【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★２０

・東京都が都議会に提出した「東京都青少年の健全な育成に関する条例」（青少年育成条例）の改正案をめぐり、
　ネット上では内容を危惧する声が高まっている。アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクターも
　「非実在青少年」と定義し、内容によって不健全図書指定も可能になっているなど、従来から踏み込んだ
　内容になっている。議会での審議は近づいており、ネットではアクションが広がっている。

　都の改正案のポイントは、「青少年の健全な育成」に対する考え方の拡大だ。改正案では、18歳未満の青少年が
　性的対象として扱われている書籍や映画などを「青少年性的視覚描写物」と定義。その上で、「青少年性的視覚
　描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないこと」を都の
　責務だと規定している。

　改正案は、漫画やアニメなどの登場人物のうち、服装や所持品、学年、背景、音声などから「18歳未満として
　表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」という新語で定義する。

　その上で「非実在青少年」による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで「青少年の性に
　関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」も、不健全図書に
　指定できるようにした。従来の基準に該当しない漫画やアニメでも、「非実在青少年」による性行為などを
　描いている場合、不健全図書に指定される可能性がある。
　改正案が「非実在青少年」表現の不健全性の基準として、「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」を
　阻害するものという、人格と価値判断に踏み込んだ基準を設けたのも特徴だ。

　「青少年性的視覚描写物」への制限と同様、児童ポルノについても、都は根絶のために環境整備に努める
　責務があると規定。「何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する」として、児童ポルノ法の改正を
　めぐり議論になっている単純所持規制についても踏み込んだ内容になっている。
　都で施行された場合、全国に影響が広がる可能性もある。（抜粋。本文はかなりの長文です）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268364063/

▼本日の児童ポルノ規制反対長文コピペ荒らし魔
ID:Fcd59Gif0 （←NG登録推奨）…深夜3時から既にコピペ55回
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=Fcd59Gif0&year=2010&month=03&day=12&action=search
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100312/RmNkNTlHaWYw.html （56位/11788ID中）

■児童ポルノ規制反対長文コピペ荒らし魔の特徴
・一日中、何十回も長文コピペで荒らす《コピペパターンは何十種類もある》
・長文コピペは迷惑だとは思わない《はっきりいってuzeeeeee》
・児ポ関連スレしかコピペしない《他スレには全く関心ないもんね》
・自分の言葉（非コピペ）で表現できない《スクリプトだから》
・自作ブログである「児童ポルノ関連ソースと統計データ」のリンクばかり並べる《アフィ乞食必死だなｗ》
・そのブログに書かれているソースはnotfoundが多く、ソース明示なしも《チェックくらい汁》
・所謂「ソースは２ちゃん」も多い《各種ブログ、はてな、Wikipedia等も信頼できると思ってる》
・規制反対派にとって都合のいいデータしか出さない《諸外国との犯罪率比較とかは根拠にならず》
・10年前とか60年前とかの古いデータを平気で出す《10年間で社会情勢は大きく変わってるのに》
・1999年に児ポ法が制定された経緯がわからない《なんで日本にこんな悪法があるんだ？》
・現状の児ポ法に欠陥はないと思っている《いや、廃止して児ポを完全合法化せよ！》
・日本が世界中から児童ポルノ供給国だと非難されている理由がわからない《米国なんかずっと多いだろ》
・単純所持が違法でないが故に児ポ画像/動画が拡散し続けていることを理解できない《そんなの関係ねー》
・ここ数年の摘発件数急増は「警察の取締強化によるもの」とか屁理屈をいう《今まで取締を怠けてたのかよ》
・児ポの存在が人権侵害だとは思わない《倫理、公共の福祉なんかどーでもいい》
・コピペで荒らしまくれば児ポ法改正阻止できると思っている《国会議員は便所の落書きなんか無視》
・コピペで荒らしまくっても児ポ法改正反対デモをやろうとは思わない《法改正賛成派はデモやる必要なし》

1年以上も前から荒らしやってる
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090114/WEdvR2VVZzIw.html （2位/25210ID中）

女は自立すると駄目になる

結婚できない女の理由は、社会で仕事して一人暮らしして、「自立しています」「1人前の大人です」と思っているから。
実際は、大した収入じゃなく、貯金は少しずつしかできないし、家事は非効率的で、しっかりできていない。
本人は自分を高く評価しているが、実は、だから需要がない事に気がついていない。

男は、炊事洗濯掃除子育て買い物など家事をしっかり出来る女を望んでいる。
更に、夫を社会で成功するよう補助もする。
こういう事に誇りを持って一緒に生活できる女が結婚するに値する女なのだ。
別に自立していなくたって良い。そんなことは尺度にしていない。

家電が出来る前は、炊事するにはかまどで火をおこし、難しい火加減をしながらも女性らはおいしい料理を作り
風呂を沸かすにも火をおこし、洗濯するには、たらいと洗濯板でゴシゴシやり、ほうき・ちりとり・はたきで掃除をし、子育てや夫の面倒までしていた。
負担を減らそうと男が作った家電の発達により、家事が楽になったのに、
楽になったら社会へ進出し、一人で生活するようになり、それでは給料が少ないだの女性差別だの男女平等にしろなどと文句を言うようになった。
家事が楽になったのに、できない女が増えた。結婚もできなくなった。子供も生まれなくなった。
本末転倒ではないか。

男女同権ではあるが、平等であるとは限らない。
男と女は体のつくりが違うのだから、特性に合わせて役割分担するのが効率がよい。
20世紀前半までは日本はもちろん、世界中殆どそうだったし、現在でもそれが大半を占めている。

日本では自立しているかどうかを尺度にしている事が多いが
借り家に住み、誰かが生産した物を買って暮らしているのに自立しているといえるのだろうか？家族を持ったら自立していないのではないだろうか？
殆どの人が完全な自立など不可能だし、やる必要もない。実は自立しなくても全然かまわないのだ。
全部一人で生活したって、寂しいし、何も残せないし、楽しくない。何の為に生きているのだろうか。
重要なのは、世間の目を気にして自立しているかどうかではなく、各々の心が満たされる生き方をしているかどうかなのだ。

都会で一人暮らしをし、何重にも仮面をかぶり、剣と盾を持つ限り、絶対に幸せにはなれない。

シナ朝鮮人子供手当て、シナ朝鮮人学校授業料負担、シナ朝鮮人参政権、シナ朝鮮人特権擁護法、二次創作潰し

これまでか・・・シナ朝鮮民主党が与党になった時点でわかってたが

継続乙です。
毎度ながら創作規制スレは結構伸びるなぁ

社会に属する以上、倫理は守るべき規範であり、それの軽視は社会の軽視と映る。
改めるか、社会から出て行くか。どちらかを選ぶんだね。

>>2
スクリプト乙

>>6
結局「俺たちがルールだ」っていいたいのかね

っていうかロリコン自体禁止にしろよ！！！！！！！！！！！！！！！！
病気ななんだよ
病気！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
たばこ吸う場所ないし税金もあがるし我慢して部屋ですってるうだから
ロリコンも我慢しろ！
死ねよロリコン！！！！！！！！！！！！！
チョン以下

>9
曖昧な規制は、どんどんエスカレートするよ。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up38498.jpg

なるほど、都から規制をはじめるという手段にでたのか
しかしこんな曖昧な条例改正が通るとは、今後はどうなることやら

>>8
所属する集団のルールを守る気がないなら出て行くのが筋だと言っている。

ネトウヨ「ジャニもドラえもんも2000円札も発禁！！！」

>>9
手を出したら捕まるでしょ？
現実じゃないのは別にいいじゃん

絵の中のキャラクターに年齢なんかないだろ

ドラえもん黒塗りになる前に買っといた方がいいのか？

売春風俗の多い
福岡にもお願いします。この条例

まさかGANTZ集めてる俺でも逮捕？

>>13
＞所属する集団
あなたが所属する宗教団体じゃないですか？

Q．この条例は何が良くないの？
A．児童の教育・育成を名目にした自由権などの憲法を侵害しています。

Q．不適切な漫画やゲームを区別する条例？
A．それならゾーニングの義務化で十分でしょう

Q．自主規制を呼びかけているのでは？
A．それなら業界に協力を求むのが道理です。また都が条例で記載する必要はありません。

Q．他の児童教育団体の反応は？
A．東京都地域婦人団体が反対表明　児童育成に関わる団体も危険と判断し反対しました
　　http://twitter.com/mishiki/status/10349735175

Q．この条例について業界の人は容認しているの？
A．知らなかったようです
有川浩＠『図書館戦争』作者
>このところ、われわれ物書きの間では笑いの種になっていたおバカな条例が、
>実は成立寸前だと知って、にわかに波紋が広がっています。
>数日前に掲示板でもご報告があったあれですね。
>いやけっこう出版業界ハチの巣を突っついたよな騒ぎでございます。
>恐ろしいことに文春の編集さんも「つい先日、○○先生のツイッターで知った」とか
>仰ってまして業界人がこれほど捕捉が遅いとかよっぽど秘密裏に通そうとしてんじゃねえの的な。
>コンディションがあまり良くないので自分の解釈加える余力がないのですが、取り敢えず一言。
>私は予言者になりたくて『図書館戦争』を書いたわけじゃないよ、と。

Q．政府の反応は？
A．この問題とは直接的にありませんが、倒産や失業（＝自殺）を作る事には遺憾の意思を持ってます。
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268285488/

Q．なんか目的が分からない
A．たぶんこれ『日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求』
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2561.html

のだめカンタービレはアウトー？

>>19
家族や友人知人に聞いてみたら？
「子供を守ろうとすることって宗教？」って。

>>21
のだめは過激なエロシーンないだろ
大体、大学生以上だし
よってたぶんOK

ねぇ、LOは今後どうなるの？
俺LO無くなったら死ぬんだけど

>>22
家族や友人知人に聞いてみたら。
これがどう青少年育成になるのか。

っと、その前にあなはたちゃんと答えられる？


いきなり過程をすっとばした説明はしないでね。

>>22
子供を守る事に反対してる人って誰ですか？

>>24
完全にアウトで作者出版社が潰れる

>>24
　　　　　　　,ｨ‐'"~￣｀`丶、
　　　　　_／ﾝハル/Vヽ/ト＼
　　　　 ﾌ.::::::::::::::::ﾊﾊ:ﾄ､:l::::::::::ヽ
　　　 /ｨ::::::::/|:/ﾚ' ! ヾ_从:|:|::::::!
　　　　/!::::N-‐''ヽ 　　..-- ､1ｋi
　　　　!ﾊﾍ:{　r'"~　,　　　 　 ﾙ,}
　　　　 　 Yｔ、　　 `＿_,　　〃′
　　　　　　 `‐へ　 `ー '　,ｲ
　　　　　　　　　　lヽ､__,／ﾄ､
　　　　 　 　 　 ／|　　　　ﾚへ、
　　　 　 _,､-‐ｲ__　!　　 　 L　{ ｀''‐-､_
　　 ／|　 　 ,ｲV Ｙ`ﾆﾆ二」ハ `ト-､　 ｀>､
　 / 　 ｌ┬'´/／/|::::::r‐ｧ' ７　`ｰ'　　`Ｔ′',
　/　　 l│　 　 ＼!::::| /　/　　　　　 |/　　 !

>>前990
移動するとしたら、規模の縮小は避けられないだろうな。
ビッグサイトの様なマンモス級の施設は他には無いだろうし。

>>22
子供を守ると言う名目でなりふり構わず暴れるから宗教扱いされる訳で

厨二バトル漫画も社会の論理でダメなのか

>>25-26
質問に質問で答えるなよ。
答える気がないのか、答えられないのか、いずれにしてもその態度は会話をする態度ではないね。

>>24
死ぬな。というか、安易にくたばるな。（*´д｀）

有害図書規制が青少年育成にいいことなのかわるいことなのかも
明らかではないし、子どもを守るというのは単なるお題目や信仰レベルでしかないな

必ずしも子どもを守る法案だということはいえない

>>29
容量だけなら幕張は大きいけど、千葉も追随しそうなのが問題
インテは小さい上に周りが住宅地だらけでねえ・・・

>>24
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
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　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋

>>30
禁書目録が能力ﾊﾞﾄﾙじゃなくてお説教ﾊﾞﾄﾙに･･･

子供を守るって何をどうするの？

エヴァも消えるな

>>29
子供は社会全体で守るべき存在。
その子供を自らの性的欲望を満たす手段と看做すことは社会への反逆だろう。
その反逆を是としないことが「なりふり構わず暴れる」ということなのかね？

>>6
倫理は時代と共に変化する。その変化を先導するのが著作物。
前時代に悪とされた概念こそ、次の時代を築く基礎となる。

言論と表現の自由を保障しなければならない理由がそれであり、
よって「悪」とされるものこそ、民主主義の成員は守らなければならない。

言論と表現の自由は社会の新陳代謝の源泉だ。
これの規制は国家の動脈硬化をも、やがては緩慢な死をもたらすだろう。

データ読める人は
都の青少年・治安対策本部からダウンロードできるデータを見てほしい
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

不健全図書に指定を受けているものを見ると、明らかな成人向け商品も指定になっていることがわかる

つまり！成人向けはこの条例外だなんて書きこんでいるのがいるけど、それは完全なデマ

ということで気をつけましょう

>>33
コミケ側は幕張には嫌な思い出があるらしい……

>>35
それはそれで見てみたいかもｗ

>>31
まともに会話をする気が無いのは、あなた達でしょ

第三章の三が、児童の保護・健全な育成に役に立たない事は明白だ
表現の規制の為だけにあるとしか考えられん
そして「まん延防止」。検閲する気満々だな

>>31
条文がテラ適当な事を隠して質問をした
悪質な行為。

>>38
実在する子どもへの性犯罪規定をなくせなどと誰か言ってますか？
現状でも子どもは守られてる

>>30
１８歳以上のキャラしか出てこないなら良いんじゃない？

幼女から熟女まで守備範囲なオイラに隙は無かった・・・わけないよなｗ
ＬＯ廃刊の危機はともかく、エロ専門書店を潰すつもりか！この外道！

つうか、今までが過激すぎただけで、ちょっと規制が入るだけだろ？
俺は、チラリズムでも別に構わないけど…

石原さんの言ってることは正論っちゃ正論なんだよな。
いつまでも、この状態を放置しといたら、本当に日本がダメになっちゃいそうで
怖いわ。

20スレ目おめでとうございます

>>39
子供は守るべき存在ではない、なんてする時代が本気で来ると思ってんの？
というか、そんな時代あったの？これからあるの？いやだねー、怖い時代だね。

.　　　　　　　　　 ＼＼　 　 　 ,土ヽ　l　十　 ├　 ゝ‐､ヽ　ｌl 　 　 　 　 　 　 　 尸　　／／
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　（ノ　）　| Cﾄ、.Cﾄ､　　 ノ　l_ノ よ　￣￣￣　(⌒/ 　 ／／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .....　　 　 　 .:_　-― ─- 、:.　　　　......
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
　　　　　　　　　　　　　 ::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
　　　　　　　　　　　 ::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V　 j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)-　入　＼:
　　　　　　　　 　 ::／ :/八　 '(:::::':,＼ ﾄV::./⌒　　 　 ⌒ヽ.::∨／,.::'::/　 /:::∧　 '＼::
　　 　 　 　 　 ::／ ｀Ｖ::/ヽ＼　＼ :':, 八�W　__　　　　__　jﾊ:::ｌ, :':::::, ′ /:::/ 　￣　ﾉ＼::
　　　　　　　 ::〈 　 ,.:'::/ 　 ヽ ＼　＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒　 　 ⌒ヾ　ﾊ:|::::／　 ,.ｲ:::/ 　 　 ∠.::勹::
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このAAはられたら東京都民終わるの？死ぬの？

>>35
最初から説教バトルじゃん。

>>38
創作物の内容が反社会的だからといって規制すると何も残らなくなるよ。

>>38
それは貴方の独断でしょ

その内、アニメ漫画は教育によくないから排除するって流れになりそうだな
で、反対する連中は障害者扱いされる

クレヨンしんちゃんもアウト？

>>38
子供を守るべきというのは私も同意。
だがしかし、創作物の影響が明確で無い限り、それらを規制するのは間違いだと言う事。
実際に被害に遭ってる子達を救うのが先じゃないのかと。

>>38
どのようなロジックで、架空のキャラクター及びアダルト女優が外形上児童に見える性的な表現を規制する事で、実在の児童を守る事になるんだ？証明してみてくれ

>>50　江戸時代に携帯電話の出現を予言できる人は、いたかね？

お前らが存在するだけで子どもが怯えるんだよ
トラウマになったらどうする
空気を吸うな

>>57
２次ロリ鑑賞
　↓
小児性愛に目覚める
　↓
リアル子供にいたずら

という思考回路なんだろう。

【　このままでは可決されます　】

この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画が存在を脅かされます
デタラメな創案の経緯は>>913を参照

現在、都議会は民主党が多数派ですが
民主の若手議員は「表現の自由を侵害する」と反対姿勢ですが
年配議員はこの問題に無関心、もしくは消極的賛成で
民主全体の姿勢はまだ固まっていません

もし、民主の年配議員が賛成か棄権に回れば
賛成派の自民と公明の賛成票が反対票を上回り
この言論弾圧条例は可決される見通しです


【　可決させないためには　】

民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
ttp://toriyamazine.b　log100.fc2.com/blog-entry-266.html （←スペースを削除）

この上は、１人でも多くの議員に反対の意見を届けるしかないでしょう
３月下旬に可決の噂が流れてますので、あまり時間は残されていないのですが…

>>21
エロ同人誌見たことあるからアウト。

>>61
昼からずっと荒らしまくってるなｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100312/RmNkNTlHaWYw.html （30位/16104ID中）

1位目指して荒らしまくれｗｗｗ



★100311 複数「児ポ禁止法慎重な改正論議を求める院内集会」ﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268258384/

32 名無しの報告 2010/03/12(金) 13:09:25 ID:DeqaRtjo0
マルチポストは荒らしです
内容は問いません

35 名無しの報告 2010/03/12(金) 15:22:11 ID:OCFzWOLI0
マルチポストはユーザーに対しての迷惑行為ではなく
2chというシステムに対する迷惑行為なので規制対象になっています

>>59
お前の存在は地球に害悪だから今すぐ自殺しろ
お前の葬儀で大爆笑してそれから呼吸云々は考えてやるよ
ほれ、さっさと死ねよ

日本はダメになるとか言うやついるが、何がダメになってるんだ？
何十年も前からエロマンガなんてものはあったけど、
ずっと治安は安定してるし人は普通に暮らしてんだろ？
けっきょくイメージだけじゃないか。
汚く見えるからいやだ、だから消してしまおうっていう理屈だ。
だけど、マンガが消えたって、本能的欲求がなくなるわけねーだろが。
性欲ためまくった奴がうじゃうじゃいるほうが、はるかに恐ろしいっつううの。

残虐性を煽る玩具が駄目ならば
もしいじめっ子が音撃棒を使って
嫌がるいじめられっこを音撃鼓に見立ててぼこぼこに殴って
大怪我をさせる事件が起こったら
音撃棒のおもちゃは回収騒ぎになるのかなぁ

東京が規制しちゃうと、結局出版元が東京だから全国で規制しちゃうようなもんなんだろ？

そもそも小児性愛なんて昔からある事

源氏物語なんて美少女拉致監禁して自分の妻にしちゃうんだし

>>38
反社会的って言っても、その時の社会に対しての話だ。その時の社会の空気だけで、
判断するのはダメだろ。

漫画アニメを将来も見たいなら

共産党・社民党＞民主党＞＞＞超えられない壁＞＞＞自民党＞公明党

表現規制に一番熱心なのは、キリスト教系カルト。つまりは純潔統一協会
や宗教右翼。左翼系は、表現の自由や言論弾圧を極端に嫌うから左翼系程
反対してくれる。アメリカのキリスト教原理主義の強い地域じゃ、日曜日
は酒売るのも禁止とかやってる。娯楽全体を意味嫌うのも宗教の連中。娯
楽は信仰心の邪魔と言う考えだ。だから、宗教政党や宗教の影響の強い政
党程程規制に熱心となる。

東方例大祭は完全にネズミ捕り状態だなｗ
一気に摘発されるぞｗ

下水が汚いからとて下水を廃止することはできまいに

名探偵コナンなんか
毎回小学生が殺人事件に巻き込まれるんだぞ
一体どれだけ死体みてきたんだろうね

359 ：無党派さん：2010/03/12(金) 17:00:54 ID:+dVweSof
東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。
http://twitter.com/mishiki/status/10349735175


東京都地域婦人団体連盟が反対を表明。やっぱり水面下で進められている規制のようです。
いろんな団体に報告する事が重要。手分けして連絡する事が最重要かと思われ

>>23
でも審議する人が子供に見えるとしたらアウトなんでしょ?
元々架空の人格なんだから。

オモスレー

>>71
え、私逮捕されんの？

ちょっと、ちょっと待ってくれ

LOが無くなるとしたら茜新社も危なくなるわけ？

そっから出てる単行本だけが俺の生きがいなんだけど

町田さん、冴樹さん、東山さん、バーぴぃ、あわじひめじ

え、ちょ、ちょっと待て

サイゾーに火消し狙った臭い提灯記事きてるな
ミクシのニュースにも配信されてるから、
「しずかちゃんが大丈夫そうなら別にいいよね」みたいな日記書いて安心して
そこで考えることやめる奴も多そうだ

http://www.cyzo.com/2010/03/post_4061.html


あれは大丈夫でこれは不許可みたいなことじゃなくて、
規制の圧力で表現や創造の土台全体が痩せ細ることが
一番の問題なのに…

>>60
ルナ先生並の思考回路だｗわたるが死んじゃう！

出版社をそれこそ北海道か九州などの本州以外に
移して違う国でもつくったほうがいいかもな。
そうなったら喜んで引っ越すぜ

>>75
アニメの高校生って容姿や言動がリアル高校生より大人なんだよな。
制服着ているおかげでからかろうじて高校生と認識できる。

>>75
だから、判断が恣意的になって、法治じゃなく人治になり易いから、ヤバイんだよ。
悪く取ろうとすれば、いくらでも悪く取れるんだから。

誰もロリコンを全肯定なんてしてないよ
三次元のロリは、実際に被害に遭う子がいるんだから禁止すべきだし、二次元ロリでも、いろいろ制限はあるべきだろう
今回の華氏451度条例が問題なのは、子供のセックスに限定して制限すべきものを、無制限に規制して焚書しようとしてることだ
そこを間違えるなよ

>>65
むしろ逆に考えるんだ
自分達以外がダメになったと思っている人々が規制しようとするのだと

東凶人ざまあｗｗｗｗｗ

>>78
規制に引っかかるものは全てダメだから会社もやっていけないし全滅

>>65
チャンピオンRED
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja:official&tbs=isch:1&q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3RED&sa=N&start=0&ndsp=20

こんな汚物が子どもの手の届くところ（コンビニ等）に無造作に置かれているのだぞ？
現行法でおおまかな基準とされている性の直接描写のスレスレの雑誌を一般書籍として並べているから悪い
だから、恣意的にもなりえるほど基準を拡大する改正案が出されたんだよ
自業自得ぷぎゃっぎゃ

>>65

確かにイメージだけだけど、漠然とした不安感があるじゃん。
オタクはいてもいいけど、もう少し健全さを取り戻したほうがいい

>>73
そーいう例えを上げるから
「キモオタ＝いい歳してまともな判断能力のできない人間でありこれ以上放置したら危険」
と思われてこんなことになるんだろ。
抗議メール送った奴も大半はこのての馬鹿なんだろうなあ。

