【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★22
1 :
春デブリφ ★:
・東京都が都議会に提出した「東京都青少年の健全な育成に関する条例」(青少年育成条例)の改正案をめぐり、
ネット上では内容を危惧する声が高まっている。アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクターも
「非実在青少年」と定義し、内容によって不健全図書指定も可能になっているなど、従来から踏み込んだ
内容になっている。議会での審議は近づいており、ネットではアクションが広がっている。
都の改正案のポイントは、「青少年の健全な育成」に対する考え方の拡大だ。改正案では、18歳未満の青少年が
性的対象として扱われている書籍や映画などを「青少年性的視覚描写物」と定義。その上で、「青少年性的視覚
描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないこと」を都の
責務だと規定している。
改正案は、漫画やアニメなどの登場人物のうち、服装や所持品、学年、背景、音声などから「18歳未満として
表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」という新語で定義する。
その上で「非実在青少年」による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで「青少年の性に
関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」も、不健全図書に
指定できるようにした。従来の基準に該当しない漫画やアニメでも、「非実在青少年」による性行為などを
描いている場合、不健全図書に指定される可能性がある。
改正案が「非実在青少年」表現の不健全性の基準として、「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」を
阻害するものという、人格と価値判断に踏み込んだ基準を設けたのも特徴だ。
「青少年性的視覚描写物」への制限と同様、児童ポルノについても、都は根絶のために環境整備に努める
責務があると規定。単純所持規制についても踏み込んだ内容になっている。
都で施行された場合、全国に影響が広がる可能性もある。(抜粋。本文はかなりの長文)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html ※前:
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268396565/
2 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:16:11 ID:vnwevOHe0
ぼぼ
3 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:16:45 ID:n4R7Im0s0
民主による終わりの始まり
4 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:17:56 ID:rBwT1St10
ふしぎなメルモちゃんも禁止な。
5 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:19:19 ID:E+j+AnUu0
アニオタは危険だから規制したほうがいい
放置しておいたら青少年に悪影響しか及ばんぞ
6 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:19:24 ID:XXUeqdJi0
タバコのポイ捨てや唾やタンを吐くバカが多くなったから、条例で規則を作ったように
表現の自由を履き違えて暴走したバカが多くなった結果なんだよ。
よかったね
おもふく
8 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:20:19 ID:2+JAjO5C0
罰則は?
コミケはどうなるの?
地方自治ってゴミだなマジで。
10 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:23:49 ID:mfQp2x0P0
SMやスカトロも規制しろよ
ビジュアルバンドと芸人も
見てて気持ち悪い 吐き気がする
11 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:25:32 ID:CJHc+k0/0
Toらぶる全巻もってるんだけど
今のうちに捨てたほうがいい?
12 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:25:56 ID:e6oF+cvq0
>>10 芸人とかは子供や若い女の子に支持されるのもいるし
18禁とは分けろよバカ。
>>5 危険ならレイプ平気でやらかすDQNも同じ。
実害があるところから先に規制しろよw
どうやってアニオタの危険性のソースを持ってくるんだ?
犯罪者のうち何割がアニオタなんだ?w
14 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:26:57 ID:2EHBoN0a0
クドわふたーがああああああああああああああああああああああ
15 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:27:16 ID:g2U5jhbCO
>>3 条例改正案出したのは自民と公明じゃなかったか?
16 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:30:03 ID:aPWq9BNI0
重複
早く日本全体に広がって、ネット上からも根絶して欲しい。
18 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:31:29 ID:nevNa9ti0
無性で年齢も不明な生命体もアウトか
19 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:32:59 ID:PxtT1jkV0
>>5体育会系だって犯罪しまくっているけどw
>京大 アメフト部 集団強姦(2006)
京都教育 陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦(2009)
西日本短大付属北九州市 硬式野球部の4人未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
早稲田 スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件(2004)
帝京 ラグビー部レイプ
関東学院 ラグビー部大麻所持使用
国士舘 サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日体大 ラグビー部大麻所持使用、偽札作り、アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ、レスリング部 強姦(ごうかん)致傷容疑で逮捕
日大 スキー部 1年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
北九州市 硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
21 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:34:57 ID:E+j+AnUu0
>>13 ぜんぜん違う
あなたの様な非論理的な人間は相手にしたくない
22 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:35:57 ID:2W7YwozG0
ポニョもアウトだろ
>>21 非論理っていうか、なにも言い返せないからレッテル貼ってるだけだろw
それはただの理論放棄。
そうでないってんなら、なぜ非論理なのかを具体的に言ってみ?
コミケかなんか知らんが、東京ドームとか貸切で何万人も集めて
おおっぴらにポルノ漫画展示即売会やるのはどう考えても間違い。
こういう文化があってもいいけど、人目に付かないところでひっそりと
やるべきだ。
26 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:41:08 ID:EN3NOU8j0
つまりジブリ以外のアニメは認めないということか
石原閣下(爆笑)
28 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:42:04 ID:8L2eQRys0
ハナシが「表現の自由」に集中するようコントロールされてるけど
「審査団体という『“出版権限まで手にした”天下り先』を作ること」
こそがこの件の主題だぞ。もちろん税金が使われるんだ。
みんな目を覚ませ。落ち着け。そして油断するな。
30 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:43:35 ID:LXEdxVPE0
31 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:44:47 ID:rLlXFygV0
>>3 嘘を書かないでくれ。
民主には表現規制反対派が多い。
だけど、自民と公明で過半数近くあるのが問題。
それに石原慎太郎知事が、都青少年問題協議会の会長だよ。
漫画規制が危ない。
32 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:45:46 ID:EN3NOU8j0
じゃぁ、スカートひらひらさせながら3回転ジャンプする
リアル真央ちゃんはどうなのさ?
【 このままでは可決されます 】
この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は
>>25を参照
現在、都議会は民主党が多数派ですが、
民主の若手議員が「表現の自由を侵害する」と
反対姿勢なのにもかかわらず、
年配議員はこの問題に無関心、もしくは消極的賛成で
民主党全体の姿勢はまだ固まっていません
もし、民主の年配議員が賛成か棄権に回れば
賛成派の自民と公明の賛成票が反対票を上回り
この言論弾圧条例は可決される見通しです
【 可決させないためには 】
民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
ttp://toriyamazine.b log100.fc2.com/blog-entry-266.html (←スペースを削除)
この上は、1人でも多くの議員に反対の意見を届けるしかないでしょう
(意見を送るのはメールではなく、署名入りの手紙やハガキが有効なようです
>>29)
改正案は【3月18日】に都議会総務委で審議され、19日に同委で採決、
【30日】に本会議で採決が行われる予定なので、
あまり時間は残されていないのですが…
34 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:48:06 ID:wnJEweuW0
なにこれこんなに伸びてたのかw
エロを規制するのが自民で言論を規制するのが民主でいいのかね?
こんなエロ規制とか全くいみないと思うけど。
なぁ、疑問なんだが、「性的に刺激的なもの」はダメって表現だと矛盾してないか?
規制する側の人がこれはロリで性的に刺激的なので禁止ですって言うとさ、
あれ?あんた普通の人間がこれ見て興奮するって言うの??みたいな疑問が出てこないか?
一般人はロリエロはきもくてそんなんみても勃起しないんだろ?
だったらそもそも性的に興奮させるモノになり得ないはずなんじゃ……
アメリカみたいに具体的にこういうことをしてる描写はダメってな方向ならわかるんだけどな。
38 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 00:52:30 ID:Va5WBW570
>>26 ジブリも違反だろ
ポニョみたいにパンツ丸見え子供に呼び捨てにする子供と放置する母親
教育上よくない
作品の一部に含まれるものと、
それ自体が主体になっている物を一緒にしないように。
仮に違反とされるなら修正版と交換すればいいだけなんだから。
問題個所を削ったら何もなくなってしまうような作品と比べるな。
40 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 01:00:10 ID:rSzIFYii0
お前等の大好きな石原がやってるわけか(笑)
全くバカウヨの目は完全にフシアナだったな。
41 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 01:01:07 ID:S0dHCR+V0
日本がヤバいって時に
オナネタぐらいでギャーギャー言ってんじゃねえよ
カスロリコン共が
42 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 01:04:10 ID:qF88+K7/0
ネトウヨ困惑wwwww
43 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 01:12:31 ID:M2Br96qA0
44 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 01:33:21 ID:+c+zfJCP0
「あれ」も発禁になって、都内からは姿を消すだろう。
45 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 01:38:32 ID:+c+zfJCP0
「あのマンガ」の「あのシーン」は、「墨で塗りつぶされた物」が出回ることだろう。
都民版では、一ページ丸まる塗りつぶされてたりするのだ!
46 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 01:39:50 ID:DJXvK9TT0
もう一つのスレを見てきたけど、
どうやら18禁は大丈夫のようだ。
引っかかるのは少女漫画のほうらしい。
>>41 それは都議に言ってやれよ、税収落ちまくってるのに何どうでもいい事に頑張ってんだ?
>>1 歴代売り上げランキング作品の、「架空少年少女」禁止区分
×『こちら葛飾区亀有公園前派出所』 ビキニブラ女性のシーン多数など
×『DRAGON BALL』 幼年期ゴクウの全裸、幼少ゴクウの幼少チチへのセクハラなど
○『SLAM DUNK』
△『キン肉マン』 無駄に暴力的(プロレス)
×『ろくでなしBLUES』 無駄に暴力的(不良抗争)
?『美味しんぼ』 知らん
×『名探偵コナン』 水着シーンあり
×『タッチ』 水着シーンあり
×『らんま1/2』 テーマ・描写ともに論外。作者は投獄されかねないレベル
?『H2』 知らん
×『金田一少年の事件簿』 シャワーシーンなどあり
×『はじめの一歩』 シモネタ多数
×『BE-BOP-HIGHSCHOOL 』 性交渉をもつ高校生カップルなどあり。暴力漫画
×『3×3EYES』 完結しろ
?『疾風伝説 特攻の拓』 知らん。けど暴走族漫画っぽいので×
×『ドラえもん』 のび太さんの無駄にエッチ
×『北斗の拳』 子供が殺されたりする
×『キャプテン翼』 現実として、腐女子を性的に刺激しまくっている
×『花より男子』 少女漫画はヒドイ。全発禁でもいいレベル
×『YAWARA!』 男女混合柔道は青少年には禁書レベル
×『聖闘士星矢』 腐女子歓喜すぎ
×『バガボンド』 なんとなくエロイ
?『MONSTER』 知らん
×『ベルセルク』 エンジョイ&エキサイティング
○『ヒカルの碁』
×『ふたりエッチ』 ゴキ髪が禁書レベル
>>46 18禁も普通に不健全指定受けますよ
指定受けたら流通に影響でますよ
流通に影響出ると困るから自主規制がどうなるかわかったものじゃないですよ
規制は、教育の放棄であるばかりか、無知化を促進させるだけなのにな。
青少年育成したければ教えるべきで、隠すべきではない。
そんなこともわからん都議会は馬鹿の集まりなんだろ。
そいつら選んだ都民も馬鹿だしw
馬鹿が増えると規制が増えるのは、学級委員会と同じだな。
先生が馬鹿だと、もっとたちが悪いんだよねw
あと、表現の自由履き違えてる馬鹿が多いが、不愉快だ、と思える表現を規制するのではなく、
なぜ不愉快かを教えることが重要で、そのための表現の自由だろ?
規制でやるなとするのでは、ではなんでだめなのか、そのうちわからなくなり、より悪い方向に進むだけ。
よって、法律に縛られることなくあらゆる表現は規制されるべきではない。
規制は、馬鹿しか生産しない。
あと、タバコを公共の場に捨てる違法投棄と表現の自由を同じに考えるのは、間違いである。
52 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 02:06:00 ID:0bzUrGCz0
いいんじゃねえの規制
俺は漫画やアニメにエロ求めてないし
規制してくれた方がせいせいするわ
53 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 02:06:26 ID:4jpJOUo60
おまえら必死すぎw22てw
>「非実在青少年」による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」
性交ではなく性交など、としている点が重要。
「のび太さんのエッチ!」も規制対象に含めることが可能だ。
ほしゅほしゅ
57 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 03:35:18 ID:23Q+mpEE0
ざまぁw
我が大阪は橋本が居るから絶対無いwwwwwwwwwwww
ざまぁざまぁwwwwwwwwwwwwwwwいやぁざまぁだなこりゃwwwww
>>57 東京は放送と出版の発信地だぞ
このまま規制が進めば…わかるな?
深夜アニメ全部アウトだなwまじうけるw
閲覧してはいけない物がこの世にあるという発想は本当に恐ろしい。
文明論的な意味で絶対反対。
この問題は出版とアップロードの罰則強化で対応するべき。
これってr-18な漫画じゃなくてもアウトなの?
62 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 05:56:55 ID:eI187Ou00
63 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:00:37 ID:f3NF1YfkP
ここが次スレか?
お前ら、次の選挙でも民主による大勝が必要不可欠だ
断固として阻止しなければいけない
よく、「だったら○○も規制しろよ」という事を書き込む奴らがいるが
比較じゃなくてこの条例そのものが心底オカシイと言う事を言わなきゃイカンですよ
ここが次すれ?
前スレの図書館戦争ってのはうまくてちょっとワロタw
66 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:01:50 ID:eI187Ou00
民主の規制派→馬場裕子
なにやら誤解してる人間が多いようだが、
欧米では、そもそも成人した読者が未成年キャラクターに
感情移入すること自体をタブー視している。
よって、日本の漫画は基本的に中年世代以降には有害視されている。
日本国内の場合、現実ならそりゃロリコン呼ばわりされるけど、
漫画のキャラなら普通の人でも好みの未成年キャラがいるよね。
「現実の殺人も、ゲームでキャラクターを殺すのも同義」とかいう欧米的価値観を、
無理に押し込むからこういうことになる。
>>63 いまの都議は民主のほうが多いんだがw?
民主が衆参両院とれば、強行採決連発で「合法的に」日本が・・・日本憲法と法律(と日本人)がなくなるから、法治とか法理とか意味ないけどね。
>58
発信地も地方分権だ!
70 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:04:47 ID:MZExVTvq0
反対派の言いたいことがやっとわかった。
本当に青少年保護が目的ならば表現規制でなく入手方法を規制するべきだとそういいたいんだな?
俺はたとえ表現規制でも賛成するが、それなら青少年保護なんてもっともらしい名目をつけず堂々とやるべきだわな。
うん、それなら俺も反対派に回ろう。
>>63 それでも民主はねーわ
>>67 そういや、昔からよそはよそ、うちはうちって教わって育ってきたな
72 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:08:34 ID:f3NF1YfkP
>>68 自民党が勝つと、日本からすべての二次産業が潰れてしまうわけだがw
娯楽の無い日本はもはや日本じゃないよ。そうなったら俺は外国に行くね
あと、どさくさに紛れて民主党批判混ぜてるのが工作員っぽいな、きみw
73 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:09:35 ID:3iGY9eu+0
こんなくだらん規制に必死になってる暇あんなら
チョンの脱税のほうを先に何とかしろや糞国家
74 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:09:53 ID:YcMP84Y2O
>>57 橋下は石原慎太郎を尊敬して心酔しているんだが?規制派の自民公明推薦で当選しているわけだし、
マネして「大阪でも漫画やアニメを規制して日本橋を浄化します!」と言い出さないか心配
オタク文化に理解があるようにもとても思えない、どちらかと言うと「キモい」と言って攻撃してきそうなイメージ
偏見だろうか?
>>1 「確定事項として」小便小僧も規制対象だし、
「確定事項として」ジャニーズも規制対象だし、
「確定事項として」少年少女のキス以上のある少女漫画も規制対象だし、
「場合によっては」水着姿を見ただけで規制対象(犯罪)になりえるし、
「場合によっては」発育のいい娘さん、息子さんの太ももや胸板が目に入っただけで規制対象(犯罪)になりえるし。
「確定事項」ですら問題山積み(芸術・少年少女側の自由侵害・思想表現の侵害)なんだけど
「場合によっては」の方は<監査官の「個人的嗜好」により>という実に憲兵的な性質さえ孕む。
ところで発育のいい青少年にドキッとする・・・つまり「性欲を喚起される」のは異常なことだろうか?
モラル道徳を抜きにすれば思春期以上の青少年に性的欲求を感じるのは生物的には異常ではないし、
「思想・表現の禁止」を敷いたところで、「それら性欲が消えるわけではない」ことは至極当然のこと。
<青少年に性欲を感じるのは異常なことではなく、モラルの問題からそれを空想物で発散させているのも異常ではない>
何のために憲法に反してまで「思想・表現の禁止」を敷くのか?青少年を守るためらしい。
ではこれで実在青少年への性的被害は減るのだろうか?
性欲を自慰行為でスマートに発散することができない若者はどういう行動を起こすのだろうか?
例えば「成人ポルノ」(女性向け含む)が成人にも「禁止」された世界はどうなるのだろうか?
想像を広げるまでもなく、現実の「ポルノ」…生身の人間が性欲解消に用いられるだろう。
<当然強姦率も高くなる(男性)し、不倫率や性犯罪被害率も高くなる(女性)のは明白だ。>
「非実在青少年」問題という理念を「禁止」した場合はどうなるだろうか?
<はたしてジャニーズ好きが、「禁止されたから」といってオヤジ好きに変われるだろうか?なれるわけがない。>
青少年保護法案という名の青少年規制法案自体が、青少年の自由と安全を脅かすものであるのは当然の前提として、
非実在青少年という思想統制が本当に効果を示すか?また悪用はされまいか?憲法上の問題は?
<馬鹿とキチガイ以外は賛同できない話だ。>
有名な既存のアニメもマンガも廃棄する必要があるものが大量に出るな。
前スレ
>>975 前スレ
>>986 現実と2次元の違い、区別を付けられない人間も実際にいるんだよ
30で童貞のキモいのがいてね、元カノのネッ友だから相談に乗ってくれと頼まれたんだが
趣味はペドロリの画像集めとエロゲで、完全インドア
で、車に乗っけてさ、あちこち遊びに連れて行ってやったんだが
信号待ちで『あの子、食いてえ…』とか言う視線の先を見たら、6歳ぐらいの子なわけ
最初は、ネタ、冗談かと思ったら、『俺のロリへの愛はニセモノじゃねえ』とか叫び始めて熱く語りだした
実際に『2丁目の○ちゃん可愛いから、よく後をつける』とか隠し撮りした写メを見せられてドン引き
通報された事もあると話し始めて(悪びれる様子もなく、隠そうともしないのが印象的だった)
『奴らは古い人間だから理解が出来ないんだよなw』と何故か同意を求めるし
その後、元カノと女友達の子供にストーキングし始めて、
助けを求められた俺が出て行ったら、逆ギレされて刺されそうになったw
警察にも持ち込んだが、在日だし、母親も含めて精神病患者だし、話しにならなかった
結婚を機に『あなたが彼女に恋愛感情がないのは知ってるけど、元カノさんとは会わないで』と頼まれ、疎遠になった
共通の友人から、再発したストーキングの結果、元カノが自殺した事を聞かされたんだよ
78 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:13:02 ID:1G0zORmJ0
79 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:13:44 ID:f3NF1YfkP
>>70 でもこの法案とめられるのは民主しかないぞ。
もうね、四の五の言ってる場合じゃないんだよ。今は一議席でも自民から奪うべきだ
>>77 それ二次と現実の区別ついてないんじゃなくてもともと三次ロリコンなんじゃ?www
というか在日かよ・・・
なぜだか「なら仕方がないか」と思ってしまったw
81 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:14:35 ID:GYWepbwd0
自民党ほんと情けないな
こぞって死んで欲しい
>>67 >「現実の殺人も、ゲームでキャラクターを殺すのも同義」とかいう欧米的価値観を、
>無理に押し込むからこういうことになる。
欧米なのかwマリオを殺したら大量虐殺とかヨッシーはペットを捨てる増長とか
亀を蹴るのは動物虐待とかレベルだろ。聞いた事無いぞ欧米に失礼だ
現実とフィクションの区別がつかないサイコパスは日本のバカだけだと思うわ
>>77 アニオタがそういう人になるんじゃなくて
そういう人がアニオタになるんじゃないのか?
まあ、どっちでもいいが、いたとしてもほんとに一握りだよ・・・
基本的にね、今回の条例を扇動している宗教右派は、
日本の漫画の方向性自体が気に入らないわけよ。
おむつCMの赤ん坊の裸が猥褻とか言ってる連中なわけだが。
「未成年を性的対象にする露骨な描写の根絶」とはいうが、
「読者」が「性的対象」にするかもしれない「露骨な描写」と言い始めたら、
露出の低い水着でさえ描写の仕方によっては規制対象になりうると思うわけだが。
「読者を刺激しないような描写」に作家が徹していった場合、
漫画がどうなるかをちったぁ考えるべき。
アニメ産業、ゲーム産業の斜陽化の一端は、
極端な放送コードの強化とゾーニングが担っているんじゃないの。
>>82 >動物虐待
獣姦描写が禁止されているがな。
暴力描写に関しては、何度も裁判になってる。
86 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:17:22 ID:/kowYwzf0
閣下www
言行不一致の実力発揮wwww
また言い逃れするぞwwwww
87 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:17:33 ID:klAD47ZO0
>>77 オマエはそんな極少数の例を出して自分の意見を正当化できると思ってるのか?
どんな集団にも1人や2人、精神的に狂ってるヤツはいるんだぞ。
全てを除去できると思ってんのか?
88 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:17:55 ID:MZExVTvq0
>>79 俺は別に表現規制に反対しているわけではない。
やるなら「二次元での性的描写は成年に対しても有害である」と堂々と主張してやるべきだと言っているだけだ。
つーか民主のような馬鹿政党がこれ以上のさばるのを見たくねー
東京終わったな
90 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:18:27 ID:f3NF1YfkP
>>77 それはそいつが元から異常だったんじゃね。
趣味とか関係無しに、先天的にどこかがおかしかったんだろw
あとな、ネタでも在日云々なんて言うもんじゃない
何で日本の議員や宗教はサイコパス候補生が多いのかそっちの方を研究するべき。
成年コミック規制しても犯罪が増えるだけなのは普通人なら分かるww
サイコパスってのはナチュラルに犯罪を増やしたいのかもしれないな
92 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:21:05 ID:9aj+HOy20
○苺ましまろ :かわいいは正義
○GUNSLINGER GIRL :素手殺し
○こどものじかん :中出し希望
○その花びらにくちづけを :百合同人ゲーム発アニメ化予定
×ドラえもん :卑猥な風呂シーン
×サザエさん :不健全な家庭描写
×ディズニー全般 :利権が不健全
×ラピュタよりも後のジブリ全般 :宗教
△ ガンダム :一部カルト化して危険
93 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:21:57 ID:f3NF1YfkP
>>88 表現規制に反対じゃないなら、このスレに来てるのもよく分からんな。
対岸の火事見に来てるような感じなのかな?w
まあたとえ反対派じゃなくても、この条例の異常性は知っておいた方がいい
これを許すと、足がかりにしてドンドン規制が増えていくぞ
>>77 限定効果論。そこまで面倒みるとなると、こんにゃくゼリーやもちは法的に販売停止にされる。
>>91 確かに金と宗教のためなら何でもする議員の方がよっぽど危険だな
96 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:23:49 ID:YcMP84Y2O
>現実とフィクションの区別がつかないサイコパスは日本のバカだけだと思うわ
そうかね?キリスト教原理主義・欧米の宗教右翼・統一教会(純潔主義)の発想そのものだと思うが?
(最近話題のシーシェパードも)
統一教会と関連が深い日本ユニセフ協会がやたらアニメ漫画規制に熱心なのは
子供達を守りたいからではなく、自分達の宗教的価値観に相容れないからではないのか?
97 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:24:19 ID:PJZK1FnaO
>>83 まあ、販売側、放映側が規制なら賛成者は多いが、
単純所持に関してで反対してる人も居るのを忘れずに。
ちなみに、ダメリカ並になるなら昔のポケモンがアウトなの知ってるよね。
ついでに今のポケモンのEDに使われてるリアルな餓鬼がへそ出し踊りしてるがあれは完全にアウトですから録画してるやつはすべて逮捕、補導対象になるのを忘れずに。
98 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:25:11 ID:klAD47ZO0
>>91 今の日本の選挙制度じゃ金持ち(宗教含む)しかでれないんだぞ。
そういう変な議員に偏るのは当然の流れ。
>>77 そいつから、エロマンガを取り上げたら更正するのか?
表現規制と、そいつの異常性は関係ないなあ。
そいつはもし実在するのなら危険だけれど、
そいつに必要なのはカウンセリングで順法意識を持ってもらうことだ。
100 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:27:41 ID:Oj8LgC680
もちろん、ジャニーズも規制するんだよね?
101 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:28:14 ID:eI187Ou00
102 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:28:20 ID:MZExVTvq0
>>93 どうしてこんなにスレが伸びているのか知りたかったのよ。
それと、金とかサイコパスとかそんな変な理由をつけなくても
実際の所はかわいい孫にエロ漫画やエロアニメなんぞ見せたくねえという爺心だと思うがな。
>>80 うん、まぁ特殊な人(生物)だったよ
最初は、友達もいない奴だったから、色々相談に乗ったんだよね
他人との接し方や常識もない人間だから、ドライブやイベントに連れて行った
腐ったフナムシみたいな顔で失語症(通常の会話も普通の人じゃ無理)なのに
ビジュアル系のバンドのボーカルになると言い出すしさ
(実際に楽器屋のVo募集の張り紙を見ては何度も突撃してた)
勝手に好きになった人、相手を『彼女、ハニー、姫』と呼ぶし
親子揃って在日&精神疾患だから、『あぁ、それでか…』と脱力したのを覚えてる
最後は腐れ縁で何とか普通の一般常識や犯罪行為をしないように
母親にも説得を試みたが
『うちの子の何が分かるって言うの!? ○ちゃんは悪くありませんッ』だし
待ち合わせに二時間半遅れてきて、その理由を聞いたら、俺を刺す為の『刃物を買ってた』だぜ
それでさすがにキチガイ相手にしてらんないと、縁を切ってからも電話はしつこいし
嫁が妊娠してからも、夜鳴きで大変な時期も着信拒否にしても
機種変(番号ごと)しては、電話してくるし頭に来てね
『てめぇみたいな犯罪者は死ねよ』「酷い…死ねって言ったね?」
『あぁ言ったさ、相手の気持ちや生活も考えられない奴は友達でも知り合いでも何でもねえ』
「分かった、今から死ぬ!○○(俺の名前)のせいで死ぬんだからな!」
『おい待て』「うん?w」
『また自殺未遂のODやリスカなんて、他の救急患者の皆さんに迷惑だから、キッチリ死ね』
「ピギイィーーーー!(ブチッ」
で…3時間後(深夜3時半)に電話してきて「今、救急だから、君のせいだから」だし、本当に粘着質だった
>>77 その手の元から異常がある奴ってのは虹とか関係無くヤバイからww
105 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:30:35 ID:vnwevOHe0
シーシェパードは元コミーだけどな
変な共産主義も宗教見たいものだが
小泉以降急激に自由民主主義が後退したのは何故だろう?
科学の時代から狂信宗教の時代がやってきたな
せめてこの案が否決されることを祈る
科学と法と民主主義が健在であることを見せて欲しい
106 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:30:40 ID:bjPLEpctO
これ完全に他国の圧力だろうな
近年世界で勢いよく頭角をあらわしてきた二次産業。
これからも海外へ輸出し日本独自の路線で売り込むことができる分野だ。
これをよく思わない、または阻止したい国もあるよな、どことどことは言わないが。
将来を見据え日本を衰退させるため出た芽をつむ最も簡単な方法がこれだ。
これそのものだけ見るとあまり良いものとは感じないがそれに上下左右と繋がっているものも同時に衰退することになるのは明らかだ。
こんな横暴は情報統制してネットに制限をかけまくる中韓と同じだ。
自由と規制の境界は難しいものだが、実際規制したところで成果がでないのはわかりきったこと
そんなことより性犯罪者の再犯率の統計からみてもまずは犯罪をおかした人への法を変えるのが正しい
107 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:30:43 ID:MZExVTvq0
>>101 郵政選挙の直後にも民主が資金難でつぶれるという噂があったがな。
鳩山の子供手当てと小沢の不動産のお陰でもったのかね。
108 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:31:32 ID:f3NF1YfkP
>>80 お前みたいな差別主義者こそ、真っ先に規制されるべきなのにな。
一日も早い人権擁護法案の可決を望むよ
>>108 人権擁護法案も完全な二次規制(というよりも創作物全体への規制)なわけだがな。
110 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:33:16 ID:eI187Ou00
倒産確実なのに邪教の為にせっせと健気なもんだな自民党w
111 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:34:30 ID:MZExVTvq0
>>110 邪教って何だ、層化か?
最近は小沢と仲良くやってるそうじゃないか。
113 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:35:33 ID:eI187Ou00
創価のお陰でここまで来たんだろ倒産政党支持者w
感謝しろよ
>>102 エロ本の販売や消費が無くなればどうなるか
予想もつかないとか。もうろくしすぎだろww
政治家や社会運動に関わって良いレベルじゃない
トップが暗愚だと社会に迷惑が掛かる良い例だわww
エロマンガは低俗とか芸術じゃないとか関係ないの。
すばらしい芸術は表現の自由として守る、
低俗なものは嫌いな人がいれば、なくしても良い、
こんな考えは傲慢で恐ろしい。鯨は賢いから食べない、のようなものだ。
尊いか卑しいかは関係なく、表現とは規制されるものじゃない。
批判はされてよい、母親が子供に見るなと教え、読むべきでないと呼びかけても良い、
そういう批判は、それぞれ自由にやればよい。
ただ、行政機関が表現についてこれはOK,これは低俗、なんて決める社会制度は危険だっつーの。
116 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:37:45 ID:MZExVTvq0
>>112 それだと抽象的だな、統一とか原理とかか?
