【経済】“アクセルとブレーキを同時に踏むと、ブレーキ優先”　トヨタ導入決定に各社追随

■トヨタ急加速問題で消費者の不安解消

　アクセルペダルとブレーキを同時に踏んだ際、ブレーキを優先するシステム「ブレーキ・オーバーライド・
システム」について、国内の自動車大手７社が導入を検討している。米国でトヨタ自動車製の車の急加速問題や、
欧州市場で同システムの普及が進んでいることもあり、日本メーカーも安全対策を強化する。

　トヨタ車をめぐる米国の一連のリコール（回収・無償修理）問題は、アクセルペダルにフロアマットが引っかかり
戻らなくなることや、結露などでペダルの戻りが悪くなったことが原因だった。さらにトヨタ車が「予期せぬ加速」
して暴走する事例が米議会などで指摘された。「同システムを導入していれば、事故を防げた」（関係者）という
のだ。

　トヨタは２月中旬、世界で販売するすべての車種で順次投入することを発表。佐々木真一副社長は「われわれの
調査能力で、予期せぬ加速をすべて説明できないから」と導入を決めた理由を説明し、顧客の不安解消に全力を
挙げる姿勢を示した。

■日産はすでに導入、マツダは今後の新型車すべてに

　国内メーカーでは、マツダが今後販売する新型車にすべて投入するほか、すでに販売した車両にも対応できるか
検討している。ホンダ、スズキ、三菱自動車、ダイハツ工業、富士重工業も導入する方向で検討している。

　一方、トラックなど商用車メーカーでは、いすゞ自動車が「将来的に検討する」と前向きだ。日野自動車と三菱
ふそうトラック・バス、ＵＤトラックスは「現時点では導入の予定はない」としている。
※続きます。

産経msnニュース　2010.3.11 17:48
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100311/biz1003111750022-n1.htm
▽プリウスのソフトウエア修正にあたる作業員（画像）
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100311/biz1003111750022-p1.jpg

2

※続きです。
　同システムは、独フォルクスワーゲンや米クライスラーなど欧米の有力メーカーが採用。国内メーカーでは、
日産自動車がすでに採用している。日本メーカーは「アクセルとブレーキを同時に踏むことは通常ない」などとして、
日産以外は導入していなかった。実際、「同システムを必要とするような暴走事故は起きていない」（マツダ）、
「設計上、アクセルとブレーキを踏み違えないような構造にしている」（ホンダ）など、同システムがないことは、
直接、車の安全への不安とはならない。ただ、「将来に向けた安全性拡充の一環」（マツダ）、「欧州市場では標準
装備されているケースが多く、導入を検討していた」（スズキ）など、ほとんどのメーカーがシステム導入に意欲的だ。

■コスト増による販売影響を懸念

　システム導入の課題となりそうなのが、一定のコスト増につながることだ。電子制御システムのプログラムの変更で
済むケースから、新システムを導入するケースまで各社の事情は異なる。新型車だけでなくすでに販売した車にも
対応するなど大規模な取り組みになれば、政府のエコカー購入支援策で上向き始めた各社の業績に影響を与える可能性も
ある。

産経msnニュース　2010.3.11 17:48
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100311/biz1003111750022-n1.htm
▽プリウスのソフトウエア修正にあたる作業員（画像）
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100311/biz1003111750022-p1.jpg

高度な運転テクニックが使えなくなりましたとさ


それにしても、なんで今までこんな簡単なインターロックを導入しなかったんだ？

一般人に同時押しが必要な状況なんて、絶対にない筈なのに。

こんなインターロックも付いてなかったことに驚いた。
制御の世界じゃ常識なんだがな。

よく分からんのだが
そんなもんを電子制御にしていくから、変な事故が起きるんじゃねえか？

機械からソフトウェアの世界になったから出来るんだろな

MT乗ってたからかもしれないけど
アクセルとブレーキを同時に踏む状況を想像しにくいｗｗ

特許もってるのだれなんだろ

急坂の坂道発進とかきつそうだな

ヒールアンドトゥ、ｵﾜﾀ

老人やオバハンの運転を想定して、アクセル踏んでもブレーキかかるようにしてくれ

今まではアクセル優先だったのか
恐ろしいな

>>8
はらまぁコンビに突っ込み要員とか案外多そうじゃないかしら。

ヒールアンドトゥが出来なくなるって事？
お手軽バーンナウトが出来なくなるって事？

さっき自転車の飛び出しで危なかった。
ブレーキ間に合ってよかったよ。
あんな車の往来の激しいところで飛び出してくるとは思わなかった。
目が何かを捉えて反射的にブレーキを踏んだら、そこに人がいた・・・・

VWアウディポルシェは前からそうだったっけ

>>8
ヒール＆トゥ

>>8
え？
今時MTに乗ってる人の技かと思ってた

え！？　ブレーキ優先じゃなかったの！？

なにお今更当たり前の事をwww

クラッチ踏んでるときはキャンセルしてくれるならいいんだが・・・

>>8
ヒント：トゥール＆ヒィー

いままでも普通にそうだと思ってましたｗｗｗ

ブレーキ優先に変更するという事自体が、事故の原因になりそう。
運転手にとっては今までの経験と違う動作をされるわけだし。

原始的なジムニーを運転している俺は勝ち組かも知れない。

バイクまで同時操作時ブレーキ優先アクセル無効になったらもう大爆笑

>>25
もともとそんな動作しねーからwww
アクセルが何らかの拍子に踏みっぱなしになったときに、
ブレーキを踏めば止めれるってことでしょ
普通に当たり前に実装してると思ってたらしてなかったのね

なれない革靴を初めて履いて車に乗った時、足の裏の感覚がわからなくて
普通にブレーキ・アクセルを同時に踏んであせったことあるよｗ

キャッチアンドリリース

>>26
2ストかｗ

なんちゃって走り屋(笑)の都合なんて聞く必要なし

昔のオートマチックは
ブレーキを強く踏んでアクセルは全開にする
発進はブレーキを放す
トルクコンバータに掛かっていた圧力が一気に駆動に放たれるからちょっとだけ加速が早い

>>12　車じゃなく、でっかい箱だな

ソレと併せて、名前は忘れたけど、
アクセルを急に強く踏むとエンジンが止まる機構もつけてやれよw

え、いや、普通ブレーキ利くだろ。
坂道発進とかどうすんの？
ブレーキ踏んでたらアクセル吹かせないってこと？？

>>11


先に言われた

もう行き先言うだけで着くようにしろよ

>>36
坂道発進で両方踏んでんのかよｗ
自動車教習所からやり直してくれ・・・

>>25
ブレーキとアクセルを同時に踏む状況が今まであった？

と書いてから思ったがAT車を両足使ってる人居るかな？

>>13
アクセルもブレーキも独立して動作するだけで、
どうして優先なんて考えになんの？馬鹿なの？

>>18
なる、って普段からそんなことするかｗｗ
左足でブレーキ踏む状況を想像した・・・
やったことあるけどあれは怖かった。

>>36
オートマの話じゃないの？
ミッションでもまぁ、アクセル吹かせない事はないだろ。
ただ駆動に伝わる力がブレーキ踏んだら切れるってだけで。

>>36
坂道発進って、普通ブレーキ離して速攻アクセル踏まないか？
まさかヒール＆トゥーしてるとか？ｗ

アクセルを踏んだままブレーキをかけて、やっととまったと思って
ブレーキだけ踏むのを止めたら、今度はアクセルが機能して
急加速して又パニックになって、ブレーキも踏んでとまって
緩めてまた急加速、この繰り返し・・・・

MTオワタ
坂道発進むりぽ

バイクだと軽くアクセル回しつつ、後輪ブレーキをゆるく踏んでおくと微速走行でも安定する、なんてテクニックがあるんだが
車はますますつまらなくなるねｗ
４輪ざまあｗｗｗｗ

つーか、アクセルとブレーキの踏み間違い防止として
急発進できなくしろよ。動き出しはどんなに踏み込んでも
ノロノロなの。
それとか、ペダルを一つにして踏むと加速で離すとブレーキとか。

電子制御のアクセルをやめればいいだけ、ワイヤーでスロットル開けたらいいじゃん

今の状態だと、アクセル全開でブレーキを踏むと、アクセルの信号が切れるって事
だと思うけど、ブレーキ離したら一気に全開になるってことだから、解決にならないと思う

それか、バイクみたいにキルスイッチでもつけたらいいんだよ

これってAT限定の話だよね？

余計な事すぎる…
H&T規制かよ

MTの坂道発進は想定しておりません(ｷﾘｯ

>>47
車の場合、運転手が前後独立して制御するわけじゃないし、全く関係無いと思うぞｗ

これからはヒールアンドトゥできなくてもいいだろ
今やスポーツカーなんてほとんど絶滅したんだし

えっとATの話だよね？まさかMTもヒール＆トゥー出来なくなる？
ブレーキ踏んで、踵でアクセル『えっ？回転上がらねぇー？』なにそれこわい

要は　メーカー側の「正常性証明」のタメだね。
これがついていれば、アクセルとブレーキを踏み間違えたのでは？　という場合、
「絶対に使用者がブレーキとアクセルを間違えた！」と言い張れる。

>>9
両足使うとクランチとアクセルorブレーキの同時押しってありそうって思うんだが・・・・・＠間違ってＡＴ限定で教習を受けてしまった者よりorz

両方効くようにしたらまずいのか。
ブレーキもアクセルも効くようにして
絶えずブレーキの方が能力的に上回るようにしておけばいいだけなんじゃないか。

ブレーキを踏んで　アクセルを全開にしても止まっていれば良いだけだろ。
(ホイルスピン状態だな）

アクセルはハンドルにアナログコントローラーみたいなのを付ければどうなの

レガシーのＡＴに乗ってるが、レガシーは停止状態からの発進がすごくとろい。
なもんで、右折待ちの時はアクセルをちょっと開けて左足でブレーキ踏んでる。
余計なもん付けるな。

ヒールアンドトゥなんて普通に使うけど、どうなるの？
ブレーキ優先、アクセル無視なんてことになったら回転数
あわせられねぇじゃん

>>58
回生ブレーキだから難しんだろ

普通のブレーキならブレーキキッチリ踏み込んでアクセル踏んでも発進しない。
加速中は知らんけど

ドラッグスタートが出来ないな

まあ、アメリカのバッシングでこうなったｗ

余談だけどバックするときってＡＴが楽でよかったって思う
クリープでかってにバックしてくれるから足はブレーキに足掛けておけばおｋだし

坂道発進て普通サイドブレーキ使わない？

>>53
ヨツアシにもアクセルとブレーキを同時に使うテクニックは存在するんだろうな、具体例は分からんけど、と思ってバイクの例を挙げただけ
いっそのこと４輪は危険だから業務用以外禁止すれば？
アクセルとブレーキ踏み間違えるような人種しか乗らないんでしょ？

アクセルから脚を離してブレーキ踏んだつもりが、踏み間違えてアクセル踏んでしまいました。
ってオチじゃないのか

>>66
CVTだと下がるからサイドブレーキ必要な場合もある。
さっさと発進出来ればさほど必要でもない。

「日産は既に採用している」ここがポイントですな。

>>8
酷い釣りだなお前ｗ

>>12
アクセルを踏み込んだらブレーキ作動、な

>>62
そうかハイブリッドだと
きついか

>>67
同じバイク乗りとして、なんか痛いぞ・・・
まあ、車も持ってるから6輪乗りだがｗ

GTO NA ATみたいなクリープ弱い車には厳しいな
クリープ強くしたら燃費下がりそう

>>73
回生ブレーキ→モーターで制動
走行→モーターで回転
相反することを一つのモーターでやってる。

オートマで坂道発進する時は左足でブレーキ踏んで右足でアクセル吹かすってやり方だったが
これからはオートマもサイドブレーキ使わないといけないのか。
まさかサイドブレーキ掛けた時もエンジン抜けるなんて事は無いよな。

