【漁業】 「マグロとガラパゴスゾウガメをいきなり同じ土俵に載せられても…」 クロマグロ(本マグロ)取引禁止案で三崎に危機感
★「次はメバチか」クロマグロ取引禁止案で三崎に危機感/神奈川・三浦
次の標的は、三崎での扱いが大きいメバチマグロではないか―。
13日からカタールで始まるワシントン条約締約国会議でモナコが提案予定の
地中海と大西洋のクロマグロ取引禁止案をめぐり、「三崎マグロ」で知られる
三浦市内のマグロ業関係者が危機感を募らせている。
市議会3月定例会では、クロマグロが取引禁止の対象にならないよう求める意見書を全会一致で可決。
“マグロのまち”は国際会議の行方を注視している。
現在、三崎魚市場で取引される多くは、メバチマグロ。クロマグロが取引禁止になっても
直接の影響は小さいとされている。しかし、三浦の関係者たちは一様に、
クロマグロがワシントン条約で取引禁止対象となった場合、マグロ保護の動きが
メバチマグロなどの種類に波及することを懸念する。
もともと、マグロ類の資源管理は、海域ごとにつくられた国際的な漁場管理機関でルールを定め、
海域ごとに各国が捕獲してよいマグロの量や大きさ、漁期などを魚種ごとに決めてきた。
クロマグロは2008年11月、「大西洋まぐろ類保存国際委員会」(ICCAT)で、
地中海を含む大西洋東部での漁獲量の約2割削減を決定。09年11月には、さらに約4割減らすことを決めている。
ところがモナコは、乱獲で減少したクロマグロをワシントン条約で絶滅危惧種扱いすべきだと主張。
イタリアやフランス、米国などが支持を表明し、反対姿勢を取る日本は厳しい局面に立たされている。
一方、メバチマグロの漁獲量は、08年12月に開かれた「中西部太平洋まぐろ類委員会」(WCPFC)で、
09年から3年間で3割削減することで合意している。
「マグロとガラパゴスゾウガメをいきなり同じ土俵に載せられても…」。(続く)
カナロコ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1003120010/ 続きは
>>2-5
>>1の続き
三崎の関係者は、漁場管理機関でのルールがあるにもかかわらず、
一足飛びのワシントン条約での取引禁止議論に戸惑いを隠さない。
三浦市議会での決議文も「ワシントン条約にはなじまない」と言及した。
中国をはじめ、全世界で増えるマグロ需要に比例するように高まる保護意識の世界的な広がり。
三崎の関係者は敏感に危機を感じ取っている。
8日の三浦市議会3月定例会。クロマグロ取引禁止の影響について一般質問が行われた。
吉田英男市長は「マグロ類全体の資源管理を名目に、漁業そのものの存在が問われかねない問題に発展する可能性がある」と答弁。
「マグロブランドの灯を消さないために、意見書と同様の動きを積極的に働き掛けたい」と強調した。
以上
3
ゾウガメも鯨も白人が元凶です><
同じ土俵ならカバが最強だろ
最初に謝っておくぞ
三崎真っ暗
同じ土俵に乗せてどっちが勝つかって話?
鯨 →今更誰も食わないよ
↓
イルカ→そんな野蛮なもの食ってるのは日本のごく一部
↓
クロマグロ→日本人が食べ過ぎるから自業自得
↓
メバチマグロ→日本人が占有せず世界の人に機会を分け与えないからこうなった
↓
伊勢エビ→活け作りなんて残酷な食べ方が日本の伝統なんて恥ずかしい
↓
白魚→生きたまま躍り食いとか日本人は野蛮の極み
↓
カンガルー→オーストラリアは大いに歓迎する
10 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 13:41:45 ID:LDkcAg6n0
肉屋の陰謀か
魚が食えなくなっても肉食うくらいなら大豆を食うわ
11 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 13:41:48 ID:DuSM+Cuc0
日本包囲網が着実に広がってるな
12 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 13:43:04 ID:MAjshDbW0
海ならマグロに分があるがゾウガメの防御力がな
いやまてあいつら沈むか
13 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 13:44:12 ID:1alX+v980
採りすぎ。
タダで公海から採ってんだから他で貢献しろよ。
14 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 13:48:02 ID:snusld0U0
何故モナコ発信なのか、を考えれば…
大西洋なんて、欧米の庭なんだから、とりすぎたら睨まれるのは当然。
このままならマグロの味を気に入った欧米人は、太平洋とかインド洋のものを、
高い金を払ってでも日本から取り寄せてしまうだろう。
中国人も買い付けるか・・・マグロを食える日本人は漁師ぐらいになるな。
16 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 13:56:33 ID:5GLTGKEz0
ジャパンバッシング。
17 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 13:58:03 ID:0jbh5WLC0
アジアアロワナは20年以上前にワシントンの2類になったんだけど、そのおかげで養殖手法も確立されて、出荷魚にはすべてICチップも埋めてトレーサビリティーも担保されている。
それだけのコスト払っても、卸値で3万くらいまで安くなってきてる。
マグロもちゃんと努力すればその程度まで持ってこれるはず。
18 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 13:58:20 ID:gCWBn7d70
マグロ禁輸で困るのは味覚音痴の関東人だけ。
他の地域はマグロがなくても全く困らない
マグロの赤身ならともかく、トロが旨いの? 脂でも舐めておけよw
旨い赤身をわざわざヅケにするの? 醤油でも飲んどけよw
ネギトロが旨いの? グチャグチャでゲロみたいな固まりを食べるなよ。韓国人じゃあるまいしw
あと、関東に行ったとき出てきた「なめろう」って凄いな。
もんじゃは我慢できたけど、なめろうは吐瀉物にしか見えない
, ,
Λ_Λ ', ' ' グチャグチャ
<丶`∀´=○=
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄▽ ̄
外国が困るんじゃねえの。
キャットフードとか。
22 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 14:06:48 ID:zcjUkth/0
近海で獲れる分だけでいいと思う
日本が漁獲量を守っても
ほかの国が乱獲するからなぁ。日本が必死になって悪役になる感じはどうもなぁ。
禁輸でもよいような。
科学的に見て、マグロって絶滅しそうな物なのか?
