【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★16

・東京都が都議会に提出した「東京都青少年の健全な育成に関する条例」（青少年育成条例）の改正案をめぐり、
　ネット上では内容を危惧する声が高まっている。アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクターも
　「非実在青少年」と定義し、内容によって不健全図書指定も可能になっているなど、従来から踏み込んだ
　内容になっている。議会での審議は近づいており、ネットではアクションが広がっている。

　都の改正案のポイントは、「青少年の健全な育成」に対する考え方の拡大だ。改正案では、18歳未満の青少年が
　性的対象として扱われている書籍や映画などを「青少年性的視覚描写物」と定義。その上で、「青少年性的視覚
　描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないこと」を都の
　責務だと規定している。

　改正案は、漫画やアニメなどの登場人物のうち、服装や所持品、学年、背景、音声などから「18歳未満として
　表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」という新語で定義する。

　その上で「非実在青少年」による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで「青少年の性に
　関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」も、不健全図書に
　指定できるようにした。従来の基準に該当しない漫画やアニメでも、「非実在青少年」による性行為などを
　描いている場合、不健全図書に指定される可能性がある。
　改正案が「非実在青少年」表現の不健全性の基準として、「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」を
　阻害するものという、人格と価値判断に踏み込んだ基準を設けたのも特徴だ。

　「青少年性的視覚描写物」への制限と同様、児童ポルノについても、都は根絶のために環境整備に努める
　責務があると規定。単純所持規制についても踏み込んだ内容になっている。
　都で施行された場合、全国に影響が広がる可能性もある。（抜粋。本文はかなりの長文）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

※前(★1：03/11(木) 18:03:08)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268298188/

　 ＼　　／
　 　 Ｘ
　 ／ ∩　　　　　ノ´⌒｀ヽ
／　（ ⊂)　γ⌒´　　　　　＼
　　　|　|　／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　ﾄニｨ'.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　トラストミー
　　 |　 　 i'　　(･ ）｀ ´( ･） i,/ 　平成の脱税王が2get！
　　 ＼ 　ｌ 　　　（__人_）　 |' 　　
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　　　　　　 ン　ゝ　''''''/＞ー､_
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　　 　　　/　　| Ｙ　 |　　/　入　　＼
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　　 　　　 j　　| ： 　 | /　ｨ　　　 |　 |
　　 　　　くV　ヽﾍ_　ヽ　　＼　　仁 」
　　　　　 　　ー　〕　　　＼　 〉（⌒ノ

バーカ

バキSAGA持ってる奴逮捕ｗ

コンビニの本の表紙の肌色とピンク色率は異常

これっていいのか？

一見、良い事のように思えるが、本当は怖い事なんじゃないのか？

ピュ〜ッと吹く！ジャガーあたりもやばそうだ

児童ポルノなんてさっさと規制しろよｗ
だれが欲しがるんだよｗ

ネトウヨっっw

規制派は「俺には関係ねえ」とでも思ってんのかな？
だとしたら相当おめでたい奴だわ

反対

去年の国政、アニメ規制の危険がある付則は、民主が反対してたから成立しなかった。

今回の漫画規制の都条例は、民主には表現規制反対派が多いけど、
自民と公明をあわせると過半数近くあるから、
民主のほぼ全員が反対しないと漫画規制が危ない。

表現規制反対の立場では、社民が最も頼りになるけど、都議会では力が弱い。
これも都民の選挙の結果だけど。

>>9
電痛社員様、今日も連呼ご苦労様です

今回の改正ではネトウヨも規制されます。
部落、在日とかも徹底して言葉狩りされます。

前スレで書いたのをこのスレにもコピペる。


「気に入らないから潰す法案・条例」が成立する事そのものが問題。
成立という結果が、他の分野でも「気に入らないから潰す法案・条例」を
成立させるうえでの前例や後ろ盾になりかねないし、そんなふざけた
世の中にしてはならない。

保坂氏はどうしてるんだ

▼本日の児童ポルノ規制反対長文コピペ荒らし魔
ID:EuDxSZqc0 …既にコピペ40回
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=EuDxSZqc0&year=2010&month=03&day=11&action=search
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100311/RXVEeFNacWMw.html （89位/15508ID中）

▼昨日…コピペ76回
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100310/enVKcmtDYnUw.html （28位/19879ID中）

■児童ポルノ規制反対長文コピペ荒らし魔の特徴
・一日中、何十回も長文コピペで荒らす《コピペパターンは何十種類もある》
・長文コピペは迷惑だとは思わない《はっきりいってuzeeeeee》
・児ポ関連スレしかコピペしない《他スレには全く関心ないもんね》
・自分の言葉（非コピペ）で表現できない《スクリプトだから》
・自作ブログである「児童ポルノ関連ソースと統計データ」のリンクばかり並べる《アフィ乞食必死だなｗ》
・そのブログに書かれているソースはnotfoundが多く、ソース明示なしも《チェックくらい汁》
・所謂「ソースは２ちゃん」も多い《各種ブログ、はてな、Wikipedia等も信頼できると思ってる》
・規制反対派にとって都合のいいデータしか出さない《諸外国との犯罪率比較とかは根拠にならず》
・10年前とか60年前とかの古いデータを平気で出す《10年間で社会情勢は大きく変わってるのに》
・1999年に児ポ法が制定された経緯がわからない《なんで日本にこんな悪法があるんだ？》
・現状の児ポ法に欠陥はないと思っている《いや、廃止して児ポを完全合法化せよ！》
・日本が世界中から児童ポルノ供給国だと非難されている理由がわからない《米国なんかずっと多いだろ》
・単純所持が違法でないが故に児ポ画像/動画が拡散し続けていることを理解できない《そんなの関係ねー》
・ここ数年の摘発件数急増は「警察の取締強化によるもの」とか屁理屈をいう《今まで取締を怠けてたのかよ》
・児ポの存在が人権侵害だとは思わない《倫理、公共の福祉なんかどーでもいい》
・コピペで荒らしまくれば児ポ法改正阻止できると思っている《国会議員は便所の落書きなんか無視》
・コピペで荒らしまくっても児ポ法改正反対デモをやろうとは思わない《法改正賛成派はデモやる必要なし》

エロが描きたいならしっかりとゾーニングするべき
そしてゾーニングされた作品に今以上の規制は必要ない

前>>1000
被害者は居ないがかといって何をやってもいい訳でもないだろ？
まあ、道徳やモラルの問題だわな。反対派は感情論と言うが、人間なんざ所詮
どう言いつくろったって自分の感情（主観）でモノを語って考えるんだよね。

ちなみに俺は今の創作作品に粋を感じないから消極的に賛成に回る。もう２０代後半
の年寄りだが、俺が学生時代のアニメや漫画に比べたら格段に質が落ちてるよ。
同じオタ（元オタ）にも俺と同じ論調の賛成派がいるはずだが。

世の中ってのは綺麗事では生きていけないが、その世の中で綺麗事ほど好まれる
言葉（〜人権や〜の権利）ってのはないんだぜ？まあ、それがなくなっちまったら人間
じゃなくなるがね。

♪あ〜〜オナニーは〜〜〜〜〜
　あ〜〜　どうする〜の〜ｦﾀ達ー
　妄想だけじゃ〜〜出っせない〜〜!!

ラストに動画を貼って落ちる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

今後の規制はするべきだろうけど今持ってる分の単純所持規制は勘弁してくれ

これって東京以外でも所持禁止？
あと初音とか音楽は大丈夫よね？

>>19
じゃあ、私から奇麗事を。
争うなかれ、盗むなかれ、殺すなかれ、姦淫することなかれ。

･･･文学、全滅するよね。

こんなデムパな法律、絶対に成立させるなよな。曖昧すぎてわけわかめ。

>>6
いいわけが無い。強権独裁条例だよ。

>>19
アニメの質はそれとこれとはまた別問題。
創作の質は教育、教養や人生経験が重要になってくる。
今の世代はそういうのに欠けているから当然っちゃ当然。

>>15
コミックLOのような本が普通に買える日本はふざけた世の中じゃないのか？

>>19
昔の優れたアニメや漫画って例えば？

誰だよ世石原みたいなバカを都知事にしたアフォは？

>>27
普通に買えなければ良いのだ。そこを間違えてはいかんなあ。

所でこれってBL小説も対象に含まれるんじゃないの？

よく高校生とか中学生のキャラが
成人のキャラとウホな関係になるなんてのが多かったと思うが

なのはとかもダメなの？

googleで「児童」って検索したら2番目に児童虐待、三番目に児童ポルノが引っかかる
画像検索では一ページ目にエロ漫画が2つある
いかれた国だｗｗｗｗ

>>19
今まで人権を侵害してきたのは、道徳やモラルといったものなんじゃないでしょうか。
こういった旧来の社会通念によって個人の権利を侵害されることを認めない、
という考え方が人権思想なんですよ。

>>18
ゾーニングってずっと前から２ちゃんでは言われてるけど条例案として
検討された事あるのか？

明らかに違憲なのに無効にできないの？

>>31
なんで含まれないかもと思っているんだ？

>>27
「成人が」普通に買えるのは問題無し。
未成年が読んでみたいと思うのは問題無いが普通に買えるのは問題。

>>29
この前の知事選では浅野とかいう石原より危うそうな奴がいたからなあ。

まだやってたのか反対派基地外ウザキモロリペドども
さっさと死ね変態どもがwwwwwwwwww

>>35
今でも未成年に売ったら逮捕だよ

>>19
＞被害者は居ないがかといって何をやってもいい訳でもないだろ？

少なくとも表現は無制限であるべきだ。
それが民主主義の出発点だった。
あまり知られていないが、ミラボーもサン･ジュストも実はポルノ作家だったんだよ。

＞ちなみに俺は今の創作作品に粋を感じないから消極的に賛成に回る。もう２０代後半
＞の年寄りだが、俺が学生時代のアニメや漫画に比べたら格段に質が落ちてるよ。

僕はそうは思わんなあ。
主にラノベ、エロゲ分野が主戦場だから話があわんかもしれんが、最近でもMADLAXはなかなか面白かったがね。
名作だけが心に残ってるのと、思い出補正のせいでそう思うだけでは？

モザイク万歳国家日本で表現の自由を盾にポルノとか無理ｗｗ

コイツもマンガやゲームが原因だとでも言いたいのか？

【栃木】「こっちに来い」 女子高生を部屋に連れ込もうとした中国人の男を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268292895/l50

>>37
やっぱりこれだと含まれるんでしょ？
BL界って結構儲かってるはずだから
規制なんてされると多くの腐女子が発狂しちまうんじゃ…

>>24
だろうねえ。でも、文学も昭和くらいから徐々に衰退して平成に入ってから死んでる
気もするがねえ。芥川賞とか昔に比べて質が下がってるしさ。

>>26
だから萌えやエロに走るんだよな。それで変に売れちまうから困る。エロゲも今や
エロパロ主流だしなあ。俺がやってた1999年〜2005年とは偉い違いだわ。もうエロゲ
もほとんど引退だしなあ。

>>28
ジブリ（狸合戦以前作品）、スラムダンク、ジョジョ、個人的好みでレイアースなど。
印象に残ってるのはこの辺。詳しいヤツはモット知ってるだろうが。
昔はゴールデンでもアニメやってて今みたいに深夜でエロ飛ばしたりしてなかった
よなあ。いつからアニメは深夜の時代になったんだろうね？

前スレ>>939
>表現が性犯罪を起こすという明白な根拠がないので、
>これは認められない。
表現行為の受けて側が主観的なものであるならば、
またその行為が起こると思うかそうでないかというのを決めるのも
主観的なものであり、人々の常識で決めるのが相当である。
猥褻もそうであろう。

>「もしかしたらこれが犯罪を起こすかも」という理由で規制できてしまう。
そういう趣旨で作られた法律はある。前もって証明できなければ法整備
が出来ないのであれば物事が前に進みません。
何事にも限度があるのです。
限度を超えた表現が規制されるというだけであり、国民はバカじゃないので、
なんでもかんでも規制するなんて思想にはなりません。
人々の常識の中で社会生活を送っているなら危惧する必要はありません。
司法は常識の集合体

>強力効果論は否定されている。却下。
残念だけど一人もいない事を証明することにはならないんだ
日本人口は1億人以上もいる
お前はいつもそれしか言わないが意味がないよそんな言い分

>あくまで裁判所がこれを判断するといっているのであって、
>社会通念によって、その幅を拡大しても苦しゅうないとは言っていない

従来の児童ポルノとは保護法益ややや立法趣旨が異なると思っているのだが。
法律で拡大することを禁止するものではない。
表現行為が人の主観的なものであるならば、受ける側も主観的である。
であるから主観的な常識、社会通念で決めれば良い。

>>41
現代は作風、ジャンルがより「右にならえ」になっているからかね。

まだやるのかよ。w
>>17
運営に通報したら(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

>>34
イエス。まさにそのとおり。
ここで表現の自由を守る名言を一発。

「神への不敬罪、思想統制のための禁書措置、右派又は左派の魔女狩りは、
どれも全て同じ根拠のもとに行われてきた。
つまり、それらが基本的な価値を、冒涜から守っているという理由である。」
――ロナルド･ドゥオーキン『表現の自由と検閲を知るための事典』

>>19
今の価値観に異議を唱えるのが、創作者の重要な役割の一つだ。
時代の変化とは価値観の変化でもあり、創作は変化の牽引車だ。

ガリレオは何故死んだ？身分制は何故壊れた？
かつて悪だったモノこそが、新しい時代を切り開く鍵となる。

言論と表現の自由を保障しなければならい理由は、まさにソコにある。
悪であるからこそ、不快だからこそ、その表現は守らなければならない。

そうしなければ、日本の民主主義は、死ぬ。

>>40
コンビニなど一般公衆の面前での販売を禁止するべきじゃないか？

８０１板が…８０１板が…

池田×谷垣みたいなおかずじゃなく
真面目に論説してる…

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268308645/

児童ポルノ規制は認めてやるが
代わりにAVのボカシ規制を解除しろ

＞新谷珠恵
＞アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
こんな感情的になって、
＞「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
他国に比べて性犯罪率がかなり低いというデータ（現実）を無視してる時点で
単なる言論弾圧でしかないね。


仮に、他国に比べて低いが０ではないという意味で、
本当に性犯罪率を減らしたいという目的なら
・性犯罪者の刑を重くする
・性犯罪者は再犯率が高いのだから、追跡調査を怠らないようにする（怠ったために起きた再犯もある）
・売る目的の女学生も逮捕するようにする
って方が遥かに効果的だろう

スラムダンクって何？
俺はマンガに詳しくないからスラムキングしか知らないよ。
近所の子供たちがよくスラムキングごっこしてたけど
だからってマンガを規制すべきだとは思わない

>>40
建前上だろ。実際抜け道は幾らでもあるけど、コンビニで手に取れる程度じゃ
実効性あまりないだろ。

東京都は架空を規制してる場合ですか？現実世界で強姦が起こってる女性をまず護り、犯人を捕まえるのが先ではないですか？

【社会】強姦ワースト１、４年連続の福岡から僅差で東京に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268290422/

>>52
エロ本が欲しい人間も一般公衆ですよ
と言ってみる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　へ　　　　　ﾍ　　　　 ＿＿
　このロリコン野郎！！　　 　　　　　 　 /ハ ＼＿／ 八　　　/　〉〉〉〉
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　 　　　/＿＿＿＿＿＿_}　 　{　　⊂〉
　　 ∩＿＿＿∩　　 　{　　）　 )　　　　｛＿＿＿幼女命＿|　　 |　　 | 　 ∩＿＿＿∩ 　氏にがやれ！！
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　｜　::::::/　ｶﾞｯ 　 |ミ/　uー◎-◎--）　　 l　　 l　/　　　　　　ヽ | 　
　　/　　●　　　● |　 /　　::::|　　　、　（６　　　　　(_　_)　）ｶﾞｯ　ヽ　 　| ●　　　●　　ヽ 　人間の屑！ｗｗｗ
　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　　，,･_　｜　＃　ノ　　３　ﾉ　.・,，; ＼彡　(_●_ )　　　　|
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣,, ’,∴ ･　¨ ＼＿＿＿＿_ノ　∴ ;・, ;　　＼　　|∪|　　　　ミ 　
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　 ／､／/|　　　　ヽ　　､;:，・　　　　ヽ. ヽノ＿＿＿　ヽ
(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉　　　　　　　　　ヽ　（＿＿＿＿_)

【政治】鳩山首相「宇宙の本質は揺らぎ、民主主義も揺らぎ。色々な意見を聞きながら、揺らぎの中で本質を見極めるのが宇宙の真理」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268309454/

アニメ産業の連中も集団で声を上げるべき
子供がアニメに見向きもしなくなった今、エロなくしてアニメが成り立つかよ

>>45
ジブリはちゃんとした「声優」や「演劇者」を
使わなくなってから「完成度」が落ちた。
はやをはアイドル声優とかそういう風潮が嫌いらしいが、
そういうのに凝り固まって重要な点を見落としているのが
間抜けといえば間抜け。

>>54
表現の自由云々はまずそこからだよな。マン子チン子のみにボカシを入れる事に何の意味があるんだろうかｗ

コンビニで容赦なく平積みエロマンガ売ってる時点で
業界側がゾーニング頑張ってるなんてのがただの寝言だとハッキリわかる

自主規制出来ないなら法規制するしかない

>>17
ついでにコピペ野郎ってことで
こいつID:p1THzxXR0も通報しとけば？

>>55
＞新谷珠恵

コンテンツの作成スタッフに男しか居ないと思ってそうだな･･･。
（;´Д｀）

　 幺夊
　 小冫

　￣フ
　　J
　　　　　　　＿__,,,,＿
　 　　　／:::::::::::::::::::　￣｀ヽ,
　　　　/::::::::::::　,ｧ---‐一ﾍ) 　　
　　　 i::::::　／　　u＼,) ,,／ ヽ　　　　
　　　 |:（ 6　　u 　‐ｰ　 くー〈　　　　
　　　　|ノ　（∵∴　（ o o）∴）　ﾊｧﾊｧ
　 　 　|　 <　∵∵ノ　 ３　ヽ）
　 ／＼＼　u　　　u　 ⌒　ノ
／　＼　　＼＿＿＿＿_／ ヽ
　　　　＼ 　　　　　 　 　 　 　＼　
　　　　　　　　　幼女命　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　l　 　　 　 ＼
　　　　　　　　　 ＼　　　＼　　　 　 ＼
　＼　　　　　 　 　 ＼::::　　＼　　　　　＼
　　 ＼　　　　　　　　 ＼:::::＿ヽ＿_　　＿＼
　　 　 ＼　　　　　　 ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 　 　 ＼　　 　 　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　　 　 　 　 ＼　　 　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　　 　 　 　 　 ＼　　 || ｜ <　 ＿__）_(＿)_　>
　　 　 　 　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>58
まず<丶｀∀´>を規制しないと無理bear

>>23
>これって東京以外でも所持禁止？

今は東京都の問題、だがこれから他県(市町村)が動くかわからない


＞あと初音とか音楽は大丈夫よね？

知事の気分しだい、「性的欲情する」とか都が判断したらアウト

>>45
＞文学も昭和くらいから徐々に衰退して平成に入ってから死んでる

逆に明治大正の文学とか、面白くないのが多いと思うが。
芥川も鴎外も武者小路も何が面白いのかわからん。谷崎だけは評価するが。

＞エロゲも今やエロパロ主流だしなあ

パロディの楽しみというのは、これはオタク的なデータベースへの欲求とリンクしてると思うんだが。
パロディの繰り返し、記号化、そして記号の再編成で、立体的に構築される世界を楽しむのがいいんじゃないか？

まさにロラン･バルトが言ったような、意味から自由な「表徴の帝国」、それが萌え。
東浩紀みたく、僕はむしろこの動きにこそ新しい可能性を見るけどねえ。

＞個人的好みでレイアースなど

これには同意せざるをえない。CLAMP最高傑作はレイアース。
水銀党の友人と、ちょびっつ信者の友人と三人で三つ巴のオタ論争になって、徹夜をしたのも今はいい思い出。

>>47　「なんかパターン化してるな」と思うのは、あなたが多くのパターンをマスターしたから。

久々に見たら図書館戦争凄く面白い、別冊も面白いが欝になるから童貞は注意してな
まるでこれからの日本の未来を予想したかの様な話だ

>>65
それは販売方法の問題じゃん
さっきまで言ってた
表現の限度とやらと何の関係があるの？

平野耕太の弾圧されたオタクが武装蜂起するネタマンガが現実味を帯びてきたな…

はっきり言ってエロ漫画に限らずエロ系は身分確認必須にして今以上の規制は却下
これが落としどころだろ

去年の国政、アニメ規制の危険がある付則は、民主が反対してたから成立しなかった。

今回の漫画規制の都条例は、民主には表現規制反対派が多いけど、
自民と公明をあわせると過半数近くあるから、
民主のほぼ全員が反対しないと漫画規制が危ない。

表現規制反対の立場では、社民が最も頼りになるけど、都議会では力が弱い。

東京は漫画規制都市になるのか？

出版社等は何故声を上げないんだろう

前スレ>>952
>何故それをやらない？本気で子供を守る気あんの？
今問われいるのは表現行為であり、他の事を持ち出す必要はない
社会的な枠組みだけでは難しいから法整備が必要なのである。

>>976
育成するのに不健全な表現を規制しましょうという趣旨の立法だと思いますが？

ここを読んでいる方へ、反対派に騙されないでください
これを読めば条例の正さ、必要性、反対派が以上であることが理解できると思います

Q1.規制されるのは何？ A1.チャイルドポルノです
Q2.普通の漫画とかも規制されるの？ A2.されません、嘘に騙されないで
Q3.表現の自由の問題は A3.影響ありません
Q4.世界ではどうなの？ A4.イラストを児童ポルノとして扱うのは常識となっています
Q5.世界の何と言ってるの？ A5.日本のサブカルによって、性犯罪が増えており、日本は加害国と言われています
●どのような人間が規制に反対しているか？何か影響はあるか？
規制に反対しているのは「ロリコン」と呼ばれる人間たちだけであり
健常者は反対をしておりませんし、表現や経済に支障をきたすことはありません
●世界の常識を見てみましょう
世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、作者に有罪判決
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3935371/
●条例は適正説なの？
「憲法第21条の保障する表現の自由はわいせつ文書をも対象とするが
公共の福祉に反することは許されない」とあります、よって今回の条例は適切なものなのです
●条例は必要なの？
日本の漫画、アニメ、ゲームが原因で世界中の子どもや少女が性被害にあっている以上
日本だけでなく世界中の子供のためにも規制は必要なのです。
その足がかりにすべく、まずは東京都で条例を成立させましょう
●健全育成だけでなく、子どもを守るために必要
子供は人生経験が少ないから大人ほどに危険を見抜けない
体力的にも大人には及ばないから危険を察知しても逃げられないこともある
よって、そういった不足を規制で補うことも必要なんです

「空想物を主観のみで犯罪と断定して取り締まることができる法律」を歓迎する奴は、アカか馬鹿かチョンだけだろ。

　　　　　　　　　／::ロリコン::＼
　　ﾋﾞｼｯ　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　ｽﾞﾊﾞｯ
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 　　　　　　　　　　 　コイツ！ロリだ！！
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿ 　　　　通報しろ！！ｗｗｗｗｗｗ
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> 　　　
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ ｳｧｧｧﾝ!!
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

アニヲタが並べるゴタクほど虚しいものはないな

>>70
>今は東京都の問題、だがこれから他県(市町村)が動くかわからない
補足：むしろ、千葉埼玉の知事からは規制強化を何でも突きつけられていた。

ゾーニング規制を強化するならあわせて表現規制を緩くすべき

>>59
>エロ本が欲しい人間も一般公衆ですよ
世間を歪ませてまで
見たくない人の目に触れないように
場所を変えろって事。

成年者は販売許可が必要で、欲しい人はそれ専用の販売店に行け
じゃダメか？

カルトが政治に関わるとろくなことにならんな

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm
TBSラジオ　荒川強啓デイ・キャッチ
デイキャッチャーズ・ボイス　山田五郎
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１４８回
2010年03月11日

