだからｗ
この系統の連中が一番好き勝手やってんだからｗ
>>208
だったら、おまえら民主がネットだけでなく、実際に行動しろっつってんだよ。
だったら、おまえら民主がネットだけでなく、実際に行動しろっつってんだよ。
211 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:16:37 ID:2X2jId9m0
○○が判断基準、○○は対象外
決まる前からもう勝手に分け始めてんじゃんｗｗｗｗｗ
決まる前からもう勝手に分け始めてんじゃんｗｗｗｗｗ
214 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:20:31 ID:grW2CVIc0
215 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:21:01 ID:A65HsiIq0
結局規制派は「趣味」に対する好き嫌いでしか語ってない。
仮に万事上手く行き自身の視野から目障りなモノが消え失せようと
規制（抑圧）されて追い詰められ社会から切り離された者は、宮崎や小林がそうであったように
より深くその世界に染まって歪んでいく。
規制が犯罪を誘発する危険をもっと考えるべきだと思う。
仮に万事上手く行き自身の視野から目障りなモノが消え失せようと
規制（抑圧）されて追い詰められ社会から切り離された者は、宮崎や小林がそうであったように
より深くその世界に染まって歪んでいく。
規制が犯罪を誘発する危険をもっと考えるべきだと思う。
規制する理由を言え！
↓
思考停止
↓
やっぱり規制する理由なんてなかった！
エンドレス
↓
思考停止
↓
やっぱり規制する理由なんてなかった！
エンドレス
218 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:23:01 ID:2pBQqUWT0
>>210
とりあえずとはいえ
継続になったのは民主共産生活ネットのおかげなんだけど？
ID:dzASVLhMは一切自公に言及せず
功労者の民主を批判しつづけ
挙句、自公批判した意見を批判するとはおかしいね。
とりあえずとはいえ
継続になったのは民主共産生活ネットのおかげなんだけど？
ID:dzASVLhMは一切自公に言及せず
功労者の民主を批判しつづけ
挙句、自公批判した意見を批判するとはおかしいね。
こんな場末の産業すら天下り先作らないといけないなんて不況で役人も必死なんだな
>>214
何というファーストレディｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
何というファーストレディｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
221 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:26:38 ID:ae6i1BpQ0
ロリコンアニオタはキモイからこの規制には賛成
がんばれ！
石原閣下！
がんばれ！
石原閣下！
222 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:27:00 ID:4prKtnyK0
反捕鯨：クジラは賢いから規制しろ。
嫌煙厨：タバコ吸わないから規制しろ。
幼ポ：変態だから規制しろ。
嫌煙厨：タバコ吸わないから規制しろ。
幼ポ：変態だから規制しろ。
223 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:28:14 ID:EIdsxy5f0
割れ厨エロ漫画家「法や条例で規制したがる人達は自分が嫌いなものを根絶させたいだけ。
「良し悪し」ではなく「好き嫌い」が本音なのに中途半端に論理武装して
大義名分を騙る(※わざとこの字をあててます。"語る"じゃなく"騙る")から余計に性質が悪い。」
「良し悪し」ではなく「好き嫌い」が本音なのに中途半端に論理武装して
大義名分を騙る(※わざとこの字をあててます。"語る"じゃなく"騙る")から余計に性質が悪い。」
224 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:29:41 ID:YeZZWC/d0
ここへきて大阪の橋下も規制を検討する動きが
出ているということはもしかして東京都が他県に
規制を呼びかけているのか？特に都市部の県に
規制させようという動きが出そうで怖い
出ているということはもしかして東京都が他県に
規制を呼びかけているのか？特に都市部の県に
規制させようという動きが出そうで怖い
226 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:30:05 ID:OEcqLeHi0
規制しない都市がでたら
規制した都市から全部出て行かれるだろう。
規制し都市は漫画由来の利権全部消失する
規制した都市から全部出て行かれるだろう。
規制し都市は漫画由来の利権全部消失する
「ランドセルのようなもの」にしておけばおｋ。
>>5
年だけ変えて何の意味があるんや・・・
年だけ変えて何の意味があるんや・・・
230 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:31:40 ID:gwnM9lAO0
231 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:32:14 ID:LBNfo+mu0
まだ油断してはいけない。次は大阪です。今よりも、
はるかに戦況は厳しそうです。おそらくそう時間
も無いと思います。
はるかに戦況は厳しそうです。おそらくそう時間
も無いと思います。
この手の話は当事者とそれ以外に温度差がありすぎだからな
俺なら暴力とエロ別々にして通しやすい方先に通させて
「これが規制されたのにこれが規制されないのはおかしい」理論に持ってくけどな
俺なら暴力とエロ別々にして通しやすい方先に通させて
「これが規制されたのにこれが規制されないのはおかしい」理論に持ってくけどな
>>200
とりあえず流れがわかりやすくまとまってるね。
それにしても改めて東京都青少年問題協議会の議事録見たが、マジで滅茶苦茶だな
>この前も感じたんですが、出倫協の方がおっしゃった、文学でこういったふ
>うになっているから漫画もいいんだと。漫画と文学は全く違うと思います。
>アニメ、漫画と言っているので、文学の世界でどういう表現が認められて、世界的な作
>家がどうというのは全く関係がない。今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学と
>して性表現がどうのこうのということと全く違うと思います。そこは分けて、それは違う
>とはっきり言えると思うんですね。文学の問題を、アニメ、漫画の問題に持ってくるのは、
>この前もおかしいなあと思ったので、それは違うと思います。
違う、違う、違うから違うんだいっ
とりあえず流れがわかりやすくまとまってるね。
それにしても改めて東京都青少年問題協議会の議事録見たが、マジで滅茶苦茶だな
>この前も感じたんですが、出倫協の方がおっしゃった、文学でこういったふ
>うになっているから漫画もいいんだと。漫画と文学は全く違うと思います。
>アニメ、漫画と言っているので、文学の世界でどういう表現が認められて、世界的な作
>家がどうというのは全く関係がない。今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学と
>して性表現がどうのこうのということと全く違うと思います。そこは分けて、それは違う
>とはっきり言えると思うんですね。文学の問題を、アニメ、漫画の問題に持ってくるのは、
>この前もおかしいなあと思ったので、それは違うと思います。
違う、違う、違うから違うんだいっ
234 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:35:49 ID:F4O8aaoa0
235 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:36:42 ID:eT0d2aoj0
大阪でも来るようなら丁度来年は統一地方選挙なので
叩き落すべきだな
橋下もこんなくだらんことに足突っ込んで
支持率を減らしたいのか
叩き落すべきだな
橋下もこんなくだらんことに足突っ込んで
支持率を減らしたいのか
大阪は自民公明で過半数だから拙いぞ
出生率が上がらず人口の減少に歯止めがかからない
これは男性諸君が2次元の女性を逃げ道に使っているからだ
少しづつ変える為に一番人口の多い東京都で試してみよう
これが成功すれば全国に広まる事だろう
これは男性諸君が2次元の女性を逃げ道に使っているからだ
少しづつ変える為に一番人口の多い東京都で試してみよう
これが成功すれば全国に広まる事だろう
昔聞いた話。
低身長症の女性が結婚して
「夫が、私の事をちっちゃくてカワイイって言うんです！」と幸せそうに語ったという。
この旦那はロリなのかもしれないが、この女性の幸せも本物だ。
．．．で、この女性の幸せは「ぶち壊すのが正義」なのかな？
低身長症の女性が結婚して
「夫が、私の事をちっちゃくてカワイイって言うんです！」と幸せそうに語ったという。
この旦那はロリなのかもしれないが、この女性の幸せも本物だ。
．．．で、この女性の幸せは「ぶち壊すのが正義」なのかな？
239 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:37:49 ID:jPsAQd2J0
「登場人物は全て男性です」
これで解決。
男性だったらどんな表現をされていても、文句を言ってこない。
これで解決。
男性だったらどんな表現をされていても、文句を言ってこない。
>>233
文学は法廷で争って権利を獲得したという点で明らかに異なる。
文学は法廷で争って権利を獲得したという点で明らかに異なる。
241 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:41:01 ID:7qLfPL1K0
つーか文学が入ってないのは石原が逮捕者1号になるからだろ
242 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:41:58 ID:VoFRLHHP0
日本の場合、こういう法案の怖いところは、法律の内容よりも運用なんだな。
段々と適用範囲が広がっていって、恣意的な適用のされかたをしだす。
２年目からは、裁判所が無罪を出すまで、どんどん逮捕、立件をしだすから。
立法府が法の運用の見張りをしない国だからしょうがないのか。
段々と適用範囲が広がっていって、恣意的な適用のされかたをしだす。
２年目からは、裁判所が無罪を出すまで、どんどん逮捕、立件をしだすから。
立法府が法の運用の見張りをしない国だからしょうがないのか。
俺が今読んでいる小説には、女性をナンパしてホテルに連れ込む男子高校生が出てくるんだけど、
これもアウトになるのかな
これもアウトになるのかな
>>239
ＢＬはもろアウトだろｗ
ＢＬはもろアウトだろｗ
>>239
ホモ、BLも規制対象ですが
ホモ、BLも規制対象ですが
キモオタのロリコンが調子に
のっているけど。
でも絶対に正義わ勝つん
だよ。
キモオタのロリコンが全員
去勢される日お待っている
よ。
のっているけど。
でも絶対に正義わ勝つん
だよ。
キモオタのロリコンが全員
去勢される日お待っている
よ。
247 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:47:38 ID:IpZwhBV80
>>218
自民支持者の自分としては非常に残念だが…今回ばかりは、民主の味方をさせて貰ったよ。
そもそも俺は当初、賛成派だった。何故なら、漫画もアニメも、ここ10年程見てないから…という理由もあった。要するに、無関心だったんだな。
いや、一応は関心を持ってるつもりだった。けれど、深く知ろうとしなかった。これは俺のミスだった。
が、何やら漫画界の巨匠までが出てきて反対する。一体、何が起きようとしてるんだ？と思って調べてみたら、賛成派の実態が分かってしまった。
規制しようとしているにも関わらず、根拠となるような資料・データがまるで存在しない。ただただ、感情論で押し切ろうとしている。
だから「感情論だけでは規制する材料に乏しいのでは？何かデータがあるなら、それも提示した方が説得力がある」と言ったんだ。
そしたら更に感情を剥き出しにして「オタク野郎」「ロリコン野郎」「売国奴」ときたもんだ。もう、議論云々、資料・データ云々じゃない。もう完璧に、感情のみで動いてるんだ。
感情のみで動くのが、果たして人間と言えるのか？また、何かを規制する時は何かを許す時と同じぐらい、冷静な議論と資料やデータが必要なのではないか？それを、まるで無視してるんだ。
民主が、規制賛成派だったら良かったのに…今回は、本当に残念だ。
自民支持者の自分としては非常に残念だが…今回ばかりは、民主の味方をさせて貰ったよ。
そもそも俺は当初、賛成派だった。何故なら、漫画もアニメも、ここ10年程見てないから…という理由もあった。要するに、無関心だったんだな。
いや、一応は関心を持ってるつもりだった。けれど、深く知ろうとしなかった。これは俺のミスだった。
が、何やら漫画界の巨匠までが出てきて反対する。一体、何が起きようとしてるんだ？と思って調べてみたら、賛成派の実態が分かってしまった。
規制しようとしているにも関わらず、根拠となるような資料・データがまるで存在しない。ただただ、感情論で押し切ろうとしている。
だから「感情論だけでは規制する材料に乏しいのでは？何かデータがあるなら、それも提示した方が説得力がある」と言ったんだ。
そしたら更に感情を剥き出しにして「オタク野郎」「ロリコン野郎」「売国奴」ときたもんだ。もう、議論云々、資料・データ云々じゃない。もう完璧に、感情のみで動いてるんだ。
感情のみで動くのが、果たして人間と言えるのか？また、何かを規制する時は何かを許す時と同じぐらい、冷静な議論と資料やデータが必要なのではないか？それを、まるで無視してるんだ。
民主が、規制賛成派だったら良かったのに…今回は、本当に残念だ。
248 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:48:28 ID:jPsAQd2J0
>>244-245
いやぁ、今までの例を見る限り実質スルーする気がするんだよね。
いやぁ、今までの例を見る限り実質スルーする気がするんだよね。
ロリマンガだけですむわけねーよな。次は女性キャラのハダカや下着姿、最終的には女性キャラ自体がアウトになりかねない。
251 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:51:04 ID:KGnymbro0
>>5
俺ロリコンだけどこれはアウトだと思う
俺ロリコンだけどこれはアウトだと思う
>>248
何がどうなるかなんて過去の例じゃわからんよ、今回こんだけいい加減なことやられたら
これ、当初はほとんど表に出さずにこっそり通そうとしてたんだぜ
それに、各コメントを見ればわかるが、規制派は基本的にどこまででも規制してやるって
考えかたで動いてる
一度でも道理の通らないことを通したら、ますます調子に乗るよ
何がどうなるかなんて過去の例じゃわからんよ、今回こんだけいい加減なことやられたら
これ、当初はほとんど表に出さずにこっそり通そうとしてたんだぜ
それに、各コメントを見ればわかるが、規制派は基本的にどこまででも規制してやるって
考えかたで動いてる
一度でも道理の通らないことを通したら、ますます調子に乗るよ
255 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:54:30 ID:jPsAQd2J0
規制派は規制することが目的で青少年のことなんかどうでもいいんだよな
手段の目的化
高校生に嗜好にあったエロ本与えなかったらどうなるか分かってるだろ？自分の経験から
手段の目的化
高校生に嗜好にあったエロ本与えなかったらどうなるか分かってるだろ？自分の経験から
つか民主、マジ使えねぇだろ。
自公民法案だから反対しただけで、左派として言論弾圧と戦うって行動じゃないよな。
もうちょっと表だって活動したらどうだい？
よっぽど共産の方が動いてるぜ。
自公民法案だから反対しただけで、左派として言論弾圧と戦うって行動じゃないよな。
もうちょっと表だって活動したらどうだい？
よっぽど共産の方が動いてるぜ。
258 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:57:22 ID:1t+9kl2A0
「現行すでに規制」「狙いは純潔教育？」都条例改正案に危機感
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up4242.jpg
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up4242.jpg
259 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:57:43 ID:eD+T5Gob0
この期に及んで自民だ民主だ煩いよ
260 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:58:44 ID:N0Hzsrwb0
都は
これだけ批判があるんだから
決して恣意的な拡大解釈がなされないように
規制対象を限定して明確化した修正案でも出せばいいのに。
このまま数の力で押し通そうとするのは
正直
許されない暴挙と思う。
これだけ批判があるんだから
決して恣意的な拡大解釈がなされないように
規制対象を限定して明確化した修正案でも出せばいいのに。
このまま数の力で押し通そうとするのは
正直
許されない暴挙と思う。
261 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/19(金) 17:59:21 ID:XGqF3QGF0
262 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:59:47 ID:KFic6MIy0
共同[ http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000375.html ]
と
産経[ http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm ]
あんまりにもニュアンスが違う。
共同だとぶら下がり取材の中で出たテキトーな発言という感じだが
産経だと断固たる意志を感じさせる。
と
産経[ http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm ]
あんまりにもニュアンスが違う。
共同だとぶら下がり取材の中で出たテキトーな発言という感じだが
産経だと断固たる意志を感じさせる。
>>248
そもそも、ロクに審議も周知もしないで密室でスピード採決しようとしてた
連中のモラルなんて当てになるわけ無いだろう
「〜気がするんだよね」なんていうお前の妄想はなんら実際の運用の担保にならんぞ
そもそも、ロクに審議も周知もしないで密室でスピード採決しようとしてた
連中のモラルなんて当てになるわけ無いだろう
「〜気がするんだよね」なんていうお前の妄想はなんら実際の運用の担保にならんぞ
264 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 17:59:58 ID:1t+9kl2A0
「２次元児ポ規制」なんて書いてミスリードさせんなよ
この条例は18禁作品（所謂ポルノ作品）の規制ではなく、一般向け作品の規制なんだが
勘違いしている馬鹿多すぎだな
この条例は18禁作品（所謂ポルノ作品）の規制ではなく、一般向け作品の規制なんだが
勘違いしている馬鹿多すぎだな
266 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:02:18 ID:1t+9kl2A0
>>251
こういう18禁作品は現状でも規制されているし今回の条例の対象じゃねえよ
こういう18禁作品は現状でも規制されているし今回の条例の対象じゃねえよ
>194 ttp://twitter.com/mishiki
このツイッター報告によると、継続審議ってのはまだまだ全然安心は出来ないな。
法案提出の自公は、説明不足なだけなんで、本当はイヤだけど反対多いんで仕方なく、という意見だし、
民主も、あいまいなのでもっと審議しましょう、ってだけのようだし。
共産だけだな、明確に反対ってのは。
ロビー活動も継続していかなきゃいかん。
このツイッター報告によると、継続審議ってのはまだまだ全然安心は出来ないな。
法案提出の自公は、説明不足なだけなんで、本当はイヤだけど反対多いんで仕方なく、という意見だし、
民主も、あいまいなのでもっと審議しましょう、ってだけのようだし。
共産だけだな、明確に反対ってのは。
ロビー活動も継続していかなきゃいかん。
270 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:04:32 ID:eD+T5Gob0
>>267
だからこそ、左派は左派らしくあるべきだし、保守は保守の道があるだろう。
だからこそ、左派は左派らしくあるべきだし、保守は保守の道があるだろう。
272 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:04:48 ID:Bf/aLCOkO
>267
今の橋下の支持率だと、大阪府民はついていきそうだからな。
近畿の場合はインテックス大阪だのみなんだがな。
今の橋下の支持率だと、大阪府民はついていきそうだからな。
近畿の場合はインテックス大阪だのみなんだがな。
アイテムとして、リコーダーって(・∀・)ｲｲ!!
274 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:05:58 ID:1t+9kl2A0
275 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:06:00 ID:7qLfPL1K0
276 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:06:12 ID:CcloiNGk0
アホすぎてワロタｗ
>>264
口約束はどうかしらないけど条文の
＞青少年をみだりに性的対象とする漫画等のうち著しく悪質な内容のものを、
＞青少年への販売等を規制する「不健全図書」の指定対象に追加する
とあるから18禁作品を除外する文面は無いね、幾らでも恣意的解釈で拡大適用できる
確かに推進派は「２次元児ポ」を前に出してイメージ操作してるけど
どっちかというと本音が漏れてるって所じゃないか?ｗ
口約束はどうかしらないけど条文の
＞青少年をみだりに性的対象とする漫画等のうち著しく悪質な内容のものを、
＞青少年への販売等を規制する「不健全図書」の指定対象に追加する
とあるから18禁作品を除外する文面は無いね、幾らでも恣意的解釈で拡大適用できる
確かに推進派は「２次元児ポ」を前に出してイメージ操作してるけど
どっちかというと本音が漏れてるって所じゃないか?ｗ
ていうか、これは政治の問題だぞ。
政治を曖昧にして、賛成・反対やってたって意味ないし。
むしろ曖昧にしてるから、第二第三の規制が現れるんだよ。
政治を曖昧にして、賛成・反対やってたって意味ないし。
むしろ曖昧にしてるから、第二第三の規制が現れるんだよ。
>>262
共同
「大阪府も検討はする。必要性があるなら規制に乗り出さなければいけない」
「表現の自由は大切。大切だからこそ慎重に議論し、行政はしっかり考えなければいけない」
「わいせつの概念はもともとあいまい」
「（規制への）反対意見を言えるような不服申し立て権とか、手続きをきちんと整備する（ことも必要）」
産経
「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」
「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、大都市問題として都から問題提起を受けた」
「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。子供を守るのが大人の責務で、
表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」
いやはや、これだと同じ人のコメントとは思えないｗ
共同
「大阪府も検討はする。必要性があるなら規制に乗り出さなければいけない」
「表現の自由は大切。大切だからこそ慎重に議論し、行政はしっかり考えなければいけない」
「わいせつの概念はもともとあいまい」
「（規制への）反対意見を言えるような不服申し立て権とか、手続きをきちんと整備する（ことも必要）」
産経
「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」
「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、大都市問題として都から問題提起を受けた」
「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。子供を守るのが大人の責務で、
表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」
いやはや、これだと同じ人のコメントとは思えないｗ
280 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:08:00 ID:4jO29juE0
反対派って嫌煙活動に精を出してる奴が多そうだが、どうなの？
パージされるってことがどういうことか分かっただろ。
反対派が「嫌煙しません」宣言出すまで、規制に賛成するわ。
パージされるってことがどういうことか分かっただろ。
反対派が「嫌煙しません」宣言出すまで、規制に賛成するわ。
281 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:08:20 ID:jPsAQd2J0
>>263
そりゃそうだ。過去を踏まえて傾向の話をしてるだけだわな。
そりゃそうだ。過去を踏まえて傾向の話をしてるだけだわな。
282 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:08:39 ID:7qLfPL1K0
283 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:09:31 ID:R5NZZApt0
石原は、以前もマン島に視察に行って三宅島でレースやるとか無茶苦茶言って、
現場のバイクレーサーから安全を考慮してデザインされてるサーキットと違って、
危険過ぎると猛反発食らってたよな？
現場のバイクレーサーから安全を考慮してデザインされてるサーキットと違って、
危険過ぎると猛反発食らってたよな？
>265
そもそも論だけど、規制の是非はともかく、本来は地方行政区分でやるべき内容じゃないんだよ。
首都といっても、１地方組織。都議会が決めていい事じゃない。
流通の中心だと、実質的に日本中が影響がある。規制するにしてもしないにしても、
東京だけが勝手に、実質的には日本中の表現の是非を決めるのは問題。
本来なら、国会でやるべき議論。正しいとするならば、国会で決めるべき規制。
コンビニにあるエロマンガ雑誌のビニールテープ、あれ、本来は東京都だけの規制なんだぜ。
地方でもあるのは、1000万都民が規制したら、実質全部やらないと流通に載せられないらしいよ。
そもそも論だけど、規制の是非はともかく、本来は地方行政区分でやるべき内容じゃないんだよ。
首都といっても、１地方組織。都議会が決めていい事じゃない。
流通の中心だと、実質的に日本中が影響がある。規制するにしてもしないにしても、
東京だけが勝手に、実質的には日本中の表現の是非を決めるのは問題。
本来なら、国会でやるべき議論。正しいとするならば、国会で決めるべき規制。
コンビニにあるエロマンガ雑誌のビニールテープ、あれ、本来は東京都だけの規制なんだぜ。
地方でもあるのは、1000万都民が規制したら、実質全部やらないと流通に載せられないらしいよ。
286 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:11:12 ID:Bu/cOKn10
＞青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
オメーはマジでアホだな
規制反対運動の邪魔だから消えろカス
オメーはマジでアホだな
規制反対運動の邪魔だから消えろカス
288 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:11:28 ID:eD+T5Gob0
>>280
見えない敵と戦うな
見えない敵と戦うな
諸悪の根源が対象外となｗ
290 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/19(金) 18:12:33 ID:ocyWeId/0
>>274
不健全図書指定は、条例の趣旨はともかくとして、
現行の運用では、１８禁どころじゃなく、ほとんど発禁に近いかたちになってると思うんだが。
あと、これも条例の趣旨としては、過激な一般作品の不健全図書指定というのが建前だが、
それが１８禁作品へ拡大適用されないという保証はないよね。
不健全図書指定は、条例の趣旨はともかくとして、
現行の運用では、１８禁どころじゃなく、ほとんど発禁に近いかたちになってると思うんだが。
あと、これも条例の趣旨としては、過激な一般作品の不健全図書指定というのが建前だが、
それが１８禁作品へ拡大適用されないという保証はないよね。
291 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:13:28 ID:1t+9kl2A0
>>284
だから、この問題は外国人地方参政権と同じ問題をはらんだ構図になってるんだよ。
だから、この問題は外国人地方参政権と同じ問題をはらんだ構図になってるんだよ。
>>275
インテにとっちゃ同人イベントは、あまり取りたくない客の部類
何故なら、企業イベントは「土日祝を含む一定期間」を借りて使用料を払うけど、
同人イベントは日祝しか取らないから、そっちに貸した週は、平日は施設を遊ばせることになる
たった1日2日のために残り5〜6日を遊ばせるから、結果的には儲からないってな
ただ、定期的に取れる客を一つ潰して、他に貸す先があるのかって事になると
それはまた別問題なんだが
インテにとっちゃ同人イベントは、あまり取りたくない客の部類
何故なら、企業イベントは「土日祝を含む一定期間」を借りて使用料を払うけど、
同人イベントは日祝しか取らないから、そっちに貸した週は、平日は施設を遊ばせることになる
たった1日2日のために残り5〜6日を遊ばせるから、結果的には儲からないってな
ただ、定期的に取れる客を一つ潰して、他に貸す先があるのかって事になると
それはまた別問題なんだが
294 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/19(金) 18:15:33 ID:ocyWeId/0
297 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:16:39 ID:1t+9kl2A0
>>290
チャンピオンREDは有害図書指定を何度か受けているが発禁になったか？
チャンピオンREDは有害図書指定を何度か受けているが発禁になったか？
299 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:17:44 ID:2gMulZCW0
あれ？
最初の頃は2次児ポ販売自体を禁止にするようなことを言ってたけど
今見たら、18歳未満には売らないってだけのこと？
変更されたのか、もともとそういう条例だったの？
最初の頃は2次児ポ販売自体を禁止にするようなことを言ってたけど
今見たら、18歳未満には売らないってだけのこと？
変更されたのか、もともとそういう条例だったの？
300 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:18:05 ID:7qLfPL1K0
>>293
>同人イベントは日祝しか取らないから
その根拠は？
前日土曜日から入って月曜日まで借りてると
考えたことないのか？
土日開催の場合金曜日から押さえるんだぞ？
知らないのか？
>たった1日2日のために残り5〜6日を遊ばせるから
企業のイベントだって人が集まる週末が主だろうが
何わけわからんこと言ってるんだ？
>同人イベントは日祝しか取らないから
その根拠は？
前日土曜日から入って月曜日まで借りてると
考えたことないのか？
土日開催の場合金曜日から押さえるんだぞ？
知らないのか？
>たった1日2日のために残り5〜6日を遊ばせるから
企業のイベントだって人が集まる週末が主だろうが
何わけわからんこと言ってるんだ？
>>274
いや、その児ポ規制法案が抱えてた
「主観による判断のため規制の基準が曖昧で悪用により弾圧のように法を行使することが容易に可能」
という問題点が変わってないみたいなんだがどうなんだ、って聞いてるんだよ
公共の秩序のための規制法案が主観による判断で思想統制にも使えるのならば悪質すぎるだろ
その点が改善されてないなら規制対象が１８禁だろうが全年齢だろうが欠陥法案だと言わざるを得ないな
いや、その児ポ規制法案が抱えてた
「主観による判断のため規制の基準が曖昧で悪用により弾圧のように法を行使することが容易に可能」
という問題点が変わってないみたいなんだがどうなんだ、って聞いてるんだよ
公共の秩序のための規制法案が主観による判断で思想統制にも使えるのならば悪質すぎるだろ
その点が改善されてないなら規制対象が１８禁だろうが全年齢だろうが欠陥法案だと言わざるを得ないな
302 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:18:45 ID:jPsAQd2J0
303 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:20:03 ID:1t+9kl2A0
305 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:21:27 ID:eD+T5Gob0
権力側に表現物を恣意的判断される可能性があるのが怖いんじゃないか
>>282>>288
別に決め付けてないよ。
嫌煙の書き込みから主観的に感じただけだから。
反対の人で嫌煙してなきゃ俺は嫌煙してないって言えば言いだけ。
漫画家は喫煙者も一定以上いるだろうけどね。
アシ募集の項を見ると、あからさまな嫌煙も存在するけどな。
とりあえず、あんたら二人が否定しなかったので規制賛成するわ。
別に決め付けてないよ。
嫌煙の書き込みから主観的に感じただけだから。
反対の人で嫌煙してなきゃ俺は嫌煙してないって言えば言いだけ。
漫画家は喫煙者も一定以上いるだろうけどね。
アシ募集の項を見ると、あからさまな嫌煙も存在するけどな。
とりあえず、あんたら二人が否定しなかったので規制賛成するわ。
表現の弾圧もできる条例だよな
ヒステリックにもっと騒いだほうが良いよ
ヒステリックにもっと騒いだほうが良いよ
309 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:23:32 ID:d/S2WIW+0
>>ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
判断する人間の想像力に依存するわけか。
判断する人間の想像力に依存するわけか。
エロの判断や基準よりも、法案を通さないって事が重要なんだよ。
この法案はエロに限った法案じゃねえぞ。
この法案はエロに限った法案じゃねえぞ。
311 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:24:56 ID:DuQI5EHc0
＞―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
一応、妥協点というか落としどころのようなものは提示されていたわけだ。
仮にこれが廃案になったとして、次、どうなるか。
いまのところわからんね。さらに厳格化される、場合によってはそうなるかも。
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
一応、妥協点というか落としどころのようなものは提示されていたわけだ。
仮にこれが廃案になったとして、次、どうなるか。
いまのところわからんね。さらに厳格化される、場合によってはそうなるかも。
312 ：名無しさん＠十周年：：2010/03/19(金) 18:25:48 ID:IUzI61ds0
313 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:26:15 ID:2gMulZCW0
314 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:26:53 ID:nAvSY11j0
１８歳の高校生なんぞいっぱいいるだろうに。
童顔AAカップの大学生やアラサーOLもいっぱいいるし。
教室や制服で１８歳以下と決めつけるのはどうかと思う。
まあ、成人指定にするのは別にかまわない話ではあるのだが。
童顔AAカップの大学生やアラサーOLもいっぱいいるし。
教室や制服で１８歳以下と決めつけるのはどうかと思う。
まあ、成人指定にするのは別にかまわない話ではあるのだが。
315 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:26:56 ID:hwl1AD9y0
何？これ？
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm
ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど（←完全に上から）
今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない（←これこそ憶測）
作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で
ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい（←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか
私はまだ拙速に採決すべきではないと思います（条例提出の時の発言と完全に矛盾）」
朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか（ふてくされた表情）」
朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目）
架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね
幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm
ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど（←完全に上から）
今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない（←これこそ憶測）
作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で
ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい（←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか
私はまだ拙速に採決すべきではないと思います（条例提出の時の発言と完全に矛盾）」
朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか（ふてくされた表情）」
朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目）
架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね
幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」
>>299
Ａ．２次児ポを規制したい人達が
Ｂ．販売を規制する条例を提出して
Ｃ．ゾーニングの問題だと口では説明してるけど
Ｄ．条文を見ると、充分発禁と同等の運用ができる
何処を掻い摘むかで、規制と表現するか禁止と表現するか変わってくるが
推進してる人達が都合の悪いことを隠して採決しようとしている以上、最悪の運用を想定した方が無難
Ａ．２次児ポを規制したい人達が
Ｂ．販売を規制する条例を提出して
Ｃ．ゾーニングの問題だと口では説明してるけど
Ｄ．条文を見ると、充分発禁と同等の運用ができる
何処を掻い摘むかで、規制と表現するか禁止と表現するか変わってくるが
推進してる人達が都合の悪いことを隠して採決しようとしている以上、最悪の運用を想定した方が無難
318 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:28:32 ID:QpKo57Io0
これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！
東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！
もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、
東京はマラソンだけの町になるんだ。
東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！
もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、
東京はマラソンだけの町になるんだ。
東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
ここで大阪が新しく規制はしませんって言って、東京の規制が成立すれば、
東京から産業を奪えるいい機会だと思うんだが。
出版社なんかも移転してくるだろうし。
コミケを大阪に誘致して、コミケ目当ての観光客も呼び込んで
ATCとか日本橋とか繁盛すると思うんだけど、甘い？
東京から産業を奪えるいい機会だと思うんだが。
出版社なんかも移転してくるだろうし。
コミケを大阪に誘致して、コミケ目当ての観光客も呼び込んで
ATCとか日本橋とか繁盛すると思うんだけど、甘い？
>>312
パージされるということがどういうことか。
上で書いてる人もいるけど、この問題は他の分野にも波及する危険性があるし、
自分が嫌いだという理由でパージしている嫌煙と共通部分がある。
反対派内の嫌煙に対する反抗だね。
江戸の仇を長崎で取らせてもらうわ。
パージされるということがどういうことか。
上で書いてる人もいるけど、この問題は他の分野にも波及する危険性があるし、
自分が嫌いだという理由でパージしている嫌煙と共通部分がある。
反対派内の嫌煙に対する反抗だね。
江戸の仇を長崎で取らせてもらうわ。
コミケは対象外っていうけどさ、いまは殆ど出版業界と一枚岩で
徒弟制度みたいにエロ漫画家排出システムの一部になってるんだから、まず
そこを規制しようよ。コミケというシステムそのものが作家やユーザーを児童ポルノ傾倒に誘導させる
最たるもので、出版業界は自らの利益にためにそれを保全している。
徒弟制度みたいにエロ漫画家排出システムの一部になってるんだから、まず
そこを規制しようよ。コミケというシステムそのものが作家やユーザーを児童ポルノ傾倒に誘導させる
最たるもので、出版業界は自らの利益にためにそれを保全している。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-19/2010031915_02_1.html
＞古館氏は「漫画、アニメ等での青少年の性的描写が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を
＞阻害するとする学問的知見にはどのようなものがあるか」と質問。
＞浅川英夫都青少年・治安対策本部参事は「学問的知見は見いだせていない」と答弁しました。
スレで喚いてる規制派の根拠が、規制しようとしてる本人に否定された瞬間
＞古館氏は「漫画、アニメ等での青少年の性的描写が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を
＞阻害するとする学問的知見にはどのようなものがあるか」と質問。
＞浅川英夫都青少年・治安対策本部参事は「学問的知見は見いだせていない」と答弁しました。
スレで喚いてる規制派の根拠が、規制しようとしてる本人に否定された瞬間
青少女
そういえば少女漫画ってどうして規制されないんだろうな。
少年漫画なら成人指定を受けるレベルの漫画がうようよしてるのにな。
少年漫画なら成人指定を受けるレベルの漫画がうようよしてるのにな。
326 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:32:40 ID:G9uA0iKe0
さらに言えば国際的圧力を錦の御旗にしてパージを進めているという
共通点が喫煙規制と２次規制にはある。
狂ったように喫煙者を叩いている反対派内の嫌煙がいる限り、
同じ目に合ってもらおう。
共通点が喫煙規制と２次規制にはある。
狂ったように喫煙者を叩いている反対派内の嫌煙がいる限り、
同じ目に合ってもらおう。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:34:32 ID:tn8cbWPh0
18歳未満が入手できないよう環境を整えるってのは賛成だけど
どこをどう読んでもそうは読めない、騙そうとしてるようにしか見えない
大体どう規制しようとネットをなんとかしようとどうしようもないだろう
女性が仰向けに倒れてるのは強姦に見えるから放送禁止、なんてされたらたまったもんじゃない
ロリだから規制とか言ってるのは単なる差別、同性愛反対と変わらん
カニバリズムだろうが獣姦だろうが何を書こうが自由
言ってしまえば納豆は臭いから販売するなって言ってるようなもの
どこかの国は貧乳はロリだとか無毛はロリだとかなってるけどあんなのは表現規制以外の何物でもない
どこをどう読んでもそうは読めない、騙そうとしてるようにしか見えない
大体どう規制しようとネットをなんとかしようとどうしようもないだろう
女性が仰向けに倒れてるのは強姦に見えるから放送禁止、なんてされたらたまったもんじゃない
ロリだから規制とか言ってるのは単なる差別、同性愛反対と変わらん
カニバリズムだろうが獣姦だろうが何を書こうが自由
言ってしまえば納豆は臭いから販売するなって言ってるようなもの
どこかの国は貧乳はロリだとか無毛はロリだとかなってるけどあんなのは表現規制以外の何物でもない
332 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:36:22 ID:2gMulZCW0
>>317>>320
それじゃあ、都は基準をしっかりつくればいいだけじゃ？
凄い数の項になりそうだが、識者呼んで作ればおｋってことか。
つまり、その識者が公平に選ぶよう運動するべきじゃないか。
俺も議事録をざっと読んだが、あのメンバーは酷すぎる。
それじゃあ、都は基準をしっかりつくればいいだけじゃ？
凄い数の項になりそうだが、識者呼んで作ればおｋってことか。
つまり、その識者が公平に選ぶよう運動するべきじゃないか。
俺も議事録をざっと読んだが、あのメンバーは酷すぎる。
333 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:36:24 ID:7aKuECLL0
社会のエネルギーをどういう方向に持っていくか、だわな。
すべて自由なら拡散してしまう。
すべて自由なら拡散してしまう。
334 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:36:29 ID:G9uA0iKe0
338 ：名無しさん＠十周年：：2010/03/19(金) 18:38:52 ID:IUzI61ds0
339 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:39:16 ID:1t+9kl2A0
>>313
↓の新聞記事が問題点を綺麗にまとめていると思うよ
「現行すでに規制」「狙いは純潔教育？」都条例改正案に危機感
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up4242.jpg
↓の新聞記事が問題点を綺麗にまとめていると思うよ
「現行すでに規制」「狙いは純潔教育？」都条例改正案に危機感
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up4242.jpg
342 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:40:41 ID:F5sB4Re10
>>337
ゾーニングすれば現状案で対応可能な所を、何故か条文変更しようとするんだよね
あれ？そういえば、建築分野でも似たような話を良く聞くね
違法業者が修理の必要のない部分を勝手に弄って、使えない物をくっつけたり
法外な料金を請求するって
ゾーニングすれば現状案で対応可能な所を、何故か条文変更しようとするんだよね
あれ？そういえば、建築分野でも似たような話を良く聞くね
違法業者が修理の必要のない部分を勝手に弄って、使えない物をくっつけたり
法外な料金を請求するって
>>36
著作権違反(本当はグレーゾーンなんだが)の二次創作を見逃してほしければ
会場(東京ビッグサイト)の貸与費を都に落とせ、ってことだろ
確かに、経済効果は半端ないからな
何十万人の人が動く交通費や食事代、宿泊費や寄り道(アキバ等)での買い物など
波及経済効果も大きい
しかも都内の人が減る盆暮れに開催
ただ、それを目当てに開催を強制してる、というのは
いささか陰謀論に過ぎるきらいもあるな
「コミケを規制する」と名言できない理由であることは、確かだと思うけど
著作権違反(本当はグレーゾーンなんだが)の二次創作を見逃してほしければ
会場(東京ビッグサイト)の貸与費を都に落とせ、ってことだろ
確かに、経済効果は半端ないからな
何十万人の人が動く交通費や食事代、宿泊費や寄り道(アキバ等)での買い物など
波及経済効果も大きい
しかも都内の人が減る盆暮れに開催
ただ、それを目当てに開催を強制してる、というのは
いささか陰謀論に過ぎるきらいもあるな
「コミケを規制する」と名言できない理由であることは、確かだと思うけど
345 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:41:19 ID:eD+T5Gob0
346 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:41:34 ID:tn8cbWPh0
>>330
女性が買うって決まってるわけじゃないから、あんまり説得力ない。
女性が買うって決まってるわけじゃないから、あんまり説得力ない。
>>326
かといってこんなところでロビー活動されても政党支持の応酬になって迷惑なんですがね
政党が問題なんじゃなくて法案が問題なんでそこをしっかり認識して理論武装しないと屁理屈で押し通される
どっちを支持していようとそれを前面に持ってきて法案の問題点をないがしろにするような奴はただの煽動家崩れだよ
かといってこんなところでロビー活動されても政党支持の応酬になって迷惑なんですがね
政党が問題なんじゃなくて法案が問題なんでそこをしっかり認識して理論武装しないと屁理屈で押し通される
どっちを支持していようとそれを前面に持ってきて法案の問題点をないがしろにするような奴はただの煽動家崩れだよ
>>338
理解できないなら別にそれで良いよ。
笑えたなら少しは幸せになれたろう。
結局、嫌煙は否定しないのなｗ
さっさと規制されて、お前は苦しめば良いよ。
楽しみだ。
これも「時代の流れ」なんだろ？
理解できないなら別にそれで良いよ。
笑えたなら少しは幸せになれたろう。
結局、嫌煙は否定しないのなｗ
さっさと規制されて、お前は苦しめば良いよ。
楽しみだ。
これも「時代の流れ」なんだろ？
349 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:42:58 ID:f8oGFXP/0
そもそも何だよ非実在青少年ってよｗ
流行語大賞狙いかよｗ
流行語大賞狙いかよｗ
>>340
自民は今回は党で賛成しとるっしょ
自民は今回は党で賛成しとるっしょ
352 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:44:14 ID:eD+T5Gob0
>>348
ここで嫌煙の是非語ってどうすんの？
ここで嫌煙の是非語ってどうすんの？
353 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:44:41 ID:2gMulZCW0
>>337
今、民主があわてて識者呼んでるらしいけどまずい人ばかりなのか？
創価学会のカルトと警察ばっかりとかだったら運動しなきゃまずいけど。
そこを俺は良く知らない。
不健全図書にする＝ゾーニングの強化じゃないのか？
今、民主があわてて識者呼んでるらしいけどまずい人ばかりなのか？
創価学会のカルトと警察ばっかりとかだったら運動しなきゃまずいけど。
そこを俺は良く知らない。
不健全図書にする＝ゾーニングの強化じゃないのか？
小学高学年あたりから強い性衝動が起こるのは普通だからな
そういうの読んで発散するのも必要だぜ
そういうの読んで発散するのも必要だぜ
357 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:46:12 ID:GZtYcuaRP
ただの先送りだからな
まだまだ危険な状態はかわらん
まだまだ危険な状態はかわらん
>>346
そうくると思った。だから自主規制したらいいのにって書いたんだけど。
そうくると思った。だから自主規制したらいいのにって書いたんだけど。
本日だよ〜。
『ありがとう！30周年今夜かぎりの春のドラえもん祭』
はテレビ朝日系で3月19日（金）後7:04より放送。
テレビアニメ30周年に続き、映画30周年を迎えた国民的アニメ『ドラえもん』（テレビ朝日系）が、
3月19日の3時間スペシャル『ありがとう!30周年今夜かぎりの春のドラえもん祭』で、1979年4月
2日のアニメ版第1話がノーカット放送されることがわかった。ドラえもんを大山のぶ代、のび太を
小原乃梨子らが担当した初回『ゆめの町ノビタランド』がオープニングもそのままに一夜かぎりの
復活。30年前からのドラえもんファンには懐かしく、初めて見る子どもたちには歴史の重みを感じ
る映像が公開される。
『ありがとう！30周年今夜かぎりの春のドラえもん祭』
はテレビ朝日系で3月19日（金）後7:04より放送。
テレビアニメ30周年に続き、映画30周年を迎えた国民的アニメ『ドラえもん』（テレビ朝日系）が、
3月19日の3時間スペシャル『ありがとう!30周年今夜かぎりの春のドラえもん祭』で、1979年4月
2日のアニメ版第1話がノーカット放送されることがわかった。ドラえもんを大山のぶ代、のび太を
小原乃梨子らが担当した初回『ゆめの町ノビタランド』がオープニングもそのままに一夜かぎりの
復活。30年前からのドラえもんファンには懐かしく、初めて見る子どもたちには歴史の重みを感じ
る映像が公開される。
360 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:47:20 ID:eD+T5Gob0
361 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:47:57 ID:G9uA0iKe0
つーか自主規制の出来ない業界なんだから
国なり都なりが積極介入しないと駄目だろ
少女マンガやBLものの猥褻性がそれを物語ってる
売れれば何でもいいっていう理性も何もない無法地帯な業界に少しは規制って事を教え込む必要はあると思う
国なり都なりが積極介入しないと駄目だろ
少女マンガやBLものの猥褻性がそれを物語ってる
売れれば何でもいいっていう理性も何もない無法地帯な業界に少しは規制って事を教え込む必要はあると思う
364 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:49:02 ID:bvoCWypr0
>>348
その内、全ての出版物に
「統計的には根拠がありませんが、この本を読む事によって
行動に影響が出る可能性があります。ネガティブな方向にも
ポジティブな方向にも行くかもしれません。出版物は
節度を守って読みましょう」
なんて文字が記載されるのだろうか？
その内、全ての出版物に
「統計的には根拠がありませんが、この本を読む事によって
行動に影響が出る可能性があります。ネガティブな方向にも
ポジティブな方向にも行くかもしれません。出版物は
節度を守って読みましょう」
なんて文字が記載されるのだろうか？
365 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:50:00 ID:1t+9kl2A0
具体的な条文は以下のようになってるけど、
>第七条 ニ
>非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
>みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
そもそも「性交又は性交類似行為」の描写は改正前の現在の条例でも有害図書の範囲なんだよね
そこからしてこの条例案はとても不自然
>第七条 ニ
>非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
>みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
そもそも「性交又は性交類似行為」の描写は改正前の現在の条例でも有害図書の範囲なんだよね
そこからしてこの条例案はとても不自然
366 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 18:50:07 ID:zHMrlv/4O
税金使ってくだらない議題いつまでもやってんじゃねーよ
規制団体作って天下りしたいだけだろが
規制団体作って天下りしたいだけだろが
>>315
石原がこの条例案に関与していないことがはっきりしたね。
警察官僚に丸投げして、官僚に条例案を作らせるから表現の自由の侵害問題が起きる。
警察は児童ポルノ規制のためなら、憲法も無視、国民は完全無視して強行してくる。
警察は目的を達成するためには手段を選ばない。
犯罪と漫画との因果関係を示すデータも根拠がなくても強行してくる。
改めて、警察が国民の敵だということがわかっただろう。
特に警察官僚は完全にテロリストだ。
石原がこの条例案に関与していないことがはっきりしたね。
警察官僚に丸投げして、官僚に条例案を作らせるから表現の自由の侵害問題が起きる。
警察は児童ポルノ規制のためなら、憲法も無視、国民は完全無視して強行してくる。
警察は目的を達成するためには手段を選ばない。
犯罪と漫画との因果関係を示すデータも根拠がなくても強行してくる。
改めて、警察が国民の敵だということがわかっただろう。
特に警察官僚は完全にテロリストだ。
最近の警察腐敗しすぎだと思うわ
アホか
アホか
>>1
そう主張するなら、その旨「明記」するべきで、そうしないのは将来にわたって解釈の余地を残したいから。
そう主張するなら、その旨「明記」するべきで、そうしないのは将来にわたって解釈の余地を残したいから。
これでまた若者の自民離れが加速するね。
>>364
漫画に芸術性を求める馬鹿がいるからおかしくなる
漫画ってのは大衆の娯楽であって
プログレッシブに走る必要性はないんだよ
今の児ポ系の漫画は軒並みプログレじゃなくて
方を逃れるための工夫に終始してるんだけどな
漫画に芸術性を求める馬鹿がいるからおかしくなる
漫画ってのは大衆の娯楽であって
プログレッシブに走る必要性はないんだよ
今の児ポ系の漫画は軒並みプログレじゃなくて
方を逃れるための工夫に終始してるんだけどな
>>362
そうそう。
ある週間少年誌でも必要以上にエロ漫画過多。
友情・努力・勝利じゃなくてエロ・エロ・友情くらいになってる。
さりげないならまだしも下着描写を入れることを編集が推奨しているようだし。
少女系もBLはさらに酷い。
今まで見過ごされたのが不思議なくらいだ。
そうそう。
ある週間少年誌でも必要以上にエロ漫画過多。
友情・努力・勝利じゃなくてエロ・エロ・友情くらいになってる。
さりげないならまだしも下着描写を入れることを編集が推奨しているようだし。
少女系もBLはさらに酷い。
今まで見過ごされたのが不思議なくらいだ。
個人的信条を社会全体に強要したい人たちと、
権力と利権に目のくらんだ人たちが手を組み、
引き際をあやまり耄碌した老人知事を使って・・・ってとこだな
本当にどいつもうんざりだ
権力と利権に目のくらんだ人たちが手を組み、
引き際をあやまり耄碌した老人知事を使って・・・ってとこだな
本当にどいつもうんざりだ
>>374
現行法でまともなことを業界がしないんだからさらに厳しい規制をかけて
加えて積極的な介入をするのは当然のことだろうに
いやだったら厳しくされる前に自分たちでゾーニングして自主規制しときゃよかったんだよ
今まで法の網をくぐることしか考えてこなくて
その網の目を細かくされるから潜りにくくなって嫌ですってだけの話じゃねーか
馬鹿じゃねーの？
現行法でまともなことを業界がしないんだからさらに厳しい規制をかけて
加えて積極的な介入をするのは当然のことだろうに
いやだったら厳しくされる前に自分たちでゾーニングして自主規制しときゃよかったんだよ
今まで法の網をくぐることしか考えてこなくて
その網の目を細かくされるから潜りにくくなって嫌ですってだけの話じゃねーか
馬鹿じゃねーの？
379 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 19:00:56 ID:8YPW0P86O
380 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 19:04:18 ID:QpKo57Io0
これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！
東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！
もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、
東京はマラソンだけの町になるんだ。
東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！
もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、
東京はマラソンだけの町になるんだ。
東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
381 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 19:06:38 ID:a9NiLhnJ0
自主規制って言えば反対派の業界関係者は、
自主規制団体を立ち上げる提案はしてない訳？
機先を制して自分たちでやりますんで規制は勘弁して下さいって
言った方が無難だと思うけど。
まあ、個人的にはさっさと厳格な規制をして反対派内の
喫煙規制賛成者が苦しめば良いと思うけどｗ
巻き添えくう人はとんだとばっちりだけどね。
自主規制団体を立ち上げる提案はしてない訳？
機先を制して自分たちでやりますんで規制は勘弁して下さいって
言った方が無難だと思うけど。
まあ、個人的にはさっさと厳格な規制をして反対派内の
喫煙規制賛成者が苦しめば良いと思うけどｗ
巻き添えくう人はとんだとばっちりだけどね。
384 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 19:12:26 ID:a9NiLhnJ0
珍煙、珍煙、珍煙と絶叫していた反対派内の嫌煙へ（※非嫌煙者除く）
お前はキモオタ・ロリペドキチガイと呼んでやるわ。
「存在が害悪なので殺しても良い」などと喫煙者を罵倒していたが
そっくりそのままお前に当てはめてやるわ。
このキチガイが。
「先進国は規制にみんな賛成」「日本は遅れている」っても言ってたな。
これもそっくり返してやるわ。
このキモオタが。
お前はキモオタ・ロリペドキチガイと呼んでやるわ。
「存在が害悪なので殺しても良い」などと喫煙者を罵倒していたが
そっくりそのままお前に当てはめてやるわ。
このキチガイが。
「先進国は規制にみんな賛成」「日本は遅れている」っても言ってたな。
これもそっくり返してやるわ。
このキモオタが。
386 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 19:23:57 ID:eD+T5Gob0
>>386
派と呼べるほど熱烈には賛成してない。
あくまでも反対派内の嫌煙に言ってるだけ。
それ以外の人には同情してるね、正直。
で、あんたさっきから絡んでくるけど、一度も否定しないのな。
嫌煙なんだろ？ｗ
派と呼べるほど熱烈には賛成してない。
あくまでも反対派内の嫌煙に言ってるだけ。
それ以外の人には同情してるね、正直。
で、あんたさっきから絡んでくるけど、一度も否定しないのな。
嫌煙なんだろ？ｗ
もしかして新手の話題そらしか、これ
棲み分けをきちんとすればいいだけの話だな
オタクも喫煙者も
オタクも喫煙者も
391 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 19:33:21 ID:eD+T5Gob0
>>392
つまり、それを理由としているのは法案を通す背景にすぎない
目的は別にあり、そのための手段と悟られるのを避けるため目眩ましをしているということになる
…実際、主観による判断が基準になる点が変わってないんじゃそうとしか言えないんだよなぁ
つまり、それを理由としているのは法案を通す背景にすぎない
目的は別にあり、そのための手段と悟られるのを避けるため目眩ましをしているということになる
…実際、主観による判断が基準になる点が変わってないんじゃそうとしか言えないんだよなぁ
394 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 19:37:06 ID:m5fkeTYGO
とりあえず、規制推進派が偏狭な視野しか持たないというのだけは子供でもよく分かる
>>390
住み分けが理想だけどパージが酷いだろ喫煙は。
その内、外じゃ吸えなくなるぜ。今でも規制だらけ。
２次も気がつくと世論誘導やキチガイじみた規制派によって
壊滅的パージを受けるよ。
住み分けとか言って妥協するとますます規制派が付け上るだけ。
反対派の非嫌煙者は法的には一歩も引かない覚悟でやった方が良い。
住み分けが理想だけどパージが酷いだろ喫煙は。
その内、外じゃ吸えなくなるぜ。今でも規制だらけ。
２次も気がつくと世論誘導やキチガイじみた規制派によって
壊滅的パージを受けるよ。
住み分けとか言って妥協するとますます規制派が付け上るだけ。
反対派の非嫌煙者は法的には一歩も引かない覚悟でやった方が良い。
>>385
低脳のサンプルみたいな書き込みだな
低脳のサンプルみたいな書き込みだな
>>391
断定とかしてねーだろ。
否定しないで絡んできている前提で
？を付けてるんだが。
どこが断定してんだよ、愛煙家さん？
愛煙家だったら２次規制が「いつか来た道」だってすぐに分かりそうなもんだが。
断定とかしてねーだろ。
否定しないで絡んできている前提で
？を付けてるんだが。
どこが断定してんだよ、愛煙家さん？
愛煙家だったら２次規制が「いつか来た道」だってすぐに分かりそうなもんだが。
398 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 19:42:53 ID:9OMoZx080
嫌煙うんぬんは他所でやっていただけませんかね？
嫌煙の人はぶっちゃけ、喫煙してるやつに何らかの実害受けた結果、嫌煙になってるだろ。
自業自得。
この条例は違うからな。実例受けたわけでもないのに規制しようとしてるし。
ぶっちゃけ、親が悪いのにゲームやらポルノやらわかりやすいのに責任転換してるだけ
自業自得。
この条例は違うからな。実例受けたわけでもないのに規制しようとしてるし。
ぶっちゃけ、親が悪いのにゲームやらポルノやらわかりやすいのに責任転換してるだけ
401 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 19:45:41 ID:aY5kWxQt0
402 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 19:50:28 ID:oITfCl2J0
留年して２３才の小学生風貌の人が（留年が成り立つか知らんがｗ）がランドセル背負ってらアウトおおおおお！？
２３才設定でもロリ風貌ならアウト？
リアルでは、小学生でも２０才以上に見える奴とかいるのにヤヤコシイよなｗ
２３才設定でもロリ風貌ならアウト？
リアルでは、小学生でも２０才以上に見える奴とかいるのにヤヤコシイよなｗ
>>401
最終的には結果的に「全部ウソ」になる危険性が高い。
はじめはソフトにして、後からドンドン。
国際的世論、レッテル貼り、怪しい科学的データ、政治宣伝、
刑事事件の誘導報道・・・
これらを真に受けて熱烈な被害者意識をもった「規制派」が急増する。
いつの間にかそういうプロパガンダで「洗脳」されてしまう人が
沢山現れる。
最終的には結果的に「全部ウソ」になる危険性が高い。
はじめはソフトにして、後からドンドン。
国際的世論、レッテル貼り、怪しい科学的データ、政治宣伝、
刑事事件の誘導報道・・・
これらを真に受けて熱烈な被害者意識をもった「規制派」が急増する。
いつの間にかそういうプロパガンダで「洗脳」されてしまう人が
沢山現れる。
逆に規制緩くしろって攻勢かけられないかね
本当に規制緩くすることが目的じゃなくて牽制攻撃みたいな感じで
本当に規制緩くすることが目的じゃなくて牽制攻撃みたいな感じで
まぁ、防戦一方だといつかは突破されるのは確かだ
406 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 20:06:34 ID:Vmpvufjx0
規制反対派から代表たてて何人か議会に送り込めよ
だめだ、この国
だめだ、この国
じぶんかってな歪んだ
欲望のためにこどもお
犠牲にするキモオタの
ロリコンわ許せないん
だよ。
成敗しないといけない
んだよ。
欲望のためにこどもお
犠牲にするキモオタの
ロリコンわ許せないん
だよ。
成敗しないといけない
んだよ。
408 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 20:11:49 ID:Vmpvufjx0
>>406 こういう感情で規制しようとしてる奴らの前に、
規制反対代表を立てるのは、袋叩きにされに行けって言ってるようなもんじゃ・・・？
条例のあいまいさ加減から考えて、相手は理論が通じない奴らだからね。
こういう時はからめ手がいいと思うんだが。マスコミ巻き込むとか。
あともっと理論的で効果的な代案も必要。業界団体が自主規制に動くとかでもいい。
規制反対代表を立てるのは、袋叩きにされに行けって言ってるようなもんじゃ・・・？
条例のあいまいさ加減から考えて、相手は理論が通じない奴らだからね。
こういう時はからめ手がいいと思うんだが。マスコミ巻き込むとか。
あともっと理論的で効果的な代案も必要。業界団体が自主規制に動くとかでもいい。
410 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 20:17:44 ID:Yu+ZojT00
>>380
群馬県乙
群馬県乙
>>402
ぶっちゃけ
「作中の登場人物は全て１８歳以上です。天然パイパンです。
学生服や園児服等は登場人物が「極度のコスプレマニア」という裏設定がある為着用しているに過ぎません
また、作中の人物が「○学生」である旨の発言をすることがありますが、その人物は精神疾患を抱えているという裏設定があり、
単に一時的に錯乱して妄言を吐いているに過ぎません」
みたいな但し書きをしておけば、誰も否定することは出来ないはずだよな
ぶっちゃけ
「作中の登場人物は全て１８歳以上です。天然パイパンです。
学生服や園児服等は登場人物が「極度のコスプレマニア」という裏設定がある為着用しているに過ぎません
また、作中の人物が「○学生」である旨の発言をすることがありますが、その人物は精神疾患を抱えているという裏設定があり、
単に一時的に錯乱して妄言を吐いているに過ぎません」
みたいな但し書きをしておけば、誰も否定することは出来ないはずだよな
>>408
わたしわ小学6年のときキモオタ
のロリコンの塾の先生にアニメ
の主人公に似てるとかゆって
迫られたんだよ。
４０すぎのキモイオサンにだよ。
こわかったんだよ。
キモオタのロリコンの危険な
正体わあきらかなんだよ。
児童ポルノのアニメまんが
ゲームわとりしまりしないと
いけないんだよ。
わたしのような美人のゆうこと
おすなおに聞かないと一生
独身童貞で孤独死するんだよ。
わたしわ小学6年のときキモオタ
のロリコンの塾の先生にアニメ
の主人公に似てるとかゆって
迫られたんだよ。
４０すぎのキモイオサンにだよ。
こわかったんだよ。
キモオタのロリコンの危険な
正体わあきらかなんだよ。
児童ポルノのアニメまんが
ゲームわとりしまりしないと
いけないんだよ。
わたしのような美人のゆうこと
おすなおに聞かないと一生
独身童貞で孤独死するんだよ。
414 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 20:25:28 ID:9OMoZx080
>>413
文章と使う漢字のバランスが悪いぞｗ
文章と使う漢字のバランスが悪いぞｗ
415 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 20:26:44 ID:cspKinumO
しずかちゃんだめじゃねーか
416 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 20:27:21 ID:Vmpvufjx0
去年の児ポ法審議から今回の条例に到るまでの流れが
実にわかりやすく文章化されている。
一読しておいてくれ。
児童ポルノ法改定と青少年条例改定は昨年来どう連動してきたか- 月刊「創」ブログ
ttp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-111.html
実にわかりやすく文章化されている。
一読しておいてくれ。
児童ポルノ法改定と青少年条例改定は昨年来どう連動してきたか- 月刊「創」ブログ
ttp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-111.html
418 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 20:27:51 ID:Vmpvufjx0
>>414
それ日本人じゃないから
それ日本人じゃないから
必読！！
たけくまメモ；まんが・条例のできるまで（１９９２年作品）
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html#more
たけくまメモ；まんが・条例のできるまで（１９９２年作品）
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html#more
420 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 20:29:39 ID:Vmpvufjx0
>>413
私が変換できなっくて、童貞が変換できるとか、大きな釣り針だなｗｗ
私が変換できなっくて、童貞が変換できるとか、大きな釣り針だなｗｗ
>>413
表現を規制したところでそれが無くなるわけではないし少なくもならん
その話から「アニメの主人公に似ている」という部分が無くなるだけだ
そもそもそのような発想で法を制定しようというのが幼稚なうえに野蛮だぞ
表現を規制したところでそれが無くなるわけではないし少なくもならん
その話から「アニメの主人公に似ている」という部分が無くなるだけだ
そもそもそのような発想で法を制定しようというのが幼稚なうえに野蛮だぞ
>>419
＞たけくまメモ；まんが・条例のできるまで（１９９２年作品）
＞http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html#more
具体的な図案や文言に言及しているあたり
都の条例改正案の100倍マシなのが悲しいな。
ギャグ漫画家が笑かそうと思って描いた条例以下とはな…
＞たけくまメモ；まんが・条例のできるまで（１９９２年作品）
＞http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html#more
具体的な図案や文言に言及しているあたり
都の条例改正案の100倍マシなのが悲しいな。
ギャグ漫画家が笑かそうと思って描いた条例以下とはな…
424 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 20:44:45 ID:F4O8aaoa0
コミケが一番問題だろjk
426 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 20:48:51 ID:F4O8aaoa0
>>348
お前は単に喫煙原理主義者なだけだろう。
気に入らない奴らがみんな同じだと信じて疑わない。
だから児ポ反対者＝嫌煙＝○○と極めて頭の悪い関連付けをする。
しかも理由は「俺が気に入らないから」という稚拙なもの。
これじゃあ反対派が増えるのも禁煙化が進むのも分かるなｗ
お前は単に喫煙原理主義者なだけだろう。
気に入らない奴らがみんな同じだと信じて疑わない。
だから児ポ反対者＝嫌煙＝○○と極めて頭の悪い関連付けをする。
しかも理由は「俺が気に入らないから」という稚拙なもの。
これじゃあ反対派が増えるのも禁煙化が進むのも分かるなｗ
428 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 20:52:50 ID:F4O8aaoa0
>>395
>国際的世論、レッテル貼り、怪しい科学的データ、政治宣伝、
>刑事事件の誘導報道・・・
>>385とか読んでいる限り、レッテル貼りをはじめ率先して
色々やっているのはお前のようだがな。
自ら身体を呈して洗脳されたと証明してるの？
>国際的世論、レッテル貼り、怪しい科学的データ、政治宣伝、
>刑事事件の誘導報道・・・
>>385とか読んでいる限り、レッテル貼りをはじめ率先して
色々やっているのはお前のようだがな。
自ら身体を呈して洗脳されたと証明してるの？