電子制御って信用できない

プロコンでさくっと修正可能なんだな

意外なことに現代はすでに採用していた。
あなどれんのう

>>60
個人的に、レガシイとインプはMTで乗って欲しいぜ・・・
フォレスターはどうでもいいがｗ

これ、MT車でシフトダウンの時にブリッピングできなくなるってこと？
シンクロ弱ってきたら、ブリッピングしないと、シフトダウンでギヤ泣きまくるんですけど…

俺の車は調子悪くてアイドリングでスコンとエンジン止まるクセがあるんじゃ。
良く受け止めればアイドリングストップ車だ。
ぜんぜんそういう車じゃないからアクセル踏んだところでエンジン再始動なんかしない。
だから交差点で停止中でもブレーキ踏みながらアクセルを少し踏み込んでいる。

ま、バイクは手と足だからあまりトラブルないけど。バイクはアクセル、ブレーキ
同時なんて普通に使うわな。そこそこ減速はするが、次の立ち上がり重視するときは
アクセル開いたままぶれーき。四輪は、ヒールアンドトゥな。別に攻めてるとき
じゃなくともスムーズに走るには結構重宝する。

左足ブレーキが出来ない

MT車にこのシステムつけてほしくないよなあ
まったくつまらなくなるだろ
ATはやるべきだと思うがな

>>83
オルタかバッテリー交換で治るんじゃないのかな…

それよりも自動車用ＴＥスイッチをつけろ
押すだけで動力伝達カット＆ハザード点灯＆シートベルトテンションアップするような奴を

ボケとバカのせいでまた値段が上がるな

確率1/2でどっちかが利くことにしようぜ

まてまて
ATでヒールアンドトゥって意味わからんぞ
MTの頃と違う意味でつかってるのか？

ヒール＆トゥって言うんだ。
今日教習でとっさにやったらその時間ネチネチ言われたから何だろうと思ってた

>>82
MTでこれ付けたら坂道発進が超絶難度になるだろｗｗｗｗ

今までって、アクセルとブレーキ同時に踏んだら
アクセル優先だったのかよ。
信じられねぇユーザインターフェースだったんだな。

やっぱり技術の日産だな。日産以外の日本車メーカーは安全性など全く考えてないのがよくわかったわ。

>>83
知り合いのラ○サーみたいな症状だなｗ
信号待ちや一時停止でエンジン止まると言ってたわ・・・

新型は知らんが旧型FITはクリープ弱いから
上り坂での発進は左足ブレーキでアクセルちょいと踏んで発進する
おかんはブレーキ離したら後ろに下がるのが怖いってだけで納車速攻買い替えようとしたほど
上記の技も使えないし。よくMT免許とれたもんだ
こういう技も使えなくなるんだろうか

>>93
トラックに付いてるブレーキを保持して
駆動力掛かったら解除するやつを普通車にも付ければ良いだけだろ。
今ある機構を流用するだけだし。
てゆうかブレーキ保持するやつって20年くらい前にあったぞ。

>>97
つサイドブレーキ

>>91
ATのスポーツモードのときのことでは？

で、今度は「急停止」したと訴えられるのか。

これはずしたらアクセルを思いっきり踏み込んだ状態でブレーキ抜けば
急加速する可能性があるんじゃないの？

MT車も止まれないような暴走をしてるの？
対象はAT車だけでは？

アクセルふみっぱなしのまま、左足ブレーキで荷重を前に移すテクが……

「EUC書換中触るな」って札があることは、以前やっちゃったのかw

坂道発進用にヒルスタートアシストももれなく付けるんだろ。

>>94
しょうがないよ
冠水した道路走る際、水が入らないようにブレーキ踏みながらアクセル踏んで加速しないと、ブレーキ効かなくなるもん

ってか、このシステムによって、冠水時の事故が増えそう

同時に踏めないなんて・・・・・
死ねと・・・・

コンビニが2M前にあると前に進まないって仕組みつくれ

アメリカで同時踏みってようはドライバーがピザってことだろ？

ＡＴは左足でブレーキ踏ませろよ。
ペダルの隙間を開けるだけでおわりだ。

MT車は暴走したらクラッチ踏めばいいんだから問題なかろうに。
ていうか、暴走自体がアメリカ政府の仕組んだ罠だけどな。ｗ

少なくとも同時になんて国内じゃ踏まんよ、アクセルとブレーキを間違えて
踏んでバックとかで店に突っ込むんだろ、意味不明。

>>110
ピザよりも足が長いほうがひざが上にぶつかってミスりやすい

ブレーキングドリフトってどうすんの？

( ﾟДﾟ)＜今回の騒動も
( ﾟДﾟ)＜トヨタは
( ﾟДﾟ)＜バネにするんだろうなあ。任天堂のように

　 　 　 　 　∧∧ 　 ________　
　　　　 　　(´_⊃`)/￣/￣/　 賠償額300億ドルをデマンドする
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

30km/h以上出なくすれば交通事故が減るのでは？

こんなもんも導入してなかったのが、アホらしいんだが
何十年も前から出来たろ。技術だけなら。

試してみる奴いるだろうなぁ。

H&Tどうすんの？

やっと常時左足ブレーキで事たるようにまでなったのにぃ

アメリカ人の知能に合わせなきゃならんなんて大変だな。

まあアクセルとブレーキを使いこなせない奴は免許剥奪でいいだろ。

>>83
昔乗ってたプレーリーが同じ症状だったな。
バッテリー変えたら治ったぞ。

>>119
10年前以前は無理だな、まだ若者が車に熱中しているころだ

アメリカではオートマの運転に両足を使うと習うのか？

あとさ、LSD付いてない車でブレーキ軽く踏みながらアクセル踏んで
疑似LSDして発進したりできなくないか？

何かみんな両足でアクセルとブレーキ踏みながらスゲー運転してんだな

ヒールアンドトゥなんてやるような状況自体がやばいんじゃないの？

今だってエンジンの推進力よりブレーキの力が勝ってるだろ？

ずっとブレーキランプ点けたまま走ってる女いるなｗ
厚底ブーツで足裏の感覚無いんだろうな
パッシングすると気づくけどｗ

>44
オーバーパス程度の勾配なら、ヒールアンドトゥしつつ
半クラッチ掛けつつ発進

ATでも、勾配で下がりだしやすい車は、ヒールアンドトゥ発進

極端にキツイ勾配なら、さらにサイドも併用して発進するな

>>132
あ〜、いるいるｗ
女かどうかは分からんけど、良く見るわｗ

なんでtoeを「トゥ」とか「トゥー」とか書く人多いの？
口でもそう発音してんのか？

トゥーキックとか言わんだろ。

MT乗ってるけどヒール＆トゥーなんて知らなかった
どこで使うの？これ

逆に聞きたいけど、峠の下りで、ヒール＆トゥを使わないで
どうやって下るの？

>>133
うわあ、いかにもクルマオタクって感じでキモ

>>83
原因はISCV/AACバルブなんじゃないの？

>>1
これは当然だな。
コンピュータの暴走による急加速は再現が不可能に近い。
アクセルを踏まなくても急加速の場合はブレーキが優先なんだろうけど。
採用が遅きに失してるな。
両方を同時に踏みたい特殊な需要に対応していたのかな？

それより戦闘機についてる脱出パラシュートをつけて欲しいんだ

事故ると吹っ飛ぶ運転席

ステキやん

>>137
下りならエンブレとフットブレーキで下っていけるだろｗ
タイム競ってるわけじゃあるまいし・・・

>>99
FITは違うけど、踏み込み式のサイドブレーキだとどうする？
さすがに坂道発進アシストつくよな

こんなことをしても急加速問題は解決しない。

どうせ、アクセルペダルとブレーキの踏み間違いなんだから。

>>44
親指でブレーキ踏んだまま、小指でアクセルあおる。
エンジンが吹けたところで、クラッチミートしつつ右足首をひねって
ブレーキペダルを離す。
２速にシフトアップするときに、通常の右足ポジションに戻す。

低速トルクの細い２ｌターボ車に乗ってたとき、必要に迫られて
身につけますた。

アメ公のせいで世界中が迷惑してるな

車は中古に限るな
今の車は全部糞

>>136
エンジンの回転数を落とさずにギアをつなぐ時

>>136
主に山道のカーブ
コーナー進入するまえにスピード落とすためにギアを落としてブレーキ踏むだろ？
普通はアクセル離すからコーナー立ち上がりではエンジンの回転数が落ちて
低速からの加速がもたつくからアクセルも踏んでおいて回転数維持するために使う

でも、ブレーキのつもりでアクセルを踏む場合には、何らの助けにもならないw

ヒールトゥは出来なくなるのか？

>>106
なんかさ、ゴテゴテ付けられて最近の車の魅力がどんどん失せていくよな。
MTですら電子制御アクセルとかホントもう買う気失せる。

何か、マニュアルの運転の仕方忘れてるような気がする。

>>49
俺、建機のプログラムしかやったことないけど、
ワイヤーで開いたスロットルの開度をセンサーから受け取って、
車体に負荷をかけず且つ燃費が実際の出力を決めていると思うぞ。

後、こんな状態で優先的にブレーキをかけたんなら、
普通は一旦ギアをNにしないと動かない仕様にすると思うぞ。

>>141
世の中にはトンネルやら陸橋ってものがあってだな

ターボ車の左足ブレーキ（減速中ブースト維持）
封印でつか？

それでも暴走するアメリカ人は無くならないだろうな
アクセルとブレーキを踏み間違えたら意味ないからね

これを機会にもっとやれ
ブレーキを踏めばブレーキが作動する
アクセルはゆっくり踏まないとブレーキが作動する
アクセルを最後まで踏み込むとブレーキが作動する
リバースギアの場合は3000RPMを越えたらブレーキが作動する
通常エンジンルーム内のセーフティースイッチONで100km/h以上のスピードはでない
走行中にドアが開いたらブレーキが作動する

>>33
デイトナUSAで似たようなことやった

真冬の朝５時、出勤する。

当然、ティスクブレーキには氷や雪魂が付着しているときがある。

これらを取り除くために、アクセルを吹かしながらブレーキを踏み、安全運転に心がけている。

>138
別に出来なくても、運転で大きな支障は出ないけど
同乗者がシフトチエンジや、坂道発進の度に前後に振られて酔っちゃうからね

車に乗りなれている人や、若い人なら大したこと無いけど
首の細い人とか筋力弱い人は、結構、簡単に首を前後に振っちゃって
酔い易い人は、それで酔っちゃうから、操作オタになったんだよwww

低脳白ブタの白痴アメ公は配線変えてアクセル全開にするから
何をしても全く意味無いけどな。

よくわからん
ATで坂道発進する時の左足ブレーキ右足アクセル、
これって停止してるからブレーキが優先されてるってことにはならんの？
ブレーキ踏んでるとアクセル踏んでも回転上がらないってこと？

右足だけで操作する人でブレーキとアクセル踏み間違えるやつって
右足のポジションがおかしいんじゃね。
基本はブレーキ踏む位置に常に右足を置く。当たり前のことやってないんだよ。

トヨタのせいでみんな迷惑

両足操作でブレーキとアクセルコントロールしてたやつら
もうその技使えなくなるな・・・

ブレーキ踏んで速度を落とし、エンジン回転を丁度良いままに留めるために、
その速度に見合ったギアを選択しつづけるだけですよ。手動ＡＴだわな。
国産車は、ＭＴが惨い状態で、ブレーキを踏み込んだとき、カカトが届かない位置にスロットルがあったり、
でやりにくいから、別に知らなくても良いと思う。

