【政治】密約当時の指導者「ある意味評価」　岡田外相

岡田外相は１１日の参院予算委員会で、核持ち込みなどの「密約」を米国と締結した当時の岸、佐藤両内閣の判断は、
冷戦下の国際情勢でやむを得なかったとの見解を表明した。

外相は「当時の指導者として苦渋の決断をされた。ある意味評価している」と述べた。
特に、米軍が朝鮮半島有事で「事前協議」なしに在日米軍基地から出撃できるとした密約（１９６０年）について、
「朝鮮戦争が終わって７年しかたっておらず、事前協議制度に（密約で）穴を開けざるを得なかった」と理解を示した。

一方で、冷戦終了後は密約の意味が薄れたとし、「今日まで（密約を）引きずったのは怠慢だった」と指摘し、
冷戦後の歴代政権の対応を批判した。

外相はまた、非核三原則を「鳩山内閣として変えない」と述べた。
そのうえで、米軍が核を持ち込む可能性について「米国の戦略変更によって、戦術核は日本に来ない。
戦略核を積んだ潜水艦は日本の近海にいない」と説明した。

（2010年3月11日19時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100311-OYT1T00817.htm
関連スレ
【政治】岡田外相「密約」参考人質疑での守秘義務解除を検討　「歴代の首相や大臣が悪い」とそれまでの責任は問わない方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268285930/

だが害は無かった

終わり

せやな

>>弐

しね

まともに仕事してるのこいつだけじゃ？

密約があったからこそ、問題が起きないよう日米双方が細心の注意を払ったという見方も出来る。
結果論になるが、オーライだとは思う。

　　　 　　／￣￣￣ ＼
　 　 　／　::::＼:::／::::　＼
　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　本当に評価している気持ちで…
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　胸がいっぱいなら…！　　　
,　　　 /l￣　 '-~三~-' ￣h
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l　　　　　　　　　どこであれ土下座できる…！
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..]]_　　　　　　　　　　　たとえそれが…
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |　　　　　　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'　　　　　　　　　　　　鉄板の上でもっ………！
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二]]
　　　　　　　　0]]　　　　　　　　　　　　0]]

>>5
どこがまともry)

密約叩きに反応無かったから方向転換ですか

ミンス　もう馬鹿すぎて話にならん

売国奴

冷戦後の内閣というと、細川政権や村山政権とかですね？
旧社会党や旧自由党の人間を全て非難するつもりですね？

ネット上じゃあ何をいまさらって意見が多かったけど
世間じゃどんな感じだったん？

>>5
そんなことあるか？
こいつは、就任当時から、この件最重要でやって、出た結果が「広義の密約」ありなんだぜ。
ニュースじゃ、密約はあったって報道してるけど、証拠はなかったけど、暗黙の了解があった。

そんなもの、調べんでも解るだろう？臨検してねーんだから。

国民も核持込みぐらいは容認してたからねえ

久々のお手柄だから大はしゃぎしたくなる気持ちも分かるけど
もっと優先順位の高い政策課題が他に山ほどあるだろう……。
近視眼的に目先の事ばかり追いかけてる人間じゃなくて
もう少し大局的な物の見方が出来る人いないのか、この内閣は。

>>1

■在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟

2008年1月、民主党の支持団体である在日本大韓民国民団(民団・民潭)の要望に応えるため、民主党内で発足。
在日韓国人などの永住外国人に地方参政権を付与するための法案を通常国会で可決・成立させることが主な目的である。
会長は岡田克也であるが、これは「小沢一郎代表肝煎り」(2008年1月26日付読売新聞)であると言われている。
初会合(2008年1月30日)において、会長の岡田克也は「この外国人地方参政権問題は、民主党としては長年の政策であり、悲願でもあった」と強調。
2008年12月11日には、民団が民主党の支援を表明し、第45回衆議院議員総選挙(2009年8月30日)を「天王山」として全力で選挙協力をした。

会長 - 岡田克也
呼びかけ人 - 川上義博、千葉景子、津村啓介、白真勲
幹事 - 白真勲

※鳩山内閣大臣の内、赤松広隆、岡田克也、小沢鋭仁、川端達夫、仙谷由人、鳩山由紀夫、前原誠司、千葉景子が所属している。
※鳩山内閣大臣の内、菅直人、原口一博、直嶋正行、北澤俊美、中井洽は外国人参政権法案の推進者であるが、この議連には所属していない。
※この議連に所属している議員は、党内推進者の一部に過ぎない(民主党議員の7〜8割、300人前後が推進している)。

■民主党日韓議員交流委員会

2003年6月、民主党議員と韓国の国会議員との"交流"を深める目的で発足(委員長は鳩山由紀夫、アドバイザーに姜尚中がいる)。
在日韓国人に地方参政権を付与することや、靖国神社への参拝を取り止めることが、"交流"の前提となっている。
同様の議連として日韓議員連盟(自民党が中心)があるが、こちらは外国人参政権付与や靖国神社参拝中止は受け入れていない。

最高顧問 - 羽田孜
顧問 - 岡田克也、菅直人、中野寛成
委員長 - 鳩山由紀夫
副委員長 - 土肥隆一、中川正春、円より子
事務総長 - 末松義規、ツルネンマルテイ
事務局長 - 近藤昭一
副事務局長 - 今野東、内藤正光
幹事 - 泉健太、岡崎トミ子、仙谷由人、田島一成、白眞勲、福山哲郎、前田武志、蓮舫、渡辺周

【政治】野田聖子議員のヌード写真流出か！？【画像あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/l50

>>1
悪いけど、極東において冷戦はまだ終わっていないよ
朝鮮戦争も終了していないし

結局何が言いたいんだこのバカは？
その処置が当時としては妥当なのは、こんなあら探しをする前からわかっていた事じゃないの？
密約をぶっ壊すつもりで暴いたんではなし、
こんなことを言うと、このあら探し事態が一体何だったのかってことになるのがわかってないのか？

密約があろうがなかろうが、
非核三原則があろうがなかろうが、

米軍の戦略変更で全く関係なくなった、というお話でした。
ハイ。

いいから歴代総理引っ張り出して話させろよ
そして彼らがいかに日本を護り重く受け止めて戦って来たのか話させたらいい
小泉あたりにおまえらのオナニーショーを厳しく叱咤されたらいい
おまえらの愚かさ、ぶざまさを国民に見せ付けてやれやオカラ

＞「米国の戦略変更によって、戦術核は日本に来ない。
＞戦略核を積んだ潜水艦は日本の近海にいない」と説明した。

これって一応重要機密なはずだがあっさりばらしていいのか？

■外務大臣 岡田克也(おかだ かつや)(衆議院/三重県3区)

在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属(会長)
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟(恒久平和議連)に所属
民主党日韓議員交流委員会に所属(顧問)
外国人参政権法案を推進(朝日新聞のアンケートに「賛成」と回答)
人権侵害救済法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案(恒久平和調査局設置法案)を推進

ジャスコ御曹司(父がイオン会長、兄がイオン社長)
崇教真光の「48周年秋季大祭」に来賓として出席、祝辞を述べる
東北アジア非核兵器地帯条約(案)を作成(「核の傘」を否定)
将来的には、子ども手当てを月4万円に引き上げるべきだと主張
日韓関係や日中関係の悪化の原因は、全て日本側にあるという認識
日中韓で、共通の歴史教科書を作成し、教育させるべきと主張
台湾の独立反対を明言(台湾側から抗議を受ける)
「菅直人による辛光洙釈放嘆願書への署名は偽物で、名誉毀損だ」と発言(署名は本物で、菅直人本人も認めている)
「秋篠宮妃のノリコ様が御懐妊された」と発言(衆院予算委員会にて)
「外国人地方参政権問題は、民主党としては長年の政策であり、悲願でもあった」と発言(在日議連の初会合にて)
「『選挙権を得たければ国籍を捨てろ』といわれたら許せない」と発言(選挙権付与には国籍取得が必要との意見に対して)
「日韓併合は、韓国人にとっては国を奪われ、民族の誇りを深く傷つけられた出来事」と発言(訪韓時の共同記者会見にて)

