【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが１８歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見予定★12

★マンガ・アニメの「ポルノ」　キャラクターが18歳未満に見えるとダメ

・東京都が都議会に提出した「青少年健全育成条例」改正案をめぐり、波紋が広がっている。改正案では、マンガや
　アニメのキャラを想定した「非実在青少年」という概念を新たに設け、内容によっては「不健全図書」に指定することが
　できるようになっているほか、ケータイのフィルタリングについて、事業者に努力義務を定めている。
　これに対して、「表現の自由に抵触する」「これまでの動きを無視した規制は、かえってリテラシーを後退させるのでは」
　などとマンガ・ケータイの両業界から反発が強まっている。

　これまでの各都道府県の青少年健全育成条例でも、「青少年の健全な人格形成に対して有害」と判断された書籍や
　雑誌については、いわゆる「有害図書」（東京都では「不健全図書」）に指定し、書店やコンビニで「区分陳列」（一般の
　棚とは隔離して販売）することになっている。この「不健全図書」に指定されうる対象として加わったのが、今回の
　「非実在青少年」という概念だ。

　改正案によると、その定義は「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起される事項の表示又は
　音声による描写から18歳未満として表現されていると認識されるもの」というもので、マンガやアニメのキャラを念頭に
　置いたものとみられる。

　この条項をめぐっては、都議会でもすでに疑問の声があがっている。例えば3月3日の一般質問では、西沢けいた議員
　（民主）が「過激な表現が描写されているものは当然規制すべきだと思うが、こうした新たな概念が具体的にどのような
　ものか明確ではなく、あいまい。解釈のしようによっては『青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが適用されて
　しまうのではないか』という懸念を持つ方もいる」と述べている。(>>2-10につづく)
　http://news.livedoor.com/article/detail/4655524/

※元ニューススレ
・【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★21
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268396565/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268537016/

キモヲタざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1乙です

(>>1のつづき)
　これに対して、倉田潤青少年・治安対策本部長は、「その（「非実在青少年」による）性交または性交類似行為に係る
　姿態を、正当な理由なく性的対象として肯定的に描写した漫画等について、青少年に対する販売等の自主規制及び
　不健全図書指定の対象に追加する」「単に子どもや、その裸の描写が含まれる漫画やアニメを規制するものではなく、
　また広く成人に対する流通一般を規制するものでもない」と答弁。
　つまり、（1）「非実在青少年」が描かれているからといって、すぐ規制対象になる訳ではない（2）「非実在青少年」が
　性行為をしている作品であっても、成人に対しては規制しない、との反論だ。

　それでも批判が収まる様子はない。例えば京都精華大学マンガ学部の竹熊健太郎教授は、3月11日、自身のブログで
　「『イメージを取り締まる』という前代未聞の条文は、「拡大解釈による恣意的な運用が懸念されていまして、表現の
　自由に抵触する重大な結果をもたらす危険があります」と批判。その上で、「京都精華大学でも、昨日の教授会で
　この問題が取り上げられ、マンガ学部を擁する大学としての、公式な反対声明を出すことで議論がまとまりました」
　と、大学としても声を上げる予定を明らかにしている。

　インターネット関連の条項についても、批判が上がっている。
　条例案では、規則で定める「正当な理由」がなければフィルタリングが解除できないようになっているほか、都知事が
　青少年の健全育成に配慮した機能を備えた端末を推薦できるようになっている。
　これに対しては、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）や東京都地域婦人団体連盟が10年3月12日に都内で
　会見を開き、「神経質になりすぎている。（単なる道具であるはずの）包丁を規制するようなものだ」などと批判した。

　また、「ケータイ世界の子どもたち」(講談社現代新書）などの著書がある千葉大学教育学部の藤川大祐准教授
　（教育方法学）は、今回の条例案が、これまで行われてきたケータイについての啓発活動の後退につながる
　危険性を指摘している。

　3月15日には漫画家らが都庁記者クラブで条例改正に反対する記者会見を開く予定で、今後も改正案に対する
　異論は吹き荒れそうだ。（以上、一部略）

スルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタざまあwww
・これ成人向けって書いて発売すれば問題ないじゃん
・反対してるのって二次エロ書いてる奴らだけでしょ？
・同人規制をすればいいんでしょ
・東京だけの問題でしょ

もうすこし頑張ってほしい方
・○○なら大丈夫だよね？(そういう議論は無意味)
・健全なマンガなら問題ない(あらゆるものが対象です)

生足も場合によってはダメなんです

事前抑制の禁止法理

を勉強しましょう

もし江戸時代なら、
日本の伝統である浮世絵がなくなる事に匹敵するんだな。
庶民に娯楽など贅沢だな。

前スレでちょっと突っ込まれた規制派の意見の一例

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

こんな稚拙な発言しかできないような連中が協議会に集結して↓のように反対意見を捻り潰し、
強引に主張を正当化して法改正が行われてしまうという都議会そのものに疑問を感じてしまうわ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

>>1
パブコメで圧倒的多数だった反対意見を無視
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
関連の協議会（東京都青少年問題協議会）では
「規制に反対するオタクや漫画家は認知障害者」といった差別発言が飛び出す
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-10-02
といった、とんでもない経緯で出来上がった言論弾圧条例案

石原都知事ってこれでも作家かよ、、

スルー推奨で基本的に私が相手する事が義務の相手の特徴
■風潮を助長〜
■アメリカでは〜
などと主張する輩は私が相手します。君達は相手しないで下さい

明日は都庁で反対運動やるから、反対派は大挙してこの運動に参加してくれ。

【３月１５日】【告知】東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。【記者会見とイベント】
＜東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制の問題点について＞
＜日　時＞
２０１０年３月１５日　正午〜
＜場　所＞
東京都庁記者クラブ（東京都庁記者クラブ）
都庁第一庁舎６階
＜テーマ＞
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案（第３０号議案）」の問題点について
＜記者会見に参加予定の人々（敬称略）＞
竹宮惠子（漫画家・京都精華大学マンガ学部学部長）
里中満智子（マンガ家・(社）漫画家協会常務理事・マンガジャパン事務局長・デジタルマンガ協会副会長・内閣官房知的財産戦略本部本部員・大阪芸術大学キャラクター造形学科教授・文化庁文化審議会委　員・文部省中央教育審議会委員、他）
ささやななえ（漫画家　代表作：児童虐待防止法成立に力のあった「凍りついた瞳」）
森川嘉一郎（明治大学国際日本学部准教授、ヴェネツィア・ビエンナーレ第9回国際建築展日本館展示「おたく：
人格＝空間＝都市」（コミッショナー））
呉智英（評論家、日本マンガ学会会長、京都精華大学客員教授）
藤本由香里（評論家　明治大学国際日本学部准教授　文化庁芸術選奨推薦委員　国立国会図書館納本制度審議会委員）
山口貴士（弁護士）

マンガもアニメも、光のあたる所に
出て来過ぎちまったなあ……

>>11
作家なんて飾りです。

はい。規制派・規制反対派関係なく、以下のリンクを読むように。（次スレからテンプレに入れといて。）

「青少年健全育成条例」改正の意図、東京都の担当者に聞く 　 罰則なくとも「世の中に流れ作る意義」
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100311_354038.html

改正（改悪）案だけ読みたい人はこちら。
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/354/038/html/gian01.jpg.html
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/354/038/html/gian02.jpg.html
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/354/038/html/gian03.jpg.html
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/354/038/html/gian04.jpg.html
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/354/038/html/gian05.jpg.html
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/354/038/html/gian06.jpg.html
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/354/038/html/gian07.jpg.html
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/354/038/html/gian08.jpg.html
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/354/038/html/gian09.jpg.html
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/354/038/html/gian10.jpg.html
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/354/038/html/gian11.jpg.html

シャトー・ムートン・ロートシルト1993
これはセーフか？
http://www.terrada-wine.com/SHOP/0107050393.html

漫画の神は二次オタの味方

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/03/14(日) 15:52:44 ID:yF4KjM3w0
自民党なんか参院選負ければいいのに
1000

俺の大好きな「お〜い竜馬」も駄目なのか

条例には強制力と拘束力が伴うんだ。
審査基準ぐらいはハッキリして欲しいし、権力が1カ所に集中するのもやめて欲しい。
その辺曖昧にすると拡大解釈で酷いことになる。

ぶっちゃけ人権擁護法案と問題点が被ってる。

まとめｻｲﾄはるくらいにしといて
コピペ連投は控えないと、規制されるよ

>>12　オモチャを独り占めすんなよｗ

慎太郎はクリエイターの側なのにどうしてこんな規制するんだ？
認知障害になったのか？

クレヨンしんちゃん。　まるだし。　終わったああｗ

前スレ>>989

現実を見ていないのはそっちだ。
この条例も含めて、新銀行も、五輪招致も、築地移転も、
全部総括して選挙を行ってから言えばいいだろう。
任期間近に駆け込みで改正案を出してくるあたり、後ろめたい証拠だろうに。

第一の民意の反映として、９割がたが反対意見だったと言うパブコメもあるんだしな。
おまえさんの中では、パブコメは、なかったことになってんだろ？　都合のいい野郎だ。

議会制民主主義ならば、受けてたってもらおうじゃないか。
これらの賛成者をヌケヌケと当選させるほど、東京都民は甘くは無い。

親が寝てる間にこっそり起きて、深夜アニメで癒されたり燃えたりした後に
ゲームで雑魚をなぎ倒す爽快感に酔いしれてた頃がこんなに平和だったなんて･･･

>>20
その指摘も、規制賛成派には「人権とロリを一緒にすんな」と意味不明な
こと言われたよ俺は。

>>23
規制後は障子を擬人化したエロ漫画が流行るんじゃないか？

（1）「「非実在青少年」が描かれているからといって、すぐ規制対象になる訳ではない
（2）「非実在青少年」が 性行為をしている作品であっても、成人に対しては規制しない

18歳未満として表現されている非実在青少年による性行為描写を含む作品であっても
成人であれば普通に購入が可能なんだろ？全然普通の内容の条例じゃね？

山田五郎がラジオで「このままだと18歳以下の男子も18歳以下の同級生の女の子を好きになったりムラムラしちゃ
いけないって事になってしまう。みんな熟女好きにならなきゃいけなくなる。それが健全な青少年と言えるのか？」と言ってたな
個人的にこの法律を「熟女法」と呼ぼうかと思う

これは単なる１都市の条例で片付く問題ではないからね。

18歳未満は北海道にでも隔離しとけよ
それで問題解決

いいことだ
現代の日本はエロメディアが万円していて嘆かわしい限りだ
コンビニの低俗雑誌の量を見よ！
それを女子高生バイトに陳列・整理・返本処理させてんだぞ！

>>23
文章は規制対象外という巧みなすり抜けをやってるからな

＊URLは、間のスペースを削除してください

【　規制に反対の声を上げたい人へ　】
http://mitb.bufsiz.j　p/#opposition

● 「都条例への反対方法」　夏目房之介氏（漫画評論家）
http://blogs.itmedia.co.j　p/natsume/2010/03/post-f4a0.html

● 「みんなに心掛けて欲しいこと 」　※都議に反対意見を伝える際の詳細なアドバイス
http://kenjikakera.asablo.j　p/blog/2010/03/08/4931298

● 初心者向け反対活動の方法（簡易版）
http://toriyamazine.blog100.fc2.c　om/blog-entry-281.html

● コンテンツ文化研究会へご寄付のお願い　※都議に直接陳情を行っている規制反対派団体です
http://icc-japan.blogspot.c　om/2010/03/blog-post_05.html

● 都議会民主党の重要議員　※ブログの下にある「以下、現在の政治情勢」を参照
http://yama-ben.cocolog-nifty.c　om/ooinikataru/2010/03/post-b89f.html

● 都条例改正案を審議する都議会総務委員会メンバーの一覧
http://toriyamazine.blog100.fc2.c　om/blog-entry-280.html

● 選挙区別都議会議員名簿　※都民の方はここで地元の議員を調べる事が出来ます
http://www.gikai.metro.tokyo.j　p/membership/electoral_zone.html

ロリコンさん以外は困らないからどうでもいい

17歳の男子高校生が四十路熟女にﾊｧﾊｧしたら
それこそ変態だろ、、

>>29
著作者の表現の自由を一方的に規制する時点で人権侵害。

今までは性的な描写を主な目的にした作品だけだったのが
18歳未満の児童への性交やそれに類似した行為をストーリー全体で肯定
するような漫画も条例の対象になるというだけである。
今回の条例は主に一般作品への対応で18禁は今までどおりでほぼ関係ないだろう
これを反対するということは、18歳未満の児童への性交やそれに類似する行為を
肯定するような漫画を肯定することである
反対している奴らは自分たちに後ろめたいことがあるから、ネットでしか反対できない
それが証であり、規制は逃れられない
ネットでいくら詭弁を振りかざしても規制はとまらない。

>>23
オリンピック失敗したショックでボケたんだろ･･･
それ以外だとすると、狂った売名行為か何かだ

どらえもん、くれしん、さざえさんは全部終わりだな

リアルオープナ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200803/18/41/a0077441_1184814.jpg

>>36
それで収まればいいけどね
痴漢冤罪の実態を見たらそうも言ってられない気がするよ
法律なんて一回作られたら後はいいように解釈されるだけだよ

>>32
俺の住んでる所にそんなもの押し付けないで。

※重要
そもそも「児童＝18歳未満と性行為はダメ」ってのは
これは法的ではなく条例の規定でしょ？実際は法的な定義されてないし
法的なら「男子18歳以上と16歳以上」の婚姻が認められているのだから
それがSEX可能な年齢定義と考えてもいいと思う

あとエロ本って児童とSEXするわけでもなく、
ましてはエロ本を通して児童とSEXするわけも無く、
エロ本は単に自慰行為の誘発に過ぎないわけで
公然で自慰行為はダメだが、大抵は一人部屋でするわけで
エロ本を禁止するのもオカシイ
エロ本を見て自慰するのがおかしいとか
人間の本能体質を押さえ込むと同様だよ

SEXを悪としている宗教団体に「自慰は無用」なんて思想統制されたら
思春期の年頃（もちろん児童も）のみんな発狂して壊れていく
エロ本が無くなれば風呂場を除いて自慰するのか？それこそ犯罪だろうに・・・

エロ本は性を発達させ発散させる教科書だと思うよ、それは昔から今も続くね

でも中には酷いのがあると思う、痛々しいのとか、嫌々なのとか、明らかな幼児とか
そう言うのは規制してもいいと思うけど、流石に18歳以上でも童顔や貧乳でだけでダメとかやりすぎ
明らかな基準があるならいいけど、例えば身長とか

好きな人とSEXして子どもを作ることが、人間の子孫を残しいるんだから

性行為は恥じる事ではなく、人間が異性で与えられた行為で証が赤ん坊なんだから
思春期に性行為を隠すのではなく、しっかりとした教育が必要だと思います

あと「SEXを否定する人が人間絶滅主義者」です

誰か太陽の季節を漫画化またはアニメ化してくれ

>>29
都が規制しなくても、自主規制のガイドラインによって実質的に発禁になります
流通しないものは成人でも買えません

太陽の季節はｏｋなんだよなー

>>5
前スレで反対派は何か具体的に動いてるのか、と質問したものっす
署名運動以外にも、既に推進運動を抑止するような動きってあるの?
まとめとかあるなら読んでみたい

>>39　お役所が、作り話の構造にまでケチつけるの？まるで中国だね。

前回の都議会選挙で民主や社民に投票した漫画オタは、グッジョブだった！
漫画の表現の自由を守る希望をつないでくれた。

自民や石原に投票した漫画オタは・・・・・・・漫画規制のピンチにどう思ってるの？

明日は都庁で反対運動やるから、反対派は大挙してこの運動に参加してくれ。

【３月１５日】【告知】東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。【記者会見とイベント】
＜東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制の問題点について＞
＜日　時＞
２０１０年３月１５日　正午〜
＜場　所＞
東京都庁記者クラブ（東京都庁記者クラブ）
都庁第一庁舎６階
＜テーマ＞
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案（第３０号議案）」の問題点について
＜記者会見に参加予定の人々（敬称略）＞
竹宮惠子（漫画家・京都精華大学マンガ学部学部長）
里中満智子（マンガ家・(社）漫画家協会常務理事・マンガジャパン事務局長・デジタルマンガ協会副会長・内閣官房知的財産戦略本部本部員・大阪芸術大学キャラクター造形学科教授・文化庁文化審議会委　員・文部省中央教育審議会委員、他）
ささやななえ（漫画家　代表作：児童虐待防止法成立に力のあった「凍りついた瞳」）
森川嘉一郎（明治大学国際日本学部准教授、ヴェネツィア・ビエンナーレ第9回国際建築展日本館展示「おたく：
人格＝空間＝都市」（コミッショナー））
呉智英（評論家、日本マンガ学会会長、京都精華大学客員教授）
藤本由香里（評論家　明治大学国際日本学部准教授　文化庁芸術選奨推薦委員　国立国会図書館納本制度審議会委員）
山口貴士（弁護士）

普通の漫画でまったくのエロ無しならこの業界は終わるだろ
それとも漫画の購読は18歳以上に変わるのかな

こりゃアンパンマンのカバオくんや、
とらとらしまのとらじろうくんも
現実の児童にされてしまいそうな勢いだなｗ
また、現実の児童がＯＬとか演じれば
ＯＫなんだろこれ？ｗ

アグネス「エッチなのはいけないと思うアル！」

>>29
（1）パンチラも駄目らしいですよ。
（2）不健全図書指定されたら事実上発禁ですけどね。あ、成年マークついてても
不健全図書指定ですって奥さん。

>>38
テロや人種差別などの反社会的行為を賛美や肯定、助長する表現は
一定の規制を受けてしかるべきだと思うが

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆　
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ（NEWS23スポンサー）
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>29
（1）「「非実在青少年」が描かれているからといって、すぐ規制対象になる訳ではない

そういう運営をすると都がいってるだけ。
条文に書かれてるわけではない。
すぐにはないだろうが、将来はどうだかわからない。

>>39
それはぶっちゃけ検閲と言う事だろ
そんなものが認められるか

>>50
日本を中国にしたいんだろう。
人民共和国にするためには批判と風刺の押さえ込みは必須だから。

>>45
>法的なら「男子18歳以上と16歳以上」の婚姻が認められているのだから
>それがSEX可能な年齢定義と考えてもいいと思う

そこだけ訂正させてください。
性の自己決定権について、刑法で、性的同意年齢＝１３歳以上、となってます。
つまり、１８歳というのは児童保護法で児童を１８歳未満と定義していて、
それに乗ずる形で条例が１８歳未満を未成年としていますが、
未成年に性的な自己決定権が無いわけではなくて、法的に、１３歳以上には、あります。

>>45
有害図書は18歳未満の児童に有害になるような図書が東京都から指定される
18歳未満も読める一般作品は16歳未満の児童も読める作品であり、制限が
設けられること児童への教育の面でも有用である。

>>52
漫画家の竹宮って地球へ…の作者？

自民党のHPでご意見

http://www.jimin.jp/index.html

ってのがあるからそこから意見送ればいいのでないかな？本当はFAXが良いけどね
そこに「質問」でおくれば返さなければいけないから
質問の選択で送るとなおさら良い

>>54
キャラが18歳以上に見えても声がロリっぽければNGというキチガイかつ金朋涙目条例だぞ、これ

少女マンガは軒並みアウトだな

>>52
漫画家、女だけなのかよｗ
男の漫画家へたればっかだな

漫画やアニメは線を少なくしている分、興味ない人が見れば
どうしても童顔に見えてしまうもの
かといって線が多い劇画調の絵は、描ける人が限られるだろう

女は１６才で結婚できるんだからおかしいだろ。

俺個人の希望としては、規制派反規制派どっちもキモイので
お互いにつぶし合って共倒れだなw

小、中学生、高校生の頃とか漫画読んだことないのかね、規制派の奴らは
ちょっとしたお色気とかに興奮したりしなかったか？

それを規制で押さえつけようというのが大間違いだ

http://baikokudo-minsyutou.up.seesaa.net/image/minsyu32.jpg

>>57
漫画やアニメのエロシーンが反社会的行為だとする時点で頭おかしすぎ。
人権侵害を擁護するとしつつ、著作者の人権を抑圧しようとする矛盾。

とりあえずチンコで障子やぶるような小説は青少年にクソみたいな影響があるから発禁で作者を抹殺しよう。

>>57
委員会の議事録見てみろ。差別主義満載だぞｗ

今までの警察の逮捕からみて確実に拡大解釈で逮捕される。

>>68
ちばてつや先生と永井豪先生も参加するよ

>>68
男が表に出ると単なるエロだからダロと突っ込みはいるからだろ

これは形をかえた検閲の復活ではないのか？

どの政党のどの議員が、どの知事が、国民の創作物の表現の自由を
尊重しないのか、国民は注視すべき。

こんな糞法作った所で犯罪は減らないけどな

>>39
18歳未満の児童への性交やそれに類似する行為を肯定するような漫画を肯定することである

一見悪いことのように書かれてますが、これはぜんぜん悪いことではないですから。
これを否定することは、むしろ憲法で保障する内心の自由に違反しています。

アグネス「逮捕しちゃうぞアル！」

>>23
もうずいぶんと何も書いて無いし
若手中堅のクリエーターからは結構評判悪いよ

例えば、このミスや各新人賞などは最前線の中堅、ベテラン作家や
編集者が選考しているのに
芥川賞で、最早作家じゃない政治家が選考委員になっているし

いろんな、イベントで来賓としてきている事にも
かなり、反感を買われてる

>>57
そういった表現に異を唱えたければ、言論の場で糾弾すればいい。
相手の発言を禁じるのは民主主義の方法じゃない。

なんで規制派は、言論の場で持論を展開しないの？

>>68
リアルな性描写を必要とするのは少女漫画、レディコミの方だからだろう
死活問題なんだと思う。男の作家は想像上の表現のが得意だし

>>75

あれを変な屁理屈で擁護してたアホもいたなｗ
まぁ釣りにしか見えなかったがｗ

>>50
義務教育も終えていない児童への悪影響があることはいくら詭弁を有していてもま逃れない
子供がアニメや漫画のキャラクターの発言を真似して面白がっている風景は誰しもが
見たことがあるだろう