>>161
教習所じゃ、サイド引けと教わらなかったか？
レーサーでもないのに左足でブレーキ踏むなｗ

つか、アクセルを思い切り踏んだら止まるシステムいしろよ。

ま〜ATだけならいいんじゃネーノ

これに不具合があってまたリコールとかありそうな予感。
そうなると最悪だな。

x

坂道発進とシフトダウンができないじゃん。どうするの？

>>166
引くタイプのサイドブレーキならいいけど
最近は違うだろ

>>171
起動勾配スイッチがつきます

>>167
高速道路で一回転しそうだな。

>162
車を運転していると、ガニマタになる
って言われる所以は、それだね

今まで導入してなかったの？？

坂道発進を左足ブレーキ、右足アクセル同時踏みやってるやつらが
ずるずると後退する事故続発だな

>>176
全てのメーカーの中で２割ぐらいしか採用してなかったんじゃなかったっけ？
低速で段差超える場合とかに支障があるとかで

通常ヒールトゥをする状況が考えられん。坂道発進ではブレーキを離してすぐにアクセル踏めばいいし、
不安ならサイドブレーキをかければいい。踏み込み式のサイドブレーキでも左足だし、右足の操作に
影響しない。あとは暴走運転でもやってて頻繁なブレーキ・アクセルの切り替えが面倒な時くらいか。

プリウスは、ガソリンエンジンは基本的にサブ扱いで、70馬力くらいしかないから、
高速走行時なら、たとえ全開になったとしてもブレーキ踏めば止められるはずなんだ。
低速時のモータートルクは鬼のようなものだが。

車椅子用の車をはやらせればいいんじゃないの？
足で操作はもう辞める。

>>172
しかし、右足一本で発進できないような坂道なんぞに出会ったこと無いけどなあ・・・
MT乗りなんで、実際には左足はクラッチ踏みまくってるがｗ

バイクに付いたらコーナーで飛ぶな

工作機械とか電気モーターを使う制御じゃ当たり前のことだけど
ガソリンエンジンの制御に使っても大丈夫なのか？
場当たり的な対応で、二次災害が起きそうな予感

意味が解らない
いままでアクセル優先だったみたいに聞こえる

片輪落とした時なんかに
弱踏みブレーキ+アクセルで脱出出来ることもある。

まあ、そんなの関係ないかｗ

予期せぬ加速に対応したら予期せぬ事故がおきたでござる

>>179
MT乗ってりゃH&Tやったことなくても、使えると便利なシチュエーションくらい容易に想像できるっしょ。
要は頻繁なペダルの踏みかえじゃ無くて、Eg回転数の維持と姿勢制御だわな。
本来はスマートに乗るための技術です。

>>1
つうか、今までなかったのかよ
これだからハード屋は・・・・・・・・・・・・・・

アクセル開で、ブレーキを大きく踏みこむ。これだけでﾌｭｰｴﾙｶｯﾄ＆ﾊﾞﾀﾌﾗｲ閉じされちゃたまらん。
ブレーキを大きく踏み込み、一旦解除してまた踏み込む。その間もアクセルは踏みっぱなし。
この場合にブレーキサーボが効かなくなるから、そして、多分に何らかの問題が起きているから、
強制的にﾊﾞﾀﾌﾗｲ閉じてもらって構わない。

AT限定の話だろうけど、現行Z34のMTは自動ブリッピング機能はどうなるんだろうｗ

というか、オシャレかなにか知らないけど
キーレスにしてスタートボタンとかいうのが諸悪の根源じゃね？

こんなことする必要ないよ。更に複雑になって余計訳わからん事故が増えるだけ。
キーをOFFにしたら物理的に絶対エンジン停止にしておけば充分。

MT設定のある現行国産普通乗用車
■トヨタ
ヴィッツRS、カローラアクシオ、カローラフィールダー、オーリスRS、ラッシュ
■ホンダ
フィット、シビック、シビックタイプR、CR-Z
■日産
マーチ、ノート、ティーダ、ティーダラティオ、スカイラインクーペ、フェアレディZ、エクストレイル
■マツダ
デミオ、マツダスピードアクセラ、アテンザスポーツ、ロードスター、RX-8
■スバル
インプレッサ、インプレッサアネシス、インプレッサ STI WRX、レガシィB4、レガシィツーリングワゴン、フォレスター
■三菱
コルト、コルトラリーアートVer.R、ランサーエボリューション�]、パジェロ
■スズキ
スイフト、スイフトスポーツ、ジムニーシエラ、エスクード
■ダイハツ
ビーゴ
■光岡
ビュート、ヌエラ、ガリュー、ヒミコ

>>42
カート乗ってたら普通に出来るよw
あれは左足ブレーキだからね。

なんだっけ、ヒールあんどトゥースだっけ！？

>>188
別に半クラでええやん

ヒールトーする必要もない

つーかそんな当たり前のことやってなかったの
車持ってないんだけど

>>44
隣が寝てるとか、坂道発進とかで
丁寧に運転したいときはヒール＆トゥするよな？

>>198
コストがかかるからね

>>200
コストっておい
いまやアクセルとブレーキはワイヤーであって
油圧直結じゃないだろ？ECUのマイコンでいくらでも優劣判断できるだろ
コストなんかかかるかよ

全車だからMTもだろう。実際に外車はMTもそうだから。
　ヒールアンドトゥもダブルクラッチと同じく過去にあった
テクニックになる。
　今後は、スポーツタイプにはレブコントロールが付くよ
うになるのではないかな。

そういや昔、レンタカーでプリウス借りた時に、
サイドブレーキしたまま、ずっと走ってたｗ
たしか、足でやるやつ。

>>201
>　システム導入の課題となりそうなのが、一定のコスト増につながることだ。
>電子制御システムのプログラムの変更で済むケースから、
>新システムを導入するケースまで各社の事情は異なる。

まあ、俺の趣味車には、パワステもＥＣＵもブレーキサーボも、扉も屋根もないから関係ないんだけど。

>>205
ロータス7？

>>206
自転車の可能性も。

>>199
そうだな、左手は隣の子の胸揉んでないとイケナイから
そっちの方が得だな。

>>204
情弱を騙す文章にしか見えない。
俺がソフト屋だからそう感じるのかね。
それで言うコストの大半は正社員の管理費であって製品に対する実際のものづくりの費用ではないことは
断言できる。絶対に。

ブレーキと間違えてアクセル踏んでも
止まる機能くらい付けないとアメリカは納得しないよ

今や電子スロットルだから、ペダルはただのスイッチ。
同時に踏むなんてのは考えられないから、配線のショートとかで、アクセルがＯＮに
なりっぱなしになった時に、ブレーキを優先にするということだろう。

ただ、通常、配線の順番を考慮したり、何重もの安全対策が施されている。

ぶっちゃけ、クラクションの辺りに、加速中止・停止ボタン付けたほうがマシじゃないか？
バイクのキルスイッチみたいな奴とかさ
オプションで付ければ、付加価値つくだろ

>>211
まあアクセルにオシャレペダルカバー付けると、幅が広くなって同時に踏むことは
結構あるよ。

何回か経験したから取っ払ったけど。
前の車にぶつかるかと思った…

>>209
制御系プログラムにはコスト掛からんのか・・・
制御系プログラムを開発するにしろ、他から購入するにしろ、コストは掛かると思ったんだがなあ・・・

>>149
山道なんて走る機会ないからわからん
てかそれでどの程度変わるの？

>>214
コストがかからないというより、こんなものは普通の開発に織り込める話であって
新規開発がとか新システムがってのは素人を欺く詭弁でしかない
これで工数なんか変わるかっつの

クソトヨタはまったく分かってないな。
電子制御の問題をを電子制御でカバーしようとする根性がアホその物。
トイレが臭いからって更に臭いもので押さえ込むようなもの。

ついでに電子制御増えてドライバーの質が落ちたのに更にイラン物増やしたら
アホドライバーが更に増えて収拾付かなくなるぞ。

>213
それって、アクセルの高さを変えたり、ヒールアンドトウをやりやすくする為の
後付けペダルカバーじゃないか？

オシャレペダルカバーって言われると、確かにw、って思うけどさ

両方踏むとアクセルがまったく効かなくなるってことか？
別の事故が起こりそうだな

>>214
制御プログラムに　１、２行追加するくらいじゃねの

正直コストはたいしたことないだろ。
トヨタはリコールのプログラム書き換えで対応できるぐらいなんだから。

ブレーキ踏んだ瞬間からそうなる必要はないんだから、
ロジック次第で日常の不便さを少なくすることはできるんじゃね？
車速30km以上でのみ動作とかにすれば、発進時関係ないし。

>219
ATで左足ブレーキ慣れしちゃっている人は、失速してコントロール失うかもねぇ

と言うかアクセルにタッチセンサー着ければそれでエエやん。
アクセルに足乗っけてないのに加速してる場合のみ点火か燃料カット。
これなら下り坂でも問題ない。

同時に踏んだことが無い・・・

>>223
オシャレペダルカバー付けたら
エンジン掛からんとクレームになるぞｗ

>>223
アクセルペダルって、全面に足乗せるものではないからなあ。

ヒールアンドトゥができない

>>22
えっ？　まさかギア変えるときにクラッチなんて踏んでないよな？

ＡＴ車をなくせば、万事丸く収まるんじゃ？

>>228

じゃあどうやってギアチェンジするの？

トヨタに追随するんじゃなくて

日産に追随　だろ

どんだけトヨタ中心に宇宙がまわってんだ？

ここまでしても間違える奴はいる

>>230
歯車に大きなトルクがかからないようにしつつ、
エンジン側とドライブシャフト側の回転数を合わせれば
クラッチ切らなくてもシフトチェンジできるよ。

>>228
バリバリ踏んでるぜｗ
代車のAT乗ったとき、体が勝手にペダル踏んで（ブレーキだった）死にそうになったｗ
>>230
回転数を合わせると、「スコン」と入る。
バイクではタマにやるｗ

ヒールアンドトゥはどんな状況でどうしたい時に使う？
35アニバーサリーのコルベット乗ってるけどファッションスポーツ野郎だからサッパリ分からない。
誰か簡潔に教えてほしい。

新型ハチロクはどうすんだろ
ヒールトゥできなかったら意味ないじゃん

>>220
1、2行変えるためだけでも、TTDCに仕様書書かせて、レビューさせて、
デンソーにコード書かせて、TTDCにデバッグさせて…とかなりの人手が
かかっちゃうよ

>>235
減速した時

信号の赤程度なら止まってギアチェンすればいいけど
そうでなく地味に前が左折で減速とかしたとき
ブレーキ踏まずアクセル煽って合わせてシフトダウンじゃ遅い
そこに減速も+させたいような状況の時かな

>>235
カーブ手前など、再加速が前提（＝停止しない）の減速をするとき。

なるほどな

ブレーキ踏みながらアクセル使えない車なんてマジいらん。

電車乗ってるのと同じだ。

>>241
まあ、あと10年もしたら全車種「電車」になりそうな気もするけどなｗ

>>8
シフトダウンするときにブレーキ踏みながら回転合わせて乗ってるけど・・・
あんた、ほんとにMTのりなの？

>>234
>回転数を合わせると、「スコン」と入る。バイクではタマにやるｗ
それクラッチ消費0だし慣れたら振動も無いし左手疲れないし。重宝するよ。

ぼくは
バイクは日常それだけど、車ですると2/3で失敗＆振動＆ギギギ＆ギヤの摩耗大です

>>217
え？電子制御の問題って結論でたの？

つかびっくりなのは他社では採用されてるのかと思ってた
だって公聴会みたいなので装備されてないって叩かれてたよね？

オレの車はブレーキ・オーバーライド付きだけど，余計な介入は全く感じないね。

Bを先に踏んでいれば，後で踏んだAはキャンセルされない。急坂発進のためにも当たり前。
Aを踏んでいる場合も，Bをかなり強く長めに掛けないと，キャンセルされないようだ。

