【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★８

　東京都が都議会に提出した「東京都青少年の健全な育成に関する条例」（青少年育成条例）の改正案をめぐり、
　ネット上では内容を危惧する声が高まっている。アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクターも
　「非実在青少年」と定義し、内容によって不健全図書指定も可能になっているなど、従来から踏み込んだ
　内容になっている。議会での審議は近づいており、ネットではアクションが広がっている。

　都の改正案のポイントは、「青少年の健全な育成」に対する考え方の拡大だ。改正案では、18歳未満の青少年が
　性的対象として扱われている書籍や映画などを「青少年性的視覚描写物」と定義。その上で、「青少年性的視覚
　描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないこと」を都の
　責務だと規定している。

　改正案は、漫画やアニメなどの登場人物のうち、服装や所持品、学年、背景、音声などから「18歳未満として
　表現されていると認識されるもの」を「非実在青少年」という新語で定義する。

　その上で「非実在青少年」による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで「青少年の性に
　関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」も、不健全図書に
　指定できるようにした。従来の基準に該当しない漫画やアニメでも、「非実在青少年」による性行為などを
　描いている場合、不健全図書に指定される可能性がある。
　改正案が「非実在青少年」表現の不健全性の基準として、「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」を
　阻害するものという、人格と価値判断に踏み込んだ基準を設けたのも特徴だ。

　「青少年性的視覚描写物」への制限と同様、児童ポルノについても、都は根絶のために環境整備に努める
　責務があると規定。児童ポルノ法の改正を
　めぐり議論になっている単純所持規制についても踏み込んだ内容になっている。
　都で施行された場合、全国に影響が広がる可能性もある。（抜粋。本文はかなりの長文）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268207227/

ぽるの

おまいらまだ生きてるか？
生きてるなら反対運動やるぞ。

おしい

スレ乱立(;^ω^)

こっち重複だな

直している間に重複になってしまいましたorz

以降はこちらの本スレでお願いします。
【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268213709/

30秒差でこのスレ重複余裕でした

そして電子ブックへ――

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268207227/926
>>926
あまりにも高騰無形な主張は裁判でも認められない
犯罪行為を欲求の対象として「主」とするものは社会的コンセンサスとして認められないだろう。
そういう問題である。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268207227/988
>>988
犯罪行為を欲求の対象として「主」とする創作物が問題なのだ
暴力シーンが「従」でそれが社会上の悪として描かれているのであれば
社会通念上許される問題であろう。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268207227/948.998
>>948　>>998
表現の自由にも責任がつきまとう
猥褻物なんたらとか名誉毀損とか法整備されてる。

>あと社会通念で表現の自由を規制したらそれは全体主義だって分かってる？
他者危害の原則に基づく話であり、それは全体主義で当然片付ける問題である。

１０以内ならコミックトレジャー東京開催
コミケ廃止

アキハバラ解放デモってこういうのの後にやれば評価も違ったかもなｗ

>>10
善悪感

他のスレにも書きましたが、地方条例では表現の規制なんてできないのです。
有害図書関連の条令も、要約すれば未成年者にアダルトコンテンツを提供するなという条令でしかないのです。
有害指定されると廃刊になっちゃうなんていうのは、書店やコンビニの怠惰でしかないのですよ。
むしろ有害図書指定徹底させて、コンビニでエロ本なんか売れないようにしたらいい。
子供の出入りする店でエロ本売ってる方が異常なんですよ。
ヌード写真なんか載せてる週刊誌も当然全部規制しなさい。
エロ本は専門のアダルトショップで買うようにしたらいい。

コンビニがだらしなくエロ本を売り続ける
　　　　　↓
出版社はコンビニ向けにぬるいエロ本を作り続ける
　　　　　↓
有害図書規制されるとコンビニ販路失って廃刊

こんなバカな話はない。
ビニール袋かぶせただけで、だらしなくエロ本売り続けてるコンビニが悪い。
書店もいいかげんレンタルDVD店並に、エロ本は分けて売りなさい。
やることやらないで、憲法で保障された表現の自由がどうのと言っても世の中通用しませんよ。

キモヲタざまあ

在日参政権や子供手当の暴挙とかに比べたら寧ろこれがホノボノとした話題にさえ見えてくるから不思議だ。

ビッグサイトのお得意様が・・・

>>15
キモオタ限定で取り締まる事に問題がある

いいことだわ
コミケの参加者も入場者数も減って
歩きやすくなるかもしれん

アニヲタ憤死でメシがｹﾞｷｳﾏｗ

性犯罪の原因になるから禁止するの？
性犯罪の表現自体が不健全だから禁止するの？
石原はどういうスタンスなんだろ　彼も小説とはいえ大概なモノをかいてたわけだが

暴力団員の多い福岡でも規制してもらいたい

こっちとりしまればか

JK･女子校生の放課後 おっぱい乳首いじり 1
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/422jkfi00002/422jkfi00002pl.jpg
JK･女子校生の放課後 センズリお手伝い 手コキ編 1
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/422jkfi00001/422jkfi00001pl.jpg
女子高生×おっぱい 2
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/422dkb00015/422dkb00015pl.jpg
女子高生おっぱい援助交際
http://www.b10f.jp/images/1-dkss-025/1.jpg
女子高生と僕の相互乳首いじり白書
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/h_275tdil00010/h_275tdil00010pl.jpg
女子高生のおっぱいアクメ
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/rgbh00004/rgbh00004pl.jpg
女子高生のおっぱいが舐めたい
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/36dksw00136/36dksw00136pl.jpg
女子高生のおっぱいチュッチュ 仮想授乳プレイ倶楽部
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/36doks00036/36doks00036pl.jpg
女子高生のおっぱいもみ
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/36nbrd00010/36nbrd00010pl.jpg
女子高生のおっぱいもみまくり 4
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/36dksw00100/36dksw00100pl.jpg
女子高生のおっぱいもみまくり面接
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/422afoh00026/422afoh00026pl.jpg

>>21
石原が推し進めてるんだよ
俺たちの閣下（笑）

福岡では
覚醒剤中毒嬢に覚醒剤を餌にして病気のおっさんの糞便を食べさせてはいけない
そんな条例も作ってもらいたい

地方条例で表現の規制なんかできない。
未成年者に成人向け図書等を売るな、という規制しかできない。
こんな緩い規制が、事実上表現の規制になってしまう、現在の販売方法がおかしいんだよ。
コンビニがだらしなくエロ本を売り続けて、出版社もコンビニ向けに緩いエロ本作り続けて、
自治体の有害指定されると、コンビニ販路を失って即廃刊とか、誰が聞いてもコンビニが悪いと思うわ。
政府が悪い自民が悪いカルト団体の陰謀だって連呼してる、反権力厨には現実が見えてない。
事実として一般人に児童ポルノ規制強化に賛成か？反対か？とアンケート取れば、圧倒的に規制賛成派が勝つわ。
政治家も各種団体も、多数派の有権者の意志に従って動いてるだけ。
現実を直視しろ。
現実を直視できる者だけが、現実を改革できる。
幼稚な反権力厨には無理な話ですか？

意味が分からんな
趣味をもってはいけないって言ってるのと同じだろ

AVとか三次エロ本は規制しないのか？

石原慎太郎知事が、東京都の都青少年問題協議会の会長だよ。

石原慎太郎知事が、東京都の都青少年問題協議会の会長だよ。

石原に投票した都内のオタクは、自分の一票が漫画規制にどんな影響を与えるのか、
今、考えているのかもしれないな。

東京都の都青少年問題協議会の会長は、石原知事だからね。

まぁ、全ては商売のためだからねｗ
バカだって楽して飯が食いたい！
その為には、「独善と偽善」を混ぜ込んだ
自由（笑）が必要なんだな！

>>1
これ去年の衆院選前に国会で繰り広げられたトンデモ審議が、

今度は都議会で再現されるって事？

まずポルノAVを月何百本出してるヤクザを取り締まるべきなんじゃ

チンコで障子破るのはいいのか

別にいいんじゃないの　たかがエロアニメ　タバコと一緒でなくても困らない

？
何が問題なの？いいことじゃん

やるやる言ってないで
さっさと規制すればいいのに。

お前らが虹エロにしか興味示さないから

惨事炉裡を商売にしてる奴らが規制進めてるんだろボケ

惨事炉裡の元締めが誰なのか、歴史の教科書開けば簡単にわかる話
８９３や宗教が誰と繋がってるか、少し調べればわかるだろｗ
逆に言えば、虹創作にはマフィアが一切関わって居ないという証拠

特区を設けて、観光に使えばいいのに。

http://livedoor.2.blogimg.jp/brow2ing/imgs/2/4/24f286df.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/brow2ing/imgs/b/5/b5818987-s.jpg

しかし虹とか惨事という表現はキモいなw
もうちょっと一般に通じる語を使うべきでは

>>41　キモいって表現も日本語としちゃ不自然。

書籍も規制対象ってことは伊豆の踊子も規制されるの？
乱歩作品や筒井康隆作品も読めなくなるの？

>>38
>虹創作にはマフィアが一切関わって居ないという証拠

統制するものが存在せず、各々が好き勝手にする方が、
恐ろしいと言うことがよくわかったよ。

>>43
当然です。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268209218/

>>41
二次元のキャラと三次元の女を見比べると、よく出来た隠語だと思うが…

俺は虹を求めてひたすら走るっ！

▼本日の児童ポルノ規制反対長文コピペ荒らし魔
ID:zuJrkCbu0

史上最凶のコピペ荒らしスクリプト…既にコピペ66回
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=zuJrkCbu0&year=2010&month=03&day=10&action=search
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100310/enVKcmtDYnUw.html 13位/14701ID中

■児童ポルノ規制反対長文コピペ荒らし魔の特徴
・一日中、何十回も長文コピペで荒らす《コピペパターンは何十種類もある》
・長文コピペは迷惑だとは思わない《はっきりいってuzeeeeee》
・児ポ関連スレしかコピペしない《他スレには全く関心ないもんね》
・自分の言葉（非コピペ）で表現できない《スクリプトだから》
・「児童ポルノ関連ソースと統計データ」（自作ブログ）のリンクばかり並べる《アフィリエイト必死だな》
・そのブログに書かれているソースはnotfoundが多く、ソース明示なしも《チェックくらい汁》
・所謂「ソースは２ちゃん」も多い《各種ブログ、はてな、twitter、Wikipedia等も信頼できると思ってる》
・規制反対派にとって都合のいいデータしか出さない《諸外国との犯罪率比較とかは根拠にならず》
・10年前とか60年前とかの古いデータを平気で出す《10年間で社会情勢は大きく変わっている》
・1999年に児ポ法が制定された経緯がわからない《なんで日本にこんな悪法があるんだ？》
・現状の児ポ法に欠陥はないと思っている《いや、廃止して児ポを完全合法化せよ！》
・日本が世界中から児童ポルノ供給国だと非難されている理由がわからない《米国なんかずっと多いだろ》
・単純所持が違法でないが故に児ポ画像/動画が拡散し続けていることを理解できない《そんなの関係ねー》
・ここ数年の摘発件数急増は「警察の取締強化によるもの」とか屁理屈をいう《今まで取締を怠けてたのかよ》
・児ポの存在が人権侵害だとは思わない《倫理、公共の福祉なんかどーでもいい》
・コピペで荒らしまくれば児ポ法改正阻止できると思っている《そもそも国会議員は便所の落書きなんか無視》
・コピペで荒らしまくっても児ポ法改正反対デモをやろうとは思わない《法改正賛成派はデモなんかやる必要なし》

1年以上も前から荒らしやってる
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090114/WEdvR2VVZzIw.html 2位/25210ID中

>>44
エロが統制されてたらこえーなあ

自由カル党は次回も惨敗しそうだな

女子高生くらいの陰毛をきっちり描き込んである作品は好感が持てるね

ふざけやがって
ロリOFF会作ろうよ

>>48
通報しちゃいなよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268183494/202
202 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 10:35:40 ID:zuJrkCbu0

>>140と比較推奨

【　イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ　】

　　　　　　　　子供　　　強姦(姦通　 　未遂含む性的
　年　　　　　　の誘拐　 事件の総計）　事件の総計
　1970　　　　　　 43　　　　　 884　　 　　　24,163
　1975　　　　　　 63　　　　 1,040　　 　　　23,731
（1978　　　　　　　39　　　　 1,243　　 　　　22,367） ← 児ポ頒布禁止*
　1980　　　　　　 48　　　　 1,225　　 　　　21,107
　1985　　　　　　102　　　　1,842　　 　　　21,456
（1988　　　　　　156　　　　 2,855　　 　　　26,529） ← 児ポ単純所持禁止
　1990　　　　　　208　　　　 3,391　　 　　 29,044
（1994　　　　　　343　　　　 5,032　　 　　　31,971） ← 擬似児ポ禁止*
　1995　　　　　　355　　　　 　　 　　　　　　30,274
　2000/01　　　　546　　　　8,593　　 　　　37,311
（2001/02　　　　584　　　　9,734　　 　　　41,432）

*児童ポ頒布禁止：みだらな児童（16歳未満）の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止：みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止

データの出典）
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs07/recorded-crime-1898-2002.xls

データの勘定法について）
Counting Rules for Recorded Crime
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/countrules.html

二次元規制というのはなんかの冗談かと思ってた
どこに人権が発生するのやら

条例施工後のVIPにこんなスレが

東京民ってほとんどの漫画とかアニメ見られないんでしょｗｗｗｗ（853）

ID:uXoxfW3c0
前スレから
>キモヲタは認知障害だと脳科学では常識だが
>自分が異常者だという自覚が無い
>だから表現の自由という意味もわからない


てか認知障害ってことにしたいの？

対象者の数を考えたら障害者年金が大量支出って結果になるし
過去の判例から障害者って理由で犯罪も軽減されたり下手すれば無罪になるかもしれないぞ。
本当にそれでいいのか？ｗ

ロリコンはそろそろデモが出来ない理由を教えてくれないかな？



やっぱ無理ですか？

無理ですよねｗｗ

>>50
そして創価公明党は生き残るというのが狙いなんだろ

元★８の>>1000ｗ

┴

なぜ表現の自由の重要性を理解しない人間がいるのか。
表現の自由こそが自由主義社会の基礎だというのに。

「ヘドがでるような思想についても表現の自由が保障されなければ、本当の自由とは言えない」（チョムスキー）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