こんな糞条例あるかよ
ロリは無期懲役、コミケ参加者は射殺可ぐらいじゃないと意味無いだろ
ロリは無期懲役、コミケ参加者は射殺可ぐらいじゃないと意味無いだろ
430 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 20:55:01 ID:F4O8aaoa0
本来アングラであるべき文化が露出しすぎた。だから叩きやすくなったんだよ。
ただ、どんな文化であろうと法で規制するのは間違ってる。
その文化を創っている者達と楽しんでいる者達でルールを構築していけばいい。
それをこれまで疎かにしてたから、表現規制の足がかりに利用されたんだよ。
つか、石原の小説や昔のアイドル歌謡曲なんて規制対象になり得る表現だらけじゃん。
ただ、どんな文化であろうと法で規制するのは間違ってる。
その文化を創っている者達と楽しんでいる者達でルールを構築していけばいい。
それをこれまで疎かにしてたから、表現規制の足がかりに利用されたんだよ。
つか、石原の小説や昔のアイドル歌謡曲なんて規制対象になり得る表現だらけじゃん。
>>431
というか石原は、どんな物が対象の規制かすらしらないで提出してた事がわかったからな・・・
というか石原は、どんな物が対象の規制かすらしらないで提出してた事がわかったからな・・・
433 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 21:11:11 ID:OB9w/68T0
漫画規制に積極的な自民からアニメや漫画を守るために、
オタはこれから国政選挙はもちろん、
地方選挙にも積極的に行くべきだと、今度のことでつくづく思い知ったよ。
自民だけはもう二度と支持しない。
オタはこれから国政選挙はもちろん、
地方選挙にも積極的に行くべきだと、今度のことでつくづく思い知ったよ。
自民だけはもう二度と支持しない。
434 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 21:11:29 ID:Rbsbi73M0
>>1-1000
じゃあお前らはこんなランドセル背負ってる子のパンチラ絵が世の中に出まわっても良いというんだな？
http://www.tagimi.net/goods_image/A2901_I1.jpg
これなんか３次のランドセルっ子を股の下を舐める様に撮った画像だよ？
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/564/007/1564007/p8.jpg
じゃあお前らはこんなランドセル背負ってる子のパンチラ絵が世の中に出まわっても良いというんだな？
http://www.tagimi.net/goods_image/A2901_I1.jpg
これなんか３次のランドセルっ子を股の下を舐める様に撮った画像だよ？
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/564/007/1564007/p8.jpg
脳の理性的な部分は最後に発達して最初に壊れていくらしいな。
今の石原からは意固地になり幼児化していった
ウチの祖父や親父と同じ臭いがする。
今の石原からは意固地になり幼児化していった
ウチの祖父や親父と同じ臭いがする。
ランドセルはどうでもいいけど、「教室」が問題だな…
高校生も含まれるんだろ？
高校生も含まれるんだろ？
ゾーニング強化だけなら反対する奴なんて殆どいないだろうに
非実在青少年とか訳分からん所に固執するから歪になっていく
非実在青少年とか訳分からん所に固執するから歪になっていく
己の性欲を満たしたいために規制に必死になって反対してるやつらって気持ち悪い
ああ言えばこう言って水掛け論にして話をうやむやにしたいだけじゃん
ああ言えばこう言って水掛け論にして話をうやむやにしたいだけじゃん
ああ言えばこう言われる、ってのは、規制派の論理破綻に原因があるだけだろ
>>440
己の欲を満たすために規制に必死になってる人ですか。
規制にかこつけて金儲けようとしている人たちは確かに今回いそうですなぁ。
水掛け論っていうのは、「常識的に考えて規制されるべきだ！」みたいな
物言いのことでしょうか。
己の欲を満たすために規制に必死になってる人ですか。
規制にかこつけて金儲けようとしている人たちは確かに今回いそうですなぁ。
水掛け論っていうのは、「常識的に考えて規制されるべきだ！」みたいな
物言いのことでしょうか。
443 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 21:42:17 ID:PR9v1b4j0
病気で２年留年してた高校３年生の女の子がヒロインだったらどうなるの？
制服や学校の描写を描かざるをえないよなｗ
例外なんていわねーよなぁw
つーか、いい加減高校生プレイのAVを違法にしろよ馬鹿どもが。
ああいうのが女子中学生や女子高生に手を出す一番原因つくってるんだろうが。
あと、ハメ撮り系な。
あれは本当に犯罪に繋がると思うぜ。
アニヲタ黙らせるならそれくらいやってからにしろっつーんだ無能どもが。
制服や学校の描写を描かざるをえないよなｗ
例外なんていわねーよなぁw
つーか、いい加減高校生プレイのAVを違法にしろよ馬鹿どもが。
ああいうのが女子中学生や女子高生に手を出す一番原因つくってるんだろうが。
あと、ハメ撮り系な。
あれは本当に犯罪に繋がると思うぜ。
アニヲタ黙らせるならそれくらいやってからにしろっつーんだ無能どもが。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 21:43:27 ID:7zJj4Eln0
>>439
そう。結局「甘い汁」…これが目的なんだよ。
新たな利権を求めて見渡してみたら、目に付いたのが漫画・アニメ・ゲームだった…という訳だね。
俺は自民党支持者ではあるけど、信者ではない。だから盲目的に支持する訳じゃないんだな。
だから、今回は敢えて反対させて貰った。これから何度この問題が出てこようが、何度でも反対する。
そう。結局「甘い汁」…これが目的なんだよ。
新たな利権を求めて見渡してみたら、目に付いたのが漫画・アニメ・ゲームだった…という訳だね。
俺は自民党支持者ではあるけど、信者ではない。だから盲目的に支持する訳じゃないんだな。
だから、今回は敢えて反対させて貰った。これから何度この問題が出てこようが、何度でも反対する。
もともとサブカル系は市場規模がふくれあがっているのに警察を意図的に
排除する方向できたから狙われているだけかと。
要するに認めて欲しければ天下り先のポスト寄越せだろ。
ホントにやり方がヤクザそのものだよ。
排除する方向できたから狙われているだけかと。
要するに認めて欲しければ天下り先のポスト寄越せだろ。
ホントにやり方がヤクザそのものだよ。
児童ポルノ規制に反対の
自民党員わ全員除名すれば
いいんだよ。
自民党のいちばんだいじな
政策なんだよ。
これがないと自民党じゃなく
なって民主党とかわらないよ
谷垣さんおはじめ自民党の
幹部や実力者
わ全員賛成なんだよ。
わたしのまわりの党員やＰＩＴＡ
や防犯協会のひともみんな
賛成なんだよ。
自民党員わ全員除名すれば
いいんだよ。
自民党のいちばんだいじな
政策なんだよ。
これがないと自民党じゃなく
なって民主党とかわらないよ
谷垣さんおはじめ自民党の
幹部や実力者
わ全員賛成なんだよ。
わたしのまわりの党員やＰＩＴＡ
や防犯協会のひともみんな
賛成なんだよ。
447 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 21:57:34 ID:QSb3C5Xs0
>>5
表情が硬すぎて皆ババアにみえるんだが・・・
表情が硬すぎて皆ババアにみえるんだが・・・
448 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 21:58:01 ID:7zJj4Eln0
>>446
哀れな…利権作りに利用されてるとも知らず…。
哀れな…利権作りに利用されてるとも知らず…。
449 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 21:59:50 ID:TCiNfBha0
目的が青少年保護なら、こんなくだらない事しないよな（ｗ
漫画だけでなくありとあらゆる表現に規制をかけるのなら
まだ納得できるけどな。
ドラマの中の殺人と現実を区別できないから刑事ドラマも推理ドラマも
子供の目に触れないように禁止にしないと。
子供がまねするよ。
漫画だけでなくありとあらゆる表現に規制をかけるのなら
まだ納得できるけどな。
ドラマの中の殺人と現実を区別できないから刑事ドラマも推理ドラマも
子供の目に触れないように禁止にしないと。
子供がまねするよ。
451 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 22:08:16 ID:CAD74mCQ0
>>451
ペドにとってはポルノだな。規制対象だw
ペドにとってはポルノだな。規制対象だw
山口百恵の「ひと夏の経験」も歌詞が有害なので放送禁止＆単純所持禁止です。
454 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 22:18:18 ID:jLFmAUE40
455 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 22:22:27 ID:MSGf+Xwz0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ みんなしねばいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ みんなしねばいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
なんていうか、各家庭で親が教育すればいいレベルな気がするんだがね。
それをさぼって法や条例で定めて親が楽しようっていう感じの構図。
「教育は学校に任せています」とか言ってるのと似たものを感じる。
そこにつけこむ政治家や団体がなんだかねぇ。
親が子を育てられる環境を作る、親が子に教育できる環境を作る、
という方向に力を注いでもらいたいもんだ。
カネばら撒いて権力で縛る今の政治姿勢とそれに迎合する人々は、
本当に日本人なんだろうか？
それをさぼって法や条例で定めて親が楽しようっていう感じの構図。
「教育は学校に任せています」とか言ってるのと似たものを感じる。
そこにつけこむ政治家や団体がなんだかねぇ。
親が子を育てられる環境を作る、親が子に教育できる環境を作る、
という方向に力を注いでもらいたいもんだ。
カネばら撒いて権力で縛る今の政治姿勢とそれに迎合する人々は、
本当に日本人なんだろうか？
たかみちの画集も発禁処分になるのかよ
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51IYOQJDt0L._SS500_.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51IYOQJDt0L._SS500_.jpg
458 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 22:30:17 ID:KFic6MIy0
正直オタク文化に触れるまでは小学生とか見ても
性的な気持ちは湧かなかったけど、オタク文化の
ロリコン的な側面に触れるにつれ、それに引きずられるように
現実の小学生の女性にも性的な気持ちを抱くようになった気がする。
ロリコンの人はよく
「気付いたらロリコンになっていた」
なんてことを言って，自分のロリコンという性的嗜好を
生得的なものであると主張し、だから許せという訳だけど。
でもとにかく僕の場合は、ロリコンには後天的になった。
しかもそういうものを好んで摂取することによって自分から、
ロリコンという性的嗜好を構築した。
そしてそれに二次元の児童ポルノは大きな役割を果たした。
繰り返すけどこれば僕の場合ね。ただ、そういう人間も一方では居る。
そして、そういう僕からすると、ロリコンの人が言う、
性的嗜好は全て生得的なものであり、だからそれに自分は
責任を負わなくて良いんだという主張は、
自分の実感としておかしく思えるんだよなぁ。
性的な気持ちは湧かなかったけど、オタク文化の
ロリコン的な側面に触れるにつれ、それに引きずられるように
現実の小学生の女性にも性的な気持ちを抱くようになった気がする。
ロリコンの人はよく
「気付いたらロリコンになっていた」
なんてことを言って，自分のロリコンという性的嗜好を
生得的なものであると主張し、だから許せという訳だけど。
でもとにかく僕の場合は、ロリコンには後天的になった。
しかもそういうものを好んで摂取することによって自分から、
ロリコンという性的嗜好を構築した。
そしてそれに二次元の児童ポルノは大きな役割を果たした。
繰り返すけどこれば僕の場合ね。ただ、そういう人間も一方では居る。
そして、そういう僕からすると、ロリコンの人が言う、
性的嗜好は全て生得的なものであり、だからそれに自分は
責任を負わなくて良いんだという主張は、
自分の実感としておかしく思えるんだよなぁ。
459 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 22:32:05 ID:7zJj4Eln0
そもそも規制派は…「暴力や性犯罪を漫画・アニメが助長する」というのを、主張します。
それに対して「それでは、証明するデータなりを出してくれ」と言っても全く出さない…そして、感情論を振りかざして喚き散らす。
これは「出さない」のではなく「出せない」んですね。何故なら、証明できるデータが無い…いや、無いと言うより、正直にデータを出してしまったら
「なんだ、年を追うごとに日本の犯罪は減ってるじゃないか」
「なんだ、諸外国の中でも、日本の性犯罪率は格段に低いじゃないか」
「なんだ、漫画・アニメ描写を厳しく取り締まってる国の性犯罪率は、凄く高いじゃないか」
と、突っ込まれてしまうから、なんですね。そう。漫画・アニメ描写を厳しく取り締まっている国の方が、性犯罪率が高い…。これを知られてしまうと、規制派としてはアウトなんです。
まあ、漫画・アニメ好きとネット好きは結構被ってますので、幾ら規制派が事実を隠そうが、情報は得られるんですけどね＾＾ 隠しても無駄だよ、バーカ。
まあ規制派主張の根拠は、これで崩れてしまっているのですが、「利権で甘い汁を吸いたい！」と思ってる規制派はそれでも諦めません。
そこで、何とか規制反対派を懐柔しようと「コミケは対象外」と言いだします。ですが…
「えっ？コミケ対象外？じゃあ、何のために改正するの？コミケ対象外だと、全然意味ないじゃん」
「と言うか、線引きがあいまい過ぎる」
と、当たり前の突っ込みを入れられてしまいます。そりゃそうですよね、当然です。で、この突っ込みにも満足に答えられない。結果、規制派は再び感情論に走って喚き散らす…。
「甘い汁」に執着するあまり規制派は自ら、ボロを出しまくってる訳ですね＾＾ 言い訳してもボロ出まくりだよ、バーカ。
それに対して「それでは、証明するデータなりを出してくれ」と言っても全く出さない…そして、感情論を振りかざして喚き散らす。
これは「出さない」のではなく「出せない」んですね。何故なら、証明できるデータが無い…いや、無いと言うより、正直にデータを出してしまったら
「なんだ、年を追うごとに日本の犯罪は減ってるじゃないか」
「なんだ、諸外国の中でも、日本の性犯罪率は格段に低いじゃないか」
「なんだ、漫画・アニメ描写を厳しく取り締まってる国の性犯罪率は、凄く高いじゃないか」
と、突っ込まれてしまうから、なんですね。そう。漫画・アニメ描写を厳しく取り締まっている国の方が、性犯罪率が高い…。これを知られてしまうと、規制派としてはアウトなんです。
まあ、漫画・アニメ好きとネット好きは結構被ってますので、幾ら規制派が事実を隠そうが、情報は得られるんですけどね＾＾ 隠しても無駄だよ、バーカ。
まあ規制派主張の根拠は、これで崩れてしまっているのですが、「利権で甘い汁を吸いたい！」と思ってる規制派はそれでも諦めません。
そこで、何とか規制反対派を懐柔しようと「コミケは対象外」と言いだします。ですが…
「えっ？コミケ対象外？じゃあ、何のために改正するの？コミケ対象外だと、全然意味ないじゃん」
「と言うか、線引きがあいまい過ぎる」
と、当たり前の突っ込みを入れられてしまいます。そりゃそうですよね、当然です。で、この突っ込みにも満足に答えられない。結果、規制派は再び感情論に走って喚き散らす…。
「甘い汁」に執着するあまり規制派は自ら、ボロを出しまくってる訳ですね＾＾ 言い訳してもボロ出まくりだよ、バーカ。
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
TBSラジオ 荒川強啓 デイ・キャッチ！
2010年03月19日(金)のニュースランキング
7位 マンガ・アニメの性描写規制条例が継続審議へ
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/rank20100319.mp3
11分30秒辺りから
月曜に民主党の総務会でロビイングした宮台教授がコメントしてます
デイキャッチャーズ・ボイス 第１４９回 2010年03月18日
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！
先週多数の反響をいただいた、都の「青少年健全育成条例」改正案について、再び取り上げました。
法案自体の行方は未だに不透明ですが、「何度でも緊急提言する！」と五郎さん。
何がそこまで問題なのか？
「芸術性を分ける」という政策を実際にとったある国の歴史にも触れつつ、明解に説明します！！
ポッドキャストでどうぞ。
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
因みに先週の音源はこれです（併せてお聞きください）
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
TBSラジオ 荒川強啓 デイ・キャッチ！
2010年03月19日(金)のニュースランキング
7位 マンガ・アニメの性描写規制条例が継続審議へ
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/rank20100319.mp3
11分30秒辺りから
月曜に民主党の総務会でロビイングした宮台教授がコメントしてます
デイキャッチャーズ・ボイス 第１４９回 2010年03月18日
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！
先週多数の反響をいただいた、都の「青少年健全育成条例」改正案について、再び取り上げました。
法案自体の行方は未だに不透明ですが、「何度でも緊急提言する！」と五郎さん。
何がそこまで問題なのか？
「芸術性を分ける」という政策を実際にとったある国の歴史にも触れつつ、明解に説明します！！
ポッドキャストでどうぞ。
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
因みに先週の音源はこれです（併せてお聞きください）
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
ふむ、的を得ているｗｗｗ
462 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 22:38:11 ID:ICLUEJv00
大学の教室風に段々畑みたいになってる教室
生徒は私服
ランドセルを大人も普通に背負っている描写がある
こんな世界の話だったらどうなる
生徒は私服
ランドセルを大人も普通に背負っている描写がある
こんな世界の話だったらどうなる
464 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 22:41:24 ID:aY5kWxQt0
二次元より三次元をキチンと決めるべきだろ。
三次元、つまり実際に被害者が存在するのは後回しで、二次元ばかり先行してるから変なんだよ。
まずジュニアアイドルだかなんだかをどうにかすべき。
二次元で規制して「二次元もこれだけ禁止されてるんだから三次元も」っつーのはオカシイ。
先に少女売春の手順を書いてる変態新聞なんかを真っ先に規制すべき。
三次元、つまり実際に被害者が存在するのは後回しで、二次元ばかり先行してるから変なんだよ。
まずジュニアアイドルだかなんだかをどうにかすべき。
二次元で規制して「二次元もこれだけ禁止されてるんだから三次元も」っつーのはオカシイ。
先に少女売春の手順を書いてる変態新聞なんかを真っ先に規制すべき。
465 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 22:42:11 ID:jLFmAUE40
>>462
実際に絵を提示してみろ。簡単に判断できるから。
実際に絵を提示してみろ。簡単に判断できるから。
宮台わエンコウおはやらせた
犯罪者なんだよ。
ともだちの警察官がゆって
いたよ。
そんなひとが反対している
なんてね。
こどもわ危険にさらされて
いるんだよ。
きのうも小学校のまわりお
キモオタのロリコンがうろ
ついているとかゆうメール
があったし。
天然痘わ国際的な努力
で撲滅したけどキモオタの
ロリコンも撲滅しないと
いけないんだよ。
去勢して原発の炉のぞうきん
がけに精おだすんだよ
犯罪者なんだよ。
ともだちの警察官がゆって
いたよ。
そんなひとが反対している
なんてね。
こどもわ危険にさらされて
いるんだよ。
きのうも小学校のまわりお
キモオタのロリコンがうろ
ついているとかゆうメール
があったし。
天然痘わ国際的な努力
で撲滅したけどキモオタの
ロリコンも撲滅しないと
いけないんだよ。
去勢して原発の炉のぞうきん
がけに精おだすんだよ
>>5
ふぅ・・・
ふぅ・・・
援交サイトや売春の摘発のほうが急務。
軍服を見て危険と判断し、私服の強盗を見逃すようなものだ。
軍服を見て危険と判断し、私服の強盗を見逃すようなものだ。
470 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 22:54:23 ID:7zJj4Eln0
>>468
規制派がコソコソやるのは反対されるから、だけじゃないですよ。
「じゃあ、規制するにあたっての根拠となるデータを出して」と突っ込まれたら、出せないからです。出したら嘘がバレちゃいますからね。
だから、必死に「俺が気持ち悪いって思うんだから規制！」という、それこそギャグ漫画でしか通らないような、感情論を振りかざすんです。
…あ、規制派って漫画になりそうですよね。だって、連中こそが漫画キャラみたいな無茶苦茶ぶりなんですから＾＾；
そういう無茶苦茶を、漫画の中だけで済ませている規制反対派の方が、よっぽど平和的ですねー。
規制派がコソコソやるのは反対されるから、だけじゃないですよ。
「じゃあ、規制するにあたっての根拠となるデータを出して」と突っ込まれたら、出せないからです。出したら嘘がバレちゃいますからね。
だから、必死に「俺が気持ち悪いって思うんだから規制！」という、それこそギャグ漫画でしか通らないような、感情論を振りかざすんです。
…あ、規制派って漫画になりそうですよね。だって、連中こそが漫画キャラみたいな無茶苦茶ぶりなんですから＾＾；
そういう無茶苦茶を、漫画の中だけで済ませている規制反対派の方が、よっぽど平和的ですねー。
472 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 22:57:09 ID:SQgv0GW/0
>>434
断固規制すべし！
断固規制すべし！
ドラえもん、マジやばいなw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org739793.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org739793.jpg.html
>>449
そもそもどの政党の支持するかに関係なく法案の問題点が着目されなければならない
それなのにこれをを政党争いや感情論に持ち込めば問題がすり替わってしまう
もし反対派がこれによって政党の支持を変える、やめる、などと喚き回っているようであれば滑稽だ
なにせそれは問題のすり替えによって間接的にこの法案を推進しているのと同じだからな
そもそもどの政党の支持するかに関係なく法案の問題点が着目されなければならない
それなのにこれをを政党争いや感情論に持ち込めば問題がすり替わってしまう
もし反対派がこれによって政党の支持を変える、やめる、などと喚き回っているようであれば滑稽だ
なにせそれは問題のすり替えによって間接的にこの法案を推進しているのと同じだからな
475 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 23:03:12 ID:7zJj4Eln0
>>474
もちろんです。他スレでも当スレでも言ってますが、俺は自民支持ではあるものの、この件に関してだけは民主支持です。
外国人参政権、人権擁護法案、移民構想、東アジア共同体構想…全て、大反対です。
が、本改正案についても反対です。なので、この件に関して反対してくれる民主議員の方々を応援させて貰っています。
もちろん、自民で反対してくれる議員さんが出てきたら、その方も応援しますよ。
もちろんです。他スレでも当スレでも言ってますが、俺は自民支持ではあるものの、この件に関してだけは民主支持です。
外国人参政権、人権擁護法案、移民構想、東アジア共同体構想…全て、大反対です。
が、本改正案についても反対です。なので、この件に関して反対してくれる民主議員の方々を応援させて貰っています。
もちろん、自民で反対してくれる議員さんが出てきたら、その方も応援しますよ。
476 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 23:04:08 ID:CAD74mCQ0
しずかちゃん関係はやっぱり規制しなきゃダメだよ。
http://blog-imgs-22.fc2.com/y/o/u/youtube2006/youtubesizukacyannyuyoku.jpg
http://nostaropus.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/23/nobitabaka_2.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090917/15/tortoiseshell/3c/7e/j/t02200173_0309024310255356503.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200805/02/64/b0123864_1523471.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/dc/7126d59fc6e32c20fdbe8f065d38ffe5.jpg
http://blog-imgs-22.fc2.com/y/o/u/youtube2006/youtubesizukacyannyuyoku.jpg
http://nostaropus.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/23/nobitabaka_2.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090917/15/tortoiseshell/3c/7e/j/t02200173_0309024310255356503.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200805/02/64/b0123864_1523471.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/dc/7126d59fc6e32c20fdbe8f065d38ffe5.jpg
477 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 23:04:39 ID:xi72Obww0
478 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 23:07:22 ID:jLFmAUE40
>>468
馬鹿かお前？
二次元を規制するんだから設定だけで判断できるわけないだろう。
一番重要なのは絵柄なんだから。
それと世間に知れたら反対されるってのはhentaiペド野郎どもの方だろ。
>>5みたいなポルノが世間に堂々と公開できないのを逆手にとって
表現の危機とか言いやがって。
馬鹿かお前？
二次元を規制するんだから設定だけで判断できるわけないだろう。
一番重要なのは絵柄なんだから。
それと世間に知れたら反対されるってのはhentaiペド野郎どもの方だろ。
>>5みたいなポルノが世間に堂々と公開できないのを逆手にとって
表現の危機とか言いやがって。
296 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 21:49:56 ID:At9a+pqZ0
>>289
規制して良いか悪いかは都が決める→審査が必要
→審査団体をつくれる→警察の天下り先を確保できる
568 ：風と木の名無しさん ：2010/03/17(水) 13:29:13 ID:cNJPCJ8+0
ヒント
・これから年間1万人の定年退職のでる警察関係
・天下り先が足りない現状
・不景気で民間も天下りどころではない
・不景気の今でも儲かってるオタク産業
・これからも上場なオタク産業
・政治や官僚と無関係で発達したオタク巨大産業
答えはわかるな？
漫画、ゲーム、アニメ、フェィギア、同人
分類をわけだたけで5にできる、
さらにそれぞれが更に細分化し
検閲する団体が出来たらどうだね？
年間1万人どころかこの先数年分の天下り先が確保できる
検閲されるぶん業界は中間搾取をされ
それはユーザーに還元される
400円平均の少年・少女コミックが600円に
600円平均の青年コミックスは800円に
900円平均のBLは1200円に
>>289
規制して良いか悪いかは都が決める→審査が必要
→審査団体をつくれる→警察の天下り先を確保できる
568 ：風と木の名無しさん ：2010/03/17(水) 13:29:13 ID:cNJPCJ8+0
ヒント
・これから年間1万人の定年退職のでる警察関係
・天下り先が足りない現状
・不景気で民間も天下りどころではない
・不景気の今でも儲かってるオタク産業
・これからも上場なオタク産業
・政治や官僚と無関係で発達したオタク巨大産業
答えはわかるな？
漫画、ゲーム、アニメ、フェィギア、同人
分類をわけだたけで5にできる、
さらにそれぞれが更に細分化し
検閲する団体が出来たらどうだね？
年間1万人どころかこの先数年分の天下り先が確保できる
検閲されるぶん業界は中間搾取をされ
それはユーザーに還元される
400円平均の少年・少女コミックが600円に
600円平均の青年コミックスは800円に
900円平均のBLは1200円に
よく分からんがガキ撲滅すればロリコンも犯罪犯しようがなくなるだろ。
子ども手当やらの金もいらんようになるし。ガキの保護のためによく分からん法律で
投獄される危険があるならガキなんざいらん。
子ども手当やらの金もいらんようになるし。ガキの保護のためによく分からん法律で
投獄される危険があるならガキなんざいらん。
少なくとも「規制」に関して一貫して慎重なのは共産党。
反対派内の嫌煙と大違い。
注：何度も言うように反対派内の非嫌煙者は除きます。
じわじわと包囲網が狭めれていく姿は「どこかで見た」ものでしょう。
喫煙者がパージされてきた・いる感情や状況を反対派内の嫌煙は少しは理解したのではないか。
今、お前がやってきたことが己に降りかかってきたのだ。
この類似状況を理解せず、あいもかわらず嫌煙を正当化する者ばかり。
しかし、少なくとも俺は反対派内の非嫌煙者で喫煙者をパージしなかった
大多数（と信じたいがどうやら反対派の中では少ないようだ）の人の不幸を願わない。
よって原則反対。
反対派内の嫌煙と大違い。
注：何度も言うように反対派内の非嫌煙者は除きます。
じわじわと包囲網が狭めれていく姿は「どこかで見た」ものでしょう。
喫煙者がパージされてきた・いる感情や状況を反対派内の嫌煙は少しは理解したのではないか。
今、お前がやってきたことが己に降りかかってきたのだ。
この類似状況を理解せず、あいもかわらず嫌煙を正当化する者ばかり。
しかし、少なくとも俺は反対派内の非嫌煙者で喫煙者をパージしなかった
大多数（と信じたいがどうやら反対派の中では少ないようだ）の人の不幸を願わない。
よって原則反対。
482 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 23:18:50 ID:S7OvnxDn0
むしろコミケみたいのを規制しろよｗ
>>5みたいなやつとか、吐き気がするわ
>>5みたいなやつとか、吐き気がするわ
483 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 23:26:31 ID:TOfT7KKi0
>>1
おまえらがマンガだ
おまえらがマンガだ
484 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 23:30:07 ID:3A+SjbWo0
コミケを出て、所持してたら捕まるんだろ？
何の意味があるんだ？
何の意味があるんだ？
>>478
児ポ関係での創作物規制の一番の問題点はそこなんだよ。
児ポが成人ポルノと違って禁止される理由は、子供は性的行為に責任をもって同意する能力がないからなわけだが、
創作物の登場人物に行為能力なんて図れるわけがない。
というかそもそも、見た目で大人か子供かなんて、創作物に限らず一般人ですら、個体差が大きくて特定するのは
困難なのに、その評価を客観的に行うことなんてできない。
児ポ関係での創作物規制の一番の問題点はそこなんだよ。
児ポが成人ポルノと違って禁止される理由は、子供は性的行為に責任をもって同意する能力がないからなわけだが、
創作物の登場人物に行為能力なんて図れるわけがない。
というかそもそも、見た目で大人か子供かなんて、創作物に限らず一般人ですら、個体差が大きくて特定するのは
困難なのに、その評価を客観的に行うことなんてできない。
わざわざ２ch来て貼り付けられた画像見て吐いてる奴ってなんなの？
変態なんじゃないの？
変態なんじゃないの？
487 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 23:36:41 ID:YaRfoEQ30
>>463
横レスだが、熟女好きになることもあると思うよ
というかオレは20代の頃は40代ムリとか思っていたが
40代になったら年相応に対象は広がったよ
若いのも10代はノーサンキューだね
ロリには興味ないが今回の条例には大反対なんだわ
横レスだが、熟女好きになることもあると思うよ
というかオレは20代の頃は40代ムリとか思っていたが
40代になったら年相応に対象は広がったよ
若いのも10代はノーサンキューだね
ロリには興味ないが今回の条例には大反対なんだわ
488 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 23:45:40 ID:G2O+xx110
そもそもあらゆる箇所に天下り先規制団体を設けて搾取する超規制経済がかける負担にもう国民が耐えられないのに
自民にはそれを改革する能力が無いことがわかったからこその政権交代だろうに、いまだにこの手の商売を展開しようとする
化石頭が存在することが信じられない
自民にはそれを改革する能力が無いことがわかったからこその政権交代だろうに、いまだにこの手の商売を展開しようとする
化石頭が存在することが信じられない
489 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 23:48:33 ID:PsGbcLA/O
まだ足利義満のほうが頭が良いとは
まず現行法で町田ひらくとか逮捕できるだろ。
ロリコンが集まってうぜえ展開になるだろうがやらなきゃダメ。
出版業界なんて自浄能力０何だから、負けてもいいからやるべき。
その上で様子見てコミケを規制しないと。ここが二次元エログロ頒布の元。
ロリコンが集まってうぜえ展開になるだろうがやらなきゃダメ。
出版業界なんて自浄能力０何だから、負けてもいいからやるべき。
その上で様子見てコミケを規制しないと。ここが二次元エログロ頒布の元。
491 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 23:51:53 ID:++zopWv00
なんの根拠もない規制だから言い訳するほど襤褸が出てくる
明確な規制基準も決めてないから釈明自体も滅茶苦茶になってる
何がしたいんだよこいつら
明確な規制基準も決めてないから釈明自体も滅茶苦茶になってる
何がしたいんだよこいつら
492 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 23:58:32 ID:W84qRBTF0
都知事はああ見えて心根はチキンだから
反対で盛り上げればブルって引っ込めるだろう
反対で盛り上げればブルって引っ込めるだろう
>>490
警察やら政治の世界が自浄能力0だわ暴走してるわでここまで反対されてるんだがな
警察やら政治の世界が自浄能力0だわ暴走してるわでここまで反対されてるんだがな
495 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:12:11 ID:PBZhC37t0
お年寄りにランドセル担がせてみよう
判断基準がランドセルと言うなら児童ポルノ法に引っかかるのか？
判断基準がランドセルと言うなら児童ポルノ法に引っかかるのか？
496 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:15:06 ID:yyP6dwTU0
ま、なんだかんだ言っても引き伸ばしの間に
ほとんど局部無修正のエロ漫画サンプル提出されたら
民主であろうとおまえらキモヲタよりママゴンｗ票を取るだろうけどね
ほとんど局部無修正のエロ漫画サンプル提出されたら
民主であろうとおまえらキモヲタよりママゴンｗ票を取るだろうけどね
497 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:17:08 ID:w/fc6Oh80
無修正のエロ漫画は同人誌だから範囲外なんじゃね
一般に販売されてたとしたら別の意味でアウトだし
消しが甘くても18禁ならこいつらの言い分だとOKになっちまう
一般に販売されてたとしたら別の意味でアウトだし
消しが甘くても18禁ならこいつらの言い分だとOKになっちまう
498 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:21:58 ID:yyP6dwTU0
早く議会で>>5みたいなエロ絵を特大パネルにして
こんなものを表現の自由と言って
未成年者が簡単に購入できるんですっ！とか熱弁かますの見たいわ〜
知らなかった世間の人は、あはははこりゃダメじゃん（苦笑）
こんなものを守るために民主はがんばっていたのかホントダメ政党ｗ
てな感じになるだろうから
こんなものを表現の自由と言って
未成年者が簡単に購入できるんですっ！とか熱弁かますの見たいわ〜
知らなかった世間の人は、あはははこりゃダメじゃん（苦笑）
こんなものを守るために民主はがんばっていたのかホントダメ政党ｗ
てな感じになるだろうから