ということで，BOSを働かせたことはまだないと思う。

>>237
縦割りの極みで自爆してるだけでやってる内容は
ハローワールドだなｗほんとどうしようもねえなハード屋は

ダイハツ、3車種計27万4546台のリコール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100311-00000085-scn-biz

>>242
ああ、そう言う意味では確かに近いうちに全て「電車」になるなｗ

>>238>>239
なるほど。
理解したよありがとう。
俺みたいなヘボは外側だけスポーツカーで中身軽自動車でいいなw
みんなどこで練習してんだろう…。

>>241
むしろブレーキとアクセルを同時に使うような乗り方するような野蛮な人間なんて日本にいらんよな。

そんな奴は朝鮮人と同じだ。

日本でも急加速問題は随分昔からあったのに、
その時真面目に原因と対策を研究していれば、今回みたいな事態はなかった。
それが全部「ブレーキとアクセルの踏み間違い」で処分されたんだから
自業自得。

>>18 >>23
今時 MT乗ってる人居るんだ、バイクなら判るけど、感心！。

これからはシンプルなキャブが流行る

>>244
そう、それが怖いんでタマにしかやらないｗ

アクセルとブレーキ同時に踏む事なんてある？
もちろんオートマで。

どんな運転してるんだ？　足短いの？

>>256
ATって左足がブレーキで右足がアクセルじゃないの？

アクセルとブレーキを同時に踏むこと自体が予期せぬ行為なんだが
変なことをする人がいるもんだな世の中には
しかし一応テクニックとして確立してるならクルマ好きには残念なお知らせだったな

これだからデジタル時代は嫌いだ

>>250
「レース場」と思いたいが、普段からやってるとなると「公道」だろうね・・・

>>251
草食系のゆとりさんだね？
・・・にしては人種差別的発言するのに他人を野蛮とかｗ
どんだけお偉いんだがｗ

そもそも回転数合わせるってのは駆動系に負担が少なくするための運転。
理解も出来ないくせに口出すなよな、差別主義者のゆとり君www

無茶な注文に答えていけば最強の車できるんじゃね？

次は「ブレーキが効かなかった」と言い出すに違いない。
日米関係修繕の方が重要。

なんだ写真小さくみたとき土屋圭市がチェックしているのかと思ったよ。

>>258
いるんだよいろんな人が
半導体メーカー向けに機械作ってるんだけど
決まりごとがすごいの　安全対策の

マツダ全車種って、ロードスターもか？

ヒール&トゥなんて用語聞くのサーキットの狼…
いや、マシンハヤブサ以来だな

アクセルがブレーキマットに引っかかって戻らなくなった時対策なのに
同時に踏む事ある？とか言っちゃう人って何なの

というか
急激にアクセルを踏み込んだら後方に自爆する装置を作れ

左足ブレーキが使えなくなるのかね

つhttp://www.youtube.com/watch?v=XVDfDTp0Y7g

>>250
そんな練習しなくても、できます。

>>260
公道を法定速度を遵守して走る際でも、
Ｈ＆Ｔで随分なめらかな減加速ができます。

今時の出来の良いＡＴやセミＡＴは、ちょっと速度
が落ちたらすぐブリッピングしながらシフトダウン
するでしょ。それを手と足使ってやるだけ。

フロアマットって書こうとしたんだからね！
ブレーキマットって何だよ俺orz

>>268
？？
働いたほうがいいんじゃないか？
マット対策と考えてるバカ？

ATだと急坂道発進でブレーキ踏んだまま軽くアクセル踏んで
ブレーキをゆっくり離してスタートするよな？
わざわざサイドは使わない。
そういう時どうするの？

5秒以上重複した場合にアクセルをキャンセルような方法にして欲しい。

漫画で時々見る「ヒール・トゥー・ほにゃらら」は、使えなくなる訳だな。
まあ、一般ユーザーには関係ない話しか。

車って運転の状況を記録するようなドライブレコーダーとか積んでないのかな
運転手はブレーキを踏んだといっているが記録では違うよとか説明できればいいんだけどな

古いドイツ車に乗ってるけど稀にアイドリングが極端に低くなってストールする
その状態の時に走るにはアクセルオフ時に左足ブレーキしながらアクセル踏んで一時的に
煽るしかないんだよな

危険だから頼むから公道では乗るな

やたらにブレーキランプを点灯させるのは危険だという認識はないのかと

>>272
別に、ダブルクラッチだけでスムーズな走行は可能だと思うんだけどなー
H＆Tが必要なんて、単に余裕が無い走りをしているからじゃないかな。

>>235
減速しながらシフトダウンする時に使う。

今まではアクセルが優先だったんすか・・・

>>283
どちらかがキャンセルされるシステムは無いけど、両方踏んだら必ずブレーキが勝つ。

確かに教習所で指導員がブレーキ踏んでるときに
思いっきりアクセル踏み込んだら
余裕で前進したな

>>241　オートマ相手に何言うですか

>>275
家の前にかなり急な坂があって
親のトッポで登ってる時に犬が寝てて止まった事あるけど
ATだとブレーキ踏んだ状態でアクセル踏まなくても
踏み替えでまったく下がらんかった

FD3S受け取って初めて乗った日に3速で登ったらエンストして
坂道発進したら流石に下がったけど

もうＡＴ禁止でいいだろ。これで間違いない。
あるいは障害者用のＡＴシステムを強制。

>>285
それは教官が踏みつけていなかっただけ。
力いっぱいブレーキ踏んだ状態で発進できる車は無い。

ブレーキランプ点灯させながら加速していく車がなくなるなｗ
あれホント目障りなんだわ。

>>281
それは人それぞれでしょ？
高速じゃなくてもコーナー抜けたときに
スムーズに加速する為にコーナー手前で低いギヤに落としたいとかあると
やっぱりブレーキ踏みながらシフトダウンする為にはHTした方が楽。

つか、そんなに特別な技でもないと思うけどね？

>>281
エンブレだけでは、チト不安だなぁ。
フットブレーキで減速しつつ、次のアクションに備えたい。

フールプルーフとフェールセーフを完全に無視してた設計だったのか

いやいや…
車を全く理解しなさすぎる…
ブレーキもアクセルも人がすべて制御しないといけない。
余計な装置をつけるから事故が起こるのですよ。
こんな余計な装置をつけると本当にアクセルもブレーキも必要な時にアクセルをつかえなくなるだろ？
どうしてどこのメーカーも車を理解できてないのだ…
ABSも車にまったく必要ないんだよ。それを人が自分で制御するものだ。
ブレーキは機械が制御するものではないのですよ。
各所一から車を理解して作り直せ…

>>291
>高速じゃなくてもコーナー抜けたときに
>スムーズに加速する為にコーナー手前で低いギヤに落としたい

どこで運転してんだ？

>>283
こういう勘違いしてるやつ多いのかな？
優先はしていないだろ
理解できるか？
爆発と摩擦　どっちが強いと思う？

>>287
立体駐車場の上りで渋滞してるような状況ではATでも数センチ後退する。
急いで踏みかえると雑になって発進にショックが出たりするので
一般的にはサイドブレーキをかけたままアクセル踏んでスタートする。
ATでは左足が余ってるので左でフットブレーキを踏んだままスタートできる。

>>290
加速していくならぶつからないからいいじゃないか？
下手な奴は鈍くさいわ急ブレーキ踏むわ…

つか、緊急時にヒールアンドトゥが使えるお陰で危険を回避できたという人はいないのかな？

【政治】鳩山首相「宇宙の本質は揺らぎ、民主主義も揺らぎ。色々な意見を聞きながら、揺らぎの中で本質を見極めるのが宇宙の真理」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268312710/

>281
雪道などの滑り易い下り坂で、エンジンブレーキを使いながら下っている時
ダブルクラッチを使った場合、一時的にどういう状態になるのかな？

ヒールアンドトウも、ダブルクラッチも使わないで、ギアダウンした場合は？

車の操作技術は、飛ばす事ばかりに使うものではありませんよ

マリオカートでAとB同時に押してると変な走り方するんだよな
あれもリコール？

>>301
ウリはクラッチで調整するのさ

>>293
日本では日常的に左足ブレーキを使う不届者が多いため、ブレーキオーバーライドシステムを搭載すると
そう言った輩が事故を引き起こす可能性があるから積極的に採用できなかった

欧州メーカーは、昔、今回のトヨタと同じようにアメリカにやられた経験があるのと
MT車の方が多くAT車が少ないのと、左足ブレーキ使用する人が少ないから積極的に導入している

>>294
完全に同意
それに過剰な制御はかえって事故の元だとも思いますね

そういう制御のおかげで、本来体力や反射神経や注意力が乗れないレベルのの人も
なんとか運転できていますが、これを便利とみるか自然に反する歪んだ状態とみるべきか。
車がないと不便な障害者の役には立っているけど、根本的に健常者用の車とは別のアプローチを
すべきな気もしますのでやはり反対です。

>>295
たとえば、
コーナー出口で４速１５００回転から無理に加速するより、
３速２２００回転から加速した方がスムーズ（＝アクセルに応じた挙動になる）
だし、燃焼効率も良いでしょ。
２桁、３桁国道などのちょっときつめのカーブでしばしばあるケース。

また、そんなカーブでは、出口であわててシフトダウンするんじゃなくて、
カーブに入る前にシフトダウンしておくもんですよ。
カーブ中の状況変化に対応しやすいからね。

ブレーキ・オーバーライド・ システム
のＯＮＯＦＦスイッチをつけておいて
ドラーバーにブレーキ・オーバーライド・ システム
の選択をさせればいいじゃん

アクセルのつもりでブレーキかかったら
走行中に急停止はないとしても
急減速されたらうしろから来てる車が危ないんじゃない？

暴走でふと思い出したんだけどさ、
事故が起こったと、すぐ近くを大型トラックが走っていたんじゃね？
トラックって大出力の無線使うことが多いから、それのせいで電装系がおかしくなったんじゃね？

負け惜しみも含めて、つくづく思った。
クルマの運転って、むずかしくなきゃだめだよなって。
©下野康史

マニュアル車はどうなるんですか？

いやいや皆凄いな。
俺は回転数など見もしないわ。
直線番長と詰ってくれたまえ。

後続車に迷惑にならないように普通の人は遠慮しているんだろうけどな。
やりたいけど迷惑かけたくない香具師らのためにメーカーが対応するならいいけど。
今まで迷惑掛け捲ってた馬鹿どもは反省しろ。

この話おかしいと思わない？


じゃ今まではまちまちだった、アクセル優先してた車もあるということ？

「ものつくり」とはとても考えられない。

プリウスが来たら徐行しなきゃならんか？？？

いや普通に同時にベタ踏みしたらブレーキが勝つと思ってたら
そうじゃなかったのか？？

>>308
ブレーキランプ点いてるから、普通に車間空けて走ってれば大丈夫でしょｗ

走り屋涙目

いっその事、障害者用自動車みたいに、踏めばアクセル、戻せばブレーキって構造にしたら？

今日、また一つ「バカ基準」が増えました・・・

>>172
足踏み式サイドブレーキでもできなくはない。

>>31
しょーりゅーけん！

このシステムがないと、詐欺師どものやりたい放題だからな

発音的に正しくはヒールアンドトウなのに
ヒールアンドトゥっていうやつが多いのはなんでなんだぜ？

ドライブログ記録装置を付けた方がいいと思う

ヒールアンドトゥース出来なくなるやんけ。

峠を安心して走れる。

>>324
イベントレコーダーは全車につけるらしいよ
トヨタもクレーマー対策で大変だな

マニュアル車でこれをやられたら、トラクション抜けてとっちらかるだろ。

アンダー消しのちょんブレがしにくくなるのか

>>220
プログラムを書いた本人が直すとは限らないので、その1,2行を追加するところを探すのが大変。
特にコードを書いた奴のデキが悪いと、その手間が数倍に膨れ上がる。

