【米国】Ｆ３５戦闘機の価格が２倍に４５億円から８６億円にアップ米国防次官見通し★４

1 ：出世ウホφ ★：2010/03/14(日) 19:03:00 ID:???0

【ワシントン共同】米国防総省は１１日、次世代戦闘機Ｆ３５の調達価格が開発計画の遅れなどによって当初想定の倍近くに高騰し、
最大で１機９５００万ドル（約８６億円）になるとの見解を上院軍事委員会の公聴会で明らかにした。
Ｆ３５は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補。価格高騰により日本政府の選定作業は大幅な見直しを迫られそうだ。

Ｆ３５はそもそも米軍で最も高価な調達案件。証言したカーター国防次官（調達担当）らによると、
２００１年当時は１機当たり約５千万ドルとしていたが、開発段階でトラブルが相次ぎ、
現在は９５００万～８千万ドルと想定している。米軍全体で計２４４３機を調達する予定。

ドンリー空軍長官は今月２日、Ｆ３５の運用開始時期を予定された１３年から１５年に先送りすると述べたばかり。
だが、カーター氏は証言で、空軍の運用開始時期をさらに１年遅れの１６年とし、海兵隊は１２年、
海軍は１６年に運用を始める方針と表明した。開発計画自体の遅れは１３カ月に上るという。

2010/03/12 11:00 【共同通信】Ｆ３５の価格倍増と米政府　日本の機種選定見直しも
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031201000333.html
写真はＦ３５戦闘機の試験飛行（米空軍提供）　【時事通信社】
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9053101.jpg
★１の時刻　2010/03/12(金) 10:24:23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268418375/l50

2 ：出世ウホφ ★：2010/03/14(日) 19:03:11 ID:???0

Ｆ３５：開発計画難航で価格倍増　米国防次官見通し
【ワシントン古本陽荘】カーター米国防次官ら調達担当の国防総省高官は１１日、米上院軍事委員会の公聴会に出席し、
開発中のＦ３５戦闘機の価格が０１年当初計画の１機あたり５０２０万ドル（約４５億円）から、倍増するとの見通しを明らかにした。

カーター氏は「過去数年、開発計画は期待通りにはいかなかった」と証言。開発が難航した結果、
０２年当時の物価で計算した場合の１機あたりの価格は８０００万～９５００万ドルに膨張。
現在の物価に修正した場合、１億１２００万ドル程度になる可能性があるという。

また、カーター氏は開発段階の遅れを「１３カ月」と説明。海兵隊は１２年、
海軍と空軍は１６年に初期の実戦配備段階に入るとの見通しを示した。

米軍は全体で計２４４３機を購入予定だが、価格が大幅に上昇した場合、調達数が変更される可能性もある。

Ｆ３５は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補でもあるが、開発の遅延や価格の高騰は、
機種選定に影響を与える可能性もある。

毎日新聞　2010年3月12日　20時45分
http://mainichi.jp/select/world/news/20100313k0000m030073000c.html

3 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:03:16 ID:by2Q4/rl0

4 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:03:45 ID:lTDMzEVH0

【トヨタ問題】捏造相手を集団提訴しませんか？【日本人よ立ち上がれ！】

トヨタが実際悪い事したのかは現時点でわかりません。しかし、それに便乗し捏造し故意に信用失墜させている無責任な人は許せません！
実際、トヨタに限らず日本製品全般の信頼性は今回の問題で世界中で影響が少なからず出ているはずです。全ての日本人に影響のある問題です。国は無能なので何もしてくれません。
「中古車価格が下がった」「トヨタユーザーを不安にさせた」という理由でトヨタが訴えられるのであれば、同様の理由で捏造や誹謗中傷でトヨタを陥れようとしている団体や個人を逆に訴える事も出来るのでは？
日本のトヨタユーザー、関連企業、株主は捏造相手を集団提訴しましょう！

訴訟相手
○アメリカABC　→　捏造報道を認めた
○ギルバート南イリノイ大学教授　
○ラフード　　→　「トヨタ車には乗るな！」と発言。すぐに撤回したが立場上の影響力はかなりあった。
○便乗して虚偽の事故や虚偽のトラブルを訴えている団体と個人　→　他のユーザーの不安を煽った
○裏でトヨタを陥れようとしている団体と個人（噂なので現時点では不明）　→　存在するならこれが一番許せない！
とにかく、訴えることで真実がわかるし、世界中での日本製品の信頼を回復させる為にも
はっきりさせるべき問題だと思います。

米ABC、映像操作認める＝トヨタの電子装置欠陥報道で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000010-jij-int
トヨタ“推定有罪”の世論を作った謎の人物とＬＡタイムズの偏向報道
http://diamond.jp/series/dol_report/10036
トヨタ：大規模リコール問題　批判急先鋒の米議員、重要情報隠ぺいは「根拠ない非難」
http://mainichi.jp/select/world/news/20100314ddm008020068000c.html
急加速の原因はブレーキとアクセル踏み間違い　ＮＹタイムズ紙で大学教授指摘
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100312/biz1003121947035-n1.htm
プリウス、本当に急加速？　米ドライバーに疑惑浮上
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031301000051.html

↑ニュー速でスレ立て出来る方、スレ立てお願いします。

5 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:04:31 ID:TLKpiaVP0

買う必要なし

タイフーンできまりだね！

6 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:04:45 ID:2lThzAif0

買わなければいい

7 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:05:54 ID:E59ZilvZ0

そもそも最初の４５億って安すぎね？
Ｆ－１５だって１００億以上すんでしょ？

8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:06:56 ID:aKPvLbgl0

これって量産効果で安くなるって物なのに、各国が減数したりキャンセルするとどんどん価格上がっていく恐ろしい魔物

9 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:07:11 ID:Pxj/CugP0

おー初めてユーロファイターが導入されることになるのかー

めでたいね。

10 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:07:30 ID:BzxrEYLO0

>>1
F35の開発は、どの部分が難航してるんだ？

11 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:07:53 ID:UF7GEuja0

高いよ。
なんで日本政府はF35にこだわっているのか理解できん。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:07:54 ID:/qXLknCo0

昔みたいに竹でゼロ戦作ればよくね？

13 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:08:03 ID:mhSmxUQY0

普通は仕入れの3倍掛けで売るから　安いんじゃないか

14 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:08:36 ID:SsiFyqIV0

Ｆ35の開発計画の遅延による高騰は、かなり以前から囁かれてきた事だ。
正直、いまさらって印象しかないよ
むしろ８６億円で収まるかどうかも疑問だ。
最終的には１００億円を超える可能性もあるのではないかな。もちろんアメリカ国内向けの価格でだけど

15 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:08:46 ID:50C5Tiqy0

足元見られてるね

16 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:08:49 ID:vbeiiCeY0

>>7
アメリカがそのままの値段で売ると思いますか？

17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:09:09 ID:8/l9HR9d0

>>7
日本に売る時は日本価格になるでしょ

18 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:09:16 ID:THcxn1wq0

これはないわー
ユーロファイターでいいよ

19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:09:19 ID:oKoUMu3O0

>>1
これってアメリカ国内版で８６億円だろ
輸出版で開発にも加わってない日本が買ったら２００億円はするんじゃないの？

20 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:09:25 ID:unok/0Pq0

2年遅れる上に価格は倍です
腹いてえwww

21 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:09:27 ID:iFvjRIsW0

その分ユーロ買えよ

22 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:09:45 ID:Q9p13AMG0

1地方自治体での子供手当て支給金よりは安いだろ

23 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:09:51 ID:I5WufpWM0

価格が2倍になるなら、もっとほかの戦闘機を探したほうがいいんじゃないかな。

24 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:11:42 ID:fANV6ke30

今世紀初の大失敗作って記憶に残りそうだな
完成できたらｗ

25 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:11:45 ID:A1U6319u0

中国製のコピー戦闘機を買うアル　　今ならオプションの脱出シートが付くアル

26 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:12:04 ID:SsiFyqIV0

>>10
色々あるようだけど、最大の原因は予算不足
何しろイラク戦争で３０兆円から費やしているのだ。
財政赤字のアメリカとしてはかなり苦しくなってきている

共同開発国のイギリスなども反発して首相がブッシュに直談判をしたけど
受け入れなかったそうだよ

>>23
他の戦闘機でも輸出価格は１００億を切るという事はないだろ
Ｆ35に至っては、この分だと、輸出価格は１５０億から２００億円くらいにはなると思うが

27 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:12:19 ID:c9ibP1X50

3月10日　米国は東京大虐殺を謝罪しろ！＆水曜デモ粉砕！③
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9988589

28 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:12:49 ID:iFvjRIsW0

>>25
なんか中国製の戦闘機なんか脱出シートのボタン押したら
ミサイルが発射されそうで怖いな

29 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:12:59 ID:5AlEcuZn0

納期遅れも見積もりupもかなりひでえ。
民間企業なら出禁レベル

30 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:14:01 ID:62dLXSrI0

数字が大きいほど強いんでしょ
Ｆ３５が無理なら別にＦ２２でもいいと思うよ。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:14:21 ID:l1QGh0Tv0

　　　　　　　　ナメんじゃねーＹＯ、ダ・メ・リ・カ！

32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:14:32 ID:/pMqIbX10

ユーロファイターにしといたほうがいいだろ、これ。

33 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:15:10 ID:fANV6ke30

>>30
Ｆ１１７が最強になっちゃうｗ

34 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:15:25 ID:0waf+KqV0

ロシア製でもいいじゃない
足元見られないようにうまいこと交渉し
電子部品換装、改造すれば同じ予算で倍かえるかも

35 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:15:48 ID:Jl6iSEvQ0

イギリスとかは正直F-35計画から脱退したいが、今まで使った金を考えると抜けられないと言う
まさに泥沼、まさに地獄
せっかく見通しの甘さからとはいえ地獄に行かずにすんでるのに、今から飛び込んだらアホだろう

36 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:16:19 ID:HgZqEnrf0

>>33
ここはミラージュ4000を

37 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:16:27 ID:HdoV/K1Y0

ユーロファイターにしろ。これが国民の声じゃないの？

38 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:16:41 ID:x1Knj9ZC0

F22ラプターの米国調達価格が9300万ドルです。
それを日本は２００億円で買うと言ってました。
さてF35は日本にはいくらで売るでしょうｗ

というかまさかのラプター以上の値段

39 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:16:52 ID:8Ws0tJng0

一般国民がユーロファイターなんて知るか

40 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:16:55 ID:UYieB6Fy0

>>10
米国製で新しい機体はこれ一択しかないからね。ｗｗｗ

41 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:17:04 ID:2leTqQ/y0

米国製ならばらぷたん以外要らん
しかも、こんな劣化版でぼったくろうなんざ不埒千万だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

42 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:17:32 ID:TLKpiaVP0

>>34
やめたほうが良い
信頼度がかなり低いみたいですよ

フランカー改造して雪風つくれば
良いかもしれなｍｌｆｍｄｌｍｆｇ

43 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/14(日) 19:17:33 ID:P4N7+GMhP

最終的にF-22Aより高くなりそうだね。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:18:05 ID:Wef4sxXz0

ユーロファイターでいいよ

45 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:18:15 ID:tuPpOBiH0

７回リロード汁ニダ

46 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:18:41 ID:50C5Tiqy0

>>38
>というかまさかのラプター以上の値段

'`,、('∀`) '`,、　'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

47 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:18:55 ID:3HVAnCoY0

>>33
次点がＦ-101くらいかｗｗｗ

48 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:19:11 ID:E59ZilvZ0

>>26
＞イラク戦争で３０兆円から費やしている

アメリカが戦争しつづけるのは自国の経済のためですよ。
武器・弾薬はどのみち一定期間で使わなきゃならない。
どんどん戦争することで軍事産業が潤ってる。
単にムダに使ってるわけではない。

49 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:19:32 ID:UF7GEuja0

>>28
スロットル入れてないのにどんどん加速して大気圏を脱出してしまいそうで怖いよ。

50 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:19:39 ID:BzxrEYLO0

>>26
サンクス。
なるほど、予算不足が最大の原因か。
となると、開発資金が十分あれば開発のめどは立ちそうですね。

もし、日本がF35を導入するのであれば、開発資金の一部を
出すというのも手かも。その時は日本が最大限の利益を
得ることが出来るよう、十分戦略を練って交渉し・・・
って、そんな知恵無いだろうな。

51 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:20:15 ID:hsPZmBN+0

F2　120億円
F15　100億円
からみたら安いじゃん

52 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:20:16 ID:dVgi8JHn0

>>34
ロシア機は、エンジンの耐久性を犠牲に性能を引き出してるので、エンジンが消耗品扱い。
メンテナンス費用が天文学的に跳ね上がります。

53 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:20:56 ID:Jl6iSEvQ0

>>50
開発資金の一部なんて負担したら1機辺り300億超えちゃうの、
どうやっても利益になんてならんよ

54 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:20:57 ID:fANV6ke30

>>47
何を最後の有人戦闘機を忘れないでｗ

55 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:21:12 ID:/pMqIbX10

グリペンを大量購入してたくさん分散しておくほうが良いと思う。

56 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:22:12 ID:4SZdxmVt0

アメリカ本土を攻撃するだけならボーイングで充分だろ

57 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:22:26 ID:dVgi8JHn0

>>51
F-2の最終単価は100億円を切りました。
さらに増産を決定すれば、１機80～90億で調達可能と言われてます。

58 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:22:47 ID:TLKpiaVP0

>>55
そんな化石たくさん買ってどうするのよ？

59 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:22:57 ID:UFlV34ZE0

日本仕様ということで、最新機能の一部を削除され
その改造費が必要ということで、倍近い価格をふっかけられる。
実質的な、宗主国への朝貢ということだ。
米国債で徹底的に搾取されている上に、また搾り取られる訳だ。

60 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:23:11 ID:a/Ws26QA0

今回は無理でも、次は国産にした方がいいんじゃないか

61 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:23:32 ID:QlcM+pT50

>>7
4世代戦闘機に置き換えるとF35はF-16でF-22がF-15

F-16みたいな安価だけど運動性高い、F-22の前衛つとめるような機体めざしたんでこんなもん
倍になったら色々微妙だろうね

62 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:23:43 ID:UYieB6Fy0

>>55
それに利用していない空港も沢山あるし。ｗｗｗ

63 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:24:10 ID:+EhDMrN7O

トヨタが戦闘機作ればいいのに

64 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:24:36 ID:CcM2gT0M0

>>59
んじゃロスケの新型にするか

65 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:24:36 ID:FujbbGaa0

三菱重工なんかで作れんのかね？

66 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:24:38 ID:dWOOQPtR0

国内景気回復のために

防衛産業の強化を

67 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:24:47 ID:oKoUMu3O0

ロシア機はメンテでボッタクリだから論外だろ

68 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:24:55 ID:GHlG2rfM0

欧州の買えばいいわ
さよならアメリカ

69 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:24:57 ID:TLKpiaVP0

艦載機は国防に必要ないよ

70 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:25:02 ID:Jl6iSEvQ0

グリペンはNG出るし、新しい部類だと思うが

71 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:25:24 ID:dV9g86aW0

何書いてるかわからん。
ここは異次元か。

72 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:25:38 ID:+vExBceM0

Su50を買おう

73 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/14(日) 19:25:39 ID:P4N7+GMhP

>>63
従業員の命を削ってまで飛行機作る価値は無いわ。

74 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:25:47 ID:FxrnuXeG0

民主政権完全に攻撃対象になってんな

75 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:25:48 ID:pTe9F/RE0

日本は三流政治なのでかならずＦ３５を買います

76 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:26:13 ID:/pMqIbX10

>>58
化石というほど古くないだろ。
そこそこ強いから、沖縄の離島の小さな空港にも数機待機させておくとか。

77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:26:23 ID:atMHXzFu0

ロシア機に日本の素材技術をプラスすれば、最高の戦闘機ができるはず！

78 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:26:33 ID:UFlV34ZE0

国産戦闘機開発は、米国が絶対に認めるわけがない。
今でも、アメリカに禁止だと言われて言いなりだ。

79 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:26:54 ID:sYN8JN4Q0

いきなり値段が倍になるとこがすごいな
どんだけ日本って足元見られてんだよｗ

80 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:27:05 ID:QEvyiReH0

Ｆ３５の開発って、デスマーチ状態じゃないの？
プロジェクト破綻してるよw

81 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:27:22 ID:xQoAd6Bs0

T50はステルス機風のドンガラ被ったSu-27だってさ

82 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:27:24 ID:CcM2gT0M0

>>67
ダメリカのもメンテ代高いんじゃないの？
ユーロの低性能機なんて話にならんし八方塞ってかんじ？

83 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:27:26 ID:09BLjvGl0

>>71
そのうち、はだしのゲン風な解説漫画が貼られるからそれまでガンバレ

84 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:27:30 ID:WY1pHI0N0

YF-23だろ。
基本設計は買って、日本で生産。
技術の一部はアメリカに還元する辺りで……ポッポじゃそんな事も無理かorz

85 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:27:38 ID:xNTYZxBs0

ラプたんより安い訳ないだろう、ｊｋ
世界で一番高い戦闘機を保有すれば…もうだめぽ

86 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:27:45 ID:BLnVW2N30

ユーロファイター一択だろもう

87 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:27:45 ID:HfkP6BQK0

まったく軍事とか解らないんだけど
戦闘機の勝敗はミサイルの性能で決まるんじゃないのか？
アフォみたいに高い機体買っても意味ないんじゃないかと思うのだが

88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:27:50 ID:LOvlI2Z/P

買うかどうかは別にしても

少しは国産戦闘機かいはつしようぜ。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:28:01 ID:TLKpiaVP0

>>70
すまん、ビゲンと勘違いしてたｗｗ

化石じゃないです、すみません

90 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:28:22 ID:gkfFBaCP0

日本の企業が本気出してチョッチョッいのチョイッで作れよ。

91 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:28:30 ID:biAewKw10

純国産ステルスＦ２２スペックオーバー戦闘機を
開発する費用と期間は、さていかほどであろうか？
Ｆ３５×１００機のコストなら、迷わず国産選択！

92 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:28:47 ID:dVgi8JHn0

>>79
日本向け価格じゃない。
これはアメリカ筆頭に優先購入権がある各国向けの価格が既に倍増したというニュース。

日本に来る時は、少なくとも更に倍になることを想定しとくべき。

93 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:29:30 ID:T1iyCDFn0

今こそ　これを検討すべき。
http://www.masdf.com/crm/f2superkai.html

94 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:29:38 ID:9xntCD370

>>1
次回、たとえ局地戦が勃発しても戦闘機同士の衝突はかなり可能性が低い。
それよりも、日本は自力でも優秀な迎撃ミサイルを開発する方が戦術的にもプラスになる。

ＦＸは、手ごろなユーロファイターで十分間に合う。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:29:42 ID:X3JDTgtW0

そだな　日本の航空会社はジャンボエアバスとＭＲＪだけでいいな

ボーイングは買うな

96 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:29:52 ID:CcM2gT0M0

>>87
ミサイルの性能を生かすのが機体なんだけどな
どっちも重要

97 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:30:32 ID:UFlV34ZE0

日本はアメリカの財布。
徹底的に搾取されている。
ただの紙切れの米国債を７６８８億ドルという天文学的なだけ買わされて
実質的に、アメリカにこれだけの金を朝貢している。
１機２００億円でも、米国債搾取から比べれば、かわいいものではあるな。

98 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:30:36 ID:xNTYZxBs0

>>84
日米密約なんて許しません！ort

>>92
倍率ドン！さらに倍！！

99 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:30:44 ID:50C5Tiqy0

>>92
倍の倍かよ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

100 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:31:09 ID:fANV6ke30

あれもこれもって設計が土台無理だったなｗ

101 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:31:22 ID:SsiFyqIV0

>>48
武器・弾薬は使ってしまえばそれまでだ
何ら経済波及効果はない。
一時的なカンフル剤にはなるが、経済のためには中長期的にはマイナスだよ

102 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:31:30 ID:6xZV8fOp0

思いやり予算（笑）

てか許容できる性能の範囲で安くていいものを買え！　

103 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:31:31 ID:xQoAd6Bs0

>>93
夢が広がるなｗ

104 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:32:21 ID:Jl6iSEvQ0

>>61
F-35は運動性最悪の部類だよ

105 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:32:32 ID:eHf4/GiF0

アメリカと戦うことはないし日本ならユーロで十分だな
いくら性能よくても数がそろわないと運用できないしな

106 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:33:59 ID:57SgJ2m20

ラプターより高くて
ラプターの超劣化飛行機

107 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:34:01 ID:GfZUYYFz0

もう、売りませんよ価格でしょ
自分で作るしかないね
傾いた町工場に戦闘機、核、武器の部品の仕事をくれ

108 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:34:45 ID:ybiieq7K0

もう戦闘機の時代じゃないんじゃないの。
人が乗るための余分なスペースや安全装置をつけなくてすむ無人機の時代でしょ。

109 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:35:18 ID:nrpK639vO

よし俺買っちゃうよ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:35:28 ID:2vD43Dbc0

ユーロファイターでいいじゃん
政治的な問題は別として、
コスパではユーロファイターなんでしょ？
ライセンス生産できるらしいし
なんでもかんでもアメリカって時代でもねーだろ

111 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:35:28 ID:SsiFyqIV0

新世代の戦闘機とは単に新しい能力を付与されているだけではなく
旧世代の戦闘機の保持する能力は全て持っている必要があるよ。
最初のステルス戦闘機のＦ117が新世代戦闘機とは言われず、特殊な作戦用の戦闘機であったに過ぎなかったように
ただ、ステルスのような新しい能力を持っているだけでは、新世代機とは言えない

>>50
いや、開発計画も遅延があって、これも計画全体が遅れている原因にはなっているが
開発自体は終わっている
いまの問題は量産と配備が遅れている事です

112 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:36:24 ID:TLKpiaVP0

戦闘機買うよりSAM買いまくって
海岸線にひたすら配備しましょうよ

113 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:36:40 ID:Rw7BxI3v0

Ｆ-91はぶっちゃけどうでもいい

114 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:39:05 ID:dVgi8JHn0

>>111
>開発自体は終わっている

それ、もしかして高度なギャグ？

「開発自体はオワタ＼(^o^)／」

115 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:40:24 ID:fANV6ke30

>>113
重金属の剥離現象による質量のある残像が出来るのかｗ

116 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:40:47 ID:8ed3g2Qo0

そろそろロシア製の戦闘機に切り替える時期なんじゃない？

117 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:41:21 ID:QlcM+pT50

>>108
wikiとかみればわかるけど、史上初の無人戦闘機（アメリカ）vs有人戦闘機（イラク）は無人戦闘機の敗北
まあ無人戦闘機のほうは無人偵察機に対空ミサイル後付した程度の物ではあったんだが

今最大の問題は、運用上の人的コストが無人機のほうが遙かに大きいことがわかったこと
戦闘機は整備やオペレーションを除いて一機あたりパイロットが１～２人で運用できるけど
無人機は4人以上必要、それも疲労が激しくパイロットのせた有人機のほうが長時間運用できるそうな

118 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:41:30 ID:t+IvYt3f0

今国内防衛産業が青息吐息なのにF-35とかEFとかの導入はありえない
大至急100機以上のF-2の増産を決定して国産FXの開発につなげよう！

119 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/03/14(日) 19:41:32 ID:26Ld6Dpg0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜MQ-9 リーパー

　　　　　　　無人機プレデターを巨大化してターボプロップエンジンを搭載
　　　　　　　６発のミサイルや誘導爆弾　サイドワインダーまで積める

　　　　　　　原型のRQ-1 プレデターは２００３年イラクで　ミグ２５と空中戦をやり撃墜されてる
　　　　　　　　スティンガーが外れた・・・・

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=iBDjGE0P7gQ
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=WNimw7a3qCI

（　＾▽＾）＜アメリカは　F-22やめて　これを大量実戦配備

120 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:41:34 ID:eSsKLP8G0

今回のトヨタ叩きでわかったろ
アメリカは基本反日なんだよ
これからはEUと仲良くしようぜ
ということでタイフーンでおながいします

121 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:41:46 ID:SACBhUCjP

>>1
これ「日本が買ってくれそうもないから」値段があがったんじゃねえだろうな？

122 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/03/14(日) 19:41:50 ID:26Ld6Dpg0

（　＾▽＾）＜今　アメリカは無人機の大群がミサイルで

　　　　　　　アフガン南部のタリバン司令官を暗殺しまくってる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜オバマはこれから　アフガン南部に大規模攻勢かける

123 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:42:20 ID:Jl6iSEvQ0

>>111
ついこないだエンジンが炎上してたのに開発終了はないわ…

124 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/03/14(日) 19:42:34 ID:26Ld6Dpg0

　　http://www.youtube.com/watch?v=e-c8L_inCas

　　 ∧∧　　マダかな～？
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

125 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/03/14(日) 19:43:06 ID:26Ld6Dpg0

　http://www.youtube.com/watch?v=7lUgpsUDQW4

　　 ∧∧　　ん？
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

126 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:43:44 ID:wDjasmrS0

>>120
ナチスドイツと同盟組んで、宿敵ソ連と支那を粉砕するんですね。楽しみだ。

127 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:44:08 ID:wvj3Inlx0

こんなに高くてデリバリー未定、ライセンス生産も許さない。
こんな機体いらねーよｗ

128 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:45:17 ID:FQ1/NVjI0

颱風でいいじゃん

129 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:45:34 ID:huVGXQKj0

台湾とかで日本の企業が戦闘機作って
日本に売り込む

130 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:46:27 ID:0YPC294B0

２倍になっても８６億円か
日本がこれまで買わされた戦闘機がいかにボッタクリ価格だったかわかるな

131 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:47:26 ID:wDjasmrS0

日本はF-2をベースに双発に改造して使えば良い。
それでもF-35より安いさ。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:48:07 ID:7zHacnx/0