>>62
成年向けの作品は一律に１８歳をラインにゾーニングされていることがほとんどです。
こうした現実を考えれば１８歳未満の児童を対象にすることが現実的です。

若く見えても、18歳という設定にしておけばいい。

どれくらいのシーンをいうのだ？

つうか、源氏物語どうすんだよ
退廃芸術として焚書すんのか？

>>63
条例の規定範囲でしょ？法的なら結婚年齢が優先されているはず
16歳の処女が子どもを生んだら逮捕されるのか？そんな例はあったかな･･･

結局はお偉いさんの考えの押し付けなんだよね

ロリコンじゃないから困らない

とかいう奴どんだけ池沼なんだか・・・

>>66
普通に声が幼い人もいるし、差別だなｗ

>>89
エロゲーはそれで規制食らって、頭身で自主規制掛けてるけどね。

>>72
ホモorその年で性的倒錯者だったのかも。
一般人が興奮しないシチュエーションで感じるタイプだったとか。

小学生の時の自分がそうだったものでね。小４ぐらいの時にヒーローが悪役にボコボコにされる
シチュエーションで性に目覚めたよ。

>>49
上に誰かがいろいろはってくれてまとめサイトにもあるんだけど、
・都議に各自手紙、メールなどを出す(電話、FAXは業務の
支障になるので避けてほしいというお願いがあった)
・各自サイトやブログ、mixiなどで広めたり反対声明を出したりする
・関係者で集まって抗議文書を送る
などがある。

俺もいくつかもうやってる。
あなたじゃなくて別の人なんだが、「反対派はここで書き込んでる前に云々」と、
いかにも何もやってない言い方をする人がいるがそんなのは誤解だ。

>>73
これが冗談じゃないから困る

二次元より現実の小学生中学生高校生のセックスを規制しろよ馬鹿じゃないの

アグネス・チャンさんの豪邸にて
http://image.blog.livedoor.jp/tujitya/imgs/f/d/fd13e669.jpg

>>74
いや、前スレで表現者の自由を制限するあらゆる規制に反対と言ってる
反対論者の人が大勢いたから

非実在条例により非実在キモオタを非実在警察が逮捕する！

これはサイバーな戦いである・・・

>>51
まあそう責めてやるな
どの党にも一長一短あるんだから
そもそも全部自分の主義主張と一致する党なんて、おそらく誰にとっても存在しないし

逆に言えば、投票した党が政権取ったからと言って、その党に全部一任しなければならない義務も無い
例えば衆院選で民主に入れた人でも、子供手当や外国人参政権に反対する資格はある
それと同じで、都議選で自公に入れた人でも、知事選で石原に入れた人でも、今回の条例案に反対する資格はある
議会制民主主義における政権は、何でも出来る伝家の宝刀ではない
個別の問題については、「それはそれ、これはこれ」で対応すればいい

>>93
それは工作員の可能性あるからスルー推奨
この問題がスレになって注目されるようになってから
ずーーーーーーっと、エロだけ規制だから問題ないとか、
俺はロリじゃないから規制賛成とか、とにかく同じこと
ばかり書き込んでるのがいる。

また性犯罪者を増やす気か

>>101
ああ、青識亜論の上っ面だけ真似てる連中ね。
ああいうのと規制派のキチガイが対消滅すればいいのにw

現実に起こってる性問題にまともに対処できないくせにこんな糞条例出すなんざ、まさに絵に描いた餅だ

【　このままでは可決されます　】

この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は>>10を参照

現在、都議会は民主党が多数派ですが、
民主の若手議員が「表現の自由を侵害する」と
反対姿勢なのにもかかわらず、
年配議員はこの問題に無関心、もしくは消極的賛成で
民主党全体の姿勢はまだ固まっていません

もし、民主の年配議員が賛成か棄権に回れば
賛成派の自民と公明の賛成票が反対票を上回り
この言論弾圧条例は可決される見通しです


【　可決させないためには　】

民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
ttp://toriyamazine.b　log100.fc2.com/blog-entry-266.html （←スペースを削除）

この上は、１人でも多くの議員に反対の意見を届けるしかないでしょう
(意見を送るのはメールではなく、署名入りの手紙やハガキが有効なようです>>35)

改正案は【3月18日】に都議会総務委で審議され、19日に同委で採決、
【30日】に本会議で採決が行われる予定なので、
あまり時間は残されていないのですが…

>>92
18歳未満の女子と援助交際をしたらどうなりますか？
18歳未満の女子をAVに出演させたらどうなりますか？
18歳未満はアダルト作品を買えません。
18歳未満の児童への過激な性的表現、またそれを肯定するような図書は認められません。

>>104
エロだけ規制でも問題あるだろ、普通はｗ

>>101
基本的に著作物に対する表現の自由は最大限尊重され
規制を受けるべきではないと考えている。

その著作物に反論するのであれば、同等に著作物で反論
してくれ。

表現が気に入らない（不快である）という理由で、条例で規制
しようというのは著作者に対する人権弾圧。

>>29
あほだなあ。まだそんなこといってるの？
「キャラクターを実在の子供と同じような存在と見なしたこと」
が今回の焦点なんだよ。
これにより、漫画アニメは全て児童ポルノ法適用可能になる。
その先鞭をつけたの。
都の見解なんか関係ない、今回の条例により、漫画やアニメが
児童ポルノの対象になり得る、いつでもそうできるという状況が
生まれるわけ。ただの裸も、ちょっとした些細な性表現も
いつかは否定されるようになる。政権が変わったら、
真っ先にやるだろう。今回のはその布石。
だから今すごい猛反発が起きている

>>37
五月みどりや小柳ルミ子は高校時代の俺の心を震わせた

１８歳未満に見えたらアウトならば、

１８歳未満に見える女は餓鬼扱いしていいんだなw
当然、酒も煙草も選挙権も剥奪しろ。
１８歳未満に見えるからという理由でｗ。

とりあえず、東京にある出版会社は出て行かないとな。

>>88

>成年向けの作品は一律に１８歳をラインにゾーニングされていることがほとんどです。
>こうした現実を考えれば１８歳未満の児童を対象にすることが現実的です。

それは規制派の言う、ワールドスタンダードに合わせろ、ということと矛盾するではないか。
俺は、完全なる規制の撤廃を求めているから、ゾーニングなどどうでもいいが、
あえて矛盾点を指摘させてもらえば、
日本の未成年の定義は諸外国とくらべて非常に高い年齢に設定されている。
諸外国は、１１歳〜１５歳未満を、未成年と定めている。
１８歳未満を保護対象としているのは、アメリカとカナダと日本。
こんなものは、ワールドスタンダードではなくて、GHQ由来のアメリカンスタンダードだ。

>>101
憲法の勉強すれば？

>>100
気のせいかも知れんが、写真の奥の方に“何か”違和感がある。もしかしたら、“何か”写ってるかも。

>>88
>義務教育も終えていない児童への悪影響があることはいくら詭弁を有していてもま逃れない
>子供がアニメや漫画のキャラクターの発言を真似して面白がっている風景は誰しもが見たことがあるだろう

悪影響があることへの明確なデータを。
子供がアニメや漫画のキャラクターの発言を真似するったって、
時代劇のチャンバラシーンだって子供は真似します。
でも実際に木刀で人殴るのは「時代劇に影響されたから」が動機では無いと思います。

ドラゴンボールだって、何人の子供が戦闘シーンを真似したか分かりませんが、
それで「暴力的な子供が増えた」と貴方は言いますか？

>>109
創作物であれば18歳未満であっても問題ではないよ
現実の女子と創作物の女子を混同しないようにね

とりあえず源氏物語全部焼き払ってから漫画とかにこいよ。

エロ行為じゃなくても、描いてる方がエロくするつもりすら無くても
エロっちく見えるシーンなんて腐るほどあるし
それくらいのガス抜きあってもいいだろと思うし
そういう部分の線引きが本当に曖昧だし
いくらでもイチャモン付けられる状態だよなあ

>>89
まさにそこでヤバイ
18歳以上のキャラでも、実際多くの人にそう見えるキャラでも
「査定する奴にとって若く見えれば」アウトとなりかねん

反対派の主張は子供への悪影響をまったく無視した詭弁であり、認められることはない。
ネットでしか騒げないという現状であり、自分たちの主張に自信や信念があるのであれば
表立って堂々と反対すれば良い。

>>82
内心の自由なんてもうないよ。共謀罪だってたびたび審議されるくらいだし。
「あいつ殺してやる」と思った時点で殺人の共謀罪としてれっきとした犯罪者になれる日も近いです。

>>112
>「キャラクターを実在の子供と同じような存在と見なしたこと」

だよね
児童ポルノ改悪法案でさえ、二次元には被害者がいない、ということで
見送りになってんのに。

そこを理解しないで「規制は必要だろ」とか「エロ作家が調子にのりすぎ」とか
外し過ぎにもほどがある。

こんなほとんど実効性も無いような条例に反対だから民主党
に投票するって頭どうかしてるだろ
子供手当や外国人参政権なんかの悪法と天秤にかけたら
この件だけで民主支持とかありえない
それでいてここの反対論者はスパイ防止法とかには賛成なんだろ？
意味わかんねぇよ

>>113
えらいお歳なのか、本物の熟女好きなのか
あの人たちの全盛期って、30年以上前のような気が…

条例出す前にこういうビッチ連中に対しての教育が先決だろう・・・・

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20100312-01/1.htm

これもだめなのか？
http://www.youtube.com/watch?v=bPSbQdY9RVI

この条例に適っている漫画やアニメ作品を探すほうが大変なんじゃない？

　スレ違いだけど

　パチンコを規制した方が　
　結構　賛同者が出ると思うけど

　後回し

>>88
変身ヒーローの真似する年頃と、色気づく頃のガキを一緒にしちゃイカンよ。
色気づく頃は、ソレが人に迷惑かけるか否かぐらいは、心得てる。

お前は、自分の躾にそんなに自信が無いの？

>>104
あれはもうほとんど、テンプレ化かしてるからな……
AIを相手しているのと同じだよ
規制派で、まともに主張しているのはごく一部

ロリキメェかオタ死ねは、もう飽きた

>>130
つか規制が主観で決まってしまう以上、逃れられる作品はない、
と考えた方が早い

>>88
でも少年犯罪どんどん減っていってるべ？

パンツ見えたらOUTだろ。
ジャンプすら都民は禁止な

規制派は
漫画が青少年の性的判断能力をゆがめる事について根拠がないと認めています
またこれは我々国民の宗教に代わるものだとも

第28期東京都青少年問題協議会議事録
第10回専門部会より（P30）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b10giji.pdf
加藤副会長
「パブコメでも、根拠がない、あるいは、吉川委員がおっしゃるように、性的判断能力をゆがめる
　事になる、その根拠がない〜」
「我々の社会では、宗教に代わる、あるいは、共通感覚のようなものがあれば、あまり議論がなく、
　この答申素案に書いてあるようなことですんなり進むだろうと思います。」

この条例には徹底して反対運動していくからな。

とりあえず明日の正午に都庁の記者クラブに集合だ！
表現の自由を侵害する悪条例に断固としてＮｏの声を！

>>132
自信ないんだろ
おそらくモンペアだよ

工作員って大体子供手当、外国人参政権で話そらそうとするよね

>>132
＞色気づく頃は、ソレが人に迷惑かけるか否かぐらいは、心得てる。

いまのゆとりにそれがはたして・・・

>>135
そういうのを見ようとせずに「アニメ、ゲーム、マンガさえ規制すれば
犯罪者はいなくなる」と考えてるのが規制推進派の都議

>>123
>自分たちの主張に自信や信念があるのであれば表立って堂々と反対すれば良い。

君がしらないだけで表立って堂々と反対してますが何か？
ちゃんとニュースにもなってる所はあるしね。

>反対派の主張は子供への悪影響

もうそういったことを考慮した条例はすでにあります。
更にもう一つ作る必要はありません。

>>138
明日は月曜日なんだけど。

まー日本のアニメはロリロリしすぎだよな

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　　認知障害者に人権はないアル
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
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　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
　　　　　|┃　　　　　　 　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|

>有害図書は18歳未満の児童に有害になるような図書が東京都から指定される
>18歳未満も読める一般作品は16歳未満の児童も読める作品であり、制限が
>設けられること児童への教育の面でも有用である。

そもそも「有害」と言うのは何から定義しているのだろう？

「この本を読むから児童が性行為すると言う考えから？」
「この本を読むから大人が児童性犯罪を犯すから？」

それは可能性ですよね？確実ではないです。
なら都は児童に充実な性教育を行っていたのでしょうか？
正しい知識を教えていれば犯罪を躊躇するものですが
不十分な知識なら「知らずに犯罪」も当然あります

何度も言いますが「SEXは有害ではありません、大切なのは認識と知識です」
その怠慢をエロ本に擦り付ける事が責任押し付け悪にしてるのでは？

ロリ規制とか二次オタ排除とか論外だが、一見まともな
ゾーニングとかレイティングの問題を持ち出して
条例擁護してるのがいるが、それこそ「そういう問題」で
解決すりゃいいってことだろ？
何で表現の側を規制せにゃならんのだ
ちばてつや先生の自作を用いて反対した漫画でも読めや

今回は漫画アニメのエロに対する表現の規制についてだが、そのうち中国や北朝鮮を批判する
漫画も、青少年の育成に悪影響があるという理由で発禁にされる恐れがある。

表現の自由を規制するような条例は、断固として許してはならない。

ＡＶやパチンコに規制が入らないのは大人の事情なんだろうが

現役のジャンプの漫画家が反対しないのなら問題ないのかもしれん

>>46
太陽の季節は、マンガだろうがアニメだろうが、どんなメディアになってもＯＫですよ
作品を審査するのは石原都知事の息のかかった人たちですから、ＮＧにするわけがありません

創作物規制については、アグネスよりも、
自民の表現規制派や石原の方が問題だと思うぞ。

アニオタや漫画ファンは早く気づいてくれ。

>>121　

原典はまだしも、国宝クラスの絵巻物も解釈次第で対象になりかねんのだがｗ

>>127
えらいお歳とかひどい言われようだｗ
でも最近のマンガの表現の規制とか不要だと思う
昔の漫画はエロシーン多かったけどそれが何か問題だったかというとそんなことは無い
問題があるのだとしたら現在の社会環境のほうだろうと思う

>>132

小学6年生で童貞捨てた香具師の友人だった俺が通りますよ
当時も一緒にごっこ遊びしてたのに何であいつだけ・・・

>>141
少年犯罪は、穏やかな減少傾向にあります。
絶対数だけでなく、犯罪率そのものが減ってます。

但し、高齢受刑者は激増していて、法務省は悲鳴を上げてます。

こんな条例出しといて、日本は漫画・アニメコンテンツを世界に発信なんて片腹痛いｗｗ

>>153
今残ってる春画は確実に焼却処分だな

都内に漫画家住めなくなるよな。
普通の漫画家ならいいけど、思いっきり税収見込めそうな奴とかどうすんだろ。
冨樫夫妻とか。

>>130>>134
例えばの話、登場人物が全員透明人間で、内容もただの世間話
つまり誰もいない背景に、延々吹き出しが浮いてるだけの漫画
こんなんでも、登場人物が18歳未満で、内容がエッチだと、取り締まる側が言い張れば取り締まれる

こう考えたら、いかに危険な悪法かよく分かる

高校生漫画家が、自分自身の単行本を記念に購入しようとしたら

｢お前は１８歳未満だから、売るわけにはいかない｣
と本屋に断られたってなｗ

>>157
エロシーンのみがアニメコンテンツかってーと、
そーではないのでその指摘は間違ってるかもしれない

>>151
東京都が「太陽の季節は真摯な恋愛を描いているので規制対象にはなりません」
と言っているそうだ。

みんなエロエロ言ってるけど今回暴力も範疇なんじゃないの
少年誌・青年誌のバトル漫画がアウトとかふざけんじゃねーぞ

>>141
そんな奴らはゆとりじゃねぇ。DQNだ

そいつらを取り締まればレイプとかも少しは解決するはずだが
東京の政府はそんなことよりも架空の子供が大事なんだってよ

>>141
大丈夫だ、ゆとり教育の時代は終わった
…まあ、民主がどうするかってのがあるが…

子供に対する犯罪もどんどん減っていってるし
誰を何を何から守りたい法案なのか意味分からん

>>160
これもあるな

941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」

※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※

バトル、エロを規制ｌって、もろ　ジャンプ叩き

>>150
大人は腰が重いってこともあるんだが
大メディアであればあるほど、下手に動くと周囲への影響が多い、とか
逆に自分達が悪イメージを受ける、とか

東京都議員相手に反対するわけだしなう

>>116
日本では18歳未満が成年向けと一般向けの線引きになっている現実があります。
日本には日本に適した規制の方法があるということです

>>119
18歳未満と成年向けでゾーニングされている現実を前に詭弁は通用しません
規制の対象は「性交やそれに類似する行為を肯定する漫画である」
他の作品を引き合いに出すことで自ら悪影響があるとお認めになられました。
あなたの論理は完全に破綻しましたね。
終了です。

>>132
残念ながら無責任に否認もせずに子供を作ってしまう児童が存在します。

>>120
18歳未満はアダルト作品を買えません。
18歳未満への児童の悪影響があるとされるからです。
世論では当たり前のように受け入れられている現実です。
現実と区別がついていないのはあなたです。

もう全て劇画タッチでいいだろ

>>16
＞http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100311_354038.html
＞児童ポルノの根絶および「非実在青少年」の性交などを描写したマンガやアニメ（青少年性的視覚描写物）のまん延防止に向けた取り組みなどを盛り込んだ
↑
やっぱりそうじゃん。成人にも流すなって事じゃん
事前検閲する気満々だなおい
>>20
非実在青少年うんぬんのエロゲを流すなだってさｗ
>>22
あれは俺の玩具
>>29
改正条例に明記されている「蔓延防止」と矛盾しておりますｗ
信用しないように。罰則がなくても拘束力・強制力があります。つまりＴＰＯと同じ概念です。

チビキャラはみんなアウトになっちまうな

あしたのジョーで知られるちばてつや先生
http://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html

表現の自由に対するちば先生の意見を描いた漫画も掲載されている
http://www.chibapro.co.jp/?tbl=gallery

今度の漫画規制は、ちゃんと選挙の前に都民に説明していたのか？

もしも都知事選や都議会選挙の前に、
都条例で漫画規制することをきちんと示していたら、
石原や自民の表現規制派に投票しなかった都民も多いんじゃないか？

そもそもパンチラとか、水着とか、学生服とか、エロ本とは関係なく
ただ「興奮する＝暴走する」だけで規制対象とか言ってますけど

暴走する事を確定して言っているのでょうか？

それこそ国民の理性を馬鹿にしすぎていませんか？

亀有は劇画タッチにもどしてほしい

>>39
あれ、１４歳くらいが母親になるドラマなかったっけ？
ああ、実写だからＯＫなのか

これ決まるとコミケとかどうなるの？

>>163
真摯な恋愛を描いていれば良いなら
昼ドラは駄目だけど、純愛エロゲ…主人公が浮気しなければ良いって事だな
クロイズ×、リライト◯かぁ

>>175
全然説明なし
多分今でも知らない人多いはず。
誰かがツイッターでつぶやいて、それで各方面がぼちぼち
取り上げるようになり、知られることになった。
コソコソと成立させようとしていた可能性大。

こち亀が劇画タッチに戻ればまたコミック買うわ

直接ヤッてるシーンがあるのは基本的に18歳未満に購入禁止にしてるのにねぇ……

つーか、この法案で取り締まるやつは、ソイツの童貞力が暴かれることに気付いてんだろうか？
普通は気にしないレベルで規制だ規制だと、叫べば、性癖暴露に近いぞ、コレ

>>157
何を発信するんだろうなｗ
外人に人気が高い作品の大半は条例に抵触するだろうし

>>170
> 残念ながら無責任に否認もせずに子供を作ってしまう児童が存在します。

避妊ね。日本語を大事にしましょう。

で、そういう子供は、漫画がない時代には、いなかったの？
漫画の影響であるとする根拠は？
親の躾より漫画の影響の方が強いとする根拠は？

>>179
無くなるか、別の場所での開催だな

だが、最終的には追い詰められてコミケ自体が無くなる

実在しない二次元取り締まるよりも、現実の鮮人レイパーとか
そういった犯罪者のほう厳罰に取り締まれよ。
実名報道・顔写真公開・hit&awayの阻止・罰則の長期化、やれることはいくらでもある
レイプは精神の殺人とか大層に謳っといて、
二・三年でシャバに出て来るってのはどうかしてるだろ？

けど漫画つまらなくなるよなあ〜

ほんとどうかしてるわ。
漫画にエロはつきものなのに。

>>179
会場を変えるしかないだろうな

>>175
説明はしてないな。今回も不意討ちみたいな形でいきなり出したと聞く。
ツイッターやmixiで書かれてなければ知らなかったという人も多いと思う。

ここ数日、この板に張り付いてみたが、

「規制ではなく、多様な選択肢を認める」

規制派は、どうしてそういう発想に立てないのか、
まったく、憤りを通り越して、悲しくなるね。

>>181
そういう後ろめたさが本当にゲスだよな
関連データ示す必要も無いとか言ってるし
胸糞悪い

パンチラ、胸チラは　実生活では当たり前な風景なのに。。。

リアル社会で規制できないのに
アニメ漫画で規制とはいかに・・

>>170
成人向けでない物まで成人向けと主張されてしまうかもしれず
エロでない状況でも表現方法としての露出やら抱擁やらその他が
一般向けでは使えなくなる事が問題なんじゃね

>>191
さっきも書いたけど、規制する側が「アニメとかマンガさえなければ
犯罪者は減るんだ」で終わっちゃってるからね、思考が。
だからゾーニングを見直す、販売方法を見直すではなくて、
0か100かという結論になっちゃうわけ。

東京都では、絵は駄目でも、１８歳未満の人間を買えるから、
公務員には、何ら不都合はないとｗ

>>180
「真摯な恋愛」の定義が知りたいところだけどね。

>>193
そのうちスカート禁止条例ができるな

>>179
千葉・埼玉・神奈川
さぁどこになるでしょうかー

18歳以下に見えるキャラクターをやむを得ず使用する際には必ずブルカを着用させて描くように

http://may.2chan.net/40/res/1506051.htm

↑今日やった東方例大会（東方オンリーのコミケ）
　が終わって報告し合ってる双葉のスレ


規制は賛成みたいだぞ！！おまえらの仲間なのに！！！

マンガ読むと影響受けまくって実行するやつが出てくるのがっつーのが理由にあるらしいけど

それなら、ドラゴンボールに影響を受けた俺が、
　　何　故　か　め　は　め　波　を　撃　て　な　い　？

影響受けたのに、実行できねぇぞ

2次元でコレだから３次元は女性は肌を見せるの禁止な。

>>191
規制条例成立が手段ではなく目的となってるようですし。施行後の事は知らないよという無責任。

>>144
昼休みだったら参加できるだろ。
昼飯より規制に反対するほうが大切なときもある。

【３月１５日】【告知】東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。【記者会見とイベント】
＜東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制の問題点について＞
＜日　時＞
２０１０年３月１５日　正午〜
＜場　所＞
東京都庁記者クラブ（東京都庁記者クラブ）
都庁第一庁舎６階
＜テーマ＞
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案（第３０号議案）」の問題点について
＜記者会見に参加予定の人々（敬称略）＞
竹宮惠子（漫画家・京都精華大学マンガ学部学部長）
里中満智子（マンガ家・(社）漫画家協会常務理事・マンガジャパン事務局長・デジタルマンガ協会副会長・内閣官房知的財産戦略本部本部員・大阪芸術大学キャラクター造形学科教授・文化庁文化審議会委　員・文部省中央教育審議会委員、他）
ささやななえ（漫画家　代表作：児童虐待防止法成立に力のあった「凍りついた瞳」）
森川嘉一郎（明治大学国際日本学部准教授、ヴェネツィア・ビエンナーレ第9回国際建築展日本館展示「おたく：
人格＝空間＝都市」（コミッショナー））
呉智英（評論家、日本マンガ学会会長、京都精華大学客員教授）
藤本由香里（評論家　明治大学国際日本学部准教授　文化庁芸術選奨推薦委員　国立国会図書館納本制度審議会委員）
山口貴士（弁護士）