>>247
マジレスすると、人命が掛かっているからそれぐらいやらないと何か起きた時洒落にならない。
シンドラーのエレベータみたいに暴走したら困るだろ。
それと、PCのソフトみたいに修正パッチでアップデートなんて芸当は表向きはできないし(裏でこっそりやっているけど。)

>>327
文句は捏造までしてトヨタを魔女にしようとした米下院に言いな・・・
奴らが今回の顛末の元凶なんだから

なんで日本は日産だけ採用してたの？

アクセルを踏むと止まりだす、マジで。ちょっと感動。
〜〜略〜〜
個人的には大満足です。

サイドブレーキを使わないと坂道発進ができなくなるんだな

>>201
ブレーキは今でも油圧だぞ
って言うかフライバイワイヤのブレーキなんて怖くて乗れんわ
アクセルだって大半がスロットル直結
混合気の流入量や濃さをECUで調節してるだけ

電子制御＜アナログ
万が一を考えたら、フル電子制御の車なんて怖くて乗ってられない

>>331
安全性への配慮かな？ｗ

>>331
ゴーンのせいじゃない？

え、なってなかったことに驚いたよｗｗ
停止優先なんて、普通当たり前だ。

ウインチとかで、停止したのにハンドルとってて、
回って怪我した、とかなったら、
２００％機械側の責任だぞ。

>>333
VWのシステムは発進（微速）時はキャンセルされるらしい

そんなものより、「フルアクセルでブレーキ」が先だと思うんだ

>>333
俺のMT車坂道の時はブレーキ離しても1秒くらい止まってる
正直すげー邪魔

>>338
ブレーキを踏むとアクセルに関係なく燃料カットするからね・・・
両足使いのおばちゃんの場合、意図しない急減速で事故を起こす場合もある

おいおい・・・ハイブリッド車だけにしてくれ
そしてアメリカ仕様だけにしてくれ

雪道の下り坂で減速しながら回転数上げてスムーズにシフトダウンはできないんですね。
シフトダウンと同時に急激なエンジンブレーキでスリップする車が多発！？

>>341
ごく少数のバカの意見を取り入れると人類全体が不便になる好例です

>>338
技術的には簡単なもんだが
設計思想の違いだろ
左足ブレーキの連中にはブレーキオーバーライドは不評らしい

>>345
一応サイド引いておけばキャンセルされるんだけどね。

アクセルオーバーライド方がカッコいいじゃん。
焦って両方踏んで止まってしまったら強盗に襲われてしまうぞ！

>>338
「２００％」なんていう奴ってバカが多いよな・・・
北海道の議員で居た気がする

>>1
左足ブレーキで姿勢制御できなくなるのか？

>>347
走行中にサイドブレーキ？？？
足踏み式パーキングブレーキだと逆に危ないぞ

>>348
なんだっけ・・・
「こんな地域でとまった方が悪い」だっけｗ

緊急用のキルスイッチつければいいだけ

>>351
坂道発進の話だよ
うっかりブレーキからアクセルにすばやく踏み変えて発進しようとすると
ブレーキ効いたままでエンストする。

直ドリから切り込む時の左足チョンブレーキとか、
ECU介入でアクセル勝手に抜かれたりしたら結構怖い気がする。

>>314
むしろアクセルを優先してた車が主流（８割）

>>356
やっと正しい知識が普及しつつありますな

つうかさ

もうブレーキしか付けない方がよくない？

速度設定は車内インターフェイスでして
速度調整をブレーキだけでする

>>353
エンジン止まるけど、倍力装置も切れるから危なくないかな？

こんなの採用すれやな
しかし、減速させないなんてクソメーカーだな
日産偉いな　フランスにすり寄った裏切りカスメーカーだと思ってたけど見直した

北米仕様に限定して下さい。

>>359
エンジン止まるの？
点火or燃料カットだけでエンジンは回ってるんじゃないの？

>>360
でも本当はブレーキとアクセルを踏み間違えていただけなんだぜ。
これではバカの誤操作による暴走は根本的に防げない

つーか免許入らんくね？ｗｗｗ

「マイケル、いけません！」

>>362
>>353を読んでくれよｗ

>>362
このレスは「キルスイッチを付けろ」って意見に対するものだろ？

バカ避けの為にもうキーレスエントリーも禁止した方がいいかもな
物理キーでON/Offさせた方がクレーマー対策にはいい

>>363
フロアーマットひっかかりに関しては、
ウインターフロアマットでアクセルが軽く引っかかった事があって、独自に対策してたから暴走しなくて済んでるが
常に気をつけている
おまえみたいに踏み間違えだけだと信じ切ってる奴もいるんだな

>>361
日本でもアメリカ下院クレーマーに準じた便乗クレーマーが出るので全車が基本だろ

恨むならアメリカのバアアを恨め

ドラテクは死亡しました
合掌

ＡＴ車でアクセルとブレーキ同時に踏んだ事ないから良く分からん

>>368
だからログ記録装置もつけるんだろ・・・
クレーマーの嘘がすぐにバレるように

>>370
まぁドラテクは公道で普通に走る場合には不要だろ・・・

レスをみてると今の若者は本当に車の経験が少ないんだなとつくづく思う
こりゃダメだわ

走り屋＝キチガイだからな　どっかに隔離してほしいわ
公道で鉄のおもちゃ遊びするなよ　馬鹿が

>>374
だって貧乏で車に乗れないんだから・・・

僻みと恨みをここで発散しているだけ・・・
でも日本の基幹産業を叩けば叩くほど国力が落ちて貧乏が自らに跳ね返るのにね・・・

もう少し賢かったら「ブーメラン現象」が理解できるのに

電子的な制御でなんとかしようとするほどドツボになりそうな気がするのは杞憂だろうか

トヨタが導入すると他社が追随するなら
トヨタが電子制御の基本ソフトにウィンドウズを導入したらどうすんだよ

>>378
MSがトヨタの要求する価格でWinを納品するとは思えない

>>378
XPは安定しすぎてツマラン。
Meが懐かしいぜｗ

>>377
アメリカ人やバカを基準に機械を作ると不便になるのは仕方ないだろう

アクセルとブレーキ同時とか普通の一般人は機会ないだろ
焦って両方踏みましたとか・・・。え、意味わかんねｗｗ
通常両方で運転してるのかよとｗｗ

>>23
「ヒィー」って何ｗｗ
え、俺知らないだけ？

>>373
いままでは多少なりとも機械よりドライバーの意思が優先されてたわけだが
これからは機械で安全方向に管理しますってこと
クルマと白物家電化が進むな

クリープなくして他社も追従。
コンビニに飛び込むこともなくなる。

>>384
バカにも免許を与える今の世の中では仕方ないだろう・・・

叩かれる前に他のメーカーは早急に対応した方がいいな

>>1
いままでやってなかったのか。
バカスww

>>384
そもそもプリウスがやらかしたのは、その「機械が全部管理する」て思想のせいじゃね？って気がすごくする

欧州は進んでるな

パワースライドが・・・

ヒール＆トゥ出来ないぢゃんか、もうキルスイッチっつうか自爆装置でもダッシュボードの真ん中に髑髏マークの釦付けといてやれ。

坂道発進で両方踏むことがある。

>>372
ログ記録装置が故障しています！
私はそんなことはしていません！！！

ヒール＆トウや坂道発進の心配してるやつ多いが、ブレーキオーバーライド(BOS)といっても、
各社によって設定が異なる。
例えば日産の場合は、ヒール＆トウ、坂道発進共に問題ない。
BOSが効くまで、意図的にタイムラグをつけているようだ。
よほどノロノロやらない限り大丈夫。

VWアウディの場合は、停止状態からはBOSが効かない。
だから、坂道発進は大丈夫。
しかし、走行中だとBOSがすぐ効くから、ヒール＆トウは無理。

BOSはAT車だけでMT車にはつかないと受け取ってる人もいるが、検討を表明してるメーカーは
「全車」と言ってるので、間違いなくMT車にもつく。
日産、ＶＷアウディも、MT車にもBOSがついてる。

これATだけだよな？
そうだよな？
そうだと言ってくれ！

>>394
配線を繋ぎ換えて抵抗器を付けたら記録がされなくなりました・・・と言うかもな

コネクタを外したらROMが飛んで二度と起動しないようにしないとけいないな

ＭＴ自体、ほぼ営業車とスポ車しか生存してないじゃない

>>396
諦めろ
アメリカ様の所望だから

オートマなんぞに乗っといて、ヒール&トゥだのパワースライドだのww

みんなで藤原とうふ店かよ！

クラッチスタートも含めてアホ向け機構は
MT車非導入で頼むわ。

>>4
ヒールアンドトゥはドライバーのたしなみです・・・・・

なんだかどんどんシステムが複雑になっていくな…
っか、これ追突事故が増える予感がする

>>395
左足ブレーキ派には
VWアウディは評判悪いみたいだね

ＡＴでヒール＆トゥとか必要あんの？

ねえよ！

>>405
融雪装置とかで片側だけ水ぶっ掛けられた時や、極度に気温が低い時に、
左足ブレーキで予め水をとばしておくとかブレーキ暖めたり出来なかったりするん？

異常状態で、こんな機能動くのかよ。

AT車の左足ブレーキについて語ろう8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266680310/

>>408
春まで待てば良いんじゃない？

最近MTしか乗ってないけどブレーキとアクセル両方を踏んだ記憶がないな
どう言う状況で踏むもんなんだ？

がんばれトヨタ！

>>408
アクセル開度は一定でブレーキで速度調整するヤツもいるらしい

>>412
スポーツ走行だけだよ。

>>412
シフトダウン時のショックを避けるために
左足でクラッチを踏みながら
右足のつま先でブレーキ、かかとでアクセルを踏んで回転数を合わせてから
シフトダウンする、それがヒール＆トウというものらしい
勿論俺もそんなことやった事ない、それでも運転できるが
やらないとダメなんだろうか・・・？

10年以上、この仕組みがなかったのが激しく疑問。
それから北米仕様車には、足元録画機能も加えておくようにな。

>>417
左足ブレーキ派の使い勝手も考慮してたからだろうな

電子制御で遅れをとってるとはな。。
日本車って、ホンマに怪しいのかな。。

>>141
あれ、訓練受けててもけっこう首の骨やるらしい
>>205
三菱ジープか大昔のジムニー？
>>233
知り合いがいきがってそれやってたら
シフトレバーとミッションのリンケージやったらしい

>>405
カーグラフィックの編集者は、左足ブレーキが好きだよな。
webCG内を左足ブレーキで検索すると、BOSがついてるVW車への不満がたらたらとｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%B7%A6%E8%B6%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD+site%3A.webcg.net&lr=

ドイツ車厨がここぞとばかりに鼻息が荒いよな・・・
特大痔の信者達が売り込みに必死だ

>>411
代休全消費…できねーよ（笑

>>423
バーナーでブレーキを炙ったら？

>>424
走りながら炙る方法を教えてください。
教えてもらってもやりませんがｗ

>>425
四人のスタントマンを・・・

それより、ドライブレコーダー必須にする方がいいんじゃね？
アクセルペダルのところへ

つーか、ATの話だろ？ヒールトゥなんかしねぇよｗ

ヒール＆トゥどころか、ペダル間隔狭い軽のMT用にトゥ＆トゥも練習した俺の時間は無駄なのか？

>>334
>アクセルだって大半がスロットル直結
>混合気の流入量や濃さをECUで調節してるだけ

その場合、スロットルは何を調節してるの・・・？

>>429
あなたの心に中の美しい思い出になります

【米国】アップル共同創業者S・ウォズニアック氏、あらためて「プリウス愛」を語る「何でも故障する可能性がある」[100307]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1267943836/l50