そうえいば仕事で学園モノを執筆するに当たって教わったルールなんだけど、
日本では１２歳以下の小学生の事を「児童」それ以上の未成年を「生徒」って
表現するのが正しいらしくて、小中学生を説明する際は「生徒・児童」って両方
表記するのが正しいんだそうだ
つまり日本でも元々「児童」っていう言葉は１２歳以下、取り分け小学生のことを
指しているという事・・・日本にもその「年齢的線引き」「区分け」は最初から存在するんだ

正式に「児童」の実害を調べるなら、諸外国同様１２歳以下の被害のみが妥当だと思う
その観点でちゃんと見るなら、日本の児童被害は誇張抜きでゼロに等しいんじゃないか？
外国も本気で児童の被害を根絶したいのなら、逆に日本をお手本にするべきだ


これから風俗に行こうとしているやつは、事前にエロ本で抜いたりしないでしょ
抜いたら、せっかく高ぶった性的興奮を前もって発散・解消してしまうから・・・

なら、これから性犯罪を犯そうと考えているヤツには、自分の性的嗜好にあった
エロメディアにちゃんと事前に出会わせてやるべきだ・・・

この手の犯罪は概ね発散の行き場の無いフラストレーションが起因なんだから、
エロ漫画やエロアニメ程度でのそのフラストレーションを
「犯罪を犯すよりも前に解消させて上げられる」なら、むしろ安いもんだ
実害が発生する前に射精させちゃえば平和なのよ・・・

エロマンガ・アニメは日本を平和にする為に十分存在意義があるメディアだと主張したい

ベルセルクが読めなくなっちゃうのか

>>86
え？
ちょ、まっ

>>91
ベルセルクの様な表現はアウトになってくかもしれんね

しずかちゃんならいいよねっていうなら逆におかしいよな
もし施行するとして、あの文言ならきちっと取り締まるべきだろ

>>45
>>53

>>56
何をもって「影響が明確」だというの？
影響受けたって犯罪者が言ったら？
ならもう明確だよ。

>>58
質問に質問で答えるな。

>>94
むしろそれこそ恣意的な証じゃないのかと

反対してるロリコンも結構な数いると思うだけどまとまりがないから舐められてるよな
それこそ被差別民くらいはいるんじゃないか。キモオタ会とか作れば良いのに

日本での幸せとは？

女は自立するしかない！

金が無ければ生きていけないからだ！

男に媚を売るのが嫌な女性もいるだろう！

歪んだ日本社会の男女なんて生物の価値は低い！

繁殖力に満ち溢れ、肉体の艶を極限まで引き出し楽しむ事を忘れた！

ポルノこそ日本人の若者に必要なのかもしれない

優しい女性に手を引かれセックスにありつく男は実に女々しい

男は自立した女性をリードしてその世に送り届けねばならない


！

都外に適当な建物こさえて「○○出版本社」ってして名前だけ県外に
移せば大丈夫……んなわけねぇか

エルフェンリートも発禁じゃねーか！
日本より児童保護に熱心な欧米でもOKなのに！

改正案提出したやつ死ねよ！クソが！

非実在青少年も保護対象にするってか？
なんでもありだな。刑事ドラマの犯人も実際に逮捕しろよ。

>>87
RED置いてる物好きなコンビニなんて見た事ないな

>>87
素晴らしいな。オレの住んでる奈良は、結構ウルサイらしく、そんな本は余り
置いてないんだよ。始めて知った。ＤＶＤ付のエロ本は、コンビニに置いて
あるんだけどな。

>>88
健全って。別に犯罪を犯した訳でもないのに、何でお前の好き嫌いで線引きを
するんだよ。まず、実際の幼女とかに手を出してからでないとおかしいだろ。
手を出しそうだから、ってだけじゃ話にならない。

>>95
「貴方の顔をみてむらむらしたからレイプした」って
レイプ犯が言ったら
「貴方の存在」が悪いのか？

ロリコンw

>>102
奈良は単純所持禁止の条例があるんだっけ？

[328]カタログ片手に名無しさん<sage>
10/03/12 18:01 ID:???
青少年課が偽証を行った模様

今日の都議会で2800通のパブコメがあったと発言
しかし以前のパブコメでは1600通弱
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

どういう事？ん？


[331]カタログ片手に名無しさん<sage>
10/03/12 18:10 ID:???
都担当者のパブコメ偽装を手分けして各所に広めろ
これは尋常じゃない異常な事だぞ

>>57
そういうものを好むのは、そういう嗜好があるからだ。
その嗜好は間違っていると許さないことで社会の意思と決意を示す。
第一歩だよ。これで守ることが完結するわけじゃない。

まあ成コミマークのときみたいに有名無実化するだけでしょ。
時々無修正状態のどぎついのが見せしめになるみたいに、
それが幼女対象のにも広がるぐらいで。

大体この国に倫理を求めてる政治家なんか居るかよ。
どうせ利権に組み込めれば何でもアリにするくせに。

>>94
しずかちゃんは関係ないさ。
ストーリーのほんの一部だし、そもそも子供向けなんだから。
問われるのはエロがメインの漫画であって。

ちびまる子も基本パンツ見えてるよな

そのうち実の父親が娘と一緒に風呂に入っただけで逮捕される世の中になるよ。
異常なまでの喫煙者への締め付けといい、古き良き日本はどこに行ったんだろうね。

>>106
2800通のソースはどこ

そもそも児童への犯罪も小児性愛者がやってるとは限らない
単に懐柔しやすいだけって事の方が多そうだし

あと儲けてる出版社が政治家に金ぶち込めば終わるな

コナンだとかベルセルクだとか言い出すから
全てが胡散臭くみえるって分からないのかなー？

二次元児童ポルノ愛好者なんだから誇りを持てよ
過激な二次元児童ポルノな規制されるだけのことなのは
出版業界の対応見れば分かるだろ

必死に模造してまで不安を煽っているのは
エロゲ関係者（消費者含む）と、エロ同人関係者（著作権違反）なんだよぷぎゃー

>>102
うちの地方のコンビニもまったくない
本屋も壊滅状態だから
エロ本探そうとおもったら街まででにゃならん

>>107
児童被害の一番の発生源を悪意で無視してないか？
あんた何者？

>>106
パブコメ期限前後での数字の変化かもしれないけれど（＝期限後にも送られたものがあって、今回はそれも数えた）
もしそうでなかったら大変なことだね

>>107
だから、何が間違ってるんだ？　ただの本人の好みの問題だぞ。実際に幼女相手に
手を出してないんだぞ。大体、世間の常識ってのが、あまり信用ならないんだが。

>>103
屁理屈は間に合ってます。

>>101
ヤングアニマル嵐を置いてるコンビニって近くにある？

試しに聞いてみるが、永井豪先生がエロ満載の漫画描いてた頃、急激に性犯罪が増えたなんてデータはあるのか？

都民を犯罪者予備軍くらいにしか見ていないんだろうな

>>109
だからそこの線引きをきっちりとした文言で示せ
今のままでは矛盾が多すぎる
行使する側の人間だけがなんとなくわかってれば良いと言う物ではない

認知障害を持ち暴力的な性格を持った者をオタクと呼ぶならば
オタクは認知障害で暴力的な性格を持っている。
よって、児童を守るためオタクを規制することは合理的である。

「児童ポルノ」という言葉に惑わされてる奴もいるようだけど、女子高生までアウトになるんだよ。
幼女趣味に限定されないって事だからな。

腐った正義の味方気取りが多いこんな世の中じゃ……
俺は三次元の幼女なんて興味ねぇ
ただ二次元すら許さないとかどんだけだよ
二次元に入れるなら俺を二次元に飛ばしてくれよ

>>120
勝手な妄想も十分間に合ってます

>>117
それはそれ、これはこれ。
ただの一日本国民ですが。

>>119
倫理的に間違ってる。

>>120
答えられないと「屁理屈」の決め付けですか
貴方自身に問題を抱えてるように思われますが

>>124
線引きをすると規制ギリギリの雑誌を一般書籍と称してつくるから線引きできないんだよ
出版業界は涼しい顔をしている現実

http://news.livedoor.com/article/detail/4652978/

>>121
本誌はあるけど嵐は見た事ないなー

じゃあ、ビオレのＣＭは東京都内放送禁止だね。

>>95　ふうん。じゃ、>>22 は何なの？自分の事を棚にあげるのは上手だよね、規制派って。

>>129
嗜好とは即ち一種の思想。
思想を統制出来ると思ってるのか？
日本じゃ無理だと言う事は日本人なら常識だ

>>131
あんた、それじゃ恣意的な規制の必要があるので規制の明確化はしませんと言ってるようなものだぞ。
明確性の原則違反で違憲ですよ。

>>121
うちの近所のｾﾌﾞﾝは嵐置いてるよ
けどREDは見た事無いなー東京だけど

>>130
犯罪被害者にそれが言えるの？
言えないでしょ。
それが言えないような理屈ってことですよ。
言えるってんなら、言葉を返すようで申し訳ないが、貴方自身に問題を抱えてるように思われますが。

>>131
線引きって言うのはどこに引いたって規制ギリギリなんて生まれるんだよ
それが線引きできない理由って単に法律作る能力がないだけだわｗ

アニメ大嫌いだから別に困らんな。

>>122
少年によるレイプ統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

>>105
あるらしい。最近知ったオレも迂闊だったが。オレ勤務先が大阪なんで、そっち方面の
コミックとか、『Ｔバック中学生』みたいなＤＶＤを、結構持ってるんだよ。
ヤバイんで、パソコンの画像は全部ＤＶＤに焼いて、大阪の友達に預けてある。

>>134
私は質問と程度の低い煽りの区別も付かないんです、なんて自己紹介はいらないよ。

>>135
倫理は社会に所属する者が守るべき規範。
そして倫理は自律的要素。
出来る出来ないではない。
しなければならんのだ。

>>130
貴方に聞いてるんだけどね
それじゃあ「むらむらする」対象自体は
悪くないってことでしょ
今貴方そういいましたね

またコナンは殺しが駄目とかレスがある予感（ ＾ω＾）

>>138
２次エロに被害者はいないよ。

>>142
俺は住まいも勤務先も大阪だが、奈良にはほとんど行かないな。
中学生は守備範囲外、高校生はギリギリ、大学生以降ならストライクゾーンな趣味ですが。

>>138
何故被害者？
それを言うのは加害者でしょ。
それとも、動機は創作物以外有り得ないとでも言いたいのか？

>>143
倫理的にこの条例はおかしい

AVもアウトだねｗ

>>143
私はダブルスタンダードが大好きです、なんて下らない自慢はしないで結構ですよ

きちんと「18禁」と表示されてない物の性交渉シーン、肯定的な暴力・犯罪シーン
を取り締まるのだったら、ハナから18禁のＬＯや犯罪者がきちんとお縄になってる
コナンなんかは大丈夫な筈なんだけどねぇ…

問題はいつの間にかおかしな解釈をされる可能性があることだけど。

>>129
秋葉原の青年とか、凶悪犯罪を犯す人の共通点は
あなたのような了見の狭い親に育てられた事でしょ
狭量になるなら、信仰なんてやめなさい

>>140
オレもキライだが　何故キライなのかわからない
なんかアニメって人を不快にさせる何かをもっているよな

まあだからこんな変な規制が出来るわけで

>>129
確かに、実物の子供に手を出すことは、問答無用で間違いだ
だがそういう欲求や妄想が内面に生じること自体は、誰にも止めることは出来ない
もちろん生じないことに越したことはないが、こればかりは人の内面に自然発生するものだから、現時点では止める方法が無い
止められない以上、臭いものに蓋をするのではなく、あるものはあるものとして現実を受け止め、それとどう折り合い付けて生きて行くか、模索し続けるしかない

規制推進派の東京都都議会自民党がパブリックコメントを捏造か？？
262 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 17:58:01 ID:ZGf26hn3P
パブ米発表
2800って……え？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
268 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/03/12(金) 17:59:03 ID:Eit7k+KuO
>>262 早く魚拓をとるんだ！
そんでそれを都議さんたちにも知らせるべきだ
272 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 17:59:25 ID:n70Q8qNZ0
>>262 1581通。
残りの1000通強はどこから出てきたんだ。
273 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 18:00:06 ID:HoCt3FhI0
>>260>>262>>263 まさか捏造してないよな・・・ 卑劣な規制派ならやりかねないが
374 ：無党派さん：2010/03/12(金) 18:09:45 ID:oOULzXfl
282 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 18:02:36 ID:MY77b0gr0
パブコメそのものじゃないけど
どんなパブコメが来て、反対意見をどうやって握り潰したかは
最新の青少年問題協議会の議事録に載ってる（pdf）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b10giji.pdf
議事録で規制派が差別発言をしたってサイトのせいで誰も読んでないだろうけど
相手を詳しく分析したい人は読んでおいた方がいい

最近はどこかおかしいな
この問題も倫理がどうだとか言うけど非実在青少年とかいうアホな単語を
作り出してまで規制するもんじゃないだろうに……
煙草に関してもバッシングや増税議論はどんどん起こるのに
それで得られた税金で分煙を進めてる様子も見えなかったりするし
叩けるところを叩いて得しようって思想が蔓延してる悪寒

特番「まんがGメン24時」どの局がやるんだろ（ ＾-＾）

>>144
少し落ち着きなよ。
>>103の貴方は＝犯罪被害者でしょ。
さ、逃げないで答えなよ。

>>143
ずばりあなたのいう
性倫理ってどういうもの？

>>143
被害児童の実態に関心がないんだな。
悪意でしかもの言わないから矛盾する。

>>143　規制派に都合の悪い質問は、「程度の低い煽り」なんですね。

>>133
ビオレのＣＭってどんなの？

似たような規制は世界中のたくさんあるけど
犯罪が減って治安がよくなったなんて統計は全くない

とりあえず東京でお試しに導入してみて
30年くらい様子みてみたらどうかな

奈良で性交してんのか？単純所持

しかし実際に規制強化されても、ここでの反対派ほど性犯罪は増えない予感。
みんな順応しそうに思えるし、それができないなら動物と同じ。
性犯罪増加を望んでいるのが実はｱﾆｦﾀというのは面白い現実だな。

>>136
青少年保護育成条例自体がそうなんですよー
裁判で争って有害図書は合憲と判断されてまーす

>>139
そうだよ、だから規制を拡大できる条文を追加したのが改正案だ
ま、ありていにいえば規制強化ということだな

>>146-147
>>158

>>154
妄想を絵などの形に表していますが。
それは欲望の発露でしょう。
それがエスカレートしないんですか？
妄想に留めようと自律できなかった人が、エスカレートしないで自律できるんですか？

>>163
結構前のスレでもカナダ云々で自爆してたな。
指摘したら何故か日本の所為にされたが

>>158
読解力ないの？

>>155
印刷した枚数って説もあるな
どっちにしろ開示しろって言ったらヤジが飛ぶってどんな状況だよ
いつの間に自民とミンスが入れ替わったんだよ

>>163
そういう実験なら賛成する。
３０年後に全国に広めなければいけないほど、東京都の性犯罪が減っていたらしょうがない。

>>167
自律できるだろ。
あんたはできないの？
立派な犯罪者予備軍だな。

>>163　試しにやるなら、もっと簡単で安上がりな方法があるよ。現在の規制の運用を止めるんだ。

ある麺ロリコン＝性犯罪者ってのが定着してるからな

>>159
社会の常識に沿ったもの。

>>161
相手が何を言ってるのか理解できずに頓珍漢な質問をするバカの方がいいならそっちでもいいけど？

>>153
オレもキライだが　何故キライなのかわからない
なんか規制って人を不快にさせる何かをもっているよな

まあだからこんな変な規制が出来るわけで

>>112
[333]カタログ片手に名無しさん<>
10/03/12 18:25 ID:DwSNZCKc
>>328
2800通のソースはどこ？


[334]カタログ片手に名無しさん<sage>
10/03/12 18:29 ID:???
>>333
今日の都議会で民主の松下都議の質問に答えた都側の発言
今日か明日に録画放送がうｐされると思う

>>175
被害児童で最も危険な場所は家庭内だぜ。
その現実に関心のないお前。

世界全体で児童ポルノ愛好者は人類の敵とみなしているのだから
お前らは駆逐されるべき存在なんだよ
温情で生かされているのだから地下に潜ってろゴミ虫どもめが

>>167
イタタタ･･･
マジに妄想の人だよ驚いた
普通の人は妄想と現実区別ついてるよ

なんかあんまりすぎて釣りじゃないかと疑ってしまうくらい

>>177
うｐ待ちか

去年の国政、アニメ規制の危険がある付則は、民主が反対してたから成立しなかった。

今回の漫画規制の都条例は、民主には表現規制反対派が多いけど、
自民と公明をあわせると過半数近くあるから、
民主のほぼ全員が反対しないと漫画規制が危ない。

表現規制反対の立場では、社民が最も頼りになるけど、都議会では力が弱い。

これも都民の選挙の結果だけど、残念だ。

>>169
はいはい、どれだけ逃げ回ろうと、>>103の貴方は＝犯罪被害者です。
犯罪被害者に聞けるんですか？聞けないでしょ。それは聞けないような理屈だからですよ。

>>172
私は妄想しませんし、絵にもしませんが。
そんな私が犯罪者予備軍？
何を言ってるんですか。

>>90
俺は真剣に時間かけてこの問題について考えてないけど、同意見

>>167
貴方は被害者は悪くないと言いたい訳だ。それは当たり前。
同様の理由で創作物も悪くない。

それが何故かは、限定効果論で説明が付く。
手を出す人は引金が何であろうと手を出すし、
出さない人はたとえガチ凌辱ゲームをやってようが手を出さない。
つまりそういう訳だ。やったらやった奴が悪い。

>>167
現実には、自律出来ている人の方が多い
自律出来ずに、現実に行動に移してしまった性犯罪者は、絵でエスカレートしたというより、絵でも止められなかったと考えるべきだろう
そういう少数の例外を出して危険視する発想は、薬局で売ってる薬が効かない体質の人を連れて来て、効かないから販売禁止しろとイチャモンつけるのと同じだ

>>175
都合の悪い問いを無視して罵倒で答えるのって、楽だよね。
規制派って、罵倒の語彙は多彩なんだよなあ。

実際に反対している人達は自由主義の立場に立つリベラル左翼だが
つまりアニメなんか実際無くなっても困らない人たちで

オタクはリベラル左翼的な考え方が出来ないか大嫌い、だからネットウヨなわけで

まあ内ゲバやってる規制反対派の負けだなｗ
ほとんどの人には関係ないか規制が進んだ方が景観が良くなってプラスだからなｗ

白いぱんちゅ
http://imepita.jp/20100312/527590

>>1
(/-＼)　豆知識を貼っておきますね。詳しくは、（Wikipedia）の全文をお読みください。今回の都条例は「知る権利」の侵害です。

(o^-’)b　最高裁の少数意見ですが、わいせつ規制を憲法違反と主張された裁判官もいます。

悪徳の栄え事件（Wikipedia）より一部転載
また、裁判官色川幸太郎の反対意見は、知る権利を打ち出したことで注目された。
「憲法21条にいう表現の自由が、言論、出版の自由のみならず、知る自由をも含むことについては恐らく異論がないであろう。
辞句のみに即していえば、同条は、人権に関する世界宣言一九条やドイツ連邦共和国基本法五条などと異なり、
知る自由について何らふれるところがないのであるが、それであるからといつて、
知る自由が憲法上保障されていないと解すべきでないことはもちろんである。
けだし、表現の自由は他者への伝達を前提とするのであつて、
読み、聴きそして見る自由を抜きにした表現の自由は無意味となるからである。
情報及び思想を求め、これを入手する自由は、出版、頒布等の自由と表裏一体、相互補完の関係にあると考えなければならない。
ひとり表現の自由の見地からばかりでなく、国民の有する幸福追求の権利（憲法13条）からいつてもそうであるが、
要するに文芸作品を鑑賞しその価値を享受する自由は、出版、頒布等の自由と共に、十分に尊重されなければならない」

表現の自由（Wikipedia）より一部転載
知る権利
表現の自由より派生した権利としては、「知る権利」がある。アイザイア・バーリンが著書「二つの自由の概念」で
自由は積極的自由と消極的自由があると述べていることと同じく、
国などに対して情報の提供を求める権利（積極的自由）と国民が国家の妨害を受けずに自由に情報を受取る権利（消極的自由）がある。

国などに対して情報の提供を求める権利としての知る権利は、国民主権の原理に直接に基礎付けられる。
国民主権の重大な意味の一つに、「国政の最終決定権を国民が有すること」があるが、
最終決定権の行使にはその前提として、判断の材料となる情報が与えられていなくてはならず、
これを提供することは国の責務と考えられるからである。

以上のように、国民の知る権利は理論的に極めて重要な権利であるとされている。

今回の真性規制派さまは ID:s8l0BCsS0か
ログ読んだが相変わらず規制派は無知の常識ない奴ばっかだな

>>178
それはそれ、これはこれ。
2度も言わせるな。

>>180
その痛いの相手に逃げ回ってるあなたは何なんですか？

規制反対派の人はこれを読んでね！！
http://miyoko-diary.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-8609.html

規制をしたら犯罪は抑止できるのか
（規制して減る方が多いのか抑圧されて増えるほうが多いのか）
そういった事どんだけ検討されてるんだろうね
ただ感情と利権だけで突っ走ってる気がしてならない

どこかのコピペみた規制派の極端な姿勢を見るとマジ「青き清浄なる世界のために」って思ってそうで怖いわ

大体、臭いものに蓋して青少年を健全に育てるっていう意識が間違ってる

そういや来週の木曜日だかにこれが決定すんでそ？

こんな条例関係ねーな

>>192
その次位に出会いサイトかな。
さあて児童被害の現状をみっちり語ろうぜ。

ロリコンキモオタ撲滅ﾒｼｳﾏｗｗｗ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>185
引き金が何であろうと、ね。
じゃあ引き金を減らすことに意味はあるよね。

>>186
信用の問題ですよ。
問題起こした人間と起こしてない人間、どちらが信用されるか。
そういった類の話です。

>>193
児童ポルノ、それも非存在青少年をモデルにした表現物規制とは何の関係もない記事ですが？

だから必要なのは、規制することよりも、現実にやっちゃいけない欲求が、人間の中には存在するという現実を受け止め、それと折り合いを付けることを教育することだ
現に存在してる欲求や妄想は、全否定など出来ない

>>188
大半の中途半端なオタクは受け手だから保守的なんだよな。リベラルとは相容れない

”根拠を示せと言っても説明不能で、説明不能は説明不要につながりますから”

って凄い論理だな

>>188
景観が良くなるかはわからんが景気はさらに悪化するな

この件は社会（とそこに暮らす人）の不寛容性が進行してる一つの発露だろう
進行が進めば待ってるのは一部の人間が構築する「道徳や倫理」が
支配する窮屈・退屈で不景気な退廃の世界

ID:s8l0BCsS0の言ってることも正しいと思うけどね。特に倫理観については

実際にペドフィリアはそういう理由(倫理)で認められてない。
子供に性的行為や類似の行為を同意の下で行った場合に与える影響が必ず悪影響だとする
価値観の下にそれが数量的に証明されていないのにも関わらず規制されてる。
昔の日本じゃ実際に現代ではまだ子供である歳でも嫁に行ったり、性行為をしてたわけで。
それらの人間が異常だったか？とかさ

ペドフィリアは魔女狩りの対象として今も規制されてるけど、その規制を解除しようとは言わないだろ？
結局は証明しようの無い多数派の感覚で社会は動いてる。
それが土人であろうと無かろうと現実はそうだ。
本当に理屈だけで動く事を望むなら小児性愛者の保護も一緒に謳うべきだな