>>76
恐らく一番カネがかかるのはパイロットの育成やら配置やらだろ。
だから安い旧型を沢山配備するというのは高くつくような気がする。

133 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/03/14(日) 19:48:09 ID:26Ld6Dpg0

>>129

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ナチスがベルサイユ条約かわす為に　ソ連で毒ガスや戦車や航空機
　　　　　　　　あとスイスとかでも開発してた

134 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:49:20 ID:y1XgqDNq0

さっさと軍に戻して一気に開発しろ
老害どもの金を全部軍事に転用だ
日露戦争前の予算編成並にして軍備拡張だ！！！

135 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:49:36 ID:5aYj2WQ40

ユーロファイターベースでゼロファイターⅡを作れ

136 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:50:34 ID:QQQUnqy80

>>130
日本に来る時にはこれも220億になりますｗ

137 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:51:03 ID:TtiixIsn0

もうそろそろ中国と仲良くする時が来たようだな

138 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:51:15 ID:5AlEcuZn0

>>134
そんな無茶な・・・

139 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:52:20 ID:gkfFBaCP0

まぁ、アメリカのボーイングべったりのJALもあーなったし、
ここはユーロファイターでいいんじゃないの。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:52:29 ID:qGSKQXKd0

カッコの良さといい、２１正規の歴史の残る明記だな

141 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:52:37 ID:wDjasmrS0

エンジン　…　CPU
機体　…　PCケース
レーダー　…　チップセット
ミサイル　…　メモリー
機関砲　…　FDD
爆弾　…　HDD
増槽　…　光学ドライブ

OS　…　パイロット

こんな感じで、自作して！

142 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:54:26 ID:t+IvYt3f0

>>135
日本にはバイパーゼロがあるのでいりませんよ

143 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:54:48 ID:X3JDTgtW0

ネコチンへ

＞オバマはこれから　アフガン南部に大規模攻勢かける

むかしから　こんなことばかりしてるけど　全然収拾してないね

144 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:55:35 ID:fANV6ke30

コスモゼロがないのに絶望した！！

145 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:55:40 ID:85pJuRFR0

次期戦闘機は殲１1で決まりだろう

146 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:55:40 ID:uHbY8Nnx0

買うな　自国で生産しろ

147 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:55:47 ID:j/GJjV4N0

腐れ民主党連立政権が、ちゃんと外交やってれば
ラプターをお安く売って貰えたのに。
腐れ鳩山のせいで、Ｆ３５が８６億だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党は害悪政権だなｗｗ

148 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:56:19 ID:plrW75Md0

基地外鳩山政権のせいだな。

149 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:56:42 ID:Jl6iSEvQ0

>>144
ぶっちゃけブラックタイガーのが格好良いしな

150 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:56:54 ID:P9FdyU1h0

>>117
日本の自宅警備員の出番だな。
パソコンの前なら１２時間座っていてもへっちゃらな超人揃いだ。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:57:04 ID:TtiixIsn0

まじいいかげんにしろよ！怒

152 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/03/14(日) 19:57:12 ID:26Ld6Dpg0

>>143

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜厳しいと思うけどね

　　　　　　　もしもタリバン鎮圧出来たら　米軍は無敵だ♪

153 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:57:13 ID:uwp1Dyj10

>>147

無理だろ・・・
自衛隊の情報管理能力で、最高機密のステルス機なんか売れるかよｗ
なんせ全自衛隊の隊員、その家族の名簿までが流出するくらいなのにｗ

154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:57:34 ID:Wv+d6Prf0

高ければ買わない
それでいいよ

155 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:59:36 ID:l4eGcl9H0

心神の開発全力で

156 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 19:59:45 ID:wDjasmrS0

>>143
経済対策だろう。アメリカは軍備、日本は公共事業って。
ただ、慢性的なので、あまり効果が無くなっている。

これを日本は軍備、アメリカは公共事業に金使った方が、経済への波及効果は高いかと。

>>141は最後の行の順序が逆だった。

157 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:00:43 ID:3n1hxX9W0

86億円もあれば、タイフーン2機買えるんじゃないか？

158 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:01:38 ID:t+IvYt3f0

>>145
そんな気がするｗ

159 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:01:59 ID:5aYj2WQ40

■■■■■ H15.06.22 ■■ 39,698 Copies ■■ 849,883 Views ■

■１．「ニュー・ゼロ・ファイター（新しい零戦）だ」■

　画面にはコンピュータ・グラフィックスを使った戦闘機の映
像が映し出されていた。三菱重工自慢のシミュレーション・ル
ーム。日本側が開発しようとしている次期支援戦闘機ＦＳＸの
説明がサリバン国防次官補代理を団長とする米国調査団に対し
て行われていた。

　次期支援戦闘機は、現在のＦ－１よりはるかに大きな主
翼を持ち、対艦ミサイル４発と対空ミサイル２発の搭載が
可能です。補助尾翼カナードを備えて旋回能力を高め、一
段と優れた戦闘攻撃機となります。行動半径は約８３０キ
ロに拡大。レーダーには、通称トンボの眼と呼ばれ、同時
に多数の目標を捕らえることのできるフェイズド・アレ
イ・レーダーを装備したい。加えて、相手のレーダーに捕
捉されにくいステルス性を備えるものとします。

　日本独自の成形技術により、鉄よりも強くアルミよりも軽い
炭素系繊維で作られた翼が実現した。それによって機体は大幅
に軽量化され、航続距離はぐんと伸び、ミサイルの搭載量も格
段に増やすことができる。また高度なコンピュータ制御により、
機首を正面に向けたまま、１秒間に１５メートル以上も上下左
右に移動できる「義経の八艘飛び」や「蟹の横這い」が可能と
なる、、、

　サリバンはつぶやいた。「ニュー・ゼロ・ファイター（新し
い零戦）だ。日本は、新しいゼロ・ファイターを作り出そうと
しているのかもしれない。」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog298.html

160 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/03/14(日) 20:04:35 ID:26Ld6Dpg0

>>159

（　＾▽＾）＜そんな計画たててる時に

　　　　　　　アメリカが開発してたのがF-２２　・・・・・

161 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:05:26 ID:t+IvYt3f0

CCV技術開発で不要になったカナード付きのEFなんぞいらん

162 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:05:38 ID:cUPozaF10

>>145
仮想敵国から仕入れるはめになるとはなｗ
でも、仕方ねぇかｗ

163 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:05:57 ID:R3Mkj9sA0

日本も自衛隊とかいったお茶を濁したそしきではなく、きちんとした国軍をもって
軍事産業に力を入れるべきだな

164 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:06:22 ID:y4Idc0jg0

ユーロファイターってフランスのミラージュに似てる気がする

165 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:06:27 ID:OUhErP2o0

>>35
UFOキャッチに1万つぎ込んで、こんだけ費やしたら取るまでやるしかねえ的な？

166 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:06:38 ID:65k8niRT0

戦闘機自前（国産）でつくることはできないの？
教えて偉い人

167 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:08:19 ID:U5JRpMMe0

サイレントイーグルで決定だな

168 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:08:29 ID:3n1hxX9W0

まぁ、タイフーンかSu-35かのどっちかだな。

169 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:08:41 ID:sb3uvo2s0

ゲンは悩んだ末、核ミサイル配備という結論を出したようだ

170 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:09:39 ID:gPHRKDui0

Ｆ－１１１の失敗を繰りかす公算が大きいな。
Ｆ－３５Ｂだけが成功といったところか。

171 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:10:24 ID:OUhErP2o0

日本が航空機産業に参入させないようにしたのはアメリカ。実際ボーイング機の8割近くの部品は日本製だからな。
日本が本気をだしたらものすごい戦闘機を作れるだろうね。

172 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:10:38 ID:mQhKdfU2P

どーせ攻め込まれたら勝ち目ないんだからそこそこの値段の奴にしとけよ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:11:17 ID:HegXiSfZ0

>>47 >>54
F-111アードバーグにあやまれ！F-106デルタダートにあやまれ！F-105サンダーチーフにあやまれ！
F110…はF-4ファントムに改名したからあやまらなくていいw

174 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:12:18 ID:Yf5iwBQf0

>>10
> F35の開発は、どの部分が難航してるんだ？

うろ覚えだと、最大公倍数を取らなければならないあたりだったかな
各国が要求する装備を素直に搭載すると、重量オーバーでSTOVLが満足に行かないとかなんとか

175 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:12:51 ID:gPHRKDui0

>>166
昔と違って、今は一から開発すると、配備が開始されるまで
だいたい１５～２０年くらいかかる。
つまり、早くても２０２５年まで待たなくてはならなくなる。
下手すれば、２０３０年くらいになってしまう。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:12:51 ID:y4Idc0jg0

日本が戦闘機つくったら、妖精雪風クラスができる。
もしくはガンダム

177 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:14:06 ID:sopZ97VM0

価格が上がって量産効果が期待したほど出る公算がなくなってさらに金額倍ってストーリーだろｗ

178 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:14:13 ID:8jr9jUdv0

こんな鈍亀一機に８６億？

アホくさ

179 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:14:56 ID:65k8niRT0

>>175
当面は仕方ないとしても
将来の為に作ることはできないのだろうか

180 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:15:50 ID:7zHacnx/0

>>179
そんなことアメリカが許すはずないじゃんw

181 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:16:11 ID:QQQUnqy80

>>179
輸出も出来ないのに、そんな贅沢な遊びができるかｗ

182 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:17:00 ID:+ykClkBU0

当面Ｆ１５とＦ２で凌げよ
四半世紀後の国産ステルス頼む

183 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:17:24 ID:7zHacnx/0

>>181
海外にダミー企業作ってそこから売れば？

184 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:18:05 ID:65k8niRT0

>>180
まぁそうだろうけどｗ
>>181
そうか輸出できないんだっけか

185 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:18:56 ID:Rw7BxI3v0

人型機械人形を作ろうぜ
強いのを

186 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:19:49 ID:wDjasmrS0

>>160
日本ってバカだし間抜けに見える。
アメリカもこのアホな企みにしっかり付き合って、大したものを作るかも知れないと思わせて、
まんまと日本に大金を浪費させた。

>>159この悔しさをバネに、今度こそ自主開発を！

187 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:19:57 ID:8wsjQ1yA0

さてF-4EJ改改またはF-2改またはスクラップから華麗に復帰F-1改の出番だな

188 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:20:12 ID:c55LTvO/0

下町の町工場のおじさんが作ってくれないものか・・・。
最強だったりして。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:21:19 ID:JKY7Eyge0

無人戦闘機作れよ

ゼロ戦カムバック！

190 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:21:32 ID:SsiFyqIV0

>>117
無人戦闘機と言っても、無人偵察機に機関砲とかミサイルを搭載した程度のものだろ
これはイラクで何機も落とされている
それでも一機あたりの価格が２０億円だったかな？
戦死したアメリカ兵に支払われた死亡功労金と保険金は２１５６人でざっと５０億ドルだから
一人当たりは約２３０万ドル、ざっと二億円あまり
つまりアメリカ兵十人分の命の価値がある計算になるな

191 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:21:34 ID:oCCMkaXU0

>>1
いらね～から。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:21:37 ID:gPHRKDui0

>>179
戦闘機は、もう、一国で開発するのがしんどくなってきている。
米国ですら、そうなんだから、ましてや日本では・・

193 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:22:10 ID:y4Idc0jg0

そもそも、日本の技術開発の元ネタがアニメとかだし。
古くはアトムなど、当時では妄想の世界だったけど、
今では普通に実在してる乗り物があるしね。

194 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:23:35 ID:wDjasmrS0

>>187
F-4EJは流石に無理があるから、

F-1なら胴体を双胴にして、エンジンを大直径の新型エンジン二基に換装。
F-2なら、後部胴体を横に増やして双発、双垂直尾翼だな。

195 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:23:39 ID:i0b7Obkc0

MiGにしとけ

196 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:23:57 ID:SsiFyqIV0

>>179
新世代の戦闘機開発には兆単位の予算が必要だ。
国産に拘って開発するのであれば、結局、開発費だけで配備に必要な予算と同じくらいの金が必要になる。
防衛費の大幅増強を織り込み済みで新世代機の開発を決めるので無い限り
いまの状況ではとても無理だ

197 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:26:06 ID:wDjasmrS0

>>192
>>196
裾野への技術や経済波及効果がまだあるさ、日本には。
外国の子供にばらまくより遙かにマシだ。

198 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:26:42 ID:KkLYSiY90

まぁ現実問題としては、Ｆ３５が完成するの待ってられんだろ。

既存のＦ１５を追加するかユーロファイターかしかないな。

ユーロファイターって性能的にはＦ１５超えてるの？

199 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:27:54 ID:tFMP1yE0P

心神ってどうなったんだっけ？中止だっけ？

200 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:28:28 ID:QQQUnqy80

>>197
昔ならいざ知らず、高度に専門用途化され、しかも民間機も殆ど海外輸入の日本じゃ、
民間波及効果なんて知れてるだろ

201 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:29:27 ID:wDjasmrS0

>>200
ゼロではないよ？

外国の子供への給付は確実にゼロだが。

202 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:29:34 ID:2f45dPOb0

ユーロファイターにしようぜ

203 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:30:51 ID:QQQUnqy80

>>201
ゼロじゃなきゃ何でも良いならピラミッドでも作っとけｗ

204 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:31:45 ID:65k8niRT0

>>200
民間機もないのかー
じゃまず民間機からｗ

205 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:31:57 ID:wDjasmrS0

>>203
ピラミッドでは防衛できないから、飛行機作ろう、とこうなる。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:32:00 ID:U+k7ussm0

ヨドバシで買ったらポイントたまりまくりだな

207 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:33:14 ID:SsiFyqIV0

>>197
韓国が国産戦闘機の開発計画を打ち立てた事があったが
しかしその経済効果は輸出が上手くいった場合でも、開発費の数分の一にも見たない事がわかり
立ち消えとなった。

戦闘機開発というのは、それだけ費用が必要なワリには、市場が小さくて経済効果は少ないものだ。
それでも将来の技術獲得のために開発するというのなら、確かに民主党がいまやろうとしている子供手当てを外国人にまで配るよりはマシだけどね。
ただ、Ｆ2のように高価なワリには性能が低い、費用対効果の乏しい機体しか無理だろう。

208 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:33:17 ID:5A8kxW7n0

このグダグダぶりを見てると、ハリアーがいかに奇跡の機体であったかがよくわかる。

209 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:33:57 ID:QWDa0zu80

>>201
日本で暮らす以上、ゼロなわけがない

>>205
飛ばすのにさえ馬鹿みたいな費用がかかる使えないオモチャより、
観光資源になるピラミッドの方が上だな

210 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:36:21 ID:Rqa19h/G0

アメリカ国民が全世帯で1機ずつ作るといいよ。

211 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:36:57 ID:wDjasmrS0

>>209
外国の子供だぞ。日本には住んでないんだ。ゼロさ。

212 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:37:12 ID:QQQUnqy80

>>205
おいおい、経済効果の話だっただろ？ｗ
防衛の話なら、限られた予算で今現実にF-4飛ばしてる人達を
一刻も早く何とかしてやれｗ

213 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:39:06 ID:wDjasmrS0

>>212
F-16かF-18のライセンス生産すれば？

追加でF-15作ったり、F-2を作り続けるより安上がりだぞ。

214 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:39:40 ID:toUtpsS1i

中島製作所がFー0作って売り込む展開希望

215 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:40:14 ID:+JD8WlHJ0

>>214
それだとレーシングマシンになるだろ

216 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:40:24 ID:t+IvYt3f0

Ｆ－２はええ子やど

217 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:44:03 ID:gSzwacWO0

いつか日本の空への誇りが復活する日が来ると信じている
今は耐えるんだ・・・・今は・・・・

218 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:48:07 ID:PKmk9ct50

改改・・・

219 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:50:06 ID:mQ/bJ8Iw0

日本は無人戦闘機の開発を急げ。

有人では実現出来ない動きを出来る最新鋭の無人戦闘機の開発だ！

220 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:51:51 ID:pZhxKWYq0

トヨタにつくらせりゃいいじゃんｗ

221 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:54:07 ID:QQQUnqy80

>>213
F-16　単発機は論外
F-18　艦載機は論外

222 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:55:35 ID:+xLfWwzC0

>>219
現状では法律で硫黄島以外では運用はおろか試験も出来ないからなあ
まずは法改正だが一部を除き日本の政治家は関心も能力も欠如してる

223 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:58:25 ID:t+IvYt3f0

国内産業保護は譲れない命題

224 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:58:34 ID:Jl6iSEvQ0

>>198
追加するなら既存のじゃなくF-15E系な
空戦のスペックならタイフーンがF-15E系を圧倒してるよ
対地攻撃力はストライクのがあるけど

225 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 20:58:59 ID:IMYYYiiu0

米国：倍プッシュだ
日本：　ぉざわ、ざわ、ざわ・・・

226 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:00:09 ID:AtoIimgs0

F-15SEに落ち着くんじゃないのかよ

227 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:01:32 ID:t+IvYt3f0

EFならF-2とかわらんもの

228 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:02:15 ID:wDjasmrS0

>>221
E-2CやF-4EJなど、原型機が艦載機だった機体の採用例はある。
単発機は論外なら、F-2は直ちに全機退役させよ。

229 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:03:56 ID:Jl6iSEvQ0

>>227
全然違うだろ
F-2じゃグリペンに勝てるかもあやしい

230 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:06:54 ID:IO2PxIih0

本当にどーすんの、これ。国産機造るなら造るでガッツリ話を進めたほうが
いいんでねーの？

231 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:08:02 ID:t+IvYt3f0

F-2はええ子やで

232 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:09:18 ID:L2oqaNpE0

>>229
そんな弱いのかF2

233 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:10:37 ID:8D6nw84r0

普天間とかで一度決まったもんをひっくり返したりするからこういう報復が来る。

マグロもトヨタもアメのフォローが全然なくなちゃったじゃないか。これ見よがしにアカデミー賞でザ・コーブだしよ。

234 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:11:26 ID:+tX6jiF00

そもそも日本にステルス戦闘機とかいるの？
個人的には速度、航続距離、ミサイル搭載量にウエイトの置いてある戦闘機のほうが
日本の防衛には役立ちそうな気がするけど

235 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:11:51 ID:Jl6iSEvQ0

>>232
F-2は空戦より対艦戦を重視して設計されてるもの
対艦攻撃力なら世界最強レベルじゃね？

236 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:12:47 ID:mQ/bJ8Iw0

超強力電磁波を戦時発動させる。

無人の僚機は電磁波を反射させるシールドを装備。（網網シールド）

敵機の戦闘機は電装品スパークさせて戦闘不能にさせる。

指向性の電磁波兵器とかいいんじゃね？

237 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:13:04 ID:QQQUnqy80

>>228
言うと思ったｗ
原型機が艦載機でも素性が違うだろ
F-2だって単発機故に苦労しただろ

なんでわざわざ知ってる落とし穴に落ちなきゃならんのだｗ

238 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:13:15 ID:qOyDkMuz0

日本と韓国が戦争したら韓国の圧勝だからな　もう到底かなわない

239 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:14:33 ID:uwp1Dyj10

国産機、国産機って言ってる奴がいるけど無理だからｗ

まず法改正して、作った武器を海外に売れるようにしないと
とてもじゃないが、開発費を捻出出来ない。
F-35みたいに、あれだけ複数の国が予算だしあっても
あの値段なわけで、日本が、自分達だけの戦闘機とか
金がいくらあっても足りない。

それに、金銭が十分にあったとしても世界最先端の機体、エンジンを
作るのは無理だろ。
なんせ日本は戦争しないんだから、どうやって経験値積ませるんだと。
実際戦争状態に突入したら、状況に応じてたった数十日で武装を開発したりする事もある。
（バンカーバスターとかね）
平和の国日本で、戦う機会が皆無の航空機が、実戦を繰り返して
磨かれたノウハウを持つ機体と勝負出来るわけねーだろ・・・

240 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:15:34 ID:t+IvYt3f0

>>235
ドッグファイトも強いし、ええ国産ミサイルも積んどるし
かなり万能

241 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:16:15 ID:+JbBRtJD0

なんで単発機あかん？

242 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:17:15 ID:63WPCbdG0

>>239
台湾、中国とか、イスラエルとかも外にほとんど売ってないんじゃね？
単なる言い訳だろ

243 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:17:38 ID:QlcM+pT50

>>232
もともと格闘戦用の機体を支援用にウエポンキャリアに魔改造したという機体
マルチロールといいつつも対艦ミサイル4発詰めるのが売りの支援機だから格闘戦なると並

ミサイルがはずれると安物の旧共産国機にプチプチ撃墜されるベトナム戦争の悪夢再来かもしれん

244 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:17:46 ID:qOyDkMuz0

この前の韓国と自衛隊の演習でも自衛隊あっというまに全滅したからな　自衛隊はいろいろ言い訳してるけど
戦争にもしもなんかないし

245 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:19:07 ID:uwp1Dyj10

>>242

イスラエルの軍事費は、GDPの１割あるんだが？
日本は1％な。
ちなみに中国は廉価なのを売ってるぞ。
AKとか中国産有名じゃん。

246 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:20:05 ID:+DMUIB1e0

>>213

今時のAAMが使えて推力も大きなバージョンのF-16をライセンス生産したらF-2より低性能なのに
F-2と同程度の価格になるよ。

247 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:20:37 ID:l49OfPPw0

荒巻さんの琵琶湖要塞シリーズみたいにバブリーに高性能新機種を
沢山生産できればいいのに…。

248 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:20:38 ID:t+IvYt3f0

>>241
海の上で１発故障したら戻れないって迷信がある

249 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:20:42 ID:cwRzJO/T0

>>47 >>54 >>173
ロッキードＣＬ１０１０－２をなめんな！
自衛隊で導入する予定が本当にあったんだぞｗ

250 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:20:49 ID:m27ob18v0

　誰が買うんだこの「詐欺商品」＾＾；？

251 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:20:58 ID:QlcM+pT50

>>241
海上運用が前提の機体で単発は非常時の生還率ががた落ちなんで双発にするのが定石
F-18とかF-14が双発なのはエンジントラブルの時方肺でも空母に戻るため

F-2も当初はその予定だったがジャイアンの政治的圧力と価格面で単発のF-16がベースになった
いまだにその件を根に持ってる関係者は多い

252 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:20:58 ID:zpasmZ9N0

>>239
本当なら、国産の方が、全然いいのにって思う。
でも、自衛隊は海外から、ボーイスカウトって言われてるって、
何かで見た気がする。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:21:17 ID:sYnCcJUq0

>>244
釣り？それとも白痴？

当面は最大の仮想敵国である中国空軍のSu27に勝てればいいからユーロファイターでいいんでね？

254 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:21:46 ID:63WPCbdG0

まあ、Ｆ２がそんなに強かったら、もっと作ってるよなぁ。　F-15Jと模擬戦みたいな事も
してんだろうし。

高性能レーダーと高性能長距離ミサイルが勝敗決すると思って注力してたら、
ステルスでダメとか、ステルス過信したら、レーダー性能向上で
ダメとか、全方位で性能が高くないとこれからは使えないんだろうな。

255 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:22:27 ID:wDjasmrS0

>>243
改造母機はF-17の方が良かったな。F-15でも。
F-18Eの登場を、素直に待てば良かった。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:22:50 ID:999qiutc0

>>252
>ボーイスカウト
ラムズフェルドが言ってたなｗ
もっともお前のところに比べたらほとんどの軍隊がボーイスカウトか山賊ですよとｗｗ

257 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:23:10 ID:thQEfhzyP

>>242
イスラエル
中国に国産戦闘機の設計図を売った。

中国
世界の途上国に戦闘機を売りまくり、
最近ではパキスタンにＪＦ－１７を輸出しました。

台湾
アメリカに戦闘機を設計してもらった。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:25:55 ID:m27ob18v0

　もう、トライ＆エラーで自主開発したほうが結局安くあがらないかね？

>>244
　情弱ｸﾝ、いつの「演習」だよ・・・・・・・。。。

259 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:26:14 ID:+g9LtfBs0

Ｆ－３５はあらゆる意味で空自向けじゃない。まして日本が入手できるのは２０２２～３年だ。
もう国内で生産できないＦ－３５なんか選択肢にすら入らない。
Ｆ－４の交替は待ったなし。このままでは純減でパイロットまで減らされる
（パイロットの教育には長い時間がかかるから、致命的）
日本の選択肢は１つだけ。ユーロファイターの国内生産だ。
欧州からの技術移転と国内防衛産業の基盤維持ができる。
ユーロファイターを日本の近隣諸国(中・台・南朝鮮）には売らないとＥＵと契約しとけ

260 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:27:14 ID:qOyDkMuz0

韓国兵士11人VS自衛隊11人

一瞬にして自衛隊全滅　韓国兵士11人無傷

これが現実

261 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:28:17 ID:2wc1N0uw0

F-4爺さんの寿命は後2年・・・(´・ω・`)

262 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:29:08 ID:gieEzvtz0

>>254
個人的には、F2は量産すれば、単価が下がるから、とりあえずの間に合わせで作った方がいいと思うけどね

263 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:29:23 ID:uwp1Dyj10

>>258

そのトライ＆エラーが出来ないじゃん。
実戦にでる機会がないんだから。
理論上では完璧な筈が、いざ実際に戦わせてみると使い物にならない、
ってのは兵器史でもよくあるわけで。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:29:38 ID:HegXiSfZ0

>>229
JAS-39がダメ飛行機だと言うつもりはないが。推力重量比は1に届かんし、小ぶりな機体のおかげで
レンジの長い＆広い大径のレーダーも積めん。過大評価じゃないか？

265 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/14(日) 21:30:21 ID:P4N7+GMhP

>>260
自衛隊は韓国に侵攻したりはしないから、そもそも戦争なんか起きないよ。

266 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:30:28 ID:F63pirqP0

>>259
大丈夫！
恩着せがましく一番最初に割高+不安定な「初期バージョンＦ-35］を日本に渡す予定だから。
で、日本が不具合で落としまくってデータ集めて開発国向けバージョンの生産が始まる。

267 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:30:35 ID:A4bqPhzq0

F-2の時に上手く立ち回って純国産でやれてたらね。
スムーズに国産でいけたんじゃないかな。
今から重い腰上げて国産路線に進むべきか否か。

268 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:30:46 ID:2wc1N0uw0

>>260
韓国に視察に行って相手に勝てってかい？
制服組に勝って満足かいチョンさんｗｗｗｗ

안녕히계세요　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

269 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:32:04 ID:HegXiSfZ0

>>239
＞F-35みたいに、あれだけ複数の国が予算だしあってもあの値段なわけ
あれだけ複数の国が要求仕様出しまくっちゃったせいであの値段、ということを忘れてるぞ。

270 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:32:28 ID:wDjasmrS0

>>260
その日本の一部だった朝鮮。
自立できず、支那やロシアに併合されるよりはと、合邦を願い出た。

ちょっとは感謝したらどうだ？
近代化させて貰い、外国に作った借金は日本が全て立て替え、民族も存続できた。

271 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:32:35 ID:8ZOmY/yX0

今さら失敗作だなんて口が裂けても

272 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:32:59 ID:2wc1N0uw0

>>260
ID:qOyDkMuz0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100314/cU95RGtNdXow.html

なんだｗｗ　ν速のキチガイかｗｗ　
+民に構って貰いたいんだなｗｗｗ

273 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:33:44 ID:8wsjQ1yA0

>>261
日本には戦前から魔改造という禁じ手があってな・・・いいや何でもない

274 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:33:47 ID:qOyDkMuz0

>>268
そうやって勝たしてあげましたとか口だけかっこ悪いよ全滅しといて
韓国は経済でも日本抜くのも時間の問題だし韓国大統領もアジア1宣言してるしな

275 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:34:16 ID:HegXiSfZ0

>>249
あれ買う話あったんか！知らんかった。

>>253
白痴というか白丁だろ。触らないでやれ。

276 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:35:15 ID:cm+W5+Ar0

>>271
垂直に飛び上がるやつは、何やらコケそうだけど、

他の２つのタイプも炎上中なの?