>>432
人間も「パニック」と言う暴走を頻繁に起こすからね

>>430
そのレスは間違いだからかまわないほうがいい

>>429
トゥじゃなくトウまたはトーだぞ。
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gaigo004.html

>>395
タイムラグか。
１，２段落とすのには大丈夫そうだけど、
５から２まで落とすまで間に合うかな。

MT車はクラッチがあるから
こんなもの付けなくても良さそうなのにね。

>>75
まじで1.40km/L位でGT-Rを抜いた

システムとしてなんか変と思うんだけど。
アクセルとブレーキ踏むと
両方踏む分だけ働かないと嘘でしょ。

導入してなかった事に普通に驚いたｗ
案外、事故の想定なんてしていないんですね…

>>436
アメリカ人の人口を考えるとクラッチと間違えてアクセルを踏むバカが居たとしても不思議は無い
なんせアメリカ人だから

>>138
なんか、典型的AT免許って感じ。
早く道程卒業しろよ

>>243
MT乗りのほぼ全員がヒールアンドトゥやってるとでも？

>>429
俺はトー＆トー覚えるために、わざわざ自分の車のペダルにペダルカバー(?)付けて間隔狭くしたよ。

電子制御は信用できない

ハンドルを不自然に力いっぱい握ったらアクセルが切れるとか。
人間のパニック検知して安全側に倒れる機構にしてくれ。

>>444
自転車ですね？

バイクでブレーキかけながらアクセル煽るってのが出来ないんだけど、
バイク板で同じ質問したら、すげー馬鹿にされたんだけど
本当にそんな曲芸みたいなことが出来るのか？
後輪ブレーキじゃねーぞ、フロントブレーキ握りながらアクセル煽るんだぞ。

>>445
脳に電極刺してパニック測定したら？

もうバイクみたいにアクセルは手、ブレーキは足にしろよ

>>447
普通にできるよ
特に暴走族が得意としているぞ

>>439
緊急時に判断は人間に任せるか、クルマに任せるかの違いで
どっちがいいとは一概に言えない
まあ、クレーマー対策

>>447
ブレーキを４本指で握っちゃってるとかじゃないよね？
不器用な人っているんだなぁ・・・

７０年も車作ってきて今ごろ何言ってるのｗｗｗｗｗ
アホやろ
トヨタは
こんな企業が日本１やから笑うな
だめだこりゃ

>>447
ヒールトゥより簡単

>>451
もう道路にレールを敷いて新幹線のATSみたいなのを付けたらどうだ？
寝てても目的地に付ける様になるぞ

>>440
確かにいそうだw

最近の車は電子デバイスが多すぎて
運転している感覚があまりないし、
何より乗っていて楽しくない。
残念ながら最近の車で欲しいと思うのは１台も無いな。

車を単なる移動手段だと考える人は良いんだろうけど・・・

ついでにブレーキとアクセル同時に踏んで、クラクション鳴らしたらリセット掛かるようにして欲しい。

>>457
もういっその事どんな操作をしてもブレーキが掛かるようにしたら？

>>447　金田みたいに横滑りしながら止まるやり方が
そのテクだよ。

ちょっと前までBOSCHの特許だったから、BOSCH以外は使えなかったんだよね

>>447
最期にマックスターンが見たかった、って病床のお袋に言われたらどうするんだ

>>447
ブレーキレバーが遠いのかな。
手に合わせて近付けたらどう？

ブレーキとアクセル同時に踏んだら例外エラーが発生して「このエラーをトヨタに通知しますか？」って聞いてきて欲しい。

ヒール＆トウとか言ってるやつの大半はブレーキ、次にアクセル入れてシフトダウンと
ひとつずつ確実にやったほうがスムーズに運転できると思うぞ。
いったい公道で何秒ダラダラブレーキ踏んでんだよ。

>>447
マックスターンとか。

MT＝ヒール＆トゥができなくなる？
AT＝トルコンのスリップテストができないじゃん

>>463
NOを押して自宅に電話するんだろ

>>461
あれはトゥーカッターの子分ターンなんだぜ！？
としたり顔で返しましょう。

>>463
ビルゲイツ乙

>>464
公道だからだらだら踏むんじゃね？
もう意識しなくても自然にやっちゃうからなー。

ヒールアンドトゥー終了のお知らせ？

マニュアルミッション搭載車が息を吹き返すかも！

>>468
「お前は交差点に円も描けないのか？」と嘆かれるだろう

>>463
でも、始動時に、「この装置を使った結果は、自己責任に出来ますか？　[Yes] [No]　」も、聞かれるよ。。。ｗ

＞アクセルペダルとブレーキを同時に踏んだ際

左足はクラッチ専用足なんだよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MTだったらクラッチ切ってるかとニュートラルに入ってるか
判断すればいいんでないの？

ブレーキなんては全然効かないでいい、
アンチロックブレーキもエアバックも無く、
ぶつかったら確実に死ねるような車を作るべき、

なら、安全運転増えることでしょう。

豆腐屋に遠慮してた

日本人とアメリカ人は違う。それだけの事。

>>474
「キーをスタートに回すと免責事項に同意したことになります」って表示されるのかも。

>>479
でも日本は敗戦国だからな

アクセルを踏んでいるからブレーキを踏んでもゆっくり減速すると思ったら急ブレーキになってカマ掘られた

って文句を付けてくる奴が出ます

>>482
交差点で無理矢理曲がろうとしたヤツにぶつかる事故が多発するんですよ。。。

チョットした隙間で曲がる為、交差点でアクセルふかしながらブレーキ踏んで待ってるヤツの為に、
トヨタは、「ブレーキ優先」アルゴリズムを採用しなかったらしいよ。。。

今度は車が急に止まって事故を起こしたっていってくるよ
そういう国だあそこは

>470
だらだら減速するんならなおさらヒール＆トウって意味ないと思うぞ。
減速から加速までを短時間にスムーズに行うための技術でしょ？

>>483
そんな運転方法があるんだ。
MTだと出来ない。

>>485
G変化ないようにスムーズに運転しようとすると回転合わせはやるでしょ。
そんで減速中にシフトダウンしようと思ったらやっちゃうけども。
別に特別なテクでも何でもない、ただのシフト操作だから。

>>486
昔、出来たＭＴ車あったよ。。。　　それでやると、３速発進も出来た。。。ｗ　　

最大ブレーキ力が全開運転時の出力を上回っていればいらないよな？

>>483
あー、でもそれって急発進事故に繋がらね？
ブレーキ踏んだままアクセル踏んでも全く加速しようとしないから思わず踏んじゃってて、
ブレーキ放したとたんにアクセル踏んでるから全開加速しちゃうじゃん。

>>490
一度アクセルを離さないとロックが解除しないんじゃない？

え？次は車が勝手に止まって
事故ったと言う米人が続出だって？？

>>492
その頃にはアクセルオーバーライドが流行になるだろう

>>490
だから、「急加速した」って、言い逃れしてるヤツが多いんでしょ、米国は。。。ｗ

>>4
>>10

坂道発進の時、左足でブレーキ抑えつつ右足でアクセル踏むから
>>1のような仕様になると、ちょっと困る。

>>496
そんな単純なアルゴリズムで入れる馬鹿な技術者は居ないでしょ。。。ｗ
ドイツ車の場合も、単純に「ブレーキ優先」ではない様ですから。。。

一定の踏力で両方踏み込んだ場合の閾値くらい設定するだろ

>487
回転合わせはやるよ。でも普通の速度域なら、ブレーキを踏んで十分スピードを
落としたところでリリース⇒同時にシフトダウン操作で十分でしょ。
1段ずつ落としていくわけじゃないだろし。

あなたが上手にスムーズにできてるのなら別にそれはそれでOKだと思うよ。
ただアクセルの同時操作に気が行って、ブレーキ操作が適当になってるヤツが
多いから、そーゆー人は普通にひとつずつやればいいのに、というだけ。

>>485
べつに減速と同時にシフトダウンすればいいじゃん
スムーズさで言えば別々にやるより断然スムーズだよ？もしかしてカックンなんの？
つか、ちんたらブレーキっつーけど制動距離はかわんねーよ？ｗ
軽いブレーキで減速しようがきつめに減速しようが時々で使い分けれるしな

単純に二つの動作を一度に一石二鳥でできるって考えれば良い

まぁスムーズにできない　することが苦痛なんならやめといたほうがいいが

>>8
君は正しい。

左足でブレーキ踏みながら、右足でアクセルを踏んで回転数を上げながら曲がりたいからやめて欲しい

>>502
車をやめたら？

ん〜、やっぱり制御安全でどうにかするよりは本質安全で、
アクセル・ブレーキの踏み間違いでの暴走がないようにすべきかと。

そもそもクリープで進むってのがまず間違いの元なので、トルコンは取ってしまおう。

しかしエンジン・変速機・タイヤを直結すると、
エンジンが動いている状態で停止することが出来ないし、
そもそもエンジンかけるときも進んでしまうから、それを防ぐために、
タイヤとエンジンの途中のどこかに、
動力の伝達を切ったり繋いだりする装置を付けて、
それを足で操作できるようにしたら、結構いいんじゃないか？

そうすれば、止まろうとするときは動力の伝達を切ってから、
ブレーキで止まらなきゃいけなくなる。
そこで間違えてアクセルを踏んでも、動力は伝達されないから、暴走はしない。

…この仕組みは、結構使えそうな気がする。

しかしこれでもブレーキと間違えてアクセル踏んで車が勝手に急加速したと言ってのけるクレーマー
は排除することが出来ない

>>499
>500の人と同じ話だけど、同時に出来ることをわざわざ別に分けてやってもモタつくだけだもの。
最初はヘタでもやってるうちに上手くなるもんでしょ。

ブレーキ優先になったらAT車でドリフトできなくなっちゃうだろ

ねぇ〜　坂道発進･･･　坂道発進はどうすんの？

新しい電車みたいな一本レバーにすれば良いんじゃね？

>>1
シーケンスでもインタロック回路が当たり前なのに
何やってるのこの馬鹿どもは？

>>508
テクを磨け！
ブレーキ→アクセルをクイック操作で解決するんだ
間違って踏みすぎても当方は一切関知しない

音声入力にすればいいんじゃね！

>>512
ラジオ放送で暴走・・・

>>1
＞日産はすでに導入、マツダは今後の新型車すべてに
＞ホンダ、スズキ、三菱自動車、ダイハツ工業、富士重工業も導入する方向で検討


なーんだ、国産車でまともなのは日産車だけだったというオチ？

>>509
ワロタ
鉄男と鉄子が喜ぶなw

しかし、アクセルとブレーキの微妙な調整まで電子制御でやられちゃ
たまらない

まあ、カートじゃないからブレーキを踏みつつアクセルも踏んで
コーナーを素早く脱出するって高等芸を、公道で披露する分けにもゆかぬが

>>510
シーケンサーと違って、いい加減な人間相手の機械だからだろうね。。。

>>514
日産はフランス車でしょ？

>514
ランエボのツインクラッチとか、ブレーキ踏むと自動的に
シフトアップしてくれるけど、もうああいったものもダメになるのかな･･･

>>514
あとGMとかもこれの採用車は一部だけだから事実上ブーメランになる

＞500, 506
いやいや、上手にできてる人にヤメロという気は全然ないですよ。
ただ別に必須な技術じゃないし、かっこいいと思うだけでマネてる人は
個々の操作が雑になってかえってかっこ悪いですよ、と。