>>170

>日本では18歳未満が成年向けと一般向けの線引きになっている現実があります。
>日本には日本に適した規制の方法があるということです

ほう？それでは、世界標準はどうでもいいってことだよな？
だったら今のままで問題無しだ。

この条例が通れば一般誌とかは
全部これの基準に合わせることになるんだろうね

とりあえずカナダを見本にするのはやめていただきたい

現実が思い通りにいかないから頭の中身を規制しようと思い立ったアル

>>185
昔と違い最近は情報コストが安くなり、携帯電話などフィルタリングをしても
管理をしきれないくらいに情報を膨大に受け取れる時代です。
そして性に対してもオープンになってきました。
これはこうした漫画やアニメやメディアなどの風潮で誘導されてきたものです。
流行というものはメディアが作り上げます。
性教育をする時期というものもあり、思春期がくる時期もお子さんそれぞれです。
もはや親の躾だけではどうにもならない時代であることを知っておくべきでしょう。

>>203
なんというインド…

>>198
ぱんつじゃないから恥ずかしくないもん！

ナミ素っ裸→ワンピ終了
おいろけの術→ナルト終了
パフパフ→ドラゴンボール発禁

てことでＯＫ？
裏に中韓でもいるの？自民どうしちゃったの？

>>198
できねーよＷ
連中の狙いは明らかに二次元だから
エロなんかどうでもいい
ジュニアアイドル規制はさっさと取り下げたし
元々規制する気ないから
二次元が栄えて気に食わない、
だから潰してやろうと

朝鮮の工作や日教組の教育崩壊工作で、日本のモラルも破壊されたからなあ。

それらをくじくための表現の自由規制には賛成だな。

ぶっちゃ言わせてもらいますが

・異性感情を失った倦怠期のジイバアさん
・SEXを悪としているフェミニスト
・男性を汚物と見ている差別主義者

こう言う人に「思春期の性感情に口を出してほしくはありません」
理由は言わなくても分かりますよね？
若者の気持ちを理解できる知識も共通点も何も無いからです

それを権力で押さえつけようとするとか、どこのジャアニズムですか？

>>202
ドラゴンボールも規制されるんじゃないの。
未成年に対して「パフパフ」とかやってるからｗ

ほんとアホだよな〜
そんなんじゃ漫画成り立たねえじゃん

第十八条

都は、児童ポルノを根絶すべきことについて
事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と連携し、児童ポルノを根絶するための環境の整備に努める責務を有する。

都は、 青少年性的視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて
事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と運携し、青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように、
そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する。


・・・しっかしセックスヘイターの連中、法改正に乗じてやりたい放題だな

＞性交または性交類似行為に係る姿態を、正当な理由なく性的対象として肯定的に描写

反対派は、曖昧な文言を挟みすぎて拡大解釈に繋がることを懸念してるわけだよな。
例えば「一般作品上において性器に触れる行為を描写することは禁止」と、
これくらい定義をハッキリさせて条文化するなら反対しないわけだ。

>>170
>18歳未満はアダルト作品を買えません。
>18歳未満への児童の悪影響があるとされるからです。

それが創作物である以上『18歳未満への児童の悪影響』を助長するものではないよ。
助長するものではない以上、それを規制するのは憲法で守られている内心の自由に違反しているよ。

>現実と区別がついていないのはあなたです。

私は、創作物と現実との区別をつけましょう、といっているのです。
あなたが現実と区別がついてないとは言ってないよ。

>>186,189
やっぱ、そうか。漫画だけでなく安易に規制する風潮が強くなってるけど
マイナス経済効果が凄いんだよな。

>>213
＞裏に中韓でもいるの？

ばっちり裏で公明とアグネスが暗躍してます。

児童に性的魅力を感じるその心こそ悪魔に魂を売ったこと気付きなさい。
それは異教徒のすることれす。あなたはそれを罪と感じることができます。
同性愛者は神に背いたが故に精神異常者なぁのれす。
これと同じく児童ポルノを好む者は悪魔の魂を持つが故に認知障害者なのれす。
悪魔を罰するに何の根拠が必要でしょうか。
あなたも今一人のあなたも　神の前に跪き悔い改めなさい。
日本ユニセフ教団婦人狂風会に御布施をしなさい。
さすれば神はあなた方を救ってくらさいまぁす。
日本もやっとキリストに導かれる国になりまぁす。
喜びなさい。

規制派はとかくこういう時に「海外ではもっと規制は厳しいし、
所持も禁止されている」ということを言う。

しかしだな、アメリカだのカナダだのその他の外国では確かに
規制は厳しいが、その分性犯罪もまったく減ってないぞ。
そういう、結果が伴わないのを無視して「効果があるからやる」と
いう発言の矛盾に気づいてないんか？

>>170
>>>義務教育も終えていない児童への悪影響があることはいくら詭弁を有していてもま逃れない
>>>子供がアニメや漫画のキャラクターの発言を真似して面白がっている風景は誰しもが見たことがあるだろう （>>88）

>>悪影響があることへの明確なデータを。
>>子供がアニメや漫画のキャラクターの発言を真似するったって、
>>時代劇のチャンバラシーンだって子供は真似します。
>>でも実際に木刀で人殴るのは「時代劇に影響されたから」が動機では無いと思います。
>>
>>ドラゴンボールだって、何人の子供が戦闘シーンを真似したか分かりませんが、
>>それで「暴力的な子供が増えた」と貴方は言いますか？ （>>119）

これに対して>>170と答えられても。


>18歳未満と成年向けでゾーニングされている現実を前に詭弁は通用しません

私は>>88のあなたの論理に対して反論したのですが。
ゾーニングは見たくない人、が見ないように出来る権利だとも取れますし、
既成の法律で認められていることは全て概念として無謬である、と言うことも出来ないと思います。

>規制の対象は「性交やそれに類似する行為を肯定する漫画である」
>他の作品を引き合いに出すことで自ら悪影響があるとお認めになられました。

これも、私は貴方の「子供がアニメや漫画のキャラクターの発言を真似して」という発言について答えたのですが。

なんだかレッテル貼りによって理不尽に論破しようとされているような気がします。

>>88
ではなぜ、蔓延防止と書かれているのか？
単なるゾーニングならば第三章の三は不要だ
>>109
１番下の発言は明らかに憲法違反
>>124
憲法を学んでから来たら？それから証拠がない「内心」をどう裁くのかと
おっと書いたりレスしたりは「表現」だからな

>>208
サウスパークで確か「悪いものは全部カナダからやってくる。テレビの下品な
芸人がそうだ」と、アメリカのおばちゃんがカナダ撲滅のために政府を動かし
て宣戦布告するというのをやってたように思うが
…一体どうなんだカナダって?w

あらゆる漫画に規制が及ぶと税収が下がるけどいいのかよ、都知事

未成年の妊娠や出産も問題のない世の中だったら、あまりこういうことを気にしなくてもいいんだろうな。
中学生でも高校生でも安心して子供を育てながら勉強したり、卒業できれば。

それくらい、余裕がある世の中になればいいな。

漫画なんて美人設定かわいい設定の女は
たいてい若く見えるだろう。
おじさん描いてもお兄さんにしか見えないとかあるし。
そういう絵しか描けない人はどうするんだ

>>210
むしろ性教育をちゃんとしてる親がいると思えないのだが

>>221
コミケの収益をちゃんと申告してる奴って居るのか？

http://lh4.google.com/petikochan/R8QVgjWNLUI/AAAAAAAAAGE/kIbw2J-0Wok/s800/ad04.gif.jpg
http://www.kai.ac/p_gallery/imgs_ex/ex093.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/db/36/10145742215.jpg
http://www.guidenet.jp/sp/wp-content/uploads/2007/04/matsuzakaya_ad_001.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/yucafe/20070719/20070719133755.jpg

>>201
ざっと読んできたけど、言う事の程でもない
条例案読まずに、「ロリ限定規制」「子供に買わさない法律だろ」
十二分に想定内

一昨日、俺の後輩に本件伝えたら
この連中と全く同じこと言ってたし

アグネスめ････貴様は日本人じゃないのに何で日本を動かしたがるんだよ･･･

おまえらは反対なのに
同じ趣味を持つ双葉の住民は賛成>>201


2chと双葉の民度の違いってすごいわ

>>231
>コミケの収益をちゃんと申告してる奴って居るのか？

スレ違いになるが税務署が目をつけてるから最近は同人作家でも
きちんとやってるのが多いよ
ただ、会社員とかやっててコミケとかの売上が数万、程度ならわからんけどな

>>230
描けるように努力する
自己責任だろ

>>217
初期のブルマは14歳だし
ブルマがセクハラされたり、孫悟空がブルマやチチの股間をタッチしたり、
ブルマが亀千人にノーパン下半身を露出する場面がある。

あと、孫悟空も野生児だから気軽に裸になってしまう。

マンガやアニメはかなりの外貨獲得が見込めるニダ
でも日本が版権版権いってうるさいニダ

そうだ！
日本で販売できないようにして
私たちのオリジナルとして売るﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>210
昔と比べると、今の方がゾーニングが徹底されてるよ。
もしされてないというのなら、今ある条例でなんとかなるよ。

更にもう一個つくる必要はない

さあ、全国のロリ顔女よ！怒れ！

あなたが18歳未満に見えたらアウトだってよｗ

>>210
妄想だけで、全く根拠になってないね。せめて統計の数字を出してくれないと。

そういう子供は、漫画がない時代には、いなかったの？
漫画の影響であるとする根拠は？
親の躾より漫画の影響の方が強いとする根拠は？

それと、予めエロ本を与えてヌく事を奨励すれば、問題は起きないよね。
なんでそれじゃ駄目なの？
俺は経験的にこれが極めて有効であると知ってるし、若い男性の大半は有効性を認めてるけど。

まず規制反対派もひとまず落ち着こう
児ポ関連の問題で何を言っても推進派は
「自分が児童ポルノを見たいだけのロリコン」
とレッテルを貼ってくるだけ

だからこの問題への一番スマートな反対意見は

「外見の幼い女性は成人女性として認められないのか」

という事に尽きると個人的には思う

女性差別だ女性蔑視だと言っている団体が女性を差別しようとしているんだ
表現の自由よりもまずここを強く押すべきではないだろうか

青少年の健全化ってのがよくわからんのだよな
青少年なら大人はいいって事になるはずなんだが

【　このままでは可決されます　】

この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は>>10を参照

現在、都議会は民主党が多数派ですが、
民主の若手議員が「表現の自由を侵害する」と
反対姿勢なのにもかかわらず、
年配議員はこの問題に無関心、もしくは消極的賛成で
民主党全体の姿勢はまだ固まっていません

もし、民主の年配議員が賛成か棄権に回れば
賛成派の自民と公明の賛成票が反対票を上回り
この言論弾圧条例は可決される見通しです


【　可決させないためには　】

民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
ttp://toriyamazine.b　log100.fc2.com/blog-entry-266.html （←スペースを削除）

この上は、１人でも多くの議員に反対の意見を届けるしかないでしょう
(意見を送るのはメールではなく、署名入りの手紙やハガキが有効なようです>>35)

改正案は【3月18日】に都議会総務委で審議され、19日に同委で採決、
【30日】に本会議で採決が行われる予定なので、
あまり時間は残されていないのですが…

http://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw

「青少年健全育成条例の改正についてでありますが、児童ポルノや子供への強姦などを描いた漫画を、
見て楽しむだけなら個人の自由である、いかなる内容であっても表現の自由である、
これはまさに自由の掃き違いでありまして、青少年を守り育てる大人としての責任と自覚を欠いた、
未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。」

「このため青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延防止に向けて、
都が、都民事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況にこの東京から決別していきたいと思っております。」

都知事がカルト宗教のセックスヘイター団体の代弁者と化してしまっているのはさすがに呆れる
都知事が過去に書いた小説も有害図書になることくらい当然理解して言ってるんだよな？

>>244
「大義名分」「建前」

>>88
子供にまともな性教育を行えない大人の詭弁だなそれは
そういった行為を秘め事として子供に教えられないのは行為に後ろめたさがあるから

なんでもかんでも子供から取り上げてしまえば楽だからね
行為そのものが子供にダメだとキッチリ説明できないから
子供の頭の中からも取り上げようと考える、ダメな大人の典型ですね

>>243
そこは女性が自分から立ってくべき部分だと思うな

>>179
表現等の直接的な影響は当然として、世間の風評も厳しくなるかも
いままではキモイと思われながらも、人の趣味だからと大目に見てもらえた事でも
自治体や国に犯罪行為とレッテルを貼られれば、違ってくる

コミケ会場にマスコミが押しかけ、ここに何万もの犯罪者がいます
なんて報道をされて、かつてない規模のオタク差別が吹き荒れるのは目に見えてる

18歳と17歳を描き分けるのは、至難の技

>>194
今回の対象は18歳未満の児童への性交やそれに類似する行為を肯定する作品です。

>>206
世界標準になるべく近づけ、そして日本のフィルタリングの現状を踏まえた規制であるということでしょう
物事は一気に変えることは難しく徐々に近づけていくことが大切です。
コンピュータのように０、１で物事は動きませんことを知ることが大切です。

>>225
18歳未満と成年向けのフィルタリングを否定するのであれば、この議論とはまったく無関係です。

>>231
今は大抵どこも普通にやってるだろ
そもそも大手で専業同人なんてのは殆どいないから
ヤバイくらい稼いでる奴ほどやっとる。昔とは違うよ

こういうのって本当に酷いよな、童顔の女性の人権認めてないんだぜ？

>>251
つーかかき分けても判断が主観だから意味ないし

>>213
ドラゴンボールなんか、ブルマが寝ている隙にこっそりパンツを脱がしてノーパン状態の下半身を、
ブルマが自らスカートを持ち上げて老人に見せてあげる漫画だぞ！

可否を決める天下り機関を作るのが目的なんだろ。

>>249
そうなんだよ
表現の自由が云々と言っても、出版芸術関係の人間でなければ危機感を感じにくい
まず女性としての尊厳が奪われる可能性があるという事を宣伝するべきではないかと

>>254
見事な差別条例ってことだなｗ
謝罪と賠償求めるプロ市民登場しそうな予感

>>210
いや、親の躾がどうにもならないとなったら、
そこで国や自治体がなすべきことは、規制ではなくて、
正確な情報の開示と教育の拡充だろうに。そこが間違っているんだよ、東京都は。
多様な選択肢の中で、子どもたちが自主性を持って、最低限の知識を持ったうえでならば、
セックスは規制すべきことではないし、セックスの表現も規制すべきではない。
若年妊娠があるのなら、若年妊娠をフォローする社会システムだって整備すべきなんだ。
セックスを禁止する、ということは、性行為を禁止するってことだけじゃなくて、
恋愛を禁止する、ということなんだよ。そんなもの、大人だって子どもだって、誰が守るかよ。

童顔差別きたわよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
どうしたもなにも、
自民はもともと創作物規制に積極的な政党だろう。
去年から特にひどい。

日本では、社民が最も創作物規制に反対で、
民主にも創作物規制反対派が多い。

漫画規制されないためにも、オタはもっと普段から、表現規制に興味を持つべき。

マン倫マークを作るのが目的なのだ。

あれだ。

>>231
表経済でも裏経済でも最終的な経済効果はあまり変わらんでしょ
倫理とか安全とか正義とかたいてい建前を前面に出してくるけど
歴史的にろくな結果になった事ってあるのかね

ジブリがアウトになるのか？

>>233
都条例　＋　トーハンニッパンの自主規制　＝　児ポ法

このへんは日本の出版流通の特殊な事情から来てる。
国会で通らなかったからといって、東京都の条例で「事実上」
アニメ・漫画に対して、児ポ法並みの規制をかけようというのは姑息。

「キモヲタ死ね」ってのを、法律用語と社会学用語で粉飾するやり方や、
水面下で根回しして、周知する前にさっさと通そうという根性。
姑息でみみっちい連中だねえ。

認知障害者がいる家庭（自分もですが）にこの議事録見せたら怒り心頭だと思うよ。条例もだけど、この暴言を吐いた委員は本気で許せない。

>>252
>日本のフィルタリングの現状を踏まえた規制

日本のフィルタリングの現状をはるかに超えてる規制だから、みんな反対してるんだよ。

落し所をどこに持っていくかだと思うな。
規制自体は止められんと思うんだけどさ。

>>216
しかし、あれだな。
性欲が一番強い年代狙い撃ちだな。

１０代の若者が、恋愛やエッチしなかったら、いったい
いくつになったらすればいいというのか。

社会人になったら、仕事、家、仕事、家、の繰り返しで、
気づいたら半年以上一人エッチすらしてないことがある。
１０代の頃は、毎日一人エッチはしてたもんだが。

>>265
ハヤオ動けよって感じだな

フィルタリングなんて横文字の話じゃねーよ
表現への弾圧だこれは。

>>252
>18歳未満と成年向けのフィルタリングを否定するのであれば、この議論とはまったく無関係です。

何故でしょう？

>義務教育も終えていない児童への悪影響があることはいくら詭弁を有していてもま逃れない
>子供がアニメや漫画のキャラクターの発言を真似して面白がっている風景は誰しもが見たことがあるだろう （>>88）

と貴方は仰られましたが、これについては誤りをお認めになり、
次に「ゾーニング」を根拠になさる、ということでしょうか？

それと、

>>規制の対象は「性交やそれに類似する行為を肯定する漫画である」
>>他の作品を引き合いに出すことで自ら悪影響があるとお認めになられました。
>
>これも、私は貴方の「子供がアニメや漫画のキャラクターの発言を真似して」という発言について答えたのですが。

これについても貴方の発言の誤りをお認めに？

貼ると荒らしくさいんで貼らんけど、児ポ規制法案のときの
頼藤和寛氏の文章のコピペって、秀逸で本質突いてたな。

読んだことない人向け。
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/giin/1246014754/ の 55〜59のあたり。

>>262
社民なんぞよりも共産だろう
児童ポルノに関しては共産が一番論理的でまともな考えしてるわ
↓
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/20081210_jidou_porno_kaitou.html

>>231
情報量は言葉の教育以上に視覚からくる情報量が圧倒的に多いのです。
物事の善悪を吸収しなければならない時期のお子さんが影響されるのは
もはや常識ですからアダルト作品とゾーニングされているです。

>>240
児童への性交やそれに類似する行為を肯定する作品が対象となり、
現状のゾーニングでは対処しきれません。

>>242
昔にもそういう子供はいたでしょう。
漫画がない時代より、情報コンテンツが劇的に笛、情報コスト、コミュニケーションコストが
劇的に安くなったことにより子供が影響を受けやすくなったということです。
ですから、規制の必要がある時代になったと言えるでしょう。

>>

>>243
児童ポルノなんざみたくねぇ
おれが見たいのは萌えキャラ
リアルのガキはキモイ
おまえは自分のキモい娘が
萌えキャラと対等に魅力的な存在だとでも
思ってるのか？
とか暴言吐けば色を失うよ

で、この１８歳未満に見えるか見えないかの判断はドコが下すの？
まさか新たに天下り機関を作ったりしないよね？

「処分に困って…」いやらしい本284冊＆いかがわしいビデオ53本を

＞買取古本屋に出せばいいだろうに・・・・
＞買うには個人情報不要だが、売るには必要だからね。 ...
＞ブックオフは映倫マークが付いてないと持っていってくれなかった

これと同じことが、マンガでも起こるのである。

>>194
一部の過剰な規制派思想は、「１コマでもエロはアウト」だからな
その基準で「有害図書が溢れてる！」だから話にならん
こんなんじゃ永遠に解決しねーよホント
判例からも逸脱するし
>>219
青少年が読まなきゃいいだけなんだから表現に年齢って概念を加えて規制する理由が見当たらない
>>233
蔓延防止と明記されてあるのにその発言は痛い
日本国憲法を軽視する人間の発言だな

なんか規制派はデータもないし
自分勝手な理想だけで規制してんね。
いままでスレみたが反対派のまともなことまともなこと。

どっちが変態かってそりゃあ規制派だろうがよ。

恥を知れよ。無能モンがよ。

>>274
なるほど、面白いな。

ハヤオはもう特権階級なんだよ。
俺達とは住む世界が違う。

ハヤオみたいな日常で女の子が普通に生活してる系のエロスは皆気付かないしな。

>>276
中国共産党の文革みたいな思考回路だな

DHMOとは、

* 水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
* 温室効果を引き起こす。
* 重篤なやけどの原因となりうる。
* 地形の侵食を引き起こす。
* 多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
* 電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
* 末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
　　　　* 全ての性犯罪者は例外なくその犯行の三日以内にＤＨＭＯを摂取している。
　　　　* 全ての性犯罪者の体内からは例外なくＤＨＭOが検知される。

その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている。

* 工業用の溶媒、冷却材として用いられる
* 原子力発電所で用いられる
* 発泡スチロールの製造に用いられる
* 防火剤として用いられる。
* 各種の残酷な動物実験に用いられる
* 防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
* 各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。

これらはＤＨＭＯの危険性は実証されています。上に書かれている事柄を否定する科学者は一人もいません。
都議会はまずＤＨＭＯの全面禁止条例をつくるべきです。

>>275
共産や社民は弾圧との戦いの歴史背景があるから、こういう憲法で保証された権利に対しての規制には敏感

規制派や規制団体の方は語る事は立派に見えますけど
推測や憶測ばかりの感情論ですからね

それで疑問や問題点を言うと殆ど無視されていますし
気がつけば条文を作ってあるし、内容は人の権利を無視して欲望まみれ
後は強引に可決を決めようとか・・・

本当に憲法を何だと思っていると思います

民主党は小宮山洋子を筆頭に規制推進派が多いよ
架空の創作物についての規制も自民党と同様に視野に入れている
↓
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/minsyu.html
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15504

規制されたら、才能と情熱にあふれた人が新しい表現を生み出すんだろうな
喜多川歌麿みたいにさ
それよりもレベルは落ちるけど「女子高生→女子校生」とか
頑張れ、天才

恋愛規制したいなら、３０前後の男女の婚活禁止にしてほしいは。
うざくてかなわん。
結婚しないの？
お見合いしないの？
って、いちいち親や知り合いに言われるのがうざい。
もう、２５過ぎたら、恋愛や結婚しなくてもいいだろう。