さっきNHKでこのニュースやってた

バガボンドとか軍鶏とかバキとかベルセルクとか
っていうか青年誌の漫画なんてほとんど規制対象になるんじゃないの。

東京都が時限法で社会実験をするというなら賛成する。
幼女レイプが増えようが減ろうが関係ない。
俺が駄目ったら駄目なんだ！みたいな基地外思想が見えるから困る。
間違いだった場合は取り消すのは当然。
間違いの可能性を考えた時限法での条例ならありだ。

なあ、仮にコレが成立しちまったらいつから施行されるんだ？

>>192
つまり、家庭内で被害にあってる子供は関係ないと？
親が子に売春をさせることだってあるんだぞ、漫画やアニメを規制したところで子供を食い物にしてる奴らは痛くも痒くもないだろうけど

いつまで規制するしないの言ってんの？

お前らが考えなきゃいけないのは規制された後の自分の人生だろ

まさか規制されないとかメルヘン思考はしてないよな？

ロリコン撲滅は日本国民全員の総意ですから

>>192
別に逃げてないよ
あなた自身「影響あるもの」≠「悪」って認めたじゃない
てか>>167

>妄想を絵などの形に表していますが。
>それは欲望の発露でしょう。
>それがエスカレートしないんですか？
>妄想に留めようと自律できなかった人が、エスカレートしないで自律できるんですか？
これはひどい発言だと思うよ

規制賛成でも反対でも、アニメ板や萌速なんてここみたいにスレ伸びてない。
最初か２つ目のスレというとこ。
本当はアイツらこそ切実なんだから喚き散らすんだろうが、どこか他人事だ。

>>198
語る？
被害の実情を知っているなら語ってないで救ってきたらどうですか。
あなたは実態には関心があるけど子供を助ける気がないってことなんですかね？

反対派が守ろうとしてるものの現物が、痛々し過ぎて何の同情も起こらないなｗ
ロリ２次絵だろ？ｗｗ

>>209
されない

記事読んで来い
http://news.livedoor.com/article/detail/4652978/

>>218
ゲンダイ未満のサイゾーソースじゃなあ・・・

>>201
？？？？？？？？？？？
いやだから、その論法ならロリ漫画はセーフじゃないの
見て犯罪に走る人間より、見て犯罪に走らない人間の方が、圧倒的に多いのだから

>>218
都庁の回答なんて何の担保にもならない。
文言上規制可能なら、規制されるものと覚悟しておきべき。

AIKaは確実に規制だな
あれは見せすぎで逆にエロが薄まっているというのに
隠すからエロイというのが何故分からんのだ
実際規制したほうが性犯罪増えてるだろ

>>210
間違いでも変えずに延長
それが日本の時限法。

>>215
普通にエロゲ規制スレにいってるんでは
昨年の児ポ法の流れで実質本部みたいなもんだし

>>217　浮世絵は、当時の日本で、どんな評価だったのかな？

>>212
何をどう読んだら関係ないということになるのか。
それは別の問題だと言ってるわけだが。

>>214
被害者に言えないような屁理屈言うことが逃げてないとなると、あなたの逃げは相当凄まじいレベルってことですか。
想像もつかないくらい凄いんでしょうね。

ああ、絵を描くほうのオタクは少しはリベラル（価値観の多様性の肯定）かな

スケベーな絵でも固有の表現方法があって、そこに芸術的な価値を認めるわけだから
例えロリだったとしても

>>216
現状の児童被害は近親者と出会い系で大半を占めるが
これを犯す容疑者は漫画・アニメの児童ポルノに影響を受けてると。
つまりは自宅で父親が幼女はあはあの状態になってるということか？

>>166
＞そうだよ、だから規制を拡大できる条文を追加したのが改正案だ
↑
非実在青少年うんぬんなんて要らないよ。青少年の育成を阻害しなきゃいいだけなんだから年齢という記号で細分化する必要がないんだよ
つまり、現状で事足りる
>>167
ほう。つまり、犯罪表現・性的表現はすべて規制しろと？
それは同時に成人が未熟である事になるんだが……
なんでポルノ大国なハズなのに他の国より犯罪が少ないのかとりあえず説明してな
>>175
社会常識を教えてあげよう
現実とフィクションは違う
>>178
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv16/index.html
その通り！

>>201
また引き金を減らすか
あんたの言う引き金ってのは太陽が赤いって言うのだから
減らそうにも減りませんよ

>>183

実際に性犯罪にあって>>103に該当することを言われた被害者に聞けますが何か？
これで本当に自分が悪いと思い込んでしまう人がいるのでそうではないと否定することが大事です
悪いのは貴方ではなく加害者ですよってね

帰責性を加害者以外のものに求めることは極めて危険ですよ

印刷屋さん逃げて〜

Q．この条例は何が良くないの？
A．児童の教育・育成を名目にした自由権などの憲法を侵害しています。

Q．不適切な漫画やゲームを区別する条例？
A．それならゾーニングの義務化で十分でしょう

Q．自主規制を呼びかけているのでは？
A．それなら業界に協力を求むのが道理です。また都が条例で記載する必要はありません。

Q．他の児童教育団体の反応は？
A．東京都地域婦人団体が反対表明　児童育成に関わる団体も危険と判断し反対しました
　　http://twitter.com/mishiki/status/10349735175

Q．この条例について業界の人は容認しているの？
A．知らなかったようです
有川浩＠『図書館戦争』作者
>このところ、われわれ物書きの間では笑いの種になっていたおバカな条例が、
>実は成立寸前だと知って、にわかに波紋が広がっています。
>数日前に掲示板でもご報告があったあれですね。
>いやけっこう出版業界ハチの巣を突っついたよな騒ぎでございます。
>恐ろしいことに文春の編集さんも「つい先日、○○先生のツイッターで知った」とか
>仰ってまして業界人がこれほど捕捉が遅いとかよっぽど秘密裏に通そうとしてんじゃねえの的な。
>コンディションがあまり良くないので自分の解釈加える余力がないのですが、取り敢えず一言。
>私は予言者になりたくて『図書館戦争』を書いたわけじゃないよ、と。

Q．政府の反応は？
A．この問題とは直接的にありませんが、倒産や失業（＝自殺）を作る事には遺憾の意思を持ってます。
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268285488/

Q．なんか目的が分からない
A．たぶんこれ『日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求』
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2561.html

規制されたら村上隆の作品はﾃﾚﾋﾞで放送出来なくなるねw

>>201
引金なんて無限にあるから、減らす事なんて不可能だと思うんだが。

それと、貴方の言い分だと、忌み嫌われるヲタみたいな存在でも、
事を起こして無いなら信頼出来ると言って間違いないですね。

>>220
そういう意味での「問題を起こす」じゃないですよ。
ロリコンと普通の人、どっちが信用されるかってはっきり言ったほうがよかったですかね。

>>228
しつこい。
親の問題は親の問題別問題と何度も言わせるな。

3次元は規制しろや。2次元と言う思考というか嗜好にまでくんな。
宗教くさい。

2次絵規制なら、ルーベンス辺りとかカンタベリーのステンドグラスもアウトなら賛成してやる。
十字狂の2次絵に萌える猛者もいるだろうからな。

なんなら今から十字狂の2次絵に萌える訓練始めるか?

>>210
期間中はおとなしくしといて本番のときにガッつりやられたら終わりじゃね？
取り締まり基準があいまいなんだから

>>221
＞現行条例が「不健全」性を「性的感情の刺激」「残虐性の助長」「自殺や犯罪の誘発」という比較的あいまいな表現で規定しているのに対し、
＞改正案はこれに「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮の助長」、つまり「青少年性的視覚描写物」という特定のジャンルの表現そのものを「不健全」なものとして追加、
＞制限の対象に加えている。「青少年を性の対象にする」表現の抑止が改正案の狙いの1つだ。

>>1嫁よカス

文言上規制可能なら、規制されるものと考えるのならば
現行法の「性的感情の刺激」「残虐性の助長」でとっくに規制されているはずなんだがァ？

「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮の助長」、
つまり「青少年性的視覚描写物」という特定のジャンルの表現そのものを「不健全」なものとして追加

特定のジャンル、つまりは二次元児童ポルノの規制が目的なんだよゴミ虫ども

>>234
特にＴＯＫＹＯＭＸ｡この局のキャラクターのゆめらいおんは村上隆の作品。

半年に一回ぐらいはこれで戦ってるなｗ
俺もオタとして協力したい

>>226
妄想にとらわれてるのは貴方でしょ
>>167の文みてたら
たとえ規制賛成の人でも引いてしまうと思う

ってか、エロサイトフィルタリングされてたら高校生だった時の俺は死んでたな。
ある種のみじめさを癒すってか、自虐することも許されないなんて・・・。

それが自慰だろ？大人は何もわかっちゃいない。ってか、わからんふりしてるのか、
性欲減衰してどうでもいいのか、リア充なのか。

>>241
今回は「ガチ」だよ

>>236
しつこいよ
何でって？
この二つが主要な児童被害の発生源だからさ。
むしろこの二つを無視した規制など効果が薄くて
賛成しかねる。

>>229
子供に手を出す欲求妄想を絵にすることがその発露だと言ってるんですよ。
読解力がないのか意図的なのか知りませんが、そういうのは迷惑なんですな。
ポルノ大国なのに犯罪の少ない理由？知りませんね。

>>241
戦ってないだろ？
精々ネットで愚痴と嘘をわめき散らすだけだ

おいロリコンども
街頭抗議活動のひとつでもしてみろよ

線引きがどうのこうの言ってるけどさ、
おまいらだって分かってるはずだよ。
しずかちゃんはセーフで、ＬＯがアウトなことぐらい。
わざと複雑化して揚げ足とってるんじゃね？

>>207
世の中が倫理で動いているからこそ、なおのこと、倫理が形成される場であるところの表現は、自由でなくちゃいけない。

>>239
現行法でやれる範囲でやればいいんだよ。
２次ロリだってわいせつ物に該当するなら販売などを取締まれるぞ。

嗜好品だからなあ。ＪＴくらい気を使っても滅ぼされそうになってる

>>236
嗚呼、やはり貴方もそういう考えですか。
言わせて貰いますが、男児も対象です。結婚の認められる16或いは18もアウトです。

子供達の性欲処理を学校で教えておいて、オカズは規制ってバカじゃね？
欲求不満がたまってリアｒ被害者増えそうだな。

何が悲しくて20以上にしか見えないものを使えって無理あるだろ。

>>209
「あずみ（バガボンド・ベルセルク）　店頭撤去」
で、ググれ
>>218は、豆腐の角に頭ぶつけてﾀﾋね

東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。
http://twitter.com/mishiki/status/10349735175

ＰＴＡ会長がネット規制法案に反対する理由
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT11000016052008

婦人会、ＰＴＡも反対どんどん規制派の理論が崩れていきますね。

アキバもコミケも終了

ボーイズラブ好きの腐女子は

全員逮捕になるわなｗｗｗ

学園で美少年が無理やりレイプされて
そこから愛が始まるっていう話が多い。

めがねかけた豚の４０くらいのばばあが

本屋でにたにたしながら立ち読みをしていた。

>>231
聞けませんよ。
通常は「あなたは悪くない」って言いますから。
そんな回りくどい用法は用いません。

>>235
なぜ？
確実に1個は減るじゃないですか。

>事を起こして無いなら信頼出来る
>>236

>>246
＞ポルノ大国なのに犯罪の少ない理由？知りませんね。

開きなおんなよ低能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
なんで街頭デモに拘ってるんだ？
都議へのメール、パブコメ、署名活動、ロビー活動、知識人と一緒になってオタは動いてきたわけだが。
今回だってそうで、十中八九可決のところを、五分五分まで持ってきたのはその活動のおかげだよ。
なぜ都の側があれほど強硬にパブコメ非公開に拘ったと思ってるんだ？
2800のパブコメの九割が反対派のものだったからだろうに。

>>248
難しい言葉並べるほど笑えるんだよなｗ
大人がしずかちゃんとか対象にして小難しい話してるんだぜ

若者の押さえつけられた陰のエネルギーが暴発しなければ良いが・・・
日常が韓国化したらイヤだ

１９６３年、エレキギターを持っている少年が一斉検挙されたな
７０年代、精神医学会のトップがロックを聴くと精神分裂症になると言っていたな

ウヨクとか年寄りって自分が違和感を感じる新しいものは悪である、で攻撃をはじめる人種
今も昔もかわらないｗ

>>258
お前、昨日他人に

「二度と書き込むな。もうココには来ない」
↓
「僕わるくないもん。おまえがわるいんだもん。おまえのかーちゃんでーべーそ」
って言って逃走した奴だろ?

えーっとたしか「9cm統失」って仇名だった奴かな。

>>257
そして規制後、新たな萌えを模索する腐女子が！

冗談は兎に角腐女子ももっと立ち上がるべき。

206 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 23:46:43 ID:836vXQug0
■同性愛も規制の対象■

ttp://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51288260.html
規制対策(笑)になるべく女性同士の体位で描きましたが、
タチ役の女性が一部消されてました。
カナダでもＢＬ本を購入した人が逮捕されてましたがＢＬにも百合にもキビシイ世の中になってきましたよ

腐女子だって動いてるし>>247

　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／⌒　　⌒＼ 　　　　　ロリコンってキモいよね？
　 　　　　／（ ●） 　（●）＼
　　　　／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　　寒気がするよね？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　
　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　どうせ屑だろ？
　　　　　 >　　　　　　　　　<　　　　　
　　　　　（　|　　　　　　　 / ） 　　　下手糞なキモイ絵とか
　　　　　　`|　　　　　　　/'
　 　 　 　 　|　　　ｒ　　/ 　　　　　　別に興味ないし無くなってイイお♪（笑）
　　　　　　　ヽ　　ヽ／　 　
　　　　　　　　>__ノ;:::......

清いロリコンなもんで
かまわねっすね

>>250
現行法の規制じゃぬるい上に効果が薄いから
一歩踏み込んで強化するって話だ

お前らが調子こいた結果がこれだよ？

>>260
何故かって決まってるだろ？嘲笑して楽しみたいからだよ
社会的に表に出て来れないものでも堂々としてみろよぷぎゃーーー

>>242
そうですか。
それでいつまで逃げるのにレスはつけるという行動をとり続けるんですか？
こっちにしてみると逃げ回るの質問には答えない人は迷惑なんですが。

>>245
無視？
これとそっちは別だからでしょう。
それをあなたは無視だと思い込み、いや意図的かもしれませんがね。
それを根拠に批判してるだけでしょ。

規制賛成派はs8l0BCsS0の発言の方を規制したほうがいいんじゃないか？
>>167とか
>>246とか
イタすぎる

>>258
引き金の数は、犯罪発生率と関係がない。
それが限定効果論を唱えたクラッパーの趣旨。
情報が多様になった現代において、犯罪発生率は上昇していないし、
ポルノが解禁された社会では、むしろ性犯罪が減少する傾向がある（クチンスキー論文）。

>>236
なるほど分かった
要は規制反対派はロリコンだから、何言っても説得力が無いと言いたいのだな
あいにくこっちは、そういう趣味は無いよ
ただ他人の趣味にまで文句付けるほど、野暮じゃないだけだ
「他人に迷惑をかけない」限りは、どういう性癖でも俺は存在を認めるよ

あと俺が反対してるのは、この条例の基準があまりにも曖昧で、いくらでも取り締まる側が示威的に運用できるからだ
その気になればこの条例、実質的な漫画アニメ禁止条例になり得る
21世紀にもなって、こんな華氏451度条例の存在なんて、認められる訳が無いだろ

>>247
おまえらﾌﾞｻﾖは反対運動と言えばデモしか思いつかんのかｗｗｗｗ

>>201
児童虐待も犯罪の一部だ
そして、現行には
＞性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、
　
と書かれている
これ以上の定義拡大は表現の自由を著しく阻害するものと解釈せざるを得ない。よって違憲判決濃厚だ
そして第三章の三の存在意義がなくなる

ただでさえ不景気なのに、わざわざこんなことして失業者増やしたり
オタクから金を毟り取る機会を減らすなよ

別にこれをやったとこで賛成派にとっても反対派にとっても
大した変化をもたらさないと思うけどね

映像・画像の取得罪・単純所持罪
二次元創作物規制

これらの規制は

個人の心の中への介入、冤罪の危険性、実在の被害児童救済には何の役にも立たない

反対、今すぐ廃案にするべきです

>>259
人間知らないことの方が多いんですけどね。
知りもしないの知ったようなことを言う人間を低能というんです。
ソクラテスの無知の知を知らないんですか？

>>264
いいえ。

「ネット上の発言で、審査員がモラルが無いと思った発言を
　書き込んだ奴は逮捕ね」とか言われて納得する奴はいないよね。

>>269
日本は現時点でもある面ではかなり厳しいよ。問題物は配れば捕まえられるし。
地球最強の規制を敷いてるカナダなんて目も当てられぬ惨憺たる状況だしね。

>>269
性犯罪は増えてない、というか減少傾向。
現状で規制の必要性はない。
それにわいせつ物規制についても当局がさぼってるだけ。
いちいちわいせつ性をガチで争われると面倒だからな。

あれじゃないか、いつものがＩＤ変えて出直してきただけとか

>>279
自己紹介？

>>270
だってさあ本当の児童を心配してるように見えないんだよ
むしろ悪意すら感じるんだ。
被害実態から目を逸らし的はずれなものの規制を求める。

s8l0BCsS0は釣りかキチガイだろう
詭弁どころか論理すら組み立てられていない

「汚らしいロリコンをみんなで懲らしめました！！」的な票稼ぎができれば良いんだろ
多分恣意的運用どころかザルだろう

ここで必死になって反対してるやつらが、アニメの幼女にハァハァしてるのかと思うと
キモイの通り越してかわいそうになってくる

>>232
日本の印刷技術、特に安い品目は、世界一の品質を誇ってるんだ。
色管理も厳しくて、特に肌色への拘りが凄い。米国の雑誌を見ると、唖然とするよ。

機会があったら女性向けの印刷物と、男性向けを比べて見て欲しい。
肌の色が全然違うから。用途によって、色の管理を変えてるんだ。

そういう職人芸も、消えていくんだろうね。
印刷屋なんて臭くて煩いから、あまりご近所の人気者にはなりにくい存在ではあるが。

改正案には反対だがチャンピオンREDや一部の少女漫画は規制するべき

特殊な性癖をお持ちの方は大変ですねえ
これを機にまっとうな人間になられたらどうですか？

それにしても非実在青少年とか青少年性的視覚描写物とか官僚の造語や作文はいつ見ても吹くな

>>269
表現の自由という概念は、社会的に表に出られないようなものを、
表現の場所に限っては保護するという考え方だ。

さもなければ、革命期の社会思想家アレクサンドル･トクヴィルが警鐘を鳴らしたように、
民主主義は多数者専制に堕してしまう。

表に出られない、世論に対する訴求力がない、だから忖度しなくてもよいというのは、
本来の民主主義の理念とは異なる考え方だ。
万人が表現というステージで自由に意見や表現を行い、その結果として形成される倫理が規範となり、
法をつくる、その法の範囲内で自由に過ごす、これが本来の民主主義であろう。

表現という民主主義の基礎は、例え万人の同意を得たとしても、規制することは出来ない。
トクヴィルの問題意識を受けて、近代的自由主義の理論を打ち立てたJ・S・ミルは次のように言った。

「一人を除く全人類が同一の意見を持ち、ただ一人が反対の意見を持っていると仮定しても、
人類がその一人を黙らせるのは不当である。
それは、仮に、その一人が全人類を黙らせうる権力を持ち、実際にそれをすることが不当なのと同じである。」
――J・S・ミル『自由論』

>>254
店が自主的に撤去しただけだろ？何が問題なんだ？

いいか、理解してない奴はここで理解しろ
今回の改正案は二次元児童ポルノに対するものだ
現行法と改正案とごっちゃにするなカス

この内容なら、昨今のエッチ肯定少女マンガも対象になるからいいじゃん。
処女のまま社会に出てくる女性が増えるよ。

>>288

だから幼女好きだけじゃないって何度いえば分かるんだ？
ちゃんと読んで来てくれよ
アニメ好き＝ロリコン脳はもうスルーでいいか

>>277
それは規制の程度によるだろ。

深夜アニメのパンチラや胸の谷間アップですらダメ、というのなら大きな影響がでる。
ゲーム業界みたいに弱小制作会社が生きていけなくなるかもしれん。
今の深夜アニメってエロとか微エロに頼ってる部分大きいからね。

前回の都議会選挙で民主や社民に投票したアニオタは、グッジョブだった！
漫画の表現の自由を守る希望をつないでくれた。

自民や石原に投票したアニオタは・・・・・・・漫画規制のピンチにどう思ってるの？

>>272
となぜ言い切れますかね。
明確な根拠は？
安全ですっていくら言われても危険人物は危険人物ですよ。

>>273
そういう嗜好の人間は信用されないって話ですよ。

>>263
だよな。攻撃の対象が、『テレビ』とか『漫画』とか『ゲーム』になるだけで、
言ってる事はいつも同じ。ただ、自分が理解できてないだけって事が、
理解できないみたいだな。

>>270
別に犯罪は増えてないんだったら、今のままでいいとは思わないのか。規制をかけたら、
それこそ本当に爆発するヤツが、出てくるとは思わないのか。

>>249
じゃあ聞こう
三次ロリで実在の被害者がいるとか虐待だって言う人もいるけど
子供が性行為に関わる事になんの問題があるのか論理的に明確にしてみてくれよ。
18歳未満の裸が実写であろうと絵であろうとさ、なんの被害も無いだろ。
17歳の裸はだめで19歳はOKって2年で何か変わるの？
13歳以下でも同じで、何を基準にして年齢や規制の内容を決めてるんだ？
そこに論理性なんか無いだろ。
個人個人の成長の速度も違うのに一律で根拠も無く年齢だけで決定しててさ、非論理的。
そういう倫理によって社会が構成されてるのに、今更論理を持ち出すのはちょっとおか
しいと思うんだよな。

ペドフィリアに対しては実際に倫理観だけで規制されてるわけで。
それが二次だとか三次って問題じゃねえと思うけどな。
ガキがチンコやマンコ見たって何の問題になる？
ガキが性器見たって別にそれが絶対的な悪影響になるって根拠は無いわけで。
三次元も二次元もそういう意味じゃ同じように理屈ぬきで規制されてる
だから反対派は、小児性愛者の保護も一緒に謳わないと辻褄があってない気がするんだよ

ようは今までがあまりにも酷すぎたんだよ。
でなければ規制などという話にはならない。

つか、穴のある法案作るの流行りすぎだろ。
子供手当てもそうだけど、法案作るときはもっとかっちり作れよ。

>>279
ソクラテスの無知の知とは、無知を開き直るための言葉ではないよ。
無知を自覚し、知を追い求める人の言葉だ。
名言・格言の裏にある真意を無視して引用することほど、その言葉を冒涜する行為はない。

>>291
異常に潔癖な方は大変ですねえ
これを機にまっとうな人間になられたらどうですか？

ロリコンは表現の自由だの中国工作員だのサザエさんだの姑息な屁理屈言ってないで
もっとロリコン文化で語れよ
ロリコン文化は素晴らしいんだろ？なんでそれで議論しないの？
なんで胎児レイプ漫画とか見てる癖に、こないだ仙台で１歳幼女で大量に仲間から逮捕者出しといて１８歳　１８歳とか連呼するの？
自分の土俵で戦えよ
そういう姑息な思考だから自分より弱いものをレイプしたいだの抵抗できないのが最高とか基地外脳みそになるんだろ