>>113 お、ちゃんと「創価」と書くあたり改宗する準備は万端だな。
117 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:37:50 ID:f3NF1YfkP
>>102 エロ漫画はともかくとして、エロアニメなんかそう簡単に見れるもんかねw
まーどっちにしても、表現の自由は尊重されるべきだな
>>109 人権擁護法案なんか表現弾圧にならんよ
自民党青年部があることないこと吹聴しまくってるだけ。
一般私人の場合には張り紙とか対外的に掲示することが必要になる
石原都政与党
(自民、公明、平成維新の会)
62議席、
石原都政野党
(民主、生活者ネットワーク、共産、自治市民)
65議席
このままなら否決されるのだが
民主党会派は改正案に賛成してる人が多く
個別投票(つまり脱落する)の可能性があるので
反対派は皆、慌てふためいてる
エロマンガが犯罪に影響を与える与えない、みたいな
神学論争を今更やってる状況ではない
77(
>>77)にレスを下さった皆さんへ
確かに稀な体験?なんだと思うんだが、
実際に経験してるから、ソイツのイメージが強いんだわ…すまんね
この法案自体については、正直勉強不足なんで、少し1のソースを読んでみるよ
俺は、規制賛成派というより、『社会的な危険性はある』『そういうキチガイもいる』
というスタンス、それと同時に政府の立案にロクな効果がなかったり、逆効果な事も多いから懐疑的なのも事実だ
俺も中学の時は、コンプティークの袋とじにドキドキしたし(笑)2次元を否定する気はない、
だがリアルとの区別のない人間やペドロリの画像などが、もしも貼られたら
2次元好きの皆さんで『おいおい、ドン引きだぜ…』などと、
戒める雰囲気作りが、法案なんかより一番効果があるように思うんだ
>>108 まぁもちろん人それぞれに対しては人種に関係なく判断はするさ
でも個人的にいやな仕打ちとかされてきてるとそう思うようにもなってくる
>>116 違う違うwECPATやら国連国際児童緊急基金やら
123 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:44:40 ID:ODM0Xh8c0
罰則次第だよね
罰則がたいしたものじゃなければ同人誌を潰すことはできない
同人誌なんかこれまでの法律だってやろうと思えばやれたのにやってない
商業漫画アニメが萎縮していきそう
しずかちゃんの入浴シーンなんて一発でアウトじゃん
>>123 流通やら土地やらに影響が出てきたら罰則とか関係なく萎縮する罠。
>>119 そうゆうキチガイが無敵状態で解き放たれてるのが日本なんだよな
人を刺してもレイプしても無罪、結果責任すら問われないww
責任能力を問えない奴を外に出してるなんて何考えてるんだと
というか表現の自由に対する規制への未遂を”戒める雰囲気作り”
で肯定しているのであれば、それはキチガイと同じだ。表現の自由は
民主主義の大前提。いかなる物であれ侵害は許されない大罪だ
127 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:47:17 ID:MZExVTvq0
>>117 ネットで検索したらゴロゴロころがってる状況だしな。
128 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:48:38 ID:GnYUOIRD0
>>1 東京都では源氏物語の漫画化も不可ということですな。
129 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:49:00 ID:f3NF1YfkP
>>119 極端な話、パンのコピペを信じて「じゃあパンを規制しよう!」ってのと変わらんからなw
どの分野においてもおかしな奴は居る
>>121 お前さんが何されたのかは知らんけどさ。
やっぱり在日の方に差別的な事言うのはよくないな
アジアの交流会とか行った事あるなら分かると思うけど、韓国人は優しい人が多いぞ。
だからこそ国人参政権に賛成すべきだ。彼らは日本の文化にも理解があるしな
>>124 そのコマ部分を差し替えれば良いだけ
日本のマンガ業界は海外輸出に辺り
この辺りの修正や校正は既にやってることなので
特に問題にしてない態度
つまり、US版が日本版になるだけ
131 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:49:26 ID:MZExVTvq0
>>126 表現は自由かもしれんが公開や出版にはある程度規制があるのは仕方が無いと思うよ。
132 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:51:14 ID:klAD47ZO0
いい加減児童ポルノ規制だのなんだのと騒ぐこと自体が犯罪を助長してることに気づけよなー。
児童ポルノを騒ぎ始めたから馬鹿な親がそういうのに価値があると知って
子供の下着や子供自身をネット使って売ること学んだんじゃねーのか?
規制派は自分たちが間接的性犯罪者だと気づけよ。
表現の自由を規制できるのは実害がある時のみ。
実害を証明できずごり押しで表現の自由の侵害に賛成した場合
それは民主主義への冒涜、挑戦だ。
これは外人参政権レベルの売国と同程度の罪、勘違いしすぎ
1を読んできた、3月末までしか時間がないのか!(今日まで知らなかった)
何でもそうなんだが、重要法案や影響力のあるモノでさえ
TVなどであまり紹介されないからなぁ…
時間切れになってから表に出てきたり、本当におかしい
地デジ化されたら、政府が国民の意識調査や法案への賛否を問えばいいんだよな
TVや新聞だけでは、政府が行おうとしてる事の断片しか知ることが出来ないしさ
それと、件の法案に関しては、なんだか弾圧に近いね
小学生1年までは閲覧禁止をA、3年生〜をB、小6から見られるものをCとか
R指定のような、簡単なゾーニングとかなら、分かるんだが…
この法案は極端だし、かえって形骸化したり、
本当の意味で危険なモノが、裏に業界ごと隠れる可能性もあるなぁ
国民の間で深く広く十分な議論もされてないし、少なくても広く知れ渡っていないしね
分かった、俺も反対派(慎重派)になろう
漫画やアニメという規制しやすい、動きが見えやすいものを弾圧すれば
より低年齢層が、隠し様のない世界(ネット)に向かいやすくなるのも怖いからね
アニメ→エロゲ→AV→裏みたいなステップを踏むなら賛成?だが、この法案可決後は事態が悪化しそうだ
135 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:53:02 ID:MZExVTvq0
>>129 俺、外国人参政権に反対なんだけど。
どうしてかっていうと、あいつら日本国籍を持ってない、韓国や朝鮮国籍を持ってる。
その癖、日本の参政権を欲しがるその横着さが気に食わん。
日本の政治に参加したいのなら日本国籍をとって日本人になってからしろと。
>>131 表現の自由と出版の自由と内心の自由はセットだろ
キチガイばっかりだな、ちょっと恥じろよ民主主義の破壊者とか中共かよww
137 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:57:08 ID:Ij3Nb8zM0
>>118 微妙だよなぁw
取敢えず馬場とかってのが規制推進派らしいな、他に何人居るのか気になるところだ。
自民創価はバッチリ息合ってるだろうからな。
しかし仮に通ったとしても穏便に終わる訳無いだろうなこれ。
創価と石原は詰んだんじゃねえの。
138 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 06:57:46 ID:UIxxiDqz0
趣味趣向の多様性はそう簡単にコントロールできない訳だし
リアルに手を下しちゃった馬鹿に対する罰をどう見ても割に合わないレベルまで引き上げるとか
そういう抑止効果で制御するほうが社会全体的バランスとしてはしっくりくるかもよ。
それでも行為に走っちゃった奴こそ、社会不適合者として排除すべきなんじゃないの。
>>134 規制派分断どころか
反対派が分裂状態では
もう間に合わないだろ
出版業界みたいに「規制後対策」
も考えていたほうが良い、
成立後の保険としてな
【 「子どもポルノ」が性犯罪を助長している??? 】
<強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より>
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
141 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:00:12 ID:MZExVTvq0
142 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:00:56 ID:f3NF1YfkP
>>133 こんな条例の方が、はるかに売国だと思うがw
外国人参政権が通ってもお前の生活には何の影響も無い。だがこれが通ると娯楽産業が一つ消えるわけだ
>>135 税金払ってるなら、その税金の使い道に口出しできる権利くらいは認めても良いと思うけどな。
まぁ外国人参政権のスレじゃないからこの辺にしとくけど
476 :無党派さん:2010/03/13(土) 02:15:02 ID:5grlY8oT
非実在青少年問題に異議を唱えた作家
ちばてつや(あしたのジョー)
里中満智子(アリエスの乙女たち)
竹宮惠子(地球へ…)
ささやななえこ(凍りついた瞳)
有川浩(図書館戦争)
笹本祐一(宇宙へのパスポート)
佐藤秀峰(ブラックジャックによろしく)
高河ゆん(LOVELESS)
なるしまゆり(少年魔法士)
畑健二郎(ハヤテのごとく!)
他に誰かいる?
477 :無党派さん:2010/03/13(土) 02:17:28 ID:HTfob9WU
流石にここまで批判されたら
とてもじゃないけど東京国際アニメフェアなんかに出られないよなw>石原
>>48 SLAM DUNKもダメですよ。ミッチー軍団とバスケ部員の乱闘シーンを忘れてませんか?
144 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:02:36 ID:MZExVTvq0
>>142 国民主権と税金は無関係だっつの。
観光客でも買い物したら消費税を払うわい。
145 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:02:45 ID:klAD47ZO0
>>141 公共の福祉では精神の自由を禁止することはできないんだぞ、知らんのか?
146 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:04:01 ID:Tik9Ijal0
>>141 公共の福祉を語るなら
ちゃんと論理的に科学的に効果を述べて欲しいものだが。
147 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:04:48 ID:MZExVTvq0
148 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:05:15 ID:f3NF1YfkP
>>144 納税と参政権は密接な関係があるんだよ
イギリスの「代表なくして課税なし」の思想、いわゆる
納税と参政権が密接に結びついている歴史も存在している。
149 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:05:22 ID:Ij3Nb8zM0
>>144 お前は消費税しか払ってないんだろうな。
>>142 税金払ってる?朝鮮に送金したら無税だろうがw
そもそも普通選挙制度って知ってるかwwwwww
まるで時代の逆行だな制限選挙に移行か、狂ってるぜwww
151 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:07:17 ID:MZExVTvq0
>>148 俺は国民主権の話をしてんの。
日本の政治は日本国籍をもった日本人によって行われるべき。
外国人に介入されたくはないね。
152 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:10:10 ID:lDA47nL50
最近のロリコンに先生とか会社の役人など高学歴が多いのは、
「若いときに勉強ばっかで、女とつきあってこなかったから」
だろな。しかもエエ年したオヤジばっかり。
「へりくつだけは一人前」だし。
今子供に勉強ばっかりさせてる親は「女とのつきあいまで規制すると
こんなオッサンになりますよ」って、こういうスレはいい見本になるな(笑
だめだ・・・極論多いし、
神学論争が止まらない
表現の自由の侵害
国民主権の侵害
政教分離
普通選挙制度終了
本当にキチガイだな、政治家ってまともな奴いねぇの?
マジキチの狂人ばっかりじゃんwwwwwwwwww
155 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:12:36 ID:MZExVTvq0
>>152 ミラーマンが逮捕された時、大学の教授がそんなこと言ってたなあ。
156 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:12:49 ID:f3NF1YfkP
>>150 朝鮮に送金とか全く根拠がないわけだがw
そもそもなぜそんなに「熱心」に反対するのかがワカランね。
普通に暮らしてたら、別に熱心に反対する理由も無い。
なぜなら日常生活には何の影響もないから。簡単だろ?
お前がそういうどうでも良いことで、民主党の足引っ張ろうとしてる工作員なら話は別だけどなw
>>154 ホント、日本国憲法って、権力を持ったら必ずやりたくなることばかり
うまく規制してるよな。
158 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:15:36 ID:/8f0wtNp0
テレビは売国奴の洗脳と芸人のお遊戯会に成り下がり。
ゲームは凶悪事件の原因と決め付けられて。
音楽は著作権利権で鼻歌を唄うのにも気を使い。
今度はアニメや漫画が標的なのか。
日本のサブカルはこれで終ったな。
次は間違い無くネットだな、始めからこの国に自由なんて無かったのかもな。
159 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:15:54 ID:MZExVTvq0
>>156 や、外国人参政権は大問題だぞ。
さすがに能天気すぎるだろう。
>>154 自分の利益になれば何をしてもいいと考えているやつが多すぎるな
国民を奴隷とか見ていないよ
161 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:17:27 ID:f3NF1YfkP
>>151 永住資格を持ってる在日外国人と日本人に差異があると思うか?
永住権持ってて長く日本に住んでるなら考え方なんてほとんど変わらんだろ。
お前の根底にあるのは人種差別に他ならないね
162 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:18:28 ID:Ij3Nb8zM0
>>158 テレビ屋は一枚噛んでるだろうな。
何やったって詰まらん物なんか誰も見ないのに。
163 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:18:34 ID:MZExVTvq0
>>161 人種や考え方に差異があるから反対してるんじゃないの。
彼らが日本国籍を持っていない外国人だから反対しているの。
164 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:20:47 ID:lDA47nL50
同じようなスレ2つも3つもあげんなよ、ロリコンネトウヨ!
165 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:21:26 ID:f3NF1YfkP
>>159 この条例に反対しない奴こそ能天気だろう
これ、石原の意趣返しじゃないのか?
オリンピック東京招致失敗したのを、コミケの関係でオタクが喜んでるのを見て、
逆恨みしてるんじゃあないのか?
あいつは態度はでかいが器はちっちぇからなあ
>>77で突然キモい特殊例を持ち出してるやつがいるから
「なんぞこいつ、きめぇ」と思ってたら擁護レスも軒並みキモかったww
ヤツラは極端な例を持ち出してのマッチポンプが基本だからなww
ま、
>>77に他意がないとしても空気を読めというところだな。
例えば、とあるDV男が存在するとして、そいつの行動を「男全員」に拡大解釈されたらたまらんだろ。
で、いまは「DVをなくすために格闘漫画・不良漫画を全て規制しましょう」って感じの理解不能な法案の話をしてるときなんで、
この時点で
>>77のような特殊な事例を持ち出す君は、リアルで空気読めてるのかちょっと心配だぜ☆
ペドロリ(に悩むカノジョ)を心配するのはいいことだが、自分を客観視するのも大事だとおもうよ?
168 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:25:24 ID:f3NF1YfkP
>>163 結局、在日参政権に反対してるのは人種差別主義者なんだね。
なるほどよく分かったわ。
ちなみに在韓日本人にも参政権が与えられてるのは知ってるんだろうな?
169 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:26:08 ID:MZExVTvq0
>>165 おれはもう反対派だよ。
でも民主はない
170 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:28:37 ID:MZExVTvq0
>>168 どこをどう読んだら俺が人種差別主義者になるのかが分からん。
例えばサッカー選手の三都主は元々ブラジル人だが日本国籍を取得してるから別に文句は言わんぞ。
171 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:29:47 ID:TjBTumbU0
創作物規制については、アグネスよりも、
自民の表現規制派や石原の方が問題だと思うぞ。
漫画オタクやアニオタは早く目を覚ましてくれ。
>>168 >在日韓国人50万人に対し在韓日本人は300人程度
って書いてあったな相互主義なら強制連行説のある200人程度にやっときゃいいじゃないかw
そもそも朝鮮人が勝手に日本人にやっても相互主義をとらなければならない
理由など一つもない、言い出すのは内政干渉だ。
173 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:30:46 ID:MZExVTvq0
つーか在日参政権って何だよ。
本音が駄々漏れじゃねーか。
ロリコンアニメとロリコンエロゲがこの世からなくなるんだろ いいことジャン
普通のアニメや普通のエロゲは残すんだから反対してる奴ってなんなの?真正ロリ?
こんな奴らが国の宝である子供は守らなければならないとか言いながら子供レイプしてんだろ?
マジ怖いロリコンネトウヨさっさと撲滅すべき
>>168 在韓日本人ってたしか50人ぐらいだっけ?
別に帰化してくれればいいんだけどなぁ
176 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:31:58 ID:Ij3Nb8zM0
>>169 創価の顔色伺ってる自民はみんな賛成だろうな。
177 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:32:13 ID:f3NF1YfkP
>>170 まさに、日本国籍を持ってる人を特別階級扱いしてる証じゃないかw
まあここは外国人参政権や人種差別の是非について語るスレじゃないからな
この辺にしておこうか。この話題は
178 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:32:42 ID:GYWepbwd0
おい、これ過去に買ったのを所持してるのもアウトなんだよな?
すごい法律だね
在日の話は違うスレでやれよ ロリコンネトウヨ 空気嫁 だから国民全員から馬鹿認定されるんだろ
>>167 119(
>>119)と134(
>>134)も読んだ?
そのうえで絡んできてるなら、不毛だろー
俺もここまで酷い法案だと知らずに勘違いしてたり、すまんかったけど
戦う相手は俺なんかじゃなくて、法案の問題性じゃんw
俺、この件については、まだまだ勉強不足かもしれないから
何か前スレ、当スレには書かれていない具体例や問題点があったら教えてくれよ
判定基準が曖昧すぎるんだよ
今はこの法案成立させようとしてる連中にその気はなくとも
将来的にたとえばなにかの間違いで田嶋陽子みたいなのが都知事になったり
セーフかアウトかを審査する機関がキチガイフェミに牛耳られたりしたら
この条例を拡大解釈していくらでも適用範囲を広げられてしまう。
極端な例としてどらえもんのしずかちゃんのシャワーシーンが挙げられてるけど
それはさすがに無いとしても
ジャンプで言うならとらぶるやいちご100%レベルはマジで規制されかねない
フィクションも含めて規制するってことは学校を舞台にしたAVも持ってるだけで逮捕されるようになるのか?
キーワード: f3NF1YfkP
>63
ここが次スレか?
お前ら、次の選挙でも民主による大勝が必要不可欠だ
断固として阻止しなければいけない
>72
自民党が勝つと、日本からすべての二次産業が潰れてしまうわけだがw
娯楽の無い日本はもはや日本じゃないよ。そうなったら俺は外国に行くね
あと、どさくさに紛れて民主党批判混ぜてるのが工作員っぽいな、きみw
>79
でもこの法案とめられるのは民主しかないぞ。
もうね、四の五の言ってる場合じゃないんだよ。今は一議席でも自民から奪うべきだ
>90
あとな、ネタでも在日云々なんて言うもんじゃない
>108
お前みたいな差別主義者こそ、真っ先に規制されるべきなのにな。
一日も早い人権擁護法案の可決を望むよ
>117
人権擁護法案なんか表現弾圧にならんよ
自民党青年部があることないこと吹聴しまくってるだけ。
一般私人の場合には張り紙とか対外的に掲示することが必要になる
>129
お前さんが何されたのかは知らんけどさ。
やっぱり在日の方に差別的な事言うのはよくないな
アジアの交流会とか行った事あるなら分かると思うけど、韓国人は優しい人が多いぞ。
だからこそ国人参政権に賛成すべきだ。彼らは日本の文化にも理解があるしな
>142
こんな条例の方が、はるかに売国だと思うがw
外国人参政権が通ってもお前の生活には何の影響も無い。だがこれが通ると娯楽産業が一つ消えるわけだ
税金払ってるなら、その税金の使い道に口出しできる権利くらいは認めても良いと思うけどな。
まぁ外国人参政権のスレじゃないからこの辺にしとくけど
ID:Kp5MM6TO0ってちょっと変わった人だね
185 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:36:31 ID:hynLOioi0
違法なパチンコ、サラ金、売春、レイプが横行してるAV業界は、守られてて
世界水準の技術で、まともに製造業を営んでる自動車業界及び、一般の企業なんかが
風前の灯火の日本って、いったいどうなってんの?
在日による、日本沈没も間近だな。
186 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:37:37 ID:j/v6r+0k0
>>67 だったら、何でアメリカのゲームは、過激なのが多いんだ? ゲームだけ見てたら、
どんな国だと思うぞ。
187 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:37:52 ID:MZExVTvq0
>>177 ここは日本だからなあ。
だから日本国籍を持った日本人によって政治が行われるべきだと言ってるだけだぞ。
というか人種差別云々はどこへいったんだよ。
釣りか?俺は釣られたのか?
そうか我々の父母は、成年に対しても規制せざるをえないような
劣悪な事をしでかして我々を生み、人口を増やしてきたらしい
ははあ、これが原罪ってやつかw
189 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:38:57 ID:lt2VnaWv0
日本ユニセフ協会の差し金だな
190 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:39:59 ID:TjBTumbU0
石原も自民も、ちゃんと選挙の前に、
都条例で漫画を規制します、と公約にしていたのか?
もしもはっきりと示していないとしたら、都民に対して不誠実だよ。
漫画規制したいなら、選挙の時にはっきりとそう明言して、
それで選挙に受かってからにすべき。
191 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:41:17 ID:b1y4CcAj0
>>185 >違法なパチンコ
その違法パチンコの萌えスロやパチを
勃起しながらやってる同胞を
先ずどうにかしろよ
てか、チバやら里中とか御大に隠れて
何もしないロリエロ作家は何をしてんの?
なんでお前等の所業をこいつらが
カバーしないといけない
>148
納税と参政権は密接な関係があるんだよ
イギリスの「代表なくして課税なし」の思想、いわゆる
納税と参政権が密接に結びついている歴史も存在している。
>156
>>150 朝鮮に送金とか全く根拠がないわけだがw
そもそもなぜそんなに「熱心」に反対するのかがワカランね。
普通に暮らしてたら、別に熱心に反対する理由も無い。
なぜなら日常生活には何の影響もないから。簡単だろ?
お前がそういうどうでも良いことで、民主党の足引っ張ろうとしてる工作員なら話は別だけどなw
>161
>>151 永住資格を持ってる在日外国人と日本人に差異があると思うか?
永住権持ってて長く日本に住んでるなら考え方なんてほとんど変わらんだろ。
お前の根底にあるのは人種差別に他ならないね
>168
>>163 結局、在日参政権に反対してるのは人種差別主義者なんだね。
なるほどよく分かったわ。
ちなみに在韓日本人にも参政権が与えられてるのは知ってるんだろうな?
こういうわかりやすい在日の工作員がウヨウヨいるんだよね。ちょっと配慮して話題を選んでくれるとうれしいぜ
>>77 アパート「日本」の店子が、家賃払ってるからアパートの経営権よこせと煩いこと煩いこと・・・。
アパート「韓国」の優良株主がアパートの経営権を「持ってるやつも少しだけいる」からどうしたって?ってな。
まあ在日が差別されるべくして差別される民族だってのはみんな承知の通りなんで工作員はスルーしていこうぜ。
(もし知らない人がいるなら、とりあえず有名な「東京大震災時に朝鮮人が理由もなく殺された」っていうデマから歴史を見返していくといいぜ)
(参考→関東大震災で先に手を出したのは在日韓国人−徒党を組み暴徒、放火、殺人、暴行、略奪、強姦
ttp://ameblo.jp/campanera/entry-10278217842.html)
>>181 ヤンジャンに掲載するには何の問題もない ゾーニング出来ない奴らの自業自得の例の一つ
194 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:48:27 ID:Tik9Ijal0
>>192 永住資格を持ってる在日外国人と帰化をした外国人では異差は大きいよね?
これを許すと帰化するメリットも
国籍を儲けてる意味も失われますけど?
195 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:49:03 ID:MZExVTvq0
>>188 しかしエロ漫画がエロアニメのようなことは・・・やってる親もいるんかな。
>>185 在日とネトウヨはこの国から居なくなってくださいって日本政府や日本国民が望んでんだから従うべきだよな?
197 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:56:32 ID:CO+48wTn0
過激さがインフレしている少女漫画や少年漫画を規制するのはまあ良いだろう。
だが青年誌や18禁漫画を規制するのは頭がおかしいとしか言いようが無い
二次元と三次元じゃ別物なんだっデフォルメされてないとおっきしない
人間もいるんだぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!
出版労連が都議会各会に、青少年健全育成条例の改訂案に反対する要請書を提出した。
要請書の全文はホームページから見られるようだ。
ttp://www.syuppan.net/ 規制派ぼこぼこすぐるwwwwwwwwwwwwww
199 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 07:59:54 ID:f3NF1YfkP
>>172 >>187 外国人参政権についてはもう語らないからな。語りたいなら専用スレに行こうw
>>175 外国人に参政権が与えられるのは日本だけ!異常だ!って騒ぐ人が居るのはなんでなんだろうね
ああいうのを無知って言うんだろうな。
というかそもそも憲法で保障されている表現の自由を無視した条例が通るなら、
憲法違反として突っぱねている外国人参政権反対は説得力がなくなるわけでねw
201 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:04:59 ID:i3XOec9B0
キモオタが泣くのは楽しいが
インターネットで簡単にモロ動画が見られるご時世にこんな事をしてどうなるんだろうな
これ道府県が口出ししてもいいよね
色んな会社や店、イベントがある東京から締め出されたら、地方にも影響が出るし
203 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:07:12 ID:Or/G59Fn0
石原叩きのネタになりそうだから
食いつきだしたな。
204 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:07:45 ID:i3XOec9B0
>>197 おっきしないなら問題ないじゃん
ちんこも立たねばなんとやら
精子が溜まったら多分夢でも見て夢精できるだろ
お前の脳内メモリーはさすがに不介入だろう
>>181 >今はこの法案成立させようとしてる連中にその気はなくとも
>将来的にたとえばなにかの間違いで田嶋陽子みたいなのが都知事になったり
国籍法改悪のときと同じやね。
散々「国籍付与を法律レベルじゃなく行政レベルで判断するのは危険」といっても
「行政システムしっかりしてるから大丈夫〜」としか答えがなかった。
あのときの人らに、いまの民主党行政でも「大丈夫」と断言できますか?と今一度問いたいもんだ。
>>190 >>171見る感じ、単に自民批判したいだけのようにもみうけられるが、、
とりあえず自民は葉梨が「ジャニーズは・・思い出かな」といって総ツッコミをうけたのは覚えてるとおもうが、
都議選(民主勝利)や総選挙前(民主勝利)には児童ポルノ規制法案は提示していたな。
この内容になったのは自民のせいかどうかは知らないし、
だれの発案だろうと、事前通達があろうとなかろうと、決して支持できない法案だってのは同意だけどね。
>>193 ヤンジャンどころか、18禁漫画ですら「Toらぶる」載せれなくなる法案なんだがw
ま、読んだことないけどさ。「雑誌では乳首きえてるww」とかエロイらしいってのは知ってるw
>>194 >>183+
>>192は読みづらいけど↓の書き込みの引用(+最後にツッコミ)だわ。外国人参政権反対の立場に同意ですよ。
>>199 >外国人参政権についてはもう語らないからな。語りたいなら専用スレに行こうw
>外国人に参政権が与えられるのは日本だけ!異常だ!って騒ぐ人が居るのはなんでなんだろうね
相変わらずの厚顔無恥な工作っぷりにワロスwwだわw
>憲法違反として突っぱねている外国人参政権反対は説得力がなくなるわけでねw
憲法9条の戦争放棄、軍事力放棄も無効ですよね?^^ 違法占拠されてる竹島をやっと奪還できそうだね。
東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354378.html 12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
東京都地域婦人団体連盟(東京地婦連)、
東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(EMA)、
ECネットワーク、
電気通信事業者協会(TCA)、
テレコムサービス協会(テレサ協)、
日本インターネットプロバイダー協会(JAIPA)、
モバイル・コンテンツ・フォーラム(MCF)、
CANVAS。
反対する民間団体と有識者らは、都の条例改正案について、
「憲法の保障する表現の自由、通信の秘密を侵害するおそれがあるばかりか、
国が定めた青少年インターネット環境整備法と齟齬する部分がある」とし、
憲法94条の「法律の範囲内」での条例制定とはいえず、
法の統一性が損なわれるおそれがあると意見を表明。
さらに、インターネット利用環境に地方行政が不当に制限を加えることで、
家庭や学校、民間団体が進めている自主的な取り組みを後退させることになるとしている
規制派 反対するのはオタだけ(キリッ
>永住資格を持ってる在日外国人と日本人に差異があると思うか?
>永住権持ってて長く日本に住んでるなら考え方なんてほとんど変わらんだろ。
確か日本語を話せない在日韓国人がいっぱいいたと思います
ついでにそろそろ永住特権は廃止してもいいと思います
東京都、漫画の児童ポルノ規制へ 条例改正案提出
>東京都は12日までに、18歳未満と判断される子供への性行為を描写した漫画やアニメ、ゲームソフトを業界の自主規制対象にした
上で、”反社会的内容”の商品は青少年への販売、閲覧を禁止する青少年健全育成条例の改正案を定例議会に提出した。
>都によると、「野放し状態」の漫画やアニメの児童ポルノ的描写の規制が目的で、全国初の試みという。識者からは「表現の自由」から反対意見も出ている。
>”反社会的内容”の商品は青少年への販売、閲覧を禁止する
おい、いつのまに「反社会的内容」まで規制されることになったんだもはやエロだけとかそういう次元の問題じゃないよ気付けw
【子どもへの性的虐待 加害者の4割が実父、7割が家庭内。殺人は、ほぼ親】
> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> (162件は女の子)について調べた。
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
> 加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母のつきあう男性が12%だった。
http://www6.p lala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html (←スペースを削除してください)
> ■2008年 (5月の時点)
> ・不審者・知障による子供殺害……1人 (被害者19歳女性、出会い系)
> ・親による子供殺害……60人
> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……0人
> ・親による子供殺害……136人
> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……1人(被害者男児、加害者妻子もち中年)
> ・親による子供殺害……158人
> ※実際の警察庁のHPに掲載されている統計から抽出されたもの
ttp://kitaharak.e xblog.jp/9325588/ (←スペースを削除してください)
ポルノ漫画やアニメ、ティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児 童 に 性 的 虐 待 を し な く な る の で す か ?
親は 子 供 を 殺 さ な く な る の で す か ?
>>209 保護責任者遺棄だっけ?の罰則強化した方がよさそうだな。
211 :
イモー虫:2010/03/13(土) 08:20:55 ID:x/fZW0zcO
>>141 おまえらが認識してる公共の福祉だとそうなのだろうね。しかし、現実の公共の福祉はそう都合よくできていない
青少年とは、実在するのが前提だ
非実在青少年などといったものは公共の福祉を持ち出しても主張できない
なぜならば人権衝突が起きないからだ
>>145 そもそも特定の被害者がなきゃ公共の福祉は主張できん
んで、非実在青少年とは外形上児童に見える
単なるキャラクターと成人だ
>>147 意味不明だな。被害者がいなきゃ公共の福祉は主張できん
212 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:23:03 ID:MZExVTvq0
>>211 猥褻物陳列罪とか頒布罪とかあるんじゃん?
214 :
イモー虫:2010/03/13(土) 08:27:57 ID:x/fZW0zcO
215 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:28:49 ID:MZExVTvq0
>>214 でも現にそういう法律があって違反したら逮捕されるし。
>>213 高齢者健全撤退条例?