自分も昔好んでやってましたが、別にH&Tしなくてもスムーズにシフトダウン
できるんで10年ぐらい前にやめてしまいました。ガソリンもったいないし。

そんなことするより
飛行機みたく
ブラックボックス付ければいいのに
車でも今時のレーシングカーは
ロガー付けてるだろ

これ地味にうざいな
急な坂道とか普通に同時に踏むだろ

>>521
ブラックボックスのログの取り方に問題アリとしていちゃもん付けてくる

>>520
＞個々の操作が雑になって
それはわかるけど、何度もやってたら必然的に上手くなるわけで。
スポーツ走行に興味あるなら、最初はヘタでもマネゴトでもいいじゃん？
興味ないフリするのがカッコいいとも思わんけどな。
俺はヘタでも自分でやってみようとする人のが好きだ。

>>521
飛行機やレーシングカーは、短期間で交換可能だからね。
乗用車に乗せるには、車と同じ寿命が必要とされるからね。。。

>>522
普通に踏まない

ヒール&トゥが必要な走りするような車種はオートブリッピングあるからいいだろ

ハンドブレーキじゃ下がっちゃうような急坂発進どうすんだよ
センサーで感知してくれるのか？

>>524
＞スポーツ走行に興味あるなら、最初はヘタでもマネゴトでもいいじゃん？

公道における日常の走行の話ですよ。スポーツ走行という要件のためには
そりゃ必要でしょうし、当然練習要りますがな。

ただそういう人はそれほど多くないんじゃないの？って想定です。

華麗なテクニック（笑）を披露したい人は公道じゃなくてレース場みたいなところでやってくださいね＾＾

今まで導入されてなかったことが信じられない
ってか自分が中学生くらいのときにすでに思いついていたんだがｗ

>>528
アクセル踏むと走り出すからおＫ

こんなんするなら、ナルセ式ペダル導入してくれてそれに慣れる方のがいいなぁ＞MT

>>528
ヒルスタート機能も標準で付くようになるんじゃないかな

朝スタートと夜スタートもよろしく！

奥田のせいでヒール&トゥできなくなって、モリゾー内心涙目？

坂道発進でちょっとだけラグる？

>>505
トラックにはタコグラフなどの記録装置をつけ始めてるので
一般車にデータロガー装着になれば事故時の操作記録が残せると思うがなぁ

>>538
さて、どーだか

記録するものも回転数にスロットル開度とかだろ
人間が操作してるものを把握できるものでない限り、暴走したと言われればそれまで

>>539
足元カメラをつける必要があるなｗ

イカグラフも付けるべき

少なくともクレーマーの抑止にはなるな

アクセルとブレーキ同時に踏む？信じられない。
ヒール&トゥとは別の話みたいだし。

>>539
いや、それじゃダメ

日時、GPS情報、と連動して・・・

ユーザー入力情報として、ブレーキ踏度、ハンドル角度、アクセル踏度、シフトレバー位置、パーキングブレーキ

車側情報として、エンジン回転数、装甲速度、スロットル開度、燃料噴射量、ブレーキ動作量、ギア位置、乗員数、シートベルト装着状態、

最低でもこれくらいはログに保存すべきだろう

アクセルが全開になってしまった場合、最初のブレーキ一発で止まればいいけど、
何度かブレーキを踏んでいると、サーボが効かなくなって、止まれなくなる。

そういう状態になった。と主張しているのが、今のアメリカのトヨタ騒動なのだから、
アクセル開度に関係なく、ﾌｭｰｴﾙｶｯﾄ、ﾊﾞﾀﾌﾗｲ閉を行えば、ブレーキが完全に作動し、止まれる。
そうすれば良いだけ。

>>529
スポーツ走行に興味がない人はそもそもヒール＆トーなんてやらんでしょ。
公道ではスポーツ走行は出来ないけど、シフトチェンジくらいはマネできるよね。
そういう人を「ヘタクソ、カッコわるｗ」って馬鹿にするのってどうなの？って話。
「どうせモータースポーツなんて出来ない、やらない」って人が
「やってみようかな、やりたいな」って人を馬鹿にするのって、むしろカッコ悪くない？

ブレーキ踏みながらアクセル踏んで、クラッチのようにブレーキそっと放す。
ふわっと路面踏めてすーと滑らかに行けるんだよな。
雪降るし坂道の多い日本じゃ困るなこれ。

>>545
それより先に踏み間違えているアクセルから足を離せと言いたい

ブレーキラインの圧力をブレーキブースターだけでなく、何らかの補助装置によって
常に高めておけるようにしても良いかもしれない。

でも、プログラムを書き換えたほうが、安価。…誤作動の不安は何時までも付きまとうけど。

>>546
誰に馬鹿にされたんだい？

>>549
ハイブリッド車用の電動負圧ポンプ

アクセルがどうでブレーキがどうだろうと、トロいヤツが他人にぶつけるのは変わらんし。
ぶつかりそうになったら自爆するようにしといてくれ

エンジンを物理的に切れればいいだけじゃ…

>>553
エンジンマウントに爆破ボルトを付けるのか・・・

レースカーみたいに外からでも操作できるデッカイキルスイッチを義務化しとけよ

ババアがスーパーの駐車場で暴走しないような装置にして下さい。。

>>555
それは強盗ご用達スイッチですな

>>556
こういうのも、そのうち純正でつくようになるかも。

■現状で手に入る、アクセル/ブレーキ踏み間違い防止装置

・ナルセペダル・・・アクセルの操作方法を変更（取り付け費込みで10万円前後）
http://www.naruse-m.co.jp/index1.html

・S-DRIVE 誤発進防止システム・・・極低速時に限り、アクセルを極端に踏み込むと自動でアイドルに戻る
（取り付け費別で8万円）
http://www.sun-auto.co.jp/products/lighting-electric/sdrive/sdrive-system/

・SDASII＝エスダス暴走事故防止装置・・・アクセルをベタ踏み(踏力15kg以上)するとエンジン停止
（取り付け費込みで98,800円）
http://fuke-sdas.com/

・スバル・アイサイト・・・ステレオカメラで前方を監視、障害物があるとアクセルを踏んでも発進しない
（レガシー、エクシーガなどの上級グレードに設定あり）
http://corism.221616.com/articles/0000082181/

平成18年男女・年齢別ペダル踏み間違い事故件数
http://www.3-3959.com/nenreibetu.jpg

アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266302062

考えたら踏みまちがい防止にはブレーキ踏んでないんだから意味ないなこれｗ
普通にキルスイッチでよさそうなんだか。

>>554
等速ジョイントにヒューズピンいれればブレーキング中の過大入力で亀になるから安全だなｗ

同時に踏まないぞ

ブレーキと間違ってアクセル踏んでもブレーキが利くのを作ってください　アメリカ

スポーツ走行なんかしなくても
単にシフトショック軽減のためにH&Tは使うものだと思ってたがｗ

>>562
ベタな手法ではアクセルをいっぱいに踏み込むとエンジンがストールする機構だな

>>559
踏み間違いの言い訳はできなくなるから、良いよ。これで。
フロアマットや、アクセルペダルの問題、センサーの問題などで、
スロットル全開になることもあるんだし。
その場合でも、ブレーキだけで止まれるように、一応なる。

>>565
ブレーキから機械的に点火カットとかするんじゃないだろうから
ブレーキスイッチから信号取ってＥＣＵで回転上げないは結局電子制御でしょ。
電子制御が故障で無理に押し切られるのは同じような。

>>566
ブレーキスイッチ連動で点火回路の電源を切っちまえば良いだろ

MT車に21年乗ってるけどアクセルとブレーキの踏み間違えなんて1回も無いぞ。

以前から、DSGのネガな部分って言われてたなぁ。
コーナー中にストールして、駆動力が無くなるのは恐怖。

バイク海苔なら、後輪ブレーキ当てて、姿勢制御とか、荷重移動
って理解出来る人も多いだろうけど・・・これも時代の流れか。

それなりに、乗り方を変えるしか無い。

ヒール＆トウが出来ないと僕のドライバーテクニックを披露できなくなっちゃうよ！

>>568
ATは1回やったｗ
ブレーキのつもりで足乗っけたのにスピードオチないから、踏み込んだらブオーン
どこにもカスリもしなかったから良いんだけど。

MTがいいわぁ。渋滞は辛いけど。

車は単に機械の塊
機械操作が苦手な奴は車に乗らないほうがいい

ヒール＆トゥを使った場合と使わなかった場合でどれだけ差が出るのか比較動画を見せてくれ
自己満足レベルじゃないの？

>546
技術というものにはそれなりに理由がある。
ヒール＆トーはブレーキングをそれなりに強くかける必要があるときに
それをコントロールしながらレブコントロールによってパワーバンドを
外さないようにするためのもの。
ブレーキが疎かになるようだと本末転倒。

で、カッコイイと思ってる人には何を言ってもムダかも知れないけど、
公道で遅い速度でスポーツ走行のマネごとしてるのはみっともないと思う。
バカにしてるんじゃなくて、カッコだけでヘタしてるんなら一つ一つの
操作をきちんとやってスムーズに運転できたほうがはるかにスマートですよ、と。

>574
峠の豆腐屋じゃないんだから、最初からお手本のように巧くできる奴は居ないよ

飛ばしてヒール＆トウをの練習している奴と
遅い速度で、ヒール＆トウーを自己学習練習している奴
遅い速度でやるのは、みっともない事で、早い速度でやるやつはカッコイイとでも言うのかい

大体、ヒール＆トーなんて、遅い速度でやる方が、難易度高いだろ
速い速度なら、多少のギクシャクした挙動も、同時に行っている強いブレーキなどで打ち消されるんだから
遅い速度の方が、外からでも失敗が判り易いものなんだから

ヒールトゥーなんて漫画で読んだ知ったかだろ。ＤＱＮしかやらない。
こういう奴らが内掛けハンドルとか、エンジン止めるときに空ぶかししたり、
極寒冷地でもないのに暖機運転とかいって無駄なアイドリングしたりする。

勘違いしてる人が無数にいるね。

・現状のシステムはアクセル優先とかでなく、どちら優先でもない。
・つまりコンピューターの故障か、ドライバーの同時踏みの場合どうなるかは
　プログラム上はいっさい決めていない。その時のコンピュータまかせということ。
・両方同時踏みは、物理的に足で踏むという意味ではなく
　コンピューターが故障で、電気信号が同意に流れるという意味が大半である。
・今の車はペダルがワイヤにつながって物理的に作動してる訳ではなく
　単に信号を送るだけなので、要は画面のマウスと同じ命令信号出すだけのもの。

トゥース

たぶん両足でアクセルとブレーキ踏んでんだろうが
ブレーキランプつけながら加速してる車ってたまに見るよな。
特に女性のドライバーに多い。
後ろの車から見て、挙動が予測できないから危険なんだよ。

ヒールトゥとか言いながら同時に使用する中二病

日本のメーカーだけじゃなく、GMやフォードも導入しなきゃいけなくなるな。
またコストが増えるわけだ。

今更ながら>>8に吹いた。

こんな装置あったら、ぜってー切る。

峠でヒール＆トゥやったら、アクセルがスカッっと
抜けたらコワヒけどな･･･＞（；・∀・)ノ

この前、タイヤチューブとかキャブレターとかの話
をしてたらナマカに笑われますた！

各社追随ってｗ

日本の自動車会社って馬鹿勢揃いなんだな。言われなくてもやれよ。

技術屋が聞いて呆れるわ。

こんなことするよりも、同時に踏む人から免許を取り上げるのが早いと思うよ。

>>585
かなりの数のレーサーが免許無くなるんだが。

>>48
高速

>>584
今までは両方独立がベストだとおもってたんだろ
実際それでいいともうが
ここまで神経質になられたら
ブレーキ踏まれたらアクセルが切れるシステムしてしまえってことだろうな
どの道ブレーキとまちがえてアクセル踏むと暴走するよ