■北朝鮮と民主党

1.拉致実行犯である辛光洙の釈放嘆願書に署名(菅直人、千葉景子、江田五月、山下八洲夫)
2.拉致問題に対する政府の対応方針から、「拉致実行犯の引渡し」を削除
3.核実験に対する非難決議に、「国連決議違反」や「日本の制裁など断固たる措置」を盛り込まず(自民党が指摘し、結局盛り込まれた)
4.船舶の貨物検査は海上保安庁に限定し、自衛隊を関与させない(自民党案では、自衛隊の抑止力を活用する)
5.脱北者を「難民並み」扱いで受け入れられるよう、北朝鮮人権法を「改正」(身元確認が困難であり、治安上問題ありと自民党は懸念)
6.大阪経済法科大学の「客員教授」として、報酬を受けていた議員がいる(齋藤勁、仙谷由人、樽床伸二、中野寛成)

冷戦終わったって、いまだに核抑止力が必要だと自分で言ってるのに。
普通に考えてこいつの論理はおかしいよな？

密約でないものを暴いちゃったけど気にしないで「トラストミー」！

外務大臣の最優先課題が、密約の調査って、頭悪すぎだろ。
いま、そんない外務省は平和なのか？

>1
「米軍が朝鮮半島有事で、事前協議なしに在日米軍基地から出撃できる」とした密約（１９６０年）

こんなの当たり前じゃないか。いちいち話し合ってる時間なんか無いだろ。
即時対応できないと全く意味がない。

岡田はポチウヨ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ）
　　 　 ノ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;:.:.__）
　　 （;:.:.__） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;:::.:.__::;）
　　（;;:::.:.__::;）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)
　（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;::｡:..　:;+;::;;｀）　
（;;;::｡:..　:;+;::;;｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀~^' ''''''''""~
　｀~^' ''''''''""~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ///
　　　　　＼＼＼　　　　　 　　,,..-‐''''￣｀゛""''‐..、　 　 　/｀i　,-,
　　　　　　　　　　　　　 r-､／,..-‐''''￣｀゛""''‐､　 ｀ヽ､ /｀i　ﾚ'　/-,
　　　　　　　　　　　　く｀i　ン 　　　　　　　　 ､　ヽ　 　 i　 ヽ　　＜_
　　　　　　　　　　　　 Lｙ´/ 　i　　 ﾊ 　!∠ 　　',　ヽ　　〉　　 ノー'´ 　　
　　　　　　　 ,-､　　　　ｲ　i　 ﾊ､_ﾚ' ﾚ!,ｨ'´｀ﾊ､_.!　i 　! /　　/
　　　　　,..--＼ ヽ､　　 Ｌ!_ﾊ_!rrヽ,　　´ﾋ__ノﾉ L_ﾊ__!./　　,'! 　　　　　　うんこ攻撃！！
　　　　　_＞　 ,.---'ヽ.　　/ ﾊ'ﾊ_ﾘ　　　　　 "　/ ﾊ /　　 ,'.| 　
　　　　 ｀ー-, ｀ー-　´＼ !. / !"　　r'"⌒ヽ 　/　 ,./　　 /　|
　　　　　　'ｰ-^'ー' ､　 ｀r'´レへ､　ヽ 　__,ﾉ　ﾚ／､ゝ--"ﾊﾉ
　　　　　　　　　　　　＼ !､.　 　ヽ＞r‐r=ﾆﾝ/　 　　￣　 !
　　　　　　　　　　　　 !ン ､　　,.ｲ /}><{　　ハ　　　 　　/

世間の白い目に　にぶいぼくもやっと気付きました　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　フランケン岡田

岡田が一番まともにみえるなんていったい
どうしちゃったんだろう…

>>27
そもそも半島のために日本が基地を提供してやる義理はない
半島人なんぞ勝手に戦って勝手に死ねばいい

情報ダダ漏れの日本に核の情報なんて教えるかよ

う〜んむ…
外交に限らずだけどさあ、秘密にしとかないと国益に叶わない事ってのは
あると思うんだ。　だから核密約もあったろうし、あって良かった。
けど文書が所在不明ってのはヤバイだろ。

マル秘扱いでも何年とか何十年とかきちんと保管して置いて
毒にも薬にもならない状況になったら、きちんと取り出して検証出来るように
しておかないとなあ。　外務官僚は何考えてるんだ？って事だよ。

書類が無いのはなかった事の証明ってなるのならいいがね。

民主はなんでもかんでも、口に出す前にちょっと考える癖が必要だよな

【参政権】韓国外相、地方選挙権法案の早期成立付に期待
　岡田外相は「検討中] 2010/02/11

【ソウル共同】岡田克也外相は１１日午前
韓国の柳明桓外交通商相とソウルで会談した。
柳氏は、在日韓国人を含む永住外国人への地方選挙権付与法案について、
早期の成立に期待感を表明。岡田氏は、今国会提出に向けて政府
与党内調整が難航していることを踏まえ「検討中だ」と述べるにとどめた

今年が日韓併合１００年に当たることを受けて
未来志向の関係を強化していくことで一致。
岡田氏は会談後の共同記者会見で「韓国の人々にとって国を奪われ
民族の誇りを深く傷付けられた出来事だった。
被害者の気持ちを決して忘れてはいけない」と述べた
両者は会談で、北朝鮮の６カ国協議への早期復帰に向けて
緊密に連携していくことを確認した。

社民が騒ぎ出してるし、おそらく民主党内の旧社会党勢力も、
密約暴いた後、今後どうすんだ？

へぇー、意外とまともな意見だね。
でも、後で小沢にどやされたり、鳩山の訳のわからない忠告を聞かされるんだろうけど・・・。

毎日新聞とNHKだけが、大喜びしたけど、世論がついてこなかった。
残念だったな岡田。

というか、民主党の母体の社会党が現実を直視しないボンクラ、むしろ東側だったからこそこんな密約が必要になったわけで
横路孝弘Ｇを糾弾したらどうなんだ？クソ外務大臣

> 「米国の戦略変更によって、戦術核は日本に来ない。
> 戦略核を積んだ潜水艦は日本の近海にいない」

それは米国側に確認したのか？
臨検したのか？
じゃないと暗黙の合意状態だぞｗ

朝鮮人在住者に関する密約なんてものあるんでないの。
しらべてみたら。
日本で世話をみるっていう密約なんかありそう。

まあ、評価も何も普通だから・・・で？っていうｗ

>>42
めちゃめちゃありそうですなｗ

何がしたかったんだ

>>39
テレ朝でさえ全くやる気無し

民主党は組合との密約を、ぜんぶ包み隠さず公表しろよ。

>>46
テロ朝もやってたよ

『自民を叩けるネタ』と、思ったんだろうな。

そういえば藤井の爺さんは生きてるか？

>>49
そう言う事だな
ただ、叩けなくて日和っただけだろコレｗ

>>48
大特集かと期待したのに一分で終わったよ

>>1
評価するっておまえ・・・・

羽田内閣の一員で密約は無いって言っていただろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗ

>>32
朝鮮人なんぞ、日本人が手をかける必要はない。
アメリカにさっさと駆除してもらえば、後々楽だし。

>>1
>>戦略核を積んだ潜水艦は日本の近海にいない

ｗｗｗｗ　あほかｗｗｗ　そんな情報を本気で公開するバカな国がどこにあるよｗｗｗ

あ、日本がいたか。

政治をやる気無いなら解散しろ
検証なら他の人にまかせろよ

なんのために暴露したんだ？
北朝鮮に核開発の口実を与えたかったのか？

密約があったから、米国との関係を見直すのか？
密約を容認するならお前も同罪だ。

>>52
おからニュース9生出演の日にそこそこ援護射撃してたよ
ニュース9のおっさんほどではなかったけど
今はお布施手当てでそれどころじゃないんだろうね

さっさと経済対策しろよ

いつまで円高維持する気？

岡田はけっこうまともになったなあ
今更こんなこと掘り返しても仕方ないだろ

それより子ども手当てとか、民主党のクソ政策を修正しろよ

>>49
　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　U　ヽ:;::|
　|::::::::::|　ﾉ(　　　　　　U U　 |ﾐ|　
. |:::::::::/　⌒　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 　.／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　／ 昨日気づいたんですが・・・。
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜
　 ヽ,,　U　　　　　　 ヽ　　　 .|　　＼　実は・・・、私もかつて自民党に・・・。
　 　 |U　　　　　 ^-^　　　　 |　　　 ＼
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