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
東京都が都議会に提出した条例の改正案が、一部で反発を呼んでいます。
今月末にも採決が行われ、通れば１０月にも施行されるというこの条例、
いったい何が問題なのか？
五郎さんが警鐘を鳴らします！！

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

>>45
ジブリとか井上雄彦とか荒木飛呂彦とか今でも活動してるんだから
文句はそっちに言いなよ。昔は良かったけど最近のあなた達の作品は
面白くないですよって。

原案・石原慎太郎の映画「ヤマト復活編」に、森雪の服が破れて全裸になるシーンあったけど
大丈夫かな…w

>>55
俺の見解だと性犯罪を助長してるのは
少女漫画や女性向けティーン誌やレディースコミックなんだがな

こういうものが未成年売春婦を作り出してる
あとは拝金主義と子供を躾けられない親

>>41　
ああ、表現は無制限だよ？ただし、それを表現する責任と対価が必要な場合それを
払う覚悟があるヤツだけだがね。世の中の批判や中傷を受けてもそれを表現しようと
する意思と覚悟があるヤツだけが無制限に表現を表せるんだよ。

後、俺もエロゲが元主戦場だったがエロパロにはついてけんよ。終末から始まり世界ノ
全テが俺の最期。青臭い学生群像劇はそこで終わっちまったね。

>>51
日本の民主主義なんざ今の投票率見たら死んでるよ。後、日本は衆愚民主主義だと
思ってる。マスコミや新聞、マニフェスト（笑）に騙されて選挙も行かない癖に怒る
日本人のなんと多い事か。

>>77
てか都議会の社民の議席は０だからなそのせいで保坂さんが今回民主党の総務会に入れることは絶望的という情報があり
せめて１議席でもあればな・・・無念すぎる。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼ ﾌﾟｷﾞｬｰww
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　　ロリコン涙目ｗｗｗｗ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　　そりゃ在日認定で
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/　　　　腹いせするしかないよなあｗｗ
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>79
健全育成やら表現規制やらが社会に与える悪影響は、まったく考慮しないんですか？

助長という事ならレイプ物もまとめて規制しなよ
あと人を殺す映画とかドラマ

>>81
嘘つくなよ。

民主や社民は表現規制反対の議員が多い政党だよ。

いいですか皆さん、反対派の意見に騙されないで

規制されるのは「チャイルドポルノ」だけです
それ以外に関して規制はされませんし
表現の自由も害されることはありません

普通の人は困ることはないのです、賛成しましょう

萌えエロで二次エロパロやってるような奴らは
どの道ロクなものにはならないんだから規制したらいいんだよ
GAINAXはエロやってたけど大成したって？
たまたま庵野が天才だっただけだろ
そんな個別事例を出して何になる

じゃあ尾田栄一郎がエロ漫画描いてたのか井上雄彦は？福本伸行は？
新海誠はエロアニメ作ったのか？（エロゲのPVは作ったが）
富野由悠季は？押井守は？宮崎駿は？細田守は？

エロ出身で大成した奴なんざ数えるほどしかいねぇ
つまりそういうこった

いるとしてもそいつ個人がたまたま才能があっただけ
あとの奴らはただのゴミ、本当の表現者は基本的にエロ以外の場から生まれる

>>80
＞日本の漫画、アニメ、ゲームが原因で世界中の子どもや少女が性被害にあっている

ソース出せよチョン

>>81
ウヨも入る　欝くしい国

>>78
良識ある出版物は対処されることはまずないからな
反対派が大げさにしているだけで実際に対象となるのは一部の過度な
児童（または児童と思わせる）への性的な表現

>>41
今は無制限でないことが社会通念なんだ
人を侵害するものは間接的であっても認められない

>>46
＞主観的なものであり、人々の常識で決めるのが相当である。

違う。統計学的に、あるいはアカデミズムでの常識として、
マクロでの増加が否定されている以上、それは前提として議論すべき。
ポルノは性犯罪を誘起しない。これは事実としてあるのだから、主観で置き換えるべきではない。

＞限度を超えた表現が規制されるというだけであり、国民はバカじゃないので、
＞なんでもかんでも規制するなんて思想にはなりません。

その限度を超えているというのが積み重なって、治安維持法、ナチズム、コムストック法やレッドパージにつながった。

＞残念だけど一人もいない事を証明することにはならないんだ

その前に一人でも増加することを証明しなければ。

＞従来の児童ポルノとは保護法益ややや立法趣旨が異なると思っているのだが。

何を言っているかよくわからないが、175条と立法趣旨が異なるというのであれば、
なおさら、二重の基準を満たすような根拠がなければ、表現を規制するべきではない。

＞表現行為が人の主観的なものであるならば、受ける側も主観的である。
＞であるから主観的な常識、社会通念で決めれば良い。

主観的であるからこそ、人間の主観を操作できるメディアや表現の規制には慎重でなければならない。
人の行為は倫理で規制されるが、倫理を形成する場である表現が倫理で規制されるとなると、
倫理が規制を生み、規制が倫理を強化するという、規制の螺旋構造に陥ってしまう。

>>98
死にたくなければ大人しくしていろ。

>>71
CLAMP最高傑作はCCさくらだろJK

とりあえず、秋葉原と同人即売会を警察が総攻撃して子供向けはスルーというスタンダードは丸分かりなのだが

お前らいつまで議論してんだｗｗｗｗ

>>98
正確には「チャイルドポルノ」に見えるもの、全てです。

>>103
>治安維持法、ナチズム、コムストック法やレッドパージにつながった

被害妄想だろ
見立て遊びが好きすぎるんだよお前
しょっちゅうフランス革命がどーたら、パレ・ロワイヤルがどーたらって言ってるしな

>>95
社会に与える影響は過度な表現に影響されて犯罪行為に走る者が
減り、子供たちへの将来的な被害が未然に防止されます。
それ以外に何かありますか？

>>108
暴力、自殺なんかもはいるっすよ

>>100
無駄
放っておくしかない

規制反対派からも規制賛成派からも嫌がられてるから

>>49
二年も前の記事なわけだが

>>97
違う
民主はどっちかというと賛成派
自民が慎重派

谷垣禎一　ユニセフ議員連盟会長

「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」

>その上で「非実在青少年」による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで「青少年の性に
>関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」も、不健全図書に
昔から疑問だったんだけど、これって何らかの統計的な根拠があるんですかね？

>>98
チャイルドポルノ認定要件を詳細にお願いします。

ドラえもんのお風呂シーンとかクレヨンしんちゃんもアウトだろ、テレビ朝日に抗議して
俗悪番組の放映を止めてもらわないと。

だからー
まっとうな人権家だったら「モラル」や「社会通念」を敵視して戦うはずなんだけど。
マンガ規制したがってる人って、人権家ですらないんだね。

一昔前に売りにしてたテクノロジーや経済は下火で、
今の日本が海外に誇れるものってアニメ漫画くらいしかないのに
短所ばかりみて長所を消してどうすんだよ

>>92
＞世の中の批判や中傷を受けてもそれを表現しようと
＞する意思と覚悟があるヤツだけが無制限に表現を表せるんだよ。

もちろん。ただし、それを法で禁じるということはあってはならない。

>>99
少数でも新しい才能が発掘されるのであれば、それは表現の裾野を広げ、
エロと無関係な才能にも相互作用でいい影響を与えるだろう。
実際問題、歴史を見れば明らかだ。
エロや宗教上の禁忌を強く押し付け、表現を弾圧した場所では、他の芸術も育たない。

>>102
社会通念が自由の弾圧に向いたとしても、それは自由の弾圧を合理化しない。
ナチスが社会的に支持されたとしても、彼らのやっていたことが正しくなかったように。

>>114
今回の改正の主体は自民・公明ですが？

>>99
＞本当の表現者は基本的にエロ以外の場から生まれる

エロ小説を書いてたという石原都知事に言ってきて

ID:SF8CYmRp0はキチガイです
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=SF8CYmRp0&year=2010&month=03&day=11&action=search

ID:SF8CYmRp0の昨日のIDはMrDKRzTK0
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=MrDKRzTK0&year=2010&month=03&day=10&action=search

キチガイには触れないで下さい

まあマジレスするのもどうかと思うが、ID:SF8CYmRp0に質問。

ベルセルクとかは、どう思う？俺は普通の漫画だとは思うが。

>>120
そんなことを考えているような連中ではない

ただの絵がポルノ扱いされる恐ろしい時代

B型H系
大丈夫かな？

山田
相当エロいけどｗ

ウヨもサヨも必要ねぇ今日本人のやることは公明党が賛成している法案に賛成している政党は徹底的に叩くこと
自民だろうが民主だろうが関係ねぇその案に公明党が賛成していたら叩くこれで間違いない
今回のこの条例は公明と協力していｓる自民を徹底的に叩く。

そんでさ、こういうのを規制するとどういう効果があるの、性犯罪が減るの？

>>114
自民公明が規制派なんてみんな知ってるから今更工作は無理だと思うんだぜ

>>98
こいつは真性のアホか？
ID:SF8CYmRp0
>規制されるのは「チャイルドポルノ」だけです

以前から「児童虐待の防止等に関する法律」　にて　「児童ポルノ」　は規制されてます。
児童ポルノ法も含め余計な規制はいりません。

>>107
なんたって、あと一週間だからな

エロゲ板行ってみろよ
かなり盛りあがってるぞ

過去３回位大きいのがあったけど
今回は、完全に虚と嫌な時期を突かれたな

この時期じゃあ、前の時みたいに
コミケでの著名活動とか出来ねぇよ

>>122
流石に釣りだろｗｗｗ本気だと思えんｗｗｗ

>>79
何で？エロ漫画が子供が性犯罪に巻き込まれる原因になるって思ってるから
規制しようとしてるんでしょ？裏を返せば子供が性犯罪に巻き込まれなければ
規制する必要はなくなる。
前スレでも書いたが自分で自分の身を守れない子供を一人にすれば性犯罪に限らず
車に轢かれるとかその他トラブルに巻き込まれる可能性はどうしても生じてしまう。
子供を絶対守りたいなら親や周りの大人が常に子供の側につくしかないよ。
それをしないのは子供が危険に遭うリスクを消極的に肯定してるのと同じ。

>>125
ドラえもん、サザエさん、エヴァがポルノと言ってたやつにそれを聞くか・・・

>>92
言論の自由を保障する以上、「規制しろ」という意見の表明も保障せにゃならん。
それをいちいち却下せにゃならんのも、民主主義の費用だ。

>>125
この改正案が通ったらアウトだな

>>122>>131
公明だけがゴリ押し
推進どころか強硬派
そして何故か色んな議員がそれについていってるのが今回

ヤンガン規制されるなら戦うぞ、マジで

>>114
>>115
ワロスｗｗｗｗｗ

ロリコン多すぎｗｳｹﾙｗ
「児童ポルノ規制反対！」って「私は変態！」と同じｗ

どの政党も国を潰す力だけは一丁前だな

>>105
四つ巴になってしまった。

>>109
しかし歴史的事実だよ。

>>110
ところで君は抑止効果説は無視するの？
実際、クチンスキー論文では、ポルノ解禁によって性犯罪が減少したことが論証されている。

ということは、ポルノ禁止によって抑止効果がなくなり、
性犯罪が増加する可能性もあるわけだよね？

もちろん、君が言うように、社会通念は前者に傾いているかもしれない。
しかしそれが正しいかどうかとなると、また別の問題だ。
僕らは条例や法律が正しいかどうかを議論しているのであって、社会通念がどちらに傾くかを議論しているわけではないよね？
社会通念が傾いたほうが常に正しいという立場を取るなら別として。

>>120
そんなこたどうでもいいの、規制したい人は

「絶対正義の立場に立って反対派を罵倒したい」っていうオナニー状態だから
他人の話なんて聞きゃしない。

シーシェパードと同じ。

>>125
暴力的で破壊的な漫画だと思いますよ

>>110
「過度な表現」とは何を指して言っているのか。
スラムキングの過度な筋力のことじゃないよね？なんなんだろう。
それで犯罪行為が減ると考える根拠も、まったく無いでしょう。

ただ表現の自由を損ねるだけの条例は、社会に対して悪影響じゃないんですか？

石原都知事が作った稀代の名作、太陽の季節をこれからも見たいので
僕は絶対に反対です！＞＜

>>144
抑止効果は禁酒法の経緯を参考に出来る

>>98
＞規制されるのは「チャイルドポルノ」だけです
ダウト。
「チャイルドポルノに見えるおそれのあるもの」も規制対象なので、
事実上、規制線は全く無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　へ　　　　　ﾍ　　　　 ＿＿
　コノ異常性欲者が！！　　 　　　 　 　 /ハ ＼＿／ 八　　　/　〉〉〉〉
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　 　　　/＿＿＿＿＿＿_}　 　{　　⊂〉
　　 ∩＿＿＿∩　　 　{　　）　 )　　　　｛＿＿＿幼女命＿|　　 |　　 | 　 ∩＿＿＿∩ 　ゴチャゴチャ
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　｜　::::::/　ｶﾞｯ 　 |ミ/　uー◎-◎--）　　 l　　 l　/　　　　　　ヽ | 　
　　/　　●　　　● |　 /　　::::|　　　、　（６　　　　　(_　_)　）ｶﾞｯ　ヽ　 　| ●　　　●　　ヽ 言ってんじゃねーよ！
　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　　，,･_　｜　＃　ノ　　３　ﾉ　.・,，; ＼彡　(_●_ )　　　　|
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣,, ’,∴ ･　¨ ＼＿＿＿＿_ノ　∴ ;・, ;　　＼　　|∪|　　　　ミ 　
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　 ／､／/|　　　　ヽ　　､;:，・　　　　ヽ. ヽノ＿＿＿　ヽ
(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉　　　　　　　　　ヽ　（＿＿＿＿_)

>>98 ID:SF8CYmRp0　　←また来たのか・・・



ロリはそこまで個人的には問題ではない
漫画・アニメ・ゲーム規制は断固反対！！

エロ漫画がなかった時代にも性犯罪はあったんだけど、アレはなにが原因だったの？

>>139　前回の都議選の公明の票読みマジックを見りゃねえ。

>>145
まさに、偽善者は善人であると思わせる分、悪人よりたちが悪いな。

>>121
エロ規制されてる方がむしろ裾野が広がるんじゃねーの
エロで安直にメシが食えるなら向上心なんかわかねーだろ
現に今エロパロでお茶濁してる奴らなんて
40過ぎてもオリジナル一本も描いたことのないような奴らばっかだぞ
そんなことを出来なくなってしまう方が、才能の発掘という意味では足しになるんじゃねえかな

>>102
それが本当に過度な性的表現なら登場人物に年齢に関わらず
現行の条例で有害図書指定できるでしょ。それは改正の根拠には
ならないよ。

王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/

>
>Ａ）規制推進派を説得する。
>　これは、最近ではようやく下火になってきた主張で、規制推進派と対話を続けることによって、彼らとの和解が可能である、というものです。
>　断言しますが大嘘です。規制推進派は大まかに、
>
>・日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）系
>・極左フェミニズム系
>・ユニセフ系
>・その他
>
>の４つに分類可能で、これを主に外務省と警察庁がサポートしているのが現況です。今回の都条例改正に深く関わっているのは、
>ＮＣＣ系と警察です。
>
>最初のＮＣＣ系は傘下に日本婦人キリスト教矯風会という禁酒、禁煙、売春廃絶を訴える団体を抱えており、その偽装団体と
>してエクパットという名称が掲げられています。このエクパットは国際エクパットという名称で国連の下部組織にもなっています。
>そして、エクパットと国際エクパットは「日本は児童ポルノ大国である」という嘘情報をマッチポンプで流しており、さもそれが国際的な
>潮流であるかのようにマスコミを使って主張し続けています。
>
>エクパットが厄介なのはこればかりでなく、日本では比較的キリスト教信者の多い在日朝鮮人グループとも密接な関係性を持ち、
>この縁を通して極左系グループともリンクをしています。このため、エクパットと極左系フェミニズムグループは反米・反天皇という共通
>した政治的なイデオロギーで結ばれており、この下位概念に児童買春や児童ポルノ、そして児童に見えるアニメやマンガがあるわけです。

主人公は60才の定年迎えたサラリーマン
ヒロインはその妻

これからの少年漫画の主流

>>103
＞ポルノは性犯罪を誘起しない。これは事実としてあるのだから、
嘘はいけない。
ないことは証明できないのよ。
表現行為の損害よりも少数であっても人への直接的な侵害が優先される
というのが世間の常識ある人間の考えではないだろうか？
あなたが正しいと思うなら表だってテレビの前で訴えてみると良い

>その限度を超えているというのが積み重なって、治安維持法、ナチズム、コムストック法やレッドパージにつながった。
大げさ
人を殺害するわけでもなく、国民が必要最低限人間らしく生きる権利は保障されている。
障害であっても法の構成的には違法であるが仲間内のケンカに警察は基本介入しない。
その類の常識である。

>その前に一人でも増加することを証明しなければ。
一人もいないと考える方がおかしいと思う人間が多ければ規制される
創作物の送り側も受け側も主観的なもの
社会通念に任せるのが一番好ましい

＞主観的であるからこそ、人間の主観を操作できるメディアや表現の規制には慎重でなければならない。
慎重に考えても規制はするべきだというのが世間の常識

>>156
らきすたもエロ出身だったと思うが
みんなエロから育つんだよ

今お前がやってるネットだってエロから広まったんだぜ

>>71
俺は人間の内面や葛藤などの人の群像心理を読むのが好きだから。
昔の作品は深みと黒さがあるよ？今の作品はそれが浅い。

パロに関しては、上げた作品でも分かるかもしれないが俺は中途半端なオタだから
ネタが分からんし、そういう馬鹿をやる様な騒ぐネタが好きではなくてね。登場人物の
静かな葛藤や友情、恋愛を見たいんだよな。

法で禁じるうんぬんはどうだろうな。俺は漫画やアニメの無秩序な今の現状を嘆いてる
のもあるからね。法が禁じるのはダメだが、一定の線引きは必要。東京がそのテスト
ケースになるなら犠牲になってもらうじゃないか。

>>89
ああ、文句は言ってないが見るのはやめた。豚や狸を作ったほどの実力があるのに
どうして今の作品はああなんだろうね？これも時代の流れなのかな。

>>105
悪い、俺はロリダメなんだわ。レイアースもカルディナ派だ。後、光の純粋なる意思の
強さには今でも感服するわ。ああいう子が上に立ってくれればいいんだがね。もちろん
ブレーンは必要だが。

王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
>このような活動帯が強固になったのは従軍慰安婦問題の頃からで、特にVAWW-NETジャパンというやはり矯風会の
>偽装組織を通じて安定化を図り、彼女らの一部が海外への児童買春ツアーを批判するために横滑りする形で児童
>ポルノ問題にも関与し、ここで警察と密接な関係性を構築しました。つまり、彼女達にとって従軍慰安婦問題と児童
>に見える「アニメや漫画」の性描写は、女性や子供に対する暴力という意味において同一であり、廃絶すべき文化で
>あると認識されています。
>
>さて、このエクパットという団体ですが、取材以外ではＮＣＣのメンバーしかコミットできません。つまり、キリスト教徒じゃない
>と会合にすら参加できないんです。このように門前払いをされている状況で、どうやって相手を説得しろと言うのでしょう？
>在日系の女性でクリスチャンという人が規制反対運動の関係者にいない限り、対話すら成立しないというのが実態です。
>
>一方の警察ですが、東京都では２００４年に青少年条例の担当部局が従来の生活文化局から、新設された青少年・
>治安対策本部に移管されたのを契機に規制強化に踏み切っています。この青少年・治安対策本部は、当時の東京
>都副知事で警察官僚だった竹花豊という人物によって創設されており、名前の通り「青少年の治安対策をする部署」で、
>人員は警察からの出向者で固められています。
>
>こちらももちろん対話など不可能で、部署そのものを廃止しない限り表現規制を目的とした条例案が次から次へと出てくる
>ことは間違いありません。

>以前から「児童虐待の防止等に関する法律」　にて　「児童ポルノ」　は規制されてます。
それ三次でしょ

今度は二次も規制でロリコンキモオタ撲滅ｗｗｗ
ﾒｼｳﾏｗ

表現の自由というのが無制限に認められる訳では無いことを改めて主張しておこう。
チビクロ問題や色んな漫画でエロ以外の理由で発行禁止になってる物がある。
モザイクは違憲なのかと言われたらそうじゃないだろ？

俺は規制反対派は、ロリエロを社会に認めさせるくらいの反論してみろよ。
それが難しいから安易に表現の自由という言葉を借りてるだけにしか見えない

>>139
ところが今回は去年の児ポ騒動と違う
民主も自民も過半数を持っていない。そこで力を持つのが公明党
東京都民主党にどれだけ反対派がいるか知らないが
公明党との「政治取引」のために賛成にまわる可能性がある

書きこむ前に。。。
２ちゃんねるに書き込む時のお約束です。。。
http://info.2ch.net/before.html

・注意事項 　
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口　http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>156
昔こち亀でビデオが広がったのはエロのおかげだとか言ってたがな
なんつうか随分視野狭窄な奴だな、否定するためだけに物を語ってる

この法案めっちゃめちゃ気持ち悪い…
｢子供のため｣とかいって、たぶん確実に子供のためじゃないところが

珍太郎ジジイの地金が出たな。
言論封殺する文学者なんて自己矛盾だ。ファシストめ。

>>121
＞彼らのやっていたことが正しくなかったように。
今の我々から見たら正しくなかったというだけであり、彼らにとっては正しかった
それが全てではないだろうか
今の我々の社会も我々が正しいと思ってやっていることだが、それが将来の
他の国から見て正しいと思われるかは別である。
また表現の自由の弾圧が目的ではなく実在の児童への保護が目的であり、
表現の一部規制は手段にすぎず、法益のための最小限の規制でしかない。
反対する理由がないのだ。

226 ：無党派さん：2010/03/11(木) 21:25:39 ID:80kW3DiV
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm
TBSラジオ　荒川強啓デイ・キャッチ
デイキャッチャーズ・ボイス　山田五郎
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１４８回
2010年03月11日

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
東京都が都議会に提出した条例の改正案が、一部で反発を呼んでいます。
今月末にも採決が行われ、通れば１０月にも施行されるというこの条例、
いったい何が問題なのか？
五郎さんが警鐘を鳴らします！！

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

>>92
投票率が低いから民度が低い＝ゆえに民主主義を否定
で、表現規制容認　は論理の飛躍というより破綻

あと20代後半ごときで自分のよき時代の思い出補正やめなさい

この問題はニュースなどで東京都や業界のコメントを読めば
従来の成年コミック規制を強化するのではなく
むしろ成コミマークがない＝子どもでも買える、読める漫画の
性表現の加熱から規制へという流れだと双方言っている
が
だからといって、民主主義の根幹たる表現の自由の規制容認
へすり替えてはいけないだろう

>>134
これは酷い公明が賛成じゃないわけないだろｗてか公明が元凶ｗ

>>99
放送業界の例にもれずアニメ業界も経営的に苦しいところが多いというのが現状。
そんな中でエロってのは大ヒットは無理でも安定してそこそこの稼ぎになりやすいわけよ。

成年コミックやエロゲだけならまだしも深夜アニメにまでこの法案の効力が及ぶようだと
そういうエロに頼らざるをえないような中小の制作会社がさらに追い詰められる。
結果として一部の大手を除きアニメ業界全体の活力を無くすことになりかねないわけ。

そうなったらいかに有能なクリエイターの卵が出てきたって実力見せるチャンスすらなくなるだろ

>>160
無いことは証明できないからあることを証明しなければ　
ってのは既出？

>>164
ロリコンの数は減らず、しかも性犯罪は増えると、規制した世界各国が証明してくれてます

>>165
なんか変な文になってたな
俺は　ってのを抜かしてくれ

気に入らないものを排除するような政治家を送り出した国民の責任だと思うんだぜ
まあ国民も弱者を踏みつけて鬱憤晴らしをしなければならないほど病んでるんだろうが
オタは充実してるように見えるから余計に気に入らないんだろうぜ