●青少年保護条例改正の疑惑

Q．非実在青少年の年齢基準、ポルノや虐待表現の基準、それって曖昧じゃないの？
A．曖昧です、どこまで許されるのか分からない、それは都の規制派の気分次第

Q．出版される本・ゲーム・アニメ（以下：創作物）が、この条例違反かどうかの判断は誰がする
A．東京都の規制派

Q．でも創作物の流通は腐るほどある、それを東京都の規制派だけでチェックできるのか？
A．できません

Q．じゃどうするの？
A．法人団体や民間企業に委託するしかありません

Q．それってつまり・・・
A．察しの良い人は分かると思いますが、天下りや規制派の企業です。

Q．創作物の出版権を握るって事は・・・
A．これも察しが良い人は分かりますが、カスラック以上のヤクザ団体が作られる危険性あり

Q．つまりこの規制は
A．子どもの教育のために見せかけた新手の金集め

Q．子どもは賛成しているの？
A．子どもすら知らせていません、ちなみに一番の創作物信者は"子ども"です。

>>48
お前のその書き込み自体もコピペ荒らしと一緒。
とりあえずＮＧ指定しといた。

　　　　　　　　　　　　　　　『　日　本　人　ガ　ス　室　な　う』　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　 ／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,:::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::.--‐‐‐‐‐‐‐‐/ 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::|　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 /　【ゲッベルス】　　　|　　　　|
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ. 　　　　　　　　　　　|//　　　　　　 ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|　　,,,,,【メンゲレ】 // ..【ヒトラー】..... ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　|::::::::::|　　【ヒムラー】.| '''"""'' 　　''"""''　||　　 .)　 (　　　　 .|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／
　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |-=・=‐,　　 =・=- 　|.-=・‐.　 ‐=・=- ./￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／
　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|.　"''''"　　 | "''''"　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'.( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|. 　　　　　 ヽ　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　 ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ＼　　 ￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／

>>54
やっぱり反対派はロリコンだったのか・・・

おまえらが石原に入れた結果がごらんの有様

お前らそんなにロリが好きなの？
どれくらい好きなの？三度のメシより？
俺におしえてよ

程度の差はあれ男はみんなロリコンだよ

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆　
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ（NEWS23スポンサー）
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

工作員また来るか？ｗ

>>58大体18歳未満の容姿なんて・・・。
　　　日本人の女とアニメ全て消さないと
　　　ダメなのでは？？まずお前消えてみて。

>>69
ないないｗｗｗ

>>68
キャラデザインがアメリカの創作物みたいなババアばっかになってもキモイじゃん

本音


俺らの利権にならない漫画アニメなんか　規制でいいじゃん　(´ー｀)　←規制派

>>67
前の都議選で自民は大負けしただろ

漫画やアニメまでってのはやりすぎと思わなくもないけど、別に困らんからまあいいか

>>48
お前もいい加減ウザイ
コピペと何も変わらんわ

↓この条例は、こんな人たちが作りました

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

絵を規制する前に、現実の犯罪を取り締まってください！
１８歳未満はセックス禁止だぁ！リア充は逮捕されるべき！

創作物規制については、アグネスよりも、
自民の表現規制派や石原の方が問題だと思うぞ。

漫画オタクやゲームオタクは早く目を覚ませ。

要するに「規制反対派の数が少ない×力が弱い×選挙に行かない=児ポ規制」なんだよ
ちったぁ行動しないとどうしようもないぞ

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24]　2008/09/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/

↓

【インドネシア】ポルノ禁止法案可決　会話・体の動きまで取り締まり対象　2008/10/31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/

↓

【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24 ]　2009/06/24
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50

>>73
お前は年増の方がいいのか？
それこそ少数派だと思うが

女全部この世から消えればいい

ロリコンバッシングして自分はロリコンじゃないとアピール

胡散臭い

>>81
権力もちかどうかの差があるが、思想だけならアグネスの方が腹黒くヤバイ。

>>72
ファビョるなよネトウヨｗｗｗそんなに幼女のおっぱい見たいの？ｗどこが良いのか熱く語ってみてｗｗ

20-60歳がストライクでセーフ。

>>76
自民・公明が大勝なら

今ごろ　審議なしで　決まってるだろう・・・



つっても、１ヶ月たらずの短期間で、マスコミが騒がない内に決定する気だがな　規制派は

↓今回の条例改正案の推進団体

・日本婦人キリスト教矯風会
　禁酒、禁煙、売春廃絶を訴える団体を擁する（ECPAT）。
　　http://www.ecpatstop.org/
　在日朝鮮人グループとも密接な関係性を持ち、この縁を通して極左系グループともリンクをしている。
　従軍慰安婦問題と児童に見える「アニメや漫画」の性描写は、女性や子供に対する暴力という意味において同一という主張。

・警察関係団体幹部
　元警察官僚の竹花豊が創設した青少年の治安対策をする部署にて、警察からの出向者で構成。
　警察とエクパットは後藤啓二という元警察官僚の弁護士（エクパットの顧問）によってリンクしている。

>>81
どっちも危ないってのが実情。
アグネスは日本ユニセフとつながっている。
左派のラディカル･フェミニストはAPP研などを拠点に、国際的な圧力をマッチポンプで生み出し、
国内で規制立法がしやすいような環境づくりをアシストしている。

そして実際に立法を進めるのが、石原や自民党右派。
だから左右両極から攻められていると見ていい。
そしてそれこそが、この規制問題を複雑で難しいものにしているわけだ。

石原のような右翼や公明党のような偽善カルト、それに自民党。
こういった連中はずばりあなたたちの敵です！
覚えておきましょう。

日本ユニセフ協会

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 　※削除済み

児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。
ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。

日本国憲法
第二十一条 　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
○２ 　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

最高法規を芙美煮汁

3 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2010/03/10(水) 19:54:28 ID:g6ITCPkz0
東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html


都議への投書の注意事項がまとめてあります（今週来週が山場）

コンテンツ文化研究会で3/7に集会がありました。 ―
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

ここに反対意見書き込むよりも
違う所に意見送ったほうがずっといい

民主・自民、共産、生活ネットワークの各都議員がそう
16日までが実質的な意見受付期間らしいので
皆協力求む！

石原閣下バンザーイ
認知障害キモヲタを秋葉原から駆除し健全な街に戻そう
地域住民の長年の願いです

>>93
民主の規制派も忘れないであげて

>>75
なるほど…
金にならなければ、縄文時代まで文化が退化してもよろしい。

そう考えてるのが規制派の本音か。

まさに売国奴の発想やね、この前のサイバーテロリズムと同じｗ

絵なんか取り締まって意味有るとも思えないけどな

>>85
女が良くない存在として規制されているのがイスラム社会

>>92
⇔両方から攻められるって、まるで日本製戦争映画みたいだな。
賛美すると←に怒られ、かといって酷く描くと→に怒られる。

規制云々とちょっと置いた見方を一つ

これ中国市場が喜ぶだけだな
向こうから逆輸入するインフラが生まれるだけだろ
ひょっとして規制利権屋はそれ狙ってるのか？

>>91
今回ってかいつも同じ奴しかでてこないけどねｗ

スレ住民

ロリコンと連呼　→　火消し社員、釣り師
規制ではないと嘘情報　→　日本ユ偽フ
なぜか慰安婦問題　→　ＥＣＰＡＴ
日本語おk？の擁護　→　サーフチルドレン
ネトウヨの連呼　→　在日、チョン

漫画アニメを児童ポルノとして扱う条例じゃないんだから
いい加減このスレタイやめろや

二次元の何が良いの？
二次元のメリットってなに？
どうしたら好きになれるのさ
言い訳かもしれないけどね、一部には
それって愛なのか？
愛まで無くせば何も残らないよ？
それでも平気なの？
正直理解しがたい。

これはしずかちゃんの入浴シーンもアウトなの？

まぁ、もっぱらの対象が、コミケと聞いてなるほどなと思った。
しかも少女コミックが主な対象と聞いて、ある意味納得した。

ＢＬなんか、この世から無くなればいいんだ。腐女子ざまぁｗｗｗ

もう魔法少女がずっこけパンチラするギャグすら見れんさもしい未来しかないのか

お前らの言う「表現の自由」とやらは例のイルカ映画には適用されないんだろｗ
それをね、ダブルスタンピードって言うんだぜ

もしかしてコミケがインテックス大阪で開催される日がくるのか

すでに「〜〜党だから」とかそういう問題じゃない気がする
どこの党の支持者であれ、一度支持したからといってそれ以降、全ての行動を支持するのとは違うだろうに
もしそうだったら本当の意味で信者だよ

>>106

前スレ ID:MrDKRzTK0のような真性キチはどこに入るんでしょうか

>>112
実在の人が被害にあってるだろ
しかもこれ以上なく明確に

「非実在青少年」なんてもんが認められたら
これからの規制は徐々に大きくなる可能性あるだろ

現時点では性交とか何とかだけアウトみたいだが、
今後はソフトな表現も一切アウトになる可能性もゼロでは無い気がする

単純なエロマンガが嫌いな人も多いだろうけど、
話題に出てた綾波レイとかしずかちゃんとか、キャラとして好きな奴も多いだろ？
そんなキャラ表現が今後一切出てこれなくなる可能性すら危惧するべきなんじゃねーの？

>>112
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
良いこと言うじゃないか。
ちゃんと調べて反対派の人間に票入れればおｋ

冗談抜きに印刷所とか中国に行ったりして

>>90
その仮定は妄想の域をでないな
おまけでいうなら去年までは自公が過半数だったけどね

キモヲタざまあｗ

俺達の麻生（笑）→麻生氏20年前の有害コミック制定時に関与
俺達の谷垣→谷垣首相は日本ユニセフ（規制派の急先鋒）の議長ｗ
俺達の石原閣下　new→石原閣下都条例にてアニメ、漫画、ゲーム、小説の撲滅を宣言

もうあほすぎて腹がいてぇぇっぇぇぇぇぇｗｗｗ

ぼ、僕はロリコンじゃないよ本当だよ　本当に本当だよ　だけど幼女のおっぱいでオナニー出来ないのは困　ゲフンゲフン　サザエさんが中国工作員で在日にジブリが表現の自由がうんたらかんたら


流石にあきた　違う言葉しゃべれロリコン

＞373 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 09:11:10 ID:o57K+0Q6
＞とりあえずこれが決まったらどこら辺がやばいのか
＞都庁に電話して聞いてみたけど

＞「落第してるんで18とか19でも学生！」はアウト。理由は学生だから。
＞高校生以下のパンツは完全禁止。
＞人妻設定でも18歳以下に見えるものはアウト。

＞って言われました。乾いた笑いしかでません。


ひどいな

>>112
「私は君の意見には賛成しない。しかし君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

イルカ漁の映画の内容には、確かに反感を覚える部分も少なからずあるが、
だからといって、彼らがそれを表現する自由まで法や権力で奪い取るべきではない。
そんな主張をしている2chネラは、イルカのスレでもそんなに多くはないはずだ。

作品への批評と、それを物理的に排除することとは、まったく別の問題。
表現は自由。批判も自由。それだけのこと。

>>112
nice ダブルスタンピードｗｗｗ

>>112
ちゃんとフィクションと言えば許すよ
映画パールハーバーと同じだから

カスラックより酷いなＣＤ持ってるだけで逮捕かよｗ

>>112
オクラホマスタンダード！

>>124
お前もロリコン以外言えないのかよｗ

青少年性的視覚描写物（笑）
青少年性的視覚描写物（笑）

>>123
ってか、谷垣って叩かれる対象だったのに
自民総裁になった途端
「俺たちの谷垣」

ミーハーってレベルじゃねーぞｗ

まあもう好きにやれよ
規制派に付き合うのあほらしくなってきた
感情論だもん

>>88
青少年は18歳未満なのに幼女なんて極端な例を出すの？

>>133
いや、谷垣を崇拝してる奴なんて居ないからｗ

>>112
さっさとイルカ映画に対してデモを起こしてよww

落ち着けオマイラ
東京都だけだぞ

教師が生徒を孕ませて退職する漫画→規制
秘孔を突いて五体が爆裂する漫画→規制
恋人が目の前で魔王にレイプされる漫画→規制
学生が、兄妹で駆け落ちするアニメ→規制
成人してるけど、どうみても子供にしか見えない子が○×△→規制

健全な青少年の育成って何だろうな〜

「非実在青少年」達が皆貞操帯で性行動全般を禁止される事でエリート戦士となり称賛され、
貞操を蔑ろにする「非実在青少年」達を狩って殺しまくる漫画を描いても禁止されないんだよな？

>>112
スタンピード【stampede】
大挙して逃げ出したり押し寄せたりする、群衆などの突発的な行動。パニック状態。


>それをね、ダブルスタンピードって言うんだぜ

群集パニックのダブルってどんな状態？？？？

>>117

アンパンマンくらいしか残らんな。

規制派の本音って、ただ単に自分達に都合が悪いモノに『児童ポルノ』のレッテルを張り付けて抹殺したいだけだろな。


下手したら日本が地球一不自由な国になって世界から孤立するんでね？

法　案　の　中　身　？ど　う　で　も　い　い　。
被　害　者　？　ほ　っ　と　け　ば　い　い　。

欲　し　い　の　は　利　権　と　金　だ　け　だ　。
基　本　的　人　権　？
そ　れ　利　権　あ　る　の　？　お　金　く　れ　る　の　？

そんな声が聞こえてきそうな中身だ。
本気で児ポ取り締まる気なんて更々ないだろ。

実際そこらの店は売上欲しさに青少年にロリ本売ってるだろ
罰則、年齢認証ないし。二次で小学生が無邪気にセックスしてるのが
あるのも事実だろ。被害者がいない、って話じゃなくて
駄目な事は駄目って話。これを理解出来ない大人が居る事が嘆かわしい
だから大きな子供と呼ばれるのさオタクは

このスレをパート９として再利用しているのか？

>>142
アンパンマンはカニバリズムアニメですよ

>>142
アンパンマンはバイキンマンをアンパンチしてるので
犯罪行為に該当します

>>123
>俺達の麻生（笑）→麻生氏20年前の有害コミック制定時に関与
これってただのゾーニングだろ？
おまえにとってはゾーニングも規制なのか？

次の規制は何なのかな？
データも要らないから簡単だおｗ

>>141
二つに分かれた群衆による突発的な合戦？ｗｗｗ
それぐらいしか思いつかないｗ

>>112
三次の児ポが実在する児童の人権を侵害することから規制に反対しないのと同じ理論で、
実在する人物の名誉や肖像権を侵害する盗撮映画にも賛成しないが

>>113
インテックスにあれだけの数収容出来るか？

何のデータもいらずに規制できるって前例は正直人治国家と同じものを感じる
むかし生類憐みの令というのがあってな

>>103
日本のマスコミが右派は産経読売、左派が朝日毎日と
それぞれ２派２系列づつ存在するのはなぜか考えてみた方が良い
自由に左右穏極極端コントロールすること前提なんだよ、どっちも

おそらく同じ手法で日本のプロバイダも携帯各社も系列４社体制になってしまうはず
目的は世論操作のためだな

>>142
はいはい。そうやって嘘言って

>>147
…バイキンマンは非実在被害者ですな

>その上で「非実在青少年」による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで「青少年の性に
>　関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