>>1
え？朝鮮戦争って終わってるの？？？

>>61
笑った。
それもあるんだけど。

現政権はどうすんだ？を考えてないよね。

結局何の問題にもなってないよな、これ
ホント馬鹿ｗ

岡田って思っていた以上リアリストだな
鳩山内閣で一番の収穫かもしれん

>>63
如何こうする気は無いみたいだぞｗ

国民は中国共産党と汚沢や民主と民団の密約が知りたい。

>>62
そうですね、気づかなかった。ｗ
朝鮮戦争を勝手に終わらせてますね。ｗ

>>66
だから、でっていう状態になるんだよねｗ

岡田さんはとにかくマジメだな。
就任時に一時的にうかれあがったことはあったけど、
落ち着いてからは軽々しいことは言わず愚直に外相としての責務を果たしてる

自分も歴代与党で関係者だった事思い出して防衛線はったなｗ
ミズポは村山政権忘れて自爆してるっぽいけど。

政策に行き詰ったら、前の政権批判して
人気取りするなんて南朝鮮みたいな国になってきたな。

だからどうしたいんだよ岡田はｗ

>>71
ミズポはあれが正常運転だから

ニュース9で久しぶりにいきいきしてるおからをみた

何もしてない奴が後出しで偉そうなこと言ってんなよクズ

岡田はまだまともだな。
ぽっぽや汚沢が居るからそう見えるだけだと思うが。

チョン揃いの民主には、日本には「本音と建前」があるのを分かって無い。

建前　非核3原則　
本音　アメリカはちゃんと仕事してた。

キチガイプロ市民以外何も悪いとおもわんだろｗ

>>78
問題は偽証してきていたと言う事実だけどね。

>>69
野党時代には無責任にブチ上げちゃいました。
でも実際にその職責についてみると、その任の重さがわかりました
だからこれでおしまいにします。

まあこういうことだろ。素直に謝れよとは思うが、建前上そうはいかないだろうし


他の大臣みたいにジミンガーとか言わないし、マジメにやってると思うよ

戦術核を積んだ潜水艦は近海にいないし艦船は寄港しない
ってのが「嘘」の場合の予防線だろｗｗ

自分がやることは否定しないと言ってるんだよ
その上で自民を批判しなきゃいけないから「引きずったのが悪い」って言ってんだろ？
複雑すぎるんだよばーか

　79　で？ｗｗ

>>79

鳩山の偽装献金とか脱税とか公邸改修費偽装とかはどうでもいいのかよ？

まあどうせNHKがNスペか特別番組で「密約」ってのやるから
民主寄りの編集でな

非核三原則があるから密約はあるとわかってるけどあえてはっきりさせずに
「ない」と言い続けてきたんだろ。
対外的に見れば完璧にバレバレな話だけどそれが日本にできる核抑止だったんだよ。
政権交代でその抑止力がぶっ壊れたんだから
新たに米国の核抑止力を日本の安全にどう担保させるかはっきりさせないといけない。
普天間と同じくらい矛盾を含んだ問題。

言ってることが全然定まってないなぁ

つうか問題は　「何十年経ったら外交文書公開」とかのルールもなしに
秘密を一方的にばらすと、まともな国は日本と重要な約束などしなくなると言う点だ。

秘密が守れん男はもてないんだよｗ

毎日が必死に叩こうとしてたからこれは問題ない、と直観した。

>>88
毎日は西山の怨念だよ
馬鹿馬鹿しい

女たらしこんでの取材行為が社会的相当性に欠くって言われて恨んでんだよ

＞朝鮮戦争が終わって７年しかたっておらず

ほうほう朝鮮戦争終わってたのか
じゃあ在日の帰還事業やろうぜ

>>87
つか米公文書館がスタートなんだから向こうからすりゃ秘密でもなんでもないんじゃ

周知の嘘を弄んで手柄面。市民活動家大臣は今日も行くｗ

なんか喜々として民主が自民たたきに走ってたけど、沈静化しちゃったな

戦後脈々と続いた政権与党で密約というか
暗黙の了解があったぜ！ﾋｬｯﾊｰ！これで支持率up！
↓
Q：で、その密約とやらを現与党ではどう処断するのですか？
↓
え？（あ、やべえ、俺ら今与党だった・・・どうしよ余計なモン掘り返しちゃった）
↓
（つか、やっべ！よく考えたら俺らも歴代与党関係者だった！）　←ブーメランに気付いた
↓
うん、まー、密約はよくないけど、ある意味評価してるよﾊﾊﾊ！　←今ココ


阿呆まるだしです。

「米国の戦略変更によって、戦術核は日本に来ない。戦略核を積んだ潜水艦は日本の近海にいない」

証明不可能、検証不可能なことを言い張るのはバカかチョンｗ

>>77
DQNがたまに良い事した時と一緒だ

前政権の粗探しに必死で国益に見合う政策は何一つ実現されないし、論議もされない
民主党はいつまで経っても「野党」なんだよ
他者を貶める事でしが自分を主張できない奴等に何期待しても無駄

>>85
それって、岡田さんのこの発言も、同じではないの？

>米軍が核を持ち込む可能性について「米国の戦略変更によって、戦術核は日本に来ない。
>戦略核を積んだ潜水艦は日本の近海にいない」と説明した。

１00%確実に期待以上の特大ブーメランになるんだからもっと騒いでくれよと思った

核の密約より強制連行の方が重大なのに

>>79
あああ、確かに羽田内閣で鳩山とか岡田とか小沢とかが国会で密約はありませんって言っていたから。

偽証になるかもなあ。

反民主党の方ですか？

「昔の自民党は悪くなかったけど、最近の自民党は悪い」

意味が分かりません

これ現政権にもダメージくるだろ
前の政権がやったから現政権に責任はないって事じゃないんだぞ

ブーメラン防ぎかな？ｗ

>>93
逆に、こんなことで騒いでる民主党って馬鹿じゃね？って意見のほうが圧倒的多数だろ

＞「米国の戦略変更によって、戦術核は日本に来ない。戦略核を積んだ潜水艦は日本の近海にいない」

潜水艦は位置を知られたらお仕舞い。いかなる位置データも明らかにしない。
結局、分らないのよ。米国は決して日本には知らせないし。北澤が防衛大臣だよ、
どこの国に漏れるかわからないし。

>>100
強制連行って何？

・日韓併合以降、２００万人以上の朝鮮人が自由意志で日本へ渡航した
　　　※「日帝の差別や虐待のせいで朝鮮に住めなくなった」というのであれば、日本に来るのはおかしい
・戦時徴用が行なわれたのは1944年から終戦までの1年足らず
・戦時徴用で日本に渡航したのは約２２万人
　　　※そもそも徴用は国民の義務であり「強制連行」というのはおかしい
・戦後、GHQの命令で朝鮮人の帰還事業が日本政府の支出で行なわれた
　　　※つまり、朝鮮に帰りたい人はアゴアシ付きで帰国出来た
・その結果、日本に残った朝鮮人は２１０万人中６０万人
・また、日本に残った６０万人中、戦時徴用で来日した数が２４５人
　　　※いずれにしても、彼らは自分の意思で日本に残ったのである
　　　※また、帰還事業が終わった後も、彼らの自由意志による帰国を日本政府は禁止していない