>>169
そうだな
本当に子供のためを思うなら
親になる方の教育をしっかりするべきだな

最近は乳児の死体遺棄事件が多くて悲しくなるよ

>>146
レスが返ってくるとは思わなかった（ｗ

ということは、おまえさんとしては規制対象なのか？
十分、表現の自由に抵触しているだろうが？
あのおどろおどろしい雰囲気が、あの作品を名作たりえているのが
わからんのか？？

>>161
だからそういう個別事例を上げても意味ないんだって
青木雄二はエロマンガなんて描いてないでしょ（SEX描写は多少あったが）
こうやって事例を一つあげれば無効化されてしまう

で、良識的に考えてさ
面白い作品を作らないと評価されない世界と
エロきゃなんでもいいやで金が稼げる世界
どっちがより質実剛健な作品の生まれる土壌になるかは想像つくだろ

お前らってナマポは勤労意欲なくなるから廃止しろっていうくせに
エロ同人みたいなぬるま湯はなくせっていわない、むしろ擁護するのが不思議でならない

>>160
まずポルノを規制すれば必ず性犯罪が減るって無根拠に信じてるのもおかしいよ。
もしかしたら真正の小児性愛者が本望ではないが代替ツールとして２次エロを
消費することで性犯罪が未然に防がれているケースもあるかもしれない。
オタクが小児性愛者という話ではないよ、念のため。

>>156
ある表現分野が下劣だからと言って規制した国に、文化が栄えたためしはない。

東浩紀が書いているように、
パロディと記号化の相互作用が、非常にポストモダン的な、新しい表現空間を作っている。
欧米にはキリスト教という一つのモデルがあるが、日本にはそういう確固としたものがない。
それが、今のサブカルの隆盛を作り上げている（参考：『漫画論争勃発』の東浩紀インタビュー）。
前スレで何人か例をあげたが、それこそ枚挙に暇がないほどで、
君は個別事例というけど、しかしエロが相当人数の才能をサブカルに供給したのも一面の事実だよ。

以前にも散々言ったように、斜陽期のイタリアルネサンスのように、
対抗運動というかたちで表現を抑圧する運動が起これば、好ましい才能もより自由な国へ逃げてしまう。

何？この件で表現の自由を論拠に反論しようとしてる奴がいるの？
それは間違ってる
マスコミじゃあるまいし、表現の自由なんて論拠使えるわけねーだろ

反論材料はこれ
・曖昧さ故の過剰な精神的自由権の侵害
・経済的自由権の侵害
・制定効果の試算不足

青少年の健全な育成が目的なら
青少年が性的表現のある書籍を買えなくすればいいだけじゃん

エロ系購入者の身分確認を必須にすれば解決するのに
表現規制なんて別に意図があるとしか思えんわ

>>182
お前、プロデビューするまでのクリエーターが
どういう事するか知ってる？

>>156
＞そんなことを出来なくなってしまう方が、才能の発掘という意味では足しになるんじゃねえかな
ところが規制対象はチンコやマンコや
ズッコンバッコン行動だけじゃなく、
連想されるもの全部なので、
発掘した才能の見せ所ごと消える可能盛大。

判断基準は不明確だわ、抗議行動を商売にしてる奴が居るわで
近年やらかした紀伊国屋書店みたいに、
書店が自主判断で商品引っ込めちゃうこともあり得る。

一部の基地外のために、これは禁止すべきとかいうのって
まさに野田聖子のこんにゃくゼリーと同じだよね。
みんなきちんとルール守ってる人が大半なのに、悪い方だけを見て全体を規制してしまう。
そういえばこれ2ちゃんも同じか。

エロが無くなっても問題無いとは思うけどtype-moonの作品も学生だから全てアウトだな

>>182
規制側の気分で規制できるような曖昧な基準を出しといて
創作意欲がわくって作家をとりあえず連れてくればいいと思うんだ

なんか言葉の壁打ちぽくなってきた

>>182
真面目に言うが、面白い作品が本気で欲しいと思うなら
全てのタブーを解禁した方が良いんだよ。

今や、書きたくても書けない作品が多いんだから。

>>179
さすが歴史上様々な少数民族を迫害して虐殺、凌辱、奴隷にし鬼畜の限りをつくしてきた人類はこの21世紀になっても
まだ元気に生きていますよまったく悪行を悔い改める気もありませんねｗ

アホだよな〜
規制しちまえばじきに慣れて過去の話になるだろうと踏んでるんだろうね
それが大間違い
オタク文化を禁止かましたら、数十年経っても「〇〇が犯人」と批判され続ける
今でも販売出来ないソフトの話題なんか尽きないだろ

低俗低俗

>>173
民主主義は否定してないよ。選挙にも行ってるしな。ただ、日本は衆愚民主主義だと
思ってるだけさ。まあ半分虚無主義に足突っ込んでるから昔はよかったと思ってる
面は否定しない。ただ、今の創作作品には個人的に粋を感じないから賛成派よりだと
言っておく。

巧みに伏せられ話題に上がらないようにされてるようだけど、要は

監査組織（特殊法人）という天下り先を作るため

の言い訳でしょ。
出版卸業者大手（つっても2社しかないが）がだんまりしてるのも
上層が談合してるからなんじゃないかな

>>187
エロ同人みたいなぬるま湯でお茶濁さず
定職について社会勉強の傍ら漫画を描いたり、アニメを作ったりした方が
質の高いものが生まれるに決まってるじゃん
ぬるいエロ同人で、他人様の創造性や知名度に頼って楽に稼ぐことを覚えた奴が
何か作れるようになるわけねーじゃんよ
実際同人を今牛耳ってるのは、オリジナル作った奴らだろ、きのこる先生とか、竜騎士07とかZUNとかな

だから普通に、子供のセックス描写は18禁の店以外での扱い禁止、ここまででいいんだよ
子供の性犯罪の被害を防ぐのが目的なら
それにゴチャゴチャと、どうにでも解釈可能な条文付けたら、余計な意図があると断定されても文句は言えない
て言うかこれ、絶対その余計な意図の方が主目的だろ？

子供は守らなければならない


在日
同和
８９３
ロリコン

子供にとって一番危険なのは？

流石のロリコンでもわかるよな？

>>183
性犯罪が減るから、というのではなく
チャイルドポルノの流通が社会通念上認められるのか？という問いに対して
行政は答える責任がある、とかそういう事なんじゃないの。

>>169
なんつーか暗澹とした気分になるよな・・

>>200
あれあれ、親、が抜けてないですか？

稲中卓球部みたいなのもアウトなのか？

>>194
MIDIの恨みは忘れないんだぜ

>>198
きのこは規制対象じゃないか何言ってんだ？

>>158
これがホントなら民主主義なんて空しい言葉だな

しゅーきょーとかんりょーか

>>160
＞ないことは証明できないのよ。

ゼロということは証明できないが、因果関係が存在しないだろうということは、
すでに統計学的、アカデミックに結論が出ているわけだ。

＞人を殺害するわけでもなく、国民が必要最低限人間らしく生きる権利は保障されている。

最初はそうだったんだよ。どんな独裁もね。

「独裁は、それが終わる最後の三十分まで、最良のものだと人々は思い込んでいる」
――ロナルド･ドゥオーキン

君の言う良識とやらが、独裁を作ったんだ。
その安全弁が表現の自由。だからこそ、良識や社会通念を振りかざして制限するわけには行かない。

＞社会通念に任せるのが一番好ましい

なぜ？　その社会通念とやらが、表現の自由を破壊し、ファシズムを作ったというのに。

「我々の真理と自由の最大の敵！
――ぎっしり詰まった多数票」
――イプセン『人民の敵』

このニュースでこれほど伸びるとは思わなかったな
ちゃんと議論できてる？

>>200
モラルの無い親

子供を売るのも児童虐待も加害者は親

>>169
＞この法案めっちゃめちゃ気持ち悪い…
＞｢子供のため｣とかいって、たぶん確実に子供のためじゃないところが
誰のためかったら、
「提案して推進した俺のため」ですよ。

>>203
親が総てを含むんだろ

>>192
制約が工夫を産み、工夫が優れた表現を産むんだよ
野放図の自由に優れた表現など生まれる余地はない
その証拠が現在の名作不在の状況だよ
けいおんとからきすたが世に残る不朽の名作だとマジで思うのか？
あんなもん10年したら時代の徒花だぜ

ドラえもんで、野比のび太がどこでもドアで
間違って亀井静香のお風呂にいってしまうのは問題だと思いますよ

>>203

親は子供生むけどロリコンは？　子供どころか嫁も恋人もいないジャン　モニターの中しかｗｗ

子供殺す専門が何言っちゃってんの？ｗｗ

>>198
「バッドティスト」のピータージャクソン監督も
定職につきながら、自主制作映画を作り続けて、ハリウッドへ
上がったしな。定職を持つのが同人の第一条件。

>>200
子供にとって一番危険なのは
その中に書かれていない
「実の父親」でしょうか。

>>198
おぉ〜、都合の良いとこはスルーすか

「月姫」って知ってるか？

>>189
同人界の状況を知らない外部の人間だから、ここで罵倒されるのだよ。

この規制がまともに運用されたら、きのこもZUNも消えてしまうよ･･･。

>>212
規制が名作を生むというが規制が生んだ名作とやらを教えてくれないか

石原閣下GJ

よく包丁理論の反論で
エロは百パーセントエロ目的だからダメって反論になってない
むしろエロは正しいの補強になってないか？

つまり百パーセントオナニーなら使用目的百パーセントで優良だろ？
逆に包丁は主に料理だが
ときたま殺人にも使われるからダメなんじゃないの？

>>207
＞因果関係が存在しないだろうということは、
断言できない憶測
人の主観的な問題に対処するには人の主観的な常識に任せるのみである。
お前の言ってる事をずっと聞いてると、暴行罪を作ったら暴行の定義が
主観的で曖昧だからちょっと触っただけでも暴行罪になるだとか言ってる
ようなもので恥ずかしくないのか？

この世から　親　がいなくなったら人類滅亡

この世から　ロリ　がいなくなったら？

答えてみて子供殺す専門のロリコンさん

>>200

在日

>>189
こんにゃくゼリーは企業と政治家の癒着構造からきたもので
基地外は利用されただけ。マンナンはそういう意味で純粋に被害者。

>>159
黄昏流星群か。弘兼はエロ漫画の新たな鉱脈を当てたよなｗｗ
さすがのアグネスも熟年エロ漫画に完敗ｗ

これはいい条例案だな
早く可決しろ

性は生なり

援助交際と称して売春を始めた高校生の年代と
その当時女子高生を金で買いあさっいた年代が
今青少年の育成とか言ってる母親世代とこんな条例を作るじじい世代なんだがな

規制が生んだ名作とやらをID:gVrZrLAIPが発表するのをワクテカして待ってる

>>189
この社会にあるもので完全に規制されてないものってあるかい？
自主規制ってのもそのままでは社会に認められないから
自ら越えてはいけない線を引くんだろ。

頭ん中までは規制は無理だけどさ、少なくとも表社会で取引されてるもので規制無しってものは無いぞ。
本当に好き勝手描きたいなら裏でやりなってこと。
好き勝手を表に認めさせるのは無理。
それなのにより過激化したら、そりゃ規制論もでるだろ

さーて今日の気違いは？

>>225
マンナンは晴れて「特定保健用食品」に
結局規制だの規制緩和って利権が絡んでるのよね

反対する人間に騙されないでください
この法律で困るのは「ロリコン」だけですよ
普通の人は困りません！

子供を守るための素晴らしい条例です
なんとしても成立させましょう

賛成するメール、電話、署名活動をしてください

>>209
違いますよ。

「モラルらしきものを振りかざす親」というのが正解です。
モラルという概念に後押しされてるからこそ、暴力を振るうのです

>>189
本当にあれと全く同じ、利権で儲けたいから
無理やり悪者のレッテルを張って潰したいだけ

>>219
フランス第二帝政下、ユーゴー、ラマルメ、フローベール等々
話題が違うが一応挙げとく

>>105
いや、ＣＬＡＭＰ最高作はエックスだろ。
世界の全部の人間を皆殺しにする最終回だよ。強姦どころじゃない。

>>162
＞俺は人間の内面や葛藤などの人の群像心理を読むのが好きだから。
＞昔の作品は深みと黒さがあるよ？今の作品はそれが浅い。

レイアースよりは、最近のセカイ系の作品のほうが、どす黒さはある気がするが。
少なくとも、ポリフォニー性の高さは増していると思う。

＞一定の線引きは必要

不要。
それこそ、その黒い部分こそが規制のターゲットになりかねないのに。

>>171
＞今の我々から見たら正しくなかったというだけであり、彼らにとっては正しかった

そうは思わない。
自由の不当な弾圧が正しいものだとは認められない。
君がファシズムに正当性を認めるのなら、僕はこれ以上議論を続けることが出来ない。

表現の自由は民主主義の基礎であり、自由主義の最たる理念だ。
しかし、この二つの価値を共有できないのなら、僕は説得の語彙を持たない。

＞法益のための最小限の規制でしかない

存在するかどうかも不確定、いやむしろ、アカデミックにはそんなものはないと結論付けられている、
（アカデミックでは、「根拠がない」ことは「ない」、とみなされる。悪魔の存在と同じように）
児童ポルノによって引き起こされた性犯罪のための規制が合理化されるのなら、
どんな規制だって合理化されるだろう。

シオニズムが犯罪を増加させるというヒトラーの言葉を、人々は喜んで受け入れたのだから。
（マインガンプには実際、そのような記述がある）

何が厄介って今回警察の利権が絡んでるから制定されたら悉皆調査もありうるんだぜ

>>234
女子高生のミニスカートの制服姿を見て性的なもの感じない
男のほうが少ないと思うよきっと

>>207
＞我々の真理と自由の最大の敵！
それと

日本は有権者の常識と良識の中で成り立っている
それが民主主義である


　　　　嫌なら日本から出て行けば？

>>223
あいたた・・真性に触ってしまったか

ID:0SnNoTAQ0

ＮＧなりなんなりお好きに

>>223
さっきと質問の内容がぜんぜん変わってますよ。

「親」というのは人間関係のことで、
「ロリ」というのは、おそらく個人の趣味のことでしょうか？

別のものは比べられませんよ＾＾

2chで憂さはらしてる暇があったら行動したら？
文化を守るのはおまえらだよ

>>234
困るのは普通の人だよ

だから青少年育成とロリコン関係ないじゃん

じゃあ、青少年が熟女レイプものを読んでレイプするのはいいの？

本物の児童ポルノはとっとと規制すればいいけど、
コミックなどの表現の規制はぜったい反対！
一部の人間の価値観を、強制的に他の人間にまで押し付けるべきじゃない。
これはファシズムだ。

>>212　「SFの黄金時代は14歳だ」って言葉、知ってる？

>>165
＞規制反対派は、ロリエロを社会に認めさせるくらいの反論してみろよ。
＞それが難しいから安易に表現の自由という言葉を借りてるだけにしか見えない

違う。
人々が好ましくないと思っている表現こそ、表現の自由で守られなければならないんだよ。

同性愛者やユダヤ人、黒人やそのほか諸々の、発言することすら罪であった人に、
発言する自由を与えることが、表現の自由という理念だった。
彼らは人々から正当性を認められていなかった。
もし人々が好ましいと思う言葉のみにしか発言の機会が与えられないのであれば、
表現の自由という理念は有名無実化してしまう。

そんなにこの法案がやばいなら反対デモしろよｗｗｗ

日本のアニメが無くなって中国工作員が在日朝鮮人と家族写真取り上げに日本全国まわっちゃうんだろ？

そいつはヤバいだろｗｗ早くデモしろデモｗｗｗ

俺も協力してバッチリ写真に撮ってネットにガンガンあげてやんよ

今度の漫画規制は、ちゃんと選挙の前に都民に説明していたのか？

もしも都知事選や都議会選挙の前に、
都条例で漫画規制することをきちんと示していたら、
石原や自民の表現規制派に投票しなかった都民も多いんじゃないか？

>>239
＞表現の自由は民主主義の基礎
実際に現時点でも規制されてるんだよ今の日本
人権侵害との兼ね合いの中、日本人の良識で決まることである
嫌なら出て行けよ

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm
TBSラジオ　荒川強啓デイ・キャッチ
デイキャッチャーズ・ボイス　山田五郎
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
山田五郎）
「児童ポルノと青少年育成の、
　全く別のものをごっちゃにしているからおかしくなる。
　児童ポルノの問題は、ポルノを強要される児童を守るためのもの。
　青少年育成は、青少年の性的行動を規制する条例。本来全然別のもの。」
「これ、何がオカシイかを一番端的に言うと、
『青少年が同世代の青少年にムラムラするのは不健全だ』
と言っているんですよ」

ネトウヨに扇動されて石原に投票してしまったのが悔やまれる・・・
まさかここまでファシストだとは思いもしなかった
自民にしても何を保守したいんだよ
左翼のほうがマシじゃないか

>>237
規制が生んだ名作ってか体制の問題じゃん
お前はフランス帝政時代が最高だったと言ってるのか？

俺が言ってるのは規制することによって生まれた名作だよ
意味わかってるか？
お前の理論からすると規制すればするほど名作が生まれるんだろ？
だったらナチス政権下や大日本帝国時代は名作の宝庫なはずだよな？

東京都青少年育成条例改正案の重要そうな部分をピックアップしてみた

２条１号・２号
「青少年」とは１８歳未満の者のことを指し、
「図書類」とは他人に見せたり売ったりする目的で作った本・映画・ビデオ・ＤＶＤ・ゲームのことを指す。

７条１号・２号
「図書類」の出版・販売業者は、
「青少年」を性的に刺激したり残虐性を助長したり自殺や犯罪を誘発する内容の「図書物」や、
「非実在青少年」（見た目や声優の声やストーリー背景などから１８歳未満に見える創作中のキャラ）による
「性交類似行為」のシーンを載せた「図書物」を「青少年」に見せたり売ったりしないように努力せよ。

８条１項１号・２号および規則１５条
都知事は以下のどれかに該当する「図書物」を「指定不健全図書」として指定できる。
・全裸や半裸の姿、セックスシーン、暴力や自殺の賛美推奨、殺人や傷害の刺激的描写を描いた「図書物」
・強姦シーン等、「社会規範」に反する「非実在青少年」の性的行為を肯定的に描いた「図書物」

９条・１７条・１８条１項・２５条・２８条および規則１８条・１９条
「図書類」の出版・販売業者は「指定不健全図書」を「青少年」に売ってはならない。
また「指定不健全図書」を店に置きたい場合は、個別に紐掛けや包装をし、監視しやすい隔離スペースに置かなければならない。
この義務が守られているかどうかを確認するために、知事部局の職員は立ち入り調査や資料の提出を求めることができる。
これらに違反した場合は警告を行い、なお従わない場合は３０万円以下の罰金とする。

９条の２
出版業者は、以下のどれかに該当する「図書物」については「１８禁表示」をつけるよう努力せよ。
・全裸や半裸の姿、セックスシーン、暴力や自殺の賛美推奨、殺人や傷害の刺激的描写を描いた「図書物」
・「非実在青少年」によるセックスや「性交類似行為」のシーンを描いた「図書物」
販売業者は「１８禁表示付図書」を「指定不健全図書」と同様に扱うよう努力せよ。

９条の３
「不健全図書指定」を１年間に６回以上受けた出版業者に対しては、「不健全」でなくすように勧告でき、
この勧告に従わず６か月以内にまた「不健全図書指定」を受けた出版業者は、実名で公表できる。

だから規制派は子供とかどうでもよくて利権目的なだけだろ
「二次を売りたければ献金しろ」
「金を出さないなら廃業しろ、しないと逮捕するぞ」とか
国民を奴隷レベルにしか見ていない

まぁ私見だが
表現者が己の作品で他人を魅了出来ず
くだらんものとして弾圧されるに至って「表現の自由」などを振りかざす姿というのは
あまりにもお粗末というか無力で滑稽だわな

>>218
いや、実力のある奴は大丈夫だろ
商業に行けばいい訳だし

むしろ、被害被るのは
これからデビューする未来の若手だろ

下積みしないと通用しない実力の奴が
「エロに逃げないで、一般作品作って生計立てろよ」
っていう、綺麗事のために
今のアマチュアより、よっぽど苦しい思いして
デビューしないといけないのだから

>>198
ZUNも基本的には初期は竹本泉やタイトー
最近はケイブ等のシューティングメーカーの影響下が強いと思うけどな
アンチの弁だと、安易にパクってるものが多すぎると
（曲パクなんかはシューティングの音楽の業界体質を真似てるとも言えるがｗ）

>>252
こんなのは想像力の限界を超えておろう

>>238
ああいった作品は規制されるべきですよ
問題ある作品として認識しています

これはドラゴンボールや特撮ヒーローも同じ
これらは暴力作品でしかない

なぜ話し合いで解決しないのでしょうね

>>239
レイアースはOPで少女の裸を確認しています
これらは児童ポルノに当隠し、少女への性犯罪を誘発しているものです

こうしたシーンのある作品は原本からも削除していただきます

>>234
ロリだけならどーぞ好きにやってくださいとも思うけど
この法案じゃ18歳以下、つまり学園もの全般に影響あるだろ。
おまけに基準がはっきりしないもんだからタチが悪すぎ

>>253
だんだん地がでてきましたね。ガラの悪さがにじみ出てますよ。

創作物規制については、アグネスよりも、
石原や自民の表現規制派の方が問題だと思う。

漫画ファンはもっと創作物規制について興味を持ってほしい。

少年誌ではパンチラみたいのもアウト
って、女子美術大学短期大学部生活デザイン科卒業の
誕生学って言うよく分からない学問の先生が言ってたよ

差別発言は、まぁ置いとくとしても
この条例、日本国憲法 第21条を侵害してないのか？
法律の範囲外の制約は、第94条違反な気がしないでもないが？

でも、日本ユニセフは色々と手をかえ品をかえて頑張るな
規制して何がしたいんだろ？

日本の国益を考えてる保守議員に限って規制賛成･推進派なのは何故・・・？

学園物全般だとfateも当然駄目ですよ

>>160
>表現行為の損害よりも少数であっても人への直接的な侵害が優先される
>というのが世間の常識ある人間の考えではないだろうか？

表現規制は無実の人を処罰して多大な人権侵害を起こす恐れがある。

同じ実在の人間の人権の話。

>>260
ぬる〜いエロ同人で楽に稼ぐことを覚えた奴なんざ
商業でロクなもん描けないよ
たまに描いても同人を売るための広告塔位にしか考えてないからね
「艱難辛苦、汝を珠にす」って言うだろう？

>>261
「影響を受けている」と「他人様の作品をそのまままるごと借りてきて商売する」は分けようぜ

>>219フルメタルパニックふもっふ「やりすぎのウォークライ」規制だらけの名作です
　　　　　　　　　　　　　／::／:::::::::::::::::::::::::::::/,　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　フ::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽD_:::::::......::ヽ
　　　　　　　　　　　　〃/::::::::::::::::::/l〃::::/|斗＜ |::,､::::::::::::ﾐ
　　　 　　 　　 　　　/ /::::::::::::::-テ=t|　/　 （:;::）/l/ヽへ、::|　　　　いいか、ウジ虫ども！　俺の楽しみは貴様らの苦しむ顔を見ることだ！
　　　　　　　　　　　　〃|::::::::::/､（::ﾂ ﾚl　　　　〃　 ||> } |r　　　　じじいの○○みたいにヒイヒイ言いおって！　みっともないと思わんのか！
　　　　　　　　　　　 /　/|:「|「l〃　　 <　､　　　　　　　/ !|　　　　き○○まがあるならこの場でせ○○りをこいてみろ！
　　　　　　　　　　　　　　l∧ い　　　　,-- ､　　　　 lｲ/　　　　　俺は貴様らを憎み軽蔑している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　 l7￣ヽ　 メr=＝-､　　　　俺の仕事は貴様らの中から○○野郎を見つけ出し切り捨てることだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,- ､ヽ、　ヽ- ´　　冫::::/　/i　　　　わざと負けて目立ちたいか！痛い振りして同情を引きたいか！この負け犬根性のゴミ溜め野郎どもが！
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::ヽ￣ヽ、 ￣　, イ |:::<　　＼　　　パパの○○がシーツのシミになって、ママの○○に残ったのがお前らだ！
　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::/:::::::::::|｀─ ´/ ソ:::::::ヽ　／────､
　　　　　　　　　　　　 　　 /:::::::ヽ::::, へ──＜＾＼＿∨￣￣／　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　,──/／_￣イ　　　　　/__　　ヽ　ヽ 、 l　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/─､　　 イ　　　　　　　　　 r.....:::/　　　＞＜　　　　　　 |
　　　　　　　　┌┘::　イ　　　　　　　　　　　::::|::::::::|ヽ、／.......　　　 　 　 　 |