大丈夫、さすがにそれはネタ(ジョーク)だからw
>>208 そんなことしたら創価学会絡みのもの読めなくなるじゃないか
えやってることまんまこれだよwこの条例がいかにキチガイかわかったでしょw?
219 :
イモー虫:2010/03/13(土) 08:34:11 ID:x/fZW0zcO
>>215 不必要な概念を支持する事は出来ない
無論、捕まったら社会的信用を失うから守りはするがね
>>212 これって無修正物以外に適応例ってあったっけ?
【 このままでは可決されます 】
この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は
>>25を参照
現在、都議会は民主党が多数派ですが、
民主の若手議員が「表現の自由を侵害する」と
反対姿勢なのにもかかわらず、
年配議員はこの問題に無関心、もしくは消極的賛成で
民主党全体の姿勢はまだ固まっていません
もし、民主の年配議員が賛成か棄権に回れば
賛成派の自民と公明の賛成票が反対票を上回り
この言論弾圧条例は可決される見通しです
【 可決させないためには 】
民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
ttp://toriyamazine.b log100.fc2.com/blog-entry-266.html (←スペースを削除)
この上は、1人でも多くの議員に反対の意見を届けるしかないでしょう
(意見を送るのはメールではなく、署名入りの手紙やハガキが有効なようです
>>29)
改正案は【3月18日】に都議会総務委で審議され、19日に同委で採決、
【30日】に本会議で採決が行われる予定なので、
あまり時間は残されていないのですが…
代わりにアメリカ様を見習って無修正を合法にしろ
224 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:38:00 ID:scaIZwXl0
>>174 >ロリコンアニメとロリコンエロゲがこの世からなくなるんだろ いいことジャン
>普通のアニメや普通のエロゲは残すんだから反対してる奴ってなんなの?真正ロリ?
>こんな奴らが国の宝である子供は守らなければならないとか言いながら子供レイプしてんだろ?
>マジ怖いロリコンネトウヨさっさと撲滅すべき
それだけに留まるなら別に問題はないのだが、現在の条文だと無関係な作品…例えばヤンマガ連載中
の「賭博堕天録カイジ 和也編」とかも“ギャンブルを児童に奨励する作品”として、審査委員が恣意
的に規制する事ですら可能な、杜撰な規定なんだよね。
>>218 ま、よく考えもせず賛同する高齢者が、反面教師・アンチテーゼとしてみてくれればいいんだけどねw
ただ、ちょっとジョークが過激過ぎて通じないだろうな。
>>214 >俺はあれを不必要だと思っている
あれですね、目の前にチンチン突きつけて「いやなら見るな!いやなら見るな!」のAAをやりたいんですね?
この法案がクソなのは同意見みたいだが、俺はキミとは理解し合えないようだわw
杓子定規な法律という存在は、その多くは犯罪を未然に防ぐために存在してるわけだからさ。
町中ストーリーキングだらけでも逮捕できずに野放し状態だったら嫌だろwていうか危なすぎるだろw
割れ窓効果どころじゃないよそんなの。
小泉純一郎・安倍晋三・福田康夫・森喜朗・西村修平・桜井誠・瀬戸弘幸御用達の反日珍米阿呆馬鹿不細工
北朝鮮工作員春デブリが立てたチョイルプクチョソンゲノムプロスポーツエンターテインメントワイドショース
レッドは御覧のスポンサーの提供でお送りします。
(7ヌ) ヌル ヌル (/ /
/ / + ∧_∧ + ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ +_<0゜`∀´> + ∧_∧ ||
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\ /⌒ ⌒ ̄ヽ ロッテ / ~⌒ ⌒. /
| |ー、 / ̄| 0゜+ // `i 電通 /
|リーブ21 | |ソフトバンク/ +(ミ 0゜+ミ)+ | |
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| | | / 0゜+ /\0゜+ \| \
227 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:39:36 ID:MZExVTvq0
>>219 支持できないと言われてもなあ・・・現にあるものはあるんじゃんとしか。
228 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:41:41 ID:WtMZLkRT0
石原慎太郎知事が、都青少年問題協議会の会長なんだけど。
都知事選で石原に投票した都内の漫画オタやアニメファンは、どう思ってるの?
都議会選で自民に投票した都内の漫画オタやアニメファンは、どう思ってるの?
>>217 てかはじめからそれが狙いだろう権力側に都合の悪いものの情報統制。
バスタードは週刊ジャンプに戻れますか?
231 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:48:39 ID:G6upm7X40
犬まるだし、ロックオン、めだかボックス、ジャンプさえ東京じゃ出せない
な。自民党・公明党のカルト連合怖い脳。国政でも野党になった自民党が臨
時国会で始めて出した法案が児ポ単純所持禁止。自民党の純潔統一協会ぶり
が怖いんだが。国政の方は当然民主が審議せず流したけど。
232 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:50:06 ID:2dH7pGd50
誰か風俗ものの作品描きそうだな いちいち齢聞いたりとかww
234 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:53:08 ID:oMWRH5/r0
なんだ東京ハジマッタナ
オタ共は悶絶してろw
反対したければ、市役所でも囲みに逝け
235 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:57:00 ID:scaIZwXl0
>>234 >なんだ東京ハジマッタナ
>オタ共は悶絶してろw
>反対したければ、市役所でも囲みに逝け
それだけで済みそうにないみたい、現在の条文ではテレビ、映画、報道など
のマスメディア全般が規制可能だし。
それに市役所を囲むまでもなく、既に都議会の議員にメールや電話で陳情を
しているみたいだよ。
236 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 08:58:05 ID:LMkDuEoxO
>>231 民主党にはなんとか踏ん張って自民党解体して欲しいなあ
>>223 規制派が回りくどく法改正しようとしてるおかげで
文章が長くなるんだよ
けどいいよな
規制派は理論や根拠やデータなんて元々ないんだからさ
反対派を罵倒することだけ考えてればいい訳だしな
238 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:18:10 ID:L5axNLqv0
240 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:32:54 ID:CvS5aePZ0
当然です。
一足早く、2CHではジャニーズ系の板(dudai)はすべてあぽーんされました。
>>223 読み飛ばしてたけど目に留まったので突っ込んでおく
めんどくさくなったので目立ったとこだけな
>・児ポ関連スレしかコピペしない《他スレには全く関心ないもんね》
今の2ちゃんのルールだと荒らしになると思うけどw
挑発としてはイマイチというか、他スレにも貼れよ!って主張に見えるけどいいのか、それwww
>・自分の言葉(非コピペ)で表現できない《スクリプトだから》
コピペでそれを主張しても自爆じゃね・・・
>・自作ブログである「児童ポルノ関連ソースと統計データ」のリンクばかり並べる《アフィ乞食必死だなw》
アフィサイトだったっけ?
>・日本が世界中から児童ポルノ供給国だと非難されている理由がわからない《米国なんかずっと多いだろ》
発信数で日本が米国より多いという資料は全然ないし、そもそも日本が児ポ発信国上位だって資料もない
これは国会答弁で法務省の官僚が認めてしまっている
ここは削除しておけ
242 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:35:29 ID:RnMfQO/f0
都の条例改正で漫画規制されたら、
男性向けの漫画はもちろん、
少女漫画やショタ同人誌も表現規制される危険があるな。
女性オタからの反発も大きそうだ。
243 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:43:03 ID:m3TWBTiX0
それではシワシワのオバちゃん節句巣を描けば大丈夫って事ですね
これで青少年健全育成条例改正の件は解決だな
これからはオマイラは皆、オバちゃんの聖行為を眺めながらシコシコを楽しめるよう鍛えなければならんなぁ
244 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:43:24 ID:9zydVph80
ざまあああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ロリコンキモヲタ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>244 この法案が通れば大手出版社の漫画以外の雑誌とかは
もろに影響受けると思うが
この期に及んでキモオタロリコンで煽ってるのは
単なる情弱
いつもの児ポとは違うのだよw
247 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:47:24 ID:m3TWBTiX0
飛び出す喜びの会館から、苦痛を伴う苦しみの搾り出し作業に突入です
もはやソレは善行と言える修行の一種
>>246 キモオタロリコン規制で済めばまだいいが、
そんなとこで止まるわけないモンね。
フィルタリング規制強化も改正案に入ってるのだから、
今回の案件が通れば、
権力を持ってる側はコレを足掛かりに、
あらゆる情報・表現媒体への統制に拍車をかけるのは目に見えてるもの。
まあ、やっと大手漫画出版社系が回転しはじめたらしいから・・・
注意を払ってなかったんだろうかなあ・・・ほんと
251 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 09:59:45 ID:Oj8LgC680
てめぇら、この法案が通ったら、過去に石原の書いた物をつかい、石原を潰すぞ!!
BLはしょこたんのために。
253 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 10:12:34 ID:FovHc0Px0
みっくみくも非実在か
この条例がむちゃくちゃなのは分かるが
反対!反対!つってかみつくだけでもしゃーんめw
メディアが無理やり表に出した感が否めないが
虹とかはやっぱり目立たないようにひっそりやるべきもんだろ
条例は見送られ、その辺の自浄能力を備えるいいきっかけになれば一番いいんじゃね?
少年がガンダムに乗って人殺しするのもダメかよ
256 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 10:16:51 ID:lYwOwpab0
東方厨全員逮捕キター!
「ベルセルクを読んで斬馬刀を振り回したくなりました」
「バガボンドを読んで日本刀を振り回したくなりました」…か…
>>100 18歳未満に「見える」ジャニーズの写真集は勿論アウトだろうね。
そうでなければ公平性に欠けるからね。
259 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 10:33:18 ID:/YdHWuCU0
アグネスちゃん16歳の巨乳ビキニのグラビアがあるんだが、これ持っているだけで犯罪か・・・。
260 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 10:34:00 ID:5F3IaDhP0
>>260 それやらせっていうの?
つかった絵が違うだけじゃんw
>>261 11月の「腐ってる」(設定の)時期にアニメや特撮を実際に見てる映像があってな
11月にみてるはずなのに、12月末発売の特撮とか一月下旬放映のアニメを見てるのだよw
263 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 10:58:30 ID:CyEOm5wa0
これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ!
東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ!
もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ!
もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、
東京はマラソンだけの町になるんだ。
東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ!
264 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:00:25 ID:2dH7pGd50
>>242 非合法化で遂に紙一枚ペン一本で法外な単価を取れる時代が来ましたよw
>>263 東京が規制されりゃ出版社は東京に集中してるから
地方都市に移るもクソもないけどね。
266 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:12:50 ID:ZpgXkExK0
とても心配|ちばてつやのブログ『ぐずてつ日記』
ttp://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html ボクの顔、嬉しそうに笑っているけど、
実は心の中では今とっても心配している事があるんです。
それは、今度の東京都議会で青少年育成条例の改正案が出され、
その中に「非実在青少年」(つまり実写ではなく、
マンガ、アニメ、ゲームなどに出てくる青少年)
への規制が盛り込まれていることです。
ここでは細かい事は省きますが
18才未満のキャラクターの表現を規制するという法律。
こういう法律が決まってしまうとマンガ、アニメだけでなく
いろいろな表現媒体が規制で縛られ、元気がなくなり、
世の中が狭く、息苦しくなってしまうのが目に見えてきます。
我々漫画家仲間たちは、この条例改正案に危機感を持ち、
週明けにも都議会議員の皆さんと話し合う予定です。
>>260 それ、スレ立ってないね。
立ってれば祭りレベルになるのに
268 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:18:06 ID:wZL4G3v+0
出版社wwwww
同人誌が出版社だとよwwwワロスwww
いつから?www
同人誌が作られてる印刷会社は、多くが東京外なんだよwww
269 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:31:50 ID:TF2I/xME0
昔話に出てくる腹巻だけの金太郎は大丈夫? 見えちゃっているけど
訂正
腹巻 → 腹掛け
272 :
(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2010/03/13(土) 11:56:05 ID:eCIt6eiZ0
>>1 日弁連に意見を送りました。ここが動けば、ヘンテコな法律は作れません。と、思いたい。
従来のメルアドは閉鎖。今はHPの意見入力フォームから意見を送るようになっています。
日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/ トップページの下に、「ご意見、ご感想はこちら」の表示アリ
日本弁護士連合会へ送った意見
いま都議会では、青少年健全育成条例の改正が進められています。きわめて憲法違反の疑いのある条例です。
日本弁護士連合会からも、批判の声明を出してください。
今回の改正では、創作表現の自由を制限し、創作著作物の単純所持も禁止されることになります。
しかしこの改正条例はきわめてアイマイな表現なので、著作物を取り締まる警察官や検察官が恣意的に運用できます。
なにが合法で、なにが違法かを明確に規定してない法律では、表現者が合法な表現を萎縮して自粛したり、あるいは公権力による恣意的な逮捕で、冤罪に巻き込まれる危険があります。
このような条例は憲法で保障された「表現の自由」を侵害するばかりではなく、これまでの司法が下してきた判例
「ワイセツの概念はきわめて厳格に定義されるべき」という、チャタレイ裁判、悪徳の栄え裁判以来の、司法判断の流れをも無視したものです。
創作ポルノの規制は、販売場所の限定と、購入者の年齢制限だけで充分です。公権力は内容の規制まですべきではありません。
児童ポルノの規制は、性的虐待を受けた児童のプライバシー保護と、児童の心理カウンセリングに重点を置くべきです。
実在しない、創作著作物を法律で取り締まるのは、憲法違反だと思います。
「表現の自由」と「知る権利」の点からも、アイマイな法律で公権力が国民の権利を侵害することは好ましくありません。
法の素人の私が都議会に意見を送っても無視されてしまいます。法律の専門家から、今回の東京都の
「青少年健全育成条例の改正」を判断して、問題点を批判してください。
>>260 何かフジが昨日オタ叩きをしていたって
聞いたけどそれのことだったのか
>>272 なんで肝心かなめの鬼畜少女監禁エロゲや幼女レイプバラバラアニメが文言に入ってないの?
わざと?
276 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 12:33:25 ID:FhOROuY80
「非実在人物(架空人物)の人権を蹂躙したから逮捕」
何かおかしいよな
非実在青少年とか言って人権云々言い出すなら
俺の嫁に婚姻届出しちゃうぜ?
278 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 12:37:46 ID:FhOROuY80
そもそも、フィクションの架空人物(非実在人物)に「人権」はあるのか?
>>278 二次創作物の場合、原作者が著作者人格権を主張するとか(^〜^)b
>>278 当然あるに決まってるだろ。
非実在人物の人権を蹂躙すると、非実在警察に逮捕されて、非実在法廷で裁かれて
非実在監獄にぶちこまれるんだぜ。
ところで、そろそろ非実在婚姻届を出したいんだが、非実在役所はどこかなぁ。
この問題の難しさは、法案の範疇に幅広い分野が含まれる事と
個人的には、過激なエロゲ(監禁陵辱物、小学生の女子を対称にした物)などは
厳しい規制(購入時の年齢確認など)を設けても良いと思うのだが
彼らにしてみれば、『俺たちの権利を守れ!』と声高に叫んだり
デモ行進などの意思表示を示しにくい部分だろうなぁ
よく分からんが、下手な映画や小説よりも良いストーリーの
感動できるエロゲ?とやらもあると聞くし、そういうのは良いと思うんだ
漫画の乳首隠しなどは、正直、かえって逆効果だと思うw
よく出る例で、しずかちゃんのお風呂シーンなんかは、規制したらダメだろう
あれで欲情する大人は不健全(キモイw)だが、子供たちには必要なステップだよ
俺たちは人間で、サルに毛が生えたようなもんで
なんだかんだ言っても、子作りしないと社会が成り立たない
少子化も問題になってるし、過激なAVを『普通の性行為』と誤解(アナルSEXなど)させるよりも
マンコ描いちゃうのは論外としてもバガボンド程度のお毛々表現などは必要だと思う
実際、女性器、男性器って、かなりグロテスクじゃん?w
子供の頃から段階的に異性(とSEX)を意識し、手頃な漫画から性教育的な意味合いも込めて
慣れていく必要や需要もあるのかもしれないよ
必要なのは、上から目線の規制よりも幼児への性的暴行などへの厳罰化と
過剰なロリ化問題への考察と議論だと思うなぁ
>>282 >俺たちは人間で、サルに毛が生えたようなもんで
いや、サルから毛が抜けたようなもんだろw
座布団2枚はもらえるな
単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。
>>283 ぶw そう言われりゃそうだ!
(どうでもいいが、どんだけITが好きなIDなんだよw)
児童ポルノ改正法案、それらの条例は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画、アダルトコミックの規制につながる。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」まで規制される。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。
「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。
これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。
単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。
人は日常を離れた非現実の架空の世界の娯楽として楽しみ潤いを求める。
非現実を楽しむアダルトビデオや漫画の規制はやめるべきだ。
猟奇殺人映画やホラー映画を規制しないのと同じだ。
法律は力が強いから、規制しなくていいものまで規制してしまう。
児童ポルノの定義はあいまいで
押入れの奥にあるサンタフェでお縄になるのは良くない。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」で逮捕になる。
「ある」だけで逮捕は良くない。
漫画の中の世界、頭の中の世界を規制するなんて、
冷静に考えるとおかしいぞ。
この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。
アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。
以前アメリカの学者が発表した論文では
若年期に性的体験をした方が、大人になってから性的欲求が抑えられるそうな。
これは現在大人が健全とする子供達の性が
大人になってからの性倒錯や性犯罪の遠因になっている可能性が高いとわけだよね。
大人達が子供達に見せたくないから隠すと、子供が大人になってからトラウマとして現われやいんじゃないかな。
>>286 この法案の怖いのは、これを足掛かり、口実にして
『反政府的思想だ!』とか、魔女狩りや別件逮捕に使われそうな事だね
携帯やPCというのは、持ち主の思考や思想がデータとして色濃く残るし
PC押収の為の『言い訳』に使われそうなのが、恐ろしいよ
ネカフェの利用者の完全把握(匿名利用禁止)との併せ技で
外国人参政権が、万が一可決され、韓国主導の日本政府などが出来てしまった際
反対運動やデモ行進の呼びかけ、対立候補を立てる準備などもできなくなるからね
日本の基幹システムを韓国で作ってもらおうと、今してるしさ
佐賀での大失敗もあるのに、ネットが完全に監視されてしまったら
日本人同士の交流(このスレのようにね)や議論さえできなくなるのが怖いよ
悪用されかねないし、曖昧なくせに急いでるから
何だか、この法案も裏がありそうなのが、怪しいんだよなぁ
294 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 13:39:35 ID:oMWRH5/r0
>東京都
2次元より3次元の風俗とヤクザを取り締まれよ
295 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 13:40:02 ID:JozQ+Tlo0
普通であれば高校生ぐらいでセクロスぐらいはする。
当たり前だけど性欲が最も盛んになるのがこの時期だから。
そんな時期に学校のような男女が一つの部屋に押しこめられて授業を受けるのはどうか?
フェロモンとか漂ってきてもうたまらんだろう。
夏になれば着ている服は薄くなっていき、見ているだけで陰茎は肥大化せざるえない。
この時期にセクロスをしたくない奴はホモとしか言いようがない。
高校時代にセクロスができなくて悶々と過ごしてしまった場合
性の対象はずっと女子高生になるという結果が研究機関から発表されている。
特に童貞にその傾向は高く、何歳になっても女子高生との性交に憧れを抱くという。
それは叶えられない話のため童貞から一生脱却できない。
こういう事から考えれば、まずロリコンをなくすには
義務教育の一環として「セクロスを体験」させる事だと思う。
テーブルマナーとかやってる場合じゃない。高校卒業=童貞卒業にするべきなのだ。
そうなれば童貞特有のセクロスが怖い・女が怖い・風俗にもいけない
その発展型であるロリコンや二次元への逃亡を防ぐことが可能である。
296 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 13:41:21 ID:WjOWV6mr0
>>295 そういう非モテの連中が集ってブヒブヒ言ってる訳だから
やっぱキモいよなぁ〜
>>294 やってはいるのだろうけど
つぶしてもつぶしても竹の子みたいに沸いて出るし
そもそもリソースも限られてるわけで
だからこそ簡単でお気楽に 成果? をあげられそうな事象に力を注ぎたいってところもあるだろうし
298 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 13:43:41 ID:DBZcelZx0
お前らやたら自民を擁護してたから
カルト信者か何かと思ってたが
徴兵や文化弾圧にはちゃんと反対するんだな。
キチガイじゃなくて、ただの馬鹿だっただけか。
>>296 性犯罪起こさず勝手にブフブヒシコシコやってもらってる分には構わないって考え方もあるわけで
何を持って是とするかですわなぁ
自分の思う気分のいい社会で性犯罪増えてもそれは気分のいい代償だから仕方ないよね?とか
マンガのせいで犯罪が増加している、マンガのせいで少年少女が非行化する
という妄想に立脚した電波条例なんだよ。
こんなものに従う必要はない。
マンガぐらい自由に出版すべきだし女子高生とのセックスだって自由であるべきだ。
>>298 文化弾圧、なのかなぁ
もちろんそういう人はいるだろうけど
別で言えば憲法論とか入るのかな
また別な話として
世界的には稀有なペドロリ性犯罪が少ないって稀有な日本の性犯罪事情もあるわけだし
いろいろ切り口が多いわなぁ
どうせまたECPATやアグネスの差し金なんすよ
石原が秋葉のオタク街を潰したいだけw
304 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 13:53:21 ID:oFpXTT/f0
>>302 反対派の方は在日ポルノ業者の差し金ってわけか
やっぱ一般人は関わるべきじゃないなこの問題
305 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 13:53:47 ID:WjOWV6mr0
>>299 高校時代女共に虐げられてきて今更三次元に手を出すのか?
ここ10年くらいでゆとりビッチ共はすげー腹黒くなってるぞ
コギャルブームの頃の比じゃねぇよ
>>305 根拠無い主観にすぎないからなぁ
論理的に語られないのが人間の原始的欲求な性欲だから
理屈だけ言うなら規制されてる欧米は性犯罪は少ない又は無くなってって当たり前って話なわけだし
>>301 日本人女性は、欧米などと比べたら、極端に童顔だからね
海外ではロリか、普通の性的対象かの差が、はっきり出やすいのもあるよ
(日本人女性と付き合うだけで、多少のロリ的要素は満たされやすいのかも?)
アメリカの友達が言ってたけど
日本人女性と付き合うだけでロリコン扱いされるって苦笑いしてたw
俺も若い頃は、金髪のお姉ちゃんが好きだったんだけど
早熟な反面、老けるのがすごく早いんだよ…
30超えたら、すぐヒラリーだしさ!
色々な人と恋愛したけど、黒髪の日本人女性が一番セクシーだわw
可愛い&綺麗を両立できる日本人って、スゴイと思うよ
308 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:02:13 ID:b1y4CcAj0
>>307 酸っぱい葡萄で手が出ないものにはファックシットか?
お前は世田谷以上の惨劇に遭わせてやるからな
>>307 ロシア東欧系は、十代は妖精でも二十半ば過ぎたら妖怪だからなw
310 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:03:43 ID:vyQ6891U0
こういうのを執拗に可決しようとしてくるのはたいてい宗教関連の圧力団体だな
>>309 妖怪っつーか、ドラム缶?
東欧でプラント建設のSVやってたんだが、
飯炊きを委託してた親娘がまさにそんな感じだった。
>>310 実際の宗教もあるだろうし、キュージョー経みたいな理念的な宗教もあるだろうし
自民が、民主がと言うが、こういうことは思想や政党関係ないから
政党関係なく遅かれ早かれこうなるから
ネットでウダウダ騒がず、とっとと合法的かつ理論的な規制反対の抗議活動でもしろと
>>313 実際、この問題にはウヨサヨ関係ない。
左右両サイドから突き上げられてる状況だからな
ぶっちゃけ米英とソ連を相手にした第三帝國みたいなものw
そうか…これからエロゲとかの作画は全部
画太郎先生になるのね…
忙しくなるぞ!漫☆画太郎先生!
316 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:16:35 ID:Gd143k6c0
表現の自由は、憲法で保障されてる
この条例は、憲法違反じゃないの
>>316 そもそも上位法の無い条例は便所紙以下だから
でもって拘束力もないし
318 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:20:57 ID:XdN2V8vP0
三次元の生身の子供の売春に関係してる893すら規制できないくせに
二次元の規制には張り切る政治家って結局選挙で票をもらえたらそれでいいだけで
本当は子供のことなんて何も考えてないし守ろうともしてないよね
まあゾーニングどころか「俺達のロリコン文化は世界一イイィィ!!!!」なんて広めて許されると思ってた低能の自業自得
自分たちがまいたたねだね ^^
>>318 そう、だからそういうインチキ政治家を落とすためにも
ちゃんと選挙に行かなければ
>>319 何をもって是とするかって話だろうねぇ
他者を卑下し中傷して自分がホルホルするって主観も理解はできるし
322 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:26:37 ID:XdN2V8vP0
>>320 かといって子ども手当てで基地外じみた暴走してる民主には入れたくない
>>320 ”落とす”ことはなかなか出来ないからなぁ、現状では
本意ではない消極的な理由でも政治参加するほうが
しないよりはいいことは確かだし
うーむ
324 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:29:58 ID:wEZKUN0O0
>>314 利権が欲しい警察幹部と、この世から性的なものを抹殺したい極左系セックスヘイター団体が手を組んで推進してるからなぁ
もはや日本語も通じず、まともな議論すら成り立たない
新谷珠恵
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
>>308 いや、俺は舌先で刺激するとピコンと出てくる陥没乳頭が好き(違)
>>309 >>311 そうそう、ラピュタのドーラおばさんとかも普通にありえる妖怪変化ぶりw
実際の性の対象としては、23〜6ぐらいが好きだけど
ロシアや北欧の"ロリータ"は、芸術的な美しさがあるね!
(俺は2次元には萌えないが、上記の意味では区別、分別をしてるのかもしれん)
変な規制をするよりも、女性の美しさ、『性とは?』、妊娠、避妊などの知識も含めて
逆にお毛々表現の解禁ぐらいした方が効果的なのかもしれん
『パイパンじゃないと立たない』とか変な子が出てくる可能性を増やすより
人間の自然な姿、子孫繁栄させる為の自然な営みなんだと
段階的に見せて教える方が、異常者の発生なども起きないのかもね
ネットがある以上、どんなに弾圧してもアングラな世界で流通するだろうしさ
一部の異常性愛者を裏や影に潜らせるより、幼児への性的暴行を重点厳罰化
まだまだ罰の軽い性犯罪全般を厳罰化した方が良いと思う
藤子不二雄の性教育的な作品があったが、あれはなかなか良かったなぁ
326 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:34:20 ID:f3NF1YfkP
>>322 でも民主に入れないとこの滅茶苦茶な条例はとめられないぞ?
大体こども手当ては、税金を国民に返還してくれる良い制度だと思うけどな。
だから俺は次も民主だ。お前もこの条例に反対してるなら民主に入れようぜ
328 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:37:13 ID:wEZKUN0O0
329 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:38:39 ID:szGvl8zM0
根本的疑問なんだが被害者と加害者って誰なん?
てかこれ、犯罪構成要件すら満たしてないだろ
>>327 噛み砕いて言うと
主体的に この議員を落とすことか可能ですか? って話
選挙時や選挙後も含めてね
332 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:42:29 ID:lo/Gonbc0
地球の年齢に換算すると36歳になりますね とか
ロボットに年齢はない とか
は使えなくなったって事か
でもショタとか、BLは除外されるんだ?
333 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:42:38 ID:f3NF1YfkP
>>205 まあお前が何言っても構わないけどさ
少なくとも自民党が憲法違反で外国人参政権に反対するのは筋が通ってないぞw
だってこの条例自体が憲法違反な訳で
334 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:43:07 ID:UQaBhTg90
要するに警察組織を再編しないとだめってことか。
落選運動そのものは公選法ではOK
ただし「○○候補落として△△候補に投票しよう!」って、
他候補への投票のよびかけはアウトだったはず。
336 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:46:53 ID:WjOWV6mr0
>>331 ああ、まあそりゃ一人一票だし選挙区にもよるしね。
でも選挙に行ったほうがいいのは確かだよ。
>>337 だからそれもそう書いてるわけで
#絡んでるわけじゃないよw
339 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:49:46 ID:54RjKcOc0
340 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:50:03 ID:f3NF1YfkP
>>336 政策と政治方針で政党選ぶのがそんなにおかしな事か?
裏社会のポルノ業界はまぢやばい!半端ないおw
>>339 自民も自民で表現規制に徴兵制だから
どっちいっても詰んでるじゃない
343 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 14:57:04 ID:f3NF1YfkP
>>339 何が問題なのか分からんな
強行採決か?アベの強行採決の数知らんのかw
官僚で回ってる金が国民に回されるだけだ。反対する理由が無いだろ
税金何億も使って在日や外国人の子供を養ってやる気にはならんわ
そんなものに使われるために税金納めてるわけじゃないからな
345 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 15:00:07 ID:WQsHBFKM0
>>339 ミンスアンチだけど昨日の都議会自民はミンス並だった、マジ氏ねよ
346 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 15:00:47 ID:ZZF26Evk0
347 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 15:01:20 ID:50k/MrBo0
349 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 15:13:43 ID:f3NF1YfkP
>>344 自民党だったらその税金は官僚と公務員、道路利権に使われてたんだが、そこはどうも思わないんだなw
だいたい在日や外国人に税金使われようが、お前の生活には何の関係も無い
はぁ、やっぱり自民に頼るしかないか。
民主に政権とらせたのはとんでもない間違いだった。
351 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 15:42:53 ID:GgZssFDx0
石原消える 石原気が薄い
石原終わる 石原消える
石原消える 石原気が薄い
アグネス消える アグネスはもういない
もう存在しない 児童ポルノ規制推進派はこの世の表舞台にもう居ない
存在しない
民主党支持の在日工作員、ID:f3NF1YfkP 抽出レス数:22
>>183+
>>192+
>326
>>322 >でも民主に入れないとこの滅茶苦茶な条例はとめられないぞ?
