【社会】 早大生「就職は簡単と思い、大手と金融だけ受けたが…全滅」…就職難学生、「自分の好きな仕事」に固執し中小企業はスルー★２

・厳しい雇用環境の逆風に就職を目指す大学生らがあえいでいる。過去最低を記録した大学生の就職内定率。

　大阪学生職業センターには12日、
　多くの学生が訪れた。飲食業界への就職を考えている箕面市の私立大４年の男子学生（24）は昨秋から週１回の
　ペースで足を運ぶ。約40社の採用試験を受けたが、内定は出ていない。
　「仲間の就職先が決まる中、取り残されたようで焦る」と沈痛な面持ち。同センターからは「バイトからの社員登用」を
　提案されたといい、卒業式を前にバイト先を探し始めた。

　大阪観光大４年の女子学生（21）＝堺市＝は「不況を理由に不向きな仕事に就けば、辞めてしまうかもしれない。
　仕事が見つかる保証がなく苦しいが、本当にやりたい仕事を探す」と気丈に話す。

　採用環境が好転の兆しを見せない中、就職活動は長期化。奈良に住む私立大４年の男子学生（22）は３年の
　秋から取り組んだ就活を今も続ける。４年になり、東京の商社など約50社を志願したが、企業側が採用中止を
　発表したり、説明会で「採用を減らす」と言われたりすることが増えた。
　アルバイトでためた約20万円を切り崩し交通費を工面する状態が続く。

　「就活を楽観的に考え過ぎていた」。早稲田大４年の男子学生（22）は自戒を込めて振り返る。大手商社と
　金融機関に絞り約20社の採用試験を受けたがすべて不合格。昨年５月に留年を決めた。

　採用意欲の冷え込みを大学側も深刻に受け止めている。例年就職率が９割を超える松山大（松山市）の
　今春卒業予定の学生の内定率は例年を下回る見込み。愛媛県内の出身者が約７割を占め、地元志向が強い。
　ある地元企業の説明会には前年の３倍申し込みがあったといい、「県外企業も視野に入れるよう指導している」と話す。

　龍谷大（京都市）キャリア開発部の橋本正義事務部長は「中小企業からも求人は寄せられるが、学生側が自分の
　興味のある仕事だけに固執し、関心を向けようとしない」と指摘。「就活が本格化した2008年秋のリーマン・ショック
　以降も『まだ大丈夫』と甘く受け止めていた学生も目立った」と話す。 （一部略）
　http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news008132.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268456697/

３

やりたい仕事＝金が儲かる仕事

こいつら頭おかしいのか？
就職するってことは正社員になって組合に入り
売国ミンスやソーカの手先となって
日本を破壊する工作員・犯罪者になるってことだぞ
つまり正社員や公務員になるってことは
オレたち1億2千万の日本国民の敵になるということ
それを分かってるのか？

被害者の若者にさらに責任転嫁するのか

よく若者たちは革命を起こそうとしないものだ

ボンクラどもは早く働いて税金納めろ
就職先なんかどこでもいい

８割内定だろ
バラ色だな

早稲田大学国際教養学部　就職先ランキング
http://www.waseda.jp/career/m/ranking/ranking_kokusai.htm

1位　10人
みずほﾌｨﾅﾝｼｬﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ

2位　9人
三菱東京UFJ銀行

3位　7人
三井住友銀行

4位　6人
野村證券

5位　5人
日本放送協会(NHK)、楽天

7位　4人
三菱商事、住友商事、伊藤忠商事、双日
電通、ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ、東芝、日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ

15位　3人
ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ銀行、ﾊﾞｰｸﾚｲｽﾞ･ｷｬﾋﾟﾀﾙ証券会社、ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ・毛利・友常法律事務所
丸紅、日本電気(NEC)、ｼｬｰﾌﾟ、三洋電機
麒麟麦酒(ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ)、ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ
JTBｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ&ﾄﾗﾍﾞﾙ、日本ﾋﾙﾄﾝ(ﾋﾙﾄﾝ東京)
ﾃﾞｨｰ･ｴｲﾁ･ｴﾙ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ、日本通運、三井物産ﾄﾚｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽ

29位　2人
讀賣新聞社、朝日新聞社、ﾍﾞﾈｯｾｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
花王、ｻﾝﾄﾘｰ

>>8
>15位　3人
>三洋電機

親会社の方には就職しないの？

早稲田大学国際教養学部 主な進学先（過去2年間）
http://www.waseda.jp/sils/jp/student/career.html

＜海外＞

・アメリカ
イリノイ大学アーバナ・シャンペーン校、ウィスコンシン大学マディソン校、
コロンビア大学、ニューヨーク州立大学、ハーバード大学、南カリフォルニア大学

・イギリス
オックスフォード大学、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス大学（LSE）、
ロンドン大学アジア東洋アフリカ学院（SOAS）

・オーストラリア
オーストラリア国立大学、メルボルン大学

・韓国
ソウル大学

＜国内＞

京都大学（大学院アジア・アフリカ地域研究科、公共政策大学院、大学院人間・環境学研究科）
東海大学（医学部）
東京大学（大学院教育研究科、大学院工学系研究科、公共政策大学院、大学院新領域創成科学研究科、
　　　　　　大学院人文社会系研究科、大学院総合文化研究科、法科大学院、大学院理学系研究科）
名古屋大学（大学院国際言語文化研究科）
一橋大学（大学院言語社会研究科、大学院社会学研究科、大学院商学研究科）
早稲田大学（大学院アジア太平洋研究科、大学院会計研究科、大学院環境・エネルギー研究科、
　　　　　　大学院教育学研究科、大学院政治学研究科、大学院商学研究科ビジネス専攻、
　　　　　　大学院日本語教育研究科、大学院ファイナンス研究科、大学院文学研究科、大学院法務研究科）

>>8
経団連加盟企業やマスゴミがたくさんあるな

つまり早稲田大学は国民の敵ってことだ

みんなで行動を起こそうぜ
正社員を生み出す大学は
反日売国勢力の養成機関だ

こんな危険な存在を許してはならない
正社員を送り出した実績のある大学を洗い出して
オレたち国民の力で一掃しようぜ

早大レベルで調子のるからだよ

>>9
メーカーにたくさん送り込めるような学部には見えん

4択はや押し問題です。ﾃﾞﾃﾞｯ！

>>1彼の今後は？　ﾁｯ ﾁｯ ﾁｯ ﾁｯ

1派遣・契約社員
2ニート
3生活保護
4自殺

>>13
実情は知らんけと、海外留学必須で授業も全て英語みたいな学部だった気がする

日本じゃ中小行ったら、中小以上には浮かび上がれないからな。
新卒であることが上位カーストへの必須条件。なんて人材の不経済なんだろうね。
小泉政権下では就業の流動化を鼓吹してきたけれども、雇用者の意識改革は置き去りにされた。
落ちっぱなしで救いがなければ、そりゃみんな加藤になるわ

俺がバブルの頃に飲んでいたら、民間のリーマンが羽振りの良さを自慢してきたもんだよ。。。
今じゃ、世間の反応は全く逆になっちまったけどな

堅実だった俺の勝ちかもな

バカなのか？
中小でいいだろ。みんなが大手に勤められるわけがない。

農業とか介護とかやればいいんじゃね？

これからの社員は、経営能力がないとだめなんだよな。
問題を解いて、それで良かった学生時代の延長線で就活している
やつには魅力を感じない。
職歴がないから、具体的なアピールもできない。
会社ってのは、こういう物だって説けるやつはまあまあ見込みがあるかな。

理想高すぎです

http://www.news2u.net/releases/56408
その結果、大卒求人倍率全体は1.62倍でありながら、
従業員数1000人以上の大企業は0.55倍、
従業員数1000人未満の中小企業は3.63倍という大きな格差が生まれています。


終了

シナ大学は無理だろう

大卒内定率
　　　　　　　＜国公立＞　　　　　＜私立＞
　　　　　　　文系　　理系　　　　文系　　理系　
2009卒　90.9％　88.8％　　84.8％　87.5％
2010卒　84.9％　91.0％　　77.0％　81.7％

ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000004sab.html

国立理系は勝ち組、文系＆私大は死亡
低偏差値ほど苦しむ解りやすい構図

>>8

国際教養学部なんて知らんな
政経法商の夜間部をまとめた社会科学部の改組転換かな

楽天は入ってびっくりだろな

会社は入ってみないと、わからない。

職業選択の自由、好きにすればいいさ
ただ就職できないことを他人のせいにするのはやめろよ

「ぜ、全滅？20社の採用試験が全滅？5月までもたたずにか？…」

私立文系(笑)

>>1
＞本当にやりたい仕事を探す

仕事でやり始めると好きなことも嫌いになっちゃうぜ
これはまあ、やってみないと分からないことだが

医学部教授以外には興味無いな。
准教授とか講師は絶対に嫌。
最初から医学部長にして欲しい。

>>24
国際教養は数年前に新しくできた学部
社学は今もあるし、国際教養とは関係ないよ

みんなで大企業ばかり受けて内定率低いといってるわけだけど
こうなると内定率自体の意味がなくなる

大阪観光大４年の女子学生（21）＝堺市＝は「不況を理由に不向きな仕事に就けば、辞めてしまうかもしれない。
　仕事が見つかる保証がなく苦しいが、本当にやりたい仕事を探す」と気丈に話す。



馬鹿大学が、ラインで惣菜でも詰めてろよｗｗｗｗｗ

正社員じゃない有期雇用、パートも組合費を納めている人がいる。
詐欺に近い搾取です。加入する人も馬鹿ｗ

公務員試験は今、女有利だからな
男女共生をうたってる手前、二次以降は露骨な女優遇
アファーマティブアクションだっけ？
機会の平等じゃなくて結果の平等
特に裁事が醜いw

中小企業は今年採用に関わる一切の予算を削ってるけどな
企業展にすら参加しない

>>30　その通りだね。

それに、やりたい仕事と自分に向いている仕事も違ってたりするからね。

自分の経歴

○ 某私立大学を１年で中退（転落の始まり）
○ 引きこもりを１年（周囲には自宅で浪人と言っているけど、現実は本物の引きこもり）
○ 派遣で１年間労働（自暴自棄になっていた）
○ 家族の支援で自宅から通える国立大に再入学。無事に卒業（学士。人生の再出発に成功し始めた時期）
○ たまたま受けた私立高に正規教員として採用される（まさに奇跡！！仕事は非常に辛かったけど）
○ 私立高内での派閥争いに嫌気がさして退職。友人の紹介で地元の高校に常勤講師として働く
○ 初めて受けた公立の採用試験に合格する！！（今ここ）

他人に自慢できない経歴でも、公立に受かることができました。
人生に上手くいかないときは自分を卑下しがちですが、諦めないで頑張ってください！！

早稲田の政経って、一昔前は、東大受かる奴でも受かる保障はないぐらいに難関だったけど
今は、そんなイメージはまったくないな
広末が入った辺りからかな、何となくブランド力が弱くなってきたのは
まぁ私大全体が凋落傾向なんだが

来年はもっと厳しいからねーｗ

大企業は組織がでかすぎて好きな仕事はなかなかできないけどな
下手すると、自分が好きな地域で働けないことも多いだろ
地方に飛ばされて、いつも「帰りたい帰りたい・・・」とばかり言ってるのも多いぞ

不本意な企業に入ったって一生後悔するだけだからこの早大生の選択はある意味正しい

>>40
広末は教育じゃなかった？

就職先はたくさんある　
９時５時内勤　残業少な目　福利厚生バッチリ　聞いたことのある企業名　これはない

北大文中退→今年から早稲田政経の俺が気ました(^q^)

オマエラ大変だ！
今すぐgoogle画像検索に「岩場」と入力するんだ！！！

このご時世、えり好みしすぎも問題かも知れん
しかし仮にも早稲田出てこの有様ってのも酷い世の中だな

>>38
やりたくない仕事はできるだけ早く楽に片付けてしまおうと考えるから
かえって効率が上がって実績になったりする
仕事は仕事として割り切らないとダメさ

むしろ自分の好きな仕事に固執すべきだろ
変な妥協はしない方が良い、２年３年経った後で効いてくるからな
時期が悪ければ留年や院進で時を待つのも手だ

働きだしてからが本当の地獄

>>38
違うね。で、大事なのは自分に向いてる仕事が何かを理解すること。
そのためにはいろいろとやってみないとわからんこともあるわけで。

無名5流大でもいいから理科系いったほうがよかったのかなうーん
でも今更いっても年齢制限やらあるしなあ

>>45
＞聞いたことのある企業名

メーカーとかBtoBで知名度が無いけど良い所たくさんあるのに
知名度で拘るのはもったいないと思う。

まあ、そうめげることもないだろ
リック・ドム１２機で攻撃したって全滅することあるし

>>11
そうだなｗｗｗｗ
２ちゃんの総力を挙げて潰せばいいよなｗｗｗｗ

問題　早稲田大学の正門はどれ？

A　http://uproda.2ch-library.com/223199RE7/lib223199.jpg
B　http://uproda.2ch-library.com/2232002Zm/lib223200.jpg
C　http://uproda.2ch-library.com/223201s6i/lib223201.jpg
D　http://uproda.2ch-library.com/223202afK/lib223202.jpg

就職は難しいと思って大手も受けなかった久留米大学の俺がいる

自分のやりたい仕事とかｗ
最初の十年は、仕事覚えるだけ。
おまえの考えてることは、すでに先輩が考えてたことばかりだから。
サラリーマンの基本は歯車だから。
やりたい事じゃなくて、やらなきゃならないことなんだよ。
すでに、だまされてるわけだ。

　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　俺がお前等引き受けてやる！
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 　 少々過酷だがついてこい！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

「バイトからの社員登用」を提案されたのであれば、まだ救いがないわけでもないし、
世の中なめてるだけだろ

>>1
大学の定員が増加してるんだから、当然の結果だわ
早稲田に入学したからといって、油断できない時代なのさ

>>47
海 岩場だけは検索するなよ！絶対だぞ！

>>57
画像が見れなくてわからんがたぶん全部

それにしたってほんと厳しさしか感じねーわ
報道されてるってのもあるけど企業に「今氷河期ですから冷たいようですけど仕方ないんです」って断られたら泣けるわ

結局、就職って、顔だよ。。

派遣かソッドにいけｗ

>>65
女は特にそうだろうな

早大だからだろｗ

スーフリレベルの学生がウヨウヨいるから企業にブラック指定されてる
学生は安全志向だが企業はもっと安全志向だ

この早稲田大学５年生の戦いはもう再開してるんだな
頑張らないとまた５月に留年決定だよ

>>1
まあ、安易に農業とか考えるなよ
この世界も資本とコネがすべてだから　By早大卒農民

まあ早稲田入る努力ができるなら公務員目指せば筆記は受かるさ

落ちてもニートになれば良いんだから気楽だよな＾＾

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248778636/203

今年の参院選は国民へのテロの脅しで勝利を勝ち取るつもりらしいです。
被害者ブログ書いてながら被害を激化させてるのはそうとしか考えられない。
票を入れない人間は全員電磁波攻撃という感じですね。完全にオウム化してます。
キチガイがどんどん過激化してますよ本当に。

>>57
ＣでFA

>>57
理工の学生には関係ありません。

>>68
スーフリまだあるしねｗ

仲間の就職先は決まってるんだから＞１の取材された学生がアレなだけだろ

自分の専攻とはまったく無関係なところにも応募しなくちゃいけないの？

町工場の、小汚い仕事が楽しかった・・
ものづくりやっべ、

>>57
4

>>57
ストフリ和田がまだいるのかｗ
チョンばっかきめえぇぇ

>>77みたいなやつが落ちるんじゃないの？

男だけど看護選んでよかった
面接受けて落ちるとか考えられないｗ

正直理系でも全く無能な俺より早稲田文系の方が
うちの仕事で活躍できるんじゃないかと思ってしまう。

こいつら受からないの本当に悲劇だわ。
このあとトヨタショックでさらに酷くなるんだろうし・・・

中小企業はスルーといっても
中小企業も器に収まりきれない堅物は敬遠するから
ニートしかないだろ

中小企業スルーしたら上位５%に入らなきゃいけないんだから
そりゃ早稲田レベルのしかも軽いノリで就職できるわけないだろｗｗｗｗ
つかFランですら必死に就活してるやつはたくさん大手メガバンに入れてるのにｗ
Fラン以下とかマジで、なに高校の時必死に勉強しちゃってたの？(笑)レベルだぞｗ

可哀想だけど、こいつの人生は終わったなぁ〜。

>>83
早稲田のほとんどの学生は全くの無能にカテゴライズされると思うよ。

早稲田は国際的には農業大学との認識が強い　２ちゃんにそんな書き込みがあって
「ばかな」と思っていたが　結構農業大学だと思っている人が多いのに驚いた

この前、見せ板でつかまった、早稲田卒業生の無職グループとか、
オウムの上祐が早稲田だから詐欺とかに向いてるんじゃね。

犯罪者育成の早稲田・慶応なんてのが昔のように
ネームバリューで採用されるわけないべ・・・
そんな企業がこれから先生きのこるわけねぇべwww

麻薬、強姦、詐欺・・・・もう別の意味で有名だろwww

>大阪観光大４年の女子学生（21）＝堺市＝は
>「不況を理由に不向きな仕事に就けば、辞めてしまうかもしれない。
>仕事が見つかる保証がなく苦しいが、本当にやりたい仕事を探す」と気丈に話す。

見つかるといいねー（棒
今年は、大阪でも派遣村やるのかな？
新卒村も必要だよな。

ダメそうだったら院も睨んでって無かったのか？

自分の周囲では大卒でIT業界からビルメンへの転職めざして専門学校へ通う奴の多さに愕然とした

二学の非常階段でしゃぶらせたのは良い思い出
あの不健康なワセベンはまだありますか？

>>94
アッー！

>>87
入学時の受験の成績より大学入って何してたかだよな。
特に日本の大学の文系は自主的に動いてないと何も得られないし

自分は出来る奴だと過大評価してるんじゃないか？
Flush「青い鳥」を就活前に、見せてやれｗ

国立の理系院の俺はかろうじて就職先あったけど、
研究室の学部生は大半が就職先見つからないとか言う理由で院進だよ。

国が集計してたみたいだけど実質的な数字はもっと低いんじゃないのかね。

総理が一文の出身しかいないって時代が長かったからなｗ
まともに大手に入ろうなんて了見で早稲田入るのが間違ってる

>>92
文系の院は何の解決にもならない。
むしろ状況が悪化するだけ

内定取れてないのは非リアのようなコミュニケーション能力のないやつ
この期に及んで危機感のない奴
冷静に自己分析をできていないやつ（自分を高く見すぎ）
情報収集能力の欠如した奴
だろ

そんな連中が会社で使い物になるわけがない
情勢が良くないときこそ
スピード、危機を察知する感覚、情報収集と
分析能力が必要になるからな

中小は中小で経営難な所多いしなぁ　今
求人あるんだろうか

馬鹿田には美人が多い。
俺の学生時代は幸せだったわ
なつかしーな・・・
ふくちゃんのちょことんがまずいのはガチ
地獄ラーメンは辛いね
一文の前のサイゼリアで屯は常識

就職しないのになんで大学行ったの？
親も無駄な投資をしましたなあwww　(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>96
私文は入学時の成績もゴミみたいなもんだよ。
まぁ理系も大して難しくないんだけど。

自分の時代をふりかえると
メディアによく出る会社しか存在しない気がしてしまうんだよな
今思うと東証一部上場会社は1700社もあるんだけど
今なら四季報買って会社選びするかも。
昔より選択する目線が広まってるだろう