>>268
電凸したという書き込みでは、党で拘束がかかっているのではという感触らしい。
まあ、谷垣がアレだからして・・・。

>>268

子供はロリコンの餌じゃなく国家の宝だから

>>253
だんだん薄汚い本性が現れだして面白いですねｗｗｗ

顔文字AAも規制される？

>>239
レイアースは完全に別だよ。これは純粋な意思の強さとそれを成す為の苦労や痛み
に対して一切の躊躇もしない、ある種人間の理想的な姿を書いた作品だと思ってる。

線引きに関して聞きたいが、今の一般誌扱いになってるエロがある作品（少女漫画
など）はどう思う？小中の子供がこんな作品を買って読むんだよ。出版社も販売店
も政府も今まで何もしてこなかった。それに対するツケが今来てるんだよね。
何度も直す機会があった、それをスルーしてきたから今があるんだよ。一種の必然
だね。

>>265
表現が完全に自由じゃないこの国で表現の自由をことさらに訴えているから
嫌なら出て行けばと思ってるんだが
猥褻、名誉毀損、侮辱、信用毀損、傷害

【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

東京在住の人は、とりあえず代々木の共産党本部に凸した方がいい
ここまで共産党が騒がないのは、本当に知らないだけかも知れないから
こんなのが通る方が、日の丸や君が代の何億倍も、軍靴の音が響くし、きな臭い臭いがする

>>272
なんでキモヲタってすぐハートマン具yんそうの安易なパクリをするんだろうな
単なる想像力の欠如なのか、パロディ描くならせめて何かしらの批評性とか持たせろっつうの

>>259
本当に志のある表現者なら世間の流れに関係なく優れた作品が生み出せると思うけど。
それを他人や流行りのせいにしてそれこそ責任転嫁で見苦しい。

>>252
石原や自民なんかに投票するわけがない
俺は自民党の自ポ法見て危機を感じて今回は民主党に入れた
もし民主が負けてたらこれ完全に通過してたよな
自ポ法でも総選挙で民主負けてたら完全に通ってた
今も絶望的な状況に変わりないけどさ

まあ石原が言うことじゃないと思うんだ
ただそれだけだな

>>277
昔は普通に少年誌に有ったエロスを見て育った者を見ている。
普通の大人に成って特に犯罪も犯していない。
だから問題ない。

東京で　壮大な社会実験でもやってください

>>268
「道徳」で国民を縛るのがウヨク
「人権」で傍若無人になるのがサヨク
極端な奴らの本質は同じだ

そして保守議員からしたらエロ規制は日本の秩序を守るためとか言うんだろう

単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

どちらにしても、この条例で困るのは「ロリコン」だけです」

ここで反対している人間を見れば異常な人間が反対していることがよくわかりますね

皆さん、賛成の声を電話やメールで届けてください

学校や地域で署名を集めてください
詳しい説明などいりません、子供を守るためとして署名を集めましょう
なんとしても実現しなければならないのは、反対している異常者を見ていればよくかります

反対者を見ているだけで恐怖を覚える
こんな人間達が野放しにされていることはあってはならない
非常に悍ましいことなのです

児童ポルノ改正法案は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画の規制につながる。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。


「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。

ロリコンはもっとロリコンの良さをアピールしないと

表現の自由だの中国工作員だの言ってる間は絶対に規制の流れは変わらないよｗｗ

>>283
外国人参政権問題があるのにミンスに入れただなんて！

これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。


単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

この条例案の問題点は「二次元」でも「児童ポルノ」でもなく、「規制対象の
定義が曖昧で、審査委員による恣意的な操作が可能」な事。
だから、委員に袖の下を通してお目こぼしを受ける事も、無関係作品でも委員
が気に入らなければ規制する事も思いのままという危険性がある。

>>262
>他人や流行りのせいにしてそれこそ責任転嫁

こんなこと一言も言ってないそ俺は

>本当に志のある表現者なら世間の流れに関係なく優れた作品が生み出せる

これは同意だがな

これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。


単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

>>264
＞この法案じゃ18歳以下、つまり学園もの全般に影響あるだろ。
＞おまけに基準がはっきりしないもんだからタチが悪すぎ
学園ものどころか、ファミリーものだろうが
焼け跡ヒューマンドラマだろうが大地震サバイバルだろうが
登場人物に未成年者を用意する限り
静止画／動画全般に影響ですがな。

>>289
ロリコンよりお前みたいな精神異常者を野放しにしてるほうが
世間としては怖いよ

アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画の規制につながる。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。


「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。

のだめカンタービレも外見が１８歳未満ののだめがセックスするから
発禁だな。

>>295　でさあ、「SFの黄金時代は14歳だ」って言葉は、知ってるの？

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか 偏見反対
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1267962113/

また冤罪の温床？児童ポルノ禁止法改正案審議入り
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1245396171/

>>282
>関係なく優れた作品が生み出せると思うけど
>思うけど

・・・・たしかに思うだけなら何の根拠もいらんわな

>>292
悪いけどそんなの糞食らえ

漫画規制区域、東京都。

東京都はこのまま、漫画規制都市になるのか？

線引きするとか言ってるバカはその線引きを決める連中が
キリスト教、創価、警察官僚　なのによくそんなことが言えるなそこに対象の創作物業界にかかわる人間とそのユーザーや
都民も入ってないのですよｗ

ID:gVrZrLAIP
規制が生んだ名作の発表はまだ？

>>278
お前こそ反対されるのが嫌なら出ていけよ。
反対する権利くらい国民の誰にでもあるんでねw

>>278
児童の人権が完全じゃないこの国から
児童は出て行くべきですか？

これって同じ無臭アニメでも児童系がアウトでしょ？
俺の好きな人妻・熟女系の無臭アニメ
艶母 taboo シリーズとか人妻かすみさん、とかは勿論セーフだよな？

>>263
ウルトラマンや仮面ライダーが話し合いで解決させた事があるか馬鹿

しかし五輪招致にガンダムを利用しときながら
礼を言わずに表現規制とか
恩を仇で返すようなものだな

>>280
共産党は当てにならん
ここは規制に賛成だったり反対だったりフラフラしてる

児ポに限定すれば一番当てになるのは社民党だけど
ここは議席０

>>301
知ってるよ
それが今なんか関係あるの？
具体性のない思わせぶりな書き込みは無視することにしてるんだけど
何か言いたい事があるならきちんと論を立ててきなよ

ペド野郎どもはいい加減諦めろ
お前らのような異常者どもが逮捕される時がきたのだ

>>268
友達とか同士とか思ってた？ひょっとしてｗ

>>298
ロリコンを正当化するようになったら日本も終わりだな・・・
規制を受け入れるのが大人の対応。

米国や韓国、中国の映画やゲームも、当然規制対象ですよね？
でなきゃ、ダブルスタンダードになりますから。ｗｗｗｗｗ

16ｗｗ
キモオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ必死？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

映画「おっぱいバレー」みたいに、
綾瀬はるかのおっぱいを見るためだけに、死ぬほど努力をする
中高生が復活するのなら、漫画アニメ規制してもいいよね。

>>318
米国のゲームとかほとんどアウトだろ

>>270
＞表現行為の損害よりも少数であっても人への直接的な侵害が優先される
＞というのが世間の常識ある人間の考えではないだろうか？
条例改定案の提案者と同様に、
「青少年全年齢は非実在人物や架空世界と現実世界の分別能力皆無」で
「青少年全年齢は性に関する自己決定能力皆無」と考えるわけですね？

>>298
この素晴らしい条例に反対している人間こそ
普通の人や社会から見たら、悍ましい異常な人間の集弾なんですが？

これは子供を守るために必要なこと
チャイルドポルノは許されない
たとえ、それが絵であってもそれが犯罪を誘発する

日本の漫画・アニメ・ゲームが原因で世界で性犯罪が多発
規制の厳しいカナダやオーストラリアでも性犯罪が耐えないのは
日本のこうしたサブカルチャーが原因なんですから

たんぱつがわきだした

>>231
漫画やアニメは虚構の世界のことなのにそこまで表社会でやるなとかって横暴すぎると思うよ。
本当の子供にまで手出してるのは本当にごく一部の人間だろ？
本当の子供を守るためになぜ漫画やアニメの虚構の世界まで規制する必要があるの？

>>311
ウルトラマンコスモスは平和主義者らしい。
スモスの意味をもっと考えるべきだ。

>>250
人々が好ましくないと思ってる表現なら、尚更表に出すのは好ましくないんだよ
なんで売り物にして子供でも手に届くような場所に流通させる必要があるんだ？
仲間の内で勝手に見せ合うならそりゃいいと思うけどね
妄想するのと、手前勝手に描く自由は保障されてりゃ個人法益の保護は十分だろ。
禁止はされてない、というか禁止する必要は無かったんだが（誰もやらないから）
オタクがやりすぎてしまったから禁止しないといけなくなったんでしょ

真のロリコンは天使に手出しなどしない！
ようじょは愛でるものだと知ってるからな

ペドとの違いもわからん輩はすっこんでろ！！

まあキモヲタ共がどんなに屁理屈捏ねてもなぁ
お前らが「うオー！守れー！」って火病を起こしてるのは
どうせコミックメガストアとかLOだろ

鼻で笑われるレベル

規制派は無理やりロリペドの話にすり替えようとしているけど
この規制の一番の問題は曖昧な18歳前後だろ

アスキーアートの絵は文字の羅列だから大丈夫だよね？
それが気になって気になって

>>303
観念論としての話。逆に言えば世間や他人に流されて
己の理想を追求できなくなる時点で表現者としてヘボだと言ってるの。

>>291
ところで子供の殺人が一番多いのはロリコンと親どっち、って話はどうなった？
ちゃんとデータくらい見たんだよな？

２次のエロは女子高生がいいだろう・・。
４、５歳のやつのロリコンは興味ないが。
やだよ・・おばさんなんて・

http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/9a0ed6b7.jpg

あれ？
今でも東京は条例でエロマンガは有害図書で
１８歳未満に売ってはいけないのじゃなかった？

何をいまさら騒いでるの？

>>273>>287
ところでさんざ言われてることだけど次の参院選挙で民主社民共産に入れるってのがよく出るけど
それで外国人参政権成立とか人権擁護法案成立したら元も子もなくね？
どうしたらええの

都議会議員に送ってきた

思想で人を悪とか善とか決める法案には当然反対します

>>330
規制したいときに規制しますよとしか言っていないことだと思う。

電化製品産業
自動車産業
ゲーム産業
そして漫画・アニメの産業と
日本が誇る産業が内外ともに攻撃を受けています


国が守らず、政治家すら潰しにかかっているから、本当に救えない状態
マジに国民集会でも開いて先を考えた方がいいね

>>329
そいつらは最初から規制が入ってるから別にどうでもいい。
むしろ青年誌（ヤング○○）が自主規制しだしてつまらなくなるほうが困る。

１・２の三四郎最終回を今アニメ化したら、逮捕されるのかなあ。
高校生同士がラブホテルに入っていくんだからな。週間少年マガジンで

ジジババは老害だな

>>323
悼ましい？

age(アージュ)ヤバイな、確か東京都だろ・・・
今年マブラブ新作・・・出るかな・・・・

＞この条例案の問題点は「二次元」でも「児童ポルノ」でもなく、「規制対象の
＞定義が曖昧で、審査委員による恣意的な操作が可能」な事。
＞だから、委員に袖の下を通してお目こぼしを受ける事も、無関係作品でも委員
＞が気に入らなければ規制する事も思いのままという危険性がある。
　
もう、全面的に人治主義条例だよね。

>>319
ここで反対してるのはオタクだけなんですよね
普通の人は困ることはない

困るのはロリコンやオタクという異常な人間だけ
だからこそ、子供を守るために条例が必要
賛成ですという電話やメールをしましょう

なんとしても成立実現を
いいですか、成立して困るのはオタクやロリコンだけです
普通の人に影響はありません

ところでBLはOKなのか？

子供を守るとか意味不明

青少年育成だろ？


同級生を好きになったら精神異常


というキチガイ法じゃん

>>304
真面目に考えてるんだね
茶化して悪かった

>>348
メインターゲット

>>336
これが通ったら全力でそれを擁護する
これが否決されたら全力で阻止する

>>336
国民新党がベスト
より強硬な姿勢が好みなら社民

>>345
アリスは大阪だな
大帝国は規制にかかりそうだったからよかった
東京でアリスのゲームが登場しなくなるのは都民には悲しいことだろうが

表現の自由を害すると言うなら勝手にすればいい

みんなで税金の安い欧米に引っ越して、欧米で製作して、欧米に税金を納めればいいだけだから


もう日本なんて見限ったわ

>>271
まてまて、苦しめばいい作品が出来るって？
昔の様なトキワ荘の時代と
今の若手を一緒に考えるのはおかしいだろ
それって、昔は貧乏だったから今の若者は（略）って言ってるジジババと
おんなじだろ

今の時代、自殺者が多いけど
自殺しなくても、ゴミを拾って生きてく事は可能だよ
生きてくことは、な

なんだよそれ、どこぞの料理の
犬をいたぶれば、いたぶるだけ上手くなるって奴と似てるな

ロリアニメやゲームが普及する以前から児童に対する性的虐待は有っただろ
表沙汰になってないだけ
昔の日本なんか貧困で娘を売りに出していた位だし、昔の方が気違い
何で気違いが今更『ロリアニメ、ゲーム規制する』とか言ってんの？ｗ

興味ある奴が現実でやらない為に表現の自由が有るんだよ
避雷針が無くなればもっと危険な状態になるだろうが

>>336
外国人賛成権はどうせ党内で揉めて終わるのでどうでもいい
人権擁護法は左右の問題じゃないだろ。自民の自称保守で何人も賛成派いるしな

>>314
「今は名作不在だ」とあなたが感じてるのは、あなたの感性が変わったからだ、って事。
初恋の相手はいつまでも美しいもんさ。

>>334
１・２の三四郎の男子高校生どもは
おばさんのソープランドへ行くために死ぬほど練習したんだぞ。
そんで優勝して見事ソープへ！！「俺たちもついにトルコなんじゃああ！！」

>>330
だよなあ。
ロリなんかどうでもいいが学園もの全般が規制されるのは大問題だ

>>349
子供同士はいいの。お前らオッサンは駄目。
大人の女性と付き合ったことあるの？現実見て自分を磨かなきゃ

原作デビルマンも絶対無理だろうな・・・
叔父の古倉庫で見つけて、ヒーロー物だと思ってみてたら
ヒロイン首ちょんぱでびびった。

>>349
同級生を好きになったらではなく、

同級生を好きになる小説・漫画の表現に気に入らないところがあったら有害指定できるという

>>351
OKよくわかった
８０１の方に宣伝しとくわ

>>344
おぞましい

(1)身ぶるいするほどいやな感じである。ぞっとするほどである。
「聞くだけでも—・い話だ」
(2)（性格が）強く、激しい。我が強い。おずまし。
「かく—・しくは、いみじき契深くとも絶えて又見じ/源氏（帚木）」

悍ましい事件だなど
つまり、反対している人間は普通の人からみたらそう思えるんですよ
反対派には恐怖を感じてるんです、異常な人間が野放しにされていると

>>331
0と1だけでも801は出来る
（事実そういう801本が実在する）
だからその内、ネット上の言語は、全て猥褻という名目で取り締まれるようになる

キモヲタの言うことは現実から乖離してると言うか
すくなくとも一般的な市民の感覚からはかなり浮いている
「こいつはちょっとけしからんぞ」と規制されることが
ナチスの頽廃芸術展だのフランス革命前夜だのユダヤ人の陰謀だの
とんでもない方向に想像力が飛躍してしまう
だから支持されないんだよ

>>323
>これは子供を守るために必要なこと
>チャイルドポルノは許されない
それは誰もが思っている当り前のこと。
問題は、チャイルドポルノに関する具体的な規定がないため、審査委員が恣意的
に規制作品を選択する危険性が高い事。
何の関係もない作品が、委員が気に入らないという理由で規制されたり、規制
されるべき作品が、委員を買収する事で規制をすり抜ける恐れがある。

>>327
子供の手の届くって少女漫画のこと言ってるの？
少女漫画家はオタクなの？
大体「オタクがやりすぎ」なんてのはいつどんな状況でも使える魔法の言葉だよ。
やりすぎだってんなら何処までがやりすぎで何処までの規制を求め
そのためには具体的にどのような対処法が必要か提示しなよ。
オタクがやりすぎだからゾーニングもレーティングもすっとばして
存在そのものを規制とか結論ありきの後付けにしか見えないよ。

＞ロリコンを正当化するようになったら日本も終わりだな・・・
キャラクターの設定年齢が
条件付で婚姻届を提出できる
法で成人に準じると見做される18歳であっても
表現規制の対象なんだけどな。
　
18歳女性をロリコンキャラとか言ってるようじゃ
話にならんよ。

ウヨってなんで字歩法に反対すんの？

東京都もほとんど賛成意見がなかったというのによくやるわ

>>362
エックスなんか少女漫画誌でヒロインが首どころか
内臓バラバラ死体なんだが・・・

こんな規制ができたら秋葉原は商売あがったりだな

日教組はやたら過激な性教育をし、
自治体はそのはけ口を潰し。。犯罪率上がるだろこれ。

主人公は「２０歳です」として、ＡＶ撮影で学校ドラマを撮影しています
というストーリーで女子高生もの２次エロ漫画を書くことになるのか？
これもアウト？

明確な規定がないから
女子高生の水着シーンでもアウトなんだろ？w

>>323
子供の人権の為にチャイルドポルノ規制しろっていってる連中が
児童相談所を誘拐組織と罵って権限強化にずっと反対してるんですが？
児童相談所にもっと権限があればこの前頻発した児童虐待致死も防げたかもしれないよ

>>366
＞（事実そういう801本が実在する）
えええええええ

主だった問題点は２つ
１つは曖昧であること、もう１つは目的と手段が全く合致していないこと

>>363
> 同級生を好きになる小説
小説規制のソースは？

あのね、悪いのは罪を犯す奴であって
絵を見たぐらいで犯罪に走るような奴は
見なくたって罪を犯すんだよ

>>362
昭和の作品はほぼ絶滅だよ。
今は修正しないと少年誌に載せられない。

「オタクがやりすぎ」ばっかり言ってるやりすぎ君（笑

何をどうやりすぎたのか、誰の権利を侵害したのか、
日本語が不自由だから説明できないんだよね（笑

>>271
半ばネタ動画だがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Dw-vpHOfWiE

同人からは外れるが他にも商業シューの名作バトルガレッガの二面のＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=rYbINBnYeFA
http://www.youtube.com/watch?v=xQv3dCkY2Tk
ゲーム自体もタイトーのガンフロンティアの基本システムの丸コピーだが
ゲームバランスや世界観の違いによりパクリゲー扱いはされていない

同人上がりの程度の低さを嘆くのも良いけど、売れてるもの＝オリジナル＝正義と思い込んでないか？

>>292
ぶっちゃけ外国人参政権問題は表現規制問題に比べて防衛ラインや反対網が強固で重厚だから
こっちを優先したいって気持ちの人もいるんじゃねえのかな

>>327
だから手の届かないようにするゾーニング賛成派は多いはず

あっちょんぶりけ

１８歳　１８歳うるせーよｗｗｗオウムかおまえらｗｗ

宮城でお前らの仲間が大量に捕まったばっかじゃん　「１歳幼女」でｗｗｗ

なんで規制スレだけ１８歳連呼厨になってしまうん？

なんならお前らロリコン同志でボーダーライン決めたら？

で、互いのストライクゾーンで揉めて仲間割れとｗｗｗｗｗｗｗいつものパターンだなｗｗｗ

>>374
秋葉原の隣の浅草橋は、人形の街、女性向け同人誌即売会の街として
２０年以上全く変わっていない。これからも・・・

>>355
犬つうか動物をいたぶって殺すと肉が上手くなるのは科学的事実
エンドルフィンやドーパミンが分泌され肉に蓄積されるからね
だから豚とか麻酔して殺したりしない、なるべく恐怖を味あわせて殺す
これが屠殺業の現実、知りたかったらググったらいっぱい出てくるよソースが

ま、それはおいといて、

>ゴミを拾って生きてく事は可能だよ

俺、そういう話してなくねｗ
そりゃ生きて行くのは楽だろうけど、そういう人に何が優れた物を描けるのって言ってるんだけどｗ
エロマンガなんて完全にテンプレじゃん（たまに目新しい表現をする奴もいるが99%は右へ倣えでしょ）
そういうぬる〜い場所で何がどう鍛錬され、素晴らしい才能が開花するっていうのよ

エロを規制すると経済って衰退しまくるよなw

>>367
なんか核心をついてるねｗ

俺は全くナチ化も全体主義への流れも心配ないと考えているが
それは人それぞれの認識の違いだからどちらが間違っていると決めつける事はなかろう。

問題はエロロリの隠れ蓑にそれらの論を使ってるかどうかだ。
オタは安易に事態を大袈裟化してる連中だ。
軽々しく民主主義の危機とかナチ化といった言葉を使うのが嫌なんだよ、特にエロロリ主張の隠れ蓑としてね。

>>383
そもそも審査するための利権団体を作るのが目的なんだから
そういうの全く関係ないしな

ナンミョーがとち来るってきた！

>>347
今時漫画を全く読まない「普通の人」なんて、老人ぐらいだろう
団塊の世代から下は、頻度の違いはあれど、多くの人は漫画ぐらい読むよ
そしてこの条例は、事実上の漫画禁止条例だから、ほとんど全ての人に関係がある

>>381
微妙な立場の奴は絵を見て真似をする。

エロと犯罪の、相関関係類の資料はここにまとめた。

http://wiki.livedoor.jp/p1o/d/0627_02　外国のエロ単純所持禁止の犯罪率状況
http://wiki.livedoor.jp/p1o/d/0630_06　(日弁連)2003年2月児ポに関する意見書
http://wiki.livedoor.jp/p1o/d/%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec0627_04　日本が「児童ポルノ大国」？

毎度、無理のあるこじつけ法案ばっかりもってくるなナンミョーは。

>>386

あなたが一番最初に提示した件はどうなったんでしょうか
都合の悪いことはスルーか？
まぁ規制派とか正しいデータに関して
でっち上げだのなんだのいうキチガイばっかだしな・・

>>323
本来教育関係者はこの条例に反対すべき
こんな条例が世に出るって事は教育の敗北宣言だから
「我等が大学まで出て学んだ教育手法は「くだらないエロマンガ」の影響で駄目にされる程度のものでした」
こう告白しているに等しいんだから

この条例が通ったら教育関係者は腹を切って詫びるべき

>>388
牛が屠殺されるシーンを見たことがあるだろうか？

彼らは自分が殺されることをわかっており、涙を流しながら抵抗するのである。

その涙を流しながら抵抗している牛の頭を巨大なハンマーで叩きつけ、
後ろ足から吊るして腹を斬り裂き機械的に解体していくのである。

牛のような高等哺乳類の感情機能は高度に発達している。
屠殺される時の恐怖、絶望感、あるいは人間に対する憎しみ。
それらの感情が細胞のひとつひとつに蓄積されている。
そういう肉を食べ、それが体内で消化される際、
それらのネガディブな想念が人体に対して、また意識に対して甚大な悪影響をもたらす。
家畜が断末魔に抱いた恐怖や絶望感がその肉を食べた人間にそのまま取り込まれる。
だから、意識の探究を志す人は肉、とくに哺乳類の肉は絶対に避けなければならない、
と昔から多くの聖者たちが異口同音に警告しているのだ。

yahooのﾁｬｯﾄに円光募集部屋があるんだが潜入してみた
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268298610/