　　　　　　当時日本にいた朝鮮人　　　　うち、日本に残った朝鮮人
全体　　　　　　　　　２１０万人　　　　　　　　　　　　６１万人
徴用　　　　　　　　　　２２万人　　　　　　　　　　　　２４５人

外交って駆け引きなんだから全部あけっぴろげのびろビローンとかねーんだよ
スタートラインに立つために努力しなきゃいけない政権って何なの？

政治するきないならとっとと降りろよ
ほんとに政局だけの党だな民主党は

小沢出せって言われたから一歩引いちゃったの？

>>93
だって
「…で？」
っていう反応しかできないじゃないｗ

ボンボンには、荷が重すぎてまともな仕事を期待しても無理な話だな!小沢にしても自民党時代と全く
変わらない裏献金に頼って権力の保持、馬鹿な奴だよな!　民主が、小沢とくっついた時点でまたかよ！
と思った奴も結構多いだろうけど、全く予想どおりだね！ブッ壊し屋の小沢だよな！　選んだ我々国民
が馬鹿というか、あわれだよな！こんな政治家しかいないのかね！

イオン財閥によって
大店法管轄の通産キャリアに送り込まれてーの
政党の長に祀り上げられてーの
の政商のボンボンがえらそうに

必要性が分かってるならなんでバラしたり歴代の首相を呼ぶ必要があるの？
ただ単に鳩山政権の方針で公開する、でよかったじゃん。

これ以上密約で叩くと民主にもダメージ行くからって日和ったか？
追求されると民主からも証人喚問出さなきゃならなくなるしな
小沢とか

岡田はなんかわからんが焦り出したな
自分のしでかしたことが何を意味するのがうっすら分かってきたんじゃね？
こいつほんとに大バカものだな

政権交代して、岡田には何の実績もない。
何か欲しかったんじゃない。夏の参院選までに。

小沢佐重喜
日米安保
以下略

小沢に言及されそうだから釘刺したんだろ

ジャスコはどこをどうとっても評価できない

>>115
少し考えればわかるレベルのことなんだがね・・・。

「愚者は経験に学ぶ」を国家間の密約でやるなよと。

>>115
野党時代の言動がブーメランで帰ってきてるという意味では自業自得だが
政権交代時の浮つきが醒めてからはかなりまとも、というか現実的に動いてる

ポッポがすべて水の泡にしてるけどなｗ

他が糞過ぎるからとは言え、現閣僚の中では一番マシな部類。
賛同は出来んが、行動理念は一応は理解できる。

>>122
まだましなウンコだよね。

東京だって大空襲を受け、特に下町は壊滅的な打撃を受けたんだぜ。

名古屋もそうだったらしい。

決っして沖縄だけが、戦争被害の専売特権じゃねーよ。



バカサヨは広島長崎について、世界で唯一の被爆がどーとか嘘をついてるが、

ウィグルやカザフスタンだって、死那畜や露死亜の核実験で被爆してんだろ　（ﾟДﾟ）ゴルァ !



日本が憲法改正できず、未だに国軍や核兵器を持てないのは、

バカサヨと、特権意識を助長させた沖縄や広島長崎の連中のせいだ！

>>120
元はといえばアメリカが文書公開したのが原因

大仰なことを言う前に、ちゃんと経緯を調べような

露死亜なんざ、これまで再三、公言してきてんじゃん。


　　　★ 核を持たない国を、主権国家とはみなさない （キリッ


各国の国益が対峙し、戦争も手段でしかない、シビアな国際情勢の前では
日本のプレゼンスなんて所詮そんなもん。


憲法９条！　平和平和！　と連呼さえすれば戦争が消えてなくなるとオナってるだけのお花畑国家なんて
運よく侵略されなかったとしても国際社会では誰からも相手にされず、
列強に好き放題レイプされまくられるだけ（ ＞＜ ）


まあバカサヨ的には、ハナからそれが狙いなのだろうけどｗ


　　　★ 君が戦争を放棄しても、戦争は君を放棄しない。

　　　by　レオン・トロツキー

>>15
お手柄ってw
「広義の密約があった」とう結論は以前からあった「密約の噂」から一歩も変わってないのだが？
ここまで大袈裟にやった以上、「証拠は隠滅されたけど、密約はあったんです！」としか言えないわけで。
引くに引けないかったんだろう、心中お察しします、だ。

わりとまともな見解だな。
鬼の首を取ったように言い放つ、あの党首とはえらい違いだ。

まあ岡田って左翼ではあり売国奴であるけど
そういや刑法犯罪者ではなかったな、のきなみ
民主指導層が犯罪犯しまくってる中では珍しい

けど大臣としてどうなんだろう、こんなことばらしていたら
その内に、どの国とも密約すら交わせなくなるんじゃないか？

岡田っておもしろいな。
つまらんことぶち上げるが間違いに気付いて撤退するのも早い。

生真面目なんだな。

早速、密約ブーメランきたかもｗ

普天間の現行計画容認を一時明言　首相、米大使に
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/157892

> 朝鮮戦争が終わって７年しかたっておらず

まだ停戦中なだけだろ

>>130
http://news.livedoor.com/article/detail/3804700/

バラしたのは民主じゃなくて米国。
それでも自民党がしらを切りとおしてた。

まあ、民主が蒸し返す必要があったかどうかは疑問だが


岡田、あるいは民主へは賛否いろいろあるとは思うが、事実は事実として把握しないとまずいよ

首相動静―１２月１５日
６時４０分、岡田外相。
７時３４分、米国のルース駐日大使。岡田外相同席。
７時４９分、岡田氏残る。
８時１７分、公邸

米国からの密約暴露のお返しだね。

【ゆらぎ】　鳩山首相、普天間の現行計画を密約
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268337380/

原潜は日本近海にいるよ。
新たな密約が岡田によって始まったのだろう。

>>1
＞そのうえで、米軍が核を持ち込む可能性について「米国の戦略変更によって、戦術核は日本に来ない。
＞戦略核を積んだ潜水艦は日本の近海にいない」と説明した。
ぎゃははｗこの政権おもしろすぎｗｗ漫才だろこれ？
しかも原潜の位置まで掴んでるし、それを公表しちゃうしｗ

冷戦下という特殊状況も鑑みずに、墓を掘り返してまで前政権叩きか
やってることが韓国と一緒だぞ、ほんと最低だな

岡田はえらい。

政治家の結果責任を認めてる。

ならば日本を将来中国東海省にしないでくれ。

核武装なしで、中国の尖閣諸島の侵略、東シナ海の略奪、沖縄そして本土の防衛をどうするんだ？


今現実に侵略されているんだぞ？

どうするんだ？


民主で岡田だけは異彩をはなって浮き上がってる。首相になったら大平みたいに死ぬかも。

２３＞将来的には、子ども手当てを月4万円に引き上げるべきだと主張


将来子供手当て４万円？
財源は…

コイツだけ比較的マトモなこと言ってるんだよな。
参院選前でコイツにバトンタッチするつもりなのかねぇ

たぶん本来岡田は密約公開とか別にどうでもいいと思ってたんじゃないか？
党内でそういう空気があったから流されて自分もいつの間にかその気になった。
だが、外務大臣だと国会や講演会でオナニーして寝てるだけの他の連中と違って
どうしても外交上の客観的な視点をつきつけられるし、きれい事が通用しないことも見えてくる。
まあ根は真面目なんだろうから、それに気づける役職につけてよかったな。
こいつ年末辺りからのやつれ方が尋常じゃなかったし。
ぽっぽがやたらとてかてかしてるのと対照的で