277 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:35:30 ID:2wc1N0uw0

>>274
はいはいν速ν速ｗｗｗまた見えない敵と戦ってるのかい？

278 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:35:40 ID:+g9LtfBs0

民主党のアメリカが売るはずも無く、国内でライセンス生産もできないＦ－２２を待ち続けた空幕って何なんだろうなｗ
今度は実機もできてないＦ－３５を待ち続ける気？
その間に、Ｆ－４はどんどん墜落し始める。日本の防衛はスカスカ。さらには財務省に純減にされる。
Ｆ－２２になんて１回の飛行ごとに塗装の整備・維持に５００万円かかる
寿命の短いステルス機なんか買った日には、その他の予算まで食われて目も当てられない（Ｆ－３５も）
ステルス機なんてまだアメリカ以外のどこも実用化できない。カネばっかかかるから。
だからタイフーンで十分。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:35:45 ID:arVXkO8G0

F-2よりもずっと安価だな(´・ω・`)

280 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:36:27 ID:HegXiSfZ0

>>274
＞韓国は経済でも日本抜くのも時間の問題
GDPで東京都に勝てるようになってから言え、白丁。

281 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:37:15 ID:Jl6iSEvQ0

>>264
F-2も推力重量比1に届かん、というかグリペンと同レベルだし、
グリペンがNGになると余裕で推力重量比負けちゃうよ

282 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:37:27 ID:cwRzJO/T0

>>251
アメリカから提案された中にＦ－１５・１８も入ってるし、
単発のＦ－１６ベースを最終的に選んだのは日本自身だぞ？

Ｆ／Ａ－１８ベース案は、改造可能範囲が多く設定されてた点が、
日本のメーカー側の研究会でも高く評価されてたが、
コストが高くなるし、要求性能を満たす新エンジンの開発も
並行でやることになるのでリスクが高いと判断された。

283 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:38:04 ID:AtoIimgs0

PAK FAがすんごい出来上がりでベーリング海峡上空でＦ２２と交戦して墜とされた
なーんて事件でも起これば三沢の３５ＦＷにＦ２２常時配備で、日本にも輸出します
なんて可能性もまあちょっとくらいはあったのになぁ。

前評判どおりやっぱりショボかった。。
もっとがんばれよロシア(´-`)

284 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:38:31 ID:A4bqPhzq0

今回は純減の一択だろ。
迷った時は買わないのが一番。
F-4なんて元々戦力外だから痛くも無い。
F-2に無理をさせればいいんだよ。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:38:38 ID:HegXiSfZ0

>>279
86億ってのはアメリカ国内向けの調達価格だぞ。海外向けだとボッタクリ価格になる。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:39:06 ID:uwp1Dyj10

タイフーンを押す人もいるが、
兵器調達の基本は同盟国からの購入、だからな。

いざ戦争状態になった場合、戦闘機を含め兵器は
即座に戦訓から改良を加えられて、どんどん進化する。

EUが日本の同盟国なら話は別だが、敵に回らなくても、
中立の立場を取られた場合、日本への軍事技術供与が
保証されないんだよな。

287 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:39:46 ID:h0Qpl7dE0

日本人って嫌われてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだアメリカにすがるポチネトウヨ乙ｗｗｗｗ

288 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:40:36 ID:tHRGUE2b0

こうなると、ユーロファイターを売ろうとしているヨーロッパのなんとかは、更に攻勢を強めそうだな。

289 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:40:40 ID:yMwDH7ru0

>>235
ＡＳＭ－２　４発×１２機＝４８発まとめ撃ちしたら大抵の艦隊は沈みます。
さらに高速化したＡＳＭ－３も開発中。２００ｋｍ先がマッハ３以上で船体に
ぶつけて破壊衝撃だけでも船が吹っ飛ばす予定。

290 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:40:45 ID:2wc1N0uw0

ネトウヨ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

現実逃避で寂しいんだよねﾈﾄｳﾖ連呼厨(´・ω・`)

291 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:42:17 ID:VSEbyx0p0

足元見られてるよｗ
ユーロファイターにしとけ
まあ、国内で開発に乗り出すのもそろそろいいんじゃね？
どうせ国連安全保障理事会入りはさせてもらえないんだし

292 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:42:21 ID:HegXiSfZ0

>>288
どの雑誌だったか、今月号でいさくたんがインタビューしてたな。結構やる気っぽかった。

293 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:43:05 ID:qOyDkMuz0

自衛隊負けたのそんなに触れたくないの?　見事なまでに全滅だもんな

>>280
もう日本と韓国のGDPにそんな差ないだろ　いつまで優位にいるつもりなんだよw

294 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:44:26 ID:zrSFajre0

F15SE でいいじゃん。
F15乗り多いんだし、あの運動性能は問題ないし、ちとエンジンだけパワーアップしてくれれば
最強ぢゃまいか？

>>280
相手した時点で負け。半島人の発言なんて無視してろ。

295 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/14(日) 21:45:18 ID:P4N7+GMhP

>>293
さすがに訓練所の敷地内で、そこの先生たちに負けるのは仕方ないだろ・・・
逆に、万が一自衛隊が勝ったら、韓国軍の練度が不安すぎるだろ。

296 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:45:18 ID:a3e1dy760

>>286
ぶちゃけ、アメリカにも、もう、Ｆ３５は止めて、ユーロファイター、
共同で買わないか？と打診した方が親切かと、、、、

297 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:45:34 ID:j7UlgyNqO

断り見積もりだな

298 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:46:45 ID:l49OfPPw0

おいおい韓国vs自衛隊にすぐ持っていきたがる奴いるが
自衛隊、韓国がそれ以前に直面する可能性があるのは自衛隊vs中国軍
韓国軍vs北朝鮮or中国軍だぞ。しかも韓国は共産軍に地続きで囲まれてんぞ。
どうすんだよ。日本やっつけるﾆﾀﾞも結構だがたまには背後を見とけ。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:47:50 ID:qOyDkMuz0

>>295
どこどこだったから殺し合いに負けたとか不細工な言い訳だな　韓国は強いってなんで認めないんだ?

300 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:47:52 ID:ruhxAGrl0

こんな失敗機に金だしたら戦艦大和以来の無駄金になるぞ

301 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:48:52 ID:wDjasmrS0

>>294
本国での運用実績がないから、多分原型機の数倍の値段を吹っかけられる。
原型は40年前の機体だ。アメリカを儲けさすことない。

>>293
文化面の優位はあるな。日本人は朝鮮語なんて喋れないし書けないけど、
わざわざ親切に、日本語を話してくれる鮮人にはことか欠かない。

302 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:48:57 ID:P0/xFD8F0

三菱、日立、日本無線で開発したら２０億ぐらいで作れるんじゃね？
なんでわざわざアメリカから買わないといかんの

303 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:49:34 ID:yMwDH7ru0

そういや、ユーロだと機関砲２７ｍｍだから、もし導入したら弾のライン増えるかな
それか、仕様変更でＭ６１に換えてもらうか

304 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/14(日) 21:50:04 ID:P4N7+GMhP

>>298
韓国と日本は東アジアで共通の敵と戦わなければいけないのに
韓国人は本当に何考えてるんだろうな。

朝鮮民族の自立を脅かす現実的な敵は、日本でなく中国なのは間違いないのに。

305 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:50:12 ID:3AECLJ9k0

これでユーロファイターいくつかえるんｗ

306 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:50:45 ID:HegXiSfZ0

>>293
CIA Factbookより。
USA GDP $14.26 trillion (2009 est.)
日本　GDP $4.141 trillion (2009 est.)
--------（越えられない壁）--------
韓国 GDP $1.343 trillion (2009 est.)
で、なにか言う事あるか？www

307 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:50:47 ID:a3e1dy760

なーんか、実際はＦ２２も失敗作だったんじゃねえか？

意外と外国に売ったら欠陥、バレるとか

308 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:50:55 ID:3Kr1uHMC0

タイフーンかＦ－１５ＦＸの二者択一ですね

309 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:52:12 ID:QQQUnqy80

>>286
現代戦で何年戦う気だよｗ

310 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:52:46 ID:wDjasmrS0

>>296
ハリアーの次世代機を作らないと、英空軍、英海軍、米海兵隊が困るだろう。

>>307
電波吸収するって触れ込みの塗料が弱くて、いつも塗り直しているみたいだな。

311 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:52:53 ID:QVLnENwh0

F15FXは改造おｋなの？
もしダメならタイフーンは改造してもおｋらしいからタイフーンの方がいいね

312 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:53:27 ID:qOyDkMuz0

>>306
日本の全電気メーカーが束になってもサムスン1社の売上高に負けますがなにか?
韓国が急速に力つけてきてるのもしかしてわかってないとか?w

313 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:53:36 ID:h1l4h1b30

ところで心神の初飛行はまだなのか。

314 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:53:53 ID:l49OfPPw0

>>304
朝鮮戦争も無かった事になってるんじゃないかね？
首都が北からの国境にあれだけ近いのに明けても暮れても日本が日本が～。
現実の脅威に対してよく不安にならんよな。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:53:54 ID:yMwDH7ru0

>>313
来年予定

316 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:54:44 ID:Gbqh0F3J0

>>279
だから、86億円は米国内向け価格だろ。(86億で収まるはず無いが)
開発参加していない日本は、米軍調達価格の2倍の値段で買わされるさ。

317 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:55:16 ID:U5JRpMMe0

>>305
ユーロファイターの維持費がわからんから、安物買いの銭失いの可能性もある

318 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:55:29 ID:HegXiSfZ0

>>307
機体性能はともかく、維持費高すぎて勿体ない＆機密漏れが怖くてなかなか実戦参加させられない
っていうB-2と同じ意味での（つまりコンセプトレベルでの）欠陥、なら否定しきれんなぁ。

319 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:55:55 ID:QVLnENwh0

>>316
そんでしかも劣化バージョンでしょ・・・
それでも買う意味が分からん・・・

320 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:55:58 ID:3Kr1uHMC0

>>314
流石に軍部の連中は認識してるよ
韓国軍の幹部将校には
防衛大学に留学してる人も居るからな

321 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:56:46 ID:yMwDH7ru0

あまりにもハイテク高級品化し過ぎて、消耗恐れるあまり性能のわりには
前線に出せないってジレンマかいね。

322 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:56:55 ID:qOyDkMuz0

日本は遅かれ早かれ中華人民共和国日本自治区になるって　母親の胸に抱かれたように安心していいよ

323 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:57:14 ID:b3StkphS0

FX選定に関する民主党議員の知識なんてほとんどそこらの
オバちゃんレベル。２ｃｈの軍オタレベルをはるかに下回る。
F35が間に合わないなら、F2のアメ側ラインを日本に移設して
F2、100機増産とか、ユーロファイター台風をライセンス生産するとか
考えうる最善の策を講ずるような行動できる奴が全くいない。
子供給付金で銭ばらまくことや外国人(チョンやチュンなど害虫が大部分）に
参政権与えることに熱中してる連中。日本の安全を守ることなど眼中にない。

324 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/14(日) 21:57:32 ID:P4N7+GMhP

>>320
韓国が軍政敷くならわからんでもないが
今の時代、上に立つ政治家がキチガイだと軍もまともに動けないぜ。

日本もだが。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:57:45 ID:HegXiSfZ0

>>312
独自技術も持たず、ダンピングで勝負かけてるだけだろ。
日本製のシリコンウェハーやNIKONの半導体マスク止められたら即死だろww

わかったら白丁は巣に帰ってトンスルでも飲んで寝ろ。

326 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:58:14 ID:UOSp05ko0

>>56
ブラックすぎて笑えん。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:58:48 ID:a3e1dy760

>>318
基本的性能はバレるのは今日日、時間の問題でしょうし、
それ以上に問題なのは弱点がバレる事と考えると、これだけ、Ｆ２２に慎重なのをみると、
むしろ、実は欠陥機ではないかと、勘ぐりますね
意外とある条件下ではレーダーに丸見えとかがあるんじゃないです？

328 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:59:11 ID:l49OfPPw0

>>320
さすがにそうか。でもID:qOyDkMuz0みたいに呑気な奴が呑気な事を言ってられるのも
そういう国防をちゃんと考えてる軍人が居るお陰って事か。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 21:59:36 ID:uwp1Dyj10

>>309
イスラエルはパレスチナ紛争あたりからだと５０年以上かな？ｗ

330 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:00:10 ID:cDGUDDsU0

>>323
F-2を100機？パイロットも整備員も足りないぞ？

331 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:00:46 ID:kbtfsdsy0

>>323
今の与党議員は米4軍の区別もついていないと思う

332 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:00:48 ID:HegXiSfZ0

>>329
あそこを基準にされたらたまらんよw

333 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:01:04 ID:qOyDkMuz0

>>325
韓国製品の部品は日本製だから安心とか馬鹿かと　世界の消費者はそんなとこまで見てないんだよ
この前の原発受注も日本の専売特許だったのに韓国に根こそぎもっていかれただろ　韓国の凄さにもう手も足も出ないのが日本企業

　

334 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:02:01 ID:F63pirqP0

>>312
いつも大量の日本製部品をお買い上げいただきありがとうございます。
次世代技術の開発は、組み立て効率の向上とは別の次元お話でございます。
アッセンブリー効率は、いかに作業者を機械に近づけるかの勝負です。
日本は現状でも非難される状況です。とても隣国にはかないません。
今後は効率ではなく品質の向上を進める所存でございます。
　今後とも汎用製品の組み立てをよろしくお願い致します。

335 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:02:20 ID:a3e1dy760

>>309
航空機を使った大規模戦闘があんまりないから、戦闘機の進化は止まってるよ

336 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:03:42 ID:l49OfPPw0

>>322
心配すんな。日本自治区になる前にそっちも南朝鮮自治区になってるから。
海を挟んだ日米安保のある日本を中国が占領する事態ってわかるか？
その時ゃ台湾、朝鮮半島も呑み込まれるんだよ。中国様が韓国だけ特別扱いして
見逃してくれると思うか？そういう事だよ、坊や。

337 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:03:50 ID:HegXiSfZ0

>>333
消費者が見る見ないの話はしてねぇだろ。製造レベルで首締められて死ぬぞって話だ。
そんなこともわからんから白丁呼ばわりされるんだ。

338 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:04:44 ID:a3e1dy760

うぜえから、韓国ネタは東ニュー速でも行ってやれ、めんどくせ

339 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/14(日) 22:04:56 ID:P4N7+GMhP

家電は韓国にやらせときゃいいんだよ。
日本はこれから重電でアメリカを食うんだから。

340 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:05:16 ID:TnESrREi0

>>333
原発は韓国が作ってるのドンガラだけだろｗ
原発の炉は日本製ｗ
自己があった場合の責任は受注元の韓国ｗ

お買い上げありがとうございました～♪ｗ

341 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:06:43 ID:HegXiSfZ0

>>336
いや、自治区になるかな？支那がそれをやるつもりなら何百年も昔にやってるよ。
ずっと朝貢国にしてたのは理由がある。

半島の下半分が中国の自治区になるかどうかは疑問だが、更地にはされるかもなw

342 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:07:29 ID:3n1hxX9W0

>>310
じゃあ、A型とC型はタイフーンで代用ってことでいいじゃん。

B型は米英だけでシコシコ作ってろよ。
どうせいくら金出したってB型は日本には売ってくれないんだろ？

343 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:07:49 ID:QQQUnqy80

>>329
お前、イスラエル引合に出すなら74式戦車とメルガバの扱いの違いに泣いてやれよｗ

344 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:07:52 ID:qOyDkMuz0

韓国がすごいから部品供給やめますとか出来るわけないだろw　全然民主主義の事わかってない馬鹿だな
昔は高品質な物作りは日本が群を抜いてたけど今は世界中で同じ物が作れるからな
333は10年くらい世界情勢の知識が遅れてるな　もっと新聞くらい読めよ恥かくぞ

345 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:07:54 ID:uwp1Dyj10

>>332

湾岸戦争なんかで実際にあったのは、防塵の問題。
アパッチヘリなんかだと
砂塵処理はしていったのに、実際運用してみると
2/3以上が修理が必要な状態になった。
当然、即座にそれは改良され、実戦に生かされた。

戦争中ってのは、数ヶ月単位で兵器のアップグレードが行われるし
供給国のEUが技術供与を拒否した場合
当然不利になる。

346 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:08:49 ID:d6WN1t1y0

重電ってなに？

原発開発とかそんなのか

347 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:08:58 ID:AtoIimgs0

>>327
EMCONの判断がエラー出まくりで周囲に脅威もないのに勝手に制御して
手動入力を余儀なくされるとかありそうな。

348 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:09:23 ID:HsaG1CLe0

氏ねよ
ただでさえ高いガラクタを倍の値段で売るとか

マジでタイフーン買おう

349 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:09:53 ID:TnESrREi0

>>344
別に　パーツ売る方も商売なんだから
商売的にやばいと思ったら供給止めるだけだよｗ

馬鹿ですか？

350 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:09:56 ID:YeGY58gy0

とにかく電波吸収塗料を国を挙げて開発すれば、世界が頭下げてくるんじゃね？

351 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:10:01 ID:Gf6iV1dc0

スレタイと無関係のトンスラーがなんで煽ってるんだｗ何処にでも湧いてんじゃねぇぞ糞食い蛆虫ｗ

352 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:10:15 ID:a3e1dy760

>>345
つまり、Ａ－１０最強という訳ですね、解ります

353 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:10:37 ID:ZO672bN10

もうユーロなんちゃらでいいじゃん
欧州と技術提携して自主開発戦闘機作ろう

354 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:11:23 ID:+g9LtfBs0

ドイツ空軍のユーロファイター
http://www.youtube.com/watch?v=nma0TtkGGbY&feature=related
やっぱ日本の兵器はドイツと同じでいいよ。（ドイツ空軍はＦ３５なんか買う予定も無し）

355 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:11:34 ID:l49OfPPw0

>>344
おいおい現実の脅威からは目をそらす、かよ…。
一度38度線見てこいよ。何のために地雷原まで敷いて24時間体制で
国境警備してると思ってんだ？

356 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:11:44 ID:Rfqc/XF/0

あれ、本当に欧州機になるのか？

357 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:11:59 ID:HegXiSfZ0

>>344
おまえさ、自分に向かって「333は知識が遅れてる」ってすごい自虐趣味だなwww

358 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:12:38 ID:qOyDkMuz0

三菱重工あたりが中心になって戦闘機作ればいいんだよ　
その方が内需拡大するし雇用も生むからいい事だらけだろ

359 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:12:58 ID:QQQUnqy80

>>345
つーかそんなローカルな理由での改良なんて、ヨーロッパでやって貰う必要ねえじゃん
前提が戦時なんだし、日本で勝手にやれよｗ

360 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:15:04 ID:uwp1Dyj10

>>359

砂塵程度のローカルな改造なら、、ね。
これからの兵器で本当に必要になるのは、ソフトウェア部と言われている。
ミサイル当てるにしても、回避行動をするにしてもソフトウェアが命。

実戦で使ってみた→当たらない！改良するにあたって日本の力だけでは
即座に無理！となった場合、同盟国なら当然協力してくれるが
EUではそれが保証されるかどうか分からない。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:15:04 ID:s9N/s4Dq0

>>354
そのドイツが虎3の削減を求めたり、ユーロファイターに消極的な件。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:15:14 ID:HegXiSfZ0

>>352
おはよう、クry

363 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:16:23 ID:b3StkphS0

>>330
F4の退役機数が90機近いの知ってるのか？これ補充して行かないと
作戦機90機近くが純減なんて防空に大穴空ける事態。
訓練用も入れたらをF2100機は欲しい。中国海軍の対艦攻撃機にF2は最適。

364 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:16:41 ID:867mrC8S0

日本が戦争するとしたら米軍が展開するまでが主な任務になるだろうから
一週間もいかないだろ

365 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:16:59 ID:hmD1aFZP0

>>354
かっけえ！

366 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:17:04 ID:4dT84UF10

>>342
たとえロハだとしてもB型なんぞいらんけどな

367 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:18:20 ID:qOyDkMuz0

日本が戦争する可能性があるのは中国なんかじゃなくてアメリカなんだけどな
最近のアメリカの日本叩きみればわかるだろ

368 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:18:38 ID:3n1hxX9W0

>>364
自衛隊の存在意義は、有事の際に米軍が展開するまでの間の時間稼ぎだもんな。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:18:40 ID:6AVUfMLO0

>>307
コスト面では完全に失敗作だけどな。
当初はイーグルより安く調達できる計画だったんだから。
だから調達数大幅に削られて生産打ち切り。

しかも運用面でも１回飛ばすだけで多大な整備コストがかかるときたもんだから、
配備されても早期に退役に追い込まれそうな雲行き。
2025年には早くも初期生産分の退役が始まるらしい。

370 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:19:09 ID:QQQUnqy80

>>360
＞実戦で使ってみた→当たらない！

いや、この時点で普通に負けてるからｗ
部隊運用すりゃ、大概の不都合は直ぐに分かるだろ
そんなに自衛隊を無能集団にしたいのか？

371 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:19:36 ID:uwp1Dyj10

つまりユーロファイターを購入する

＝EUと何らかの安全保障条約を結ぶ

という事が前提になる。
逆に言えば、同盟を結ぶ事は日本に有利になるかもしれないから
それ自体を狙ってユーロファイターを購入するという手もあると言われている。

いずれにしても、純粋な兵器として強いか、弱いか、という単純な話ではなく
かなり政治的な話になってしまうのが、ユーロファイター導入の欠点。

アメリカからの兵器購入はその店、ずっと敷居が低いんだよね。
値段は高いものの・・・

372 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:19:58 ID:GyzOoAScO

ぼったくり
血税で何やってんだ？

373 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:20:32 ID:JDOJByDs0

ID:qOyDkMuz0

もっとマンセーしていいから

あっちいけシッシッ

374 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:20:34 ID:HegXiSfZ0

>>363
＞訓練用も入れたらをF2100機は欲しい。
瞬間的に2100機と読んでしまってかなり焦ったw

375 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:20:56 ID:s9N/s4Dq0

>>366
V/STOL用の軽空母作って運用できるならB型もいいと思うが？

376 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:21:08 ID:ZO672bN10

素人が各戦闘機のおおまかな概要を短時間で把握できるようなとこない？

377 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:21:16 ID:xQoAd6Bs0

米軍って本当に助けてくれるのかな
民主政権が存続するようだと真面目に不安なんだが

378 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:22:30 ID:867mrC8S0

>>375
領空内の制空戦だし空母までは…

379 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:23:03 ID:qOyDkMuz0

オバマ完全に怒ってるだろ　なにがトラストミーだよ
トヨタ叩きも完全な国家主導だろ　

380 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:23:06 ID:NF3Ygg3P0

商社のいいなりでどうせ買うんだろうな
ゴルフ、芸者接待、最後は実弾でノックアウトってか
まがいなりにも防衛省にもなったんだしちゃんと自分の頭で考えろよ
どうせ吹っかけてんだからさ、タイフーンと同じ値段なら買ってやるくらい
駆け引きしてほしいよね