援助交際目的の男たちが顔写真晒されまくりwww
知り合いいたらアウトwww




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援助交際目的の男たちが顔写真晒されまくりwww
知り合いいたらアウトwww

児童ポルノは被写体の被害者が存在するけど
マンガには被害者は存在しないし、エロマンガが犯罪を助長したデータも無い
一方でネットにはエロが氾濫してるのに、単純所持を規制しても意味がない

>>394
犯罪を実行したら、刑法で裁かれるから普通はやりませんが。

それとは関係ない犯罪者でもなんでもない多くの一般人の権利を侵害することを
問題と思わないのですか？

>>376

私、実は魔女で二階転生してるから、
２才じゃなくて正確には２０２才なの→セーフ
http://www.uproda.net/down/uproda009493.png

あだす、たんたい（三才）→アウト
http://www.uproda.net/down/uproda009494.jpg

成立阻止はもう無理なの？

なんか違うよなー、性犯罪を犯しているのがロリコンのオタクである根拠でもあんの？

俺（エロゲファン）にしてみたら、コッチ方面に興味ない、DQNとかヤリマンビッチの性の乱れの方が
遥かに酷いわけだが

>>354
欧米の方が厳しい件

>>367
ナチスだって、最初の頃のドイツの世論は、ただのコスプレ青年団みたいな扱いだったんだがね
ファシズムは、勢いに乗ったらあっと言う間だよ

創作物規制については、アグネスよりも、
石原や自民の表現規制派の方が問題だと思う。

都内のもっと多くの漫画ファンが、創作物規制に興味を持ってくれていれば、
漫画規制の動きはなかったかもしれないのに。

>>399
まぁそういう筋違いのスピリチュアルは他所でやってくれや
俺は与太話として、恐怖が脳内物質を分泌させ、
肉にアドレナリンが残ることが旨味になると言う
科学的な話をしてるだけだからさ

山田五郎と宮台の見解。

2009/7/2山田五郎「児童ポルノ定義っていったいなに？」
　http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20090702.mp3
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7523595

2009/6/26宮台真司「児童ポルノ禁止法改正案 ここに気をつけろ！！」
　http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20090626.mp3
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7529255

ロリコン嫌悪者にありがちなこと
�@ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�Bロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
�E反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
�H単なる差別主義者
　　　「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
�Jレッテル貼りをする
　　　　　「児童ポルノ反対だなんて必死に主張するロリコンどもはイタイね」
�K決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、児童ポルノ解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ？」
�L勝利宣言をする
　　　　　「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
�M細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
�N新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「児童ポルノを根絶しない限り性犯罪は減少しない」

宗教が戦争を助長しているので宗教禁止

>>308
反対されるのが嫌とは言ってないんだが、
口汚くなったのは反省しよう

>>250
＞存在するかどうかも不確定、いやむしろ、アカデミックにはそんなものはないと結論付けられている
確率的に１人もも影響される人間がいないと思う方が不思議なことであり、
どんな事にも限度はあるのだ。
因果関係を証明することが非常に難しい、だが人々の主観的な観念の中には
常識的にいるだろうと予測が可能なことだ。

＞児童ポルノによって引き起こされた性犯罪のための規制が合理化されるのなら、
＞どんな規制だって合理化されるだろう。
何事にも限度というものがあり、自主規制で抑えられないのであれば法整備
ということだろう。

>>409
「エンドルフィンやドーパミンが分泌 肉に蓄積される　屠殺」
でぐぐって出て来たからこれかと思ったんだけど違ったんだね

>>407
正直、ファシズムの脅威という点では
ネットに張り付いてキチガイ言説を昼夜問わず垂れ流し続けたり
ブログのコメント欄炎上させて暴れてるオタク集団のほうが
よっぽどファッショ的でこわいわｗ

この手の条例なり法律は一旦出来てしまうと拡大解釈で初期の目的が
かすむほどに肥大する。

十八歳未満に見えなくてもエロ叩きな規制派には
十八歳に見えるから規制な横暴手口は安易に予想できる。

取っ掛かりを作っちゃいけない。

>>395を見たけど犯罪と所持には相関関係ないじゃん。
むしろ所持禁止後上がってるところのが多い。
むちゃくちゃだよ。
アグネス病としかいいようがない。

やっとロリコンが死ぬのか。
素晴らしいことだ

性犯罪に限らず犯罪犯せば警察に捕まって刑務所ぶちこまれて
親類や友人からも軽蔑され再就職も前科つきで難しくなって
ニュースで全国に実名晒されてそれはそれは大変なことになるんだよ。
普通に育った人間ならそのくらい簡単に想像がつく。
絵を見ただけでそんな高い壁乗り越えられるのはどう考えても
元からタガが外れてんだよ。そのくらい分かるだろ。

いや、まずゾーニングを徹底しろよ。

エロ漫画買うためにタスポみたいの作れよ
購入者は実名、本籍登録して許可証貰うの
利権団体作れてウハウハだぜ

age

>>394
そういう奴に対して「すなっ！」と叱りつけて教育するのが、親や教師の役目でしょうが

>>412
たとえ戦争の原因になるとしても、信教の自由は国家により保障されなければならない。
と考えるんだぜ

別に規制するならしてもいいのよ
でもするなら18歳以下は児童として擁護されるべきって定義したんだから
レイプ殺人した福山の親子殺人もこの前仙台で起こった3人殺傷も
すべて未成年がやった事なんだからしょうがありません彼らに罪はありませんで済ましてね

だって性に関しては児童なのに刑事事件を起こしたら物事の善悪はつくから
大人として扱うべきじゃ筋が通らないからね

>>347
「風が吹けば桶屋が儲かる」って知らんか？
経済って横に広くてこういうのっていろいろ連鎖して影響及ぼすよ。

対岸の火事とは言えないでしょ

都議選には民主
国政選挙は自民

今回の条例案は都に関するもの
移民受け入れや子供手当ては国政に関するもの

>>369
今でも、書店に他の本と並んでペド漫画が平然と売られている。年齢確認も無しで誰でも買える状態でね
こんなのはゾーニングが機能してるとは到底言えない。
で、店もゾーニングしてないってんならどうすれば良いかと言うともう条例、法でやめさせるしかない。
そうでもしないとこういう連中は止めないからな

だから
・子供ポルノの商業および同人流通や即売会での販売・頒布の全面禁止
・ただし「内心で子供に欲情すること」と「個人的に創作物を作って楽しむこと」は許可
な、ゾーニングも徹底して公序良俗も守れる良案だろ。
結局これに反対してる奴はロリエロ同人誌で儲けたいとか、そういう浅ましい考えが根底にあるのを
表現の自由という美しい言葉で誤魔化してただけだろｗ

>>386
貴方は何歳までがロリなんですか？

まぁクソみたいなロリコンオタク共は
一度徹底的に弾圧され、なんだったら処刑されるべきだよね
こいつらのいう表現の自由は胡散臭すぎていけないよ
子供を犯すことに通じて行く変態性慾を正当化するために
表現の自由を振りかざす姿は見苦しくていかん

なぜ現実世界の犯罪を虚構の世界にまで広げて規制するのか全然理解できない。
データ上でも関係性はみられないのに。

序に少年法も撤廃してくれ

漫画規制区域、東京都。

東京都はこのまま、漫画規制都市になるのか？

都民の漫画の表現の自由はどうなるのか？

１６歳の若奥様の夜の生活を描くのはおｋなのかね

>>426
国政でまた児童ポルノ法もってきたらアウトじゃんｗ

>>415
レス読んで思ったんだが
作品でもパクられたのか？
801ネタにでもされたのか？

Ｑ：
プチエンジェルとは？

Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制推進派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」

「子供はロリコンの餌じゃなく国家の宝だから」

とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっているのにもかかわらずです。
規制推進派はとりあえず彼等の逮捕を優先するように働きかけを行うのが筋というものです。
だって当然でしょう。この野に放たれた2000人ものロリペドが
今日明日にも貴方の愛する子どもを襲うかもしれないのですから！

子どもや少女を性犯罪から守るため、子どもの人権を守るために1日も早く
野放しになっているプチエンジェルの顧客を取り締まることができるよう
国民が一丸となり顧客逮捕の声を広げていきましょう。子どもの笑顔と未来のために！

>>352
要はこの条例でどこ入れるか決めんのか

>>353
国民新党は外国人参政権反対なのになんで移民1000万人受け入れ賛成なんだろ
よくわからん
外国人参政権に強く反対してるのは好感持てるけど
ぶっちゃけ社民は他の政策がアレ過ぎてちょっと無いな

>>357
揉めて終わればいいけどなあ、外国人参政権
今国会だって亀がブレーキ掛けなかったら結構危なかったんじゃね？
参院選で過半数でも取った日には完全に暴走する気がしてならない
今の情勢のまま行けば民主単独過半数はあり得ないと思うけど

>>415
ゴタクはいいけど、自分の感性が若い頃と変わったってのは、理解した？
人間、年とりゃ好みが変わる。年寄りが若者向けの作品に感動しないのも当然。
自分の変化を勘定に入れず、「今は名作不在」なんてのは、年寄りの妄言なの。

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

>>415
ほう、君はそのキチガイ言説の方が、君の意見よりも大衆に受け入れられると仰るのか？

とりあえず自公だけは完全に潰さないとな

>>417
相関関係なしという資料だよくよめ。ついでに↓も追加。

国別レイプ発生率
http://wiki.livedoor.jp/p1o/d/0629_01


エロの規制が厳しい海外の方が発生率高いですね。
被害届だしていないかもしれまんせんが。

多分ここが詳しい。↓
児童ポルノ規制による性犯罪の増加
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html

だから
・2chいでの書き込みや閲覧については全面禁止
・ただし「内心でちょん氏ね」と「PCのメモ帳」に書き込むことは可能な、
ゾーニングも徹底して名誉毀損や人権侵害からも守れる良案だろ。

結局これに反対してる奴は国士を気取って差別意識を広めたいとか、
そういう浅ましい考えが根底にあるのを表現の自由という美しい言葉で誤魔化してただけだろｗ

>>426
国政でも自公は児ポの単純所持禁止に必至ｗだよ去年の自民党葉梨先生の発言みればキチガイっぷりがわかる。

>>420
貴方の意見に賛成だ

マジでいい案だと思う

この条例制定されたら出版社が最初にやることは「太陽の季節」のコミカライズだな。
とりあえず絵師はだれがいい？

>>427
> 今でも、書店に他の本と並んでペド漫画が平然と売られている。年齢確認も無しで誰でも買える状態でね
> こんなのはゾーニングが機能してるとは到底言えない。

どこの本屋だよｗｗｗ
嘘書くのもいい加減にしろｗｗｗ

>>427
現行条例違反を見過ごして改正条例のみを頼りにしているのか？
店に何か掛け合ったりしなかったのか？

常識的に考えて被害妄想で無実の人を処罰する規制は受け入れられない。
証拠のない主観的な思い込みで人を処罰しろと叫ぶ規制派は知能に障害がある。

>>427
ゾーニングとレーティングを勘違いしてるのかな？

ゾーン、つまり売り場を分けることにより、「エロマンガを見たくない人の権利」を守るのがゾーニングの意義なの。
エロマンガを見たい人は好きに見ればいいんじゃないかな。

この場合、「都が予算を出すのでゾーニングしてください」って頼めばいいんじゃない？
それ以上のことを要求する権利はないでしょう

>>386
DSM-IV-TRを参考にすると
１３才以下が線引きとして妥当だろう

ID:gVrZrLAIP

暗喩って言葉知ってるか？

なら・・・今すぐ毒男ども全てに彼女をさずけてみせろ！

http://age2.tv/up1/img/up8116.jpg

正直な気持ちを聞きたいが、この画像を見てどう思う？
自分が女の子の供がいて、隣に住む人間がこんな漫画の愛好家だったらどう思う？

感情でも規制は出来ていくんだよ
法益無視の動物愛護とかね

>>438
いや、俺の好みがどうとかじゃなくてね、客観的にね
DVDが各巻4万しか売れてないような超キモヲタ限定の萌え豚アニメが
不朽の名作なんてねえよバカ、千と千尋は200万売ってるっつうの

まずは私たちでも出来る事をやりましょう

「みんなに心掛けて欲しいこと 」　※都議に反対意見を伝える際の詳細なアドバイス
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

>>420
見せちゃいけないって段階で売るエリアは未成年禁止でいいじゃん。

タスポは誰もが目にする場所に普通に自販機が置いてある上での対策と言う名目の利権。
アレは本来煙草の自販機撤去を避けるためのJTや関係団体が躍起になって動いた上での代案だからね。
しかし、その上で「販売品目に関する制限が無い」買う資格の有る成人ならばどんな煙草でも何個でも買えるわけ。

同様にエリア規制やタスポみたいな利権物でも、やるならば当然販売物の制限は無くなるのが筋になる。

いや、まずゾーニングを徹底しろよ。

2chに書き込むために●買えよ
購入者は実名、とクレカのみで購入して●もらうの
身元確認もできるし運営ウハウハだぜ

女子高生で欲情。妄想。絵を書いて所持する。　→　逮捕


あ？ふざけんなよ？

>>453
なんで茶否先生の画像をもってるんですか？

>>426
1000万人移民は主に自民党ですよ・・・？

>>427
そのペド漫画とやらのタイトルを教えてもらえますか？
あと書店がゾーニングしないせいにしてるけどその漫画が
成年指定されてなくて尚且つ青少年の性を刺激するほど過激なものなら
現行の条例で有害図書に指定し一般書店に並ばないようにすることは可能です。
何故しないかって？それは都知事に聞いてくださいよ。
何が有害図書か指定するのは知事の役目ですから。でもまあ
現状有害図書に指定されてないってことは都知事も問題ないと思ってるって
ことでしょう。

>>442
はあ？相関関係ないじゃんっていってるだろ？お前がよく読め。

>>367
完全に同意。
そもそも、反対する人は、事実誤認が多すぎる。議論の出発点からして間違ってる。原典に当たらずにコピペを鵜呑みにしてるんだろう。
また、およそ有り得ない推論を平気でする。「その可能性もある」と言ってねｗ
これらが組み合わさって、とんでもない結論が導けるわけだ。言論弾圧だ！とかなｗ

「あれはアウト」「これも駄目」ってよく言うけど、何がどう駄目になるのかが全くわかっていない。
出版した出版社が条例で罰せられるのか？そんな条文はどこにある？
大人に販売した販売店が条例で罰せられるのか？そんな条文はどこにある？

青少年条例は、青少年に対する規制。一般の大人の人権にはほとんど関係ない。
もちろん、大人の知る権利が侵害される可能性は考えられる。
具体的には、書籍自販機への収納禁止等（現行13条の4）で、大人まで自販機から買えなくなるとかなｗ
ま、表現の自由（知る権利）の侵害だとか言っている人達は、
かなり無理筋の議論をしていると思ったほうがいい。
民間規制と条例規制をごちゃまぜにして、条例を批判するなんてお門違いも良いとこだろう。

>>451
お前のは別に何の暗喩にもなってねえし

お前らがこうなるのか

胸が熱くなるな

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up114313.jpg

>>454
死後に評価が高まった画家はいくらでもいますが。
創作物の価値を客観的に決められるとでもお思いで？

まあ、自分の成長を全く自覚できてないなら、
自分の感性の変化を自覚できなくても不思議じゃないけど。

>>336
人権擁護法案なんか全然危険じゃねえよｗ
ここに居るキモオタみたいな奴があることないこと吹聴しまくってるだけ
事業者ならいざ知らず一般私人の場合には張り紙等対外的に掲示することが必要になるし
刑罰を受けるのはそれに対する職員の質問調査拒否や是正命令違反の場合のみ
大体この調査だって警察が令状もって来る犯罪捜査じゃなく
あくまでも行政調査だから客観的には普通の来客と何も変わらん

このスレはゾーニングのゾーンの意味も分からないアホの集まりですか？

ある意味デンジャーゾーンですか？

>>367 >>463
なら恣意的な運用が一件でも行われたら君たちが責任とって腹きってわびるってこどてどうかね
動画で身元と顔さらして「そうなったら自分が命に代えてわびるので賛成してくれ」って誓約して。
それぐらいの覚悟があってそこまでいうのだろうから

そしたら賛成する。

ゾーニングの問題なら内容規制するのおかしいじゃん
それに青少年が同級生に性欲を感じるのは異常こそ異常だよ


つくづく山田五郎の言う通りだ

※現在、日本が誇る産業４つが攻撃を受けている。政治家は守ろうともしてない。

●ゲーム産業
10年前には数多くあったゲーム会社が９割以上消えています。2000年に入っての一番目の被害。
中国、韓国のオンラインゲームは料金システムが年々酷くなり、子どもまで巻き込む第二パチンコ産業
米国ではXBOX360の虐殺ゲームで日本人ユーザーを獲得しています。虐殺も問題ありますが

●電化製品
中国や韓国の安い電化製品の量産で日本のメーカーが殆ど売れない状態、不況が原因
何より人件費が安いからと中国や韓国で量産したために技術が盗まれたと言う大失態
性能は日本の方が上ではあるが、やはり不況もあることで安いほうに手中し始めている

●自動車産業
トヨタ問題は既にパッシングを受けている。特に米国からのパッシングは異常なほど
他にもホンダも狙われていて、この機会に日本車への恨みを晴らそうと必死な状態

●漫画・アニメ産業
日本国憲法を完全に無視し、産業へのダメージを知りつつ、子どもの意見を求めず、規制国の状況を隠し
全て感情で規制しようとしている工作員による内部侵略。おそらく中国や韓国が大きく絡んでいる。
この規制は世界でも類を見ない最高の規制であり、漫画やゲームの存在まで潰そうとしている。


今の日本をよーく見てください、2000年前は活気だった産業も今はどうなってますか？
着々と攻撃が拡大されて、今一斉に来ていることを確認して下さい。

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

>>463
不健全図書の意味をよく調べてみた方がいいよ。

>>463 >>467
お前等のような悪意の塊が世の中を破滅させる。

こんな「臭い物には蓋」的な発想で、因果関係の検証もなく一方的な規制をするくらいなら、
酒とかタバコとか、社会への有害性がハッキリしてる物をまず規制すべきでは？

>>463
親とか一般人にまで調査権が及ぶんですが？
ロクに調べてないなら知ったかぶりするなｗ

>>475
それならば2chをはじめとするネットもじゃね

>>464
おいおい、ちょいと感情的になっちゃいないか君
ついに否定しか出来なくなったか
それとも、人を蔑む割には君の読解力はその程度か？

>>453
俺的にはこれは受け付けないが、
これを規制しようとする側の方が、この性癖持ちより「キチガイ」と思う。

>>420
今回の規制は、そのゾーニングを徹底させる物なんじゃないの？
女子向けの野放し状態なBLやTLを中心として。　
自分はそう解釈してるが…

あなたのアイデア、自分もそれ大賛成かもw

この調子だと何の波瀾もなく条例改定されるだろうね。

キモオタはみんな本当の意味で犯罪者になるね〜
おめでとー

これって検閲官が不健全だっていば、どんなモンでも不健全図書になるんだろ？
明確な基準がないってのは、法治国家としてはありえないんじゃないか？
やるならせめて明確な基準つくれよｗ

今となっては遅いけどゾーニングもっと徹底してればこんな事にはならなかったのでは

>>453
ヲタってこんなので喜んでるのかよ・・・・・・

全面禁止は当然だ！！！！

寧ろ今まで禁止されてないことのほうが問題だ！

キャプテンシステムってしっているぅ？
あれがぽしゃったのは、エロとギャンブルを徹底的に排除したからなんだよねぇ
水清ければ魚済まず、なのに塩素消毒しようとしているんだよなあ

>>466
お前はしょーもない屁理屈ばかり言ってるな
数字は客観的だぜ
ハンバーガーとコーラは世界一うまいと客観的に判断された食い物だし
ノルウェイの森も恋空も、俺の好みと関係なく「不朽の名作」なんだよ、皮肉でもなんでもなくな
14歳の時期に俺やお前が何を愛していたかなんて、そんな主観的な話は一切関係ねえの、理解出来る？
ゴッホの絵画も、ゴッホが生きてる時代には価値がなかった、後の世で価値が生まれた、ただそれだけ
どちらも「客観的」な判断によって価値が決定されてるんだよ
そして、たった4万しか売れてないような超局地的なゴミクソ豚オタク向けのオナアニメは
時代の徒花ではあっても、不朽の名作じゃない

わかった？

>>453
殺人物愛好家でもネクロフィリアでも
もっと言えばただの男性の一人暮らしでも嫌だって奴はいるだろうね。
しかしもっと嫌なのは実害が伴っている隣人。
年中騒音垂れ流しとか、奇声出しまくりとか、身障とか、家庭内暴力三昧とか暴れるDQNとか。

妄想だけで実害が伴っていないのは感情での規制自体がおかしい。
動物愛護は実害が伴っているから保護される。

※学生という設定ですが本当は20歳です

谷垣禎一　自民党総裁


　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

児ポ賛成してた奴、出てこいや！！
ほら見ろ、二次まで規制に来たじゃねえか
誰が被害者なんだよ、始めっから子供の事なんてどうでもいいんじゃねえか
こいつら、ただ自分達にとって気持ちの悪い奴を排除したいだけの選民主義者なんだよ！！

>>469
だから、恣意的な運用をするっていうのはな･･･
あらゆる法律が恣意的な運用される危険性はあるんだよ･･･
公務執行妨害なんて典型じゃないか。で？だから公妨を無くせという議論になるか？

また、そもそも一般人に対して恣意的な運用ができそうな条文が見当たらない。
だって、「ちゃんと包め」とか「自販機に入れるな」とかしか無いんだからｗ

むりむり

この条例賛成なやつはネット規制も賛成だろう。
じゃないなら片手落ちだし

>>467
そもそも不要だわ。日本は人権侵害なんて世界でも最も少ない国。
２０００年間、互いに尊重し、平和に暮らしてきたわ。
問題起こしてるのはおまいらだろ。

オタクは非常に危険な存在です
オタクはある障害を持っているという認識を主流化していく必要があります
そうすることで子供を社会を守ることができるのです

この条例に反対している人たちは
チャイルドポルノコミック愛好家であるといえるでしょう
反対者の多さに恐怖し寒気さえ覚えます

この条例をなんとしても成立させるためにご協力ください
今回、否決されても次は確実に規制を実現できるよう
学校や地域などで署名を集め東京都議会に提出を続けましょう

糸山英太郎（石原慎太郎の親友で自民党元衆院議員）
ヤクザから紹介された16歳少女と淫行
警察が自民党からの圧力に負けたため、逮捕されず

アグネス「セーフアル！チミントの偉いセンセイ方は、生身のロリとズッコンバッコンやっても無罪アル！」

〜自民党・日本ユ偽フ狂会によるキチガイじみた見解〜
・自民党政治家は生身の児童とセックスしても無罪
・実在の児童を何ら傷つけていないアニメや漫画を愛好するオタクは有罪