一応書いておく

これの可否が決まるのは今週木曜日、１８日です。
もう日がない。
事態が判明したのはたった一月前。
それまで規制派はひた隠しにしてきたわけだ。
こんな卑怯で偏った条例を絶対通してはならない

誰かこの都のえらいさん方にアウターゾーンの「禁書」（？）の回、送ってやれ

>>276
>児童への性交やそれに類似する行為を肯定する作品が対象となり、
>現状のゾーニングでは対処しきれません。

それが創作物である以上『児童への性交やそれに類似する行為を肯定』を助長することはないよ。
助長するものではない以上、それを規制するのは憲法で守られている内心の自由に違反しているよ。

現実と創作物の区別はつけましょうね。

>>281
しかたねぇっしょ、規制派は二次元の小さい女の子＝エロと思うくらいに
性癖が歪んでるんだから
だからいけないモノとして規制したいんだし
まぁ、規制だ規制だと叫ぶ性癖がアレな人たちには、落ち着けといいたいがな

>>252
>>276
キャラクター≠児童。いい加減現実を見据えような
>>269
改正する必要がない

>>276
つまり、そういう子供は、昔からいた、と。で、それが増えているとする根拠は？
漫画の影響であるとする根拠は？
親の躾より漫画の影響の方が強いとする根拠は？
漫画の影響が強くなっているとする根拠は？
予めヌくのが、何故駄目なの？

あなたの言い分は、仮説(というより妄想)だけで、全く根拠がないよね。
統計で根拠を出してくださいな。

そういやどっかのホモスレでキモイやつがいて
幼稚園だが小学生の時悟空の裸で勃起したとか言ってたな
こういう変態を減らすのには役に立つかも

>>210
ポルノ規制してる海外で10代の妊娠が少ないかと言ったら
全然全くそんな事ねーんだなあ
かといって規制しなけりゃ少ないって事もないから
要は関係無い
ついでに、海外（規制国含む）では
人工中絶の総数に対する10代の割合が10代以外の総数より多かったりするけど
日本では10代の割合の方が少なかったような


性の知識の仕入れ先なんてものは漫画アニメだけじゃない
大人達の秘め事への興味から大人の領域に近づく事で
どんな物からでも読み取っていくもんだ

>>285
規制派の政治家に持っていったら面白いことになったりしてw

>>284

いつものキチガイが釣り方を変えただけじゃないかと思えてきた

規制派だってエロに目覚めてから　子供つくったくせに

>>297
たった一匹のゴキブリを駆逐するのに家丸ごと吹っ飛ばす奴はいない。

今後、マン倫マーク付き審査済みのマンガでないと、おおっぴらには売買できなくなってしまうのである！

「マン倫」が付いてないとダメなのだ！

ロリ絵のエロマンガ家には死活問題なんだろうなぁ

そもそも今まで社会で普通に通っていたものが
ある日を境に犯罪行為だなんて、こんな理不尽許すわけにはいかない
ロボットじゃあるまいし、そんな簡単に切り替えられるか

>>260
成長の速度がお子さんによって違っても酒やタバコはフィルタリングされているでしょう。
現実を見た政策するには一律の年齢でフィルタリングしなければ不平等を生むことになるからです。
選択肢というものは無制限に認められるものではなく、現実社会に適応した規制が求められるのです。
それは社会の秩序を守るために必要なのです。

>>268
超えているとは到底思えませんね。
18歳未満への性交やそれに類似する行為をことさらに肯定するような漫画は規制の
対象になっても仕方のないものでしょう

>>273
＞何故でしょう？
成年向けにフィルタリングしていなければす有害図書の対象になります。
改正しなくても成年向けの作品はほとんど条例の対象となります。
青少年に創作物が影響するということは現状の条例でも前提になっているのです。

>>288
創作物規制派もいるけど、数は多くないだろうし、
枝野など創作物規制反対派もいる。

去年、民主は党としては創作物規制に反対したでしょ。

>>276
これは、この間見た、本を選ぶにも人の評判をきかないでは自分では選べない
変な育ち方をした人ではないか
統一教会だか創価だかしらないけど

作物荒らしてる害虫に核ミサイル使うようなもんだ。

>>274
これは中々
気づいたら、「えっ、読み終わったの」
って、程に時間を忘れてた

>>214
芸能畑はプロダクションにヤクザやら政治家やらとのパイプがるって言うからね
ロビー献金活動の勝利かなと思われ。

３次元で取り締まっていないものを２次元で取り締まろうとするのは
矛盾してるよね？

「あなたのいう子供って、どこにいる子供のことかしら？」
みたいなw

倦怠期を迎えているような人たちに
思春期の感情を権力で規制をしてほしくないです

この法案って
金、利権、チョンｼﾅ優遇、日本転覆
のうちどれ？

こんな「お上の判断だけで罪に問える」ことなんていくらでもあるじゃん？

なんでマジコンを売るのをガッチリ規制しないんだろ
それっぽかったら全部アウトでいいじゃん

日本はもっと自由な国だったのに・・・
20年前に戻りたいなあ

結局こういう問題は、物の方を取り締まっても、関係無い人が迷惑するだけなんだよ
アキバの事件以降の、ダガーナイフ規制と一緒
結局損したのは、牡蠣の養殖やってる人（両刃のヘラみたいなのを使う）とダイバー（ダイバーナイフは両刃）だけ
ああいう事件やらかす奴なら、ダガーが取り締まられたら、同じ金額使うなら包丁たくさん買うだけの話
さらに言うなら、アイスピックの方が確実に心臓刺せるし安い
もっと言うなら、金属のパイプを斜めに切って砥いだやつの方が殺傷力高い
結局やらかす奴は、どんな規制してもやる時はやるんだよ

のび太さんのえっちー！

漫画やアニメで解消させないとリアルでの被害が多発すると思う

>>260
その通りだな

セックスで子供が出来ることをしっかり教えて
もし子供が出来てしまったなら出来た子供に対する責任を負わせなきゃダメだってことだ
子供が自分の子供に責任を負うって大変だが大事なこと

その重みを教えなきゃダメだ、そういう教育しなかったから育児放棄なんて起きるんだ

>>306
酒やタバコは科学的なデータが出ているから決まってるだろうが
根拠を出せよ？出せないの？

>>306
>超えているとは到底思えませんね。

憲法を超えてますよ。

それが創作物である以上『児童への性交やそれに類似する行為を肯定』を助長することはないよ。
助長するものではない以上、それを規制するのは憲法で守られている内心の自由に違反しているよ。

さて、そろそろ俺も反対しとくか
さすがに劣勢過ぎるかもな

>>316
ま、そうなんだよな

レンチとか全部規制するのか、って話でしかない
裏で商売する奴だけがホルホルするのがパターンなんだがなんでこんな事をするのやら

この法案の内容に不満なのか、規制すること自体不満なのか
はっきりさせてくれないか？　皆さん。
反対派の意見統一されてないのは、弱点になると思うぞ。

反対会見くらいでどうにかなると思ってんのか。アホたれ漫画家は花畑牧場だなｗｗ

思春期の男女が、恋愛したり結婚したり、
子供生んだりしない国の人口が増えるわけ無い。

大人になると、結婚のデメリットばかり目が付く。
性欲も減退するからよけい恋愛したくなくなる。

二十歳を過ぎてから恋愛の勉強ですか？
結婚するまでに２５歳超えちゃいますよ。
３０婚活女と、叩かれるようになるのが目に浮かぶ。

気の毒な話だ。
童貞がふえるのもなっとく。

>>246
この発言を読めば、漫画規制の都条例がどんな内容になるか
想像できるな。

都の漫画店は引っ越すのかな。

>>316
ていうか、傷害・殺人等はダガーナイフよりも
包丁の方が多いんじゃないのか

あくまで憶測だけど

なにか行動したくても時間と情報が少な過ぎて何もできない
暴動を起こしたくても東京は遠いし、そもそも金はない
何も出来ないまま、狂人達に大きな夢と小さな楽しみを奪われる……

卑怯な手を使いやがって、ふざけんじゃねーよ……

>>288
自民はその基準で行くと9割以上が規制推進派
民主は大目に見ても1割くらいが推進派

民主にも規制が居るという点だけは正しい

>>306
マンガが子供に大きく影響与えるのはその通りだと思う
ところで非実在青少年というのが作られようとしてることについてどう思う

>>293
人は本などの創作物やメディアから情報を得ます。
義務教育を終えていない、また社会にも出ていない子供はそういった
メディア媒体に影響されやすいのです。
大人であってもマスコミの報道姿勢や編集によって洗脳が行われています。
マインドコントロールの研究というものは現実にあります。

>>296
影響を受けるメディアが増えたからそれに影響される子供も増える
自然なことです。
昔と違って性がオープンになってきたことがメディアに影響されていない
と考えるならあなたは自分がそういったメディア媒体に影響されていることを
知らないだけです。

>>252 >>276
じゃあ、18歳未満を決める基準は？ という問題が消えない
何だかんだ言っても、18歳以上のキャラでも
18歳未満に見えればアウトになるじゃん？

確かにさ、高校生が明らかにエロ目的で股に顔突っ込んで
ピチャピチャやってるような描写は少年少女漫画でいらんとは俺も思うが
解釈上、そいうい物だけの規制に留まらん可能性を孕んでる
何故そこを修正しないかといったらやっぱ
超規制発動のために拡大解釈の余地を残したいからとしか思えん

なんかのＣＭにでてる小倉優子が中学生くらいにみえて酷い

そのうち、18歳未満のマスターベーションは不健全なので禁止条例がでるだろう

そのうち漫画の中で人殺しても犯罪ってなるんだろーな。

>>332
共産党員がミソジスト理論で論理武装したみたいな言い分だなｗ

>>306

>選択肢というものは無制限に認められるものではなく、
>現実社会に適応した規制が求められるのです。
>それは社会の秩序を守るために必要なのです。

誰も無制限になどとは言っていない。
不衛生な状態でのセックスや自傷行為を助長するコンテンツは、
監視・規制すべきだと思う。倫理面からではなく、衛生面からだ。
酒やタバコとセックスを同等に扱うべきではない。セックスはし好品ではなく、人間の本能だ。
かつ、現実社会に適応するというのなら、なおのこと、
「児童」の定義は、二次性徴を迎え、初潮や精通を迎えるであろう、１１歳程度に引き下げるべきだ。
そして、ティーンがセックスを行わないことが、秩序だというのはあんあたの内心の自由であるが、
愛情や生殖にまつわる行為を、国や自治体が規制するなど、もってのほかだ。断じて容認できない。

>>324
内容で反対だな
理屈の通らない、データもない、そんな内容呑めと言われてもねぇ？

ID:PhqPAtCw0これいつものキチガイだろ・・・
考えからして根本的におかしい
いつものパターンで相手にされなくなってきたから変えたんじゃないか

>>332
仮説(というより妄想)の開陳はいりません。根拠を示してください。統計で。
なぜ根拠を示さないのですか？

子供を作る子供が増えているとする根拠は？
それが漫画の影響であるとする根拠は？
親の躾より漫画の影響の方が強いとする根拠は？
漫画の影響が強くなっているとする根拠は？
予めヌくのが、何故駄目なの？

>>306
良く読んでください。
その「何故でしょう」は、>>273以下の文章にかかっているのであって、
厳密にはゾーニングの効用について問うた単語ではありません。

「貴方は>>88>>170と仰られたのに、
　『18歳未満と成年向けのフィルタリングを否定するのであれば、
　　この議論とはまったく無関係です』と言われるのは何故でしょう」、と。

話題をそらされることなく、>>273に対して答えていただけることを望みます。


ゾーニングに関する私の意見としては>>225で言ったとおり、

>ゾーニングは見たくない人、が見ないように出来る権利だとも取れますし、
>既成の法律で認められていることは全て概念として無謬である、と言うことも出来ないと思います。

と述べますが。
貴方が>>252で仰られたとおり物事は一気に変えることは難しく徐々に近づけていくことが大切ですし、
それに「そういうのを見るのは不快だから、見たくない人は見ないようにしてほしい」という要求を満たすことも
必要だと思います。

>>340
ID:PhqPAtCw0　はどこかの宗教的思想に染まった人でしょ
あまり相手にしても意味がない

この条例に反対する奴らは認知障害者だろ！
どう考えてもこの規制は必要なんだよ

何故なら今、日本ユニセフ協会は特定公益増進法人なんだよ
色々な優遇措置が受けられるんだよ
ところが間もなく法改正によって一般法人に格下げになりそうなんだよ

そんなことになったら警察官僚の天下り先がまた一つ減ってしまうんだぜ

ここで何とか実績を挙げないと一般法人になっちゃうんだよ
顕著な成績を挙げるためには検挙率が下がって批判されている警察が
児童ポルノで検挙率を上げることが大切なんだよ。

このことを一番理解してくれてるのはキリスト教徒たちなんだ
だからキリスト教原理主義と手を組んで
オタクを認知障害者にして
おとなしいオタクを狙って別件でパクれば簡単に
検挙率の数字上げられるじゃん。
だからアグネスも必至に頑張っているじゃん。

この規制はどうしても必要なんだ。
それくらいわかれよ認知障害ども！

>>306
「見えるもの」を規制していたらキリがないぞ。現実を見据えろ豚

都が児童への性教育が不十分だから、安易にSEXしたり、売春したりしているんでしょ？
国も同じで充実な性教育をしないから問題が起きるんでしょ？
自公の政治かも児童ポルノ禁止法を制定しといて教育関係は無視したでしょ？

それを漫画が悪い、アニメが悪い、ゲームが悪い、憲法が悪いとか

本当に責任転嫁しているだけじゃない

>>293
>現実と創作物の区別はつけましょうね。

成長過程の子供には無理とみるのが妥当

>>328
いや、ご推察通り
実際の犯罪に使われる刃物は、圧倒的に包丁が多い
ナイフは使われても、せいぜい果物ナイフやカッターナイフレベル
本格的なサバイバルナイフやコンバットナイフが使われる例は、極めて稀
少なくとも俺は、ダガーナイフが使われた殺人事件は、アキバの事件以外、聞いたことが無い

>>330
その数字はどこから？
確かな数字なんだろうな？

ちょっと熟女に萌える練習してくる（｀・ω・´）

>>332
>義務教育を終えていない、また社会にも出ていない子供はそういったメディア媒体に影響されやすいのです。

義務教育を終えていない子供は、エロ本をみてはいけないことになってるしゾーニングもされているよ。
君の中では町はエロ本であふれかえってるようだがそんなことはないよ。

その上でまだ子供が見るというのなら、万引きをさせる店が悪い、強姦されるような挑発的な服装をしてる方が悪い、と言ってるようなもの。

>>344
ああ、本質が理解できたw

ハリウッド(笑)は規制しないの？
よっぽど残虐に人が死ぬんだけど

規制賛成者も凄いよな。
要約すると「反対者は認知障害者だから、彼らの意見はスルーでおｋ」などと言う民主主義完全否定者。
こういう輩が推進する条例だ。内容もそんなもん。

>>347
ドラゴンボール真似した子供が本気で人を殺そうとするか？

>>347
だから、ゾーニングで一部の出版物の売買に規制かけてんだろ？ｗ
ゾーニングの問題をそれ以外に転嫁しすぎだろう。

>>320
表現物に影響されないと考えているなら表現物そのものに対する冒涜ですね
表現を守るために表現を全否定しているような発言ですが良いのですか？

>>321
現実にある行為を肯定し喧伝することは幇助に問われる可能性があります
どういった媒体であっても表現物である以上その事実が変わる事はありません。

劇画ローレンスの株買ってくる！

戦争ゲームのほうがよっぽど害だわｗ

ドラゴンボール　：　ブルマ関連の性的衝動を覚えそうな行動と暴力的な表現
サザエさん　：　ワカメちゃんの下着で日常を過ごす以上な露出表現
ワンピース　：　ナミの存在自体が性的衝動。同時に暴力的な表現
ガンダム　：　人の命をひとつふたつと数えながら殺していく主人公の異常な殺人行為。最終的に12まで数えた
ルパン三世　：　峰不二子は18歳以上だとしても、ルパンの性的行為を求める表現
小公女セーラ　：　主人公をいじめまくる脇役達のイジメ推奨ともとれる行動についての表現
うる星やつら　：　あたるの以上な異性に対する性衝動とラムの常軌を逸した露出表現
エースをねらえ　：　学生と教師という反社会的な恋愛表現
となりのトトロ　：　二名の少女の入浴シーン
クレヨンしんちゃん　：　ワイセツ物まるだし行為の表現
ジョジョ　：　ジョリーンの刑務所での四つんばい身体検査シーン
エヴァンゲリオン　：　シンジの自慰行為　他もういろいろ
デスノート　：　反社会的な表現、ミサの監禁によるトイレどうしてんだろ？とか思ってしまうことでの性表現
ベルセルク　：　同性愛描写
バガボンド　：　殺人描写
キティちゃん　：　スカート履いているのでマニアの性対象になりえる。危険だ
もう他探すの疲れた・・・

東京都ガッツあるなｗｗｗ
言い出したらほとんど対象になるじゃん
もちろん石原慎太郎が書いた小説も性描写やら反社会的表現やらは大量てんこ盛り
というかＡＶは関係なしなの？やっぱりヤクザや在日企業がからんでるからなのかな

本屋が続々と倒産するな

エロマンガで辛うじて食いつないでいるのは、当のマンガ家連中と一緒

>>354
すごい論理だよなｗｗ 少なくとも日本には何千万人の認知障害者がいると言ってるようなもんだ

>>344

最初何かと思ったが2度目で分かったｗ

>>347
いや、>>347は>>276への皮肉か
すまん

もしも都の条例で漫画の表現の自由が規制されたら、
東京都は、漫画規制都市と呼ばれるかもしれない。

都は、漫画規制区域と思われるかもしれない。

都議は、都民の漫画の自由をどうするか、よく考えてほしい。

昔の親は立派だった。
13歳になったら、親同士で勝手に許婚を決めたり。

義務教育終わったら、突然嫁に出されたり。
おかげで昔の日本は、みんな結婚できたというのに。
２０歳で童貞なんて、珍しかったわけだが、
今は３０過ぎて童貞でも普通。
やっぱ、この国は終わってる。

>>343
過度に宗教にはまってる人は、キリスト教だろうとオウムだろうと危険だからな
一般的な日本人みたいに、教会で結婚式やって、神社で初詣して、葬式はお寺さん
このぐらいのいい加減さで、ちょうどいい

まあ、この条例、全然ロリ規制じゃないのは確か
ロリだけでなくあらゆる表現に対する検閲が目的だろうな
面白い位にあからさまだしな
最終的には思想も含まれるんだろう
フィルタリングの規制強化の件は確実に潰す必要はありそうだ

やっぱ熟女でも良くなるにはかなりの年輪が必要だと思う

おまえらが選挙前に叫んでた「民主なら規制しません！　民主党に投票しよう！　自民は殺せ！」ってのが正しいなら
都議会で過半数とってる民主が条例案通すわけないだろ？

いったい何を騒いでるの？　それともあれは民主を勝たせるためだけの嘘だったわけ？

野球漫画を読んで野球選手になりたいと思い、サッカー漫画を読んでサッカー選手になりたいと思う。
これは自然な影響力であり、実際にその力でプロになった者も多いだろう。
漫画で満足して選手になりたい気持ちが無くなるわけではなく、むしろ増幅される。

エロも全く同じメカニズムだよ。
漫画で抜いてしまえるのでエロ犯罪欲求がなくなるというのは詭弁。

でもまー二次元がやりすぎてる感はあるかもな
だからブレーキのためにこういう極端言う人がでてくる

>>366
江戸時代なら未婚率、非婚率もかなり高いんだが。（ついでに一人っ子も多くて3割ぐらい。）
非婚率はデータでいうと3割ぐらいじゃなかったかな。

>>361
すでに封印シールの規制で潰れまくってるよ。
出版社が。

おーおー、この問題で日本が揺れてらぁ
by関東

>>365
流通縛られて発禁に近い形になるから都民がどうとかいう問題じゃない

ゾーニングの問題じゃなくて
一般向け作品の内容への過干渉になりかねない事が問題なんだがなあ…

>>330
そういえば日本ユニセフて民主となあなあなんだったっけ
どう転ぶかわからんね

やばい地震、色々飛んできた

>>349
過去の発言による、推進派/慎重派のリストは
児ポ系のスレなどにあるでしょ

むろん、その発言をどう解釈するかで数字は多少変わるが
大体の比率に関してはそんなものになる

>>332
研究だけだったらするだろ
実証されないと、材料にならないだろ

仮説だけで規制する理由になるなら
ゲーム脳だって正論として通るし
だから、ゲームを違法にする建前になるな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3
http://www.tv-game.com/column/clbr05/

>>371
野球選手になりたいと思った奴が皆なれるか、つったらんなわけないだろ
思うことと実行することの間には物凄い隔たりがある

アースクエイク　ｉｎ　ＵＯ
違うだろ日本だろ馬鹿
震度は２　間違いない
俺の自信測定能力は日本で４９７位
震源地は茨城だな

でもゲーム漫画アニメを規制したところで、ネットでいくらでもエロなんて手に入るんだから
全然意味ないと思う

>>337
おい、共産党を先入観だけで規制派の仲間にするな
>>275嫁

これ以上道徳のなすりつけは勘弁してや

>>373
江戸時代の話じゃありません。
昭和の話です。
うちの爺さん婆さんの時代。
思春期の年頃の娘や息子には、親が相手を勝手に決めてきたとかいってた。

今は、それが出来ないから、マンガやアニメなのではないのか？

>>382
昨日同様福島沖だろ、多分。

>>384
ああ。中国共産党だ。書き方が悪かったな。

ちなみに日本共産党も初期は賛成で、
特に小池晃参議院議員なんかは
ミソジストそのままな意見を言って規制に賛成してたがね。

１８歳以下を全規制して島送り＆隔離にすればいいんじゃね

>>357
>現実にある行為を肯定し喧伝することは幇助に問われる可能性があります

その論理でいえば、ルパン三世も泥棒を肯定し喧伝するアニメ、として幇助に問われますよね。
でも現実には、ルパン三世をみたとしても、世間は泥棒を肯定することはありません。

性表現も同じ。
現実には、それが創作物であるかぎり、肯定し喧伝ことはありません。
憲法にもそう書かれています。

キモヲタざまあｗｗｗ

>371
同じなのか？？

この条例でコミックLOは潰れてもいいけど、ハンタがつまらなくなったら許さん

>>371
判断能力の十分ではない未成年について言っているのなら分かる気がするけ
ど(疑わしい側面はあるが、まあ作品に影響される可能性はある)

それであればほとんど全てのポルノ作品は人々を公序良俗を破壊する行動に
駆り立たせ、性犯罪を助長するということになるけど、「職を失い家族を路
頭に迷わせる可能性」なんかと天秤にかけて留まるわけでしょう実際には?