381 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:23:43 ID:uwp1Dyj10

>>370

分からなかったから、アパッチが湾岸戦争で問題起こしたんだけど？

戦争前：砂漠で戦争か！　よっしゃ防塵処理をヘリにしていこう！　
　　　　　　これで完璧だ！　砂漠でも戦えるぜ！！

実際に戦争中：　な、何だ！ヘリがまともに飛ばねえ！　防塵処理してるんじゃねーのかよ糞が！

こんなの、兵器史ではありがち。
・これからはミサイルの時代だ！→（理論上は）機銃なんていらんだろ→いざ機銃なしの
戦闘機作ったら、相手の機銃にバタバタ撃墜された
・AK47とか古くさいソ連製のアサルトライフルとかｗｗ　そんなのより
新しく開発した突撃銃使おうぜ→いざ戦争してみると、AKの壊れにくさ、安さ、
信頼性の高さから、後に開発されたライフルよりよっぽど使えると判明ｗ

「実戦」を経験しないとわからない事なんていくらでもある。

382 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:24:23 ID:wDjasmrS0

>>368
自衛隊の存在意義は、本当にあり得る有事の際に、敵である米軍と同じ装備で、
出来るだけ持ちこたえる為にある。

支那・朝鮮・台湾・ロシアに、日本に攻め込む勇気無し。

383 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:24:41 ID:4dT84UF10

>>375
そこまでしないと使い物にならないようなもんいらない

運用費までロハなら考える

384 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:25:01 ID:xwQ7QSaK0

自民政権だと半額です。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:25:16 ID:6489fQtA0

>>360
設計図丸々提供されるユーロファイターを日本で改良するのと
基本アメリカの出来合いを買わされるF-35となら
どっちが改良が早いと言えるんだろう

386 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:25:30 ID:XDekyxGq0

やっぱ、サーブだよ。

一番格好いいし、安い。

387 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:26:29 ID:qOyDkMuz0

おまえらがあれこれいってもアメリカ様が提示したもの買うしか選択肢ないんだよ　

388 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:27:44 ID:HegXiSfZ0

>>377
助けてくれるどころか、普天間の件見てるともう暫くしたら米軍のF-16Cの編隊が民主党本部のある
ビルにJDAM落としにやって来るんじゃねぇかという気すらしてくるw

そん時は日本国民として、同盟国である米軍の行動を全力で支持することに決めている。www

389 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:27:55 ID:867mrC8S0

>>381
大戦中のドイツ軍みたいだな

運用前前：砂漠で戦争か！　よっしゃ防塵処理をティーガーにしていこう！　
　　　　　　　　　　　　これで完璧だ！　砂漠でも戦えるぜ！！

実際に戦争中：　な、何だ！戦車がまともに走らねえ！　防塵処理してるんじゃねーのかよ糞が！

390 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:28:49 ID:eCcQ31vE0

必要ないよな
ホンダジェットで十分です

391 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:29:15 ID:uwp1Dyj10

>>385

アメリカの場合、日本の首都に基地があるという超癒着ぶり。
普通、一国の首都に他国の軍事基地がある例なんてそうそうない。

つまり、日本が戦争＝アメリカ「も」戦争というメリットがある。
当然改良にあたっても米軍の支援が期待できるんだよなあ。

392 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:29:25 ID:QQQUnqy80

>>381
だからそれはローカルなネタだと自分でも言っただろうがｗ
言いたいのは日本で想定される航空戦における「実戦」で深刻な不具合が始めて露呈されるなら、
それは致命傷であり、どのみち改良の時間的余裕など無いということだ

逆に言えば米軍のアパッチが例え全機出撃不能でも、米軍がイラクには負けようがないｗ

393 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:29:26 ID:r0KkYX7c0

タイフーンでいいだろ

394 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:30:21 ID:EEYtpFaCO

待てど暮らせど、米軍が来なかったら...。仮にも主権国家が他国の武力介入を期待した戦略を何時までも続けていてもいいのか？日本国はアメリカの属国であるなら、それは仕方ないが。

395 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:31:55 ID:JDOJByDs0

トンスルうぜーーーーー　スレちはなはだしい

396 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:32:02 ID:qOyDkMuz0

一応日米安保条約あるから助けてくれることはあるだろ　本気じゃないだろうけど

397 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:32:28 ID:s9N/s4Dq0

>>394
アメリカと同盟関係である限り、日本を侵略しようという国は現れない。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:33:17 ID:XDekyxGq0

でも、イラクやアフガンとかで米軍と欧州軍で実戦やってるんだろ？

別に機種を同じにする必要は無いんじゃない？

399 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:33:41 ID:dVgi8JHn0

>>213
>F-16かF-18のライセンス生産すれば？
>追加でF-15作ったり、F-2を作り続けるより安上がりだぞ。

製造ラインが現存するF-2よりも安上がりになるというソースを出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

400 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:34:21 ID:DuQytH3LP

結局安保破棄だな。

401 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:34:25 ID:fDqlF4C40

対艦性能を除けば見るべきものがないＦ－２の１２０億円に比べれば全然安い

402 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:34:55 ID:uwp1Dyj10

>>392

致命傷でないケースも考えられるだろう？
問題ではあるが、完全な戦闘行動には不足、もしくは
もっと改良すれば、さらに戦果を上げられるとかさ。

EUが協力してくれなきゃ、日本は独自で問題を調査し
欠陥を修正しなければならない。
当然、時間はかかるし場合によっては日本の技術の手に余る自体かもしれない。

403 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:35:34 ID:eLBn7K9l0

F111の二の舞を演じただけかよ

404 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:37:10 ID:oKoUMu3O0

ユーロファイターでいいだろ。
あんまりなめると他の選択もありうると一度は示してみろ。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:37:28 ID:867mrC8S0

>>400
赤軍になるのか？

406 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:37:59 ID:Y2GbDyZ90

戦闘機止めて核ミサイルにする
腐ると嫌なので人工衛星乗せて打ち上げてお金もうけする
ウランは原発で萌やす
たまに、事故で他国に落とす

407 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:39:26 ID:AtoIimgs0

>>376
こういうの？
http://homepage1.nifty.com/Ashimoji/Game_DS6/WTable.html#Fighter

あとロシアのSu35を１とした場合の対性能数値はこんな感じ。（真偽は不明）

F-22 　　　　　　10.1:1
ユーロファイター 4.5:1
F-15E 　　　　　　　1.5:1
Su-35 　　　　　　　1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C 　　　　　　　0.8:1
F/A-18+ 　　　　　　　0.4:1
F/A-18C 　　　 0.3:1
F-16C 　　　　　　0.3:1

408 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:39:29 ID:JlSRlg270

これでもF2よりかなり安いんだよな…

409 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:39:45 ID:HegXiSfZ0

>>401
F-2は三沢のアメちゃんのF-16とDACTやって勝ってるから「見るべきものがない」といわれるほどじゃなかろ。
だいたいF-35はまだDACTやれるレベルですらない。

410 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:40:15 ID:1F4HT2Lw0

>>1
F35の欠陥はエンジンの一部が溶けた・・・決定的
基本設計からやり直し費用を日本に期待する米・・・お断りだ

411 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:40:53 ID:QQQUnqy80

>>402
そうした問題で時間的余裕があるなら、ブラックボックスなしで設計図渡してくれるユーロが一番いいだろ
それでも日本の手に余るような事態なら、他の採用各国でも問題になるだろ

そんな針の穴のような可能性を云々するなら、一から十まで自主開発するしかないだろ

412 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:43:07 ID:NK7ofk+O0

科学技術予算まで減らさざるを得ないくらい悲惨な貧乏国家になってしまったのに
戦闘機戦力だけ世界トップクラスで行こうというのはどうかと・・・

413 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:43:27 ID:HegXiSfZ0

実際の選考もスレのほうも混迷してきたな。事態解決のために僭越ながら俺が音頭をとらさせて
いただくから、おまいらも唱和してくれ。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

414 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:43:53 ID:4dT84UF10

>>408
大丈夫最終的にはアメリカ国内向けでもF2より高くなるよ
ラプターのように

415 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:45:50 ID:NVxJpCRB0

>>306
韓国では桁がいっしょなら誤差の範囲だ。

416 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:46:30 ID:MpjJSunXO

はっきり言って
「核ミサイルいっぱいだな持ってるよ｣と公言してしまえば一番安くつく。
日本叩きしてる国の製品ではなく台風でよし。
数機買ってみ
アメリカ焦るから

417 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:47:40 ID:aCPtp7sA0

アメリカ国内向けの調達価格でこれだから日本に来るときには200億前後に跳ね上がってるな

418 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:48:22 ID:7AwabgcQ0

Ｆ－１５をひたすら魔改造しろよ。
ステルスなんてイラネって。

419 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:49:21 ID:aotOdAcd0

Ｆ22共々買わないでくれ、と言うサインですね。合点承知だアメリカ君。

今回はＦ4更新用にＣ／Ｐ最高のユーロファイターを買い、ステルス工事など
施しましょう。エンジンまでＢボックス無しで売るそうだから、これはいいお。
心神が飛ぶぞう

420 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:49:24 ID:QQQUnqy80

F-35米軍向け納入価格が幾らになるか賭けようぜ♪
オッズ
86億のまま　12倍
100億　　　　8倍
120億　　　　4倍
140億　　　　2倍
開発中止　　10倍

421 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:51:03 ID:867mrC8S0

>>420
冷静に判断して120億かな

422 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:53:01 ID:Q11PSMGB0

>>290

売国ネトウヨ乙

423 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:54:28 ID:QQQUnqy80

>>421
自分もそう思う
120億と140億のオッズ逆にするべきだった…

424 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:55:25 ID:6489fQtA0

>>420
１２０なら日本は買えるけど
他の国々が買えないんじゃ

425 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:56:09 ID:2Dl6IuZXP

日本は「武器の輸出規制」が壁で出資できないんだよね。
だから開発費支援は不可能。

仕方ないから日本が独自開発って流れだよね。

426 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:56:26 ID:RMtgoBxa0

今後１０年は、タイフーンでいいよ。日本の国情にピッタリ。
その間に欧州の技術も学んで国産戦闘機開発の土壌を作る。
Ｆ３５なんか輸入（国産不可）しても、ブラックボックスだらけで何もプラスはない
タイフーンならあと１０年以上はシナのSu-27や下朝鮮のF15Kに十分対抗できる。
ステルス欲しい病で結局は日本の国防に無責任な防衛庁は腹を斬れ。

427 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:56:49 ID:wv7MKFjA0

もうF15を魔改造して2100年までもたせろよ。
どうせ自衛隊なんか飾りみたいなものだから充分だろ。
真面目に国防考えるなら、核武装した方が早い。

428 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:57:25 ID:QQQUnqy80

>>424
そこでダウングレードの正当化ですよ♪

429 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:57:52 ID:Tbg27kG40

とりあえず完成してから言え

430 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:58:15 ID:3yczqCmY0

>>427
ダッシュボード開けたらコーラの自販機がはいってたりするアレか。

431 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:58:35 ID:dVgi8JHn0

>>401
F-2は１機100億以下だぞ？いつまで間違った情報を垂れ流してるんだ？

432 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:58:38 ID:xNTYZxBs0

>>413
　　　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　　
　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ'　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u....　　ι''"ﾞ''u

433 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:58:43 ID:7x2kIaoN0

アップした価格はそのままキックバックに回ったりしてｗｗｗ

湾岸戦争の時の金返せ。

434 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 22:59:42 ID:fDqlF4C40

>>407
その値、あくまでも推測だし、実際の性能にかけ離れてるからｗ

それは、タイフーン売り込み用にイギリス国防省の防衛評価研究局（DERA）が
作ったものだけど、それを作ったのは１９９４年。
つまり、もう１６年前。

F-22は当時はまだ秘密ベールにつつまれており、開発機のYF-22が試験飛行
しただけでF-22としての飛行さえもしておらず、
タイフーンはその１９９４年に初飛行したばっかり。
ラファールも量産試験に入ったところ。

そもそも仮想敵「Su-35」も存在していない。
当時、「Su-35」と呼ばれていたのはSu-27にカナード翼付けただけの営業用
デモンストレーション機。
実際の量産機であるSu-35BMの性能評価は、西側の軍事評論家ですら
タイフーンのトランシェ1・2を遥かにしのぎ、トラ3にAESA付けて同等というぐらいに
優れた戦闘機。

さらに言えば、現実のタイフーンはしょせん旧世代の戦闘機。
開発が遅れたから「最新鋭機」なだけで、設計思想は古い。
そしてアビオニクスが米軍機に１０年は遅れをとっている。
目視距離でのドッグファイトならタイフーンは米軍機にも引けを取らないだろうが、
実際に戦えば、レーダーとミサイルの性能差でF-15C改/F-15E改やスパホどころか、
F-16E/Fにさえ撃ち落とされる。

435 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:00:30 ID:sZrepH400

まあアメリカとしては何としても日本にカネを出させようとするだろうな例によって・・・。

436 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:00:35 ID:/+LxhpD10

先の大戦後も米国に楯突いて
戦闘機作れてたら
今頃は・・・

437 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:02:21 ID:867mrC8S0

>>427
74式にリアクティブアーマーつけるようなもんだな

438 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:05:29 ID:7AwabgcQ0

第三次大戦はどっちが勝つ？
米英ＥＵ連合ＶＳ日中韓連合。

439 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:06:09 ID:QQQUnqy80

>>437
それはむしろ付けてあげて＞＜
砲塔正面だけでいいから…

440 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:07:25 ID:6AVUfMLO0

>>434
レーダーとミサイルだけの差ならJ/APGと99式改/04式載せとけば全然問題ないような・・・

441 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:07:41 ID:rCfYS8ex0

EUから戦闘機買って、心神のベースにすれば良いじゃない。
日本の防衛産業も維持できるし。

442 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:08:08 ID:/a8fZW9W0

ここでジパングの｢戦闘のテーマ｣

443 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:09:27 ID:AtoIimgs0

>>434
言いたいことは重々承知してるんだが、面倒だから外部のサイト引用したわけで。。
そんな長文書くならおまいさんが初心者用に性能比較表を作ってくれればいいと思うお(；＾ω＾）

実質のテンプレがあればみんな助かるお(　＾ω＾）

444 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:10:02 ID:/dvXS3Hb0

ニッポンで開発しる

445 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:12:02 ID:fDqlF4C40

MC☆あくしずドラマCD「美少女兵器 F-Xは俺の嫁！」　ttp://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/

　　キャスト
　　　市ヶ谷クウジ：私市淳　　　　　　　　　　　　　防衛高校に通う主人公
　　　F-4EJ改　ファントムさん：浦和めぐみ　　　主人公の守護霊。主人公に嫁探しを命じる

　　　F-22A　ラプたん：下田麻美　　　　　　　　　主人が片思いする頭脳明晰・運動神経抜群の完璧美少女
　　　F-15FX　イーグル姉さん：大橋歩夕　　　　幼なじみのお姉さん
　　　F/A-18E　ホーネットさん：早見沙織　　　　おしかけメイド
　　　ユーロファイター　タイフーン：小林ゆう　　積極的な不思議娘
　　　F-35A　ライトニングたん：金田朋子　　　　実は問題児な妹キャラ　

446 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:12:24 ID:f2ZKNnHzP

こんな失敗作いらんだろ。
おひねりにしては高すぎる。

447 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:12:27 ID:GXCyYNce0

戦闘機での戦闘って、ミサイルの打ち合いが主で、ドッグファイトなんてほとんど無いだろ、
それならステルス戦闘機以外考えられないと思うけどな。

448 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:13:06 ID:yMwDH7ru0

>>438
米英ＥＵ連合日中炉印南米連合アフリカ諸国ＶＳ韓北連合
とみた。

449 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:16:45 ID:a3e1dy760

>>447
仮に大戦があるなら、多分、次は無人機が主流になるかと、

450 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:17:16 ID:qOyDkMuz0

ゼロ戦でいいだろ　どうせ実践ありえないんだから

451 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:17:20 ID:XDekyxGq0

>>445
それぞれの画像ドコー？

452 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:20:53 ID:GXCyYNce0

>>449
無人機出来るまで、戦争起きなかったいいんだけど・・・

453 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:22:55 ID:EyVFY3DQ0

>>450
どうせ実戦無いならゼロ戦よりスピットファイアのがカッコよくて良いです。

454 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:26:23 ID:867mrC8S0

>>453
それならフムでおねがいしますｗ

455 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:26:55 ID:4dT84UF10

>>453
ちょっと屋上にこい

456 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:27:58 ID:vx53YjCa0

つーか質より量だろ
韓国が使ってるくらいだしF5安いならそれ大量に買おうぜ

457 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:30:20 ID:QlcM+pT50

>>447
30年以上前に同じことが言われてた米軍機が
価格数分の一のソ連製戦闘機に機銃でプチプチ撃墜された

もちろん技術が向上してるから今はミサイルヽ（´ー｀）ノﾏﾝｾｰかもしれんが
湾岸・イラクではミサイル撃ちつくした無人機が撃墜されたり、
対地攻撃機がミサイル回避して相手機を山だか地面に墜落させて
マニューバキル認定されてたりする

458 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:31:51 ID:dVgi8JHn0

>>456
日本人の命は使い捨てに出来るほど安くないんですよ。
人民の命を紙くず同然に使い捨てる、どこかの独裁軍事覇権主義国家と一緒にしないでくださいね。

459 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:32:33 ID:s/TKU2030

ユーロファイター買って魔改造して
『橘花』と名前付けてほしい。

460 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:33:40 ID:867mrC8S0

レーダーが発達した今だからこそ月光ですよ

461 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:37:13 ID:JDOJByDs0

戦闘機作るの規制されてるなら

自衛専用無人機とかつくれないかな

高度に発達しててオートで離着陸

日本近海を常に監視する機体と有事専用機体　全ての機体はリンク

462 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:38:20 ID:p6a/UNFV0

低価格のステルスってのが最大の売りだったんだけどなぁ・・・

463 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:38:38 ID:3orI86x80

運用のことを考えたらF35しか選択肢がない。

464 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:39:08 ID:qOyDkMuz0

日本はロケット打ち上げる技術はあるし原発先進国だからな
技術転用したらすぐにアメリカしのぐで

465 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/03/14(日) 23:39:59 ID:26Ld6Dpg0

>>461

　　 ∧∧　　それはやってる
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

466 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:40:10 ID:xQoAd6Bs0

俺は57mm砲搭載の屠龍を推薦

467 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:40:22 ID:KIfCAPpy0

>>440
それをやると、日本が大金を投じて開発した技術をフィードバックしないといけなくなる。
しかも、その技術がどこに流れるか分かったものではない。
ユーロファイターを買うなら、最低でもAESAとミーティアが搭載されてから。

468 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:43:27 ID:qOyDkMuz0

・高額なアメリカ製
・性能悪いロシア製
・良心的なイギリス製

イギリスでいいだろ

469 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:43:42 ID:6rTxzMZr0

何兆円もの国防費使うより、０円で憲法９条一言変えるほうが
日本の国防力が、はるかにアップするでござるの巻

470 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:44:20 ID:PKmk9ct50

ま、戦闘機選びなんてのは政治絡みで決まるものだからF35が妥当な線だな
個別の評価云々は色々あるんだろうけど

471 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:46:04 ID:KIfCAPpy0

>>468
イギリス製のどこが？
紳士の国と言われているが、歴史書を紐解くとどれだけ悪逆の限りを尽くしてきたかが分かると思うぞ。

472 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:47:39 ID:yMwDH7ru0

そんな貴兄たちに英の名銃Ｌ－８５を買う権利を売ってやろう

473 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:48:36 ID:QlcM+pT50

>>471
少なくともイギリスは良くも悪くも条約の制限内で悪逆の限りを尽くしてる

条約を守ることを知らないソ連～ロシアに比べたらマシ

474 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:48:51 ID:6489fQtA0

>>445
金朋か画伯って
国防任せるにきっつい選択だなぁ

475 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:49:24 ID:qOyDkMuz0

コストパフォーマンス考慮したらイギリス製が一番だろ　アメリカは日本の足元見過ぎ

476 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:49:52 ID:HegXiSfZ0

>>468
スピット（マーリン搭載型限定）とモスキート、ドラゴンラピードを除けばキモい機体しかねーじゃん＞イギリス機。
イギリスの機体デザインと食い物は信用しないようにしてる。

477 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:50:37 ID:4dT84UF10

>>468
そんなあなたにデファイアントをプレゼント

478 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:51:52 ID:PKmk9ct50

>>469
日本は改憲に必要な条件を満たすのに
かれこれ時間と労力がかかる

479 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:52:11 ID:QQQUnqy80

>>476
イギリスの兵器は混血されて真価を発揮する！

……ような気がするｗ

480 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:56:37 ID:xQoAd6Bs0

イギリス製っつったらライトニングだろｊｋ

アメリカはすごいパワーを間違った事に使う
イギリスは良い物を作ってもっと良くしようと弄ってるうちに酷い事になる
ロシアは合理的なことをすごいスケールでやって無駄を増やす

481 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:56:56 ID:3Kr1uHMC0

http://www.team-e.co.jp/information/2010/03/20100301.html
とり合えず誰が好みですか？

482 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 23:58:57 ID:LzdcpbUD0

欠陥だらけの憲法により、攻撃力を持てない我が国としては、
今はやっぱり米軍が頼り。沖縄の海兵隊ってそういうことだろ。

今は買うって言っとけ、Ｆ３５。
ただし、ほどほどにねｗ　そしたら軍事負担の軽減にもなる。

米軍は世界最強には違いない。
国防上、その軍事レベルに合わせておく必要がある。
しかし、
１０年後くらいに、もしEUとロシアが深く提携したら、そん時はユーロファイターねｗ
それが全方位外交ってもんでしょｗ

483 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:04:18 ID:BJEalF9g0

>>481
ホーネットさんスペック高すぎだろ、ありえねえｗ

484 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:15:28 ID:U/mW9n7y0

>>Ｆ３５戦闘機の価格が２倍に
開発を、イチからやり直した方が良さそうだな。

485 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:19:55 ID:vMY83YZo0

日本のＦＸとして有効なのは

Ｆ-15の改良版
ユーロファイター

の２つだけか。F-15にＦ-22のエンジン換装したり、ステルス配慮の
設計をしてなんちゃってラプター作ったほうがいいんじゃないか？

486 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:21:11 ID:pAyBHAML0

>>451
リンク先のトップの絵がそれぞれライトニングたん、イーグル姉さん、タイフーン、
ホーネットさんじゃないかねえ。
EFは如何にも画伯が声を当てそうな造形のキャラだな。ｗ

487 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:23:17 ID:PomHkmWM0

>>486
左から、ラプたん、イーグル姉さん、タイフーン、ホーネットだろ

488 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:25:34 ID:6Jr0SWiq0

>>483
ホーネットさんは喘ぎ声がでかすぎるとかいう弱点があるのではないか

489 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:35:19 ID:4E2gtfF20

ＥＦ購入の前提として日欧の安保条約を締結した場合、もしも向こうがテロや他国の脅威に晒されたとき
日本はどう動かなければならないのか。
日米安保は基本は金で済んだ。ショーザフラッグと言われても陸自の駐留と海自の給油、
空自も参加したとはいえ輸送止まりだった。

ＥＵが有事の際にハーキュリーズの派遣だけで向こうの世論が許すのだろうか。
条約できてＥＦ購入したからにはおまえも戦闘に参加しろ的なことはないのか？
根本的な憲法の見直しを迫られる可能性もあるのではないか？

まあ個人的にはおｋです（´ー｀）

490 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:37:07 ID:IVERapA40

>>486
>>487
>>488

じゃ、俺ホーネットさん採用で。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:37:49 ID:C/pvRNWm0

韓国の原発プラントや海洋プラント等の安売り戦略で、
日本企業は撃沈しているのに

なぜ日本政府は超水増し価格の割高米国産ＦＸを買わなければならないのか？
なんのメリットもない。

492 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2010/03/15(月) 00:38:22 ID:UQOqcL5t0

F-15＝ゲルググ
F-35＝リックドム
F-22＝NT-1　アレックス
EF－2000＝GP－01

（‘_‘）フーム

493 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:44:36 ID:bQEnvLZA0

>>489
どうして兵器輸入が相互安全保障条約まで発展するのか判らん
一般的な商取引の信用関係だけで良いではないか
日本だってヨーロッパ各国に兵器輸入以外のカードが無い訳でもあるまい