そうかなあ

>>143
いいや、明らかに岡田が一番ｗｋｔｋしてた

日本を追加侵略から守ってたのは核だったということ

そして現代も侵略の最前線で竹島、尖閣諸島、北方四島をやられてる
核装備しないと他の領土もやばい
少しは国家消滅の危機を未来永劫なくしたイスラエルを見習え

この翻りっぷりからみて、鳩山政権はどこかの国と密約を結んでいる。

原潜は日本近海にいるんじゃねーの、今でも。
それがアメリカの、とは限らないけど。

岡田、そんな同でもいいことしてる暇があるならトヨタに援護射撃してやれや

鳩山の爺さんの鳩山一郎の日ソ密約を暴露しろ岡田

なんのために無駄な税金使ってこんなことやったんだよ
責任取れよイオン岡田

これは珍しく正論だな。冷戦が終わった時点で公開してよかった。
第一アメリカの公開した公文書からそういう約束があったのは明らかなんだから今更な感は強いな。
民主は反響が全然無いのであわててるのかもしれない。

羽田内閣当時の執行部、密約はないとか言いやがって！全員出て来い！


…あ、小沢さん…鳩山さん…　ってか俺もジャン！！

ブーメランを読んで対応出来るようになったとは随分成長したもんだ

過去に対する論評なんてグダグダやってないで仕事しろ

密約自体は必要なことだったんだろうから別にいいが、密約文書破棄した
外務官僚は処分しろよ。普通に犯罪行為だろ

>冷戦下の国際情勢でやむを得なかったとの見解を表明した

莫迦も休み休み言えｗｗ
当時新生党のお前のボス達がみんな「密約はなかった」と公言したんだよｗ

もう岡田はこれくらいでしか目立てないから必死だな

これさ。結局自分が間違ってたってことだよね？
なんでもっと大きく報道しないの？

たぶん圧力に岡田が屈しただけだろうけど、
「ある意味評価」と言ったからには、あんなに大々的にマスゴミを
賑わせたんだから謝罪会見しないとマズイよね。

修正するしかないですよねｗ

【政治】普天間の現行計画容認を一時明言　鳩山首相、ルース駐日米大使に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268334140/

>>12
世間はそんなことがあったニュースすら知らない人が多そう

つかあれか。自分たちに盛大なブーメランが返ってくることに気付いて
慌てて方向転換ですかねｗ

簡単に密約をバラすような外相とは「中国様」ですら、相手にしてくれないぞ！
というか岡田さんって、これほど馬鹿だったのか…orz

あ、そうか自分がその密約にも絡んでたのがわかったから訂正か。
どちらにせよ、岡田は謝罪しろよ。
自分だけ良い人になるな。

>>159
密約自体は初めから批判してないでしょ
問題は、何十年も経って米国の機密文書が開示された後でも、嘘の答弁を繰り返したこと
大問題なのは密約文書を外務官僚が勝手に破棄したこと

ネットやらないうちのｶｰﾁｬﾝも、密約は日本を守るためのものだったと言ってる
んなのどうでもいいから外国人参政権と朝鮮学校無償化ヤメロだってｗｗｗ

＞そのうえで、米軍が核を持ち込む可能性について「米国の戦略変更によって、戦術核は日本に来ない。
＞戦略核を積んだ潜水艦は日本の近海にいない」と説明した。

今度は全面的にアメリカをtrustしちゃうわけですね。

>>162
秘密だと思ってたのは外務省と歴代内閣だけで、米国ではとっくに
文書開示されてるわけだが。

岡田は資金力あるんだから旧民社党勢力と合流して新党を立ち上げた方がいい
いつまでも腐れ民主になんかに付き合っていても何もメリット無いだろ

故人が墓場まで持って行った話を掘り起こして左翼大歓喜

非核三原則って事実上形骸化のまま維持するってことだろ

>>169
国家の外交資料は、表も裏も含めて大切な国民の財産だよ。
これがなければいざというときに外国の主張に対抗できないだろ

それを墓場までもっていくなんてのがそもそもナンセンス

>>164
で、岡田自身もウソの答弁の中にいたってことでしょ？
勝手に破棄したのは確かに大問題だけど、
その捨てた官僚個人がいけなかったってことだよね。
岡田がマスゴミに大きな声で言ってたのは、
自民を全体をひとくくりにして悪者扱いにしていたじゃない？

>>172
岡田はこの件について調査中としか答えていないはずだが、
嘘の答弁って、それいつの国会答弁？

で、これを公表した民主は、もし有事が起きて、米軍が駆けつけても、原潜だから来るなって言うのか？
当然その覚悟があって公表したんだよな？その辺どうなんだ？

自民時代の密約を暴けば、「民主よくやった」となるはずだったのに
国民の大半は「で？」

振り上げた拳の下ろしどころがなくなった民主ｗ

国民は有効な経済政策を待ち望んでいるわけだが




まだ？

・密約があることぐらい知ってたよ。何を今さら
・冷戦時代の緊迫感を考えたらやむをえない側面もある。
・っていうか民主党の偉い人たち元自民党だらけだろ

と簡単にツッコミが入るからな。

こいつもサボってないで働くか辞任しろよ

冷戦(〜,91)後の指導者が悪いということは
海部(,89〜,91)、宮沢（,91〜,93)、細川(,,93〜,94)、羽田(,94)、村山(,94〜,96)
この辺りかね？

海部に対して「神輿は軽くてパーが良い」と言い、
宮沢、渡辺ミッチー、三塚を呼びつけ面談して、その中から宮沢を総理を決め、
新生党を結成、55年体制を終わらせ細川内閣のエンジン役、

これをやった時の最高権力者が民主党に居たような？

岡田は普天間問題で現実に直面してからまともになった気がする

世間の反応が自民叩きにならないから
方向転換


分かりやすすぎるw

>>174
？？？もしかして全ての原潜が核ミサイル積んでるとでも勘違いしてる？
極東有事があっても、戦略型潜水艦は日本近海なんて来ないよ。
つーか核ミサイル積んでるのに、わざわざ敵の近くまで来たら戦略兵器の
メリットが薄れるだろ。

>>180 お花畑の住人でなくなったからあんなにやつれてしまったんですねw
かたや総理は相変わらずプクプクした頬っぺたですねw

騒いでいるのはマスコミくらいで意外と国民の方が冷静なような。公然の秘密でいまさら感がｗ
それよりもこの大事な時期にアメリカとの関係をこじらす方に怒ってる人の方が多いんじゃ無いのｗｗｗ

密約を認めた上でこれからの安全保障をどうするのか核とどう向き合っていくのかの
話が無い時点で、この内閣は致命的に欠陥があるような気がする。

冷戦終結と言っても、日本は完全に溶けたとはいえないだろ
北方正面の脅威は低下したとはいえ、核保有国と向き合っている
岡田が当時のあり方を評価するなら、怠慢とはいえないんじゃないの

>>182
甘い甘い、原子力潜水艦ってだけで拒否反応起こすだろ、今の政権だと
そうやってバタバタやってるうちに、手遅れになりかねんよ、それが怖い

大ハシャギしてるのは古典的左翼だけ。
国民との間の温度差は明らか。

当時のバカなマスコミや大暴れした学生を無視した岸や佐藤栄作に対して、
感謝しなければいけない。

>>185
その通り、
「わかった。で、どうするの？」
って言ったら話が終ってしまう。

この人朝鮮戦争が終わったと思ってるんじゃないの？

嘘には優しい嘘もあるのだよ

岡田・・・最近大臣ってモノが何かわかってきた
前原・・・どうやって大臣という地位を利用できるか考えている
菅　・・・大臣なんて適当にやっておけばいいんだよと思っている
長妻・・・どうやったら大臣を務め上げられるのかわからない
鳩山・・・国と言うものがどういうものなのかわからない