>大体こども手当ては、税金を国民に返還してくれる良い制度だと思うけどな。
>だから俺は次も民主だ。お前もこの条例に反対してるなら民主に入れようぜ
民主にいれてもとめれませんがw先にもいいましたが、いまの都議は民主議員が過半数ですからww
>333
>>205 >まあお前が何言っても構わないけどさ
>少なくとも自民党が憲法違反で外国人参政権に反対するのは筋が通ってないぞw
>だってこの条例自体が憲法違反な訳で
そうかいそうかい。憲法違反な法律になるかどうかはまだ分からないが、
しかし憲法9条違反問題もクリアできるんだよな!!よかったわ。ようやくテロ民族を武力で日本領土(竹島)から追い出せる。
無法漁民虐殺テロ&人質脅迫(李承晩ライン)による竹島不法占拠者どもから奪還しようぜ!!よかったよなぁほんと。(あれ、さっきも同じこと書いたけどなんでスルー?)
>340
>>336 >政策と政治方針で政党選ぶのがそんなにおかしな事か?
>343
>>339 >何が問題なのか分からんな
>強行採決か?アベの強行採決の数知らんのかw
>官僚で回ってる金が国民に回されるだけだ。反対する理由が無いだろ
それをいうなら当時の民主党の長年にわたる審議拒否の数を知らんのかwだろwしかも審議拒否の理由は、与党になったら180度反転してるわけですがw
>349
>>344 >自民党だったらその税金は官僚と公務員、道路利権に使われてたんだが、そこはどうも思わないんだなw
>だいたい在日や外国人に税金使われようが、お前の生活には何の関係も無い
税金が無駄に不法入国者とその子孫に支払われて、それが国民の生活に何の関係もないとか笑えるんだが。ほんと徹頭徹尾「論理破綻」してるよねキミwwさすが在日。俺ルール全開。だから嫌われるんだよね。
>>352 ウゼーよ。スルーできないなら書き込むな、ガキ
ネトウヨロリコンが壊れてきましたwww
良いことだww
急に減速したな
今のジャンプサンデーマガジンチャンピオンを見ると
半分以上ひっかかるし
REDいちごは廃刊だな
手塚治虫の火の鳥も持ってたらアウトかよ
>>332 古くからいる狐の妖怪で2000歳とかでもだめ?
>>350 今回の件では、自民と公明が積極的規制推進派、
民主若手が慎重派、民主長老が態度不明快です。
361 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:31:27 ID:vnwevOHe0
揚羽蝶
カルト丸出しだな
自民も
>>359 見た目が18未満に見えるとダメらしいぞ
365 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:34:17 ID:eo7LD5Me0
裸の女の子には総て背中に羽根描いておいて、これは人じゃなく天使だからって言えばいいような気がする
366 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:34:44 ID:mXlk1oCp0
>>350 なんで嘘を書くの?
民主には表現規制反対派が多い。
だけど、自民と公明で過半数近くあるのが問題。
なにより石原慎太郎知事が、都青少年問題協議会の会長だからね。
漫画はどうなってしまうのか。
367 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:35:16 ID:NgtFn+cR0
, -‐' ´ ̄ ̄ ̄``丶、
/ \
/ /ヽ、 _, -─ ヽ ヽ
l l r'ニコ  ̄ {二ニヽ \ l
ヽ 、__ 、 _ , l | 石原様、二次元の少女を保護する準備が整いましたので
ヽ. {しiヽ {し'j` / ! こちらの世界にその少女を呼んで頂けますか?
rl r‐' !/´ヽ. /
l_l ヽ jツ }'
ヽ ヽニニア! 、__ノ
\ ヽ--' j jヽ
`7 、__ // l‐- 、
, -‐''l !l、 // l! `ー- 、
/ ! ヽ >'´ / / ! \
/ l ヽ/ / ヽ
368 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:35:51 ID:1FuBbJ320
問題点
・この条例が通ろうとしていることを知っている人がそもそも少ない
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画などが対象。
・判断基準は「主観」。設定が18歳以上でも18歳未満に見えるからダメ、と
言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
「エロはありません!」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・90%以上の確率で通ってしまう可能性がある
・通れば東京都だけの問題ではなく、地方にも影響は及ぶ
・コミケなどのイベントは確実に開催中止(大げさな話ではない)
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう
※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん@十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※
>>364 まず生物学者にこう聞いて欲しい。「これは、ホモ・サピエンスですか?」と。
371 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:36:42 ID:1FuBbJ320
スルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・これ成人向けって書いて発売すれば問題ないじゃん
・反対してるのって二次エロ書いてる奴らだけでしょ?
・同人規制をすればいいんでしょ
・東京だけの問題でしょ
もうすこし頑張ってほしい方
・○○なら大丈夫だよね?(そういう議論は無意味)
・健全なマンガなら問題ない(あらゆるものが対象です)
372 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:36:53 ID:50dv4e7G0
これ可決してほしいな
そうすれば「自民党に入れると規制がどーたらこーたら」って言えなくなるからなwww
なんせ都議会は民主党が圧倒的多数www
老人が
借金押し付けた挙句、娯楽まで奪うのか
>>365 登場人物が全部鮭のエロ漫画をどっかで見た気がするが
アレなら大丈夫だろう
375 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:38:52 ID:/otRjOTh0
>>363 しかも、そのカルトが選挙でまったく役に立たなかった。
自民惨敗。
けっきょく層化にダマされてたわけだ・・・ >自民党
376 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:39:31 ID:R9lqh4tp0
>>373 しかもその理由の一つが
おめーらそんなもんに現を抜かしてないで現実を見ろ、
てめーらがせっせと働かないとこちとらおまんまの食い上げなんだよ
って事だからな
都議会は自公でほぼ過半数とれるんだよ
太陽の季節を発禁にしないと理解できないんじゃないのか?>石原
本屋から漫画の大半消えるじゃん
380 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:40:51 ID:50dv4e7G0
381 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:40:54 ID:Z58XH7up0
>>372 圧倒的多数ならこんな状況になってねぇよ。
382 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:41:30 ID:mXlk1oCp0
もっとニュー速+板に、都の漫画規制のスレをたくさん立ててほしい。
重大な創作物規制なのに、知らない人が多いことが一番の問題。
もー目が覚めた。
自民は敵だ。
東京国際アニメフェアをボイコットすべきだろ。
>>354 なぜネトウヨロリコンと限定するのか意味不。
お前そろそろ引きこもりから卒業しろよ。
386 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:41:58 ID:50dv4e7G0
387 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:42:41 ID:50dv4e7G0
>>385 おまえらが、この問題にかこつけて
民主党支持に誘導しようとするからだ
388 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:42:48 ID:x5jcCbKJ0
エロゲは日本人のものではありません
389 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:43:13 ID:1FuBbJ320
>>384 それ、どんなものか知らないんだけど、この条例通ったら
間違いなく開催中止だろ…
ドラえもんがワカメちゃんがとかいってるけど仮に指定されてもそこは編集すればいいだろ。
>>388 今回エロゲは関係ないだろ全員18以上なんだし、18以下であることを堂々と宣言してる
作品が対象になりそうってことだろ?
>>368 その例え、辻褄合ってないでしょ?
何でそんな得意気にそんな例え持ち出してるの?
馬鹿なの?
393 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:44:36 ID:f3NF1YfkP
>>352 なんでそんなに自民党の援護射撃に必死なのかねw
いくら自民党を擁護しようが、この条例の危険性は変わらないよ。
自民党は徹底的に潰す必要がある
民主党支持というか自公以外だな
そしてワカメちゃんのパンチラはDVDだけの特典映像に
396 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:44:53 ID:50dv4e7G0
自民叩きをしない、民主ageをしない、落選運動的な行動をしない
あくまで政策批判に留めるのであれば、おまえらの意見を支持するが
露骨に民主支持、自民叩きをやってる連中が多すぎるからな
そしたらアンチ民主党の人間は、おまえらをロリコン扱いして沈めるしかない
397 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:45:01 ID:NgtFn+cR0
規制派議員ってシーシェパードに思考回路がそっくりなんだよな
間違いを理解しようとせず自分の考えのみを押し付けてくる
ID:50dv4e7G0
もう、取り締まってるんだから諦めろよwwww
おまえら、調子に乗ってっと逮捕されるよwwwwww
2ちゃんでも画像ロリ画像貼った馬鹿のせいで携帯が規制されてますwwwwwwwwwwww
400 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:45:39 ID:1FuBbJ320
こつちのスレでもやっぱエロが規制とかエロだけが問題とか
言ってる人はいるんだな
>>390 有害図書指定は既刊本を見て指定するだけ。
修正の指導なんかしない。
>>386 まだ役に立つ敵と役に立たない敵なら、普通は役に立つ敵を援護するけどな
403 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:46:10 ID:50dv4e7G0
>>393 おまえこそ、なんでそんな自民党つぶしに必死なのかね?
民主党の工作員だと思われても仕方ないよ?
404 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:46:25 ID:o75DHvyZO
>>386 自民も民主も公明も共産も社民も日本人の敵なんですが何か?
405 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:46:27 ID:1FuBbJ320
>>397 典型的な「アニメ、マンガ、ゲームを規制すれば
犯罪者は減る」と思ってる連中ですから
406 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:46:28 ID:wojdj85d0
ドラゴンボールも発売禁止だな
>>399 今取り締まっている範囲で十分すぎるだろ。
408 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:46:37 ID:1HDdPCse0
政権変われば規制されなくなるっと投票したキモオタども今の気分はどうですかー^^
在日どもに税金まで吸れて豚箱でブヒブ゙ヒーwwwwwwwwwwwwwwww
410 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:47:05 ID:TfasX+Z80
鉄腕アトム・・・・× 主人公の子供がパンツ一枚
宇宙戦艦ヤマト・・× ユキがスカートめくられる、テレサが全裸
999・・・・・・× メーテルのレントゲン場面
みゆき、タッチ・・× 入浴シーン
ガンダム・・・・・× 入浴シーン
アクエリオン・・・× 気持ちいい
エヴァ・・・・・・× あやなみ
北斗の拳・・・・・× マミヤがレイに脱がされる
もともとカルト思想とは議論無駄だしね
412 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:47:25 ID:nCwoP0rW0
創価と児ポがなければ支持するんだけどなあ・・・>自民
みんなの党と国民新党はまだスタンスはっきりさせてないよね?
みんなは公明にくっつきそうだから支持にまわりそうな気がするけど・・・
413 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:47:27 ID:JozQ+Tlo0
エロゲは全くやばくない
なぜなら18歳以上だから、今回はエロゲは影響なし
やばいのは18歳以下の設定になっている一般の作品
エロゲは勝ち組
415 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:47:44 ID:KUIdM0Hj0
真面目な話、もしこの条例実施するんなら、東京都は首都やめろよ
どこでもいいから遷都して、東京だけ独立国家になれ
こんな全世界に対して恥晒しな条例がある自治体など、日本の首都の資格は無い
416 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:47:44 ID:mXlk1oCp0
>>391 条例にはっきりとそんなことが書いてあるのか?
あいまいな創作物規制の条例ができれば、
あとで拡大解釈されたらどうする?
417 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:48:03 ID:50dv4e7G0
>>402 天皇陛下をアゴで使い
外国人に参政権を売り渡し
人権擁護法で日本人を差別しようとしてる連中が
役に立つ敵だと?
418 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:48:07 ID:1FuBbJ320
419 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:48:12 ID:NgtFn+cR0
>>405 増えるよな・・・少なくとも諸外国と同レベルの悪水準まで
常識的に考えて
420 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:48:23 ID:f3NF1YfkP
>>383 この条令で弾圧した後に児童ポルノ法で、二次産業を撲滅する筋書きで自公は動いてたと考えると戦慄するわ
もっと民主が議席取っとくべきだったな
>>410 こういう必要性のない裸のシーンはやっぱり排除すべきだよ。
それで物語に大きな影響がでるわけでもないしね。
むしろ作品の質は高まるだろう。
423 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:49:10 ID:Z58XH7up0
>>386 中国を超大国に成長させ、北鮮の拉致を黙認し、
南鮮を技術大国へと導いたのは自民だぜ。
424 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:49:33 ID:BS0QZhAl0
>>416 18歳未満に見えれば的な逆の文言はありますねw
>>414 年齢が100歳でも見た目が18歳以下でもアウトだっつーの
427 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:50:00 ID:JsP9hU5p0
おまえら心配しすぎ
正義の都議会民主党が阻止するに決まってるじゃん
428 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:50:24 ID:6mVrGLgj0
自民支持
条例反対・・・葛藤してトチ狂った言動が目立つ
条例賛成・・・自民GJ
公明支持
条例賛成・・・しかいない
民主支持
条例反対・・・自民支持者キモヲタプギャー
条例賛成・・・民主も賛成するかもしれないので、静観レスなし
ここまで読んだ
>>419 常識、というがね。
常識では、子供を性的欲望の対象にすることは悪いことなんだよ。
430 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:50:55 ID:WQsHBFKM0
>>417 今回は政府じゃなくて都議の問題だからなあ
この問題に積極的に関わってくれている一人は保守色を前面に押し出してるし
今後はアメリカンコミックみたいなケバイねーちゃんがヒロインになる
432 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:51:21 ID:1FuBbJ320
エロゲと言ってる方へ
設定とか何の意味もありません
433 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:51:27 ID:NgtFn+cR0
434 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:51:53 ID:eSzvM8Wu0
思うんだけど・・DBやラピュタやトトロの高評価見て思うけど、やっぱり本当に大多数に支持されるのって、
恋愛を性的に低俗に扱うことを避けた、健全性を守った純粋な作品なんだよね。
最近の漫画・アニメ・映画・芸能界全般って、なんであそこまで汚れてるんだろう。
小学生が妊娠した、ラブホテル従業員・裏社会がどうの、キャバクラ・風俗嬢の人生やホストクラブの帝王がどうの、
中高生の非行・処女奪われた、二股かけられた・円光・ケータイの出会い系で知り合ったどうの、
萌え美少女、美少年同士の猫だタチだ、チャラいDQN男女のバンド(エッチつき)
最近では音楽業界まで「童貞」を売りにした恥知らずのバンドまで・・・
あまりに下劣じゃないか?それで人が離れて、テレビ・アニメ・漫画・芸能界離れ・・・当たり前だと思う。
何故家族でとても見れないような商品ばっか作るんだろ。
制作側の大人も、親や子供いるだろうにどんな顔してあんなもん作るのか。
子役の親もスタッフ、よく子供にあんな破廉恥なセリフや演技を公衆の面前でさせるよ。
芸能界がここまで節度わきまえず、子供に青春とかこつけて、
すぐに未成年の過激な恋愛や性を低俗な方向で取りあげてさせてるんだから、
そりゃ子役に入って来る人材も、とんでもないDQN親の子しかいないよ。安心して普通の家の子が入れない。
本当に大多数の人が心打つのって、汚れきって擦れた、性に過激な内容とか
そんなんじゃなくて、素朴な主人公の、純粋で恋愛を極力避けた単純な話しなんだよね。
お色気とか言ってもあくまで亀仙人とかのお笑いの範囲で、男女の恋愛もラピュタとかあの最後に向き合って
笑顔ぐらいのもので、はっきり告白したり、まして抱き合ってエッチしよみたいな言動には絶対いかないもので、
安心して見れて、見ててほのぼのできる健全で品のいいものなんだよ。
そういう当たり前の健全な作品が、主流じゃなくなって殆ど見ることがなくなった
今の娯楽業界って、ほんと終わってると思う。大人がニコ動みたいなノリで、
コンドームだエッチだ勃起だ、よくそんなことを少年誌で書いて人として恥ずかしくないなと思う。
↓こんなアニメ今見たら、なんか現代の日本人の低俗なノリに心痛むと言うか。。なんだか申し訳ないよ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm244154
>>421 原作じゃ風呂嫌いの鉄郎を風呂に入れようとしたりするからな。
都にかかれば「青少年をみだりに全裸にしようとする描写」という寸法さw
436 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:53:04 ID:f3NF1YfkP
>>403 自民党つぶしもなにも、こんな条例出す党なんか潰れてもらった方がいいだろ
究極の売国条例だぞ
トトロもアウト
>>426 あのなあ
裁判って裁く時の法論理的にはある程度定義されるんだよ
猥褻だって局部のモザイクの消しについて言及してんだろ
18歳以上なのに何の問題もないだろ
439 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:53:20 ID:G6upm7X40
そもそも、国政でも野党になった自民党が参議院で最初に出した法案が
児ポ単純所持規制。これは与党民主党が審議もせず流したけど、都議会
じゃ、議員数では自民党+公明党>民主党。都議会は都知事も熱心だし
危機的状況に有る。
>>429 子供に「見えるから」禁止ってのは悪いことだよ。
441 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:53:41 ID:50dv4e7G0
442 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:54:02 ID:eSzvM8Wu0
と言うか最近本当に笑えないぐらい低俗化が進んでない?
いや、暴力とか虐待の方面は厳しくなってるんだけど、性的な方面が酷過ぎる・・・
・ダッチワイフとのやり取りをテーマにした映画
・風俗嬢の人生を描いた映画
・ホストを美化したドラマ
・キャバクラ嬢のドラマ
・小学生の子役がラブホテルの映画に出てる
・小学生同士の妊娠の映画
・中高生が出てくれば問答無用で青春恋愛とかこつけて子供の性描写
・学園物=恋愛=エロ
・不倫をテーマにした映画
・ケータイ小説をドラマ化した10代セックス・円光・非行の映画・ドラマ
・自分たちがエッチしたことがない童貞であることを話題づくりにしたバンド
・ロリコン向けイメージDVDに出てた少女が女優
・NHK中学生日記ですら少年が大人に性虐待される話を子供にさせてる
・中学生日記からAV女優2人
こんなんばっかなんだけど・・・いやまじで。
もうなんかあまりに安易に性を入れて、それで売れると思ってる。
でも実際は大多数のまともな人は避けるんだよね。
そういう深田の学園物のエロドラマも、ケータイ小説ものも、全敗。
本当に売れるのって、宮崎アニメとか、性表現を抜いた安心して家族や友人と見れるものなんだよね。
終わった後口にできないような内容を平気でとりあげる。
そんなもの昔はごく一部だったのに、今なんか大多数がこんなんになってる。
AVみたいにやってるわけじゃないんだけど、テーマなりセリフが思いっきり過激な性なのね。
それでもう国民が総芸能界離れしてる。芸能人や子役に対するイメージがもう悪すぎ。
こんなのみんなと見るのも恥ずかしいのに、人前でエッチしよだの服脱いで裸になるだの、風俗嬢演じるだの、
キチガイにしか見えない。河原乞食の本質を見抜かれて、裏側想像したら笑えなくてみんな避けるようになった。
>>438 見た目18歳未満をアウトにするのがこの条例。
どれだけ問題性の高いものかわかるか?
>>422 異性にドキリとする主人公への共感、といったものは
作品をつまんなくするわけですかw
>>427 こんなの反対したらロリ議員だと思われるだけだからそれはないよw
446 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:55:26 ID:f3NF1YfkP
>>441 外国人参政権なんか通っても、お前の生活には一切関係ない
この条例が通ったら漫画、アニメ等の娯楽産業が潰されかねないんだぞ
>>439 前政権の時には民主党は児ポ法改正独自案を出してただろうがよ
政党で賛成反対がキッチリ分かれてないってのはバレバレなんだから
下手クソな小芝居みたいな工作は止めろや
449 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:55:51 ID:1FuBbJ320
>>438 今回の条例は「18歳未満に見える、もしくは有害であると
思われるので発売を禁止します」ができる条例です。
「問題があるなら裁判して」になる
例えば100タイトル有害図書指定されたとして出版社は
そのそれぞれについて争わないとならない。
裁判では認められない、以前の問題
450 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:55:55 ID:pWVTOwsF0
大助漏れらは生粋のニホンジンniだよ 日本は平和でイイ国モナー
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
<=(´∀`) .(´∀`)=> .<=(´∀`) (´∀`)=> (´∀` ) ┌───┐/
( ) ( ) ( ) ( ) ( ) | | ♪
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〈_フ__フ <__<__〉 〈_フ__フ <__<__〉 (__)_) ┏━━━━━┓
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/(*゚−゚) ./\<中のサングラスあげるYO
/| ̄∪∪ ̄|\/ ▼▼-
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ウリナラマンセー! ホルホルホル♪ ウェーハッハッハッ!! ズガーーン .韓流ブーム到来!
∧_∧ /)_∧ ∧_∧ ∧__(\ Σ ∧_∧ .今再びウリナラが!
<ヽ`∀´> | |`∀´>◯< `∀´ >◯<`∀´| | ▼Д▼-) ┌───┐/冬ソナ大ブーム
( ) | 〈) \ / (〉 ノ ( ) ..| | あの4様が!
. | | | / /> ) |⌒I │ ( く\ \ | | | ..| ≡≡ │\P様が!
〈_フ__フく__フ〈__フ (_) ノ <__,,〉<__〉 (_(__)┏━━━━━┓韓流スター来日
空港に3500人…
モナーは、人間に偽装したエイリアンが 健康にはキムチ!
日本の支配階級とマスコミを乗っ取り、 靖国参拝反対!
人間を愚かな消費主義者にしておくことが狙いだと知ってしまう。 .パチンコなら○○!
参院比例に保坂氏=社民都連
社民党東京都連は13日の常任幹事会で、夏の参院選の比例代表候補として、保坂展人元衆院議員(54)を公認するよう党本部に申請することを決めた。
保坂氏は先の衆院選に東京8区から出馬して落選。参院比例代表への転出を希望したが、党本部は都連の了承を得るよう求めていた。(2010/03/13-14:20)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol キターーーーーーーーーーーーーーーおい衆院選で石原のバカ息子と自民にいれたオタども後解ってんな?。
452 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:56:18 ID:50dv4e7G0
>>443 わかってるけど
それでも
・外国人参政権
・人権擁護法
に比べれば全然弱い
453 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:56:50 ID:eSzvM8Wu0
454 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:57:06 ID:50dv4e7G0
>>446 >外国人参政権なんか通っても、お前の生活には一切関係ない
馬鹿は死ね。おもいっきり関係ある。すべての日本国民が被害を受けることになる。
>この条例が通ったら漫画、アニメ等の娯楽産業が潰されかねないんだぞ
べつにいいよ。ヲタじゃないし。
ふと思ったんだが今東京都に住んでる全ての漫画家が他県に引越しした場合
東京都の税収っていくら減るんだろう?
>>433 すばらしいなwまさに今の状況を読んでたとしか思えない
クレヨンしんちゃん、ドラえもんもアウトか・・・
別にロリじゃないけど日本\(^o^)/オワタな
>>443 いや全然
法律的に猥褻の定義を明確にしてないけど、裁判で裁く時は局部について
言及してほぼ定義化されている。
局部の消しさえ大丈夫なら論理的に裁く事はほぼ不可能で、判例も出来上がってきている
から堂々とエロ漫画を売っている
だから、18歳以上と定義されているキャラクターを見た目が18才未満に見えるから
有罪となるということはほぼない。
猥褻の判例がどのように出来ているから知ってるはずなのに、反対派が大げさに
騒いでいるだけ。
459 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:57:33 ID:KUIdM0Hj0
もうどこの政党云々はいいよ
全部が全部100パー正しい政党なんて、そもそも存在しないから
どこも一長一短
とりあえずどこかが政権取らない収拾がつかないから、便宜上政権を決めるだけで、全部が全部従う義務は無い
個別の問題で、明らかに間違ってる政策や法案等は、その都度デモなりテロなりで潰せばいい
(もしも全面核戦争をやろうとする政治家がいたら、暗殺もやむを得ないだろうから、テロも完全に選択肢からは外せない)
>>417 今、仲間にすれば規制派に対抗できる存在として役に立ってるじゃないか
自民・公明がダニなら民主党はダニを食うダニってこと
461 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:57:58 ID:50dv4e7G0
>>448 だよな
児童ポルノ規制を口実に自民党叩きをしてるだけ
魂胆が見え透いてるから、こいつらの主張に賛同できないんだよ
462 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:58:00 ID:Z58XH7up0
>>448 民主案は二次を恒久的に排除していた。自民はどうだ?
>>442 揚げ足取りになるし、言いたいことも分からんではないが
>でも実際は大多数のまともな人は避けるんだよね。
>本当に売れるのって、宮崎アニメとか、性表現を抜いた安心して家族や友人と見れるものなんだよね。
>終わった後口にできないような内容を平気でとりあげる。
>そんなもの昔はごく一部だったのに、今なんか大多数がこんなんになってる。
前段か後段か、どっちかが誤り、ということになるんじゃないかな。
この期に及んで自民が民主がと言ってる馬鹿は何なんだ
民主の子供手当てや人権擁護法や朝鮮人参政権などの売国法も
自民のポルノ法もどっちも最低のカス法なのは判ってるんだよ
今はこの危険な法律を可決させない為にはどうするかという話の方が重要だろ
465 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:58:16 ID:F3IvZ0/O0
2次元より先にキャバクラとか風俗で働く女といく男全員逮捕しろよ
>>453 そういうのは出演をOKした親を厳罰に処すれば十分。
子供に対する直接の加害者なので、子供を守るという点では合目的的。
クレヨンしんちゃんは作者もお亡くなりになられているし、これで終了ということで...
>>453 児童ポルノ(実物)と漫画(空想)の接点は無いね
漫画がポルノ犯罪に繋がる根拠も不十分
憶測が多すぎる、憶測だから問題だって事
萌えとロリは無くなってもいいです。
472 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 16:59:54 ID:o75DHvyZO
明治維新以降で日本人の利益を守ってくれる政党なんてあったか?
おまいら何百年騙されれば詐欺られてんの気付くの?
馬鹿なの?
>>366 >
>>350 > なんで嘘を書くの?
>
> 民主には表現規制反対派が多い。
具体的にだれそれ誰べいって書かないと
誰もわからないわけで
人数比も書かないと
474 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:00:23 ID:50dv4e7G0
>>451 こんなキチガイ左翼に頼るなんてロリヲタも必死だな
>>441 そうだな、外国人参政権も死ぬほど危ない
じゃあどっちも潰れろ!って事で
>>452 でもそっちの方が反対勢力が強いからな、外国人参政権に至っちゃ違憲確実な情勢だし
お互い頑張ろう
>>461 そういう奴らもいるだろうけど
天岩戸みたいに自民の有志が出てきてくれることを期待してやってる連中もいると思うんだよ
まあごらんの有様だけどね
そもそも保守主義ってのは反自由、反平等なんだから規制をしたがるわけで
保守政党を謳うからにはそういう層から票を取ろうとする
それだけの話
>>468 条例って罰則あんの?
ないなら別に良いんじゃね
18歳未満に見えるから出版停止なんてことになったら訴えればほぼ勝てるし別に
良いんじゃないの?
478 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:00:52 ID:f3NF1YfkP
>>454 損害って具体的になんだよw
この条例通った方が遥かに国民の損害になるっつうの
> べつにいいよ。ヲタじゃないし。
だったらわざわざこんなスレに来る必要も無いね。
>>474 個別問題では使えるものは使う。
個別問題なら、共産党だって立派に働くぜw
480 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:01:09 ID:g5CltNnP0
どうも東京以外は大丈夫な流れを作りたがってる回し者がいるが皆
騙されるなよ。主だった出版社、取次ぎが東京にある限り従うしかなく
東京都の条例は全国に普及する。
エロ本のブルーテープ貼りも東京都の青少年健全育成条例で決まった途端
全国のエロ本あっと言う間に全国普及。
この手の騙し屋居たら、このコピペ推奨。
481 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:01:23 ID:50dv4e7G0
>>458 >猥褻の判例がどのように出来ているから知ってるはずなのに、反対派が大げさに
>騒いでいるだけ。
自民党を潰すために、なww
>>458 司法で無罪とされる条例なんて最初から作るな。
アホか。
>>464 > この期に及んで自民が民主がと言ってる馬鹿は何なんだ
奇妙な主観でのよりどころがが
それしかないんでしょう
>>477 今までの不健全図書指定で訴えたところあるかい?
485 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:02:23 ID:50dv4e7G0
>>460 外国人参政権や人権擁護法を推進するダニを選ぶくらいなら
児童ポルノ規制を推進するダニのほうがマシ
両方とも推進してる公明党は論外だが
>>444 あるある
正常な感性への共感は健全な発育に大事だしな!
>>484 あ、宝島とか最高裁まで行かずにあきらめたのならあるか
いいからロリコン議員の名前教えろよwwwwwww
落選するの楽しみに待ってるからよwwww
>>477 訴えて勝てるような条例ならそもそも作らなきゃいいじゃん
490 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:03:46 ID:f3NF1YfkP
お前らも外国人参政権に賛成しとけ
漢族や朝鮮族は日本のアニメに理解がある人達だ
彼らの力も借りて表現の自由を守ろう。
味方は多いほうがいいだろ。なりふり構ってられない状況なんだよ
>>477 >
>>468 > 条例って罰則あんの?
無い
強制力すら無い
それが条例
有効な上位法が無い限りにおいては
上位法となり得そうなのは児ポ法のみ
493 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:04:37 ID:Z58XH7up0
言えることはいかなる時も”政党の信者”になってはならないって事だ。
念仏唱えて盲信するのは公明の信者と幸福実現党の信者だけでいい。
494 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:04:48 ID:50dv4e7G0
>>475 自民党を潰すのは
民主党が完全に潰れて、外国人参政権と人権擁護法がもう二度と議論出来なくなってからでも十分
児童ポルノ規制なんてのは、極端なこと言えば、一度可決して数年後に見直すってことだってできるんだから
だけど参政権とか人権ってものは、一度与えたらもう剥奪はできない
×ドラえもん … しずかの入浴シーン
×ふしぎなメルモ …過剰性教育&初変身で肌を強調した服装
×鉄腕アトム … 主人公の子供がパンツ一枚
×ブラック・ジャック…ピノコの全裸、お医者さんごっこ
×宇宙戦艦ヤマト … ユキがスカートめくられる、テレサが全裸
×999 … メーテルのレントゲン場面、入浴シーン
×みゆき … 入浴シーン
×タッチ … 入浴シーン
×ガンダム … 入浴シーン
×アクエリオン … 気持ちいい
×エヴァ … 全裸の綾波レイにのし掛かるシンジ&アスカをおかずにオナニー
×北斗の拳 … マミヤがレイに脱がされる
アニメのワンピースのオンナだらけの村にルフィが囚われて
キンタマがどーたらこうたらって話はアニメオリジナルか?