何のためにゾーニングして青少年の手に渡らないようにしてると思ってんだ。
理屈が無茶苦茶すぎるわ。

これはアレだな、二次元にしか興味ないキモヲタを
リアルの大人の女性に目を向けさせる少子化対策だな。
俺は自分で描けるからどうでもいいや。

>>123
谷垣は残酷描写ばかりの三国志の愛読者だろ

石原さんも小説で性的描写くらい書いてるだろうし

ところで、やれチャイルドポルノだロリコンだと騒いでる方がいますが、
１７歳の高校生は、その「チャイルド」や「ロリ」の対象とみているんでしょうか。

>>125
＞高校生以下のパンツは完全禁止。

これに該当するのは、アニメとかだったら超名作含め、数えきれないくらいあるんですがｗ

ロリコン「幼女監禁凌辱レイプアニメを規制するってことはアンパンマンも規制するってことだ！」　キリッ


本気かよｗｗｗｗｗｗｗねえ？ｗねえ？ｗｗ本気じゃないよね？ｗｗｗ

で、性犯罪との因果関係はあるのかな？

>>144
>駄目な事は駄目って話。これを理解出来ない大人が居る事が嘆かわしい

何がどうダメなんだろう？
青少年の育成に関するニュースを語ってるのに、意味が分からない。
立派な大人なら、みんなに分かるように説明してくれないかな？（笑

日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。
この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。
特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。
もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。
日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。
彼らは2013年までなんとか廃止論を覆い隠し、特定公益増進法人認定を受けるためには
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。

ドキンちゃんに萌えちゃう人もいると思うよ
何も無くなるんだからさ規制って怖いねｗ

>>154
日経は？

アンケ投票してみてね☆

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9267660

アウターゾーンが現実のものににあるのか

＞人妻設定でも18歳以下に見えるものはアウト。

フザケンナおら

>>163
人を殺しちゃいけないのは
究極だめなもんはだめ以外いいようがない

それと同じ
だから法治国家が存在する

まあ今日の名言は

「ダブルスタンピード」

に決まったなｗ



おめでとう、君が今日のMVPだ>>112

>>144
＞実際そこらの店は売上欲しさに青少年にロリ本売ってるだろ
＞罰則、年齢認証ないし。

ならそれを徹底する法制にすればいい。
非実在青少年などというわけのわからん概念を創設し、
「蔓延を防ぐ」と、青少年とは無関係な題目を掲げる必要はない。

＞二次で小学生が無邪気にセックスしてるのが
＞被害者がいない、って話じゃなくて
＞駄目な事は駄目って話。あるのも事実だろ。

だからなぜ「駄目」なんだ？
殺人や窃盗が描かれる表現物は良くて、小学生がセックスする内容が「駄目」なのはなぜなんだ？

>>152
数は収容出来るけど周辺施設が絶望的に足りないね。あと交通網も。

>>161
ネタにマジレスとは

もしかして私大人気
!?

>>123
どれも公明がバックなのが露骨でなあｗｗ
スレにわく工作員どももどうせそこらだろ
石原はどんだけカルトに貢ぐつもりだ

ID：MrDKRzTK0　（←基本NG推奨）
>>このような偏見やレッテルを貼って他人を貶めるのがこの方達の手です。しっかり内容を知って精査しましょう。
>いいえ、レッテルではありません。紛れもない事実があるのです
では、相手がロリコンかどうか出なく内容で話合うべきでは？
ロリコンと決め付けてる時点でレッテル貼りですよ。
私はちゃんと内容を知り精査することを訴えてますが？

>>世界の常識ではありません、一部判決です。さらには、記事を読みましょう。恣意的に児童ポルノ認定してるのを裁判官も認めてます。
>漫画が児童ポルノとして認定されていない日本が以上なのです日本の漫画やアニメが原因で、どれだけの子どもがないてきたかあなたはそれをしらないから、そんなことが平然といえるんですよ
根拠になってません。世界が認めて日本が認めて無いから日本が異常？
では、日本の軍を持たないという話は異常ということになりますよね？
その原因でどこで何がどのようになされたのか言われて見たら？

>>公共の福祉を勘違いして使ってるいい例です。
>勘違いなどしていません
公共の福祉については文字数的にここでは説明は無理ですのでご自身でお調べください。
ちなみに児童ポルノとその犯罪に対し未だ明確な因果関係は示されてません。
（個々の事件では別です。）

>>そのようなデータは殆どないです。むしろ、印象による水増しが行われてるのが事実です。
>規制は正しいことであり、子どもと社会のためになるよって印象操作や印象による水増しも正義の行いで許される
『語るに落ちる』とはこの事です（試験にはほぼでないでしょ）
本当に『子どもと社会のためになる』ことを考えましょう。
そのためにもまずは条例改正文をよく読まれることをお勧めします。

>>の記事のように性育成とは家庭から作るものです。
>幼い頃からの性教育や、保健室でのコンドーム、ピル配布などが必要そして漫画やアニメを規制することで健全育成は可能となる
もうここまで来ると無茶苦茶ですね・・・
どう健全な育成が可能となるかの過程もなければ根拠もない。
もう宗教です。

・オタクの主張 （創作〜表現の自由）

ホームレス襲撃を表現した創作物　→　暴力を助長する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 被害者が実在していないが、ホームレス全体への差別に繋がる行為。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえ創作物でも許されるべきではない。 (作者を特定し所属先へ抗議)

日本海を別の呼称にした創作物　→　日本海以外の呼称を徐々に定着させることを狙ったもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえ創作物でもそういう自由は無い。

非処女のヒロインが登場する創作物　→　ファンを軽視した物であり許される物ではない。
　 （主に男性向けアニメ,ゲーム,漫画） 　　 　　　　当然そのような自由は無い。(徹底抗議し、出版中止に追い込む）

イルカ漁を問題視した映画　→　人種差別であり許されない。表現の自由でもない。批判する自由だってある。

------------------------

ロリアニメ・ゲーム・漫画　→　女性蔑視・犯罪には繋がらない。むしろ犯罪抑止効果がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実在する被害者が存在しなければ、何をやってもいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表現の自由によって保護されるべき。 いかなる規制も許されない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日本の文化であり、これらの要素を除いた日本の創作物は価値を失う。


　　※すべて同一のコミュニティから得られた総意です。

>>158
なんで自分で描いたらセーフになると思ってんだよｗ
俺も描けるが描いた途端に捕まってないだけで犯罪者だぜ？
なんで絵を書くだけでそこまでビビらなきゃならないんだ…。

>>168
今考えたらアウターゾーンって凄い漫画だよな

>>108
お前の言う愛って何なの？
三次元ならレイプしても愛なの？
二次元は純愛でも愛じゃないの？

ロリコン「俺達を規制する？ほう？鳥山あきらやジブリが無くなっても良いんだな？」キリッ


かっけーｗｗロリコンかっけーよｗｗｗｗ

>>154
米英→　　←ソビエト
の第三帝國状態ですね。。

>>162
性犯罪との因果関係があるって事は、逆に言えば児童ポルノ読んでいる奴はロリコンだと認めるわけだ

>>125
何それ？まじか？
今度の参議院選挙、選挙区は自民には絶対入れてやらん！

例えコミケ会場がどこに移ったとしても
オタクは、そこに集まるだろう

いっそ、石川県あたりはどうだｗ

セイラさんは１７才

まそこの日本を代表するマークはいいんだろ？

過激な性教育が問題だろ。

【教育】 「中学で避妊具装着の模擬実技」「幼稚園で性器の部位言わせる」…過激性教育に歯止め、指導書を事例集に改定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204772580/

>>157
いやこれゾーニングの話だから

＞児童ポルノ（略）を根絶すべきことについて事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに

漫画やアニメで読んでヒデーと思ったから、規制派は児童ポルノ（Not非実在青年）を禁止しようと思ったんじゃないかな？
それとも規制派の人は、最近滅多に見かけない新作の児童ポルノでもゲットして青少年に有害な興奮でもされたんでしょうか？

>>177

奴はどこの工作員なんだろうなｗ
やっぱ民主規制派か？

>>16
まったくだね国政に外国人がかかわれる自民党の移民政策見ていると外国人”地方”参政権がホノボノとした話題に
見えてくるから不思議だ。

相変わらず、ジミンガーと釣りやってるバカガキばかりで真面目に議論する気もありゃしない
漏れは釣りやっているバカガキ共がこの条例が施行されて涙目になるのが楽しみでw

あ、漏れはオッサンヲタだからとっくの昔に覚悟できてるわ（別のスレにも書いたが、書泉・高岡・森のガサ入れ、幕張メッセのゴタゴタ（Ｃｉｔｙの中止含む）、有害コミック規制、児ポ法。皆実際見ているからな）

>>174
反論できなくなると釣り宣言ｗｗあなたネトウヨですね？わかりますｗｗｗｗｗ

リアルは無視で絵に人権を与えるという人達の方がどう考えてもキチガイです
本当にありがとうございました

>>185
ヲタ文化を合法的に潰そうとしてるんだから、
そりゃそんな抜け道通じるわけないｗ
抜け道があったとしても新しく規制案出して潰すだけだし

>>176
自民が弱体化して公明の声が大きくなった結果が現在だとしたら
案外、公明と民主による石原降ろしのマッチポンプかもね

>>166
日経は露骨な世論誘導より
業界への傾斜のほうが強いだろ

日経が、日の丸どうのだの国民がどうだので
強い態度とったのみたことねーよ

>>119
それに関してもう一つ言わせてもらうと党に所属してる人は党の方針に何が何でも従うというのが気に食わない
自分で判断して党との意見が食い違ったらそれを主張して議論すべきだろうに
一党が出した物に対する賛成意見数　ほぼ＝　党員の数　ってのは異常だと思う
そりゃあ党は近い思想を持った人の集まり何だろうけど全てにおいて「賛成」は違うと思う

これについては自分が感じたことだから「ソースは？」と聞かれても特にないっす
長文＋スレチ　申し訳ない

>>110
コミケと少女コミックが主な対象って本当？　それはめでたい。
変態ロリとビッチ女子が問題ということか。
なかなか良いではないか、この規制。

一般漫画のちょいエロシーンまで規制されるー、性犯罪増えるーと騒いで奴らは、
頭にウジでも湧いてるのか？

>>170
その理屈がおかしいのは、まず第一に、「他者の権利を侵害する」という、
日本国憲法をはじめとする自由主義国家における、基本的な自由の制約条件を満たすところの、
「人殺し」と、それを一切満たさない（非実在児童は権利を有さない）、空想的な児童ポルノの問題を一緒くたにしていること。

第二に、「究極だめなもんはだめ以外いいようがない」ような、
自然犯に相当しうるかについては、こと猥褻物規制の問題に関する限り、
相当しないと考えられる。以下、松文館裁判における、憲法学者・奥平康弘氏の証言。

弁護人：性表現の規制は、人類の歴史のあらゆる段階で、
地球のあらゆる地域で禁止されてきたというものではないわけですね？

証人（奥平）：ええ。ですから、自然犯だということは、あらゆる時代を超え、
あらゆる諸国を超えて支配している当然のことだという概念があるわけですけれども、
これは、実際の歴史に照らしていっても、多分、自然史でいっても、今御指摘のように、
地域によって、時代によって、場所によって、随分違う。

松文館裁判第八回公判より
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0714-02.html

一極集中が是正されて良いんじゃない？

名古屋とか大阪とかがロリアニメのメッカになるチャンスかもよ。

どうしても首都圏でやりたいなら幕張があるでよ。

今回の問題は未成年に非実在青少年のポルノが手に入らないようにすればいいだけだ
ジャンプとチャンピオンREDとコミックハイを専門店でしか手に入らないようにすればいい

お前ら、この条例の問題点をちゃんと理解しているの？

>>179
部屋に監視カメラでも設置されないかぎりバレようがないじゃん。
それとも絵を描いてる人間のとこには抜き打ちで家宅捜査が入るとか？
・・・マジでやりそうで怖いな。

>>170
>人を殺しちゃいけないのは
>究極だめなもんはだめ以外いいようがない
>
>それと同じ
>だから法治国家が存在する

人を殺しちゃいけない理由を説明できないの？
それは、あなたの頭脳が子供以下なんじゃないでしょうか＾＾
日本語も怪しいし。

>>166
どこもどこかに偏ってるから最近は複数の情報を精査して正しい視点を探る力が必要になってくる。

>>198
その公明がこれだからｗ

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html

>>190
そういう話だったらよかったのにね
そういわれ続けて多くの人が無関心になって変なものが作られていく現実

>>２０５　+民に聞くだけ無駄。

江戸時代かよ

東京だけで終わるわけないだろ

>>195
釣りが下手糞ってレベルじゃねーぞｗ

俺疑問に思って居るんだが
辻ちゃんのナイーブのCMはどうなの？
あれ最後に幼女が体洗っているシーンがあるけど
録画したらアウトなんか？

自分の嗜好じゃないものに対する反応なんてこんなもんだよな
ヤナ国だなほんと

おい制服とパンツが駄目らしいぞ！

>>180
華氏451度とか1984とか、規制を描いた作品は昔から結構あるよ。
ちょっと前には「政治的に正しいおとぎ話」ってのが流行った。
それだけ創作者にとっちゃ深刻で重要なテーマなんだろうね。

一部のアホが犯罪に使って、サバイバルナイフを規制する動きになった時に
「あああ、包丁やカッターまで規制される！助けて！」と騒ぐパニックの群衆と同じだなおまいら

>>210
そういう話だよ
スレタイがおかしい

お前らなあｗ

規制に賛成でも反対でもいい
「表現の自由の侵害は懸念するが、キモオタが苦しんでるから規制賛成」みたいなのでも構わんよ
だが嘘を広めようとするんじゃねえよｗｗ

民主と自公の対立で見れば、自公は推進派、民主は反対派
民主が進めて自民が止めてるなんて事実はねーからｗ


公明：原理主義的な規制推進
共産：原理主義的な規制反対

自民：党全体として規制賛成だが、今回の規制はトンデモすぎて懐疑的な声も出ている
民主：党全体としては規制反対だが、一枚岩でなく、規制賛成で妥結しようとする勢力も強い
生活者ネット：反対寄りの中立で、規制賛成にも反対にも理解を示すが、今回の規制はトンデモすぎて反対

>>190
しかし、単純にゾーニングの話に限定するのなら、
「蔓延を防止し〜」などという文言を入れる必要もないはずだし、
そもそも、「非実在青少年」が出演するものだけをゾーニングすると言うのはおかしな話だ。
それじゃあ、成年のレイプ漫画なら、青少年が読んでも苦しゅうないというのが、
都の見解なのかということになる。

>>180
今起きていることは８０年代のアメリカで起こっていたことそのものだから
海外作品パクリがおおいアウターゾーンがそれをトレースしてても不思議じゃない

>>219
まったくだｗ

もう国内全域全年齢男女すべてが、肘膝より先と首から上いがい露出を禁止にしろよ。
違反したら死刑でいいだろ？
もういちいちアニメがだめでエロビがいいとか意味不明な事するな。
いい加減この論争にうんざりだよ…

>>144
リアルで小学生が無邪気にセックスしてるのが
あるのも事実だろ。被害者がいない、って話じゃなくて
駄目な事は駄目って話。

むしろ規制で考えないといけないべきものはこっちだろ。


当時のニュース
http://roba33.ula.cc/test/read.cgi/male/1069135363/
>初セックス＝平均15歳、毎回避妊せず＝50％…高校生
>質問は、初めて性交を経験した年齢やＳＴＤの知識、性交時の避妊具の使用
>　など約３０項目。
>　調査結果によると、性交経験者は５２％。初めて性交を経験した年齢は
>　１３―１７歳で、平均すると１５・５歳だった。