そうだよな。
”ブレーキ優先”にしたって、アクセルとブレーキを踏み間違えることは防げないよな。

これなら、アクセルを急に踏んだ時に「ブレーキじゃないですよ！」と、警告音で知らせた方がよくないか？

>>589
アクセル踏むと警告音でもでるようにする？
まあ走行中ずーっとでることになりそうだが

>>590
急ブレーキのように「急に」アクセルを踏んだ時だけだよ。
今のアクセルペダルセンサーなら、踏み込む力の強さの違いを検出できるだろうから。

本人が急ブレーキのつもりでアクセル踏んじゃったことを気づかせることができれば、
少しは事故が減るんじゃないかな。

メーターパネルにブレーキランプつければいいんじゃね？

両方ともブレーキにして加速するには「パワーーーー！！」と叫ぶようにすればいいんじゃね

今まではアクセルとブレーキを同時に踏むとブレーキは効かなかったのか。
ということは、煽られて後ろの車ににピタッとつけられたときに、アクセルとブレーキを
同時に踏めば、減速しないでブレーキランプだけ点いて、後ろの車をビビらすことができるってこと？

>>594
今までは両方効いたってことだろ
アクセルはアクセルとして効くし
ブレーキもブレーキとして効く

オートマ免許は左足切断を条件にしろよ

同時でジャンプするとかにすれば
くにおくんシリーズみたいに

トヨタ式は単純に上の馬鹿がコストカット優先した結果だろｗ

事実とずれたことを何度も書き込んで叩いてるだけの奴は
掲示板そのものを貶める目的のようだな
チラ見だけの人には事の真偽がさっぱりわからなくなる
典型的な情報操作のやり口だ

>>597
高速なんかの高架から一般道に飛び降りたりできちゃうなｗ

アクセル＆ブレーキは、機械の都合にあわせた人に優しくないインターフェース。
電車のマスコン式にすべき。

ＭＴ車でヒール＆トゥが出来なくなったら、減速時にギアを落としたら
駆動輪が空転して危ないぞ。雨の日の高速のカーブの急な渋滞では、
スピンを起こすかもしれない。

ヒールアンドトゥってみんな書いてるけど
ヒールアンドトーとかヒールアンドトウって発音だと思ってたよ。

>>601
原動機がモーターならそれで良いんだよ。
問題は、本来広い回転速度で使うのに向いていないガソリンエンジンを、
やたら加減速の激しい自動車に使おうとすることであって。

ゼロ発信も可能な完全無欠のＣＶＴができたら、マスコンハンドルで
事足りると思うが。

>>145
R３２だろ

>>601
手で操縦するなら身体障害者用に改造した車乗ってみるのが良いよ。

>>191
ＧＴＯで検索したらＩＤが引っかかったｗ

そもそも踏み間違うやつはブレーキ踏んでないからまったく無意味です。

ただ、ときどきDQNカーやスイーツカーでブレーキ踏みっぱなしで加速していくバカどもには効果あるんだろうな。

ブレーキとアクセル同時踏みでブレーキ優先。
ブレーキを離す→急加速→小学生の列に突っ込む。

スターレットは右足だけでアクセルとブレーキを同時に踏めて便利だったけど、
ジムニーに替えたら位置的にアクセルペダルが奥に引っ込んでいて同時に踏めなくなっちゃったよ。

>>603
トゥシューズのトゥと同じだからトーでもトウでも別にいいよｗ

しっかし余計な機能をつけてくれるもんだなあ。
こんなの車運転する身としては逆に邪魔なんだが・・・
導入しても、スイッチでオフにできるようにしてください。お願いします。
ディーラーにもそう伝えとく。

遅すぎワロス

こういう話題になると、なぜか本質で無いことでしか突っ込めない
ワーニングとウォーニングの表記違いとか許せない人が居るな。

アクセルの初期反応を鈍くしているメルセデスとか試乗したことあるけど
違和感はともかく、結局最初に一気に踏み込む癖が付いて他の車に乗った
とき危ないなと思ったわ。

>>613
へたくそに合わせて作るからそういうことになるんだよな。
人轢いたら殺すようなものに乗ってんだから、
運転するやつの技能をもっと厳格に審査した方がいい。
そうすれば、無駄に反応が悪いメルセデスを作る必要だって無くなるもんね。

>>605
備後

>>613
あれは初期を緩くしているつーより、日本車が出足をよく見せるために
初期立ち上がりを急にしているからふつーにリニアな設定がユルく感じるだけでしょ。

化学調味料ビシバシのジャンクフードに慣れきったら、ちゃんとした料理を
「味がしねぇ! マズっ!!」とか言っちゃうようなもんだ。

普通の発進でいきなりベタ踏みする池沼が多すぎるからだ。
アクセルはスイッチじゃねーんだよ！

300馬力未満の車は廃止＆禁止したらいい。イヤでもジワジワ踏み込まないとまともに走れないから。

ヒール＆トゥなんて知らなかったからググって見たら
要はDQNがかっこいいと思ってるだけの全く不要な技術なわけね

クラッチの消耗を減少するためのエコ技術だよ

むう

>>618
いったいどこをググったか教えてくれよ。

燃料使うからエコというには微妙かな。
ショックが少ないのと、Nでクラッチをつなげればシンクロの消耗も抑えられる技術。

>621
> ショックが少ないのと、Nでクラッチをつなげればシンクロの消耗も抑えられる技術。

言いたいことはわかるが、それはそれで誤解を招きそうな気がする。

アウディーはずいぶん前から対策してるんでしょ？
アウディーの真似をする企業はなかったのか？

>>618
減速しながら次の加速に備えてシフトダウンする事が目的で
ブレーキ操作しながらエンジン回転数をあげるためのアクセル操作です
車の運転してる人ならググらなくても解りそうだけどな

Nでクラッチをつなげればシンクロの消耗も抑えられる技術

とか言いながら回転数合わせきれずにガツガツ削ってるんですよねｗ

>>623
勘違いしてると思うが、
普通にどの車も、ブレーキが勝つよ。

これは、同時踏みでスロットル絞る
もしくは、燃料カット

著しくレスボンスが悪くなる

ヒール＆トゥって格闘ゲームの必殺技みたいな名前だな・・・
MTで免許取ったけど坂道発進はハンドブレーキでしか教わらなかったし。
やっぱり、フットブレーキでやる方法もあるのか。

>>627
坂道発進なら、ブレーキを離すと同時にアクセル踏んで半クラで繋いでやれば、普通に発進できるよ。
教習所でも「運転に慣れたらこっちの方がスムーズだぞ」って習ったｗ

説明書にブレーキとアクセルを同時に踏まないでくださいと書いとけ。

急アクセルできないようにすればいいだけだろ？何か難しいことあるのか？

「左足ブレーキ」なんて馬鹿丸出しのことをする池沼がいるから
同時踏みの場合なんてハナシになるんだ。

どうでもいいけど鈍い奴が公道走るなよ

はじめからアクセルとブレーキを逆につけといたらいんじゃね？

>>627
> MTで免許取ったけど坂道発進はハンドブレーキでしか教わらなかったし。
> やっぱり、フットブレーキでやる方法もあるのか。

MTでの坂道発進ブレーキはハンドブレーキがセロリ。
運転の下手な人ほどフットブレーキでやろうとするけど、そんなところで
無意味に頑張っても誰もほめてくれない罠。

いまさらながら、知恵のまるで足りない連中が車を作っていたとわかりました｡
まだまだ危険はいっぱいでしょうね｡

こんな仕組み導入する意味まったくナシ。ブレーキの方が圧倒的に強いから。

アクセルとブレーキを踏んだらエジェクターシートのトリガーにしたら良いじゃない？

ヒール＆トゥ、坂道発進では使ったことないな

今度試してみるか

ヒール&トゥ試そうとしてる奴ら
足つってパニックになれ

踏み間違え事故そのものは無くならないだろ
機械の問題より鈍臭さの問題だから

これはブレーキ踏んでたらエンジンをフカせないってこと？
雪国だとちょっと困るかも。
寒いとエンジンが回り難いから、ブレーキとアクセル踏んで
しばらくあっためてあげないといかんのよ。

アクセルペダルを踏むとランプが点灯、強い衝撃を受けるとその状態のまま
点灯をつづける。・・・訴訟用な。

車に全く知識の無い連中が
電気自動車産業に入ってくる昨今
安全性はトヨタ基準を超えなきゃならない
アメリカの老舗メーカーの悲鳴も聞こえそうです

サーキット等のスポーツ走行で
アクセルON中の前輪加重でブレーキを使う場合はどうなるんだろう
そういった様なブレーキを深く踏まない状態では作動しないのかな

くっだらねぇシステム入れるのはいいが値上げはすんなよ。
俺にとっては車なんて走ればいい、つまりはインド２０万自動車で
十分なんだよ。

>>643
そもそも、トヨタは電気自動車でも燃料電池車でも先行ってるからな。
プリウスなんて、エンジン外してバッテリー増やせば、まんま電気自動車だし。

フェイルセーフだのフールプルーフを考えてとっくに導入済みだと思ってた。トヨタってけっこうヌケてるんだな

5秒とか短時間の重複は許容して欲しい。

>>647
プリウスには導入されてる。
フロアマットの話と混同してる奴が多いが、電子制御で問題は何一つ見つかって無いよ。

これって、電子制御じゃなかったら自動的にブレーキが優先されるよな。

立体駐車場とかの急な上り坂で渋滞する事がある。
その急坂でスムーズに前進するためには
右足で踏んでるブレーキに左足を添えて、右足はアクセルに移動、
左足でブレーキ踏んだまま軽くアクセルを踏んで、
予めトルコンの圧力を上げて（クリープを強くして）ブレーキを離す。

まあサイドブレーキを使う人も多いだろうが、自分はこの方法。

どうしてマニュアル車のことをミッションという人が多いのだろうか？
ATにもミッションあるのに。

あと、稀ではあるが高速で異常に後続が近い時、
警告を出すためアクセルは踏んだままブレーキランプを点ける事がある。
この時に少しでも減速されると困る。
やはり何秒かの重複は許容すべきだよ。

>>651
MTだとサイド使うけど
ATだと俺もそんな感じだな。

坂くだらない程度に制動かけておいてアクセルワークででぐぐっとね。
低速発進自体が得意じゃないATでは坂に限らず渋滞時とかには時々やってるけど
こういう微妙な操作に対してどうなるんだろ？

>>654
俺はブレーキ踏んだまま前進はしないけどね。
なんていうか、クラッチミートみたいな感覚でブレーキをリリースする。

>>655
さすがに踏んだままずっとは進まんけどもね。
最初の出だしの時に少しブレーキ残しておくような感じで。


ま、なんにしてもアクセルブレーキの優先度とかそんな低次元な事にまで電子制御であれこれやられるとなんかイヤだねえ

マリオカートみたいにコントローラーで操作させてくれよ。AがアクセルでBがブレーキな

>>656
なら同じ感覚で使ってるね。

機能OFFのスイッチか、デフロックのスイッチを付けないと、
泥沼や雪道に嵌った時抜け難くなるぞ

>>659
記録が残る仕組みで付けるんじゃないかな。メーカー保身のために。
説明書の注意書きが増えた件と同じ末路だな。○×は危険ですからしないでください。とかどんどん増えてく。

何しても電子化してればいちゃもん付け放題だろ
同時に踏んだらブレーキ優先ったってコンピューターが判断するんだろ
そのコンピューターがおかしいいわれてるんだから
どうしようもないだろ
機械式にしない限りアメリカはいってくるだろ

ぬかるみから脱出する場合も車が判断するんだろう
無能でも運転できるのがいい車らしいよ

ATにも非常時用のクラッチを付ければいい。

これは欠陥じゃなくて、左足ブレーキやりたい人のためにやってなかったんだろうな

>>661
それはなんぼなんでもアメリカを馬鹿にしすぎ。
つかチョンは、その方向に持ってきたいようだがなww

>>664
ここまでクレーマーが多いと利便性を後回しにするのは仕方ないかと

>>662
運転手付きの自動車が一番なのには同意