494 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:46:06 ID:3PUE3CPF0

Ｆ－４っていつまでに引退するんだ？

495 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:51:11 ID:+R3heyrf0

向こうもA400Mがなかなかヤバげだし
EF買ってCX買ってくれればいいんじゃね

496 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 00:54:58 ID:TmpE/oG80

F-2継続生産しなきゃ日本の航空防衛産業終了するぞ
したがってEFは不要、F-35でも心神でもなんでもいいけど導入するまでは
F-2をとりあえず100機は追加生産な

497 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:03:19 ID:bQEnvLZA0

>>496
ライセンス生産すればいいじゃん
F-2があるんだから、今欲しいのはマルチロールでも邀撃機寄りの奴だろ

498 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:04:25 ID:aWtCnavF0

>>468
＞良心的なイギリス製

何の冗談だよ。英BAEはタヌキかキツネじゃないのか？

カタログスペックの正面RCS小さい小さい強い強い4.5世代機だと言ってるが
胴体に半埋め込み式で中距離AAMを4基搭載したらRCSは第四世代機並になる。
小型機ゆえに搭載できるレーダーは小さく、アビオニクスも米国製のものに
比べて遅れてる。hi-hi-hi、制空ミッション、視程外戦闘で米国製の大型・最新の
第四世代機に確実に負ける。結局のところ、空自の邀撃機としてEF2000を
運用する場合、これはもう単なる小型の第四世代機でしかなく、AAM4運用能力を
付与したF-2とBVRで殴り合ってドローゲームに持ち込めれば儲け物程度の代物だ

EF2000は小型機ゆえに発展の余地も乏しい。そしてEF2000を採用する欧州諸国は
平和ボケと厳しい財政事情の中にあるのでアップデートはともかくアップグレードに
付いていく意欲も実のところそんなに高くない。この点で軍事的緊張の真っ只中にある
F-15E系採用国との切迫度の差は大きい。（大型で頑丈なF-15E系はお客様に
長く愛されることを目指しております。空自のような物持ちの良いお客様には最適です）

499 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:18:46 ID:KxTlUyTj0

もう日米関係も民主党で終わりだろ

F３５いらないから、核兵器持てよ

500 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:19:58 ID:kyNspF3/0

>>498
＞F-15E系採用国との切迫度の差は大きい。

なんだか長文がF-15Kのチョン涙目にしか見えない・・・

501 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:25:06 ID:c50YbQBo0

>>4
なにこのバカｗ

502 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:35:58 ID:buHF9WaN0

>>496
いつまでも時代遅れのＦ－２を継続生産してると国内の防衛産業が死ぬ
ＥＦを国内生産したほうが防衛産業にはプラス
三菱重工にＩＨＩにもな

503 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:37:31 ID:iyLQ6H4C0

タイフーンも時間かかってるだけで言うほど新しくないよ

504 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:40:28 ID:O+CjnT+a0

EFだと戦争になった時にPが死ぬ
F-35だと防衛産業は死ぬがPは生き残る
Pが望むのは米国製
そして次期無人戦闘機も米国が強い　
EU選んで米国怒らせるなんて民主の今しかできない
さあ　どっちか選べ

505 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:41:56 ID:iyLQ6H4C0

またエライ極論だな

506 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:44:01 ID:ut1MT3S80

ユーロファイター何機分なんだ？

507 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:49:49 ID:PZ8BXbX00

アメリカ人は想像以上に馬鹿

508 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:55:13 ID:YZTeCPV70

>>507
あの国は大量の馬鹿を少数の天才が引っ張る国ですから
馬鹿の使い方がすごく上手い

509 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:56:26 ID:+ROesgrd0

>>498
遠まわしにF-35ボロクソに言うなよｗｗｗ
泣いちゃうだろ

510 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:56:45 ID:aWtCnavF0

>>499
＞もう日米同盟も民主党も終わりだろ

その前に民主党がさっさと瓦解するから心配要らない

そもそも海洋国家版・悪の枢軸同盟である日米同盟が終わるときには
そのときは日本も終わってる。第二列島線上まで米が後退して日本列島は
大陸圏に飲まれるってな状況なんだからな。極東覇権の最重要な橋頭堡を
失っちまってる米国も半分死にかけも同然。太平洋はもはや米国の庭ではなく
極東における軍事的プレゼンスももはや見る影もない状況

511 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:58:22 ID:oIsjt7Jh0

>>502
ユーロファイターも既に時代遅れの件。

512 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:58:29 ID:71wFrrEV0

戦闘機一機の戦力的な価値としてはどうなの？
高い？　それとも妥当なお値段？

513 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 01:58:46 ID:iyLQ6H4C0

>>509
アレはアレで絶賛炎上中だけど
突っ込んでる技術は頭抜けてるからね

514 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:00:33 ID:XqePm5TK0

何でF35買わなきゃならんのかﾏｼﾞわからん

515 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:02:07 ID:iyLQ6H4C0

>>512
入れるだけならF-22とF-35以外は100億程度じゃないかな
もちろんその後差が出るし、条件にこだわったらもっと高くなるけど

516 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:02:54 ID:2VqY/gRjO

国産フラグか。雇用生まれるからいいと思うんだけどね。

517 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:03:41 ID:bQEnvLZA0

>>504
F-35だとその前にP純減で失業するじゃんｗ

518 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:05:18 ID:PSScK+tW0

>>10
販路の開拓

ていうかもうユーロファイターでいいよ
日本なめられすぎだろ

519 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:06:24 ID:N8tFqR+n0

もう、タイフーンで良いやん。
日本と共同でﾄﾗ３でも４でも作ればよろし。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:06:51 ID:5DlN0paI0

開発参加国は悪夢のような気分だろうなｗ

521 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:07:52 ID:oIsjt7Jh0

>>504
40～60機ほどの調達数でラ国するのか？

522 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:08:29 ID:IiaPpkex0

日本もなめられすぎだな。さすがに頭くるぜ。日米同盟？しらねーｗｗｗ

523 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:09:13 ID:UrA5H/KR0

>>514
まぁ、日本にとっちゃ必然ではないのでどうでもいい話だが、
一口いくらの合同企画として、このプロジェクトに金をぶっ込んだ諸国は、
開発の延期に次ぐ延期、高騰する開発費、そして2倍化した調達費用を見て、
どういう気分なんだろうな。

真っ青を通り越して灰色、ってこういうときに使うんじゃなかろうか。

しょせんは他人の不幸だから笑ってられるが、かなり開発に食い込んでる
イギリスとかどんな気分だろう。

524 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:09:43 ID:FaRs73Eu0

メイヴちゃんはまだですか

525 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:11:40 ID:+sMwE1C50

＞＞９７
　国債と引き換えに実機もらえばいいじゃない

526 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:11:42 ID:+ROesgrd0

>>515
ユーロファイターなら100億以下で買えるんじゃね？
エゲレスが大量発注分のダブりを受け入れてる国探してるよ
どうせトランシェ1だろうけどとりあえずファントム分なんとかするなら邀撃だけでいいし

527 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:12:30 ID:N8tFqR+n0

>>520
そりゃ米以外必死だもん。自国の軽空母がガラクタになるかって瀬戸際だから。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:15:07 ID:bQEnvLZA0

>>527
軽空母なんか、どうしようがガラクタなんだがな
費用対効果を考えれば

529 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:16:03 ID:tyenmxTT0

日本としては、「試験的にEF2000を数機導入する」ってのは有りなんじゃないかな。
それでアメリカ側の出方を探ってもいいし、EF2000を改造できるかどうかをチェックしてもいいし。

場合によっては数百億円が無駄になるかもしれんけど、一気に大量に導入するリスクを軽減できる。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:17:38 ID:UrA5H/KR0

この価格って、アメリカにとってのF-35の価格が倍になるってだけじゃなく
参加レベルの高い国にとっても同じってことだよな？

これが個人の取引だったら、ヘタすりゃ刺されかねんな。
開発費用をどんどん使った果てに、最後は納入価格も倍になりますよ
なんて、ほんと、血をみる事態になるだろ。

相手がアメリカだから、参加国も黙ってるだろうけどｗ

531 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:18:05 ID:N8tFqR+n0

>>528
それは運用次第。フォークランドから湾岸戦争まで。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:19:10 ID:2dWdbQp90

国産での開発、製造が急務だ

533 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:20:23 ID:bQEnvLZA0

取り敢えず虎1でも虎2でもいいから、ダブリで安く買える分だけでも買えばいいじゃん
その後のことはその後考えよう

とにかくF-4のパイロットを何とかしてあげて！

>>531
使いどころが難しい割りに、効果が低いんだよ
植民地でもあれば別だけど

534 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:21:00 ID:aWtCnavF0

>>502
MHIは全くそのようには考えてない

戦闘機生産に携わる国内製造業者を代表してMHIはF-2継続生産を
強く要求している。米国分担分もやる用意があるからやらせてくれと。
基礎体力のない中小零細部品メーカーは仕事がなくなって抱えてる
職人さんを手放さざるを得ない有様になってる。これにブレーキを
かける手はF-2継続生産しかないという結論に達している。

新機種選定→ライセンス生産で生産技術基盤の維持というシナリオは
時既にお寿司。F-2継続生産と並行して新機種選定してちょうだいというのが
国内製造業者の悲痛な叫びなの

535 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:25:08 ID:fPdrRDAj0

Wikipediaの「要求能力」の部分の「性能に比して低コスト」の項目は
さっそく目標未達が決定したようなもんだな。
F-22と価格的にも近づいてきて、もはや、低コストとはいいがたくなってきてる。

価格上昇がここで収まるとしても、せいぜい、「性能に比して妥当な価格」
ぐらいなもんになるな。
そしてこれ以上、価格が上昇したら、もはや立派な高コスト機だ。

536 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:25:21 ID:RtV38bzb0

Ｆ－２２はまだかいなー

537 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:26:23 ID:XgFcs/wE0

>523
なんかMorphyの出資者みたいだなｗ

538 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:32:33 ID:aWtCnavF0

>>534は>>502へのレスとしてはちょっと不適切なレスだったな。スマン
EF2000のライセンス生産とF-15E系のライセンス生産。どちらが国内製造業者にとって
プラスかというと、これはどっこいどっこい。部品メーカーへの要求水準は大して変わらない。

生産技術基盤の維持という面で、最も早く着手できて仕事を各メーカーに配当できる
F-2が切望されてる

539 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:32:37 ID:N8tFqR+n0

まず、自衛隊のファントムがヤバイ。老朽化でいつ落ちてもおかしくない。
もうタイフーンしかないよ。ラ国ＯＫなら、スパクル対応のエンジン技術も手に入るし。

540 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:33:23 ID:iyLQ6H4C0

>>526
あの驚きのプライスは問い合わせる価値充分にあるね
まぁどれ選んでも一長一短だから「欲しいもの」が無いなりに
しっかり考えて買ってくれればそれでいいんだけどさ

541 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:34:35 ID:1bgY10vQ0

一種類の機体でなんでもこなそうと欲張りすぎたツケが見事に回ってきたな。
イソップ童話を見てるかのような気分だ。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:35:39 ID:2dWdbQp90

武器輸出三原則をはずして
日本の防衛のために国産に切り替える
たったこれだけの事も出来ない政権に失望した

543 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:36:14 ID:iyLQ6H4C0

実は結構苦労してるタイフーンより面倒な体制で
F-111以上にカオスな物を作ろうとしたらこうなるよね

544 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:37:25 ID:N8tFqR+n0

まあ、上手な交渉術としては、とりあえずタイフーンを4基程買ってアグレッサー部隊に。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:38:11 ID:XqePm5TK0

F4置き換えなきゃならんのでしょ？
とりあえずF2でいいような気もするんだがダメなのか？

546 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:38:32 ID:KEGVJbWA0

>>538
つまり場合によってはF-4更新分の40機中、F-2を20機、残りの20機は他の機体とか
分割導入とかでもいいから、とにかく生産基盤さえ確保できればかまわん！
はやくしろー！（職人がクビになって）間に合わなくなっても知らんぞー！、ということか。

547 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:38:57 ID:+ROesgrd0

>>538
そういえば新しい治具とか生産ラインの仕入れ分って誰が持つの？

548 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:40:34 ID:RtV38bzb0

Ｆ－２２が現実的になってきたな
オバマ民主党政権も長く無いし

549 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:42:54 ID:bQEnvLZA0

>>548
ねーよｗ

550 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:47:16 ID:sPeHmZ+aO

俺よくわからんのだが、この戦闘機はそんなに高い分無双レベルに強いのか？　
せいぜい戦闘機ガチで三対一くらいじゃいのか？
偶然でもいきなり致命的な一撃もらったら普通の戦闘機にも勝てないでしょ？
だったらこれ買うよりちょっと強い戦闘機たくさん買ったほうが強い軍隊になるんじゃないの？

551 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:48:20 ID:+R3heyrf0

EF買ってCXとP1買って貰えばいいじゃん
ヨーロッパでCXとP-1買ってくれればその他の国も買ってくれる可能性高くなるし
中型輸送機も哨戒機もどこも新機種選定に困ってるんだし
これなら国内産業も守れるだろ
EFはそれほど役に立たなくても繋ぎになればいい

552 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:48:40 ID:RtV38bzb0

>>549
たしかにオバマ政権のうちは無い
しかしオバマ政権の寿命はあと３年を切った
支持率低下から２期目は無理といわれている。

Ｆ－２２で行く

553 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:51:09 ID:xE36O5HL0

高すぎるから（相対的に）安いF35でそろえるはずが、値段が倍に！！
コストパフォーマンス落ちてね？

554 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:52:13 ID:bQEnvLZA0

>>552
三年も先の政治情勢なんか今から語ると、鬼が笑うどころじゃないぞｗ

555 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:54:45 ID:RtV38bzb0

>>554
オバマの場合、去年の就任一年目から急激に支持率が低下してるんですわ
勝てる要素が無い
心配するな、あっけなくＦ－２２対日輸出はきまるさ
共和党政権でな。

民主党にすら対日輸出に賛成していた議員が多数居たくらいだからな。

556 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:56:32 ID:LhOh0+H/0

うんこの価格が２倍とは
これいかに

557 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:56:44 ID:RuS5Jr+Q0

EUから買えよ

558 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:57:45 ID:+ROesgrd0

>>555
F-22の寿命のほうが先だからダメだな
F-22eｎだっけ、あれなんて結局議会通りそうにないし

559 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:58:38 ID:2tDYl7ozO

マッコイ爺さんに頼めば今すぐF-22買えるんじゃないの？

560 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:59:28 ID:bQEnvLZA0

>>555
お前、あの支持率からどうやったら上昇するんだよ、高率過ぎて溶けちゃうぞｗ
それにブッシュは俺の記憶が確かなら共和党でなかったかい？ｗ

561 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 02:59:33 ID:QQlRSedF0

今現在、F-15Kを持っている韓国が東アジアの制空権を持っているからな

562 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:03:47 ID:Q0TfmDwU0

金が無い技術が無いという理由での自主開発の放棄は、アメリカや中国から見れば
非常に有難い事なのだろうな。
量で負け、質でも開発能力でも負ける。さらには反日教育を受けた層が軍の幹部に続々と。　

国内では財源を無視したバラマキ。公共事業や天下りを汚職だ腐敗だと正義面しながら
自らはバラマキを平然と受け取るマスコミに虚勢された犬と豚の群れ、か。
日本って、あとどれぐらいもつのだろう。
誰か国家戦略を立て直してくれ。

563 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:04:11 ID:ris8eU/p0

つーか、早く決めないとファントムの寿命来ちゃうよ・・・・
Ｆ３５はどう考えても間に合わんがな・・・

564 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:06:33 ID:RtV38bzb0

>>560
オバマの支持率は４０％切った
ＹＥＳ　ＷＥ　ＣＡＮ
というキャッチフレーズ政治も限界

565 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:08:19 ID:bQEnvLZA0

>>564
別に現職大統領の支持率として珍しくもないだろ
それからブッシュはどうした？ｗ

566 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:08:46 ID:xE36O5HL0

支持率５割をきった速度は過去４番目の早さらしいが
もっと速かったクリントンは２期つとめたからなぁ。

個人的には、オバマに期待してた奴らが理解できないが
鳩山民主党に期待してるやつらは、まだ日本にも多いしな。
毎日新聞だと支持率ほぼ５割だっけか。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:09:40 ID:JbGJvyJK0

もう俺の毛35本で満足してほしいよ。
太めだから丈夫だよ？

568 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:11:32 ID:RtV38bzb0

>>566
そーすは？
無理だとおもいまっせー、オバマは
もう空気だもんね。

569 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:12:10 ID:BPbcACwE0

F-35が高騰で、調達数調整の可能性か…
たくさん作って安くするんじゃなかったのかｗ

本末転倒というか…四字熟語でなんていうんだこういうのｗ

570 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:12:58 ID:iyLQ6H4C0

今でこそこんな事になってるけど
最初にラプター売るって言い出したのは
民主党じゃなかったっけ？

571 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:13:31 ID:bQEnvLZA0

>>569
七転び八起きならぬ七転八倒

572 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:14:40 ID:xE36O5HL0

>>568
まあ、朝日記事だが、支持率調査はあっちの会社だから勘弁。
元々オバマびいきの新聞の内容ですら・・てことで。

573 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:15:03 ID:+ROesgrd0

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
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　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜呼んだかな？
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

>>569
F-22も最初は300機導入で価格安くなるよ！って言ってたのに
今のザマだからな
F-35もどうなるかわからんな

574 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:16:17 ID:9vyrMzgJ0

トヨタと三菱で作っちまったほうが早いぞHondaも入れろ。

海外向けのビジネスジェット（Honda）エンジンや機体の基幹
技術、モノコックボディ（トヨタ）ミサイル（フランスなどで
練習機に搭載された実積あり）の三菱で十分。

10年もあればそこそこのものが出来らぁなｗ

575 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:16:28 ID:RtV38bzb0

>>572
結局、お前の妄想だったわけだ
まあ無理だよなあオバマは
ただでさえいくら白人とのハーフでも黒人という扱いだし

576 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:17:29 ID:JbGJvyJK0

軍縮の襟足が見えました。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:17:50 ID:xE36O5HL0

>>568
記事はここね

オバマ大統領の支持率５０％割れ、戦後４番目の早さ
ttp://www.asahi.com/international/update/1121/TKY200911210150.html

就任１年間の平均支持率57％　戦後ワースト２位
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100119ATGM1803P19012010.html

578 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:18:19 ID:bQEnvLZA0

ID:RtV38bzb0はオバマに個人的恨みでもあるのか？ｗ
いいからブッシュはどこの政党の大統領だったか言ってみろよｗ

579 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:21:15 ID:BPbcACwE0

ここは日本もJSF計画に参加して、F-35J（双発）を…

さらに計画を炎上させよう。

580 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:21:50 ID:xE36O5HL0

金と技術だけ提供して、見返りはなしとか勘弁＞計画参加

581 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:22:25 ID:RtV38bzb0

ブッシュは支持率高かったから二期つとめた
９１１テロで支持率があがりまくったからね
オバマはねえ。。。
無理無理
次は共和党でＦ－２２対日輸出

582 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:23:40 ID:KEGVJbWA0

>>569
船頭多くして船山に登る
飛ばぬ雷鳥IIの皮算用

583 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:24:21 ID:BPbcACwE0

F-2.2　　　F-2を改造した支援戦闘機を作ろう

584 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:24:42 ID:bQEnvLZA0

>>579
対艦ミサイル8本搭載能力も要求すんのか？ｗ

585 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:25:12 ID:xE36O5HL0

web2.0みたいなネーミングだな。

586 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:26:47 ID:RtV38bzb0

>>577
へーそうなんだ
で、くりんとんが支持率低くても２期目当選したというソースは？
妄想だとおもいまっせー

587 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:28:14 ID:/3hg6dJi0

もうこんなネタ機はどうでもいいからタイフーンで手を打とうぜ
アメ様には「今すぐ欲しいのに未だにF-35の見通しが立たないじゃないっすか」
って言えばいいじゃん

588 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:30:32 ID:+ROesgrd0

>>584
F-2改造してたらTu-95になってたでござる

589 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:30:37 ID:ZccIWsqVO

F35ってどうせ日本のF-Xには間に合わないでしょ
間に合ってF-XXだから諦めて国産作った方が良くね
出来ればホンダやトヨタが音頭とりで技術協力が三菱や川重で
ホンダやトヨタの方がコスト意識強そうだから安くて良いもの作りそう

590 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:32:10 ID:xE36O5HL0

>>586
支持率低くてってか、朝日記事の中に過去４番目で、フォード、「クリントン」、・・・に次ぐと書いてあるし
日経記事のここ４半期（といっても１月時点だが）の支持率でもクリントン、レーガン両氏と同率と書いてある。

591 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:32:46 ID:oIsjt7Jh0

>>579
それ何てF-22？ｗ

592 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:33:22 ID:RtV38bzb0

>>590
お前は馬鹿チョンだから話を混同してんだろう
くりんとんの支持率は２期目の奴だろ

593 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:35:46 ID:RE34V82U0

>対艦ミサイル8本搭載能力

P-82やHe-111Zみたいに
２つくっつけて双発双胴にすればあながち無理でもないような気がするｗ

594 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:38:15 ID:xwuKxw+50

戦闘機に限ったことではないが概ね下記のパターンになる

①製品誕生　　　　　
↓
②使いやすく改良
↓
③高性能化
↓
④オプションの増加
↓
⑤更なる改良を模索して技術的・経済的負担に耐えられず破綻　←F22・F35
↓
⑥最終的に②の製品だけが残る

595 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:40:44 ID:PZgDgYm/0

軍事とか素人なんだけどアメちゃんからとりあえずＦ－15あたりを借りたりできないの？
F-4が限界だけど次の機種選定グダグダなんだし欧州機は現実的じゃないんだろｗ

596 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:41:42 ID:mrvWkExj0

まあ支持率といえばブッシュがグダグダだったな。
9-11で支持率稼いでたようなもんだ。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:42:30 ID:JbGJvyJK0

資本主義じゃ！
資本主義じゃ！

598 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:43:20 ID:RtV38bzb0

あきらめろ
オバマ政権は一期で終わりや

599 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:44:23 ID:mrvWkExj0

>>694
F-35の場合は三軍共同というのが足引っ張ってて、意地の張り合いでなおさら
グダグダになりつつある。

600 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:44:46 ID:8F9W2hIv0

ここまでなめたボッタクリ機買うとか、アホすぎる。
ユーロファイター買え。
どうせ米から買ったところで、企業叩きやる時は平然とやるってのはトヨタの件でわかったからな。
米なんかのつまらないご機嫌撮るだけ無駄だ。

601 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:47:42 ID:RtV38bzb0

オバマ政権が近い将来終わることを考えたら
ユーロファイターなどいりません
待ってりゃＦ－２２が手に入るわけだし

602 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:47:53 ID:BPbcACwE0

F-35はA-10につぐ傑作攻撃機になる予定だから大丈夫だよ…

603 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:48:09 ID:bQEnvLZA0

>>598
で、ヒラリークリントンになったりしてｗ

604 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:49:53 ID:JbGJvyJK0

毎日が金曜日なんて厭じゃ！
人類が平和が良いんじゃ！

605 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:50:50 ID:Gi5jlndY0

ザクレロを飛ばそう
見たパイロットが失笑し、そして戦慄する
「日本の戦闘機は化け物か」

606 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 03:52:10 ID:RtV38bzb0

無理や
オバマ以上に不人気なのがヒラリーやから
歳も歳なんで引退表明しました。
あきらめろ、偽装日本人よ。

607 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 04:02:30 ID:TaBRlCrj0

ハリアーの後継機のはずだったのにどうしてこうなった
ってかそんなもんなんでFXの候補なのさ

608 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 04:05:17 ID:bQEnvLZA0

>>607
海兵隊しょんぼりしてそうだよなｗ

609 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 04:06:27 ID:QYCJgxkl0

もうこんな高くなるならさすがに自前で作れよって思うんだけどｗ

610 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 04:18:02 ID:zS2eDQW30

>>10
空軍型（通常離陸）と海軍型（空母離着艦）と海兵隊型（垂直離着陸）を同一フレームで作ろうとしてるから。
こっちを立てるとこっちが立たない的な。

>>16-17
国際共同開発だから出資金額が同じなら同じ額で買えます。

611 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 04:34:21 ID:ZAnhTY100

せっかく正規空母新造するのに、載せるものがハリアーになりそうなイギリスが一番涙目だな

612 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 05:22:51 ID:PvSgs54o0

またアメリカにたかられるのかー・・

613 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 05:33:20 ID:JbGJvyJK0

WW2で上手い事勝ち逃げするか引き分けていれば、
戦後の激動の時代なんて無かっただろうに…。
そうなれば、共産主義アレルギーなんて絶対に無かったな。
南進論とは何だったのか。

614 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 05:37:17 ID:JbGJvyJK0

ターニングポイントとしては
いまだにWW2が絶大な影響力を持っているのは、
歴史を批評すればハズレではないとは思うが…。
一応、
WW2＝第二次世界大戦

615 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 05:40:27 ID:RtV38bzb0

なんでもいいけど、はやくＦ－２２をよこせ
日本は３００億円でも買うと表明している
はやく売れ。
まあ、クロンボには期待しとらんが。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 07:14:37 ID:wHjsKL6x0