>>179
麻生さんとか安倍さんを狙い撃ちしたかったんだろうけど
結局またブーメランかｗ
今頃闇将軍にヤキいれられてんじゃないのｗ

岡田の冷静な発言は異常だな

他が馬鹿すぎるから、岡田がまともに見えてきた

あったりまえなようなことはあたりまえにやっただけだよ。

これは政治主導もなにもないぞ！　黙っても、１０年後に自民が公表するだろうｗ

現行の価値観で過去を評価するのはいいが、批判するもの、つまり政争の具にしてはならん！
過去をみて未来をかんがえることが重要だぜ！　ジミンガ政党はいらぬ！

>>1
当たり前の事を騒ぎ立てるな、売国岡田。

子供手当てから目をそらさせたんだろ。

広義の意味で密約とかそれが評価に値するなら
鳩山は広義の意味で脱税だし
小沢は広義の意味で汚職事件なんだが。

政治の現実から見たら、結局こういう意見になるだろ。




頭がおかしい鳥とかが暴れまわってるせいで、おからがまともに見える。

内閣でまともなのはこの人だけだなぁ。
日に日にやつれていく感じがして、ちょっと気の毒だ。

外相のコメントは多くの国民にとっても頷ける内容。
というか、「密約は悪いもの」というのは時代遅れの認識だよ。
「密約のない国家間取引」なんてそうそうないわ。
特に大きな取り決めなどは密約無くして成立なし、だ。
政府自ら密約を認めちゃうなんて愚の骨頂。以後、相手国が
「日本国政府は密約をべらべらしゃべってしまう」という認識で交渉を渋ることになったら
日本にとっては大きなデメリットだよ。

ひっとして民主党の人たちって、密約を明らかにすることは政府にとってメリットが無く
デメリットばかりであることに、与党になって初めて気づいたとか？

>>200
> ひっとして民主党の人たちって、密約を明らかにすることは政府にとってメリットが無く
> デメリットばかりであることに、与党になって初めて気づいたとか？

まだ気付いてないんじゃないの？
自分たちのすることは隠蔽しまくるのにね。

密約という形だったことでようやくにして
日本の国内外に対する対面を瀬戸際のところで保っていたというのに
それをあっさりとばらしてしまうんだからなぁ
外交感覚に乏しいというかなんというか…

戦後50年国民を「不真実の報道」に晒していた確信犯マスコミ。
政治家の確信犯はありえても、報道には絶対あってはならないことだ。
「西山スクープ」を自民党と一緒になって封印したマスコミ各社の体質は、
太平洋戦に翼賛して｢東京裁判｣を高みの見物した当時以来変わっていない。
政争まがいの｢政治と金｣のアクロバット報道に明け暮れる姿は・・サーカス小屋だ。
｢政治と金｣を｢報道とモラル｣に書き換えるべきではありませんか？

おいおい、朝鮮半島は今は休戦しているだけで終わってないだろ
いつ戦争がおっぱじまるか分からないのに…
外相がこんな認識でどうするんだ！？

密約を評価とか、民主主義国の大臣のセリフじゃないな。

>>200
＞「日本国政府は密約をべらべらしゃべってしまう」という認識で交渉を渋ることになったら
＞日本にとっては大きなデメリットだよ。
未だにこういう認識の人多いんだろうな。
情報が不足しているんだろう。

この密約が明らかになったのはアメリカの公文書で公開されているから。
アメリカがベラベラばらしているのに、日本側がかたくなに存在を認めてこなかっただけ。

説明責任の人だけあるね
とりあえず説明させてみた
で？

アメリカの場合は密約であれなんであれ情報公開は義務づけられている。
日本にはそんな法律はないし義務づけられてもいない。

「日本政府が認めるかどうか」は今後の国家間交渉に少なからず影響があるわけ。
なぜなら、そのような情報公開が義務づけられている国はアメリカ以外では非常に少ないため。

>>146
尖閣諸島は、まだギリギリやられてない

>>152
ああ、つまり、

小沢一郎の操り人形であった海部俊樹か
小沢一郎に土下座して首相になった宮澤喜一か
小沢一郎が自民党を裏切って首相にした細川護煕・羽田孜

この人たちが公表するべきだった、ということですね？？

>>164
嘘の答弁を繰り返したほうが、日本の安全保障上、都合が良かったわけですが？？
もし、日本が公式に「核の持ち込み」を認めている、ということになれば
周辺国の対応に影響してきますよ？？

>>200
まともか？？

内政に対して　・・・　意味がない
国防（仮想敵国）に対して　・・・　ガードが甘くなりかねない
国防（同盟国）に対して　　 ・・・　何やってんのコイツ、と信頼をさらに失う

何の意味もないよ。
本当に何がしたかったんだろう。

とある、いろんな国の人間が集まるディスカッション。
とは言っても政府要人じゃなくて意識はあっても普通の人たち。
日本人が言った。「非核三原則と言うのがあって」
ドイツ人が笑った。「日本はアメリカの核で守られてるだろ。マジで言ってんの？」
会場に笑い。
「ああ、日本て『ホンネトタテマエ』あるもんね、って思ってたらコイツ本気かよ」、
って全体の空気。　これが20年前だよ。

　

>>185
Q.今後、非核三原則はどうするのですか？
A.非核三原則を変える必要はありません
Q.アメリカが核を持ち込んでないか、いちいちチェックするのか？
A.アメリカを信じてます

馬鹿丸出しだよなｗｗｗｗ

>>200
岡田が先頭切って密約暴きやってたんだが？
で、世間の反応がイマイチだったんで方向転換ｗｗｗ

どこがまともなのｗｗｗｗ

>>212
いやいや、この政府は「脱官僚主義」を全面に押し出しているわけでしょう。
政策は内閣が決定する、と。
過去の大臣は自分の下に多くの官僚達がいて補佐してくれた。
現大臣は（建前上は）自分たちで政策決定し、行動も発言も自分でしなければならない。
おまけに外交上のことに他担当大臣が横やり入れてくる。
（なんで普天間基地問題に関して少子化担当大臣に発言権があるのか）

こんな状況下を鑑みれば、現外務大臣はまともだと思うし、奮闘している方だと思う。



密約が「当時の指導者の苦渋の選択」だと発言しているけど、これは実は現在の自分のことを
皮肉ってるんじゃないかとすら思えるわ。
密約を認めることは現政権の外相として「苦渋の選択」だったんじゃないかと。

産経なんてこれ幸いと、
「で、今後そうする？憲法変えるか話あおうよ」
って路線になってるし。

完全な民主の失敗

>>215
他が酷すぎるから岡田が相対的にマトモに見えるかもしれんが
岡田も十分酷いよ

>>205
オカラは元々篤いイデオロギーとかにやられてないし、
面白くないぐらい現実的で普通のオサーンです。
この意見も普通で正しい。

>>215
というか辺野古移転もそうだが、自分で屋根に上って梯子を外しているんだよ

>>216
今の総理大臣は改憲派だけどなｗｗｗ

>>211
当のアメリカが認めてるのに、安全保障上どんな意味が有るんだ？

>>218
十分やられてます
http://www35.atwiki.jp/minsutoumatome/pages/20.html

で、時給１０００円と高速無料化と暫定税率廃止は？

>>213
それ自民も言ってたんじゃ…

>>221
日本が核持込を認めているか否か
日本が否定し続ける→日本は核持込なんて認めていませんという国際的アピール
（つまり、アメリカが日本を騙して核を持ち込んでいるだけだという”言い訳”ができる）

>>224
だったら、なぜ密約なんてバラしたの？

>>221
「密約を認める」ということは、結局、今後の他の国家間交渉でデメリットに
なりかねない、ということです。

「この国は密約の公開義務がないのに公開してしまう」
「政権が変わるたびに密約を自らばらしてしまう」

という認識が国際社会に広まれば、密約のある国家間交渉が決まらないことも
出てきかねません。
今時、密約のない大きな国家間交渉などまずないでしょうから。

>>226
これは俺の想像が入っているが

事実：密約を明らかにしようと言う動きは以前からあった
想像：民主党は支持母体などからの働きかけや協力から、密約を明らかにする必要があった

事実：民主党は政権交代した
想像：政権交代したことを示すような儀式を必要とした

こんなところじゃないか
だけど実際を考えると「だったらなんで？」となるよな

>>227
そもそもこの密約が明らかになったのはアメリカで公開されているからなんだが。
じゃあアメリカは他国と交渉できないのか？というとそんなことない。

>>215
脱官僚とは何の関連性もないな。
例えば>>212の話は俺が中学生の時。
中学生の時分でも話がわかったものだったよ。そういうレベルでしょう。

何せ、「脱官僚すればもっと素晴らしい政治ができる」って彼らは言ってるのに、
なぜ「脱官僚で補佐がないから」ってのがエクスキュースになるの。
それじゃ無茶苦茶じゃないか。