496 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:05:01 ID:dKww98ul0
>>488 自民の数少ない貴重な反規制派は早川、倉田など
まあすでに落ちちゃったけどねw
497 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:05:20 ID:KUIdM0Hj0
>>479 そうそう、敵の敵は味方ってやつ
目的の為なら、一時的にあらゆる相手とも手を組むし、逆に投票した政党相手でも反対運動をやる
それが正しい市民のあり方
投票しっ放しは無責任
もう自炊しろよ東京の奴
>>433 かっけぇじゃねーか
異様な規制の声に思うのは全くこの通りの部分だな
>>482 >
>>458 > 司法で無罪とされる条例なんて最初から作るな。
> アホか。
功罪、ほんとに妥当なのかはともかく
便所紙以下な パチンコ屋条例 なんんてのもあったりするわけで
上位法が無く強制権はまったく無いけども
自由に作成できるってのが条例の趣旨なわけで
よく分からないロジックではあるけどw
>>480 埼玉へ来ればいい。
大手出版社・アニメ制作会社・漫画家、その他クリエイターは東京を脱出して埼玉へ来い。
都心から電車で30分も走れば埼玉だろ。
マミヤは18歳以下に見えないぞ
たとえ10歳でもそう見えなきゃいいんだろ
>>352 >民主にいれてもとめれませんがw先にもいいましたが、いまの都議は民主議員が過半数ですからww
ダウト
第一党なだけ
第一党といっても過半数取れない上、自民公明に組まれると数負けて、その他の党の協力を得ないと過半数になれない
自民にはなぜ反対派がいないのか
>>501 埼玉県知事はまだ極右のひとがやってたような気がしたけどw
508 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:08:25 ID:WjOWV6mr0
>>442 NHKは大河ドラマにAV女優まで出してるけど
>>501 埼玉は県議会も自民多数だし知事も保守派だから
東京で通ったら追随する可能性高いよ
510 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:09:29 ID:vnwevOHe0
アグネス的な人たちってさ
自分が傷つけられたから他者をより弱い者を傷付けることで自分の心を癒したいという連中で
それを正当化するために精神障害者は悪魔であり、オタクはその悪魔だってファンタジーを作っちゃうんだよね
カルトとかキリスト教右翼とか、そんな感じ。
511 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:10:22 ID:LXX2LhWt0
18歳っておかしいでしょ。
小学生以下ならわかるけど。
512 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:10:41 ID:6mVrGLgj0
>>491 条例に強制力がないって、なに言ってんの
上位法とか言ってるあたり、条例を法律の実施規則細目のように捉えているようだけど、
そんな縛りはどこにもない
迷惑行為防止条例という実に包括的な条例だって、ある上位法から派生しているものではない
そしてきっちり逮捕者もでてきている
513 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:10:44 ID:Z58XH7up0
逃げ場所は沖縄ぐらいだろ。本土は全滅、北海道も壊滅だろうな。
>>489 司法判断とは別次元で勝手に成立させることが可能ってのが
条例のそもそもの仕組みだから・・・
効果効能は上位法がある場合に限るって話だけど、
司法判断を仰ぐ必要が無いわけだから、
提案・成立自体に制約かけられるわけでもないし
515 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:11:03 ID:f3NF1YfkP
>>480 移転するほどの体力が出版社にも無いしな。
本は作ればそのまま売れるものではない
流通に乗せなければAmazonにも一般書店にも本はいきわたらない
流通組織が都に集中してる現状では都から離れたら済的負担が増すだけで本当に終わる
これじゃ保守というかカルトだよ
517 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:11:28 ID:KUIdM0Hj0
>>502 それを取り締まる側の主観で決めるのが、この条例の最大の問題点
マミヤはもちろん、ケンシロウ、トキ、ラオウ、ウィグル獄長、牙一族のおやじ、デビルリバース、ハート様etc.
取り締まる側が18歳未満と言い張ればアウト
518 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:11:37 ID:G6upm7X40
国政みたいに、民主>自民+公明なら、絶対に成立しないが、都議会は中選挙区
マジックで、議員数なら自民+公明>民主、これは危機的。次は民主+共産党+
社民党で、自民党+公明党の2倍ぐらいにしないとな。そうなれば安心。そして
石原の再選も絶対阻止する事だ。まじ、東京から漫画アニメが消えてしまう。
>>489 18才以上で高校生とも思わせるようなセリフも設定もないのに
18歳未満に見えるからといって出版停止になれば勝てるという
のが俺の見解。
18歳未満と設定されているキャラクターで過激な性的描写
(18禁アダルトレベル)のある作品が指定されるに留まる程度では?
反対派は大げさすぎて現実感なさすぎるよ
>>494 西村修平さんの受け売りっぽいけど、その区分は俺は違うと思うんだ
参政権に関しちゃ違憲問題が付きまといやすい分危険性が高い一方で成立も難しい方だと思う
それに大義名分もあくまで政治的な口約束や大昔のお詫びとか曖昧なものばかり
だけど人権擁護法案や児童ポルノ法案は
御用学者を集めて偏向データで危険です規制すべきですとやられたらおしまい
人権擁護法案がもし成立するとしたら、児童ポルノ法案と同じく見直しの付帯が付くと思うなあ
もちろん段階的に厳しくする名目で
ID:QFzfLPSU0
>>510 去年の国会審議でアホネスが発言した内容を保坂氏がウソだと見破った。
つまり「ウソ+感情論で語り同情を求め思想の統制を図った」と言うことになる。
そして今も日本を悪く良い「子どもの為」と言う名文で思想統制を拡大しようとしている
はっきり言うが「アホネス大学」も宗教と同じ
>>514 法学の基礎からやり直し。
条例も司法判断と同次元で判断されることをふまえて制定しなければならない。
条例だって違憲無効とされれば、それに基づく取り締まりは出来なくなる。
524 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:14:10 ID:f3NF1YfkP
>>518 やはり潰すべきは自民党だな。
奴らほどブレない敵は存在しない
>>512 上位法が無いパチンコ出店規制条例が最高裁で反故にされた事例を調べえ見るといい
逮捕監禁が可能のは上位法があった場合にもだよ
関東でも何もしなくても税金ガッポガッポは東京都だけだぞ。
大手出版社・アニメ制作会社・高額納税漫画家等が来るというなら、絶対に抜け駆けする県が出る。
それが埼玉だ!
>>519 改正案には18歳に見えるだけでアウトと書いてるけど
勝てるという根拠は?
>>523 パチンコ出店規制条例の訴訟とその条例制定の経緯を調べてみましょう
がんばってね
>>524 まあ地道に保守の議席を削って行くのは大切だね
自民も戦前の一億総カルト時代の残滓みたいなのをお客さんにしてるんだから
統一教会を馬鹿には出来ない
530 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:16:40 ID:50dv4e7G0
>>520 西村修平のブログも読んだことないし
西村修平の演説を聞いたこともない
俺自身の聡明な知能で判断したことを、受け売り扱いするなボケ
てか普通に考えれば誰が考えても
>>494の結論にしかならんわ
参政権が成立がムズいとか屁理屈こねるな
小沢一郎が、内閣法制局の権限を実質的に奪って
憲法解釈は内閣がやると言ってまで強行しようとしてるんだぞ
今は国民新党が反対してるから矛を収めたけど
参院選が終わったら民公連立ですぐにやるに決まってるし
民公連立になったら児童ポルノ規制も民主党は公明党案を丸呑みするぞ
民公連立になったら児童ポルノ規制も民主党は公明党案を丸呑みするぞ
民公連立になったら児童ポルノ規制も民主党は公明党案を丸呑みするぞ
531 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:16:42 ID:G6upm7X40
そもそも、創価も熱心だけど、それ以上に熱心なのは、アメリカ見れば一目
瞭然、キリスト教原理主義の連中。純潔統一協会原理にキリスト教矯風会と
か。だから、宗教右翼に毒された自民党が熱心。宗教政党の目的は娯楽自体
の規制だから、これだけじゃ済まなくなるぜ。何せ信仰心の邪魔って考えだ
し。アメリカの宗教強い地域じゃ、日曜日は礼拝の日だからと、酒売るのも
禁止とか、番組も家族を描くならどういう風に描くとか色々規制している。
532 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:16:51 ID:vnwevOHe0
自民は妄想的なカルト宗教右翼になっちゃたし
民主は幼稚なヒステリック左翼だし
どーする日本!みんな保守本流(中道リベラル)をぶっ壊した小泉が悪いのよ
>>520 そうなんだよね。
目の前の危険度からいえば、人権擁護法案とか児童ポルノ法案とかの方が優先度が高い。
外国人参政権は、国政レベルならなおさら憲法論(国民主権)をクリアしなければならない分異常にハードルが高い。
差し迫った危険ではない。
>>519 容姿が18歳未満にみえるとか声がロリとか制服が中高生のそれに見える
あたりで裁判に持ち込まれかねけどな。
定義がこれだから。
>「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の
>表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
そもそも製作者側としては裁判ざたになっている時点で
面倒事に巻き込まれるわけで…
エロゲも自主規制がかかって学園モノがなくなる可能性はある、
陵辱ゲーで見られた展開のように。
535 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:18:26 ID:6mVrGLgj0
ただただ幼女を犯してるような、醜悪なもんは規制でOK
俺は
しかしこの条例によると、山本直樹の漫画も片っ端からNGとなる
文学性の高い、意味のある作品描いてると思うんだけどな
虚無的で飄々としている空間を切り抜くのが非常に上手い
山本作品に通じるものは、セックスがとても退屈に扱われていること
でも明確にNG
さて、さて
>>527 猥褻に見えるだけでアウトって事になるなら今のアダルト作品なんぞ
全て販売できなくなるんだが、そんな自体になったら日本の男子の99%は
反対するだろうし、反対派の煽りは現実感ないよ
18未満に見えるってのが裁かれることになるとすれば、頭身の問題とか
に言及される。極端な頭身のキャラにランドセル背負わせたりして
性的ないたずらをするような作品なら有害に指定されても仕方無いだろうな
どんなのでも極端な事してる奴は取り締まりの対象になるこれまでの法律とは変わらない
537 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:19:11 ID:50dv4e7G0
>>533 民主党が最優先で通そうとしている外国人参政権こそ優先度が高い
民主党が最優先で通そうとしている外国人参政権こそ優先度が高い
民主党が最優先で通そうとしている外国人参政権こそ優先度が高い
民公連立になれば児童ポルノ規制も民主党は公明党案を丸呑みするぞ
民公連立になれば児童ポルノ規制も民主党は公明党案を丸呑みするぞ
民公連立になれば児童ポルノ規制も民主党は公明党案を丸呑みするぞ
民公連立になれば児童ポルノ規制も民主党は公明党案を丸呑みするぞ
>>534 ぶっちゃけエロゲ業界の自主規制団体は真っ先に日和るよw
540 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:20:36 ID:6mVrGLgj0
>>525 あれは、上位法が自由を認めているのに条例が制限を加えるのはNG、という判決だったでしょ
上位法の意思に反するから無効であって、
上位法に根拠を求められない条例は作成できないなどという縛りは全くない
あんだすたん?
公転周期の速い星の異星人って設定にすればいい
542 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:22:08 ID:f3NF1YfkP
規制されるのがエロゲやロリ漫画だけと思ってる人がまだ居るんだな
まず条文を全部読んでくれ。極めて曖昧で様々な漫画、アニメを巻き込みかねないんだよ。
そして東京ってのは出版社が集まってるわけで事実上の二次産業壊滅に繋がる
「子どもは汚れを知らない天使で無ければならない」それが目的で規制を訴えていると同時に
「目的(規制)の為に子どもを利用している」と言うことを気がついてないのが、哀れな宗教がらみの連中
544 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:22:58 ID:G6upm7X40
こんなもん手始めだぞ。一部のキリスト教原理主義なんて、オナニー自体が
禁止とか、禁欲主義。娯楽は信仰心の敵。そして、自分達が禁欲主義をやる
ためには、他の連中が娯楽に興じるのも許せないとなる。アニメ漫画規制を
手がかりにどんどんやって来るぜ。そもそも、自分達の信仰や教義以外は許
せないという連中だし。レイプでも堕胎は禁止とか、産婦人科医が殺された
り、アメリカの宗教強い地域じゃやってるだろ。
545 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:22:58 ID:z03XjCZa0
しかし、子ども手当やら高校無償化で色々忙しい時期に、面倒な話題増やすなとw
もう少し時期をずらして、賛成反対双方じっくり話し合ってほしいわ。
現状だと賛成派の強硬ぶりばかりが印象に残って仕方ない。
>>540 上位法が無い限り条例制定できないと書いた覚えは一度も無いのだが・・・
書きようがまずかったのかかな?
>>534 学園生活で学生服やスクール水着、体操服着させなければ良いだけじゃん。
大学って設定で私服着させとけば良い。
非実在青少年を助ける漫画描いたら表彰されるのかね
549 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:23:53 ID:6mVrGLgj0
内容を自主規制しても、何の意味もないよ。
551 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:24:04 ID:TU7dEslh0
「太陽の季節」のSEXシーンをエロマンガ化したら?
>>536 アダルト作品は18禁など成年指定をしてるから
有害図書に指定されないわけで。てかアンタの後半の文章読んだら
やっぱり勝てないんじゃないかw
ぶっちゃけ、現状わけわからん「自主規制」が多すぎるから
一度線引きして欲しい、ってのはある。
554 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:24:30 ID:f3NF1YfkP
>>529 正直、読みが甘かったかもしれんな。
こんな危険な爆弾を取り出してくるとは思わなかったわ。
もっと前回の選挙で民主の議席を増やしておくべきだった
>>528 法体系そのものをわかってないんじゃないの?という指摘なわけだが。
条例だって憲法の制約を受けるし、上位法があればその制約を受ける。
当然、訴訟ではその有効性も含めて司法判断の対象になる。
違憲、違法で無効となれば、以後その条例での取り締まりは出来なくなる。
条例制定時には、予め将来的に無効判断をされないように憲法や上位法との整合性を考慮する必要がある。
もちろん、そんなことを考慮せずとも条例案は出せるし、制定も出来るけど、そんなことをする議員はアホだ。
>>553 なんの根拠も無く明文化もされず恣意的運用可能なカタチでやていいのか?ってところもあるので
キリスト教原理主義なあ
連中は他国に口出す前に自分のところの聖職者によるレイプ、同性愛の問題を何とかしろ
石原の爺さんも耄碌して独裁政治のマネをし始めたなぁ
この話聞いてたらそうとしか思えなくて悲しいわ…
XXXはOUT?という問題じゃなく、OUTに「なり得る」という時点で条例としてはダメなわけで
本来ならその種の恣意性は排除は不可能でも出来るだけ限定すべき
この条例案は論外
560 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:26:55 ID:6mVrGLgj0
>>546 > 条例って罰則あんの?
無い
強制力すら無い
それが条例
有効な上位法が無い限りにおいては
どう読んでもこれはおかしい
「有効な上位法がなければNG」ではなく、
「条例と反する有効な上位法があれば、その条例はNG」なら意味が通るけど
俺の記憶が確かなら
聖書の中に「女子高生とセックスしてはいけない」とか「マンガを出版してはいけない」とか
書いてある部分はないよ。
>>548 そもそも「非現実青少年」と言う定義がおかしい
児童の定義は18歳未満だが、青少年の定義は存在していない
青年の定義でさえ統一が取れていないと言うのに・・・
ぶっちゃけると「青少年=規制派が好きに定義できる」と思っていいと思う。
>>552 不健全指定(事実上の発禁)は成年マーク付にもある
>>555 それは最終的な結果論でしょ
制定に制約なんかないわけなんだから
いいのか悪いのか別にしてさ
> もちろん、そんなことを考慮せずとも条例は出せるし、制定も出来るけど、そんなことをする議員はアホだ。
まさにそういう話なわけで、よく分かってるんジャン
なに当り散らしてるんだか
565 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:28:05 ID:P92Vchtw0
駄目なものは駄目と教えてやるのが教育で
気に入らないものは消せとか
悪いもの探しをやるのは宗教なんだけど
どうしてこういうのは政教分離に引っかからないんだろう
あと疑うな信じろってのも多いよね
これも宗教だよな
非実在青少年なんて造語なんだから、現状のポルノ指定に沿う必要もないだろ。
ぶっちゃけ年齢を13以下程度にしておけば、児童保護の観点も守れるし、反対者も相当減るぞ。
>>547 制服着ている学園モノ全廃となると随分エロゲに影響してると思うけどな
ロリ系声優もダメとなるとかなり変わるだろ
569 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:29:19 ID:vnwevOHe0
あのな
なぜ創作物を規制するかというとな、つまりこの規制の目的は
「児童が猥褻に描かれている」という表現を規制するんじゃないぞ
「児童に性的魅力を感じる」という感性を規制する。つまり内心の自由を規制するのが目的なんだぞ
だから漫画やアニメの創作物が対象になるんだぞ で、ポルノだけじゃないぞ
いかにもカルト、キリスト教原理主義右翼の思想なんだぞ!
570 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:29:40 ID:sAhJlRob0
東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354378.html >12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
@東京都地域婦人団体連盟(東京地婦連)、
A東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、 モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(EMA)、ECネットワーク、
電気通信事業者協会(TCA)、テレコムサービス協会(テレサ協)、日本インターネットプロバイダー協会(JAIPA)、
モバイル・コンテンツ・フォーラム(MCF)、CANVAS。
B日本出版労働組合連合会が要請書を提出
>従来公開で行われていた会議が総会と拡大専門部会を除いて、傍聴を許さないなど密室的に進められたもの、
http://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=114 漫画などの児童ポルノ規制 都、条例改正案を説明
>12日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci 非実在青少年問題に異議を唱えた作家
ちばてつや(あしたのジョー)里中満智子(アリエスの乙女たち)竹宮惠子(地球へ…)ささやななえこ(凍りついた瞳)
有川浩(図書館戦争)笹本祐一(宇宙へのパスポート)佐藤秀峰(ブラックジャックによろしく)高河ゆん(LOVELESS)畑健二郎(ハヤテ)
なるしまゆり(少年魔法士)江川達也(タルるート)榊一郎(スクラップド・プリンセス)広江礼威(ブラック・ラグーン)安倍吉俊(灰羽連盟)など
-------------------------------
@青少年育成に関わる婦人団体に「国民の権利を侵害する」と反対され
A都の有識者が作った条例が「国内最高学の東大大学院教授」に反対され
B自主規制を前提とした条文なのに「日本出版労働組合連合会」に密会で作られていると反対され
規制派の言う「児童保護・育成」「有識者」「自主規制」の大義名分はボロボロの状態です。
>>560 めんどくせなぁ
パチンコ規制条例の一連の経過追ってみなよ
なんじゃそりゃ?って主観は同じように思うけどさ
572 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:30:31 ID:QzGTNFxi0
【東京】石原都知事、知事選出馬を示唆 「場合によってはやるよ」
1 :出世ウホφ ★:2010/03/13(土) 01:03:15 ID:???0
11年春に3期目の任期満了を迎える東京都の石原慎太郎知事は12日、
「場合によってはやるよ。また」と発言し、次期知事選への出馬もあり得ることを示唆した。
都議会予算特別委員会の終了後、報道陣に語った。
民主党都議が特別委で「新銀行東京の再建を誰に引き継ぐのか」と質問したのに対し、
石原知事は「(自分は)いつ辞めるか分かりませんよ」と発言。
報道陣から真意を問われると「世の中はケセラセラだ」とかわした。
都議会は都が計画する築地市場の移転を巡って知事と民主党が対立しており、
議会内では「民主に揺さぶりをかけるために任期途中で辞任し、
知事選で民意を問うことをにおわせているのでは」との見方も出ている。
石原知事はこれまで、3期目の任期満了とともに引退すると表明していた。【江畑佳明】
3月13日0時50分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000002-mai-pol 石原4期目かwww
>>560 地方自治法で一般的に罰則制定権を委任しているので、条例に罰則規定は設けられるぞ。
痴漢なんて大方が「迷惑防止条例」による処罰なんだが。
>>563 >事実上の発禁
まずこれが嘘。発禁ではない。
575 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:31:44 ID:WQsHBFKM0
>>530 いや彼がツイッターで全く同じ事を言ってたんで
憲法的根拠は決定打になるか微妙ってのは分かった
だけど地方の反対決議といい裁判官の証言を引き出した事といい
着実に迫っていけば脱法的な行為は突き崩せると俺は思う(ここら辺は考えが分かれてしまうだろうけど)
あと、公明党は危険だな
規制に積極的だった婦人部が民主寄りに拒否しているから、バーターとされるか逆に優先度が下がるか…
それとやっぱり警察がこの手の規制利権を作りたがってるから
元々規制したがってる中井国家公安委員長も大きな懸念材料らしいね
577 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:32:03 ID:x5jcCbKJ0
この条例が成ったら日本の首都は宇都宮でいいよ
>>568 あたらためて私に対してよそから理解してる私に対して言われましても・・・
青年の定義が一般的に「15歳から39歳」とされているらしいが
だとしたら青年の下の青少年の定義は15歳未満が普通だと思うんだが・・・
規制派はなぜ青少年の定義が「18歳未満&見える18歳以上」としているのか
愛知では30歳までと言う馬鹿もいたけど、青年と青少年の区別も出来てないのかね?
おれはむしろこれアリだと思う
日本は性に対してゆるゆる過ぎて、逆につまんないお腹いっぱい
だってエロの本質ってタブーじゃないっすか
タブーの領域が増えるってことは、むしろエロ度が増すって事ですよ
もういいかげん自民は保守じゃねぇことに気づけよそもそも天皇をレイプマンの罵った
極左団体APPと従軍慰安婦問題の黒幕ECPCATと児ポで手を組んでるのにどこが右だよwwwwww
右の人間はいい加減あんな偽保守じゃなくて国民新党を支持したほうがいいよ
582 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:33:17 ID:6mVrGLgj0
>>571 おまえがめんどくさいわ
宝塚市の判例のことをいつまでも言ってんだろ
それについては既に反論説明をしている
君からの再反論はなくループに持ち込む体勢に入られてもうざったい
丁寧に話しているのだからまじめに話せよ
583 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:33:30 ID:HAVzWY6/0
まず、太陽の季節とその著者を断罪してから言えよ
>>547 はなっから言い掛かりをつける事が目的だから設定が大人であっても「目が大きく描かれていて幼く見える」
とかいった理由でロリ物に分類可能だ
>>566 熟女物を持ってきても判断する奴が、13歳以下に見えると言い張れば処罰できますな
>>583 太陽の季節の作者は断頭台に送らないとマズイよな。
ハイハイっと
>>580 規制が表現を向上させるというのは典型的な詭弁
騙されないように
チャタレイ裁判みたいになるなきっと
「表現の自由を守る」とか言ってる奴は負けるよ
589 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:36:21 ID:f3NF1YfkP
>>530 あんたさっきから外国人参政権の話ばっかりしてるが
2100年には日本の人口は、今の半分の6000万人になるという政府の統計があるのは知ってるのか?
このままの人口推移だと、日本のGDPが壊滅的になることわかるよね?
日本の移民政策が将来的に必要不可欠だってわかるよね?
その移民への融和政策のひとつが外国人参政権の付与なんだけど。
外国人参政権は合理的な理由があるんだよ。
こんな表現弾圧に繋がる条例とどっちが危険かなんて、比べるまでもないわ
591 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:38:31 ID:KUIdM0Hj0
いい加減、外国人参政権の話はやめれ
俺も反対だが、ここでやるのはスレ違いだ
592 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:38:34 ID:vnwevOHe0
>>589 知らなかった
その理由は極めて合理的
アリガト
>>588 それがどうかしたか?
「自由権」を主張する以外の方法で勝つとしたら、
そっちのほうが間違ってる。
594 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:39:03 ID:6mVrGLgj0
明らかなスレチはやめろよ
どちらも
>>579 社会的に18歳という区切りがゾーニングの対象になっていて、社会的に認知されているから。
30才以下に見えるから逮捕なんて運用をしたらそれこそテレビやマスコミも騒ぎ出すし
国民の理解も得られない。裁判でもそんなものが通るとは思えない。
18歳未満に見えることが裁判で追求されるとすれば、キャラクターの頭身、学生を強調するよ
うな記号(学生服、スクール水着、体操服など)、背景(高校、中学などの学校にしか見えない)
などについて定義化されることだろう。
596 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:39:17 ID:z84brZ1R0
>>442 「性が低俗である」とする社会に対し、「エロって、いいよね」と主張するのがエロ漫画。
それが売れてるなら、社会はエロ肯定に流れてるって事。
「性は低俗である」と考えるなら、そう主張する書物を作り、流布すればいい。
言論と表現の自由は、その為にある。
相手の発言を禁じるのは、民主主義の方法ではない。
>>589 今の日本がかなりの積載オーバーの船である事を知らないらしい
GOP上位にし他国自慢するより、国民の生活の安泰を望む人が多い
601 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:41:27 ID:T8w6cWOr0
セーラー服は水兵の服だからセーフだよね。
602 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:42:35 ID:f3NF1YfkP
>>591 すまん。ただ何の理由もなしに外国人参政権に反対してる奴が居たから。
まあとにかく、この条例改正は許すべきじゃないな。
これを許すと足がかりにして次から次へ規制が拡大する
>>595 君それは今回の改正案の内容をなぞってるだけじゃないか
>>593 もうその時点で相手の土俵で戦っていることになる。正しいとか間違いとかではない
607 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:44:25 ID:QzGTNFxi0
>>585 石原慎太郎が白か黒か判断するんだから太陽の季節は夏休みの課題図書
だろw
608 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:44:55 ID:vnwevOHe0
18歳という線引きは児童福祉法によるもので
18歳になっても高校生であれば経済的理由で行政が保護すべし、となっている
この18歳という社会経済目的の線引きをこの手の問題に適用するのは明らかに詭弁。
彼らは「高校生の自由恋愛は禁止」にしたいと思っているようなカルト宗教の連中だからな
609 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:45:09 ID:dVNBcnQS0
>>589 で、自分はちゃんと犯罪外人が溢れるところに住むんだよな?
その中に自分の子供や孫も生活させるんだよな?
>>530 >>589 とりあえずスレ違い
参政権の話がしたいなら該当スレへどうぞ
どっちが重要か話がしたいなら、そういったスレを立ててください
>>601 セーラー服はセーフだろ。
セーラー服でセックスするなら、一般じゃないって話だろ。
頭おかしいんじゃない?
612 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:46:56 ID:T8w6cWOr0
主観なら眼の大きいキャラは書けないな。
ディズニーアニメのアジア人みたいな目の細いのしかダメになるんだろうな。
613 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:47:01 ID:sAhJlRob0
>>605 何か問題があるのか?
なんで反対しているのか分からないのだが?
15歳未満ということになるなら規制の幅が広くなるからそれでも良いが
援助交際も18歳未満が取り締まりの対象だったと思うし、18歳未満は
社会的に認められるかな?
615 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:47:48 ID:x5jcCbKJ0
セーラー服は軍服だからOK
616 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:48:15 ID:hJm+zcuA0
可決してメシウマ祭り開催してえ
617 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:48:59 ID:YuYDUY870
現実と仮想の世界とがごっちゃになっとる
>>614 逆にそういう漫画があって何か問題ある?
反対してるというより賛成する理由がないからさ。
>>609 銃持てるならロシアでのんびり暮らすってのも悪くないと思うがな
っつーか、そろそろ関係ない話はやめよーぜ
今回は国際うんぬんじゃなくて国内の文化を守る戦いだ
>>612 唇の厚い黒人が差別なら目の細いアジア人も差別になるかもしれない。手塚先生の意見を聞きたかった
621 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:55:00 ID:6mVrGLgj0
たしかに、特に推進したい理由がなければ、
表現の自由が優先されるべきだな
推進派も、ちょっとは合理的な理由を見つけてくりゃいいのに
「ゲーム脳」といったオカルト発想に等しいこと言って規制に走ってるようにすら見える
623 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:55:44 ID:50dv4e7G0
>>530 誰が考えても(普通の考えなら)同じ結論になるのだから
同じことを言ったとしても全く不思議はない
民主党は、というか小沢一郎は外国人参政権を最優先でやろうとしている
憲法解釈云々はもはや関係ない
小沢が白だと言えば黒が白になる体制が出来上がってしまっている
だから小沢が合憲と言えば合憲になるんだよ
>>611 それを言うならサスペンスドラマだって殺人と言う重罪犯罪を犯しているわけで
フィクションを理解していないのが一番怖いと言うだけの事
そして現実と空想をゴチャゴチャにして危機感を積もらせているのは規制派であること
児童買春や援助交際の問題は都の「教育問題」であり、漫画は責任転換されただけ
>>618 18歳未満向けの作品ならこれまでの規制と変わらないし何か問題があるの?
( ´∀`)ぬるぽ
>>624 18歳以下の作品はこれまでの倫理観の通りだよ
グロテスクな殺人行為を細かく表現したら有害の対象になる
>>625 これまでの規制と変わらないなら改正する必要がない
>>624 >フィクションを理解していないのが
フィクションでござい、で悪ノリした結果。
青年誌というグレーゾーンで好き勝手したツケだろ。
631 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:01:48 ID:50dv4e7G0
>>589 人口が半分になったとして何の問題がある?
人口が半分、そして日本の総GDPも半分なら、一人当たりのGDPは何も変わらない
つまり、なんの問題もない
よって、人口が減るから移民政策が不可欠というのは詭弁
次に百歩ゆずって移民が必要だという立場で言うなら
それでもなお外国人参政権は有害不要
融和政策だというが、選挙権を与えたら融和どころか逆に対立が起こるに決まっている
選挙ってのは早い話が戦いだからな
移民に来ていただくのは結構だが、
きちんと日本の文化になじんで
日本の国籍を取得し
日本に忠誠を誓うようでなければ、日本の主権は渡すべきでない
そもそも、移民はお金のある国に集まるのであって
選挙権が欲しくて移住してくる奴なんか、外国のスパイくらいしかいない
はっきり言っておまえの主張はデタラメだ
>>614 ぶっちゃけると日本の漫画より、洋ゲーの虐殺ゲームの方が問題だと思う
そんなゲームを販売許可しているマイクロソフトもガイドライン参加企業なんだから
本当に日本パッシングが酷い状態だね
外国人参政権の話も民主党がどうとかいう話もすれ違いだろ。
今回の条例改正の問題から目を逸らさせたい奴の戯れ言に付き合う必要なし。
今回の都条例が、単なる感情論に根ざした角の表現物規制で、表現の自由という観点から許容できないものであることには変わりないんだから。
634 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:06:00 ID:50dv4e7G0
>>633 この問題を自民党叩き、民主党支持に結びつける工作員がいるから仕方なしにやってるんだ
>>634 この問題に限っては自民叩き、民主支持でもいいんじゃないの?