>>483
ゾーニングは元々されていた。
オタクのゾーンに勝手に入って掻き乱したのは、一般人の方だな。

>>468
売り場は分けないとなあ。

でも、区内でエロ漫画を買えるのはコンビニと古本屋だけになった

>>475
タバコはずいぶんやられてるだろ
むしろ、臭い物には蓋をしだしたのが、タバコからだろう

>>388
そんな科学的事実ねーよｗ

絵が劇画タッチならおｋ

>>480
違います

>>453
確かに、数多の作品の中には目を覆いたくなるような惨状を描く作品もあるだろう。
しかし、それはあくまでも架空の世界での出来事、動物虐待とは違う次元

>>453
単純所持でガタガタ騒ぐのは、
お前の体臭が理由でクラスでイジメの的になるのと変わらんだろ。

>>463
>そもそも、反対する人は、事実誤認が多すぎる。議論の出発点からして間違ってる。

どんだけブーメラン好きなんだよｗ
自作自演か？

>>491
担保してあげればいいじゃん。
仮にも万が一恣意的な運用があった場合は賛成したやつが死んで責任取りますって

自分の命にかけて運用を守るんだから担保になるわけよ
死にたくないなら見張るしかないわけだから

>>453
嫌悪感を覚えるが
所詮、人の性癖

他人の俺がとやかくいう事ではない
赤の他人がスカトロ趣味だろうがSM趣味だろうがロリコンだろうが
それで誰かが、社会が直接的に被害がなければ問題ない

障子の襖をオナニーで破る競争を同性同士でやるほうが変態だわ

書きこみでもキモイわ

石原は絶対にホモ

>>480
ＢＬのゾーニングの徹底は賛成です。
クランプのＸがＢＬ本のコーナーにあるせいで買えなかったり
普通のゲームと思って買ったらＢＬだったり

どうしてこうなった……

>>471
そんな中、セレブだスイーツだなんだといって
海外旅行や海外のブランド物に金を落としてくるバカ女

規制派って>>453 みたいなの持ってる奴全員犯罪者って思ってるんだろうな
二次オタ＝ロリコンでもないのに

石原はまず自分の小説を規制しろ

ゾーニングは結構徹底されてる気がする
分けられないところはほぼ全てエロ本が消えたし
身近な範囲で販売してる本屋は消え去った
せいぜいコンビニにエロ雑誌が残ってるくらいだな
そこまで無くなったらもうどうしようもない

天下り先と
集金機関の確保ですね
分かります

『日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求』
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2561.html

>>507
「直接的な被害」ってのを、オタクは小さく見積もりすぎなんだよ
ハッキリ言えばお前らが生きてるだけで十分「直接的な被害」だからさ
子供を持つ親とか、お前らが女児をねぶるように鑑賞してるのを見て
どれだけ心痛めてると思ってるんだよ

>>491
恣意的な越権運用もしやすい部類とし辛い部類がある。

銃刀法や転び公房や今回の児ポみたいに極めて恣意的運用がしやすいのを
野放しにするのもまた問題なんだよ。

自民党は何でこんなにキモヲタが嫌いなんだ
仲良くしようよ

>>497
でもコンビニとかに普通にエロ漫画置いてるよなぁ
エロ漫画エロアニメは専門店でしか販売しちゃダメ、とか出来なかったのかな？
当然届出制とかにして

規制されたら二次にしか興味ない人は困るだけ。
三次に興味あるやつは、二次で満足できてた欲求のはけ口を三次にして犯罪増加。
三次ロリ規制は賛成だが、二次規制していいことないだろ。
難癖付けて規制したがる議員どもは二次と三次の区別も出来ない変態野郎だ。

今回、規制を推進しているのはECPATってキリスト教系の団体。
http://kgsk.nobody.jp/ecpat1.html

この団体は「皇室否定」「靖国否定」を明確に打ち出していると。
つまりこの規制に賛成しているやつはこの団体の手先なわけだ。

＞大葉ナナコ
＞「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
＞「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
＞彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
　
実在しない人物の行動の結果と
現実世界の人物の行動の結果を区別できない大葉ナナコは
自分が認知障害を起こしていると考えるべきではないのか

私は君の表現に賛成しない。しかし、君がそれを表現する権利は命を賭けても守ろう

>>486
紅の豚のことかｗ
ディズニー版も売り上げに入れてｗ
全米で、ポニョには負けるがハウルより売れたと聞いたよｗ

日本に対して児童ポルノ規制を推進するECPATという団体は、
コミック・アニメ・ゲームといったオタク産業を全部「児童の性的虐待」とみなしているらしい。

浜銀総研による調査では888億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html

エクパットが説明する日本の「児童ポルノ」のマーケットの規模も888億円でなぜか一致している
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21

The analysis estimates the market for moe products (books, images and games), which are related to anime and manga, was worth 88.8 billion yen (US$800 million) in 2003.

>>329
今度は思い込みか、病院行ったほうがいいよ

>>367
何の証拠もなく、キモヲタは犯罪をする｢かもしれない｣から処罰せよと言う
規制派に対して、無実の人が人権を侵害されるかもしれないと危惧するのは
至極まともな反応だろう。

>>453
・子供に見せない
・子供の目に付くとこに置かない
・子供の目の付くとこで売買しない
・中身の内容を実際には絶対やらない
これさえ守るなら、他人の性癖にまでとやかく言うつもりはない

>>519
オタクはそこまでの度胸はない
オタクの世界に乗り込んできた一般人こそ、怖いよ・・・

>>494
必要不要で言ったら、世の中不要なものだらけだよな。
でも存在する。法律ってそんなもんでしょ

今まで放置しておいた事の方が問題だろ

キモヲタなんて犯罪者予備軍だし

>>453
それ団地住まいの自分に妻が居て隣に団地妻のエロ本の愛好家だったらとか
いくらでも言える事だよね
単純に持ってるだけ、じゃ弱いと思うよ

コンビニからエロ本一掃してくれ
あれは恥だろどう考えても

快楽天とか普通に置いてるし

>>509
今日の特ダネでＢＬが取り上げられててわろたｗ

これは小説は大丈夫なの？

>>530
ECPATにいくら金もらって書き込みしているんだいw

>>514
本当に規制派はこれだけが目的
別に世の中を良くしようとか子供がどうとかは建前でしかない

こういうスレって必ずといっていいほど ID:gVrZrLAIPみたいな
キチガイが張り付くよなw

>>520
だけど今回の改正なんかに反対なのが、社民や民主で、賛成なのが自民と公明という捻れ。
社民や民主にも獅子身中の虫は多いけどねえ。党で拘束はかかってないよ

矯風会員って２ｃｈにも沸いてくんの？

※現在、日本が誇る産業４つが攻撃を受けている。政治家は守ろうともしてない。

●ゲーム産業
10年前には数多くあったゲーム会社が９割以上消えています。2000年に入っての一番目の被害。
中国、韓国のオンラインゲームは料金システムが年々酷くなり、子どもまで巻き込む第二パチンコ産業
米国ではXBOX360の虐殺ゲームで日本人ユーザーを獲得しています。虐殺も問題ありますが

●家電製品産業
中国や韓国の安い電化製品の量産で日本のメーカーが殆ど売れない状態、不況が原因
何より人件費が安いからと中国や韓国で量産したために技術が盗まれたと言う大失態
性能は日本の方が上ではあるが、やはり不況もあることで安いほうに手中し始めている

●自動車産業
トヨタ問題は既にパッシングを受けている。特に米国からのパッシングは異常なほど
他にもホンダも狙われていて、この機会に日本車への恨みを晴らそうと必死な状態

●漫画・アニメ産業
日本国憲法を完全に無視し、産業へのダメージを知りつつ、子どもの意見を求めず、規制国の状況を隠し
全て感情で規制しようとしている工作員による内部侵略。おそらく中国や韓国が大きく絡んでいる。
この規制は世界でも類を見ない最高の規制であり、漫画やゲームの存在まで潰そうとしている。


今の日本をよーく見てください、2000年前は活気だった産業も今はどうなってますか？
着々と攻撃が拡大されて、今一斉に来ていることを確認して下さい。

産業とは関係ありませんが、日本人からマグロも奪おうとしています。本当に日本人迫害するようですね。

　ただでさえ仕事が少ないのに、
こんな規制されたらますます仕事が減るなぁ……
　フリーランスの活動が事実上不可能になる。
嫌だけどパチ屋の開発に就職するしかなくなるな。

　ほんとに政治家ってバランスが悪いと言うか…なんというかｗｗｗ
それに不特定多数に単独所持の罰則なんてどうするんだ？
　警察も裁判所も刑務所も無料で運営されてると思ってるのか？
なんか交通罰金みたいな罰金詐欺になりそうな悪寒ｗｗｗ

　まあｗ深夜枠ではなく、子供が見る時間帯の夕方4時に
オッパイ丸出しのアニメを放送するのもどうかとはおもうがｗｗｗ

>>486
全然わかんないな。長いだけで無意味な文章としか思えない。

俺は14の頃と今じゃ全然感性が違うし、当時熱狂してた作品も今見ると感想は違う。
お前には、そういう作品って、ないの？
俺はけいおん！についていけなかったけど、ソレは俺の感性が変わったからさ。

当時の人にはゴッホの価値がわからなかった。
なら、今の人にけいおん！の価値が理解できなくても、何の不思議もない。

未来の価値観の変遷を予測できるのでなければ、
今の作品で何が時代の徒花かなんて、誰にもわからないよ。

稚拙な議論で反論してみる　こんな論拠で議論してる奴が馬鹿らしいって思う奴絶対出てくるから
これ見て馬鹿だと思う奴は反論するな　するだけ無駄だから


タバコが規制されていってるのは健康上と環境上に実害があるから

酒は存在自体に実害は無いから販売云々の規制そのものは強化されてない
ただし運転を伴う場合は危険性が高まるから、運転との併用に関する規制を強化している

じゃあ児童ポルノは？
存在自体に実害は無いし、何かを伴って危険性が高まるようなものでもない
じゃあ何で規制強化しようとしてるの？

TSUTAYAは１８禁コーナーがきちんと隔離されている。
だから国立駅前のTSUTAYAにもエロビデオレンタルコーナーが存在出来る。
エロ漫画アニメが生き残るには、現状TSUTAYA売りしか無いか。

日本は宗教に寛容な国ですがキリスト教国家でも創価国家でもありませんので
これ以上、しゃしゃりでてくるなら一切合財出て行ってくれ

> ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会

こいつらは従軍慰安婦団体のダミーだよ。
従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。
自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうねｗ


●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
子ども買春の会と同一の住所にある。

●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。


『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/ecpat2.html

>>515
失せろ差別主義者。

>>518
成人雑誌って元々封印されているものだろ。
表紙がエロいってのは認めるが、その場で中身を見る事も出来ない。
コンビニで買えるって店員は無視かい？

>>521
>「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
ホイ一発でアウト
酷い漫画の愛好者達はある障害を持っている典型例
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/d9/91eca51e95843603f21c2a222e9ea1fe.jpg

>>323
貴方条例賛成派を装った条例反対派でしょ。そうといって

>>538
ECPATやユニセフが頼りにしているのは野田とかの一部自民党議員だね
とくにユニセフと故橋本竜太郎/野田聖子のラインは有名
ユニセフが自社ビル立てるのにこの二人の影響は大きかった

>>537
多分自分は分かってると強弁するオタク気取りだろｗｗｗアクセスに出たアホオタと同類ｗｗｗ
だんだん地が出てきてるｗｗｗ

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　ただでさえいっぱいいっぱいなのに
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼仕事増やすなよ
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

おいおい真性さまのID:SF8CYmRp0を忘れてもらっては困る

>>484
ほっとけよ。その線引きが危ういだろ？

「２ｃｈには差別語で満ちている」ゆえに「２ｃｈを見ている奴は危険人物だ」

といっているのと同じだろ。お前は２ｃｈみていても、俺は安全と主張するかもしれんが
ロリコンも同様に漫画を閲覧して楽しんでいるだけで、犯罪は犯さない。

人の感情で、人を裁く「人治国家」が望みか？


知っているか？
去年の東京都都議会選で公明党が推薦した２３人の候補者が全て当選している。
それも、２０００年頃から連続して。公明党の息がかかった都議会が、「児童ポルノ」をかざして
いくらでも難癖つけておまえをいつでも逮捕可能になるのだ。
http://wiki.livedoor.jp/p1o/d/0713_1


　　＿＿＿＿|　層化市民様から垂れ込みがあった
　　|　　　　　 |　児ポ持ってるだろ、家宅捜索だ
　　|　＿＿＿.＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| ヽ＝＠=ﾉ || 　|/　 　　　　　　　　　　　　 ／
　　| （　・∀・）..||＿＿＿＿_|　ｶﾞﾗッ　　　　　 |　勧誘断っただけなのに
　　|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※|　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿
　　|∪＝◎=|　||.※※※※|　　　　　　　　　 　　　 ∨
　　| （_＿）＿） ||.※※※※|　　　　　　　　　　　　　ΛΛ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 (⌒ヽ　（ﾟДﾟ；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,(⌒⌒⌒　　　ヽ⊂　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　 ）＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿＿＿＿＿ノ＿＿＿）

>>547
外国人参政権を認められない人間こそ差別主義者
日本人はカルデロン一家にも酷いことをしたよな
異質を認めず排除しようとする最低な行為だよ、あれは
これはNHKに出演した、ジャーナリストもなぜ守らなかったのかと苦言をしていた

>>542
読解力ないんだな、じゃあもういっちょ説教してやるよ
けいおんが今4万しか売れてなくても、未来には数百万売れて
不朽の名作となり得る「可能性」はある
しかしそれはまったく同じ「可能性」の話として「時代の徒花で終わる」と言えるって事

未来にはどうなるかわかんないもん！なんてバカの戯言だ、って言ってるの
そういう事実が到来してから言え、現状はけいおんなんざ
4万しか売れてないキモヲタ専用オナグッズなんだからさ

>>541
【政治】 失業などの経済苦で自殺に追い込まれる例が多い　鳩山首相「雇用対策の充実を」　自殺と貧困問題のシンポジウムで　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268285488/

★自殺防止「雇用対策の充実を」＝鳩山首相

　鳩山由紀夫首相は１０日、都内で開かれた民間非営利団体（ＮＰＯ）などの主催による
自殺と貧困問題のシンポジウムに出席、あいさつで
「こういうシンポジウムを開かなければならないところに、日本の現実がある。
もっと政府の役割をしっかり任じなければならない」と述べ、自殺対策を強化する考えを示した。

　また、失業などの経済苦で自殺に追い込まれる例が多いことから、
「雇用対策を充実させ、新たな雇用を生む努力は、今すぐにでも政府がやらなければならない」と語った。
（2010/03/10-20:25）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010031000947
-----------------
一応民主党の鳩山総理が危機感の発言している。
児童ポルノ禁止法や青少年保護条例の過剰な規制が産業を潰し貧困や自殺者を増加しかねない事を
通達するべきでしょう。

>>549
寝ろあき・・・

>>548
表紙あんまり自重すると、今度は紛らわしいってわめき出すのが目に見えてるしなー

いくら巨乳とかを売りにしてエロを全面に出していたとしても
三次の未成年グラビアアイドルはＯＫなんだよね？
二次と違って芸能界は実在している青少年なのに

ビートたけしが、
「フスマ隔てて父ちゃん母ちゃんが致していたのを知らないふりしていたのを、いま、アレが駄目、コレが駄目と言ってもなあ」
と苦笑いしていたのを思い出した。

必要なのは規制じゃなくて教育だろって

>>556
参政権はともかくパスポートを偽造するというはっきりした犯罪を犯しているカルデロン一家は擁護のしようがない

これあきらかに差別に基づく保安処分で違憲だろ
立法意思、立法過程が明白な差別心によるもので近代法治国家では認められない
法律家、とくに公法学者巻き込めば簡単に結論出るんじゃないの　違憲訴訟起こせば

ちなみにオレはロリヲタは生理的に受け付けないけど
他人の利害と衝突しない限りソイツの勝手だ
それが現代民主主義、つまり自由主義的コンセンサス民主主義だろ

>>495
障害者認定をする＝障害年金対象者になる＝障害者の犯罪は無罪になる可能性がある

よく考えた方がいいぞ、それ自体危険を多く含んだ考えだｗ



>>499
煙草の流れはあくまでゾーニング、それもかなり煙草側に譲歩した形での。
よく考えなよ。
煙草持ち込み禁止の場所も無い、罰則なんて条例レベルでしかもごく一部でしかない、
いまだに禁煙じゃないなら我慢しろ嫌なら出て行けという理念が強い、他の趣味嗜好ではありえない専用場所の多さ。

煙草の規制状態を児ポで当てはめたら一部区間に「禁ロリ場」があってそれ以外では何でもOKとかいう認識レベルだぞ。
そんの優遇状態でもナチだ嫌煙の陰謀だみたいな事を言い続けてるのが煙草問題。

>>556
犯罪者を排除するのが差別といわれても＾＾；；

>>556
まあ投票率見ても分かるとおり日本人は選挙権をそんなに重く見てないしな。
しかも地方の参政権だ。今までとなんら変わらんよ

>>553
違う
仕事を増やすための規制

>>556
外国人参政権を成立させたオランダがどうなったか
知った上での書き込みだろうな？
日本が第二のオランダになっても構わないのか。

あ、お前が日本人でなければ構わないのか。

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>515
お前馬鹿だな、人は大なり小なり誰かに迷惑かけて生きているんだよ
お前は、一切誰にも何ら迷惑をかけず、清廉潔癖に生きてるかもしれんが

お前以外の奴は誰かに迷惑かけたり、掛けられたりして生きていくから
お前は迷惑かける奴を駆逐するよう、今後も努力して活動すればいいさ

でも俺は、俺たちはお前らの謂う所のキモオタは人に迷惑かけたり、掛けられたりしながら
社会で『共存』していくからよ

じゃあな、もうお前とは議論しねえよ
お前も薄々わかってるだろ、お前と俺はあまりにも存在が違いすぎる
規制云々以前に、人としてだ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員

来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。

また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。
個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。
アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。


野田聖子HPより
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html

連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、
ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。
とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている皆さんのあいだで、
そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとしていると喧伝しているグループもあると思われますが、
事情をよく知らない方々がそうした誤った知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと思います。
間違った情報が子ども達にも伝わり、｢大好きなマンガやアニメーションを私たちから取り上げないで下さい｣というメールが送られてきます。
誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。

＞誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
野田聖子の二枚舌きました

ロリコン　ロリコンって言ってるけど
んな幼児だけじゃなく

１８歳未満の設定のキャラのサービスシーンはオールアウトって事だぞ

>>561
平野綾は乳無しだから、水着ビデオアウトだよな。

>>521
結局こういう人は、自分の中の負の部分の存在に耐えられないんだよ
人間誰しも、おかしな性癖や妄想はある
（無いと思ってる人も、潜在化してるだけか、本当に無いかは、現時点では判断出来ない）
自分の内面は、100パーセント完全に正しくて美しくなければいけないし、他人もそうでなくてはいけないと、思い込んでいる
一種の潔癖症
トイレに行けばシャワー浴びたいし、腹の中にウンチが存在するのが我慢出来なくて、何も出なくなるまで浣腸を繰り返す
極端に言えばそんな感じ
まあ個人的な嗜好でやってくれるのは勝手だが、他人にまで強要されては困る

>>543
煙草が害悪かどうかを公の場で議論してるのをどのくらい見たことがある？
ちなみに酒は欧州で規制の動きが出始めたよ

>>556

うわぁ・・・

未成年者に売らないように厳しくすればいいだけだろ。
ただ単に、創価に逆らう奴を取り締まりたいだけだよ。

>>530体育会系は犯罪者だらけだｗ
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
京都教育　　　　陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９）
西日本短大付属北九州市　　　　硬式野球部の４人未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大　　　　　ラグビー部大麻所持使用、偽札作り、アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ、レスリング部　　強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
東洋　　　　　　陸上部　　　東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
九産大　　　　　野球部　　　　部員が婦女暴行
文教大　　　　　アメフト部　　小６女児を恐喝未遂

>>514
このスレ、見事なまでにソレがスルーされてるなｗ

まさに核心なのだろう

>>561
そっちも何か問題になってなかったか？

規制反対

>>518
同人誌売ってるような店だと身分証求められて断られてる学生っぽいの
たまに見るけどね。

ただ今回のような非実在青少年みたいな訳の解らん区別されると
もうなんでもかんでも規制できちゃうのよね

こっちは別に犯罪など犯さないんだから登録証作ったところで痛くも痒くもないんだが
そうじゃなくて「理解できない、キモイから潰す」が目的だから
そんな制度作る気もないんでしょうな

ドラえもんのコミックを持ってると逮捕か？

>>518
あれも表紙など見えるところは制限かけられてるし紐もかかってるし
レジで店員が年齢確認すればいいだけだよ

>>567
投票権を重く見てる民団とか見てると
怖くなるぜ。

TBSはキライです

>>557
"不朽の名作となり得る「可能性」がある" んなら、
> 時代の徒花ではあっても、不朽の名作じゃない
は、間違いだね。

日本は既に浮世絵で手痛い教訓を学んだと思ったんだがなあ。

>>571
人と共存すると言うことは、引くべき部分は引く、ということ
表現の自由を盾に一切引くことを知らないお前らキモヲタが
他人との共存とか笑わすなバカ

ここで議論を重ね規制派を論破しても法案には何の影響も与えません
実際に決めるのは都議です
都議会では民主は過半数で共産党は反対に回ってくれるので
態度を決めかねている民主が反対に回れば法案を廃案に出来ます
ぜひここを参考にしてメールを送ってください

「みんなに心掛けて欲しいこと 」　※都議に反対意見を伝える際の詳細なアドバイス
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

寧々カレの勝利

>>517
自民より層化がオタを嫌いという関係。
自民の中にも同意者は当然いるわけだし、そもそも都会中心に生息しているので地方票の強い自民連中にとって
益が無いから叩かれていようが構わないという対象でしかなかった。
もうちょっと言えば層化はBに代わる差別層を作りたい思惑がある。

道具を罰して人を罰せずまさにこれをいつまでつづけるつもり、いい加減強姦罪の法科刑の下限引き上げでもしたらどうですか？
ぶっちゃけ規制なんてしても何ら意味がない、日本の首を態々締めるだけｗ
規制派の言っている事は道端に石で転んで石が悪いとかいってる子供そのもののキ●ガイ主張そのものだｗ

「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

■大葉ナナコ
バースコーディネーター／有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会　代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
http://www.birth-sense.com/

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。


http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

おれエロいのすきだお。

二次元が規制されたら、矯風会にグラビア禁止を進言してみようかな

ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人（公明は除外）に向けて規制反対意見を伝えてほしい

都議会民主党
http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会自民
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
議員一覧
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/03giin/01list/index.html
都議会共産党
http://www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
http://www.seikatsusha.net/
議員一覧
http://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

メールFAXｅｔｃ、何でもいいので
協力求む！

これが
http://m1aya.tblog.jp/?eid=209416
こうなって
http://www24.atwiki.jp/hossy/pages/15.html
こうなります
http://www.mudaijp.com/wp/4219.html

こういう前例がある以上規制は絶対必要だわな
反論できねー

なんつうか、国でなかなか進まないから都議会に矛先を変えた感じだよね
馬鹿げてるのは言わずもがなだが
マジ通りそうで怖い

未成年者に売れないようにするってのも相当問題だと思うが


中高生が桂正和を読めなくなる世の中って　かわいそすぎるだろ

お前ら普段から情弱とか馬鹿にしているのに
この手の話でいままでECPATの名前すら出てこないで
ここまでレス重ねるなんてどんだけ情弱なんだよw

>>92
「責任」ねー？わいせつ物じゃないし、公共の福祉にも反してないゾーニングエリアの図書のまん延を防止して果たして意味があるのかね？

>>540
アメリカの虐殺ゲーム販売や国内での銃販売、武器輸出なんかはありで
日本のエロ関係は規制しなきゃダメとか

意味がわからんよな。
なんで他国の顔色うかがってヘコヘコしなきゃならんのか
アメリカの虐殺ゲームとか他国はどこも批難なんてしてないぞ？
日本は舐められてるんだよ
ホント情けない

今北産業

>>589
どう見ても自分が引いてない件

>>597
そういえば
なんでそういうコピペで公明は除外されてるんだ

>>586
間違いじゃないよ
現在という時間軸にあってはそれが客観的な評価だろ？
まだ来てない未来の可能性論を担保にして論じるのは馬鹿の戯言な
そりゃお前が天才アスリートとして目覚めて、五輪で金メダル取りまくる可能性もあるかも知れないがさ
あ、これは皮肉だよ、理解できるよね、オタクにならなきゃならん君は運動が苦手だっただろうから言ってるんだよ