スウェーデンみたいな小国だってSAABを持ってるんだ。

日本が本気出せば困難だろうが国産戦闘機を造れるよ

いま、やらないと技術的に世界から完全においてかれる

617 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 07:26:52 ID:5siPtlT30

そこで心神
まあ、Ｆ－２２正規版を売ってもらうためのツールでしかないが

618 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 07:32:00 ID:brG+6L4s0

別々で開発したほうが早かったし値段も違わなかったってオチだったりして。

619 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 07:37:41 ID:OJxV0BRz0

スパイ天国の日本にF-22は無理
てか、今の政権は日米同盟の破棄、そして自衛隊も無くすつもりじゃないか

620 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 07:39:11 ID:vDKKQXPl0

こんなの米軍ですら買いたくないんじゃね？(´･ω･｀)

621 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 07:39:24 ID:ADw4dRe4O

>>595
保有してるF15に事故があったときに
原因が判明するまで全てのF15が飛行停止になる。
機体の構造上の欠陥が原因だった場合、その他のF15も
同じように事故る可能性があるから。
んで、保有する戦闘機をF15ばかりにすると
そういう時に稼働戦闘機が激減しちゃうから
リスク分散の為に別の機種が望ましい。

622 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 07:46:40 ID:kUWMVxbA0

>>579
いかにも日本らしい更なる炎上のための追加仕様要求（燃料ともいう）。

　　「ロボットに変形して陸戦兵器にも転用できるようにしやがれゴルァ!」

623 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 07:54:19 ID:bkdZxFUB0

グリペンでいいよ
直線道路があれば離着陸できる＝空港を奇襲しても無意味＝侵略行為が困難
だからな

624 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 07:55:38 ID:JKa9Dgpd0

>>619
Ｆ－２２を見ると、あの大型の機体は日本にピッタリな機体だと思うね
Ｆ－３５は完成してないポンコツのうえに、あまりにも非力

625 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:02:02 ID:c1BTukpJO

>>623

グリペンでは非力すぎてそもそもF-Xとして不適当
グリペン見たいなら群青でもやってろ

626 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:04:51 ID:xjW6f3Li0

>>624
F-15の倍の維持コストがかかる。
しかも米軍ですら調達打ち切り、早期退役路線だ。
FMSでの補用品の納期の悪さは周知の事実だから、作戦機の稼動利率は極めて悪化し、
まとまった戦力としての運用は期待できないだろうな。
無理して導入しても２１世紀の四式戦闘機になるのがオチ

627 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:06:58 ID:JKa9Dgpd0

>>626
コスト倍か
心配するな、Ｆ－２２導入するとしてもＦ－１５の半分の１００機が上限だ。

628 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:13:16 ID:JGWUolyR0

世界が歴史がファントム爺さんを虐める方向で一致団結してるな
いじめかっこわるい

629 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:26:43 ID:cLKvww+A0

>>627
まだラプターの夢見てる奴が居たのかｗ

630 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:27:11 ID:KVm8uIv+0

>>613
日本は第二次世界大戦に最も早く参戦した国の一つ。難しいね（第二次世界大戦の開戦は、ドイツポーランド戦ではなく、上海事変）。

勝ち逃げを言うなら、スペインだな。
プレ第二次世界大戦を戦い、枢軸側ながら以後は中立を通した。

631 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:34:00 ID:s9ScvDKl0

F-15魔改造でこれつくっちまおうぜ
ttp://www.hobby-shop.jp/images/X-10_01.jpg

632 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:34:07 ID:bkdZxFUB0

>>625

戦闘用のスペックだけで判断してるだろ
これだから素人以前は(ry

633 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:42:57 ID:dDYfKVRP0

サーブの戦闘機はグリペンで終わりそうな気がするな
5世代機作る体力なさそうな気がする

634 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:44:16 ID:EoFdFY1z0

>>623
どこに機体を収容しとくんだよｗ

635 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:45:41 ID:ihI2jJWb0

これからの世界では一国で戦闘機開発出来るのはアメリカとロシアと中国くらいになるんだろうな・・・

636 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:47:07 ID:s9ScvDKl0

現実的に考えてF-2継続生産が一番無難な気がする
このままじゃF-4EJが持たん時が来ているのだ！

637 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 08:53:07 ID:8piMGkIXP

スバホは真剣に騒音で採用しないんじゃないかと。そうなると
ユーロしか残らなくなる。F-15SEは架空だが、あれもインテーク絞ると出力不足
→回転アップでスバホ同様やかましくなる可能性が高い。

638 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:16:18 ID:kUWMVxbA0

>>633
＞サーブの戦闘機はグリペンで終わりそうな気がするな
うろ覚えだが、すでにそう言ってたんじゃなかったか？

639 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:18:37 ID:0Lh+FoMi0

騒音なら小型なのにパワーに定評のあるタイフーンも
ある程度覚悟しとかないといけない

640 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:24:15 ID:o5Zk44ib0

タイフーンが性能も２２と３５に次ぐ性能だし、コレが一番適当でないかと

641 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:30:54 ID:ihI2jJWb0

日本はEU諸国に中国への武器輸出をしないでって必死にお願いしてるけど、完全に無視されてる現状ｗ

中国が入手出来ないところにアメリカ製の価値があるんだけど

642 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:35:40 ID:s9ScvDKl0

>>641
そういう現状考えるとタイフーンで魔改造とかは技術流出考えるとおっかないんだよな。
だからF-2増産で…

643 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:38:19 ID:vX/hBEn20

ＳＤガンダムなら、無理してサイコロガンダム
１機生産するよりゲルググ大量生産したほうが
金額に見合う働きしてくれる。

644 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:39:23 ID:dDYfKVRP0

心配しなくてもタイフーンが中国に売却なんてありえないよ
共同開発だから一国が独断でやれることじゃないんだから

645 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:47:04 ID:bQEnvLZA0

大体、中国がその気なら、そんな回りくどい方法なんか取らずとも日本の技術なんか…
あれ？誰か来た……

646 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:48:00 ID:ZiuItVUK0

>>594
それなんてMig29？

647 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:48:25 ID:xIUkm/MV0

トラブルが相次ぎ？　電子制御か？

648 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:51:54 ID:8ww03R4b0

米機用のソフトそのまんまなら高くても買って損はないと思うけどなぁ

649 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:56:12 ID:iQc3q43f0

これ米軍の調達価格でしょ
日本が買うんじゃ1機300億くらいになるんじゃねーの
やめやめ

650 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 09:56:56 ID:iV1FC0zx0

円高なのに高くなってどうすんの

651 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:01:36 ID:TmpE/oG80

今一番自衛隊が守るべきなのは国内航空産業

導かれる答えはF-2継続生産し、作っているうちに
次の策を考えるべき

652 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:02:41 ID:iV1FC0zx0

GEからエンジンだけ買ってきて
ガワは三菱にやらせればいいんじゃないの

653 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:04:23 ID:bQEnvLZA0

F-35日本向け売却価格賭けようぜ♪
オッズ
86億そのまま　1000倍
120億　　　　　100倍
160億　　　　　 10倍
180億　　　　　　6倍
200億　　　　　　3倍
220億　　　　　　4倍
300億　　　　　　8倍
開発中止　　　　12倍

654 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:04:44 ID:iQc3q43f0

アメリカって昔これと同じような事してたよね
確かF111とかいう奴

655 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:09:49 ID:KVm8uIv+0

>>654
で、そんなややこしいこと考えなければ？

F-4やF-16みたいに、ベストセラーになる。

656 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:15:43 ID:V1jhbM+i0

タイフーン買えよ

657 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:16:27 ID:IolAFBsT0

お手頃な第5世代戦闘機欲しがってる国を騙くらかして金せびってハリアーの後継機作ろうぜｗｗｗｗ
なんつームシのいい話がうまく行くわけ無いわな。
CTOL機とSTOVL機の設計共用なんていくらなんでも無茶すぎた

658 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:20:52 ID:VTm/cY1Y0

同盟国なのに機密がどうとかで米国からの戦闘機輸出拒否とかされんのに
なぜ日本側の技術も同じ扱いしないん？

659 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:23:06 ID:idKZrFdq0

とりあえず、ある物でつなぐしかないだろ。
タイフーンでも、スーパーホーネットでも。
昔のえらい人は「最善の物はできっこないんだから、今あるものを使うのが最善だ」とかいってたろ？

660 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:23:54 ID:brG+6L4s0

>>651
自衛隊が一番守らなければいけないのは隊員だ。
爆薬なめさせて病院送りにするような上官から。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:24:10 ID:bQEnvLZA0

兵は拙速を尊ぶ……至言ですｗ

662 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:33:21 ID:d3pMs1zV0

>>655
F-4ファントムⅡって、最初はF-110(空軍)って名前だったけど、
命名基準の変更でF-4に変わったんだよな。

つまりF-4とF-111の関係は
F-22とF-35の関係に似ているかと

663 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:48:32 ID:U2kBaTxU0

もうタイガーシャークでいいよ

664 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 10:52:41 ID:9ji/H/hf0

アメリカは世界一の戦闘機先進国だけど、失敗作の酷さも世界一かもな
無駄遣いの桁が違う

665 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 11:15:21 ID:teGmI3t70

>>653
開発中止の原たいらさんに全部！

666 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 11:28:43 ID:lJa9itXn0

>>664
旧ソ連も凄かったけどね

667 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 11:58:26 ID:Jrl3elVZ0

颱風の性能を悪く言う奴が多いが、ベトナム戦争時代のF4より性能が悪いなんてことないだろ？
F22調達か心神配備までにF4退役で戦闘機純減するくらいなら、暫定的F4置き換えとして颱風ラ国で充分すぐる。
颱風ラ国でエンジン生産を学べば、国産エンジン開発の見通しがついて、心神完成へ一歩近づける。
アメリカには、中国艦船爆撃用にF2を30機程増産依頼しとけ。

668 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 12:01:12 ID:ZiuItVUK0

暫定でラ国とかねーよｗ
めっちゃ割高になるわ

669 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 12:27:39 ID:d3pMs1zV0

ラ国は100機ぐらい作る前提じゃないと
生産ライン構築で無茶苦茶割高になるからな

670 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 12:28:19 ID:YuOMOEIl0

>>634
グリペン採用は無いが、アレは農家の納屋とか牛小屋に格納することを想定して設計してるぞ
道ばたの掘っ立て小屋に隠れていて普通の道路を使って離陸

侵略者が来たら最後の一人までゲリラ戦と継続して抵抗するという思想があるからね
余談だがVガンダムの序盤にトラック輸送で納屋で組み立てってのはここら辺が元ネタ

671 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 12:37:48 ID:Lwh7Sde60

ボーイング７８７も詐欺まがいだし、日本は独自で航空産業強化するべき。

672 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 12:38:49 ID:mLaO3md60

>>671
日本は独立国じゃないし

673 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 12:51:56 ID:oZi3ELg60

>>672
やっと小日本も人民共和国の属国であると自覚できるようになったか、よろしい。

674 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 13:02:07 ID:nuSSE1PG0

>>670
燃料武器弾薬の備蓄や整備員の配置が無いから
実際には出来ないらしいけどね。
高速道路を使った奴も今は殆どが廃墟になってるらしい。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 13:12:56 ID:QYCJgxkl0

やっと小型旅客ジェット作らせてもらえるようになってこれから
国産機色々って時期に経済不況で予算捻出が難しい。
日本の航空業界は宇宙産業より厳しい状況だな。
外国からの調達もろくま機体が無いそれも値上がりで厳しくなる。
どうするんだろうね。

676 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 13:58:56 ID:teGmI3t70

>>674
まぁ航空機は集団運用してナンボだからなぁ
個人的には好きだがw

677 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:02:52 ID:U/mW9n7y0

民主のあいだは何も決まらないんじゃないかな。

678 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:02:52 ID:zy2QJxcu0

もうタイフーンでいいよ
F35じゃ間に合わないし高い

679 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:04:37 ID:ECeRET7G0

共同開発をしてコストを抑えるはずのに、全部の要求受け入れて価格が倍になったんだよなｗ

680 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:17:56 ID:e7p/3xr50

86億円って高いのか？

たしか、最初にF-15を買った時、100億円以上しなかったか？

681 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:23:26 ID:O3qe9iO80

>>680
米国内でのF35調達価格と、F-15Jライセンス価格を比較してみ意味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:25:44 ID:FAyqLHT20

中国、ロシア、韓国としばらく戦争なんか起きない
んだからF35が買えるまで純減でいいよ

683 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:29:27 ID:UhdWgI5J0

近頃音沙汰の無いロシアのMIGでいいや。企業ごと買収しても安いものだろう。
MIG-35を魔改造すればいい。ロシア製ならエンジンも強力だし。

684 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:32:33 ID:ZiuItVUK0

>>683
お前、何時の時代の人間だよ・・・

685 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:33:10 ID:O3qe9iO80

>>683
今はロシアのほうが景気がいいんで、逆に日本企業が買収されかねませｎ

686 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:34:49 ID:/GvEffNu0

どうせ日本に売るときに倍プッシュで売りつけて調節するんだろしかも制限付きで

687 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:37:47 ID:P1JA6N/n0

>>667
> 颱風ラ国でエンジン生産を学べば、国産エンジン開発の見通しがついて、心神完成へ一歩近づける。

F-2でもエンジンを国内でライセンス生産してるんだが。
ライセンス生産すればエンジン技術が手に入ると思ってる？

688 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:39:34 ID:TmpE/oG80

中国じゃないんだから

689 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:39:58 ID:8H2ny8Lx0

別のことに使ってください

690 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:42:23 ID:9BHxHXyw0

てか、国産やろうぜ！

691 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:42:54 ID:O3qe9iO80

>>687
中華お得意のリバースエンジニアリングですね

692 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:45:45 ID:qJRsCqTJ0

基地問題とかいろいろ含めて
国産機作りに着手しないかな

693 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:46:05 ID:imZMk51d0

脚の長い大型戦闘機が無理なら空母作るしかないんじゃん

694 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:46:16 ID:QlqciRao0

訓練用とF15Jpre一部の代替用含めてタイフーン100機製造
これでしばらく国内メーカーは安泰
続けて英国とタイフーン後継のステルス双発制空戦闘機F3の共同開発を計画
基本的に日本主導の設計開発だがエンジン製造に英ロールスロイスを絡め、
機体をNATO向けに拡張可能とする事で米国からの圧力の盾にする
米国は対抗策としてF22Jを打診してくるだろうからそちらを選ぶ場合はライセンス生産を認めさせF3は無人機計画へ移行
F3かF22JをF15J代替にする間にF35がまともに完成していたら後のF2代替用としてある程度購入を考えても良い
途中いらなくなったタイフーンは英国経由でEUか東南アジア辺りに売却
このぐらい動かないといつまで経っても米国の鴨のままだぜ

695 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:47:34 ID:waLMokw/0

もう本気でガンダム作ろうぜ
そのぐらい興がのってれば妨害工作も無いだろうし
実戦につかえなくても、つちかった技術を他に使えばいいさ

696 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:47:48 ID:oZi3ELg60

>>691
本当は日本人の十八番だったんだけどな、それこそ大昔は唐の物をリバースエンジニアリングしてたし。

697 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:50:55 ID:O3qe9iO80

>>696
その当時に著作権とか特許権とかなくてよかったよ

698 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 14:52:30 ID:9ji/H/hf0

文句があったら攻め込んでくるだろ昔は

699 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 15:00:19 ID:oZi3ELg60

>>697
まあなw
でも、当時は10年どころか100年遅れの技術なんてのよくあったから実は今のルールでもパスしてたりしてね。

700 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 15:29:08 ID:UhdWgI5J0

日本も、もうそろそろ、無人機志向に完全に切り替えてもいいかもな。

人工知能と、TVゲーム得意なやつの無線操縦で冗長化させればＯＫじゃん。

701 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 15:29:18 ID:ET4nPjkt0

なんか幻魔大戦みたいに超能力で戦えればいいんだがな。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 15:39:58 ID:xrx96VHo0

F-15の調達価格を参考にすると日本価格は
F-35→200億
F-22→400億
って所か
で、タイフーンが150億位かね

俺はF-18系は好きじゃないと断っておくが
タイフーン当てつつF-15系で良いだろ
>>694みたいに出来れば良いけど期待出来ん

703 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 15:47:49 ID:KCDOvhQGP

空自の次期戦闘機はＦ－１５ＳＥサイレントイーグル１２０機で良いよ。
ＡＭＲＡＡＭ４発積めれば、平時のアラート任務に支障は無いし、
慣れたＦ－１５系で運用は簡単だし、
Ｆ－１５ＳＥの部品の３０％はＦ－１５Ｊと共通で、
エンジンはＦ－２と共通で整備性も高いので稼動性も確保出来る。

704 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 15:57:05 ID:TmpE/oG80

ならF-2でいいでしょ
ライン新規で作らなくていいし

705 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 15:57:42 ID:1M/KnTnY0

もう無人機のファントムアイだのファントムレイが飛ぼうというこの時代に化石ファントム使ってる日本て一体・・・
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1108

706 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 15:57:56 ID:zy2QJxcu0

>>704
アメちゃんのラインがもうない

707 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 15:59:53 ID:U+aVEfvWP

>>706
エンジンだけ買ってあとは自前で作ろう！

　といいたくなるな…。F-2ｿｽ

708 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:00:24 ID:gMD1NOqr0

>>1
ひゃっひゃっひゃ！
だからいったろボケが
台風にしとけばよかったものを

709 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:03:18 ID:TmpE/oG80

>>706
アメ製の翼は元々日本の技術だから

710 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:14:10 ID:v1Za1LNt0

>>695
>もう本気でガンダム作ろうぜ

消費エネルギーやコストを無視すれば、パトレイバーくらいなら今の技術でも可能じゃねーの？

711 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:19:52 ID:P+AqZdfF0

>>687
開発技術はともかく製造技術は維持できるのだなｗ
なんせ高精度の加工技術や組み立て技術がいるので
開発だけ出来ても製造だけ出来ても難しいのがこの手の高度技術です

712 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:23:15 ID:nuSSE1PG0

>>709
左右対称の、ほぼ同じ形の翼の片側だけ米で作ってるんだよなw

713 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:24:26 ID:wbtMy15Y0

アメ機はやめてユーロファイタータイフーンにしようよ。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:27:30 ID:/sMXu18n0

台風買って日本お得意の魔改造でおｋ

715 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:38:22 ID:2QZ62TdC0

>>714
タイフーンを改造してもステルスになったりはしない。

ステルス機を見つけられる装備は後付可能だけどそれはF-2もF-15も同じ

716 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:40:29 ID:P+AqZdfF0

RCSは全然違うけどなｗ
F-15やF-4に比べると、比較の上ではかなりステルスだよｗ
F-2はまあともかくとして

717 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:41:54 ID:iyLQ6H4C0

手ぶらで注意しに行くならそれでいいんだけどね

718 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:44:49 ID:Cqq3+EXR0

共同出資国　ナミダ目だな
いまからこれに乗っかるなんてバカ以外の何もでもないな

719 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:47:46 ID:xcL8hMSW0

>>710
無理
2足歩行って難しいんだよ

720 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:53:10 ID:P+AqZdfF0

難しいというか何というか、素材と動力の問題がどうにかならんと無理じゃ
2足歩行で人が乗れるものは技術的には可能だろうよ
しかし、それだけつくっても現時点では実用性がない

721 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:55:14 ID:r8lFcQTc0

FXは消えるっしょ
汚沢が意地でも阻止するに決まってる
そんなんに金使うより汚沢ダムだろなｗ
寿命延長以前に自衛隊解体もあり得る

722 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:56:37 ID:ZiuItVUK0

発想の転換で超小型の人型兵器の大群

蜘蛛とかトンボの形の方がいいな。。。

723 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:57:15 ID:QYCJgxkl0

それはどっちかと言えば侵略用じゃないのかｗ？

724 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:57:21 ID:bQEnvLZA0

>>701
それならもうあるじゃんｗ　つ東原

725 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 16:57:36 ID:JgI+mX+x0

ユーロファイターに決定ですね

726 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 17:07:02 ID:WGOGXcz40

最後の有人戦闘機がデビューしていらい、久しいｗ．

727 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 17:16:20 ID:NpqlfhDu0

ユーロファイターは15億

728 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 17:45:46 ID:xrx96VHo0

>>727
カップラーメンは15円

729 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 17:53:11 ID:ET4nPjkt0

>>724

このＢＧＭを背景に戦うんだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Xes24gwp4Ug&feature=related

730 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 18:01:33 ID:LtqKdohO0

ガンダム作るなら甲殻とかの多足戦車のがまだ使えるだろ

731 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 18:49:02 ID:TmpE/oG80

ＥＦだけはない

732 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 18:49:08 ID:7XeiLN130

コスト考えればユーロに対して6倍ものキルレシオを誇らねばならんが
F35てそんなん高性能なの？
ぶっちゃけ無駄以外の何者でもない
ユーロなら魔改造技術が欧州経由で第三国に流れようとも
以後の自主独立開発の道程を短縮できるなら安いものではないのか？と

733 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 18:50:32 ID:VpHwhDmi0

米軍の飛行機より性能落ちるのになんで高額をふっかけるんだ？

734 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 18:53:31 ID:P1JA6N/n0

>>712

機体後部もアメリカ側の担当。
これが無いとエンジンを載っけられない。

735 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 18:55:22 ID:ZQnLBx3a0

さっさとユーロファイターにして技術をいただけよ

736 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 18:56:08 ID:P1JA6N/n0

>>715
> ステルス機を見つけられる装備は後付可能だけどそれはF-2もF-15も同じ

F-15はライセンス生産だから機体設計を弄ると目玉が飛び出るぐらい高く付く。
F-2は初期コストこそ高かったけど設計図面は日本の物だからアメリカ側の製造担当箇所以外は
好き放題に弄れる。

737 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 18:57:18 ID:jIA5Vf+00

馬鹿だな。こんなもん初めだけに決まってるだろ。今は吹っかけているだけだよ。
なんせいまだに米帝様と拝み奉っている奴隷国だからな。

738 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 18:58:55 ID:PomHkmWM0

>>734
後部胴体はF-16C最新モデルと共通だから、
結局のところLMが増産に同意するかどうかだけが問題。

739 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:00:05 ID:P1JA6N/n0

>>738
> 後部胴体はF-16C最新モデルと共通だから、

え？
ソース有る？

炭素複合材の使用率とかだいぶ違うんじゃないの？

740 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:00:22 ID:bQEnvLZA0

>>736
＞「アメリカ側の製造担当箇所」以外は好き放題に弄れる。

そこでキモを押さえられてるんじゃないの？

741 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:01:58 ID:PomHkmWM0

>>739
過去スレで出てた、ソースは控えてないわ。すまん。
炭素複合材を使用したのは主翼だけじゃね？

742 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:03:52 ID:n3JtmxIr0

海兵隊のF35Bが問題なのになんで運用開始が一番早いの？

743 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:07:52 ID:wjaWlDYq0

アメリカ人には高く商品を売られ
シナ人には国民の血税を無料で配布

対価があるだけアメのがマシと考えるべきか

744 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:11:09 ID:P1JA6N/n0

>>740

肝というか、アメリカ側の生産分担率(40%だっけ？)を保証するという約束がある。
データバスからAAM、レーダーに至る装備の更新に関しては余り問題がないけど、機体構造そのもの
に手を加えるのはやっぱり難しい。
炭素複合繊維を3次元構造で編み込んだ高強度材料の研究なんかをF-2でやってるけど、主翼の桁材
自体を置き換えるんじゃなく主翼と胴体を結合してる部品をそれで作るとかいう形に留まってる。
手切れ金を払って完全国産化するのが後腐れ無くて良いんだけどね。

745 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:13:30 ID:PAcBwUJ40

>>742
B型に全力を注いでるんじゃないか？
コレさえ完了すれば、後は何とかなりそうだしｗ

746 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:13:31 ID:dr7ZvUkS0

今の戦闘機ってミサイルキャリアって考えで良いのかい？
それなら、ミラージュでも買ってさぁ。

747 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:16:02 ID:DZVcQIo4P

>>4
具体的にはどうすんだ？
アメリカで裁判起こすのは大変だろ
アメリカの日系議員に署名でもおくるか？？

748 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:17:31 ID:2oNgX4AB0

ミンスじゃなかったら石破ちゃんがF-22持ってきたのに（ショボン

749 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:17:37 ID:h5ry7lSf0

海外の観光客相手の土産物屋かよ
値切ろ値切ろｗｗｗ

750 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:17:45 ID:hJ7SkYEz0

名残はあるけど実質ほとんど別物じゃね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F2andF16.png

751 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:19:17 ID:bQEnvLZA0

>>748
石破はアメリカ大統領なのか？
向こうの都合なんだから、誰でも無理なものは無理

752 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:28:31 ID:AX82pR4S0

もうウルトラホーク開発しようよ

753 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:29:32 ID:TmpE/oG80

兎にも角にも現在の状況はF-2増産以外は無い

増産した前提でEFでもグリペンでも好きなのラ国してくれ

754 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:29:54 ID:PomHkmWM0

>>750
仕様といい性能といい全く別物と言っていいくらいの新開発機なのに、
一応F-16っぽさが残ってるのが逆に凄いわけだがｗｗｗ

その図を前提として推測するなら、後部胴体だけは共通である可能性を
唯一残した部位だと言えなくもないな。

755 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:34:17 ID:iyLQ6H4C0

こんな見方もある
ttp://en.wikipedia.org/wiki/F-16_Agile_Falcon

756 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:38:59 ID:l7njsmWO0

自民党ならもっと高く買ったのに残念

757 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:39:09 ID:hJ7SkYEz0

輸出向け仕様　Ｅ型メタボファルコン
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/1/3/1477317.jpg