25 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 14:10:37 ID:FRKLM9IE0
ヒステリックな保護論は頂けないが水産資源の
永続を願うならキチンと管理しないと、ね。
もう諸外国との取引禁止でいいよ。鎖国だ鎖国。面倒くさい。
寿司や刺身でもマグロはあっても良いし無くても平気だけど
ツナ缶が値上がりしそうで嫌だな。
モナコって日本に何か恨みでもあるの?
他人の食文化に口出す国が多すぎるな
31 :
反・権謀術数:2010/03/12(金) 17:08:20 ID:pYbqf3h60
トリュフを規制すればいい。
あれも乱獲でかなり数が減ってるだろ。
早急にマグロの完全養殖を確立化して軌道に乗せないと・・・
メバチもキハダも直ぐに規制が入るのは目に見えてる。
ワシントン条約無視すればよくね?
“す場退々堂 表代國本日“
34 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 18:35:06 ID:0QdgG03G0
小日本人のくせに勝手に魚を取ってはいけない
BSE牛と中共毒野菜だけ喰って絶滅するといい
マグロは土俵にあげたら死んじゃうだろ
36 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 18:38:31 ID:FeoZM8LX0
マグロを食べ過ぎた自己責任ですw
こうして、徐々に日本は食糧を輸入できなくなり
老いも若きも、金持ちも庶民も干からびてしまうかもしれませんねww
別に食わなきゃ死ぬわけじゃないしかまやしない
漁師の人への対策だけすればいい話だ
38 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 21:13:54 ID:7/O/KkHU0
マグロと同じ土俵に載せられるのはウミガメですJK
ガラパゴスゾウガメって小沢一郎みたいな顔をしているやつだよなw
40 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 21:16:12 ID:TYyfjNit0
寿司が大衆化した結果だよな
マグロ無くても寿司は成り立つからいいよ
でも高くても赤身食べるだろうな
41 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 21:17:39 ID:TXjaZomA0
漁師とか今までタダ乗りしてただけなんだから失業でいいだろw
自己責任ってことで
42 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 21:20:19 ID:Lvdh7NJV0
食べすぎで絶滅した生物って結構いるよな
なくなってからじゃ遅いし
マグロは簡単に増えない
いきなり土俵際まったなしになるぐらい日本の漁業関係者の乱獲がひどいんだろうな
45 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 21:29:47 ID:XnIczwLXO
でも実際クロマグロなくても日本の寿司の需要は変わらないだろ
腕がある寿司屋ならホッとしてんじゃないか
46 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 21:36:19 ID:KApAucU+0
>>35 マグロに限らず、RIKISHIやGYOUJI以外がDOHYOUに上がると命を縮める。
47 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 22:21:32 ID:RVwJQcfG0
マグロはマジで中国人が気に入ったらしいから一時禁漁を経る方式も含めてより厳格な国際的資源管理体制に仕切り直した方が良い
伝統的にマグロを食べてきた国は必ず割りを食うことになるが、あいつ等13億人もいるからなw
48 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 22:24:05 ID:vC4Y0t8l0
金持ちは金に糸目つけないから
日本近海のマグロが更に値上がりするのでは?
49 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 22:24:14 ID:RVwJQcfG0
ところで貂喰いまくりだなw
50 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 22:24:21 ID:snusld0U0
日本人がクロマグロを一般的に食べ始めたのって何時くらいからなんだろ?
51 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 22:26:27 ID:QfMsBGaF0
日本以外クロマグロ食うの禁止にすればいい
数年前までほとんど食ってなかったんだから
52 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 22:26:53 ID:oB3oJk0U0
マカジキ>>ワラサ>>>>>>ホンマグロ
53 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 22:31:49 ID:nB/Z0vJQ0
乱獲で減少してるならいたし方あるまい。それが事実ならな。
だとすれば日本は国力を注いででもマグロの養殖を実用化するべきだ
タイセイヨウクロマグロとクロマグロは別種だろ????????????????????
>>54 バラクーダも昔は、太平洋と大西洋とでは別種だと言われてたんだよな。
その後に研究で、同種と判ったが。
工業国じゃなくて、農業国に方針変換して、鎖国でもいいんじゃないか?
って気分になるな
江戸時代は皆嫌いで捨てられてたトロ。当時はアッサリした食材が、もてはやされていたからな。
58 :
名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 22:52:57 ID:ipNgsTO30
もう、日本も、犬猫やカンガルー食うしか手が無いな
マグロいらねーから海がめ食えるようになって欲しいな。
子供のころの思い出で一番美味かったものだよ。
60 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:00:35 ID:w/vnQGhj0
>>57 好みの問題よりも、冷蔵技術の発達のせいだろう。
生魚が当たり前に常温で流通した昔は、
脂の酸化も味の劣化も早かっただろうから。
欧州でもツナは常食されている地域があるが、
マグロは四角い冷凍の「さく」で流通するのではなく、
オイル漬けの瓶詰めが今でも普通だったりする。
61 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:05:08 ID:VCSBb6Ov0
>>56 それじゃあひきこもって2ちゃんやってアニメの2次元嫁と暮らしてゲームやる
そういう生活ができなくなるよw
62 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:05:16 ID:Wy4bsi5ZP
朝からクロマグロ(本マグロ)の中トロのサクを買ってきた。
いつも買ってるところは\300/100gと激安価格。
インドマグロも同じく\300/100g。
とりあえず冷凍の在庫が1年分はあるらしいから、
急な価格高騰は無いらしいね。
買えるうち、食えるうちに堪能しておこう。
63 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:11:10 ID:6VdGmPQT0
マグロの養殖には、一部で成功してるんじゃなかったっけ?