衆院選で　
保坂さんじゃなく石原のバカ息子に入れた奴は地獄に堕ちろよまじでさｗ

高校生の西連寺春菜のおっぱいはアウトだがララ･サタリン・デビルークは人間じゃないからセーフ、
みたいな話を偉い奴らがくそ真面目に議論するのか。
シュールすぎて泣けてくる。

>>302
でも、現行法の日本に比べて規制の厳しい国の方が性犯罪発生率が高いみたいだよ

>>283
この手のスレって大体そうじゃね？

>>275
これしかない、というなら確かに無視ですけどね。
そうじゃないでしょ。
子供を守る決まりなんてほかにもあるでしょ。
そういうことですよ。

自由な漫画文化が、この先も続くかどうかの大事な時じゃないかな。

ここで漫画規制に反対しなかったら、あとで絶対後悔しそう。
漫画の自由を守れるのは今しかない。

>>293
自由権擁護は他所でやってくれ

ここは都の強行可決が確定して、顔が真っ青な児童ポルノ愛好をキモヲタを煽って遊ぶ場所だ

条例が間違っていると言うのであれば設立後に勝手に裁判でも願書でも出してがんばってねきゃは

>>302
タリバンみたいな奴に酷すぎるもクソもないぞ
「俺の思想にあってない」→規制の流れだからな

もっと規制緩和したほうがいいね
気が済むまでシコシコしたほうがいいという研究結果もあるはず

>>299
となぜ言い切れますかね。
明確な根拠は？
危険ですっていくら言われても安全な人物は安全な人物ですよ。

それにしてもID:s8l0BCsS0って、何でこんなに頻繁にレス返せるんだ？
専ブラ使うと、2分以上間空けないと書き込めない、規制は免除されるのか？
あとそれ以前に、よくこんな早く全部のレス読めるな
速読でもやってるのか、はたまた実は同じPCの前に複数人いるのか

昨今は女がいるだけの、薄くてくどくて下品なだけのが溢れかえってるしよ
二次創作なんか眼も当てられん
同じ漫画やアニメにしてももっと淡麗に
ヲタももっと視野を広げるべく脱皮する時期だと思うよ

s8l0BCsS0が規制派なら黙ってる方がいいかもしれん
貴方の発言はあまりに痛々しくて規制派の損失にしかならんのじゃないか
まあネタとして言いたいっていうなら止めはしないけど

>>300
何を根拠に増えてないとするんです？
認知件数だけ見てりゃ確かに増えてないかもしれませんけど、認知件数は全ての犯罪を認知してるんですか？違いますよね。
認知できていない犯罪があるんじゃないですか？あると考えるのが自然ですよね。認知率100パーセントなんて発表があったとしてそれを信じますか？

>>313
つまり児童被害の実態なんかはどうでもいいということね。

>>317
間隔を短縮できるなんか有料の奴があったはず
中身はただの煽りだから適当に打ってればいい

喫煙所じゃないけどロリコンにも少しは迷惑かけずに楽しめる場所つくらないと
一気に皆殺しじゃちょっと可哀そうではあるな

つーかロリ趣味なやつはそういうの顔に出てるから気を付けた方がいいぞ。
逆にそこまで胸張って意見主張してるなら顔に「ロリ命」とか彫っとけよｗ

オタクはキメェ〜んだよ、自由主義の理屈なんかどーでもいい

中韓は気にイラネーんだよ、自由主義の理屈なんかどーでもいい

ということで動いている最近の日本社会ｗ

>>320
それを言い出したら「増えだした」とされる昔の認知件数すら増大するんだが？

一番スカッとするのは
コミケと称して著作権をないがしろにするエロ同人家を一掃できることだな

ゴミを掃除して綺麗になったところを眺めるのは精神的にもいいことだ

>>321
　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

>>309
それは民度の問題だろ？
日本人は理性的な民族だよ。
たかが規制されたぐらいで性犯罪が増えるとは思えない。

>>320
認知件数も減っていれば、割合的に暗数も減っていると考えるのが合理的だろう。
認知件数は減っていても、暗数は減ってない、むしろ増えているというのであれば、それを裏付ける客観的な証拠を出す必要がある。

>>304
開き直ってなどいませんが。
外国で犯罪が多い理由、日本が少ない理由を説明できもしない人間が数字だけ見て知ったようなことをほざくことが愚かなんですよ。
完璧に解説できるならして御覧なさいな。
出来なくても心配しないでいいですよ。知らないと言っても心配しないでいいですよ。
私は無知を笑ったりはしませんので。

アニメを規制する目的がわからん
誰が被害者なわけで

>>299
＞となぜ言い切れますかね。

統計や、社会学者の分析や、心理学者の専門的なアプローチの結果。
なぜか、ということを知りたければ、クラッパーの著作に当たってみればよい。

統計研究については、クチンスキーがデンマークのポルノ解禁を対象に、
犯罪率の推移を分析した結果、ポルノ解禁はむしろ犯罪抑止的に働くことがわかった。

>>301
＞三次元も二次元もそういう意味じゃ同じように理屈ぬきで規制されてる
＞だから反対派は、小児性愛者の保護も一緒に謳わないと辻褄があってない気がするんだよ

はっきり言えば、子どもとの性交が禁じられていることも、論理的ではない。
君の言うとおり。
実際、19世紀に入るまでは、むしろそれが推奨されていたほどだ。

君が言うように、それは倫理にすぎない。決して論理ではない。
人間の社会を論理のみで構成するのは不可能だ。

しかしながら、その倫理がなぜ人の自由を制限しうるのかというと、
表現やコミュニケーション、討論によって倫理が形成されているからであって、
表現の自由というのは倫理にいわば正当性を付与するものなんだよ。

だから、倫理によって表現を規制すると言うのは、一種の螺旋構造であって、
表現が倫理を強化し、倫理が表現を束縛し、束縛された倫理が表現をさらに制約し……という状態に陥らないよう、
表現は可能な限り（つまり他者の具体的権利を侵害しない限り）保障されなければならない。

これを法哲学の世界では、「表現／行為二分論」と呼ぶ。
三次元の児童への性愛は「行為」であり、非論理的な倫理によって束縛されるが、
二次元の児童は「表現」であるからして、なんらかの論理（端的に言えば他者危害の原理）によらず、
これを制約することは許されない。

>>294
>今回の改正案は二次元児童ポルノに対するものだ
どこにも明言されていない

>>321

>>313とか規制派の主張を見てると
実在の被害児童の救済を真剣に考えていない
としか思えないね

児童虐待を無くそうとか加害者の罪を重くしようとかじゃなくて
ポルノを規制する目的って何だろ
気持ち悪いから潰す、ただそれだけのこと？

>>299
ロリコンに限らず、いちいち自分の性癖を公の場で公表して、議論する人なんていないし必要無いでしょう
「旦那とする時は、娘のセーラー服借りてます」とか、規制賛成派のオバサンは、いちいちカミングアウトするのか？

正直、Hしてガキが出来た場合、超難産になると言うか体が出来上がっていない
12歳以下はダメだと思う。
諸外国も12（13？）歳以下禁止が多かったはず。つーか、容赦なく犯罪だろ。


それ以上は正直どうかな。人間って性欲あるからな。3大欲は規制できないだろ。
それでも、15歳以下が限度だろ。それ以上は結婚認めとるしな。

でも2次元規制の理由にはならないだろ。

法益、法理が無い。データが無い。

宗教的理由やないか。あと、選挙と2次元起源を主張したい９ｃｍ民族、犬作狂の諸君。

都の条例だろ？嫌なら引っ越せば？

こういう訳の分からん規制をつくってお金集めしてるカルト集団を先に規制すべきだろ

しずかちゃんのシャワー浴びてる場面は禁止な

>>318
「薄い」だの「くどい」だの「下品」だの
全部オマエの基準でしかないじゃん
あ、「俺の周りのやつもそういっている」ってのもなしだから。
それもそいつの基準でしかないからな。

出来が悪いと思ってるならオマエ（ら）がそれを見なければいいだけの話。

ｔ

>>317
ﾉｼ ttp://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=s8l0BCsS0&year=2010&month=03&day=12&action=search

（画像）
http://imgnews.naver.com/image/015/2010/03/10/201003106705g_2010031082771.jpg

仮想マンガ『ドラゴンアイス』の二つのカットが、ネチズン達のクリックを促している。
『ドラゴンアイス』は、マンガ『ドラゴンボール』をパロディーしたもので、バンクーバー冬期五輪
フィギュアスケートの女子シングル金メダルリストのキム・ヨナと、銀メダリストの浅田真央を
素材にしている。
『ドラゴンアイス』は、『ドラゴンボール』の作家である鳥山明が描いたと言うほど、優れた感覚
を誇っている。
特にドラゴンボールの作家の独特な画風を、上手く表現していると評価されている。
実際は韓国のネチズン『UKYO』が描いたもので、2月27日に自分のホームページに公開したと
同時に、オンラインで一瞬に広まった。
（画像）
http://imgnews.naver.com/image/015/2010/03/10/201003106705g_2010031082761.jpg

マンガの中の浅田真央は、「私はエリートだ、あんな下級戦死に負けるはずがない」と言い
ながら、キム・ヨナに対する怒りを表現している。

一方のキム・ヨナは、「必死の努力でエリートを充分に超えられるという事を、はっきりと見せて
やる」と言いながら堂々としている。このためネチズンたちの間では、『ヨナゴンボール』と呼ばれ
ていたりする。

ネチズンたちは、「ドラゴンボールの作家が描いたと思うほど完璧だ」、「ヨナと真央の特徴が
よく出ている」、「マオの怒りがここまで感じられる」など、爆笑を禁じ得なかった。

このマンガにはカメオ出演も目立っている。スピードスケートのイ・サンファ、ショートトラックの
カク・ユンギ、浅田を指導するタチアナ・タラソワ、キム・ヨナを指導するブライアン・オーサー
なども特別出演する。

ソース：NAVER/韓国経済（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=015&aid=0002206981

>>320
何よりも先に規制すべき物は漫画やアニメの著作物なのかというのが聞きたい
あと、反対するのは認知障害云々もマジで言ってるの？

>>320
そんな事を言ったら、どんな犯罪でも１００％認知されてる訳じゃないだろ。
その中で、発生件数が増えてないんだったら、増えてないってしないと、仕方がないだろ。
数字の裏に隠れた犯罪件数まで考えてたら、キリがないんだが。

>>317
128秒待ってますが。

>>319
何とか口を塞ぎたいんですね、わかります。

>>326
だから数字だけ見ちゃいけないんですよ、といいたいわけです。

>>334

だよなぁ、他の事例だしたらすぐにそれは別問題だのなんだの
なんでもアニメ、ゲーム、漫画のせいにすればいいってもんじゃねーぞ、と言いたい

ロリコン脂肪wwwwwwwwww

381 ：無党派さん：2010/03/12(金) 19:06:16 ID:F4Ymadnm
野放しの漫画児童ポルノを規制へ　都条例改正案、反対論も
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010031201000762.html

>１８歳未満と判断される子供への性行為を描写した漫画やアニメ、ゲームソフトを業界の自主規制の対象にした上で、
>反社会的な内容の商品は青少年への販売、閲覧を禁止する青少年健全育成条例の改正案を定例議会に提出した。

反社会的な作品も規制って…
また規制範囲広がってるぞ。

キチガイ規制豚歓喜

>>313
君が煽って遊ぶことも自由だ。
僕は君のその意見に反対だが、君がそれをする権利は守ろうと思う。
そしてまた、そうした自由を恒久のものとするために、僕はあらゆる自由の制約に反対する。

>>330
開き直っていないなら、ポルノが制限されている国で性犯罪率が高く、
またポルノ解禁が性犯罪率をむしろ抑止した、その理由を考えてみるべきだ。
少なくとも、ポルノは性犯罪率を押し上げる効果は存在しない、というのが今の学術的な結論なのであって、
それをまず一つの事実として受け入れることが、知的誠実というものじゃないのかな？

何が真実かなんてわからないから、だから多数の人間が考えていることが正しい、
人間は万物の尺度だ、なんてのは、君が引用したソクラテスの逆、ソフィストの意見だ。

http://uploader.sa-kon.net/img11661.jpg

>>323
ニコチンもロリコンも氏ねばいいよ

>>324
そのうちAVも「児童か見分けが付かない」で規制されるぜ。
アメリカの「オーイエー」しか言わないAVはそういう規制の積み重ねで出来上がったんだよ。
で、そういう性教材で学んだからみんな「オーイエー」しか言えなくなった。
大昔の欧米ポルノ小説はもっと幅が広かったんだぜ。人妻や尼僧が「いけません」とかやってたんだ。
明治から昭和にかけては日本でも盛んに出版されていたんだよ。まあ取り締まり対象で即差し押さえだったけどね。

>>338
出版流通に関わることであり、出版流通は都に集中している
また、条例は位置から新たに作られることもあるが、他都道府県を参考に作られることも多いため、他道府県の条例への影響も懸念される

>>347
つかぶっちゃけ近親の相姦と児童への猥褻への厳罰化のほうが効果的じゃね？
実態を見ないから悪意の籠ったこと平気で言えるわけで。

>>319
s8l0BCsS0は規制派でも反対派でもないただの釣りバカでしょ

>>347
いや止めないよ
どうぞどうぞ
自分でわかってないみたいだけど

>>328
現行法で充分という事だよ

真剣に実在被害児童の救済を規制拡大派は考えていない
ファシズムの危険性の大きい法案成立に躍起になっているだけとしか思えん

>>329
「増えてない。それで問題なし。」という側が全データだしてそう結論付けたと説明する義務があるんですけどね。

>>332
じゃあ今度読んでみますよ。

>>336
人に言えないようなことをしているという実感があるなら倫理的に間違ってるって気付いてもよさそうなもんですけどね。

>>347
数字は基本だろ。
それだけで判断するというのも問題だが。
数字を無視する結論を出すなら、それを覆す根拠がないとただの妄想でしかないよ。

>>355
自由の国が聞いてあきれる

>>207
アダルト女優が外形上児童に見えるかっこうをしていて、それとセックスした場合に児童虐待と見做されるのが社会通念なのか
常識がなさすぎて困るわ
>>218
バカボンドは一度有害図書されましたが何か？
>>226
誘発効果を主張しているんだろ？しかしこれが現実だぞ
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv16/index.html
>>236
ロリとは15歳未満の人間の♀を示す言葉
よって架空のキャラクターにその言葉は当て嵌まらない
>>246
知らないなら誘発効果を主張するな豚

>>356
だから何？

>>347　あなたの思想の基本的な方向性が知りたいんだが、倫理って、永遠不変のものだと思う？

この条例に反対してる人たちには自分たちのお気に入りのアニメキャラを
横断幕やプラカードに書いて「条例改正はんたーい！表現の自由をまもれー！」
と声高に叫んで頂きたいな。



傍から見たらただの変態だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつは他人の根拠を求めるくせに自分の論に根拠はないんだなｗ

>>341
勿論見てないし条例も作ってないよ
外野と内野の挟間で歓迎してるだけの話

規制反対オタの3大主張

１．表現の自由である
→表現の自由は無制限に認めるものではなく、表現には制約がある

２．犯罪との因果関係を示すデータを出せ
→交通ルールがなかったら事故がおきる
　その程度の類のものであり分かりきった事にデータを示す必要がない
表現に影響される人間がいることは分かりきったことであり、影響される人間が
　全くいないことを示すデータも存在しない。

３．定義が曖昧すぎて表現活動が委縮する
→社会的に認められるような表現活動を行っていれば逮捕されることはない
　そのように考えるのは自分にやましいことがあるからである
　己の欲望や自己保身に他ならない
　悪いことをしていなければ、逮捕されないのが現代の日本社会である　

諦めてお宝を処分したらどうだ
エロ漫画ごときで社会的地位を失いたくはないだろう？

>>361
規制を正当化する側に説明責任があるんですよ。

リベラル派の身なりのしっかりした高学歴エコノミストが痴漢やってたり
頭ボサボサのＴシャツ姿のキモデブ野郎が右翼思想を持っていたり

人は見かけによらぬもの

>>320
認知されてないものをあなたは認知できていると言いたいわけで？

成人男性なら所持しても閲覧しても問題ないんだろ？

「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

18歳未満がエロ本読むなって話なんじゃないのか？

>>355
女が同意して楽しんでるように撮らないと、ダメらしいね
レイプもののAVはご法度で
でも現実のアメリカは、日本の何倍もレイプ発生してる
ロリコンの規制も厳しいのに、子供を誘拐して性奴隷にする事件も多発している

>>370
＞→表現の自由は無制限に認めるものではなく、表現には制約がある

その制約とは公共の福祉であり、公共の福祉とは他者の具体的権利のことである。
二次元ポルノは他者の具体的権利を侵害しない。

＞その程度の類のものであり分かりきった事にデータを示す必要がない

分かりきったものではない。なぜなら、それを否定する多くのデータがでているから。
クチンスキー論文が代表。そしてジョンソン政権期のポルノ調査委員会では、ポルノと性犯罪の間に因果関係なしと結論された。

＞社会的に認められるような表現活動を行っていれば逮捕されることはない

表現の自由とは、社会的に認められない表現活動をこそ保護する理念である。

要注意！ 国会や東京都でマンガへの規制が進みつつある！

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

>>345
さあ？
別にこっちが先とか後とかそんな感覚はないですが。
ま、そんなにこっちを後にすべきだと思うなら、反対して邪魔しなければ早く次へいけると思うんですけどね。
認知障害ってのは何のことか知りませんな。
私のレスにそんなの出てきました？↑に書いてあるなんて屁理屈はいりませんよ念のためｗ

>>346
そうですか？
じゃ解決しやすいのだけ解決して解決率100パーセント！に正義を感じるんですねあなたは。
そういうことですよね？

今後はロリコンに石がぶつけられる様になるぞ
お前らキモヲタは日本から外国へ脱出するしかない！

ロリコンを庇う国が無かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

規制派のいうロリコンの定義って何？

>>350
言論弾圧のテンプレだな
中国のネット規制も同じ建前だ

>>357
親と教師はアグネスの味方だから規制できません^^

映像・画像のような情報物の受け手・消費を取締るのは個人の心の中への介入だ
漫画・アニメ・ゲーム・玩具・彫刻等無生物の規制は表現の自由に対する侵害だ

このような実在の児童の保護に何の役にも立たない規制案は廃案しかない

ロリコンっていうだけで正義を失うからな。まあタバコより不利だと思うよ

>>352
考えてますよ。
みんな考えてます。
数字だけ見て安心してる人は考えてませんけどね。

>>362
覆す根拠なんてそう簡単にゃでませんよ。
私は名探偵じゃないですから。
だから見る側の意識が大事なんじゃないですか。

>>381
18歳未満に対して欲情したら

【社会】 リュック内の液状になった遺体、乳児１人のと断定。司法解剖で…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268382124/

このスレにて ID:s8l0BCsS0の発言

3 名無しさん＠十周年[sage] 2010/03/12(金) 17:22:54 ID:s8l0BCsS0

これそのまま放置してたら石油になるの？

こういう人です

>>381
子供のキャラがいる

>>380
児童被害の主要な発生源マジで知らないの？

>>379
表面に出てきてない犯罪を、どうやって警察が捜査するんだよ。事件が明るみに出て初めて、
捜査のメスが入るんだが。それと、倫理感に溢れたお前のセックスをここで公開してくれ。
倫理感に溢れてるんだから、公開しても恥ずかしくないだろ。

>>379

性犯罪が増えているなら、それに伴ってレイプ殺人も増えているはずです。
しかし、未成年も含めたレイプ殺人は統計上過去最低ですが？
それでも性犯罪が増えていると思う根拠を教えてください。
ひょっとして妄想？

>>385
数字や、学術的な結論を、
それが単に自分の主観で疑わしいからという理由だけで退ける人間は、
何も考えていないか、もしくは最悪の相対主義者だと思うがね。

>>384
じゃあ「私はロリコン」発言した
ジブリの某監督なんか･･･

>>366
変わる。
が、子供は守るべき存在というのは不変だろうね。
子供は未来だ。未来を蔑ろにするなら人間の生きる意味がない。

>>372
ないですよ。

これって「東京都青少年の健全な育成に関する条例」なんだろ？

対象は青少年だけだろ？

何でこんなのネットで騒がれるんだ？

>>381
次にお前は「ソレを児童ポルノと定義した奴こそロリコンだろ」と言う

性被害の暗数って親や近親者のものがおおいんじゃいの？
被害申告のしにくさからしてさ。
そういうのを２次ロリ規制でどうにかできるのか？

>>379
わざわざレス返してくれてありがとう
ＩＤで追ってる訳じゃないからそちらの発言かと思ったけど違うのか、なら良いけど
なんとなくその口ぶりから話し合う気は無いみたいだね

児童に手を出す人の８５％以上は児童ポルノと全く無縁の人で、成人した異性のパートナー
として、妻や恋人を持ち、性欲過多として、通常のセックスの延長線上で家族などの
身近な児童に手を出していて、のこり１５％のうち半分以上は未成年で同じ地域の
子どもに手を出している。
残りが教師や近所の人で、見ず知らずの人が襲ってくる可能性は天文学的数字に
なっている。

規制を正当化する側には説明責任がないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公の場で「ロリコンは表現の自由」とか言ってたら人格疑われるし、言えても「やりすぎ」くらいか

>>377
＞二次元ポルノは他者の具体的権利を侵害しない。
→過激な2次元ポルノの一部は実在する子供たちの人権を侵害する。
　他者の具体的な権利を侵害する。
　
＞それを否定する多くのデータがでているから。
→日本とは国民性も文化も違う国のデータは参考にならない
　規制を反対する理由にはならない

＞表現の自由とは、社会的に認められない表現活動をこそ保護する理念である
→いいえ。実社会で認められな表現物は他者の具体的な権利を侵害するから、
　　表現活動は無制限に保護されない。

源氏物語もアウトですね
わかります

>>395
潜在的ロリコンどもが無意識の危機感を刺激されて、
「俺たちにもっと小学生（2次元）のパンツを見せろー！」
と騒いでいるのです。

>>390
私は童貞だ。
ゆえに公開は不可能だし、出来てもする気はない。

>>391
色々条件があるでしょうに。
諸条件を見ずに都合の良い数字だけ見るのが疑問なんですよ。

>>395
ﾉｼ ttp://mitb.bufsiz.jp/

>>395
条例内に無制限に規制できるなんたらってので騒いでるんじゃない？

>>369
見ていないのに勝手に良し悪しを判断して
それを「見たい」という人の権利が侵害されるのを歓迎って
どんだけ自我が肥大化してるんだ
ジャリだな、まるで。

だから規制すべきはDQNでしょう
実子にしろ連れ子にしろ、自分の子供に性的に手を出すバカ親
子供をロリ媒体の被写体や、ロリ売春の商品にするバカ親
どっちもDQNだ
DQNの結婚とセックスと妊娠出産を禁止し、陰で出来ないように断種手術すれば、子供が被害者の性犯罪は急激に減るよ

>>394
つまり児童被害の実態把握すら関心がないと？
どこが発生源すら言わないし。
いや？知らないのか？

>>397
一番多い加害者は「実の父親」だったはず

>>405
規制賛成派にとって都合良く、反対派にとって都合の悪い数字を挙げてくれればいいのですよ。

この規制は実に愉快だ
ネトウヨのオタクは自分達の存在を否定するイデオロギーを熱狂的に支持してきたわけだ
そんなことは昔からわかっていたのでみんなに馬鹿にされていたのだが
この規制は露骨にその自己矛盾を表現しているわけだなｗ