まず規制派は、規制で被害児童が減少したってデータや資料を出してみたらどうだ？
まずそれをしなきゃ話を進める資格は無いだろ
言い出したのは推進派なんだから、証明する義務と責任がある

他国の前例やデータを見る限り、
規制に伴って天下り団体の新設、予算増加
↓
被害児童激増。それに伴い天下り団体の規模拡大
↓
発言力の増加で規制強化。さらに規制が他の分野へも及ぶ
↓
児童以外の被害者も激増。予算、規模の拡大
ってガキを食い物にする天下り万歳な糞ループにしかならない様に見えるがね

単一の価値観を法規制などで無理矢理押し付ける事を何と言うか知ってる？
独裁っていうんだよ

すばらしいね東京
初めて良い事した

18歳未満というと
現存する物のかなりの割合が危険な領域に入るな

一般誌でもそう言った表現があるとダメなんだろ？

>>221
どっちの党がどうだといっても
党の全員がそうは限らないからそれはどっちでもいいのじゃね？

エロゲー、エロ漫画はチョン産業。

じゃあ、エロゲメーカーやエロ本編集社は全部、東京都外に移転するの？

閣下とかいう馬鹿に投票した奴マジで死んでほしいわ
東京がこんなの採用したら他の県まで波及するだろ
マジ死んでくれ

>>222
他のはもうゾーニングが済んでるんだよ

自分同人誌作ってるけど賛成だよ。
昨今のエログロのエスカレートぶりはひどすぎる。
歯止めかけなきゃもう止められない

>>172
>>207

人を殺してはいけないというのは人の命は尊いという観念をベースにしてるだろ？
その観念、価値観は絶対じゃない
絶対なら誰も戦争しない。
だから、だめなものはだめ、で縛ることを論理的に
化粧するだけの役割しか法にはない

まあ、こんな情勢にしたおまえらが悪いってことだ

>>220
スレタイからして印象操作

>>219
既に車にカッター乗せてると、それだけで職務質問されたときにマズい事になりますが何か？
試しにカッターをカバンに入れて持ち歩くことをオススメします

>>219
牡蠣ナイフや蜜刀は実際巻き添え喰らったけどな

>>201
ダガーナイフの規制を見れば拡大を懸念するのはしょうがない。
牡蠣のナイフ、ダイバーナイフ、養蜂所で使うナイフまで含まれてしまった。

ゾーニングで対処しろや税金泥棒どもが。
出版業界とゲーム会社は東京から出た方がいい。
コミケも。

>>218
最近だと『図書館戦争』がそうだな。
ライトノベルでは表現規制はかなりメジャーなテーマになりつつある。

「宇宙児ポ法」で、萌え文化がはびこる地球が宇宙人に攻撃される『這いよれニャル子さん』とか、
春本規制に延々と反対する文言が挟まる『皇国の守護者』の八巻、
『キノの旅』にも図書が規制される国の話が出てきたし、
電撃大賞金賞受賞作の『ヴァンダル画廊街の奇跡』は、絵画が規制された世界の話だ。

だんだん、サブカル表現者の間では、危機感が広がってきたと言うことだろうかね？

>>201はい。パンチラはアウトです！！
　　　　もちろん、わかめちゃんもしずかちゃんも
　　　　アウトです！！もちろん頬を染めるのもアウトです！！
　　　　

今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・

俺のチンポがフェラレまくられヤりまくっている・・・

俺がとてつもない力でこれを引き寄せた・・・

俺のチンポがフェラレまくられヤりまくっている・・・

俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・

>>204
いや、向こうがいってるのはそうやってゾーニングしても
大人が買い与える（あるいは子供がこっそり見る）から流通させんな！
というのを、10％ぐらい物腰を柔らかくしているようなもの

されに言えば、大人が子供を演じる実写物もダメ、子供みたいな声（中の人の年齢無関係）もダメ
とも取れる（声に関しては詳細不明）
本来規制対象は漫画アニメに限られないが、実際に規制するかどうかは規制かける側次第
それだけ曖昧な定義が横行しているんだよ

>>187
セイラさんのシャワーシーンを都内で流したら（都内に流れる様な状態にしたら）アウトですな

>>232
これ以上勝手に日本のサブカルチャーに寄生されても困るので半島に帰ってもらう

>>219
全然パニックは起きてないし、
実際に言われてた職業ナイフまで規制されて困惑する民衆が居たわけだけどな。

で、どこの群集がパニックに陥ってたと？

>>198
ネトウヨｗｗｗｗｗｗ
じゃあなんで自民党が野党落ちして自ら真っ先に出した法案が児童ポルノ法なんだよｗ

>>219
パニックにはなっていないと思うが

>>206
さすがにそれは裁判所が令状出さないだろ。

猥褻物は既に取り締まられてる。
新たに取り締まるってことは猥褻でないものを取り締まるってことだ。
子供がでている猥褻でないものを禁じる。果たしてどんな理由があるだろうか。

>>125
＞高校生以下のパンツは完全禁止。

大手出版社も書店も古本屋もマンガ喫茶も廃業フラグだぞ、これ本当なら。

この不景気時にまた規制ですかあー

携帯電話も実質0円規制して失敗、どうせダウンロード違法化でHDD売れなくなってんだろ
いい加減にしろよ

この改正案が通るといいですね＾＾

うわ、コミケ潰しか。
馬鹿過ぎる。
あんなんでも1日２０万人とか来て東京に金落としていくのに。

>>238
それは当たり前だろ。俺が言ってるのは「カッターや包丁が店で買えなくなったか？」だ

規制を主張するに客観的なデータも示さず根拠も曖昧、感情論の産物でしかない。まさに悪法の鑑

自分が経た時代の子を愛でる意味が判らん

すごく非生産的な性癖ですね

ロリショタ声の声優さんはお仕事無くなっちゃいますか？

>>184
性犯罪と性嗜好は必ずしも結びついていないだろう。

過去の性犯罪例からも明らか。

その割には何十件もレイプしまくってる性犯罪者の事件のうち中に一件でも
女子中高生の被害事例が混ざってたらロリオタとか言ってる馬鹿も
過去には何度もみかけたけどさぁ…

この案提出したのはどこのバカ議員？
議員の名前はでているの？

手ブロで厨が「今回の条例は何も怖いことがないですよ＾＾」
なんてやりだしてる
「安心しました〜」「ちゃんと調べないとだめですね(ｷﾘｯ」なんていうレスの多いこと

tp://pipa.jp/tegaki/123684/13659459.html

>>236
＞人を殺してはいけないというのは人の命は尊いという観念をベースにしてるだろ？

ぜんぜん違いますよ。
お互いの「権利」を侵害する行為がルール違反だから、裁かれるだけですよ。
学校で社会契約論ぐらい習ったよね？子供じゃないんだから分かるよね？

閣下とかいう奴はあれでも一応作家なんだろ？
表現の自由はどうしたんだよ？
右翼はなんでも規制したがるから嫌なんだよ

まあでもこれは有害図書に指定するだけだろ。

成人に影響あるか？

コミケは入場も１８禁な。

>>204
何を以て「未成年」とするかの基準が曖昧。
同じ本でも昨日良かったものが今日はダメになるかもしれない。

そんなアホな定義を条例だ！と言われても賛同なんぞできんわい。

>>153
確かにそのとうりだな。

しかし、1600年代以降、およそ100±20年起きに国民を苦しめる事を平気でする馬鹿(法律･弾圧)が出てくるな。


1600年代…島原の乱(キリシタン弾圧)
1700年代初め…生類憐れみの令(為政者の勝手な気まぐれ？)
1800年代…天保の改革(水野忠邦による文化･表現等の規制政策。遠山の金さんが反対していた。)

そして…

1900年代…治安維持法(自由主義者や共産主義者等を非国民扱いにして弾圧。蟹工船の作者も殺された。)

2000年代…児童ポルノ法(？？？)


こうして見ると、日本人って、学習能力が無かったり、歴史認識が希薄といわざるをえない。

これではシナチョンやキムチ半島人から内政干渉されても仕方ないのでは？…と思えてしまう。

永井豪作品は全規制ですね。

>>234
そんな事実は初耳だが。
「非実在青少年」が出演していないものはすでにゾーニングされてるってこと？
どこの世界の話だそれは。

>>236
＞人を殺してはいけないというのは人の命は尊いという観念をベースにしてるだろ？

してないよ。
近代法の成り立ちは、そういう道徳や個別的な価値観から訣別するところからスタートする。

＞だから、だめなものはだめ、で縛ることを論理的に
＞化粧するだけの役割しか法にはない

なぜ駄目なのか、ということをはっきりと論理的に説明することも、
「法の支配」に含まれている。
例えば、多数者が要請したからといって、一部の人間（例えばユダヤ人、例えば黒人）の自由を根拠なく制約することを、
現代の法体系は許容しない。

＞まあ、こんな情勢にしたおまえらが悪いってことだ

君はホロコーストの渦中で、「こんな情勢にしたユダヤ人が悪いってことだ」と叫んだ人々と変わらないね。

禁煙のために禁煙パイポ咥えてたら逮捕されたでござる

>>256
ナイフの件で拡大解釈される事実があるのに、
何で二次規制は拡大解釈されないと思ったの？
ナイフ規制と二次規制で拡大解釈されないと言える根拠となる
違いを述べてくれ

あれ、サザエさんもアウトか。
ドラえもんも。

すごい中国だ。

aho

何でも禁止じゃ息苦しい社会になっちまって、活力なくなるんでないかい？
お上は民から何でも取り上げたがるもんだがな。

>>229
「見た目判断で」「18未満に見える」だからな。
やろうと思えば恣意的解釈で何とでもなってしまうレベル。


>>230
民主は賛成反対どっちもそれなりにいた、自民も僅かだが慎重論派は確かにいた記憶がある。
ただ、層化党に関しては賛成派以外を見た記憶が無いな、層化党で反対派っているの？

「見える」って言ったﾓﾝ勝ちじゃん。
審査員のさじ加減一つでどうとでも変わる。

児童の売春行為や性行為は漫画やアニメの影響と言うよりも、
単なる性に関する教育の不十分さじゃないのか？
教えないから安易に性行為をする、避妊すらやり方がわからない
青少年保護会は児童に性的感情そのもの排除しようとしているけど
児童も人間だから無理な話、若さゆえに勢いもある

おそらく「ふたりエッチ」と言う漫画も規制対象だろうけど
本来保護会が教育者に指導して、児童に性について教育をさせる事を
「ふたりエッチ」の漫画がやっている、それって凄い怠慢じゃないのか？

児童に教育をしない、だから児童の性行為が蔓延、その責任を漫画やアニメへと
青少年保護会や教育委員会は責任逃れをしてないだろうか？

>>268
キューティ・ハニーもバイオレンス・ジャックもやばすぎるな…

二次元ロリの顔に２、３本ほうれい線いれてこれはババアですって言い切るのはどうよ
買ったあとに各自それを修正液で消してロリに戻す

>>267
一定の世代に対して歴史認識を規制されていたってのが正しいけどな。

あと今の政治家達に歴史の問題を出しても中学生レベルでもやばいから。

>>231
それ半分大嘘
正確には、エロ産業でチョン絡みなのは3割にも満たない
国産エロ産業を潰して、公明の息の掛かった連中がなり変わろうとしてる

ソースは俺の友達のおっちゃん(現役頭に「ヤ」のつく自営業の方。普通に話してると気の良いおっちゃんなんだけどねぇ･･･)

>>54
これすごい資料なんじゃないか？
数少ない規制反対派のよりどころになりそうだけど
ただ因果関係は証明されてるのか？そこが問題＾＾；

つうか、きちんと議員のHPや関わっている連中のプロフィールみたのか？
少なくとも、自公でも賛成派の中には現場からの反対意見が出ないので、反対もやむをえないと考えている人間や。
民主の中にも、詳しくないからとりあえず妥協しとこうかって人間もいるんだぞ。
共産党なんかでも最近になって、反対派の意見を聞いて反対に回る人もいる。

これが何を意味するかっていえば、2次の当事者達が議会に無関心だったってことじゃん。
きちんと精査もしないでどうせ通らないだろうとか、幼児関係がだめになるだけだとか
先入観だけで中身を見てなかったんじゃないのか？
提出されたのはもう2週間も前なんだぞ。ぬるいにもほどがある。

それに、麻生の規制はアニメを海外に本格的に売り出すためのものだし。
谷垣は、リップサービスだ。石原は何考えてるかわからんけどな。

あと、都議会の民主党員の優秀さはガチ。特に若手は国会のバカ共に爪の垢煎じて飲ませたいくらい。
鳩や汚沢みたいな奴の手垢がつかなきゃ、同じ党員でもここまで違うのかと思いたくなる。

>>272
東京→トンキンｗ

規制したってロリコンは死なないよｗ

>>269
要は
　ただのエロ漫画のくせに「これは青少年の恋愛漫画です」と言い張って
　児童青少年向けの棚に居座ってるやつを普通にエロ漫画の棚に並べよう
って話なんだよ。

だいたい２０過ぎてアニメ見てる奴は認知障害

規制されて当然だわ。
販売側もお前らも、ちょっとやりすぎかなと、薄々ヤバイことに気づいてたハズだ。
それでも自主規制なんかの動きは無かった。それどころかキモヲタ趣味が市民権を得たと勘違いしてた。

>>221
真面目な話をしてくれてサンクス
（特に各党のスタンスをあげてくれたのが有り難い。出来ればアグネスやエクパット、狂的キリスト教団体や保守系団体なんかも取り上げて欲しかった）

条例案読んできたけど
要するに「ガキにゃ早いモンはしっかり管理して見せるな、それから大人も少しは自重しろ」
くらいな印象なんだが、どうなの？

一生童貞確実な
モテないキモヲタ野郎から
エロアニ＆エロ漫奪ったら
生きてる意味すら見失っちゃうだろｗ
オナニーだけが生き甲斐の終わってる連中なんだからｗ

有害図書指定されても、ある種の本屋に行けば普通に買える。それと同じくらいの
規制でしかないよ。地方自治体の条例で表現規制なんてできない。

毎度毎度押し付けがましい白人には勘弁

イスラムの人の気持ちがわかるわ

ねぇ、小説は？小説は？
太陽の季節は規制対象？
ねぇ、どうなの？

>>287

釣りならもうちょっとましなことかけよｗｗｗ

>>282
有名な資料だよ。
ポルノの解禁が犯罪を減少させるという議論は、
すでに犯罪統計学の分野では多くの論文で実証され、
それを受けて、ジョンソン委員会報告では、勧告を作成する過程でそうした研究が採用されている。