>>227
今回は相手がアメリカで結果的に何か問題が起こったりしない密約だったからいいけど、
これが他の国ですんげぇ割りの悪い有害な密約を総理大臣がコソーリやっちゃってたら、
それは最悪じゃね？
こういうのを想定してアメリカは情報公開してるんだと思うよ。
ある意味内部がアホにならないためのセキュリティー。

まぁ普天間での沖縄人と現総理の馬鹿発言オンパレードで
『馬鹿には何も言わず黙って事を進めた方が良い場合がある』って認識に到ったんだろう

被爆者が亡くなるまで、議論はお預けってことか？

>>1

小沢が関わっていたと知ったらこれかよ

>>226
アメリカで機密文書が公開になったからじゃない？

自民党は非核三原則堅持で核持ち込みに関しては
事前協議の申し込み（核持ち込みに必要）がないんだ
から核は日本に持ち込まれてないって立場。
アメリカを信頼してこちらから問うことはしない、と。

かつて国会でも何度もそう言ってただろ。
非核三原則も武器輸出三原則も自民が作ったんだし。

だけど立ち寄る空母やら潜水艦やらの艦艇がいちいち
日本にくる度に核降ろしてからくるわけねーだろってのは
みんな暗黙の了解だって話。　今更感たっぷりだｗｗ

日本も外交や政治で機密なんて国益上当たり前。
だけど、意味が無くなるほど時間が経ったら公開
する法律はあっていいよ。
でないと検証できないしね。

>>235
つまり、密約は存在しなかったってこと？？

日本には公開する制度、法律がないからすべきではなかったと思うけどね。
アメリカは公開してるからと言ってもね、今のままだと時の政権の気分で
公開非公開にしそうなのが怖い・・・・

密約があったことよりも機密文書が紛失したことの方が
大問題だと思うのだが・・・・

>>1
> 岡田外相は１１日の参院予算委員会で、核持ち込みなどの「密約」を米国と締結した
当時の岸、佐藤両内閣の判断は、冷戦下の国際情勢でやむを得なかったとの見解を表明した。


今頃何言ってんだこの馬鹿岡田ｗ

>>229
他国は「アメリカにはちゃんとした公開義務が、規則に則って存在する」
という認識で交渉に当たれるわけです。
決して「政権交代のたびに」とか「時の政府の都合で」公開されてしまう、
ということは心配しなくてもいい。

日本はこれによって対手国に不安を抱かせてしまう政権が与党になってしまった、ということです。

>>236
つか今わかってるのは、アメリカは一時寄港の核搭載艦や
飛び回ってる航空機搭載の核なんかは事前協議の対象じゃ
ないよね。　日本側…えええっ？！じゃそれでいいです。
でも公開するのは全部事前協議が必要って事に。って話でしょ。


>>237
アメリカは38年？だっけ文書によって違うんだっけ？
いずれにしても延長できるんだよね。制限はあるけど。

40年間は公開禁止とか法律作ればいいと思うけどな。
日本にもあったほうがいいよ。恣意的に公開するのも
禁止でさ。

アメリカではケネディ暗殺の政府資料が2039年まで
公開禁止だけど、ヤバイらしくて2回延長された結果。
2039年にどんな事実つか陰謀が明るみに出てきたとしても
1963年に暗殺された大統領の話。大した影響ないでしょ。


>>238
同意です。
そっちのがヤバイ。
国立公文書館みたいのに完全保管してくんないとね。
濡れ衣を晴らせないリスクもあると思うけどなあ。

今だって極東は冷戦構造引きずってるわけで
密約のブラフは有効だよ。

>>242
つうか冷戦とは即ち米×ソを指すのだが、
隣に北朝でも中国でも日本に照準合わせたヤバイ国があるので
お前のレス自体があきれるほどおめでたいと、そういう話だろう。

>>231
密約自体が相手国によって公開されていたからこそ起こった特殊事例を
なんでわざわざ普遍化するのか理解できない。

君のは論理の飛躍

これを今は胸に収めておいた方がどれほど賢明だったことか・・・

鳩山首相、米側に日米合意を重視するともとれる極秘書簡を送っていたことが明らかに
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167710.html 　
>>11月から始まった普天間移設問題を話し合う日米作業部会を通じて、鳩山首相がアメリカ側に、
>>日米合意を重視するともとれる極秘書簡を送っていたことが明らかになった。

鳩山の密約はどうなってるの？

アメリカは冷戦後の１９９１年以降、艦船や航空機に核兵器は搭載しない
ことを明らかにしており、一時寄港という形で核が持ち込まれることはな
い」と述べた。
↓
１９９４年（平成６年）５月１２日
衆議院本会議議事録より一部抜粋：質問者　社会党党首　村山富市に対して、
回答者　内閣総理大臣　羽田孜（現在　民主党議員）
「なお、一九六九年の佐藤・ニクソン密約の真相いかんというお話でござい
ましたけれども、これはもう再三私どもの先輩たちがお答えしてきておりま
すように、御指摘のような密約が交わされたとの事実はないということであ
ります」
↓
海部俊樹元首相は2010年３月９日までに共同通信のインタビューに答え、
１９７４〜７６年に三木内閣で官房副長官を務めていた当時、米核搭載艦
船が事前協議なしに通過・寄港することを黙認する日米密約の存在を知った
と新たに証言した。海部氏は「あれを密約と言うなら、あったことを知って
いた」と明言した。細川は「知らない」と共同通信の取材で回答。
↓
知ってても（あるいは密約として有効だったのは）、海部ぐらいまでだった
という話。海部を操ってたのは当時幹事長の小沢一郎だから、今の民主党に
ブーメランが飛んでくる事になったので「広義の」とか「ある意味評価」を
イオンがやり出したってこと。

>>1
何言ってんのこいつ？ｗ
誰も密約どーこー知りたがってないから
問題とも思ってない

何を根拠に核を積んでないと判断するのだろうか岡田は
国民は安心できないのでぜひともアメリカの艦船すべての検閲
をお願いしたい

まずお前が立ち会った鳩山と米大使の普天間現行案密約を明らかにしろよｗｗｗ
選挙対策に密約とかこっちのほうが国民に不誠実だろ

ようするに

・密約は悪くない
・当時の政権も悪くない
・でも最近の自民党政権は悪い

ブーメランになりそうになったから
「自民党だけが悪い」という展開に持って行くためにこういう見解にしたのかな

>>251
・密約は悪くない
・当時の政権も悪くない
・現政権もその立場を引き継がざるを得ない。野党時代は楽だったな。大臣になってから何キロ痩せたと思ってるんだよ。
・これで幕引きにするんだから余計なこというな＞ぽっぽ

こういうこと。

>>251
一応オカラの政治信条のなかに情報公開があるので、
信念に基づいてやってるけどあまり理解されてないって感じかな。

こいつら、自分たちは密約しません（ｷﾘｯ
ってつもりなの？
そうでなければ、何を問題視してたんだかよくわからん

特亜よりじゃなければ実直な人なんだがな…
前原かこいつが民主党議員の中から次期総理選ぶとしたらという俺の中の候補だった
最近、前原は政治家としての致命的な欠陥が見えてきたからコイツしかいなくなった
前原は状況判断能力がマイナスの域
永田議員の偽装メール事件、不起訴になる直前に小沢に噛み付く等
危なっかしい