>>382
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主はもともと規制反対派じゃないだろ
ただ単に流れの中でなんとなくそうなってるだけ
今回も政治的な部分が明らかに強いが
成立・反対が、自民・民主にとって微妙な天秤になってるから
どっちにも転ぶ可能性はありそうだ

海ほたると東京スカイツリーの801本も規制対象になるな。
年齢はっきりしてるし。

>>371は「抜く」ということを理解してない

>>383
次はネット規制条例を提案するのが目に見えてる。現にフィルタリング義務で布石は打とうとしてるし。

>>386
非婚率があがってるのは、雇用が安定しない、金がない、生活できない

からしないだけで、アニメや漫画に責任転嫁するとか頭おかしいんじゃないか？

>>338
動物とは違って性交行為には責任が伴います。
まだ社会的な責任を負えない子供に影響を与えることになります。
まともな社会教育、性教育を受けたティーンのセックスを否定してはいません。
悪影響を与えるような創作物は駄目ですよというのが今回の条例です。

>>342
子供が悪い影響を受けるという事を肯定しているなら規制に賛成するべきです
受けていないと思われるなら現状の条例では影響を受けるということが
前提の規制が行われているので意味がありません。

>371
犯罪行為に走る事と夢を叶える事とを
同一線上に置いてしまえるお前むしろカコイイｗｗ

エロに限らず犯罪への抑止力を育てるのが大人の役割で
目と耳ふさいで汚い物なんて何にもないんですよーと逃げても仕方ない
無菌で育てるよりある程度は外気に触れさせないとな

都の条例だろ？
隣の埼玉へ引っ越せよｗ
漫画家のスタジオも全部埼玉に逝け

>>403
埼玉県は思い切り右なんだけど・・・速攻で追随すると思う

どちらにしても、昔のように
夜這いや、親同士が許婚をきめて、
思春期の男子の性の捌け口を造るか。

メディアにたよるか。

完全規制して、１０代の性の爆発を見守るか。

>>381
本気で目指してしまう。
自分が才能がないにもかかわらずそうするやつは多い。
人生を無駄にする人もいるだろうな。
でも、スポーツならいいんじゃないか。
身体も精神も鍛えられるし。

しかし、エロ犯罪者にも同じように影響を受けて本気でやってしまうやつはいると思う。
たとえ未遂に終わっても、行動に移されたらたまったもんじゃない。

未成年の性行為の描写はたとえ漫画といえども規制すべき。
親になればわかるよ。
ここは子供ばかりなのかな？

>>403
出版流通の本社は都にあるから、そっちが影響される。

法的にいうなら、
青少年保護条例に類するものの指標に都のケースが使われてるから、
結局全国の問題に波及する。

18歳未満のキャラ設定で、80歳相当と見られる外見のエロシーンはおｋ？

日本ユニセフてユニセフと何の関係も無いのに何でユニセフて名乗ってるの？
てくらい如何わしい条例だな

>>403
影響力のでかい自治体で前例ができたら一斉に真似するのが自治体の法則だ。

これがたとえば大阪がやったとしても、兵庫京都からして簡単には同調しないが、
東京がやれば関東エリアどころか全国が追従する。

>>341
お爺ちゃんやお婆ちゃんのお年寄りに学生の頃の男女のお付き合いに
ついて聞いてみると良いよ

>>351
児童との性交やそれに類似する行為を肯定する一般作品が主な対象になるのが
今回の改正案ということですよ
>>１を読みましょう

以前マガジンでやってた、幼女の顔に汁をぴゅっぴゅした料理漫画があったけど、
これもひっかかんのかな？　全然エロシーンじゃないんだけどねｗ

規制しろ！って叫ぶよりも
自分がちゃんと子供に教育すりゃいいじゃん
そういう自信のないやつが他を攻撃するんだよな

未成年が対象って明文化したらOK
じゃなけりゃNG

>>406
なぜガキがエロ本を見ているのが前提なのか。

自公はガチで規制派の犬
民主はまだわからん

>>411
ちなみに明治大正って、かなり出来ちゃった結婚もあるんだがね。
置屋の芸者さん身請けしたりとか。

性風俗でいうなら、今よりもゆるいかもしれん。

元エロ小説家　石原慎太郎

>>401
都は児童への十分な性教育を行いましたか？
それを漫画に責任を擦り付けていませんか？

思春期の児童からエロ本を奪うと言う事は
自慰行為をさせない事ですか？
それとも覗き（＝犯罪）をさせるつもりですか？

もう児童の為になっていません

これ少女漫画は除外しようと女性議員がしてるって聞いたけどマジ？

>>418
自分のいきりたったちんこを障子に突き刺す小説書いてたんだっけ

>>412
肉料理で口の中が汁まみれになるアレな

>>400
言ってる意味がわからない？

性欲が一番強い、思春期の若者の性のはけ口をどうするか？
おかずをどのように提供したらいいのかいってるのだ。

２５過ぎの、一人エッチ卒業したおっさんの話をしてるわけではない。

>>406
子どももちの親にも反対派が多いじてんで
思い込みでしょ

>>406
誰でも子供の頃から「悪いことをしてはいけません」と教わり
「夢が叶うといいね」と励まされる
お前も親ならそうしてるだろ？
お前や嫁の「悪いことをしてはいけません」は
何の抑止力にもならないのか？
んなこたーないさ

もう男はみんな去勢しちゃえばいいよ。丸く収まる

>>371
ほう、すると何か？
「鋼の錬金術師」読んだ奴は、みんな錬金術使えるのか？
「絶対可憐チルドレン」読んだ奴は、みんな超能力使えるのか？
「北斗の拳」読んだ奴は、みんな北斗神拳使えるのか？
「ケロロ軍曹」読んだ奴は、みんな地球侵略するのか？
「涼宮ハルヒの憂鬱」読んだ奴は、みんな宇宙人と未来人と超能力者と友だちになれるのか？
「おまもりひまり」読んだ奴は、みんな美少女型の妖怪に囲まれてハーレムしてるのか？
こいつは驚いたｗ

まあ、ロリについては散々やったからもういいだろ
この規制の問題点は、政党を背景に都が思想の検閲を
あらゆるメディアを通じて行うということ
ロリ規制の名目はいつも通りの目くらましだな
石原は自民派だから、普通にかんがえたら
この条例の成立は民主党にとって不利に作用するだろうが
自民、石原は若者に対しての敵意・制約の念が強い
年寄りでもなければ、この条例に何のメリットもないだろうな

>>377
あなたが信仰してやまない政党の総裁はユニセフ議員連盟会長をやっているよ！

　　　　　　　まとめ

　　　　　　　・童顔で18歳以上と判断されない人達への差別条例である
　　　　　　　・18歳未満に性的衝動を覚えるのは青少年として不健全であるので規制する必要がある。
　　　　　　　・東京都の青少年層は漫画やアニメ、ゲームなどに影響されてしまう弱脳なので規制する必要がある
　　　　　　　・この条例を推進しているのはフェミニスト、時代遅れのおっさん、セックスヘイト主義者、宗教関係者である


.

>>423
日本語でOK

>>357
では、犯罪表現があるフィクション全ての製作を禁止しましょう

>>417
夜這いの風習あったりするよね。
祭りの夜はフリーセックス状態とかね。

>>252
物事は一気に変えることは難しく徐々に近づけていくことが大切です。
コンピュータのように０、１で物事は動きませんことを知ることが大切です。

訳）都合のいい部分から少しずつ摘み食いします。
　　目指すゴールは性犯罪大国です。

日本ユニセフて何で勝手にユニセフ名乗ってるの？

>>418
つーことは……この規制通したら
都の有害指定図書第一号として、全国放送の電波に乗せての
焼却でもしてくれるんじゃないかな？

まさか、自分の書いた本は特別とかガキ丸出しのことは言わないよねぇ？
いつもの発言は考えたらずばっかりだけど

>>401
>子供が悪い影響を受けるという事を肯定しているなら規制に賛成するべきです
>受けていないと思われるなら現状の条例では影響を受けるということが
>前提の規制が行われているので意味がありません。


>話題をそらされることなく、>>273に対して答えていただけることを望みます。 （>>342）
について答えられないということは、
つまり>>273の「何故でしょう」以下の文章をお認めになられるということでよろしいのですね？

そして、私の意見としては>>119でも述べましたが、
「漫画やアニメで受ける悪影響というのは、時代劇のチャンバラやドラゴンボールにおける戦闘描写レベルのことであり、
　実際に犯罪を犯すかどうかについては 性犯罪発生件数の近年の増加が見られないことや一般的な感覚などから
　今回の規制を行うまでには至らないと考えております」、というところですね。

「実犯罪に多大に影響が出るということが前提で規制が行われている」、なら
だからこそその規制に反対しているのです。

>>406
そう、この「親になればわかる」という言葉な
親という生き物は判断力が著しく偏り、
優先順位のトチ狂った種類の人間と自ら認めている
にも関わらず、それを親でない者に押し付け
子供にすらそれを押し付ける
それが正義だと信じているのだ

少なくとも公平な判断が必要な職業に居ては
いけない人種なんだよね、間違いなく

これは猫も杓子も子供ポルノに見える日本のエロメディアに地団駄踏んでる
欧米の規制論者が本音のところで感じていつつも、レトリックに出来ない核心を孕んでる
海外団体が日本の合法ポルノを児童ポルノ資料として引用していた事など、
ジポ法関連議論ではここ3年くらいでようやく把握されてきた感があるが
そこを把握し、穿り返す議論がこうしてされるのは良いこと

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/6c/331e86bdbb0e3baad02d59e8c44e1977.jpg

>>433
まあ私は柳田派なので、
あっちの民俗学は虚偽とはいわないまでも一般論ではないと思うが。

>>436
小説禁止したらー「源氏物語」も対象になりますしー
とか言って逃げそうな予感

>>406
成長した娘さんが「成人女性が大好き」という変態男に襲われるのを
仕方なしとする親御さんもいないはずだから、ポルノ全般を規制した
方が手っ取り早いんじゃないですか?

>>436
言ってるぞ

オカズが無いなら
クラスメイトや教師を脳内で○○したりして、そんな妄想で。
……健全なのかねこれ。

日本の文化オワタｗｗｗ

年寄り大国の老害知事

思想や表現の自由は終了

>>384
いやしかし、前スレに書いたけど、
日本共産党は、東京都議連名義としては、
この件に関してのコメントを発表していない。
少なくとも、ホームページ上で反対意見を表明するべきではないか。
規制賛成派ではないにしても、明確な反対派であることが、
日本共産党からは見てとれない

コナンもドラエモンもアウトじゃん

>>380
イギリスでは刑法の概念にマインドコントロールがあります
認められています。

>>419
劇的に情報コストが安くなった現代は昔の概念では語れません。
フィルタリングしきれないのです。
あまりに自由を求めすぎると中国のようになりますよ。

「　烏に復讐される　石原は烏に　」

>>415
よく言った、その通りだ
そもそも、このスレにいる男なら小・中学生の時
公園のトイレや河川敷、寺社でエロ本見て興奮していた奴はいるだろ。
じゃあ、諸兄（俺）のなかでどれぐらいが後に
強姦との性犯罪起こしたんだ

「　烏に復讐される　石原は烏に　」

「　烏に復讐される　石原は烏に　」

>>411
>児童との性交やそれに類似する行為を肯定する一般作品が主な対象

一般作品における過度な性交表現(児童との性交を含む)は、今も有害図書条例で規制されて子供がみれないようになっているよ。

大人がみる分には問題ないよ。なぜなら

それが創作物である以上『児童への性交やそれに類似する行為を肯定』を助長することはないよ。
助長するものではない以上、それを規制するのは憲法で守られている内心の自由に違反しているよ。

「　烏に復讐される　石原は烏に　」

「　烏に復讐される　石原は烏に　」

>>449
イギリスの刑法を導入するなら、
成人年齢を18歳にして、婚姻可能年齢を男女ともに16歳にしないとな。
児童ポルノ適用範囲は14歳以下の国だし。

「　烏に復讐される　石原は烏に　」

>>402
同じだよ。人間の欲望、欲求は。
人間社会が勝手に分けてるだけ。

>>424
子供を愛せない今どきの虐待親かな。

>>425
漫画で肯定的に描かれると「悪いこと」が「楽しいこと」になりかねないだろ。

>>427
昔、パーマンを読んで風呂敷を背中につけて家の２階から跳んだ子供がいたよ。
大怪我した。

>>449
その言い方は脅迫に聞こえるなー
あまりに自由を求めすぎると天安門が待ってるって

>>445
それも不健全なので事実上の中高生のオナ禁条例です！

・・・世の高校生はもっと怒って良いぞ

>>370
なぜ自民党員は息をするように嘘をつくの？
都議会勢力
民主54､自民38､公明23､共産8､生活者2､無2

>>406
その程度の知能で親になったのかいな。
子供がかわいそうだぜ。
悪影響を子供に与えるのは親だ。漫画でもアニメでもない。
親こそすべてよ。

http://dl7.getuploader.com/g/nikonamaniko/109/20100313_181542.JPG

>>445
オカズの有無に関係なく、通り過ぎてきた道なんじゃないのw
妄想の大きさの違いはあるかも知れんけど。

>>406
>しかし、エロ犯罪者にも同じように影響を受けて本気でやってしまうやつはいると思う。
>たとえ未遂に終わっても、行動に移されたらたまったもんじゃない。

チャンバラに憧れて真剣や木刀振り回したりする奴が出ると危険だ！
だから時代劇や剣が出てくる漫画、アニメを禁止しよう！　と言えるか？
本当にその行動は時代劇が原因だと言えるか？

>昔、パーマンを読んで風呂敷を背中につけて家の２階から跳んだ子供がいたよ。
>大怪我した。（>>459 ）

みたいにパーマン禁止するか？　って話だろ。

確かに、親になれば分かるよ。
子供かわいさに、恋愛させないように、
徹底的に無菌室で育てようと頑張ったら、

プライドばかり高い３０過ぎても結婚できない、
女の子に育ちましたとさ。
もうね。
恋愛できなかったのは、パパのせいと恨まれるだけだから。

>>422
コロッケじゃなかったか？

>>444
ＯＨ！　じ〜ざスッ！
なんで、こんなに精神の病んでる方を療養させて上げないんだ
都知事にかかわるのが、同じ職場でも嫌だと思う人が多いのか？

こんなのよりババアが美魔女とかいってるのを規制してほしんだが。
あっちのほう気分悪いだろう

>>463
よっぽどひどい親に育てられたんだな。

『無責任』

今回の騒動を表す言葉

>>429
ホントこれについては八方塞がり感満載
別に信仰はしてねーけどｗ

>>449
そのイギリスは日本より10代の中絶の数も
中絶総数に対する割合も確か多いべ

>>457
日本社会では成年と認められる人格が備わるのは18歳以上なのです。
マインドコントロールは存在し、社会を知らない子供は大人より影響を
受けやすいというこです。
またそういった議論も興味深いので、それは別の機会に議論をしましょう。
今回の規制とは関係ありません。

どうもこのスレには、ただ若い時にたまたまセックスする相手に恵まれたというだけで、1人前の親になったつもりのアホが多いようだな
何もかも環境のせいにしてんじゃねえよ
環境ったって、何も日本はカサンドラの牢獄でも、アウシュビッツ収容所でもないんだ
各々が自由意志で取捨選択出来るんだよ
そんな環境下で罪を犯すのは、本人の責任だし、未成年ならそれプラス親の責任だ
ほとんど接点の無い毒男のせいにするな
甘えるんじゃない

>>473
馬鹿が都合のよいソースを部分的に出すと惨めになる

という見本みたいだな、おい。

>>445
東京都内ではそんな妄想に１８歳未満が出ることも禁止です。
って事では？

実在の人間をネタにするのは、非実在より罪が重いだろうに・・・。

>>466
風呂敷をマントに木から飛び降りて怪我をしました、という話。

昔だったら「真に受けて飛び降りたやつが馬鹿」ってことだったけど、
今は「そういうのを描いたやつがけしからん」っていう意見も飛び出すんだよな。

馬鹿が増えたねぇ……。

裕次郎＝ホモ　∴哲也は人工肛門

宮崎県知事も追随しそう

>>401
つまり、成人「も」未熟だと？そうなって来るとその論で有害図書を法律で規制しなきゃね
しかしそれを「社会常識」が「肯定」するだろうか
現実を見据えて発言すべきだね青(ry
>>411
キャラクター≠児童

>406
性犯罪を実行に移すか、寸前で思い止まるかに
エロ漫画が関係してるとは思えない。
が、何が悪くて、何が良いのか、教えるべき者が誰なのかは明らか。

石原さんはなんで都知事になってからプツリと「ノー」と言わなくなったのかね

民衆の主観で規制されるのが珍しいことでもなし、何を正論言ってんの？
大多数にキモイと思われたら違法でいいんだよ
正論がまかり通るなら全裸で歩いてもいいって話になるだろうが
「俺は服を着たくないだけで、性犯罪を起こすつもりはありません！」なんて誰が聞くよ

結局、犯罪をとめるものとって家族に迷惑かかるかな？ってのが大きい。
そのへんの感覚がおかしくなきゃ環境が多少エロに囲まれても平気

東京都からオタクと漫画・アニメ関連の企業全逃亡
アキバ消滅
かくして東京都は滅亡した

ってなことにはならないんだろうなー
だからこういう強気な態度なんだろうし

まあ、組織的に洗脳可能な規制は確実に不健全だけどな

>>483
＞民衆の主観
はいここでアウト

成人同志のセックス表現で十分じゃないか。
どうして子供同士や子供を対象にしたセックス表現を読みたいんだ？
全くわからん。
ロリ犯罪者に餌を与えるようなもんじゃないか。
あいつらは抜いて満足するどころかどんどん欲求を増幅させる異常者だぞ。

未成年のセックス描写は、朝チュンチュンとかそういうので十分だろ。
そこへ行くまでの恋愛過程をしっかり魅力的に描写すればいいんだよ。
セックスそのものの描写はいらんだろ。

自公に過半数持たしちゃダメなんだよ

>>460
ネット規制の事言ってるんですよ
個人のフィルタリングで対応しきれないし自主規制もままならない
どうしようもない現状になれば、完全な検閲の時代がきます。
私はそれには反対ですが、ある程度の規制というものは賛成の立場です。

>>475
マインドコントロールが世界で認められているのかという事でしたので、
イギリスでは認められている。
メディアによって影響されるということが認められているのです。
それは大人であっても同じですが、世間を知らない子供はより影響を
受けやすいのである程度国で規制しましょうということです。

>>459
そこで安易な方向に逃げちゃダメじゃね
親の影響力は漫画なんぞよりはるかに大きいんだ
悪いことがカッコ良く見える時期なんて一過性だし
その間の抑止力を育む事は簡単じゃないかもしれないが
逃げてもいかんと思ってる

>>459
俺はパーマンみてそんなことしなかったぞ。
それだけ知能が低い子ならいつかななんらかの問題を起こしただろう。
パーマンがなくてもな。
あるいはこう考えることもできる。
「子供なりに安全だと思って（つまり危険回避して。ごっこ遊びとして）
飛んだが読み間違えて大けがした」

子供はそこで自分の力量を学習するわけだ。

ダンプに正面衝突して平気なキャラがいてそのまねして死んだのなら
なんでも真似する知能の低い（あるいは高い）子だよ。
そうならないために親が子のしぐさや見てるものを観察して危なけりゃ
とめる必要がある。危ないのはせいぜい７歳までだから。
漫画のせいではない。

>>483
>正論がまかり通るなら全裸で歩いてもいいって話になるだろうが

それは既に猥褻物陳列罪で、何かの罪を未遂かどうかは関係がありませんです、はい

ウィーン少年合唱団も禁止ですか？

なんなのこれ？こんなん見る側にとって感性って千差万別だろうに

だいたい、児童ポルノ法案そのものが漫画やアニメに直接的なかかわりはないんだがな
そもそも三次のロリビデオとかが原因。あっちを取り締まれよ
レイプ事件とかもビデオの模倣をしてやってるキチガイばっかじゃん。数とか
体育会系のレイプ事件＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オタクのレイプ事件
だし。

一部の漫画で我慢してるロリキチガイも、あまり取り締まりきつくすると三次の実物に手を出すぞ

>>468
水戸小林日記ってググってみ。電凸したらしい

要は民衆の不安を鎮めるための要は人身御供ですね
その不安を煽ったのは規制したい側だけどなｗ

たぶん既出だろうが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1546153

もしこれで色々デメリットが出てきたら誰が責任取るんだろうね？
どうせ、その時の当事者たちは言い訳しか言わないだろうし・・・
条例成立したから後は知らないよじゃ済まないよ。

>>477
漫画には子供の行動形成への影響力があるというメカニズムのことを言ってるだけだよ。

パーマンはあれでいいんじゃないの。
規制されるべき作品とは思わない。

魔法使いになる為の参考書が消えるのは辛い！

というのは冗談で。
結婚する前はダンボール80箱以上の漫画を持っていたけど
結婚後、子供が出来たらかなり処分したよ。
残してあるのは、子供が見ても良いものや。ぜひ見て欲しいものなどが中心。
矢口高雄、ちばてつや、西岸良平、手塚治虫、藤子不二雄、水木しげるの短編などは本棚に。
山上たつひこ、小池一雄、ミステリアン、えの素などその他劇画類はこっそりベットの下に．．．
内山亜紀はさすがに処分した。

本来なら出版社が自主規制するのがベストなのだが暴走すれば規制がかかるのはいたしかたないかな。
コレをきっかけに新しい作品が生まれることを期待する。

規制は反対だがとらのあなや深夜のアニメ見てると自業自得に思える
表現は自由だが発表の場を自制できないならそれは規制されてもしゃーないだろ。

現状ゾーニングはどうやっても不可能だろうし
エロは法律じゃなくてもう少し明確な業界ルールいい加減策定しろ
（同人も）

>>459
おやおや、何でここで失敗例を出すのかなあｗ
>>371で挙げてる例って、成功例ばっかりじゃんｗ

漫画読んで、野球選手やサッカー選手を目指す人間はたくさんいるが、本当になれるのはほんのひと握りだ
それと同様、漫画読んで本当に性行為をやりたくなる人間もたくさんいるが、本当にやる奴はほんのひと握りだ
つまりそういうことだ

>>483
何故お前に民衆の主観がわかるのかというのはともかく
民衆の主観で規制するとか人治国家そのものじゃないか

ケータイの規制は賛成だし、一般作品でもあからさまに成人向けに媚びた
性表現は取っ払って良いとは思うんだが、全面規制や利権獲得につながる
内容なら反対だな。問題は反対して止められるかどうかだけど。
やり方を間違えりゃ多分ごり押しで通っちまうぜ

パパウパウパウ！

【ネット】 「２ちゃんねる野郎へ警告！IPアドレス控え通報。夏目房之介じぃもオタク犯罪者と没落じゃ！wwさよなら」…夏目漱石曾孫★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268544521/