499 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:24:33 ID:v0N9K71H0
>>498
一体誰の絵が特大になるのか見ものだな
一体誰の絵が特大になるのか見ものだな
500 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:24:51 ID:gqYmq9P/0
幕張で購入して、帰宅途中に東京を通過している時に所持品検査で没収とか泣ける。
501 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:28:10 ID:yyP6dwTU0
503 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:29:52 ID:YRcDmCCK0
504 ：百鬼夜行：2010/03/20(土) 00:30:11 ID:BO2U0uC60
>>505
つーか週刊誌なんてこの手の規制されたら一番ヤバいとこじゃね
つーか週刊誌なんてこの手の規制されたら一番ヤバいとこじゃね
>>499
葉梨パネルだったら笑いすぎて失禁すると思う
葉梨パネルだったら笑いすぎて失禁すると思う
508 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:36:43 ID:mBqskNIx0
カルトがやったとみんなに知れるのならできてもいいんじゃない
永久に文化を殺したと責められるから
もうだれもあれを無害とは思わないでしょ
永久に文化を殺したと責められるから
もうだれもあれを無害とは思わないでしょ
509 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:36:49 ID:C58qcEPD0
そういえば、石原慎太郎も未成年者がSEXする小説書いてたよな。
510 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:37:26 ID:en/Nld7P0
>>459
感情論丸出し
データを出さない
相手にはキモオタ連呼
関係ないものですり替え
利権がチラホラ
バックには草加
こういう連中はろくなものじゃない。
こういう連中に多く該当する方々の傾向
まことちゃんハウスの自称近所の人
喫煙規制反対派
児ポ賛成派
感情論丸出し
データを出さない
相手にはキモオタ連呼
関係ないものですり替え
利権がチラホラ
バックには草加
こういう連中はろくなものじゃない。
こういう連中に多く該当する方々の傾向
まことちゃんハウスの自称近所の人
喫煙規制反対派
児ポ賛成派
511 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:39:21 ID:NLif8ovs0
無駄に引き伸ばしとか民主党汚すぎ
引っ張るだけ引っ張って廃案にする気ないだろこれ
引っ張るだけ引っ張って廃案にする気ないだろこれ
512 ：百鬼夜行：2010/03/20(土) 00:39:29 ID:BO2U0uC60
日弁連 ２００３年２月２１日
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
（以下抜粋）
また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。
ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。芸術性の高いコミックやイラスト、
小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の
自由を侵害する危険がある。目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の
構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、
他の犯罪として処断されるべきである。
５ 児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。
児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が
捜査機関の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による
製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
（以下抜粋）
また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。
ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。芸術性の高いコミックやイラスト、
小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の
自由を侵害する危険がある。目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の
構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、
他の犯罪として処断されるべきである。
５ 児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。
児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が
捜査機関の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による
製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。
513 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:39:57 ID:lu1GNK0G0
コミケの本って1000円くらいでしょ
あえてBL関連だけ監査委員会作って
オッサン達が嫌々ながらBL読む所がみたい
監査委員会の代表でメンバーでカップリングした本とか見せて絶望させてみたいw
あえてBL関連だけ監査委員会作って
オッサン達が嫌々ながらBL読む所がみたい
監査委員会の代表でメンバーでカップリングした本とか見せて絶望させてみたいw
514 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:40:13 ID:Or40JJov0
>>505
出版界の団体が全部、反対表明してたもんな。
出版界の団体が全部、反対表明してたもんな。
515 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:41:36 ID:vyP+KKlj0
>>485
>創作物の登場人物に行為能力なんて図れるわけがない。
図るまでもなく、むしろ決定されてるだろ。作者がいるんだから。
行為能力で言えば、なんでもできるが何もできない、というのが登場人物。
全て作者に依存する。非実在人物は何もしない。
>その評価を客観的に行うことなんてできない。
客観的な評価が本当にできないとしたら、人物像を共有できないはず。
実はみんな普通にできていることじゃない。
特定するのが難しいのは、見た目以外の情報が与えられないときか、
あるいは三次元の場合に限り、こちらを騙すという意図があるからだよ。
>創作物の登場人物に行為能力なんて図れるわけがない。
図るまでもなく、むしろ決定されてるだろ。作者がいるんだから。
行為能力で言えば、なんでもできるが何もできない、というのが登場人物。
全て作者に依存する。非実在人物は何もしない。
>その評価を客観的に行うことなんてできない。
客観的な評価が本当にできないとしたら、人物像を共有できないはず。
実はみんな普通にできていることじゃない。
特定するのが難しいのは、見た目以外の情報が与えられないときか、
あるいは三次元の場合に限り、こちらを騙すという意図があるからだよ。
516 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:41:47 ID:1oypmx060
なんでこう、既にあるもんをちゃんと運用しないでザル規制を次から次へ重ねようとするのか
517 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:42:27 ID:t99/+EQq0
民主は表立って行動しろっていう人ちらほらいるけど、さすがに無理でしょｗ・。
俺だってこれには反対だが表立っていうことなんてできんわｗ。
白い目で見られるぐらいなら規制をあまんじて受けるｗ。
民主だって圧倒的多数の漫画に接しない人達を敵に回したくないだろうし、
かといって空想の産物に規制をかけるのも拒否反応があるのかな。
用は表立って反対はせずに廃案にできる方法があればええんじゃない。
俺だってこれには反対だが表立っていうことなんてできんわｗ。
白い目で見られるぐらいなら規制をあまんじて受けるｗ。
民主だって圧倒的多数の漫画に接しない人達を敵に回したくないだろうし、
かといって空想の産物に規制をかけるのも拒否反応があるのかな。
用は表立って反対はせずに廃案にできる方法があればええんじゃない。
>>459
突っ込みを入れさせてもらうと、あちらは「性差別の助長」（鬼畜系エロゲ）「性風紀を守るために」（セーブ・ザ・チルドレンの児童ポルノ創作物規制）
そして今回は「子供への影響」と
データとして成立しない物ばかりを規制理由として取上げてる
いろんなところでゲームやらが犯罪を助長するという主張がデータつきで否定されて（ハーバード大学の調査、ゲームと犯罪と子どもたち とか）
データに出来ない物を選択したんだろうな
規制派は手段のためには目的を選ばんｗ
突っ込みを入れさせてもらうと、あちらは「性差別の助長」（鬼畜系エロゲ）「性風紀を守るために」（セーブ・ザ・チルドレンの児童ポルノ創作物規制）
そして今回は「子供への影響」と
データとして成立しない物ばかりを規制理由として取上げてる
いろんなところでゲームやらが犯罪を助長するという主張がデータつきで否定されて（ハーバード大学の調査、ゲームと犯罪と子どもたち とか）
データに出来ない物を選択したんだろうな
規制派は手段のためには目的を選ばんｗ
519 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:44:00 ID:j8MPnCcz0
520 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:44:36 ID:/Aplmc9K0
>>511
民主は漫画規制反対派が多いけど、
自民と公明で過半数近くあるから、
民主のほとんど全員が必要なの。
だから、民主の規制反対派が、党内をまとめる時間がほしいのだろう。
時間が稼げれば、漫画規制反対の声が広がっていくだろうからね。
民主は漫画規制反対派が多いけど、
自民と公明で過半数近くあるから、
民主のほとんど全員が必要なの。
だから、民主の規制反対派が、党内をまとめる時間がほしいのだろう。
時間が稼げれば、漫画規制反対の声が広がっていくだろうからね。
>>497
無修正のエロ漫画は、同人印刷屋は原則受け付けないよ
あと、あまりに反社会的なものは、自粛の名の下に受け付け拒否する
（例：オウム真理教がマスメディアを騒がせてた頃の、上祐ファンブック等）
まあ、印刷屋が拒否るって、よっぽどのものだけなんだけどさ
無修正のエロ漫画は、同人印刷屋は原則受け付けないよ
あと、あまりに反社会的なものは、自粛の名の下に受け付け拒否する
（例：オウム真理教がマスメディアを騒がせてた頃の、上祐ファンブック等）
まあ、印刷屋が拒否るって、よっぽどのものだけなんだけどさ
523 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:46:46 ID:yyP6dwTU0
どうだろうねえ？
表現の自由の侵害だ言論弾圧だ焚書だ検閲だとか
ハレンチ学園やドラえもんのしずかちゃん入浴シーンがNGになっちゃうの？
みたいな報道だったけど、実態は>>5みたいなのって世に晒されたら
民意様はどう動くかねえ？
表現の自由の侵害だ言論弾圧だ焚書だ検閲だとか
ハレンチ学園やドラえもんのしずかちゃん入浴シーンがNGになっちゃうの？
みたいな報道だったけど、実態は>>5みたいなのって世に晒されたら
民意様はどう動くかねえ？
524 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:48:39 ID:/Aplmc9K0
>>475
正直、自民に投票してから、創作物規制に反対してもほとんど意味ないと思うよ。
今の自民の創作物規制に対する情熱は相当なものだろう。
去年も、自民の規制派議員たちが、
「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を立ち上げてから、
エロゲ業界は法規制されないために、自主規制ばかりになった。
国会でも、民主や社民が反対してなかったら、漫画規制が危なかった。
そして今年も、自民は都条例での漫画規制に賛成の立場だからね。
正直、自民に投票してから、創作物規制に反対してもほとんど意味ないと思うよ。
今の自民の創作物規制に対する情熱は相当なものだろう。
去年も、自民の規制派議員たちが、
「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を立ち上げてから、
エロゲ業界は法規制されないために、自主規制ばかりになった。
国会でも、民主や社民が反対してなかったら、漫画規制が危なかった。
そして今年も、自民は都条例での漫画規制に賛成の立場だからね。
>>516
それはちょっと違うと思うぞ
既にあるものの運用では限界があるから新基準作ろうとしてたんだろ
具体的には、コンビニ売りの少女コミックなんかの性描写では、著しく性的感情を刺激するとまでは断じることができないとか
現行のあんまりに高い規制水準では掬いきれない問題が多くなってきたって事情はあるんだろ
それはちょっと違うと思うぞ
既にあるものの運用では限界があるから新基準作ろうとしてたんだろ
具体的には、コンビニ売りの少女コミックなんかの性描写では、著しく性的感情を刺激するとまでは断じることができないとか
現行のあんまりに高い規制水準では掬いきれない問題が多くなってきたって事情はあるんだろ
526 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:50:52 ID:j8MPnCcz0
527 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:51:44 ID:vyP+KKlj0
528 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:52:32 ID:e96n57GU0
>>485
>見た目で大人か子供かなんて、
>創作物に限らず一般人ですら、個体差が大きくて特定する
>のは困難なのに、その評価を客観的に行うことなんてできない。
ここがダウトだろ。
確かに判断が難しい作品はある。
そういう作品への規制は公判維持が無理だから規制しなければいいだけ。
明らかに年齢や属性を確認できる作品はあるだろ。
話題をそらすのを防ぐため、
年齢問題だけに論点を絞って例を挙げると、
「カツオは小学生」という認識に異論はあるのか？
規制の要素として認めるためには十分に明確だろ。
それを否定する意見に説得力は無いだろ。
>見た目で大人か子供かなんて、
>創作物に限らず一般人ですら、個体差が大きくて特定する
>のは困難なのに、その評価を客観的に行うことなんてできない。
ここがダウトだろ。
確かに判断が難しい作品はある。
そういう作品への規制は公判維持が無理だから規制しなければいいだけ。
明らかに年齢や属性を確認できる作品はあるだろ。
話題をそらすのを防ぐため、
年齢問題だけに論点を絞って例を挙げると、
「カツオは小学生」という認識に異論はあるのか？
規制の要素として認めるためには十分に明確だろ。
それを否定する意見に説得力は無いだろ。
>>523
そういうのじゃないのも規制されかねんから騒がれてるんだがな
つうか一枚目の画像からしてイラストレーターのクレジットから見るにちゃんとレーティングされてる本の画像なんで
18歳未満云々言ってるお前さんが見当はずれ
そういうのじゃないのも規制されかねんから騒がれてるんだがな
つうか一枚目の画像からしてイラストレーターのクレジットから見るにちゃんとレーティングされてる本の画像なんで
18歳未満云々言ってるお前さんが見当はずれ
>>515
だから、設定的に18歳以上とすればいいのかっていう問題になるんだろ。
設定上そうすればいいという話だけなら簡単なんだけど、
それじゃあダメだって規制派が言ってるでしょう。
じゃあ仮に、行為の対象が人間じゃなかったらどうなるの？とかな。
精神状態も全て猫のままで体だけ人間になるとか創作物だから可能なんだけど、
人間型の猫が人間と性行為したら、それは児ポなの？とかねたぶん18歳まで生きてる猫とかなわけないし、
猫の成人年齢っていくつよとか。
じゃあ吸血鬼で100歳のロリとかどうするのとか、
どう考えても実在人物の基準を用いて規制を適用するって不可能でしょ。
現実とフィクションってかなり違うわけで。
だから、設定的に18歳以上とすればいいのかっていう問題になるんだろ。
設定上そうすればいいという話だけなら簡単なんだけど、
それじゃあダメだって規制派が言ってるでしょう。
じゃあ仮に、行為の対象が人間じゃなかったらどうなるの？とかな。
精神状態も全て猫のままで体だけ人間になるとか創作物だから可能なんだけど、
人間型の猫が人間と性行為したら、それは児ポなの？とかねたぶん18歳まで生きてる猫とかなわけないし、
猫の成人年齢っていくつよとか。
じゃあ吸血鬼で100歳のロリとかどうするのとか、
どう考えても実在人物の基準を用いて規制を適用するって不可能でしょ。
現実とフィクションってかなり違うわけで。
大人用の使いやすいランドセルを探しているんだが
革のは手入れが大変そうなんだよな
>>513
まずは委員の人がちゃんと仕事をしているかどうか
BL読んでいる所をきちんと撮影して一般に公開して欲しいな
もちろん机の下にもカメラ設置の方向で
革のは手入れが大変そうなんだよな
>>513
まずは委員の人がちゃんと仕事をしているかどうか
BL読んでいる所をきちんと撮影して一般に公開して欲しいな
もちろん机の下にもカメラ設置の方向で
532 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:54:50 ID:w/fc6Oh80
>>531
音読していただこう
音読していただこう
534 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:55:17 ID:Or40JJov0
つか、これは入り口だからな。
このぐらいはいいだろうなんて認めてたら、
実効性がないとか、依然蔓延してるとかって
さらに規制をつめてくるのは目に見えてる。
このぐらいはいいだろうなんて認めてたら、
実効性がないとか、依然蔓延してるとかって
さらに規制をつめてくるのは目に見えてる。
>>528
キャラクターの個人同定なんてどうやるんだよ・・・
キャラクターの個人同定なんてどうやるんだよ・・・
536 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:55:41 ID:3+hnLb1K0
規制派ざまああああああああああ
魂が入った絵には生命が宿っているかもしれないがな。
名作程、魂がこめれているので、見る人に絵の人物に生命を感じるんだろ。
ある意味、間違ってはいないが、それでも、２次は２次なんだよな。
名作程、魂がこめれているので、見る人に絵の人物に生命を感じるんだろ。
ある意味、間違ってはいないが、それでも、２次は２次なんだよな。
538 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:57:28 ID:3+hnLb1K0
次はマジで共産党に票を入れるかもしれん
それくらいこの国の政治はヤバイな
死ねばいいのに
それくらいこの国の政治はヤバイな
死ねばいいのに
デイ・キャッチ聞いて初めて気付かされたけど、確かにこの条例って
青少年保護条例に児童ポルノ規制を無理矢理接着した胡散臭い内容だったんだな
そんな曖昧な物、何度継続協議しようが通すわけにいかんわ
青少年保護条例に児童ポルノ規制を無理矢理接着した胡散臭い内容だったんだな
そんな曖昧な物、何度継続協議しようが通すわけにいかんわ
540 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 00:58:48 ID:e96n57GU0
>>530
グレーゾーンは裁判で負ける可能性があるから、
行政も規制しようとしないよ。
また、規制しても作者・業者側が裁判で勝つだけ。
それが現実だろ。
君のように、頑張ってグレーな例を挙げても、
グレーゾーンではなく、明らかな作品への
規制を否定する理由にならんだろ…。
一方で、ランドセル背負って、授業に出る情景も描かれた上に、
レイプされているような作品は、十分に明確じゃないか
グレーゾーンは裁判で負ける可能性があるから、
行政も規制しようとしないよ。
また、規制しても作者・業者側が裁判で勝つだけ。
それが現実だろ。
君のように、頑張ってグレーな例を挙げても、
グレーゾーンではなく、明らかな作品への
規制を否定する理由にならんだろ…。
一方で、ランドセル背負って、授業に出る情景も描かれた上に、
レイプされているような作品は、十分に明確じゃないか
ちょっとすまんが、
おまいらいつもどんな漫画で抜いてんだ？
俺は漫画じゃ抜けないんだよなあ・・・
・いけないマコちゃん/くりぃむレモン（アニメ）
・悶え火/千草忠夫（小説）
・快楽レズエステ２/アキノリ（ＡＶ）
・浣腸看護学/栗林観鳥（資料）
・大橋のぞみ/リアル（妄想）
これが俺のラインナップだが、ご覧の通り漫画が一つもないんだよなｗ
なにかお勧めのものがあったら教えてくれんかｗ
おまいらいつもどんな漫画で抜いてんだ？
俺は漫画じゃ抜けないんだよなあ・・・
・いけないマコちゃん/くりぃむレモン（アニメ）
・悶え火/千草忠夫（小説）
・快楽レズエステ２/アキノリ（ＡＶ）
・浣腸看護学/栗林観鳥（資料）
・大橋のぞみ/リアル（妄想）
これが俺のラインナップだが、ご覧の通り漫画が一つもないんだよなｗ
なにかお勧めのものがあったら教えてくれんかｗ
フィギュア萌え族（仮）
非実在青少年（笑）
非実在青少年（笑）
本来ならレーティングされてる本の画像が簡単に見れるネットの方が問題視されるはずじゃね？
キモイキモイ言ってる奴も貼られてる画像見ての感想だろ？
ネットじゃなくて実際の本見て語ってるやつなんて少数な気がしてきた
ネットがなければそんな奴の目に入らない場所にあるものなのに
そりゃネットは自由すぎるから、出版社も危機感覚えて表現も過激になるってもんだよ
タダでみられるものよりおとなしいものなんて金誰も払ってくれないだろう
キモイキモイ言ってる奴も貼られてる画像見ての感想だろ？
ネットじゃなくて実際の本見て語ってるやつなんて少数な気がしてきた
ネットがなければそんな奴の目に入らない場所にあるものなのに
そりゃネットは自由すぎるから、出版社も危機感覚えて表現も過激になるってもんだよ
タダでみられるものよりおとなしいものなんて金誰も払ってくれないだろう
544 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:00:33 ID:j8MPnCcz0
西澤保彦の出番だ。
545 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:00:36 ID:hlPNM4p90
規制とかする必要あるの？
日本は世界一治安がいい国なんだから必要ないだろ
日本は世界一治安がいい国なんだから必要ないだろ
546 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:00:58 ID:e96n57GU0
規制反対する奴って何なの？
よくそんな気持ち悪い事言えるな・・・・
よくそんな気持ち悪い事言えるな・・・・
549 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:01:42 ID:lN1sTdo20
>>545
そんな常識が通じるかよ規制派に
そんな常識が通じるかよ規制派に
550 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:02:05 ID:Vmo6S46l0
とりあえず人のオナニーの邪魔スンナ(´・ω・`)
551 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:02:09 ID:1oypmx060
>>525
まあ時代時代の事情ってのはあるのかもしれんけどさ。
だいたい何年かごとに定期的にエロでガキが補導されたりしてけしからん！てなって
規制だ規制だやってるのに緩々になるじゃない半年一年ぐらいで。
このループは何なんだろうと思って。
まあ時代時代の事情ってのはあるのかもしれんけどさ。
だいたい何年かごとに定期的にエロでガキが補導されたりしてけしからん！てなって
規制だ規制だやってるのに緩々になるじゃない半年一年ぐらいで。
このループは何なんだろうと思って。
553 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:02:19 ID:K3p6zJwH0
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
応援した石原慎太郎に趣味を取り上げられそうで必死ｗｗｗｗ
自民や石原のせいで秋葉ブームも終焉だなｗｗｗ
同人誌なんか扱う店減るし、同人で食ってた連中も廃業だろｗｗｗ
自民応援してた奴なんか言えよｗｗｗｗｗ
応援した石原慎太郎に趣味を取り上げられそうで必死ｗｗｗｗ
自民や石原のせいで秋葉ブームも終焉だなｗｗｗ
同人誌なんか扱う店減るし、同人で食ってた連中も廃業だろｗｗｗ
自民応援してた奴なんか言えよｗｗｗｗｗ
>>525
断じることが出来ないのは、それを証明するデータが無いから
証明されない悪影響を規制する法律なんて作る意味がない
まず規制したい規制したい！ありきで考えるから、矛盾した言葉しか出てこないんだよ
断じることが出来ないのは、それを証明するデータが無いから
証明されない悪影響を規制する法律なんて作る意味がない
まず規制したい規制したい！ありきで考えるから、矛盾した言葉しか出てこないんだよ
>>540
いや、今回の条例では、まさに設定じゃなくて視覚的に18歳未満と思われる云々って書いていているんですけど？
いや、今回の条例では、まさに設定じゃなくて視覚的に18歳未満と思われる云々って書いていているんですけど？
557 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:04:42 ID:hlPNM4p90
>>553
あなたいかれてるよ
あなたいかれてるよ
558 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:05:14 ID:e96n57GU0
>>555
「視覚的に18歳未満と思われる」
「視覚」の中に、より客観性を強く持つ
ランドセルや教室も入るだろ。
ただの「等身」だけから、「子供だ」と決め付けて規制しようとしても、
客観性が足りないから、裁判で勝つのが難しくなるだけだよ。
「視覚的に18歳未満と思われる」
「視覚」の中に、より客観性を強く持つ
ランドセルや教室も入るだろ。
ただの「等身」だけから、「子供だ」と決め付けて規制しようとしても、
客観性が足りないから、裁判で勝つのが難しくなるだけだよ。
>>558
セットの中で小学生プレイをしていただけですって一文を入れれば全部抜けられるザル規制だね。
セットの中で小学生プレイをしていただけですって一文を入れれば全部抜けられるザル規制だね。
562 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:07:36 ID:ne4YhiLG0
規制しろよ
お前らみたいな変態ゴキブリだけだろ
困るのは
普通の人々はお前らが息吸っているだけで迷惑なんだよ
お前らみたいな変態ゴキブリだけだろ
困るのは
普通の人々はお前らが息吸っているだけで迷惑なんだよ
>>528
論点ずらしでダウトはお前だろ
カツオが小学生だろうが大学生の小学生コスプレだろうが関係ない
カツオは実在しする人間ではない、だから人権侵害じゃない、よって規制する必要はない
ただそれだけ
「非実在の未成年キャラの人権（笑）を守らなきゃいけないんだよ！」なんてのは
タダのお前のわがまま
論点ずらしでダウトはお前だろ
カツオが小学生だろうが大学生の小学生コスプレだろうが関係ない
カツオは実在しする人間ではない、だから人権侵害じゃない、よって規制する必要はない
ただそれだけ
「非実在の未成年キャラの人権（笑）を守らなきゃいけないんだよ！」なんてのは
タダのお前のわがまま
だから子供って嫌いさ
子供に生まれなくってよかったわ
子供に生まれなくってよかったわ
565 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:09:08 ID:x3zYfrWo0
やっぱり表現の自由を優先した方がいいと思うな。
グレーゾーンじゃなくても表現手法として必要な場合もあるし。
話として必要な性的表現は勿論、
そもそも単純なエロ目的だとしても別にいいんじゃないの？
犯罪率とか見る限り悪影響とかあっても明らかに大したこと無い訳で。
他所の国と比べると下手すりゃ犯罪抑制に役立ってる気さえする。
個人的には、うまくいってるものを弄繰り回すのは危険だと思うけどな…
グレーゾーンじゃなくても表現手法として必要な場合もあるし。
話として必要な性的表現は勿論、
そもそも単純なエロ目的だとしても別にいいんじゃないの？
犯罪率とか見る限り悪影響とかあっても明らかに大したこと無い訳で。
他所の国と比べると下手すりゃ犯罪抑制に役立ってる気さえする。
個人的には、うまくいってるものを弄繰り回すのは危険だと思うけどな…
566 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:09:36 ID:e96n57GU0
>>560
うむｗ
反対派の意見を敢えて言葉にするなら、
そういう論理になるよねｗ
だけど、裁判で有罪に必要な証明レベルは、
「一般人がどのように認識しているか」だよ。
一般人が、
「カツオが居る世界の小学校は
現実の小学校と同じとは限らない」
などという認識をしていると、
君は本気で信じているのか？
「反対派が常識を無視している」
と批判されるのはこういう点なんだよ。
うむｗ
反対派の意見を敢えて言葉にするなら、
そういう論理になるよねｗ
だけど、裁判で有罪に必要な証明レベルは、
「一般人がどのように認識しているか」だよ。
一般人が、
「カツオが居る世界の小学校は
現実の小学校と同じとは限らない」
などという認識をしていると、
君は本気で信じているのか？
「反対派が常識を無視している」
と批判されるのはこういう点なんだよ。
ランドセルのコスプレとかあるよな。
568 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:10:06 ID:hlPNM4p90
治安のいい日本に規制など必要なし
アメリカや強姦国家の韓国のようにがんじがらめにしてどうする
アメリカや強姦国家の韓国のようにがんじがらめにしてどうする
569 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:11:08 ID:bh2Ch+XJ0
貧乏人が多すぎる。貧乏人の娯楽は漫画。貧乏人が最後の最後に雄たけびをあげた。
どうせ５月には強制可決されるのだ。最後の最後に牙を向いた。貧乏人は死んだ。
次に最後の雄たけびを上げる貧乏人は構えた。ビンボウ人が多すぎる。
どうせ５月には強制可決されるのだ。最後の最後に牙を向いた。貧乏人は死んだ。
次に最後の雄たけびを上げる貧乏人は構えた。ビンボウ人が多すぎる。
人間の欲情は、つきつめれば電気信号だと思う。
絵に描かれた、○や□、線の組み合わせが脳の欲情するスイッチが入っているんだろうね。
実物だけでなくて、絵や写真で、欲情するのは視覚にうったえるところが大きいだろうね。
脳が興奮状態になるか―――どういった刺激でスイッチがはいるか等は個人差ありそうだよな。
これに規制をかけようとする行為は、個人の否定に等しい。
野菜や果物も、収穫したら形そろっていないだろう？
自然界は均一じゃない。人間も同じだ。
規制派は、個人の個性を認めず。思想の均一化をしようとしている。―――
まさに、支那や北朝鮮などの独裁国と同じ、ファシズム思想なんだよ。お前らは
絵に描かれた、○や□、線の組み合わせが脳の欲情するスイッチが入っているんだろうね。
実物だけでなくて、絵や写真で、欲情するのは視覚にうったえるところが大きいだろうね。
脳が興奮状態になるか―――どういった刺激でスイッチがはいるか等は個人差ありそうだよな。
これに規制をかけようとする行為は、個人の否定に等しい。
野菜や果物も、収穫したら形そろっていないだろう？
自然界は均一じゃない。人間も同じだ。
規制派は、個人の個性を認めず。思想の均一化をしようとしている。―――
まさに、支那や北朝鮮などの独裁国と同じ、ファシズム思想なんだよ。お前らは
571 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:11:48 ID:e96n57GU0
>>561
それが裁判で通用すればいいねｗ
作者もロリコンさん相手の商売を決め込んで、
読者も幼女最高とか言いながら抜いておきながら、
裁判の場でだけ、ｷﾘｯとそんな特殊な言い訳しても
通用しないんだって…。
それが現実だぞ…。
それが裁判で通用すればいいねｗ
作者もロリコンさん相手の商売を決め込んで、
読者も幼女最高とか言いながら抜いておきながら、
裁判の場でだけ、ｷﾘｯとそんな特殊な言い訳しても
通用しないんだって…。
それが現実だぞ…。
条例化するのはいいけど
言論弾圧だと認められた場合の処分（懲役＋罰金）を盛り込まなければ
まったくバランスが取れないと思う
言論弾圧だと認められた場合の処分（懲役＋罰金）を盛り込まなければ
まったくバランスが取れないと思う
「弾圧」を平気でする危険思想者が
「嘘をつく」程度のことをしないと保証はできないんだよね
「嘘をつく」程度のことをしないと保証はできないんだよね
スレタイのコミケにふいた
そりゃぁそこまで規制したら、都の収入が減るもんなぁ笑笑
そりゃぁそこまで規制したら、都の収入が減るもんなぁ笑笑
確かに日本ならモザイクとかもやめて無修正を解禁すれば性犯罪率はもっと下がると思うな
年齢制限も撤廃した方が後々歪んだ大人にならずに健やかに育つとさえ思う
成人してから「あの頃この知識があれば」と後悔する事って意外に多いんだよなぁ
年齢制限も撤廃した方が後々歪んだ大人にならずに健やかに育つとさえ思う
成人してから「あの頃この知識があれば」と後悔する事って意外に多いんだよなぁ
576 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:12:48 ID:hlPNM4p90
人権擁護法案（在日特権強化法）の第一歩だな
>>551
それは出版社とか創作者の側が過激さのチキンレースしてるからだろうなあ
規制されないギリギリのラインをすこしずつ探ってって、そのうち泡が弾けてまた規制という繰り返し
んで今少女コミックが見つけたラインが頭が沸騰しちゃうよーであって、チャンピオンREDが見つけたラインが赤貝っていう…
都が職務怠慢してそれらを見逃してるわけではなくて、現行の基準ではそれらを摘発することができないということであって
現行条例が濫用されたらドラえもんもアウトとか冗談めかして言ってる人もいるけど、実際はそのくらい抑制的な運用がされてんだよね
それは出版社とか創作者の側が過激さのチキンレースしてるからだろうなあ
規制されないギリギリのラインをすこしずつ探ってって、そのうち泡が弾けてまた規制という繰り返し
んで今少女コミックが見つけたラインが頭が沸騰しちゃうよーであって、チャンピオンREDが見つけたラインが赤貝っていう…
都が職務怠慢してそれらを見逃してるわけではなくて、現行の基準ではそれらを摘発することができないということであって
現行条例が濫用されたらドラえもんもアウトとか冗談めかして言ってる人もいるけど、実際はそのくらい抑制的な運用がされてんだよね
>>575
モザイクも何の根拠があるのかわからないよなｗ
なのに一度周知されてしまうと、なんとなくみんなが当たり前と感じて改正する
機会を失ってしまう、まさに今回の規制の未来図だよ
だからこそ、昨日採決が見送られたのは極めて意味が大きいと思うんだ
モザイクも何の根拠があるのかわからないよなｗ
なのに一度周知されてしまうと、なんとなくみんなが当たり前と感じて改正する
機会を失ってしまう、まさに今回の規制の未来図だよ
だからこそ、昨日採決が見送られたのは極めて意味が大きいと思うんだ
581 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:16:56 ID:Vmo6S46l0
オナニーで満足できないヤツがセックスに走るのだ。
満足いくオナニーができるヤツは性で暴走しない。
故に、オナニーのオカズを奪う行為は性の暴走に加担するも同義なのだ。
だからおとなしくオナニーさせろ。(´・ω・`)
満足いくオナニーができるヤツは性で暴走しない。
故に、オナニーのオカズを奪う行為は性の暴走に加担するも同義なのだ。
だからおとなしくオナニーさせろ。(´・ω・`)
582 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:17:07 ID:q2B0zaEj0
イヤフォン音漏れを注意されたおっさん逆ギレ
Youtubeより
3月19日8時30分ごろ、京浜東北線北浦和駅を過ぎたあたりでの出来事です。
優先席でイヤホンの音漏れを注意された初老の男性が、注意したお年寄りを怒鳴りつける様子です。
怖かったので動画を撮るのが精一杯で、自分も含めて誰もお年寄りを助けてあげられなかったのが残念です。
動画を撮って、降車駅の川口駅で駅員さんに見せたのですが、上に報告しておくとのことだけで特に
その電車に連絡をしてもらえるとかはありませんでした。
被害者のお年寄りに許可をもらったので、動画をUPすることにします。
http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI
公共の電車内で「臭い」と言葉を連発する行為は
名誉毀損罪に抵触します。
被疑者の顔も写っているし、目撃者もいるので、
刑事裁判に訴えを提起してはどうですか。?
Youtubeより
3月19日8時30分ごろ、京浜東北線北浦和駅を過ぎたあたりでの出来事です。
優先席でイヤホンの音漏れを注意された初老の男性が、注意したお年寄りを怒鳴りつける様子です。
怖かったので動画を撮るのが精一杯で、自分も含めて誰もお年寄りを助けてあげられなかったのが残念です。
動画を撮って、降車駅の川口駅で駅員さんに見せたのですが、上に報告しておくとのことだけで特に
その電車に連絡をしてもらえるとかはありませんでした。
被害者のお年寄りに許可をもらったので、動画をUPすることにします。
http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI
公共の電車内で「臭い」と言葉を連発する行為は
名誉毀損罪に抵触します。
被疑者の顔も写っているし、目撃者もいるので、
刑事裁判に訴えを提起してはどうですか。?