女が映像に出ると青少年が欲情する可能性があるから
女は公共の場に登場してはいけない

>>598
・犯罪者の98%はパンを食べている。
・パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
・暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
・パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
・新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
・18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
・パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

パンは当然禁止だなｗ

>>51
なに違法行為を正当化しちゃってるのこのキチガイ

道徳事業家(moral entrepreneurs)

「規則が生みだされ適用されるあらゆる場面において、わ
れわれはかならず、企画を行う個人ないし集団の存在に
気づくであろう。そのような人間の活動を道徳事業（moral
enterprise）と名づけることができる。なぜなら、彼らの企
画の対象は社会の道徳体系、いいかえれば社会の善悪
の掟に新しい一節をもうけることにあるからである。」

「もっともこの種の人間は、一つの目標を失っても、自分
の関心を一般化してあらたな緊急事態――なんらかの処
置を講じなければならない悪――を探しだすものである。
矯正すべき悪事、新しい規則を必要とする状況の専門的
発見者となるのである。〜私どもが何より恐れているの
は、適度にという考え方なのです。〜みずからの使命を成
就できる改革運動者の数はかぎられているが、彼らが新
しい規則を創造することによって、新しいアウトサイダーの
群が創造されるわけである。」

「改革運動のもっともめざましい成果は、新しい規則群の
創設である。その創設にともなって通常新しい一連の執
行機関とその職員が設置される。〜急進的な政治運動が
やがて組織化されて政党に、また熱烈な福音主義者のセ
クトが安定した修派に発展してゆくのと同様、道徳改革運
動の帰結するところは警察権力なのである。」

ハワード・S. ベッカー(1993)「アウトサイダーズ」(新泉社)より

>>606
そりゃお前、連中に言ったところで何の意味があるね

クンニの時チクチクするからいや

前田雅英（首都大学東京教授）

この間､国会で児童ポルノの議論をしたときに非常におもしろいことがあったんですね｡
子どもの人権人権と言う有名な議員さんが､児童ポルノといっても宮沢りえのヌード写真集は芸術できれいじゃないか､あなたはそれでも禁止するんですかと言って､
その人がアグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃうんですね｡

国会図書館でも閲覧禁止になっているし､その議員は何で見たのかといったら､国会質問するから無理やり見せてもらったんですと｡

アグネス・チャンさんが､15〜6の写真､そんなにあなた見たいんですか､
これが何で芸術なんですか､芸術だと思う人はいいかもしれないけど､児童の全体の世界の流れの中で児童ポルノを考えるときに､
あなた､18歳までなぜ待てなぜ待てないんですかと言われたときに､
その人は言葉を失うんですね｡

芸術というんですが､類型的にある程度のところで､それも国民のコンセンサスが非常に難しいし､逆に与党の側で厳しくと言っていた人も､
宮沢りえの写真ならいいのにみたいな動揺が見えちゃうところがあるんですよ｡
法案の審議ってあんなものなんだと思いました｡

でも､アグネス・チャンさんの論理的な説明であり､しかも情に訴える説明で､児童ポルノを禁止する､
今禁止しているものそのものなんですけれども､それは非常に説得力があったと思うんですが､
一番児童の人権と言っている人が､あの程度なら芸術的できれいだからいいじゃないですかと､平気で国会の場で言うということですね｡
名前を出すと､その議員さんかわいそうだから言わないけれども､そういうことがあるということですね｡

>>606
無駄だから。

>>573
違うよ。
連中はわざと幼稚園児や小学生相手みたいな誰の目から見ても異常者というイメージ作りをして
18歳未満全般＋見た目規制を範囲に入れるのを目的としている。

だからこそ、そういうイメージで流布して関心の無い層の感情論を引き出している。
いかにも「対象は幼児です」みたいなイメージを臭わせて口走る奴ほど
年齢論議をしないのはそのため。

>>548>>585
公然とあんなとこに置いてあるのがマズかったんだよ
一応どんな人でも表紙はチラっと見れるし・・・
「表紙が不快だから排除汁」っていう懐の狭い連中もいるんだろうし
そういう連中の目に留まらぬようひっそりと販売してるべきだったのでは？
そもそもオタク文化なんかアングラに潜ったまんまひっそりやってれば良かったという気はする
「電車男」とかで良くも悪くも注目されるようになったと思う

規制したって別にいいけど、
これってホントに効果あるの？

アニメ・コミックの成年指定導入もそうだけど、
実施しても万人を納得させるだけの効果って多分出ないと思う

いろんな団体から叩かれずにポイント稼ぐのにはうってつけなんだろうけど
他の先進国がっていうなら、モザイクまずなくしてくれ

>>586
民潭が選挙権よこせという｢ポーズ｣を取ってるのは
そうでもしないと存在する意義がなくなるから。
何か活動してないとああいう団体は存在する意味がなくなるからね。

>>606
簡単な話、創価学会が半ば教義のように
二次元を悪としているから

>>597
ファックスと電話は迷惑になるから控えろって話だぞ

>>606
会員制の固定客だけで回してる店に営業しに行く意味があると思うか？

>>612
青年部は慎重派だが、婦人部が取り付く島も無し

>>609
四肢切断行為を主題とするエロ同人誌製作（別に生きていく上で必要ない）と
生存に必要なパン食とをいっしょくたにあつかうお前の頭の悪さに乾杯

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D

こっりゃ東京の地価が相当下がるんじゃないか？
特に賃貸とか借り手がいなくなりそうな予感・・・。

慎太郎と対立してる民主が通さない

>>606
カルト宗教に何を言っても考えを曲げる訳がないｗ時間と労力の無駄ｗ

とりあえず法律作る前に試験的に秋葉原にあるアニメやゲームショップ
出版社やゲームメーカーなど業界を片っ端から閉鎖させてみればいいんじゃね？
東京都は事の重大さに気づいていないのかそれとも解ってて規制しているのか
はっきりわかる。経済的な損失などを考えるととんでもないことになる
東京都が本気なら業界は東京以外の地域で活動するべきだし
業界も重い腰を上げないだろう

>>623
人間が味付けに使っている塩なんかも生存には過剰すぎるぞ

>>609
パンに児童ポルノほどの需要があるの？
皮肉にもなってない皮肉を言うと馬鹿を晒すだけだから止めたほうがいい

こういう問題の時だけ表現の自由がなんたらと屁理屈こねるよなオマエら

普段は人権とか糞くらえな感じなのにｗ

まあキモオタとロリコンは止めて全うになるか市ねｗｗｗｗｗｗｗ

>前田雅英（首都大学東京教授）

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん（保坂展人）が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003

>首都大学東京 前田雅英
[email protected]

>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
[email protected]


なぜ前田がアグネスを持ち上げてるかといえば、
警察内の規制推進派がアグネス（の背後にいるユニセフ）とつながってるから。
そういえば、ユニセフは公安の監視対象になっているらしいよ。

監視されるユニセフ
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-61.html

>>628
役人は自分の管轄と関係ない経済的損失なんて考えない

>>622
青年部に働きかければ、内部で荒れるんじゃないか？
層化の地盤も崩れて一石二鳥のはず

ん？
てことはパンチラもポルノに含まれるってことですか？
いくらなんでもそれはないでしょう。
「裸」だけがアウトだと思ってますが・・・

正直、保守主義者と自由主義者との対立という最悪の事態だね。今は民主党
相手にこの両者は団結すべきなのに、敵対相手が内ゲバをおこすようでは
終わっている。まるでファシストフランコの前に内乱、自滅したスペイン
政府軍みたいだ。

>>630
一例だけを挙げて相関関係、因果関係があると断言しているところへの突込みだからな
日本語間違ってるところはスルーしておくが

>>618
モザイクも今回の規制と同じで
政治屋の天下りのためだけに入れているようなものだからな
あいつらが天下り団体を自分から潰すようなことはしないだろうし
モザイクがなくなることはないだろうな

>>634
力関係が全然違うので無理

もうさんざん出てるだろうが

「こんな猥褻な作品が世の中に溢れているなんて、けしからん！
　若者の目に触れる前に、書店から一掃せねば！これ下さい！！」

って話なんだろうね。

>>617
表紙では乳首も禁止だしかなり制限されているのだがな
これは二次元に限らずエロ雑誌全般だが
せいぜいパンチラと煽り文句だけで文句言われてもな
むしろ文章が危ないんじゃないか？ｗ

>>601
まともな関西は、今でもまともなのか？

>>607
アンカー、ミスってない？相当、あわててるね。

> 不朽の名作となり得る「可能性」がある
と、
> 時代の徒花ではあっても、不朽の名作じゃない
は、明白に論理的に矛盾してます。

> まだ来てない未来の可能性論を担保にして論じるのは馬鹿の戯言な

では、けいおん！が時代の徒花であるとする評価もまだ定まってないわけで、
それを「時代の徒花である」という可能性を担保にするのもまた、「馬鹿の戯言」です。

まあ、日本人でなければ、浮世絵の事例から何も学ばなくても、仕方がないですね。

ショタコレクターｗｗｗ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=26246913

秋葉の地価ははんぱないくらい下がりそうだな。
東京の地価、特に賃貸価格もまじで影響するでしょう。
賃貸は学生や若者中心だからね。
ただでさえ空室率高いのに借りていなくなるぞ。

>>629
アホ過ぎて呆れるわ
反対派はこんな低脳ばっかりなのか？
>>631
普段やチョン死ねアカ死ねプロ市民死ねってレスしてるような連中だと思うとブーメランワロスｗｗｗと思う

>>635
半裸も恣意的に対象に出来ます

>>637
ああごめん。逆だったわ
まあ日本語理解できる人なら何が言いたいか分かるだろうけど

>>278
岐阜の判例しってまちゅか？
その中で成人の知る権利を封じてしまう場合は違憲と言わざるを得ないとの判事の言葉があるんだがｗ
日本は判例に従う国
「まん延防止」の部分に違憲判決が出るのは濃厚だ
>>335
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

「第三章（有害図書制度）」と、
「第三章の三（まん延防止）」をごちゃまぜすんなよ

問題なのは後者

大人にも第七条各号の性的な表現を流すなって事。この部分は青少年もゾーニングも完全に関係ない

そしてこの部分は完全に憲法違反だね

あだち充のヒロインのサービスカットももちろんアウト

エヴァもアウト

>>617
公然と煙草が見える所に煙草とかを置いて販売してるのもまずいですね。
自販機は勿論コンビニのレジ奥にも見えるところにあるのは煙草に関心を持つから大問題だ。
という論調になってしまうわけで。

まあ俺は児ポも煙草ももっとアングラ化してるほうがいいと思う考えだけどね。

事実をまとめよう。

�@都議会選で公明党が推薦する候補者２３名『全員当選』という
　ありえない出来事が２０００年頃から連続して起きている。

�A警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。
→http://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/html/G7000700.html
　※そのため、都議選で議席を減らすわけにはいかない公明党・創価学会。
　
�B公明党―児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”
　http://wiki.livedoor.jp/p1o/d/0701_02

�Cなぜか外国人参政権を賛成する人は>>556のように”児童ポルノ規制には賛成”

「青少年健全育成条例」改正の意図、東京都の担当者に聞く -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100311_354038.html

なお、改正条例の施行予定日は10月1日だが、一部は先行して施行する予定だ。

まず4月1日に、児童ポルノ根絶に向けた都の責務（児童ポルノ根絶のための環境整備、
児童ポルノ被害者の支援措置など）についての規定を施行する。

追って7月1日からは、青少年性的視覚描写物のまん延を抑止するための環境整備に努める都の責務、
青少年のインターネット利用に関する啓発の指針を定める都の責務、
児童ポルノをみだりに所持してはならないとする都民の責務、
13歳未満の子どもがいわゆる“ジュニアアイドル”として扱われることのないよう努める保護者や事業者の責務、
不健全指定を6回された図書類発行業者への知事の勧告規定、
青少年のインターネット利用に関してフィルタリング・利用状況の管理・危険性理解に努める保護者の責務――などが施行となる。

祖国中国での児童虐待には徹底無視を決め込んでいる一方で
日本で政治活動を行っている中国共産党工作員アグネス・チャン（陳美齡）

マザー・テレサの言葉。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
　他人によく思われたいだけの偽善者である」


日本で活動すると金儲けができる上に
中国政府からも褒められるので寄生がやめられません

アグネスの豪邸・・・お金が余って仕方ないので、全てのイスや壁に純金の板を貼っちゃいました
ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg
おまけ
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p2.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201002170210167fe.jpg

中国人は信用しちゃダメ。アグネスは高い公演料を取るだけの人権・募金乞食ではなかった！
【青木直人：アグネス・チャン　ひなげしの秘密】ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8176814

青木直人：アグネスチャン ひなげしの秘密　YouTube版
http://www.youtube.com/watch?v=BpMB2wMhzNU&hl

>>618
上のテンプレくらい見てから書き込んでくれ。

これまでの統計結果からいって
逆の方向、つまり性犯罪の増加におおいに効果をあげるものと推測される。
架空の創作物で異常性欲を発散してたそういう志向の連中が
我慢できなくなってリアルで犯罪起こすケースが増えるだろうからね

でも理想論としてそういうけがらわしいものは無い方がいいから
実際に悪質な性犯罪が増えるのは仕方ないよねってのが賛成派の意見

>>624
昔何かで、これのパロを読んだことがあるな
確かマイク真木が作った詞で、モデルガン規制に反対する内容
最初はモデルガンを取り上げられるとこから始まり、段々エスカレートしていく
次々とモデルガンの代替品を取り上げられ、終いには手足や目玉までも取り上げられてしまう
そして最後は転がって体当たりを試み、こんなオチで終わる
「僕は撃ち殺されてしまった　本物の拳銃を持っている人に」

>>646

規制派の頭の悪さも異常です

これ逆だと思うんだがなぁ

日本は少ないほうだと思うが
現実世界でまず性犯罪だのワイセツだのがあって、
その被害者だとかがどこにも気持ちを吐け出せなくて
文や絵にして昇化させてる。
胸に巣食った汚いモヤモヤを、畑にまく肥料のようにして
手間をかけて野菜や花(自分にとって益のあるもの)に育ててるようなものだ。
それを見て癒される人たちも、
どこかに同じような心の過程があるんじゃないかな

まあ多分、イヤなエロ経験が一度もない人には
想像もつかない作業なんだろうけど

>>643
お前はアンカーミスだとかしょーもないことの揚げ足取りしか出来ないのな
論理的に矛盾してるんじゃなく、
未来にどうなるかわかんないなんて話しても意味ないでしょ、って言ってるんだよ
んじゃ現在の情報を担保に、現在の話をすべきって事
で？現状は？

4万死か売れてないキモヲタ特化の豚萌えアニメであり、時代の徒花ですね、終了

まだ未来の話するの？お前未来人？

するってーとなにかい、はっつぁん。

マンガ内でレイプしたキャラも、逮捕されるってことかい？

>>657
で、星島みたいな事例を規制派に指摘されたらどう反論するの？

ヲタクの晩のオカズのことなんてドウでもイイ。
なぜオカズの心配までお上がしないと駄目なの。
むしろコンビニに堂々とエロ本が並べてあることの方が如何かとは思うがな。

>>556
お前は何処まで馬鹿なんだ？
アニメや漫画の愛好者を認められない人間こそ差別主義者
日本人はオタクにも酷いことをしたよな
異質を認めず排除しようとする最低な行為だよ、まさにこれまでのお前の発言が！
これまで規制に反対するオタクは認知障害と連呼したお前が一番の差別主義者なんだよｗ
お前は人類最悪の差別主義者と肩を並べているんだよｗ

>>630
何言ってんの需要遙かにあるじゃん無論パンのほうがｗ

「モスクが焼かれ、子供も殺されている」「虐殺をやめろ」「我々も人間だ」…ウイグル出身者ら、
中国大使館前でデモ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247050359/l50

一方、子供の人権が大好きで２次元の少女絵にまで人権を主張する
中国人アグネス＝チャン（陳美齡）は……

9/7/2009
大好きな花です。香港では玉子花と呼ばれているの。甘い香りがするかわいい花です。
髪に付けて、Sunglassをかけて、ちょっと気取って。
今日は香港にいけなかったパパのために夕飯は中華料理でした。蒸し魚がヒットでした。
とっても空いていたホテルが今日の午後から、急にいっぱい人が来ました。
明日、私たちは日本へ帰ります。
あっと言う間の休みでしたね。
でも、本当に感謝です。

９・７・２００９
今日は晴れ。花がまぶしいです。ピンクのハイビスカス。黄色の小さな花。
香りはないが、赤い花。木の上に咲く濃いピンクの花。いっぱいあるね。
自然は何時だって、精一杯。見習うものが多いね。
アグネス

８・７・２００９
海で熱帯魚見ました。縞模様、黄色や黒、白・・・とってもきれいでしたよ。
それは珊瑚があるところだけに居るさなかでした。珊瑚が減っているのですよね。
きれいな魚の住みかも減りますね。引き潮になると、どこまでも歩いていける海、
とっても平和。プールの傍で本を読みましたよ。
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php

参考：チベット問題の時のアグネス・チャン
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g17443.html
「私には口をはさめない。歌だけで解決できないかもしれない」と無力感を口にした。

保守思想からしたら、ロリコン禁止なんて当たり前なのに
お前ら今さら何をファビョってるんだｗｗ

保守が強くなったら、ニート強制労働法とか、夜更かし禁止法とか
徹底的にそういう方向へ行くに決まってるだろｗ
保守ってのはその国の伝統宗教で国を動かすってことなんだから

>>655
>実際に悪質な性犯罪が増えるのは仕方ないよねってのが賛成派の意見

賛成派の連中が本気でそう思ってるんなら
頭おかしいんじゃないかと思うわ。
リアルの人権の方が大切だろうに。

こういうのは　規制されたら二度と緩和されることはないからな

>>660
確かにそうですよね。権利があるなら義務や責任もあるはず

>>661
正直、特殊な1例を挙げるのではなく、全体の例を挙げるべきだと思うのだ
がな。規制の厳しい国は、規制のゆるい国に比べて、性犯罪率が高いのは
厳然たる事実なのだが。
まあ、客観的にものを見ることは、日本人が一番苦手なこと。特に日本を
支配する文系バカにとってはね

>>556
コイツついに本性現したぞｗ

東京を捨てる覚悟はあるか？

>>636
そう簡単ではないぞ
フェミが推進派の中心だから民主党も反対しないのでは
自由主義者ＶＳ左右ファシストだ

法理論的には馬鹿馬鹿しいが、政治的には完敗だろうな
民主主義＝衆愚政治ここに極めり、だな

>>659
40000部も売れてるものなら、大いに評価されてるじゃないか。
んで、おまえの書いたものなら何部売れるんだい？

>>661
創作物が犯罪を誘発することは証明されていない

>>664
お前みたいな頭悪い人にわざわざ揚げ足取られるのメンドクサイから
訂正してやったんだがな

ヲタだのロリだのってレベルの話じゃないよ。

＞改正案は、漫画やアニメなどの登場人物のうち、服装や所持品、学年、背景、音声などから「18歳未満として
＞　表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」という新語で定義する。

これが認められた時点で次は
「『非実在青少年』の暴力は社会通念を乱すので・・・。」とか始まる。
「『非実在青少年』の未成年異性交遊は教育上よろしくない。」
「『非実在青少年』が犯罪を犯すなんてもってのほか。」

エロマンガに限った話ではないよ。
例えば日明 恩（たちもり めぐみ）著の「そして、警官は奔る」という小説。
刑事モノだが児童ポルノや未成年人身売買が描写されてる。
陵辱される子供や調教され性的奉仕する描写もある。
だがこれは性的興奮を伴わせるためではなく事件の凄惨さを訴えるためというのは当然。
そんな作品でも被害者が『非実在青少年』となれば出版されないだろう。
出版社が売ることができなくなるかもしれない本を作るはずがない。
そうして萎縮していき、最終的には自由にモノを言えない世界になる。

265 ：無党派さん：2010/03/11(木) 22:58:25 ID:m+YR8fso
京都精華大学も、条例改正案に反対の声明を出すらしい。

たけくまメモ
都条例「非実在青少年」規制問題について
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-847d.html

>京都精華大学でも、昨日の教授会でこの問題が取り上げられ、マンガ学部を擁する大学としての、
>公式な反対声明を出すことで議論がまとまりました


京都精華大学が反対を表明

臭い（と思われる）物には蓋をが世間の流れなのが空しい
今はマスコミが本気で敵にならないことを願う

>>598

星島はキモヲタが犯罪者予備軍であることを身をもって証明したんだよｗ

早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ
早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ
早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ早く絵を規制しろ
このキャラは見た目幼いだけで成人してます＾＾；
なんて言い訳できないように、
顔に対する目の表面積、目の配置位置も細かく決めろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

叩き台
■目の形：横幅を縦の2倍以上とること
■目の位置：顔の中心点より上に配置すること（髪も顔の一部と見なす）
■目の表面積：両目で顔全体の表面積の15%を越えないこと

>>668
一度天下り団体さえ作ればずっと金儲けができるから
政治屋がそれをわざわざ潰すわけがないからな

>>671
何が本性？

反対派は人権を軽視するような人間だから、こうした条例にも賛成できないし
外国人にも賛成できない
どういう人間が反対しているかよくわかるね

>>473>>505
ゴミレスを付ける前に条文を読め。
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
・罰則の部分を略している、
・自分の意見を交えた条文紹介を最初に載せて誤導している
・法律素人丸出しの憲法解釈が最初に載っている
等、色々と問題はあるが、それさえ注意すればまぁ読みやすい。

>>476
どんな場合に調査権が及ぶんですか？
調査は強制的に行うことができるんですか？
調査を断ると罰則が用意されているんですか？
たぶん、調査って聞いただけで、
令状に基づく捜索押収レベルを思い浮かべてるんだろうなぁ。

>>516
条例ではなく、児ポ法か。
あれはどうかなぁ。単純所持には罰則が無いけどね。
他人による陥れや警察の捏造については、その可能性は低いと思うよ。
ま、可能性があるのは否定できないけどね（あらゆる犯罪と同様に）。
例えば、スーパーで買い物中にポケットに商品のペンを入れられる可能性はあるよ。
被害を偽装するなど簡単。「こいつに盗まれた」「こいつに触られた」とかね。

後を絶たない児童誘拐事件、一人数十万円で売買＝最近では“相場”も高騰―中国

2009年11月6日、中国中央電視台（CCTV）の報道によると、
中国公安部が今年4月以降、全国で解決した児童誘拐・売買事件は1840件、救出した児童は2169人に上っていることが分かった。
被害者の多くは出稼ぎ農民（農民工）の子供で、犯人は子供1人当たり1万〜数万元（約13万5000〜数十万円）で取引していたという。羊城晩報が伝えた。

子供の行方不明事件が多発している広東省東莞市で被害に遭った両親などの証言によると、狙われるのは生後数日の乳児から9歳くらいまでで、
最も多いのは3〜7歳の子供だという。
被害者の多くは都市と農村部の境目に住む農民工の子供たちで、犯人は両親が忙しさで子供に目が届かない隙や往来する住民の多さ、居住住民の複雑性などを利用して犯行に及んでいる。

被害に遭った両親の多くは「誘拐されたり、行方不明になった子供の数などは、東莞市のデータとして記録がないだけでなく、
同市公安局が公安部に報告したデータにも記録がない」と怒りを表す。
現地では「ここ数年だけで1000件以上の児童行方不明事件が発生している」とのうわさもあるという。

http://news.livedoor.com/article/detail/4437778/
児童誘拐・売買事件について、中国人民公安大学の王大偉（ワン・ダーウェイ）教授は
「十数年前には子供1人あたり数千元（約数万円）が売買の相場だったが、ここ数年で相場が急騰している。
最近摘発した雲南省昆明市の犯罪例では、人身売買の大元が売買人に子供を売る『卸値』が子供1人につき1万1000元（約 14万8500円）、
販売人が末端の買い手に売る『小売値』は1万8000元（約24万3000円）だった。経済の発展した地区では数万元になることもある」と語る。