日本でも大規模な養殖施設を建造して資源の確保に努める
べきでは
64 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 11:20:47 ID:Wy4bsi5ZP
65 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 23:52:31 ID:VNWutbyN0
中国人にマグロの味を教えた日本人が悪い。
66 :
名無しさん@十周年:2010/03/13(土) 23:55:39 ID:s6k6IVW60
絶対に牛肉メインになんかなるものか!
67 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 00:01:30 ID:XEOMYBg4O
モナコふざけんなよ。
小国の分際で
68 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 00:28:25 ID:0yT0xt3a0
捕って日本に輸出している業者がアボン
まあ大した事ではないのかも知れないが
スペインなんかは結構痛いんじゃないのか?
69 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 00:48:30 ID:5ePc7KLEP
スペインだけじゃなく、トルコやクロアチアなんかも痛いと思う。
クロマグロとかなり似た質のミナミマグロなんかは、
オーストコリアも日本に輸出してるしな。
交渉だから、最初はふっかけてくるだろ。
落としどころとしては、漁獲量制限ってところ。
土俵じゃなくて俎上の方が表現としてはいいんじゃないの?
マグロとゾウガメが闘うわけじゃないんだし。
>>18 田舎の関東人はマグロなんか食わんぞ。カツオだカツオ。ちなみに江戸時代は
マグロは猫またぎで、カツオが主流。中国人にカツオの味を教えるな。
72 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 04:49:49 ID:V7BRQ0S90
ガラパゴスゾウガメって旨いのかな
大間の黒マグロ
74 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 04:57:41 ID:ksH0zw4e0
> 漁業そのものの存在が問われかねない問題
いや、まさにそうなんだが。
それくらい現在の漁業は問題が多いんだけどなぁ。
日本の沿岸漁業は長い歴史の中からできあがったかなり洗練された資源保護を
行っているけど、そういった歴史がない国、日本でも遠洋漁業なんかは資源保護
という視点に欠けているとしか言いようがないから。
捕鯨問題でうるさいオーストラリアですら魚類の資源保護にはかなり無頓着なんだ
よなぁ。マグロだけでなくフィレオフィッシュに使う白身の深海魚とかさ。
牛や豚、ブロイラーはいいんだな・・・糞欧米ども
食料確保するための戦争がマジ起こっても不思議じゃないな
2010年版ドゥーハの悲劇だな
ほしゅほしゅ
78 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 08:39:54 ID:hYlp61Cd0
国策として完全陸地養殖をしたらいいんだよ
税金で研究費出して設備を整えて、国内へは安価に、国外へは高価で出荷
その上で全マグロの捕獲を禁止すればいい
どうせ他国もマグロ好きな人多いんだろ…
今なら日本が独占できる
79 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 09:34:40 ID:Xz8lxpbq0
大体、人種差別が目的なんだから。
だから一切聞く耳を持たず、漁獲制限も中止し船団組んで取り捲れば良いんだよ。
マグロ船の船首に捕鯨砲かラムを取り付けて、障害物を実力排除してね!
誹謗中傷の結果、一切聞く耳を持たなくなりました!
となれば、困るのは奴らだ。
80 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 09:37:28 ID:0ITLc9B40
クロマグロなんて何年も食ってない
別に困らんよ
81 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 10:03:27 ID:XWrtBAzm0
要は外国産お肉を沢山輸入してほしいから、真っ先に魚介類を禁止させるのが先決なんだろう
82 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 10:06:21 ID:Numn2FpHO
俺はマグロ食べないからどうでもいい
83 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 10:13:44 ID:Xz8lxpbq0
外国産食肉って、CO2物凄く排出するんだよ。
家畜のエサは石油と化学肥料を消費して生産、畜産自体も石油消費。
その量捕鯨の数十倍。
STOP温暖化を叫ぶなら、蛋白源を魚とクジラにシフトしないと駄目ね。
84 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 10:14:56 ID:Wa59GVwx0
クロマグロなんて贅沢品だろ
規制してもかまわない
85 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 10:18:40 ID:3QL9bGAA0
86 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 10:19:54 ID:nosNgzYW0
そうそう、ジャップはアメリカ産牛肉食ってりゃいいの
87 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 10:20:09 ID:XRAQE52w0
土俵には「上がる」もんだ
「のせる」もんじゃねー
88 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 10:22:55 ID:SdBA+mNj0
【 旧約聖書 レビ記 】
水の中にいるすべてのもののうち、あなたがたの食べることができるものは次のとおりである。
すなわち、海でも、川でも、すべて水の中にいるもので、ひれと、うろこのあるものは、これを食べることができる。
すべて水に群がるもの、またすべての水の中にいる生き物のうち、すなわち、すべて海、また川にいて、
ひれとうろこのないものは、あなたがたに忌むべきものである。
これらはあなたがたに忌むべきものであるから、あなたがたはその肉を食べてはならない。
またその死体は忌むべきものとしなければならない。
すべて水の中にいて、ひれも、うろこもないものは、あなたがたに忌むべきものである。
クジラ→イルカ→マグロ→・・・
89 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 10:24:49 ID:mJ1BwrZw0
ベーリング海で取ってるスケトウダラなんて
1日何百トンって取ってるけど・・・
>中国をはじめ、全世界で増えるマグロ需要に
やはり中国が原因だな
温暖化なんかもそうだけど、
あの国が発展してきたせいで
色々おかしくなってきてる
91 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 10:28:39 ID:vww6uFb20
>>90 そのお陰で儲かってるところもあるんだぜ
日本もその一角だし
92 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 10:30:57 ID:Xz8lxpbq0
知ってるかどうか知らんが、世界的には日本てアミニズム国家なんだよな。
神道とか修験道は将にそれ。
だから宗教差別に加え人種差別をしたいだけなんだよ。
イカやタコも食うし、ウナギだって食うだろ?