オタクのみなさんこれからも末永く自民党右派を応援してください。よろしくお願いします。
憲法を改正して人権の制約要件を公共の福祉から公益・国益に変えよう！

さあ、図書館戦争だ！

>>332
> 三次元の児童への性愛は「行為」であり、非論理的な倫理によって束縛されるが、
> 二次元の児童は「表現」であるからして、なんらかの論理（端的に言えば他者危害の原理）によらず、
> これを制約することは許されない。

これがおかしいと思うんだよね。
三次元では倫理観という曖昧な物で子供との性愛が規制されている。
だから、二次元でも倫理観という曖昧な物で規制されても正しいと思うんだよ。
未成年者がSEXしちゃいけないし、それを個人が空想するんじゃなくて商売の為に絵にして売る好意も
同じように規制すべき。なぜならそれはこの国の論理ではなくて倫理の面での社会合意があったから。
そして二次元が倫理観によって規制されるのがおかしいと言うなら、同じように三次元での子供の性愛も認めるべきでは？

オナニーするときの妄想もエロ本をオカズにオナニーしても異性とSEXしてもさ
そのそれぞれになんの悪影響があるんだ？
成年には無い青少年だけにある悪影響が何かなんて説明されてないわけでさ

>>405
お前は童貞の癖に、倫理感のある性欲とか言ってたのかよ。頭おかし過ぎ。

ここでデータデータ言ってるやつは世論とか一般的なものの見方ができない人なの？

>>400
このスレの規制推進派の意見を見ると

実在の被害児童の救済を真剣に考えているレスがない
しかもこのファシズムを受容れている

どう考えたって推進派は常軌を逸してるとしか思えないよね

闇金融ウシジマくんの一生物のブラジャーもアウトですね
あれもガクトが中学生の豚塚くんを拷問してたから
わかります

現実の売春・援助交際・AVや小説は別に良いんだ？？？？？？
何だこの法案。ヤクザや朝鮮人が後ろについているところには
影響ないのに、被害者のいないアニメ漫画キャラクター（笑）を
救済するのが目的なんですか？？？？！！
3/15に人権侵害救済法案を国会に提出して、国民の言論の
自由を封殺しようとしてるしな。国も都ももうむちゃくちゃ。

ID:s8l0BCsS0がネナベっぽく思えてしょうがないんだけどｗ

>>413
みんなの党ｵﾇﾇﾒ

中国ではポルノだと言ってサイトがどんどん取り締まられている。
合法的に販売していた大手の漫画（電影少女・BASTARD!!!・こどものじかん etc..,）
すら法的にグレーになってしまえば、
政府警察が思い通りに支配する情報統制社会になってしまう。

漫画の中の違法行為は銭形警部と名探偵コナンに任せて、
警察官は現実世界のロリコン教師やレイプ野郎を捕まえてよ。

もしも都条例による漫画規制が全国に影響したら、
石原や自民に投票した都内の漫画ファンは、全国の漫画ファンにどうするの？

東京都の都青少年問題協議会の会長は、石原慎太郎知事ですよ。

>>402
＞→過激な2次元ポルノの一部は実在する子供たちの人権を侵害する。

　具　体　的　に　、子供達のどんな人権を侵害するんだ？

＞→日本とは国民性も文化も違う国のデータは参考にならない

クラッパーがすでに社会学、社会心理学的な結論として、限定効果論を出し、
日本のみならず世界的に、この議論が受け入れられているわけだが。

少なくとも、「わかりきっている」という直感よりは、科学的に精度の高い分析がある以上、
規制派がこれを否定したいなら、より精度の高い分析でもって反論すべき。

＞→いいえ。実社会で認められな表現物は他者の具体的な権利を侵害するから、

なぜ？　どんな権利を侵害するんだ？
見たくない表現については、見ない自由がある（もちろんこれを徹底するための適度なゾーニングは必要）。
誰かの具体的な権利が侵害されているとはいえない。

石原都知事は物書きのくせに創作を殺す引き金を引く気かな？

>>417
そりゃ、規制はデータを見てしないと、規制の為の規制になってしまうだろうが。
犯罪が増えてる、っていうんなら規制も必要だろうが、そうじゃないんだから。

>>417
規制賛成の立場を取る人は、データじゃ納得しないと思うんだよね。
例えば自分に子どもがいて、近くに幼女趣味の人物がいたら不安を覚える。
まあ、仕方が無いといえば仕方がない感情だと思うけど。

本当に被害児童の保護考えるなら
保護所の予算を増やさないといけないが。

>>422
こじかはアカンと思うで〜

>>405
数字を一切無視してる貴方には言われたくありませんがね

>>269
効果が薄いのに範囲拡大？益々薄くなるね
ガキん頃に出されたカルピスを思い出したわボケ
>>299
ニライムってコテが居てだな？そいつは熟女ものＡＶが大好きだが、一度も熟女を襲った事がないぞ
>>311
同じ内容の制度が重複しても効果はないよ
同時に税金の無駄
>>355
改正条例第三章の第七条二をよく読めウンコマン。ＡＶも対象だ
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html
>>361
つまり、「影響があるかもしれないから規制しろ」と？しかし成人は未熟じゃないという社会通念があるわけでｗ

384 ：無党派さん：2010/03/12(金) 19:14:11 ID:3tY/jBrK
383 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 18:28:27 ID:d9KS2PCw0
民主党などに手紙を出す際、PTAや婦人団体も規制反対であることも伝えるべきだな。
民主党が迷っている理由は、これらの層の反発を恐れてだからな。
彼らが規制反対と聞けば、ハードルも段違いに低くなるからな。
後パブコメ？の捏造についても加えてガンガン行こうぜ

>>394
>規制を正当化する側に説明責任があるんですよ。
に対して
>>372
>>ないですよ。

ないったら、ない〜
だってなんだか だって だってなんだもん♪
か。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

【３月１５日】【告知】東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。【記者会見とイベント】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-ca2e.html

＜記者会見に参加予定の人々（敬称略）＞

山口貴士（弁護士・当ブログ主宰者）

竹宮惠子（漫画家・京都精華大学マンガ学部学部長）

里中満智子（漫画家・マンガジャパン事務局長・大阪芸術大学教授・文化庁文化審議会委員・）

ささやななえ（漫画家　代表作：児童虐待防止法成立に力のあった「凍りついた瞳」）

森川嘉一郎（明治大学国際日本学部准教授、ヴェネツィア・ビエンナーレ第9回国際建築展日本館展示「おたく：
人格＝空間＝都市」（コミッショナー））

呉智英（評論家、日本マンガ学会会長、京都精華大学客員教授）

藤本由香里（評論家　明治大学国際日本学部准教授　文化庁芸術選奨推薦委員　国立国会図書館納本制度審議会委員）

>>402
＞→日本とは国民性も文化も違う国のデータは参考にならない

二次エロの無かった時代の日本のレイプ被害は現在の倍以上ですが？
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

漫画規制区域、東京都。

東京都はこのまま、漫画規制都市になるのか？

都民の漫画の表現の自由はどうなるのか？

というか、Ｒ１８は１８歳以上のみ購入可という原則を
守れば済む話だろうに。都は何考えてるんだか？
そういう小手先の対応で青少年犯罪が防げるとも思えるんだろうか･･･？

後ついでに、オタよりＤＱＮの方が犯罪率が高い件

389 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/12(金) 17:27:54 ID:dGuwJ+ay0
>>345
自民党に電話してその受け取り拒否運動の事より
子供手当てがいかに危険か、しっかり説明して欲しいと伝えたよ
電話に出た人は拒否運動に反対してるっぽかった
マスゴミの偏向報道の話もしたら、随分たまってるみたいですごい勢いで向こうから話してきたがｗ
言論の自由、と言う建前で何も出来ないんだそう…

後児童ポルノ法案についても聞いたけど、自民党案は漫画やアニメを規制する気は全然無いって
ネットが一人歩きしてるみたいな事言ってたよ

魔女の宅急便はヒロインのパンツ丸見え。
見ただけで逮捕されるわけですね

>>421
ただの童貞の厨二病こじらせたおっさんでした

リベラルこそ特定弱者の権利拡大(だけ)にしか余念がない、規制論者じゃないか(- -;)

現ロリコンたちは非実在青少年で性欲その他を満たしてる訳でそれが無くなれば
欲求不満っていうか犯罪を犯し易い状態にはなるだろう。この危険性はあるな

>>436
そんなもの必要ないだろう
漫画やアニメといった退廃文化は一刻も早く禁止されるべき

そろそろTVに動きがあってもいい頃なんだがな

キモヲタが「ひょ、表現の自由デブゥー」とか言ってるインタビューまだか

結局規制賛成派の根拠って、この程度だろ？

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！漫画もアニメもヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ理由なんて無いけどヤダ！　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ嫌なもんはヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>423
民主が大勝利して潰れたんじゃなかったの？
何を他人のせいにしてるの？

>>443
どこの伍長閣下ですかｗ

小説は規制対象外なんだっけ。
なんで？
創作物という点では、マンガ、アニメ、ゲーム、AVと等価だろうに。

>>415
＞三次元では倫理観という曖昧な物で子供との性愛が規制されている。
＞だから、二次元でも倫理観という曖昧な物で規制されても正しいと思うんだよ。

それが「表現／行為二分論」という考え方。

例えば、恋愛とか同性愛なんかは、昔は法律で禁じられていたわけだよね。
ところが、恋愛や同性愛を好ましいと思う人が、「表現」でその美しさや正当性を訴えかけた。
結果、倫理観が変化し、「行為」としても認められるようになった。

現在の倫理観が論理的でないにもかかわらず正当性を持つのは、
それが自由な「表現」によって、絶えず変更の可能性にさらされているにもかかわらず、
人々が自由意志で今の倫理観を選択しているからだ（少なくとも集合的に）。

もし、表現の自由を、「行為」と同じように倫理で制約してしまうと、
その倫理は変更の余地がなくなり、恣意的なものになってしまう。
倫理を正当なものにしているのは表現活動なのだから、表現活動を倫理で束縛すると、
倫理→表現→倫理→表現→倫理……という螺旋構造に陥る。

こうなると、人間の自由意志の集合で政治を進めるという、民主主義の基礎的な理念が冒されてしまうため、
哲学者ミクルジョンなどは、「表現の自由＝民主主義」であると論じた。
表現と行為が区別され、前者により強力な自由、というよりもほぼ無制限の自由が与えられるのは、
そうした考えが背景にあるからなんだよ。

>>446
正確には辛勝だよ

規制派ってロリコンロリコン言うだけで感情的なんだよね
俺がいつもじゃあここで18歳以下を児童と定義して後の少年法改正との兼ね合いは?
って聞いても絶対推進派のやつは答えてくれない

石原なんかに投票するからこんなことに・・・アホや

石原嫌いだったがちょっと好きになったw

東京都議会　平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
04：26：30付近〜石原慎太郎

「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、
　まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、

　「見て楽しむだけなら個人の自由である」
　「如何なる内容であっても表現の自由である」

　と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
　青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、
　未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。

　また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も
　子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
　まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。

　このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、
　次代を担う青少年を守らなければならないと思います。

　この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、
　この種の図書類の蔓延の防止に向けて、都が、都民、事業者と一体となって取り組み、
　現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。

　次いで、水道事業の……』

>>445
不覚にも吹いた

これは煽りじゃなくリアルに答えてほしんだが、なんで幼女じゃないとダメなん？
大人の女性じゃ興奮しないの？実写よりも漫画・アニメ側に惹かれる理由は？

あと将来彼女ができたらここで自信たっぷりに主張してるみたいに、その趣味を
披露できるのか？それともそういうことを諦めてるから開き直ってるの？

実家にいる奴は親の目とか気にならないの？

>>445
で、そいつらは九分九厘

若くから異性に相手にされず、干上がった&EDな不細工
尊崇の対象がキムチ十字と犬作様以外では許せない連中。

いや何言ってんの？ロリコンはただの性癖だろ、んなもん問題にならねーよ。
表現の自由ってのはそうゆうことじゃなく性的、または暴力的な描写のことだろ。
普通に考えて二次創作物をこんな形で規制するなんて常軌を逸している、もうどうせ
止まらんだろうが即刻廃案にしてパチを撲滅する方向に切り替えるべき。

>>424
＞具　体　的　に　、子供達のどんな人権を侵害するんだ？
→人格権

＞日本のみならず世界的に、この議論が受け入れられているわけだが。
→日本では受け入れられていないからこうした規制案が出たのだ
海外は日本とは表現の文化も国民性も文化も異なるものであり規制を
　反対するまでの参考にはならない。

＞ゾーニング
→因果関係にデータを出せと問題提起しており、ゾーニングはこの問題とは無関係
　議題のすり替えである。

>>455
ロリが好きなんちゃうで〜
ロリも好きなんやで〜

という奴が普通じゃないの？

>>448
＞小説は規制対象外なんだっけ。
＞なんで？

猥褻裁判で、多くの文学者が戦ってきた歴史があるからだと思う
石原慎太郎と同世代の作家が、戦ってきた歴史がね

>>447
その原理で考えたら、2ちゃんねるの規制賛成派って、実は漫画やアニメ大好きなのに、絵が下手で漫画家やアニメーターになれなかった奴かもねｗ
ちなみに総統閣下は、絵は上手かったよ
ただ人物画よりも建物の絵のほうが得意だったし、しかも写実派だったので、当時のウィーンの芸術界の流行りに合わなかっただけ

これはエロい小説書いてた石原が声を上げなきゃいけない問題だろ。
このジジイの存在価値って一体なんなの？

この国は本当に「筋が通らない」国になったよな。
国民が不利益を被る売国法案を「確かに盗んだけど万引きはしていません」の論理で無理やり押し切るんだからな。

正論や常識が通じないなら残る手は一つしか無いぞ。

>>444
NHKの朝と夕方のニュースでちょっと触れたみたい

賛成派なのか
このスレを盛り上げるため賛成派を演じているのか
どっちだろう

まあこのスレで規制が否決も可決もされないから議論より暇つぶしだろ

>>455
だから対象があからさまなロリだけじゃなくて
18歳未満に見えるもの全てだから問題なんだろ
しかもあまりエロが関係ないようなものまで規制対象にされているし

>>455
幼女はないわ。一桁とか小学生とかありえんわ。2次元でも無理。
15、16歳くらいからが守備範囲の奴が多数だと思うがな。

でも、2次元規制はダメだろ。焚書する民族に堕ちるのか?　中国馬鹿に出来んぞ。

風俗規制なんかもそうだがあまり規制規制とやりすぎると犯罪が増える

>>460
慎太郎も老いたな・・・
元作家ならこんな条例案に反対するだろうに。

>>461
もし夢叶って美術学校に入れていたら、あの大独裁者は生まれなかったわけか・・

実際問題となるのは、境界線上にあるようなものではなく、
完全に幼児や児童を、性的対象にしてるものだろう
携帯で読む漫画サイトを見てみたら、まじで氾濫してるのな

それで、煽りじゃない、すごく素朴な疑問だけど、
おまえらって本当にそういうのがたまらなく好きなの？
本当にそんなにロリータコンプレックスなの？

ああいうロリエロ漫画をなくすなど絶対許せんって勢いが感じられるけど

漫画やアニメを規制する前に
リアルの売春や各種風俗、アダルトＤＶＤ、エロ本を取り締まれよ・・・

コンビニにエロ本置いてあるほうが
よほど有害だっていうの

まぁこの条例の対象年齢が12歳以下ならそんなに批判は出ないと思うわ

都民だけど、何かすることある？
とりあえず明日あたり選挙区の民主党議員に手紙出そうと思うが
なんて書いたらいいかよく分からん
どういうところに注意して書けばおｋ？

>>455

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！小中学生強姦監禁凌辱できないなんてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　普通のsexなんてしたことないから分からない！　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　レイプ以外じゃヌケないお！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　三次成人女はこわいお…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>467
俺も焚書が許せないだけだよ
21世紀の先進国の首都で、華氏451度条例可決なんて、全世界への恥晒しだ
もしこれ通ったら、遷都してもらうからな
焚書やってる土人の町に、首都の資格は無い

>>455
趣味は趣味で割り切ればいいんでね？無論、法に触れない程度にだが
お主は幼女と言うからには小学生〜中学生位を幼女として定義してそうだが･･･
現実でそれやったら犯罪だから。要は分別をつけるべし、だな

後、こういう趣味以外にも叩かれやすい法に触れない趣味も多いよ（特にインドア系）
その辺どう思う？「多様な価値を認められない」？「放って置く」？「認める」？

>>458
＞人格権

例えば実在児童を直接描写したような絵には、人格権侵犯の疑いがある（肖像権や名誉権など）。
しかし、基本的に憲法上の人格権は個人に付属するものであって、
抽象的全体としての女性であるとか児童であるとか民族には認められない。

したがって、非実在青少年といったような、架空の児童を描いたポルノには、
人格権の侵害を認めることは出来ない。

＞→日本では受け入れられていないからこうした規制案が出たのだ

学界では受け入れられている。いまさら強力効果論や麻酔効果を唱える学者はいない。

少なくとも、規制の根拠として性犯罪の増加を唱えるのなら、
規制派の側が確固たるデータを出すべきであり、
学術的に広く認められている理論が因果関係に対して否定的なのに、「分かりきった事」などとは言えない。

＞→因果関係にデータを出せと問題提起しており、ゾーニングはこの問題とは無関係

意味不明。

>>471
「児童」の概念を本来の小学生までではなく、あえて18歳未満まで拡張している。
この時点で純粋に幼児や児童を性的対象にしているもののみを問題にしようとしているものではないことは明白。

ドラえもんのしずかちゃんが〜とかいう人いたけど
声優変わってから糞だし見る価値ないから別に規制されてもモーマンタイだよなｗ

本案に隠れがちだけど、ネット規制についても少し言及してるような気がするね
なし崩しに成立させるのかなぁ

客観的なデータに基づいた話をすれば
規制反対派の方が圧倒的に有利なんだけどなあ。

こういうことは、まともな理屈が通らないから頭が痛い。

規制に反対してる奴はキモオタ犯罪予備軍
まともな精神してたら反対する訳ない

三次もアウトなの？

最初の質問についてはわかったから2番目以降の質問にマジレス頼む

これを読めば条例の正さ、必要性、反対派が以上であることが理解できると思います
Q1.規制されるのは何？ A1.チャイルドポルノです
Q2.普通の漫画とかも規制されるの？ A2.されません、嘘に騙されないで
Q3.表現の自由の問題は A3.影響ありません
Q4.世界ではどうなの？ A4.イラストを児童ポルノとして扱うのは常識となっています
Q5.世界の何と言ってるの？ A5.日本のサブカルによって、性犯罪が増えており、日本は加害国と言われています
●どのような人間が規制に反対しているか？何か影響はあるか？
規制に反対しているのは「ロリコン」と呼ばれる人間たちだけであり
健常者は反対をしておりませんし、表現や経済に支障をきたすことはありません
●世界の常識を見てみましょう
世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、作者に有罪判決
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3935371/
●条例は適正説なの？
「憲法第21条の保障する表現の自由はわいせつ文書をも対象とするが
公共の福祉に反することは許されない」とあります、よって今回の条例は適切なものなのです
●条例は必要なの？
日本の漫画、アニメ、ゲームが原因で世界中の子どもや少女が性被害にあっている以上
日本だけでなく世界中の子供のためにも規制は必要なのです。
その足がかりにすべく、まずは東京都で条例を成立させましょう
●健全育成だけでなく、子どもを守るために必要
子供は人生経験が少ないから大人ほどに危険を見抜けない
体力的にも大人には及ばないから危険を察知しても逃げられないこともある
よって、そういった不足を規制で補うことも必要なんです
●以下の認識を社会に普及させる大切です。ご協力をお願いします(これらは事実で、中傷や事実誤認ではありません)
･オタク的趣味を持つものは認知障害を持ち反社会的である(科学的に証明されています)
･テレビゲームを愛好するものは脳が自閉症や認知症と同じ状態(これの医学で証明されています)

子どもを見て性欲を感じるなんて異常って事に気付けよ

産まれてきた事を後悔しろ

このスレは

>>445 ＶＳ >>475

です。
最後までお楽しみください。

>471
ロリ規制だけなら反対じゃないけどこの法案には反対
定義が曖昧で恣意的に解釈できすぎる

>>455
俺は幼女興味ないけど、だからといって規制したいとは思わない。

大人なら、官能小説でも読んどけよ
素人同然のキモ絵に何万もの金賭けて、何やってんの。

もう合法的な自殺を認めてあげてもいいんじゃないかな。

>>481
ネット規制は治外法権だから無理だろ

>>471
個人的には嫌だけどそれでも彼らの表現の自由は保障されるべきだと思う。

>>479
青少年の定義が１８歳未満だから
シンプルに建前はそれに合わせてるだけじゃね

>>474
3/15に反対派の集会があるらしい。
詳しくは後で誰かが貼ってくれる事を祈る……

>>486
＞･オタク的趣味を持つものは認知障害を持ち反社会的である(科学的に証明されています)
＞･テレビゲームを愛好するものは脳が自閉症や認知症と同じ状態(これの医学で証明されています)
すさまじい差別っぷりだな。規制論者がどんな人間化良くわかるわ。

児童ポルノ規制法は既に存在しているし現行法で対処可能
これから規制範囲拡大推進派がゴリ推ししている改悪法案はファシズムであり有害だ

まともな精神持ってたらこんなデタラメな条例なんて発案すらされんわｗ

官能小説なら良いのかのぅ？

>>474
自己レスでなんだけど>>61参照

手紙の書き方はここを見てね
「みんなに心掛けて欲しいこと 」　※都議に反対意見を伝える際の詳細なアドバイス
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

>>483
三次元のロリは、全面的に規制すべきだよ
二次元ロリでも、いろいろ条件は付けるよ
ただ今回の条例には、「ロリコンセックスのみ」規制するという根拠が、全く無い
事実上の漫画アニメ禁止条例だから反対してるんだよ

東京が一気に廃れるな、別にオタとかじゃなくてもこうゆう規制１つで
人は離れるもんだよ。はっ！？コレによって過疎を食い止めようという
狙いかもしかして！？

>>475
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
幼女と言っても18歳未満に見えたらが対象だからな
ほとんどの漫画は対象内だろ
残るのは劇画調のやつだけか？

>>455
この法案は１８歳未満に見える架空のキャラクターの性を表現した作品を規制するものなんだけど？
ロリだのショタだの以前の話だね

つか実は児童の定義が１８歳未満である
ということを知らしめておいて欲しい
しかも世界標準ではない

絶対殆どの人間が勘違いしている

>>461
逆だ逆
分かりやすい例であげると
週刊ジャンプ連載を夢見ていた漫画家志望者が仕方なくエロ漫画で稼ぐ
ドラクエつくりたかったゲームクリエイター志願者がエロゲで稼ぐ
夢を捨て切れず他の仕事にもつけない落ちこぼれの慣れの果て。
売れなくてヌードになるアイドルみたいなもんだね。
上手い奴は規制されても売れるものを描けるからあまり騒いでないと思うよ。

俺は性犯罪者だけど、おまえらの議論はおかしいと思う。
ばーかばーか

>>402
＞過激な2次元ポルノの一部は実在する子供たちの人権を侵害する
↑
漠然とした集団に人権は主張出来ない。ましてや実在しないものと権利が衝突する訳がない。まあ特定の個人のモデルがいれば別だが、あんなに目がクリクリした人間はいない
＞規制を反対する理由にはならない
↑
法益って言葉知ってまちゅか？
＞いいえ。実社会で認められな表現物は他者の具体的な権利を侵害するから
↑
え？それだとほとんどのマンガがアウトじゃん。ルパン三世は窃盗だからアウト
ドラゴンボールは決闘罪ならびに暴行罪ならびに器物破損
ドラゴンクエストは住居侵入ならびに窃盗罪
ポケモンは児童福祉法違反ならびに動物愛護法違反