758 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:44:45 ID:PAcBwUJ40

>>750
実物は青く塗ったF-16にしか見えんけどなｗ

759 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:45:31 ID:z8vgnfKn0

日本独自の戦闘機作ろうぜ！

760 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:51:26 ID:GoL1Z12S0

>>748
無理無理
もしも無理を押し通したとしても、その分のツケは絶対払うことになる
防衛省や軍オタは満足なんだろうが、
国としての損得で考えたら明らかな損になる。

761 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:54:36 ID:PLOb93hKO

いい加減自国生産しろって
税金の無駄減るわ、雇用増えるわ、景気良くなるわ
良いことづくしじゃ

762 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:55:23 ID:MnOJXeOM0

>761
今の政権じゃ,無理。

763 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 19:56:37 ID:U/mW9n7y0

ユーロファイターでいいけど、ストームシャドウが実装されるまで待て。
そうすれば、北朝鮮を爆撃可能になるから。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 20:03:52 ID:s1H9dqux0

同盟国相場で売ろうとしたら、鳩山政権が同盟破棄したので通常相場で売ります　ｗ

765 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 20:10:06 ID:bQEnvLZA0

通常相場　　　120億
日米同盟相場　220億

766 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 20:15:09 ID:hJ7SkYEz0

専用空母建造中の英涙目か

767 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 20:18:58 ID:PomHkmWM0

>>766
計画遅延で、せっかく空母が竣工しても乗せる飛行機が無い。
F-35価格高騰の影響で、新空母２番艦の計画がキャンセルされた。

何をトチ狂ったか半端にサイズだけ正規並の新空母なんぞ作るのが悪いって話もあるが、イギリスが涙目なのは紛れも無い事実だろｗ
イギリスは、単にハリアーの後継機が欲しかっただけなのになｗｗｗ

768 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 20:26:32 ID:1M/KnTnY0

ハリアー増産厨とF-2増産厨はどうしようもないな

769 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 20:31:36 ID:PAcBwUJ40

>>768
やっぱA-10だよなｗ

770 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 20:55:14 ID:9L+oHTkU0

アメリカでもＦ－２２が復活するだろうな。
オバマ政権はあと３年を切った。
誰もオバマなんて支持してない

771 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 20:56:56 ID:kdQPkmYB0

戦闘機くらい国内で作ればいいじゃんwwwwwww
高い金払ってバカじゃね？wwwwwww

772 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 20:58:44 ID:9L+oHTkU0

ゲーツ国防長官の責任問題だな
あいつを退任させればＦ－２２は余裕で復活する

773 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:02:58 ID:iNF6b3rw0

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/2/8206f1c4.jpg

774 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:04:56 ID:dDYfKVRP0

このあたりの吉野家は意味不明に強気だったな
黙ってても客はついてくると本気で思ってたんだろうな

775 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:05:12 ID:3MlVkAH00

アメリカでさえ猛烈な維持費で音を上げて早期退役さえ予定されてるＦ２２なんか日本じゃ維持できない
（他の装備費まで食ってしまう）

776 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:08:10 ID:Z3gbI3I50

>>757
うおおおおおおおおかっけぇｗコレ確かネバタorアリゾナの基地で訓練用で置いてるUAEのだっけ？

777 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:08:40 ID:3MlVkAH00

次期戦闘機より急ぐべきは日本の巡航ミサイル整備だ

中・韓・台と日本の近隣国は全て自前の巡航ミサイルを配備済み
日本は公明の反対で自民時代に実現せず
韓国は北京・東京が射程に入る航空機・潜水艦発射の国産の長距離巡航ミサイルをあと数年で実戦配備するのに

778 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:09:02 ID:9L+oHTkU0

早期退役なんて都市伝説でしょ
Ｆ－３５が低コストで大量に配備できれば、という今ではありえない仮定の話でしょ。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:11:04 ID:P+AqZdfF0

>>778
はっきり予算が削減されている
F-22には多分表に出せない問題がある
輸出がどうしても出来ないのもそれが大きいのかも知れない

780 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:14:30 ID:9L+oHTkU0

>>779
それはＦ－２２を敵視しているオバマ政権だから
共和党になれば予算は潤沢になるだろう、生産も復活するだろうし

781 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:17:12 ID:zBNfcMwD0

滝の裏側の洞窟から瀑布を突き破って発進したり
パカッと割れたプールの下から発進する戦闘機が良いな。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:18:16 ID:pOSI7Ktj0

>>777
現政権じゃ、自衛隊そのものが消滅する勢いだわ

783 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:21:01 ID:kyNspF3/0

>>780
＞共和党になれば予算は潤沢になるだろう、生産も復活するだろうし

何の説得力もない妄想だなｗ

784 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:23:05 ID:LMplLWpV0

>>782
新型戦車とかヘリ空母の予算許可したよ

785 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:24:43 ID:9L+oHTkU0

>>782
核密約すらまともにつっこめない民主党には大それたことは出来ない
政権基盤はもうボロボロだしね
密約つっこむつもりが日米同盟のことをかんがえ、核の持ち込みを容認する立場だと
報道２００１で岡田がゲロっちゃったＷＷＷ

786 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:25:49 ID:2oNgX4AB0

F-22Jがどうしてもホシイ（じたばたじたばた

787 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:32:09 ID:Z/Mds1Q10

Ｆ－１４をいっぱい買いなよ
かっこいいぞぉ

788 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:33:08 ID:148yqVH/P

F-22は大国同士の戦争（対ロシア・中国）で役立つ制空戦闘機、
F-35はイラクのような二流国をボコボコにするための、空戦も
できるステルス爆撃機。
共和党だろうが民主党だろうが、ロシアや中国・インドとの
軍事的緊張をこれから誘導することがあるのか。

789 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:33:51 ID:9L+oHTkU0

>>783
Ｆ－２２対日輸出を支持している議員はいまでも多い
輸出禁止法案が継続されたのは僅差
いずれ逆転するだろう、Ｆ－３５の炎上および心神の飛行で
Ｆ－２２を出し惜しみする意味が無いと判断されるだろう。

790 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:35:52 ID:b2H1zWg00

カールヴィンソンだったか
建造費が 8億ドル → 20億ドル
になったのは

791 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:38:17 ID:kyNspF3/0

>>789
＞・・・されるだろう。
とか
＞・・・するだろうし

って、妄想全開としか取れないんですがｗ

792 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:41:27 ID:PomHkmWM0

>>791
少なくとも、
・F-22生産継続と、輸出を支持してる軍需産業族議員は存在する。
・輸出禁止法案が継続されたのは僅差。
この2点は事実だろ。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:41:46 ID:6pTmFA/60

>>781
椰子の木が倒れていく滑走路も忘れてはいけない

794 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:42:38 ID:9L+oHTkU0

日本がＦ－３５に本決めしないのは、結局まだＦ－２２が望みある
と判断しているから
オバマ政権も長くないしね、ゲーツもＦ－３５の問題で辞任も近いだろうし
せいぜいオバマ政権で終わり。

795 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:44:25 ID:jMSFBIAb0

そろそろ生産禁止なわけだが
アメリカはもう次の主力戦闘機のプランを温めてるだろ
例の無人機がそれなのかもしれないけど

796 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:46:42 ID:x8X76X1v0

生身の部品を外せば、変態的に高機動の戦闘機とかできそうだけどなぁ。
もう既にネックになるとこまできてんだろ？

797 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:47:46 ID:PAcBwUJ40

>>789
アメリカは、F-35地獄に日本も巻き込んで金を巻き上げたいって考えだろｗ

798 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 21:48:35 ID:9L+oHTkU0

Ｆ－３５が完成しないことには、いっこうに生産は開始されないわけだから
とうぜんＦ－２２派閥が力もってくる。
もともと米空軍などはＦ－２２のほうを評価しているし、対日輸出も支持している。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:01:18 ID:MUAOlZDk0

アメリカに国内に駐留してもらった方が安上がりだよな、いろいろと

800 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:02:13 ID:9GOqFbII0

もうこうなったら、日本オリジナルで無人機作れないの？無人機。

　実際アメリカでも有人機なんてF-35が最後でしょ('A`)？

　無人機つくりゃー「子どもらを二度と戦場に送らないｒｙ」とかタワゴトほざいてるブサヨ
の批判をかわせるし。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:09:45 ID:1M/KnTnY0

日本オリジナル無人機なんて
着陸難で海にすぐ落ちちゃうやつとか陸自が使う農薬まくような小型ヘリしかないんだろ

802 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:10:54 ID:aygF/Ecc0

803 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:12:51 ID:PomHkmWM0

>>802
>Ｆ－１５ＳＥの部品の３０％はＦ－１５Ｊと共通
>エンジンはＦ－２と共通

はい、失格。

804 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:15:53 ID:EkzNHHjs0

>>802
現実的問題として、定数削減が大きいんだよねえ
定数が５００機ほどであればとりあえずＦ－１５Ｅ導入でもいいんだけど
定数が削減された現実を見るとＦ－２２規模の戦闘機じゃないとねえ。

805 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:15:54 ID:LEehouB50

せっかくアメリカがＦ２２を売らないから他所のユーロファイターでも何でも買えと言ってくれたのだから
ユーロファイターを買うべきだと思う。

806 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:16:28 ID:bQEnvLZA0

>>803
30％共有は70％違うと言ったほうが良いだろｗ

807 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:17:05 ID:PAcBwUJ40

>>800
F-104も最後だったぜｗ

808 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:18:57 ID:9GOqFbII0

>>801
　「しかない」から作るんだよ！

>>807
　・・・と言われてたってヤツだっけｗ？

809 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:21:37 ID:KVm8uIv+0

>>784
新型戦車（？）は現行戦車からの大幅なスペックダウンだからな。
防衛力低下だし、願ったりかなったり？
（戦車と言うより、対戦車自走砲。敵戦車と撃ちあえば、必ず負ける紙装甲）

ヘリ自衛艦は、自衛隊の海外展開の際の基地提供を、アメリカが断ったから、
補給用の大型艦が必要になったまで。
別に戦力の増強にはならないんだよ。運用できるのはどうせヘリなんだし。

810 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:22:02 ID:EkzNHHjs0

定数削減で縛られている以上、Ｆ－２２規模の戦闘機じゃないと

811 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:25:07 ID:bQEnvLZA0

>>809
お前はもう軍事語るなｗ
新型戦車の開発開始時期の与党はどこだ？ｗｗｗ

812 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:26:29 ID:MnOJXeOM0

>809
TK-Xのこと？
http://ja.wikipedia.org/wiki/TK-X
ウィキ見る限り,90式に較べて装甲が弱くなったとは書いてないが？

813 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:26:30 ID:2+AtwKyD0

さらにｇｄって
かかる時間、費用が国産と変わらなくなるんじゃないの？ｗ
もう、F-18かラプターの二択か？

814 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:29:52 ID:EkzNHHjs0

Ｆ－３５はいまだ不透明
結局、神風がふいてんでしょＦ－２２にもってくように。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:30:40 ID:2+AtwKyD0

>>812
90式は川底の石より弱い、を信じてる輩なんだろｗ

816 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:31:51 ID:fwveA4bD0

97式は川底の石より弱いと思ってます

817 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:35:02 ID:bQEnvLZA0

チハたんは弱い所に価値がある！(ｷﾘｯ

818 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:35:06 ID:PAcBwUJ40

>>808
あの鉛筆みたいなフォルムは好きだった・・・
>>809
現行って、本土の主力は74式だぜｗ
T-72よりも劣るって話だ・・・

819 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:36:03 ID:dzorjY6u0

ミグでいいだろう

820 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:36:05 ID:KVm8uIv+0

>>812
90式も正面装甲だけで、他は薄いみたい。
他国の同世代同級（ラインメタル120㍉、1500馬力エンジン）が60㌧～70㌧あるから、
50㌧の90式はダッシュ力以外は同等で、装甲防御力は大幅に負けているんだよね。
（フランスのルクレールだって、90式より1割は重い）

待ち伏せして、最初の一発で仕留めないと必敗するのは、怖くないか？
（あと側面や後方に回り込まれても、他国の戦車より粘りがない）

821 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:37:15 ID:1M/KnTnY0

>>808
一緒に作ろうぜのび太
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022101000346.html

822 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:39:17 ID:wr0BE8dh0

>>821
アメリカもたいしたことないな、こんなもんも自前で作れないのか
まあ、とりあえずＦ－２２よこせや。

823 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:40:32 ID:hJ7SkYEz0

キヨの与太話真に受けてるような馬鹿がまだいるのか．．．．．

824 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:41:28 ID:KVm8uIv+0

>>818
74式は格好だけは良いけどね。
エンジンが空冷ディーゼルで非力だから、重い装甲を身に纏えなかった。
（なんか自衛隊は機動力重視みたいだから、日本全国に散らばる水田が、
素人の予想以上に、戦車が起動する障害になるのだろう）

825 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:43:48 ID:aygF/Ecc0

>>809
新型戦車は別に７４式戦車よりも装甲とエンジンが強化されているから問題無いけど。
今の戦車はＲＰＧに耐える装甲が有れば現代戦は問題無いけど、
９０式戦車よりもエンジンが弱くなったのは燃費向上以外何の意味は無い。

826 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:47:45 ID:MnOJXeOM0

>820
90式は他国の戦車より側面投影面積が少ないから,同等の装甲を以ても軽くなる。
パワーウェイトレシオは機動力の向上を促し,燃費の向上にも貢献する,それともあなたは標的になるのがお好みか？

827 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:47:48 ID:kyNspF3/0

>>792
なんで違うIDでレス返してくるの？

複数IDで自演中？ｗ

828 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:50:22 ID:PomHkmWM0

>>827
いちいちID拾って悦に入るヒマで仕方ないなら、
それぞれの過去発言くらい確認してみたらどうだ？低能が。

829 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:51:46 ID:bQEnvLZA0

普通はアンカしたらID確認するだろ…

830 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:51:54 ID:kyNspF3/0

>>828
＞それぞれの過去発言くらい確認してみたらどうだ？低能が。

随分暇そうだな。そんなにこのスレに粘着してるってかｗ

831 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:52:15 ID:3MlVkAH00

次期攻撃ヘリコプター（ＡＨ－Ｘ）もあるし、19500トン型ＤＤＨもあるし
国産の巡航ミサイルとかも絶対に開発しなくてはヤバイし、
Ｆ２２やＦ３５じゃなくて国内生産できるＥＦあたりでいいよ
防衛産業の基盤が失われると将来に致命的な禍根を残す
Ｆ３５は１０年後に考えてもいい

832 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:53:23 ID:N1pzF28Z0

>>813
納期を明示してんのがボーイングのF/A-18しかないし
F-2増産をどうにかするか、EF2000買うか
F/A-18買うかしか無いと思われる

政権が変わったコトでF-2の調達数減を「様々な研究・改良の結果、今買える物と遜色ない機体になった」と
無かったことに出来るチャンスではあるわな、やるかどうかはしらんけど

833 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:53:42 ID:P+AqZdfF0

>>809
ダウンしてないよ、バカｗ
つーか、戦闘力は驚くほど上がってるよ
90式は事実上富士と北海道だけの戦車だったが、新型は本土でも運用できる優れものだ
火力も上がってるし、防御力も上げられる

834 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:55:50 ID:bQEnvLZA0

>>832
日本は純軍事的理由で配備先決められない国だし、
F-18は騒音問題で配備不可だと思うぞ
買うならもうユーロしかないだろ

835 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:57:47 ID:aygF/Ecc0

>>818
７４式戦車の装甲と夜間戦闘能力は紙戦車Ｔ７２以下である。
７４式戦車の主砲貫通力も韓国軍の主力戦車Ｋ１を距離２０００ｍで貫通出来ない恐れが有る。

>>824
ベトナム戦争で戦ったアメリカ軍の戦車はＭ４８パットンで重量は７４式戦車よりも１０ｔ重い４８ｔで、
田んぼだらけのタイや台湾、韓国でも改良を重ねて数百両ずつが未だに現役である。

836 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 22:58:09 ID:GoL1Z12S0

なんでも政権叩きに利用したいんだろうけど、
90式みたいに「でかくて重すぎるから自由に動かせません」
なんて代物を、今の日本に置いておいたって役に立たないだろ、
ってことぐらい分かれよ…
まあね、オタクって奴はどの世界でもそういうもんだし、
軍オタなんて、格好つけてはいるけど、
実は一番「現実を見なくて済む」連中だから仕方ないけど
車オタクとかが、
「え！？車買うの？じゃあフェラーリにしなよ！」
なんてアドバイスを現実にしたら、失笑ものだろうが、
軍オタはそれが許されるからな。
夢の世界の住人だ。

837 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:04:54 ID:ARsIyknM0

>>644
タイフーンは売れなくてもフランスが・・・

838 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:06:16 ID:2+AtwKyD0

>>836
まだ都市伝説を信じてる間抜けがいるんだね。

839 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:08:58 ID:bQEnvLZA0

>>838
＞都市伝説
それはどこにかかるんだ？

840 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:10:10 ID:KVm8uIv+0

>>826
同等の装甲…だったら良いんだけどね。
90式にしても、新戦車にしても、搭載する主砲弾の数が少ない（他国の同級との比較）。
だから砲塔が小さいって面がある。要は戦車は小さく、軽く作っても駄目みたいよ？
それが今までの戦訓でしょうに。

戦闘機だって、小さく軽く作っても、開発当初は良いが、発展性が無く、長持ちしない。
例として零戦（発展性がない）とF-4（長持ちした）を上げておく。

841 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:12:23 ID:KVm8uIv+0

>>835
これならわかる。
（>>825は良く判らなかった）

842 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:17:22 ID:bQEnvLZA0

そりゃ金さえあれば、重くてパワーがあって、携行弾数多くて主砲の強力な戦車を山ほど作って、
トランスポーターだって山ほど作って、架橋強化だって思うままだろ……

843 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:18:48 ID:2w3+z6Fa0

>>839

＞90式みたいに「でかくて重すぎるから自由に動かせません」

だろ

844 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:20:44 ID:IQGcLoRn0

とりあえずＦ－２２を２００億円で売ってくれ
予算で３５機も買えるし

845 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:21:13 ID:bQEnvLZA0

>>843
戦闘機動だとすれば都市伝説だが、平時の運用の事ならその通りだろ

846 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:22:45 ID:jMSFBIAb0

>>840
でかいとそもそも本土じゃ使えないｗ
つーか、エイブラムスとかは本州じゃ運用できたものじゃないよ
道を掘り起こしまくっても、色んな所で渋滞してしまうｗ
だから、攻撃にでも出るのでなければ74や新型で十分なんだよｗ

どこに攻めかかるつもりなんだｗ

847 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:23:48 ID:OvhRBWkA0

>>840
本州の環境で活動しやすいように軽量化してるんだから
軽く作っても駄目ってのは変じゃない
重すぎて通れる道も限られたら移動もままならないんだし

848 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:24:03 ID:2w3+z6Fa0

>>845
お前の言う
＞平時の運用の事ならその通りだろ
ってのがどういう運用なのか教えてくれ

849 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:24:16 ID:KVm8uIv+0

>>842
日本は世界第二位の経済大国なんだから、そのくらい出来ないはずはないんだよ？
アメリカしかできないのならともかく？

850 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:25:04 ID:IQGcLoRn0

お、ビジョンがでた　ビジョンが

Ｆ－２２導入決定、となって祭りマークになってるビジョンが

俺の予知ビジョンは当たるんやでー

851 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:26:59 ID:VOpCFkFI0

F-15FXだろ、どう考えても
ヨーロッパのイカ買ってアメリカ激怒したらどうすんだよｗ

852 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:26:59 ID:fwveA4bD0

>>840
＞戦闘機だって、小さく軽く作っても、開発当初は良いが、発展性が無く、長持ちしない。

零戦よりも小さく作られたスピットファイアが、大戦を通じて一線機だった件について

853 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:27:22 ID:MnOJXeOM0

>840
えーと…あなたが言う戦訓は下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってこと？
90式はともかく,TK-Xは本土での運用をを考慮してのあのサイズでしょ？別にイラクに派兵することは考えてないよ？
それとゼロ戦は資源が無い状況下での設計だ,発展性云々言うなら軽戦闘機であるF16は発展性は皆無か？

854 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:28:11 ID:bQEnvLZA0

>>848
平時なんだから普通に部隊に配備して、移動して訓練する事だろ
>>849
お前は経済大国なら何でも財布がデカイと思ってるのか？
それとも「俺の考えた戦闘国家ｶｯｺｲｲ！」という厨か？

855 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:29:37 ID:/oJVEI850

ステルスをすてるっす

856 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:31:34 ID:LEehouB50

>>851
Ｆ２２を売らないと言ったのだから他のを買っても怒るわけない

857 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:33:21 ID:bQEnvLZA0

>>856
つーか経緯を考えると「これ買ったら？」と紹介してくれて良い位だなｗ

858 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:34:38 ID:2w3+z6Fa0

>>854
MBTを工場から配備する基地まで、或いは基地から訓練を行う演習地まで自走させる先進国の軍隊があるのなら教えてくれ、マジで。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:36:46 ID:jMSFBIAb0

TK-Xは安いとはいえ、他国でつくったら多分もっと高いぞｗ
そういうタイプの戦車だよ

860 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:38:44 ID:n1aB0of60

>>852
P-51をレシプロ最高傑作機にしたマーリンエンジン最強伝説
個人的にはグリフィン・スピットの方が好きだが

861 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:39:54 ID:IQGcLoRn0

まあ結局Ｆ－２２で落ち着くんだけどね
とりあえず無能なクロンボとげーツははやくホワイトハウスから去れと。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:41:38 ID:aygF/Ecc0

>>836
お前は何処まで馬鹿なんだ？
＞90式みたいに「でかくて重すぎるから自由に動かせません」
９０式戦車が重すぎる？
９０式戦車は５２ｔの中国の９９式戦車や台湾やタイのＭ６０Ａ３、５４ｔのＣＭ１１、
５１ｔの韓国のＫ１、５３ｔのＫ１Ａ１よりも軽量で、
田んぼだらけのアジア諸国で運用されているんだけどｗ

＞なんて代物を、今の日本に置いておいたって役に立たないだろ
お前、抑止力って知っているの？
日本に戦車が多数有るから、
敵は多数の対戦車装備と戦車、攻撃機を用意して、
それを運ぶ輸送船団や空母を編成して、
護衛艦を用意させて敵に多額の金を使わせて、
コストに見合わない戦争を防ぐ。
中国の脅威に晒されている島国の台湾の戦車は１０００両以上なんだけどｗ

863 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:42:45 ID:asj/2PhA0

>>840
戦車と戦闘機の比較なんてナンセンスだろ。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:43:30 ID:KEGVJbWA0

>>857
一応代わりにF-35とかF/A-18E/Fは勧めてきてはいた気がする。
未完成機と艦載爆音機じゃちょっと日本の実情に合わないけど。

865 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:44:38 ID:NOjp9ZS6O

こんな足元見られるのなら、ユーロファイターでいいよ

866 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:46:16 ID:+R3heyrf0

なんで俺のEF買ってCX買って貰おうという案はスルーされるの

867 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:47:53 ID:KVm8uIv+0

>>846
60㌧超のM-1は日本の本土で運用できないと、不味いんじゃないか？
（有事の際に、米軍が援軍に来る幻想は持ってないけど、建前として）

>>852
水冷（油冷）エンジンは大馬力化しても直径がさほど増えず（全長が増える）、従来の機体の手直し程度で載せられたからでしょう？
同じ様な例でBf109があるけど、これも同じ。ただしBf109は、武装の強化が出来なかったが。
（Bf109の基本は、プロペラ同軸機銃の一丁だけが威力を高められた。あとはエンジン上面の機銃が7.92㍉→13㍉。
開発当初になかった主翼の武装は、機動力の低下を招いた）

比較して零戦などの（軽量に作った）空冷機の大馬力化は、エンジン直径の大径化を招き、
機体バランスも崩れ、容易ではなかった。
（直径を増やさない方向での、誉エンジンはどうなったか？）

>>853
F-16とF-18は出自が軽量戦闘機だったから、発展させる為に機体の再設計をやったよね？
F-16はF-2へ。F-18のE型以降は、それまでの機体と別物だよな（外形はともかく）。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:52:06 ID:MnOJXeOM0

>867
だったらゼロ戦も再設計で発展する余地ありじゃないか？

869 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:57:16 ID:8ww03R4b0

エイブラムスも30歳か
そろそろ新型でも作らんかね？

870 ：名無しさん＠十周年：2010/03/15(月) 23:59:21 ID:fwveA4bD0

>>867
栄と誉の直径差は設計者の腕でカバーできる範囲だよ。
問題は直径ではなく、重量なのさ

DB601とDB605、栄と誉の重量差を参照のこと

871 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:02:43 ID:UZSGDOXA0

>>869
FCSもコケたみたいだし当分先じゃね

872 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:05:39 ID:bQEnvLZA0

>>858
お前は戦車を工場から自走させるのか？ｗ
俺が何時そんな事を書いた？
それともトランスポーターも知らない馬鹿だと言いたい訳か？

873 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:08:47 ID:i/cG5iTw0

一方ソ連はT34/85を工場から戦場まで自走させた

874 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:09:33 ID:3e9GRncg0

>>873
書こうか迷ったら、書かれたｗ

875 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:12:53 ID:OcRrB0rb0

北海道みたいに戦車道路作ればいいじゃない

876 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:15:24 ID:XuxVzxr1P

>>862
台湾は中国が中国の領土だと主張してるけど、日本を軍隊
で併合しようという国は、公式にも非公式にも存在しない。
存在しない脅威に対する備えは抑止力とは呼ばない。