マグロ、イルカ、クジラ、海老、カニ、クラゲ、ナマコ、ウニ
全てキリスト教世界では、忌むべき食べ物とされ差別迫害虐殺すべき対象らしいwww
だから、俺はクリスチャン嫌い。同じクラスに居たけどこいつ等は虐めしてやったよ。
でも、彼らの行動が有るから罪悪感は不思議となかったよ。
>>41 鬼畜だな。
漁師は収入も低い、最悪赤字になる事だってあるのに
毎日俺たちのために魚を捕ってきてくれるんだぜ?
少しは感謝しないと。
94 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 10:43:36 ID:oMnh/BPp0
>1に、「三崎魚市場で取引される多くは、メバチマグロ。クロマグロが取引禁止になっても
直接の影響は小さいとされている。」と書いてあるのだから、禁輸で問題なし。
高価なものが、更に高価になるだけで、庶民には関係ない。
反対している輸出国の韓国は困るだろうけど関係ないし、むしろうれしい。
モナコなんて都市国家のいうことになに真剣になってんだよ。
96 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 11:02:12 ID:Xz8lxpbq0
知らなかったのか?
モナコって、キリスト教の大公が治める国だが
その内容が、キリスト教原理主義と言っても言い過ぎじゃなく
ビンラディン率いるアルカイダ並みのキチガイ宗教国家だぞ?
そんな所に平等など有り得んのよ。
97 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 11:06:16 ID:5ePc7KLEP
>87
>土俵には「上がる」もんだ
>「のせる」もんじゃねー
意外と2ちゃんで、こういうややアカデミックな?レスをよく見るんだよな。
汚名は「返上」するものであって「挽回」するもんじゃねぇ、とか。
「非常に良い」の非常の使い方は否定時に使うから間違ってて
正しいのは「とても良い」などだ、とかさ。
>>1みたいな糞メディアよりも、はるかにまともだわ。
98 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 11:07:38 ID:uCpVJJSd0
ゾウガメで生計立ててる人はほとんどいないのに、
マグロで食いつないでる大多数の人の生活を考えずに規制をする馬鹿白人に対して、
なんら厳重抗議しないアルツハイマー内閣はとっとと解散しろやボケ!!!!!!!!!!
99 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 11:19:09 ID:egbigQ7N0
おもうんですけど、2チャネラは世間的には田代砲とか非常に悪評化うけてるけど
こんなときこそ、チャネラがF5攻撃のまねでなく正当に暴れるべきとおもうですよ。
犬食い民族と目くそ鼻くそと罵り合って戯れ言してないで
正当に我々は海洋民族で、マグロなどを食し国民のうちの0.00000000001%が
イルカを食し、0.00000000001%が馬を食し、0.00001%が生の蛸と海藻を食すだけで
あとはスペイン人やイタリア人となんらかわらないのです。
もう切れそうです、なんですか、このジャパンバッシングは?
アカデミー賞が隠し撮り捏造のインチキテレビ番組級ですか?
なめてるんですか?
国債中国と一緒に全部なげたりますよ
思いやり予算返済させますよ?
ほんま、なめとんか(゚Д゚#)ゴルァ!!
きれそうや、
チャネラーよ、嫌韓してないで、いまこそヘタレの鳩山を踏み倒して立ち上がれ
慎太郎切れろ!民族差別や民族へ偏った偏見を世界中にアピールするのは
絶対許せん
100 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 11:32:50 ID:vww6uFb20
>>99 ああ、こうやって戦前の日本人は不利な戦争やらされて敗戦に至ったんだなっていう
101 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 11:49:00 ID:yH4ubRIL0
ハッケヨーイ ノコッタノコッタ
国内法できっちり保護されてて、国際商取引の対象になってないガラパゴスゾウガメよりは
マグロのほうが条約の趣旨には合致しているので仕方ないだろ。
もともと虎の骨、サイの角、ワニ皮、鼈甲のための条約だぞ。
中国人が消費し始めたら対象にするのが基本。
何の配慮も無く一気に大量消費するから。
日本人は日本のクロマグロを食えばいい
最近話題になってるのは「タイセイヨウクロマグロ」
全然別種だし、わざわざ外国から買い占めるほど食べる必要もない
104 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 14:54:03 ID:L08ETLDu0
>>103 マグロ全般は太洋を広く回遊するんだから、日本のクロマグロ、という定義は有り得ん。
そもそも、別種だから食うな、というのも解らんし、買い占めているんではなく、
他国がそれほど買わないから結果的に日本が主要消費してるだけだろ。
1種に組み入れる必然性こそまったくない。2種で管理するのが合理的。
105 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:05:50 ID:2m4juUk/0
>>104 附属書Tが最も強力な即効性のある規制で、絶滅が危惧されている
タイセイヨウクロマグロにふさわしい。
附属書Uが合理的という理由こそわからない。
>>104 >日本のクロマグロ、という定義は有り得ん
そうだね、太平洋に生息する「クロマグロ」の内の「日本近海でとれるもの」が正しいね
食うなとは言ってない
他国が買わないからではなく、日本が高値に大量に買うから乱獲が起きる
持続的な消費を可能にするならまずは日本国内で消費のあり方を議論するのが先じゃない?