583 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:17:34 ID:e96n57GU0
>>583
カツオをセックスの対象にしただけで裁判になるような法律のあり方が間違ってるって言ってるんだけど？
カツオをセックスの対象にしただけで裁判になるような法律のあり方が間違ってるって言ってるんだけど？
585 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:18:21 ID:x3zYfrWo0
そもそも絵に人格を認めるか否かなんてのはさすがに本気で認めようなんて馬鹿は少数派なわけで
規制の論拠としては悪影響の有無ぐらいしかないんじゃないの？
でも日本の治安を鑑みるに悪影響は無いかもしくは大変小さいという結論が出てる。
勿論、感情論での規制ほど危険なものは無いのは歴史が証明してるわけで。
ナチスなんかの例を出すまでもなく、民主主義の専制は怖い。
なんでもかんでも軍靴とか言うつもりは無いが、
実害がまるで証明できないものを多数決で規制するってのはやっぱりねぇ…
規制の論拠としては悪影響の有無ぐらいしかないんじゃないの？
でも日本の治安を鑑みるに悪影響は無いかもしくは大変小さいという結論が出てる。
勿論、感情論での規制ほど危険なものは無いのは歴史が証明してるわけで。
ナチスなんかの例を出すまでもなく、民主主義の専制は怖い。
なんでもかんでも軍靴とか言うつもりは無いが、
実害がまるで証明できないものを多数決で規制するってのはやっぱりねぇ…
586 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:18:24 ID:1oypmx060
>>577
なんかもう、表現を抑える、って視点に立つなら一切合財好きにやらせるのが一番なんじゃねーかw
御法度じゃないエロなんてエロくないってことですよ。うん割とマジで。
ここ20年ぐらいのエロ媒体を眺めるに、何か規制のたびにかえって過激化してる気がするぞ。
なんかもう、表現を抑える、って視点に立つなら一切合財好きにやらせるのが一番なんじゃねーかw
御法度じゃないエロなんてエロくないってことですよ。うん割とマジで。
ここ20年ぐらいのエロ媒体を眺めるに、何か規制のたびにかえって過激化してる気がするぞ。
587 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:19:32 ID:v0N9K71H0
エロってさ
誰にでも効果がある表現だよね
効果がプラスの方向に振れるか、マイナスの方向に振れるかは人それぞれだけどさ
とにかく全く心を動かされないって人は普通はいないと思うんだよね
だからこそ規制をかけようとするんだと思うのね
全く心を動かされないんだったら規制派なんて出来てないんだよ
「へーこんなのが好きなのか 俺には全然わかんないや」って冷めた視線で見ることはあるだろうけどね
誰にでも効果がある表現だよね
効果がプラスの方向に振れるか、マイナスの方向に振れるかは人それぞれだけどさ
とにかく全く心を動かされないって人は普通はいないと思うんだよね
だからこそ規制をかけようとするんだと思うのね
全く心を動かされないんだったら規制派なんて出来てないんだよ
「へーこんなのが好きなのか 俺には全然わかんないや」って冷めた視線で見ることはあるだろうけどね
おや、深夜になったら糞反対派嫌煙がいなくなったから良かった。
糞嫌煙はテメーだけは正しいと思ってるからな（笑）
反対派は嫌煙が少数らしいので良かった。
糞嫌煙の政治音痴は地獄へ。
それ以外の一般反対派は幸あれ！
糞嫌煙はテメーだけは正しいと思ってるからな（笑）
反対派は嫌煙が少数らしいので良かった。
糞嫌煙の政治音痴は地獄へ。
それ以外の一般反対派は幸あれ！
>>570
俺なんか綺麗なサラサラの髪見ただけでハァハァしちゃうよ
最終的にはやはり、若い子を美しく見せたりしちゃいけないんだよ
青少年の健全な精神を養うには、若い・綺麗＝目に麗しいから取り去った方が良い
俺なんか綺麗なサラサラの髪見ただけでハァハァしちゃうよ
最終的にはやはり、若い子を美しく見せたりしちゃいけないんだよ
青少年の健全な精神を養うには、若い・綺麗＝目に麗しいから取り去った方が良い
590 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:20:23 ID:e96n57GU0
>>584
では、「カツオは小学生」という認識は俺と一致しているね？
では、「カツオは小学生」という認識は俺と一致しているね？
>>590
さぁ？読み手次第だろ。
さぁ？読み手次第だろ。
592 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:21:10 ID:OwgiW0F30
キリスト教が裏で糸を引いているからなぁ
奴等、頭の中で考えただけで罪にしちゃうから
いや人間の存在自体が罪だからね
もともと人間は罰せられるべき当然なのよ
奴等、頭の中で考えただけで罪にしちゃうから
いや人間の存在自体が罪だからね
もともと人間は罰せられるべき当然なのよ
593 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:22:01 ID:hlPNM4p90
594 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:22:08 ID:Vmo6S46l0
>>590
一般人の認識は「カツオは架空の小学生」だと思うわけだが。
一般人の認識は「カツオは架空の小学生」だと思うわけだが。
規制反対だが民主はファシズムですｗ
596 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:22:20 ID:DVDltBEE0
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｖ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｖ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｄ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｄ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
なんか無性にこのAA貼りたくなったのはIDのせい。
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｖ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｖ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｄ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｄ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
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､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
なんか無性にこのAA貼りたくなったのはIDのせい。
597 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:23:00 ID:K6sTBtJS0
がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも
各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet
首相官邸 ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
戦いは数だよ。一日一通でも
各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet
首相官邸 ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
599 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:23:55 ID:zQP1zGPl0
>>585
何か、お前さんの書き込みが全ての様な気がするんだがなｗ
俺の都合を語らせてもらえば。
勝手にエロ本見て勝手に抜いてるだけなのに、何で第三者に文句いわれなあかんのよ
って感じ。 何時誰に迷惑かけたんだよｗｗ
何か、お前さんの書き込みが全ての様な気がするんだがなｗ
俺の都合を語らせてもらえば。
勝手にエロ本見て勝手に抜いてるだけなのに、何で第三者に文句いわれなあかんのよ
って感じ。 何時誰に迷惑かけたんだよｗｗ
>>598
だから、なんで裁判前提なの？
だから、なんで裁判前提なの？
>>586
それは刑法刑罰なんてない方が安全で快適な暮らしができるんじゃねーのって意見になっちまわないか？
ルールを敢えて破りたがる珍走団的根性がこの世の万人に存在することはたしかに否定できんけど、
だからって無法がいいってのはやっぱおかしいよ
それは刑法刑罰なんてない方が安全で快適な暮らしができるんじゃねーのって意見になっちまわないか？
ルールを敢えて破りたがる珍走団的根性がこの世の万人に存在することはたしかに否定できんけど、
だからって無法がいいってのはやっぱおかしいよ
603 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:24:40 ID:9xdhZ+4h0
604 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:24:43 ID:lN1sTdo20
>>588
スレチだよｗ
スレチだよｗ
605 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:24:53 ID:TO2OYLWe0
キモヲタを規制した方が早いと思う
民主の肩は持てないですｗ
これは「ランドセル熟女」に対する挑戦状だな。
俺の趣味嗜好に口出しはさせないぜ
俺の趣味嗜好に口出しはさせないぜ
608 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:25:41 ID:e96n57GU0
>>594
OK。
架空にしろ、小学生との認識はあるね？
そこまでは一致できるわけだ。
>>600
法律に関する議論だからだよ。
その法がどのように運用され、どのように判断されるのか。
それは、裁判で適否が示されている。
OK。
架空にしろ、小学生との認識はあるね？
そこまでは一致できるわけだ。
>>600
法律に関する議論だからだよ。
その法がどのように運用され、どのように判断されるのか。
それは、裁判で適否が示されている。
609 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:26:45 ID:Vmo6S46l0
610 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:26:50 ID:ckRUK1l60
>>608
今は立法レベルでの議論だから司法レベルの話しに限る必要はないだろう
今は立法レベルでの議論だから司法レベルの話しに限る必要はないだろう
612 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:27:53 ID:NG2PSNBF0
二次元より、まずは本物の娘を売り物にしている親をどうにかしろよ
反対派でも売国OKになれませんｗｗｗｗ
>>612
二次元表現を規制する→その雰囲気が社会へ→三次元の問題も解決
二次元表現を規制する→その雰囲気が社会へ→三次元の問題も解決
>>608
現行法でカツオレイプするマンガ書いたら裁判になるっていうなら答えてやるわ。
現行法でカツオレイプするマンガ書いたら裁判になるっていうなら答えてやるわ。
>>615
風が吹いた絵で桶屋が儲かるはずがないだろう
風が吹いた絵で桶屋が儲かるはずがないだろう
619 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:30:10 ID:e96n57GU0
>>609 >>610
特定の論点を話しているところに、
いきなり別の話題をされてもなあ。
立法も司法も、法の適用や解釈は共通している。
特に、「2次は年齢が不明」
ということを理由に反対している意見がある。
これはそれに対する論点だぞ。
そこに、架空だから反対という別の論点を
無理やり持ち出してどうするんだ。
それは別の話だぞ。
特定の論点を話しているところに、
いきなり別の話題をされてもなあ。
立法も司法も、法の適用や解釈は共通している。
特に、「2次は年齢が不明」
ということを理由に反対している意見がある。
これはそれに対する論点だぞ。
そこに、架空だから反対という別の論点を
無理やり持ち出してどうするんだ。
それは別の話だぞ。
>>32
会場費が一般貸与の10倍以上取られてるんだぜ
要は金が全て
↑
嘘を書くなよ
今の参加料で１０倍の貸切費用を払える訳ないだろ
むしろ、毎回参加なので値下げしてもらっているんだけどな
といっても、余りなんてでないくらいだけどね
銭計算はいつもドキドキなんだよ
現場を知らない人に言われたくもんだよ
会場費が一般貸与の10倍以上取られてるんだぜ
要は金が全て
↑
嘘を書くなよ
今の参加料で１０倍の貸切費用を払える訳ないだろ
むしろ、毎回参加なので値下げしてもらっているんだけどな
といっても、余りなんてでないくらいだけどね
銭計算はいつもドキドキなんだよ
現場を知らない人に言われたくもんだよ
大増税はキモヲタが負担してｗｗｗｗ
622 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:30:58 ID:dC12eTw00
圧力団体が利権のために推進してるのだから
何も考えずに反対しておくだけでおｋ
何も考えずに反対しておくだけでおｋ
623 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:31:46 ID:UNjvepD80
>>1
それを表現の弾圧と言うんだよ
そもそも 「漫画の絵」 は児童ではない、誰の人権も害していない。（←重要）
そういうニセモノを規制しながら、ほんとうの児童売春は野放し状態の東京都・・・
これは東京都政が明らかに間違った方向に進んでいる証拠じゃないか。
どうして本当の児童買春は野放しなの？
裏で売春の手を引いてる暴力団の資金源が、そのまま選挙資金だもんねｗｗｗｗ
そりゃ取り締まりたくないわなｗｗｗ 都議さん？ 都知事さん？（あはははは！！！
苦し紛れに、「屏風に描いた虎」 を罰するわけか・・・それこそ 「子供だまし」 だな・・・
それを表現の弾圧と言うんだよ
そもそも 「漫画の絵」 は児童ではない、誰の人権も害していない。（←重要）
そういうニセモノを規制しながら、ほんとうの児童売春は野放し状態の東京都・・・
これは東京都政が明らかに間違った方向に進んでいる証拠じゃないか。
どうして本当の児童買春は野放しなの？
裏で売春の手を引いてる暴力団の資金源が、そのまま選挙資金だもんねｗｗｗｗ
そりゃ取り締まりたくないわなｗｗｗ 都議さん？ 都知事さん？（あはははは！！！
苦し紛れに、「屏風に描いた虎」 を罰するわけか・・・それこそ 「子供だまし」 だな・・・
624 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:32:10 ID:UHeS3OtT0
事実だけを書くと
児童ポ法 法案提出 自民党
児童ポ法改正案〔漫画 アニメ規制）法案提出 自民党
東京都青少年健全育成条例 提出 自民党
規制賛成の人 推進派 自民党に投票
自民党が政権を取ったら、全て法案を成立させてくれます
児童ポ法 法案提出 自民党
児童ポ法改正案〔漫画 アニメ規制）法案提出 自民党
東京都青少年健全育成条例 提出 自民党
規制賛成の人 推進派 自民党に投票
自民党が政権を取ったら、全て法案を成立させてくれます
625 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:32:43 ID:e96n57GU0
>>617
ほら、キャラの年齢問題からいきなり別の話題に走る。
それでは、議論にならんだろう。
>>528で既に書いたことだぞ。
>話題をそらすのを防ぐため、
>年齢問題だけに論点を絞って例を挙げる
レスを重ねてきた論点は、
「2次作品の年齢特定が困難」
という理由による反対についてだぞ。
ほら、キャラの年齢問題からいきなり別の話題に走る。
それでは、議論にならんだろう。
>>528で既に書いたことだぞ。
>話題をそらすのを防ぐため、
>年齢問題だけに論点を絞って例を挙げる
レスを重ねてきた論点は、
「2次作品の年齢特定が困難」
という理由による反対についてだぞ。
>>619
まあ真面目に答えると、カツオは設定として年齢が明確に規定されてるわけだから、
18歳未満である創作キャラクターに対するポルノ禁止という話なら規制対象であろう。
別にカツオはサザエさんでレイプされないし、どうでもいいけどね。
まあ真面目に答えると、カツオは設定として年齢が明確に規定されてるわけだから、
18歳未満である創作キャラクターに対するポルノ禁止という話なら規制対象であろう。
別にカツオはサザエさんでレイプされないし、どうでもいいけどね。
627 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:32:56 ID:0zSMPBOY0
条文で１８歳未満に見えたらアウトと言っておきながら、批判が
出た途端いやそうじゃないんですよと全く逆の主張をする。
こんなのお話にならんだろ。
出した途端つつかれまくって空中分解する理論って何よ。
バカス
出た途端いやそうじゃないんですよと全く逆の主張をする。
こんなのお話にならんだろ。
出した途端つつかれまくって空中分解する理論って何よ。
バカス
>>624
反対だよｗでもキモヲタにやらせとくｗｗｗ
反対だよｗでもキモヲタにやらせとくｗｗｗ
>ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
リコーダーとランドセルのあつし君やっと子供と見てもらえて大喜びだなｗｗｗｗ
リコーダーとランドセルのあつし君やっと子供と見てもらえて大喜びだなｗｗｗｗ
631 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:34:53 ID:ckRUK1l60
632 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:35:11 ID:Vmo6S46l0
>>619
架空のものを実在と混同して考えるからおかしいのだ。
二次のキャラは1年たつと年齢が増えるわけでもないし、
はたまた物語の設定の変更だけで年齢が増えもするし減りもする。
そんなものを年齢が決まってると判断するのは無理。
架空のものを実在と混同して考えるからおかしいのだ。
二次のキャラは1年たつと年齢が増えるわけでもないし、
はたまた物語の設定の変更だけで年齢が増えもするし減りもする。
そんなものを年齢が決まってると判断するのは無理。
633 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:36:04 ID:SSw2/JRu0
ロリコンは漫画でオナニーさせとくのが一番良いんじゃないの？
それが出来ないとかえって現実のロリに手を出しそう。
漫画があるからロリコンが生まれると考えているのかもしれないが、
生理が来た女に欲情する奴は絶対いるよ。
それが出来ないとかえって現実のロリに手を出しそう。
漫画があるからロリコンが生まれると考えているのかもしれないが、
生理が来た女に欲情する奴は絶対いるよ。
634 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:36:17 ID:EekzV5K6O
禁酒法でギャングが増加した理由は
警察組織が一般人の摘発に血道をあげてる間に
ギャングのような組織化された連中が活動しやすくなったから
理由は簡単で一般人の検挙のほうが楽でコストがかからない
組織犯罪はコストもリスクも高い
今、欧米で児童誘拐やレイプが増加してるのも同じだろう
向こうのニュースでネットの釣りサイトで一般人を逮捕したというニュースは聞いても
誘拐犯罪組織を逮捕したというニュースはめったに聞かないし
聞いても、以後、どうなったかウヤムヤ
子供はより危険な状況に
禁酒法同様、本末転倒
警察組織が一般人の摘発に血道をあげてる間に
ギャングのような組織化された連中が活動しやすくなったから
理由は簡単で一般人の検挙のほうが楽でコストがかからない
組織犯罪はコストもリスクも高い
今、欧米で児童誘拐やレイプが増加してるのも同じだろう
向こうのニュースでネットの釣りサイトで一般人を逮捕したというニュースは聞いても
誘拐犯罪組織を逮捕したというニュースはめったに聞かないし
聞いても、以後、どうなったかウヤムヤ
子供はより危険な状況に
禁酒法同様、本末転倒
規制反対ここらへんにいるオタクが動け使えないぞ
636 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:36:49 ID:x3zYfrWo0
規制派ってマジで実害については一切触れないんだな…
それで規制しようってどういうことなんだよ。
感性の問題でしかないから議論にすらなってない。
はっきり言って「りんごは見るのも嫌だから規制しろ」って言ってるのと同じ。
ただ、嫌いな人が多いか少ないかの違いしかない。
規制ってそんな軽々しくしていいものじゃないよ。
99％の国民にとってどうでもいいようなものでも。
それで規制しようってどういうことなんだよ。
感性の問題でしかないから議論にすらなってない。
はっきり言って「りんごは見るのも嫌だから規制しろ」って言ってるのと同じ。
ただ、嫌いな人が多いか少ないかの違いしかない。
規制ってそんな軽々しくしていいものじゃないよ。
99％の国民にとってどうでもいいようなものでも。
637 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:36:52 ID:hlPNM4p90
638 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:37:27 ID:QAU3fF/50
なあ、この部分が気になったんだが。
＞「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
＞強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
＞現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
この答弁おかしくないか？設定そんなに重要か？
そんなこと言い出したら全部劇中劇化でわけわかんなくなるだろうし、あるいは後でヒーローにやっつけられる悪人がするレイプは書いていいのかってことになってしまう。
どうにもやっぱり詳しく知らない人とかが感情的に許容しづらい例ばっかり出してごまかそうとする意図が……。
というかストーリー上性行為しなければいけない状況ってどんなだよ。仮にあっても「その設定自体いらなくね？」でアウトにできんだろ。
＞「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
＞強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
＞現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
この答弁おかしくないか？設定そんなに重要か？
そんなこと言い出したら全部劇中劇化でわけわかんなくなるだろうし、あるいは後でヒーローにやっつけられる悪人がするレイプは書いていいのかってことになってしまう。
どうにもやっぱり詳しく知らない人とかが感情的に許容しづらい例ばっかり出してごまかそうとする意図が……。
というかストーリー上性行為しなければいけない状況ってどんなだよ。仮にあっても「その設定自体いらなくね？」でアウトにできんだろ。
>>633
知り合いのロリコンどもは生理が来たら用なしと口を揃えるぞ…
知り合いのロリコンどもは生理が来たら用なしと口を揃えるぞ…
ここにいる議論に暇なオタクはみなさんの為に反対しろｗ
642 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:39:11 ID:2S8he7bM0
644 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:39:52 ID:e96n57GU0
>>626
うん。
それが妥当だろう。
まずは、「18歳未満の創作キャラへの規制」
について同意はできたな。
次の論点に移れば、
キャラや描写の性質・属性を決めるのは、
「文字で示される設定」だけか、ということだ。
うん。
それが妥当だろう。
まずは、「18歳未満の創作キャラへの規制」
について同意はできたな。
次の論点に移れば、
キャラや描写の性質・属性を決めるのは、
「文字で示される設定」だけか、ということだ。
もう十分効果あったんじゃないの？皆が問題意識を持つだけでいいだろ
規制までする必要はないよ
規制までする必要はないよ
個人的な意見を言えば、教科書にのせるわけでも無いんだろ？
見たい奴は見るし、ほっとけば良い。
それをどう評価するか、またその評価によって本人がどう評価されるか理解させろ。
そして、非現実を現実に投影させるような人格をつくるな。
悪影響なんて無い、現実の方がよっぽど残酷で惨いからな。
見たい奴は見るし、ほっとけば良い。
それをどう評価するか、またその評価によって本人がどう評価されるか理解させろ。
そして、非現実を現実に投影させるような人格をつくるな。
悪影響なんて無い、現実の方がよっぽど残酷で惨いからな。
>>640
それだけ大口をたたいて童貞ってのがロリコンだろｗ
それだけ大口をたたいて童貞ってのがロリコンだろｗ
私はすべての創作規制に反対な立場だよ。リバタリアンなので。
ただ、そんなラディカルなこと言ってもはじまらないから、
創作を規制するってことの意味について話してるだけ。
ただ、そんなラディカルなこと言ってもはじまらないから、
創作を規制するってことの意味について話してるだけ。
>>638
そう言う意味での問題もあるし
＞青少年の感性がゆがむような表現
これを証明する根拠がないし、根拠がなければ対象にできないから
言葉の通りに運用されるならこの条文自体いらないって問題もある
何より極めつけは、これら全部含めて「担当者の口約束」に過ぎないから、法的に無意味な事
そう言う意味での問題もあるし
＞青少年の感性がゆがむような表現
これを証明する根拠がないし、根拠がなければ対象にできないから
言葉の通りに運用されるならこの条文自体いらないって問題もある
何より極めつけは、これら全部含めて「担当者の口約束」に過ぎないから、法的に無意味な事
653 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:42:23 ID:e96n57GU0
>>631
細かな論点を検討しているのに、
それに対する具体的な反論もせず、
見当違いの反論をしても仕方あるまい。
>>632
>そんなものを年齢が決まってると判断するのは無理。
君個人の意見はわかるが、
「カツオは小学生と一般人は認識している」
という事実を否定するのか？
細かな論点を検討しているのに、
それに対する具体的な反論もせず、
見当違いの反論をしても仕方あるまい。
>>632
>そんなものを年齢が決まってると判断するのは無理。
君個人の意見はわかるが、
「カツオは小学生と一般人は認識している」
という事実を否定するのか？
>>645
まあ実際しばらくは自主規制が強くなってコンビニ売りの雑誌での表現も和らぐかもしれんけど
結局出版社側が業界で統一した自主レーティングとか新しい行動を打ち出さない限りは
しばらくすればおんなじチキンレースが始まるだけになるだろうなあ
まあ実際しばらくは自主規制が強くなってコンビニ売りの雑誌での表現も和らぐかもしれんけど
結局出版社側が業界で統一した自主レーティングとか新しい行動を打ち出さない限りは
しばらくすればおんなじチキンレースが始まるだけになるだろうなあ
656 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:44:01 ID:UHeS3OtT0
都議て、自分の時間や金を割いて2次元規制を議論してるんじゃなくて
おれらの税金でこの問題をいろいろ検討してるんよね
法案提出した自民終わってるよ なにかしら利権が絡んでるならまだ解るけど
おれらの税金でこの問題をいろいろ検討してるんよね
法案提出した自民終わってるよ なにかしら利権が絡んでるならまだ解るけど
658 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:44:09 ID:QAU3fF/50
>>648
それは言えるｗ
ハメを外しておおっぴらにアピールしたりしない限りは無害だよな
ネットの普及や秋葉原の変化に伴って集団心理が働いてか
自重しない個体が増えて、方々から目をつけられやすくなってるんだよな
それは言えるｗ
ハメを外しておおっぴらにアピールしたりしない限りは無害だよな
ネットの普及や秋葉原の変化に伴って集団心理が働いてか
自重しない個体が増えて、方々から目をつけられやすくなってるんだよな
660 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:44:53 ID:Vmo6S46l0
661 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:45:01 ID:e96n57GU0
>>646
俺の書き方が悪かったかな。
君はこう書いている↓
>18歳未満である創作キャラクターに対するポルノ禁止という話なら規制対象であろう。
この規正法の下では、規制対象になるという点では同意できたよね。
「キャラは架空で年齢を決められないから、規制は無理」
という反対意見には無理があることは理解しているだろ。
俺の書き方が悪かったかな。
君はこう書いている↓
>18歳未満である創作キャラクターに対するポルノ禁止という話なら規制対象であろう。
この規正法の下では、規制対象になるという点では同意できたよね。
「キャラは架空で年齢を決められないから、規制は無理」
という反対意見には無理があることは理解しているだろ。
662 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:45:13 ID:JCV5uFlK0
コミケ除外というのがなんとも中途半端な話だ。あれほど１８禁書籍が売れる書店なんかどこにもないぞｗ
>>638
こんな返し方されたら、反対されるな
どんなに無意味だ必要ないって他人が言ったって
大抵が必要な表現として拘って描かれてるだろ
変なのが肯定的に描かれてもキモッって思うくらいの
正常な人間育てようぜ
こんな返し方されたら、反対されるな
どんなに無意味だ必要ないって他人が言ったって
大抵が必要な表現として拘って描かれてるだろ
変なのが肯定的に描かれてもキモッって思うくらいの
正常な人間育てようぜ
665 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:45:47 ID:hlPNM4p90
>>661
なんだ、何をムキになってるのかと思ったらスレタイと無関係な個人レスのあら探しかよｗ
なんだ、何をムキになってるのかと思ったらスレタイと無関係な個人レスのあら探しかよｗ
今度はライターにまで規制かけようとしてるだろ→嫌煙
分かっただろ？
テメーらが調子乗って賛成した流れがこれだ。
反対派内の嫌煙は少しはこりましたか？
それとも煙草は絶滅されるべきでしょうか。
いつか無縁の塾女しかいない世界も良いと思える日が来ると良いですね。
反対派内の糞嫌煙へ。
それ以外の反対派と団結して法案に反対する所存です。
分かっただろ？
テメーらが調子乗って賛成した流れがこれだ。
反対派内の嫌煙は少しはこりましたか？
それとも煙草は絶滅されるべきでしょうか。
いつか無縁の塾女しかいない世界も良いと思える日が来ると良いですね。
反対派内の糞嫌煙へ。
それ以外の反対派と団結して法案に反対する所存です。
参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』
疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2
>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、
>今まさに「非実在青少年」規制をゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。
冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。
疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2
>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、
>今まさに「非実在青少年」規制をゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。
冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。
669 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:48:28 ID:xC5EsQiU0
二十歳過ぎて高校に通学したら、いかんのですか？
670 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:48:51 ID:UHeS3OtT0
>>665
自公を勝たした東京都民は自業自得て話
自公を勝たした東京都民は自業自得て話
671 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:48:52 ID:i8silszP0
>>「児童ポルノ」
石原の書いた小説だってポルノじゃね〜か。
石原の書いた小説だってポルノじゃね〜か。
ﾜﾛﾀ
コミケ指定で介入しないと言ったかw
まぁ、経済効果凄いらしいからなぁ。
介入して追い出した幕張メッセは、周辺企業に怒鳴り込まれたって噂だしw
コミケ指定で介入しないと言ったかw
まぁ、経済効果凄いらしいからなぁ。
介入して追い出した幕張メッセは、周辺企業に怒鳴り込まれたって噂だしw
>>664
だって規制に賛成反対合戦とか超頭悪くてやる気でねーだろ。
こんな気持ち悪いモノが有るってばかみたいに脊髄反射で賛成してるやつらと、
規制したらこんなディストピアが待ってますぜって恐怖あおって反対するやつらでの、
一般人の取り込み合戦だぜ？民主政治ってマジ頭悪い。
だって規制に賛成反対合戦とか超頭悪くてやる気でねーだろ。
こんな気持ち悪いモノが有るってばかみたいに脊髄反射で賛成してるやつらと、
規制したらこんなディストピアが待ってますぜって恐怖あおって反対するやつらでの、
一般人の取り込み合戦だぜ？民主政治ってマジ頭悪い。
674 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:51:22 ID:e96n57GU0
>>660
>だから一般人の認識は「架空の小学生」であろう。
>君は故意に現実と非現実を混同しようとする。
「架空だから規制はできない」は、
「架空のキャラは年齢などないから規制できない」
とは、別だよ。
少なくとも、後者の点はクリアされた。
架空であっても規制されるのは、
猥褻物規制を見ればわかるだろ。
架空であっても、一般人に認識されれば規制の対象だ。
もちろん、実在児童の人権を侵害する
として規制対象になるんじゃないぞ。
架空であっても小学生をレイプする漫画は、
青少年の健全育成に影響がある、
として規制対象になるだけだ。
>だから一般人の認識は「架空の小学生」であろう。
>君は故意に現実と非現実を混同しようとする。
「架空だから規制はできない」は、
「架空のキャラは年齢などないから規制できない」
とは、別だよ。
少なくとも、後者の点はクリアされた。
架空であっても規制されるのは、
猥褻物規制を見ればわかるだろ。
架空であっても、一般人に認識されれば規制の対象だ。
もちろん、実在児童の人権を侵害する
として規制対象になるんじゃないぞ。
架空であっても小学生をレイプする漫画は、
青少年の健全育成に影響がある、
として規制対象になるだけだ。
>>673
解る解るｗ反対派だけどオタクは使い放題ｗ
解る解るｗ反対派だけどオタクは使い放題ｗ
679 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:55:39 ID:v0N9K71H0
>>677
あるとすれば「架空の年齢」かな？
あるとすれば「架空の年齢」かな？
680 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:55:42 ID:e96n57GU0
>>657
簡単だよ。
「文字の設定だけが、一般人の読者の認識を決定するのか」
ということだ。
例えば、猥褻物規制。
無修正のマ○コを書きながら、
「これは性器ではありません」と一言入れれば、
規制を逃れられると本気で信じているのか？
簡単だよ。
「文字の設定だけが、一般人の読者の認識を決定するのか」
ということだ。
例えば、猥褻物規制。
無修正のマ○コを書きながら、
「これは性器ではありません」と一言入れれば、
規制を逃れられると本気で信じているのか？
反対派の理論って女子校生の援交とかで「誰にも迷惑かけてないでしょ」って
のと同じなんだよね。
ねらーの特徴で、児童ポルノや違法ダウンロードは暴論を振りかざして
珍妙なまでになんとか正当化しようとするけど、パチンコやタバコは違法死ねと即断。
俺はどちらも嫌いだが、明らかに違法性が高いのは前者だろう。
要する吠えてるねらーは自分の利益になる、得意な反社会的行為のほうだけは正当化したいって見え見えなんだよね。
そういう意識の反作用で、タバコやパチンコやある種の犯罪はポーズとして叩く。
こういう人間性がどうしようもないよ。
のと同じなんだよね。
ねらーの特徴で、児童ポルノや違法ダウンロードは暴論を振りかざして
珍妙なまでになんとか正当化しようとするけど、パチンコやタバコは違法死ねと即断。
俺はどちらも嫌いだが、明らかに違法性が高いのは前者だろう。
要する吠えてるねらーは自分の利益になる、得意な反社会的行為のほうだけは正当化したいって見え見えなんだよね。
そういう意識の反作用で、タバコやパチンコやある種の犯罪はポーズとして叩く。
こういう人間性がどうしようもないよ。
>>681
また香ばしいのが来たな。そんなに自分を貶めるなよ
また香ばしいのが来たな。そんなに自分を貶めるなよ
>>678
それはどういう意味と文脈で？
それはどういう意味と文脈で？
今までの流れ。
オタ：すべてのアニメ・漫画が規制対象になる！！
東京都：内容で判断するため極端な規制は無い
オタ：内容まで踏み込むのは表現の自由の侵害だ！！！１１１！６
卑怯だよな。
内容を一切判断しないとなると、それこそ全ての創作物を規制しないといけなくなるのに、
それを否定すると、今度は内容で規制されたと捉える。
オタ：すべてのアニメ・漫画が規制対象になる！！
東京都：内容で判断するため極端な規制は無い
オタ：内容まで踏み込むのは表現の自由の侵害だ！！！１１１！６
卑怯だよな。
内容を一切判断しないとなると、それこそ全ての創作物を規制しないといけなくなるのに、
それを否定すると、今度は内容で規制されたと捉える。
>>682
規制派の論破なんてしてないで反対運動しててｗ
規制派の論破なんてしてないで反対運動しててｗ
686 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 01:58:51 ID:lN1sTdo20
おら、糞嫌煙。
おめらーも俺たち「珍煙」をパージした残滓の責任を取る日が来たなあ。
なあ、迷惑なんだろ？健康に悪いんだろ？耐えられないんだろ？
お前たちが望む真っ白な世界、
ヒトラーでさえ夢想しかしなかった無煙世界。
最高だな嫌煙、理想郷だな嫌煙。
テメーで撒いた種はテメーで刈取れよ。
俺は全ての非嫌煙反対派のために戦う。
例え個人的心情に反していても。
２次規制反対！嫌煙は獅子身中の虫！失せろ似非反対派！
おめらーも俺たち「珍煙」をパージした残滓の責任を取る日が来たなあ。
なあ、迷惑なんだろ？健康に悪いんだろ？耐えられないんだろ？
お前たちが望む真っ白な世界、
ヒトラーでさえ夢想しかしなかった無煙世界。
最高だな嫌煙、理想郷だな嫌煙。
テメーで撒いた種はテメーで刈取れよ。
俺は全ての非嫌煙反対派のために戦う。
例え個人的心情に反していても。
２次規制反対！嫌煙は獅子身中の虫！失せろ似非反対派！
たぶん反対しても印象悪くなるだけだしさ、出版社が東京から出て東京で販売しなくなればいいんじゃね？
【児童ポルノ】 アグネス・チャンさん 「どうすれば子供たちを救えるか考えて」…鳩山政権、６月に児童ポルノ対策★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265332220/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/02/05(金) 10:10:20 ID:???0
・政府は４日夕、内閣府で児童ポルノ排除対策ワーキングチーム（議長・大島敦内閣府副大臣）の初会合を開き、
インターネット上の違法画像を閲覧できなくする仕組みの構築や、児童ポルノ廃絶への啓発を内容とする
総合対策を６月上旬をめどにまとめる方針を決めた。
同日はまた、日本ユニセフ協会大使でタレントのアグネス・チャンさんを招き、海外での児童ポルノの実態に