日本では、行政側の規制に都合が悪いため、
そういう統計的研究は見なかったことにされている。

本屋ってただでさえ業績悪化し続けてるのに
漫画７〜８割撤去されたら業界どうするんだろ

性教育のほうが問題であると言う例。

【教育】 「防げ！１０代少女の妊娠」と９億円かけて性教育プログラムやったら、逆に性に興味持って妊娠する少女増加→教育中止…英
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247535060/

「太陽の季節」は規制対象にならないの？
3次元ならいいの？あらすじは
高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
これはいいの？コミカライズしたら完全アウト？

アキバ終了のお知らせ？

小説は関係無いの？
伊豆の躍り小とかは？

>>275
だから、正直、比例はどこにも入れなかった。
どこも馬鹿が当選するだけのシステムだから。

>>290
そんなもんでしょ
条例って最初だけピリピリムードになるけど
すぐに空気化するし

>>235
じゃおまいが描いて世界を変えろよ

創作内容によって規制するなんて本当に馬鹿げてる
ブスは外を歩くなと規制してるようなもんじゃん

>>282
因果関係を証明しなければいけないのは規制しようとしてる方かと
犯罪率と関係ないんなら規制する意味がないし

基本おまえには関わりたくないんだが、一応
>>222
＞それじゃあ、成年のレイプ漫画なら、青少年が読んでも苦しゅうないというのが、
＞都の見解なのかということになる。
↑
第三章 と 第三章の三
は全くの別物。もはや「青少年」は関係なくなっている
「蔓延防止」
つまり、「世の中に流すな」って事
条例の範囲から逸脱してるんだよ

>>256
第七条各号の蔓延防止だ
つまり、世の中に流すなっつー事
それを条例で命令している
つまり、「包丁やカッターを流通させんな」と同義

好きなだけキモオタプギャーしてればいいよ
ある日突然自分の首が絞まって
あれ?とか思ってる内に死ぬ事になるんだから
外堀が一つ埋まるよ

まだやってんのかよ
普通の漫画は規制なんかされないんだから
気にしなくてもいいだろ。ほんと考えが極端だよな

規制が目的なんだから何をいっても仕方がない
２次を規制することでがどう影響するかなんてどうでもいいんだよ

子供を食い物にしてるところはちゃんと捕まらないような仕組みを
作ってるし、それを知っていても規制されることはないからね

LOとかたまに規制派を挑発してるんじゃないかと
思わせるような表紙イラストの号があるけどね

ﾜﾝﾋﾟｰｽのアメリカ版のヒドイ修正を思い出した。
銃がおもちゃになってたり。乳の谷間が修正されてたり。
大きく開いたルフィの口が無理やり閉じさせられたり。
スモーカーの煙草が消されてたり。

☆8？やっと本気で行く気になったのか。
今回エンジンかかるの遅かったから、オラ本当にドキドキしてっぞ！

まあ、中国の場合、表での規制は厳しく、人体芸術写真とかしか、
本屋になくて、オッサンが群がってるけど、

実際は、風俗店は山ほどあって住宅地にも小学校付近にもあり、
無修正動画が普通にネットでダウンロードできるんだが。
田舎に行くと少女も数百円で買える有様。

というか、少女を誘拐して嫁として農村とかに売り払う犯罪が横行してる。
若い女の人がうっかり1人歩きしない方がいい理由の１つ。

規制しすぎて取り締まりきれなくなってる。
いわゆる、みんなでやれば怖くないって奴だ。
もちろん黒社会（マフィア）の収入源。

>>308
死にはせんよ
コレで死ぬならそれこそキモヲタだ

88:可愛い奥様 :2010/03/10(水) 18:31:54 ID:iT8wEMNh0
>>82
私は洗脳などされておりません
海外の現状を聞く度に日本としての責任を感じるだけです

>>83
オタク＝異常者ですからね
それらを治療なり隔離なりする必要すらあると思います

>>84
ロリコンが反対しているだけです
これで世間は十分納得する

>>85
それは違う、表現の自由の侵害にはならない

>>86
健全な育成のために漫画・アニメ・ゲームは取り締まらなければならない
子どもが殺人を犯すのはリセットボタンをおすと生き返るからであり
またゲームが殺人衝動を生んでいるのです

まず刑事ドラマを規制すべきだ。
殺人ばかり起こる。これでは殺人が当たり前の風潮になってしまう。

ついでにテレビを規制すべきだ。
こういうニュースは表現の自由、思想の自由を著しく侵害する内容で、自由がないような風潮になってしまう。

そういう本がなくなることにより性犯罪が増えることが予想されるので、もう性行為自体を規制しよう。
男を規制しよう。
女を規制しよう。
人間を規制しよう。規制だ。規制が大切なんだ。

>>139
>健全な青少年の育成って何だろうな〜

健全な青少年ってのはあれだろ？
SEXとかに無縁な学生生活を送ってる奴のことだろ？
お前ら健全なのに規制されるってどういうことだろうなｗ

>>299
　それは実在だから既にアウトでしょ。

この規制で困るのはロリコンだけ！
反対者は自分が異常者であることを自覚し治療を受けていただけませんかね！

>>313
ちなみにこのスレ★９な！

しかし＋での児童ポルノ関連スレの釣り堀っぷりはたまらないなｗ
安い餌でもここまで爆釣なのはそうそう無いぞ

>>286
ん？　それじゃあ、例えばだが、『天は赤い河のほとり』のような（例えが古いがｗ）、
主人公も相手方の異性も、ともに１８歳以上と推定される作品で、
なおかつ、青少年向けの棚に入るようなレーベル（フラワーコミックスだったかな？）のものは、
どう扱われるんだ？　それはお咎めなしということ？

単純にゾーニングを問題にするのであれば、非実在青少年などという概念を設ける必要は感じず、
現在の法制を厳格化するだけでいいような気がするんだが。

まだやってんのかよ
こんな法案賛成してる奴なんて極少数なんだから
さっさと廃案にすればいいのに

しかし、このての規制の果てに待つのは国民の家畜化なんだがなぁ…

そんなに国民を家畜にしたいか？規制賛成派の諸君。

>>286
ゾーニングって意味分かってるのか？
釣りでもこれは無いwww
（確かに微妙なヤツもあるけど）

>>316

すごく ID:MrDKRzTK0臭するんだがどこの板だｗｗｗ

はい今法曹関係者に聞きました

「おそらく出版社か個人で最高裁まで争えば３年ぐらいで違憲判決がでるだろう。
事実上は機能しない法令だから。むしろいくつかの訴訟の内一つでも判例が出れば他もそれに倣う。
あまり騒がずとも大丈夫」

との事でした。よろしく

お前等規制とか叫んでる政治家信じるの？

自由主義的な考えだと
・ある行為に罰則を科すのは、その行為が他者の自由や権利を侵し、または侵す危険性が高いからである
・社会道徳や価値観にそぐわないことのみを理由に特定の行動や思想の自由を制限してはならない

保守主義的な考え方だと
�@ある行為に罰則を科すのは、その行為が善良な社会道徳や伝統的価値観に反し、社会の秩序を乱すからである
�A社会道徳や価値観に反する行為はそれ自体が否定されるべきものであるから、個人の権利や自由を侵害するかどうかは問題にならない

>>139
何も考えないYESマンの愚民がほしいのじゃないの？

最近の萌え豚はフェミニスト化してるので規制しておｋ
美少女なんて自分の少年性の自己投影でしかない幻想なのに馬鹿な奴らだ

↓この条例は、こんな人たちが作りました

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

>>265
まあコミケの18禁はやっても良いと思うよ。
数日開催だからうち一日を18歳未満を入場禁止にする日とかね。

パンツ丸出しのワカメちゃんはアウトセーフ？

>>267
キリシタン弾圧に関してはある意味仕方が無い面がある。
事実、当時の西欧諸国はキリスト教の布教を、植民地支配の尖兵にして来た。
それが知られるまでは大名もキリスト教に寛大だった。

そして今回はキリスト狂が日本を壊そうという話だな。

>>311
銀剥がしを表紙にしたメガストアに比べたら大人しい物だ

ロリ漫画を規制したら、ロリコンの捌け口がダイレクトに児童に向かってしまうんじゃ…

ロリコンって、漫画規制したら治るの？ｗ

で、プチエンジェルは解決するの？

>>315
意味が分かってないな
いつかお前に関係するものも規制が来るってこった

>>298
それは教育の方向性間違ってる例だな
漫画アニメで性に興味持たせてしまってるのが現状だろ
本当にゾーニングは必要だってこった

シーシェパードと同じ
スレの流れもそっくり

>>420
酪酸投げたりボーガン撃ったりするほうがよっぽど野蛮だと思うな

　
　
>>265
＞まあでもこれは有害図書に指定するだけだろ
　
↑
　
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

「第三章（有害図書）」と
「第三章の三（まん延防止）」
をごちゃまぜすんなよ

問題なのは後者
大人にも売るなって事。この部分は青少年もゾーニングも関係ない

建前はどうでもいいんだよ
本音ベースでいこう

一般書店やコンビニにまで気持ち悪いロリコン嗜好の汚物が氾濫している現状
これを規制するのは正しい行為だと感じいる

日陰者でいれば良かったのに表に出てきたから悪いんだよ
気持ち悪いキモ豚どもが減りますよーに☆

>>328
裁判員制度も違憲とか言われながらちっとも変わらんのだけど

同人ノウハウをみればそれがどんなに愚かな法案かわかるだろうよ

この条例で、晴れてロリコンは犯罪者になるのか
おめでとう
ありがとう

やっぱ女が政治家になるとこうなるんだよな
なんにでも嫉妬しやがる

こんな乱れきった日本ですから、これぐらいやってもらわんと。

ここを読んでいる方へ、反対派に騙されないでください
これを読めば条例の正さ、必要性、反対派が以上であることが理解できると思います

Q1.規制されるのは何？ A1.チャイルドポルノです
Q2.普通の漫画とかも規制されるの？ A2.されません、嘘に騙されないで
Q3.表現の自由の問題は A3.影響ありません
Q4.世界ではどうなの？ A4.イラストを児童ポルノとして扱うのは常識となっています
Q5.世界の何と言ってるの？ A5.日本のサブカルによって、性犯罪が増えており、日本は加害国と言われています
●どのような人間が規制に反対しているか？何か影響はあるか？
規制に反対しているのは「ロリコン」と呼ばれる人間たちだけであり
健常者は反対をしておりませんし、表現や経済に支障をきたすことはありません
●世界の常識を見てみましょう
世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、作者に有罪判決
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3935371/
●条例は適正説なの？
「憲法第21条の保障する表現の自由はわいせつ文書をも対象とするが
公共の福祉に反することは許されない」とあります、よって今回の条例は適切なものなのです
●条例は必要なの？
日本の漫画、アニメ、ゲームが原因で世界中の子どもや少女が性被害にあっている以上
日本だけでなく世界中の子供のためにも規制は必要なのです。
その足がかりにすべく、まずは東京都で条例を成立させましょう
●健全育成だけでなく、子どもを守るために必要
子供は人生経験が少ないから大人ほどに危険を見抜けない
体力的にも大人には及ばないから危険を察知しても逃げられないこともある
よって、そういった不足を規制で補うことも必要なんです

>>309

おまえさんの言う『普通』って、どこからどこまでを指してるの？

具体的な作品名の提示と、その理由の掲示を求める。

>>341
お前・・・漫画見て目覚めたのか？
漫画みたいにやったのか？
規制は反対だけどお前は見ない方がいいよ・・・
まじやばい

>>340
はいはい。誇大妄想というのです

>>330
＞保守主義的な考え方だと
＞�@ある行為に罰則を科すのは、その行為が善良な社会道徳や伝統的価値観に反し、社会の秩序を乱すからである
＞�A社会道徳や価値観に反する行為はそれ自体が否定されるべきものであるから、個人の権利や自由を侵害するかどうかは問題にならない

これは完全にリーガルモラリズムだね。
もちろん、法と道徳が不可分の関係にあるような場合もあるけど（例えば動物愛護法）、
基本的には、法と道徳は分けられているというのが、近代法の考え方だ。

漫画でもアウトだろ

反対してる人は漫画の児童ポルノ所有してるって事だよね

頭おかしくね？ってかリアルだったら絶対声あげられないよな

「え？じゃあお前漫画の児ポ所有してんの？」って疑念抱かれるの必至だからなｗ

>>323
青識氏;
自民党は小さい政府を指向している筈なんだけど、
なぜこれだけはパターナリスティックなんだろうね

>>328
3年も争う必要があるのに騒がずとも大丈夫って頭おかしいとしか・・・

違憲判決が出るだろうという結論なら
なんで争う前に問題にならないの？
って話だよな・・・

>>328
まあそうだろね。

別に企業と言わず、個人が金出し合って集団違憲訴訟でもいいんじゃないの。
顔を出すのは代理人の弁護士なんだし。

>>341

【教育】 「中学で避妊具装着の模擬実技」「幼稚園で性器の部位言わせる」…過激性教育に歯止め、指導書を事例集に改定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204772580/

>>236
馬鹿じゃないのかお前

そういや昔の規制の時は凄かったな
俺はリアルタイムじゃ体験してないんだが、当時の漫画とか凄いぞ
下半身全部真っ白（ベタじゃなくて白い紙で隠すレベル）とか、どこの愛知版おまもりひまりだって感じでな

又やんねぇかな、そう言うの語る会

>>265
成人マークがついていようがいまいが、規制の対象。
ラジオ番組アクセスで特集を組んでた。　

>>327
>>316は、鬼女板の書き込みに見せかけた釣りだろ
相手にするだけ馬鹿馬鹿しい

ロリコンが減るよ
やったね慎ちゃん！

>「みだりに性的対象として肯定的に描写」

ということはだ、
その映像なり画像が「性的対象として肯定的に描写」されていると判断する
行政の人間は、ロリコン決定ってことだな！！！

>>311
やり過ぎると出版社のお偉いさんに怒られるらしいよ
編集長

>>346
今の一般書店やコンビニにエロ漫画なんてそうそう置いてないけどな

ヌード満載の週刊誌とかは無造作に置かれてるけど

いまどきエロ本持ってない中高生なんていねぇよ
そもそも、思春期まっただ中にエロ本なりAVなりを見た事ない奴なんて、エロ本なかった時代に生きてたジジイ世代くらいだろ
それでも、今のおっさん世代にもまっとうに生きてる奴の方が多いって事は、別に見たって問題ないって事じゃないのか？

暑苦しいメガネ豚が紙袋一杯の同人誌を抱えて警察官に追われてる姿を想像してもうたｗ

18歳未満の青少年が性的対象として扱われている書籍

ロミオとジュリエット（シェイクスピア）
ロミオ17歳　ジュリエット14歳

源氏物語(紫式部)
源氏19歳、紫の上11歳

大和和紀の『あさきゆめみし』（原作：源氏物語）を全巻持っているのだけど、この法案が通ったら逮捕されるの？

葵の上、若紫、玉鬘（夕顔の娘）、女三ノ宮なんかは確実に未成年の上に、無理やり犯されてシーンがあるんだけど……。
特に若紫は成人が早かった平安時代の表現で幼いとされているから、１０歳前後の可能性もあるかも。