107 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:07:55 ID:VtQfQB9t0
どうせ一般家庭では食べないから禁止でOKって言ってる奴がいるのがなー・・・
ひとつでも許したら次から次へと禁止される怖さを知らないと。
108 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:08:56 ID:+vBrLwR60
漁獲量は規制すればいいだけのこと
禁止とかバカじゃん
実際マグロ食いすぎだと思う
大西洋のやらミナミマグロやらまで食い漁ることはないよ
110 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:11:24 ID:+vBrLwR60
>>107 しょうがないよ。日本を困らせる作戦だもん
支那チョンの言いがかりが功を奏してきたんだよ
オーストラリアが真に受けて、欧米も追従
目をつけられて、いじめってのはこういうところから起きる
111 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:12:02 ID:Rh7bOmLl0
地中海と大西洋はマグロのサンクチュアリでいいよ
日本は近海マグロと養殖マグロでいいよ
112 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:12:31 ID:2m4juUk/0
>>108 現在でも関係国が参加する国際委員会で決めた漁獲量制限はある。
だけど密漁が横行して資源の減少に歯止めがかからない。
113 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:12:35 ID:i2krdRtU0
マグロがダメならメガロドンを食べよう/
114 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:13:38 ID:AD27uTSR0
>>110 おいおい今回は中国と韓国は日本の提案に賛成してるぞ?
クジラも一緒くたにしてるバカ愛誤が多いから
十分ありえるな
116 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:14:32 ID:W6xzMkH+0
>>110 シナチョンは日本案支持
両国とも国内でのクロマグロ消費量が増えてる
117 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:16:59 ID:35hfoP6o0
はいはい。
大西洋クロマグロ国際取引禁止賛成国
モナコ、フランス、イギリス、ドイツ、アメリカ他
反対国
日本、トルコ、中国、大便民国他
118 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:20:06 ID:L08ETLDu0
>>105 絶滅危惧の評価も未だ途上なのに、
この一足飛びの措置に合理を認められないんだが。
そもそもEUは「一定の条件付け」で賛成に回ってる。
確信がない証左だろ。
>>106 そう。
だから2種での管理だろう。
実際にここにいる連中は
クロマグロなって食ったことないヤツらばっか
クロマグロは自主規制しなかったから
しょうがない部分もある
>>119 おまえが食ったことがないからといって他の人もそうだとは限らないぞ。
122 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:22:24 ID:99WN3HZn0
>>110 オーストラリアも日本案支持
ギャレットが日本案支持をうちだしてる
大西洋から稚魚輸入できなくなったら
なんせオーストラリアの畜養マグロに打撃になるから
123 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:24:16 ID:W+Ssa5q60
>>40 寿司は元々屋台などの安くて早く食べられるオヤツ、ファーストフード。
土俵ではなく、まな板にのせて欲しいでござる
125 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:26:39 ID:RSEvU58R0
>>4 日本はずっと違法操業を繰り返してきたのか・・・
これは禁止もやむなしだな
なんだこれマグロ全部取引禁止にしようって話なのか?
太平洋マグロまで?
>>123 握り寿司が日本中に広まったって意味での大衆化でしょ
うちの地方だと寿司というと穴子や酢で〆た魚をのせた散らし寿司だったのに、今はもう握りに席巻されてる
128 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:28:36 ID:EvwseJ4h0
これ本当は「まな板」って言ったんだけど、アホマスゴミが「土俵」って間違えたんでしょ?
喫煙もロリも塩も酒もマグロもクジラも規制すべき。
自分にはどれも関係ないから。
規制されて困るバカを見るのが楽しいから規制に賛成。
また20年位したら
「だれもマグロなんて食べてないんだし、マグロにこだわる必要は無い」
「欧米の感情を逆撫でしてまで食べるものでもない」
「牛や豚を食べときゃいい」
ってな感じになるんだろうな。鯨みたいに。
131 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:30:57 ID:99WN3HZn0
>>126 今のところ、大西洋と地中海だけ。
だけどEU内は国際取引にあたらないから
取引できるらしい。
要するに世界のクロマグロの8割を消費してる日本への
対日輸出禁止案。
一方で太平洋のクロマグロやメバチ、キハダ、ミナミマグロ禁止を求めてる
連中もいる。
メバチは数年前に30%削減でなんとか凌いだけど、また圧力かかるんじゃね?