正直な話、社会のために会社のためになれなければいらないからな。
どこぞで雇って貰って〜〜、うちはいらん。
だからな。

うちも大手だが、長の息子すらいれてもらえない。
今回の氷河期はコネもそれほど通用しないようだ。

仕事はたいてい大変なものだが
やってみれば面白い仕事は少なくない
やりがいは見つけるものだ

見合った給料がもらえるか
自由があるか
選択肢は多いか
いざという時の保証

などで大手優良とそれ以外の差が出る

大企業は売国
経団連企業など入ったら、永遠に売国奴として後ろ指を差され続けるのに・・・

派遣でいいんじゃね？
何で正社員にこだわるの？

>>107
四季報はメーカー発掘にはいいね
就職四季報と四季報は使った覚えが

あとは証券会社勤務の親や、
その知り合いの企業診断士から優良企業の情報をもらったりしてたなぁ、当時

>>106
選択肢が多すぎると却って選びにくいかもしれません( ´・ω・)
自分の指針がしっかりしていれば別かもしれませんが

やりたい仕事を見つける

とか主張する奴の大半は、自分が何をやりたいか分からないまま転職してるよな
それで結果的に見つかった奴はどれぐらい居んのかよ

中小企業でも働きやすいところはあるからな
ただブラックは体と心を壊しやすいから全力で避けろ

しかしよくもまあ、この時期まで就職先なしで平然としていられるな
その図太い神経はたいしたものだと思うわ

>>110
公務員、正社員というだけで庶民からは憎悪の目で見られるというのにな

売国大企業の社員なんっつたら、おもて歩けんだろ

中小はほんとにピンきりだろうな
いいとこには入れれば大企業よりよっぽどいい
だが、はずれをつかむと人生終了フラグが・・・・・・

大企業から中小企業に転職はあっても逆はないからな

やりたい仕事の作業というのは中高のころからやっているだろ。

何もやっていないのに大学卒業してからやりたい仕事を探しますってｱﾌｫだろ。

早稲田は1学部で1000人くらいだから
結局就職でも同じ大学同士での潰し合いで無職で卒業もかなり多い
行くなら東一とか京阪神がよい

まあ早稲田なのに？ってのと、早稲田だもんなｗって意見が出るのを見越して、記者もわざわざ早大生を記事にしてるんだろうｗ
そういうところがいいところだよｗ

>>119
中国で就職しろｗ
馬鹿田ブランドは中国で絶大だ

>>118
在学中に就職活動するなんて信じられない。
と欧米出身の友達に言われるんですけどね。

早稲田慶応って企業で最大の学閥だろうに
社会人先輩は冷たいな
母校の後輩つっても所詮は他人で知ったことじゃないか

>>47

嫌な仕事したくないなら、自分で会社作れ

やりたい仕事

ぶっちゃけ、大手企業だと
それこそ仕事は腐るほどあり、部署によっても大きく異なる

学生のやりたい仕事というのは
一部の理系を除いて
単なるぼんやりとしたイメージでしかない
かっこよく働けそうなネームバリューのある会社で
活躍するイメージ

実は多くの学生のやりたい仕事というのはこれがベースで
それに少しの興味を添加して
業界を決定しているに過ぎない

受験の延長じゃないんだよね。
自活して生きていくって観点も必要だと思う。
俺も望んだ業界、職種ではないが、仕事は取り組み方次第で面白さがあるっての。

大手や金融狙うなら同じ給料でも公務員狙う方が簡単だと思うんだが

精神疾患が増えそう２０代と３０代の

>>127
仕事って人間関係が面白いんじゃないかな、と思うんだけど。
バイトの経験しかないけどもさ。
家庭教師よりも、スーパーの方が全然面白い。

なんだゆとりか

大企業は社内競争も熾烈なんだけど。敗れたら子会社へポイだし。
リストラされりゃ大企業出身のプライドが転職の邪魔をする。


大企業に幻想持たないほうがいいぞ。

営業とIT系ならありあまってます

今朝日経見て
「うはｗｗｗｗｗなんだコイツ甘いなｗｗｗｗｗｗｗ」と思ってたら
スレ立ってたか･･･2までてｗ

早稲田の同期はみんな大企業に入って
３０歳で年収１０００万円、４０歳で１５００万円も稼ぐのに
あちゃー落ちこぼれちゃったのかwww

>>135
いつの時代の話だよｗ

>>135
俺の知らない早稲田だ。

今のところは派遣でいいじゃん
大企業でも派遣から正社員に登用してくれるところはあるよ

バブル真っ盛りでも30歳で1000万円もらる銀行はいなかったぞ。

本来大学出ていればそれなりの職に就けないとおかしいんだよ。
９０年くらいまではここでは馬鹿にされてるＦラン大学だって
ボーナスと退職金のある普通の会社に就職できたし、企業のほうから
案内状出して来てくださいっていう立場だった。早稲田ならなおさらで、
社会の中核を担う企業に入れないとおかしい。それだけ企業が腐ってるんだよ。
２０年ＧＤＰが変化してないというのは現実にも影響を与えてるわけだな。

がっはっは
バカが
身の程を知れ！
どーせ大学の四年間ろくに勉強もしてなかったアホどもだろ？

>>135
ほんの一部だけだな
実際、30で1000万稼ぐのが普通と思ってる奴もいるからな
思ってる本人が本当にできる奴なら何でもないんだけどねｗ

>>135
是非その大企業とやらを教えていただきたい。
起業した奴らならわかるが。

昔の早稲田は普通に就職しないのがカッコよかったのに

奴隷なら常に大大大募集中なのに

早稲田といっても、一学年でなん人いると思ってるんだ。
みんなある意味競争相手。
他にも優秀な学校は国公立私学山ほどあるぞ。
バブル期の早稲田だって、就職は楽にできたが、「やりたい仕事」なんて簡単に決まらなかったよ。
優秀な奴らを除いて。

【SONY】ソニーグループリストラ総合スレッド 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1267890463/101-200

早稲田一文中退→作家

そうだそうだ、作家になればいいんだよ

>>140
現実には早稲田はかなり良い方の大学だしな
個人差を考慮しても相当就職情勢が酷くなってるのは確か
早稲田未満の学生なんて腐るほど居るが、そいつらは中小でも厳しいだろ

20代は敢えて自分には向いていない職業ややりたくない仕事して
30歳で自分の向いている仕事に就いた俺

素人にはお勧めしない（計画通り実行できる確率はかなり低いから）

ざまあみろ
早稲田卒の肩書きで、ホームレスやってろ

>>122
もはや日本の大学は教育機関じゃなくてハローワークなんだよな
どうなってんだこの国は

またこの手の報道に飛びついてるな

バブル崩壊時の氷河期世代の時と同じだ
あの時も就職を選り好みしてるだの、夢を追ってフリーターだのって
一部の特殊ケースを報道しまくって、大多数のいくら探しても職がない奴らを見捨てたんだよ

15年も経って、また同じことをやろうってのかね

文系なのに戦略とかの基礎知識とか教養とかナイ人が多すぎるんだよね

本来文系ってのはそう言った分野に秀でていなければいけないのに

不況だと肩書きだけで雇ってもらえるわけないからな。
採用担当も変なの入れて「アイツ全然使えねーじゃんか、ァ？」
とか言われるとヤバいので真剣です。

>>81
いいから教えてよ
全然関係ないところへ応募したら何でこの会社に応募したのって聞かれるでしょ？

>>157
それどこでも聞かれるんだけど。
就職活動したことないの？

大手商社と金融機関だけしか受けないとかｗｗ
それで留年てすげーわｗ俺も上流階級に生まれたかったわｗｗ

早稲田で内定とれないってのは、よっぽど面談が下手なんだよ。
「明るくハキハキとした受け答えを心がける」ってことすらできてないんでない？
まあそれができても「会話のキャッチボール」ができない人間は切るけどね。
面談のコツなんて「明るくハキハキ」「聞かれたことについて手短に的確に答える」
これだけ。これすらできん奴は部下として扱いづらいからいらん。

俺も人事部管理職だ奇遇だな

人事と書いて「ひとごと」と読むんだよね(´･ω･｀)

>>143
金融系なら余裕

新卒至上でやり直し効かない雇用習慣を考えれば、中小スルーは当然だろ
先が見通せない、上には行けないルートを好きこのんで選ぶ奴がいるわけない

こんな所にも、トンスラーがもぐり込んでるね。

【TBSリポーター】李　民和　【在日は武器だよね】

在日は武器
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/6/f6a5ff6c.jpg
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/896622.html

民団　全国組織の力を実感　李民和
http://www.mindan.org/upload/43b1e3b58d484.jpg
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=90&corner=9

早稲田で就職決まらないってどれだけクズなんだよ。

>>154
もろ氷河期世代で、農業高校やっとこさ卒業出来た学力レベルで何回も転職したが、面接には毎日行ったし、バイトなり正社員なりとにかく働いた
ほとんど仕事が途切れた事がない

氷河期世代で職に就けなかったのは、遊んだり怠けグセがついて自分に負けた連中だとしか思わんよ

運送屋、造船所、花屋、ケーキ屋、ペンキ屋、酒屋、レジ打ち…いろいろやったが、とにかく働いてなきゃ、面接で不利になる

なりふり構わずなんでもやるくらいじゃなきゃ

>>164
まったくだ
マスゴミが「中小企業がどんどん倒産中！」と煽るから学生が不安になってるのに
今度は「選り好みしすぎ」とか、いい加減にしろと言いたい

俺も氷河期。さまざまな底辺バイトを経験したが今は一流企業で人事部管理職をやってる
こいつらは努力が足りない

留年て浪人より評価が悪くなるけど、大丈夫か？
最近は知らないし、底辺も知らんが、理系は１社だけ受ければいいから楽だよ。
文系の場合、大学の勉強をしても評価されないし、その勉強があまり役に立たない。

>>160
早稲田というのは中途半端。士官候補生としては、不満。
兵隊としては使いづらい。

>>170
留年してまで新卒に拘らなければいけない時代なんだと思う。
ちょっと異常。

F大卒俺から見ればそりゃ早稲田まで行ったら仕事選びたいわなって思うわ

就職スレで、ボソッとしか話せない奴も、人事がうまく発言を引き出すべきだ。
それができない人事に力がないとぼやいていた就活学生が複数いた。
別に引き出さなくても自発的に発言できる奴から、採用すればいいだけなのに、
何を馬鹿なこといっている奴がいるんだろうと思った。決まらなくて当然だよ。

>>1
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

就職できませんでしたので


今はディトレーダーで食ってます

やりたい仕事＝楽して金がたくさんもらえる仕事
やりたい仕事＝知名度が高いので合コンでももてまくる仕事

>>168
マスゴミは基本大手だからな
中小が潰れまくろうが全然関係ないしwww

>>176
会社いかなくても生活できるの羨ましいわぁ

>>173
フェリスのお嬢さんが俺とか言うのは良くないと思うぞ

>早大生「金融だけ受けたが…全滅」
入学試験に数学が無い早稲田の学生を、金勘定の会社が欲しがるとの
発想自体が分からない。
駅弁大学の理系採った方が１００倍ましじゃん。

>>181
金融は数学系って意識が薄いんだよねぇ。
というか金融は一番採用絞ってるところじゃないか

面接で「大してここを志望した理由はないんですけどね」と言ったら落とすくせに
> 学生側が自分の興味のある仕事だけに固執し

早稲田出て中小行っても周りの人間に馴染めず終了
大企業に固執するのは正解、むしろそれ以外なら就職するなと言いたい

>>182
メガバンクは去年度まで採用数増やしまくってましたよ

>>158
あんたは面接受けたところは全部専攻に関係あったところ？

>>181
東大京大の理系を採用してるがな

実は新卒よりも中途の方が役に立つという。

内定でなくて困ってるだと？
モンテ○ーザは？大東○託は？TVCMもしてる有名企業だよ。
タクドラも若者なら間違いなく採用で、免許まで取らせてもらえる。
他にも探せばあるはず。
これらで不採用になるのなら諦めてもいいけどさ。
受けてないなら諦めが早すぎる。

どうせ一生懸命勉強して早稲田にいったタイプだろ
就職できていない奴って
無勉でMARCHや国立行った奴より凡人なんだから身の程わきまえて企業選べよ

努力していい大学に言った奴が報われる時代は20年以上前に終わっている
広く知識を得て要領良く生きれる奴が成功する

>>186
なんでそういう質問が出てくるの？
志望動機はどこでも聞かれることでしょって言っただけ。
専攻関係ないでしょ。

>>188
中途は地雷多すぎる。
人格面か健康面で爆弾抱えてる確率が高い

>>188
人事部管理職だけど中途は使い捨てだよ

郵便局のバイトを狙ってみるのもアリ。
希望すれば正社員になれるｗ

いつも思うんだが、たとえ新卒重視でも留年してる部分を見られて落とされるんじゃないか？

>>191
ああそうだね、いいから質問に答えてよ

大阪観光大って笑福亭鶴光と親戚？

自分のスペックの低さを氷河期に責任転嫁するのはよくないな

わざと留年しても来年はもっと状況悪化してるだろうに

新卒＞OB＞経験者＞転職＞＞＞＞第２卒＞フリーター＞ニート

>>191
面接でもあるまいし、何で答えなきゃいけないの？ｗ
落ちるんじゃないのって言われてカッとなってるわけ？
>いいから教えてよ
>全然関係ないところへ応募したら何でこの会社に応募したのって聞かれるでしょ？
こういうのは自分で考えることだからさ。
本当に就職活動したことないように見えちゃうよ。

大企業が大卒総合職の採用を増やしたのが2004年2009年入社組くらい
だと思うけど、バブル後いい目をみたのはこの数年くらいしかいないのも
かわいそうだな。

学生の数は変わんないのに、採用絞ればあぶれる奴は出てくるのも当然
だしな。気を落とさずに活動を続けてほしいね。

「今の学生は可哀想、精神的奴隷になっている、普通なら暴動が起こるレベル
、就職するために生きている」朝ニコ生より

>>195
企業によるよ。
年増即アウトもあれば＋3年くらいまでは受け付けてくれるところもある。
ただ確実に落ちた理由とか留年して得た物とかは聞かれる。
普通の留年ならサークルに熱を入れすぎてたら1年過ぎてました（笑）とか言うと意外に受けがいいけど
就職留年だとどうなんだろうねぇ。

>>201
分かったよ、死ねクソが

>>57
早稲田出身だけど、大久保港か大学だったから、どれが正門だかわかんね。
本部は、片手で数えられるくらいしか行ったことがない。
高校の入学式が、大隈講堂だった記憶がうっすらと。

好きなことで食っていける自信があるならそれでいいよ。うらやましい。

>>177
やりたくない仕事
休みが日曜と隔週土曜日（祝日含んで一ヶ月6日くらい）
でも忙しい時は日曜返上で出勤
毎日の２〜３時間はサービス残業
有給は使う時がない。休日出勤は無理やり他の日に代休取らされる
勿論一人が休んで回れる余裕が無いので他の人の負担が大きい

5年勤務で手取り15万ｗ
常時募集してるけど人が増えるどころか減ってばかりで万年人材不足です
若いの来て下さい

シャガクや所沢だと

マジ ブラック直行（笑）

>>205
>死ねクソが
だから就職できないんだよ。
自分で考えることも全くできないみたいだしねｗｗ

そりゃ大企業のほうが待遇が段違いに良いよ。
でも世の中、中小企業のほうが断然多いんだからなあ。

早稲田とかいって人間科学とか社学とかの奴なんだろ
ここらへんはただ早稲田って名前に釣られて来ちゃった奴多いから大学でなーんもせんで腐る奴が多いから就職失敗する
慶応SFCもな

自分の専攻とかいってたら、文学部哲学専攻に行った奴は、卒業後死ぬしかないのか？

>>208
どこにでもある普通の飲食系会社じゃないか
数年で店長になれて管理職(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

モルルガンスタンレーやゴールドマンサックス等外資の辣腕の海外為替業務しかやりたくないので
受かるまで会社探します｡

公務員は目指さないの？

公務員って人気だけど、どの層が受けてるんだろう

>>215
リーマンの元社員がそんなこと言ってたなあ。
オレは年収3000万以下では働かない！、とか。

>>211 とうとう新卒【生活保護受給者】が出る時代か


中小で働くよりナマボのほうがはるかにリッチな生活を遅れるからな

>>213
文学や哲学でどうやって食っていこうと思ったんだろうね？
物書きになるか学者になるかしかなさそう

>>201と>>205
おまいら話が全然噛み合ってないなｗ

2011の就活はどんな状況？
2010と比べて。

>>213
2chで｢死ねクソが｣って言ってるんじゃない？

>>220
最近の面接ってこんな感じなのかもしれんんなｗ

変な会社へ入ったら、本当に人生終わるぞ
俺がそうだ

「いい経験になる」とか「勉強のため」なんてキレイゴト並べて会社の本業に関係なく、募集職種とも違い、本人も知らない分野の仕事させるんだぜ。
我慢して続けたら、プロジェクト終了と共に”クビ”
転職活動では、元々の職種に応募しても「経験が無い」って落とされて、やってきた職種に応募しても「大学の専攻と違う」といって落とされる。

マジで気をつけろ

一般入試ならプロの家庭教師でおｋ

高学歴は高学歴で、俺みたいな
日東駒専レベルとはまた違う悩みがあるんだなとしみじみ感じるな
時代がちと違うから比較するのも難しいが
やっぱプライドってのもあるだろうしなぁ

ってか、有名大学卒でも、教師が配慮してイイ企業に就職させても、すぐ辞める奴が居るからますます厳しくなるんだよな

教師がコネ使ったりして生徒を就職させてやっても、すぐ辞めたら｢あんなヤツ紹介するな、来年からお前の大学から新卒とらないぞ｣ってなるし

あと、知ってるマクドナルドの店長に言わせると、大学生はいらない知恵が付いて、なんとか楽しようとしたり、サボろうと知恵回すから仕事に集中しない

高校生の方が、単純に欲しいものが買いたいからバイトしに来てる子が多いし、まともに仕事する
おまけに大学生より時給も安く使えるから高校生優先に採用してるってさ

エントリー・シートに「法学部で民法ゼミで勉強して、卒業論文を書く予定です」
と書いてあったので、以下のように質問した。

「民法って、具体的には、何について書いたんですか？代理とかですか？」と
私も法学部出身なので、聞いてしまった。

就活学生の答え
「えっ、本人ですけど。。。。」

結果は、書かなくてもわかるよね。

ニートが働かないから今日も明日も仕事だよ
もうやだ

―若者の就職離れ―

中小企業でもシェア日本一世界一企業沢山あると思う

＞231

馬鹿な奴は、その中小企業のＨＰやリクナビに「シェア日本一世界一企業」と
書いていないと、そういうことも全く知らない。調べない。
そりゃ、面接で落ちる罠。

さっさと独立して滅びろ
人生なんて博打だろ
安定なんて妄想だ

>>220
>>223
そうだねｗ
お見苦しいところをお見せして申し訳ない。
ID:YeeBnTDW0はもういないのだろうか？
面白かったのだけどｗｗ

>>231
ネット無かった一昔前なら兎も角、その手の優良は狙いつくされてる
しかも大学や研究機関の繋がりでどんどん埋まっていく
優良企業に自分の息のかかった人物が居て損はないからね

日本人は暴力団になれよ
闇社会を支配してる在日から、就職にあぶれた日本人の力で開放するべき

中小シェアNo1は裏を返せばその分野で技術革新がおこれば即終了ってことだろｗｗ

>>210
気持ちはわかるが感情を抑えるのはリーマンに必須の能力です。

中小はそもそも不景気で人なんて雇う余裕が無いかもしれないが
それでも採用するという企業なら
早稲田とかだと歓迎してくれると思うぞ
景気がいい時だとまともなのが受けに来ないから

>>220
掲示板ですらコミュニケーション成り立たせられない奴が
ビジネスシーンで協業・意思疎通出来るわけないよなｗ

もう重苦しい日本にしがみついてないで海外就職目指そうよ。後で日本に戻ってくるにしても、
海外に対する日本の優位性が失われるであろう将来、国内で一企業にしがみついていた社畜より
世界のどこに行っても即戦力としてやっていける人間の方が有望なのは間違いない。
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

なにせ、日本の中小企業の大半が、平均寿命が50年も無いからな。

要するに、自分が勤めてる間に倒産するか吸収されるかして
消えてるってこと。

こう考えると、未来設計を前提にした場合、中小企業は
「とりあえず最後の手段」となるのは学生にとって普通。

いや、2chは鬱屈した暗い感情を吐き出す井戸みたいなところだから
王様の耳はろばのみみーってか

>227
妄想乙

>>239
どこの田舎の中小企業ですか？

>>210
それは思う。
リーマンって本当に凄いよ。尊敬する。

ID:YeeBnTDW0
ID:I4aQXLEs0

おお・・・

俺の個性を生かせる仕事が無いから就職しないとか
ニートの言い訳にしか聞こえない

>>51
俺が書いたかと思った

>>237
技術革新と言われてもそんなに頻繁に起こるものじゃないし・・

私の隣に座ってるのが早稲田卒（４５歳）なんだけど、
まあそいつがいつも「自分のようなできる人材はここではもったいなさすぎる」とか
「自分の周りはみんな上場企業に行っていた。自分はここにいるべきではない」って
言って、仕事もしないわけ。
やめたらいいですよ＾＾ってアドバイスしてやるんだけど
「自分がいなくなればこの会社は傾く」らしいの。
でもまた仕事を頼めば「自分はこんな仕事をするために就職したわけじゃない」って。
４５歳だよ？

早稲田ってどういう大学なんだろうね。

大阪観光大

>>245
どこでも同じだと思うが
景気がいい時は大手が採用を増やすから
いい学生は大手にとられてしまって
残りカスだけが残る

せっかく早稲田出たのに職が無いんじゃ悲しいな

大手狙う気持ちわからんでもないけど保険はかけとけよ。
無職ニートで時間を浪費するリスクだけは半端ないぞ。

これから就職する学生諸君。
出身大学がどこで、就職したのがどこの企業だろうが、
１０年は泥のように働きなさい。文句言うのはそれからだ。

今でも若い世代も磨けば良い人材はたくさんいるのにね
最初の2,3年はものにならんが､必ず光ってくる人材は多いと思う｡

自分を常に知識スキルをアップデートし磨き研鑽する意識と姿勢をキープできて
大手だろうが中小だろうが､自分の仕事に使命感と課題を持って取り組んでいけば
その個人の人間力(スキル･魅力等)には差はつか無いと俺は思ってる｡

大企業だから､偉い仕事ができるとか云々は単なる幻想

ま､でも本人の人生観だろうね

大阪観光大学って半分は外国人留学生で構成されてる、典型的なＦランｗｗ

いつだったかの中小企業白書を読んだら、中小企業に就職するのと
大企業に就職するのでは、おおむね平均で、生涯賃金で1億の差がつく
そうだからな。ちなみにフリーターと大企業の従業員とでは2億の差がつく。

すなわち、大企業の従業員は福利厚生や退職金などコミで、
一生をかけてだいたい2億8000万ぐらい稼ぐ。中小企業だと1億8000万ぐらい、
そしてフリーターになるとたったの9000万。一生働いて、9000万。