最近は中学校や高校にも置かれているような名作なんだけど。

>>358
小さな政府を目指しているのは、小泉とその一派だろう。
小泉政権期は確かに児童ポルノ法はじめ、表現規制関係の法案は足が鈍った。

加速したのは麻生政権期で、彼はご存知のように大きな政府論者だから、
整合性があるっちゃあるよね。まあ、そんな整合性はいらないわけだがｗ

青少年育成条例なら、１８歳以上は制限なしなんじゃないの・・・？
どういう規定か分からんから断言はできないが、それほど問題ない気もするが・・・
まあ、中高生にとっては大問題かもしれんが

>>369
とりあえず少女コミックは規制して欲しいｗ

これがどういう意味か分かってないようだな(ｷﾘｯ

きめぇぇえ！
ロリコンマジできめぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗ

>>357
その通り、規制されるのはチャイルドポルノだけです
そして困るのはロリコンの異常者だけ

反対する異常者達は息をするように嘘をつき他者を騙し味方につけようとしている
規制は正しいこと、騙されてはいけない
反対しているのはロリコンだけであるということを口コミで広めましょう

中国並みとすれば、クレヨンしんちゃんがチンコ出してるシーンみたいなのは
ストーリーの流れに関係なくばっさり全部カットだな。

ドラゴンボール撤去、さらに児童ポルノ法違反で鳥山明逮捕だな。
ざまあー

これが現実に
http://iup.2ch-library.com/i/i0065234-1268222300.jpg

規制派こそ現実とバーチャルの区別がついていないんだな。

ID:Y5XONLy50さんのおっしゃるような電波モラリズムが
児童虐待の原因になってたりするんだけどね。
「児童の人権」というのを考える人にとっては常識なんだけど。

それを知らないということは、いったいマンガ規制を訴える人々は何者なのか

>>328
凄い法曹関係者だな…
表現の自由に関する法令（条例含む）違憲判決って戦後一例も出てないんだが。
適用違憲なら…上尾市福祉会館事件って適用意見って言っていいのかな？
なんにせよ適用違憲ですらほとんどないのに、いきなり法令違憲になるから心配するなと言われても。

漫画より小説のほうが児童ポルノで溢れてるけどな
村上春樹とか

>>378
同じことしか言わないね　(´・ω・｀)

お前等パンチラ漫画持ってないの？

>>309
バカ発見ｗ
こういうのを簡単に通しちゃったら前例となって
条例通して点数稼ぎたいだけの糞連中が「オタ業界相手なら
反発も無くて痛みなく思いつき条例が通せる＾＾」ってなってドンドン
バカみたいな規制条例が通るようになる。

例えば道端にウンコをすれば悪臭で周りの人々は迷惑するわけだ
つまり、ここでウンコがキモオタ、悪臭がロリアニメに当たるわけだが
悪臭を規制するのはあたりまえだ。
ウンコの悪臭を表現の自由として認める奴はいないだろう。

まさに検閲

民主には、漫画規制反対派が多い。
漫画規制を阻止するには、民主や社民に期待するしかない。

>>370
いまどきのガキはエロ本なんて持ってないよ
ネットで無修正が見放題なんだから

規制したらなんでもつまんなくなる
テレビもそうだろ・・・

>>354
その「お前」が世の中にどれだけいると思ってるんだ？
漫画見て何も感じないとかのほうがおかしいだろ

>>361
それも大いに方向性間違ってるな

>>366

だから、どんな工程を経て減るの？

具体的なソースをきぼん。
ただし脳内ソースは却下な。

自民党怖すぎ・・・

これじゃ次の選挙も入れられないな！

カルト主導で表現規制とネット検閲をやるのか
日本終わったな

賛同してるやつは
規制されるのはエロだけとか
本気で思ってるのかね

>>352
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268213709/509
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268213709/893
>>117

とりあえず長くなるので使いまわし。
もう論破されて同じものしか貼れないのなら出てくるな。

グロはOKなのかｗ

まあ、こんな情勢にしたキモオタの自業自得だよな。

>>388
馬鹿みたいな規制条例ってロリコン規制するのは馬鹿じゃないでしょ
馬鹿な規制条例は通らないから安心しろ

淫行防止条例のことを考えてみればいい。あれに別に科学的根拠なんてない。
昔なら14歳位で結婚してたしな。なんであんな条例があるかというと、皆で
議論してそう決めたからだ。

ロリペドが専ら自分の趣味のために騒いでるとしたら、都民にとってはノイズ。

多くの都民が青少年の健全育成の障害だと考えてればこの条例は通るし、逆なら
通らない。もし通ったら、いくらか買うのに不便を感じることになるかもしれないが、
それくらい我慢しようぜ。

>>373
これはあくまで、流通に圧力をかけてゾーニングを徹底させる（建前）法案だから、
いきなり逮捕されたりはしない。

>>378
絵や漫画、音声がチャイルドポルノなのか？
いったい誰が被害を受けるんだ？　それらが存在することで。

>>389
それが例え不愉快であるとしても、表現の授受に規制を加えるべきではない。
例えば、相当数の人間にとって不愉快な思想、共産主義、差別的思想、ナチズム、シオニズム、フェミニズム……が、
不愉快であるというだけの理由で規制されるようになるならば、表現の自由は有名無実化するだろう。

石原、最高にＧＪ！！

ネトウヨロリニートとは全然違う。比べて申し訳ないが。

禁煙法案と一緒で片手落ちっていうかなあ
「そっちじゃなくてこっちどうにかしろよｗ」ってのはほっといて
明らかに楽そうなのから手付けてるのが反発買ってる気がする

禁煙の方はポイ捨てほったらかして吸ってる奴と吸わせる場所まとめて規制
これの方は現実の児童虐待やポルノはほったらかして二次元規制

児童の性行為や性犯罪は、都や学校の性教育が不十分で大きくなってないのか？

その責任を漫画やゲームに擦り付けていないだろうか？

児童ポルノとは

・自分の子供とお風呂に入ること
・自分の子供の裸、水着の写真、ビデオと撮影、所持すること
・自分が子供の頃の裸、水着の写真、ビデオの所持
・赤ちゃんのオムツのCM

などなど。
とんでも定義です。
思いでもくそもありません。

こまるのはロリコンだけ、騙されないように注意しましょう

ドサクサに紛れてミンスの工作員が湧いてるな

本当は規制なんかどうでもいいと思ってる糞ミンス儲が尻馬に乗って喚いてんのが鬱陶しい。

うーん・・・本文読む限りじゃ、児童ポルノに関しては蔓延しないように「努める事」が書かれてるだけだし
改正案の殆どが青少年に有害な物見せるなよって条案だから
そんな騒ぐ話じゃないと思うんだけどなぁ

反対派が声を上げにくい状況だな。

>>356
でも保守陣営の立法論ってこんな感じじゃない？＞リーガルモラリズム
というかこの条例も例の前田雅英教授が絡んでるのかね。

>>358
新自由主義・新保守主義ブロックは経済面では小さな政府を目指すけど
政治思想面では積極的に介入してくるよ。ブッシュ共和党政権とかまさにそうだったじゃない。

ただの利権作りに子どもを持ち出すのが質が悪いな。
本当に子どもを守りたきゃ非実在青少年なんてもんの前に
児童相談所の権限を強化して、実の親に餓死させられるような子どもを
助けろよ、と思うわ。

>>403

ようするに職種で犯されているのとかがチャイルドポルノだろ
パンツのぐらいなら問題ない

ようするにロリコンさんが大反対している

根拠無くて良いんだから規制増えるよ？

>>388
オタ業界相手なら、という制約付きなわけな。

対岸の火事ｗ

自民のイメージって
「消費税」「徴兵」「児ポ＆二次元規制」「老害」
「カルト」「虚偽」「アメポチ」「ネトウヨ」「ATM外交」
と良いのが一つも無いなw

そもそも健全な青少年とはなんだ
脱税を誤魔化したりオリンピックの招致に失敗して責任を取らなかったりする大人の事か？
それとも弱者を利用して金もうけをするカスか？

>>328
つまり最低三年は規制による暗黒時代か…
そもそもなしにしたほうが効率いいだろ

さっさと楽して金稼いでるAV規制しろよ

大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

最後をリンクミスをしました>>117でなく>>177です
=========================================
>>352
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268213709/509
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268213709/893
>>177

とりあえず長くなるので使いまわし。
もう論破されて同じものしか貼れないのなら出てくるな。

>>392
今の世代はそうなのか･･･
ほんの5年前なのに時代は変わったな･･･

じゃあ書き換え
いまどき女の裸見た事ない中高生なんていねぇよ
そもそも、思春期まっただ中に女の裸を見た事ない奴なんて、エロ本なかった時代に生きてたジジイ世代くらいだろ
それでも、今のおっさん世代にもまっとうに生きてる奴の方が多いって事は、別に見たって問題ないって事じゃないのか？

成人マークついていても、18才以下の裸は規制に引っ掛かる。

一般向けでは、出版社の自主規制により、ベルセルクが再版不可になります。

>>415
そのとおり、反対しているのはロリコンだけであり異常者
これは真実であり事実

表現の自由に影響はないわけですし
規制されるのはチャイルドポルノだけですからね
他人をも騙そうとする反対派は絶対に許してはいけない

>>378
そもそもロリコンは異常者ではないし正当な理由もなく規制するのは正しくない。

少女のヌードとか描いても捕まるんかねー
モデルさん使わなくてもやっぱ捕まるかねー

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名

http://www.shomei.tv/project-1025.html

なんでもやり過ぎたら規制されるってことだな
法律違反じゃなければ何をしてもいいってわけじゃないんだよ
市民権を得たように振舞っているロリコンどもは分をわきまえる必要がある

目を付けられないように専門店の片隅でひっそりしていればよかったものを

石原さんが裏金で告発された時にどこも報道しなかったのはなんで

とりあえず、高校生の学園モノのアニメで、パンチラシーンがあるものは、
東京の民放では一切放送禁止。見たいヤツは有料ＣＳかＤＶＤ買って見ろ
ってことで合ってるのかな？

>>123
ものすごい皮肉だな・・・・・・・・・・

>>417
改正条例案に暴力行為と映画も規制対象に入ってるのに
それだけですむわけ無いだろ。

工作員が増えてきたな。
そっちもばれてきて必死になってるよう棚。

で、誰得？

>>429
それ間に合わないよ

>>421
非実在青少年うんぬん、ＡＶも対象ですが何か？

>>402
＞皆で議論してそう決めたからだ。

ここが最大のポイント。

「皆で議論してそう決めた」、それでは議論とはどのようにして行われるのか？
もちろん、古代ギリシアの民会のように、一堂に会して行うわけではない。
ネットであったり、テレビや新聞といったマスメディア、そして諸々の表現物、
ついで身近な人々とのコミュニケーションがある。

だから、「皆で議論してそう決めた」の過程に位置する、表現を行うことそれ自体の自由というのは、
「皆で議論してそう決めた」ということの正当性を維持するために、神聖不可侵の地位が与えられなければならない。
（ただし、他者の権利・自由を直接的に侵害するものを除く）

今回の条例が、単純にゾーニングの徹底だけにとどまり、
君が言うように「不便を感じる」だけならばいいが、わざわざ「非実在児童」などという概念を新設することが、
ゾーニングの徹底に必要であるとは思われない。
文面を読む限り、これまでの法制で行われてきたゾーニングの延長上ではなく、
新しい表現への圧力が含まれているように思える。

もしそうであるならば、断乎として反対する必要がある。

草食系男子が増えているのと矛盾していると思うんだが。

>>425
そういう表現の自由に関わる部分は何とかして撤回させないとな

>>378
「児童ポルノ」を取り締まるのは当然だが、問題はそれに関する具体的な規定
がない事。
こういう規制をするなら「ヘイズ・コード」のように詳細かつ具体的な条文を
作らないと冤罪事件の温床になりかねない。

違法か違法でないか役人のさじ加減ひとつなんだろ？
どこぞの国の文化大革命と大して変わらん。

いっそ東京は見捨てて地方で出版社やサブカル製作会社を
誘致してはどうか？

池田大作は非実在名誉会長

公明党やキリスト団体のロビー活動のたまものだな。
何が清純キャンペーンなんだか。

>>411
問題は児童（18歳未満）ポルノかどうかを”見た目で”判断すること、その判断が一部の限られた人間の主観に基づく事
このキャラクターは20歳ですと言っても判断する方が「１７に見える」といえば規制対象
見た目が40歳のおばさんでも制服を着てるとアウト

しっかりゾーニングすればいいだけの話
これで気が済まないのはキチガイフェミかオタク嫌いのバカ

>>434
暴力行為しちゃいけないのは当たり前だろｗ
映画？イルカ漁映画みたいなパパラッチ行為で撮影してる上
「日本人は野蛮！」と言いたいだけの、キチガイ映画みたいな駄作は規制して良いと思うよ。

対岸の火事ｗ

さいとうたかおやジョージ秋山の名作とか発禁続出だな
つーか時代背景や作品テーマに必要な最低限のシーンでも規制されたら
ガチエロとか少年誌の量産型エロ漫画家とかはどうでもいいが、劇画作家とかも何も描けないな
ちなみにさいとうたかおの「いくさ餓鬼」は少女の濡れ場どころか幼女の売春まで描写がありますよ？
全ての民が困窮・鬱屈とした時代背景やストーリー上、必要な描写だったんだけどそれでも規制するのかいね？
創作というものの尊さを舐めてないか？日本よ

>>430
専門店でひっそりやってるだろ

>>328
アスキーメディアワークス、角川書店辺りは速攻で動きそう
（会社も作家も一緒に動きそう）
秋田書店も速いかも
（「赤い核実験場」や「シグルイ」とかで）

http://www.coremagazine.co.jp/gtype/sister/gsister_10.jpg

>>402
皆ってどこの皆ですか？

少なくとも条例改正を知らない都民の方は沢山いるようですが？

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266915042/

既婚女性板で児ポ法改悪反対の具体的アクションが始まっております！！
ここでどしどし！都議会議員先生方に、規制反対メール、ＦＡＸ、電凸といきましょう！！

元から俺ロリ属性ないから関係ないな
エロ漫画でも姉萌え、人妻萌え
30前後がドストライク

問題があるかどうかじゃなくて規制したいんだよ
こんなの規制したってオタしかこまらないから
オタを叩いて点数稼ぎしてるだけ

絵画方面はどうなるんだろう
モディリアーニとかドガの裸婦象は結構少女っぽいのがあるよ

>>434
そういう発言は迷惑なので辞めていただけませんか？
自分で恥ずかしくないのですか？

子どもを守るためにも必要な条例なんですよ

>>413
＞というかこの条例も例の前田雅英教授が絡んでるのかね。

前田とか、まさに結果無価値論の人なのに、変な話だよね。
リーガルモラリズムは保守陣営でも、全面的に肯定してるような人は少ないんじゃないかな。
ハート･デブリン論争なんかもあったわけだし……。