132 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:32:55 ID:qmIQXmg60
133 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:33:00 ID:AjLqUCf70
すし屋に行ったら、美食家は、日本酒を飲んで、美味しいマグロを
食べるんだよ。
楽しみへるじゃん
134 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:33:06 ID:5ePc7KLEP
クロマグロは月に数回食うけど、
買う場所を選ぶと、それこそメバチより安く買える。
やっぱ、日本人はクロマグロ(つーか、本マグロ)だよ。
メバチやビンチョウ、メジとは味も食感も脂の載りも違いすぎる。
とかいうと、水銀がどうとか言い出すやつが出てくるからな。。。
135 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:34:42 ID:lmC9dtHM0
つーかアメリカの環境保護団体はマスコミとつるんで
クロマグロをゾウガメとかと同じ絶滅危惧種って
プロパガンダしてるからな、、
捕獲禁止じゃなく取引禁止ってのがえぐいな
自分達は取って食べるけど日本には一切やらないってだなんだな
これじゃ日本にいくら養殖技術があっても意味がない
売れないわけだから、それでちゃっかりマグロは自分達で絶滅させるわけだな
137 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:35:27 ID:AjLqUCf70
すし屋イコール、マグロと日本酒
これが美食家の楽しみなんだ
>>108 そうだね
ワシントン条約だけでどうにかするのにも無理があると思う
本来であれば貴方の言うように附属書Uが妥当かもしれないけど、
ただ、
>>105の言うように緊急回避的な意味も含めようとすると、
附属書Tに指定されるのも仕方ないという考えもある
根本的な問題は「捕りすぎ」にあるわけだから、
それを解決する方法を模索するべきだと思うんだよね
当然、ワシントン条約が出てきたことには違和感があるし、
それだけで解決できる問題ではないとも思ってる
139 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:37:06 ID:Te6oZR9p0
>>64 うわっ! これ期待してたのに近大のアホはなにしてんだよ ほんとクソだな
140 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:38:30 ID:Vri+uiqk0
道民だが、本物のシシャモだって北海道の南岸にしか生息してない
固有種だし、数も減ってるから、知られたら禁止しろ
とか言われかねんぞ。
カペリンなんか食いたくねーよ
141 :
138:2010/03/14(日) 15:38:54 ID:P+HK6XY50
日本人もちょっと悪いよな
寿司=マグロみたいな風潮を作って馬鹿がそればっかり食うし
マグロなんかより旬の魚の方が旨い
マグロなんて年に1口でも食えば十分だろう
たいして旨いもんでもないのに
くろまぐろの養殖物って、長崎や奄美のやつ食ったよ
うまかったし、そんなに値段も高くない
最近いろんな規制の妥当性とかどうなっているのか気になる。
キモいとか自分は興味ないとか可哀相とかなんて理屈じゃなくて
内容を考えたい。
145 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:43:06 ID:jKg2YOm80
マグロに関してはオーストラリアは日本に輸出するチャンスだから
日本側についてるwwwwwwwwwww
>>145 オーストラリアはもともとマグロ大国だってw
日本の次にマグロ食いまくってる国だから
147 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:48:01 ID:xuriNIuO0
youtubeでワロタwオーストラリア人www
「大西洋マグロ禁止だって?外国の食文化に文句を言うな!!
EUとアメは糞!」
マグロが無くなったら寿司でイカと紅白を組むのはカツオになるんかな
149 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:50:08 ID:kOSgaDUG0
( `ハ´)<今回は小日本を支持してやるアル鬼子頑張るヨロシ
150 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:50:55 ID:aEiKBqk90
欧米は日本を叩きながら、一石二鳥で肉を売りたいんだろうが、
日本人の腸は魚菜食用に出来てるんで、そう簡単にはいかないのよ。
しかしこれって喫煙者叩きと全く同じ構図だよなぁ。
「オレは吸わないんだら関係ない、どんどん規制汁」 by嫌煙厨
「オレは食わないんだから関係ない、どんどん規制汁」 by白人ども
>>150 マグロはヨーロッパでは昔からよく食われてる魚です
152 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 15:53:10 ID:2m4juUk/0
>>118 >絶滅危惧の評価も未だ途上なのに、
タイセイヨウクロマグロが
絶滅の危機にはないといっている科学者がいるのか?
>そもそもEUは「一定の条件付け」で賛成に回ってる。
>確信がない証左だろ。
一定の条件付けって
イタリアなんかがやっている沿岸での伝統的な突きんぼ漁の継続と
畜養業者への保障措置だろ。
後者は資源量とは関係ない話しだし、
前者は漁獲量が微々たるもの。
対日輸出を失ってまでワシントン条約での規制に踏み切るのは
絶滅への危機感があるから。
>>150 もともとイルカを獲るなと騒ぎ出した原因がマグロで
マグロの乱獲の巻き添えでイルカを殺しまくって
ヨーロッパとアメリカ沿岸のイルカが絶滅寸前になってるせいw
国際取引の禁止は受け入れたら?
スペインやオーストラリアの蓄養業者が、成金になって豪勢な暮らしをしていること。
韓国、台湾、特に韓国の遠洋漁船が、南洋の島々でコレコレアで恐れられていること。
国際取引が禁止になれば、少なくとも、太平洋での乱獲は止まるだろう。
津軽海峡でマグロを獲れば良い。近大の養殖も、値段が高騰すれば採算ラインを遥かに突破する。
ヨコワくらいのを近海で蓄洋養できないかな
>>154 取引禁止は日本にとっては利益の方が大きいが
あいつらにとってマグロは手始めにすぎないってのが問題なんだ
完全規制を達成した瞬間にじゃあ次はこの魚って言い出すのは目に見えてる
最終的には全部規制するつもりだから
マグロが死んだらサーモンが握りのスターになるな、おそらく
>>154 今回の対象が「タイセイヨウクロマグロ」だから太平洋は関係ないよ
>>156 養殖すりゃ終わり。
鰯やニシン、タラ、鮭などは、欧州の食文化と余りにも密接なので。
エサ用魚までは言ってこないだろう。
白人理論では海は崇高なもので自然のまま残さないといけない
人間は家畜だけを食べればいい
牛や豚が規制されない限り白人は困らないし輸出で儲かる
家畜が育てられない土地の人間は害悪だから死ねばいい
そうすれば白人だけ生き残る
いつか白人も絶滅危惧種に載せられるだろう
163 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:11:27 ID:qmIQXmg60
CO2の最大要因の牛のゲップを規制しろ
牛肉禁止、禁止!!