また、児童誘拐・売買事件が減らない原因について、王教授は「子供を買う側への罰則が軽すぎる」と指摘している。（翻訳・編集/HA）




中国人のアグネス・チャン（陳美齡）は祖国での児童の虐待や誘拐は徹底無視します

>>660
とっつあん、俺の自画像を捕まえておくれ。

3/7（日）の緊急集会のまとめを読むと、いろいろわかってくるね。
自民公明全員が完全な規制派、民主は意見が分かれたまま、共産党と生活ネットは民主の動向しだいらしい。
そしてタイムリミットは総務委員会が始まる3/17らしい。
とりあえず、頼りになりそうな人に今すぐにでもメールを送るべき。

しかし、G8の中で最も性犯罪が少ないのが日本なのはわかってたけど、
２番目がロシアだったのは知らなかった。

おわた・・・

レイプや性交は現実に行うと犯罪ですって書けよ。
同人誌はそれすら書いていないだろ。

>>674
何その頭の悪い切り返し

>>689
そんな当たり前のことをいちいち書かなきゃならないほど日本人って程度が低いの？

>>661
指摘した規制派がどの属性かによるが、、その規制派に属する人間が犯した犯罪を挙げつらって
「これお前の責任じゃね？」と返すかな

>>1
★１の時間違うだろ

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/597/siryou6.pdf

これを見ればわかるが今年度有害指定された漫画は全て女性向け＾＾
健全育成条例の目的は子供が絶対にエロ漫画を読まないようにすること
toLoveるやかのこんを18禁にすること
元から18禁のエロゲーやエロ漫画には一切関係ありません！！

>>614
ネットで動画公開もされた国会でのやりとりなのに、なんでこの
前田って奴は、すらすらと嘘を言えたのだろうな？

まるで見てきたようにアグネス大活躍物語を言ってるし・・・　(丸っきり嘘だが)

ばれないと思って言ったのか、国会でのやり取りを脳内変換でもしたのか

とにかく、この前田ってのは、ろくな人物じゃないな

>>635
夏の水泳授業の風景だって規制対象にし得ます。
「およびそのおそれのあるもの」なので、
なんだって規制できます。

肩から下は浴槽に隠れていても
「きゃー！のび太さんのエッチー！」で
原作及びアニメのドラえもんの複数作品が
規制対象になります。

>>666
>保守思想からしたら、ロリコン禁止なんて当たり前なのに
>お前ら今さら何をファビョってるんだｗｗ

問題はそこにはない。
ロリコン規制に関する具体的な規定がなく、無関係な作品でも審査委員の気まぐれ
で規制される危険性がある…この一点が青少年育成条例最大の問題。

効果範囲の広さが前々から問題になっているのに、意地でも変えない辺りが賛成派の問題だな。
現実的に考えるなら、対象をもう少し限定的にすればすんなり通るし処理もしやすい。
いきなり出来もしない大風呂敷掲げるから、決まるものも決まらない。

で、この集団は何人なの？規制したがる人って。

>>661
そいつがそういうやつだっただけという話で終わり

>>673
フェミじゃなくてラディフェミが推進派
例えばみずぽなんかはバリバリのフェミだけど明確な規制反対派だ
言ってみりゃラディカルフェミニストは原理主義過激派だから

テロってるごく一部のイスラム原理主義過激派指してイスラム教徒はテロリストだ！っていうのは間違ってるだろ？

東京から若者がいなくなるぞ。とくに大学生。賃貸はまじでやばいと思われ。

秋葉にビルかったトレーダーいたが、大丈夫だろうか・・・。

>>691
そういう創作物を見る奴は全てが犯罪者予備軍だと思ってるような
程度の低い奴に対するエクスキューズじゃね？

>>696
そういう頭の悪い飛躍ばっかしてるから
お前らの言ってることは人に支持されないんだよ
もしかして「オタクはバカです」って思われたい一心でわざとやっってんの？

世紀末リーダー伝たけしは本当に小学四年生なのか？？？？？

>>694
嘘つくな規制対象物は成人にも売れません　これが事実

この条例ができたらどうなるの？
持っているだけでアウトなの？
それとも今後の販売に規制がかかるの？

>>667
規制派の連中はちょっとネジが飛んでて現実見えてないのばっかだからね。

これに限らず何事も理想は理想として
現実とのバランスとるのが大事なわけだが

この規制に関してはまず理想ありきで
その規制を実際にした場合の副作用を何も考えてないのが怖いとこ

●アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
http://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm

『池田先生、奥様、そして皆さん、こんにちは！アグネス・チャンです。
34年ぶりに先生と再会することができ、今、胸がいっぱいです。もう頭は真っ白です』
『池田先生は、ずっと平和の活動を続けてこられました。先生の行動は、世界中の人々の力となっています。
先生からいただいたポエム（詩）。そこには大切なメッセージがあります。
平和の大切さと、戦争の悲しみが込められています』
『先生の歌を歌い広めるのが、私の定めだとも思います。でも私一人の力には限りがあります。
皆さんも、この歌をあちこちで歌ってください。先生からいただいたもう一つの曲『ピースフルワールド！』です！」


週刊文春　2009年 10月22日号

実況中継「創価友誼之証」を贈られたアグネス・チャン
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun091022.htm

１８歳未満を一律　「子供」にするって乱暴にもほどがあるだろ

中高生になりゃエロ本エロ漫画ぐらい読みたいだろ

>>695
民主の規制派、小宮山議員すら苦笑しつつたしなめられてたからな>アグネス

あれじゃね？認知障害起こして外界の情報を自分の都合のいいようにしか受け取れなくなっちゃってるんじゃねーの？

>>661
星嶋ってエロゲーやってたんだっけ？
何のメディアか忘れたんで、ここでは仮にエロゲーとして論じる
で、エロゲーを買った人は何万人もいる訳だが、果たしてその何パーセントが犯罪を犯してるんだ？
全体から見れば、ゼロに近い例外だろうが、星嶋の事例など
それとも何か？
1人でもそういう事例が出たら、全面禁止すべきなのか？
トヨタの車は全部、発売禁止でいいのか？

>>661

規制して性犯罪率増えた国はどうなる？
ついでにID:SF8CYmRp0のような規制派の意見見ても頭いいと言えるか？

この辺ふまえた上で頭悪いって言ってんだよ
1部のキチガイ取り上げて全てを知った気になるな、大半のオタは普通だし

東方の新作も、この条例が改正される前に発売できてよかったな。
なんせ

＞天狗の新聞記者、射命丸文が妖怪、人間、
＞その他を執拗にカメラで撮影し、叩きのめしてネタ帳に書き留める

なんていう、犯罪的な内容だし。

>>691
現実の世界で万人が聖人君子だったら良いよねｗ

>>598
これ被害者もイラストも成人だが

>>617
つまり、「そのようなものが目に入り込む可能性が０じゃないから、私達がみたくないものはゾーニング関係とかなく、すべて廃除しろ」と？
……………それなんて独裁国家だよｗ

>>705
バカはお帰り＾＾

>>698
絞ると、隙間をぬってやらかすからなあ

>>696
だから、可能性はあるよ。
お前や俺が、これから総理大臣になる可能性もあるよ。

その可能性が恐ろしく低いというだけで。
その合理的根拠が皆無というだけでなｗ

>>715
は？どう見ても子供だろ
無ねが大きく描いてありゃ大人かよ
こんな童顔の大人、フリークス以外いねぇよ

>>661
数々の猟奇ネタ小説を量産した江戸川乱歩は犯罪者だったか？
むしろ脱稿後に賢者タイムに突入して傷心旅行出かけた程だったとも言われてる
（ソースが見つからないからデマかもしれんがｗ）

猟奇的な作品を作る人間＝全員が犯罪者予備軍ではないだろうし
全てを一緒くたにして規制しろってのは自殺志願者は全て構ってちゃん扱いするくらい乱暴な事に思えるな

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　 >>1-1000
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　金にならない
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-} 　事はしないの
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ 　解る？
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::| 　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　　
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
アグネシズム
【意味】本来の目的を隠し、大義名分を使い、法を恣意的に濫用して目的を達しようとするとことをいう。

アグネス・チャンの児童ポルノ所持禁圧意欲に基づく政治・法への働きかけが動詞・形容詞化した。
【隠された目的】
一、金儲け　【日本ユニセフとアグネスチャンの寄付金ビルは有名】
二、アニメ・動画を次代の柱に掲げる中国政府への奉仕【日本のクリエイターのゆりかごの抹殺】
三、道徳原理主義を標榜する欧米カルトへのおもねり
四、日本社会を禁圧推戴させようとする朝鮮カルト創価学会公明党の意思を受けての活動

>>623
>別に生きていく上で必要ない

なら今すぐにネットやるな・テレビ見んな・本も読むな
電子レンジを使うな、ダンボールの家にでも住んでろ

>>717
さすが息を吐くように嘘しか言わない規制派ｗ

>>718
絞って隙間を見てから改正するのが無難だろ。
現時点だと規制かけても統制能力超えるしな。

>>623
これを見てパンは生きていくのに必要だけど漫画は必要ないから規制していい
等と反論するのが規制派。
前に起きた事が犯罪の原因であるとは限らない事まで考えが及びません。

ポルノを規制すると結婚率があがるかもしれないな

>>714
そりゃ万人が聖人君子ってわけじゃないだろうが
「レイプは犯罪です」って但し書きをして
「へーレイプって犯罪なんだ。真似しないようにしよう」なんて考える人間は皆無だ思うが
レイプするやつは書いてあろうとなかろうとするだろ

てか>>689って「レイプは性交は犯罪です」って書いてあるな
もしかしてネタだった…？

児童ポルノ強化を！〜児童ポルノ大国から抜け出すために〜

日本は世界一の児童ポルノ大国です
未だに漫画やアニメが児童ポルノとして取り締まりの対象となっておらず
リオ協定に加入していないという大変恥ずかしい状況なのです

先進国では、設定年齢が成人とみなされる歳であっても
少女に見えるイラストであれば準児童ポルノとし取り締まりを受けます
しかし日本ではどうでしょう？未だに取り締まりがないのが現状です

性的なシーンでなくとも、パッケージや話の中に
入浴シーンなどでも子供や少女の裸が登場します
これにより子供や少女が性的被害に会う事件が増加しているのです

現に漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして規制しても
インターネットを通じ、日本の漫画やアニメを見ることができるため
それが犯罪を助長し世界でも被害を拡大しているのです

このことから日本は児童や少女が性犯罪に巻き込まれる、きっかけ(＝加害国)であると
多くの国から指摘を受け、規制するようにとの声が高まっております

一例を紹介しますと、以下が世界の標準です
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3935371/

子供や少女を性犯罪から守るため、子供の人権を守るために1日も早く
漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして取り締まることができるよう
国民が一団となり規制の声を広げて生きましょう。子供の笑顔と未来のために

>>659
> 時代の徒花ではあっても、不朽の名作じゃない
と、
> 不朽の名作となり得る「可能性」がある
は、明白に論理的に矛盾してますね。

それは認めるの？自分の都合の悪い所から話を逸らさないで下さいね。

なんで頭の悪いオタクって
恐ろしく現実味のない未来を担保にして
「こうなるかもしれないだろ！！！！」って強弁するのかね

例

「ファシズム蔓延して日本が独裁国家になるかも知れないだろ！」
「けいおんがゴッホの絵画みたいに不朽の名作になるかも知れないだろ！」

それで誰が納得させられるんだよ

キモヲタ、ロリコンが敵視してるもの

日本ユニセフ（アグネス）
自民党
創価学会
ＥＣＰＡＴ←new

>>598
星島をもう一人用意して、片方には規制のある世界を忠実に再現できたら
後天性（環境）が星島に影響を与えたことを実証できるかも知れんな。


だが、それは現実には不可能な話であって因果関係は一概にはいえないし、議論はうえでもでているからみろよ。

出版会がなんのアクションも起こさないのかよ・・・・

あと地方の奴らよ　東京だけの問題じゃねーぞ
東京が落ちたら全部落ちるんだよ！！！

>>729
日本はキリスト教国でもイスラム教国でもない。キリスト教の価値観の押し
付けはお断り。

>>670
ごもっともだがその特殊な一例があまりにも衝撃的過ぎるのだわ
>>675
だがそういう創作物を好むもの全員が犯罪を犯さないのか？と突っ込まれるとアウト
そんな保証は誰にも出来ない
>>692
の論法だと
>>700
と返されて終わり

>>729
規制の緩い日本のほうが犯罪率が低い不思議

>>705

だから、

そ　れ　が　条　文　の　何　条　に　書　い　て　あ　る　か

明示しろ。
規制反対する奴は字が読めないのか？読んでも理解できないのか？

こいつらはシーシェパード並みのゴミ屑だよ

>>729
現在の条文ではその目標達成が難しい。。
具体的な規定が出来ていないので、無関係な作品が委員の恣意的な選択で規制される
危険性が高い。

メールは既にパンク状態で届かないみたいよ
効果あるのは手書きの手紙だって

例大会どうなるべ？

>>720
こんな子どもいねえよｗｗ
現実の子どもと比べてみろｗｗ

>>724
18禁マークを付けた本は不健全指定になりません。
これは条例にも書いてあります

>>736
>>>692
>の論法だと
>>>700
>と返されて終わり

ならば星嶋氏もそういう奴だっただけという話ですよね？と返せるさ

>>703
ああ、飛躍だってことにしたいのね。

日本が世界に誇る、アニメ、漫画文化は確実に死ぬ

要するに今後は車とかタバコとかビールとか空港をオカズにすればいいのか？？

氏ね

>>731
今回の条例は「チャイルドポルノコミック」だけを規制するものですからね
普通の人は困らない
だから嘘で他人を騙そうとしているんですよ反対派は

いいですか皆さん、これは「チャイルドポルノ」を規制するものです
漫画やアニメ、ゲームなどのチャイルドポルノを規制することで
犯罪を防ぎ子供を守ることができるのです

反対派にだまされないでください

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1268314993/l50

ひろゆきキターーーーー

ひろゆきキターーーーー

ひろゆきキターーーーー

アニメは性犯罪を助長します！(ｷﾘｯ
これでもメディアリテラシーの専門家。渡辺真由子は日本版アグネス。

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet001634.jpg

>西日本新聞2009年11月21日より
>児童ポルノに甘い日本

大体オタとひと口に言うが、何十万人（何百万人かな）もいれば、そりゃ中には犯罪者もいるさ
だからオタ全部逮捕しろってのは暴論だろう
それとも何か？
連続猟奇殺人の犯人が東京都民だったら、都民全員死刑にするのか？

女だけど、これはありえない。

子供のころ読んだ　あの漫画のあのサービスカットが
「犯罪」になるなんて　
日本全国の男子の大半が反対だと思うが

規制派の希望の星、星島くんですが

風俗のデリヘル呼んで抜いて貰ったがムラムラが収まらず
犯罪を決行しようと決意

と、犯行動機をハッキリ語ってるんですけど

>>730
だから別に主張としては何も矛盾してねーよ
現状は「時代の徒花」と評価する他ないし
未来にどういう評価を受けるかなんてドラえもんしか知らないんだよ
俺が言ってるのはそういうこと

そうした文脈を無視して一部分を抜粋して「論理的に云々」って揚げ足取ってなんか意味あるの？
それとも「未来を担保にして喋るバカ」って指摘されたのが悔しくて
もうそういうくだらない枝葉末節に食い下がる以外、お前は自分を慰める手がないってこと？
都合が悪い事から話をそらして揚げ足取りに逃げてるのはお前だろバカ

>>737
世界一長寿の国だから
タバコはいいじゃんとはならないだろ

エロゲも色んな圧力でつまらなくなったし規制していいだろ

そうすれば俺の持ってるモノの価値に希少性が付いて鰻登りですｗｗｗ

と　に　か　く　、

＞　改正案は、漫画やアニメなどの登場人物のうち、服装や所持品、学年、背景、音声などから「18歳未満として
＞　表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」という新語で定義する。

これがアウト！
絶対にダメ!

フィクションが死ぬ。
「創作」が死ぬ。
フィクションの子供がレイプされる描写がダメとなれば子供が殺される描写もダメになる。
殺されるのがダメなら殴られるのだってダメだ、となるに決まってる。
ケンカがダメならいじめもよくない、差別もよくないとなる。
表現規制の取っ掛かりを与えちゃダメだ！

>>748
煙草は悪魔の産物だって広まってるから無理

>>736

自分で墓穴ほってるよなぁｗ

>>728
どんな創作物でも、発表するんなら責任が伴うんだよ。
まあわざわざそんな事書けとまでは言わんけどさ。

少なくとも書いとけば
｢漫画の影響で性犯罪を起こした！｣
って言われる事も無くなるんじゃねえの

>>736
そりゃ全員が犯罪を犯さないなんて断言できるわけはないだろうけど
創作物が犯罪を引き起こすことが証明されてないのだから
創作物を規制したところで犯罪の抑止や減少には繋がらない

あんたの言い分だと「車を運転する人間全員が事故を起こさないと断言できないから車を規制する」
なんてことも言えてしまうわけで…
車は必要だけどエロ漫画は必要ないとか的外れな反論はやめてくれよ

>>749
アホ？確かに日本のチャイルドの基準が欧州と同じだったらそんなに問題に
せんわ。日本のチャイルドってどんだけか知っている？18だ。ちなみに、
殆どの国が13とかその類だ。日本はただでさえチャイルドの基準が一般国
に比べて滅茶苦茶高いんだよ。

暫くここをスレをメシウマスレにさせてもらう
暫くここをスレをメシウマスレにさせてもらう
暫くここをスレをメシウマスレにさせてもらう
暫くここをスレをメシウマスレにさせてもらう
暫くここをスレをメシウマスレにさせてもらう

>>757
そういうことじゃねーだろ。
そういう事実がある以上、それも吟味してものをいうべきだ、という話だろ。

なんだ、こいつら、いったい？

これアニメ・漫画のＪＡＳＲＡＣみたいの作ろうって話なの？

それだったら金絞られるだけで物はなくなんねぇから安心しろ＞キモオタ

>>749
目の前でお前の家族殺してやろうか。

>>749
＞犯罪を防ぎ子供を守ることができるのです

ソースはー？

真の意味での児童の安全なんて、政治家どもはどうでもいいんだよ。
誰でも逮捕できるのが目的なんだからさ。

>>749
チャイルドポルノって具体的にどういうのを言うんでしょ？

ID:61eTtOJp0よいるんだろ出て来いよ
>>222に答えろよ
＞君の言う良識とやらが、独裁を作ったんだ。
＞その安全弁が表現の自由。だからこそ、良識や社会通念を振りかざして制限するわけには行かない。

「暴行罪を作ったら暴行の定義が主観的で曖昧だからちょっと触っただけでも
暴行罪になるかもしれない。人治国家じゃ駄目だ！独裁になる！定義を明確にしろ！」
という意見と規制反対派の意見と何が違うのだ！

ヲタクはヲタクでギャーギャー喚くばっかりじゃなくて
ちゃんと考えろよ、こうなる前に。
陰でヒッソリやってれば問題無かったんだろうが。
今からでもガキの手に渡らないようにする為にはどうしたら良いかとか
いろいろと自分らで考えろ。

しょっちゅう例に出るしずかちゃん入浴シーンが笑える

規制上等だろｗ
あのシーンになんの必然性があんのｗｗｗ

>>684
第十八条の六の五
３　知事は、保護者又は事業者が青少年のうち十三歳未満の者に係る第一項の図書類又は映画等で著しく扇情的なものとして東京都規則
で定める基準に該当するものを販売し、若しくは頒布し、又はこれを閲覧若しくは観覧に供したと認めるときは、当該保護者又は事業者に対し
必要な指導又は助言をすることができる。
４　知事は、前項の指導又は助言を行うため必要と認めるときは、保護者及び事業者に対し説明若しくは資料の提出を求め、又は必要な調査
をすることができる。

どんな場合に調査権が及ぶかは読めば分かるな
行政による調査を拒否した場合は可能な限り行政に嫌がらせをされる
給水拒否など様々な嫌がらせがなされて生活できなくさせられるだろうな

>>762
ゲームとかで最初に「これはフィクションです」とか注釈入るだろ？
なのに影響が云々と文句つけてくる連中がいる、はっきり言って無意味だよその手の連中には

>>757
タバコは害があることがわかっているが
漫画が犯罪を誘発する根拠がデータ的にもなにも無い

実際の児童ポルノは、被害者がいるからNGだと思うけど、
マンガやアニメは被害者いないから、それで性欲満足出来てる人が、
実際の犯罪に走らないか不安。

2次元ロリはキモイが、被害者が出る位なら、
別に生息していても、接点が無いからいいんだがな。

＞なんで頭の悪いオタクって
＞恐ろしく現実味のない未来を担保にして
たかだか数年前の危惧が現実化しつつある現在ｗ

>>625
俺の知り合いなんて
アニメ視聴目的で、東京に移住したからなｗ

こりゃ、東京に代わる都市にまた移住かもなー

でも、ゲーム関係も重要視してるし、イベントとかも色々関係するし
難しいだろうな・・・・

>>749
>今回の条例は「チャイルドポルノコミック」だけを規制するものですからね
>普通の人は困らない
>だから嘘で他人を騙そうとしているんですよ反対派は

今の条文でそれがはっきりと明記されておらず、審査委員の裁量任せになって
いる事が問題。
極論すれば『アバター』でも、“性交と虐殺描写”を理由に上映禁止も可能。

>>738
改正後第9条第2項
　知事は、図書類発行業者であつて、その発行する図書類が第八条第一項第一号又は第二号の規定による指定
（以下この条において「不健全指定」という。）を受けた日から起算して過去一年間にこの項の規定による勧告を受
けていない場合にあつては当該過去一年聞に、過去一年間にこの項の規定による勧告を受けている場合にあつて
は当該勧告を受けた日（当該勧告を受けた日が二以上あるときは、最後に当該勧告を受けた日）の翌日までの間
に不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。

>>737
犯罪率は低いだろうが、ロリコンは多い気がする
日本人男性の児童買春
http://www.youtube.com/watch?v=F-lyoDkDBFM

>>764
これ基準が13歳未満だったら、反対派激減するだろうな。
この辺の臨機応変さがない方々が支持しているせいで、
規制の印象そのものを悪くしているとしか言いようがない。

治療を看板にする者が病気を作り出すとは良く言ったものだ。このスレにも偽物左翼や全体主義者が増殖しているな。何を企んでいる？

>>762
そうか？
こういうのに難癖をつける連中は但し書きがあろうとなかろうと
「この漫画のせいで犯罪が起こったんだ―!!」って言いそうだけどな

>>749
じゃあ証拠をもってきてね

>>768
あんたってさいてーね

国民の自由の権利が一つ一つ消し去られてゆく
猛烈な人権侵害だ

>>773
そういう正論は通じないよ
こいつらは肉体がオッサンなだけで脳味噌は子供だからね
悪いのは常に他人、だからすぐ脳内の仮想敵を設定して戦いだす

>>731
論理式の一部が間違っていたら、全体が無意味になります。数学で習わなかった？

> 時代の徒花ではあっても、不朽の名作じゃない
と、
> 不朽の名作となり得る「可能性」がある
は、論理的に矛盾してます。

なんでそれを認められないかなあ。
自分の間違いを認めるのが嫌で、成長を拒否する人って、いるよね。

まあいいや、おやすみなさい。

じゃあ学園物もその学校に通っている人みんなが留年って設定なら良いんじゃないの？
これが認められなかったら留年している人への差別だとか言えば。

>>768
通報しないから、レス番号を改めた方がいい
もし本当に>>749へのレスだとしたら、マジで通報されかねんぞ

ID:FGjOZpA+0叩かれて涙目か？

>>783
認知数の問題もあるしな

>>789
お前はこの上ない悪だから殺す。

なんで、公明が都でこんなに議席持ってる異常事態になってるの？
都ってそんなに創価信者が多いのか？