まあ規制側の本音ってこれと大差ないんだろ
感情のみで動くキチガイだよ

まぁ規制そのものを悪と断ずるつもりは無いよ、
ただその基準すら明確にしないと議論にすらなりゃしない
とりあえず規制派はまず明確な基準を用意しちくれ

>>488
現実問題、恋愛なんて１０代でしか出来ん。
２０代は現実を見て結婚を意識する。

おっさんおばさんの恋愛なんて、夢のある恋愛ドラマに
なりにくい。

アラフォー女性が、２０代の男と恋をするなんて、
そんなのばっかりだったら、売れない。

これが可決されて自殺者が増えなければいいが・・・・・

あとこの事実、外人のオタクは知っているのか？

>>449
ここは日本です。いい加減現実を見据えようか
>>473
「第三章の三（※青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都＆事業者の責務）」削除に同意していただきありがとうございまぁ〜ス♪

>>488
×子供同士や子供を対象にしたセックス表現
○子供「に見える」キャラを対象にしたセックス表現

絵柄の問題で18歳以上のキャラでも
18歳以下に見えればアウトなのが問題な訳で
最後三行は同意だ
まあ行為そのものの描写もソフトにならアリと思ってるが

>>505
ケータイ規制する必要あるん？
どんなツールも使い方次第だよ
それを教えるいい機会
18で突然手にしたほうが多分やばい

>>484
善悪のタガが外れた生まれついてのワルでも無い限り普通はリスク計算という理性が働く
〜をすれば〜という問題が起こるという事を解った上で良心が働くから善悪の判断が付く

何でもかんでも規制規制だと「法律で禁止されているから良くない」みたいな風にしか考えられない人間が増えるわな

>>454
今回の改正案は、性交または性交に類似する行為を肯定する作品が
新たに加わることになったのです。
性的な行為を目的とした作品では対処できなかった作品が対処可能になります。

キチガイだとずっと思ってたロールシャッハさんが最近真人間に見えてきたぜ

>>494
この話か？


ウィーン少年合唱団で性的虐待か 　 3月14日8時0分配信 スポーツ報知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100314-00000014-sph-soci

　世界的に有名なウィーン少年合唱団で１２日、指導的立場の職員や年長の団員らによる性的虐待疑惑が浮上、同合唱団は過去に性的
虐待が行われた可能性があるとして調査を行うことを明らかにした。同日、オーストリアのスタンダード紙が伝えた。同紙では、１９６０年〜８０年
代に在籍した元団員が性的虐待を受けたなどとする証言を掲載している。「天使の歌声」とも言われる合唱団で何があったのか…。

猥褻物陳列罪でなく公然わいせつ罪だな　失礼

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214675327?fr=rcmd_chie_detail
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212019302

>軽犯罪法第1条
>左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
>1．〜19．引用省略
>20．公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者

組織さえまとまればネットの自主フィルタリングは可能
ほっといても近いうちにネットのあり方は変わるだろ
わざわざ規制される必要はない
体制による過剰なフィルタリングは不健全

>>503
一握りならいいのか。

>>500
何それ、そっちのが死に直結してるのにOKなわけ？

やっぱ優先順位おかしいよ

>>515
さっきから児童被害に一切触れないね。
無関心此処に極まり。

無神論者の偽りに騙されてはいけません。
キリストの教えに従わないものは悪魔の使いなのれす。
児童に性的魅力を感じるその心こそ悪魔に魂を売ったこと気付きなさい。
それは異教徒のすることれす。あなたはそれを罪と感じることができます。
同性愛者は神に背いたが故に精神異常者なぁのれす。
これと同じく児童ポルノを好む者は悪魔の魂を持つが故に認知障害者なのれす。
悪魔を罰するに何の根拠が必要でしょうか。
あなたも今一人のあなたも　神の前に跪き悔い改めなさい。
日本ユニセフ教団婦人狂風会に御布施をしなさい。
さすれば神はあなた方を救ってくらさいまぁす。
日本もやっとキリストに導かれる国になりまぁす。
喜びなさい。

「非実在青少年と」か「自主規制対象」とかまず日本語からなんとかしないと

>>514
堀江みたいな法律で規制されてないからなにやってもいいみたいなのばっかりになったら悪夢だな

85 ：名無したちの午後：2010/03/14(日) 16:21:59 ID:oL+g2Ksn0
「非実在青少年」規制を推し進めている倉田潤青少年・治安対策本部長は、あの悪名高い冤罪事件「志布志事件」の関係者
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314

こんな外道によって好きなモノが潰される気分ってどうよ？
----------------------

こんな人には任せられません

逆に18歳未満に間違えられる可能性のある三次元女はどうなんだろう。
それはOKなんだろうか。

女子高生的なネタが全部NGなんかな。
主観に左右されない基準がないといかんな。

>>511
現実をみるのはあなたです。
マインドコントロールが刑法の概念に入っている。
それはマインドコントロールが世界の国でも認められているということです。
子供がメディアに影響されやすいということはほとんどの人間が認めていることであり、
そういった子供が影響を受けないようフィルタリングをする必要があると思います。
子を持つ親なら誰しもが賛成するでしょう。

こんなになったら目も当てられないよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=Cey4R2jl3FY

>>496
ふむ……こりゃ、どう考えても「気に入らない」
タダそれだけが理由だな……

参考になるモンの紹介ありがとう

>>500
パーマンがそれで良いなら、エロシーンについて問題があるとするのは何故なのか

>>528
そのイギリスでは大して効果ないみたいだべ？

■18禁だから安心は全く違う
　第七条の各号の表現に注目。
　「ゾーニング」ではなく、「まん延防止」と書いてある。つまり法案の目的は、「18禁にしたらOK」ではなく、「18禁にしようがしまいが、撲滅する」ということ。
　「まん延防止」との文言。だから、表現規制賛成派は、もはや青少年の保護育成の枠から逸脱している。
　そもそも「青少年保護育成」が建前だったのなら、本来、
「性行為をしている登場キャラクターが18歳未満かどうか」ではなく、「性描写が未成年の目に触れる」事自体を問題とすべきなのに。
　いつの間にか、規制派の言い分が、毎度の児ポの論調のように「健全な社会通念確立のため、社会法益として風紀を正すため、撲滅する」となっている。

■気付いていない人が多いが…
　現行の都条例下でも、「強姦など著しく悪質な内容の商品」は、取り締まられている。
　それなのに法案では「現状は野放し」と表現している。
　ということは、これからは「目に余る」ものだけを取り締まるわけではない。「摘発の範囲を広げる」と逆に公言しているようなもの。

■どう考えても検閲
◆第三章の三
　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）

◆http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
　憲法にいう「検閲」とは、
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的として、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、
発表前にその内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを指すと解すべきである」
　そして同時に、成人の知る権利を完全に封じる事が可能だから、表現の自由にも反する
　「風潮を助長」という言葉は、思想・良心の自由にも反する。
　この条例改正の目的は、保護と健全な育成だが、「風潮を助長」という漠然とした概念で一挙に憲法の中の3点を突き破るという、とんでもない改正。

>>509
>おっさんおばさんの恋愛なんて、夢のある恋愛ドラマに
>なりにくい。

夢をどう解釈するかにもよるが、魅力あるドラマは十分描けると思うが。
おれは「黄昏流星群」とか好きだけどな。

30には30の、40には40の、50には50の恋愛があるだろ。
たとえ不倫でも。

>>515
君は本を読んでいるかい？
読んでいるならわかるだろう。

『性的な行為を目的とした作品』でないすばらしい漫画はおろか文学にだって
『性交または性交に類似する行為を肯定する作品』がたくさんあるということを。

今回の条例はそのすばらしい作品をも規制されてしまうような条文になっているから問題なんだよ。

>>488
>未成年のセックス描写は、朝チュンチュンとかそういうので十分だろ。

１８歳未満の性描写は全て規制だから、匂わせるのもおそらく駄目。
布で隠しても駄目とあるし。

ここで議論しても、条例には影響ないだろうけどね。

ケータイもネットも使えない、馬鹿な子供増えたら、
確実に世界に負けるだろう。

中学生でｗｅｂサイト製作のアルバイトしてる国が海外にはあるのに、
日本ってどんだけ、遅れてんだよ。

声も規制対象らしいが、そういう声質の声優さんはどうすんの？
具体例出して申し訳ないが、金朋とかバニラとか全否定されてるようなもんだ

ID:82QHA+QN0

>>523
正体表したのか
それとも、オチにしたのかよく分からんレスだな

変なやつって、質の悪い冗談なのか本気なのか見分けがつかん発言が多いよ
衆院選前の幸福実現党の、中国と北朝鮮が東南アジアに侵略するとかさ

>>488
>あいつらは抜いて満足するどころかどんどん欲求を増幅させる異常者だぞ。

え・・？マジでいってんの？

>>538
釘宮病終了のお知らせｗ

>>537
ずーっと前から言ってるけど２ちゃんって政治家も芸能人も
学者も一般人もDQNも見てるのね

政治やマスゴミに与えた影響は実際に何度も報道されたり
現実に影響してたりしてるのよ

ここで言うのも無駄じゃないよ

>>534
不倫も法律的には犯罪行為だから
そのうちマンガでも取り締まられるようになるかもよ

>>535
というか愚劣でどうしようもない作品も認めてこそ表現の自由じゃないのか？
素晴らしいと勝手に決めたものしか残さないんじゃただの検閲

見えるかどうかは誰が判断するんだよ

常識を遥かに超えた規制論ではあるな
本気で通すつもりがあるのかすら疑いたくなるが
今回の件で自民の選択肢が消えた人間は多いだろうな
こんな規制でなくとも効果あるやり方は他にもある
規制派もこの条例にこだわる必要もない、キチガイでなければ

>>495

全く同じ意見だ、だが最後の行はまずい
そういうとこ揚げ足とってつついてくるから、奴らは

>>520
ゼロには出来ないさ
将来、DNAを操作して悪人が生まれないようにするとか、脳改造して悪いこと出来ないようにするとか、そういうことが出来るようになれば別だが
だが現在は、どんな法律や制度でも、少数の例外が出ることは防ぎ様が無い
そして現状で見る限り、漫画やアニメを見て性犯罪に走る人間は、そうじゃない普通の人々に比べ、圧倒的に少ない
これは漫画やアニメが性犯罪を誘発する可能性より、むしろ抑止力になってる可能性の方が高いことを示している
少なくとも数字の上では

>>531
だって、漫画読んだ者以外の無辜の被害者が出るじゃん。
パーマンのは自分が怪我するだけだけど。
まあ、それも親が悲しむけど、そこまではおれも言わないわ。

漫画の真似するほうが莫迦なんだよ。

>>535
反対派からそういった作品がたくさんあることお墨付きを得ましたので
ので規制の気運が高まってきましたね

単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

児童ポルノ改正法案、それらの条例は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画、アダルトコミックの規制につながる。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」まで規制される。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。

これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。


単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

>>537
この国は、人数が一番多いボンクラ爺婆世代に都合が良い方に向かっているんだよ。
それが時代に置いて行かれていても、逆行していても関係ない。

爺婆が理解出来なければ、それは悪であって必要ない。そうなるの。

人は日常を離れた非現実の架空の世界の娯楽として楽しみ潤いを求める。
非現実を楽しむアダルトビデオや漫画の規制はやめるべきだ。
猟奇殺人映画やホラー映画を規制しないのと同じだ。
法律は力が強いから、規制しなくていいものまで規制してしまう。

児童ポルノの定義はあいまいで
押入れの奥にあるサンタフェでお縄になるのは良くない。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」で逮捕になる。
「ある」だけで逮捕は良くない。
漫画の中の世界、頭の中の世界を規制するなんて、
冷静に考えるとおかしいぞ。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

>>544
もちろん、愚鈍な作品も含めて、今回の規制はいけないと思います。
作品の優劣は個人の判断で行うものですしね。

>>477
ホントにそうだよね。
責任を全て「外」に求めて、「こうなったのは全部誰かのせい」のオンパレード。

子供への影響力を考えるなら、
いじめを助長するとか言われてる、低俗番組を垂れ流す
テレビを全部規制しろよってことになるんだよね。
「危険・悪影響」と予測されるものを取り払うやり方って言うのは、
つまりは規制のオンパレードになるっていうことだ。

しかも、それを「危険・悪影響」と決定するのは、
ある一部の人間の主観にゆだねられるんだから始末に終えない。
そういうヤツってたいてい排他主義で偏見入りまくりだし。

見た目で１８才未満とかだと曖昧だから問題なんだよ。
漫画にキャラなんか見ようと思えば殆ど１８才未満に見えちゃうんだから。
もっと明確にだな、そう…例えばチンコ入れたらアウトとか。
間違えようのないハッキリした基準が必要だろうよ。でなきゃ後で絶対揉める。

んで条例に明文化されるんだろ。「チンコ入れたら規制」とか。笑えるｗ
ぜひそのへんじっぐり議論して欲しい。公の場でｗｗ

全ての規制はエロから始まる





ただしヤクザの息のかかった分野を除く




ゴミ政治家どもが・・・・

>>515
つまり、アダルトコンテンツを成人にも売るなという事でつね
>>528
〇〇〇〇（国の名前）では認められてる＝日本で導入でも問題ない
の思想は現実を見えてるとは到底思えない
それにイギリスでは児童ポルノの単純所持を規制してから強姦率が増えたよ

>>324
現状でさえ子供は自分で性教育の参考書を自分で調達しなけりゃならんのになｗ
これ以上奪うってなにがしたいのかさっぱり判らん

>>534
ちなみに「黄昏流星群」、この条例案通ったら、取り締まる側の気が向いたら焚書されます
ベッドシーンやってるキャラが、18歳未満に見えると言い張って

>>539

それは規制派のふりをした反対派だｗ

今日は親視点の規制派が数名いるようだな
偏見に満ちた意見は相変わらずだが

ドラゴンボールのブルマなんて、
モロ16歳の設定でおっぱいやノーパン状態晒しまくってたがな…。

>>558
行為の優劣を決めるの人間であり表現の優劣を決めるのも人間です
私達は人間社会で生きているのです。
人は１人では生きて行けません、協調性や社会性を持たなければいけないのです。
多くの人間に子供に悪影響を与えると思われるような作品はフィルタリングされて
しかるべきです。
表現行為自体を抹消しているわけではありません。
見るべき人に見てもらう権利は保障されているのですからね。

>>549
他の親子はどうでもいいんだ

まぁたいがい親ってのはこういうものだから
言う事に説得力がないんだよね

>>551
ああ、やっぱり君は本を読んでいないんだね。
本はもっと読んだほうがいいよ。

とりあえず「伊豆の踊り子」を薦めよう。

>>534
かといって10代の恋愛ごっそり切り捨てられてもなう。
カレカノとか漏れは好きだが

>>549
時代劇とかバトル漫画は？
つか、漫画に苦情言うPTAの主張には「うちの子が真似して危ないじゃない」も充分言われてるような気がするが。
そういう主張には賛同しない、でよろしいのですねー？

http://popup777.net/wordpress/wp-content/uploads/20090628_1.jpg

>>540
ミラーマン教授とかもろにそうだろ。

NHKのビバヒルは新シリーズ始まるけど、青少年の健全な育成に害をなすからNHKは取り潰しなｗ

>>567
実際の児童被害を最も出してるのは近親者なんだが？
そこは無視？
家庭が一番危険だぜ。

>>562
18歳以上であれば許されるというのが日本社会です。

＞それにイギリスでは児童ポルノの単純所持を規制してから強姦率が増えたよ
児童ポルノにはまっていた、つまり洗脳されていた人間が急激に
抑圧されたためにおきた一時的な現象であると思われます。
長期的な観測でみれば減る事になります。

ロリに見える女優が、スク水やランドセルを背負ったコスプレAVはどうなるん？？

>>551
犯罪・性的フィクションが現実世界でのこれら事象を助長しているという証明をして下さい

>>551
「レオン」も良いよー

>>571
グロ注意
あの人だ

>>569
読み終わったあとに
伊豆でファンタの湧くオンセ（ｒｙ

>>343
でも、相手にしないと盛り上がらないからねｗ難しいよね

このスレの規制厨の言い分って海犬(笑)と同じだな

>>572
えっ

ミラーマンってマンガやアニメに影響されたの？

>>569
未読だが、表紙から察するに、桜の花びらのスタンド使いの話か？

>>567
何度もいうようだけど
一般作品における過度な性交表現(児童との性交を含む)は、今も有害図書条例で規制されて子供がみれないようになっているよ。

今回の条例のようなそれ以上の規制をかけるのは、すばらしい作品をも規制させることになってしまうからよくないよ。

>>575
机上の空論だな

アニメ漫画なんて日本人が馬鹿になるだけ
なくなったほうが日本のためだよ

その布石としてこの規制はするべき

東京が規制された場合、ほとんどの表現は一度全滅する
これは地方に居る人間にも当然影響する
どんなもんでも東京が統括してるものが多いからな
単なるエロなら大阪が主体だろうけど

この条例の良い点は、主に
幼児モデルの被害を食い止める一つの手段になるかも知れない点
他の項目は、ほとんどが本来の目的とはズレた過剰規制で
単純に情報の規制と捉えることもできる
こういう規制を通しても
一般人にはデメリット以上のメリットはないと思うね

>>344
この手のスレに始めてきた奴じゃない限り、みんな判ってますよｗ

アウターゾーンの禁書ってもう貼られた？

エロ犯罪を犯すようなワルガキは、
規制しようが何しようがあらゆる手段を尽くして手に入れるだろうしな。
逆に別の犯罪が増えそうだ。

>>569
あなたが素晴らしいと思っている作品が、他の人間から見て素晴らしいと
思われているとは限らないのです。
総合的な優劣の判断は人間社会全体できまるものです。
そしてマインドコントロールは存在しイギリスの刑法の概念でも使われているです
人はメディアに影響されます。大人であれば自己責任と言えましょうが、子供は
まだ社会的責任を負う事ができません。
そうした子供にはフィルタリングが必要だということです。

誰が判断すんねん

>>583
二十歳の青年と１４歳の少女の恋物語ｗ

わき腹や足首、ふくらはぎ描写もエロ？
直接的表現よりすね毛を抜くのが画像のがエロイ気がする

>>585
麻薬やタバコと同じです
一度味を覚えてしまうと中々辞められないでしょう
そうした人間を抑圧すれば反動が出ることは分かる事です
長期的な観測が必要です。

>>543
不倫は民事でしょ。

>>568
反抗期のお子様の琴線に触れてしまったかな？ｗ

>>570
>時代劇とかバトル漫画は？

時代劇のチャンバラシーンはいらん。ウソ臭いから。
剣で斬り合う恐怖をしっかり描いた作品なら観たい。
バトル漫画もいらん。くだらなすぎ。
ワザはちゃんと特訓して会得しろ。
あと、イジメ助長のバラエティ番組もいらん。

>>593
俺読んでないけど聞いた話だと

「温泉入ってたら裸の少女がやってきた。可愛かった」

っていうのなんだけどあってる？

>>591
「第三章の三（※青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都＆事業者の責務）」削除に同意していただきありがとうございまぁ〜ス♪

ＮＡＲＵＴＯとか言葉使いが幼稚で汚いよね
あぁいうのはどんどん規制するべき

もう地下に潜れ。漫画ブリッコの、『おたく』の研究、なんかの内容がリアルな時代に戻ろう。
コミケに行っていると知られただけでいじめられた、とかいう話が当たり前にあるぐらいの
日陰者でいるのが本当はちょうどいいんだ。
コンテンツ産業がどうの、ったってたとえば自動車産業の規模には
逆立ちしたってかなうわけないしな。

大勢に影響なし。

今、権力を持っている人間って地位を得るためだけの行動をしてきただけの人間なんじゃね？
自分が地位を得るために、自分の能力の無さから目をそらしたり、自分の能力を高めるよりもコネを重視したり。


だから、
自分の望む結論に導くために情報を取捨選択して自分の意見にする。
過程から論理的に結論を導くことの出来ない欠陥人間ばかりのような気がする。

>>590
そういう連中は、技術的に可能な年齢になったら、いきなり性犯罪に走るだろうな
痴漢やのぞきから始めてエスカレートするか、いきなりレイプかは個人差があるだろうけど
でもそんな連中にも、いろいろランクがある
ひょっとしたらエロ漫画見て抜くだけで、満足してくれる奴もいるかも知れない
この規制は、そういう性犯罪者にならずに済む、最後のチャンスを断ってしまうかも知れない

>>591
何度もいうようだけど
一般作品における過度な性交表現(児童との性交を含む)は、今も有害図書条例で規制されて子供がみれないようになっているよ。

今回の条例のようなそれ以上の規制をかけるのは、すばらしい作品をも規制させることになってしまうからよくないよ。
ちなみに「伊豆の踊り子」は知らない人はいないという超有名すばらしいと認定されている作品だから。

>>596

多分いまどきの中学、高校生に最も人気あるであろうジャンプについてどう思いますか

いいんじゃないの？
おとなしく表メディアに出なければいいんだろ。

>>582
「抜いて満足するどころかどんどん欲求を増幅させる異常者」にかかってるんだが。

>>127
フィルタリングによってまん延が防止されます。
どこに同意した文章があるのでしょうか？

イザナギとイザナミは兄妹



だから古事記は規制すべき



って言いだしそう

規制自体は反対だけど最近の一般漫画誌はやりすぎ感があったから仕方ないだろうな
エロゲのときみたいに法律で規制される前に自主規制するべきだったんだよ

>>581
都の性教育の不十分さって問題もスルーしていますし
子どもの為と言っても子どもに聞いたわけじゃないし
結局なにも理屈にもなってないと言う事です

「子どもの為に」「子どもの為に」と感情論で訴えて
それを正当化にしようと誘導させるマインドコントロール的
よくある宗教と同じで「思想を統制」をしたいだけですよ

それでカナダもオーストラリアもアメリカの一部もやられているかもね

>>591
あなたが素晴らしいと思ってるそのフィルタリングが、他の人間から見ても素晴らしいと
思われているとは限らないのです。

こういう結果を招いた原因は反対してる連中ｂｂ

>>595
つまりその反動の被害を受けた人は長期的な観測の為の実験台って訳だ
ひっどい事言うねぇ

風俗なくすと性犯罪増えるのと同じことになると思う

フィルタリングは体制に過剰介入されずともネット側でやるだろ
日本だけじゃないんだこういう問題は
ネットにもネットの流れがある
もう暫く辛抱してみてもいいだろ

エロがダメ→当然、暴力ダメ→石原都知事の悪口もいつしかダメの流れだね。

>>606
えっ

表現とかの話じゃなかったの？
植草個人とか稀に存在する異常者の話？

じゃあこの条例と関係なくね？

とりあえず、コレが決まったら、


賛成した議員にそれっぽいイラストをメールで送ってあげるのはどうだろう？もちろん、地方から。
メール開封する前でも、どんなイラストか判るってどこかの偉い議員さんが言ってたから、見るつもりがなけりゃ開封しないでしょ？