女子高生の売春とか、エロ漫画とか全部ひっくるめて規制しようとしても
それを法として纏める能力が自民公明の議員にないから
どれも支離滅裂になって結局国民にも全く受け入れられなくなってると

>>475
>>小中学生強姦監禁凌辱できないなんてヤダ！
じゃなくて
>>小中学生強姦監禁凌辱モノ以外じゃヌケないお！

になってないと揶揄にならないと思うんだが

まいっちんぐマチコ先生はセーフですが
サザエさんのワカメちゃんはアウトです

>>471
正直好かんが、だからといって徹底的に規制する権利も無いぞ
それにお主の論理ならもっとヤバイ性的嗜好を排除せにゃいかん事になる
何故、それを先にしない？

幼女好きのロリコンを取り締まって
幼女連続強姦事件なんて起きたら石原に責任とってもらおう

エロＤＶＤで、オメェ絶対２３歳だろぉｗという女優さんがセーラー服を着て
エッチな行為をするのも東京都条例ではＮＧになるみたいだな。
そういや、某メーカーも制服風な衣装のジャケットになったもんあぁ

セーラー服を脱がされる２３歳でハァハァしたっていいじゃんかよっ

逆に、そんなお姉さん女子高生モノばかり見ていたんで、本物の女子高生はお子様すぎて
ハァハァできない心になってしまったぜ！

まあ、キモイ連中がブヒブヒ言いながら反対してるの見ると腹抱えて笑えるなwww
結局、何処入れたってお前らの安住の地は無いわけで、
これを期に脱オタに励んだらどうだ？

18歳前後の作品に好きに口出し出来るようになれば
業界を掌握したも同然だからな
規制派も大儲け出来るってわけだ

>>504
現行法となにがどうちがうかさっぱり見えてこないな。
成年コミックが現状維持ならば俺は別に構わないと思うが・・。



出版業界震撼！「青少年育成条例」改正でロリマンガが消滅する!?
http://news.livedoor.com/article/detail/4652978/

簡単に「性交渉描写は全て成人向けとして流通する」でいいのにね。

18歳未満に「見えたら」ってのが曲者だよなー
もし実年齢３０歳でも見た目１８歳未満なら規制されることもありえるとか…

馬鹿じゃね？

ネトウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これって
自分でエッチな絵を描いただけで逮捕される法律だよね。

なんか江戸時代より感覚が古い。
江戸時代でさえ春画は許されていたのに。

>>394
> が、子供は守るべき存在というのは不変だろうね。

かつては、そうじゃなかったんだけどね。
避妊技術がない頃の日本は、嬰児殺しで人口調節してきたんだ。
つまり、「子供は守るべき存在」って倫理は、近年になってうまれた概念なの。
そもそも、子供って概念自体が、中世の欧州にはなかったんだ。

つまり、それもまた、変化する可能性があるわけ。

>>510
煽りでも何でもないんだけど、国民人も全く受け入れられていないものなの？
もちろん、この手のスレを見れば反対派の声が多く見られるので反対の声も
あることはわかるんだけど、熱心な政治家がいるってことはそれが集票に
結びついている面もあるからじゃない？

知り合いがガチロリ(罪悪感があるのか隠していたが)だったが、
年上の三次の女に告られて付き合いだしたらあっさり二次やロリを捨てた。
こういうのは稀なケースなのか？

これで規制されるのは児童や少女を対象とした「チャイルドポルノ」漫画やアニメです
普通の作品は規制されませんし、表現の自由も害されません

よって、どういう人間が反対しているか
実にわかりやすいですね
気持ちが悪いというよりも、恐怖を感じますね

いかに規制が必要か一般の方々ならご理解できるはずです

>>405
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

>>478
＞架空の児童を描いたポルノには、人格権の侵害を認めることは出来ない。
→過激な児童ポルノによって洗脳された人間が性犯罪に出てきた時に
　実在の子供たちの人格権が侵害されることになる。

＞学界では受け入れられている。いまさら強力効果論や麻酔効果を唱える学者はいない。
→その国の論文として受け入れられたと捉えるべきであり、日本での本格的な
　データが存在しない。また、温暖化問題のように受け入れられている学説が正しいとは
　限らない。日本の世論で反対する人間は少ないだろう。

＞意味不明。
→ゾーニングが家の中で自分で書いて自分で楽しみ事であるなら賛成しよう。
　君が1人で楽しむ権利は保障しよう
　ただし、公然と表に出してはいけない

ID:O2NdHbZN0はキチガイです
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=O2NdHbZN0&year=2010&month=03&day=12&action=search

昨日のID:O2NdHbZN0 = ID:SF8CYmRp0
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=SF8CYmRp0&year=2010&month=03&day=11&action=search

一昨日のID:O2NdHbZN0　IDはMrDKRzTK0
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=MrDKRzTK0&year=2010&month=03&day=10&action=search

キチガイには関わらない事
決してキチガイには触れないで下さい

オタクはネットで愚痴ってなにも行動してないだろ？

俺が性犯罪者だけど、何か質問ある？

マスコミは、石原都知事の都条例での漫画規制についての発言を記事にしてください。

しかしアニヲタもかわいそうだなｗ


国民「ロリコン犯罪は撲滅すべき！ロリコン文化を規制しよう」

ロリコン「おーいアニヲタ、国民がお前らを規制するってよ」

アニヲタ「な、なんだってーっ！！」

ロリコン「萌え文化の規制はやめろー！」アニヲタ「そうだ！そうだ！」

ロリコン「エロゲやポルノアニメの規制もやめろー！！」アニヲタ「そうだ！そうだ！」

ロリコン「少女監禁凌辱エロゲや幼女レイプバラバラアニメの規制もやめろ！」アニヲタ「そうだ！そうだ」

国民「なに？こいつら仲間なの？」

ロリコン「はい、仲間です」アニヲタ「はい、仲間です」　←今ココ

審議会でアニメ業界の人が貶めされたみたいだけど、これに関して業界は怒っていいと思うよ。

>>529
こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ
理解しますた

二次元でも児童ポルノ禁止認定になるんなら

一次元（線分すなわちペン書きの文字＝小説）も
規制すべきだろ。

石原慎太郎の児童ポルノは都内で発売禁止にすべきだ！

>>522
それだから江戸時代は退廃したんだろ
そういう文化は徹底的に排除し
国家繁栄のためにあらゆる奉仕を行う国民を育んでいかなければ
これからは生き残れない

規制の厳しいカナダやオーストラリアでも性犯罪が耐えません
それは日本の漫画やアニメ、ゲームが悪影響を与えているからであり
日本は加害国といえるのです

これはアジア諸国で未だ児童や少女の人身売買や児童買春が行われていることにも関係しています
これらも日本の漫画やアニメ、ゲームが影響しているのです

いかに問題かわかりますね
なんとしても成立させなければなりません
賛成意見をどんどん送りましょう

>>530
行動してるだろ。

石原慎太郎に投票してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この法案が問題なのは規制対象が極めて不明確なところ
法案では「未成年者の性的感情を刺激する作品」を規制すると規定しているわけで、
未成年者の恋愛を扱った作品ではほとんど全てが何らかの形で影響を受けるだろう
一般の店舗で販売できなくなるんだから、おいそれとは性を扱った作品を創作できなくなるのは間違いない

>>534
東京国際アニメフェアのボイコットも辞さない。

>>537
ネトウヨは巣に帰れよきもちわりー

東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。
http://twitter.com/mishiki/status/10349735175

ＰＴＡ会長がネット規制法案に反対する理由
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT11000016052008

東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354378.html


あれ反対するのはオタクだけじゃなかったんですか規制派さん？ｗｗｗｗｗｗｗ

自分たちの支持政党がロリコン禁止って言ってんだから従えよ

＞「そのシーンがどういうものかは想像せずに答えますと、問題にはなりません。
＞テレビなどで普通に放送されているようなものは問題ないと判断します」
けいおん！とかはなまる幼稚園大丈夫じゃん
別に規制されて困るようなことなくね？

規制賛成派って幼稚な煽りとレッテル張りだけだな
やっぱりこの規制はおかしいな

>>538
逆に規制が厳しいそれらの国では、どの程度までの漫画のエロが許されているのか
どっかに資料ない？

前スレだとカナダでも手塚治虫の近親相姦がある漫画が翻訳されている
ってレスも見たんだけど。

>>532
マスコミ業界に損害が出ないものは一切報道しません
人権擁護法案の改正案の時もそうだった

>>537
どう退廃したのか詳しく
少なくとも庶民の娯楽文化が発達し
外圧で時代が変わったが娯楽文化は残ったぞ

後、国家社会主義者か共産主義者か国士の真似、止めてくれないか？
あの時代、真面目に実行してた人々に対して失礼だから

>>537
日本が滅びるというのか…

なんで実写ＡＶは野放しで
アニメ漫画だけ規制するんだよ？

とりあえず実写ＡＶ全部熟女ものにしろ
話はそれからだ

>>471
＞それで、煽りじゃない、すごく素朴な疑問だけど、
＞おまえらって本当にそういうのがたまらなく好きなの？
＞本当にそんなにロリータコンプレックスなの？

他の人達は知らないけど、俺は好きだよ
エロマンガは知らんので、エロゲーの話だけどね。
ただ、現実の幼女に性的欲求を感じることはないから、
いわゆるロリコンなのかどうかは分からん。
あくまで、夢のような非現実のエロとして見てるわけだから

思うんだけど、エロゲーやエロマンガが幼い女の子に見えるのは
あくまで象徴的なものであって、現実の幼女とは関係ないと思うんだよね
だっておかしいだろ。これだけロリコン的なエロが氾濫してるのに
幼女を対象とした性犯罪との因果関係が見えてこないんだぜ

どっちもどっちなんだけど世間の価値観じゃ
汚い物を排除したい幼稚なファシズム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キモオタの性癖

だろうな・・・・・

スレの速度が東京都のロリコン率の高さをあらわしておるわ〜
よほどそういう事件が多発してるんだな〜

>>538
輸出すんなよと言いたい
>>545
ジャンプとかマガジンとかの漫画は困るんじゃない？

>>546
規制賛成派の頭がおかしいからな

>>548
大手出版社なんか結構やばいんじゃないの
小学館とかのエロ少女漫画とか有名だが

>>528
＞→過激な児童ポルノによって洗脳された人間が性犯罪に出てきた時に
＞　実在の子供たちの人格権が侵害されることになる。

繰り返すように、児童ポルノが犯罪を増加させるという根拠は存在しないし、
ポルノが性犯罪に人間を駆り立てるという俗説は、心理学的に否定されている。

なんとなくポルノが犯罪を増加させているような気がする、といったような曖昧な感情は、
「二重の基準」の保護下に置かれている表現の自由を制約する根拠にはなりえない。

＞→その国の論文として受け入れられたと捉えるべきであり

日本でも受け入れられている。例えば刑法175条の合憲性が争点になった松文館裁判では、
社会学者の宮台真司が証人として出廷し、強力効果論をはっきりと否定する証言を行っている。
ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502

＞温暖化問題のように受け入れられている学説が正しいとは限らない

温暖化問題が正しくない（と君が考える）のは、従来の学説に反対するデータがあるからだろう。
すでに学術的な検証を経て、広汎に受け入れられている学説に対して、
それを批判したいのであれば、批判したい側がきちんとしたデータを示すべきだ。

＞ただし、公然と表に出してはいけない

表現とは、「表に現す」と書く。表現の自由というのは、発表と流通を含めた権利であって、
個別具体的な権利の侵犯が明らかなものを除いては、保護される必要がある。

古今東西、どこの国でも原理主義者は火種の元になるな

となりのトトロ没収＆逮捕

>543
実は携帯の方が大概むごいから
団体はぶちきれですよｗ

今回のような規制をする客観的なデータは何も無いんだよ。
そもそも、そんなデータがあったら規制派は大喜びで
何十年も前に規制立法をしていた。

確か1990年ごろにも似たような運動があったが、客観的なデータが
無いということで規制派の目論見はついえてしまったんだよな。

結局は客観的な問題ではなく「気に入らないから消してしまえ」
という話なんだよ。逆に言えば、だからこそ厄介なんだよなあ。

もし可決されたら人権擁護法案賛成派にまわるわ
せめて石原と自民に一矢報いてやる

>>553
いづれ自分の首も差し出す事になるよ。まぁ、がんばれ
ヒント：ナチスに対抗した神父のお話

おまいらに教えとくよ


ウヨそれも極右なヤツほど差別思想に富み若者に冷たい。


これだけは覚えておけ。

こんなに子供に過敏に反応するのも欧米のキリスト教の思想の影響なんだよ
その証拠に規制しようとしてるのは、アグネスとか日本に関係ない奴ら
保守とか言ってるバカがいるが、戦国時代なんて武将が小姓をつれてるのを特に騒いだりしてないし
昔からその辺はおおらかだったんだよ
気づかないうちに欧米思想に染められてんだよ、情弱ども

>>405
発覚していないだけでどこかで沢山起きてるかもしれない訳ですね
>>415
＞二次元でも倫理観という曖昧な物で規制されても正しいと思うんだよ
↑
つまり、イマジネーションする事も規制してしまえと？
>>458
「子供達」に人権は生じないぞ
人権とは特定の個人に付与されるものだ

これを阻止できても子供手当てで財政破綻おこすから厳しいな

>>545
表現の規制が問題あんだよ、お上が「これは問題ある」「これは大丈夫」と判断することがすでに問題だと気づけ

まずは実写からやれよｗランドセル背負ってるのとかよぉ

もしかしてさ、本来の有害な「ゲーム」↓を混同して勘違いしたまま暴走してるんじゃないのか？

【社会】 ゲームサイト「グリー」社長、３３歳の若さで「世界の富豪」入り…ビル・ゲイツは２位に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268271290/l50
・【ネット】 ヤクザによる１６歳少女レイプ事件、なんとテレビＣＭ多数の健全サイト「ＧＲＥＥ（グリー）」が舞台だった
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266249787/
・【裁判】 "釣りゲーム、うちのパクリだ。３億８千万払え" グリーがモバゲー提訴、第１回口頭弁論
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260415484/
・【裁判】 男子生徒の写真使い、ゲームサイトで女子中高生１００人をナンパ・わいせつ・裸画像撮影…鬼畜ロリコン先生初公判
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265686408/
・【ネット】 「イケメンに嫌われたくない」と自分の裸写真送る女子中学生、「笑顔で裸」の写真売り逮捕される女子高生…危機意識ゼロ
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255488230/
・【裁判】 "またまたまた携帯ゲームサイト" 小学生女児や女子中学生１５人をレイプや強制わいせつ、２８歳鬼畜男初公判
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260374385/


21 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/03/11(木) 10:40:26 ID:35cJsPhe0
入場無料のキャバクラみたいなもんだよな。

34 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/11(木) 10:44:31 ID:SuapMKdG0
>>21
正確には、入場無料、年齢制限なしのキャバクラ兼ホストクラブ
これに「小学生でも入れる健全なお店」と業界がお墨付きを与え
中に入った子供らが酷い目に遭ってる

47 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/11(木) 10:47:51 ID:EkI9PWpu0
>>34
要は上納金持ってくれば優良サイトにしてくれる訳で・・・
（社）モバイルコンテンツ審査・運用監視機構構成員
http://www.ema.or.jp/member/member_list.html
入会方法と特典
http://www.ema.or.jp/application/member.html

>>554
戦前：逆らう奴は非国民！
今：反対する奴はロリコン！

・・・ぜんぜん成長していない

>>570
アンガス・ヤングもアウトだな

>>549
もしそういった退廃文化に現を抜かさず
全ての国民が国家繁栄のために
働いていれば外圧も充分跳ね返せただろうし
あんな屈辱的な条約も飲む必要が無かった

>>553

まあ、これは目糞が鼻糞を弾圧しようとしている歴史的事件なわけだな
そして国民は叫ぶわけだ
「消費税増税反対！」

>>572
それらを一言でまとめるとレッテルをはって言論を封殺するってことだろ。
そういう風潮がいきなりなくなるわけないだろ。

>>572
歴史を見れば人類は技術力だけは凄く成長したけど中身は大して変わってないのがよく分かるからな

>>557
警察が直接取り締まる対象を判断する児ポ法と違ってこの条例は都の審査委員会がなにが駄目なものなのか判断してから取り締まらせるわけだが
この審査委員会に出版業界の人間が確実に絡んでくるので大手が対象になることはまずない

そもそも現行の条例の範囲内で本気で取り締まるなら大手出版社の芸能誌やヌード写真集はとっくに都から消えてないとおかしい

だがそうなってない。それが答えだ

電話して聞いてみたほうがいいとおもうけど（・ω・｀）
たとえば極端かもしれないけど、敵国子女強姦しまりくマンガを表現しないといけないとき、
表現によって、１８禁の表示をつけてほしいだけ、と受け取ってる。

要は所持するときに、これは中学生が見るとやばいと思ったら、
自分で「１８禁」って、赤ペンで書いてたら良いんじゃない？

>>530
都民じゃないけどメール出しましたよ
おまいらも続け

>>566
アグネスって日本できれいごとばっかり言ってるけど
自分の国で子供が売り買いされてるのは全然救おうとしないよな

>>559
でもまあ最近の原理主義者はわかりやすいよな。
必ず対立する側をキモオタ扱いして差別することから始めるからｗ

>>558
で、結局の所、松文館裁判では「刑法175条は表現の自由を侵害しない」という結論が出ただろ〜。

はよエロゲでマスかいて寝ろ、童貞キモオタｗ

つかＰＴＡまで敵に回るとかありえねーｗｗｗｗ

>>577
「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として。二度目以降は喜劇として」
――カール･マルクス

「私が歴史から学んだのは、人は歴史になど学ばないということだけだ」
――ヘーゲル

キモヲタ必死スレｗｗｗ

>>572
もうそれしか言えないんだろ
間違っている規制って自覚しているからこそ
相手を無理やり悪者にするしかない

>>552
なるほどおもしろい意見だ
象徴としてのロリータ、か
なるほど心当たりがないでもない
俺はバニーガールフェチだけど、現実の彼女は貧乳だし
キャンギャルみたいなバニーガール的な現実の女をモノにできない訳じゃなく、
そもそもアタックしたこともなく、
なぜか現実ではスレンダー女が好きである
こうしたギャップは君の言うような　象徴としてのバニー　みたいなものに発するのかもしれない

文革したくて仕方ないブント?
2次産業潰したくてしかたないシナチョん
EDになったブサ面の団塊オッサン
未貫通のまま干上がった更年期オバサン
犬作狂徒とキムチ十字狂徒

何れかでファイナルアンサー

>>499
おｋにしないと石原自身の首も絞める羽目に

>>580
以前都民意見送ったがもう一度送るか……

>>578
しかし今回は警察が絡んでる
・パチンコ業界は現状維持可能
・漫画業界は不公平な基準で取捨選択
・エロゲ業界は全滅
こうなる

>>551
結局のところゾーニングの問題です
ＡＶは通常未成年が手にすることのないよう専用のコーナーで売られているため、
今回の規制の直接的な対象からは外れます

しかしながら、未成年者の性を扱った作品を、社会的に抹殺することを目標に掲げているため、
将来的には未成年者を想像させるようなイメージプレイは今後規制対象になる可能性があります
具体的には「セーラー服を着たプレイ」や「ランドセルしょったプレイ」などが該当します

例え出演者が成人であったとしても、未成年のように見える表現は今後規制されていくことになるでしょう

>>560
ヒント：ジブリの社長は創価でディズニー

ウヨは差別思想に富んでいるくせに男側ばかり規制する。


女への規制は腰砕けｗ何もできないｗ情けないｗ


こうやって女のワガママはドンドン増長するのであったｗｗｗ

>>449

だったら昔にあった児童ポルノの写真集も規制すべきではないよね？写真も｢表現｣に入るはずだ
前まで、そういう写真集なんてのは合法的に売られてたわけで。
それが最近になり、倫理という曖昧な物で規制された。
｢実在の児童は保護する必要がある｣という非論理的な理由で。
何で児童が性行為に関わるとダメなのかというのは論理的に説明できない
子供が泡吹いて死ぬとか、体を壊すとかさ因果関係は無いわけで

でも反対派は三次元の児童ポルノに関しては、規制すべきと言っている。
なぜかと聞くと、｢実在の児童は保護する必要がある｣という倫理的な事で。

なんか自分でも分かりくい文章だなｗ　要するに、反対派の主張は矛盾してると思うんだよ。

>>583
そう。
刑法175条は表現の自由を侵害しないという結論だった。
その結論自体には、憲法学の分野でも（例えば奥平さん）異論があるし、僕も正しいとは思わない。

ただ重要なことは、チャタレー裁判をそのまんま踏襲した判決であり、
チャタレー裁判では、表現の自由を制約する最低限の道徳は、「裁判所が判断する」と言った。
つまり、刑法175条は合憲でも、立法府が好き勝手に社会道徳を振り回して表現を規制することまで、
合憲であるなどとは言っていないんだよ。

>>585
他人の言葉を引用してんじゃねーよ。
自分の言葉で語れよ

日本を潰したい奴らが美辞麗句とお涙で石原をはめたんだろうなあ

>>509
＞漠然とした集団に人権は主張出来ない。
日本国に済む子供たちは特定できる集団であり日本国憲法の人権は
日本国籍を有している人間の為のものである。


>>558
＞ポルノが性犯罪に人間を駆り立てるという俗説は、心理学的に否定されている。
→人は1万人いれば1万人千差万別で全ての人間にそうでないと否定できるものはない
学説的にデータが出せなかったから否定されるものではない
因果関係の一つを取り除く今回はその歴史的第一歩と捉えなさい

＞強力効果論をはっきりと否定する証言を行っている
→学者の1人が発言したからといって真理を証明することにはならない。

＞批判したい側がきちんとしたデータを示すべきだ。
→世の中はデータ通りにいかない事を世間は知っており、また認められない。

>>569
あーようするにおぬしは自分の見てるアニメ、漫画が規制されそうで怖い〜
とかじゃなくてその条例に問題があるという風に思ってる人か
俺は前者のほうだからなｗ
好きなアニメ見れれば問題ナッシング

>>585
本当にコピペと引用しか能がないんだな、お前ら反対派の猿どもはｗ

規制派のキモヲタ叩きの方がよほど有意だわ。
もはや文学の領域に達していると言っても過言ではない。

法的に「マンガの影響力」を認められるとなると、刑事裁判で減刑の理由になりますか？
私の意志ではなくマンガのせいで女子○学生を強姦してしまいました！って。
最高裁まで争うべきですよね。

>>562
最近はどんどん
客観的データが不要なものを使ってきてるね

不健全図書指定なんて恣意的指定以外の何物でもないからねぇ

これだけ就業、結婚、出産、育児しない奴が増え続けたら
そりゃあ、心身堕落の象徴サブカルの一部、規制しやすい物から規制されるでしょ。
しょうがないよ、自分達で招いた結果だ。

>>591
条例よく読んでないようだな
警察の強制執行権は入ってないぞ

認定もされてない物を理由に捜索したら大問題になる

おまけにサヨは女の権利主張がハンパじゃない。


こうなるともう　女の天国　となるｗ


そして草食男子が生まれてくるのであったｗｗｗ

>>512
逆だ、逆w
ただ、この条例いかんでは両方アウトなりうる可能性は否定出来ないな
ま、もうチョイ上手く釣ってくれwww

社会に不満が出そうなときは、適当に弱者にレッテルを貼ってボコらせておけばそこそこ安定するからな。
バカ共にはちょうどいい目くらましだ。

>>594
この規制に男も女も関係無い
東京都の婦人団体連盟も反対を表明してくれてるから一緒に頑張ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268221629/359