そりゃ、まずは大企業から就職を探すにこしたことはないってこった。
さまざまな統計が、残酷な現実を示してる。

>>246
就職して分かる父親のハイスペックさ

北大でデモやってる無職よりマシだろ

無くしてわかるのは親の有難みと新卒というブランド

>>256
うんうん、その頃には文句言う気力も次の就職先もなくなってるからな
一生その会社にしがみつくだけの社畜が一人誕生している

>>257
何言ってるのか良く分からない。

俺は行きたい業界ってのはなくて社内SEっていう職種で限定してたからな。
理系で事務系でかつ偽装請負派遣に引っかからないIT関連職種ってそんぐらいだし。
あと、データの分析業務くらいか？

>>251
そういうやついるよなｗ
うちの親父の会社の取引先に早稲田のが３人いるけど、１人しか使えるのがいないってよ。
プライドが高すぎて言うこと聞かないそうだ。

1留して大手に入れるなら絶対そっちがいいだろ
入れるなら、だが

>>259
まあ今はもうそんな大企業崇拝も崩壊してるけどな。

>>260
就職して分かるアニメの冴えないサラリーマンのエリートさ

言っちゃ悪いけど、経理については優秀な商業高校を出た女の子にかなわないし、ある
程度の事務ならワード・エクセルが出来る女の子が居れば十分。
文系なんて必要なのかなぁ〜？

１０年前の氷河期の頃の話。

俺の会社は、ほとんどの社員が、高卒か聞いたこともない大学出身者で、中には中卒もいる会社だった。
そんな会社なのに、氷河期のときに、いきなり高学歴が結構な人数入ってきた。最高学歴は北大で、下はマーチクラス。

ほとんどの奴が数年で辞めたよ。
だってよ、うぜーもん。「俺の方が仕事出来ます」的なオーラとかいらねーんだよ。邪魔。
ほとんどどの部署でも、無理な量の仕事押し付けて、いびってた。

>>4
ここまで完璧なニート理論は初めてだ。

いや別に感動はしていない。

まだまだ甘いと思われるかもしれないが
いつの時代でも若者ってこんなもんだよ
おまえらもそうだっただろ？
中小企業の重要性が分かるのは４０過ぎてから

大企業の人材育成は社会的な責務だと思う。

>>270
うるせえ！

就職浪人のプレッシャーって半端ないだろうな
大手あらかた受けたんじゃ
次年度は最初からランク落とすんだろうけど

>>256
泥のように働くのはオススメできない。
状況に応じては、撤退も考えたほうがいい。

ブラックだと、それこそ「精神と肉体がブッ壊れる」まで働かせる
ようなことを平気でさせるから。
とあるSIerに入社した俺の兄貴が、まいにち深夜まで働かされ休日
抜きで仕事漬けにされたあげくに、2年で精神科のお世話になる「ポンコツ」
にされた。

マクドナルドの過労死残業訴訟でもわかるが、極限状況だと、人間は10年ももたない。
せいぜい数年で、人間の肉体は限界を迎える。眼や腰に修復不能なまでの劣化ダメージを負って。

>>251
大学は違えど、うちの会社のカスと同じだｗ

あーあ、崩落コースだ

スーフリ大学ｗ

大手は競争が激しいから余程の能力が無いとやっていけないよ
20代で精神病んで退職とかよくある話

>>276
ちゃんと自己探求、業界研究、語学等々やってまた挑戦して今度は通るなんてのは割とある

しかしまあ
早稲田ならコネとか学閥とか
いろいろありそうなものなのにね

>>1

たとえ中小に就職しても、大手に転職できる可能性はある。

採用担当者としては、
目の前の課題を正面から受け止め、
地道に、愚直に取り組む人間ならいくらでもほしい。

その上、将来における自分自身や会社の「絵」を描けてる人間ならなおほしい。

履歴書に「穴」が開くのは一番頂けない。

>>270
パナのホームページ見てみなよ。
普通に経理だけの選考過程あるから。
簿記1級もってて、税理士科目２、３個持ってる奴らが受けるところだよ。

不景気とかの問題じゃねえな

大阪観光大

>266
でも、私は普通の公立大卒なんだけど、
他の人は東大・慶應・九大・一ツ橋なのね。
で、年下の東大卒係長が今年その人の上司になって、
大変ですよ……すごい大変ですよ……。
今までそいつがやってた仕事「あんたが上司なんだから
あんたがしてよ」って丸投げしやがったよ！

>>266
ひとりいるなら立派なもんだ

どんな会社でも偉くなれば待遇は良くなる
同期は仲間ではない。敵だ
討ち滅ぼして、自分だけは出世するのだ

>>236
日本人は暴力を「存在しないもの」として扱ってきた結果がこれだ

質問なんだけど、人一倍勉強して有名大学の文系学部に進学して、大手に就職して、
そこで何がやりたいの？

経理？　営業？　総務？　バカじゃないの？

>>269
のび太は勝ち組

>>251 そのおっさんよくクビにならないな

>>264
よく､同窓生から｢お前は大企業に入って良ったよな〜｣､と今でも酒の席で言われるが
もっと自分の仕事に誇りを持てよと心の中で思っている｡

誰にでも仕事に苦悩はあるし､立場立場で違うし
人生観も違うから､他人の表層的な部分を見て｢良いよなあ〜｣言わないで欲しい｡
お互い自分の仕事を楽しみがんばるだけだろ?

>>283
コネや学閥を使える学生はとっくに使ってる。
>>1で出てるようなのは「そんなのすらなかった」ようするに早稲田の
残りカスだろ。有力教授のゼミにも入れなかったに違いない。

要するに、こういう連中は、最後は自分のスペックを思い知って、
イヤでも中小に行くしかない。

大手ってそんなにいいものなんかな

あー、俺も金融しか眼中なくて新卒んとき受けたけど全部ダメだったわ。
で、もーヤケで、初任給高いってだけで、広告行って、4年もまれて
そこからマスコミ行って、3年かけて、いろんとこに顔を売りながら
夢よ、もう一度、ってことで、中途で外資金融受けたら、受かっちまったわ。
我ながら、マジで？？？いいの？？？と思ったわ。こえーこえー。
ま、そこは厳しくてあっさり2年切られたが、今は邦銀入って年間の95%ﾏﾀｰﾘやってるわ。

漫画で学ぶ ('A`)人('A`)
派遣会社搾取問題　再チャレンジ支援税制
就職氷河期問題　派遣社員問題　フリーター問題

第1弾 フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index2.html
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index3.html
第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index4.html
第5弾 フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index5.html
第6弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html
第7弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index7.html
第8弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index8.html
第9弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index9.html
第10弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index10.html
第11弾 ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html

>>292
例の猫型ロボットが押入れに住んでたら勝ち組決定でしょ。

>>291
日本語でおｋ

>>193
お前ばか？　一部上場企業の役員／社長で中途は多いよ。

俺は今年で22歳だけど
4月から専門学校行くわ・・・
それでも正直分からんけど

今の不況って十何年前の不況をさらに上回るんだろ？
今年はどうあがいても無理ぽ＞＜

やりたいことやらなきゃ早期離職招いて会社も学生も不幸なだけだぜ？

まぁ、入ってみて想像と違ったというのはどうしようもないが

>>277
>>281
それを耐え抜いた奴だけが上に行けるんだよ。
花形職業、花形企業の多くはだいたいハードワークで、
ほんとど体力、精神力勝負。未だに体育会が企業からモテルのはそういう
理由もあるね。

>>251
いま45ってことは大手ですら応募すれば即内定で
逃げられないように接待漬けにされてたバブル絶頂期の年代じゃない？
もうちょっと後だっけ？

>>291
公務員になる

数十年先にライバル会社の社長になる人材を面接で落とすのが人事の役目。

既卒になっても公務員試験受けるといい
倍率高いけどまともに勉強してるやつ少ないから楽だぞ

総務や営業なんて、どこの会社でも同じなんだし
この会社じゃないとダメ、というには説得力に欠けるな

>293
人事権のあるような人にはものすごく媚へつらうからね…。
この間は、課長が目の前を横切ったって言って突き飛ばしてた。

あと困るのが、上司がいないときに社外の人に電話で
「私のところは程度の低い奴しかいない」って言ってるのが嫌…。

>>296
統計的に考えれば、マシな人生を送る「確率」が高い。というそれだけのこと。

世の中はすべて「確率」の問題だ。
必ずしも大手が勝つとは限らないが、大手にかけたほうがマシな生涯年収を
稼ぎ出してるから、賭けるときは大手にかけたほうがいいってことさ。

競馬でもそうだろ。強い馬が必ず勝つわけではないが、おおむね、強い馬が
勝つことを期待してよい。
未来は不確定だ。だから確率の問題でしかない。しかし、できることなら
今までいい結果を多く出してきた母集団に賭けた方が自分のサイコロのメも
よく出る可能性が高いのは事実。とまぁ、それだけのこと。

>>296
ＰＬ学園の野球部みたいなもんでしょ
世間的には自慢の肩書きだけど
部員が多過ぎてレギュラーになれない

>>300
まぁ、怒るなよｗ

経理も営業も総務も、社会にとっては必要な職種だと思うけど、人一倍勉強してきた
優秀な人間がやるような仕事じゃないだろって言ってるだけじゃん。

そんな事やるために今まで勉強してきた奴らって、ホントに馬鹿だと思うわ。

優秀なら技術者やらなきゃ。　それは、賢いヤツの義務ですよ？

>>294
もう一回>>257読んでくれよ。

やっぱり公務員最強は揺らがないか

>>256
それはちょっと言い過ぎ、3年で良いよ。
それぐらいで自分の能力が見えてこなければどうしようもない。

大手と中小じゃ
生涯年収が違うだろ。働いた時間に対する金

中小じゃ業績次第でボーナス0だぜ
東京と地方の年収も差があるが

＞昨年５月に留年を決めた。

留年すると希望通りに就職できるもんなのかい？
かえって不利になりそうな気がするけど

>>313
こういう聞いてもいないのにベラベラ語る人ってどうなの

営業が一番大事だろ
商品がどんなにクソでも売れれば儲かるんだから

>>315
給料の上限が見えてるつーのもアレだよ。

>>318
新卒ブランドは強いよ。
それは確か。
まぁ来年希望通りの就職が出来るかは別だけどね

>>318
浪人してなければ、一年程度の留年なら全然問題ない。

>>313
そういう能書きは就職してから垂れるべき

>>1
世間を舐めてる早大生なんて、どこの企業も取るわけないじゃんｗ
就活浪人ってｗ　人生詰んだなｗｗ

>>318
就職できないまま、新卒チケットを使い果たすことの方が10000倍ぐらい
恐ろしいから、どうしても内定が出ないなら留年ぐらいはしてみても良い。


ほんと、「新卒」というカードを失ったら、この国じゃとんでもないことに
なるぞ。
既卒になった瞬間に、まず、エントリーできなくなるところが多いからな。
ようするにそれだけ就職可能候補地を失うってこと。さらに、面接でも、既卒は
めっちゃ差別される。

それなら、適当に理由をこじつけて、留年したほうが圧倒的にマシ。
だからこそ、不況になるとわざと留年する奴が後を断たない。

新卒チケットをなくすってのは、この国じゃ、それくらい恐ろしいことなんだよ。
最強の就職差別だからな。

留年も理由によるだろ
去年就職に失敗したからわざと留年した、とか面接では言えないだろ
どんな嘘をつくんだよ？

東大クラスになれば大学名だけでどこでも入れるんだろうけどな。

理系の人間に聞きたいんだけど、理系なら学士既卒でも
専攻科目がマッチすればハロワに転がってるような会社なら需要あるんだよね？
Ｆラン理系既卒と早稲田文型既卒ならどっちが需要あるんだろうか

>>318
新卒のカードが無くなるよりはいい。

中途扱いになるから一段と厳しくなる。

やりたくないこと＝オールブラックス

>>328
んなわけない。就職学部ならともかく。

大学出てから専門いくユトリの思考能力には驚くw
社会はもっと厳しいですよw
逃げんなよ

>>315
高卒ならかないいい
ある程度の大学なら微妙

まぁ人気業界に入っても競争や成績主義が厳しいし。
かといって興味がない会社に入っても、数年やってもヤッパリ合わない・・・なんて事になっても
それはそれで退職コースではあるな。

何が言いたいかというと、仕事が楽しい！ヤリガイがあります！なんて表面ツラの杓子定奴な如何にもな奴は
実は１０％いるか居ないか。

９０％はキツい詰まらん、理想通りとまではいかないが予測範囲内ですらない程
地味で大変でヤリがいも実は無いｗっていう。

ＴＶに出るようなのはそれが極一部だからこそＴＶに出るのだという。

>>319
間違いなく無職
パンツとかそうだったし

>>328
期待値が高いからきついらしいぞ東大生

週刊現代

〈大反響第２弾　16ページ大研究〉
「東大までの人」「東大からの人」　
上から５番までは本物です／
首席で卒業した男の頭脳／
「ノートは取らない」天才たち／
東大に入っただけで終わる人たち／
郷里の神童も駒場ではただの人／
「出身高校」格差社会／
地方出身者と後期合格者は孤立する／
東大教授が匿名で明かすホンネ／
天才はまだ確かに、ここにいる／
「使える東大卒」「使えない東大卒」

>>329
既卒の時点で同列

ごめん
去年２０社受けて内定１２社からもらった
打率６割ｗｗｗｗ
人事部の皆様、ライバルの皆、ごめん
もうすぐ就職です

>>328
近所に就職できず、大学院に行ったけど、
現在ニートの兄ちゃんがいるぞ。

2chでブラック認定されてるとこって
ほとんどが全然ブラックじゃないし。

人類は長い間、働かずに生活できる社会体制を夢見てきた。

ニートはその夢を一足早く実現してしまったパイオニアなのだ。

>>318
新卒ブランドはよほど高度な資格じゃない限り最強。
ただ、資格職や公務員を目指すなら、既卒もＯＫです。

自分が新卒時に優遇されたけど就職できなかったのを棚に上げて
これからの新卒は優遇するなとか不公平じゃね？

>313
経理も営業も総務も、「最終的に自分で会社起こす気がある人」にとって
大事な経験を得られる場所だと思うけどなぁ。
現在北米在住だけど、「この先どうしたいのか」が全く無いのに就職してる若いヤツ多すぎ。
せめて、「どこらへんに家を手に入れて、どれぐらいの生活レベルで生きるのか」
ぐらいのプランニングぐらいしろよｗと思う。
そこから逆算すれば、どういう仕事すりゃいいのか見えてくるし、選択肢も出る。

大体、金なのか、やりがいなのか、双方「そこそこ」で良い（そこから得られるもので維持したい
何かを持っているとか）なーんにも考えてないのは「大人」としてマズいだろｗ

中途入社はいじめられて辞めていく人が多いね
仕事が出来る人ほどいじめられる

>>341
認定する連中が、働いたことすらない奴らだからなw

>>342
ニートは親が死んだらアウトだろ。
合致しそうなのは、ニートよりも職を選ぶ生活保護受給者だな。

高　卒　公　務　員　　最　強　伝　説

>>341
いや、ブラックですよw
そこで働いてから出直せや

>>271
あんた、人間性まで最低じゃんｗｗ

.　　　　　　＿
　　　　==く・::ヽ
.　　　　　/:　:::ヽ 　見てごらん>>339を
　　　 　 |　　 :::::|　経済戦争にとられていく兵隊さんだよ
　 _,.--､| 　 /::/::|
.　 >!´.)| 　 |:::|:::::,!
　 l y〈:::|　　ﾚ'::::/　　所詮資産家以外はどこまでいっても賃金奴隷なんだね、ぱぱ
　 ヽソ:::|､　　 ::|
　　 >〜l_l｀H ,､:ゝ
　　 ~~ ~'ｚﾉｚｿ ~

>>334 そうなんだ
金に執着が無くて精神的に楽な仕事がほしい人間には
大中小企業、公務員どれがいいんだろう

>>327
俺の頃は「サークル活動に力が入りすぎていたので、わざと留年しました」
って答えて、通った先輩（ただしわざと留年したので卒業時期は俺と同じに
なったが）が居たぞ。
あくまで又聞きの範囲だからうろ覚えになるけど
その後の会話は
人事「しょうがないね〜（笑）親御さん怒らなかった？」
先輩「いやぁちょっと苦笑してましたね（笑）でも、学費はバイトで出すって言って説き伏せました」
人事「そんなにゴルフ好きなんだ？」
先輩「えぇ、熱中しましたね。授業の無い日は必ず打ちっぱなし行ったぐらいですから」
みたいな具合でほのぼの進んだそうな。

もちろん、そのためにはサークルでなんか実績を上げないといけないが、
どこぞの対抗ゴルフで入賞を果たしたから、なんとかイイワケも通ったらしい。
なんにせよ、このおかげで、前年は内内定だったが、留年後にそれなりに有名な
AV器機メーカーの営業に採用されてた。
まぁ、最近、その会社の経営が苦しいって新聞で読むことがあるから、今どうしてるかはしらない。
とはいえ、それなりの大企業だから、潰れはしないだろう。

>>342
こういうの見るたびにＢＭネクタール思い出すわ。
食さえあれば病気で死ぬまでは生きれるよね。

>>346

やっぱそうですか・・・。
陰湿ないやがらせ多いですよね。

>>346
社会人になってまでイジメなんてことやってる情けない会社に入った自己責任
社会人になってもイジメられる性質を持っている自己責任

>>348
ナマポでも若いと役所から「働け」のパワハラがあるだろ

やっぱり金持ち子女のニートが至高だよ

>>336
ああいう「ダメな人」と同一視されるのは傷付くんですけどｗ

優秀なら、その高い独創性や応用力みたいなものが発揮出来ない様な職種に
わざわざ滑り込もうとするのが、自分にとって幸せなのかどうか、ちょっとくらい
考えてもよさそうなのにねって言ってるだけだよ。

「大手ならどこでもいい」って、何のために今まで勉強してきたんだコイツは？
って思っちゃうんだよ。

>>353
金がいらないなら中小の加工屋とか

第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
自殺予防〜わたしたちに　できること
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html
ひとりで悩まず　相談を… 〜働きざかりの自殺予防
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3261.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
本当に救急車が必要ですか？〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html
誤解。後部座席は安全である。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2001.html
アニメ「めぐみ」　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html
北方領土問題　　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2064.html
違法な金融業者にご注意！
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3215.html
違法？合法？ダウンロードにご注意！〜著作権法改正
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2824.html

>>353
精神的に楽なのが良いなら
大企業に派遣で入るのが一番良い。
オフィスは都会のど真ん中の高層ビルで
仕事は量も時間も決まってて
うざいレクリエーションに出る必要も、
社内で気を使う必要もない。
成果を出せば出しただけ金がもらえる。
一番うっとうしい人間関係を総スルーできる。

>>353
自分に向いている仕事。
どこの企業、公務員でも向いてない所なら苦でしかない。
逆に向いていれば周りがブラックだと言っていても何とかなる。

自分の向き不向きが分からん奴は知らん。
たぶん何処行っても隣の芝生は青いって状態だろうな。

早稲田だと周りで普通にいいとこ決まってるやつら多いから
ない内定のみじめさといったらない

>>346
>仕事が出来る人ほどいじめられる

そういう土壌を作ってる生え抜きの、「元・優秀な人（笑）」って、生きてて恥ずかしくないんだろうかｗ

>>354
上手く行ってよかったねえ
でも、面接担当によってはアウトだな
まあ、営業ならバカでもコミュ力さえあればいいから、そんなもんなのかもな

>>359
こう言っちゃ何だけどさ。別に仕事だけが人生じゃないよね？それに入社してからでも異動はあるし、
ビジネスの勉強のため、起業資金を貯めるためって見方もできる。職業に命をかけた生き方の人は
そう感じるかもしれないけど、そう言う人ってそこまで多いとは思えないんだけど。
研究職に進んだ自分ですらそう思うよ。

>>360
中小零細の加工屋がどんな状況だとw

　　　　　　　　　　　＿ヽｰ-､ ,. -;ｚ.__
　　　　　　　　　　,＞　 ` 　 ′ '　∠._
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 ＜
　　　　　　 　 　 ｲ　　　　　 ,、 　 　 ヾ
　　　　　　　　　│　 ,　,.イ ハ. ﾄ､ 　 |　　　就活はダメでも
　　 　 　 　 　 　 | .ｨ／ニソ　'エ、ヽ |　　　　早大生さんには
　　　　　　　　　r'ｺ|　{　９ .　 ９　}　|Fヽ　　FF14が
　　　　 　 　 　 |にl|　`ｰ ,｣ L ｰ '　 l|-ﾘ　　　あるじゃない
　　　　 　 　 　 ヽﾆ| ､_"‘‐ｕ‐’´"_, |ン　　　ですか‥‥！
　　　　　　　　　 　 |.ﾄ､二ニニ二ノ!|
　　　　　　　　　　 ,.l.ヽ.ｰ‐-rｰ─;ノ.l,､
　　　　　　_,　 -‐''::｢l.＼￣二￣.／/|::`'ｰ-　._
　　,､-‐''":::::::::::::::::.:| ＼. ` ー '　／ .|:::::::::::::::::::`''ｰ-,､
　 /::l:::::::::::::::::::::::::::::l.　　＼　 ／ 　 .|::::::::::::::::::::::::::::/::l
. /::::::l:::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 × 　 　 l:::::::::::::::::::::::::::/ ::::l