あ、あくまで民主党議員からどうしても選ばないとイケないという前提ね

>>255
どうしても現在の民主の幹部から選ぶならだね
前原は致命的に情報管理が甘い
菅は論外
岡田はまだましなほうだからせいぜい外相の地位で揉まれればいいさ

これからの人生で民主に入れることは呆けない限りないと思うが

>>5
「密約」有無、政府見解出さず＝岡田外相

岡田克也外相は１２日午後の記者会見で、核持ち込みなど日米間の密約を外務省の
有識者委員会が認定したことに関し、「マル、バツ、サンカクとレッテルを張るのは
そう簡単ではない」と述べ、現時点では密約の有無をめぐる政府の公式見解を出す
考えはないことを明らかにした。　（2010/03/12-17:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031200745

>>257
自民党のイメージを貶めたいだけだから「ある意味仕事」してるな
岡田じゃなかったら本気で政府見解で密約肯定して日本終焉までの咎となり残っただろう
同じ民主党でも国を売る相手が違うと対応も違うということだな。

>>258
完全に空振りですけど

事実上、米軍による核持込を公然と許容したわけだが

反核運動家たちのコメントを取ってきて報道するカスゴミが皆無な件

在日外国人参政権などの「密約」を民潭と締結した当時の民主党執行部の判断は、
政権交代時の選挙対策でやむを得なかったとの見解を表明した。

自分が密約して基地移転すすめていた岡田

お前って本当に息をはくように嘘をつくよな

NHK未報道

イオン死体水事件
http://www.youtube.com/watch?v=PX9FswHVz8o

沖縄返還を焦りすぎた。
北方領土、朝鮮問題、台湾問題の次で良かった。

沖縄は太平洋戦争での激戦地だったからね。
そして返還前は米兵が好き放題してものすごかったそうだ。
当時の自民政治家は、「沖縄がかわいそうだ」、その一心で動いてたんだよ。

オブチのしょーもない二千円札も、サミットをきっかけにOKINAWAの知名度を
少しでも高めようという仏心からだったようだ。

>>1
なにやってんだこいつらｗｗｗｗｗ
ブーメランを事前回避でもしたのか？ｗ

まぁ艦艇用の戦術核なんてもうお蔵入りどころか退役したし、最前線に近い日本に戦略核置いても何のメリットも無いんだから、
どうにでも好きなようにしろよｗ

極東は今でも冷戦構造引きずってるわけで、

核に関しては、日本に持ち込まれているかもしれないし
持ち込まれていないかもしれないし

というブラフかまし続けなけりゃいけない。
岡田はその辺よくわかっている。

訳がﾜｶﾝﾅｲやｗｗｗ

国民を５０年騙してきた！とかいいながら今度は評価するのか？ｗｗｗ

ほぼ、どうでもいいって反応だし
下手すりゃ小沢に累が及ぶかもしれないし

流石にジミンガーに結びつけるのは無理があったって事か

こんなこと誰も気にしてないだろ･･･民主もとうとう弾切れかな

>>268
"評価する"ということは言っていないかも知れないような気がするけど、
あれは自分じゃないもう一人の自分の心の中にあるほんのささやかな
気持ちに近いものだと理解していただくよう努力する。
　　by　おかだ

26 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/14(日) 09:02:55.03 ID:8Tcu9mBW
おかまｗ
27 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2010/03/14(日) 09:02:55.50 ID:3+aAOPUS
おかま大臣ｗ
28 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/14(日) 09:02:55.26 ID:DKWB+uE0
おかまｗｗｗｗｗ
29 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/14(日) 09:02:56.85 ID:YwGjKPgj
wwwwwwwwwwwwww
30 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/14(日) 09:02:57.48 ID:leOZkO8V
オカマ大臣ｗｗｗ

おかだ：｛だって細川内閣を作ったのは、俺だしなあ・・・核密約も全力で否定したしなあ・・・羽田内閣でも全力で否定したしなあ｝
おかだ：「密約では、なかった！日米の解釈の違いがあったような感じです！（キリ」by報道２００１

>>1
だからそれがどうしたっていうんだ
どうしてお前らは、どうでもいいことばっかりがんばっちゃうんだ

岡田さん、これからも頑張ってください。
核密約の問題のように、カードを自分で焼いてください。
民主党政権の瓦解、国民が望んでいます！

密約が無かったら沖縄返還もなかったわけでセットで考えるべきだ

密約をせず沖縄返還も無かったほうがいいのかどうなのかだ

学習とかしないの？
毎回毎回おなじ轍を踏んでる様に見えるんだけどさ、民主党の面々はブーメランに気づかないの？
コテコテのスベリネタを見るために税金払ってる訳じゃないんだよ？

>>268
要するに「今」議席を暖めてるような面子だけを狙い打ちに魔女裁判にかけたい、
ということですな。
だから、当時の可能性を引っ張り出してややこしくなるのも、アメとメンドイことに
なるのも御免こうむる、ってわけで。

まさに自民を貶めるため「だけ」にやりました、と告ってる。

>>1
イオン岡田はアフォ丸出しの鳩山内閣連中で例外的に頑張ってるからなｗｗｗ
それこそ頬がこけるほどｗｗ
まともな岡田だからこそ>>1のような解釈に到るわけでｗｗｗｗ
安保逃士連中は岡田に後ろから掘られて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歴代外務大臣の中には鳩父も居るわけだから完全否定は出来ないだろう

普通の発言しただけか。
スレも伸びないだろうなｗ

563 ：山師さん＠トレード中 ：2010/03/14(日) 19:09:33 ID:98wcL8J+0
「原理主義者」と評されることも多い岡田克也外相が、テレビ番組で「おかま大臣」と呼ばれる一幕があった。番組は、NHK総合テレビで2010年3月14日朝放送の「日曜討論」。
この日のテーマは、核兵器が搭載した艦船の寄港を容認する「密約」や、普天間基地の移転問題など、日米同盟のあり方について問うもの。番組は1部と2部に分かれており、
1部は岡田外相へのインタビュー、2部は密約問題の有識者委員会で座長を務めている北岡伸一・東京大学教授ら4人による討論で構成されていたが、


問題のシーンは1部の冒頭に起きた。
司会の男性が岡田外相を紹介しようとした際に口から出た言葉は「おかま外務大臣」。


もちろん意図的ではなく、単なる言い間違えだ。岡田外相は苦笑いを浮かべたものの、スタジオに気まずい雰囲気が漂ったのはいうまでもない。
この日のインタビューで岡田外相は、普天間基地の移設問題を政府として5月末までに決着させることが必要だとの考えを改めて強調している。

結局何がしたかったの？

不一致(解釈の違い）＝一致(広い意味の密約)
という滅茶苦茶を委員会が言っただけ
あまりの下らなさに呆れるほかない

予想していたほど世間の賛同が得られないので、路線変更しまーす。

>>1
なんで上から目線なんだ？
無能のクセに他人を評価とかずうずうしいわw

「過去のことほじくり返して自民を叩こうとしたけど、国民は思ったほど反応しなかった。」って素直に言えよｗ

首根っこに刃物突きつけられて言われたら聞き入れるしかなかろう。

日本領海内
中国やロシアの原潜はうろついてるでしょ？

味方のアメリカの核はなくなって
敵の核が日本の周りをウロウロしている。
非核三原則の効果ってありがたね！

>>1
ポッポの親父が当事者だったから？

　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　
. |:::::::::|　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　/⌒|　　 fｴ:ｴi,　　　fｴｴ) 　|　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　あら　蜜薬なの？
　 ヽ,,::::::::://////　 ヽ ////|　
　 　 |::::::::::::::　　 ^-^　　::::::::|　
.＿／|:::::::::::::::‐-=＝=-:::::::::::||　
::;/:::::::|＼::::::::::　"'''''''":::::::::::/
/:::::::::::|.　＼:::::::::::::::::::::::::／::＼

なにそのオカマ大臣