>>601
お前みたいに多数派にひっついて
弱いものいじめに参加するスネオ野郎よりは
ましかとｗ

>>599
結局、「俺が児童ポルノはダメだと言うからダメなんだ！」ということじゃないか。

海外での被害ってもしかして、毎日変体報道の事なんじゃないの？
あれも「非実在青少年」だしｗ

他道府県の首長はこれをどう見てるんだろうな？

敵は一部の利権を得ようとしている規制派にありそれを忘れるな

エライ人達は○チ・○ンジェルで少女の肉体を堪能しているのに
平民のオレらは春画でハァハァする事さえ禁止される。なんて世の中だ

>>599
犯罪表現の全処罰化でつね。わかります

>>599
＞日本国に済む子供たちは特定できる集団であり日本国憲法の人権は
＞日本国籍を有している人間の為のものである。

「日本の子供」という括りでの人権は存在しない、人権は個人が持つものだからだ
「人権太郎君（７歳）」という個人に人権は存在する

>>600
両方だよ、俺は創作物ってもんが好きだからな
前者の方とか言ってるがこういうもんはエスカレートする（っていうかこの改正案が青少年育成条例のエスカレート）
いずれお前の好きなアニメも規制対象になるかもしれない、そういうもんだ

何と言うスレの早さよ。まさに犯罪者予備軍と言われる人物達の抵抗すさまじきかな。

俺もそうだから、ネットじゃなしに都議会に直接圧力掛けてくれ。オマイラもっと2ちゃんねる見たいな場所じゃなく現実で頑張ってくれ。

要するにチョン産業規制法でしょ、これって。
在日子ども手当て、在日参政権、朝鮮学校無償化等々で悪名高きミンスが反対するのもよくわかる。

>>471
これに反対してるのは異常な人間だけだからね

これは「チャイルドポルノ」漫画とアニメだけを規制するものです
よって反対している人間が異常者であることは明白です

児童ポルノ法改正、人権擁護法案、外国人参政権は売国３法。
外国人参政権も進んでいるのを忘れないでください！

外国人参政権を取り扱った本が出版されたぞ！
Mixiを中心に購入祭が進んでる。
２ｃｈにも今日立った。

おまいら祭に乗り遅れるなよ！？

【購入祭】“外国人参政権”で日本がなくなる日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1268377883/

そういや、これってネットではどういう風に影響されるんだろう。
サーバーを東京に置いたらダメ、とか？
その理屈でいうなら児童ポルノ規制のない国にサーバー置けば児童ポルノサイトとかも
作り放題になるのか？

ねえねえ、嫌いな上司の机にロリ写真仕込んで密告すればﾀｲｰﾎしてもらえるの？

実際キモオタの表現の自由はチョンの参政権より軽いからな。
これは偏に議員の身辺を脅かすような覚悟がキモオタにはないからだろう

>>595
＞何で児童が性行為に関わるとダメなのかというのは論理的に説明できない
＞子供が泡吹いて死ぬとか、体を壊すとかさ因果関係は無いわけで

児童の場合、性行為に関わった体験が、その後の社会生活に悪影響を与える可能性が高いから
写真集とかの児童は分からんが、少なくとも性暴力の被害は知られてるし
写真集とかでも悪影響はあるだろうなと想像はつく。
規制は当然だと思うよ。見たいけどなｗ

ロリ潰し第一弾

>>606
生まれるのは草食男子ではなくて草食にすら捕食対象になる草男子

>>620
まったくだ。こういった人種は
処分・断種しなければ国家が腐敗してしまう

最近はウヨやサヨは日本のためにならないという考えがようやく出始めている。


明治維新から１５０年。


やっと日本は赤子からハイハイが出来るようになってきた段階だろうｗｗｗ

>>601
おまえらのボス猿（captain_nemo_1982）ほど酷くはないがなｗ

東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354378.html

12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
東京都地域婦人団体連盟（東京地婦連）、
東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）、
ECネットワーク、
電気通信事業者協会（TCA）、
テレコムサービス協会（テレサ協）、
日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）、
モバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）、
CANVAS。

　反対する民間団体と有識者らは、都の条例改正案について、
「憲法の保障する表現の自由、通信の秘密を侵害するおそれがあるばかりか、
国が定めた青少年インターネット環境整備法と齟齬する部分がある」とし、
憲法94条の「法律の範囲内」での条例制定とはいえず、
法の統一性が損なわれるおそれがあると意見を表明。
さらに、インターネット利用環境に地方行政が不当に制限を加えることで、
家庭や学校、民間団体が進めている自主的な取り組みを後退させることになるとしている。


東大大学院教授も反対、規制派涙目になってないか？

しっかし、今回の法案では、社会から性的なものを排除したいセックスヘイター団体と、
新たな利権を確保したい警察幹部の関連団体が動いているので、
どんなに論理的な反論をしたところで、根拠の無い感情論が返って来るばかりで埒があきませんな

この条例案はあくまで地盤固めに過ぎず、この法案の実績を足がかりとして、
全国的かつより強力な法律が今後生まれてくるのは間違いないだろう

>>620
俺は異常な犯罪者だと仮定して、この条例で困ることは何もないよ？
むしろ裁判で無罪を訴える言い訳になるから、俺にとっては利益になるよ。
「マンガのせいで犯罪者にならざるを得ませんでした！」って
おまえが保障してくれるんだし。

未成年者の性を扱った作品を規制？

少年漫画の半分と少女漫画のほぼ全部が規制されるんじゃないのか？

わけわからん規制されれば
Ｂ型Ｈ系見て
和むことすらできなくなるわ

今のうちに取り除かないとな

漫画文化が消えてしまう

>>613
これが成立したら少なくとも
千葉
奈良
福岡
この３県ではノンストップで成立する

この規制で誰が儲けるのか
禁酒法で誰が儲かったのか

異性に性的興奮を覚える奴は性犯罪予備軍です
犯罪を未然に防ぐ為さっさと取り締まらなければいけない

まいんちゃん（11）、パンチラ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268390109/

>>625
これに関しては「そういうもんだ」ということで諦めるしかないだろ。
倫理による規制ってやつで、まともに理屈でそれを説明することのできるものなんて
ごく一部だろうが。

>>627
オレはキモいから、捕食されずに猛獣のツメや牙で弄ばれて
ズタズタに引き裂かれる被虐殺男子だな

池澤夏樹の娘が「“非実在青少年”はなんの解決にもならない」と真っ向批判しとった。
アニメ業界でまともにこの問題に疑問投げかけたのは他にいるのかなぁ。
PC規制されてURLは貼れないがアニメ業界にも懸念の声は確かにありました。

ゾーンニングをきっちりやればいいと思うんだけど。
それも原理主義者には受け入れられないのかしら？

規制派のｶｷｺから

618 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 19:48:48 ID:Mv4NSrbh0
規制派の大勝利は確実！
オタク達をカトリックに改宗して東京を綺麗にしよう！

>>566
都議会は昔からオール与党で、オタ達が切り捨てられるのは明白。
これから彼等が投票できる政党は共産と社民だけになるだろうw

683 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 20:11:00 ID:Mv4NSrbh0
民主として難色ありなのは児童ポルノの単禁だけなので、ここだけ削除して
非実在青少年他の部分は全部通す。これさえ通ればこっちのものだ。

規制など出切る訳ない、とか言ってるオタク達が施工後どういう顔をするか楽しみだ。

おそらく一般ゲームのZ指定やD指定にも影響あるから
該当企業がそろって東京脱出すると面白いのに。

固定資産税、住民税、法人税、電力費、生活費がゴッソリ無くなる。

つーか、福岡来ればいい。2次元ゲームを九州大学と福岡ゲーム産業振興機構と県が動いて
クリエイター優遇したればいい。

主たる需要である「亜細亜」の玄関だしな。トップが元クリエイターなのに、ソイツが選挙対策で潰す。
まさに頭狂。

どうなんだろ
各国の規制状況と児童に対する性的犯罪の発生率を調べてみればいいか、とも思ったけど、
各国それぞれ社会事情がまったく異なるので、あまり意味ないし

まー、いささか突飛な観点からすれば、一種の美観風致の維持促進といった側面があるのか？
日本人の精神といったものの美観風致
幼女を犯すような妄想を表現するなといった

あ、表現の自由の観点からの反論ならお断り
んなもん誰より熟知してるけど、あえて規制の意味を探究してるとこだから

性犯罪者予備軍のキモオタどもがいくら表現の自由を叫んだって同情してくれる人なんていないぞｗ

>>625
じゃあ改正する必要ないね

>>630
ﾉｼ ttp://blog.livedoor.jp/cap●tain_ne●mo_19●82/

>>619
いいえ、日本のアニメ漫画産業を潰して特アにあげちゃうよ法案です

中韓共同でアニメ産業発展基地を建設
ttp://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html

最近の石原はパンダに血税出したりちょっとおかしい

石原都知事「パンダ買ったわｗパンダｗ　税金でｗ中国からｗｗｗｗ」
ttp://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-2478.html

まーた、キモオタロリコンどもが、薄汚いズリネタを守るため、
「ファシズムがやってくるー」とかくだらない妄想飛ばしてやがる。
いい加減に、精神病院行って治療してもらって来なさい。

まいんちゃん（11）、パンチラ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268390109/

ttp://livedoor.blogimg.jp/neomani/imgs/d/0/d0c2bde4.jpg
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps26986.jpg
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko170474.jpg
動画　1：40〜
http://www.youtube.com/v/MgRGOvU6YhQ

>>617
＞「日本の子供」という括りでの人権は存在しない、人権は個人が持つものだからだ
→国は民であり、民は国である
　日本の子供は人格権を有した子供の集団である。
　では、生存権は個人に対するもので日本人という漠然としたものに含まれないのか、否

>>642
あいつらの頭の中はまず規制ありきだからな。そういう議論はしたくないというのが本音なんだろう。
下手に議論に乗るとボロが出るしｗ

705 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 20:21:26 ID:UCqcjRmn0
弁護士の村松　謙さんのついったーより


前田雅英先生の発言が載っているという議事録が削除されたのか見れなく
なっている。ので、発言が本当にあったのかわからないが、本当なら最悪と
しか言いようがない。また、事実載っていて削除したなら、卑怯者としか言い
ようがない。

>>650
馬鹿、釣り針細いわ。9cm以下じゃん。

>>350
反社会的な内容のウェブは青少年に有害だとして
インターネットを遮断しまくってる中国の二の舞
というか全く同一の手法
絶対に許すな

>>552
日本では年間に1500件程度の強姦が発生しているが、
これは韓国の10分の1、アメリカの半分だそうで。

【韓国】 10代の性犯罪、日本の10倍・米国の2倍〜半分が「集団性暴行」で罪の意識欠如[04/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176385296/l50

しかし、近年、強制わいせつが激増しており、
これがエロゲーやエロアニメに対する論拠になってるんだろう。

第1−5−8図 強姦，強制わいせつ認知件数の推移
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h21/zentai/html/zuhyo/zuhyo113.html

エロゲーの登場は1980年代、最近は販売の本数も減っており、
因果関係は無いと思うが、その研究はきちっとしたところでやってもらいたいもんだな。
イギリスじゃネットのポルノを規制して強姦件数が増えてたと思うし、
はっきりさせた方が良い。

>>579
都の不健全指定は成人向けにも及んでいるよ

>>600
自分の好きなアニメだけは大丈夫、と
無邪気に信じられる脳内お花畑。
つうかパパママや文部省推奨、
みたいな誰かのお墨付きをついた奴こそが好きなのか

>>650
もうちょっと「日陰趣味」と言う自覚が欲しいよね。
昨今の鉄クズ騒ぎもそうだけど、もう少し他人の目を気にした方が良いと思う。

>>595
＞でも反対派は三次元の児童ポルノに関しては、規制すべきと言っている。
＞なぜかと聞くと、｢実在の児童は保護する必要がある｣という倫理的な事で。
＞なんか自分でも分かりくい文章だなｗ　要するに、反対派の主張は矛盾してると思うんだよ。

ものすごく端的に言うと、児童が「被撮影行為」という「行為」を行う主体であるということが問題視されている。
もし仮に、児童が無意識にも意識的にもなんらの行為をすることなく、
その人格から完全に切り離されたところで「撮影」が行われるなら、二次元と同じく三次元も規制すべきではない。

例えば、初音ミクという非実在の児童を、３D技術で写真と区別できないほど精密に描き出し、
これとセックスをする情景を「撮影」したとしても（それを撮影と呼ぶならばだが）、
三次元の児童ポルノといえど、規制されるべきではない。

Q１　ロリコン犯罪を減らすには？

１、国内にロリコンを増やすのが効果的

２、国内のロリコンを減らすのが効果的



Q２　Q１の答えを実行するには？

１、ロリコン文化の蔓延が効果的

２、ロリコン文化の規制が効果的

>>654
結局前田の野郎逃げたのかよ
やっぱりこの規制は悪法って自覚があるんだな

>>637
この法案で性犯罪予備軍は減らせるかもしれないが
我慢できなくなってリアルで暴発しちゃう性犯罪特攻隊が増える可能性が高いから
実際被害にあう少女達のことを考えてやめといた方がいいと言ってるんだろ

規制されて困るのってキモいロリコンだけだろ
どんどん規制しちゃっていいよ

男はオナニーするとスッキリし性的欲望は収まる　☆これは真理
従ってエロマンガを購入する人はエロマンガを使用しオナニーし性的欲望を抑えている
従ってエロマンガを容認することによって性的欲望を抑え、性的犯罪の衝動(性的衝動)の抑止の一つとなる

エロマンガによって抑止された性的犯罪を数にすれば相当数になると思われるが
認知されようがないので不明

>>648
こんな奴がロックとかいうなよ！

石原を閣下とか崇めてたネトウヨの輩、ちょと来いｗ

>>654
御用学者の前田雅英か・・・

規制派のｶｷｺより

727 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 20:28:32 ID:Mv4NSrbh0
>>713
その人の言ってる事は正しい。
有害な創作物は排除し、純潔思想を広めなければならない。


※純潔思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%94%E6%BD%94%E9%81%8B%E5%8B%95#.E7.B5.B1.E4.B8.80.E6.95.99.E4.BC.9A.E3.81.AE.E7.B4.94.E6.BD.94.E9.81.8B.E5.8B.95

すごいなコレ
国を挙げてのオタクいじめ
オタクが生理的にキライなオレも引くなコレ
まあ、不況だからしょうがないか

昭和の恐慌の時もエログロからはじめたんだよな
ぐんくつの音がするｗ

こんなどうでもいいスレで20か。
日本がダメになるわけだな。

>>665
批判的なものも規制されるんだけど

>>659
そんなんしらねーよｗ
誰かのお墨付きだろうとけいおん！はけいおん！だし
はなまり幼稚園ははなまる幼稚園だろ！

おまえらみたいなウザキモくっせえｷﾓﾛﾘﾆｰﾄがなにを言っても無駄
まずは働け

日教組の目指してきた、日本崩壊の一端だよ。
娯楽風俗マスコミ分野を支配して国民を自堕落に・・・ユダヤの常套手段。

社会人としてのバランス感覚や道徳心があれば、自然とリミッターが働くものを、
法律で規制されてないからOKとばかりにやり放題だろうが。
ネットである程度只見できるから、正規料金の提供側はもっと過激にエスカレートもする。

>>543

アホばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
日本語お上手ですね

>>665
アタシ女だけどロリもショタも好きよ
三次元はもちろん問題外だけどね

>>657
外国では、女性が児童と姦淫しても強姦罪になるが、日本では「法の下の平等」という憲法を無視して
女性に対しての強制姦淫のみ強姦罪が適用されるから、日本では強姦罪が少ない。

>>597
組み合わせ芸術（アルス･コンビナトリア）だよ。

>>599
＞→人は1万人いれば1万人千差万別で全ての人間にそうでないと否定できるものはない

可能性で言うならば、ポルノが性犯罪の抑止になっている人もいるかも知れず、
逆もいるかもしれない。
よくわからないが、とにかく因果関係があるに違いないという理由で、表現の自由を制約するべきではない。

＞→学者の1人が発言したからといって真理を証明することにはならない。

宮台は裁判所に社会学者を代表して出廷し、「証言」しているわけ。
社会心理学の文献なら、吾妻さんでも誰でもいいが、読んでみればいい。
今更、強力効果論なんて支持してる人はいないよ。

＞→世の中はデータ通りにいかない事を世間は知っており、また認められない。

それは、データなしで規制をしてもいいということの理由にはならない。

>>601
規制はにはデータだの先人の言葉だのの
コピペ元が存在しないからな
自身の脳内以外には。基本感情論だし。

出る変態は打たれる
で終わるのか市川市みたいに選挙権すらない在日が議決を変えてしまう位の行動力をみせるのか・・・・
ロリコンの性癖に対する覚悟が試される

とりあえず、キモオタロリコンは東京から消えればいい。
まだ、認めてる都道府県が多いんだからそっち行け。

>>652
個人は個人だろ。そこに「女」だの「子供」だのの漠然としたラベリングするの。
「女」とか「子供」とかの立場を分からせてやると
いい事したなって気分になって気持ちよく射精できますよね

2次元規制を通した瞬間、ナチス、共産党の文革、ポルポトを批判できなくなる。

少なくとも「人権」「自由」「平等」とかいったサヨクが好きな言葉は死ぬ。

目に見えないもの、脳内の電気信号を規制すると言う事だから。

ロリコン文化の蔓延によるメリット言ってみて

なんかあんの？

>>648
コピペ反論しか出来ないやつのblogを貼るな。目が腐る
>>667
あいつは嘘つきだからな

何でも規制すればいいと思うのは、あまり上手いやり方じゃないね
世の中にはガス抜きが必要、酒やタバコやギャンブルや性風俗など
ポルノ禁止にしたら、確実に性犯罪は増えるだろうね。

>>652
フィクションだろうがノンフィクションだろうが、成年だろうが未成年だろうが、
暴力だろうが性だろうが、喜びだろうが怒りだろうが悲しみだろうが、何らかの事象を表現した作品は、
その作品を触れたものに対して、良かれ悪かれ確実に何らかの影響を与える
少しでも悪い影響を与える可能性がある作品を社会から排除しようとすれば、
世の中からほとんど全ての作品が消えてなくなることになる

>>672
日本を駄目にしているのはアナタ自身だと自覚しましょう

>>663
前田センセでさえ正当化できないってことはよっぽどなんだよな。

いつしかＢＳでウヨの大物がゲストに出ていた


そのウヨ大物に司会者が「ネットウヨ」というのがいますがあれはどうなんですか？と問うた。


するとそのウヨ大物曰く「あんなのと一緒にしないでくれ。うちらは命張ってやっている」と。


笑える一幕であったｗｗｗ

>>652
人格権は、抽象的全体的集団には認められない。
性犯罪の誘発によって、個人の人格権を侵害しているという議論には、
感情を除いてはなんらの根拠も存在しない。

自民党公明党成人向け漫画規制の悪夢再び　東京都
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000678

前田雅英先生なら社会秩序と道徳を維持するために不応為罪を復活させてもおかしくはないさ。
そして輝ける保守一党独裁政権下における法務大臣に就任されるのだ。

>>652
生存権は個人に与えられるもんだよ、それだと日本人以外には生存権ねぇって言ってるように聞こえるぞ

二次元でも児童ポルノ禁止認定になるんなら

一次元（線分すなわちペン書きの文字＝小説）も
規制すべきだろ。

石原慎太郎の児童ポルノは都内で発売禁止にすべきだ！

>>689
そのうち東京ではカジノ誘致を行う（＝ギャンブルを公営化）することが議論されてるらしい

>>661
＞三次元の児童ポルノといえど、規制されるべきではない。
それは海外、特に欧米じゃ認められない方向だろうな。
被害者がいなければ良いと言う考え方なんだろうけど、
公序良俗の法益を考えたら、
ホモが裸祭りをしたり、リアルすぎるCGがところ構わず氾濫したり、
お墓でヌード写真を撮ったり、
それに不快感を覚える人の環境権や精神的苦痛はどうするのか？

>>694
お前の言ってることは理屈じゃ正しいが世の中そういう風には動かない。
数が沢山いて力の強いものの望むように動きやすいようになってる。
これも仕方の無いこと。

こんなのを規制するなんて変だよ。誰か被害者がいるの？馬鹿らしい。

>>687
かわいいは正義！

>>687
ダウン症の子供が産まれ難くなる
つか、結婚できる年齢を児童扱いすんなって話

>>674
そりゃそうだわな
オマエみたいなのはその「誰か」が
自分好みの「権威」であることが必要なんだろうから。

>>700
みなきゃいいだけのこと。
そのためのゾーニング

なんで性行為そのものを悪にしたがるんだろ
性行為が無くて児童に暴力働いてる漫画ならＯＫなのかよ

漫画板にあったので貼る

有名漫画家・作家による緊急記者会見
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-ca2e.html

高河ゆん氏もだが、竹宮惠子氏や里中満智子氏も相当怒っているんだろうなぁ。


そりゃ怒るわな

何もしなくてもキチガイ民主党連立政権が4年間日本をムチャクチャにして
これから日本人のストレスが溜まりまくるのが、確実なのに
また規制ねー。
来年辺りには日本各地で暴動が起きるだろうな。

自分達が守りたい物が有るのであれば、行動で示せってことなんじゃないの？

>>687

漫画読まないの？これロリコン関係だけの問題じゃないんだが

>>704
結婚できない年齢の規制に関しては賛成なんだね

基本的には賛成はなんだ

>>687
＞ロリコン文化の蔓延によるメリット言ってみて

文化に理由付けが必要か？
ナチスや共産主義じゃあるまいし、文化を何かに利用しようなんてご免だ

メリットのある文化って何？

>>654 >>663
もし、このsakuされた議事録って魚拓で残ってないのか？
もし残っていれば前田をシメる材料になる思うのだが…

>>682　素直にお得意の引用元を使えばいいのにね。世界最高のベストセラーなんだし。

>>687
メリットよりもデメリットで反対してるんだと思うが

>>700
＞それは海外、特に欧米じゃ認められない方向だろうな。

それはそうだね。PROTECTでは、現実の児童と区別できない３DCGを規制対象に含めた。
（わいせつ物ではない絵は規制対象から外れた。違憲判決が出たせい）

＞それに不快感を覚える人の環境権や精神的苦痛はどうするのか？

だからゾーニングがある。

ただ、アメリカの場合は、ハーケンクロイツを掲げてユダヤ人の町を練り歩いたネオナチ団体に対して、
修正第一条の観点から無罪の判決が出ていたりする。
精神的苦痛とか環境権という意味では、凄まじくマイナスだったはずだが、
それさえも表現の自由として認められてしまうのがアメリカの凄さ。

日本の戦後憲法もアメリカに倣っているから、奥平康弘が指摘するように、
本来は、日本もミラー判決などのように、刑法175条の緩和等をはかるべきなんだが……、
まあ、ACLUみたいな自由擁護団体が出来ない限り、遠い道のりだろうな。

異常な人間の発言集

762. 名無しさん＠十周年 2010/03/10(水) 21:44:55 ID:MrDKRzTK0
>>742
>統計データを見ると、むしろ減っている
こうやって、規制派や規制に理解を求める人々に対して
都合の悪い事実をだすって、本当に卑怯なことしかできないんだね
だから最低なんだよ反対派は