>>415
だから、触手で犯されている「絵」がなんでチャイルドポルノになるんだ？
それによって誰が被害を受けるんだ？

>>430
別にゾーニングには反対しないが、今回のはあまりにも臭すぎるんだよなあ……。

>>439
草食なのは二次ロリコンのせい！と思ってるんじゃないのかねえ
現実は全くそんなことないわけだがｗｗ

児童ポルノ規制は大賛成なんだが、児童虐待とか中途半端すぎるもんほっといて
なんで二次元なんだろうなほんと
天下り先新しく作って金儲けしてお仕事してますアピールで
楽したいだけでしょって言われてもしょうがないじゃんねこれ

>>407
・自分の子供とお風呂に入ってＳＥＸ

またまた外圧に負けちゃうんですね日本人

>>359
おかしいのは明白だろうけど、決定するのは都議会なのでこっちに言われても
>>384
「ああ法令違憲は難しいだろねぇ。合憲限定解釈かどうかは分からない」だそうで

いい加減な奴なので他の奴に聞いて見るよ

規制派ってこういうやつらが絡んでいそうｗ

【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247621683/

最近の少女漫画が規制するべきかもな

今の自公はキチガイ売国奴に見えるから有無を言わさず規制すべき

BLは本気で吐き気もよおすから、一般ルートで
市場に出まわらないようにして欲しい。

１８歳未満てことは、ヤンマガ、ヤンジャン終了だなｗ

戦うしかないんだよ
米のFPSも戦った

>>458
レイプ的なものだろ。例えにマジレスすんなよ

ゾーニング以外にどういう実施の手段があるんだ？

単純保持者を逮捕する権限があるのか？
この条文で。

>>457
どこをどうとれば『子どもを守るため』に繋がるのか
論拠と根拠と過程を教え願えませんか？

さっさと草食系（笑）とか差別用語も規制しとけよ

>>395
具体的ソースはないよ。予測だけ。
書き込みは煽りＡＡ貼るのを自重しただけだから気にしないで。

ロリコンが死ぬだけならここまで問題にならん問題は日本経済への深刻なダメージにこそある


アニメ＝アニメ製作会社、流通、おもちゃ会社、おもちゃ屋　eｔｃ
漫画、小説＝　雑誌社、流通、印刷業､本屋、古本屋､画材屋（紙、ペン　etc）
ゲーム＝ゲーム会社､流通、プレス業者、販売店　etc
映画=映画会社、流通、映画館　etc
コミケ＝印刷会社、プレス会社、流通、宿泊施設、交通

ぱっと見ただけでもこれだけの職種に影響あるぞ、？

規制賛成派が歴史認識がダメダメな事は大体わかったが…

この流れ、ハンセン病の話しやユダヤ人の虐殺と同じモノを感じる。


昔ユダヤ、今アニメ･ゲーム･漫画ファン…byアドルフ･ヒトラー

>>296
統計を無視したり重箱の隅を突付いたりとか、
感情論全開やミクロな結果のみで全部決め付けたりとか、
自分の意見に合わない奴をとにかくキモオタ呼ばわりで蔑称したりとか、

どうしても煙草規制の反対派と児ポ賛成推進派って印象が被るんだよね…
煙草規制とかってまさしくゾーニング化なのにナチス連発だしね。

>>378
口コミで広めんのは無理だろ。ぶっちゃけ賛成でも児童ポルノって口に出すだけでも
軽蔑の眼差しを向けられるだろうからな。娘を持つ主婦のそれなんてすげえだろうな

まあこんな事言ってても生物として男が女の若い個体に魅力を感じるのは何ら不思議な事ではないと
思ってるから正直ロリコンは気の毒だわ。

>>469
どうやったらそう読めるのか、全く理解できない。

>>457
在日ポルノ業者にとっては生活がかかっている問題ゆえ、反対工作に必死なのでしょうね。

良いことだ

>>445
つーても法規制ではない条例案で、「お前らちょっと自粛しれ」って内容にしか読み取れないけど
現状はちょっと行き過ぎな面も否めないから、自粛の方向で良いんじゃないの？
そのうち鎮火するでしょ、こんな程度だったら

悪質な条例は作るべきじゃないな

共産主義＝リベラル的な考えだと
・ある行為に罰則を科すのは、その行為が他者の自由や権利を侵し、または侵す危険性が高いからである
・社会道徳や価値観にそぐわないことのみを理由に特定の行動や思想の自由を制限してはならない

自由主義＝愛国主義的な考え方だと
�@ある行為に罰則を科すのは、その行為が善良な社会道徳や伝統的価値観に反し、社会の秩序を乱すからである
�A社会道徳や価値観に反する行為はそれ自体が否定されるべきものであるから、個人の権利や自由を侵害するかどうかは問題にならない

改正臓器移植法とかさ

完全に恐怖政治が始まってる

まあユダヤの虐殺も、ユダヤが後付けで膨らましてる可能性が高いけどね

チョゴリは？
乳出してたんだからアウト？

規制したくなる気持ちはわかる
俺だって気持ち悪いと思う。買ってて恥ずかしいと思う
でも彼女とか出来ないし風俗に行く金も無いのにポルノ規制されたら性欲をどうしたら良いの？

>>457
迷惑だというだけで反論できてないじゃない

別にこの条例が完全にダメと言ってるわけじゃなく、曖昧すぎて関係ない物まで巻き込んでしまうというのが一つの大きな問題なわけで・・・

>>474
歴史認識がダメダメなのお前じゃんｗ

ユダヤは実際害為してたっつー論が強いのにいまだにヒトラー(笑)とかｗｗｗ
どこの民主だっつーの。まだ文革出してこられた方がマシだ
頭悪すぎ

>>462
いや、その法曹の態度が可笑しいだろって話だが。
違憲だって分かっていて放置するって馬鹿だろ？
それだけの労力と税金返せよ。

本当に成立してしまうのか教えてくれ

行き過ぎてエロなしでも漫画やゲームに少年少女が出てくることすら
規制されるのかもしれないな。
中年ばかりの世界が奴らの理想郷と言うことで。

漫画やアニメDVDの単純所持自体が違法化されると聞いて

おまえら変身シーン無くなるけど？

これはOK
http://livedoor.blogimg.jp/kibonnnu/imgs/5/c/5cb5b486-s.jpg

これはアウト
http://www.sweetnote.com/thumbs/173646a563880af05ecd95ce38dc160e.jpg

大体こんな感じだろ。煽られやがって・・・

>>486
キャッシングとかヤミ金とかで金作って風俗行けってことだろ

何か勘違いしてる人が多いがチャイルドポルノだけが規制対象じゃないぞ
人が死ぬだけで(死に方によるが)対象、映画も対象ですたい

主観だけど、バイオハザード系・カイジ・エヴァ・ランボーは対象だと思う

30過ぎてリビジョニズムに転ぶのってｶｺﾜﾙｲよな

>>473
そのような嘘を流して人を誘導させることはよしなさい
困るのはロリコンだけなんですよ

それなのにどうしてそういう嘘が平然とつけるのでしょう？

しかし懲りないね

一度くらいは実在児童を本当に保護する「実写児童ポルノの規制」と
単なる好き嫌いで判断しただけの「創作物の規制」を
きちんと区別して考えようとするまともな政治家が現れてもいいのに

>>473
ゆりかもめ辺りは潰れんじゃねーの？ｗｗｗ

都民のボケども
さっさと議員のところに抗議に行けよ
ボンクラ都民のせいで日本中が迷惑すんだよハゲ！

>>480
自粛とか、「努めるように」と、行政が口にするだけでも、
僕は問題があると思うなあ。

表現の自由は「ガラスの花瓶」によく例えられる。
壊すのは簡単で、直すのはとても難しいからだ。
そして、ガラスの花瓶は少しずつ、棚の上からずらされていって、
割れる直前になるまでは、それが不安定な場所に立っていたことに気づかないものだ。

だから、ほんのわずかでも、根拠のない文言や、怪しげな言葉を法に織り込むことには、
一見過剰なほど警戒する必要がある。
今回の規制が不健全図書指定にとどまるのならいいが、それにしては不必要な文句が多すぎるだろう。

まあ、当初の腹案より、自公側が相当譲歩したらしいから、その名残なのかもしれないけどね。
それでも警戒するにこしたことはない。

>>440
同意。
都議の政治家さんのホームページから規制反対の陳情するとかね。

>>490
この手の規制法案で「やっぱやめる」ってなったことあったっけ？
時間掛かっても結局最後は成立するよね。

>>457
はいはいなら子供の権利条例に賛成してみれば。
こちらはお仲間が反対してるようですが。

都内から引っ越せばいいだけなのに、何難しいことがアルか。
大好きなロリの為なら引越しくらい余裕だろ。独身で給料は全部虹趣味に使えるほど自由なんだろうし
この条例の流れはもはや止められん。ポジティブに考えろポジティブにｗ

>>489
この法曹関係者は金でしか動かないからなぁ、あと今抱えている訴訟で手一杯だし
この件で訴訟を起こすならコンタクト取るらしいよ…

トヨタの社長も戦ってるよ
世襲だけど前線で戦ってる、なかなか

奥田よりぜんぜん

>>473
嘘じゃないだろ物が売れなくなるんだからさｗ嘘ついてんのはそっちｗ

>>312
あれは警戒して突っ走った結果のやりすぎでは有るけど
ある意味で暴力表現とかも含めて全般に配慮したもので、

ある側面から見ればあくまでもレーティング無しの全年齢用にしたかったと言う意味で
公平な対応をしたともいえるよ。

日本の場合レーティングが徹底どころかいまいち機能して無い部分があるから
全然無しの次が、配慮とか規制とかゾーニングとか全部すっ飛ばして、いきなり単純所持禁止なんて
ぶっ飛んだレベルになっているという面がある。

>>486
我慢しろよ。物欲でも一緒だろ。あれ欲しいけど金ないから万引きしようとか
ひったくりで金集めて買おうなんて思わねえだろ。何で性欲は例外なんだよ。

>>500
新卒採用の合同企業説明会が東京ビッグサイトで開催されている限り潰れません
むしろそれで採算取ろうとしてるんじゃ＞ゆりかもめ

>>475
外国人参政権問題とも似てるな。

最高裁の判決の傍論を主文の如く扱うミンス党辺りと……

>>466
あんたは察しが良いな
草生やさなくても正にその通り

>>496
あぁちなみに「いくさ餓鬼」は少女がレイプされている途中、乗っかってた男諸共
刀で串刺しの描写があったな
１００％アウトｗ
名作なのにさいとうたかお涙目

>>496
そういう過度に暴力的だったり性描写がキツかったりするのは、ダメってんじゃなくて
ガキに見せないよう監督しろって内容だと思うんだけど

>>480
確かにその通りなんだけど ID:MrDKRzTK0　みたいのが物凄い飛躍させた事言いだすからね・・・
反論してるとどんどんことがでかくなっていく

>>494
＞これはOK
なわけないだろ、パンチラはダメ。

罰則がなくても、
都知事が「条例違反だ」といえば、表現者は萎縮する
しかも蔓延防止
つまり、「世の中に流すな」
完全に検閲＆表現の自由の侵害だ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
第七条各号の表現は基本的にモザイク処理がなされている為、わいせつ表現ではない

そもそもモザイク処理がなされてないものは法律で禁止されている

そして実在しない青少年表現で、モザイク処理もなされているので人権侵害（公共の福祉に該当しない）は無い

実在しない青少年表現の規制（「まん延防止」）は有害図書制度と違い、青少年の健全な育成・保護の目的から逸脱している

以上の事から第三章の三は憲法違反のオンパレード

エロゲ表現規制対策本部327
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268218377/
エロゲ業界人の愚痴　その102
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1267282207/

>>466
あーガンツだめだな・・

ゾーニングを厳しくするのは賛成
非実在青少年の単純所持が問われなければ文句はいわん
が、そこに踏み込むというのなら思想侵害にあたる大問題だ

ロリロリの絵しか描けない漫画家やイラストレーターはおまんまの食い上げか

>>441
＞こういう規制をするなら「ヘイズ・コード」のように詳細かつ具体的な条文を作らないと

でも日本の立法サイドってこういうとき抽象的な文言で通したがるからね…
その方が取り締まり機関もやりやすいとか、そんな理由で。

で、裁判所も一般人には理解できない高度な「合憲限定解釈」を施して
明確性は保たれてるし、あいまいさゆえに委縮効果をもたらすこともない、と断言する。

福岡県青少年保護育成条例事件の最高裁多数意見
「この条例では『淫行』を禁止してるわけだけど、この『淫行』というものは
『青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性交又は性交類似行為のほか、
青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか認められないような性交又は性交類似制為』
というものを指していて、ただのセックスとかは含まないことは一般人から見ても明らかだから
この解釈なら全然あいまいでもないし、不明確でもないから合憲だよね」

上記事件での伊藤正巳最高裁判事の反対意見
「いや『淫行』って言葉からそんな解釈するの一般人には無理だからあいまいすぎて違憲でしょう」

>>488
軍靴の幻聴が聞こえてきたから、損害賠償と慰謝料を（ｒｙ

>>482
ちょっと待て。
共産主義は「科学的芸術論」をぶち上げて、抽象芸術を弾圧した歴史があるのだが。
あれは共産主義じゃないと認めるにしても、サルトル・カミュ論争なんかで、
共産主義者のサルトルが無茶苦茶を言ってたような気がするぞ。

表現の自由に原理主義的な態度を取るのは、
古典的自由主義（ミルとかヴォルテールとかジェファーソン）だろう。
黎明期の共産主義が戦ってきた相手だよ。

>>494
青少年がパンツに興味持ったらヤバくね？

>>523
今後はアメコミみたいなティーンババアを描く作家が台頭してきます
日本のオタ業オワタｗｗ

お前ら政治家信じちゃうタイプ？

どうして石原みたいの甘やかすのかなぁ？

>>309
逆だよ
読んだら18禁漫画の話じゃない
高校生以下を取り扱った漫画を本屋から消し去る

>>518
パンチラは性的描写なものではないだろう。
性的描写なら18歳未満はスカート禁止になるぞ

>>473
どんなに被害が出ようと、彼らは責任を取る義務は無い、だからこう言う独裁も出来る
税金が上がろうが、物価が上がろうが、財政が赤字になろうが、会社がつぶれようが
彼らは税金で生活が安定している、税金で上流家庭を暮らしているんだよ

徴兵制を持ち出したり、児童ポルノ単純所持規制まで言い出したり
最近の保守は本性剥き出しだな。
一般人の票なんか最初からあてにしてなくて
右翼系宗教団体票さえあれば事足りると考えてるんだろうか？