年下のゆと上司から毎日虐められてます。

このスレだと早稲田でも高学歴扱いなんだな
ニュー速なのに珍しいw

ニートにはニートなりの世界観がある

どうしてもニートに働いて欲しければ企業の方が
ニートの世界観に合わせるしか無いのだ

>>364
わかる。
その気持ちはようっくわかる。

早稲田じゃなくて名大だったが、研究室の周囲の連中が
ガンガン大手に就職決めてるのに、自分だけまだ決まってないときの
胃がキリキリ痛むような気分は独特だよな。

ヘタに偏差値が高い大学だと、オチこぼれた時の疎外感がキツい。

>>354
結局ケースバイケースだし
人それぞれなんだけど
それ言うと話が終っちゃうからｗ

俺のいる食い物屋チェーンでも
今年は日東駒専がたくさん受けに来てるからな。
いつもなら平成何とか大学とか何とか短大とか
知らない学校ばっかりだったよ。
会社としてはそれで十分いいんだけれどね。
水商売だから。
新卒の人はなるべく大きい会社に行った方がいいと思うよ。
カネは痛みを和らげるから。

>304 ：名無しさん＠十周年：2010/03/13(土) 20:17:15 ID:5/Xp4q4r0
>花形職業、花形企業の多くはだいたいハードワークで、
>ほんとど体力、精神力勝負。未だに体育会が企業からモテルのはそういう
>理由もあるね。


大手人気優良企業ほど、この304さんの言う傾向が強い。
職場の周りはその大学での体育会系のスター選手だったり、キャプテンだったり、
良い所の帰国子女だったり
男女問わずルックスも良い目立った存在の経歴の持ち主が殆ど。

「だから、それが何？」と言われれば、「いや別に・・・」と答えるしかないのだが・・ｗ（俺はどこにでもいそうな平凡な学生だった。）

新卒優遇ってことは、長期雇用を前提に会社を運営していくってことだろ。
多少景気の変動は受けたとしても、
去年、一昨年と比べてこうまで急激に雇用状況が変動していいもんかね。
景気の影響をモロに受けるのは転職市場だけで十分だ。

>>368
仕事と給料無いけどうちで働いてみる？だからなぁ

>>353
マジレすするなら、精神的にきついか否か差の程度は
職場の人間関係の程度が第一。
対外的にはきつくても、職場内部一体感があれば
なんとかやってけるのが自分の経験上の感想。

対外的には、顧客から当然いろいろ言われるけど、内部からも
厳しく突き上げられると、「度が過ぎれば」
精神的にまいってしまうかもしれません。

>>365
将来の禍根をたっておくことは
自分がリストラされないためにはきわめて合理的な行動じゃね？

簡単な就職なんていうのは確実に騙されてる
人生てのは楽することを永遠に求め続けて苦労を重ね続けていくもんなんだよ


まあでも実際に幸せなのは騙されてることにすら気づかずに死ねることなんだろうけど

>>368
いや、厳しいのはわかってるんだが
工作機械と格闘してれば
一日が早く過ぎるかな、と

寸法がでないと悲惨だけどね

早稲田の連中は変にプライド高いからだろ。Ｂランということを自認すべし

２ｃｈだと低学歴化もしれないけど、
親の世代だと「早稲田なら一流企業への就職簡単でしょ」
みたいに言われるよ

中小企業の代表的求人内容

460 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:09:14 ID:io0b+NFS0
おいおい、今日面接に行った。欲しい人材は、
ホームページの製作ができて、溶接ができて、リフトの運転もできて、外国語もできて
だって。

俺はすべて、できるのだが、相手方は、経理もできる「女」を希望してる。
中国語の会話ができるかどうか、従業員の中国人と会話させられたけど、
早口だと聞き取れなかった。

事業を統括する人材をほしいらしいが、経理の経験がないから、採用とはならんだろうな。
厳しい現実だな。

461 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:16:05 ID:DoDe2WYb0
それを全て満たす女が居るの？ｗ

462 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:27:03 ID:pktP81Kx0
>>460
条件が豪儀すぎて、その企業に惚れそうだ。
お前が男なら面接に呼ばれるだけで凄いよ。

>>1
そうけいそうけい

まあ、不況ってのは周知の事実だが
現状での就職内定率は８割なんだから、内定取った奴のほうが多いわけで
５人紹介して１人ダメですたっていう報道が公平ってえもんじゃねえすかね？

ただ危機感煽ってどうすんだと言いたい。
ダメですたっていう人達にどのような問題があったかという分析も出来ない。
なーんの役にも立たん情報などむしろ不要じゃね？w

>>365
紳士協定というか、社員の間での暗黙の了解みたいなもので、生々しい出世競争を防止してたのに
中途社員が来たらそれが崩れるだろ
そりゃ抵抗するわな

飲食全滅はあきらかに外部環境のせいじゃないだろｗ

>>374
留年の理由のランクは

何かに熱中した＞＞単位・科目数を間違えた＞＞進級・卒業単位が足りなかった＞＞＞＞＞＞＞＞＞精神的に参った

就職活動は営業だからな
100社にアタックする気合くらいないと

1桁足りない

>>384
親の世代は高度成長期の意識だからだよ。
高学歴であることは大企業に入る大きな条件だが、
それだけでどうにかなる時代なんてもう終わってる。
みんなそれプラスアルファで勝負してるからね。

がーんばれw　がーんばれw　頼む！　頑張れ！　頑張ってくれ♪

仕事が無いならタクシーの運ちゃんでもやってりゃーいいじゃねーか

>>387
内定率＝就職した率じゃないよ。
正確には「正規や非正規への就職」の他に
大学院や専門への入学・パートや派遣登録も入ってる。

実際にはこれより多くの人が「仕方なく」後者になっている事例があるよ。

766 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/03/08(月) 09:57:25 ID:oXNk2XUI0
応募資格：米国公認会計士・TOEIC800以上（要実務）20代限定で
待遇：年棒300〜350万

ってのはみたときは正直ファビョった

うちは中小の専門職だから世間あまくみてる大卒いらん
高卒０から仕込むか、経験者を中途で雇ったほうがまし。

去年の新卒大学生はそうそうに切った。

造船会社で人事やってる友人が言ってたけど、大学生はほんとメジャーな業界ばっかりに集まるらしい。
有名な企業と良い企業は違うけど、それは結局、学生にはわからないって言ってたわ。

卒業しても司法試験受けようと思ってたから就職なんて興味がなかった。
　
新卒で就職しておけば良かった・・ｏｒｚ

>>399
知名度がないと人が来ないよね。
JTBとかなんで人気上位にあがるんだろうねぇ

>>399
>>401
まあ、毎年出てくる「学生人気企業ランキング」みればその辺は分かるねw

日本の会社のレベルが低すぎるんだよ
「若い人がいい」てどんな素人集団だよ
専門家がいないのかよ

>>398
サビ残、休日出勤、有給無し、定時に上がれない

これに一つでも当てはまってるならお前の会社は糞

>>398
出た、学歴逆差別人種

留年の理由は取り繕ったところですぐバレる。言い訳がましさは隠し切れない。

>>399
売り手市場の時は
説明会に一人しか来なかったが
不景気になってからは
もう締め切ってるのに電話が頻繁にかかってきた

とうちの人事が言ってたな

>>397
そんな超級人材を、年俸350万で雇えると思ってるあたりが、世間知らずの
中小DQN社長クオリティって奴だな。

たまに、日経の求人欄に、見たことも無いような企業が、信じられないほど
傲慢な求人出してて「アフォか？」と思うときがあるからな。
「そんな条件じゃ、地球が太陽に飲み込まれるまで待ってても応募者はこねぇよ！」と
ツッコミたくなる。
ウチだって、なんの資格もない、せいぜい運転免許しか持ってない新卒に300万も
出してるのに、米国公認会計士とTOEICハイスコアで実務経験まである奴が300万の
ハシタ金で調達できるはずがない。

やりたくない仕事で貴重な時間つぶすよりやりたい仕事に執着したほうが良いでしょー

転職したくてたまんないぉ
でも面接いく時間もないお

>>380
足の引っ張り合いで競合他社に遅れをとって、全員リストラのリスクを味わう事の方が、
よっぽど「今そこにある危機」だと思えない人が、「優秀な人」だとは思えないｗ

>>396
美大の内情とか酷いもんだぜ

有名美大でも
就職…作家
ってのがわんさと居る
実態は無職だよｗ

DQN会社の面接とかで
わが社を志望した動機はと聞かれると非常に困る。

>>398
なんで世間甘く見てるってわかるんだ？

＞379 ：名無しさん＠十周年：2010/03/13(土) 20:36:10 ID:laD3iKNq0
＞マジレすするなら、精神的にきついか否か差の程度は
＞職場の人間関係の程度が第一。
＞対外的にはきつくても、職場内部一体感があれば
＞なんとかやってけるのが自分の経験上の感想



だな。
超一流企業だろうが、社内の人間関係のストレスが一番の仕事への阻害要因だったりする。
世間でブラックと言われようが、社内の人間関係が比較的良ければ苦にはならないと思う。

>>412
お互い妥協でやってるんだから聞かなくていいのにね

>>大手商社と金融機関に絞り約20社すべて不合格。
>>昨年５月に留年を決めた。

たった20社であきらめて、留年するの？
すげー。

>>411
美大とか音大とかって
そういう奴のための大学だと思ってたが
やっぱり就職しないと食っていけないか

>>408
こういう求人がハロワに平気である日本の現状
労働者を舐めてるとしか言いようがない


業種/住宅リフォームの飛び込み営業
29歳未満
学歴/大卒以上
必要経験/住宅営業経験5年以上
必要な資格/普免
給与/月額11万（基本3万＋営業手当8万）
※残業代・休日出勤代無し／昇給・ボーナス無し
休日/日曜のみ（年間休日48日）

>>406
それをちゃんと説明できて、なおかつ自分を前向きに売り込める奴は、
普通に留年してても採用される。
それが出来ない奴はダメ。

>>397
それって、採用予定はありませんって遠まわしに言ってるんじゃないのか。

>>413
去年切ったやつが酷かったからだよ、まあ二人しかいないけどね。
中途4名は普通にやってる。

>>389
飲食は最後の最後に受けに来ればいい業界。
はっきり言って男はゴミ捨て洗い物掃除、
女はウエイトレスにレジもだから。

金融機関の仕事なんておもしろくもなんともないのに

口先だけのペラペラ弁の立つ奴は結構内定
もらってたな。軽薄この上ないんだけどさ。
入ってから苦労するんだろうけどな。
結局、面接なんかで何も見抜けてないんだよな。

>>399
造船か…
考えてみりゃ面白そうだが
学生時代の俺は何故か気づかなかったなぁ
そういう奴多いんだろうな

従業員ちょうど1000人くらいの企業は結構あちこち行ってみたが

＞中小企業はスルー

まあ、中小企業がDQNなのも真実だならなあｗ

でも、大企業に行けなかったらしょうがないだろうな。

>>410
将来のためにはまず今日明日を生き残らなければならないからな

JTBにサビ残がないと思って内定決めた俺の友人に、Mynewsjapanをコピーして送ってやったら、
泣いてたよ。いまごろ、どうしてるのかなあ。

自分のことを凄く優秀と思ってる新卒は海外で就職すればいいやん

もう日本の企業はことごとくしぼんでいってるし

>>397
300〜350万ドルか
まあまあじゃね

公務員になればいいじゃん

>>412
それは重要な通過儀礼であって、そこでスラスラと嘘八百が出てこないようじゃ、
ブラックに入社しても、すぐに罪悪感で心がもたなくなるからな。

適当な理由をデッチ挙げて、明るく朗らかにウソつける程度には精神が成熟してないと、
ブラック企業では、仕事をとってくるなんてできなくなる。
入社すれば、毎日どこかで、顧客か取引先かに適当なウソこいてるような日常を送るハメになるわけで。


そこで理由を言いよどむような奴は、まだパーツが全然仕上がってないのに元請けから
電話がかかってきて「できそう？」って聞かれて「バッチリです。順調に行ってますよ」
と答えれないかもしれないし、バイト君を使うときも割増賃金出さなきゃいけない時間帯に
出さなくてもどこ吹く風で知らないフリをしたりできないかもしれない。

>>419
駄目な奴は「駄目な自分を客観視できる俺」をアピールすればいいんだな

>>417
たいていはパラサイト作家
というか要するにニートだな

エロ同人描いて生計立てる奴も少なくないとか
実際流れさえはずさなければ
構成力なんて0でもエロは一定数売れる

面接官は、学生の人となりを見抜いている。
社会人になると、仕事上、いろんな人を相手にしなければならない。
仕事となれば人生がかかっているので、クズみたいな相手をふるい落とす必要がある。

そういうわけで、マジ、見抜いてるから。




その証拠に、大企業では不祥事なんて起こらないだろ。

早稲田理系だったけど、学部生の時はどうしようもない
落ちこぼれで内定貰えんかった
しょうがなく院進して何とか採用してもらったわ

>>424
ネチネチした奴はイラネ、って見抜かれてんじゃんｗ

＞JTBとかなんで人気上位にあがるんだろうねぇ

JTBってきつそうｗ

一方、知名度は低いけど
直接ユーザーに接しないだけで無名の優良企業は多いのにねえ

世界のシェアトップの導線作ってる会社とかベアリング技術一位の会社とか知られていないもんなあ

>>1
>早大生「就職は簡単と思い、大手と金融だけ受けたが…全滅」

これは鳩山不況を甘く見すぎだろ。
学生って経済状況を肌で感じる機会って少ないのか？
場所にもよるが地方じゃほとんど恐慌みたいな状態だというのに。

>>373
可愛くてモテモテの子が、何を間違ったか芸能界に入ってしまって
数年後モブで一束幾らのゴミタレント扱いされてたのを目撃したのを思い出した

少子化なのに学生数は増えてるからなあ
夜間学部を潰すどころか変な学部を増やしたりしてる

本来、早稲田に行っちゃいけない人まで入学できるような世の中だから
内定にあぶれる人が出てくるのは至極当然

>>433
そういうのは懺悔室とか悩み相談室でやってくれな

聞いてる方はしんどいし

>>427
そんな、その日暮らしのような考えのヤツは、とっとと首にして、ちょっとは
マシなヤツと交代させた方がいいと思うｗ

まあ、見通しの甘い奴はこうやって経験値を上げていくしかないのだね。
大手に入った方が得、だから競争は厳しい。

>>435
＞その証拠に、大企業では不祥事なんて起こらないだろ。

そうでもない。

漫画エンゼルバンクにも書いてあるとおり
学生なんてCMバンバンやってるような
コンシューマー向けの企業ばっかり受けるんだよな。
あとブランド。四季報すら見てない。大半のやつは。
BtoBでよさげな会社を見つけるのもけっこう面白いんだけどな。

>>421
あんたの会社の人事を否定するつもりは全くないけど、
４月で内定勝ち取るようなこの年度で優秀な学生に魅力は無いと思われてたんじゃない?
うちの親父の会社でも安上がりな高卒しか取らんから他は理解できるけど。

ブラックブラックっていうけど理系院なんて週80時間ぐらい大学に拘束されるだろ
ぶっ壊れるぐらいのブラックに就職したっていうのはよっぽど下調べしてなかったとかじゃないのか

>>443
ていうか、日本全体が今まさにその状況だろｗｗ

これ？悪い事？別にいいんじゃないの？
就職浪人な時代もあっても・・・
あとは自分自身で気が付けば・・

>>438
BtoBはそんなもんさ。
近くにNSKの工場あっても近隣住民以外は何の会社かよくしらない。

>>432
まったく求人がなくて仕方ないからDQN会社を選択したとは言え
全然魅力も、成長性もなく、給料も休みも少ないDQN会社の面接に
御社の成長性に魅力を感じとか言うのですか？ｗ

>中小企業からも求人は寄せられるが

中小は、面白いんだけどな。理由は、守備範囲が広範囲だから。
大企業も最近は変わったと思うが・・・一部上場企業にしばらくいたが、
３年間もたなかったｗ
「こんなことをやってて、もし会社がなくなったらその後が食っていけない」と思った。
思い切って零細企業に入った。零細は、仕事も零細でｗ、技術職だから
機材の確保が思うようにできなかった。この零細企業はつぶれたので、
大企業と零細の中間くらいに当たる資本金４億円で１００人規模の外資系企業日本法人に入った。
ここは大正解！
必要な機材は揃うし、仕事の規模もそれなりに大きく、技術的にも満足できた。
技術者として、その会社で
教訓は、大きすぎても・小さすぎてもダメ。

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　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　仲　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　間
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
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>>446
学生にはエバラと言えば焼き肉のタレだからな

>>452
言うんだよ。
内定が欲しければ、言うべきだ。
いらないのなら、どうでもいいが。

面接ってのはある種「平然とした顔でウソかませる」という日本に生きる
ビジネスマンの必須スキルの有無の確認って側面もあるからな。
ウソつくたんびに心が痛むような奴は、どうせ社会人としてやっていけない。
中小企業ではなおさら。

毎日、誰かにウソついてるような日常を送るわけで。

>>438
シェアとってるのは魅力的だけど
そういう企業って働いてておもしろいの？って思ってしまう

>>435 公金横領とか多くね？

早ｗ

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>451
でも知ってるやつは知ってる
早くも撃沈した
死にたい

まあ、よく言われることだが、学生がCMバンバンやってるBtoC企業に惹かれるというのは、
所詮、消費者目線だからね。消費者目線で就職活動するのは、業界研究が足りない、アマちゃんのまま。

>>452
面接なんて茶番だから、内定がとれればそれでいい。
面接では、いくら頑張っても社内の本当の事情なんて分からない。
とにかく内定を貰って、行くかどうかは後で考えればいい。

>>452
少しはお世辞が言えないと・・・

>>462
全く、そのとおり。

>>457
世界のトップ走る会社で働いてて、つまらないなんてことはないだろう。
あるとすれば人間関係くらいで。

そもそも日本人は仕事＝人生みたいな糞な価値観をいい加減捨てて欲しいんだが

>>39
おまえ全部人に助けて貰ってるだけだろ

朝８〜９時から夕方６〜７時まで仕事してそれを４０年間も続けるなんて気が遠くならんのだろうか？
ぶっちゃけ懲役４０年だろ。

働く事は基本は土方から

>>438
ミネベア？
日本電産はブラックランキングに名前が確か入っていた

DOWA
日本発条
日本パーカ
日本ケミコン

なんかも面白い
ただ…文系は年一桁で十分なんだよな
こういうメーカーでは

信越科学
東エレ
東ソー
アドバンテスト
あたりも話題になりにくい大手優良だが文系は不要

それにしても、フランスに渡米する奴が多いスレだなw

>>460
なんか久しいっつーか、フランス州ｗ

>>457
面白いと思うかどうかは人それぞれだが
自分が「面白そう」と思って入った会社が
実は全然面白くなかった、ということもあるしその逆もある
企業が甘くないのはどこも一緒なので
選択肢に入れても悪い判断ではない

>>460
確かにその通りだわ。
俺も2chで経験積んだから、それがコピペだって一発で判断出来るようになった。
泣けてくるｗ

>>469
まあ、仕事なんて、結局、金のためだからさ。
金が貯まったら、自由にやればいいよ。
同じ会社にいる必要はないし。

CMや身の回りで見聞きするだけが有名大手企業だと思ってしまうもんなあ

エバラ＝焼肉のタレ　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれもイタリアに渡米したけど
いい経験になってるよ

>>463
そうだね。別に面接でウソついてもいい。
ただ、ウソのレベルが低いね。「サークルでは、リーダーでした」みたいな
ありふれたものばかり。自分は馬鹿ですといっているようなもの。

つうかやりたい仕事とかあるんなら
中小に行けよ

>>418
具体的に、どこのハロワ?