本問題に限って支持するにしても、他の政策も民主を支持しなければならないという事はないし。
これは自公が明確に全員一致で推進してるから残念ながら叩かざるを得ないんだよ
638 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:09:47 ID:vnwevOHe0
>人口が半分、そして日本の総GDPも半分なら、一人当たりのGDPは何も変わらない
wwwwwwwww
規模の経済性、協働生産、シナジー効果、労働対資本比率
640 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:10:45 ID:G6upm7X40
>>632 そりゃ、アメリカじゃあ銃は合法だし、戦争の時とか、コブラからゲーム
みたいに人間打ち殺してる映像が普通にニュースで流れているからな。
>>635 アダルト作品レベルのエロだったら現行の条例でも有害図書に指定できるよ
642 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:12:12 ID:6mVrGLgj0
2ちゃんの悪い癖は、政策ではなく政局ばかりに目を向ける点
自分が贔屓にしている政党にとって、この政策を叩くのは有利か不利か?擁護すべきか?
そんな思考で各政策への意見を判断していれば、どう仕様もない
100%完全無欠の政党なんてないのだから、個別に考えてきゃいいと思うぞ
643 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:13:53 ID:1cPe3hOeO
この規制の前に性犯罪の厳罰化が先じゃないのか?
ホント公務員は面倒くさがりだな
644 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:14:36 ID:vnwevOHe0
ひとつ是々非々でお願いします
>>641 言い方が悪かった
今回の規制の改正案は、主に18歳以上向けのアダルト作品が対象だと思う。
18歳以上向けでゾーニングされていれば許された表現が、今回の改正案で
一部規制の対象になると理解してるのだが。
改正しなくても18歳未満向けの作品はこれまでの有害図書の指定の基準と
何も変わることはない。
これはカルトが政治に介入するのをどうするか
という問題といっていい
647 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:17:00 ID:YCYa+tUS0
1つ疑問なんだが・・・
例の障害者発言した漫画家とか、キチガイ識者連中を解任できんのか?
>>495 ×らんま … 入浴シーン、痴漢
×犬夜叉 … 入浴シーン、痴漢
×ぬーべ … 入浴シーン、痴漢
×とらぶる … 入浴シーン、痴漢
×らき☆すた … 入浴シーン
×けいおん … 入浴シーン
ワンピースのアレは原作にも有ったはず、
アニメについて来れず原作をチラ見している俺が言ってみる。
ID:f3NF1YfkP 抽出レス数:35
>>393 >なんでそんなに自民党の援護射撃に必死なのかねw
>いくら自民党を擁護しようが、この条例の危険性は変わらないよ。
>自民党は徹底的に潰す必要がある
今の東京都議会の最大会派は民主党だって何度言わせるんだい?w
それと非存在青少年の文言を組み入れたのは自民党なのかい?民主党は断固抗議したんだろうね?
もしも万が一自民党以外の勢力がその文言を提案したのなら、キミの数々の妄言で冤罪をかぶせられた自民党にどう責任をとるつもりだい?w
>>420 >もっと民主が議席取っとくべきだったな
もっと民主が議席とってたら、国民新党なんぞと組む必要も無く外国人参政権もすんなり強行採決できたからねえw在日工作員としてはそうありたいわな。
>>436 >自民党つぶしもなにも、こんな条例出す党なんか潰れてもらった方がいいだろ
>究極の売国条例だぞ
最大会派の民主党が断固として「売国条例」に反対したら流れは変わるとおもいますけど。業界識者は圧倒的に法案反対派が多いわけだし。
>>446 >外国人参政権なんか通っても、お前の生活には一切関係ない
>この条例が通ったら漫画、アニメ等の娯楽産業が潰されかねないんだぞ
>>478 >損害って具体的になんだよw
>この条例通った方が遥かに国民の損害になるっつうの
>> べつにいいよ。ヲタじゃないし。
>だったらわざわざこんなスレに来る必要も無いね。
じゃあ454はオタで「ネトウヨロリコン」なんだなwきめえww そんな濁った目じゃこの法案を正しくみれんだろ?
>>490 >お前らも外国人参政権に賛成しとけ
>漢族や朝鮮族は日本のアニメに理解がある人達だ
>彼らの力も借りて表現の自由を守ろう。
>味方は多いほうがいいだろ。なりふり構ってられない状況なんだよ
もうお前ものすごく道化すぎて笑えるなあ。まあ「在日の気質(堂々と虚言で騙す)」ってのがみんなに伝わっていいことだな。
都職員 「駄目かどうかは通った後に判断するぜ」
バカなの?東京都死ぬの?
>>515 >移転するほどの体力が出版社にも無いしな。
>本は作ればそのまま売れるものではない
>流通に乗せなければAmazonにも一般書店にも本はいきわたらない
>流通組織が都に集中してる現状では都から離れたら済的負担が増すだけで本当に終わる
>>524 >やはり潰すべきは自民党だな。
>奴らほどブレない敵は存在しない
>>542 >規制されるのがエロゲやロリ漫画だけと思ってる人がまだ居るんだな
>まず条文を全部読んでくれ。極めて曖昧で様々な漫画、アニメを巻き込みかねないんだよ。
>そして東京ってのは出版社が集まってるわけで事実上の二次産業壊滅に繋がる
>>554 >もっと前回の選挙で民主の議席を増やしておくべきだった
>>589 >あんたさっきから外国人参政権の話ばっかりしてるが
>2100年には日本の人口は、今の半分の6000万人になるという政府の統計があるのは知ってるのか?
>このままの人口推移だと、日本のGDPが壊滅的になることわかるよね?
>日本の移民政策が将来的に必要不可欠だってわかるよね?
>その移民への融和政策のひとつが外国人参政権の付与なんだけど。
>外国人参政権は合理的な理由があるんだよ。
>こんな表現弾圧に繋がる条例とどっちが危険かなんて、比べるまでもないわ
2100年まで少子化がこのまま続いたら、20年もしないうちに人口問題以前に福祉破綻するわ。お前は本当に馬鹿だな・・・。いやわざとアホな例を出してるあたり本当に最低だな、在日ってやつはよ・・。
>>602 >すまん。ただ何の理由もなしに外国人参政権に反対してる奴が居たから。
>まあとにかく、この条例改正は許すべきじゃないな。
>これを許すと足がかりにして次から次へ規制が拡大する
お前は何度「もうスレ違いの外国人参政権は話さないから」って言ってんのw他人の反論は「スレ違いだから」で受け取らず、自分の妄言だけ垂れ流しとかな。おれの友人の在日もまるきり同じで笑えますw
責任とってお前に対する外国人参政権関連のレスを全部お相手しとけ、簡潔にな。それがマナーってもんだ。じゃなきゃ工作員だw(ってもうみんなしってるけどw)
>>630 悪ノリ?まるで性表現が悪であるかのように聞こえるけど?
653 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:25:05 ID:50dv4e7G0
>>636 ダメだね
民公連立になれば民主党が公明党案を丸呑みするのは100%確実
654 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:25:46 ID:N+nOcTEX0
つか、ただ規制反対だけを叫ぶ集会するよりも
業界は自主規制やゾーニングなどの具体的な対案を出すべきでは?
>>641 それとも今の条例は2次元的な絵はアダルトレベルのエロでも有害指定図書の
対象外だったの?だったら謝るが、そうでないならこれまでと同じでしょ?
18歳未満向けの作品で18禁レベルのアダルト的な映像が含まれていれば指定の対象。
今回の規制案で何も変わることはないだろ?
変わるって言うなら説明してほしいところだが。
>>652 >性表現が悪であるかのように聞こえるけど?
公共の場・一般衆目の下での性表現は社会通念上「悪」でしょ。
ばかじゃねーの。
658 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:29:49 ID:6mVrGLgj0
誰が公然わいせつ罪の妥当性について話してるんだ
>>645 18歳以上向けのアダルト作品とは18禁指定されてる作品のこと?
基本的に有害図書ってのは18禁でないものの内、青少年に有害と
思われるものが指定の対象となるのだが。
有害図書指定ってのは別に発禁処分ではないよ。ただ、区分陳列を面倒がった
一般書店に取り扱ってもらえなくなったりするので採算が合わなくなり
事実上の発禁状態になってしまうらしいが。
>>656 とっくの昔に、しずちゃんの入浴シーンは自主規制されてるはずだが。
映像は出版よりはるかに規制が厳しい。
>>659 それが自主規制であることで都が命令する事じゃない。
その暗黙の約束を破ったのが都だろうに・・・
>>657 自ら手に取らなければ見えない雑誌の紙面が、公共の場であるとは初耳です。
>>654 「非実在青少年の人権保護」
これを満足させる対案なんて存在するのか?w
この前提自体が問題だらけなんでどうしようもなかろうよ。
自分の娘の(健全な)水着写真もってたら逮捕されましたーっていうアメリカの実例が多数あるのを知りつつ作った、
「青少年保護法案という青少年規制法」も問題点も数多いわけだしさあ。何をそんなに急いでるんだ、ってな。
国連がうるさい?エロ規制した上で強姦率を日本以下にしてからモノをいえと反論すればいいだけのはなし。
(中国や北朝鮮だって、散々民主化しろや、っていわれても聞いてないでしょ。アメリカだって戦争やめろといわれてもきかないでしょ。国連の勧告ってその程度のもんさ)
とにかく「非実在青少年」の人権なんぞ持ち出されたら、小便小僧もはだしで逃げるしかないわ。
そんなこと言い出すキチガイ相手にまともな議論(対案提示)ができるわけがない。
>>657 一般洋画のセックスシーンは、エロスかアートか?
ま、漫画業界のエロが暴走してるって意味では同意だよ、悪ノリしちゃってるって意見。特に少女漫画業界とかねえ。
665 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:36:06 ID:f3NF1YfkP
>>631 もうスレ違いの話でスレ埋めるのもアレだから、この辺にしとこうぜ
ここはこの条例改正案の危険性を語るスレだ。
外国人参政権がどうとか今は一切関係ないだろ。
参政権の方は今国会では提出しないらしい
なら、今成立しようとしてる方の法律を叩くのが当たり前だろ
>>651 傍から見たらあんたの方が民主党を攻撃することで問題の危険性を煙に巻こうとする
工作員にしか見えないぞ。自民党青年部って実在するんだよな?w
とりしまれ
668 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:38:19 ID:N+nOcTEX0
いままでグレーゾーンで逃げてきたから、曖昧な定義で規制されるわけで
明確なガイドラインを引いた上で表現の自由を守れよ。
そこらへんを曖昧にしてグレーにしてきたからつけ込まれるんだって
>>665 自民の残りかすにこんな行動力ねーよ
どうみても公明
670 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:41:12 ID:DD0qEA+S0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝(国際弁護士・元裁判官)「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」
和田秀樹(精神科医)「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟(政治家・元弁護士)「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司(作家)「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義(ソフトバンク)
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO) ←パチンコ(NEWS23スポンサー)
194位 武井博子(武富士) ←サラ金
226位 山内溥(任天堂)
230位 糸山英太郎(新日本観光)
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)
407位 福田吉孝(アイフル) ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ) ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)
618位 重田康光(光通信)
618位 船井哲良(船井電機)
664位 里見治(セガサミー) ←パチンコ
717位 神内良一(プロミス) ←サラ金
717位 永守重信(日本電産)
754位 福武總一郎(ベネッセ)
799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG) ←サラ金
>>655 いやいや、アダルトレベルのエロなら現行の条例でも
成年指定か有害図書指定かのいずれかだよ。
今までの規制と変わらないなら改正する必要がない。
>>659 18歳以上指定の作品でも有害図書指定は受けるんじゃないの?
青少年って15〜39歳なんだろ。
流通の自主規制にもなるようだし、18禁指定作品で有害図書指定受け続ければ
事実上の発禁状態になる可能性があるというのが、この条例の改正案(アニメ
漫画等)なんじゃね?
俺が人の対象を18歳で区切ってるのがアダルト指定のゾーニングのラインが
18歳で社会的に認知されてるから。
18歳以上を対象にゾーニングしている作品でも有害であると認定されるんじゃね?
673 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:42:45 ID:SVk7AxnOO
パンツ見てる?
674 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 18:42:55 ID:faQ1JqN1P
涙拭けよキモヲタ。石原閣下が、お前らクズが真人間に戻る最後のチャンスをくれてやろうってんだからさ
>>671 成年以上向けの作品を有害図書指定にしようってのがこの改正案とは違う?
特に18歳未満向けの作品作ってる出版社なら騒ぐ事じゃなくね?
>>665 >>667 >>669 そうそう。ジミンガー、コウメイガー。それだそれ。好きにレッテル貼りすればいいよ。マニュアル通りにな。
で、「外国人参政権最高!」って言うだけいって反論逃げまくってる言い訳がそれかい?
現政権そっくりだねえwとても特定アジア気質ですw
外国人参政権反対っていう反論を論破できないから逃げてるだけだってのがバレバレですよ。
論破できるなら絶対反論してるからね、レス回数37の民主党大好き・外国人参政権大好き・在日&漢族大好きな
ID:f3NF1YfkPなんかは確実にさw
>>672 >青少年って15〜39歳なんだろ。
これは明確に違うだろ。それは少年+成年なんじゃないの。
青少年保護法案は児童+少年の保護を対象にしたものだ。その範囲を逸脱した「青少年指定」はさすがに今回はできないだろうさ。
>>663 まさにド腐れ小出版社の言い訳そのものだな。
そもそも不健全図書になるとどうなんの?
逮捕されんの?
それとも発禁になんの?
まさか18歳以上への販売はおkとか?
>>676 そうなんだ
じゃあますます騒ぐ事じゃないね
なんで反対派こんなにいきり立ってるの?
>>672 579 :名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 17:32:43 ID:E44iy3xT0
青年の定義が一般的に「15歳から39歳」とされているらしいが
だとしたら青年の下の青少年の定義は15歳未満が普通だと思うんだが・・・
規制派はなぜ青少年の定義が「18歳未満&見える18歳以上」としているのか
愛知では30歳までと言う馬鹿もいたけど、青年と青少年の区別も出来てないのかね?
わざとか?
>>678 どうもらなんよ。
あえて言えばコンビニとか大手書店に卸されないだけ。
>>677 つまり、雑誌の誌面は公共の場ではない、と認めるんですね。
なら、雑誌の誌面における性表現は悪じゃありませんね。
>>672 >18歳以上指定の作品でも有害図書指定は受けるんじゃないの?
そういうことも過去あったらしいね。ただそういったケース特殊なはず。
成年指定ってのは業界側の自主規制であり有害図書指定ってのはそれ以外、
つまり君のいう18歳未満向け(ちょっと違うか?)になされる処置だから。
青少年育成条例において青少年とは18歳未満のことだよ。
>>683 18歳未満なら児童の定義でよいはず、
青少年の定義は作られてないし、定義が無いから自由に作られるという
とても都合の良い言葉になっている
>>682 悪じゃないと思うならジャンジャンやればいいと思うよ
687 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:04:02 ID:QFzfLPSU0
>>683 つまり特殊なケースとして18歳以上向けの作品が指定される可能性が出る、
という以外にこれまでの基準となんら変わりはないという事ですな
実際にやってみればいいじゃん
禁酒法みたいにすぐになくなると思うけど
>>574 書店とかが取り扱わなくなるからなぁ
一応自主規制って名目だけど暗黙の了解みたいなところがあるから
売ってもらえなければ終わり
>>686 いいえ。
まさにあなたのような人の為に規制が必要だと思います。
>>687 違う、有害図書に指定できる範囲がかなり曖昧に広く拡大されている。
692 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:11:46 ID:reUMJKvh0
日本ユニセフを中心とした漫画・アニメ審査委員会の設立を
>>691 しかも自主規制を強要するような条文も掲載されている
既に都が条文で入れるところで自主規制ではない
ましては児童ポルノ根絶と言う個人思想まで義務化みたいな
内容まで有る、ハッキリ言うけど既に条例レベルではない
694 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:14:33 ID:f3NF1YfkP
>>667 否定しないところを見ると、本当に工作員っぽいなw
こんなところで火消し活動してもこの条例の異常性を隠すことはできないのにね
>>669 公明というカルトと絡んでる限り、自民党は潰すべき敵とみなして間違いないな。
生活ネットは三議席だから確かまだ五票残ってたか。生活ネットにも期待するしかないか・
>>691 性的な基準はこれまで通りだろ。いきなり変わる理由でもある?
696 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:15:47 ID:kYzAMhUy0
エロゲなんてやらないからどうでもいい
へ ヘ __
このロリコン野郎!! /ハ \_/ 八 / 〉〉〉〉
l⌒)OOo /_______} { ⊂〉
∩___∩ { ) ) {___幼女命_| | | ∩___∩ 気持ち悪い!
| ノ ヽ | ::::::/ ガッ |ミ/ uー◎-◎--) l l / ヽ |
/ ● ● | / ::::| 、 (6 (_ _) )ガッ ヽ | ● ● ヽ 消毒だっ〜!!www
| ( _●_) ミ/ ) ,,・_ | # ノ 3 ノ .・,,; \彡 (_●_ ) |
彡、 |∪| / / ̄,, ’,∴ ・ ¨ \_____ノ ∴ ;・, ; \ |∪| ミ
/ __ ヽノ / / 、・∵ ’ /、//| ヽ 、;:,・ ヽ. ヽノ___ ヽ
(___) / / / // |//\ 〉 ヽ (_____)
>>689 お前は「エッチな本は必ず書店で現物を手にとり買う」ってこだわりがあるのか?
699 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:16:49 ID:SiD4tnZP0
非実在青少年(笑)が追加されんのにこれまで通りとかどういう条文の読み方なんだろう
そりゃエクストリーム筆記で書かれた条文は読みにくいことこの上ないけどさ
700 :
初めての人は読んでください:2010/03/13(土) 19:17:56 ID:reUMJKvh0
これを読めば条例の正さ、必要性、反対派が以上であることが理解できると思います
Q1.規制されるのは何? A1.チャイルドポルノです
Q2.普通の漫画とかも規制されるの? A2.されません、嘘に騙されないで
Q3.表現の自由の問題は A3.影響ありません
Q4.世界ではどうなの? A4.イラストを児童ポルノとして扱うのは常識となっています
Q5.世界の何と言ってるの? A5.日本のサブカルによって、性犯罪が増えており、日本は加害国と言われています
●日本にだけない漫画・アニメの審査委員会
世界では児童保護団体などによる漫画・アニメの審査委員会がある
日本でも日本ユニセフ等を中心とした審査委員会の設立が必要
●どのような人間が規制に反対しているか?何か影響はあるか?
規制に反対しているのは「ロリコン」と呼ばれる人間たちだけであり
健常者は反対をしておりませんし、表現や経済に支障をきたすことはありません
●世界の常識を見てみましょう
世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、作者に有罪判決
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3935371/ ●条例は適正説なの?
「憲法第21条の保障する表現の自由はわいせつ文書をも対象とするが
公共の福祉に反することは許されない」とあります、よって今回の条例は適切なものなのです
●条例は必要なの?
日本の漫画、アニメ、ゲームが原因で世界中の子どもや少女が性被害にあっている以上
日本だけでなく世界中の子供のためにも規制は必要なのです。
その足がかりにすべく、まずは東京都で条例を成立させましょう
●健全育成だけでなく、子どもを守るために必要
子供は人生経験が少ないから大人ほどに危険を見抜けない
体力的にも大人には及ばないから危険を察知しても逃げられないこともある
よって、そういった不足を規制で補うことも必要なんです
●以下の認識を社会に普及させる大切です。ご協力をお願いします(これらは事実で、中傷や事実誤認ではありません)
・オタク的趣味を持つものは認知障害を持ち反社会的である(科学的に証明されています)
・テレビゲームを愛好するものは脳が自閉症や認知症と同じ状態(これの医学で証明されています)
>Q1.規制されるのは何? A1.チャイルドポルノです
えらい人が、なんとなく性的に感じたもの全部です
>Q2.普通の漫画とかも規制されるの? A2.されません、嘘に騙されないで
漫画どころか全てが対象です、嘘に騙されないで
>Q3.表現の自由の問題は A3.影響ありません
条例の内容は線引きが曖昧で、影響は絶大です
>Q4.世界ではどうなの? A4.イラストを児童ポルノとして扱うのは常識となっています
イラストを児童ポルノとして規制してる国は僅かです
>Q5.世界の何と言ってるの? A5.日本のサブカルによって、性犯罪が増えており、日本は加害国と言われています
日本は加害国と言ってるのは、日本の何十倍も性犯罪の多い一部の国のみです
・児童売春・児童ポルノの定義?
児童買春の場合は「売春防止法」が関与しています。売春行為そのものが禁止されています。
児童ポルノの場合は「人権侵害」が関与しています。本人に対する迷惑行為ですね。
どっちも行為が前提とされています。「行為があるから侵害される」犯罪の基準です。
「ポルノ画像を見る人は児童ポルノ犯罪を犯す」これは推測や憶測です。本当に画像を持ってるか?は別問題。
・ロリコンは犯罪?
ロリコン=幼児性愛と呼ばれるもので「気持ち悪い」「思考がおかしい」と思うでしょう
しかし「思う=思想」だけなら犯罪ではない。それは「行為と言う前提が無い」からです
「ロリコンは気持ち悪く、必ず児童ポルノ犯罪をする」これは推測です。
・漫画やアニメは犯罪?
絵の人物には「脳や命」がありません。絵を見て「この人物は・・・」と思う事は「思想」です。
「考える=思想」「それを書く=表現」「見て感じる=思想」「批評する=言論」で成り立つ分野で、
「見て感じる=思想」「批評する=言論」は自由であり千差万別です。
「思った事を他人に強要する=規制する」は「単なる他人の思想と言論を封じる弾圧」に過ぎない
つまり漫画を批判するのは自由ですが「強要=規制」は単なる弾圧と言う事です。
・児童ポルノの撲滅?
犯罪行為を撲滅するのは悪くありませんが「犯罪の可能性まで撲滅対象」にしているのは問題でしょう。
「犯罪者予備軍」憶測や推測で犯罪者扱いしてます。
「漫画を読む人=ポルノ犯罪=規制するべき」これは「憶測で犯罪にされ思想弾圧」しています。
「児童性愛=ポルノ犯罪=規制するべき」これも「思想を犯罪者にし弾圧」しています。
思想まで悪し規制派の勢いで「撲滅」と言ってませんか?正しい認識がないと自分の自由権すら撲滅されます。
・子どもの為?
子どもに大切なのは「教育」で「他人の権利の規制や弾圧」ではありません。
犯罪を防ぐのは「認識」であり、ポルノや売春に関しては「性の教育」です。
漫画は悪、ロリコンは悪、それは「個人嫌悪で押し付ける事は強要」です。
「性行為を悪とさせる=子孫を作らせない=人類絶滅」と言う事を理解しなくてはなりません。
また「児童が好きと認めた相手を引き離すような事」はしてはならないと思います。
いい加減、爆音マフラーやカーステレオ危険無謀運転者の自動車運転資格の取り消し
永年再取得不可法を成立させてくれ
ポルノより命を奪ってるんだよ車は
>>695 うーん、自分で条文を読んでくれないか?
>>698 たしかアマゾンも売らないはず
ちなみに自分はエロだろうがなんだろうが本は本屋で買いたい派
まぁこのさい関係ないがw
>>704 読んだけどどこが拡大解釈されてるのか分からないが、これまでの基準と
何が違うんだ?性的な表現の許容範囲はこれまでの倫理観と同じだろ。
18歳指定作品以外で影響受ける可能性がどう変わるのか分からない。
>>690 なぜです?雑誌の誌面は公共の場ではありません。
よって、雑誌の誌面における性表現も悪ではありません。
なら、雑誌の誌面における性表現は、規制する必要がありません。
708 :
初めての人は読んでください:2010/03/13(土) 19:21:42 ID:reUMJKvh0
>>696 そう、普通のひとはどうでもいいんだよね
これは児童ポルノコミックや児童ポルノアニメ、ゲームを規制するためのもの
だから反対してる人間が異常な人間であるのは明らか
反対者はきもちが悪いし恐怖を感じる
やはり、オタク=認知障害で暴力的な犯罪者予備軍として
世間に定着させていかねばならないと思った
また日本にだけ漫画やアニメの審査機関がありません
日本ユニセフ等を中心とした漫画とアニメの審査機関を設立し
日本ユニセフ等により承認されたものだけ発行・放送できるようにすべきでしょう
ユ偽フは子どもを利用し
「子どもの為なら他人の人権まで侵害しても良い」
「子どもの為に私たちの思想に従うのです」
などファシスト的な「思想統制」を企んでいる危険な団体
710 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:24:03 ID:ROqc4vYn0
地球人の幼女に見える生物が挨拶代わりにセックスをする惑星での物語が描けなくなるだろ
どうみても言論弾圧だろ
711 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:24:04 ID:SiD4tnZP0
>>706 不健全図書指定と言う行為がもつ力を理解し取らんのか
あと東京都の役人は取材に対してこんな答えを出してるんだぞ「非実在青少年に該当するのなら自主規制対象となります」
役人が「自主規制対象となります」とか言うこと自体がもうすでにおかしさ丸出しだと分からんか
何でお前が自主規制対象かどうか決めんのだ
712 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:25:43 ID:reUMJKvh0
>>709 それは大きな誤解であり、レッテルなんじゃないの?
日本ユニセフは子どものために漫画等の審査委員会を求めているのは知ってますよね?
よって、これらの設立をすることが大切ですよ
>>711 今だって有害図書指定はあるし、この改正案で何が変わるのか聞いてるですよ
18歳以上に指定された作品以外は、18歳以上に見えるキャラクターであっても
18歳指定作品並のエロ描写があれば有害の対象になるんだと思うけど
714 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:25:50 ID:f3NF1YfkP
>>676 仕方ないな。お前の妄言に限り、特別に論破してやろうw
> 2100年まで少子化がこのまま続いたら、20年もしないうちに人口問題以前に福祉破綻するわ。お前は本当に馬鹿だな・・・。いやわざとアホな例を出してるあたり本当に最低だな、在日ってやつはよ・・。
だからその少子化を抑えるために子供へ投資してるんだろ
子ども手当然り高校無料化然り。
単純に人口問題を解決するのに、日本人が増えようが外人が増えようが関係ないわけで
その思想の下に於いては、いくらお前が気に入らなかろうと移民を受け入れるのは必須なんだよw
人口問題=経済問題なんだから。外国人労働者が増えれば税収も増える。
だからお前の妄言は全然弱いんだよ。外国人参政権の合理性を否定するにはなw
>>714 この板に粘着してる子達にさわっちゃダメ
>>708 俺は児童ポルノは嫌いだがこの条例には反対する。
ゆくゆくは表現物から性的なもの排除となれば、ものすごくつまらないものしか残らないしな。
エロって大ぴらにするようなものじゃないが、忌避すべきものでもない。
>>710 別に描いてもいんじゃね?SF物っていう確固たる自負がある限りは
718 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:28:09 ID:SiD4tnZP0
>>713 現行じゃ18禁扱いなんぞ不可能な代物を18禁として扱え、扱わなきゃ不健全指定して流通から締め出すっつー無茶苦茶なもんだ
719 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:28:12 ID:OW1HjBCm0
ちばてつや のブログより
とても心配
ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html
今度の東京都議会で青少年育成条例の改正案が出され、
その中に「非実在青少年」(つまり実写ではなく、
マンガ、アニメ、ゲームなどに出てくる青少年)
への規制が盛り込まれていることです。
ここでは細かい事は省きますが
18才未満のキャラクターの表現を規制するという法律。
こういう法律が決まってしまうとマンガ、アニメだけでなく
いろいろな表現媒体が規制で縛られ、元気がなくなり、
世の中が狭く、息苦しくなってしまうのが目に見えてきます。
我々漫画家仲間たちは、この条例改正案に危機感を持ち、
週明けにも都議会議員の皆さんと話し合う予定です。
720 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:28:37 ID:reUMJKvh0
>>706 規制されるのは
児童や少女を対象としたチャイルドポルノコミック
児童や少女を対象としたチャイルドポルノアニメ
よって、普通の人には影響はないし、表現の自由も害されない
昨日の夜に共同通信が正しく伝えていたと思うから、共同通信の記事を読んで
>>713 児童や少女が性犯罪に巻き込まれることがふせげるだけでなく
児童や少年少女の犯罪や非行も防ぐことができるんですよ
日本の漫画やアニメ、ゲームは性犯罪の根源です
規制の厳しいカナダやオーストラリアでも日本のサブカルが原因で
性犯罪がおきています、まさに加害国といえますね
アジア諸国で人身売買や買春がなくならないのも
完全に日本の責任なんですよ
>>712 漫画の審査委員会を作る理由が不純
漫画を知らない団体が中心になるのもまた不純
結局「漫論」なんて言葉を作り
カスラックみたいなヤクザ団体を作りたいだけ
>>706 >性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる
方法でみだりに性的対象として肯定的に描写する
性交類似行為だからセックスシーンじゃなくてもOK。
性的対象として肯定的に描写としか書いてないから性欲を刺激しなくてもOK。
つまり、こことかのスレで言われてる未成年のキスシーンや抱擁などでも
指定対象になる恐れがある。
>>707 まずお前はさぁ、この条例がなにをどう規制するかから理解した方がいいよ。
雑誌の誌面は公共の場ではないが、
雑誌をおいてあるのは書店やコンビニ、一般衆目のある場なわけ。
>自ら手に取らなければ見えない雑誌の紙面
の責任が全て買い手に委ねられるなら、成人指定も成人コーナーでの隔離も必要なくなる。
コンビニのお菓子売り場で、大人のおもちゃでも売れば良いさ。
俺はそんな世の中になるのは反対です。ってこと。
ユ偽フは「アホネスが国会審議で放ったウソ発言を未だ謝罪や撤回をしていません」けどね
国民を犯罪者や犯罪大国に落としいれようとした謝罪はまだですか?