>>602
一時的に賢者タイムが来るだけで次の刺激求めるだけだろ。
エロ漫画がなきゃ辞書見てでも抜けるだろうし小さな刺激で満足すんじゃね

>>604
ジャンプは「リンかけ」が始まったあたりから読むのをやめた。
それまで創刊から全部読んでいたんだがな。

>>595
麻薬やタバコは覚えなけりゃ芽生えない欲望だけど
性欲は元々あるもんだし若い内は無くならない
多少のガス抜きが無きゃ破裂するべ

>>406
＞スポーツは健全な精神を養う
体育会系は普段社会に貢献していると言いながら、
レイプ、大麻、偽札作り、女性への痴漢、少女と淫行、虐め、性的リンチ、強盗、カツアゲ、暴行、殺人は日常茶飯事で、
正義の味方の面をしても体育会系の順法精神は皆無で、
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者虐め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
日本のラグビー部と相撲、陸上部、テニス、格闘は大麻無しでは成り立たない、
日本には何百万人も居る日本最大の反社会的行為を繰り返す犯罪集団の癖して、
「自分は素晴らしい」とか「俺たちを見習え」とか人にアレコレ言う資格は無いｗ
まさに反社会的集団の体育会系は日本のアルカイダその物だｗ
こういうのを犯罪の総合総社と言う。

スポーツマンは素晴らしい、絶対に犯罪をしない、もし女性へのレイプをしても「元気が有ってよろしい」、
ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「スポーツマン＝犯罪者＝キモイ」だ。
まさに日本の恥。
体育会系は死んで祖国にわびろ。
刑務所には沢山の体育会系は居るけど、オタクは殆ど居ないぞｗ

ジャンプ・マガジン・サンデーなどは条例案に対してのコメント掲載されるかな？
人権擁護法の時は掲載してたと記憶してる

>>488
>あいつらは抜いて満足するどころかどんどん欲求を増幅させる異常者だぞ。
そういう奴なら、もう漫画やアニメがあろうと無かろうと一緒
いずれやらかす

>>611
社会的責任のない子供が子供を作ってしまうというのは、人間社会全体として
好ましくありませんね。生まれてるいのちに関わる問題です。
マインドコントロールを刑法に取り入れている国があることは事実です。

>>607
携帯のフィルタリングの項目と、非実在青少年うんぬんの蔓延防止の項目をごちゃまぜすんな豚

石原も自民も、ちゃんと選挙の前に、
都条例で漫画を規制します、と公約にしていたのか？

もしもはっきりと示していないとしたら、都民に対して不誠実だよ。

漫画規制したいなら、選挙の時にはっきりとそう明言して、
それで選挙に受かってからにすべき。

>>572
>ロリ犯罪者に餌を与えるようなもんじゃないか。
>あいつらは抜いて満足するどころかどんどん欲求を増幅させる異常者だぞ。 （>>488）

>ミラーマン教授とかもろにそうだろ。（>>572）

ミラーマン教授の件がロリ嗜好と関係あると決め付けるのも偏見だし、
「エロ画像集めたから痴漢した」とも限らず、
普通、痴漢行為に及ぶ人種はまずその前段階としてエロ画像集めね？

>>596
>時代劇のチャンバラシーンはいらん。ウソ臭いから。
>剣で斬り合う恐怖をしっかり描いた作品なら観たい。
>バトル漫画もいらん。くだらなすぎ。
>ワザはちゃんと特訓して会得しろ。

実施されるとするなら、それは大勢の少年の夢を潰すことだなあ。
ドラゴンボール、レイアースのアニメとか魔神英雄伝ワタルとか、
どんだけの子供がわくわくして見てたと思ってんだ。
「チャンバラシーンは要らん」も一般層に支持得られないと思うよ。

キラ☆キラ　オープニング☆トーク

作家・江川達也さんに、是非聞きたいことが！
東京都の青少年育成に関する新条例に、熱く弁論！

http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100312_op.mp3

２次元の17才と18才の見分けができるって
それはそれで逮捕するべき人材だろう

規制を推進して儲ける団体ってどんな団体なんだろうなぁ・・・
出版社とかは確実に自分で自分の首絞めてると思うぞｗ

>>623
さてね。認識してたら動くはずだけど。
一番大打撃を受けるとこだし。

>>630　鋭いなｗｗｗ

>>608
日本神話はもう子供に教えない方がいいな
寧ろ出版禁止に刷るべきかも

>スポーツは健全な精神を養う
これは絶対誤りだな
ソースはテニスを10年間続けてきた俺
人に自慢できるほどの精神養っちゃいねーよ

>>634
日本最初の小説はアウトだな

条例で漫画の表現の自由を規制したら、
後世、漫画規制の条例に賛成した議員たちは、どう思われるだろうね？

国民の漫画の自由を規制することに、都民はどう思うだろうね？

これが日本国憲法で禁止されている検閲なのかそうでないのか、
都議は考えてみてほしい。

政治家になれる年齢を
１３歳から２５歳未満にしたほうが、
いいのかもしれないと、最近思うようになった。

老人に政治を任すと、駄目だということがよくわかった。

>>613
偽善的ですね
麻薬だって抑圧された反動で犯罪に走る人がいるかもしれません。
ですが長期的に見れば抑圧された人間を更正に導くことで
長期的にはより多くの人間が救われるのです。
また、日本で強姦率が上がるという根拠にはなりえません。
それはその行為に及んだ人間の資質の問題と言えるでしょう

エロを何でもかんでも規制してたら、性犯罪とか増えそう…

このワケ分からん法案とか止めろや。
あくせく働いてる労働者にはアダルトくらい好きに観させてやれ。
反対にひきこもりニートは不健全青少年と定め、一切のアダルトコンテンツ禁止にしろ。

こうすればエロ観る為に頑張って働こう！と奮起する若者が増えるぞ。

>>620
お前がこの問題に口出しする資格の無い、漫画の読み方が分からない大馬鹿者だと、よく分かった

>>622

この手の突っ込みいつもスルーとか言い訳するんだよな、規制派
どっちが卑怯だよ、事実に目を背けてるんじゃねぇ

こういうバカを当選させた愚民。死んでくれ。

>>634
代わりに健全な半万年の歴史を持つ韓国神話を・・・ｗ

漫画・アニメ終わったな。
これからは、老人を描いたほのぼの作品しか出せなくなる。
境界線上のものは全て拡大解釈されてしまうからな。

>>625

>社会的責任のない子供が子供を作ってしまうというのは、人間社会全体として
>好ましくありませんね。生まれてるいのちに関わる問題です

ちょっとまてよお前。いい加減にしろ、このクソガキ。
社会的責任のない子どもが、仮に妊娠したとしたら、
その親子の、教育や、生活や、精神的なケアや、医療や、
そういうことを、全力を挙げてバックアップしていく、
というのが、正しい社会のあり方だし、それが行政の責任じゃないか。

ふざけるな、排他主義者め。
おまえ、ほんと、ちょっと出てこいよ、こら。聞いてんのかよ、この糞ゴキブリ野郎

そもそも、今日情報がアップされて明日「デモ」ってあり得ません。
デモの申請は、72時間前までですので
捕まりたくない人は秋葉原のデモには近づかぬように #hijitsuzai

デモが工作だと判明しますた
ほんと規制派ってキチガイで卑怯者だよな
警察には無許可の可能性大
参加するとタイーホなので気をつけろ

そんな事より創価による集団ストーカーを条例で禁止にしろよ

ジャンプを創刊から読んでるおっさんが「バトル漫画はくだらないから要らない」とかこの時代に何言ってんだ
その層から外れてる事に気付けよ

>>626
その削除に同意したとする理由が全く不明

>>597
映画で少女のヌードシーンならあったｗ
小説は昔よんだから忘れた（；￣Ω￣）

>>632
講談社（マガジン）と小学館（サンデー）は連名で懸念を表明したらしい

集英社（ジャンプ）・秋田書店（チャンピオン）・角川書店（電撃など）はわからん

自分の判断能力を省みないまま、自分の好みに合わないという理由で害の無いものを否定する人間は、






害　　　悪　　　だ　　　か　　　ら






規制するべきなんじゃね？どうよ？

>>638
『新しい時代を創るのは老人ではない！』って、どっかのお偉いさんが言ってたけどさ
せめて社会の常識を学んだ年齢にしようぜ…　大まかに２０〜４５歳とかさぁ……

>>634
それを言うならキリスト教もだろｊｋ
アダムとイブなんて生まれてからずっとマッパなんだぜ。
マリアさんの羞恥出産シーンも。

お前らネトホモショタ豚は本当に駄目だなぁ

>>639
まぁ先ずはエロ本に中毒性があるって研究結果を寄越せって話ではあるが･･･
因みに長期的ってのは何年だい？100~200年

>>630

１８歳と１７歳の非実在青少年の「仕分け」も可視化してほしいね。
ある意味、どんな人材か興味わく。

しかし、若干スレチになるが

噂の真相が潰れたのがイタイな
こういった事があると、有ること無いこと食いつくのが
週刊誌良いところであり、悪いところでもあるのに
昨今の週刊誌は、こういったことに完全スルーだからな……
規制の立場でさえ

>>636
幼女にときめくイケメンｵﾜﾀｗ

この手のスレって長く続いて同じような話がループしてるけど
内容としては超劣化してきてバカばかりになるのはなんで？

>>503
一握りの問題を排除するために、
一定の規制をかけるのは正当化される場合があるぞ。
少なくとも、理由にはなる。

後は立法や司法がその理由に基づく規制を認めるかどうかだね。

>>647
バックアップの前にそれを事前に防ぐという事もまた必要です。
セックスを否定するつもりはありませんが、その行為に及ぶ時には
責任も負わなくてはならないのです。
そうした自覚に欠けた行為を防ぐということは大切な事ではありませんか？

規制反対派「規制を強化すると、今まで漫画やアニメで我慢していた連中が性犯罪にはしるかも知れないぞ！それでもいいのか？」
規制推進派「なら我々創価学会・統一教会・エクパットだって条例が否決されれば、その腹いせにサリンテロ起こすかも知れないぞ！それでもいいのか？」

あやなみは人間ではなくリリスだからエロくても無問題

カヲル君も人間ではなくダブりスだからホモでも無問題

ってならないかな？

ぜルエルは裸だけど問題にされていないのは
やっぱり見た目で判断されているのかな？

>>651
ヒント、おまえ自身の発言

>>639
>（規制されたからと言って）また、日本で強姦率が上がるという根拠にはなりえません。
>それはその行為に及んだ人間の資質の問題と言えるでしょう

散々「漫画やアニメは青少年に影響する」、と言っておきながら
自分に都合の良いところだけ「それは（規制の）影響ではない」と言ってるような気がするなう

あと>>437は見落とされたのでしょうか？
それとも答えられないのでしょうか？

>>666
つ見た目で判断

禁酒法の時代のアメリカってどうだったっけ？

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名無しさん＠十周年

【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見など予定★２
【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが１８歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見予定★３
【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見など予定★４
【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見など予定★５
【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★22
【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見など予定★４

16 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/03/13(土) 11:43:11 ID:6PC85HO10
都の検閲が事実上の全国規制の基準なので、都外なら問題ないと思うのは間違いです
以下は現行の都条例の状況
>> 出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
>> もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り
>> 取次業者では扱わない」というルールが定められており、
>> そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8#.E6.B5.81.E9.80.9A.E6.A5.AD.E7.95.8C.E3.81.AE.E5.AF.BE.E5.BF.9C
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^

以上とあるロリコンの必死な発言
折角の休みに丸一日2chとかw

>>653
良いことだ。
懸念を通じて、規制内容がより明確になればいいんだよ。

一部の反対派以外は、
一般の漫画を規制するなんて考えていないんだから。

>>664
で、それが漫画アニメ規制で防げるという根拠は？

タバコはダメと言ってシガレットチョコまで規制するようなもんだな

>>647
なんでそんな生活保護に頼るような糞チョンみたいな無責任馬鹿
を行政の責任とか言いながら日本国民の財源で
面倒見なきゃならねーんだ
出来る限りそんな事が起こらないようにするべきだろ

>>661
そもそも幼女にトキメクような奴はいない。
いたとしても、熟女好きより少ない。

問題なのは、思春期の男女が含まれることだな。
おかずが無くなった中高生の男子は、
同級生のリアル女子に、それをもとめるしかない。

昔に生まれててよかったと、こうゆうとき思う。

>>674
でもタバコは利権に絡むから規制しないんですね
わかります

保守派というのは、基本的に個人の権利や自由を規制しようとするものだ

保守保守言ってる人達はいい加減目を覚ましなよ

>スポーツは健全な精神を養う
ってのは昭和のはじめ、右翼が実質的に政権を乗っ取った軍国主義の時代に
文学や音楽同様にスポーツも退廃文化として規制されそうになった。
そのときスポーツを守ろうとした人たちが
「スポーツは体育であり、精神を鍛える軍事教練の一つだ」
といって規制を免れた。
そうやってスポーツ倶楽部が体育会に再編されていった。

どーだ、君達も
「エロアニメでマス掻くことは軍事教練の一種だ」
と言って規制を免れてみては

>>667
子供にフィルタリングが必要という意見がまん延防止を削除する事がなるのが全く不明。
言うだけなら誰でもできる
言うだけ言ったは良いけど説明できないだけとお見受けしました。

>>668
＞あと>>437は見落とされたのでしょうか？
あのね影響されるされないの議論にもっていった時点でこの改正案とは
関係ないの。バカバカしい質問には答えません。

>>664

社会的責任のない子供が子供を作ってしまうというのは、
人間社会全体として好ましくありませんね。
生まれてるいのちに関わる問題です。

ふざけんな、親に社会的な責任があろうがなかろうが、命は命だ。
そして、セックスはまったく、禁忌行為ではない。
小学生においても、中学生においてもだ。
望まない妊娠を避けるための、教育は必要だろう、
そして、望まない妊娠をした際のセーフティネットも必要だろう、
堕胎以外の選択肢だって、整備するべきだろう、

だけども、国や自治体が、セックスを一定の価値観で規制することは、
断じてあってはならない。

俺は、本気で、お前のその考え方を、否定してやる。全面的にだ

行政が出版物の内容は評価できないよね。誰が非実在青少年を決めるんだ？

>>681
お前がキチガイということは良くわかった

>>676
源氏物語全否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【　このままでは可決されます　】

この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は>>10を参照

現在、都議会は民主党が多数派ですが、
民主の若手議員が「表現の自由を侵害する」と
反対姿勢なのにもかかわらず、
年配議員はこの問題に無関心、もしくは消極的賛成で
民主党全体の姿勢はまだ固まっていません

もし、民主の年配議員が賛成か棄権に回れば
賛成派の自民と公明の賛成票が反対票を上回り
この言論弾圧条例は可決される見通しです


【　可決させないためには　】

民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
ttp://toriyamazine.b　log100.fc2.com/blog-entry-266.html （←スペースを削除）

この上は、１人でも多くの議員に反対の意見を届けるしかないでしょう
(意見を送るのはメールではなく、署名入りの手紙やハガキが有効なようです>>35)

改正案は【3月18日】に都議会総務委で審議され、19日に同委で採決、
【30日】に本会議で採決が行われる予定なので、
あまり時間は残されていないのですが…

>>679
エ、エロの探求心は科学技術の発展に繋がる、とか？ｗ
実際エロってすごい原動力だし

>>647
君の論争相手は基地外だとは思うが、
「社会的責任のない子供が子供を生むこと」は、
君が言う生んだ後のケアに加えて、
教育などにより「防止すること」も必要だろう。

それは社会全体の為ではなく、
生む側の子供、生まれる赤ん坊、
双方にとって必要だよ。

だから、本人の為にも、
「生殖能力があれば何をしても自由」
というのは間違いだ。

>>664
結局、「〜〜かもしれないから」が蔓延防止の理由か。キリがない論拠だな
法律で有害図書すべてを規制したほうが早い
しかし現実問題、それを社会が是認するとは到底思えない

326 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 09:32:14 ID:oIiAPqRR
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up40454.jpg

自作機はウザーズサイドのスマフレ(黒)

340 名前：326[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 13:22:22 ID:oIiAPqRR
ベッドの上はデュアルモニタです。(寝ながら)

嫁は捨てられませんっ

354 名前：326[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 15:15:19 ID:oIiAPqRR
PIGYソフトウェアキーボード使用。
左のは旧松下電工の照明。
照明は天井に二個、カーテン上に間接照明三個付けたので大丈夫。
いま秋葉なので他の写真は待って。

358 名前：326[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 17:26:46 ID:oIiAPqRR
ただいま〜

>できれば引いた絵だけじゃなく　ベッドに寝そべった時の視点からの写真も欲しいな
>スピーカーの位置とか考えると326氏はどういう体勢で操作してるかわからんw

こんな感じ（むいぐるみが頭の位置
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up41043.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up41045.jpg

なお嫁は別の部屋に移動しました
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up40433.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up40434.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up40452.jpg

>>678

アメリカ　保守　自由
ソ連　　　革新　平等

だろ？

>>680
>あのね影響されるされないの議論にもっていった時点でこの改正案とは関係ないの。バカバカしい質問には答えません。

嘘だあ。
漫画・アニメの影響が本当は性犯罪の増減に影響しないまでのレベルだとしたら、そんな規制しちゃダメでしょう。

>>670
夜な夜な倉庫街の片隅で、エロ原画１００マソで取引されたりしてな・・・
漫画家になりそこねた80年代のオタ世代が荒稼ぎしそうだな。

少女アニメ好きの嫌煙厨ども涙目
ざまあみろ

>>691
改正前の今の青少年条例は影響される事が前提で有害図書指定してるの
影響されるかされないの議論ならこの改正案とは関係ないだろ
元々影響されないなら現行の有害図書そのものを否定しないとな

>>681
>望まない妊娠を避けるための、教育は必要だろう

これの一環がゾーニング規制だぞ。


>だけども、国や自治体が、セックスを一定の価値観で
>規制することは、断じてあってはならない。

君が主張する
「望まない妊娠を避けるべき」
というのも一つの価値観だぞ。
その価値に基づく一定の規制は認められる。

>>1
こんなあほな法律を考える奴は、自分の顔が見えないから好き勝手やれるわけだな。
こんなあほな法律を考える奴は、実在偏向思想家としてちゃんと顔を晒してから、話をするべきだな。

図書を規制するなら低俗なバラエティー番組も含めて規制してくれよ…
と言ってもTV番組に向けての条例規制は行われないんだろうな

国会の児ポ法のときよりもすごい盛り上がりじゃん。
これは勝てる（規制反対派が）かも。

【　ポルノと性犯罪増加の因果関係を立証した科学的な調査は1つも無い　】

○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970）
　「ポルノと性犯罪には関係なし」
○レーガン大統領の諮問機関（米,1986）
　「性的暴力表現に過剰にさらされた場合、性犯罪と因果関係あり」
　ただし,初期委員による「関係なし」とのレポートにレーガンが立腹し,
　委員が入れ替えられた後の結論.偏った委員の構成が指摘されている（Meese, 1986).
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988)
　大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○ロングフォード委員会(英,1972)
　「ポルノは社会的道徳に悪影響」ただし客観的根拠は無し。
○わいせつ物検閲委員会(英,1979)
　「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985)
　「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985)
　「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991)
　「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama（日, 1999）
　「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」

ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)

望まない妊娠をする奴は



そもそもアニメ漫画なんか見てねぇｗｗｗ

>>694
お前の頭には０と１しかないのかw

おまえ、人間じゃなくてスクリプトだろwww

結局、規制推進派は金と利権と特権意識でしか動いてないと思うよ。

当の児童たちは置き去りのままで

>>667
いや、間違いではない。
すべての選択肢は権利として担保されるべきだ。
性に関して、それを隠匿し、大人専用のものとしてとらえることこそが、間違いだ。

撤回しろ

>>567
社会で生きてるからこそ
自分と違う感性の人を認知障害者と決めつけ排除しようとするのはファシズムでは？

>>664
>それを事前に防ぐという事もまた必要

そこで即「法規制」となるのがわからない。
ステップとしては、まず家庭で子供と向き合って、
「セックスにともなうリスク」ということを家庭内で十分話し合うべき。
日本の家庭って、腫れ物を触るみたいにこれを扱って
ろくにレクチャーしてないと思う。
学校とかで性教育のアンケートとると、やってないっていう親多いんだよね。
それで学校の教育現場に性教育の役目を期待する。

つまり、いつもナントカしないといけない（するべき）なのは、
学校や社会といった「外側」という思考なわけだ。
漫画ごときに影響されてセックスしまくって妊娠するようなアホな子供は
いたとしても少数だよ。
最も影響力のあるのは、ティーンズファッション誌などのマスコミ。
はっきり言って、この法案は、まったくの現実乖離だと思うね。

自慰の容認または奨励が、最も安上がりかつ効果的な性犯罪防止法でしょ。
異論、ある？

>>681
まあ、子供が出来ちまったら子育てしながら教育受けれる機関が必要なのは確かだ

生まれた子供が一定の年齢に達するか、教育が終わるまでぶち込まれる、そんな感じの

>>700
何かこう、リア充なイメージはあるなｗ

こんなあほな事にかける金があったら、もっと麻薬を取り締まれ。
無駄金だ。ボケが

うわ、きめえなあ漫画家って、そんなに子供のエロが描きたいんだ
漫画家には知性や教養のない奴が多いけど
ここまでくるともう犯罪者みたいなもんだな

【　都条例案を作ったのは警察庁キャリア　】

実は、青少協の事務局となっているのは、
東京都の青少年・治安対策本部の青少年課であり、
条例改正案を策定したのも青少年・治安対策本部だ。

本部長や青少年課長は警察庁キャリアであり、
警視庁を経由して、都庁に籍を置くかたちになっているという。

取締機関が行政機関に浸食してきたかっこうだ。

そのような部署に、今回の条例改正案のままに、
権限を与えるのは危険きわまりない。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
（保坂展人氏のブログより引用）

--------------------

「非実在青少年」規制を推し進めている倉田潤青少年・治安対策本部長は、あの悪名高い冤罪事件「志布志事件」の関係者
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314

-------------------

こう言う人を有識者にして定義を作られると終わりますね。規制派も同じようなものです。

>>697
法による規制を望むな。

俺は、ニセ科学の健康番組とスピリチュアル人生相談が滅びて、満足している。
これぞ視聴者の力

つーか、影響の大きさでいったらゲームや漫画やアニメより
実体験風に書かれた手記だろ
はなから絵空事とわかってるものより「もしかして実話？」
って思わせるもののほうが、はるかに「俺もやってみようかな」
って気にさせると思うが