ついて説明を受けた。アグネスさんは「どうすれば子どもたちを救うことができるか、知恵を出し合ってほしい」と
呼び掛けた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265332220/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/02/05(金) 10:10:20 ID:???0
・政府は４日夕、内閣府で児童ポルノ排除対策ワーキングチーム（議長・大島敦内閣府副大臣）の初会合を開き、
インターネット上の違法画像を閲覧できなくする仕組みの構築や、児童ポルノ廃絶への啓発を内容とする
総合対策を６月上旬をめどにまとめる方針を決めた。
同日はまた、日本ユニセフ協会大使でタレントのアグネス・チャンさんを招き、海外での児童ポルノの実態に
ついて説明を受けた。アグネスさんは「どうすれば子どもたちを救うことができるか、知恵を出し合ってほしい」と
呼び掛けた。
>>680
性器みたいな特定が容易な一器官と混同するのがミスリードでしょ。
性器みたいな特定が容易な一器官と混同するのがミスリードでしょ。
>>681
ちなみに、援交してる当人の女子高生は何の犯罪行為も犯してないよ？
ちなみに、援交してる当人の女子高生は何の犯罪行為も犯してないよ？
693 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:03:09 ID:v0N9K71H0
セーラー服着たおっさんは１８歳未満と判断されますww
いつ廃案になるか可決されるか決まるの？
>>695
次の定例の集まりが６月だからその時らしい
次の定例の集まりが６月だからその時らしい
698 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:07:32 ID:1oypmx060
699 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:08:04 ID:Rq+6cf/N0
>>5
どう考えてもアウトです
どう考えてもアウトです
700 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:08:35 ID:T3jEPScr0
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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701 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:09:14 ID:e96n57GU0
>>690
どこがミスリードだ？
架空であっても、法が守ろうとしているものを
侵害していれば規制可能、というのが
当然の常識であり、規制の前提だぞ。
架空だからOKという反対派が
勘違いしているのは、以下の点なんだよ。
被写体の人権について‐3次児童ポルノ規制の場合
3次表現：侵害、規制可能。
2次表現：侵害していない。規制不可能。
読者への影響について‐有害図書規制の場合
3次表現：有る。規制可能。
2次表現：有る。規制可能。
この二つの違いをわざとかどうか知らないが混同しているんだよ。
3次児童ポルノの時に使えた主張が、今回も使えると勘違いしている。
どこがミスリードだ？
架空であっても、法が守ろうとしているものを
侵害していれば規制可能、というのが
当然の常識であり、規制の前提だぞ。
架空だからOKという反対派が
勘違いしているのは、以下の点なんだよ。
被写体の人権について‐3次児童ポルノ規制の場合
3次表現：侵害、規制可能。
2次表現：侵害していない。規制不可能。
読者への影響について‐有害図書規制の場合
3次表現：有る。規制可能。
2次表現：有る。規制可能。
この二つの違いをわざとかどうか知らないが混同しているんだよ。
3次児童ポルノの時に使えた主張が、今回も使えると勘違いしている。
>>652
そういうもんだぜたぶん
ガチ鬼畜であっても否定的描写なら改正案で追加した規制には触れない構わない
でもガチ鬼畜と書くほど酷い描写であれば改正案８条１号を適用しますって２段構えになってるから
そういうもんだぜたぶん
ガチ鬼畜であっても否定的描写なら改正案で追加した規制には触れない構わない
でもガチ鬼畜と書くほど酷い描写であれば改正案８条１号を適用しますって２段構えになってるから
>>699
っていうかこれ普通に18禁の画像な
っていうかこれ普通に18禁の画像な
>>698
珍走と違って、他人に被害を与えてるわけじゃないから野放しでイイと思うぞ
いや、野放しって表現がそもそも作為的か。他人の権利を侵害しない行為を法で縛る必要はない
未成年の場合は、得た知識にフォローをきちんと行えばいいってだけ
珍走と違って、他人に被害を与えてるわけじゃないから野放しでイイと思うぞ
いや、野放しって表現がそもそも作為的か。他人の権利を侵害しない行為を法で縛る必要はない
未成年の場合は、得た知識にフォローをきちんと行えばいいってだけ
>>701
いやさ、その論理を用いるなら、創作物において特に18歳未満と区切る必要無いわけでしょ。
なぜ児童に区切るか、といえば、それは児ポと同様の理論。つまり児童は保護されるべき対象であり、
それを性対象とみることがより不健全だっていう話になるわけ。
いやさ、その論理を用いるなら、創作物において特に18歳未満と区切る必要無いわけでしょ。
なぜ児童に区切るか、といえば、それは児ポと同様の理論。つまり児童は保護されるべき対象であり、
それを性対象とみることがより不健全だっていう話になるわけ。
>>690
そもそもなんでだ？
「文字設定」が「描写内容」より優先されるんだろ？
それなら、「マ○コではない」という設定の
見た目マ○コへの規制を認めるのは
おかしいじゃないか。
俺も文字設定が何の意味もないと言ってるんじゃないぞ。
描写がどのように認識されるのか、
設定はその判断の一要素には当然なる。
だけど、設定だけが全てを決めるわけではないということだ。
そもそもなんでだ？
「文字設定」が「描写内容」より優先されるんだろ？
それなら、「マ○コではない」という設定の
見た目マ○コへの規制を認めるのは
おかしいじゃないか。
俺も文字設定が何の意味もないと言ってるんじゃないぞ。
描写がどのように認識されるのか、
設定はその判断の一要素には当然なる。
だけど、設定だけが全てを決めるわけではないということだ。
707 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:12:53 ID:QLiUQ6Mj0
ランドセルって、つまりガンダムは非実在青少年だからポルノ規制の対象なのかｗ
>>696
６月の何時ですか？
６月の何時ですか？
709 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:13:57 ID:1oypmx060
>>707
もっこりが立派過ぎてけしからんからな
もっこりが立派過ぎてけしからんからな
漫画・アニメには一切の規制は必要ない。
今ある規制（自主規制？）も全て外すべき。
その上でゾーニングの話をするなら賛成。
宗教野郎がゾーニングを世界からエロを抹殺する入口にしているのが気に入らない。
今ある規制（自主規制？）も全て外すべき。
その上でゾーニングの話をするなら賛成。
宗教野郎がゾーニングを世界からエロを抹殺する入口にしているのが気に入らない。
ごめん、日付までは憶えてない
712 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:17:09 ID:e96n57GU0
>>705
>なぜ児童に区切るか、といえば、それは児ポと同様の理論。
>つまり児童は保護されるべき対象であり、それを性対象と
>みることがより不健全だっていう話になるわけ。
どこがおかしいの？
児ポと共通する部分があるだけだろ。
「子供は保護されるべき対象」という部分。
子供は保護されるべきだから、人権侵害は許されない。
3次児ポ規制。
子供は保護されるべきだから、
子供をみだりに性の対象と考えさせることは
健全育成への悪影響といえる。
有害図書規制。
>なぜ児童に区切るか、といえば、それは児ポと同様の理論。
>つまり児童は保護されるべき対象であり、それを性対象と
>みることがより不健全だっていう話になるわけ。
どこがおかしいの？
児ポと共通する部分があるだけだろ。
「子供は保護されるべき対象」という部分。
子供は保護されるべきだから、人権侵害は許されない。
3次児ポ規制。
子供は保護されるべきだから、
子供をみだりに性の対象と考えさせることは
健全育成への悪影響といえる。
有害図書規制。
ランドセルケンシロウ乙
ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人（公明は除外）に向けて規制反対意見を伝えてほしい
都議会民主党
http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会自民
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
議員一覧
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/03giin/01list/index.html
都議会共産党
http://www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
http://www.seikatsusha.net/
議員一覧
http://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
メールFAXｅｔｃ、何でもいいので
協力求む！
それよりも政党ごと、都議員個々人（公明は除外）に向けて規制反対意見を伝えてほしい
都議会民主党
http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会自民
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
議員一覧
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/03giin/01list/index.html
都議会共産党
http://www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
http://www.seikatsusha.net/
議員一覧
http://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
メールFAXｅｔｃ、何でもいいので
協力求む！
>>710
今ある規制て具体的に何？
今ある規制て具体的に何？
717 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:18:50 ID:f+9ZYnyM0
戦争も暴力も幼女マンコもレイプもない。だから朝鮮人も存在しない。なんにもない。
>>705
横から申し訳ないけど
> いやさ、その論理を用いるなら、創作物において特に18歳未満と区切る必要無いわけでしょ。
描写してるのが児童だと読者である児童が自己と同一視しやすくより影響を受け易いとかが理由じゃないの
２次に人権も認めるとかいう部分もないし、児ポと同様の理論では書かれてないよこの条例
規制推進派の中にそうした急進的な思想を持った人が混じってたとしても
横から申し訳ないけど
> いやさ、その論理を用いるなら、創作物において特に18歳未満と区切る必要無いわけでしょ。
描写してるのが児童だと読者である児童が自己と同一視しやすくより影響を受け易いとかが理由じゃないの
２次に人権も認めるとかいう部分もないし、児ポと同様の理論では書かれてないよこの条例
規制推進派の中にそうした急進的な思想を持った人が混じってたとしても
基地外カルトとフェミナチ婆と警察官僚の野合に利権誘導で自民が乗っただけ。
今の自民は殴られないと判らないまで退化しているから、
次の選挙で凹って迷夢を覚ましてやらないかぎり暴走するだろうな。
どれだけ敵を作ればわかるんだろう？あほすぎる。
今の自民は殴られないと判らないまで退化しているから、
次の選挙で凹って迷夢を覚ましてやらないかぎり暴走するだろうな。
どれだけ敵を作ればわかるんだろう？あほすぎる。
>>716
性器に修正を入れるとか
性器に修正を入れるとか
ガンダムはアウトか(´・ω・｀)
>>687
俺も嫌煙だけど感情が先走って煙草を駆逐しようって今の流れはキモイよね。
嫌煙だけど煙草規制大反対。
>>689
その結果
＞小宮山洋子の日誌 ３月１８日（木）
＞
＞朝８時からの法務政策研究会で、懸案の児童ポルノ禁止法改正案について、これまで法案を提出し、
＞修正協議をしてきた立場から説明をしました。子どもの人権を守ろうという立場の私と、
＞そうは言っても警察権力を強くし別件逮捕などにならないようにという枝野議員を一緒に作ったものですが、
＞枝野さんが大臣になったので、ともに作ってきた法制局の部長に法的な協議の中身を説明してもらいました。
＞その後、慎重派の説明があり、審議をしたのですが、政策を勉強し作っていく場である政調がなくなった弊害だと思いますが、
＞これまでの経緯と関係なく意見を述べる議員がいたり、子どもの人絹派の議員が出席していなかったこともあり、
＞自公民で積み重ねてきた修正協議の承認を得るどころか、反対意見が相次ぐ、長年取り組んできた私からすると、
＞非常に不本意な状況でした。今後、超党派の議員立法を、人権に関するものについては特に、
＞作れるようにしていかないと、政権にどの政党がつくかで左右されてはいけないと考えているので、
＞しっかり対応していきたいと思っています。
慎重派、反対派にフルボッコにされる小宮山さんでした。
俺も嫌煙だけど感情が先走って煙草を駆逐しようって今の流れはキモイよね。
嫌煙だけど煙草規制大反対。
>>689
その結果
＞小宮山洋子の日誌 ３月１８日（木）
＞
＞朝８時からの法務政策研究会で、懸案の児童ポルノ禁止法改正案について、これまで法案を提出し、
＞修正協議をしてきた立場から説明をしました。子どもの人権を守ろうという立場の私と、
＞そうは言っても警察権力を強くし別件逮捕などにならないようにという枝野議員を一緒に作ったものですが、
＞枝野さんが大臣になったので、ともに作ってきた法制局の部長に法的な協議の中身を説明してもらいました。
＞その後、慎重派の説明があり、審議をしたのですが、政策を勉強し作っていく場である政調がなくなった弊害だと思いますが、
＞これまでの経緯と関係なく意見を述べる議員がいたり、子どもの人絹派の議員が出席していなかったこともあり、
＞自公民で積み重ねてきた修正協議の承認を得るどころか、反対意見が相次ぐ、長年取り組んできた私からすると、
＞非常に不本意な状況でした。今後、超党派の議員立法を、人権に関するものについては特に、
＞作れるようにしていかないと、政権にどの政党がつくかで左右されてはいけないと考えているので、
＞しっかり対応していきたいと思っています。
慎重派、反対派にフルボッコにされる小宮山さんでした。
723 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:22:16 ID:lN1sTdo20
>>720
モザイクは許容範囲じゃないの確かに二次元の修正に意味は感じないけどね
モザイクは許容範囲じゃないの確かに二次元の修正に意味は感じないけどね
>>719
殴られないとわからない上に、そろそろ殴られ死ぬような気がしてるんだがｗ
殴られないとわからない上に、そろそろ殴られ死ぬような気がしてるんだがｗ
ゾンビやスプラッターの自主規制もやめて欲しい。規制なんて無能のとる対策。
友愛怖いよーｗ
727 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:23:40 ID:H07bYRSu0
＞制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断
高３（１８歳）の設定でもアウトかよ
ここまでするなら制服物AV全部摘発しろ
高３（１８歳）の設定でもアウトかよ
ここまでするなら制服物AV全部摘発しろ
728 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:24:48 ID:1oypmx060
まあある程度自重するしかないわな
性器に見える性器以外の物か…チャンピオンREDの赤貝とやらがまさにそれだな
ググって吹いたわｗ
合法なんだな
ググって吹いたわｗ
合法なんだな
731 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:25:15 ID:en/Nld7P0
違う国の人に支配されるよーｗ
所詮絵だからそんな基準しか無理なんだろうな
無理して規制しようとするからこうなる
無理して規制しようとするからこうなる
>>729
まあ歩み寄れるギリギリの所だよね
まあ歩み寄れるギリギリの所だよね
735 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:27:39 ID:1oypmx060
737 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:30:39 ID:06IfgrWC0
地方は、もう民主でいいや。
自公なんてろくなもんじゃない。
ただ参院だけは自民にしとくと、ねじれ国会で売国も防げるし、
衆院・民主
参院・自民
地方・民主
がベストかと。
政治を混乱させるコバンザメの公明は、何が何でも排除しなきゃいかん。
自公なんてろくなもんじゃない。
ただ参院だけは自民にしとくと、ねじれ国会で売国も防げるし、
衆院・民主
参院・自民
地方・民主
がベストかと。
政治を混乱させるコバンザメの公明は、何が何でも排除しなきゃいかん。
同人にしろ、商業出版にしろ、エロ漫画関連はやりすぎた。
ピクシブなんかでもポ○モンのエロ画像とか普通に上がってるし、
絵描きが自重しなさすぎたんだよな。
むしろ、同じような人間同士が集まってそれが異常だとは思わないまま発展し続けたというか。
ピクシブなんかでもポ○モンのエロ画像とか普通に上がってるし、
絵描きが自重しなさすぎたんだよな。
むしろ、同じような人間同士が集まってそれが異常だとは思わないまま発展し続けたというか。
>>736
一度、目を付けたけど競争に付いていけずに撤退したらしいｗ
同人とはいえ、トップサークルに勝つ漫画を作らないといけないし。
それ以前にほとんど競争のなかった裏本ですら、ネットに放流されて壊滅。
同人は綺麗なエロになってしまったｗ
一度、目を付けたけど競争に付いていけずに撤退したらしいｗ
同人とはいえ、トップサークルに勝つ漫画を作らないといけないし。
それ以前にほとんど競争のなかった裏本ですら、ネットに放流されて壊滅。
同人は綺麗なエロになってしまったｗ
740 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:33:32 ID:joLD6rsb0
だれかゴーストバスターズのロゴにワカメチャン入れて２次ポキャンペーンのマーク作ってくれ
もうかれこれ数十年ランドセル背負って常時パンチラで日曜夕方の昼飯時を高視聴率だぜ
もうかれこれ数十年ランドセル背負って常時パンチラで日曜夕方の昼飯時を高視聴率だぜ
>>736
１５年くらい前のまだ虎なんかが秋葉原くらいにしかなかった頃、
同人誌を無造作に２０冊分くらいまとめて１冊にして、
有名どころの表紙と裏表紙をつけた海賊本がエロ本屋に１冊1000円くらいで大量に出回ってた
売上はもちろん裏本なんかと同じ所に行ってたらしい
地方民としては有り難かったけど、同人界ではかなり問題になってたな
１５年くらい前のまだ虎なんかが秋葉原くらいにしかなかった頃、
同人誌を無造作に２０冊分くらいまとめて１冊にして、
有名どころの表紙と裏表紙をつけた海賊本がエロ本屋に１冊1000円くらいで大量に出回ってた
売上はもちろん裏本なんかと同じ所に行ってたらしい
地方民としては有り難かったけど、同人界ではかなり問題になってたな
742 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:35:02 ID:lN1sTdo20
>>738
自重しないで過激な方向にばかり進めば歯止めかけられるのは当然。
抵抗するのはただのわがまま。
規制かけられたくなかったらある程度のところでとどめておけばよかったのにな。
ロリコンどもが馬鹿すぎるんだよ。
自重しないで過激な方向にばかり進めば歯止めかけられるのは当然。
抵抗するのはただのわがまま。
規制かけられたくなかったらある程度のところでとどめておけばよかったのにな。
ロリコンどもが馬鹿すぎるんだよ。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:36:47 ID:JTDzTdbD0
>>7
伝統芸能はなんとしても守りたいよね。
伝統芸能はなんとしても守りたいよね。
746 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:37:19 ID:1oypmx060
まあ規制の良し悪しとは別に、アングラはアングラで楽しみなさい慎みなさいみたいなのはあるよね。
といって今潜伏する所があるのかっつーとｱﾚなんだけども。
>>741
あの不思議な本はやーさん絡んでたんだw
といって今潜伏する所があるのかっつーとｱﾚなんだけども。
>>741
あの不思議な本はやーさん絡んでたんだw
747 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:37:52 ID:SM7lxnOP0
「ゾーンニングの問題と表現の規制を一緒にするな」って意見が多いけど、このズレこそが核心だと思うんだけど。
もう今、書店の一般漫画コーナーでさえロリコン向けの少女のエロ絵が表紙の漫画とか、
男同士がセックスしてる漫画が所狭しと並んでる。コンビニは言うまでもない。
で、そう言うのが一般人の生活圏にまで及んでて
ネットで、小学生が今当たり前に動画サイト見てんのね。
そしたらそこでもR-18が当たり前に見れる。と言うかネットで何検索しても大抵エロが出てくる。
保護者の間では携帯・ネットもかなり問題になってる。自分とこは使わせなくても、
使ってる子から小３の内から携帯・ネットのエロサイト見せられるって。
休日は古本屋でふたりエッチが小学生に散乱してるし。エロがあまりに溢れすぎてる。
彼らの求めてるのは「ゾーンニング」なわけ。その手段が「規制」になってるからここの人らは怒るわけだけど、
確かに間違ってる。けど開き直れる筋合いのものでもなくて、原因は紛れもなく私らなんだわ。
http://yameara.up.seesaa.net/image/rg266233.jpg
昔の書店の漫画コーナーにある漫画、こんなので溢れてはなかったわ。
少子高齢化で皆大人相手にするようになって、子供に見られてるって節度が完全になくなった。
それで安易に子供の物にエロやグラビアをあまりにも昔以上に「普通」に平気で載せる。
野球アニメにオナニー発言が普通に出た時はもう開いた口が塞がらなかった。
小学生雑誌でも、芸能・恋愛・性路線メインにして人が離れてあっという間に廃刊になった。
保護者の間じゃチャンピオンとか論外で、ジャンプも買わせたくない人増えてる。エロで子供を釣ろうとしてるって。
昔のDBみたいに良識がなくなってんのよ。お色気もお笑いどまりで、恋愛や性を生々しく描写するのは空気読んで避けるって言う。
アキバの外のロリ広告とかもそうだけど、隠れてコソコソすべきものを
開き直って堂々と氾濫させた自分らの節度のなさが原因だよ。
こう書いても、見せなきゃいいだけとか子供はエロで育つとか、絶対良識の無さを認めないんだよ。
だから規制となるのを分かってない。なぜ分けることさえ譲れないのかに答えず拒否。
ネットで成人指定で買えばいいじゃん。自分たちが率先して最低限の良識持てば、こんな動きにならないのに。
748 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:37:58 ID:Vmo6S46l0
>>743
二次の問題はエロとは全く別なんだよ。
はっきり言って二次は迷惑をかけている（可能性が高い）。
しかし、二次は簡単に壊滅させる事が可能。
ここが正しく理解されていない。
権利者はコミケに来ているサークルをとっ捕まえるだけでいい。
２〜３サークルとっ捕まえて（逃げてもコミケ運営が住所をつかんでいる）裁判したら、誰もその版権には手を出さなくなる。
二次の問題はエロとは全く別なんだよ。
はっきり言って二次は迷惑をかけている（可能性が高い）。
しかし、二次は簡単に壊滅させる事が可能。
ここが正しく理解されていない。
権利者はコミケに来ているサークルをとっ捕まえるだけでいい。
２〜３サークルとっ捕まえて（逃げてもコミケ運営が住所をつかんでいる）裁判したら、誰もその版権には手を出さなくなる。
>>742
マジで思ってるか？
ポケモン同人誌事件とか知ってるか？
いまだ世間じゃ子供向けの作品でエロを勝手に描くとかとんでもない、とか思ってるぞ？
規制しろ、とは言わんが少しは自重しろといいたくなる。
>>743
流石に描くなとは言わんが、もうちょっと目に付きにくいところでやるべきだったな。
一昔前の腐女子程度には警戒するべきだった。
マジで思ってるか？
ポケモン同人誌事件とか知ってるか？
いまだ世間じゃ子供向けの作品でエロを勝手に描くとかとんでもない、とか思ってるぞ？
規制しろ、とは言わんが少しは自重しろといいたくなる。
>>743
流石に描くなとは言わんが、もうちょっと目に付きにくいところでやるべきだったな。
一昔前の腐女子程度には警戒するべきだった。
漫画くらい許してやればいいのに。
性欲は押さえつけるの無理なんだから何処かでガス抜きさせてやんなきゃ
性欲は押さえつけるの無理なんだから何処かでガス抜きさせてやんなきゃ
>>738
pxivはR-18作品を表示するには設定からフィルター解除せんとあかんかったはずだが
pxivはR-18作品を表示するには設定からフィルター解除せんとあかんかったはずだが
>>748
あのなー、人様の作ったキャラだぞ？
キモオタ向けに作られた深夜アニメとは訳が違う。
少しは自重しようとは思わんのか。
少なくとも大規模な投稿サイトには載せるべきではないわな。
つーか、任天堂はこれどう思ってんだろ。
案外知らないとか？
あのなー、人様の作ったキャラだぞ？
キモオタ向けに作られた深夜アニメとは訳が違う。
少しは自重しようとは思わんのか。
少なくとも大規模な投稿サイトには載せるべきではないわな。
つーか、任天堂はこれどう思ってんだろ。
案外知らないとか？
757 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:40:46 ID:xzS72GCn0
どうせやるならカッコよく徹底的にやってもらいたい。
ナチのＳＳみたいな格好で秋葉原にあるお店にスプレーで☆印つけてまわったり、
オタクを捕まえて頭から袋を被せて連行したりとか。
ナチのＳＳみたいな格好で秋葉原にあるお店にスプレーで☆印つけてまわったり、
オタクを捕まえて頭から袋を被せて連行したりとか。
758 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/03/20(土) 02:40:50 ID:1BAgQKhN0
そのうち東京ぢゃあ正当な理由なくペンを持ってっと逮捕される様に成んぞ。
>>747
ID:SM7lxnOP0、色んなスレに大嘘コピペ乙ｗ
昔はエロトピアやペンギンクラブというエロ漫画が
書店でもコンビニでも普通に立ち読みできたからｗｗｗ
息をするように嘘をつく
これだからゾーニング強化派は信用できんわｗ
ID:SM7lxnOP0、色んなスレに大嘘コピペ乙ｗ
昔はエロトピアやペンギンクラブというエロ漫画が
書店でもコンビニでも普通に立ち読みできたからｗｗｗ
息をするように嘘をつく
これだからゾーニング強化派は信用できんわｗ
760 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:41:02 ID:v0N9K71H0
>>750
二次って二次創作でおｋだよな？
二次って二次創作でおｋだよな？
786 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 00:01:53 ID:5+0MfbiG
保坂さんのブログで山花郁夫議員の話が出てる
＞単純所持規制推進の一辺倒」ではなくて、慎重派の議論が出てきたようだ。
＞そもそも政権交代前の「自民・公明・民主」でやってきた議論がそのまま
＞よみがえるというのはおかしい。「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、
＞「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は明確に限定された）」を規制する
＞ことを練り直す「新民主党案」をつくることも議論しているのだという。
児歩法はどうなるかな
保坂さんのブログで山花郁夫議員の話が出てる
＞単純所持規制推進の一辺倒」ではなくて、慎重派の議論が出てきたようだ。
＞そもそも政権交代前の「自民・公明・民主」でやってきた議論がそのまま
＞よみがえるというのはおかしい。「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、
＞「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は明確に限定された）」を規制する
＞ことを練り直す「新民主党案」をつくることも議論しているのだという。
児歩法はどうなるかな
>>751
それって結局「俺の時代がこうだったから俺のルールに合わせろって」
おっさんのぼやきなんだよね
あんただって、若い頃年長者の言うことを全て受け入れて育ったわけじゃないでしょ
>>748の言う通り、素直に若い人を認めてあげなさい
それって結局「俺の時代がこうだったから俺のルールに合わせろって」
おっさんのぼやきなんだよね
あんただって、若い頃年長者の言うことを全て受け入れて育ったわけじゃないでしょ
>>748の言う通り、素直に若い人を認めてあげなさい
764 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:43:01 ID:t9IXA7KZ0
警察とかもそうだろうけど、
こう言う事研究したり取り締まる議員や役人は
どんな顔しながら、小学生レイプ漫画を読んでいるのだろう。
しかも複数人が会議室で顔をつき合わせながらだろ？
いやな空気が流れる一時だな。
こう言う事研究したり取り締まる議員や役人は
どんな顔しながら、小学生レイプ漫画を読んでいるのだろう。
しかも複数人が会議室で顔をつき合わせながらだろ？
いやな空気が流れる一時だな。
>>762
そういうのは原作者が認めて初めて説得力を持つんだよ。
そういうのは原作者が認めて初めて説得力を持つんだよ。
766 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:43:53 ID:k6UBxPF+0
>>747
オナニー発言のあった野球漫画っておおきく振りかぶってだろ
一体何時ごろ放送してたアニメだと思ってるんだ
つうか寄生獣で人体の輪切りが載りまくってたアフタヌーンに掲載してた漫画でどうこう言われてもねー
オナニー発言のあった野球漫画っておおきく振りかぶってだろ
一体何時ごろ放送してたアニメだと思ってるんだ
つうか寄生獣で人体の輪切りが載りまくってたアフタヌーンに掲載してた漫画でどうこう言われてもねー
>>738
結果論として自重してヒッソリやってれば目を付けられなかったかもしれない、とは言えるけど、
そういう問題ではないと思う
任天堂がポケモンのエロを描いた人間を著作権侵害で訴えるなら、それはしょうがないかもしれない
この手の規制は二次元エロに嫌悪感を持つ団体が居る以上、目立たないつもりでもいずれは突き当たる壁であり、
それこそ今の目線で異常ではないと思える線まで撤退したとして、それでもイチャモン付けに来るのが関の山
結果論として自重してヒッソリやってれば目を付けられなかったかもしれない、とは言えるけど、
そういう問題ではないと思う
任天堂がポケモンのエロを描いた人間を著作権侵害で訴えるなら、それはしょうがないかもしれない
この手の規制は二次元エロに嫌悪感を持つ団体が居る以上、目立たないつもりでもいずれは突き当たる壁であり、
それこそ今の目線で異常ではないと思える線まで撤退したとして、それでもイチャモン付けに来るのが関の山
769 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:44:12 ID:lN1sTdo20
>>764
「け、けしからん！（でも感じちゃう！ビクンビクン）」な感じ？
「け、けしからん！（でも感じちゃう！ビクンビクン）」な感じ？
>>762
だったら規制も社会全体の求める流れなんだから素直に従っとけよ。
お前らの言ってることは結局ただのわがまま。
自主規制も出来ない変態が好き勝手やりたいのなら地下に潜れ。
表に出てくるなよ気持ち悪いな。
だったら規制も社会全体の求める流れなんだから素直に従っとけよ。
お前らの言ってることは結局ただのわがまま。
自主規制も出来ない変態が好き勝手やりたいのなら地下に潜れ。
表に出てくるなよ気持ち悪いな。
>>747
でも俺が厨房の時（10年前）もそんな本友達と見あってたぜ
でも俺が厨房の時（10年前）もそんな本友達と見あってたぜ
774 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:45:33 ID:Vmo6S46l0
>>756
そうは言っても有名な大手の作品ほどそういう人はいるもんさ。
なんだかんだで誰かが描きたいと思うような内容ってのは
誰かが見たいと願ってたりするのさ。
そうした流れは止められんよ、結局は人の心だもん。
そうは言っても有名な大手の作品ほどそういう人はいるもんさ。
なんだかんだで誰かが描きたいと思うような内容ってのは
誰かが見たいと願ってたりするのさ。
そうした流れは止められんよ、結局は人の心だもん。
>>754
今回の条例とは直接関係ない例えけど、pixivで言えばR-18カテゴリがあるのに
ランキング目当てで自重なく一般向けで描けるエロの限界にチャレンジしたりする連中を
騒ぎを起こして飛び火させないでくれよ…と心配のまなざしで見ているR-18カテゴリ住人みたいな人が
一番やきもきしてると思う
今回の条例とは直接関係ない例えけど、pixivで言えばR-18カテゴリがあるのに
ランキング目当てで自重なく一般向けで描けるエロの限界にチャレンジしたりする連中を
騒ぎを起こして飛び火させないでくれよ…と心配のまなざしで見ているR-18カテゴリ住人みたいな人が
一番やきもきしてると思う
最近の規制ブームが社会全体の流れというのはかなり怪しい
778 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:46:17 ID:k6UBxPF+0
はっきり言って規制とかアホじゃ無いかと思うが、
一回規制してみたら良いと思うよ
凄いことおきそうだよなぁ、色んな意味で色んなことが
色んな事件も起きるだろうな
不謹慎だとか犯罪予告じゃないですよｗ
客観的に見てね
一回規制してみたら良いと思うよ
凄いことおきそうだよなぁ、色んな意味で色んなことが
色んな事件も起きるだろうな
不謹慎だとか犯罪予告じゃないですよｗ
客観的に見てね
>>768
著作権というより、同一性保持権的なものの侵害だと思うのよね。
イメージを壊された、というか。
まあ当時は既成のキャラつかって勝手に本描くとか超あり得ない時代だってってのもあるけど。
とにかく、俺も絵を描くけど人様のキャラでエロイラスト描こうとは思わんぞ。
著作権というより、同一性保持権的なものの侵害だと思うのよね。
イメージを壊された、というか。
まあ当時は既成のキャラつかって勝手に本描くとか超あり得ない時代だってってのもあるけど。
とにかく、俺も絵を描くけど人様のキャラでエロイラスト描こうとは思わんぞ。
あれ、糞嫌煙反対派は「もうママンのそばでおねんね？
ねー糞嫌煙反対派さんよ、
病院で煙を見なくて満足したか？
満足したよな？
糞野郎！
俺もテメーが苦しんで満足だわ。
糞嫌煙派以外の反対派の道理に賛成。
２次規制は暗黒社会への第一歩。
ねー糞嫌煙反対派さんよ、
病院で煙を見なくて満足したか？
満足したよな？
糞野郎！
俺もテメーが苦しんで満足だわ。
糞嫌煙派以外の反対派の道理に賛成。
２次規制は暗黒社会への第一歩。
783 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:47:10 ID:1oypmx060
>>759
山本直樹か誰かのエロ漫画が漫画コーナーに堂々と平積みにされてたのを覚えてるな。
大らかだったんだか何だったんだか。
今に比べると別に過激というほどでもないんだがデカイ乳の絵がバーンと表紙でなぁ。
触れてはいけないオーラがビンビンで興味津々だったものよ。
とりあえず宮崎勤以前は色々とテキトーだった気がする。
山本直樹か誰かのエロ漫画が漫画コーナーに堂々と平積みにされてたのを覚えてるな。
大らかだったんだか何だったんだか。
今に比べると別に過激というほどでもないんだがデカイ乳の絵がバーンと表紙でなぁ。
触れてはいけないオーラがビンビンで興味津々だったものよ。
とりあえず宮崎勤以前は色々とテキトーだった気がする。
784 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:47:39 ID:j8MPnCcz0
基準があいまい過ぎて話にならん
785 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:48:01 ID:lN1sTdo20
>>771
はい感情論ですねｗ根拠を頼みますよ
はい感情論ですねｗ根拠を頼みますよ
787 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:48:49 ID:k6UBxPF+0
>>777
最近の規制ブームとかじゃなくて、
オタクから始まった2次元や生身の幼女使った性風俗が
調子に乗り過ぎで堂々とさも市民権得たように全面に出てきて
まともな層がもう黙ってられなくなってきてんだよ。
書店行ったらわかる。
少女コミックなんかもう、魔法使いサリーとかの時代はもちろん、
セーラームーン世代からも考えられないようなエロコーナーになってる。
子供が入ること自体まともな家なら絶対許さないぐらい。
男の方は男の方で女児の萌え絵でつってるし。
いつからここまで下品になったのかと思うよ
最近の規制ブームとかじゃなくて、
オタクから始まった2次元や生身の幼女使った性風俗が
調子に乗り過ぎで堂々とさも市民権得たように全面に出てきて
まともな層がもう黙ってられなくなってきてんだよ。
書店行ったらわかる。
少女コミックなんかもう、魔法使いサリーとかの時代はもちろん、
セーラームーン世代からも考えられないようなエロコーナーになってる。
子供が入ること自体まともな家なら絶対許さないぐらい。
男の方は男の方で女児の萌え絵でつってるし。
いつからここまで下品になったのかと思うよ
>>781
ポケモンの権利を持っている任天堂は以前似たような理由で
同人エロ作家を訴えたことがある。
これが何を意味するかわかるか？
流石に子供向けの作品作ってるとこだってエロは大々的にやられちゃ困るんだよ。
ポケモンの権利を持っている任天堂は以前似たような理由で
同人エロ作家を訴えたことがある。
これが何を意味するかわかるか？
流石に子供向けの作品作ってるとこだってエロは大々的にやられちゃ困るんだよ。
>>5
なんだよ。実写ぢゃねぇのかよ・・・
なんだよ。実写ぢゃねぇのかよ・・・
マッチポンプ団体がマスコミ使って騒いでるだけじゃん
792 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:50:42 ID:lN1sTdo20
>>761
児童保護ってことでやるならまずジュニアアイドルとかで商売してる連中片っ端からしょっ引いた方がいいような。
あれは何で商売できるんだか良くﾜｶﾗﾝ。イメージDVDとか結構ｱﾚっぽいんだけど。
児童保護ってことでやるならまずジュニアアイドルとかで商売してる連中片っ端からしょっ引いた方がいいような。
あれは何で商売できるんだか良くﾜｶﾗﾝ。イメージDVDとか結構ｱﾚっぽいんだけど。
795 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:51:15 ID:k6UBxPF+0
>>786
その時代に本当に生きてたもなにも、
こうやって大人でこの時間にネットしてるんだから
自分も昔を知ってるわけだが。
ドラゴンボール世代だけど、今みたいにエロが普通な漫画コーナーじゃなかったと言ってるんだが。
せいぜい電影少女とやらがエロいみたいなことを
ちょっと知ってるような知ってないようなぐらいで、もちろんみないし、
それ以外はほとんど普通の漫画で埋め尽くされてるからしりようがなかったわ。
青年コミックで描写するような内容を、少年コミックコーナーの漫画でやってること自体なかったし。
今や少年漫画雑誌でオナニーとかクンにとかでてくるけど、
そんなもの普通だったって？アホじゃないの
その時代に本当に生きてたもなにも、
こうやって大人でこの時間にネットしてるんだから
自分も昔を知ってるわけだが。
ドラゴンボール世代だけど、今みたいにエロが普通な漫画コーナーじゃなかったと言ってるんだが。
せいぜい電影少女とやらがエロいみたいなことを
ちょっと知ってるような知ってないようなぐらいで、もちろんみないし、
それ以外はほとんど普通の漫画で埋め尽くされてるからしりようがなかったわ。
青年コミックで描写するような内容を、少年コミックコーナーの漫画でやってること自体なかったし。
今や少年漫画雑誌でオナニーとかクンにとかでてくるけど、
そんなもの普通だったって？アホじゃないの
禁酒法がどんな結果をもたらしたか歴史から学べるが、
基地外カルト、近視眼の婆どもが主体となって立法化したんだよな。
いまもおんなじだな。
基地外カルト、近視眼の婆どもが主体となって立法化したんだよな。