事実をだして反論して相手を封じ込める
人間として最低の行為。まるで自民党議員のようですね。
そういう人間は人としてどうかと思うし人間として大嫌いだ

781. 名無しさん＠十周年 2010/03/10(水) 21:47:23 ID:MrDKRzTK0
>>776
事実を提示して規制派を黙らせる
その行為そのものが人間として低俗で最低な行為だとしれ！

942. 名無しさん＠十周年 2010/03/10(水) 22:07:03 ID:MrDKRzTK0
オタクは認知障害者なんでしょうね
だからこの正しく素晴らしい条例を理解できず反対する
健常者である私は恐怖しか感じません

>>929
こういう人間を隔離なりしないと危険でしょうね
反対派が以下に危険な人間のなのかよくわかりますよ
本当に気持ちが悪い犯罪者もしくは犯罪者予備軍の集弾なんだなと理解できる

ID:O2NdHbZN0　＝　ID:MrDKRzTK0

崖の上のポニョも十分不順なアニメです

子供でありながら人間の男に合うために海から逃げ出す

こんな不純なアニメは許されてはならない

>>625
性行為と青少年の育成の阻害に具体的な因果関係ってあるか？
ガキが性器触られたって別にそれが絶対的な悪影響になるって根拠は無いわけでさ
性行為が青少年の育成の阻害となるという事に具体的な根拠はあるのか？
人の成長は個々で違うのに、年齢で括るっておかしくね？

何処までが駄目なんだろう
キスはＯＫ？

日本は性犯罪大国の真似するべきじゃない
欧米が失敗した方法をわざわざ猿真似するのは馬鹿のやること

>>701
言えてる。キリスト原理主義のいう「子供は天使である」というのには逆らえない。
マリアはキリストを何歳で産んだか、キリストの父親はロリコンなのかと攻められる逃げ道としての
処女懐胎。なるほどよくできてると思う。

>>652
おまえらが大好きな社会通念で、漠然とした集団には人権が付与されないのは決まっているの

>>712
自分の立位置というか、具体的な年齢をあげておまいの意見を言ってみれ。
規制派と反対派の悲劇は、共通の言語で話し合いが出来ない点だから。

>>711
あからさまに姓の対象として描かれて無くてもアウトなの？

>>711
読むしイラストも描くしピクシブもやってるよ

それとロリコン撲滅となにか関係があんの？

>>721
キスと言っても濃い薄い有るからね。

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　／　　＼,　　､／､.:::::::::＼ 　　キモヲタは許さんﾆﾀﾞ
　 ／　 ヽ　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　/.:::::::＼ 　
　 ＼　　|　 ｀-=ﾆ=- '　.:::|::::::::::／ 　　ロリコンは消えればいいﾆﾀﾞ
　　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　 .::::::::／　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､ 　　ネトウヨは必死ﾆﾀﾞ
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　反　　日　　サ　　ヨ　　ク


国民が知らない反日の実態
児童ポルノ法改正案の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html

ああ、少年少女とお医者さんごっこしたい

>>715
世界最高のベストセラー書は、活版印刷の発明以前に書かれたものだから、
「ポルノ規制」について言及されてる部分はなかったと思うよ

>>721
やっぱり挿入だろう

ロリヲタは文化だ人権だとか、カッコつけないでさ
はっきりズリネタが禁止されるは、反対って言えばいいのに。
屁理屈こねるから反感を買うんだよ。

>>701
僕は何が正しいか、について言っているだけだ。

例えばナチスがユダヤ人を虐殺したのも、君の理屈から言えば「仕方がない」のだろうが、
僕からすればそれは「正しくない」ことだった。
それだけの違いさ。

>>715
世界最高のベストセラー……なるほど。皮肉がきいてていいねｗ
引用するとすればパウロあたりか。あの人元祖セックスヘイターだし。

キモイ汚いって感情が法律になるのか、それとも特殊性癖がそれを阻むのか・・・・・胸が熱くなるな・・

少年が被害者になるケースって増えてるの？
ショタコン向けの流行と比例したりしている？

ロリコンは昔からあったから数字で捉えられないけど
ショタコンは数字になってたりしないのかな
規制の結果性犯罪が増える可能性もあるってことなら
数字出してからやってほしいなあとおもう。

少年被害は昔届けられてなかったかもしれないけど。

>>709
日本を終了させたのは確実に自民党政権なのだが？それは無視？

別にわざわざ目くじら立てて規制しなくても、日本人の性欲は衰退しているよ。
それに、性欲が駄目だというのなら、性欲を減退させる薬を飲むことを法律で義務化すればいいじゃないか。

>>732
ズリネタが禁止されるから反対。

>>726
そのあからさまを判断するのは誰になるんだろうね、という話さ
もちろんそれを恐れる出版社が萎縮するのも当然のコース

>>732
いいことを言う
そのとおりだな

ズリネタを人から奪うなんて
大罪である

石原の馬鹿に投票したアフォは誰だよ？

>>732
それだと結局感情論になるから、規制派と何も変わらないな

>>700
他国は宗教が絡んでいる。
日本も煎餅とか…

後進国なんて裸で歩いている子供はザラ、それをポルノとか騒ぐ方が馬鹿にされる。
日本でも小学校半ばまでは着替えも男女一緒、川で裸で泳いでいるのが普通だった。
そんなのをエロと考える方が異常でそれを基準に考える方がおかしい。

>>706
ゾーニングも一種の規制だけど、
ネットだと子供も簡単に見ることが出来るし、
いきなり貼り付けて見たくない人が見ちゃう恐れもある。

東京都は青少年育成の観点からこの条例を作ったんだろうから、
子供が簡単に見ちゃうってところが問題なんだろう。

規制派は子供の人権だとか、カッコつけないでさ
はっきり、もてない自分の結婚の可能性が禁止されるは、反対って言えばいいのに。
屁理屈こねるから反感を買うんだよ。

>>716
なんのデメリットがあんの？　ロリコンがレイプされた被害者幼女の写真でオナニー出来なくなること？いい加減にしろよ人間ののクズ

>>739
エロ漫画かそうじゃないかくらい区別できるでしょ？

ロリコンはこんな所で吠えてるより
街頭で子供の裸が見たいから規制反対ですって叫んだ方が効果的なんじゃないの？

青識さんはこの件に関しては絶対にぶれないね。
社民支持とまで言い切っちゃうくらいだから。

しかし、率先して賛成すると思われてたPTAと婦人会が反対に回るなんて規制派は予想してなかったんでは？

>>746
デメリットはどう考えても表現の自由が（間接的に）制約されることだろ。

>>718
確かにこりゃあマジもんのキチガイだわｗ
自分に不利なデータを出す人間＝悪人ってどんな思考回路かとｗ
規制派ってこんなのばっかりなのか

>>687
>>1をよく読め。
規制対象はロリコン向け変態漫画や変態アニメだけじゃない。

「18歳以下のキャラ」を「性的対象として肯定的に描写すること」に対しても規制されるってこと。

簡単にいうならエロ、微エロ要素を含む学園ものの漫画アニメ、
具体的に言うならエヴァ（綾波の家訪問するとことか）やハルヒ（みくる関連）
なんかですら規制対象になりうるってことだぞ

>>744
子供って、どんな風に隠したりしても簡単に探し当てて見ちゃうぞ。

>>748
率直な主張自体は、まちがいなくそう言うことだよね

>>727
「青少年に有害」を判断する人によって
自分の好きな漫画も全部ダメになる可能性もある
描いた絵に問題があると判断されると加害者扱いも

問題点はその判断基準が曖昧すぎること

>>732
そうそう！
そうやって人間の本能に基づく発言の方が
よほど心に迫るもんがあるよな。
てか、
「メール出したからOK」
とかいってる奴等はなんなの？
そんなもんで奴等がどうにかするとでも思ってんの？
声高に叫ぶ文化とやらを守りたかったら
今すぐ都庁に出向いてどうどうメディアが
カメラを向ける前で反対運動しろよ
文化なんだろ？　ドンドンやれよ
それは自身の社会的地位をなげうってでも
やるべきものなんだろ？
その時はお前等を応援するわ

>>687
児童の保護は必要だが、記号（セーラー服やブルマなど）まで保護する必要はない

時計仕掛けのオレンジという映画にあるように、子供に性欲を感じたら体が拒絶反応をしめすような条件付けを
義務教育過程で行うのもひとつの方法だね。
思想の自由なんて最早神話に過ぎないんだし、文句を言う奴は氏名を公開して社会的に粛正すればよい。
ナチスドイツや戦前の日本も似たようなことをしていたわけだし、なんの問題もない。

>>746
>>748
賛成してる人間はこういうのなんだな
これ見れば婦人団体連盟も反対するわｗ

>>754
子供のACアダプタ探索能力は異常www

>>746

ののw

>>729
なるほど規制強化を推し進めているのはやっぱりリベラル反日サヨクなわけか
よーし、規制を廃案にするために自民党の右派を応援するぞ！
石原閣下ガンバレ！リベラル左翼を撲滅してくれ。

>>744
見たくない人がいるから存在をなくしましょう、なんてのは論外だ
ネットの問題ならフィルタリングがある（つってもそのフィルタリングもこの改正だと問題だらけなんだが）

そして究極的にはそのへんを見せる見せない（というか見ていい見ちゃだめ）を判断するのは保護者の教育権の範疇
だからはっきり言ってこの改正案って親の教育権すら侵害してんだよね

>>747
それを区別するのは誰なんだい？

絵の腕を磨いておいてよかったぜ

>>661
> ものすごく端的に言うと、児童が「被撮影行為」という「行為」を行う主体であるということが問題視されている。

これが、そもそもおかしいと思うのよ。じゃあ18歳以上の撮影行為は問題じゃないの？
18歳未満と以上で区分けする事に対して論理的な説明ってあるか？
結局、倫理観ありきになってるんだよね。

>>753
http://news.livedoor.com/article/detail/4652978/
ここの記事見る限りだとテレビで普通に放送されてるレベルはおｋらしいぜ
サイゾーだから信用しきるのはだめかもしれんがｗ

俺は少年少女を舐めたいとか挿入したいとかは思うけど
表現規制に反対する根拠としては「表現の自由」としか言いようがない。

>>758
んなこと言ったって規制の方向へ動いてるんだから仕方が無いだろ。
東京がこうなったら多分奈良とか千葉のあたりは右に倣え、だよ。

江戸時代でも春画はオーケー
平安時代でも源氏物語はオーケー

今の日本って
もしかしたら
平安時代の日本以下？

>>654
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b1giji.pdf
読めるぞ
とりあえず調べもせずに何でもかんでも反対派の意見を鵜呑みにするのもどうかと思う

やっとニュースで報道されたかというところ。
この条例に反対。

ゾーニングによる見る側の規制を厳しくすれば良いだけ
この改正案は描くこと、表現すること自体が禁止になる恐れがある

>>746
幼女って具体的に何歳？

東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354378.html

12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
東京都地域婦人団体連盟（東京地婦連）、
東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）、
ECネットワーク、
電気通信事業者協会（TCA）、
テレコムサービス協会（テレサ協）、
日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）、
モバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）、
CANVAS。

　反対する民間団体と有識者らは、都の条例改正案について、
「憲法の保障する表現の自由、通信の秘密を侵害するおそれがあるばかりか、
国が定めた青少年インターネット環境整備法と齟齬する部分がある」とし、
憲法94条の「法律の範囲内」での条例制定とはいえず、
法の統一性が損なわれるおそれがあると意見を表明。
さらに、インターネット利用環境に地方行政が不当に制限を加えることで、
家庭や学校、民間団体が進めている自主的な取り組みを後退させることになるとしている。


東大大学院教授も反対、規制派涙目になってないか？

>>746
漫画アニメでの規制の話だろ
実在する児童は現行法で対処してるじゃん

>>762
この手の輩は日本語が不自由

88 ：名無しさんの主張：2010/03/11(木) 23:38:46 ID:???
今夜もババア妄想にうつつを抜かすロリコンか。
ロリコンなのに妄想するのはババアのことばかり。
わかわからんなw


89 ：名無しさんの主張：2010/03/12(金) 01:36:18 ID:???
＞わかわからんなw

ロリコンはスレでもりあがって終わらず凸するんだぞｗ

>>720
＞性行為と青少年の育成の阻害に具体的な因果関係ってあるか？

言わずもがなと思うが、一応ウィキベディアを貼っておく
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85

自分は女だが大反対だ
もしもこれが通ってロリが規制されたら東京まで行って抗議してくる

>>746

ちょっとその読んでる漫画の例教えてくれ
規制される可能性あるか皆に判断してもらおう

くどいようだがロリ、幼女関連だけの問題じゃないからな？

>>725
あなたが決めていいよ３歳以下にする？１０歳以下？１６歳以下？得意の１８歳？

結局あなたが決めたその年齢以下の規制には賛成なんだろ？この法案の趣旨には賛成でいいんだよな？

>>756
普通の絵なら問題ないくらい常識的に考えたらわかるだろ　禁止されるのはお前らのオナネタだけですから

>>778
凸なんかしたって大した意味は無いよ。
具体的な力を持ってなきゃ社会活動なんかできやしない。

>>726
性だけじゃなく、残虐表現や犯罪表現なんかも規制に掛る恐れがある
このスレの前半部にもカキコしたが、
「あずみ（または、ベルセルク・バガボンドでも可）　店頭撤去」
でググってくれ
あと携帯電話のネットフィルタリングなんかもこの条例でやる様だ

>>745
日本の35歳以上の女性は4000万人くらいいるってのに、
何で敵を作りたがるかなあ。
だいたい、都知事は男だろ。国家主義者が推し進めてるんであって、
エロゲーの原画や漫画の作者は女性も多いんだぞ？
こどものじかんも女性の作者。

悪いのは罪を犯した奴であって
ロリ絵を見たくらいで犯罪に走る奴は
見なくたって犯罪を犯すんだよ

生後２１６ヶ月に満たない女性に性的興奮を覚えるような男は人間のクズなんだよ。
そのようなクズの欲求を少しでも満足させるわけにはいかない。
人間は、その社会で認められたもの以外の物事を選好してはならないんだ。

>>764
誰でも分かるんだから誰でもいいんじゃないの

>>767
「ただし、年齢が18歳未満という明確な描写があれば自主規制対象となります」
こんなこと言ってる役人の言うことだぜ？
出版社でも作家でもないのに「自主規制対象となります」って自主規制って言葉がゲシュタルト崩壊しそうだよ

>>746
単なる絵に何感情的になってんの？
>>747
判断するのがお上なんでｗ他人の主観は他人にはわからない訳で
おまえはエスパーか？客観的要素がないものと法益がないものに賛同は出来んな

705 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 20:21:26 ID:UCqcjRmn0
弁護士の村松　謙さんのついったーより


前田雅英先生の発言が載っているという議事録が削除されたのか見れなく
なっている。ので、発言が本当にあったのかわからないが、本当なら最悪と
しか言いようがない。また、事実載っていて削除したなら、卑怯者としか言い
ようがない。

HDDの中身をちゃんと整理しとくか

東京都地域婦人団体連盟が反対を表明したことがかなり驚きなんだが。
そうでもないの？

>>771
流れが速くて転載が追いつかない……orz
721 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 20:25:50 ID:o5xAsuRQP
保坂さんのブログで言われてる議事録ならこれじゃないか？

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

723 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 20:26:25 ID:enhYPMyh0
これじゃないよね
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b10giji.pdf

729 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 20:28:50 ID:dV68wE340
>>721
>>723
速攻で保存した。
多分それだ。

739 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 20:34:29 ID:A2sUcFFW0
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

28b8giji.pdfの26ページ周辺です！確かに書いてますよ！
一番手っ取り早い方法は「ケチョン」で検索。

742 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 20:35:51 ID:enhYPMyh0
>>738
いやこれ都のサイトのやつ。別に消えてない。

746 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 20:36:46 ID:gqm4kNExP
魚拓なら以前にとられたものがあったみたい
http://megalodon.jp/2009-1003-0318-36/www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
http://megalodon.jp/2010-0305-1945-51/www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

ロリコンではないけど規制には反対だな
二次創作物でストレス発散出来て犯罪に走らなければ別にいいよ
性癖の矯正は難しいし
未成年者の性的被害の観点から言えば街中の風俗を取り締まるほうが優先すべきだと思う
よくニュースで未成年者が働いていたと報道されてるし
(風俗行くから無くなったら悲しいが)

ただ一つ疑問なのはこれだけ反対の声が上がっていて署名活動の一つも行われないこと
(行っているのかもしれないが聞いたことない)
世間一般に規制の問題点をアピールして理解してもらわないとこのまま制定されるよ

>>793
自分達が出した案じゃないから反対なだけでしょうね。

ID:O2NdHbZN0
ところでどこの国の人ですか？

【子ども手当問題】 「日本人の税金なのに…」 外国人への支給、埼玉県だけで２億円超★４
497 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/12(金) 19:16:12 ID:O2NdHbZN0
外国人にだって支給するのは当然だろ
日本人だけにしか支給しないなんてのは差別
反対してる人間は愛がたりないのではないか

しかし……ゾーニングの有効な手法ってあるかなぁ

法律・罰則に拠らない具体的な解決策があれば
廃案にできるだろうけど……ないんじゃないかい

ヒント：都議会一般傍聴　180人先着順で1時間前から受付らしいぞ。

ガンバレガンバレ

>>788
何で誰でもわかるんだ？常識的に考えれば分かることとかなしだぞ

皆さん、反対派に騙されないで

規制対象はロリコン向け変態漫画や変態アニメだけじゃない
というのは反対派による嘘です
規制対象は児童や少女を対象としたチャイルドポルノだけです

反対している人間がどのような人間かわかりますね
また、オタク＝知能障害であり暴力的であることを常識化していきたいですね

ＨＤＤ見られたら懲役１０００年ぐらい喰らうかも。捨てようかな。

>>798
酒もタバコもゾーニングできてないから
禁止しましょうかね

>>779
それは虐待という一方的な暴力だから、俺の言ってるのとは関係ないぞ。
青少年の性行為が育成の阻害になってるという具体的な因果関係じゃない

二次元まで規制するってのはどうなんだろうね
大体、倫理や精神論で「健全」を語る奴らの考えは軽い

青少年が健全であるべきで、大人は不健全でも許せるって？
大人も許すなよ
風俗店も禁止するか？

今でもゾーニングは十分厳しい
ネットや携帯など新たなツールにつき適切な手段を講じればいいだけ

ロリコンは膨張でひとあばれしてニュースになってこい。上手くいけば主張が流れるぞ

町中に幼女が犯されているポスターが貼られていたら、どうだろう
「嫌悪感を抱く」「不健全な社会だ」
圧倒多数の人はこのように感じるだろう
現実はかなりひそやかにやってるし、そこまで社会風紀を乱してるわけじゃない
だけど、密室マンションでの乱交パーティーとか、ああいうのも逮捕されるご時世だからねえ
意外と、個人主義を認めず、全体主義的になり勝ちな、大きな潮流があるのかもしれない
そうして目指してるのは美しいニッポンか

日本人は過剰反応しすぎる秋葉原の殺傷事件でも
歩行者天国との因果関係なんかほとんど無いのに中止とかポーズも甚だしい
社会に一定数存在する基地害を排除するために規制をかけていったら
どんな社会になると思う？当たり障りの無いラーメンを食わされ続ける事になる

【東京】都議会「このような時期で仕掛けたのは、古今例がない。新たな歴史の一歩を築く」
と某党幹部は語る

>>793
東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。
http://twitter.com/mishiki/status/10349735175

条案がキチガイだと言う事が分かったから反対らしいよ

性欲というものは本来人間に当たり前に備わっているものだし、無条件に規制されるべきものでもない。
せめて愛のある性交描写は見逃してもらいたいものだ。

>>801
誰に呼び掛けてるのか知らんが、お前のたわごとに耳を貸すのはお前だけだと思うぞ
ここまでの流れからすると

>>780
俺はロリじゃないけど反対

オタクのいない美しい日本、に一票。

これに関しては「民主に入れた野郎共よかったなぁ」と嘲笑と自嘲しか沸いてきません

>>798
ゾーニングは今でも完全に機能してるから、これ以上を求める事は出来ない。
しかし規制派がわざわざ分けているものをグチャグチャにして更なる規制強化を目論んでいるのも事実だ。
地下に潜っているものを掘り起こしたりしてな。

人権とか良く分からんが
どんなズリネタ使ってオナニーしようが当人の自由なはずだよな

>>794
あぁ、スマヌ
いろいろ言ってるのね

例えば俺の漫画蔵書

げんしけん
ケロロ軍曹
さよなら絶望先生
絶対可憐チルドレン
鋼の錬金術師
究極超人あーる
機動警察パトレイバー
おおきく振りかぶって
彼氏彼女の事情
まんが道
ガラスの仮面
空手バカ一代

まだまだあるがこの辺で
で、問題のこの条例、恣意的に適用されたら、全部禁書になります＞＜

>>783
ｱｷﾗﾒﾛﾝ乙w
化けの皮が剥がれてきたな
『大清属国高麗』の『高麗棒子』さんwww

>>766
自己決定能力が社会通念で(ry
>>786
キャラクターだよ？年齢って概念がある訳ないじゃん……。んでこれも社会通念ｗ
それからアダルト女優がセーラー服を着たら法的に児童になるのか？

>>664
そもそも犯罪予備軍ってのは犯罪を起こす可能性の高い連中を指すものであって
この例でいうと予備軍という言葉すら当てまらない。

例えば「出会い系の売買春が極めて高い中」でなら「出会い系に頻繁にいる連中」は予備軍かもしれない。
しかし数字上ここで賛成派が言ってるようなロリオタって連中はもとから平均より数字も低いような
連中なので予備軍ですらない。

>>801
この規制案は「自分には関係ねえ」と
思っていたら大間違いだぞ

>>784
なるほど。これは厄介だね。

>>800
エロ漫画として書かれたか、別の主題があって物語の1片としてエロ要素が含まれたかなんて
常識的に分かるとしか言えんわ。

いつの間にアニメキャラクターが人になったんだ？ｗ

ワカメちゃんのパンチラもアウト？

>>797
外国人だから子ども手当を与えないというのは差別ですよ

それにブラジルでは子ども手当が成功した
日本でも成功し景気回復にも繋がるし
少子化対策にもなる

これは確実に成功する政策なんですよ

また外国人参政権も当然認められるべきもの
まさに愛あってみとめられる、愛の参政権

素晴らしいことではありませんか
愛、愛ゆえにできること、素晴らしいではありませんか

>>821
流石にこの件に関しては諦めざるをえないだろ。

ロリコンはいい加減あきらめろよ
おまえらは完全に少数派で社会不適合者なんだから誰も賛同してくれないって

>>827
セーフ！

こういうスレが盛り上がってしまう所を見ると、
2ちゃんって一部の声の大きいマイノリティのキモオタの場所なんだなって思ってしまう

>>763
嘘を書かないでくれ。

民主には表現規制反対派が多い。

だけど、自民と公明で過半数近くあるのが問題。
それに、石原慎太郎知事が、都青少年問題協議会の会長だからな。

それでも批判が収まる様子はない。例えば京都精華大学マンガ学部の竹熊健太郎教授は、3月11日、
自身のブログで「『イメージを取り締まる』という前代未聞の条文は、「拡大解釈による恣意的な運用が
懸念されていまして、表現の自由に抵触する重大な結果をもたらす危険があります」と批判。その上で、
「京都精華大学でも、昨日の教授会でこの問題が取り上げられ、マンガ学部を擁する大学としての、
公式な反対声明を出すことで議論がまとまりました」と、大学としても声を上げる予定を明らかにしている。
（略）
3月15日には漫画家らが都庁記者クラブで条例改正に反対する記者会見を開く予定で、今後も
改正案に対する異論は吹き荒れそうだ。