164 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:19:09 ID:l4JJqmz/P
絶滅危惧種を食べるとかキチガイかよ、この国は
規制に反対してるのは日本と中国、韓国、オージーだけ
この国のキチガイっぷりがよくわかるw
民主党はこのさい捕獲規制に前面変更して
林業とかあほなこと言わずに魚の養殖大国として
逆に欧米を食い物にしてやればいいのに
オーストラリアの変わり身のはやさに激ワロタww
167 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:37:05 ID:sbxBp+jV0
>>157 マグロ食えなくなった分、日本人のサーモン消費量激増したら
今度はサーモン資源の囲い込みにはいるだろ。
連中もサーモン好きだから。
日本の鮭はスシネタに向いてないからなぁ脂も無いし。
今の日本人が好んで食べるサーモンは北米と北欧のサーモンだから
168 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:38:52 ID:h4wGP+6V0
いつも罵り合ってる日本、中国、韓国、オーストラリアが
大西洋クロマグロでは一致団結して会議に臨んでる件
あれ?あれだけ貢いでるのにアメリカは?
チリのサーモンは大丈夫かな。地震の被害で・・
ニュースで、チリの地震による日本への影響、ってやってたけど
食いもんのことばっかりww日本ってどんだけ食い意地張ってんだよw
171 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:46:30 ID:rlhYgirh0
>>170 何を今更
各国が日本を起こらせようとあの手この手をしました
・アメリカは原爆を落としました
・ロシアは日本人をシベリア送りしました
・韓国は竹島を奪いました
・北朝鮮は日本人を拉致しました
全く日本は怒りません
・中国は日本へ輸出する鰻にちょっとヤバイ薬を使いました
日本激怒
172 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:51:03 ID:LR48Vycb0
魚なんて近海ものを捕ってるだけでいいだろ
多少高くなっても日本経済が潤うし
いい事尽くめ
173 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:53:51 ID:ZbxyP+180
貧乏人の俺はスーパーの赤身しか食えないからどうでもいいやw
>>171www
って笑い事じゃなかったのよ・・うなぎの偽装で自分もだまされたし。
その業者は逮捕されたけども、健康被害はあとからわかるものだし
175 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:55:25 ID:qwKIw1TY0
そうだな、マグロが勝んじゃない?
176 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 16:59:19 ID:j3Cl55a60
賭博は、人間を堕落させるから禁止と言えば、
モナコは、猛抗議と。
ついでにF−1モナコも廃止にすれば、省エネに反しているからとw
178 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:15:48 ID:yH4ubRIL0
>>139 なんだかなぁ、どこまでお人好しなんだろうかなぁ。
>>118 サイテスは絶滅危惧種かどうかは関係ないよ。
国際商取引が個体数の大幅減少を引き起こしているか、可能性が高いものが引っかかる。
絶滅が危惧されようが商取引のほとんど無いものは議論の対象にならない。
マグロ類はあきらかに該当してしまう。
まぁあれだ・・・クロマグロにしてもメバチにしても、乱獲してきたツケがやってきたと
思うしかないのかな
マグロ養殖って、すっごいむずかしくて
稚魚の時は、そばを通る車のライトとかにもストレス感じてしんでしまうらしいね
って韓国に特許だされたってマジ?あきれてものがいえない
182 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:34:47 ID:yH4ubRIL0
>>176 「チョッパリってどこまでマヌケなんだろ」って
嘲りをうけても、これは仕方が無いレベル
なんでモナコみたいな小国の主張が大きくあつかわれるの?
>>183 小国だろうが大国だろうが議案を出す権利は平等だから。
これまでは賛成する国がほとんど無かったので出すたびに引っ込めてた。
185 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 17:41:48 ID:4QfLWFZ+0
明らかに個体数が減ってる生物を食べたい!という欲だけで喰らい続ける必要なんてないがな
マグロ食わないと死ぬマグロ中毒者だけ赦してやれ
186 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:00:03 ID:KHwEc9yW0
今朝の日テレでは、マグロ禁漁に賛成するバングラディシュ代表の姿が。
こういう国の援助は、ビッシビシ削らないとダメだぜ。
ヒラメのほうがうまい
>>142 マグロなんて今時食うかな?
回転寿司かバラ寿司くらいじゃね?
189 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:24:48 ID:AtoIimgs0
基本的にヒカリ物好きなんだがこういうスレ見るとマグロ食べたくなるんだよなぁ。
といわけで今、スーパーで買ってきた。 トンボだけど^^;
190 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:25:53 ID:O9Qb34Ab0
メバチマグロを食えばいいよ
シーラカンスって時々漁師の網に掛かって地元の市場で売られてるんだよな
192 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:31:05 ID:bxjxnyd/0
>>186 んだな。
そういうのが外交というもんだ。
で、そういう国を巻き込んで欧米が困りそうなものを取引禁止にしようと主張して牽制。
全方向土下座外交だもんなぁ・・・
>>183 自然派のグレースケリーの息子と、その息子(イケメン)が原因
196 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 18:36:47 ID:cJqjjPBa0
>>183 大国は、多くの国と利害関係が複雑に絡んでいるので、
積極的な主張はできない。
国産のマグロを高く食えばいいだけの話
ここにいる奴らみんなは食えるもんな?
198 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 19:56:09 ID:bKuLh8LV0
全ては後先の事を考えずに中国に進出して中国人にマグロの味を
教えてしまった日本のバカ寿司店を恨んでねw
199 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 20:16:51 ID:L08ETLDu0
広域回遊魚ってのは、ちょっと潮流が変わっただけでも、
それまでの漁場でまったく獲れなくなることがあって、
それで「激減!」と大騒ぎになることがある。
もう少し、地道で気長な調査が必要。
それまで、Uにて管理案件にすべき。
200 :
名無しさん@十周年:2010/03/14(日) 21:09:06 ID:+slzw5BV0
素朴な疑問。
この広大な海の中にいるマグロ、クジラの数なんかどうやってわかるん?