いまもおんなじだな。
>>787
やり過ぎ感はあるね
やり過ぎ感はあるね
798 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:51:46 ID:cjtK3Blu0
１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
あー第一歩じゃねーわ
第二歩だな。
じわじわと圧力が強まる中で、低脳嫌煙は己の愚かさを噛み締めろやｗ
自業自得の糞野郎！
テメーみたいなホモはｗｗ２の映画見ただけで発狂するだろｗ
それ以外のまともな反対派のために俺は反対する！
第二歩だな。
じわじわと圧力が強まる中で、低脳嫌煙は己の愚かさを噛み締めろやｗ
自業自得の糞野郎！
テメーみたいなホモはｗｗ２の映画見ただけで発狂するだろｗ
それ以外のまともな反対派のために俺は反対する！
>>5
気持ち悪いっっちゅう前に汚らしい
気持ち悪いっっちゅう前に汚らしい
747の画像の詳細希望
803 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:53:15 ID:v0N9K71H0
>>788
だからポケ○ンの同人漫画なんてコミケにほとんどないだろ。
ピクシブにあるとすると、事情を知らない馬鹿なんだろｗ
ピクシブから逮捕者が一人でも出れば一夜にして無くなるよ。
任天堂はチェックしていないのかもしれない。
見つけたら警告を送ったりしているだろうし。
だからポケ○ンの同人漫画なんてコミケにほとんどないだろ。
ピクシブにあるとすると、事情を知らない馬鹿なんだろｗ
ピクシブから逮捕者が一人でも出れば一夜にして無くなるよ。
任天堂はチェックしていないのかもしれない。
見つけたら警告を送ったりしているだろうし。
805 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:53:45 ID:k6UBxPF+0
エロを表現したいのは勝手だけど
ちゃんと１８禁ってのがあるんだから
そっちで好きなだけやってろよエロに頼らないと生きていけない
アイディアも中身もないクソ漫画家は
ちゃんと１８禁ってのがあるんだから
そっちで好きなだけやってろよエロに頼らないと生きていけない
アイディアも中身もないクソ漫画家は
>>787
>オタクから始まった2次元や生身の幼女使った性風俗が
生身の幼女はオタクからのルートではなくて猥褻物陳列罪の猥褻の定義が「陰毛が見えるか」とされ
陰毛生えてない幼女ならいいだろということで始まったと聞くがな、それも宮崎勤以降消滅した
んでイメージビデオやらはあるけど、これはそこまで表でやってないだろ、オタの俺ですらごく最近まで知らなかったぞ
んで「オタクから始まった二次元や生身の幼女を使った性風俗」が
どうして少女コミックに繋がるのかさっぱりわかりませんな
>オタクから始まった2次元や生身の幼女使った性風俗が
生身の幼女はオタクからのルートではなくて猥褻物陳列罪の猥褻の定義が「陰毛が見えるか」とされ
陰毛生えてない幼女ならいいだろということで始まったと聞くがな、それも宮崎勤以降消滅した
んでイメージビデオやらはあるけど、これはそこまで表でやってないだろ、オタの俺ですらごく最近まで知らなかったぞ
んで「オタクから始まった二次元や生身の幼女を使った性風俗」が
どうして少女コミックに繋がるのかさっぱりわかりませんな
>>799
芸術家（指向）の人間が普通の感性を持ってるとでも
芸術家（指向）の人間が普通の感性を持ってるとでも
809 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:54:47 ID:Vmo6S46l0
810 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:55:30 ID:H07bYRSu0
今思えば、昔の商店街の本屋さんは自主規制してたんだろうな
子供が立寄るような所は特に。
今やコンビニ行けば簡単にエロ本読める時代
子供が立寄るような所は特に。
今やコンビニ行けば簡単にエロ本読める時代
>>787
なんていうか、ネタが尽きてエロに走る傾向が強くなったと感じる。
昔に比べて内容よりも綺麗な絵で魅せることを重視した結果、
絵で魅せるんならエロが一番都合のいいということになったのかもしれない。
確かに自分もアレなエロ漫画しかないような雑誌が立ち読みできるようになったのは
ココ最近だと思う。
なんていうか、ネタが尽きてエロに走る傾向が強くなったと感じる。
昔に比べて内容よりも綺麗な絵で魅せることを重視した結果、
絵で魅せるんならエロが一番都合のいいということになったのかもしれない。
確かに自分もアレなエロ漫画しかないような雑誌が立ち読みできるようになったのは
ココ最近だと思う。
>>787
いつからって決まってんじゃん
規制強化をうたいだした時からこのままじゃ表現が殺される
今のうちにやれること全部やっとこ
を繰り返した結果
いわゆる閉店セール詐欺みたいなもんだな
規制強化しますを安易に使うから逆に歯止めをかけるべき表現じゃなくてもいいとこに足を踏み入れすぎた
何もしなけりゃよかったんだよ
いつからって決まってんじゃん
規制強化をうたいだした時からこのままじゃ表現が殺される
今のうちにやれること全部やっとこ
を繰り返した結果
いわゆる閉店セール詐欺みたいなもんだな
規制強化しますを安易に使うから逆に歯止めをかけるべき表現じゃなくてもいいとこに足を踏み入れすぎた
何もしなけりゃよかったんだよ
815 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:56:52 ID:k6UBxPF+0
>>788
いつも独特の世間じゃ絶対通用しないような感覚で返事してくるよね
あなたもふりまわされてかわいそうに
絶対同じ人物だよ。なんか気持ち悪いぐらい詭弁を独特のパターンで振りまわす
ゾーンニングを徹底してみたらいいだろって話しにすら
ジャンプとかそういうのに性的な漫画が入ってる状況をなくしたくないのか、
指摘されたことに触れずにはぐらかして
昔はもっとエロに寛容だったとか嘘八百並べて頓珍漢な回答して
肝心なことに答えないし。
いつも独特の世間じゃ絶対通用しないような感覚で返事してくるよね
あなたもふりまわされてかわいそうに
絶対同じ人物だよ。なんか気持ち悪いぐらい詭弁を独特のパターンで振りまわす
ゾーンニングを徹底してみたらいいだろって話しにすら
ジャンプとかそういうのに性的な漫画が入ってる状況をなくしたくないのか、
指摘されたことに触れずにはぐらかして
昔はもっとエロに寛容だったとか嘘八百並べて頓珍漢な回答して
肝心なことに答えないし。
>>795
その当時ならマガジンには普通に出てきてたけど
その当時ならマガジンには普通に出てきてたけど
>>807
そう思うんならオタじゃない知人に
「子供向けのキャラクターのアダルトなイラストをｈｔｔｐに載せても問題ないと思うか？」
と聞いて回ってみろ。年配の人間ほどそれを否定するから。
ここら辺にお前の理論の限界が見える。
そう思うんならオタじゃない知人に
「子供向けのキャラクターのアダルトなイラストをｈｔｔｐに載せても問題ないと思うか？」
と聞いて回ってみろ。年配の人間ほどそれを否定するから。
ここら辺にお前の理論の限界が見える。
>>795
そもそも今でも条例で成年漫画コーナーは一般漫画と隔離されてるところがほとんどだし
そういうコーナー作るのが面倒だからまるでない書店も多い
一般書店のエロは明らかに今の方が規制されているな
また、少年漫画もルナ先生やいずみちゃんなど普通に乳首を出して
かなり際どいことをする漫画も普通にあったな
オナニーとかは「何なら俺に話してみろ」とかで普通にあったと思うがな
ちょっとうろ覚えだけど
そもそも今でも条例で成年漫画コーナーは一般漫画と隔離されてるところがほとんどだし
そういうコーナー作るのが面倒だからまるでない書店も多い
一般書店のエロは明らかに今の方が規制されているな
また、少年漫画もルナ先生やいずみちゃんなど普通に乳首を出して
かなり際どいことをする漫画も普通にあったな
オナニーとかは「何なら俺に話してみろ」とかで普通にあったと思うがな
ちょっとうろ覚えだけど
821 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 02:59:50 ID:1oypmx060
書店なんて大概狭いもんだから配置がテキトー（今も昔もだいたい普通の漫画コーナーに隣接してるよね）
でガキの目に付くってのは昔から大して変わらんのだが、数が増えたといえば爆発的に増えた。
そら昔はエロマンガ誌なんて数無かったもんな。そんな美味しい商材なのかあれ。
でガキの目に付くってのは昔から大して変わらんのだが、数が増えたといえば爆発的に増えた。
そら昔はエロマンガ誌なんて数無かったもんな。そんな美味しい商材なのかあれ。
昔だって、劇画調のエロ漫画なんていくらでもあったじゃないか。
時代の変遷で流行の絵柄に移行しただけ。
時代の変遷で流行の絵柄に移行しただけ。
823 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:00:00 ID:lN1sTdo20
824 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:00:09 ID:k6UBxPF+0
>>817
確か鬼女板？のどこかのスレでのネトウヨ妄想レスだったかと
確か鬼女板？のどこかのスレでのネトウヨ妄想レスだったかと
826 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:00:29 ID:QLiUQ6Mj0
まーなんだ、少女コミックとかは自重しろ。
男性向けエロより、少女漫画を装った少女向けエロ漫画がヤバい。
第一話冒頭でいきなり高校内のチャペルでフェラチオしてるとか頭おかしいから。
行政が規制するのは恣意的運用など危険なので絶対すべきではないけれど、
業界の方もちゃんと自重してくれ。
小学館みたいなのが儲け主義でゾーニングを無視したエロに突っ走るから、
成人向けでの表現や、全年齢向けでの微エロな表現方法まで駆逐されることになっちゃうんだよ…。
みんな、男性向けを懸念してると思うけど、実際は少女向けを規制したかった可能性があるよ。
高校一年ぐらいのキャラでSEXしてて悪びれてない、悪いことじゃない、みたいな表現が多くて、流石に退くよ。
古本屋とかでチロッと立ち読みでもしてみるといいよ…。
#まぁ、清教徒みたいなのが量産されるよかマシな気もするが。
男性向けエロより、少女漫画を装った少女向けエロ漫画がヤバい。
第一話冒頭でいきなり高校内のチャペルでフェラチオしてるとか頭おかしいから。
行政が規制するのは恣意的運用など危険なので絶対すべきではないけれど、
業界の方もちゃんと自重してくれ。
小学館みたいなのが儲け主義でゾーニングを無視したエロに突っ走るから、
成人向けでの表現や、全年齢向けでの微エロな表現方法まで駆逐されることになっちゃうんだよ…。
みんな、男性向けを懸念してると思うけど、実際は少女向けを規制したかった可能性があるよ。
高校一年ぐらいのキャラでSEXしてて悪びれてない、悪いことじゃない、みたいな表現が多くて、流石に退くよ。
古本屋とかでチロッと立ち読みでもしてみるといいよ…。
#まぁ、清教徒みたいなのが量産されるよかマシな気もするが。
いやマジで深夜の反対派のカキコ見て糞嫌煙だけじゃなくて安心したわ。
漫画界では喫煙多いけど、糞嫌煙もいるからね。
そのくせアシきまんねーでやんのｗ
テメーら糞嫌煙のWスタンダードんはかまわんから
まともな非嫌煙反対派に迷惑かけんやな→嫌煙。
嫌煙は今頃己の所業を反省しとる最中だけなんやけどんなあｗｗｗｗ
２次規制反対！国家弾圧反対！ 自治体弾圧反対！
漫画界では喫煙多いけど、糞嫌煙もいるからね。
そのくせアシきまんねーでやんのｗ
テメーら糞嫌煙のWスタンダードんはかまわんから
まともな非嫌煙反対派に迷惑かけんやな→嫌煙。
嫌煙は今頃己の所業を反省しとる最中だけなんやけどんなあｗｗｗｗ
２次規制反対！国家弾圧反対！ 自治体弾圧反対！
>>824
寄生獣が少年漫画で無いならばおおきく振りかぶっても少年漫画じゃない
そして寄生獣はエロは殆どないが、まあグロだわな
そして何時は「いつ」じゃなくて「なんじ」と読んでくれ
深夜2時とかのアニメだぞ
>>825
すると信頼性は非常に微妙なわけだ
寄生獣が少年漫画で無いならばおおきく振りかぶっても少年漫画じゃない
そして寄生獣はエロは殆どないが、まあグロだわな
そして何時は「いつ」じゃなくて「なんじ」と読んでくれ
深夜2時とかのアニメだぞ
>>825
すると信頼性は非常に微妙なわけだ
830 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:02:47 ID:Vmo6S46l0
>>799
本人も描きたいし見たいと望む人もいるからさ。
お互い願望が一致してるんだからこうもなるのよ。
自分の知りたい情報をネットで検索するとヒットするでしょ？
それは他の人が「こういう情報を教えたい」「簡単に調べられたら便利だな」と思って作るわけ。
それが絵になっただけの話よ。
本人も描きたいし見たいと望む人もいるからさ。
お互い願望が一致してるんだからこうもなるのよ。
自分の知りたい情報をネットで検索するとヒットするでしょ？
それは他の人が「こういう情報を教えたい」「簡単に調べられたら便利だな」と思って作るわけ。
それが絵になっただけの話よ。
案の定規制派は根拠も資料もなく喚くだけじゃん
挙句の果てに周りではとか一般ではと話をすり替える
毎回このパターンですやん
挙句の果てに周りではとか一般ではと話をすり替える
毎回このパターンですやん
>>827
そこまで世間知らずだと日時生活で苦労しないか？
そこまで世間知らずだと日時生活で苦労しないか？
833 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:04:49 ID:k6UBxPF+0
>>807
なんか、いっつも同じような返ししてるから笑われてるぞ
バレバレで。
ごく常識ていな考え方を知ってて知らないふりして、
相手の言ったことは全部お前個人の感覚ってことにして
現実逃避して、ネットでだけは優位に見せるって言う。
と言うか話しきいてたら、もはや１８禁との区分けすら
存在理由をわかってないし。
堂々とエロを肯定して、子供が見るのも「何が問題？」とか開き直って肯定して、
エロは人類の共通の本能とかなんとかいって。
そんなにエロを「誰でもするから」って理由でどこでも誰にでも見せてもいいと開き直れるなら、
人前で公然とオナニーでも排便でもすれば？
誰でも必ずすることだし。
５歳の幼女のDVD見ても、
「水着になってるだけのどこがポルノだ？」
「子供使ったら何がいけない？」
「バナナ食べてるの見て擬似フェラと思うお前の見方が異常なだけ」
とまで言われたからな。
毎度この発想、このパターン。詭弁のテンプレまる分かり。
開き直れば楽だもんな。でも通じないよ。
なんか、いっつも同じような返ししてるから笑われてるぞ
バレバレで。
ごく常識ていな考え方を知ってて知らないふりして、
相手の言ったことは全部お前個人の感覚ってことにして
現実逃避して、ネットでだけは優位に見せるって言う。
と言うか話しきいてたら、もはや１８禁との区分けすら
存在理由をわかってないし。
堂々とエロを肯定して、子供が見るのも「何が問題？」とか開き直って肯定して、
エロは人類の共通の本能とかなんとかいって。
そんなにエロを「誰でもするから」って理由でどこでも誰にでも見せてもいいと開き直れるなら、
人前で公然とオナニーでも排便でもすれば？
誰でも必ずすることだし。
５歳の幼女のDVD見ても、
「水着になってるだけのどこがポルノだ？」
「子供使ったら何がいけない？」
「バナナ食べてるの見て擬似フェラと思うお前の見方が異常なだけ」
とまで言われたからな。
毎度この発想、このパターン。詭弁のテンプレまる分かり。
開き直れば楽だもんな。でも通じないよ。
出版物は成人指定とそうでない物に分けられるわけだけど、この分け方にも色々と感じるところはある
たしかに成人指定じゃないのにやり過ぎ感を感じる漫画もある
でも、成人指定じゃない漫画だからと言って、小学生辺りを対象にしたものと高校生以上の読むもの
は違いがあって当たり前
成人指定じゃないものは全て、幼稚園児や小学生の閲覧に耐えるものにしなきゃならんの？
たしかに成人指定じゃないのにやり過ぎ感を感じる漫画もある
でも、成人指定じゃない漫画だからと言って、小学生辺りを対象にしたものと高校生以上の読むもの
は違いがあって当たり前
成人指定じゃないものは全て、幼稚園児や小学生の閲覧に耐えるものにしなきゃならんの？
837 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:06:02 ID:Vmo6S46l0
>>819
いつの時代も「最近の若いもんは・・・」って言葉があるんだし。
こういう風に言う人は時代の流れについて来れなくなった人。
自分の価値観の違いと下の世代の価値観の違いを受け入れられなくなった人なのさ。
いつの時代も「最近の若いもんは・・・」って言葉があるんだし。
こういう風に言う人は時代の流れについて来れなくなった人。
自分の価値観の違いと下の世代の価値観の違いを受け入れられなくなった人なのさ。
838 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:06:43 ID:2k+pGXU90
麻生もキモオタに媚びて死んだしな。自民党もろともな。
アニメの殿堂とか言ってたのが完全に裏目に出た事もあるし、反省しての今回の話であろうな。
アニメの殿堂とか言ってたのが完全に裏目に出た事もあるし、反省しての今回の話であろうな。
>>837
なんだよね、いい歳してそれに気づけてない年配者って困る
なんだよね、いい歳してそれに気づけてない年配者って困る
840 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:07:07 ID:RPPipoLq0
>>826
表現は馬鹿みたいに過激になっているのは事実だし
それを対象読者が求めているのも事実だろうと思う
現にこぞって読んでいるみたいだし
表現方法の限度（これも限度ってどこらへんなんだろう）と思うんだが
餓鬼の漫画のセックスは朝チュンじゃないと駄目なんかね？
表現は馬鹿みたいに過激になっているのは事実だし
それを対象読者が求めているのも事実だろうと思う
現にこぞって読んでいるみたいだし
表現方法の限度（これも限度ってどこらへんなんだろう）と思うんだが
餓鬼の漫画のセックスは朝チュンじゃないと駄目なんかね？
842 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:07:51 ID:v0N9K71H0
>>837
夢を忘れた古い地球人ってやつねｗｗｗ
夢を忘れた古い地球人ってやつねｗｗｗ
843 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:08:11 ID:k6UBxPF+0
>>827
> ○年配の人間ほどそれを否定するから。
> ×自分が聞かれたら否定するから。
ソースは？
年配の人とか言うけど２ｃｈのこんな低俗な掲示板でも
メインは４０代以上って見たけどな。ここで。
２０代以下より多いんだってなあ。
偏見で言ってない？
若いからって、エロを子供の見てる前で見せたり、
堂々とエロ発言したりすることに抵抗ないような下品な人間ばかりじゃないんですが。
若い方が君に同調するって何を根拠に？
> 規制派のいつもの話題逸らしの人かな、自分の脳内＝一般常識なのが一緒だ・・・
話題逸らしは常に君だよね。
いつ、どこで話しても同じパターンで核心から逃げるよね
> ○年配の人間ほどそれを否定するから。
> ×自分が聞かれたら否定するから。
ソースは？
年配の人とか言うけど２ｃｈのこんな低俗な掲示板でも
メインは４０代以上って見たけどな。ここで。
２０代以下より多いんだってなあ。
偏見で言ってない？
若いからって、エロを子供の見てる前で見せたり、
堂々とエロ発言したりすることに抵抗ないような下品な人間ばかりじゃないんですが。
若い方が君に同調するって何を根拠に？
> 規制派のいつもの話題逸らしの人かな、自分の脳内＝一般常識なのが一緒だ・・・
話題逸らしは常に君だよね。
いつ、どこで話しても同じパターンで核心から逃げるよね
844 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:08:19 ID:lN1sTdo20
845 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:08:41 ID:RPPipoLq0
基地害カルトの構成員の暗躍はひどいな。
やはり宗教法人への課税がひつようだな。
やはり宗教法人への課税がひつようだな。
847 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:09:46 ID:1oypmx060
>>835
結局ああいうのは本屋ごとに状況バラバラだからねー。
無頓着なとこもあるし店主のおっさんオバチャンが目を光らせるとこもあるし。
最近は条例なんかで一律に封してあったりもするから、隙は減ったのかもしれん。
結局ああいうのは本屋ごとに状況バラバラだからねー。
無頓着なとこもあるし店主のおっさんオバチャンが目を光らせるとこもあるし。
最近は条例なんかで一律に封してあったりもするから、隙は減ったのかもしれん。
>>793
児ポ法の規定も色々めんどくさくて、またそれを大雑把に使うわけにもいかないから抜け穴探しされると全部を摘発するのは難しいのが現状らしい
明らかに問題ありげなのに児ポに問えないときは苦肉の策で児童福祉法を持ち出して摘発したりもするとか
民主が去年構想してた児ポ法改正案は、児ポの概念を拡大して規制を引き締める方向で改正案模索してたと思うが、
＞「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は明確に限定された）」を規制する
ってことだとまた違った感じに練り直されてるのかもね
ちなみに今回の改正都条例はジュニアアイドルのイメージDVDについても触れてて、その取り締まりを厳しくするようにってなってた
児ポ法の規定も色々めんどくさくて、またそれを大雑把に使うわけにもいかないから抜け穴探しされると全部を摘発するのは難しいのが現状らしい
明らかに問題ありげなのに児ポに問えないときは苦肉の策で児童福祉法を持ち出して摘発したりもするとか
民主が去年構想してた児ポ法改正案は、児ポの概念を拡大して規制を引き締める方向で改正案模索してたと思うが、
＞「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は明確に限定された）」を規制する
ってことだとまた違った感じに練り直されてるのかもね
ちなみに今回の改正都条例はジュニアアイドルのイメージDVDについても触れてて、その取り締まりを厳しくするようにってなってた
849 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:11:10 ID:k6UBxPF+0
>>839
> なんだよね、いい歳してそれに気づけてない年配者って困る
自分たちこそ「今の若者は」って決めつけてるじゃん。
さも今の若者が君らみたいな児童ポルノやポルノまがいの漫画を子供の見てる雑誌で
堂々とやることに何も感じてないかのように。
一体何を根拠に「若者」を決めつけてるの？
あと勝手に話し相手を高齢者にしてるけど、高齢者に対するイメージもすごい古いし
自分こそ年配者でレッテルはってるよね。
単にその人の品性の問題なのに、
年齢に頼って勝ってに相手を高齢者で自分たちは若者ってことにして
一方的に自分たちを有利にしてるのはどっちかね。
> なんだよね、いい歳してそれに気づけてない年配者って困る
自分たちこそ「今の若者は」って決めつけてるじゃん。
さも今の若者が君らみたいな児童ポルノやポルノまがいの漫画を子供の見てる雑誌で
堂々とやることに何も感じてないかのように。
一体何を根拠に「若者」を決めつけてるの？
あと勝手に話し相手を高齢者にしてるけど、高齢者に対するイメージもすごい古いし
自分こそ年配者でレッテルはってるよね。
単にその人の品性の問題なのに、
年齢に頼って勝ってに相手を高齢者で自分たちは若者ってことにして
一方的に自分たちを有利にしてるのはどっちかね。
850 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:12:26 ID:v0N9K71H0
規制困るな
アニオタのせいだ
アニオタのせいだ
正直直接表現の性の規制は
ケモナーみたいな歪んだ性しか生み出さないだろ（断っておくけど別に卑下してはいないです）
エロ規制しても読者からエロをやめる訳じゃないしロリ化の根底も女性を性の対象に見んな！
ってのの逃げ道から拡大したもんだろに
ケモナーみたいな歪んだ性しか生み出さないだろ（断っておくけど別に卑下してはいないです）
エロ規制しても読者からエロをやめる訳じゃないしロリ化の根底も女性を性の対象に見んな！
ってのの逃げ道から拡大したもんだろに
ジャンプだとウイングマンぐらいがエロかったか？
アレも桂だがｗ
アレも桂だがｗ
854 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:15:19 ID:v0N9K71H0
要は現状維持が一番好ましいね
変える必要がないんだもん
変える必要がないんだもん
俺はいま４８歳だけど、俺らのころも、サンデーとかジャンプとか、
裸がガンガン載っていて、当時は周りの表現がおとなしかったものだから、
小学生がおっぱいプルンの漫画を読んでるってだけで、親世代には相当なインパクトがあったはず。
たぶん、娘がセクースシーンをみているのと同じようなショックがあったと思う（相対的な意味でだよ）。
で、今となっては、どうってことないマンガなのに、家で発見されるたびに家族会議になるわけだよ。
会議というか、一方的な糾弾大会ね。俺かわいそう。
そういう親のチェックとか、親のだめだしとかが、やっぱり重要なんじゃないの？
そして、だめだと言われても見ることのスリルというかさ、そういうのも青春なんじゃよ。
ちなみに、俺は結婚もして（いちおう２度な）、ガキもいる。親の身になっても、規制は反対だぞ
裸がガンガン載っていて、当時は周りの表現がおとなしかったものだから、
小学生がおっぱいプルンの漫画を読んでるってだけで、親世代には相当なインパクトがあったはず。
たぶん、娘がセクースシーンをみているのと同じようなショックがあったと思う（相対的な意味でだよ）。
で、今となっては、どうってことないマンガなのに、家で発見されるたびに家族会議になるわけだよ。
会議というか、一方的な糾弾大会ね。俺かわいそう。
そういう親のチェックとか、親のだめだしとかが、やっぱり重要なんじゃないの？
そして、だめだと言われても見ることのスリルというかさ、そういうのも青春なんじゃよ。
ちなみに、俺は結婚もして（いちおう２度な）、ガキもいる。親の身になっても、規制は反対だぞ
>>855
だな、規制で表現を縛るなんて最終手段に出る必要はないわ
だな、規制で表現を縛るなんて最終手段に出る必要はないわ
アニオタ使って反対させとけ
週ジャンだとあとはぬ〜べ〜辺りか。てんで性悪キューピッドってのもあったな
月ジャンだと柴山薫のライバルやギリギリぷりんなんてのもあったな
マガジン系ではパラダイス学園とかもあるな
月ジャンだと柴山薫のライバルやギリギリぷりんなんてのもあったな
マガジン系ではパラダイス学園とかもあるな
862 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:18:41 ID:Vmo6S46l0
>>849
オレも最初は子供がそういうの見るのはどうなんだろう、とは思った。
でもオレの考えてる子供は今の子供とは別のものだと受け入れただけさ。
見るのが正しいか悪いかなんてのはオレらが決めることじゃないってね。
オレも最初は子供がそういうの見るのはどうなんだろう、とは思った。
でもオレの考えてる子供は今の子供とは別のものだと受け入れただけさ。
見るのが正しいか悪いかなんてのはオレらが決めることじゃないってね。
中学生の時はコニビニや本屋でPSやらキャンディータイムやら立ち読み余裕だったな
近所の公園にもゴロゴロ…つうか巡回探食労働者の方が本で住居作ってたくらい
（さすがにそれには手は出せなかったが）
小遣いで新刊古本屋でも普通に購入して
飽きたら学校のトイレで友人たちにばら撒いてたｗ
いい時代だった
近所の公園にもゴロゴロ…つうか巡回探食労働者の方が本で住居作ってたくらい
（さすがにそれには手は出せなかったが）
小遣いで新刊古本屋でも普通に購入して
飽きたら学校のトイレで友人たちにばら撒いてたｗ
いい時代だった
反対派は満腔の怒りをもってこれに反対していると思う。
だが嫌煙は何度も「己に降りかかるよ」と忠告しても
喫煙者を珍煙などとよんで愚弄した。
結果は危惧した通り。
自分には関係ない、世界中が賛成しているから、
自分が不愉快だから・・・
とか言ってるそこの糞嫌煙、テメーの番が来たな！ｗ
お前が撒いた種をお前自身が刈取るんだ。
ただし、非嫌煙非喫煙者パージの人のために俺は断固反対する！
だが嫌煙は何度も「己に降りかかるよ」と忠告しても
喫煙者を珍煙などとよんで愚弄した。
結果は危惧した通り。
自分には関係ない、世界中が賛成しているから、
自分が不愉快だから・・・
とか言ってるそこの糞嫌煙、テメーの番が来たな！ｗ
お前が撒いた種をお前自身が刈取るんだ。
ただし、非嫌煙非喫煙者パージの人のために俺は断固反対する！
865 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:20:02 ID:1oypmx060
>>848
ちゃんと気にはかけてるのか。あっちは直接的に問題だもんなー。
>>853
あの頃はﾋﾞｰﾁｸ規制無かったよね。
載ってる漫画のある週は皆で押し付けあいながらこいつｴﾛだー！と教室中大騒ぎw
ちゃんと気にはかけてるのか。あっちは直接的に問題だもんなー。
>>853
あの頃はﾋﾞｰﾁｸ規制無かったよね。
載ってる漫画のある週は皆で押し付けあいながらこいつｴﾛだー！と教室中大騒ぎw
867 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:20:48 ID:3MDZLCr60
規制推進派はこういう味方がいてくれて胸熱だな。
＞業界がよっぽどの無能の集まりでない限り、
＞経済的ダメージを負わない範囲で
＞何を切り捨てていくかというのを詰めていく
＞作業に入ることになるだろう。
＞鬼畜ロリ作家、失業ざまあｗｗｗｗ
＞ただいまより、エロ二次本集めて石原都知事に送る作業に入る。
http://bit.ly/akKWS4
http://twitter.com/adachi000
＞業界がよっぽどの無能の集まりでない限り、
＞経済的ダメージを負わない範囲で
＞何を切り捨てていくかというのを詰めていく
＞作業に入ることになるだろう。
＞鬼畜ロリ作家、失業ざまあｗｗｗｗ
＞ただいまより、エロ二次本集めて石原都知事に送る作業に入る。
http://bit.ly/akKWS4
http://twitter.com/adachi000
>>855
よく少女漫画がひどいって話を聞くけど、実態がよく分からないんだよね
小中学生向けぐらいの雑誌ならセックス描写は朝チュン程度にして頂きたいものだが
かといって、高校生以上や大人が読むような一般漫画もあるわけで、レディコミっていうのかな？
そういうのまでセックス描写全面禁止に行政が決定するのはどうかと思うよ
よく少女漫画がひどいって話を聞くけど、実態がよく分からないんだよね
小中学生向けぐらいの雑誌ならセックス描写は朝チュン程度にして頂きたいものだが
かといって、高校生以上や大人が読むような一般漫画もあるわけで、レディコミっていうのかな？
そういうのまでセックス描写全面禁止に行政が決定するのはどうかと思うよ
869 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:21:39 ID:x3zYfrWo0
>>866
ベルセルク終了のお知らせ
ベルセルク終了のお知らせ
871 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:22:40 ID:bNU2jSif0
正直、今ある際どい漫画（ベルセルク・ガンツ等）が規制対象じゃなきゃどうでも良い
エロ同人とかょぅι゛ょ系のエロ本とかどうでも良い
その辺が明確にわかれてるなら、どんどん規制しろ
エロ同人とかょぅι゛ょ系のエロ本とかどうでも良い
その辺が明確にわかれてるなら、どんどん規制しろ
いいじゃん神奈川や埼玉でイベントすりゃいいんじゃん
千葉は前に追い出された事があったみたいだし
あんなでっかいイベントがなくなったら有明も困るだろうにｗ
書籍の規制はやっちゃいかんだろ。しかも自費出版。最弱者じゃんｗ
今一番取り締まるべきは携帯とかグロ映像をホイホイ貼りつける輩だろ
あれは未成年には深刻だと思う
まぁ役人連中は面倒くさいからやりたくないんだろうけどね。
携帯や２ちゃんなんて色々面倒くさそうだから
責任転嫁乙って感じ
千葉は前に追い出された事があったみたいだし
あんなでっかいイベントがなくなったら有明も困るだろうにｗ
書籍の規制はやっちゃいかんだろ。しかも自費出版。最弱者じゃんｗ
今一番取り締まるべきは携帯とかグロ映像をホイホイ貼りつける輩だろ
あれは未成年には深刻だと思う
まぁ役人連中は面倒くさいからやりたくないんだろうけどね。
携帯や２ちゃんなんて色々面倒くさそうだから
責任転嫁乙って感じ
873 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:23:27 ID:T3jEPScr0
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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>>866
幽々にはなかったっけ？
幽々にはなかったっけ？
送ってどうするんかな恥ずかしくないのかなｗ
876 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:24:03 ID:RPPipoLq0
>>868
実際の青少年がその情報や行為
ぶっちゃけ性欲持ったりそれらの本に興味もったりセックスすることについては
自然の流れみたいなのにまかせてるのに
（まあそれが自然なんだけどさ）
青少年を守ろうとする人たちがそこらへん全然語らないんだよね
実際の青少年がその情報や行為
ぶっちゃけ性欲持ったりそれらの本に興味もったりセックスすることについては
自然の流れみたいなのにまかせてるのに
（まあそれが自然なんだけどさ）
青少年を守ろうとする人たちがそこらへん全然語らないんだよね
878 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:25:40 ID:3+hnLb1K0
女の子向けの少々過激な描写はまだ許せるよ
少女が性に関して無知だと手ひどい目に遭う事が予想されるからね
むしろ男児だろう
男に都合の良いエロばかりが氾濫してるからね
少女が性に関して無知だと手ひどい目に遭う事が予想されるからね
むしろ男児だろう
男に都合の良いエロばかりが氾濫してるからね
879 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:25:43 ID:x3zYfrWo0
>>874
あれは異類婚じゃなかったけ
あれは異類婚じゃなかったけ
性行為自体を禁止しないならやはり手に入る性知識を規制するよりも
正しい性知識を教えるべきだろうと思うが、規制推進派の中にはそれも
眉を顰める人がいて本気で子供のこと考えてるのか問い詰めたくなることがあるわ
正しい性知識を教えるべきだろうと思うが、規制推進派の中にはそれも
眉を顰める人がいて本気で子供のこと考えてるのか問い詰めたくなることがあるわ
883 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:26:35 ID:bB+E1xsC0
>>1
> ―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
> 「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
> お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
きったねーーーーーー！
色々な意味で東京都にお金が落ちるイベントは、対象外wかよ。
> ―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
> 「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
> お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
きったねーーーーーー！
色々な意味で東京都にお金が落ちるイベントは、対象外wかよ。
884 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:26:39 ID:H07bYRSu0
レディコミは一時期ほぼエロ漫画だったけど最近は
そういうの飽きられて実話系みたいなのにシフトしてるとか聞いたことあるしなぁ
そういうの飽きられて実話系みたいなのにシフトしてるとか聞いたことあるしなぁ
3次は実際出演するのは生身の人間だし女優や男優の権利も考える必要があるから表現方法といっても限界はある
それゆえ囲いはし易いといえ、規制の範囲が広くなりすぎるということはある程度防止できる
しかし2次となると話は別。それこそ表現方法なんざ無数にあるし、その無数にある表現に対して
一般人に分かるような明確な制限規範をたった数十行の条文で示せるとはとうてい思えない
2次規制は初めからかなり無理がある。明確な基準を条文で示すことができなければ違憲無効で終了
それゆえ囲いはし易いといえ、規制の範囲が広くなりすぎるということはある程度防止できる
しかし2次となると話は別。それこそ表現方法なんざ無数にあるし、その無数にある表現に対して
一般人に分かるような明確な制限規範をたった数十行の条文で示せるとはとうてい思えない
2次規制は初めからかなり無理がある。明確な基準を条文で示すことができなければ違憲無効で終了
グロ画像と一緒だろう
ハスやグロを見て興奮する人もいるだろうけど
感受性の高い青少年が見ると中にはトラウマになる場合もある
表現の自由だといって２ｃｈにグロ画像張られても困るでしょ
グロスレで張ってくれればいいわけで
ハスやグロを見て興奮する人もいるだろうけど
感受性の高い青少年が見ると中にはトラウマになる場合もある
表現の自由だといって２ｃｈにグロ画像張られても困るでしょ
グロスレで張ってくれればいいわけで
>>871
はあ？べルセルクは１８禁相当だろ。
どうせやる奴はやる。
それよりもジャンプでのしつこいキモロリエロ化（編集の恣意的所業）の方が問題。
健康に同年代が同年代とやるように仕向けるｗものは別に良い（１６歳以上）。
嫌煙が嫌煙活動に精を出すほうが問題。
つまり規制反対！
はあ？べルセルクは１８禁相当だろ。
どうせやる奴はやる。
それよりもジャンプでのしつこいキモロリエロ化（編集の恣意的所業）の方が問題。
健康に同年代が同年代とやるように仕向けるｗものは別に良い（１６歳以上）。
嫌煙が嫌煙活動に精を出すほうが問題。
つまり規制反対！
889 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:28:40 ID:3+hnLb1K0
890 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:28:56 ID:x3zYfrWo0
891 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:29:13 ID:c4kLqjvH0
>>869
というか、三浦建太郎の漫画家人生終了になっちまうじゃないか
というか、三浦建太郎の漫画家人生終了になっちまうじゃないか
892 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:29:29 ID:3+hnLb1K0
っていうか工作員が全くいなくなったw
ほんとだｗ
>>869
ベルセルクはそうでなくても全年齢対象にはしづらいとこもあるしなあ
かといって18歳未満の中高生全員ががあんな面白い漫画を読めないってのも酷だ
こういう漫画のために全年齢対象と18禁の間にもう少し細かい区分わけが欲しいんだよね
てかよく考えると非実在青少年って属性と獣って属性を兼ねる表現ってなんなんだろう
やっぱただの動物じゃなくて獣人みたいなのを想定してんのか
ベルセルクはそうでなくても全年齢対象にはしづらいとこもあるしなあ
かといって18歳未満の中高生全員ががあんな面白い漫画を読めないってのも酷だ
こういう漫画のために全年齢対象と18禁の間にもう少し細かい区分わけが欲しいんだよね
てかよく考えると非実在青少年って属性と獣って属性を兼ねる表現ってなんなんだろう
やっぱただの動物じゃなくて獣人みたいなのを想定してんのか
>>891
まああれは１８禁になってもおかしくない内容だろ。
まああれは１８禁になってもおかしくない内容だろ。
897 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:32:35 ID:E9uKv9kd0
規制される理由がなんとなくわかった気がする
ID:ckRUK1l60
ID:lN1sTdo20
ID:1CZAZrDd0
ID:2qbmoPtY0
ID:Vmo6S46l0
ID:LcM+a+JA0
ID:v0N9K71H0
ID:ckRUK1l60
ID:lN1sTdo20
ID:1CZAZrDd0
ID:2qbmoPtY0
ID:Vmo6S46l0
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ID:v0N9K71H0