それでも金玉男尺八に入れば、3年目で年俸3,000万

>>460
「フランスに渡米した」まで読んだ。
ネタ的にはオチが早過ぎ。

>>469
有給も取れない、サビ残ふざけるなと言いたいんだがそれ言っても聞く耳持たないんだよな今の日本は

>大阪観光大

生きる価値なし

学生さんが知らないエクセレントカンパニーは中堅企業にはいっぱいあるよ。
特定業界ではNo1の専門商社とかは、いつも人材が枯渇している。
テレビCMやってる企業ばかり狙わないで、
どんなところでもいいから、一度飛び込んでみた方がいいと思う。

>>469
オレも学生の頃はそう考えてたけど考えが変わったよ。
金ためてさっさとリタイアしたいわ。
だから金になることはなんでもやるし、上司もへこへこするよ。
今は無職だけど。

>>468
人の力を利用するってのも、立派な「スキル」だからな。
それはそれで悪いことではない。

他人が持ってるスキルやコネを組み合わせて、自分に有利な状況を
作っていくことが、最も必要とされる部門では、むしろ生存するための
最低条件と言ってもいい。

放送業界やIT業界の、上流は、基本的に「人に助けてもらう」のが仕事だから。
色んなスキル持ってる連中や、コネやツテを組み合わせて、商品を仕上げる。
本人は、何もできなくていい。
だから、放送業界の総合職やIT業界の営業は、本人はほとんど特別なスキルを持ってないことが多い。
スキルそのものは全て「外注」しているから。他人の資源を使ってるわけ。

彼らにとって大事なスキルがあるとすれば、まさに「他人に助力してもらう」というスキルなのよ。
さまざまな能力を持った企業に声をかけて、一つの商品を作るように協力させるのが仕事。

安定志向が強すぎるからなぁ
関電とか人気過ぎて吹いた

やっぱ有名企業だろ。
合コンで「何やってる会社？」みたいなの避けたいじゃん

俺は中小だけど、こんな我がままなボンクラ学生は相手にしたくないよ
せいぜい自己責任で甘えていたらいいよ
そのかわりに、決して真面目に頑張っている人に迷惑をかけるなよな

学生の就職内定率も問題かもしれんが
就職人気ランキングの上位20社の面子が20年前とほとんど変わっていないことのほうが
問題

>>469
俺は今は１０〜１８時の定時上がりでゆったりできてる
派遣時代は１０〜２１時で大変だった
激務ではないけど拘束時間が長いのは苦痛だった

自己保身に必死すぎｗ汚職政治家みたい

高卒も内定もらえないから留年するーっていう風潮あるのかな？
今度からの授業料無償化って留年してもしても無料になるって言う
システムらしいから、籍だけ置く人とか出てきそうなもんだけど

詐欺師になれるくらいの嘘テクニック話術を学んできます。

学部にもよるだろう。
心理学科とかの卒業生はプライドだけでなにも優れたものがない人が多いような気がする。俺の周りには。

でも会社の大小に関わらず好きな仕事をやったほうが後々良いと思うよ。
見つかればいいね。

まぁ、今、ゆとり世代の連中だし。
あんま、かわいそうとも思わないわ・・・・

中小の方が色んな事一人でやらなきゃならないから
経験値はもの凄い溜まる、但し派遣関係は駄目
行くなら請負やってる中小

大企業なんて歳くってリストラされたらどーするんだ

>>492
それはまあ、日本の政官財は、利権のワカメスープ状態だし、
ベンチャーやっても潰されるし、しょうがねえじゃんｗ
そういう気質の国なんだよ日本はｗ

>>469
懲役と思わず、自分の自己研鑽の場と考え、自分の仕事に使命感を持って取り組んでみたら？
だって、４０年の会社拘束時間も自分の人生の時間には変わりないんだし。
会社に拘束されていると考えるか、何か人や社会に貢献している時間と考えるのかで全く見え方が変わってくるよ。
（会社人間になれと言う意味じゃないよ。どの仕事も見えない誰かの役には絶対立っているんだし）

>>57
D: 正門
A: 南門
B: 北門？
C: 慶応三田？
久しく行ってないからうろ覚え。

落ちこぼれが選抜されているのですね。

ババ抜きのババをわざわざ採用する企業はないでしょう。

うちは、次の新卒募集を始めました。
就職浪人は書類審査でさようならです。
中途採用と同じ扱いです
第二新卒という言葉に騙されないでね。

>>495
天才降臨

俺の頃は地方公務員上級なんか滑り止めだったのに

面接で嘘はありだが
自分の2倍生きていて、日々飯を食うために働いている相手に通用する嘘なんて
それなりに経験が無いとつけない

リアリティというか、嘘エピソードって熱が無いんだよな
臨場感を感じない

あと、いい加減
バイトで信頼されてリーダーになって、店のために改革して〜
ってエピソードには飽きた

やりたい仕事？何いってるんだ？まず利益を出せる人間会社として必要不可欠な人になってから好きなこといえよ

仕事は遊びじゃねーんだよ
会社を経営するのは慈善事業じゃねーんだよ

>>489
そりゃそうだろ。電気は永遠の人気企業だ。
なにせ、おおよそ現代文明で生きてる限り、どんな形態であれ
電気を使わなくなるってことは考えられないからな。
ほぼ鉄壁の就職先だろう。公務員並みに安定で、公務員より給与がいい。


何が言いたいかと言うと、
教授のコネで北海道電力に入れてもらえた同期がうらやましすぎるううううううう！

派遣がいいよ

大阪観光大なんてあるのか。
いかにも求人なさそうだｗ

>>339
大手？　だったらたいしたもんだ。

無能な団塊をクビにできないので
新卒の採用抑えてます＾＾

ドラマやら曲の歌詞の影響受けすぎなんかな

>>471
日本製鋼所とか同和鉱業、NGKなんかは
俺が新卒の時は、頼むから入ってくれよ、頼みますって
感じの会社だったんだよ。
今じゃ考えられないウルトラ優良会社だろ。
学生のときはわからないよな。

氷河期の団塊ジュニアは同情するがゆとりはなぁ・・・・甘いだろ

>>506
でも、企業が相変わらず経験値のない新卒を取りたがってるんだから、
そのレベルの嘘が出てきてもしょうがないし、面接自体が半ば無意味。
企業にも問題はあるわけだ。

大学の名前で就職できると思っている高校生は
覚悟しておけよ

【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1216602155/

仲良し大学

東京都市大学、早稲田大　「大学間交流に関する包括協定書」を締結
http://www.waseda.jp/jp/news09/090428_p.html

東京農工大学･早稲田大学　連携共同大学院設置へ
ttp://www.waseda.jp/jp/news09/091002_p.html

順天堂大学、早稲田大学と研究分野で協定　　
http://www.waseda.jp/jp/pr08/090317_p.html

奈良県立医科大学、早稲田大学との連携協力に関する協定締結
ttp://www.waseda.jp/jp/pr08/081223_p.html
　　　　　 　　
山梨大学、早稲田大学との大学間交流に関する包括協定　　　　
ttp://www.waseda.jp/jp/pr08/081205_p.html

関西大学と早稲田大学が「教育研究協力に関する協定」を締結
ttp://www.waseda.jp/jp/pr08/080513_p.html

ニートの為に働きなさい

生活保護は国民の権利です

>>507
会社は従業員を第一に考えるべきだろうに何を言ってるんだお前は馬鹿か

>>501
まあそうだよな。
そう思わないとやってられないよね。
頑張るしかないな。

まぁライフライン関係の主企業に入ったら
確かに潰れる事もないだろうし、一生安泰だろうね

>>488
経営者？

中小は1人で採用から経理総務まで経験できるのがいいんだろう
大企業は仕事が細分化してるからあまり身に付く物は無い

>>507
しょうがないよ。
この国は仕事は一生のもの宗教に毒されているからね。
一度失敗したらダメ人間の烙印を押される。
そら慎重になるに決まってる。

>>490
確かに
ＮＳＫとかよりは
トヨタの販売のほうが受けがいいのは認める

有名企業に行っとけば、結婚するとき相手の親にウケがいいだろ？

個人的な感想だけど、当初は自分の好きな仕事とか
いろいろ考えて就職しても、修正を迫られるときがくるんじゃないかな。
ものすごく贅沢な悩みで恐縮だけど、当初はいくらやりたい仕事で、
仮に就職できたとしても時間と経験を積み重ねると様々な事情で
やがて不満や飽きがでてくる。
経験してみないと、明らかにならないことも多いと思う。

一応ゆとりではないんじゃないの？
学部卒はそうなのか

仲良し大学

京都大学と慶応大学が相互連携　（連携協力協定に調印）　　　
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_news/documents/070927_1.htm

一橋大学と慶應が単位互換、共同大学院設置等
http://www.hit-u.ac.jp/partnership/hit_keio.html

東京工業大学と慶應大が単位互換協定を締結（最大３０単位）
http://www.keio.ac.jp/ja/news/2007/kr7a430000001hpe.html

理化学研究所・京都大・慶應義塾大・東京大の４拠点が連携　（万能細胞（iPS細胞）研究拠点）
ttp://scienceportal.jp/news/daily/0803/0803031.html

京都大学、慶應義塾大学、神戸大学の３校がMBAで提携
http://www.gsm.kyoto-u.ac.jp/jp/news-events/news/42-press-release-20091217.html

日本の中小企業の多くが創業から半世紀以内につぶれている。
もっと極端に言うと、基本的に中小企業の余命は「30年」。統計が示すまごうことなき現実だ。


中小企業に入るということは、かなりの確率で、自分が勤務できる年齢のうちに
そこが消滅・倒産する可能性が高いってこと。
俺は大学で教授からいきなりこういわれた。おそらく他の大学で経済学やあるいは
現代日本講座みたいな授業でこういうことを聞いてる学生も多いだろう。

中小企業をスルーしたくなるのもわかろうというものである。

「夢はいつか叶う」という言葉、まったく聞かなくなったね

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは就職は簡単と思い、大手と
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　金融だけ受けたが…全滅』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

こんな状況なのは今に
始まったことじゃないのに
まだ寝ぼけた事言う奴が
いるのかｗ
ニュース見ないのか

>>23
某地方国立大の工学部の職員なんですが、今年の受験者数が普段の倍でした。
就職は確かに良いし、学費も安いんで不況の影響なんでしょうね。
まあ、うちら的にはありがたい事なんですけど。

新卒って何で優遇されるんだ？
同じ職種の経験が有って即戦力になる優秀な中途を取ったほうがいいじゃん
悪い癖が付いてるかもしれないから敬遠するのか？

中小は本気でやばいからなぁ
入るにしてもちゃんと下調べしないと
1，2年とかで潰れたら再就職余計きついぜ

今の高校生でも理系死亡って少ないのかな

>>514
DOWAは面白い進化したよね
今や都市鉱山のDOWAだからなぁ

まあ元々は秋田の名門だったんだけどね

今窮地の会社でも、どう代わるかはわからない
ただ、経営陣が無能だとダメだが。
軸がぶれる企業は個人的には避けるべきだと

大学行くなら４年間の間に就職先を探すのではなくて、キャリアを身に着けて
自分で経営する方向性の方がいい気がする。

２ちゃんねるでは身障扱いの中卒大工でした

>>528
ローンを組む時の審査も通過しやすい。
結婚もローンも、実際の仕事での充実感とは関係ないけど、まあ、そういうメリットはある。

>>525
お前学生だろ。で想像で書いてるな。
大企業が細分化してるだ？
総合職って意味わかってないだろ。

>>532
なんで、ずっといることが前提なの?

ニート予備軍がわんさか居るということか。

>>537
童貞オタの処女崇拝みたいなもの

>>1
多産多死の私大に行くからそのザマになる。

企業「高く付きそうだから安そうな人を選びました」

ハイマックスは優良企業ですよ。

>>537
他で続かないやつはウチでも続かないだろうと考えるからじゃね？

まぁ言える事は
２０代の内にスキルと経験値があがる苦労は
買ってでもしとけ
それが、後々もの凄い財産になる

>>490
有名企業に固執するのはただの馬鹿
BtoCの企業でも待遇がいい企業はたくさんある。
”キーエンス”でググれ

>>537
日本の企業での評価は年功序列オンリーだから。
年食ってるとそれだけでつじつまあわなくなる。

大阪観光大学　偏差値３９……

>>537
一度買ったら自分が破産しない限り40年捨てられません。
しかも年が経てば経つほど維持費はかかります。
こんな条件で、中古品買うやつはよほどの馬鹿。

うちの会社、社員80名程度の中小だけど、30歳で1100万もらってるよ
探せばあるもんだよ〜

>>522
毎日働く場があるだけ感謝しなさいよ。
（もちろん労働時間や条件も重要だよ）
自己スキルを磨く場、社会にかかわり自分のやったことが直接的じゃないかもしれないけれど何か人の役に立つ、それでいて金がもらえる。
もちろん不当なオーバーワークは言語道断だけどね

せっかく大学まで行って小難しい学問を修めた出来の良い頭持ってんだから、俺が会社を変えてやる！位の気概を持てよ。

>>552
キーエンスってなんで平均年齢あんな低いの？

中小に就職するぐらいなら留年したほうが良いっていうのもナシ
次の年に採用が回復してるか分からんし、そもそも次の年も自分より若い
新卒がたくさん現れるんだからな。

あと雇う側からしたら浪人はともかく留年は余程やむを得ない理由でない限り
大きなマイナスだから。

>>537
たいていの大企業はこう考える。
「どこかの企業から放出された、ようするに「払い下げられた」人材は、
どっかにキズがあるんじゃないか」と。

だから、中途を喜んでとる大企業は少ない。
大企業が喜ぶ中途ってのは、自社の営業マンをターゲット人材と接触
させて、わざわざ自分からヘッドハンティングした中途。
だから、ある意味じゃ大企業も中途を積極的に採用はしている。ただし
「自分らが眼をつけた」中途を。
こういう中途採用は、たいてい、大企業の方からソイツに声をかけてくる。
下請けで優秀な奴に、元請けの人からお声がかかるというパターンが多い。

飛び込みの中途は嫌う。
「その企業を追われたってことは、なにかしら使い物にならないから追われたのだろう」
と推測するから。

>>532
中小企業が敬遠されてるのは、その部分ではなく
バブルでたまたま当たっただけの、セ●ンイレブンのような無能な経営者だと思われ

>>553
就職しろよ

>>563
してるけど何か・・・？

DOWAって名前がイヤだよねｗ

>>556
でも、そういう職場は少数派だからな・・・
○○とかの販売等でよくある傾向。
１１００万円もらっている人はエリートか、詐欺的営業マンの
いずれかと思われ・・・

>>559
仕事が激務だからですよ。ホント大変らしいよ。

>>562
拡大戦略のやり方が上手いと思うよ
無能ではないと思うけどな

＞DOWAは面白い進化したよね
＞今や都市鉱山のDOWAだからなぁ
＞まあ元々は秋田の名門だったんだけどね



だから秋田大学鉱学部？は官立旧秋田高等鉱専だったんだろうね
秋田大って大手鉱山・金属に強いんだろうな

ゆとり乙

>>544
ずっといない＝退職金積立のカウントが少ない＝生涯賃金がやたら少なくなる
だからじゃね？

ちなみに、日本は転職を繰り返せば繰り返すほど、退職金が期待できなくなる
悪夢のような社会であることを、ようく認識したほうがいい。
勤続年数20年と、新卒から一つのところで勤続してた奴じゃ、退職金に恐ろしいほど
圧倒的な差がつく。


日本のリアルな現実ってのは「転職するほど待遇が悪くなり、転職するほど生涯収入が
少なくなっている」という統計的事実だから。
転職がキャリアアップになっている事例ってのは、そうでない事例に比べて少ないのだ。悲しいかな。

>>559
>キーエンスの平均勤続年数は8.3年
辞めた人はどこに行くの？？

>>552
キーエンスは超有名企業でしょうに。
うちら理系の間では入りたい企業の最高ランクですよ。

アパート経営とかしたいよ
サラリーマンなんて俺には無理ぽ

まあ、キーエンスで１０年以上過ごした奴は天下無敵だ。

>>573
ｱﾌｫ？

>>567
30で墓が立つっていうもんな
でもその分金は貰えるからブラック・・・ではないのかな

むしろ隠れ優良は馬鹿女排除には有効

知性のある女は隠れ優良でももちろん知っていて
凄いですね、いい会社ですよね
といったような話になるが
馬鹿女はとにかく有名なら反応するが
BtoBは日経225のですら知らなかったりするからな

>>561
と言っても、氷河期と今回で人材にもの凄い穴が開いてるのは確かだし
完成された人材を欲しがってるのも確か

中小で頑張っていて光るモノがあれば、伝手で今後
途中採用は充分ありえる

但し全くコネが無い状態で中途採用はありえない

大手って仕事が単調だし
会社の名が無いと使い物にならない人が多いから即戦力にはならんよ

>>564
転職しろ

>>573
ん？

キーエンスは神経が細い奴だと三ヶ月もしないうちに発狂するほどの
労働強度を課すかわりに、報酬もベラボウだからな。

ブラックと言うよりは、ハイリスクハイリターンと言うべきだ。
リスクとリターンは一応、つりあってる。
ブラックってのは、投入コストが高いわりにリターンの少ない会社を
言うべきだからな。
いくら仕事しても賃金上がらないとか。

キーエンスは、一応、賃金だけは大量にくれる。ただし、その代わり
社員に課す労働強度がハンパなく高いってだけだ。

>>561
ヘッドハンティングだけがが企業が喜ぶ採用なんて
ありえんな。そもそもヘッドハンティングは年齢で言えば
40代から上のクラスで事業部長〜経営層のハイクラスのこと。
そもそも、こんなスレで論じるのがばかばかしい。

どんな大企業でもなぜか辞める奴は一定数いる。
また、空いた席にだれでもいいから置けるわけでもない。
現実的に。
だから、中途採用は大企業だって定期的にやってる。

それだけの話。

>>1
何という情弱

>>537
新卒は
年間何人が定年で辞めて何人が新卒で入ってくる
とかの計算がしやすいので
計画を立てやすい

中途は
（まともな会社なら）歳食ってればそれだけの給与を与えなくてはならない
ヘッドハントにしても金を積まないと来てくれない
と計画を立てにくい

>>566
まあ外資系なので･･･海外の本社に撤退されたらそれまでだけど
日本の企業だってどうなるかわからんからね･･･

>>583
キーエンスは、よくあんなに高い利益率の商品を売り続けられるよなあ。
あれだけ儲かっているということは、客は高い商品を買っていることになるんだけどなｗ

日本での評価は年功序列オンリー
もっと正確に言えば、年功序列＋滅私奉公ランキング、でしかない。
ここに「スキル」みたいな項目がないので働いたことがない人は「へ？」と思うかもしれないが
これは事実だ。
会社が求めてるのは滅私奉公のみ。
例えると、1万行のエクセルのA列に全部＋１するという仕事があったとして、
それをささっとマクロか何かで終わらせて定時で帰るとボーナスが下がる。
やりたくなくても1行ずつ手で修正して1ヶ月残業漬けにすると、賃金がもらえてボーナスももらえる。
マジでこう。

そろそろトヨタとか入りやすくなったりしないのかな

キーエンス？高い利益率っていうと三菱の互換製品とか？

日本の中小企業は、創業から倒産までは割と長いよ。
宮大工の企業は創業１、３００年位だったけ？

仕事に価値を置かない社会の方が生産性が高いというのが事実だと思う今日この頃

>>588
構造がふざけてる。
キーエンスは所謂、卸問屋だからな。
名前で利益が取れるまでした過程が凄いのはみとめる。

>>589
そして中国人に無駄な残業してますねと鼻で笑われる。

>>589
> 例えると、1万行のエクセルのA列に全部＋１するという仕事があったとして、
> それをささっとマクロか何かで終わらせて定時で帰るとボーナスが下がる。
> やりたくなくても1行ずつ手で修正して1ヶ月残業漬けにすると、賃金がもらえてボーナスももらえる。
> マジでこう。
マジでバカバカしい。無駄にコストかけて仕事してるヤツの評価が高いんだもんね。
そんな会社だと、とっとと仕事終わらせて定時に帰ってると、同僚からも
白い目で見られるし。

無駄に労力を使って仕事してる気になってるだけのヤツって案外多い。

>>568
ビジネス学んでてあれを評価する奴なんかいないよｗ
拡大戦略の方法は他の小売と同じだ

他は投資に金使ってるだけで
セブンは創業者利益にこだわっただけｗ

身の程知らず
新卒使えなさ過ぎて
有名大卒でもうちには配属されてほしくない

>>592
結局、事業内容によるんだよ。大手の下請けとかＰＢ商品の製造とか、
価格競争をまともに受ける企業は、存続するのがしんどい。

>>581
マジで転職した。新年度から新しいところ。
ただし、より年功序列の厳しいところへな！ｗ
通勤時間は車で20分くらい。住民票とか取りにきたら出してやんよ

所詮ナルシストｗ

>>600
仕事してくれ。頼むから。

>>589
就職しろよ

経営側としては滅私奉公を望んでいるかもしれんが、こっちはお金がもらえて自己研鑽と貢献の場という視点を持とうよ
大変なのは変わりないけれど、人生の楽しさが変わってくるよ

日曜夜平井リオと三宅祐司が出てる番組で映しだされた駒大生の手帳のキャプ持ってる人いない？
みずほやらUFJやらがずらっと並んでて軒並みバツがついてたやつ

>>589
＞例えると、1万行のエクセルのA列に全部＋１するという仕事があったとして、
＞それをささっとマクロか何かで終わらせて定時で帰るとボーナスが下がる。

そんな作業にマクロ使ってたら、そりゃ、評価下がるだろ...