877 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:18:48 ID:PJ4uLimv0

そうだね、中国他の戦略核兵器で常に狙われてるだけだもんね
まぁ今の外国人参政権などによる乗っ取り作戦が失敗でもしたら
本気で軍事力による侵攻作戦でも考えるかもしれんが

878 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:29:31 ID:/6/tmle80

>>744
んじゃ、アメが握ってる部分を全面新設計してF-2.5って名前で作っちまえ。エンジンはF110じゃなくてEJ200双発で。
どうせ後部胴体再設計なんだしwF-2の双発バージョンって、なんか台湾の経国みたいになっちまうかな？

879 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:30:38 ID:KsFnVw260

>>870
栄　→　誉では、稼働率が悲惨になるか、首無しの零戦が完成しただけじゃないか？
飛燕、それとも彗星かよって。
そしてなぜに火星や金星エンジンを載せなかったんだって、こうなる。
（零式艦上戦闘機五四型は金星だが、実戦には間に合わず）

880 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:34:14 ID:DTbKJpcJ0

>>869
ＭＣＳ軽戦車は開発中止になりましたorz

881 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:42:25 ID:bA80svJW0

>>876
ドロボウが、お前の家のものをこれから盗む
と言ってないからといって、そのドロボウが存在していない、とは言えない
殺人者が、これからお前を殺す、といわないからといって
この世から殺人者が消えないのとも一緒である。

お前のような三国人が日本に居ることも事実であるし

882 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:43:45 ID:sDqwCBdO0

うわあ、将軍さまに屏風の中の虎を追い立ててもらう費用がどんどん詰みあがってゆくなあ（笑

883 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:46:09 ID:/6/tmle80

>>867
栄と誉は直径30mmしか違わんぞ。同じくらいの直径差がある金星62は詰めたんだがな。出力およびエンジン
重量の増大によって機体構造の脆弱さが…って問題はあるが、五二型作った時のように外板の厚みを増す、
バカ穴やめる、防弾のため装甲積むことなんかでバランスを取る手はあったろう。

もっとも、>>879の言うように稼働率がめちゃくちゃになるから、そんな大手術やる価値があるかは疑問だ。

884 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:46:34 ID:l4YOS/jX0

>>851
どうもしないよ、蛙の面にションベンでおれば良い。

885 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:47:57 ID:6mrHML300

>>851
F-15FXだけはないだろ、どう考えても

886 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:52:25 ID:+FyfBxv/0

>>872
平時の運用ではトランスポーター使用が前提なのは90式に限らないだろ、と言いたいんですが？

887 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:52:25 ID:3e9GRncg0

しかしまあ上陸されるような制空制海権を失った状態で、
各地に孤立した戦車大隊が一個や二個あったから、どうだという気もするｗ
集結しようにも、道路は酷い事になってそうだし

888 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:54:57 ID:OcRrB0rb0

>>887
普通に道路規制はするんじゃない？

889 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:55:09 ID:RIB04+e90

西田昌司「核の密約が判明　今こそ自主防衛の議論をすべきだ」
http://www.youtube.com/watch?v=Qls4VdNICN8

西田先生を次期首相に。

890 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 00:55:35 ID:3e9GRncg0

>>886
別にトランスポーターに積んだから、重量が軽くなる訳でも車体が縮む訳でもないから
むしろ重くでかくなるしｗ

891 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:00:12 ID:3e9GRncg0

>>888
こんだけ人口密集地が多いと例え交通規制が上手くいっても（この仮定がそもそも怪しいがｗ）
高速道路と主要な橋を爆撃されたら、もうどうにもならん気もするｗ

892 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:01:11 ID:+FyfBxv/0

>>890
だから別にトランスポーターに積んだから、重量が軽くなる訳でも車体が縮む訳でもないのは90式に限らんだろ。
通常の運用にトランスポーター必須なのは他のMBTでも違いはないのに、
なんで90式だけがことさら漬物石でもあるかの様な事言ってんの？
って話をしてるんだが。

何かとっちがえてるの？馬鹿なの？頭弱いの？

893 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:03:36 ID:KsFnVw260

>>887
専守防衛は必敗の戦法だから仕方ない。
負けの状態から、いかに相手に少しでも出血させるか？意地の問題。

>>883
「誉」の話題は、後知恵だが、成功するはずがないと判っているから、取り上げたまで。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:04:15 ID:sRfdze9L0

なんかよくわからんが90式のテンプラ置いときます

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ・・・orz
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
対空レーダーが無いので対戦車ミサイルや自走砲にはアウトレンジで撃破される
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

895 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:04:38 ID:3e9GRncg0

>>892
90式の為に数少ない特大型運搬車が必要な事を判って言ってるのか？
この馬鹿はｗ

896 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:05:38 ID:xAIKIYMB0

ID:TLKpiaVP0

厨房おつぅ！

897 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:06:09 ID:OcRrB0rb0

>>891
そりゃそうかｗ
舗装道路は始末悪いな

898 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:06:54 ID:PJ4uLimv0

>>894
こんなんでも信じちゃうような人って居るもんだからやめときなされ

899 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:07:27 ID:5vKT0aS90

TK-Xの素晴らしい所は鉄道がいきてる限りは全国に展開可能だって事もあるのにね
防御力はやや落ちるが、連携はずっと上で、火力と命中力は上がってる
どこからどう見ても90式よりは圧倒的に有用な戦車だ

900 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:09:08 ID:UZSGDOXA0

新戦車の防御力が落ちるってのに妄想に過ぎないでしょ

901 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:10:16 ID:4pWOveNe0

間を取って空飛ぶ戦車にすれば良いのに

902 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:10:19 ID:OcRrB0rb0

敵に上陸されたとして第7師団は本州に辿り着けるんだろうか？
青函トンネルなんか真っ先に標的にされそうだし

903 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:10:45 ID:bg43WBmC0

>>900
軽くなってるから落ちてるよ、多分
ただ、正面装甲は逆に上がってるんじゃないかな
またオプションで追加装甲を付ける事が出来るようになってるから90式以上の装甲力は必要なら確保できる
日本人らしい面白い戦車よ

904 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:12:21 ID:xAIKIYMB0

軽くなってるから防御力が落ちるって考えがまず間違い。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:12:37 ID:+FyfBxv/0

>>895
はぁ…
で、数少ない特大型運搬車が必要だから90式は要らない戦車だったのかな？
個々の兵器の採用された時代の情勢を無視して後出しジャンケンするなら
なんとでも言い様はあるわなｗ

906 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:13:22 ID:5vKT0aS90

側面は落ちてると思うぞｗ
かなりスリムになってるからな

907 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:14:35 ID:OcRrB0rb0

パンターみたいなもんか…

908 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:15:47 ID:BxU7uXsK0

国によって想定する戦闘環境が違うんだからTK-Xはあれがベストだと思ったんだろ。
今更設計にどうこう言うよりどうその設計を活かすかが重要だな。

909 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:16:40 ID:3e9GRncg0

>>905
誰が90式を要らない子扱いしたよｗ
本土（74式を装備してた部隊）での運用が難しいと言っただけだろｗ
90式だって北海道でロシア戦車と殴り合いするなら日本戦車の中ではこれ以上無い戦車だろ

910 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:17:09 ID:RIB04+e90

>>902
たぶん、上陸されるまえに核武装しているから
その心配は無駄だと思う、いやマジで

911 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:17:50 ID:i/cG5iTw0

>>908
日本の国情に合ったチハよりも、強い王虎に憧れるのが人間と言うものだ

912 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:19:14 ID:+FyfBxv/0

>>909
そもそも本土での運用を前提にしてない＞90式
そういう物を引き合いに出す事自体お門違いって事には気がつかないんだ？ｗ

やっぱ頭悪いの？馬鹿なの？

913 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:19:43 ID:UZSGDOXA0

スリムって追加装甲無しの公開バージョンだけじゃね
調達開始して配備されなきゃ防御力うんぬんはわからんだろ

914 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:21:00 ID:5vKT0aS90

書いてる人もいるが、TK-Xは日本版のパンターだよ
しかも、情報共有システムを搭載する事が前提になった
鈍臭い所が無くシャープな思想でつくられてる
機械的欠陥がなければ間違いなく90式以上の名戦車

915 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:21:15 ID:jLUGBxdr0

数年前より円高なのに何で値段が上がるんだｗ

916 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:22:13 ID:OcRrB0rb0

富士教導団に90式はいらんのか

917 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:22:44 ID:nHm0e/FS0

90式には主力戦車としての風格と浪漫があるからな。
Xたんは中戦車というかBMP3っぽい。

918 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:24:05 ID:/6/tmle80

>>899
TK-Xが有用って意見は賛成するが、鉄道での輸送は車両限界の点から考えてなかったんじゃないか？

919 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:24:39 ID:3e9GRncg0

>>912
お前……自分で何を主張したいか判らなくなってるだろｗ
そもそも90式が本土での運用を前提にしてないってどこから聞いたんだ？ｗ

前提にしてようがどうだろうが、本土に敵が来たら戦いに狩り出されるに決まってるだろ！
お前は90式装備した部隊が「いや～本土の74式部隊は大変ですね～」とか言いながら見てると思ってるのか？ｗｗｗ

920 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:24:52 ID:BxU7uXsK0

自衛隊の上の人は戦争はロマンじゃ勝てないと判断したんだろう。

921 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:27:15 ID:/6/tmle80

>>903
キヨの寝言信じてる口か？

>>911
ケーニクスティーガーは機動性と駆動系の信頼性がなぁ。好きな戦車であることは間違いないが。

922 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:27:28 ID:5vKT0aS90

>>918
現時点では厳しいみたいだが、全長を見ると明らかに考慮されてるよ
本格的に配備されたら専用の車両が開発される可能性は高い

923 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:28:30 ID:sRfdze9L0

90式で側面35ｍｍＡＰＤＳに抗堪ってどこぞで書かれてたな
俺の知る限る最も古い90式について詳しく書き込んだであるページ
ある意味伝説の始まり
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jgsdf/90MBT_1.html

924 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:29:08 ID:OcRrB0rb0

>>919
統幕議長「富士教導団を投入する！」

幹部「しかし教導団は90式…」

統幕議長「そうか…、」

こんな感じの展開嫌だねｗ

925 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:30:17 ID:kzlR/rD30

戦車には対戦車砲を積んだラジコンで十分
数百万で作れるぞ

926 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:31:05 ID:KsFnVw260

>>913
しかしエンジンの馬力は下がっているから、追加装甲を装備しても、90式以上の重量にはしないことが判る。
（水冷2stデーゼルターボから、水冷4stデーゼルターボへ。
燃費は改善し、黒煙も減って、遠方から発見される確率も減っているだろうが）

927 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:31:40 ID:+FyfBxv/0

>>919
＞本土に敵が来たら戦いに狩り出されるに決まってるだろ！

その為に特大型運搬車があるんじゃねえかｗ
で、特大型運搬車があって実際問題として本土での運用も可なのが分かってるのなら
なんで、
＞90式みたいに「でかくて重すぎるから自由に動かせません」
なんてセリフが出るんだろうね？ｗｗｗ

928 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:32:45 ID:gq4cTjFm0

絶対買うなよ。ふっかけられてるだけだからなw

929 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:33:34 ID:bg43WBmC0

>>921
キヨって誰かわからんから調べちゃったよｗ
が、別にそういうことじゃなくて形状から見ても、正面装甲を強化するのに力入れてるでしょ？
比較の問題では削ってるんじゃないかという事と、複数の戦車が情報共有して戦うなら
相手に側面見せる事はかなり少ないと思うんだな
あくまでもそういう意味
殆ど変わってないか、あるいは向上しててもおかしくはない

930 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:34:27 ID:3e9GRncg0

>>927
本土で90式を運用するには、その特設運搬車も増やす必要があるからに決まってるだろｗ
お前のポケットマネーで特設運用車、本土部隊配置転換分買ってやるなら話は別だが？ｗ

931 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:34:55 ID:/6/tmle80

>>922
JRの車両限界越えてるのは全長だけじゃなくて全幅もじゃないの？記憶で書いてるんで間違ってたら
申し訳ないんだが、74でも無理だったような記憶が。

932 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:36:57 ID:UZSGDOXA0

>>926
2stディーゼルは全ての内燃機関で最も効率がいい部類のエンジンだよ
2ｓｔガソリンと一緒にしちゃいけない

933 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:37:21 ID:/6/tmle80

>>929
そうか。俺の邪推だったようだな。正直スマンカッタ。

934 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:38:23 ID:qgSuI9W00

>>931
故エバケン氏の本によると74戦車は鉄道輸送は考えられていないそうです

935 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:39:01 ID:3e9GRncg0

>>924
でも「ここ道路と橋以外は通過しないで下さいね！」とか言われる姿は幻視出来るｗ

936 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:39:02 ID:p55J1A/Q0

>>876
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本は元寇で大陸からの侵略を受けて、
南蛮貿易の時代からは列強の植民地にされそうになったり、
日本は６５年前に太平洋戦争でアメリカに敗れて、
５５年前までの日本はアメリカの占領下になって、
その間にソ連に北方領土を占領されて、
韓国に竹島を占領されて、
中国と尖閣諸島の領有問題で揉めているんだけどｗ

937 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:40:35 ID:bg43WBmC0

>>931
在来線は無理だと俺も思うんだよ
しかし、日本には新幹線ってものがあって、そっちの方はトンネルの幅は広いし、橋脚も頑丈

938 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:47:30 ID:6mrHML300

>>937
しかし、新幹線を走行できる機関車も貨物台車も存在しない。

・・・つか、いつまで戦車ネタ？

939 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:50:35 ID:XuxVzxr1P

>>930
特大型運搬車は、１台800万弱とあったが。それぐらいだったら
100台買っても8億円じゃない。

940 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:52:02 ID:bg43WBmC0

機関車も台車も理由つけて開発すると思うけどなｗ
これからは省エネだし、二酸化炭素減らさないと駄目だしｗ
新幹線が北陸とかそのあたりまで来たら新幹線での貨物輸送も現実味を帯びると思うぜ

まあ、流石にすれ違いだなｗ

941 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:53:58 ID:3e9GRncg0

>>939
お前、陸上自衛隊の経費削減舐めてるだろ？

942 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:56:46 ID:A6NvnNfV0

>>938
> >>937
> しかし、新幹線を走行できる機関車も貨物台車も存在しない。
>
> ・・・つか、いつまで戦車ネタ？

こんなの出てるけどね

【鉄道/物流】新幹線の貨車に普通貨物列車をそのまま積み込む『トレイン・オン・トレイン』、JR北海道が実験車両公開 [02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266810590/

日本で戦車を鉄道輸送する意味ないんじゃね？
俺が敵なら、青函トンネルとか関門トンネルとかとか適当に爆破工作するけどな

フランス・ドイツ・中国なら迂回ルート取れるだろうけど

943 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:57:42 ID:sRfdze9L0

>>939
800じゃなく8000万だろ
その値段じゃ車体部分すら買えないよ
だいたい特大型運搬車は平時のため装備であって
速度さえ落とせば40ｔトランスポーターでも十分運べるがな

944 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 01:59:22 ID:/6/tmle80

>>939
普通の大型バスですら800万じゃ買えないよ。君はおそらく１桁間違えて覚えてる。

945 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:00:07 ID:ZDyLua5R0

普通に航送したほうが早くないか上陸されてるとわ言え完全包囲じゃななら。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:03:35 ID:8M0L+lXD0

F-Xに10式充てろってのか、このスレはｗ

947 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:03:43 ID:3e9GRncg0

>>943
通常時だと積載重量オーバーで切符切られたりするんだろうか……

948 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:07:59 ID:RIB04+e90

>>944
大型バスは内装とかが高い
戦車を輸送するやつは鉄骨むき出しでしょ
まあ800万じゃ無理かもな１５００万くらいかもな

949 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:09:09 ID:nu9ffFLe0

90式は奥の手として砲塔と車体が分離しやすいと言う噂もあるが
定かでもないしな。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:11:20 ID:p55J1A/Q0

>>946
１０式戦車のＣ４機能を活用してデータリンクで主砲の照準をして、
敵機に１２０ｍｍ対空散弾を発射すれば良いのでは？

951 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:20:11 ID:3e9GRncg0

>>946
もう装甲があって、戦車砲並みの火砲積んで、移動にトランスポーターいらなくて
空飛べる兵器作ろうぜ！……どう考えても最近のガンダムだなｗ

952 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:28:22 ID:dxx5gweu0

もう日本でも戦闘機や戦車を本格的に作れよ

953 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:29:39 ID:WqjTUzlx0

確か激安のユーロファイターの話があったよな。

954 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:31:00 ID:xIMeR2Tt0

スロットルが全開になって着陸出来ない欠陥とかないだろうな。
もっとも、まともに空を飛ぶかどうかすら怪しいわけだが。

955 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:33:18 ID:4sIh0S8X0

エンジンの推進力だけで飛ぶだけは飛ぶだろ
まっすぐ飛ぶかは別問題だがｗ

956 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:34:05 ID:zuPC8S9t0

どうせ戦争になったら役に立たずやられるんだから、張子でいいんだよ。
CGでもいいんじゃないか。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 02:34:41 ID:u+cmbhPG0

フライング･パンジャンドラムですね

958 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 03:21:28 ID:H6XXrB1r0

F35がラプターより優れてる点を教えて

959 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 03:51:18 ID:TnWPV83n0

>>958
攻撃機だから対地攻撃能力がある
戦闘機が欲しい国には不要だよね

960 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 04:16:25 ID:tzC3vF7y0

いまさらだが日本の電機メーカーが束になったら売上げ３０兆くらいだったはずだが、サムスンにその倍あるんか？
ねぇだろ。ＧＤＰで１００兆程度の南朝鮮の企業なんかに。

売上げと純利益の区別もつかねえバカうぜぇ。

961 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 04:16:43 ID:QDe9Ez0d0

Ｆ３５ってハリアーみたく垂直に飛んで垂直に降りる事が出来たりするらしい
・・・なんというか、色々な機能をごちゃ混ぜにしてさらに価格を安くします、みたいな
夢のような計画を立てているから迷走に迷走を極めたみたいね

962 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 04:17:25 ID:4sIh0S8X0

ド不況で各国の調達見込みが激減して単価上がったか

963 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 04:19:45 ID:sow6ZkL20

アメリカって西側の空軍力を削ぐことに成功してないかｗ
どっちの味方なんだよっつーの

964 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 04:22:47 ID:tzC3vF7y0

３０兆どころじゃなかったかな。日立１社で１０兆越えてるもんな。

それはともかくＦ３５なんて消去法的、消極的選択でＦＸ候補になっただけだし
買えなくても全然構わないと思うけどな。
とはいえ他に目ぼしいのもないか。戦闘機の役割、重要性もそろそろう消えかかるころかな。
すでにソフトとミサイルの進歩が戦闘機のそれを大きく凌駕している感じだし。

965 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 04:31:26 ID:sow6ZkL20

ひょっとしてF-Xって
ゲーツの首がキレるのと空幕の忍耐がキレるのとの勝負？

966 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 05:07:48 ID:nu9ffFLe0

そういや、ラプターは高価過ぎて生産停止になったとか言ってるけど
実は直しようが無い欠陥があったからじゃないの？ｗ

967 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 05:14:16 ID:3U2YW6uR0

>>960
日本は順調に崩壊中
二年後くらいにはGDPで韓国に負ける日が来そうだぜ

968 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 05:50:18 ID:oz87Amrh0

何このオモチャ、ふざけてんの？

http://www.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk

969 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 06:21:19 ID:naFjmNTu0

>>968
稼動部分が多すぎて故障に弱そうですね
たしかにオモチャっぽいよね、見た目はインパクトあったけども
ハリアー方式がベストな感じがするねえ、今思うと

970 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 06:31:26 ID:lSB2fEbm0

>>969
ハリアーも思われて居るほど使える機体じゃ無いし
冷戦時代散在馬鹿にしたリフトファンのォージャー方式採用か

971 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 06:50:11 ID:naFjmNTu0

>>970
X-32がよかったんじゃないの、結局
ハリアーともシステムが似てるよね、たしか

972 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 06:57:12 ID:KDJsGUDj0

>>610
すべて垂直離陸じゃないのか。
垂直離陸装置を付けないだけだったら簡単そうだけど
実際はまったく違うんだろうね。

973 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 07:06:00 ID:9sE9NGhJ0

http://www.airliners.net/photo/Boeing/Boeing-X-32B/0859770/&sid=6357ce74d48a66d471e4055bdf9e460d
マイブームはＸ－３２
今思うとあきらかにＦ－３５よりマシだったな

974 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 07:47:41 ID:OfG8qgYQ0

X-32が嫌われたのはSTOVL型のエンジンがペガサスと同タイプで
機体脇のダクトから排気を行うので、ウエポンベイが無くなるのと
ハリヤー同様に運用する艦艇の甲板に耐熱処理が必要になる点
だった訳だが、海兵隊等のSTOVLが出撃するのは航空優勢下の
地上支援だし、そもそもハリヤー代替なので運用する艦艇は耐熱
がしてあるんだよな。
空軍型と海軍型は関係ないのにバカな選択をしたもんだなあ。

975 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 08:11:27 ID:9sE9NGhJ0

せめて別けるべきだったね
海軍向けはＦ－３５、空軍向けはＦ－３２、みたいに
どっちもＦ－３５なんて無理が来るのは当然。
まあＡ－１０の後継の一部にＸ－３２が候補に入っているようだけども、ぜひ
復活させて欲しい。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 08:22:59 ID:Zv1YYX110

>>973
良くみると愛嬌のあるボデイだよな
精悍とは言いがたいが良いデザインだ

977 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 08:24:52 ID:TqHpMFDP0

>>975
Ｘ－３２にアベンジャーが使いこなせるのかと言う疑問が･･･
寧ろイボイノシシ乗りの不満が大爆発しそうだぜ？

戦闘/軽攻撃機ならいいじゃね？とは思うが

978 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 08:26:17 ID:4VYczgl30

またぼったくり戦闘機を買わされる羽目になるのか

979 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 08:35:54 ID:Zv1YYX110

http://www.youtube.com/watch?v=B0P0ckhQg2g

980 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 08:36:38 ID:AegGZ5Np0

もうあれだ　　ロシアのやつ買え

981 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 08:38:34 ID:9sE9NGhJ0

>>977
すべてステルス機体じゃなくて、補完用途でしょ
Ｘ－３２はなかなか良い機体だわ。
Ｆ－３５なんてまともに飛んでる映像とかほとんど出てこないのは、リアルに飛行に支障がある
欠陥があるんだろうなあ。

982 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 08:46:39 ID:TqHpMFDP0

>>981
うん。X-32は悪くないんじゃよ。マルチロールするにも制空するにも
只、特化しすぎのA-10の後継（補完）が勤まるのかな？という素朴な疑問がある訳で
F-35は問題外なのはその通りだと思う

983 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 09:02:56 ID:es7fCEir0

英BAEでF-35の組み立て開始
http://lenta.ru/news/2010/03/15/f35/
おまえらがX-32ファットシャークにうつつを抜かしてる間に

984 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 09:06:35 ID:9sE9NGhJ0

完成してないのに量産できるわけもなし

985 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 09:09:53 ID:TqHpMFDP0

>>983
無茶しやがって･･･（AA略

986 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 09:30:37 ID:uxldHBaU0

F-2は馬鹿高だからなぁ

987 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 09:31:15 ID:9sE9NGhJ0

試験機だろ
英国は英国独自で問題点を分析するんだろ

988 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 09:33:43 ID:dlf4TGto0

>>973
かわいいな、これでいいよｗ

989 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 09:36:12 ID:dlf4TGto0

>>968
こういうオモチャっぽいギミックこそ日本の出番だと思うんだがｗ

990 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 09:41:25 ID:uxldHBaU0

FXに120mmを乗せようとしてるのはこのスレですか？

991 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 09:44:45 ID:qXp0yjtT0

>>973
エー。
ヤダこんなのカッコわるい

992 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 09:45:36 ID:TX9qnD1G0

やっぱＢ型だけはべつの機体でやるべきだったな。

>>991
パイロットの評価もそんな感じｗ

993 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 10:15:27 ID:4Z1Tv/6O0

>993ならF-XはEF2000

994 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 10:21:23 ID:TqHpMFDP0

>>994なら>>993は有効
追加でA-4スーパー改生産

995 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 10:28:18 ID:l9J6j2Fw0

艦艇を含めアメリカの兵器開発は、日本のダムと同じで
当初予算倍以上掛かる。

996 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 10:42:52 ID:wABLIZNA0

1000ならユーロファイター一択

997 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 10:50:15 ID:1R1cZyi90

1000ならX-29正式化
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Grumman-X29-InFlight.jpg

998 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 11:11:52 ID:2zvxG0G/0

これを改良したらガンダムが作れそうだ

999 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 11:14:36 ID:91HL3jsAP

1000ならFXはA-10

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 11:16:59 ID:g+kLxGEO0

1000ならF-XはEF。

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