898 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:33:03 ID:Vmo6S46l0
>>882
今は情報が簡単に手に入る社会だからねぇ。子供だってたくさん情報持ってる。
で、なにが良いことか悪いことかを子供に教えるときに
言っちゃ駄目なNGワードは「常識、マナー、ルール」。
そうではなく、子供にしっかりと「〜という理由があるから駄目なんだ」と言える大人でなければ駄目。
そこまで教えればあとは子供が考えるからね。
常識やルールって理由は子供から考える機会を奪っちゃうから気をつけないとね。
安易な規制じゃなくて子供に説明できるしっかりとした大人を育てなきゃだめだよねぇ。
今は情報が簡単に手に入る社会だからねぇ。子供だってたくさん情報持ってる。
で、なにが良いことか悪いことかを子供に教えるときに
言っちゃ駄目なNGワードは「常識、マナー、ルール」。
そうではなく、子供にしっかりと「〜という理由があるから駄目なんだ」と言える大人でなければ駄目。
そこまで教えればあとは子供が考えるからね。
常識やルールって理由は子供から考える機会を奪っちゃうから気をつけないとね。
安易な規制じゃなくて子供に説明できるしっかりとした大人を育てなきゃだめだよねぇ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org740695.jpg
どれぐらいおまえらわかるよ？
どれぐらいおまえらわかるよ？
レイティングはあっていいかもな
小学生と中学生は理解力がだいぶ違う気がするな…
中学と高校は微妙だが（中学レベルで大人向けの本でもだいたい理解できる）
義務教育が中学までだからそこでも区切り入れるべきかな…
18…はそもそも必要だろうか？
小学生と中学生は理解力がだいぶ違う気がするな…
中学と高校は微妙だが（中学レベルで大人向けの本でもだいたい理解できる）
義務教育が中学までだからそこでも区切り入れるべきかな…
18…はそもそも必要だろうか？
初パピポ
未成年性描写と喫煙は世間の害毒だからなｗ
頑張ってくださいって都庁にメールしといた。
オレの回りのヤツも励ましの電話するってよｗ
朝鮮人の圧力と同じ。
数を大きく見せているだけの雑音に惑わされるなってねｗ
未成年性描写と喫煙は世間の害毒だからなｗ
頑張ってくださいって都庁にメールしといた。
オレの回りのヤツも励ましの電話するってよｗ
朝鮮人の圧力と同じ。
数を大きく見せているだけの雑音に惑わされるなってねｗ
コミケは対象外？意味がわからん
「少女向け漫画雑誌がエロすぎる」というけれど、
少女という言葉を「児童」におきかえれば、
17歳11か月の女性がエロい作品をみるのはむしろ当然のこと。
「児童」という定義すなわち少年・少女、の定義を１３歳未満に変更すればいいだけのこと。
自分たちで原因を作っておきながら、民衆に責任をなすりつけて自滅する自治体。
頭悪すぎると思いますよ
少女という言葉を「児童」におきかえれば、
17歳11か月の女性がエロい作品をみるのはむしろ当然のこと。
「児童」という定義すなわち少年・少女、の定義を１３歳未満に変更すればいいだけのこと。
自分たちで原因を作っておきながら、民衆に責任をなすりつけて自滅する自治体。
頭悪すぎると思いますよ
最近雑誌買ってないから詳しいことは分からんけど、同じ非18禁の雑誌でも
コロコロに載せられる表現と、ヤンマガに載せられる表現は、明確な基準があるか
どうかはともかく別物なわけじゃん
その雑誌の対象年齢を鑑みた自重は出版側が十分した上で、ヤンマガの表現は一般誌だがこんな
性的な表現が載ってる！みたいないっしょくたはして欲しくないね
コロコロに載せられる表現と、ヤンマガに載せられる表現は、明確な基準があるか
どうかはともかく別物なわけじゃん
その雑誌の対象年齢を鑑みた自重は出版側が十分した上で、ヤンマガの表現は一般誌だがこんな
性的な表現が載ってる！みたいないっしょくたはして欲しくないね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org740673.jpg
どうなんだろう、実際一部キャラを除いて全員設定上は18以上なんだが・・・
どれぐらいが引っかかるだろうか・・・・。
どうなんだろう、実際一部キャラを除いて全員設定上は18以上なんだが・・・
どれぐらいが引っかかるだろうか・・・・。
908 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:39:09 ID:DtqKEJSs0
中世の古典文学に僧侶と美少年の恋愛物語があり当然、濡れ場もあるが
こんなのも漫画・アニメ化すれば規制かかるのか？
こんなのも漫画・アニメ化すれば規制かかるのか？
出版社がルール作りゃいいのよ自分等でレイティングを
行政が介入する必要ないよ
行政が介入する必要ないよ
910 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:39:40 ID:x3zYfrWo0
>>895
だけどベルセルクなんかダークヒーローが大活躍って内容は本質的に中高生向けなんだよな。
青少年への悪影響が無い、もしくは証明できないのに商業的には大ダメージになる。
てか十年以上前からやってて問題ないんだから自由にやらせりゃいいんだよ。
くだらねぇ妄言で規制して万一つまらん漫画ばっかになったらそれこそ悲惨。
だけどベルセルクなんかダークヒーローが大活躍って内容は本質的に中高生向けなんだよな。
青少年への悪影響が無い、もしくは証明できないのに商業的には大ダメージになる。
てか十年以上前からやってて問題ないんだから自由にやらせりゃいいんだよ。
くだらねぇ妄言で規制して万一つまらん漫画ばっかになったらそれこそ悲惨。
いやーまじで反対派内の分裂はまずいと思うんだけど、
喫煙規制の流れを真に受けて、
反対している嫌煙かつ反対派がいるのね。
テメーが国なり地方自体なりの思惑通りに糞味噌に喫煙者を叩いてきたっつー反省は
ないのね。
オメーが今感じてる息苦しさ、惨めさはかつてオメーが喫煙者叩いて絶叫していた
内容と大同小異と言いたい。
もちろん反対派内の嫌煙だけね。
それ以外の人は別だけど。
喫煙規制の流れを真に受けて、
反対している嫌煙かつ反対派がいるのね。
テメーが国なり地方自体なりの思惑通りに糞味噌に喫煙者を叩いてきたっつー反省は
ないのね。
オメーが今感じてる息苦しさ、惨めさはかつてオメーが喫煙者叩いて絶叫していた
内容と大同小異と言いたい。
もちろん反対派内の嫌煙だけね。
それ以外の人は別だけど。
912 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:41:25 ID:6eRd5oko0
なんというループスレ
>>900
レーティングの意義は分かってるんだけど、出版業界に「レーティングやっと年齢規制しろよ」って
負担だけ課すのは商売上の負担で、実質的に規制と似た効果になるからなぁ
売りにくくなったら小売りの本屋さんは苦しくなるし、作家や出版社にも跳ね返るし
ａｍａｚｏｎで親のクレカ使って買っちゃえば意味無いし
拘束力が無く表記だけ明示して、子供が買った本は親が責任を持つってのが妥協点と思う
１８歳ってのは、学校上高校生に性交解禁にするわけにはいかないって都合なのかな
レーティングの意義は分かってるんだけど、出版業界に「レーティングやっと年齢規制しろよ」って
負担だけ課すのは商売上の負担で、実質的に規制と似た効果になるからなぁ
売りにくくなったら小売りの本屋さんは苦しくなるし、作家や出版社にも跳ね返るし
ａｍａｚｏｎで親のクレカ使って買っちゃえば意味無いし
拘束力が無く表記だけ明示して、子供が買った本は親が責任を持つってのが妥協点と思う
１８歳ってのは、学校上高校生に性交解禁にするわけにはいかないって都合なのかな
>>907
いや、まずは自主規制としてのレイティングでいいんじゃないか？
いや、まずは自主規制としてのレイティングでいいんじゃないか？
>>906
おいっ
どう考えても一匹変なの混じってるぞw
>>914
でも規制派がしたいのはそこだろうな
成年誌はもう明確に１８才未満購入禁止になってるし
他に規制するとこなんかない
同人誌なんか規制しようにも個人でやってるものをどこが面倒みんのよ？となる
おいっ
どう考えても一匹変なの混じってるぞw
>>914
でも規制派がしたいのはそこだろうな
成年誌はもう明確に１８才未満購入禁止になってるし
他に規制するとこなんかない
同人誌なんか規制しようにも個人でやってるものをどこが面倒みんのよ？となる
>>913
でも熟考する程に現状維持が良い事に気付くな
でも熟考する程に現状維持が良い事に気付くな
最近は何でも規制、規制の流れだな
これも日本人のモラル低下が進んでるということの証左だな
だが規制したところでモラルの向上が見込めるわけじゃない
行き場のない欲望がさらなる悪夢を生む可能性のほうが高いだろう
人はそう簡単に翻るわけではない
これも日本人のモラル低下が進んでるということの証左だな
だが規制したところでモラルの向上が見込めるわけじゃない
行き場のない欲望がさらなる悪夢を生む可能性のほうが高いだろう
人はそう簡単に翻るわけではない
919 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:48:33 ID:Zh5OXZ5f0
ミンスを信じてた児ポオタ哀れだなw
６月に児童ポルノ対策＝政府
政府は４日夕、内閣府で児童ポルノ排除対策ワーキングチーム（議長・大島敦内閣府副大臣）
の初会合を開き、インターネット上の違法画像を閲覧できなくする仕組みの構築や、
児童ポルノ廃絶への啓発を内容とする総合対策を６月上旬をめどにまとめる方針を決めた。
同日はまた、日本ユニセフ協会大使でタレントのアグネス・チャンさんを招き、海外での
児童ポルノの実態について説明を受けた。アグネスさんは「どうすれば子どもたちを
救うことができるか、知恵を出し合ってほしい」と呼び掛けた。
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce%c2%d0%ba%f6&k=201002/2010020400917
６月に児童ポルノ対策＝政府
政府は４日夕、内閣府で児童ポルノ排除対策ワーキングチーム（議長・大島敦内閣府副大臣）
の初会合を開き、インターネット上の違法画像を閲覧できなくする仕組みの構築や、
児童ポルノ廃絶への啓発を内容とする総合対策を６月上旬をめどにまとめる方針を決めた。
同日はまた、日本ユニセフ協会大使でタレントのアグネス・チャンさんを招き、海外での
児童ポルノの実態について説明を受けた。アグネスさんは「どうすれば子どもたちを
救うことができるか、知恵を出し合ってほしい」と呼び掛けた。
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce%c2%d0%ba%f6&k=201002/2010020400917
ねーキモロリ嫌煙反対派は逃走したの？
テメーらのキモさぐあいが一般人を遠ざけてんだよ。
キモロリを自主規制しつつ、権力排除しつつ、嫌煙排除が
表現の自由御守の第一歩。
４０００千万民衆をパージして嫌煙キモオタ自滅じゃなくて、
喫煙パージは２次パージの端緒という現実的認識が必要。
テメーらのキモさぐあいが一般人を遠ざけてんだよ。
キモロリを自主規制しつつ、権力排除しつつ、嫌煙排除が
表現の自由御守の第一歩。
４０００千万民衆をパージして嫌煙キモオタ自滅じゃなくて、
喫煙パージは２次パージの端緒という現実的認識が必要。
>>917
現状維持じゃ自主規制が働いてないから揉め始めたのにその結論はないわー
現状維持じゃ自主規制が働いてないから揉め始めたのにその結論はないわー
コミックスは成年向けじゃなくても立ち読み禁止のため封をしてあることも多いし
それを考えると販売時に年齢確認だけすればいいレイティングはゾーニングよか
だいぶ影響は軽いと思うけどね
雑誌がちょっと面倒か
それを考えると販売時に年齢確認だけすればいいレイティングはゾーニングよか
だいぶ影響は軽いと思うけどね
雑誌がちょっと面倒か
>>867
本業作家でペンクラブが非常に危惧するような条例案なのに
（小説はオメコボシいただけるようなｗ内容にしてるみたいだが）
何一つ現状を見てないで「悪影響があるに決まっている」なんて
断言してたことのほうが、むしろ呆れるんだが
どっちみちアレの姿勢が変わることなんかないんだから
どうぞご勝手にとしか
本業作家でペンクラブが非常に危惧するような条例案なのに
（小説はオメコボシいただけるようなｗ内容にしてるみたいだが）
何一つ現状を見てないで「悪影響があるに決まっている」なんて
断言してたことのほうが、むしろ呆れるんだが
どっちみちアレの姿勢が変わることなんかないんだから
どうぞご勝手にとしか
924 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:51:11 ID:RPPipoLq0
>>918
なんか特異な事件が起こるたびに不安だから原因を求める
んで大人は理解できないのに無理に理解しようとする
手っ取り早いのは「影響を与えたと思われるもの」で
それのせいにして一安心する
いや俺も大人なんだけどね。こういうのだと思うよ
なんか特異な事件が起こるたびに不安だから原因を求める
んで大人は理解できないのに無理に理解しようとする
手っ取り早いのは「影響を与えたと思われるもの」で
それのせいにして一安心する
いや俺も大人なんだけどね。こういうのだと思うよ
>>919
その人自分の国の子供は救おうとしないよね
その人自分の国の子供は救おうとしないよね
>>918
モラルが低下していることに異論をはさむつもりは無いけど、規制規制の流れは
「何かを規制すること」で権益を得る団体や役人の所業というか、必ずしも本気で
モラル低下を危惧して、みたいな純粋なものではない気がする
モラルが低下していることに異論をはさむつもりは無いけど、規制規制の流れは
「何かを規制すること」で権益を得る団体や役人の所業というか、必ずしも本気で
モラル低下を危惧して、みたいな純粋なものではない気がする
何か規制を強化しなければならないきちんとした理由があるのかね？
932 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:56:48 ID:bZZ8H/Ga0
>>918
最近規制が多いのは単に暇人が多いんだろうという考察
最近規制が多いのは単に暇人が多いんだろうという考察
>>918
息を吸うことを規制されりゃそりゃ反動はくるでしょだな
モラル低下というか身勝手の仕方がずるくなった
今回の規制にしても漫画・アニメは規制
小説・ドラマは現状維持だからな
規制かけ方に明らかな不公平があるしそれを扱う側はオリンピック招致や土地の汚れたとこに築地移転推奨
どっちのモラルの方が落ちてるかは明らかな気がする
息を吸うことを規制されりゃそりゃ反動はくるでしょだな
モラル低下というか身勝手の仕方がずるくなった
今回の規制にしても漫画・アニメは規制
小説・ドラマは現状維持だからな
規制かけ方に明らかな不公平があるしそれを扱う側はオリンピック招致や土地の汚れたとこに築地移転推奨
どっちのモラルの方が落ちてるかは明らかな気がする
934 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 03:58:18 ID:6eRd5oko0
こんなに反対派が多いのに
「反対派の議員はこの人たちだ！拡散頼む」
なんて流れになってないとこから察すると、
「自民支持！拡散頼む！」
とかやってたのはガチの工作員だったのかな？
「反対派の議員はこの人たちだ！拡散頼む」
なんて流れになってないとこから察すると、
「自民支持！拡散頼む！」
とかやってたのはガチの工作員だったのかな？
規制派は究極の所で表現物の抹消だろ？
自己規制した所でな
自己規制した所でな
民主になってからこの話、一気に進んだんだぞ。
反対派は落ち着いて、どこの だれが なにをやったのか理解したほうが良い。
反対派は落ち着いて、どこの だれが なにをやったのか理解したほうが良い。
>>929
＞無くなるまで要求して来るだろ
まさに、嫌煙だよな。
あいつら殺人まで容認するからな。
おい、糞嫌煙、テメー少しは反省したか？
２次規制反対だけど嫌煙で、「喫煙者は殺しても良い」とか言ってる奴もいるからな。
キモオタ嫌煙野郎こそ逝っていいぞ。
テメーが自公政府の方針に従ってキチガイじみて喫煙者を叩いてきた
ことと同じことがテメーに降りかかる。
一般の反対者に幸あれ！嫌煙は自己批判ｗせよ！
＞無くなるまで要求して来るだろ
まさに、嫌煙だよな。
あいつら殺人まで容認するからな。
おい、糞嫌煙、テメー少しは反省したか？
２次規制反対だけど嫌煙で、「喫煙者は殺しても良い」とか言ってる奴もいるからな。
キモオタ嫌煙野郎こそ逝っていいぞ。
テメーが自公政府の方針に従ってキチガイじみて喫煙者を叩いてきた
ことと同じことがテメーに降りかかる。
一般の反対者に幸あれ！嫌煙は自己批判ｗせよ！
中身が見れず表紙にも制限がある以上、青少年保護が目的なら
これ以上のゾーニングは全く不要だと思う
自分たちが見たくないなら、刑法のわいせつ物頒布罪の適用を求めるべき
レーティングも利権団体作るためだけなら自主規制があれば不要だわな
これ以上のゾーニングは全く不要だと思う
自分たちが見たくないなら、刑法のわいせつ物頒布罪の適用を求めるべき
レーティングも利権団体作るためだけなら自主規制があれば不要だわな
>>938
規制には反対
だが断固喫煙厨は排除する！
テメーらは「物理的な害悪」だからなｗ
規制がとうろうが知ったことか！
徹底的に潰してまともに吸えなくしてやるわｗ
共倒れ上等ｗ
喫煙厨は絶対潰す、潰れてもすり潰す
この世から抹消する
規制には反対
だが断固喫煙厨は排除する！
テメーらは「物理的な害悪」だからなｗ
規制がとうろうが知ったことか！
徹底的に潰してまともに吸えなくしてやるわｗ
共倒れ上等ｗ
喫煙厨は絶対潰す、潰れてもすり潰す
この世から抹消する
943 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:08:41 ID:6eRd5oko0
瀕死の状態まで追い込まれたヲタが
規制派の議員に票を入れることは二度と無いだろうな
規制派の議員に票を入れることは二度と無いだろうな
944 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:10:31 ID:RPPipoLq0
945 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:13:05 ID:BZzVtv6M0
759 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/03/18(木) 01:43:36 ID:oUoWGd8o
取材を進めていて解った事を幾つか報告
・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ
後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか？と勘繰ってた。
105 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう
１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
取材を進めていて解った事を幾つか報告
・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ
後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか？と勘繰ってた。
105 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう
１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
947 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:15:56 ID:6eRd5oko0
>>947
というか、今までの捏造に書き足しただけだね
というか、今までの捏造に書き足しただけだね
949 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:17:03 ID:bB+E1xsC0
この規制がまともに通るようだと、日本では欲求不満から来る犯罪が「マジ」で増えそうだ。
外国は、例え一般的にはタブーとされることでも、何らかの理由で関心がある場合、論じることはそんなに困難ではない。
しかし、日本だといったんタブーとされてしまうと、一切触れられなくなる恐れがある。
したがって、この規制がまとも？に通ると、この手の性的欲望に対する「補償」対象が葬り去られ、二度と浮かび上がれないことになる。
今までの欲望の「補償」対象が一切なくなれば、すべて現実に向かう。
しかし、それがまともな状態で現実に向かうかどうかは、また別の話。
秋葉原の加藤の乱がいい例だ。
外国は、例え一般的にはタブーとされることでも、何らかの理由で関心がある場合、論じることはそんなに困難ではない。
しかし、日本だといったんタブーとされてしまうと、一切触れられなくなる恐れがある。
したがって、この規制がまとも？に通ると、この手の性的欲望に対する「補償」対象が葬り去られ、二度と浮かび上がれないことになる。
今までの欲望の「補償」対象が一切なくなれば、すべて現実に向かう。
しかし、それがまともな状態で現実に向かうかどうかは、また別の話。
秋葉原の加藤の乱がいい例だ。
950 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:18:01 ID:sf2vzPCt0
マンガで架空のシチュエーションが駄目だっていうなら、小説だって駄目だろ
そういう状況描写の有る小説も発禁にせんとあかんわな
さ〜て、一体幾つの名作が闇に葬られることになるのやら
18歳未満の性行為が暗に示されてる小説ってどれだけあるだろ
そういう状況描写の有る小説も発禁にせんとあかんわな
さ〜て、一体幾つの名作が闇に葬られることになるのやら
18歳未満の性行為が暗に示されてる小説ってどれだけあるだろ
>>945
定期的にこれ貼って回ってるアホがいるな
定期的にこれ貼って回ってるアホがいるな
953 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:19:26 ID:6eRd5oko0
>>945
民主党工作員乙
民主党工作員乙
957 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:21:54 ID:iCrDG9c40
(⌒(⌒─-⌒)⌒)
(:.´.(:.´.:ж:.｀.:).｀.:) ふわりー
(( ( つ ヽ、
. 〉 とノ i ))
（__ノ^（＿）
(:.´.(:.´.:ж:.｀.:).｀.:) ふわりー
(( ( つ ヽ、
. 〉 とノ i ))
（__ノ^（＿）
958 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:23:38 ID:T3jEPScr0
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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959 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:27:05 ID:BZzVtv6M0
シナスパイ死ね
555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
質問：法輪功学習者のものはありますか？医師：ここにあるものは、すべてそうです。
だめだ吐き気してきた ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206527320/706
人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見 ttp://www.jintai.co.jp/outline02.html
まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
ttp://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
ttp://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
ttp://s2.muryo-de.etowns.net/~china/
555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
質問：法輪功学習者のものはありますか？医師：ここにあるものは、すべてそうです。
だめだ吐き気してきた ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206527320/706
人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見 ttp://www.jintai.co.jp/outline02.html
まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
ttp://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
ttp://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
ttp://s2.muryo-de.etowns.net/~china/
960 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:27:07 ID:xZ4GMOW00
そして性犯罪が激増するだろうなぁ
お前ら我慢しろよ？
お前ら我慢しろよ？
>>945
>外国の団体から持ち込まれた物らしい
ここはまぁ信じるわ
この村社会的な日本で自浄作用なんて嘘くさいから
日本ユニセフも大ボラ吹き出しな
そもそもなんで『日本』ユニセフなのにアグネスがあの位置でもの言えるんだよ
>外国の団体から持ち込まれた物らしい
ここはまぁ信じるわ
この村社会的な日本で自浄作用なんて嘘くさいから
日本ユニセフも大ボラ吹き出しな
そもそもなんで『日本』ユニセフなのにアグネスがあの位置でもの言えるんだよ
962 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:32:33 ID:/E8wfJ+70
このスレを見ているとネトウヨの姑息さが目につくねw
現実無視で嘘しか言えないとかwww
現実無視で嘘しか言えないとかwww
963 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:35:12 ID:sqzUyVAk0
成人女性がランドセル背負うようなプレイもあるだろ。
全てがいい加減だな。
全てがいい加減だな。
ネトウヨの民主党工作員は乙ですよ
>>956
多分この子の笑顔は屈託の無い天使のような笑顔なのだろう
多分この子の笑顔は屈託の無い天使のような笑顔なのだろう
967 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:42:14 ID:k7flle8l0
759 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/03/18(木) 01:43:36 ID:oUoWGd8o
取材を進めていて解った事を幾つか報告
・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか？と勘繰ってた。
105 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう
１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
~~~~~~~~~~~~~~~
↓ 小沢が「本当に通したい法案」とは ↓
http://www.youtube.com/watch?v=eT34WyilD5E&feature=player_embedded
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268993941/
取材を進めていて解った事を幾つか報告
・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか？と勘繰ってた。
105 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう
１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
~~~~~~~~~~~~~~~
↓ 小沢が「本当に通したい法案」とは ↓
http://www.youtube.com/watch?v=eT34WyilD5E&feature=player_embedded
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268993941/
968 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:43:16 ID:fPBIJR2Q0
969 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:43:47 ID:XKp7IcLF0
>>938
＞まさに、嫌煙だよな。
似ているというワンパターンな言いがかり
＞あいつら殺人まで容認するからな。
＞２次規制反対だけど嫌煙で、「喫煙者は殺しても良い」とか言ってる奴もいるからな。
＞キモオタ嫌煙野郎こそ逝っていいぞ。
根拠無し
全面禁煙した知事を狙撃予告してたアホ喫煙厨がいたよな
漫画かｗ喫煙厨は組織票のナリスマシ活動をするからな
＞テメーが自公政府の方針に従ってキチガイじみて喫煙者を叩いてきた
自公はタバコ増税反対
しかしタバコ規制賛成は根拠が多く多数派だから
ちなみに戦後紙巻タバコが増えだした頃から犯罪が増え
喫煙者が減りだし雑誌などが増えた頃から犯罪が減り始めた
現代の経済やエコで考えたらタバコは紙を無駄に使うので規制し
その代わり漫画はデジタル化したりタバコで使う紙を減らせば
漫画の製作コストが下がるよ
なにもタバコや紙生産や漂流ごみ大国の中国を儲けさせる必要は無い
＞まさに、嫌煙だよな。
似ているというワンパターンな言いがかり
＞あいつら殺人まで容認するからな。
＞２次規制反対だけど嫌煙で、「喫煙者は殺しても良い」とか言ってる奴もいるからな。
＞キモオタ嫌煙野郎こそ逝っていいぞ。
根拠無し
全面禁煙した知事を狙撃予告してたアホ喫煙厨がいたよな
漫画かｗ喫煙厨は組織票のナリスマシ活動をするからな
＞テメーが自公政府の方針に従ってキチガイじみて喫煙者を叩いてきた
自公はタバコ増税反対
しかしタバコ規制賛成は根拠が多く多数派だから
ちなみに戦後紙巻タバコが増えだした頃から犯罪が増え
喫煙者が減りだし雑誌などが増えた頃から犯罪が減り始めた
現代の経済やエコで考えたらタバコは紙を無駄に使うので規制し
その代わり漫画はデジタル化したりタバコで使う紙を減らせば
漫画の製作コストが下がるよ
なにもタバコや紙生産や漂流ごみ大国の中国を儲けさせる必要は無い
970 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:45:26 ID:BJpNUV1A0
ランドセルを背負っていても、想像上の国の話としてしまえばすべて解決
>>941
>>946
何か工作員にされてるが・・・
私は反対派だよ。規制する理由が余りにも、取って付けたかのような（これを基準にしろって指図されたかのような）
内容だから。本当にどこまで議論してるのかも怪しいし、何か規制するなら自主規制でいいでしょう。
>>937は工作云々ではなく、文そのままで落ち着いて色々見た方がいいって事だよ。
只でさえ規制派が裏でなにやってるか、はっきりしない話なんだから。
ジポ法の裏で、民主が何しようとしてるのかも含んでね。
>>946
何か工作員にされてるが・・・
私は反対派だよ。規制する理由が余りにも、取って付けたかのような（これを基準にしろって指図されたかのような）
内容だから。本当にどこまで議論してるのかも怪しいし、何か規制するなら自主規制でいいでしょう。
>>937は工作云々ではなく、文そのままで落ち着いて色々見た方がいいって事だよ。
只でさえ規制派が裏でなにやってるか、はっきりしない話なんだから。
ジポ法の裏で、民主が何しようとしてるのかも含んでね。
ソースは2ｃｈ（笑
975 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:49:50 ID:WFXyKtr50
ま、滑稽な論争であることには変わりないよな
はっきり言うと
「俺のオナネタを規制するな」だもん
はっきり言うと
「俺のオナネタを規制するな」だもん
976 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:52:32 ID:6eRd5oko0
というかランドセルとセーラー服を直接規制した方が
学生的なパーツの概念排除されるからいいんじゃないか？
まぁ、それを作ってるとこが黙っちゃいないだろうけど
言ってることはこれとさして変わらないんだよね
学生的なパーツの概念排除されるからいいんじゃないか？
まぁ、それを作ってるとこが黙っちゃいないだろうけど
言ってることはこれとさして変わらないんだよね
まあ、とにかく反対内の嫌煙には笑える。
「正しい」と主観的に判断すれば良いと思ってるんだろうなあ。
おい、嫌煙オメーがそういうつもりで反対していてるから
地獄を見るのだよｗ
お前らが焦れば焦るほどメシウマ！
まだ気づかないのか、このスキームに・・・
一生嫌煙続けて、２次弾圧に手を貸してくださいなｗｗｗｗ
何度も言うが非嫌煙者とは連帯するよ。
「正しい」と主観的に判断すれば良いと思ってるんだろうなあ。
おい、嫌煙オメーがそういうつもりで反対していてるから
地獄を見るのだよｗ
お前らが焦れば焦るほどメシウマ！
まだ気づかないのか、このスキームに・・・
一生嫌煙続けて、２次弾圧に手を貸してくださいなｗｗｗｗ
何度も言うが非嫌煙者とは連帯するよ。
979 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 04:58:32 ID:RPPipoLq0
エロなくなったら困るだろうが
セックスとオナニーは別物なんだよ
セックスとオナニーは別物なんだよ
980 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 05:02:21 ID:XDtiiy4Y0
>>967 恥ずかしい自民党工作員だな。自民党が出さなきゃそもそもこの手
の法案が議論される事すらない。流石に公明党だけじゃ人数少ないし。
野党になった自民党が、臨時国会で始めて出した法案が児ポ単純所持規制。
どう考えても公明党よりも熱心な政党ですよ。そもそも、普段ネトウヨが
批判してる民主が左翼政党なら表現規制なんて出来るわけがない。共産党
社民党が反対派の様に、民主党も反対派が圧倒的に多い。自民党なんて解散
前も児ポ、解散後の臨時国会も児ポ。都議会でも二次規制案を通そうとして
るし、こればっかじゃないか。
の法案が議論される事すらない。流石に公明党だけじゃ人数少ないし。
野党になった自民党が、臨時国会で始めて出した法案が児ポ単純所持規制。
どう考えても公明党よりも熱心な政党ですよ。そもそも、普段ネトウヨが
批判してる民主が左翼政党なら表現規制なんて出来るわけがない。共産党
社民党が反対派の様に、民主党も反対派が圧倒的に多い。自民党なんて解散
前も児ポ、解散後の臨時国会も児ポ。都議会でも二次規制案を通そうとして
るし、こればっかじゃないか。
981 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 05:05:16 ID:/E8wfJ+70
児ポ法より酷い人権救済法案を出そうとしてる民主も同じ穴のムジナだ
>>974
９４１の人のレスが私に付いていたので
ちょっと質問なんだが、>>967のコピペ何度も張られてるやつなの？私は見た事なかったので
他のスレで「２００２年に国連から改善しろって言われてる」ソースを見て、
民主になって一気に進んだんだって、思ったんだ。全部じゃないけど、筋が通る所があるなっと思っね・・・
９４１の人のレスが私に付いていたので
ちょっと質問なんだが、>>967のコピペ何度も張られてるやつなの？私は見た事なかったので
他のスレで「２００２年に国連から改善しろって言われてる」ソースを見て、
民主になって一気に進んだんだって、思ったんだ。全部じゃないけど、筋が通る所があるなっと思っね・・・
>>984
どっちも信じないｗ
どっちも信じないｗ
一般人に、この規制案の危険性を知らしめるに相応しい具体例は、
「あさきゆめみし」だと思う。源氏物語の漫画化。
この改正案だと、元の源氏物語は小説だからスルー。
条文の、非実在青少年の性行為を肯定的に描写してるかどうか、
時代性もあるし、未成年も義母との近親相姦もあるし、明らかにアウト。
ただし、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある
かどうか判断されて、恐れが無いならＯＫ？
青少年に害があるかどうか、行政が判断してくれるそうです。
害があると判断されれば、エロ本扱い。棚も流通の区別され、売り上げ激減。
つーか実質的には、成年コミックマーク無しのすべての雑誌、
ヤンマガやヤンジャンでも、性的描写がほとんどなくなるでしょう。
こんな条例があると、萎縮効果も含めて、せっかくのマンガ産業がそうとう縮小しますね。
そりゃ出版業界も漫画かも怖がりますよ。
「あさきゆめみし」だと思う。源氏物語の漫画化。
この改正案だと、元の源氏物語は小説だからスルー。
条文の、非実在青少年の性行為を肯定的に描写してるかどうか、
時代性もあるし、未成年も義母との近親相姦もあるし、明らかにアウト。
ただし、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある
かどうか判断されて、恐れが無いならＯＫ？
青少年に害があるかどうか、行政が判断してくれるそうです。
害があると判断されれば、エロ本扱い。棚も流通の区別され、売り上げ激減。
つーか実質的には、成年コミックマーク無しのすべての雑誌、
ヤンマガやヤンジャンでも、性的描写がほとんどなくなるでしょう。
こんな条例があると、萎縮効果も含めて、せっかくのマンガ産業がそうとう縮小しますね。
そりゃ出版業界も漫画かも怖がりますよ。
987 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 05:17:11 ID:/E8wfJ+70
>>982
それは話のすり替えでしかないw
それは話のすり替えでしかないw
>>983
自民が政権とってた時もこの法案は議論されてたよ
詰まるとこ政府じゃなくて外務省が意気地なしなだけだ
民主になってというより外国にこんなアホな言いがかりつけられてそれをそのまま持ち帰ってくる官僚がバカ
それを押さえつけれない政府もたいがいだけど正直どっちも似たようなレベル
自民が政権とってた時もこの法案は議論されてたよ
詰まるとこ政府じゃなくて外務省が意気地なしなだけだ
民主になってというより外国にこんなアホな言いがかりつけられてそれをそのまま持ち帰ってくる官僚がバカ
それを押さえつけれない政府もたいがいだけど正直どっちも似たようなレベル
>>985
2chのレスを信じるくらいなら鰯の頭を信じる方が悪影響がない分マシだなｗ
2chのレスを信じるくらいなら鰯の頭を信じる方が悪影響がない分マシだなｗ
990 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 05:22:06 ID:T3jEPScr0
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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>>987
ネトウヨ乙
ネトウヨ乙
いい加減外圧に屈するのやめろ
>>991
とはいえ
「それで？巨乳賛美で牛乳に成長ホルモンまで入れたお国が人の性的趣向にものを言えるんですか？」
くらいは言ってこなければ
ちなみに裏で手を引いてるのは簡単キリスト教圏だよ…元はね
今はもう少し広がってるかもだけど
とはいえ
「それで？巨乳賛美で牛乳に成長ホルモンまで入れたお国が人の性的趣向にものを言えるんですか？」
くらいは言ってこなければ
ちなみに裏で手を引いてるのは簡単キリスト教圏だよ…元はね
今はもう少し広がってるかもだけど
被害者の有無も年齢も関係なく、"見た目が18歳未満"が判断基準なら
３次の学生物も当然規制されなきゃおかしいわけで・・・
３次の学生物も当然規制されなきゃおかしいわけで・・・
996 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 06:58:48 ID:eUljhqVg0
996
997 ：来いよアグネス：2010/03/20(土) 07:05:58 ID:7KXAbsMPO
今こそオタ共の力を結集するべき。日本だけじゃなく世界にも呼びかけよう！
998 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 07:15:25 ID:vyP+KKlj0
hentaiペド野郎どもが日本から出て行きますように
999 ：るしふぁー ◆EwQutt67eM ：2010/03/20(土) 07:16:20 ID:zN6pgZ910
主観と言うだけで容認できるか
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 07:18:22 ID:J4TC5c0M0
1000なら廃案決定。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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