>>604
ごめんさっきから社畜になれって言ってるようにしか聞こえないわ

>>556
職種は？

>>597
結果成功してるよね。
学問だけで駄目だ。

>>607
それが嫌なら企業しろ
経営者には経営者の苦労がある、しかもハイリスク

社畜ｗ
なつかしすぎる
奴隷をカタカナでドレイとか書きそうだな

>>611
佐高信は、相変わらず元気だぞｗ

中途しか採用しない会社は存在する
ただし、こんなところで学歴云々ぬかしてる無能は絶対採用されないがなｗ
ある意味その業務のプロ集団だから大手企業へ中途で来るものも優秀だから
採用されるｗ
マヌケ学生や無職ニートとは異なる人材だｗ

将来家賃収入で生活したいのですが、やはり不動産関係へ就職すべきでしょうか

>>537
誰がやっても同じ仕事なら、新卒の方が楽だからだろ
その人でないと出来ない仕事なら大企業だろうと中途で採用するよ

>>573
国立の工学生だけど
まさに憧れの存在で高嶺の花
まあ、やりたいことと微妙に業種が違うし、俺には無理だと思いますが・・
>>594
若干専門外だけど、キーエンスの技術はすごいと思う

氷河期某帝大出身。今制服着て仕事してるよ。オマイら
と会う事がある職場…今の子は贅沢だなぁ…

>>607
社蓄になれとか言っていないよ
「社蓄なるな！」と言っても「社蓄になれ！」と言っても、会社と労働者の現状が変わらないなら、
二元論で捉えずに
せめて自分のパラダイムを変えて視てみろと言っているんだよ

>>597
そこができそうで、なかなかできないことでないの？
バブルには乗ったが、踊らされない経営
わからないものには手を出さない、投資の基本ｗ

現実問題、採用枠の多い大手受けるだけでスケジュールはいっぱいだよ

氷河期世代から言わせてもらうと
大企業に拘りすぎた奴は結構痛い目見た奴多い
すんなり方向転換して、優良中小企業探して潜り込んだ奴は現状良いポストにいる

>>572

> 辞めた人はどこに行くの？？
最近オムロンのセンサー関連、営業の手法からカタログのデザインまでキーエンスそっくりになってきた。。。。

>>610
あー企業するなら馬鹿でも出来るっていうやつか？
全力でお断りします
海外就職したほうがマシです

まぁ社畜になって登り詰めて行くか
ハイリスク覚悟で０から起業するかないわな

自分を何様だと思ってるんだ
頭の悪い餓鬼としか思えない

>>600
いまその程度は自動発行機がやってくれる
ぜひ市民のためにいい働きをしてください

>>602
おうまかせろ（ｷﾘｯ

国立とかは下手に中小攻めるより推薦で大企業の方が受かりやすい気がするけど

>>618
＞「社蓄なるな！」と言っても「社蓄になれ！」と言っても、会社と労働者の現状が変わらないなら、

変わるからこそミスリード印象操作の価値があるんだよなｗ

>>620
大手だけで軽く数百社以上あるし、その中から５０社くらい選んで予定立てただけでも、
下準備を入れれれば結構日程埋まるしねえ。

普通に考えて大企業でも中小企業でも自分大好きなお子様なんて採用しないだろ

しかも自分大好きなことにすら気づいてないから困る

>>608
製薬

中小企業＝ブラックの可能性が高いから敬遠されるでしょ・・・

>>623
どうでもいいけど起業な
>>610も起業な

へー普通に内定もらえてるけどなーｗｗ

>>600
住民票なんてもう何年も役所の発行機以外からもらった事ないや

>>630
基本的に、人類というのは皆、自分大好きだと思うが。

出版社の人によく飲みにつれてってもらえるが、自分大好きじゃない社員なんて会ったことないぞ。
大手出版社なんて、高賃金じゃなかったら、それこそ誰も編集になったりせんて。

中小企業は上司の給料のために働くようなものだから
有給休暇は非常に取りにくいです
昨今の売り上げ減少時代は特に有給取れないです。

>>618
そりゃただの現実逃避だろ
やりがいだのなんだの仕事に価値なんていらねーんだよ

鶏口となるも牛後となるなかれ

だそうです。

中途に関しては本当に有能ならよほど人格に問題なければ就職できるだろ
山一証券潰れたって路頭に迷った社員なんて居ないだろ実際は
いやそりゃ例外的に片手程は居るかもしれないが

08早大卒だけど、60社くらい受けた。
やりたいことがなかったんで、大手業界問わず、
子会社も受けてみた。
ずっと最終がその手前で落ちてしまってて
最後に秋採用の某金融一社に拾って貰った。
当時は本当に辛かった。
30社やそこらで諦めるのはどうかと。。

従業員数
1000人以上＝武士
301-999人＝農民
101-300人＝工
11-100人＝商
1-10＝○○


問題、○○に入る言葉を答えよ

佐高信の書斎のぐちゃぐちゃさを見たらとても執筆活動をしている人だとは思えない

>>616
キーエンスの技術とくに計測機器関連の技術はスゴイ
なぜ、値段が高いか
学術レベルで計測可能な精度と特殊な機器を作成できる能力がある

>>631
ＭＲですか？

>>630
アダムスミスいわく、自己利益のみを考える人間たちが経済活動をする
その中に、いわゆる神の手によって経済の自動的な調整が行われる。

各プレイヤーは、自己利益のことだけを考えていれば良い、ってのが
資本主義のプライマリドグマなんだぜ。

>>641
政経学部でそんな状態だったのか？

しかし、キーエンスの話も知らずに、就職活動やってる情弱学生は、
決まらなくて当然だろ。とかいってると、ネクシーズに決まっていたりしてｗ

>>642
プラナリア

正直同情しない
少子化で子供の頃からロクに競争もせず
ちょっと勉強すれば誰もがよくがんばりましたと最高評価
大学も昔より定員を増やしているおかげで実質無試験で進学する奴が大勢

大学へ行き過ぎなんだよ
所詮は学費納入部隊にすぎない奴が大半だろw

今まで楽した分、これからは苦労しておけ

こんな業界しぼらないやつって企業の方でもいらねーだろ
この業界に入りたいって信念が無いよ

よくＣＭやってるある商品を作ってる研究者の友人は
商品が汚れて見えるから
社会でひとりも存在理由のない
５流レイプ低脳汚れ犯罪者大学である
早稲田・慶應関係者にはＣＭでて金盗んでほしくないし
こいつらの出てる番組ではＣＭながしてほしくないっていってたなあ

犯罪低脳機関広告代理店の犯罪に怒りを貯めてたなあ

会社は利益追求がすべてだが、今でも社員に露骨に社蓄になることを要求するような体質の会社は相当やばいと思う。
いま良くても、数年後は傾く。
人材を大事にできないと
出入りが激しい会社は結局士気も落ちるし、
一からの教育費もかかるし、スキルを持った人材がいないから競争力が劣る。
良い人材も入るのを敬遠すると言った負のスパイラルに陥る。

サブプライムショックが弾ける前に就職できた俺って、超絶
幸運なんだとようやく認識してきたｗ

>>645
マーケティング部･･･宣伝かな

６０歳以上のジジババはとっととこの世を去って欲しい
こんな世の中にしたものジジババ

なんか、そろそろマジで大きな地震が来るらしいし、世の中が一変する様な事象が起こる気がしてならない。

>>624
自分はただの労働者だが？お前こそ起業しろだのなんだのと何様だｗ

>>642
士＝公務員
農＝会社員
工＝理系派遣
商＝文系派遣
以下省略

だろ
一流企業なんて豪農でしかない

>>653
某大手企業のように、入社５年以内に退職した人が１人もいない会社がある一方で、
毎年多産多死を繰り返しているDQN会社があるという構図は変わらんｗ

一昔前はサビ残とか問題になったが今はそれは無い。何故か分かるか。
もはや残業してこなすほどの仕事が無いから。サビ残と言ってもリミッター
が効いてるだけでゼロじゃない。ところが今はそれがゼロなのよ。
世間の現実をよーく知った方がいいぞ＞セイガク

>>647
ごめんバカ商w
売り手市場の時だったけど、辛かったよー。
いま就活なら完全に派遣かバイトになってたと思う。

2011年度入社の面接をしている最中だが、高学歴でもダメだこいつという奴はいくらでもいる。

既にそう思って就職活動すること自体がダメだな。退化しすぎ。
学校の問題じゃなく個人の素質の問題。

やっぱり、新卒時に中小は、できれば避けた方がいい。
あまり深く考えずに中小入っちゃった自分。
一度中小に入っちゃうと、新卒時はそうでもなくても、年取るごとに給料に差が出る。
で、転職先もずっと中小。そういうとこは労働組合もなし。

>>641
そんなもんだろ。
だいたい早稲田だから就職が簡単とか本気で思ってるやつってほとんどいないと思う。
足きりにはあわないって程度。
東大じゃないんだから

>>648
キーエンスとか一番難しいけどなｗｗ
ただBtoBは知名度がないからねらい目

>>662
いや、今も相変わらずサビ残は横行してるところでは横行してますが。

>>644
能力があるのは重々理解してるので、
しつこい電話攻勢はやめてほしい。
ほしいときはこっちから連絡するかさ・・・

「仕事を選ぶ基準はやりがいがあるかどうかです」
氏ねよ。与えられた仕事の中に自分で見つけろ。

>>646
ただの言い訳だよ
商売は卑しい行為ではないという主張のためにいろんな人がいろんな時代にいろんな所で
「商売人の存在は社会に貢献している」と主張してきた
いまでもそれが商売や私有財産権の正当性を主張するたった一つの拠り所だ
だから商売人は仕事をすることで社会に貢献しなければいけない
各人の欲望を追求することで本当に社会に貢献できるなら良いが
もしも社会に悪影響を与えるケースが起きたならためらわずに自由を制限して規制しないといけない
FXとか

>>653
会社は従業員のためにあるようなもんだろ
今の日本は糞すぎる

>>659
因みに介護はどこ扱いなの？

>>664
大手から中小の転職は比較的簡単だが、中小から大手って
ほんと「シンデレラストーリーだな」ってぐらい困難だしな。

せっかくの新卒チケットを使えるなら、まぁ、入れるなら大企業に
入っておけってのは同意。
ムリなら中小に妥協するのもアリだろうけど。

退職金もほとんどないし、正直、もう大手に入った同期と生涯年収を
比較スンのやめた。自分が疲れるだけだから。

>>657
読んでたらまじでなんか来た

>>674
うちもきたわｗ

いくら全入時代だからと言って子供を馬鹿にするだけのやつは最低。
そもそもこんな世にしたのはいくら賢くても
その下の世代を導くことが出来なかった大人ばっかりだったからだろ。
政治家を含め団塊の世代がこのことを恥じろや。

>>674
すまんw申し訳ないw

>>668
あ、同意だ。ウチの職場にもキーエンスの電話やらパンフやらがしつこく来るが、
あいつらうざすぎる。呼んだときだけ来いってな。

＞646 ：名無しさん＠十周年：2010/03/13(土) 21:40:51 ID:qRGIEi3n0
＞>>630
＞アダムスミスいわく、自己利益のみを考える人間たちが経済活動をする
＞その中に、いわゆる神の手によって経済の自動的な調整が行われる。
＞各プレイヤーは、自己利益のことだけを考えていれば良い、ってのが
＞資本主義のプライマリドグマなんだぜ。


でも今はその理論が必ずしも当てはまらなくなってきてるんだよなあ
異常気象みたいに

>>664
大企業でも将来性をちゃんと見ないとな。
俺の知り合い、誰でも知ってるような大企業入ったんだけど一気に業績悪化。
リストラの嵐。で、大企業で、ろくな技術身につけてなくて再就職も厳しい。
ソニーだって、ここ数年で5万人くらいリストラしてんだから

>>674
きたねｗ

っていうかさ・・・
おまえら本当に説教が好きなんだな

>>679
資本主義自体が、稼動不良を起こしてる状況だからな、現在。

好きじゃないとこ行ったってどうせ続かないよ

揺れが長かった

そもそも就活の時点で身の程を分かってなかったり
甘えた姿勢が出てる時点でアウトだな

いっそのこと大好きな大学で用務員になる為の勉強でもしてたらいい

>>679
かといって代替案がない。

>>668
まぁ、たしかに売り込みはうざいなｗ
営業部門が必死こいてるんだろうｗ

何でもやりたいような人とか、飽きっぽい人は中小の方がいいと思うけどなぁ。
企画から営業まで何でもさせられるから。

退職金も大事だが、退職金がたくさん出る企業も、何十年か先に自分がもらうころには
どうなっているかわからない。ＪＡＬみたいな例は、もっとたくさん出てくるだろう。

>>644
計測器は横河の方が上じゃね？ＰＬＣはキーエンスの方がすごいかもしれんけど。

>>676
子供www
大学生は子供ですか？
そんな自覚じゃ何やってもダメだわ

自由にやれって言ってたら労働者が悲惨なことになったから社会主義が起きたんだろ
最近になっておかしくなったわけじゃなくて常に手直ししてないと危ないんだよ

>>679
＞でも今はその理論が必ずしも当てはまらなくなってきてるんだよなあ

労働者の権利を保護するべき政治家含む政府が
企業からカネもらって癒着してるからなｗ

早稲田は数が多すぎるから就職率めっちゃ悪いんだよな。
同じ難関大学でも優良企業就職率が東一慶と全く違う

>>668
キーエンスでは、営業マンの電話時間や件数が各電話機ごとに集計されて、
一日あたりのノルマがあったはず。まあ、そういうことなので許してやれｗ

>>693
で、社会主義は崩壊しただろ。

一流大学でた奴らは一流企業に入らないと損した気分になるから中小企業
スルーするんだろう。

正社員で入社してやりたい仕事に就くなんてできるのか？
企業は毎年のように組織変更や配置転換があるだろう
入社時は好きな部署でも一年後にはどこに配属になるかわからないのに

本当に「やりたい仕事」に執着するなら
社員じゃなくて派遣にしないとだめだろ

>>679
でも、「組織の利益のためにミクロの個人は我慢しろ」って思考方式の
封建制や社会主義は、資本主義より明らかに貧しくて粗暴な社会しか
建設することができないからな。
社会主義や封建制の国家で、資本主義国家より文明度が高く、国民の学識も
高い国を建設できた国が一つとしてないのが良い証拠。

結局のところ、個々人の経済的自由のワガママを最大限許すのが、
皮肉なことに、もっとも節度ある国家が出来上がる。

組織のために自分の欲望を我慢させられたり、組織のために使い捨てられたり
するようなことが長く続くと、人間というのは意欲を失ったり、向上心を
枯渇させたりするようになる。

結局は、個々人の欲望を解放して、そいつにリターンが行くようにしてやった
ほうが「自分のため」に「自分を磨く」という結果につながりやすい。

ブラック中小なんて入ったら終わりだからな

今、ちゃんとしたところは、労働時間管理は厳しいよ
サビ残厳禁。
だらだら残業持ってのほか

（理由）
遅くまで残って残業代払って、しかも光熱費や会社の設備稼働費使って、そんなに大して変わらない成果なら、
それって会社にとっては無駄で余分な出費だから。
サビ残で体壊されても、会社にとって労働力確保に余分な要らない金がかかるから。
だから定時にできるだけ帰れるよう工夫するように言われるし、そのためのスキルアップの指導される。

>>695
自分の夢追っかけて就職しない人もそこそこいるからねぇ。
その比率が他の大学より多いかどうかはいまいちわからんけどw

>>692
成長すれば大人になると思っていた時期もありました

やりたい仕事ｗ

そんなんで食えてる奴いるの？　
純粋にうらやましいが、実際は1割もいないだろ

よくＣＭやってるある商品を作ってる研究者の友人は
商品が汚れて見えるから
社会でひとりも存在理由のない
５流レイプ低脳汚れ犯罪者大学である
早稲田・慶應関係者にはＣＭでて金盗んでほしくないし
こいつらの出てる番組ではＣＭながしてほしくないっていってたなあ

犯罪低脳機関広告代理店の犯罪に怒りを貯めてたなあ

能力が無いクズは就活しなきゃならないもんなｗ
親のスネをかじって、会社のスネをかじって。
おんぶおんぶでしか生きていけないもんなｗ


大学出て就職も自立もできないなんて情けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねば

>>657
よく中二設定といわれるけど
ニートだとか会社員だとか言ってられないような、アニメや映画にあるような何かが起こって
世の中が一変して、それで自分も変われるみたいなこと考えるよなあ

>>695
政経とかはいいよ。
人家とか社学とか何やってるか分かんない様な学部が足ひっぱってる

PLCはオムロンだよ
それか安心の三菱

>>697
いまのほとんどの先進国は社会主義の影響を受けてるよ
受けてなきゃ労働者なんてやってられんでしょ

>>699
マッチングとかあるじゃん
入ってから即効変えられたらどうしようもないけど

早稲田はもうダメだろ
広末事件あたりからおかしくなった
日本サッカー協会も早稲田閥だし

大企業は上司と折り合いが悪けりゃ左遷くらいだが、中小は人間関係
につまづくとあっさりクビだからな。ま、大手に入ったから定年まで
残れるのは１０％もいないから、どっちゃみに運だけどね

>>702
最終行のように会社側もバックアップしてくれるところはマシな方だよ。
まだまだDQNが多いから、そういう会社にいるならラッキーと思わないといけないｗ

>>702
ちゃんとしたじゃなくてサビ残ないのが普通の当たり前の事なんですけどね

なんでそこらへんのことがわからないんだろうね馬鹿経営者共は

２０年近く教育されてきて、まだ社会の求めるレベルに達していないとはどーゆーことかね？

>>710
それは資本主義の問題点を修正してきたっていうだけの話。
資本主義であることには変わりない。

＞702
大企業はそういう考え方のところも増えてきたよね。いいことだ。
でも、ベンチャーとかは、体壊した奴は圧力かけて辞めさせるところも多い
と聞く。それから、口当たりのいいこといって、請負契約なんかにしてしまう。
もう、これで雇用契約はなくなる。馬鹿は、そんなもんかと思って従う。終わる。

>>713
大手でも自動車のように離職率が低いところもあれば、メガバンのように高いところもあるから、
一概には言えないと思う。中小でも同じ。

新卒で失敗したら挽回は非常に困難

この国のルール・・・

やっぱり容姿のいいひとからいいところに決まっていくんだろうね
能力とかなんて入ってからじゃないと本当のところわからんだろうし

>>720
ま、戦後半世紀以上、それを受け入れて皆でやってきたし、皆それを
くぐりぬけてきたんだから、諦めて受け入れろ。

「新卒で失敗しないこと」を念頭に置けばいいというだけのこと。

>>679
現代で古典派の理論は矛盾が多すぎてただそういう理論もあった
という経済学史でしかないよ。
例えば、町工場に行って、今一番給料の低い人間が日当５０００円だとすると、
それ以下の４０００円で雇ってくれ、というのがこの理論の背景だから。
マネタリストですらそこは否定してる。

今の状態のJALよりも待遇の悪い
中小勤めのバカな俺って救いようがないな。
まあもう何でもいいけれどねw

自分も内定ないから派遣になる
公務員目指す

>>709
政経にもチャライ香具師はいるのだが、何だかんだいっても政経はブランド力で
就職できることを分かってるから、就活シーズンになると、しれっと戻ってくるｗ

高学歴でも文系で非リアだと大手優良の内定は厳しい。

文学部ってどういうとこはいるの？

>>1
そんな時代もあったねと…

JALはおろか世界のトヨタでも怪しくなってきているのに
いつまでもあると思うな自分の会社

だから、将来予測不能なんだから
どういう状況になっても柔軟に対応できるよう自分のスキル・自己研鑽を日々の仕事で身に着けて行くべきだろうよ

前の氷河期もこんな論調で叩かれてたなあ
本当は中小も受けまくってたのにね・・・

今回もそうなのかなあ

本当に頭いいならどうしたら金が稼げるか分かるはず。ただ学歴だけあっても
レールから外れたら何も出来ないのは頭がいい奴じゃない。

>>729
いつか話せる 日が来るわ

>>692
お前も精神子供やな。

最善の策はいつも決まっている
自ら命を絶つことだ。

社畜専用ワード「世間を甘く見ている」

>>717
社会主義の問題点を資本主義で修正したと言い換えても同じこと
社会全体のために個人が我慢するなんてイヤだ、なんて社会か個人かのニ択でしか考えられないと見誤る
だったら税金もダメか？
要はバランスの問題なのです
シャカイシュギ負けた！シホンシュギカッタ！よかったよかったで満足できるなら誰も苦労はしない

>>732
皆が同じレールに乗れるとは限らないのにそんな事もわからない日本人

出る杭は打たれるしこの国は本当に終わってる

リクナビの採用実績校を見ると
どんなウンコ企業でも早稲田とかMARCHはかなりの確率で載ってたりする

自分の好きな仕事じゃなくて、自分が評価されると思う仕事だろ

これ、いままで受験で、そこそこ進学できてきた奴だけに尚更だよな。
大学なら、何浪してでも受かれば取ってくれるが、企業は何浪かすると
受ける資格（年齢）がなくなってしまう。

　　　　　ゆとり　　　　　　　氷河期団塊ジュニア

　　　 　 /ヽ　　, 　　ｵﾜﾀﾅ・・・
　　　 /´　　｀´ |　　　　　　/ヽ_____／l
　　　 '､ 　 　 　,l　　　　　 /　　　　　'､
　　/￣　　,_,..ノ　 　 　 　 l　　　　　　l 　ｱｱ､ｵﾜﾀ・・・
　 /　　　　'､　　　r=┐　_,ゝ　　　 _,.ﾉ　　　　　　　　甘
　/　　　　,　ヽ　　|酒|　ｌ´　　　　　 `ヽ　　　　　　　l弐!
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐,￣　|| 　 　 　 　 　 | 　　ｒ=┐　ﾉ虚ﾄ
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'　ヽｌ　ｉ　　　　　/ ｌ, 、　|酒|.　.||酒|||
　 ヽ､＿_,.　-‐ '' ´ 　 .ヽ`' |　　　　 ｌ.,_,!./ 　 ￣ 　 ||＿_|!
　　　　　　　　　　　　　 ヽ '　　　　　　/　　　　　 └─┘
　　　　　　　　　　　　　　 `､.,____　　,. ′

マスコミばっかり受けまくってる女がいたな。
案の定、落ちまくってた。
で、近くで「内定出た」とか他の人と話していると
ぶち切れされた。

>>737
そんなこと思ってるのはおまえだけ。

大学でてから専門行くのも、わかるよ。
この国では、そのくらい「新卒」の意味が大きいんだ

時期が悪いなら、先に延ばす。
生涯一度しかない「新卒」を守るために

そういう事だろう

「社蓄だ／社蓄じゃない」の考え方はそろそろ止揚して捉えようよ
自分の内面が不幸になるだけだよ。

もちろん職場で不当な環境に置かれているなら、声を上げて争議すればいいし。

>>702
うちの会社は昼間遊んでて定時近くなると急に忙しそうに働きだし、夜遅くまで残ってる奴が出世する。
親族縁故以外で、有給休暇とる奴と定時で帰る奴は昇進する見込みはない。
ハロワ経由で入って毎日定時で帰り有給休暇完全消化する俺は生涯平社員。だがそれでいいと思ってる。