>>709
金をドブに捨てた都知事として記録に残るなｗ

>>666
「非実在青少年」って言葉は、なんでもありの魔法の言葉だよw

「非実在」なんだから
リリスでもダブリス（なんじゃそれ？）でもエルフでも、
妖怪でも幽霊でも、ロボットの調合金でも、
容貌が１８未満ならアウトでしょ。

>>694
有害図書そのものを否定してますよ。

中学や高校の頃、友達が親のＡＶひっぱりだしてきて、
欲しい人みんなに、コピーしてくれた。

女の子も、親の隠し持ってるＡＶ見たことある
って奴いたから、意外に見てますが。
なにか？

＞西沢けいた議員（民主）

おいおい。
汚沢やぽっぽの許可は得たのか？

>>695
俺は、教育を強制しろ、とは言っていない。
機会を与えろ、と言っている。
規制は、強制だ。はき違えるな。

望まない妊娠を避けるべき、というのは選択肢のひとつだ。
堕胎がいいなら、そればいいだろ。
可能な選択肢を全て提示し、市民に選択に従ってフォローする、
というのが正しい行政の在り方であって、
行政そのものが意思を持って住民に規制を与えるのは、
行政ではなく独裁政治だ。

>>680
俺は青少年の携帯のフィルタリングを是認している
そして、「蔓延防止」はゾーニングエリア内（※18歳以上しか買えない）のコンテンツの事だ

まるで予言のようにさえ見える…

ttp://www.youtube.com/watch?v=zD8NTAjBA7I

>>710みたいのって定期的に見るけど
印象操作やミスリード工作なのか素で情弱なのかもう分からん

誰か詳しい人、俺のコレクションを審査してほしい
・月下の棋士
・美味しんぼ
・アルプスの少女ハイジ
・1stガンダム
・課長島耕作
これらはみなセーフだよね？だよね？
じゃなかったら泣くぞ…

>>708
>>700

やっぱ萌え絵見てﾌﾞﾋﾌﾞﾋしてるようなロリコンキモ豚が
こういうスレで必死になってるだけなんだよね

>>711
うわぁ・・・これが本体か・・・

これに利権団体が金魚の糞みたいにくっ付いてるんだな

まあ、親がきちんとした教育を子にしてたら
影響なんてのは微々たるもんだというのも確かだよな
教育するにしろ過剰では反発食らうし、野放しではどうにもならん
大人は人生で学んだ様々な経験を生かして次世代を教育してくものだが
決定的に人生経験が不足した親ばかりなことが
子の成長に影響してる根本の原因じゃないのか？とは思うね

>>711
警察（取締り権力者）が都政（政策）に関与してくる事がおかしくない？

それこそ治安維持法であるものですよね？

>>722
とりあえず1stガンダムはアウトじゃね？
ララァの設定とかさ。

>>715
「表面上の設定がありつつも、
　作者や読者・視聴者が児童の性行為と認識している」

そういう事実を示し、
「18歳未満の児童の性行為を描いている」
と立証する必要が規制側にあるよ。

立証ができなければ、
規制側が裁判で負けるだけ。

>>722
島耕作は
「セクロス相手の女性が18歳以下に見えません」
と言い張られたら終わりじゃね？

よくわかんないんだけど
違反した場合の罰則はどうなってるの、これ

>>691
>>694で言っている影響というのは性犯罪の影響というよりは、子供の教育への
意味合いが強いかもしれ。
犯罪に走らなくても子供人格形成に左右される事は前提になっているだろうね。
でなければ青少年条例など存在しない。
今回は改正案の議題であって、有害図書そのものを否定するなら、なぜ今頃に
なってネットで暴れ出すんだよ。
偽善的すぎる。

>>723
規制反対派の政治家に謝れ！ロリコンキモ豚政治家に謝れ！
女性もいるけど謝れ！

>>694
おまえさ、条例きちんと読んでないだろ？

>>722
・1stガンダム
小説版だったらアウトでないの？　セクロスシーンありすぎだろｊｋ

お前ら何言ってんの

ロリコン撲滅運動だろ？
世論は大賛成だ

一部の人間の価値観で表現を規制するなんて、社会主義国っぽくて嫌だわ。
売り場でぜったい子供には売らないとか、そういうやりかた徹底すればいいだろ。
表現そのものを奪うなんてのは乱暴すぎる。

【　都条例案を作ったのは警察庁キャリア　】

実は、青少協の事務局となっているのは、
東京都の青少年・治安対策本部の青少年課であり、
条例改正案を策定したのも青少年・治安対策本部だ。

本部長や青少年課長は警察庁キャリアであり、
警視庁を経由して、都庁に籍を置くかたちになっているという。

取締機関が行政機関に浸食してきたかっこうだ。

そのような部署に、今回の条例改正案のままに、
権限を与えるのは危険きわまりない。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
（保坂展人氏のブログより引用）

--------------------

「非実在青少年」規制を推し進めている倉田潤青少年・治安対策本部長は、あの悪名高い冤罪事件「志布志事件」の関係者
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314

-------------------
警察（取締り権力者）が都政（政策）に関与してくる事がおかしくない？
それこそ治安維持法であるものですよね？

>>735

ネットだとキモ豚共の声がでかいのはいつものこと
世間じゃ普通に賛成ですよ

>>718
教育の為のゾーニングという行政手法は、
立法でも司法でも、既に是認されているよ。

君が考える、「正しい行政の在り方」は、
立法、司法レベルで全く認められない。
独裁政治だという批判も全く届かない。

現実を見ていないのは君だろう。

>>719
ゾーニングも含めてフィルタリングって言ってるんだが
ゾーニングもまん延の防止に繋がる

>>694
それは暴論だと思うなあ。
貴方が>>252で仰られたとおり、物事は一気に変えることは難しく徐々に近づけていくことが大切なのだと思います。
本当に影響が無い、なら、青少年条例を一気に改正することは難しくとも、
少なくとも現在の規制の流れをそのまま推し進めることはしてはいけない、ということなのです。

それに今回規制対象になっているメディアが、今までと比べあまりにも大範囲になっている、と言うこともありますし。

>>680
>あのね影響されるされないの議論にもっていった時点でこの改正案とは関係ないの。バカバカしい質問には答えません。

>義務教育も終えていない児童への悪影響があることはいくら詭弁を有していてもま逃れない
>子供がアニメや漫画のキャラクターの発言を真似して面白がっている風景は誰しもが見たことがあるだろう （>>88）

そして先生、先生ご自身が漫画やアニメの影響について、>>88でしっかりと述べておられます
その「影響が有る」ということについて、少なくとも私との問答において
最初に持ち出されたのは先生ご自身ですが

>>735
「世論」ってのは週末にどこにも行くところがない
ウンコ製造器の君の部屋の中にだけあるのではないからねぇ。ｗ

>>694>>731

>影響されるかされないの議論ならこの改正案とは関係ないだろ

>88 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 16:07:43 ID:PhqPAtCw0
>>50
>義務教育も終えていない児童への悪影響があることはいくら詭弁を有していてもま逃れない

自分で影響云々とおっしゃってますよ

>>723
それがどうなのかはともかく
10代の妊娠中絶問題には関係なさげなのは間違いないわな

>>735
と、ミスリードを誘ってるのが大問題なんよなー

>>722
・月下の棋士 　→　駒と話せるというのを信じ、実社会に見向きもせずにひたすら駒の声を聞こうとする青少年に対して悪外
・美味しんぼ　　→　　永遠に答えの出ない至高と究極という宗教じみた概念が青少年の勉強時間を奪うので悪外
・アルプスの少女ハイジ　　→　パンチラでアウト。身体障害者への「ばか！いくじなし！」という差別発言で悪外
・1stガンダム　　→　　人を殺しているという思考を奪うので悪外。カツ、レツ、キッカが3Ｐを連想させるので悪外
・課長島耕作　　→　実社会の大変さを描写し、青少年の社会に対する偏見を作る可能性があるので悪害

漫画の影響力ってのは大きいよ。
幼女レイプ漫画を見て実行した奴を俺は知ってるし。

>>722
1stガンダムはキッカのヌードがあるからアウト

>>681
この手の規制派は性教育自体を「寝た子を起こすな」と批判してんだろうが。

性教育批判に関しては、何故か意見が一致している。

>>731
＞なぜ今頃になってネットで暴れ出すんだよ
↑
そんなに成人にも有害図書が悪影響を及ぼす言うなら、おまえ「も」な

美味しんぼは初期栗子の絵が成人に見えない
食べる姿が卑猥

よって規制すべき

>>722全てアウトなので、捨てて、
「黄昏流星群」を買うんだ。
ジジババのセックス漫画だから完全セーフ。

「健全教育」なんて正気で言ってるヤツがいるのか？
誰からも支持されてないんじゃないか？

>>722
月下の棋士ってなんｋなエロかったっけ？

>>730
30万以下の罰金＋氏名公表

これベルセルクとバガボンドもアウトだよなぁ…

だからさあ

ロリ絵を所持する→→（　　　　）→→犯罪に走る

間に入った(　　)が何であるかキチンと説明してくれよ

>>746
逆だろ、
もともとおかしいレイプするような奴が、そういう趣味のマンガ持ってたってだけだろが。
マンガが原因ってどうして言えるんだよ、バカ。

>>752
君の予想が正しいなら、規制は通らない。
安心してくれ。

富野禿が関わってる作品はほぼ終了のおしらせ

真面目な話、これが通ったら都内の本屋全て潰れるんでないか？

>>751
規制委員会「私どもには未成年に見えるねぇ・・・ﾌﾌﾌ」

大した根拠もなく、部落の人間を汚いからと差別してた
俺のお袋と、似たようなメンタリティだ。

こういう法案で健全教育され健全な人格が形成されたら
大人になって草食系男子だの童貞が許されるのは１０代までだよねと周囲から馬鹿にされるわけですね
わかります

単純にレイプがアウトなら
手塚治虫の名作「アドルフに告ぐ」もアウトになるな

ていうかこの法律
虚構の中で様々な社会問題を考えようというフィクションの役割を
全否定するようなもんだぞ

>>740
成人の携帯もフィルタリングしろと？

>>676
昔は18歳とか行き遅れの時代ですよ

>>752
「子どもを汚れの無い天使」であると信じているキチガイ宗教ですよ
だから性は悪の扱いしているのでしょうね。もちろん子どもは強要です。

性を否定する事が絶滅主義者なのに

>>754
30万？
俺らを馬鹿にしてんのかよ！
せめて300万ぐらいに設定しやがれ！

ワンピースオワタ

>>757
本人がそう証言しているケースがある。
裁判所が影響を認めた判決もある。


それは参考にすべき。

>>764
>単純にレイプがアウトなら

この前提が間違い。

>>757

体育会系がレイプするとスポーツとレイプを結び付けるくせにｗｗｗ

>>739
偽善者がふざけたことをぬかすな。
立法だろうが司法だろうが、悪法は悪法だ。
独裁政治という批判が届かない、というのであれば、
選挙で持って都民はその意思を反映させてやるまでの事だ。
この表現規制条例も、五輪招致も、新銀行東京も、築地の移転も、
総括して三行半を突きつけてやる。

そして、お前は、その傲慢な考えを改めろ。
パターナリズムの成れの果てに、身動きとれなくなって、吠え面をかくまえに、
自分の言動を反省しろ。

>>751
「ジジババだから」だけでなく
「カンッペキにジジババに見え」ないとアウトじゃね
まあそれでも査定する人間が相手のことを気にくわないと思ったら
言いがかりできてしまいそうだが…

てーか、なんで「悪影響を及ぼす」のがロリ漫画だけなんだ？
漫画やアニメが悪影響及ぼす、ってーなら１８歳以上の性的好奇心を刺激する内容でもアウトじゃね？
皆が皆彼女作れたりソープ行くとは限らんし。

>>722

・月下の棋士　吐血などの残酷連描写があるから駄目。
・美味しんぼ　思想的にあれだが…
・アルプスの少女ハイジ　ハイジの裸があるから駄目。
・1stガンダム　入浴シーンがあるから駄目。
・課長島耕作　女性を馬鹿にしているから駄目w。

となりそうだな。

規制に反対するのは反日民主党の工作員だ
騙されるなよ！
どう考えてもこの規制は必要なんだよ

何故なら今、日本ユニセフ協会は特定公益増進法人なんだよ
色々な優遇措置が受けられるんだよ
ところが間もなく法改正によって一般法人に格下げになりそうなんだよ

そんなことになったら警察官僚の天下り先がまた一つ減ってしまうんだぜ

ここで何とか実績を挙げないと一般法人になっちゃうんだよ
顕著な成績を挙げるためには検挙率が下がって批判されている警察が
児童ポルノで検挙率を上げることが大切なんだよ。

このことを一番理解してくれてるのはキリスト教徒たちなんだ
だからキリスト教原理主義と手を組んで
オタクを認知障害者にして
おとなしいオタクを狙って別件でパクれば簡単に
検挙率の数字上げられるじゃん。
だからアグネスも必至に頑張っているじゃん。

日本ユニセフ協会が無くなったら大変だぞ
野田先生などの自民党の資金源がなくなっちゃうんだぞ
そんなに自民党を弱体化させたいのか？
特アに日本を侵略されてもいいのか？
それでも真の愛国者かよ

この規制はどうしても必要なんだ。
それくらいわかれよ認知障害ども！

>>771
実際、レイプ事件は体育会系が圧倒的に多くオタク系に圧倒的少ないからな

何らかの関連性があるのは確かだ

ロリコンだの豚だの世論は味方だの騒いでるのは相手にしないようにしとこう

漫画、ゲーム自体の存続が危ういことを示せば世論（少なくとも若い世代）には認めてもらえるはずだから

今ふと思ったんだが年齢不詳の場合はどうなるんだろう。

デフォルメきつい奴とかわかんねえじゃん。
富永一郎の漫画とか全裸のねえちゃんが乳振り回してギャグにしてるけど
あれって歳さっぱりわからんよね。

>>776
16 ：無党派さん：2010/03/10(水) 21:02:48 ID:4o45SrP/
注意すべき規制派団体

●日本ユニセフ（アグネス・チャン）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248526823/406-431/

ピンハネやら、天下りやら、創価学会との繋がりやら、色々と疑惑が多い。
とりあえず上記を全て参照。テンプレも多すぎる。

●ＥＣＰＡＴジャーナルＮｏ１ 日本語版
ttp://www.no-csec.net/_userdata/japan%20ecpat%20no1.pdf

ECPATの連中がいかに日本のアニメ・漫画・ゲームを目の敵にしているか良く判る資料なので、
暇な人は軽く目を通しておく事をお勧めする。

●セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100215

それにしても「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持する」だなんて、
さすがキリストの幻覚を見た英国人が立ち上げたキリスト教系団体だけの事はありますね。


ともかく「宗教がらみ」や「子どもの権利や決定権を強く主張し、大人の権利を侵害しても良い」など
そんな「平等」や「年齢差別」や「基本的人権を無視」するような団体は全て危険と認識したほうが良い。

>>758
民意に反した条例だからファッキンなんだろうがカボチャ野郎め！
「健全」なんて概念を行動指針にしてる人間なんかいないよ

>>777
いやｗオタ系のほうが多いじゃん
ねつ造すんなｗ

１８歳どころか人間にすら見えないならＯＫだな

>>718
でもレイプで妊娠したときには堕胎を認めてもいいと思うんだ

>>772
＞選挙で持って都民はその意思を反映させてやるまでの事だ。

君が主張する「ゾーニング全廃法」が通れば良いね。

立法でも司法でも全く認められず、
今はまだ「君個人の特殊な思想」にすぎないものが、
社会的に認められる日が来れば良いね。

頑張れ。

>>770
ポケモンの影響で一人旅をしました
↓
親逮捕
↓
じゃあポケモン禁止で

正気ですか？ｗ

>>741
＞今までと比べあまりにも大範囲になっている、と言うこともありますし。
反対派の言う恣意的な検閲に走れば条例改正しなくても恣意的に規制できるものは
たくさんあると思います。
改正するということは厳格にやっているという事だ。
影響があるという事を前提に進める議論だという事は一貫しているので、
私の問答に不自然なところはありません。

>>782
オタはレイプできるほど体を鍛えていないだろ。

>>782
お前は一体どこの平行世界をうろついているんだ・・・

またコテが熱くなってるよ…
もうちょっと冷静になれないもんかね？

>>782

工作員乙といわざるをえない、ちゃんと見て来いよ

オタクはそもそも
部屋から出ないだろうが。

普通に「警察権力の横暴」ってことだよね。
東京都は議会が機能していないの？
それとも執行機関が議決機関に優越するという規定でもあるの？
そうまでして審査機関という利権団体を作りたい……んだろうなぁ、やっぱり。

手塚の奇子やMWはアウトになるわなあ…

>>779
査定する人間の主観が全てなんじゃね？

問題なさそうな漫画を挙げてくれ。
・相棒
・学級王ヤマザキ
・スーパーマリオくん
・へろへろくん

今のアキバの現状やらコンビニのエロ本買いたい放題の状況考えたら、こんな規制も出てくるわ。
おまいら表立ってやり過ぎたんだよ。ちょっとは自重するなり自主規制しないと可決されちまうぞ。

>>777
実際、ロリコン事件はキモヲタ引きこもり系が圧倒的に多くリア充には圧倒的少ないからな

何らかの関連性があるのは確かだ

>>770
裁判所が、漫画の影響を認めて
減刑したり無罪になったりするケースがあったのか？

もしあったなら、大々的に報道されて
漫画規制論者に有利になるはずじゃないのかな？

>>785

大きなお世話だ。

ちなみに、お前のような低能に「君」呼ばわりされる筋合いはねえんだよ。
もうお前のカビ臭い文章なんざ、１文字たりとも見たくねえな。
二度と、公衆が等しく閲覧する可能性のある、公開掲示板には来るなよ





ていうのが、お前さんたち、規制派の論理だ。
ぶっつぶしてやるよ、そんな思想は。

>>797
キモオタひきこもり系が起こしたロリコン事件って何だ？

>>787
アダルト作品に影響が出ます。

>>777
オタ：レイプしたいけどレイプする力がない
体育会系：レイプしたくなったらする
人間の脳に大差は無いと俺は思う、根拠はないけどさー

■■■フライデー掲載　　田中美絵子の取材内容■■■
田中 「お店のシステムを教えてくれますか？」
風俗嬢 「最初にお客さんと一緒にシャワーを浴びながら一回ぬいて、ベットに戻って西川流って感じ」
田中 「体力に自信ない人はシャワーで一回フェラで抜いて終わっちゃいそうですね。もう起たないとか（笑）」
風俗嬢 「２回やろうとする人はあんまりいないから、やっぱりベットで一回が多いかな」
田中 「ケンカになったりとか？」
風俗嬢 「もう ケンカしますよ。 気持ち悪かったらキモいって言うし」
田中 「例えば？」
風俗嬢 「マニアックな事要求する人。 あとイメクラみたいな事しようとする人。 おしり触って痴漢したり」
田中 「痴漢プレイみたいな」
風俗嬢 「うん。 余計な事する人はイメクラ行って欲しいですね」
田中 「ここはNK流だぞ！ 黙って○番しろ！！ みたいな」
風俗嬢 「そうそう（笑）」
田中 「ちなみにお店に入るまでの経験人数は？」
風俗嬢 「10人かな」
田中 「初体験は？」
風俗嬢 「15歳」
田中 「以外と遅いですね。 ではプライベートで3Pや青カンの経験は？」
風俗嬢 「いや〜ん。 そうゆうのは全くないです」

>>774
１５歳以下のセックスを勧めているとしか思えないこの記事は
青少年の健全な育成を阻害しそうなんですが、規制されないんでしょうかね？

>>781
「誰からも支持されていない」
という君の素晴らしい予想が正しければ、
その民意は議会制民主主義を通じて反映されるじゃないか。
予想が正しければね。

>「健全」なんて概念を行動指針にしてる人間なんかいないよ

ゾーニングにおいて、立法・行政はその概念の下、行動している。
司法はその行動を合法的だと支持している。

>>760
今、出版不況で全盛期の1/3とか1/4とかの尋常じゃない割合の本屋がすでに潰れたらしいけど
この法案通ったら確実に追い打ちかけるだろうね。

適用範囲を最大限に拡大解釈して運用された場合、
最悪、漫画・アニメ・小売・出版あたりの業界はボロボロになるね

>>797

ロリコン事件ね、どうみても親＞＞＞＞＞見知らぬ変質者ですよね

>>796
同感。「表現の自由」は水戸黄門の印籠じゃねーよ。

>>793
『日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268221629/267/

こういうことかもしれませんね

>>800
【事件】秋葉原無差別殺人犯の素顔･･････｢アキバ系ロリコンオタク｣｢『2D(の世界)』しか興味がない｣

1 ： ◆Pinkset6A. ＠う〜ぽん。φ ★：2008/06 /09(月) 17:59:31 ID:??? ?2BP(3334)
同僚は加藤智大容疑者(25)を、アキバ系ロリコンオタクだったと証言する。
日ごろは温厚な半面、スピード狂でバーチャル世界にのめり込み、
突然キレるなど、犯行につながる側面も見せていた。
父親との確執を漏らしていたこともあり、3月に起きた茨城連続殺傷事件に
触発された可能性も浮上している。

青森県出身の加藤容疑者は(中略)裾野市にある単身用アパートに入居していた。

加藤容疑者と同僚男性(21)はすぐにうち解けた。
麻雀に飲み会と、毎週のように遊んだ。
親交を深めるなか、男性は容疑者の特異な趣味に気付いたという。
｢(加藤容疑者の)部屋はモノもなく、殺風景。
ただ、同人マンガ誌が数冊置いてあった。カラオケに行ったときに歌うのは
ロリコン系のアニメソングばかり。
『2D(アニメなど2次元世界)しか興味ない』と公言していたし、典型的な
ロリコンオタクでした｣

>>787
条文読んだ？

あなたのいう『厳格』になってないことが問題になってるんだよ。
行政の胸先三寸で多くの作品が規制の対象になってしまうことが問題なんだよ。

>>782
統一教会員さんは息をするように嘘をつきますね

>>805
参考までに
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/post_3836.html

>>795
相棒で犯罪者がやむなく犯罪した例ってあるかな？
あるならアウト

>>800
どうせ宮崎勉と監禁王子を例に出すんだろｗ
釣りだから放置しとけ

多分
裸を描く際に
頭上に天使の輪っか描いて
羽も付けておけばいいんだよ
天使だと言い張れば規制できない

それでも規制するというなら
高名な宗教画まで規制しなければならないことになる

>>804
だから、反映してやるよ、待ってろ。
前回の選挙で石原は、児ポや二次元規制に関して、
公約を認められて当選したわけでは「無い」。
当選した後に好き放題やってきただけの話だ。
自民党もろとも、きれいさっぱり、決着はつけてやるから、首を洗って待ってろ。

これ違憲だろ
基準が恣意に流されるに決まってる

あの年代は宮崎勤事件のせいでアニメ⇒悪の枢軸という固定概念が固まってるからなぁ・・・・

ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人（公明は除外）に向けて規制反対意見を伝えてほしい

都議会民主党
http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会自民
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
議員一覧
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/03giin/01list/index.html
都議会共産党
http://www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
http://www.seikatsusha.net/
議員一覧
http://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

メールFAXｅｔｃ、何でもいいので
協力求む！