>>712 オタク=認知障害とかレッテル張り続けてるお前にそっくりそのまま返してやるよ
それは大きな誤解であり、レッテルなんじゃないの?
728 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:32:27 ID:Gc17Zz1f0
なんでマンガ限定なん?
規制するなら
テレビ番組にも18歳以下のタレント使用も禁止しろよ
ドラマで中学・高校生になるのも禁止
小説・ブログ等の文章媒体も18歳以下と思える表現・登場人物を出すのは禁止
これぐらいはしろよ
そして石原老害はさっさと引退しろ
お前の書いた本はどれもつまらなかったからな
729 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:32:42 ID:WjOWV6mr0
キモヲタきんもーーーーーーーーーーーー☆
ID:reUMJKvh0
731 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:33:24 ID:ZC4Caye/0
おまえらが石原慎太郎になんて投票するからこうなる
732 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:33:29 ID:kYzAMhUy0
こんな条例よりも外国人参政権の方がずっと恐ろしいわ
非存在青少年と外国人参政権を両天秤にかけろと言われても困るなぁ
どっちも反対だ
まともな政党無いのかよ・・・・・・
734 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:35:19 ID:reUMJKvh0
>>718 ただでさえ、日本の漫画やアニメ、ゲームが
世界中で性犯罪を誘発しているのに
貴方は何をいってるんですか?
その上で漫画やアニメを承認する審査機関もない
日本ユニセフや児童保護団体を中心とした審査機関が必要
>>725 多くの人が共感し涙したのに貴方は何を言ってるの?
日本ユニセフや児童保護団体による漫画とアニメの審査委員会は必要
これは子どもを守るためですよ
>国会審議で放ったウソ発言を未だ謝罪や撤回をしていません
誰も嘘などいってないのでは?
むしろ感情に訴えることは効果があるので
講演などで全国を回れば規制を確実のものにできると感じましたね
735 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:35:29 ID:lEkmZpK60
ちばてつや のブログより
とても心配
ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html
ボクの顔、嬉しそうに笑っているけど、
実は心の中では今とっても心配している事があるんです。
それは、今度の東京都議会で青少年育成条例の改正案が出され、
その中に「非実在青少年」(つまり実写ではなく、
マンガ、アニメ、ゲームなどに出てくる青少年)
への規制が盛り込まれていることです。
ここでは細かい事は省きますが
18才未満のキャラクターの表現を規制するという法律。
こういう法律が決まってしまうとマンガ、アニメだけでなく
いろいろな表現媒体が規制で縛られ、元気がなくなり、
世の中が狭く、息苦しくなってしまうのが目に見えてきます。
我々漫画家仲間たちは、この条例改正案に危機感を持ち、
週明けにも都議会議員の皆さんと話し合う予定です。
>>728 実年齢はどうでアレ18歳未満にみえるグラビアアイドルを抹殺するのがさきだよな。
グラビアなんてモデルを性の対象と見ているから成立しているものだし。
>>720 その認識はおかしいだろ?
なぜ漫画やアニメ、ゲームが性犯罪の根源なの?
むかしからどの国でもその類の犯罪はあるだろ。
普通にどっかのPTAみたいな考えたかはやめろ。
偏りすぎだ。
実際問題として、児童を守るってのに漫画やゲームを規制する必要性は皆無。
そんな性癖もってるやつは、そういうのに影響されてるわけじゃなく、
そういう性癖を持ってるから、それを求めてるんだよ。
>>728 コンビニのエロ本コーナーは熟女一色だよ。
自主規制はとっくに始まってる。
憲法がそもそも表現やら思想、内心の自由の類いを謳ってるのは
論理的には要するに少数者のそれらをも守りなさいってこと
それを声がでかい方が潰すって時点で露骨に違憲なんだけどね
>>737 そのどっかのPTAも反対してるんだよね。
なんというか、どれだけ問題のある条例案かがわかりそうなものなのに。
>>720 PTAのおばさんみたいな事を言ってるなぁ
性犯罪の発生がアニメ、ゲームのせいとか
釣りか?
>>708 「日本ユニセフ」ってだけで胡散臭いよね
>>743 まあこういう典型的な保守層の票が欲しいのだと思う
746 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:44:09 ID:KduAF46qO
少年ジャンプ連載中の漫画全てに18歳未満の非実現青少年が出ているからジャンプは廃刊だね
>>720 アメリカの禁酒法と施工後の混乱についてあなたはどう思いますか
>>744 ユニセフによく似た名前しやがって
詐欺師かオメーら …って言ってやりたい
>>746 つ「トリコ」「ジャガー」「来週のワンピース」
751 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:48:17 ID:ROqc4vYn0
言論弾圧には繋がらないっていうけどさ
石原って選挙前に自分に不利な情報をネット上から圧力かけて削除しまくったっていう噂を聞いたことがあるんだけど
ザル法なのは間違いない。しかし反対派の論拠がザルなのも否めない
たとえ幼児のヌードや性的描写が盛り込まれていても、要は作り手や読み手が
「これはポルノじゃない」って堂々と言えるような作品であれば何も問題はないと思うがね
>>746>>749 「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」を規制だったから
ほとんどすべて「暴力描写がある」とかで規制できるな
>>724 雑誌の誌面は公共の場ではないのなら、なんで
657 :名無しさん@十周年 [sage]:2010/03/13(土) 18:28:15 ID:YTbmAcQ/0
>>652 >性表現が悪であるかのように聞こえるけど?
公共の場・一般衆目の下での性表現は社会通念上「悪」でしょ。
ばかじゃねーの。
なんて、レスを返すんです?
ところで、2ちゃんって、子供でも見られるんですよ。そういう場所で、
「ド腐れ」とか、「ばかじゃねーの」などという言葉遣いはいかがなもんでしょうねえ。
大人として、規範に沿った言葉遣いをすべきだと、思いませんか?
リアル子供が拉致されたり、無理矢理出演させられたりする、3次児童ポルノはモデルの子供の政敵自由を守るために規制して処罰は必要。
でも、脳内妄想を職人的技術で建言したに過ぎない2次ロリを規制する必要はない。
実害がないんだから、そういうのは放っておけばいい。
極端な話、皇室の方々がモデルになったポルノも保護されるべき。
反社会的精力により作者は摩擦されるかも知れんがな。
そういう作者を守る国であって欲しい。
757 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:50:50 ID:KduAF46qO
>>749 ジャガーのハミィは子供
ワンピースのチョッパーは15歳設定
トリコは素で忘れてたw
758 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:52:55 ID:Gc17Zz1f0
というか石原の書いた本にも暴力行為ととれる
文章があるんだがそれは問題ないと思ってるのか?
この糞老害は
>>758 アグネスと同じように、過去の失態を忘れて騒いでるんだよ。きっと・・・・
>>714 人口問題、経済問題と参政権はまったく関係ないだろ。
論破どころか理由になってない。
だいたい外国人就労者が母国に残してきた子供にも支給される「こども手当て」は子供3人いれば年間93万6000円が支給されるわけ、
年間100万近い税金を納めるのにどれくらいの年収と生活水準が必要か知ってるわけ?
しかもそれが全外国人就労者の平均を上回ってなければ税収としてはマイナスなんだよ
もう民主ダメポできまりだろ
>>752 知事に目つけられてこれは有害図書だぁ〜っていちゃもんつけられたらどうすんだ。
有害図書に連続で指定されたら取次業者で扱ってもらえなくなるぞ。
出版社が知事の顔色見て出版物をつくらなきゃいけなくなるかもしれない。
>>758 俺さ、慎太郎はエロや暴力表現には慣用だと思ってたんだよな。
作品見た範囲だけど。
>>758 青少年の健全な成長を阻害するだったら、
刑事ドラマとかモロアウトなのにな
たかが絵より実写のほうが影響されやすいと思うけど、
それより先にマンガ、ゲームを規制するとか頭狂ってる
石原はすっかり老害になったな
765 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 19:57:31 ID:KUIdM0Hj0
>>758 しかもそれの真似した性犯罪が、昔多発している
少なくとも石原に、この問題について発言する資格は無い
全財産を被害者に賠償金として支払い、自害したら認めてもいいが
>>752 現行の条例でもガンガン発禁されてるから
>>763 子供の頃、西部警察を見て育った俺。
悪い奴は裁判なんて無視して、殴ったり射殺していいものだと思ってた。
【 このままでは可決されます 】
この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は
>>25を参照
現在、都議会は民主党が多数派ですが、
民主の若手議員が「表現の自由を侵害する」と
反対姿勢なのにもかかわらず、
年配議員はこの問題に無関心、もしくは消極的賛成で
民主党全体の姿勢はまだ固まっていません
もし、民主の年配議員が賛成か棄権に回れば
賛成派の自民と公明の賛成票が反対票を上回り
この言論弾圧条例は可決される見通しです
【 可決させないためには 】
民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
ttp://toriyamazine.b log100.fc2.com/blog-entry-266.html (←スペースを削除)
この上は、1人でも多くの議員に反対の意見を届けるしかないでしょう
(意見を送るのはメールではなく、署名入りの手紙やハガキが有効なようです
>>29)
改正案は【3月18日】に都議会総務委で審議され、19日に同委で採決、
【30日】に本会議で採決が行われる予定なので、
あまり時間は残されていないのですが…
ちょっと思ったんだが、刑事ものや時代劇は大変暴力的、威圧的であり、青少年の育成に多大な悪影響を催すため規制すべきって懇願だしたらどうなるんかな?
>>754 雑誌の紙面が「公共の場・一般衆目から隔離された場」なんてトンでもへ理屈に
イチイチ答えてやったんだから、もう許せや。
言葉尻捉えて遊びたがってる慇懃無礼のケツメド野郎にこれ以上優しくなんて出来ません事よ。
>などという言葉遣いはいかがなもんでしょうねえ。
言葉狩りでござんすか?www
俺はこの条例が青少年の健全な育成に役立つとも効果があるとも思わんよ。
先に書いたように、お前のような自由に悪ふざけする奴腹の為に必要だっての。
771 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:00:09 ID:N7SsFIcy0
どうでもいいけど、こんな馬鹿なことしてないで、
女子中高生限定、婚活パーティーを都で主催しろ。
民間だとおばさんしかいない。
バツゲームじやないんだから。
>>761 異議申し立ての権利が保障されているのなら堂々と戦えばいいじゃないか
有害図書か否かを公の場で、お互いが自由に述べ合えばいい。それが民主主義というもの
現実の方を先にやれよ…
しずかちゃんの入浴シーンも駄目だぞおまえら
775 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:02:47 ID:reUMJKvh0
>>721 言いがかりもいいとこ
児童保護団体などを中心とした漫論を設立することが
子どもたちを守るだけではなく社会を守ることにも繋がる
776 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:04:54 ID:KduAF46qO
ジブリも真っ先にアウトだね
基準が大きすぎて文化が壊滅状態になることがわかってなさすぎる
局部何%表示とか詳しく設定しろや
>>772 行政訴訟は期間・費用が掛かりすぎて大変
署名活動なんかで議員に意見を言うのも民主主義
ラムちゃん高校生だから、うる星やつらもアウトなのか?
いや、高校通ってるだけで年齢はもっと上なのか
779 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:06:42 ID:reUMJKvh0
>>773 カナダやオーストラリアでは実在も含めて規制されています
しかし性犯罪そのものが増加している
これは日本の漫画やアニメ、ゲームによるもの
アジア諸国での人身売買や児童買春がなくならないのも
児童ポルノ大国である日本の責任なんですよ
架空の児童を守ることが現実の児童を守ることに繋がる
>>776 となりのトトロで、さつきとメイと父親が風呂に入るシーン
あれは理解に苦しみますね
女児と少女が父親と風呂にはいる光景、一種の虐待である
>>772 判決を下す人は良心よりも条文を重視するんじゃないの。
自分の良心としては釈然としないけど条文としてはこうなってるから
仕方なくってさ。だったらそういう条文を通した時点で負けでしょ。
781 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:07:49 ID:P4smyYzC0
紙に鉛筆で一本線を引いて、
幼女の タテスジ として
オナヌーしたらアウト?
782 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:08:10 ID:UN1vqlq10
攻めてる点は未成年のエロなんだから、時代劇や刑事物その他は関係ないだろ。
未成年をエロ表現の対象にする事を標的にしてるんだから、賛成派の翻意を促すには二次元は被害者が実在しない点で押していくしかないと思う。
じゃ、〜はどうなるんだ?と対象広げて意見しても屁理屈としか見なされないと思うんだよ。
783 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:08:41 ID:ROqc4vYn0
そもそもフィルタリングかけて不都合な情報から隔離して「青少年の健全な育成」ってのがおかしい
洗脳と変わらん
>>775 現状で犯罪増加などの実害がない以上、新たな規制は不要。
自由の制限はあくまで必要な場合に例外的に許されるということを思い起こすべき。
たしか、米国の調べで、ボクシングの試合があった週は暴力事件が増加するって報告があるんだよな。
だからってボクシングを禁止するのか?
>>775 こいつらは反社会的な創作物は認めないって言ってるやつらだぞ?
このマンガは暴力行為を正当化してるとか、犯罪を生む原因になるとか口出してきたら、
作者は自由に作ることができなくなる。
汚いものはすべて消せば社会を守ることができると本当に考えているのですか?
よほどおめでたいですね
>ID:reUMJKvh0
なんだ。ネタか。
日本の漫画やアニメ、ゲームによって海外での性犯罪が増えたというなら、
なぜ日本では犯罪が減少傾向にあるのですか?
って訊かれたらどう答えるの?^^
何も規制そのものを反対するわけじゃない
・携帯でweb開くとエロ漫画サイトの広告が高確率で出てくる
・子供も利用するコンビニに行くと普通の漫画雑誌の上に成人雑誌が置いてあったりする
↑のような状況は確かに是正すべき問題だと思うし、こういうのを規制するってなら俺に異論はない。
でも、そういうのをすっ飛ばして、いきなり全面規制だからなぁ。
>>783 フィルタリングも都の条例が関与しているのなら検閲禁止に反している
エロを汚らしいものと思うのがわからない。
>>789 以前は「事実を言って相手を黙らせるのは卑怯!」とか言ってた
795 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:12:07 ID:reUMJKvh0
>>787 反社会的な作品があるから
子どもが非行に、犯罪に走るんだろ
これは漫画やアニメ、ゲームの責任だ
ゲームに関しても同じ
架空と現実の区別がつかなくなり殺人衝動にかられる
よってゲーム規制の必要性を感じた
>>789 児童ポルノの検挙数は増加してるのに何を言うか
>>782 違う違う。未成年のエロなんて今でも指定対象だっての。
>>775 質問。
この問題で様々な意見が出されているが、一番の当事者である
子供の視点からの意見が出てないのは何故?
もし子供たちがこの規制の不統性を指摘したらどうする
ID:reUMJKvh0に華麗にスルーされてたわ。
質問したわけじゃないんだけど。
さ、さびしくなんかないんだからね!
全部影絵で書けばいいんじゃね
>>770 私がいつ
> 雑誌の紙面が「公共の場・一般衆目から隔離された場」
なんて、主張しました?そのレス番を示していただけますか?
今度は「慇懃無礼のケツメド野郎」ですか。
あなたは、自分の子が、そういう言葉遣いをしたら、褒めるんですか?
規制派の人には、変わった教育方針の人もいるんですね。
>>795 どうでもいいことだが、突然口調が変わってキモイな・・・
>>795 そりゃ、新設した犯罪の検挙数が増えるのは当然だろ。
いままで犯罪ではなくて検挙されなかったものが検挙されるのだから。
>>779 一方エロ漫画やチョいえろ漫画で溢れかえった日本犯罪率は
先進国中断トツで最低だ。
規制の厳しい国ほど性犯罪率が高い。
当然だな規制の厳しい国の男たちは抜けずに年中ムラムラしてるが
日本の男たちは手軽にエロ漫画でスッキリだから。
性犯罪の原因は性欲でそれは発散させるアイテムの一つがエロ漫画だ。
>>777>>780 例えば「となりのトトロ」は有害か否か、「北斗の拳」は有害か否かといった風に
結局は個々のケースにおいて判断が下されるわけだろう
だから反対派は「言論の自由」とか「良心」とか持ち出さないほうがいいと思う。却って争点が曖昧になるだけ
ID:reUMJKvh0
犯罪の発生→マンガ、ゲームが原因だ!!
なんっかの洗脳教育でも受けたのか?
規制派の卑怯さは保坂展人氏が証明ずみだよ反対派の言葉を捏造するとかもはや
葉梨にならんw
>>795 児童ポルノの検挙数が増えてるのは、今まで取り締まりがキツくなかったからじゃなかったか
どちらにせよ、それの検挙数がアニメ・漫画に関係あるのかどうか科学的に証明しないと駄目だろ。
あ、「お前らがアニメ・漫画と関係ないことを証明しろ!」とか言うのは禁止な
どうしてかは「悪魔の証明」って言葉調べりゃ分かる
>>806 何言ってんだ?この改正案が表現の自由を脅かしてるのは事実だよ。
安易な考えで罪のなすりつけ先をゲームだかなんだかに求めるから
光市事件のトンデモ弁護が出るんじゃないか。
実際あの犯人が小説だかなんだかに影響されましたって話、皆信じたか?
>>806 え?ひとくくりじゃないの?これはだめ、これは(人気だし)おk。はだめだろう。
なんかゲームや漫画が有害とか、本気でいつの時代からきたんだって話だよな?
偏見がある昔ならともかく、今じゃかなりの数がそんな事思ってないだろ
それこそ、マスコミの垂れ流す本当かどうかわからない情報に流されすぎなんじゃね?
815 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:18:58 ID:reUMJKvh0
>>737 すでにカナダやオーストラリアで証明されたことだし
近隣のアジア諸国での児童買春などがなくならないのも
真剣に規制に取り組んでこなかった日本の責任
>>798 子どもだから正しい判断は出きない
子供が反対するのなら、それは待ちがった考えだと教えることが大事
>>808 漫画やアニメ、ゲームがそれだけの影響を与えているのは事実だし
エセル教授によっても証明されている
よって、それが理解できないオタクこそ
認知障害者であり暴力的な人間である
と科学的証明することができるのではないか
>>803 ポルノ画像1枚=被害児童1名 → ネットで分散 → 入手した人数 = 検挙数
ポルノ画像数枚 → 本人の確認が難しいアングル → 確認を取るのが困難 → 仮想被害児童(誤認児童)の量産
これが実際の姿
諦めろ…な?
>>814 天皇制の歴史とかと比べちゃう人たちだからw
ID:reUMJKvh0 = IDはMrDKRzTK0
のキチガイ発言集
762. 名無しさん@十周年 2010/03/10(水) 21:44:55 ID:MrDKRzTK0
>>742 >統計データを見ると、むしろ減っている
こうやって、規制派や規制に理解を求める人々に対して
都合の悪い事実をだすって、本当に卑怯なことしかできないんだね
だから最低なんだよ反対派は
事実をだして反論して相手を封じ込める
人間として最低の行為。まるで自民党議員のようですね。
そういう人間は人としてどうかと思うし人間として大嫌いだ
781. 名無しさん@十周年 2010/03/10(水) 21:47:23 ID:MrDKRzTK0
>>776 事実を提示して規制派を黙らせる
その行為そのものが人間として低俗で最低な行為だとしれ!
820 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:20:02 ID:SiD4tnZP0
>>755 サド侯爵を精神病院にぶち込んだナポレオンと同じ考えだなと思ったよ
オタクを認知障害として扱えないか、とかマジ怖い
もしかして、少子化対策?
>>811 その事実に具体性に欠けると言ったまでだ
では聞くが、一体何の作品、或いはどの作者・読者において「表現の自由」が脅かされいてるというのだ?
824 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:21:37 ID:B6Z38HzF0
>>588 むしろ、そうすべきだろ。
裁判所の判断を仰ぐべきだ。
>>801 >>682がそういう意図でないなら説明してもらおうか。
>あなたは、自分の子が
なに言い出すんだこのバカは。なんの為のアンカーだお前に言ってんだよ。
子供がへ理屈言って悪ふざけしてりゃ、周囲に人がいても叱るだろ。
あとお前の文章、読点が変だから治した方がいいよ。
>>807 ID:reUMJKvh0
↑によるとドラえもんやサザエさんも児童ポルノらしい
でも東京都も多くの反対意見が来てるのに対して
「これは数の暴力だ!」
的な事を言ってたと思う
だったらなんのための民主主義かとw
>>815 ちょっとまて、ゲーム・漫画が有害って科学的に証明されたんか?
俺はその話しらないからソースだしてくれ。
児童買春に関しては
そもそも、日本で規制してるからこそ、海外に求めていくんだろ?
それはその国が規制してないのであって、日本だけの責任ではない。
あと、二次元の話にそれを持ち出すのはナンセンス。
あとそういう性癖をもってるから求めるのだよってのにはどう思う?
>>823 それがわかんないから困るんだろう。
どこまでが指定対象になるかわかんないからさ。
830 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:24:58 ID:B6Z38HzF0
>>827 なぜ?意見がわかれているんだろ?
正規の手続きを踏んで立法化されるのなら仕方ないだろ。
その後も司法の判断を仰げばいいだけだよ。
犯罪を犯す原因だって家庭の事情、対人関係、社会環境、精神状態、子供のころの育ってきた環境とか
諸々の事情が絡み合って複雑になっているのに、
いきなりそれを無視して何でもゲームが悪い、マンガが悪いとか言い出す人の典型例
↓
ID:reUMJKvh0
児童ポルノ禁止法 → 児童保護とケア目的
ポルノ犯罪を検挙、画像を入手!さて被害児童の確認と保護を・・・
・・・大体ポルノ画像を見ただけで本人の確認なんて簡単に出来るわけが無いよ、あはは
だろうに
833 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:26:49 ID:reUMJKvh0
>>810 規制の厳しいカナダやオーストラリアで性犯罪が減らず増加した
これは日本の漫画やアニメ、ゲームが原因であることは明らかであり
エセル教授などによっても証明されています
また近隣のアジア諸国での人身売買や児童買春もなくなりません
これも日本の責任であり日本が真剣に取り組んでこなかったからなんです
またそれらを日本の漫画やアニメ、ゲームが助長しているのです
幼い声も当然児童ポルノとして扱う必要がある
声優は幼い声の人間を起用せず、大人の声とわかる人間だけにする
こうした規制も必要です
また紙おむつのCMも児童ポルノといえるでしょう
あのCMが男性を欲情させ赤ん坊まで性的な目で見るようになり犯罪を犯す
現在、女性だけで子供が残せるよう研究がすすんでいるので
その技術を応用し男性を隔離、作業用ロボットとして工場などで使うようにする
というのが私個人の理想ですね
今のままでは女性の権利と人権がまだまだ拡大されていない
男性には権利も人権も必要ないことを自覚すべきですよ
立法されてから、表現の自由を侵害してるって裁判だしたらどうなる?
漫画、ゲームが規制される可能性を提示して。
なるほど、ID:reUMJKvh0は自分の言動の中で「認知障害」を煩う方々に対する
差別が含まれていることに対して何も思わないのか。
暴力的だな。こういう人物が子供を守ろうとか言ってるわけか。
>>829 だから個々のケースにおいてでしか判断できないと言ったではないか
>>769 私たち(ジジババ)も、過去に見たが、私たちはまともに育ったので
「有害」ではない(キリッ
でFA
>>833 > 現在、女性だけで子供が残せるよう研究がすすんでいるので
> その技術を応用し男性を隔離、作業用ロボットとして工場などで使うようにする
> というのが私個人の理想ですね
その設定でSFでも描けよ
>>832 あんたマジで頭おかしそう。。
異性恐怖症?
>>828 俺も有害だって言う根拠があるなら聞きたいな
教えてよ規制派の人
842 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:31:07 ID:ROqc4vYn0
ミス、
832じゃなくて833だったw
844 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:32:22 ID:1kqE313V0
833見る限り ID:reUMJKvh0は完全に狂人
規制派の連中も鬱陶しいだろうな
>>828 ID:reUMJKvh0 が言うエセル教授の報告書とやらだがユニセフによると
マンガの内容そのものが子どもを性虐待することと繋がっているならば、実在の子どもたちがそういった性対象として見られてしまう可能性があるのです。
日本で作られた子どもの虐待画像が他国の人々によってその性的欲求を満たすために使われているのです。
こういった画像は性的空想やマスタベーションを助ける目的のために収集されることが一番多く見られるかと思います。
でっていう・・・
全然証明にはなってないわけ
ID:reUMJKvh0 が毎回言ってくることだから気にしなくていいかとw
>>839 牛での話だが卵子だけで子供作れたって話は聞いたことあるな
なんかどっかのニュースで
>>825 「公共の場」と、「公共の場・一般衆目から隔離された場」は、異なります。
公共の場ではないが、公共の場から隔離されていない場は、あります。
雑誌の誌面が、まさしくソレです。自ら意思を持って手に取らなければ見えませんから。
よって、雑誌の誌面を規制する必要は、ありません。
そうでないとするなら、「公共の場」と、「公共の場・一般衆目から隔離された場」が、
等しいと証明してください。
子供の言葉遣いには無関心なんですか。
性表現には敏感で、言葉遣いには無関心。変わった教育方針ですね。
848 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:34:02 ID:reUMJKvh0
849 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:34:33 ID:AtTECj/x0
ネトホモショタ豚に人権なし
850 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:34:41 ID:1kqE313V0
636の人とID被っちゃった
>>834 例えばどのマンガだ?ドラゴンボールか、それとも無名の同人誌か?
つまり、個々のケースにおいて正反対の判決が下されるまでだろう
853 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:36:56 ID:reUMJKvh0
>>851 日本で漫画やアニメ、ゲームに規制がかかってないのは問題です
審査委員会を作り、そこの承認されたものが出版できるようにしなければだめ
そうした審査委員会がないのは日本だけなんです
854 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:37:15 ID:vvpKwizj0
ちばてつやのブログ
とても心配
ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html
ボクの顔、嬉しそうに笑っているけど、
実は心の中では今とっても心配している事があるんです。
それは、今度の東京都議会で青少年育成条例の改正案が出され、
その中に「非実在青少年」(つまり実写ではなく、
マンガ、アニメ、ゲームなどに出てくる青少年)
への規制が盛り込まれていることです。
ここでは細かい事は省きますが
18才未満のキャラクターの表現を規制するという法律。
こういう法律が決まってしまうとマンガ、アニメだけでなく
いろいろな表現媒体が規制で縛られ、元気がなくなり、
世の中が狭く、息苦しくなってしまうのが目に見えてきます。
我々漫画家仲間たちは、この条例改正案に危機感を持ち、
週明けにも都議会議員の皆さんと話し合う予定です。
なんだ、ただ頭のおかしい人だったのか…
いくらなんでも>833はないわ。
科学的根拠もなく、海外の事情もイマイチわかってないのに、
そこの犯罪増加率が増えたから、日本の漫画、ゲームのせいだ!って…
しかもエセル教授って日本ユニセフの息かかってんじゃねーかwww
>>853 全く規制がかかってないわけではないと言ってみる
俺の記憶力が確かなら、エセル先生は心理学者といっても臨床心理の先生で、
ポルノの犯罪増加説となると、先生のご専門ではないような気がするのですが
その辺どうなんだよこのボンクラどもが
>>852 いや、この条例自体について。
表現の自由が侵される可能性があるのでは?って感じで。
いや、ここでは出てないだけで、もうどっかで書かれてるのかな?
ロリを書きてえ、インモラルな表現をしてえっていう、その行為自体を
規制する物であってはならないと思うよ。
ただ、その場合一般商業ルートに乗せるのは勘弁して貰えないか?っていうのが
この条例の趣旨だと思うんだけど。
成人指定なり、やり方はいっぱいある。
860 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:41:16 ID:TfasX+Z80
映像・画像のような情報物の受け手を罪に問うような法律は個人の心の中への介入に相当する
二次元創作物(アニメ・漫画・ゲーム・玩具)等は実在の被害者が居ない
絵画・彫刻のような芸術作品も実在の被害者が居ない
なので、映像・画像の消費者規制、二次元創作物規制、芸術規制は廃案にするしかない
ま、リアルと仮想を混同するような人は元々痛い人種だろ。
そういう素質もちなんだよ。
漫画見なかったりゲームやんない人の方が圧倒的に多いわけで
なんか起きた時だけクローズアップするのはどうかとは思う。
>>858 可能性を争点にするのなら必敗だな。公共の福祉の一言で終わる
863 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:42:27 ID:FJ2kFEnp0
石原さんと自民都議団頑張れ!
変態の自由など踏み潰せ!!
864 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:42:29 ID:/x4ZM3b00
865 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:42:51 ID:reUMJKvh0
>>852 ドラゴンボールも海外では修正されているのに
日本ではそうでない性的と思えるシーンがある
そうしたものは海外同様に修正しなければならない
どうしてこんな簡単なことが理解出来ないんですか?
最低ですね
>>858 てめーは、子供より表現の自由が大事なの?
いきすぎた表現は規制されて当然
反対する人間は
チャイルドポルノコミック規制反対
チャイルドポルノアニメ規制反対
と声を出しなさい
それができないなら反対なんてするな変態どもが
866 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:43:10 ID:Kqlfjk8S0
今はロリコンが一部変態じゃなく一般にも浸透しすぎだろw
867 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:43:17 ID:2qYaqsS00
T I N A M I ユ ー ザ ー ニ ュ ー ス 13/Mar/2010
* Vol.064 *
http://www.tinami.com/ ◆ 改正案・何が問題?私たちにどういう影響が?
改正案についての問題点を、一問一答形式で整理してみます。
[何が問題なの?]
→最も問題なのは、マンガやアニメ、小説などの実在しないキャラ
クターを「18歳以下に見えるもの」と認定することです。たとえ
ばマンガのキャラは3頭身だったり、8頭身だったりします。また
絵柄により印象も変わります。こうしたものを「何歳に見える」と
断定的に語るのは限りなく不可能に近いことです。
[東京都だけの条例だから全国には関係ないのでは?]
→出版社の多くが、東京都に集中しています。よって、東京都で規
制が行われれば、実質全国で規制されているのと同じことです。
[有害図書にならなければ問題ないのでは?]