ま、理系なら卒論、修論ごときでさえ必死に突き詰められないアホは就職なくて当たり前ｗ
将来プロジェクトにかかわってもやれないことが前もってわかってるようなもんだからなｗ
博士は別格であるべきだが低いレベルのバカが大量ｗ
無能ほど学歴をアピールする
無能ほど職がないから院進学と考える
その時点でそういうやつは無能を自覚できない、職はないｗ

>>732
そもそも、脳科学の観点から考えても、「頭の良さ」を万能の方向性と
考えるのが間違ってるからな。

筋肉に、腹筋、背筋、大腿筋、心筋etc...があるように、知的能力も
細かく区分分けされていることがわかってきてる。

ようするに、大腿筋や心肺能力が発達したマラソンランナーであっても
重量挙げをやらせれば大したことができないように、知能も、あるものは
できてあるものはできないということがいくらでもある。

集合論や群論をよく理解できる（記号操作能力）からって他人の気持ちがよく把握できる（心の理論）
とは限らないし、会話での機転がよく利く（言語野の発達度合い）からって忍耐力（前頭葉の発達度合い）
があるとは限らない。
結局のところ、難関大に入って頭がいいといわれてる人材も、いくつかの、それも受験勉強や、あるいは行った学科に関する
知的能力に関しては発達してるってだけのことで、別の側面から見たら、発達してない知的能力がたくさんあるだろう。

状況に応じて、必要とされる頭の良さ（脳の稼動部分）は違うし、全てにおいて優れてる
のは理想だが、そうもいかんということだ。勉強は出来るが世間知はないなんてのは、いくらでもありえる。

>>740
一部上場のIT企業をやめて、誘われてニューヨークかどっかに音楽活動しに行った人がいた
なんかカッコ良かった世の中にはこういう人もいるんだと

>>738
打たれないように整備してから出るといいよ
具体的には、下部組織へ役職付である意味下りしてすき放題やればいい
平のまま何かしようとしてもガンガン打たれまくるから無理

採用担当をやっている立場から、学生さん達と接しているけれど、
本気で就活する気がないのかなと首をかしげたくなる人も少なくない。

言葉づかいや電話対応の受け答えのおそまつさ、
面接室に入室してきた瞬間のその覇気の無さからこりゃ駄目だと感じることもしばしば。

就職難って言うけれど、企業側としても良い人は欲しい訳で。
良い人って言っても学歴じゃなくてね。

今の学生って

ずっと週休２日制で育ってきたから

週休２日制でなければ鬱病になって会社に膨大な金銭的負担を掛けるそうだ。

>>696
まあ、俺と同じ思いの奴がほかにも複数いることが解かったのは有意義だったｗ

内定もらってた娘がＤＱＮと出来婚した親よりマシ

>>746
> もちろん職場で不当な環境に置かれているなら、声を上げて争議すればいいし。

そんな声は潰されるから、いい加減ブラック社員の立場になって考えてくれよ

お前ら余裕かまして中小無視してんじゃねえよ。

今年の新卒も理解力の無いヒョロい奴ばっかだよ全く。

>>737
今学会で有名なバーリンやロールズも本質は自由主義＝資本主義だよ
でもロールズの無知のヴェール概念が評価されてることからもわかるけど、
どんどん社会主義傾向に変わってきてるのは事実だね。

>>752
受ける方だけじゃなく最初から取る気がないのかって企業もあるんじゃね？
そもそも雇用関係は取引であって面接は商談の場であるのに
圧迫面接っていったい何の勘違いよ

これで少子化とか言うんだもんな
我が子が路頭に迷うのを目の当たりにしろと言うのか
自分さえ、いつ路頭に迷うのかも怪しいのに

自分を高く評価しすぎた結果だな

所詮俺みたいなダメ人間なんてと思って子会社に入ったら
配属先が電機親会社になってしまった俺はどうすればいいんだよ

「身の程知らず」
この言葉が一番しっくり来る内容だなと思う。
早稲田ぁ、自分に言わせれば多寡が私立の大規模校。バカでもチョンでも入れる。
大阪観光大？　それ大学か、専門学校とどこが違うのか。学問やってますか。
龍谷大。お寺の子弟が行くところ。就職は教育職が普通だろう。坊主と兼職できるし

大学出て好きなことがやりたければ、大学に入る前に努力しろ。
でなければ食うために働け。

>>573

うちの業界はマイナーなのかやはり？
「ご安全に」という挨拶があるところだけど。

起業したほうがいいじゃん。優秀なら。若いんだからどんどんチャレンジしなさい！！！

>>760
まぁ、確かに今の日本の状況を見てると子供を生む必要ってのは全く無さそうだな。

なにせ、経済社会が、子供を必要としてない。
表面上はおためごかしで色々ときれいごとを言ってるが、実態としては「次世代なんかイラネ」
ってことを経済社会の構造がはっきりと示してる。

俺も、少子化はむしろ推進するべきだと思うよ。
大量に労働財を生産したところで、どうせ、やらせる仕事が無い。余るだけムダだ。

一番ダメなやつは一流大はいってもそこでロクに勉強せず遊んで過ごした奴が
就職活動になって俺は一流大の学生だから一流企業入って当然と思ってる奴。
本当に能力持ってる奴は会社がほっとかない。

>>761
自分を高く評価しないで、どうやって子供を健全に育てるんだろう。
決して自分の事だけを考えてるとは思えない。

それこそ、自分の事しか考えない人が、虐待か、真っ当に育てられる道を開ける
運だな。

>>759
製品の非破壊検査みたいなもんだ
あまり気にするな
それとも検査もせずに買えと？

>>752
俺も人事の人間だけど、同意。

嘘でもいいからやる気のあるところを見せて欲しい。

早稲田って言ったら推薦ばっかのバカ学校じゃん
そりゃ仕方ないだろ

こういう就職難の世代から、面白くて危険な奴が出てくる
ひろゆきとか堀江とか

>>702
最近大河で話題の某財閥系は、そういう考え方まるで無し。
良くも悪くも古臭い会社。

氷河期に駅弁で必死こいて勉強して大企業に入って30歳で年収800万の俺が通りますよ
一流大に入った「だけ」の奴など相手ではないですよ

一流大に入って必死こいて勉強した奴には勝てないですがｗ

推薦だから馬鹿？ありえない。
絶対に！

>>773
おいらは、ビール会社の経営統合は当初から１００％無理と予想していましたｗ

勉強って。（笑）
ビジネスに文系の学生の勉強なんてほとんど役に立たない。
学生時代はとことん遊んだほうがいきいきしててよろしい。
名前が重要なのだから、良い大学ほど良い。
無名ならほとんど意味ない。

早稲田は早稲田でもゆとりの早稲田だからなｗ

>>759
「製品」を採用するにはＪＩＳ規格のような使用基準を満たしてるか等の基準が
世の中あるんですよ。普通、採用するまでにサンプル品の実験とかなんども繰り返し
てＮ数採る。

こりゃ就職ダメだなっていう
そのあふれた奴の中から起業して伸びる奴も
出るかもしれない

前のIT系の経営者は氷河期で起業した奴が多い

>>769
不毛地帯じゃあるまいし商談の度にそんな非破壊検査をやられるのか

>>770
ウチは逆だぜ。

ウチに来る学生は、気持ち悪いぐらいアップテンションなんだが。
「なんかクスリでもやってんの？」って言いたくなるぐらい、明らかに
無理して笑顔で元気に振舞おうとしてる。声もわざとらしいほど
ハキハキ出してな。
採用される人材としてふるまおうと必死なんだろうが、見てて痛々しい。

業界の傾向とかあるのかな？
俺んとこは、自販機によく並んでる清涼飲料つくってるとこだけど。

うわぁ、新卒の新規採用を考えている企業が全体の半分以下という異常事態に、まだ「若いやつらがえり好みするのがいかん。自己責任」論がまかり通っているとは。
老人の既得権をこれだけ代弁してくれる人間がいるならば、日本はもう何十年も変われないな。

>>763
なんか文章に魂がないですね。勘違いやろうの典型。

今の早稲田は90年代前半だったら、全体的には明治くらいのレベルw
底辺層は日東駒専レベルと化している

>>773
大手だと管理職になると年俸制（残業代なし）になるから、管理職の残業管理なんて
ザル。うちもしかりｗ若い頃は徹夜当たり前で、２〜３日は帰れないのも当たり前の業
界だからかもしれん。

今年は就職留年したやつ多そうだな
大半は結局就職できないのにｗ

>>780
その前に使える労働者が消えるだろうな

まぁ足りなくなったら外国から持ってくるだけだろうけど

もう学歴意味ないだろ
あとは団塊が消滅仕切れば終わり

だいたい普通の会社に入っても、好きなことできるのは老人になってから。
起業したほうがぜったい楽しいと思うぜ。辛いことも多いが、好きなことなら苦にならないはずだ！

＞学生側が自分の興味のある仕事だけに固執し

こういうことに固執する人間は雇われることに向いてない。
やりたい仕事があるなら自分でその仕事をできる場所を作るしかない。
異論は認める。

必死に勉強して、一流大学でて役人になり天下るが
最終的に国民からバカ、カス、税金泥棒呼ばわりされる奴ｗｗｗ

まあ前の氷河期よりは、社会の理解は進んでる
不況の影響、社会構造の変化が、理解されてきてる。

前回はまだ、正社員全入が当たり前で、派遣もない時代

あらゆる視点から就職できない若者が叩かれまくった

>>777
論文も読めない書けない。
日本語も知らない。ろくな遊びもしたこと無い。

そんな奴、要らない。

>>762
で、待遇は親会社といっしょなのか・・・？
そこが気になるところだが、
別にどうもしないだろ。そんなこともある。

>>782
面接マニュアルとかいうので必死に「お勉強」したんだろうな

>>789
学者の世界では、これからも学歴は意味あるだろうけどな。
民間企業の仕事の大半は、実は高卒でもできるから。

>>787
東大狙って浪人したが結局その辺の滑り止め私立に進学
みたいな感じで
大手狙って就留したが結局その辺のブラックに就職
ってこともありうるしな

>>782
サンガリアおつ

>>782
あるでしょうな。営業主体とか外部と接する機会が多いところはそうなるんじゃない？
うちは体力があるか、頭脳があるかのいずれかあれば問題ない感じ。両方あるに越したことは
無いけどそういう人は滅多にいない。

>>787
いつも思うけどこういうことをどういうつもりで言ってるのか。
そういうことを一人部屋の中で優越感に浸って書き込んでるのかよ。

落とすなら募集すんなカス

>>796
親戚のおじさんと世間話する感覚でいいと思うんだけどな

>>790
今起業しても何年持つか。
中途で入ろうと思っても、どこも取ってくれなくていいとこ派遣かバイト。

>>788
まぁ、ぶっちゃけそうしたほうがいいと思うけどな。
不況になるたびに、毎度のごとく「子供たちの行き場が無い」なんて
さわぐよりは。

最初から子供を自国内では生産せず、必要に応じて外国から調達するように
すればいい。基本的に移民でまかなう。
こうすれば、景況による需要変動で、社会内部の若年人材の配置をどう分配
するかで困るということから解放される。

少子化どころか基本的に出産禁止にして、必要な労働力はそのつど適当に
諸外国から輸入する、ってカンジでやっていけばいいと思うよ。
少なくとも「就職難」問題はそれ以降は消滅する。
似たような国に、出生率が鬼のように低くて移民だらけのシンガポールがある。
あれはあれでそれなりに成立してる国家モデルなんだから、いっそのことそうしちゃっても
いいと思う。

子供なんて産む必要が無い。

「氷河期」という言葉ができて、
90年代の雇用に問題があったことが認識されたのは
10年ほど経ってからだった。

今は理解されてる分マシ

>794
論文くらいかけるだろ。若者を見下しすぎ。
昔の大人よりよっぽど優秀。若者は大人の理不尽な規制でしばられてるだけ。
おれのちょい上の４０前後はあまりに酷い。

>>762
それは不安なのか自慢なのかよくわからんが、別に子会社の社員が
親会社で仕事することなんか珍しくもなんともないぞ。
親会社の人間からはいずれ子会社に戻ると思われてるだけで。

ゆとりは
頑張りが足りない
根性が足りない
まだ氷河期の方があったし
だから本当に有力な人は就職できてるんだって

>>782
まあでも暗く思われるよりは元気そうに見えるほうがいいんじゃない
飲料って人ほとんどとらんよな？どういう基準で採用してんだ？

今の高齢者世代は、自分たちが２０代だった頃はどんだけヘタレだったかよく思い出せという感じではある。
そういう部分を隠して、今の２０代を叩くのは悪い習性だ。

まぁ、たかが数回の面接でその人の内面が解るわけがない
人事の見る目の無さと、学生の勢いだけが合致して内定が出るわけだしｗ

>>805
シンガポールは労働環境は日本よりめちゃくちゃいいからな

サビ残も休日出勤もないし、有給もちゃんと取れる

北大卒でも、うちみたいな飲食業に流れてきてるのがゴロゴロいるんだし
まぁ厳しいだろうな

>>795 >>808

うちでも子会社の人間が要員として工場内に派遣されてる。設備のメンテナンスは子会社のメンテ会社に、
場内の配送・輸送は物流子会社と同じ工場内に他社の人員が大量に入ってるなんて普通。

>>807
論文はどうか知らんが、今の学卒が無能なのは確かだよ
たかが30程度のガキが、知ったかぶるのはどうかと思うね

>>782
ネーポン飲みたい

正直内定してみると、どうして自分が選ばれたのかわからないんだよな。他にもっと優秀そうなのが
いっぱいいるだろうにと感じる。大手だとなおさら。

中小は基本ブラックなんだから避けたがるのは当然だろ

まともに家庭も持てない待遇しか期待できないんじゃ
ゆとりとか甘えとか言うレベルじゃねよ

>>806
理解する人は早いし「氷河期」という警鐘を鳴らしただろうけど
理解しない人は一生しないよ。その必要があるかどうかだから。

社会学者は理解する必要があるから「氷河期」と名づけたんだろう。
まだまだ深刻な話にされてないよ。

社会にはまだ色々な問題があるし、今の日本は問題だらけに思う。
まだまだ後回しにされる。

>>763

大阪観光大？　それ大学か、専門学校とどこが違うのか。学問やってますか。

観光学って研究領域があるんだけど…
日本で最初の観光学科は1960年代。それなりの歴史があるジャンルだ。
国立大にも学部があるし、旧帝大大学院でも専攻できる。

あなたが知らないだけでしょ。

>>808
それを聞いて安心した
何しろ一人だけで放り出されたから
けど真相はやはり"いずれ子会社に戻ると思われてる"なんだ
もう最近は劣等感しか湧いてこない。子会社の(=一生下っ端の)人と
見られているとしか考えられない

>>812
別に面接官も深い人間性を測量できることを期待してないし、学生が
相当誤魔化してくることも覚悟してくる。面接するサイドも、会社の実態を
誤魔化しまくるわけだからお互い様なわけで。

しかし、それでも、そのたった数回の面接ですら、挙動不審になるほど
モロい奴の入社は防げるという効能がある。
内面がどうのこうのより、何回か人間と接触しただけでボロが出るような奴に対する
フィルタとして役に立つ、って程度のことで、十分なんだよ。企業としては。

中小のうちの会社にも、たまに旧帝早慶のが来るんだけど
池沼みたいなヤツばっかなんだよな。頭はいい連中なんだから
使いようかな、とも思うけど採用したことねーや。

>816
今の大人のどこが優秀なんだよ。（笑）
自分の利権を守ることしか脳にない。どうしようもない。

>>813
その代わり、シンガポールは国民総エリート化教育がされてるから
勉強する量は半端ないし、おちこぼれには容赦されない。そういう管理教育が
徹底してる国だから。

>>816
文系の論文はロクなものが少なくない。

まあ若い学生は、「これから大学に入学する新入生のために 」でもぐぐってみな。
ここでしたり顔で演説してるのより100倍ためになるよ。

>>809
トップ層の就職はある程度あると思う
問題は普通〜底辺層の、自己評価と周りからの評価がかみ合ってない事じゃないか

今月は休みが一日も取れない
33歳なのに、下の世代が鬱になったり辞めたりで出向のお伺いが来た
本来は20代後半がいくところなんだけどなあ

頭脳と体力は若いほどいんじゃね？
若い人間の弱点は頭脳や体力じゃなくてただ単に若いことだから

何度も面接やってるのに、
何でこんなバカで口先だけのいい加減な奴を採ってくるんだ。
今の人事の目は節穴か？

まぁ厳しくても餓死するわけじゃないし、
それほど心配ないよ。

>>825

狭窄視野。
早めの治療を推奨します。

>829
仕事のキレは歳を追うごとに減るね。たしかに。
２５あたりが一番動けたと思う。

>>822
電機の親子関係なんてそんなもの。ずっと子会社にいても、上役に親会社の
人間が転勤してくるなんてざらだし。まあ、しばらく勤めるとわかるよ。

評価というが、評価の定義なんて曖昧だからな

「コミュ力」って何だろうな
「空気嫁」って何だろうな
こんな主観が、判断材料になっているのは、確かに問題。

いい加減こういう曖昧な評価はなくした方がいい。

>>823
いや、俺人事だしｗ
そのフィルターを経て入社した奴が落ちる落ちるｗ
上司が真面目な奴を絶対向かない中国の現場送りにして、案の定胃に穴開けさせるし

>>826
理系でも底辺の論文は酷いぞｗ
まず論点が無い

>>822
親会社とのパイプ役という一番嫌な役目だよソレ。
いざ子会社に戻ってきたときにも、親会社で覚えた仕事のやり方は一切通用しなくて
子会社の中での自分の居場所の確保も1からやらないといけない。
ご愁傷様です・・・。

>>822
プロパーは常に「脇役」になるのが子会社の宿命。子会社の人事なんてそんなもん。

今の３０代は派遣の影響をもの凄く受けていて
もの凄くできる奴と使い物にならない奴の二つに
別れるんだよなぁ

派遣は国レベルで禁止すべき、人が育たない

がんばれ！もっとがんばれ！超がんばれ！

>>839
ほんとだね。派遣先ではコアな部分は隔離されてるからな。
何か汚れ物みたいな扱いされて、人間嫌いにもなりかねない。

文系ばかにしてるやつがいるが、文系だって、やる気出せば
プログラムとか２年くらいでマスターできちゃうんだぜ。
用はやる気なんだよ。（笑）

>>839
> 派遣は国レベルで禁止すべき、人が育たない

そう思うんだが、其の為には労基法も変え無いとな。

>>842
理系文系とやる気の有無は関係無い
やるかやらないか

ｳﾎｯ

>>842
×用は
○要は

>>834,837-838
なんなんだよ・・・今のファンタジックな悩みより
よっぽど厳しい現実じゃないか・・・どーすりゃいいんだよ本当に

>>842
プログラムなんて理系にまかせて文系は折衝して仕様をまとめてスケジュールと体制を立てて進捗を管理しなさいよ

>844
たしかに！！やらなければ未来変わらないしね。（笑）

>>842

そりゃ簡単なプログラムは子供でも作れるさ。
数式を駆使した科学技術計算や、制御系のプログラムは
中々文系では難しいと思うぞ。

>>842
ＩＴ土方は人数過剰。電装系ＩＴ土方は別だがこれをやろうとするなら
電気・機械工学の知識が最低限要る。

地底地元就職最強おいしいです＾＾＾＾＾＾

会社なんて搾取構造ですから、平社員が稼いだ分は係長が取り、係長が稼いだ分は課長が取り。
何の為に働いてるのかわからなくなります
うつ病が蔓延するのも当たり前

前の氷河期は「対策が遅れた」なんていわれたが、
今、こうしてリアルタイムで、第二氷河期が形成されつつあるのに
何も対策はしないし、そのアイディアもない。

ただこうやって若者叩きをするだけ。
そういう意味では前回と変わっちゃいない

>847
でも、ベンチャーだと何でもできないとだめなんですよ。
大手はいいのかもね。
しかも、今はＩＴ社会だし、プログラムかけるかかけないかは大きいよ。
かければいつでもチャンスあるよん。

>>831
オレも、そう考えるようになってから気が楽になった。
「死ぬことはない」これは大きな強みになる。

2chに書き込んでる自称理系の奴って馬鹿っぽいのが多いけど、理系の大学は一般教養で法律科目とか無いのか？

でも中小やブラックに入ったら人生終わりだからな
よく考えろ

制御ってむずかしそうよね
温度制御のシステムを作ってた会社が余技で金融工学のシステムを作ったりするくらいだから
デリバティブとか言ったところで結局は湯加減の調節の片手間でできるようなものだったんだなと

正直、若い人材をここまで余らせといて
そんなに日本はゆとりがある国なのか…

リアルに何十年後には中国に出稼ぎに行ってそう。

>>855
体は生きてるけど、心が死んでく
これは働いてても一緒かあ、はあ

>>854
書けても、派遣でコアな部分は見せてもらえないから、広がるだけで延びない。
しかもその広がり方が、異様に思う。
日本人なら、深く追求するような方が向いてると思うけど
そういう育ち方しない。しかも、中小企業側は深い専門知識を必要とする。

大企業の搾取の弊害だと思う。

>>843
>そう思うんだが、其の為には労基法も変え無いとな。

なんで？労働者派遣事業は普通に労働基準法に反している行為なんだが
基準法に対しての特別法なので、労働基準法の適用を除外されているにすぎないんだが
「業として他人の就業に介入し利益を得てはならないって」条文しらんの？