鎖国だ!鎖国をするのじゃ!
>>200 野マグロの会とか、野クジラの会の人がカチカチと数えるとか
三崎がんばれ。
うちの生まれ故郷がいきなり出てきてびっくりした。
もう何と言えば
206 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 00:24:11 ID:L1SF776x0
とりあえず、取引規制に反対するなら、
日本として科学的な調査を行い、
「マグロ類は増えている。減ってなどいない」という結果を示さなきゃいけないだろう
ミンククジラはそういう調査で十分な個体数がいるという科学的なデータを示しているから、
一定数の捕鯨は問題ない、と正当性を主張できているわけで
IUCNのレッドリストでも、ミンククジラは絶滅の恐れがない種と判定されているし
そのIUCNのレッドリストでタイセイヨウクロマグロはCritically Endangered(絶滅寸前)の判定
これを覆せる反論データが用意できないなら苦しいだろ
さすがに、
「マグロは美味いから獲り続ける、絶滅の恐れがあろうが関係ねー」なんて言えないし
あと、クロマグロとタイセイヨウクロマグロはいちおう別種とする見解が主流なんだし、
今回の取引禁止のターゲットも、タイセイヨウクロマグロであって、クロマグロではないんだから、
マスゴミも「大西洋産のクロマグロ」とか混同した報道はするなよ
207 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 00:28:23 ID:XrATSYbOO
我が家の猫も応援してます。ビンチョウマグロが食べれなくなると飼い主共々死活問題ですと。
>>206 > とりあえず、取引規制に反対するなら、
> 日本として科学的な調査を行い、
> 「マグロ類は増えている。減ってなどいない」という結果を示さなきゃいけないだろう
減ってる事実を踏まえて漁獲量減らしてそれでも減り続けるようなら期間区切っての禁漁も行う、ってのが日本の立場だからねぇ
> あと、クロマグロとタイセイヨウクロマグロはいちおう別種とする見解が主流なんだし、
> 今回の取引禁止のターゲットも、タイセイヨウクロマグロであって、クロマグロではないんだから、
> マスゴミも「大西洋産のクロマグロ」とか混同した報道はするなよ
ほんとにねぇ
でもそんな知識も能力も無いのが日本のメディア
それ以前に何マグロなのかって区別が皆目無い日本人だらけってところもねぇ
スレ見れば一目瞭然だし
>>208 ちょっと前までオニカマスは、太平洋のものと大西洋のものは別種と言われてたが、
今は同種と認識されてる。こういうことはうつろい易いとしか言いようがない。
科学調査が、大規模なものや経済的なものになると、政治の思惑や「国際」世論に
大きく影響を受けるのは、「温暖化」を代表に枚挙にいとまがないからなあ。
210 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 05:13:52 ID:m1I9vuxw0
魚を食わず肉を食えってか?
211 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 05:23:18 ID:0f3Bm5u0O
政権交代した瞬間、世界中からジャパンバッシング食らってる
212 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 05:46:03 ID:dlCpgM4zO
>>95 現在の君主国で日本とモナコだけ家系が700年以上続いている
小国とはいえすごい
213 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 05:54:46 ID:NjUNfol4O
シーチキンもヤバい
214 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 06:19:45 ID:Z1FkJQYk0
まあーーーーた
マグロ漁船を二隻ばかり持ってるちっこい会社が騒ぎ出したか
お前等みたいな少数派のために国が動くと思うなよ
鯨だって国民食などと捏造しやがって
マグロは食えなくなると困るが鯨はほとんど食べないので
捕鯨関係者にはいきどおりしか感じない
で、どんだけ減っているのかね。クロちゃんは。
早いとこ完全養殖が商業ベースに乗るといいね。
ゆくゆくは鯨さえも完全養殖し、日本人の食への執念を
世界に見せつけるのだw
>>17 回遊魚にも同じように出来れば良いがなぁ
>>25 マグロだけに、釣られたorz
ちゅ〜うとろ・・・
217 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 06:28:09 ID:F2sRbLcG0
>>212 でも、モナコのほうは残念なことに男系断絶してなかったっけ?
漁協がウザイのは確か
先にそっちをどうにかしろ
永遠に外国から文句付けられるぞ
219 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 07:01:59 ID:hsO9IE360
クロマグロはまじうまい。
大西洋のクロマグロもうまいねえ。この前寿司屋で大西洋の冷凍物と国内産の生を続けて出してもらった。
ほとんど違いないよ。ただ残念ながら高い。今でも大西洋の冷凍ものでも1つ1000円ぐらいはするかな?
これがそのうち数千円に。。。さらには食べられなくなるわけか。
220 :
名無しさん@十周年:2010/03/15(月) 07:03:32 ID:CXYg9zVB0
>>206 > あと、クロマグロとタイセイヨウクロマグロはいちおう別種とする見解が主流なんだし、
> 今回の取引禁止のターゲットも、タイセイヨウクロマグロであって、クロマグロではないんだから、
> マスゴミも「大西洋産のクロマグロ」とか混同した報道はするなよ
ほんとにその通り
話題の対象もきちんと認識できない人間が世論を煽るような報道するなよ
絶滅しそうならしょうがないだろ
食って絶滅とか何時代だよw
223 :
名無しさん@十周年:2010/03/16(火) 11:44:16 ID:cr+qWub10
テキサスおやっさんは、日本に来たことでもあるのかな。
なんであんなにも日本の味方してくれるのかな?
225 :
名無しさん@十周年:
>>224 古き良き「善良なアメリカ人」はアンフェアが大嫌い