→曖昧な基準のもとでは、なにが有害として適用されるかが不透明
になり、それにより過度の自主規制がはじまる恐れがあるのです。
いわゆるエロでない作品でも、自主規制の対象になりかねません。
自主規制の例については、先のページ内に参考リンクがありますの
でご覧ください。
[規制は出版物だけで、ネットは関係ないのでは?]
→ネットは、次代を担うクリエイターの活動場所です。ここで活動
した多くの人が、出版をはじめとした商業の場へと進んでいきます。
商業の場を強く規制することは、ネット上の表現にも確実に影響を
及ぼします。
改正案について、TINAMIとしては反対の立場を表明しました。で
すが、みなさんに「TINAMIを旗印にして反対のシュプレヒコールを
あげてください!」と言うつもりは、実はまったくありません
868 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:43:38 ID:DBZcelZx0
ネトウヨ「ババアでオナればいいじゃない」
869 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:44:00 ID:9smvbC260
ネトウヨ全滅!
子供たちも「表現の自由」が認められない社会に住むのはイヤでしょうね^^
871 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:44:40 ID:dtVFMV7k0
表現の自由の侵害だの過剰規制の問題だの、いろいろと問題をはらんだ規制なのは事実
ただ、これに反対する奴の多くは、自分のロリエロ嗜好、幼女のアニメや漫画にハァハァしたいのを
正当化したいだけの連中で、表現の自由そのものなんか、本当はどうでもいい奴らばっかりなのもも事実
まあ、床屋の洗髪台設置条例に既存の理髪店組合が賛成してるのと同じで、
法規制に賛成する連中も反対する連中も、衛生だの表現の自由だのもっともらしい建前掲げて、
本音のところでは自分の利益や欲望を正当化したい連中が大半
>>833 えーと、たいしたレイシストっぷりですね。とでも言えばいいの?
なんで青少年育成条例なのに年齢でゾーニングしようって事にならないのかな。
大人には関係ないじゃん。
未成年相手の性犯罪抑止(効果があるとも思えないが)が狙いなら刑法で提出しろや。
石原ビビってんのか。
874 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:45:21 ID:xuSPOdjk0
>>861 その現実と虚構が区別できず混同するようなキチガイがこの条令を作ってんだから
もうどうしようもないな
正直どっちが”認知障害者”だよとつっこめるレベル
行政が決めた基準のものしか表現を許しませ〜ん従わないなら規制でーす。
って言われてもそうですかとは成らんがな、なんの検証もなし根拠もなし
気に食わないから規制が通ったら2次がどーのなんて話より日本があぶねーよ。
小説以外(ラノベは規制)対象なんだっけ?終わったな日本、もう中韓との違いはないわ。
876 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:46:07 ID:d0zeZOFT0
あれか、18歳以下の青少年の腕がもげたりするのも、人によっては
性的興奮を喚起するから禁止と……
禁書目録がほんとに禁書になるとは……w
有害図書指定とかでゾーニングするだけならまだいいけど
今回の場合、創作物を準児童ポルノとしてそれを根絶&一切の創作の禁止だからおかしい
性的描写だけじゃなくて反社会的なら何でもって規制派は言ってるな
878 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:46:26 ID:C8Wh1aT20
なんだっけ。数年前にマンガやアニメを規制しようとしてる動きがあるって
どっかのサイトでみた。その人はリア充家族持ちだがヲタ気質
何かの審議会に参加して内心の怒りで吐きそうだったと
ちょーどその時、日本のマンガやアニメが海外評価されてると
大々的にも報じられてたな。
健常者のフリをした妄想キチガイブログかと思ったが
リークブログだったのか。
879 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:46:57 ID:vD1oltHI0
まだやるのw
やらないとな
>>871 >本音のところでは自分の利益や欲望を正当化したい連中が大半
そう言うことだね。
自分が失って困る物なら戦って勝ち取れよとも思う。
>>865 表現の自由は大事だろ?
比べるべきところが違う。
この条例が元に、表現の自由が奪われたら、それこそ子供たちにとっては
酷なことにしかならんと思うんだが。
そもそも行き過ぎた表現は、今でも規制されてるだろ?
海外では宗教的な理由でも規制されたりする。
今の日本の現状と、海外の現状を同列に話してはいけない。
教育の過程も違うし、一概に海外がこうだから!ってのは危険な気がする。
882 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:47:08 ID:JS2OuoF50
もう一個のスレ落ちたんで、こっちに転載しとく
> 780 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 20:08:34 ID:6Usbt/qo0
> ところでアニパロのエロ同人誌の内容はどんなものなのかね?
>
> 10代の少女がレイプされてる内容なのかね?
>>780 絵という技法で書かれた記号が絡んでるだけで、また16歳と表記されたところで
それが現実の16歳と同一性があるのかの検証方法が存在しない。
同一性を主観で好きに判断可能ってことだと、そもそも法的意味が成立しない。
どうしたらいい?
883 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:47:25 ID:reUMJKvh0
>>872 レイシストだったとして何が悪いのか
気に入らないものを規制することは当然のことだし
汚いものを排除することが美しい世界を作ることに繋がる
>>873 そういうのなら、漫画審査委員会を作るべきじゃないんですか?
審査員には児童保護団体などを中心として構成
現在出版されている漫画やアニメも審査の対象とし修正に応じること
審査委員会を通さない出版をした場合は刑事罰による罰則
そうしたものが必要でしょう
・勃起したペニスで障子を破って求愛する
・使用人夫婦を殺害し、近所の少女と性交するためにその継母を殺害し、警官隊と銃撃戦を行う
こういう、石原慎太郎の素晴しい小説を漫画化するのも規制されるの?
■法改正推進派勢力について
3 『「なくそう!子どもポルノキャンペーン」の主な問題点』
その主張の殆どはゴマカシと感情論のみ。
児童ポルノは「所持禁止」をしなくても現行法で取り締まる事は可能。
不特定多数の人が「犯罪者」として処罰されるような危険な法改正なのに、議論をする気は全く無い。
マスコミに扇動させ政治家を丸め込み一方的に法改正をしようとしてる。
創作物についても「性犯罪を助長してる」「創作物の児童でも人権を侵害してる」と言い切っています。
しかし、当然のごとく、これらには全く根拠はない。
さらに、「子どもポルノ」や「準児童ポルノ」などの造語を作り世論をミスリードしている。
児童ポルノの被害はその殆どが、小児性愛者ではなく家族や親戚などの身近な関係にある人からの性的搾取によって生じているということは認めつつも、その必要性が疑問な創作物規制も訴えてる。
つまり、アニメやゲームというスケープゴートを批判して、親やマスコミの溜飲を下すような口当たりのいいキャンペーンを行っているだけ。
はじめに触れたように「創作物規制」に関しては「表現の自由」や「思想の自由」といった「基本的人権」を侵害する憲法違反である。
もちろん、「創作物規制」の根拠となるものも全く存在しない。
基本的には、アイルランド・コーク大教授のエセル・クエール(英)の論理を元に発言している。
しかし、これは多数の専門家も疑問視しており、ちょっと調べれば素人でも論破できるものです。
>>853 >そうした審査委員会がないのは日本だけなんです
ダウト
全ての国を調べてから出直してきなさい
>>876 アメリカじゃ、ジャンプは性的興奮を喚起するから少女漫画として売ってるしな
男の見る漫画アメコミの女キャラクターはブスでないといかんらしい
>>871 反対派はそういう後ろめたさと真摯に向き合ってないように見える。これは推進側にも言えることかもしれない
表現の自由とか声高に叫ぶまえに、まずおのれの欲望と真正面から向かい合う必要があるんじゃないかな
889 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:49:19 ID:JS2OuoF50
>>876 おそらく未成年である「ナウシカ」も、アニメの中で
硫酸の海に浸かり絶叫をあげてるけど、あれも人によっては
性的興奮の場面になりそうだなー
890 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:49:19 ID:D4LOOUc80
ネトウヨ連呼しているのはシナチョンのアニメーターだな
891 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:49:36 ID:ROqc4vYn0
>>859 d.都民は児童ポルノをみだりに所持しない責務を有するとする児童ポルノ所持の違法化(第18条の6の4。ただし、罰則はなし)、
これ単純規制でしょ
この条例では青少年に対するフィルタリングで、しかも罰則が無いけど
プロバイダーがブロッキングする根拠にはなるんでしょ
1 名前:ぽこたん( ・∀・ )φ ★[] 投稿日:2009/06/03(水) 23:00:58 ID:???0
ネット上にあふれる児童ポルノ対策として、警察庁は、ネット利用者が
違法なサイトを見ようとしても接続できなくする「ブロッキング」制度を
民間のプロバイダー(接続業者)が自主的に運用できるよう、6月2日に
プロバイダーなどと協議会を発足させる。
894 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:50:06 ID:Kqlfjk8S0
最近の変態は変態の自覚が無いから困る
895 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:50:17 ID:xuSPOdjk0
>>865 >てめーは、子供より表現の自由が大事なの?
×子供
○紙等に表現された単なる表現物
ペラペラの紙に描かれた”絵”が子供とか、どんだ現実と虚構の区別付いてないんだ?
日本国憲法に示された国民の権利の方が大事に決まってるだろw
なんか20世紀少年の展開になってきそうだなこれは危ない
>>894 人間は基本、変態です
人には言えない願望の千や二千はあるだろ
>>890 中国韓国のアニメーターは生活掛かってるしな。
そう思いたくなるのも宜なるかなとも思う。
>>883 >
>>872 > レイシストだったとして何が悪いのか
> 気に入らないものを規制することは当然のことだし
> 汚いものを排除することが美しい世界を作ることに繋がる
お前は神か?自分の物差しでしか語れないようだ
>>888 欲望なんか自由だろ。
おまえどこの宗教家だ?
901 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:51:50 ID:reUMJKvh0
>>881 >海外では宗教的な理由でも規制されたりする。
>今の日本の現状と、海外の現状を同列に話してはいけない。
日本も多くの人間が宗教に入っていればいいのに、それがない
だから宗教的な規制ができない
これは大きな問題ですよ
国外で宗教的理由で規制されているものも日本では規制されていない
それが自由に生産できるということは
その国の方々からしたら重大な問題
よって規制は正統なものです
>>877 どうせこの条例が通ったら右にならえで追随する県が多発、
その実績を楯に児ポの単純所持規制と創作物規制にもっていく魂胆だろうしな。
>>883 だから偏ってるんだって…
まあ、仮に作ったとしたら、利権が絡んでくるからそういった連中しか
やれないんだろうけど。
もう疲れたわ…
別にロリには興味ないが、表現の自由がなくなったり、言論封殺みたいなのが
行われたらもう日本は終わり。
というか、半分もうなってるがな…
2次に人権がある!っていってるバカと一緒ってことだろ…
もうROMに徹するわ。
エセル・クエール博士の説
よく考えたら、日本ユニセフは児童に見える表現物を規制する子どもポルノキャンペーンでも
エセル・クエール氏の書籍を一部分だけ引用していたりと日頃からエセル・クエール氏を利用していましたね。
エセル氏の報告書を読む限り結局実証されていないようで、結論はすべて推測で書かれています。
しかも通ほりすがりさんが仰るように犯罪者が言ってることを鵜呑みにしている時点で終わっています。
これはポルノに導かれて犯罪を行ったことを前提にして研究を行っているからこういうことになるんでしょうね。
つまり犯罪者達はすでにポルノに支配されてしまっているので自律行動ができない状態だから、
嘘をつくはずがないという結論に至り、犯罪者の言うことを鵜呑みにしているのだと推測します。
自分で書いてて頭がクラクラしてきました(笑)
905 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:52:31 ID:2dKA2FoFO
三次元の児童ポルノはガンガン規制するのが、子供を守る事だが、
二次元は、ただの絵だぞ?紙に描かれた記号に過ぎない。
変なのー。
906 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:53:18 ID:txaNPCnc0
>>870 お前子供いないだろ?
だから寝ぼけた事言えるんだな
907 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:53:21 ID:C8Wh1aT20
>>876 だね。近年モロを規制するだろうから
人々は代償行為として記号化、暗号化にいくだろう。
となると当然リョナ要素も規制されるわな。
絶望先生のセリフすら問題視される頃には
マーケットも縮小してるだろうけど
まぁ日本経済を終わらせよとしているキチガイ規制派には絶対に屈してはならん!
規制派は日本の敵これを頭に。
>>892 ごめんね。俺規制自体は賛成なんだ。
だから賛成の意見を送るよ。
ID:txaNPCnc0
中高生にもなれば同年代の異性を性対象として見る様になるのが普通だと
思うんだがそれも表現するなって事なのかい?宗教臭いな・・・・
ミンス支持者はロリコンwww
恥知らずな売国奴w
>>901 ならその国で販売しなきゃいいだろうに。
宗教を信仰するかしないかなんてそれこそ個人の自由だ
なんでロリヲタはこんなに必死なんだ?
破防法の時は「サヨ必死だなw」って笑ってたじゃん
>>795 >>787 >反社会的な作品があるから
>子どもが非行に、犯罪に走るんだろ
>これは漫画やアニメ、ゲームの責任だ
>ゲームに関しても同じ
>架空と現実の区別がつかなくなり殺人衝動にかられる
>よってゲーム規制の必要性を感じた
えっと、これが結局規制派の論拠なわけ?
漫画・アニメ・ゲームは人間に悪影響を与える、、と。
じゃあ映画・舞台は別?そんなわけないよね。
シチリアンマフィアを題材にした作品とか、
極道を題材にした作品とか、
戦争をテーマにした作品とか、
はたまたレイプを題材に扱うまたは重要な転機として扱われる作品とか、
戦前から数々の作品がありますね。救いの無い結末の作品も多いです。
戦前世代・・つまりおじいちゃんおばあちゃんの時代から子供が非行に走る要素はあったわけですね。
春画というエロ絵ものもあり、庶民の間で広く親しまれておりましたね。同じく子供のころから以下略ですね。
小便小僧や、小便少女なるものも存在しているそうですね。子供のころから非行・・・性向に走る要素はあったわけですね。
道祖神というものをご存知でしょうか?ペニスの形をした子宝の御利益を賜る御神体です。まあこれは明確に性欲をすこしでも刺激して
夫婦仲向上&子宝を授かろうというものですが、こんなものが公共の場にあるなんて実にけしからんことですよね。
これじゃ大昔から子供たちは性の乱れていたはずですね。
つまり。あなたも、あなたのおとうさんおかあさんも、おじいさんおばあさんも、
みんな非行にはしり、性が乱れているはずなんです。
・・・いやそんな失礼な仮定はあまりしたくありませんが、あなたの妄言(非実在エロスや非実在反社会的映画が心を破壊する)に従えばそうなるはずなんです。
おかしいですよね。あなたも性が乱れ、非行に走っているはずです。
∴つまり、「あなたは異常者、であるか、あなたの仮説がまちがっている」わけですよ。
さようなら異常者さんorお馬鹿さん。映画をみても(漫画などとちがい)精神に悪影響がないという証明ができるまで、あなたの言い分は自動的棄却されることとなりました。
>>900 本当に自由かい?ただそう思い込みたいだけじゃないか?
自由には必然的に責任が伴うことも忘れずにな。宗教家なんてまっぴらゴメンだよ
規制→日本アニメ終了→中国・韓国アニメを売り込むって戦法だろ? どっちが売国なんだとw
920 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:56:18 ID:reUMJKvh0
>>898 漫画やアニメをアジア産業、アジア文化として発展させるのなら理解できるが
現状では日本の独占状態
そうした意味でも日本国内での規制は必要
>>903>>905 架空の児童を守ることが実在の児童を守ることに繋がる
漫画やアニメを審査する専門の機関を設立することは絶対に必要
表現の自由より子どもを守ることを考えて
作家やクリエイター等による審査機関ではだめ
児童保護団体等を中心とした審査委員が大事です
921 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:56:22 ID:Sb1X2Wnu0
ROMに徹しきれないわーーーwww
>>911 >901で出てる、完全に洗脳宗教にやられてる。
多分アノ団体。
海外じゃカルトなやつwww
児童ポルノ規制学者 エセル・クエール
http://like700.hp.infoseek.co.jp/49.html この論文のこの課題について、Ethel Quayle は、以下で、彼女の考えを書いていますが、しかし、その考察は、この問題を十分に研究しているとは言い難いと思います。
なぜならば、日本では児童に対する性的虐待が何故少ないのか、その数が少ない理由について、Ethel Quayle は心理学的分析を全くしていないし、
最近の彼女の日本の評価(日本は児童の性的虐待がとても多いと考えているようです)の言動からすると、エセル・クエールにはその事実を調べる気も無さそうに思われるからです。
児童ポルノを見ることは犯罪予備軍を育てると彼女は言います。しかし、日本では18歳未満を児童と定義している国です。
17歳の男女が相手に性的関心を抱くことは正常であるのに、彼女の言い方では、その性的関心を抱くことを「犯罪者予備軍である」と言う事になります。
それはあまりにも変なので、そういう事にならないように正確な言葉を使うべきと考えます。
しかし、エセル・クエールは、正確な言葉を使おうとはせず、それどころか、露骨に、「日本では17歳の男女が互いに性的関心を抱く事を罰していない」ことを今も頑なに非難しているような言動をしています。
しかし、彼女は、17歳に性欲を禁止しているのでは無いだろうと考えます。
もしそうだったら、彼女は「変態」の一種になってしまうからです。そうでは無く、エセル・クエールは正しい情報を掴んでいない、誤った情報に基づいて意見を言っている(ただし、それは情報の真偽の確認をしない彼女の責任でもありますが)と考えられます。
923 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:56:49 ID:xxa+yHPO0
ID:reUMJKvh0は日本ユニセフの人?それとも東京都庁の人?警察の人?
キチガイすぎてさすがに困る。
924 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:56:53 ID:txaNPCnc0
>>913 だから何だよ
子供いるのかいねえのか訊いてんだよ
結局規制推進派と言うのは子供子供を連呼して子供を楯にして利用しているだけで
実際は自分達の倫理観を押し付けたいだけにすぎない
表現物=子供じゃないのはアホでも考えればわかる事だ
盛り上がってるなあ…
ま、これ通すもんなら、自民公明は未来永劫ないわな。
もし可決するようなものなら、
近所の爺ちゃん婆ちゃん集めて「自民党が、あの治安維持法を復活させようとしてるのをご存知ですか?」って言って回ろうかなw
929 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:58:39 ID:JS2OuoF50
>>920 > 架空の児童を守ることが実在の児童を守ることに繋がる
どのように繋がるのか言えないのか? 言いたくないのか?
930 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:58:47 ID:ROqc4vYn0
761 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 00:32:58 ID:i87ZUbkP0
>>617 70年代とかの第一世代オタクとかは、基本的にコミュニケーション不全で
阻害された負け犬の集まりがオタだからそれは事実。
ただし、90年代に青春期を過ごした氷河期オタは違うよ。
TVゲームとマンガが当時の中高生男のメインカルチャーだったのに、
視聴率が奪われるのを恐れたテレビやマスコミが一環して迫害してきたから
いつのまにか、ドキュンやリア充男以外は、皆自分が阻害されたオタだと思い始めただけのこと。
90年代は、音楽もクソ、邦画もクソ、テレビドラマもクソの三重クソだったのに
テレビゲームと漫画だけは、後に世界を席巻するだけのクオリティーの高さがあった。
その文化に魅了されたら自動的にオタのレッテル貼られるんから、日本でオタが増えるのは当たり前だ。
797 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/27(土) 00:38:04 ID:gLPCwudU0
>>761 確かに90年代のゲームや漫画はクオリティ高いものが多かったな。
逆にテレビドラマや音楽の最盛期は80年代。
もちろんアイドルの最盛期も80年代。
要は三次元マーケットが90年代に入って全体的に斜陽化したということかな?
厳密に言えば、三次元マーケットがあまりにもスイーツ層やDQN層に媚を売りすぎた結果、
その他の層にそっぽを向かれたといった方が正しいか。
それに対して二次元マーケットはその他の層に支持されて90年代から00年代にかけて巨大化したと。
本当に子供のためとか言うんだったら規制は逆効果って現実に目を向けなきゃな
って言っても右から左へで聞く耳もないんだろうけどw
>>920 >架空の児童を守ることが実在の児童を守ることに繋がる
目の前でレイプされ少女に向かって
よし判った! エロ漫画を禁止する! これでキミも助かるね!
って言ってるようなもんだな
なんの意味があんだよ?
>>920 アジアアジアって・・・何処の国の出身なのか
935 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:59:36 ID:D4LOOUc80
>>919 既にアニメ番組のスタッフ名がシナチョンが多い
2D卒業することを考えていないのかw
2Dのかわりに身近な人と恋愛をしろ
アニメや漫画産業がこぞって逃げ出すんじゃないか?
937 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 20:59:53 ID:reUMJKvh0
>>916 異常者だからでしょう
普通の人間は反対などしない
>>917 黙れ
>>919 中国や韓国の漫画やアニメは日本の作品のように暴力的ではない
むしろ、人としての温かい心を育てる
>>923 子どもを守るためのことに反対してる人間の方がよっぽどキチガイ
>>927 子どもを守るためには可決は必要
今まで漫画やアニメの審査委員会を何故つくらなかったのでしょう?
世界ではそれがあたりまえなんですよ
日本でも児童保護団体を中心とした
漫画審査委員会を設立すべきです
これ通ったら日本の魅力半減確実だと思うのですが皆様如何お過ごしでしょうか
939 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:00:08 ID:txaNPCnc0
>>926 いらねえじゃねえだろ!
いないって言えよ
いたら絶対に意見変わるぞ
>>918 自由だが?
責任ってこの場合何なのさ?はっきり言えよ。
941 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:00:35 ID:EXDTnC420
そもそも、この条例って知事の権限が強すぎないか?
>>939 いるかって訊かれたらいらねえって答えるだろうが!
それに俺は自分の都合で論理を捻じ曲げるような人間ではない!
女子高生大好き!
>>939 子ども居てもエロ漫画もエロゲもやってる人いっぱいいるのに何言ってんの
で、大好きなエセル先生の批判に突っ込まないのか?
せっかく拾ってきてあげたのに
945 :
923:2010/03/13(土) 21:01:24 ID:xxa+yHPO0
>>941 都の検閲が国レベルのことをやってるのは事実
947 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:01:34 ID:feZDBSOQ0
ほんとキリスト教は邪教だな なんなのこのカルト
基地害とは関わりたくないけど
この条例はそういう連中が推進しているからね
950 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:01:49 ID:2dKA2FoFO
キチガイに絡まれたー!!マジうぜー!!
じゃあペンでぐるぐるしたわけのわからないものを描いて
「これは幼女を犯しているところです」
って説明したら、ぐるぐるイラストは違法なポルノで
私はタイーホかよ!!自分は絵師だが、漫画絵なんてただの記号だ!!!
>>920 >架空の児童を守ることが実在の児童を守ることに繋がる
何の科学的根拠も無いただの妄想だぞそれは
描かれた紙の前に毎日ご飯をやれば子供達は満腹って言ってるくらいアホらしい
”犯罪を誘発する”と必要悪として”犯罪を抑制する”のは紙一重
どちらも科学的根拠が無いので両方相殺で±0と考えるのが普通だろ
一方だけの考えに囚われてどうすんだよ
なんだ脳内のお花畑で叫んでる奴が居るだけか。
まっとうな規制派の意見が聞きたいもんだw
954 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:02:27 ID:reUMJKvh0
>>933 そのエロ漫画を規制することが
そうした強姦事件を防ぐことに繋がるのですよ
>>954 繋がらないよ
世の中の強姦事件の大半は、漫画に関わらず存在してるんだから
956 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:03:17 ID:txaNPCnc0
>>942 はは、勘違いさせたなら悪い
子持ちじゃないだろ?って意味だよ
>>948 過保護の間違いだろ
親のやり方を教育すべきって話もよく聞くけど
こういうのに子ども持たせちゃいかん
>>953 規制自体には賛成ですけど。
こういう決め方はどうかと思うけどね。
960 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:04:43 ID:rgJmp2+k0
こういう条例を出した都のお偉いさんの中に
リアル統一信者がいるほうがよっぽど問題
961 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:06:15 ID:D4LOOUc80
>>937 シナチョンのドラマは日本の漫画を朴ってますけどねw
日本だってエロ無しでシナチョンが朴りたがるような
恋愛や職業を追求した漫画あんだろ
要するに日本の昔の脚本を真似したシナチョンが
良心的に見えるのは今の日本のアニメがエロ依存
しすぎたせいで、つまらなくなったってことだよ
工作員と民主党、公明のオタク釣り&狩りか
日本のオタク文化はチョンには脅威だからな
おまえら本来の言論弾圧の敵を見間違えたり釣られたりすんなよ
>>954 犯罪犯したら逮捕される。んでム所行き
そしたら待ち望んでる新しい作品が楽しめないじゃん
リスキー過ぎるわ
>>939 未成年強姦よりも少女売春の阻止だろ。
なんたって青少年育成条例だからな。
おまえら親がしっかり育てないから
出会い系サイトで股開くようなガキに育つんだろうぜ。
親の自信もねぇだろ?
しっかりしてくれよw
965 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:07:50 ID:qZZSc44l0
これはあれじゃないの。
ユニセフ等が五月蝿く言ってるから慌てて規制しようとしてるんだろ。
国際的に非難の嵐だからな。しょーがないっちゃしょうがない。
966 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:08:01 ID:C8Wh1aT20
まあ、こんな立派な肩書きのヤツラが都を動かす目的なんて営利だろ
たぶん規制して市場を削るかわりに何かあるんだろうな
金がらみのさ何かが。情報無き庶民だから事後にしか説明できんけど。
967 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:08:21 ID:hmp0Tob70
968 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:08:39 ID:+8F9SQLA0
>>937 >人としての温かい心を育てる
だから女性キャラのアップコマが多いのかw
969 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:08:56 ID:reUMJKvh0
>>958 相手を反論できなくする
ご自分が卑怯だとは思わないんですね
>>962 民主は基本的に反対だろうがよ。
ゴリゴリ推進してるのは自民だ。
工作員も大変だな。
971 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:09:28 ID:g2cc9tDg0
客観的に見て、規制反対と叫んでる連中の理屈がメチャクチャな件・・w
一般人、そら引くわ・・
まあ、言い出しっぺが過激な内容をブチ上げて、そこから徐々に引いていって
妥協点を探るっていう、いつもの出来レースに成りそうな予感はしますけどね。
都議会民主にしても、ロリペド推奨なんてレッテル貼られるのは避けたいだろうし。
974 :
941:2010/03/13(土) 21:10:51 ID:EXDTnC420
>>952 おkなら1000万円くれ、そしたら頑張ってみる
>>969 いやまず、黙れと言ってる自分の発言を省みろよ
976 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:11:31 ID:D4LOOUc80
能無しマスコミのネタが無い時のワンパターン
・愛玩動物
・子供
・食物
・エロ
少しは工夫しろよ
977 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:12:10 ID:reUMJKvh0
>>972 放置に決まってるでしょう
秋葉原には異常者が集まるので子を持つ親は脅威を感じてる
秋葉原にも学校はあるんですからね
ID:reUMJKvh0はいくらなんでもワザとやってるだろ、としか思えんのだがなぁ。
わざわざアニメやゲームより良い物として引き合いに出してくるのが、よりによって
飲酒・喫煙・パチンコだぜw 絶対ツッコミ待ちだろコイツw
ネット禁止にすりゃいいのに。
漫画アニメよりネットの方がはるかに悪影響だろ。
980 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:13:59 ID:g2cc9tDg0
ロリという犯罪を文化や芸術に絡めて正当化しようとするアニヲタ。
無理があるわ。
982 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:14:09 ID:2dKA2FoFO
>>971 いやー、ロリ規制自体はされてもいいんだけど、
この謎の「非実在青少年」云々って定義だと
普通に人気の漫画「〇NE 〇IECE」やルパン三世とかまで
規制の対象になるから、この法案だと反対なだけ。
もっと明確な定義なら賛成だけど。
983 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:14:53 ID:ROqc4vYn0
ID:g2cc9tDg0
>>973 ロリとぺドは区別すべき。
日本では同意になっちゃうけど。
987 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:16:38 ID:qZZSc44l0
インターネットが普及したせいで外国から日本のエロ漫画見放題なわけですよ。
もうそりゃあ大変ですよ。日本は児童ポルノの発信国とまで言われて国際的に非難轟々。
・・規制する?
988 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:16:53 ID:reUMJKvh0
>>982に同意
ただロリエロ規制も、それだけで終わらない可能性があるというから、全面賛成はしにくいなぁ
990 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:17:18 ID:2dKA2FoFO
>>985 いや、精神科ではペドフィリアは
「性欲異常」のカテゴリーだから。
>>941 もともと国レベルで強行するはずのことを6月のアグネスの件で阻止されたので
都で無理にに条例にしましょうという…
だから政府法案レベルの話がなぜか地方条例で…
992 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:17:40 ID:WURQMvWe0
大体、常時規制派工作員は三人いますね。
・単発ID連発
・お花畑キチガイ風味(おそらくワザト)
・一見まともだが論理が立たないし客観性の無いレスをする奴
まあ、お三方お疲れ様であります。
ロリヲタ必死だなW
黒人差別問題で過去の漫画が改変された時に
お前らそんなに必死に反対したか?
994 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:17:57 ID:D4LOOUc80
>>979 ネット通販禁止にすりゃいいのに。
漫画アニメよりネット通販の方がはるかに悪影響だろ。
システムとコンテンツは別物
エロ本売っている店を禁止しろよとも言えるからな
エコ的には紙よりネットの方がマイレージなどの無駄もなく環境に良い
中毒患者は他のものを持ち出し論点を逸らそうとするワンパターンが多いな
>>980 絵を描いたら犯罪の方がおかしいだろ
絵を描いた、本を出版したら犯罪って
しかも犯罪だというの何の根拠も実証も示されずに、だぞ
997 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:18:26 ID:ROqc4vYn0
998 :
941:2010/03/13(土) 21:18:44 ID:EXDTnC420
>>981 まぁ、冗談はともかく1000万円あっても
選挙で石原派には一生勝てそうも無いけどな
999 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 21:19:03 ID:g2cc9tDg0
だからロリ、とかエロなしで勝負すればいいんだよ。
キャラに頼らないストーリー重視でな。
女キャラ抜きで、男だけの重厚なアニメを作ってみろってんだ。
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