>>850
某自動車メーカーに勤めてる友人が
「最近の新卒は高校レベルの簡単な積分すらできない。文系でも国立なら高校レベルの数学ぐらいはできるよな。」
と嘆いてたな

>>802
落とすためにあるんだよ知らないの？

>>842
やる気がベースとして不可欠なものであるのは同意だが
２年かけてプログラムマスターする程度なら理系取ったほうが早いんだよｗ
優秀な理系にとってはプログラムなど問題解決の一手段にしかすぎん
プログラムができるというのは最低限でいうとシグナルつかえるレベル

>>849
それはなんて言うデジタル信号処理ですか？
フーリエ変換やらＺ変換やら
Σ、π、√-1なんて数式でてきたら文系には無理だろ

＞理系の大学は

総合大でも一般教養で法律は必須じゃないね
法学部くらいじゃねえの？

>>853
派遣切り批判に見られるように、すでに雇用している労働者の解雇が
難しい現状では、景気低迷時の人件費抑制策として新卒の採用を絞らざる
を得ないのは必然。本音ではどの会社も年寄りを切って、新卒が取りたい。

>>847
仕様纏める交渉なんて、文系通すと「伝言ゲーム」になってあやふやになるから、
設備商社とメーカーや下請けのソフト屋を呼んで、設備担当や技術担当と直接話を
させたほうが検収時に問題を少なくさせる。


>>849

シーケンサーとか簡単に見えて奥が深いから、普通のＩＴ土方には手におえない。
あれは設備の特徴や機械や電気の基礎が無いと分からんから。ただ電気は比較的
単純だから中学や高校の電気の知識（物理含む）があれば勉強してなんとか
なるかも。

>>850
ハードはメーカー殿の努力によって誰でもできるようになってる。
オシロスコープで波形みなくてもポン付けで換えられる。

コネがあれば、Fランク大で留年しても政治家に
なれるのにな

3浪で東大文�U受かった俺はガクブルなわけですが

>>871
コネつーか七光り
前向きに言えば血統ｗ

　「就活を楽観的に考え過ぎていた」。早稲田大４年の男子学生（22）は自戒を込めて振り返る。大手商社と
　金融機関に絞り約20社の採用試験を受けたがすべて不合格。


って、そりゃまあ、そこら辺は不景気関係なく、それなりにハードルは高いだろ・・・。

>>869
＞文系通すと「伝言ゲーム」になってあやふやになるから

そうだね

相手担当者のわけのわからん日本語のほうが
文系営業を通した話よりよくわかる

>861
派遣はね。派遣はやろうと思ったことないからな・・・。
でも、おっしゃるとおり、大企業の弊害は大きい。
時代に合わせてサイクルしなくちゃ。
いつまでも過去の栄光にしがみついて何をしないのだろうね。
それよりも若き目を応援しようとは思わないのかしら。

高学歴の不採用スパイラル

高学歴にもかかわらず、不採用ばかりだと
次に受けた先の会社の人事は、こいつは人間性に問題があるんじゃ
ないかと勘ぐってしまう
そして、不採用になる

>>858

突発的な事件や事象は予測は出来無いが、其の部分は
置いとくとして、相場の動きをカオス理論で想定した
プログラムは、人の心理の動きを上手くトレース出来るらしい。

こういう一流大に行って、就職ないとか言ってると
よほど何か重大な欠点でもあるんじゃないかと思っちゃうわけで
あるいは人間性に問題があるとかさ

プログラムの話題になってるけど
馬鹿文系の書いたプログラムは、まず、プログラムの設計ができてない。
中身以前の問題。
一応C++使っているはずなのに全然C++の意味がないとかも余裕。

>>859
ＩＴは人減らしの技術
パソコンはおろか携帯電話もない時代の仕事など若い人には想像もできないだろ
電話とファックスで情報をやりとりして、ワープロもあまり使わないで手書きする時代だ
今思えばのんびりしたもんだったな

中小も受けたところで募集人数がなし
あっても１人とか　それもコネだったりするしさ
大量採用のブラックを受験しなかったのが悪かったなｗ

>>856
大学にはあるよ
高専にはないよ

>>855
でも死ぬ気で働くと本当に死ぬけどな、いや冗談じゃなくマジで

＞「就活を楽観的に考え過ぎていた」。早稲田大４年の男子学生（22）は自戒を込めて振り返る。大手商社と
＞金融機関に絞り約20社の採用試験を受けたがすべて不合格。昨年５月に留年を決めた。

合コンで不細工女の話も一応聞いてあげるのと同じ感覚で、中小企業を２〜３社つまみ食いしてみれば良かったのにねえ

>>862

派遣の禁止したいんだろ？
其の為には正規雇用の柔軟性を持たせないと、
雇用が減るだけジャン。

現実見た政策考えないと、雇用が減るだけ。

>>872
おめでとう！
せっかくの東大なんだから、就職の心配よりも学問に打ち込むべきなんじゃないの？
東大でダメなら何やったってダメなんだからさ

>>881
上司が手書きの図面を持ってきて「加工屋に発注しといて」
と言ってくるんだけど
今や、「どこにそんな製図台があるんだよ？」
と疑問を持つぐらいだしな

早稲田は、誰でもいける。頑張れば。その後が大事なんです。

東大も同じ、その後どう仕様もない人多く知っています。

人は常に一生懸命が一番なのです。

今躓いて逃げるより、いま出来る最善で頑張る事です。

この人の場合、中小スルーはいけないと思います。

中小を、一流にしようという人を企業は望んできます。

多分、来年の今ごろ反省するでしょう。

>>863
機電系だと数学出来ないと大学卒業さえできんでしょ。文系のほうは
ゆとり教育で数学の量が少し減ってたけど最近はまた増え始めてるみたい。

>>870
シーケンサーとか誰でもできるシロモノだったか？あれも理屈はイエス・ノーの
フローチャートに行き着くけど誰でもできるシロモノとはいいがたい。実際に設備やプログラム
出来ても現行の使用にたいして不具合なんて発生するからそれを微調整するための
修正は誰でもできるもんじゃない。

ニートが増えるんだからいい事じゃないか

>>842
必要ないんだよンなもん。確かに頭悪いから文系一択という奴は
少なくない。が、そこから這い上がれよ。理系みたいに数式できりゃ
一端みたいなソロバン野郎とは違う価値があるんだよ。それを認識
出来ないだろ。もっと揉まれろ。

>>888
まだＣＡＤ化してないのかｗ

正直言ってキーボードで打つ文字数よりも手書きで書く文字数の方が遙かに多いよ

>>866

安価間違えてるよ。
どうやら計測解析すきそうだけど、解析や座標変換とか
色々難しいよね。

>>888
マイクロフィルムの図面とか残ってるしな
あんなもんスパイ映画の中だけかと思ったわw

テレビCMでバンバン目にするような企業じゃないと、親が納得しないというのもある。
せっかく大学までいったのに、そんな誰も知らないような企業のサラリーマンになってどうするの！！
って感じで。親自体が低学歴だと、特に。

>872
東大を受けるという意気込みだけでも、もう普通の人には超えられない壁の人ですから。
きっとすごい人になる可能性が！！！！

そして最終的には２ちゃんの学歴板で一日中低学歴を煽る仕事に就くんだろ

>>893
いや、俺らは普通にCADで描くんだが
部長はどうも手書き派らしいｗｗ

>>894
正直今の時代履歴書を手書きで書かなければいけない意味がわからない

>>890
フローチャートを元にシーケンサーのラダーを書いているのなら即刻やめましょう
状態センイ図とタイミングチャートを書いてください

>>869

シーケンサーも奥深いよね。
慣性やセンサー応答速度で、高速制御には
ノウハウ要るもんね。

>>901
そういうのも、世間が動くの待つより
自分から進んでやった方がいいと思うよ。
自分も手書きなんてしなかったし。

>>887
ありがとうございます
行動経済学に関心があるのでそれに没頭しようと思います
少しは社会に還元できるくらいまで究めたいです
親にも迷惑かけっぱなしで申し訳ないです
頑張ります

>>875
特に設備導入となると


・設備商社
・設備会社
・設備ソフト会社
・設置工事会社
・メンテナンス会社

と各工事ごとにやりとりしないといけないし、発行する伝票数や扱う金額も膨大になるから
なおさら。あやふやにやるとイザこちらの要求した基準を満たさないのでカネ払えないとかいう
検収トラブルが起きる。

まぁシーケンサーつうかＰＬＣは
リレーとタイマの固まりだったが
最近は通信系もかなりの機能憑いてきてるから
ややこしくなってきてるな

>>900
ラフ書いて部下にＣＡＤ化させろｗ

>>901
それ系の本に書いてあったけど
履歴書くらいを手書きできっちり書けないやつは
実際の仕事も高確率でダメダメなんだってさ。あと字を見れば性格もわかるとか
あれも選考試験の一つらしいぞ

早卒でも難儀してるってのに、おまいらクズねらーなんて永遠に見込み
ねーだろ？

何がメシウマって、クズねらーが困窮してるのが超メシウマｗｗｗ
ざまぁクズねらーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
履歴書は手書きが良
職務経歴書は手書き×
とかホント意味わからんよな

>>872
サークルに入ったら、文�Tの香具師に馬鹿にされるが、負けずにイ�`

>>858
新日鉄だなｗ
金属にかかわる熱伝導方程式その他の式がよく似ているから株価推測プログラムつくった
非線形なのである程度短期の予測は可能、突発的なものには対応が困難だろうけどな
文系でこのプログラム作れるとすれば数学やってる経済学部関連くらいだろ
だがそうするくらいなら理系に任せたほうが物理的な挙動を考えてもっといいもの作れるｗ

２００８年売り手逃げ切り世代
大手メーカー営業だけど質問ある？

>>897
中小でも大手の系列はいいけど
地方の同族は酷いよ

組合とかないから女は性処理　男は奴隷

>>901
字の汚い奴は今一つ信用できないから

>912
んで勝ってるんですか？（笑）
相場はそれじゃ勝てませんよ。

>>898
今の雇用の問題にも何らかの貢献をしたいです
なんか皆さん温かくてうれしいですｗ
頑張ります
>>911
大丈夫ですｗ挫折には慣れてますｗ

>>900
設計屋に頼んで図面化＆焼付けしてもらえｗ＞手書き図面
最近は業者に渡すマンガもＣＡＤかエクセルで書く。特にうちの会社だと
エクセルでマンガや図面書く猛者ぞろいｗ

中小は情報がなくて怖いという学生さん達
就職したい地域で働いてる銀行マンに聞けばきっと優良中小企業を知ってるよ

全部大企業からのしわ寄せが来るから中小はよくない
惨めなもんだよ

素人に中小はお勧めしない
経営者がドキュンだとほんと人生終わる
人生終わらなくても職務経歴に空白期間もしくは傷がつく

そもそも早稲田って大学は頭の良い大学なの？頭の悪い大学なの？
今でもわからない（俺は早稲田ではない無名の国立大）

>>918
マンガ言うとは
おまいさんは筐体屋さんか
最近はＣＡＤが３Ｄ化してくれるなぁ

>>915

五月蝿い、全部ＰＣで出す事にしてる！
あ〜あ、字が綺麗な人が羨ましい。
ノート取らなくても、頭に入ったんだヨ！

>>917
高校は、灘、筑駒、開成、麻布とかじゃないんだろ？

>>916
知らねえよｗ
ただの文系プログラマじゃ作れないということだｗ

>>903
しかもシーケンサー作るメーカーによって機械の性能や特徴が
あるからそのシーケンサー向けの設計をしないといけない。設備屋に
よって好むシーケンサーもこれまた違ってくる（オムロン製が結構なぜか
人気）

早稲田なら親が期待するだろうからな
まあ大手狙いでもしょうがないよ

>>912
製鉄会社って、実はソフトウェアー開発が得意芸なんだよね。
大昔から生産管理にコンピューターを利用してきたから。

中小って基本的にブラックだからな
大企業のブラックとは次元が違う
経営者＆上司が屑だとアウト

>926
たしかに作れないかもだけど、
文系と手を組めば勝てるかもよ？
そうは思わないのかな。力を合わそうと。（笑）

>>908
手書きなんて非効率、非生産的すぎるだろ。
いちいち間違ったら最初書き直さなきゃならんとか馬鹿すぎる
っていうか履歴書なんてちゃんと見てる企業なんぞあるのか疑問に思う
やってる事が馬鹿だろ

去年の新卒の当たりだった子は
わが社はじめての哲学科出身。
かなり使える子で優秀。

大学4年に賭けた学費と時間、一度しか使えない新卒カードを
考えれば、大手に固執するのも心情的に仕方ないけどな。
待遇も生涯賃金も天地の差が出るんだし、そりゃ未練も残るだろう。

>>923
マンガか
うちではポンチ絵と言うわ
女の子に言ったり言わせたりするのに便利だから

>>915
やっぱそういう印象あるのか・・・
俺の字汚いんだよね。それでも何か書く時は手が頭に追いつかなくてイライラしてる

>>925
全然もっとレベルの低いとこです
偏差値60くらいの公立ですねｗ
過去の記録だと13年前に1人東大がいたみたいです

中小もピンキリだよ。滅茶苦茶面白い仕事してる会社、ガッポリ稼いでいる会社
も探せばある。このご時世に余裕の無借金経営、黒字で今期終えた優良中小企業を
いくつも知ってる。そこらへんは金貸し屋さんが良く知ってるだろうけど、下手な
大企業より余程強い企業もある。

35歳の年収、10年で200万減!? ボクらの未来はどうなるの？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100311-00000000-rnijugo-bus_all
“今の35歳は10年前の35歳より年収が２００万円低い”と、ＮＨＫと三菱総合研究所が発表し、話題を呼んだ。
これは総務省が国民の就業状況を明らかにするために５年に一度行っている「就業構造基本調査」の結果
を基に作成したデータだそうで、30〜34歳男性の所得分布における最多層が97年は５００〜６９９万円だった
のに対し、07年は３００〜３９９万円だったというのだ。

リアルバカ田大学になったな。

>>912
ブラック・ショールズ方程式と新日鉄ソリューションズには深い関わりがあったなｗ

つーか、無理に雇われ人になる必要ってあるのか？
自営すりゃいいじゃん。まぁ経験積むために一度とりあえず
就職するのはありだけどｗ

>>929
その通りです

まぁプログラムで文系の役立つ所は
ＵＩを設計してもらったり評価してもらう位かな

画面については理系がやると一般人が使いづらかったり
するからなあ

>>931
まあ経済関連で数式理解できるやつと組んでやってるだろ
会社の業務だしなｗ
スレで言う文系、理系区別は単なるあおりだから気にスンナｗ

>>923
うちの会社の設備屋は簡易図面のことをマンガとかスケッチとかいう。
業界が特殊な業界だからそうなるのかもしれんが。マンガとかスケッチってのは
ほかの会社の設備屋には通用しないのかな？

>>927

オムロンか、懐かしス。
今は構造解析系で全然関係無いのに、自宅に出時穴
有ったりして。
車の点火プラグの電流波形見て、「効果ねージャン」とか遣ってる。

>>932
そりゃ企業によるよ
ただし、人事の人も人間なので、受験者から礼を尽くされて
悪い気分になる人はないよな？

そしてだな、履歴書のあの文字数を手書きで集中して書けるってことは
すでに普通の業務はきっちりできますよというある意味アピールになってるわけで
面接ではもっと別の話題で売込みができるじゃないか

>>938
その程度で超優良ならば、うちがそうなんだが。。
＞＞このご時世に余裕の無借金経営、黒字で今期終えた優良中小企業

>>939
それを公務員給与と対比して欲しいわ

>>932
ちゃんと見ていないからこそ
字が汚ければそれだけでふるい落とす
そのあとは学歴と顔写真と資格でふるいにかけて
残った奴だけ志望動機をみる
そこで残った奴だけが次に進む

効率よく選考するために手書きさせている

>>948
そのくせ手書きの職務経歴書はアウトなんだよなｗ

>>942
自営やればと言っても自営の仕方がわからないんじゃ？

>>949
おめでとう

もう諦めろよ

>>57
B以外

>>948
どうせいくら字が綺麗でも転職多いとか空白期間があるとか
そんなことでどうせ落とされるんだぜ
後証明写真もいらないだろ、金の無駄だ無駄
なんで日本はこう無駄なことが好きなんだろうな

>>946
マンガとかスケッチでもニュアンスは伝わるのでＯＫだと思う
うちもポンチ絵とかイメージ図とか言ったりする

中小だと、潰れるか、人員削減のリスクも大きいからな。
一生サラリーマンを続けるつもりなら大手を狙うというのはわかる。
もちろん大手でも潰れるときは潰れるから、絶対安全ではないが。

>>935
そういやうちの古株の設備屋の爺さんは「ワシのセンターポンチをぶち込んでやろうか」
と実に設備屋らしいジョークで昔事務所の女の子をからかってたとかｗ

>>944

普通の勘定ソフトとかじゃない？このスレで出てる鉄鋼系のＩＴって親会社の受注では食えない
から外での商売多い。電装系は無理だからねぇどうしても

ハッキリ言うが、ITで大半を占める業務アプリケーションの
プログラミングに文系理系一切関係ないからな。
あんなのは四則計算にIF文とループがわかりゃだれでにできる。
数学や物理を応用するのはゲーム業界くらいだよ。
結合度の低い汎用性の高いモジュールが作れるか否かは
そいつのセンスによる。

そらまあ起業するより雇われる方が楽だし
サラリーマンは気楽な稼業と来たもーんだっ！という歌もあったわな

ベースアップが望めない時代だから
昔みたいに

２２歳で会社入って、２８歳で結婚して３０歳で第一子が生まれて、３５歳で係長に昇進して
３６歳でマイホーム建てて
５４歳で息子が大学卒業して　６３歳で長男が結婚して、６５歳で定年して・・・

という雛形ライフプランは誰も描けない世のなかだよね。

>>946
スケッチは言うね

マンガは俺の所だと筐体や製品の３Ｄの絵だから
所によって別なのかもしれない

>>957
紙と鉛筆を使いこなせるようになると人間の能力は何倍にも飛躍するからそのスキルは身につけておいた方がいい

>945
うむ。みんな仲良くね。（笑）
相場に関しては一時研究したことあるので、
ちょいつっこみ入れてしまっただけです。
あれはシンプルな単純な論理でいいのです。

もはや、致し方なく自営を選ぶ時代だとも思うがな。
自営コンサルとか受けないカネ

>>957
字は綺麗かどうかじゃなくて丁寧に書いてるかどうかだ

転職にしてもやむを得ないものならしょうがないし
それすら気にする企業ならそもそも縁がない

証明写真は必要だぞ。相手からどう見られてるかを意識できてるかってことだから。
変なやつを客先に出せるか？

無駄なものなどないように思えるな

キーエンスは説明会行くだけで交通費1000円くれるからいいバイトになった

就職難時代の就活は戦略だよ
自分はCランクくらいの文学部生・サークル入った事無い・見た目並・対人スキル並だったけど
サビ残無し・有給取れる・福利厚生超手厚い・休日出勤基本無し・ボーナス有り（現物ではなくちゃんとお金）
の大企業ホワイトカラー内勤に就職できた
狙い目は超大企業の子会社の大企業（親と同じグループに入れてもらえない外部子会社は除く）
特に業種制限や規制回避など法律上の理由で子会社化された子会社がいい
そういう所は待遇は親と同じなのに知名度だけ低かったりするので
周囲がまだ有名大企業しか視野に入れてない内に受けると待遇の割りに受かりやすい

>>908>>932
そういえば面接官に履歴書見ながら「独特の字ですね。書道ですか？」って聞かれた事が有る
書道は習った事が無いと言ったらそこから字に関する質問が来て話が弾んだんだけど
あれは字やその字になるに至った経過を通して性格見られてたのかな
その企業は面接三回の予定だったんだけど、その最初の面接で何故か内定が出た
もしかしたら字は結構大きな判断基準だったりするのかな？
考えてみれば自分が受かった企業は全部履歴書手書きの所だった

>>965
それがいいのはわかる
履歴書にそれを適用するのがおかしいってだけだよ

人生いろいろｗ

>>963
息子２浪かよ

>>967
最初から経験の無いぺーぺーの新卒が
百戦錬磨の自営業者達のコンサルできるものかｗ

>>960
女の子が「やかましいわ！どうせφ６でしょうが！」
とか言い返したら最高だけどなｗｗ

贅沢なお花畑行動しているうちに・・・
何でもいいいから仕事欲しいと！と思ってもなくなってるお！これ事実な！
おでのまわりにも沢山いるお！大卒の無職とかフリーターとかWWWW
おれ専門学校卒だけど最高だお！何か不景気とかいってる奴ら馬鹿に見えるお！

そして自分探しのために樹海の奥へ消えていく…

ポンチが熱膨張とか

つうかコンサルって詐欺だろ

そんな能力あるなら自分で会社作ってデカくしているはずだ

>>958
なるへそ。自分はイメージ画と言ってるな。自分の場合、カメラで
問題の設備を撮影してそのイメージにエクセル使ってやじるし入れたり
図面を付け加えてるから。

>>947

昔の堅気の設備屋はオムロンがなぜかお気に入り。自分は安川とか
好きだけど

>>968
いやはっきり言って無駄だよ

あー説明するのめんどくさいから完結にいうと

長時間労働しまっくってるのに先進国の中では一番ビリっていうこと

>>977
婚活ババアは、自分磨き（笑）で迷走してるよなｗ

中小に入って、その会社を大きくしようとは思わないのか。

無理だよな。