>>242　よくわからんがあたなたの正体がタニグチリウイチだとしても俺は驚かないｗ

>>454
設定じゃなく主観でその年齢に見えるか、だぞ。
ケチつけたい連中がいまどきの絵は皆幼く見えるったらアウトなんだぜ

>>469 >>477

これはスレタイが悪いなあ。

元ソースの主な内容は、以下の二つ。

「準児童ポルノのような基準に該当する2次作品を１８禁として規制」
「3次の児童ポルノの単純所持禁止に東京都も協力するべし」

これらの規制対象は別物。

それなのに、スレタイでは、
2次作品も年齢関係なく所持規制がかけられるように誤解させる。

2ch記者自身が誤解しているのか、表現の問題かは不明。

「非実在青少年」との結婚が許可されるのも時間の問題だな。

規制されて困るのはロリコンだけです
嘘にだまされず条例に賛成を

こんな法案や条例ばっかでうんざり
もうこの国終わるんじゃねぇ？

この改正案通ると過去に買った本とかどうなんの？
手塚治虫の漫画もけっこうアウトな描写あるけども。

子供への性的暴行は、創作分野であっても許されるものではない
俺個人は賛同したい。

ロリコンまみれの社会は怖いというのが本音だ
最近のオタクはコワイのだよ

映像・画像のような情報物の購入・取得・所持違法化は
個人の心の中への介入、冤罪の危険性、実在被害児童救済には何の役にも立たないので反対

二次元創作物規制は実在の被害者が居ないので無規制とするべき

>>530
よしりん涙目ですね。
わかります。

今週のSAPIOはタイミング悪すぎて苦笑いしかなかった・・・。

キモオタが捕まるなら全く問題はない。

>>535
誰だそれはｗ

>>537
ただ、その二点に絞られるにしては、怪しげな文言が多すぎるのも事実。
確かに、明記されているのはゾーニングの徹底に関することだけなんだが……。

なあ、青識亜論◆GJwX8m7K0g
引っ込んでてくんないか？

>>496
以下の作品も問題になると思う。
「マトリックス」（体制破壊を扇動）
「プライベート・ライアン」「ブラックホーク・ダウン」（戦闘描写）
「ターミネーター」（警察署内で銃器乱射）
「宇宙戦争」（人間に対する一方的殺戮）
…etc

>>502
これが禁止法案で、明確な罰則設けた物だったら確かに大問題だろうけど
条例案読む限りじゃあくまでも「ガキには躾しろ、大人も襟を正せ」って意味合いにしか取れないなぁ
児童ポルノ自体はそもそも違法な物だから、助長させない様に気を付けようって印象なんだけど

>>540
まだまだ続くよ！　外国人参政権、人権擁護法案、外国人住民基本法、外国人の子供手当て、日本人の増税
もう日本は日本人のものじゃないのサ！

>>540
本当の平成維新はこれからだったりな・・・
余りにも国民を馬鹿にしている

国民の９０％以上はキモオタきめぇ〜〜〜と思っているから
規制に賛成なんだよ
それが民主主義だろ

調べてみたんですが納得のいく解答が得られなかったのでどなたかわかる方教えてください。
「販売を規制する」とありますが、
これは「青少年への性的描写のある一般作品」を「成人指定」にし未成年への販売を禁止する、ということではなく、
「一般１８禁問わず青少年への性的描写のある作品全て」を「販売禁止」にするということなのでしょうか？

スレタイは次からこうしたら？

政治】 都議会「漫画やアニメの非実在青少年を規制、犯罪を誘発する表現は規制」…効果など無計画だが規制

>>511
馬鹿か
睡眠欲　食欲　性欲が同列だ

>>545

キモヲタの次は誰が捕まるか…

自由主義者か？共産主義者か？規制賛成派に対立する者か？

そこが問題だな。

コミケなんかに行ってるやつを全員しょっぴけよ。

>>543
被害者はいるだろうが。その創作物を読んで真似したロリコンが実際に
幼女をレイプした場合、その幼女は創作物の被害者。

子供を守るということは、そういう情報を根本からシャットアウトすること。
創作させなければいいんだよ。

>>523
じゃあ、東京の恥の西又絵を規制してくれよ。頼むから・・・
http://aoinishimata.img.jugem.jp/20090502_446479.jpg

>>492
さすがに都条例では「違法化」させることはできない
しかしながら成立した場合、国会で主に自民公明が提出している法案を通すための足がかりにされることはありうる
そうなったら、違法化もありうる

国会のほうの議論では規制できそうに無いから（与野党の議員数の関係で）
自民公明のほうが数がいる都議会のほうで足がかりを作ろうとしているのではないか、といわれている

こんな方法がまかり通ってたら、いつか他の案件でも使われることになるよ

>>458
前田教授の刑事政策に関する意見を見てると
あの人は純粋行為無価値論者なんじゃないかと錯覚しそうになる。
平野先生は墓から蘇ってもう一度指導しなおすべきなんじゃないかｗ

とりあえず、俺は今から何でオナニーすればいいの？

>>306>>475
捕鯨問題の日本とたばこ規制の反対派と審判を味方につけたキムヨナに対する浅田真央と
児童ポルノ規制法案の規制反対派は立場が似てると思うよ

完ぺきな証拠や調査結果や演技じゃないとケチつけられて無効化される
だから大変だろううね＾＾；

要はゾーニング強化だよ。

問題かもしれないのは、以下の部分。

第十八条の六の四　何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
２　都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。


まあこれも努力規定だし、罰則な無い。
単純所持でしょっ引かれるなんて、無いよ。

>>532

>>125
＞高校生以下のパンツは完全禁止。

と、都庁の担当の方が言ってるようなので、本当のことだろう？

>>552
叩きやすいとこから順番にやるんだろ

>>557
そんなに収容する場所ねえよ
お前んち提供するのか？

石原慎太郎知事が、都青少年問題協議会の会長なんだけど。

都知事選で石原に投票した都内の漫画オタクやアニオタは、どう思ってるの？

都知事選で石原に投票した都内の漫画オタクやアニオタは、どう思ってるの？

>>558
釣れますか？

>>558
現実に被害者が多い事例を考えて、親を先に規制しろよ

>>558
創作物が犯罪を誘発するということは証明されていません

>>559
エロ要素がなければおｋなんだべ

ロリコンがいなくなればロリコン犯罪はゼロなんだから諦めろｗｗｗ

ロリコン対子供

国家が守らなければいけないのはどっちかくらいキモヲタロリコンでもわかるだろ？

>>542
＞子供への性的暴行は、創作分野であっても許されるものではない

なぜ？
殺人は許されて、児童への性的暴行は許されないの？
変な話じゃないか。

>>547
え、表現の自由への弾圧？

>>549
＞条例案読む限りじゃあくまでも「ガキには躾しろ、大人も襟を正せ」って意味合いにしか取れないなぁ
＞児童ポルノ自体はそもそも違法な物だから、助長させない様に気を付けようって印象なんだけど

非実在青少年を描いた作品をも「蔓延しないよう努力」とかいうのは、
僕はあまり好ましい方向性じゃないと思うけどね。
はっきりと、ゾーニングはしますよ、代わりに売るのは完全完璧無欠の自由ですよ、という形なら賛成するんだが。

あと、これは加藤隆之『性表現規制の限界』で述べられている話だが、
ゾーニングに関しても、あまりにも厳しすぎるものであれば、実質的に表現規制と変わらないものになる可能性がある。
これ以上の規制に必然性があるかというと、その点でも僕はやや疑問を抱かざるをえない。

人が消えれば犯罪ゼロだな

>>562
そんなチャンスがあるならこっちがぜひ指導を受けてみたいｗ＞平野先生

児童ポルノ単純所持違法化シナリオ

児童ポルノ規制法　→　「需要があるのが問題！持っている人にも処罰を！！」
単純所持違法化　→　「児童じゃなくてもそう見えるものは立派な児童ポルノ！！」
準児童ポルノ単純所持違法化　→　「実在しないアニメや漫画のキャラクターも児童ポルノの対象！！」　←今ここ
アニメ・漫画等児童ポルノ単純所持違法化　→　「制定させるだけじゃダメ！悉皆調査で撲滅を！！」

>>558
風が吹けば桶屋が儲かる理論以下
とりあえず証明しろ

「有害図書の部分」以外の項目に、「まん延防止」て書かれてる異常性にいい加減気付けよアホども
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч
　　(　´･ω･)ﾌﾟｯ
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>>557
危険人物としてリスト化すべきでしょうね
なぜ、彼らが逮捕されないのか
危険である以上、隔離する必要がある

だいたいドラえもんで捕まるとか
大袈裟なんだよ

それに、どうせ捕まるのはミンス信者のキモオタなんだから
全く問題ない

>>306
それが普通なんだけど>>564に書いた立場の人たちは証明せざるを得ないんだよね
じゃないと長年の工作であれお金であれすでに作られてしまった多数派に潰される

>>559
なんで顔だけいつも通りなんだよ…

てか漫画自体もキモオタ文化のせいでめちゃくちゃにされた。
なあに、かえって抵抗力がつく。

手塚治虫で思い出したけど、むかし藤子不二夫か誰かのアニメで

男がある朝起きたらスーパーマンみたいに力が強くなってて
力に物言わせてやりたい放題やるんだけど、例えばテレビ見ててでアイドルが歌ってるじゃん？
そしたらすぐテレビ局に電話してアイドル呼びつけてヤりまくるっていう

ってやつ。あれタイトルなんだっけ？
そんなアニメをNHKでやってたんだぜｗそん時は小学生だったからエロいとしか
思わなかったけど今考えたらすげえなｗｗｗｗ

>>516
親の監督責任などを、表現者（+流通）側に丸投げしようとしているんだよ
というかどうやったら、表現者や流通が監督できるのかと

>>438
政治的表現の自由の一環として、
いかにロリ作品が価値があるのかを語るのは完全に自由だぞ。
業界も作者も読者も、それをどんどんやれば良い。

そうやって正当な方法で
社会的地位を築いていけば、
簡単に規制されるなんてことにはならないだろ。

石原って、おそらく弟裕次郎にセクシャルな性欲を感じたんだよ
それを必死で隠して、自分をごまかしてきた

だからチックだし、政治家に転向した

裕次郎も「何か兄貴はヘンだなぁ〜」と思ってたはず



死んでホッとしてるんだよ慎太郎ホモはさ

これさ、キモオタ規制の法律だって宣伝してるけど
普通の一般人が読んでる漫画が規制されるんだぞ？
どうしてそれに気づかない
男子高校生のシャツ脱いで部活とか、そういうのも黒塗りになるから
普通の漫画が軒並み規制される

>>579
昔よりも明らかにテレビとかでの事件が多くなってるだろうが。
未成年との淫行で捕まる連中も多くなってるし明らかに昔より被害者は増えている。

有限会社ノーツ（TYPE-MOON）代表武内崇　イラストレーター

株式会社アクアプラス（Leaf）代表下川直哉　作曲家

株式会社ビジュアルアーツ(Key)　代表馬場隆博　２５５０万円で着メロの商標権獲得w
取得理由：「クドわふたー」の着メロをやりたくて、思わずかっとなってやった。今は後悔してないwwww

>>542
お、戻ってきた
最近のオタクは思いってのはあんた個人の主観だろ
だいたい漫画を規制すればオタクが怖くなくなるってのもよくわからん

表現の幅を狭めるな

>>575
俺は殺人が許されるなんて言ってないぞ

というかなぜアニメ業界やゲーム業界はこの条例に抗議しないんだ？
一番困るのはお前らだろ

>>546
本業はどこぞの記者さんらしいんだが、ライトノベルの書評と読書量が凄い。
ブックガイドとして有難く利用させてもらってる。興味があったらぐぐってください。

>>581
罪刑法定主義知らないの？

>>441
>それに関する具体的な規定

現法律から参照して「実在の13未満の性行為」をとでもすれば
皆が口を揃えてどんどん取り締まってくれとでも言うようになるよな。

日本の政治が考える青少年ってＤＱＮのことなのかな

いいからとっとと出版業界は反対声明出して、署名集めるなりしろよ・・・。

なんでいつもやられっぱなしなんだ、あいつら。

>>591
お前の体感はいらん
数字で出せ

>>574
国家がどうかしましたか？

青少年の育成に関する都条例の話をするスレなんですが。
日本語読めますか？

>>591
それは漫画と関係あるの？

>>590
またそうやってキモオタは話を大きくするんだよな。
ただまあキモオタを撲滅するためには
多少犠牲はやむをえまい。

>>430
いわゆるアキバ系を引きずり出して来たのはメディア側なんだが。
電車男もメイド喫茶ブームも正直疎ましくてしょうがなかった。

>>565
『罰則無いから条例作ってもいいんじゃね？』

あたまおかしいとしか・・・
じゃぁ、なんでそんな拘束力もない条例を作るのかって疑問に思わないの？

>>591
増えてたとしてもそれが創作物のせいだと証明できない

>>511
おいおいその理論だとレイプも合法になるじゃん。
三大欲求と法律（条例）は全く別の話。

つーかね
犯罪・暴力ものはスルーで「性描写のみ」にスポットを当てて二次規制ってのは

韓国と全く一緒なんだけどこれ

>>601
署名したら個人情報盗まれるから
事実、外国人参政権の反対署名は盗難の被害があります

>>494
規制派の考えだと、どちらもアウトだろうなwww

>>591
本当に増えてるかどうかはさておき
それと漫画に何の関係が？

非実在女性性器
あんなもの幻だ。

>>562
まあ、イデオロギーが学説をゆがめることは、学界では珍しくもない話だが。
ええと、こういうのをなんて言ったっけ、そう、曲学阿世だｗ

>>588
＞政治的表現の自由の一環として、
＞いかにロリ作品が価値があるのかを語るのは完全に自由だぞ。
＞業界も作者も読者も、それをどんどんやれば良い。

奥平康弘が言っているように、何が政治的価値があり、何がないかということを、
多数派や政治的指導者が勝手に決められるという状況は、
すでに表現における「自己統治の価値」が減損していることを意味する。

だから、明らかに政治的な表現に限らず、
あらゆる表現に自己統治の価値が見出されるべきだ。
そこに、良識や多数派の合意は必要ないし、また、要請されるべきでもない。

キモオタをキモがって叩いてるレスが多いな
一般の人のふりしてるが
例の如く、実は自民や草加の工作員なんだろうな。
規制賛成者が多いように見せかける。
２ちゃんはそういうところさ。

漫画規制都市、東京。
東京は、このまま漫画の自由弾圧都市になってしまうのか？

だって漫画とか読まないもん規制者たちｗ

規制されない根拠出せとか言われるけど
確実にされる根拠もないわけで

なあに、まだ熟女ポルノがある

96:可愛い奥様 :2010/03/10(水) 18:47:17 ID:iT8wEMNh0
この条例を成立させなければ、多くの子どもがなくことになる
子を持つ親なら無条件で賛成しましょう

106:可愛い奥様 :2010/03/10(水) 19:11:27 ID:iT8wEMNh0
また、フィギュアの規制も必要ですね
ジャーナリストの方が、フィギュア萌え族というのを危険視していましたし
実際、そういう人間によって児童が殺害されているわけですから

111:可愛い奥様 :2010/03/10(水) 19:19:08 ID:iT8wEMNh0
>>110
諸外国で規制をしても性犯罪が増加したりしているのは
日本の責任以外に他ならないのですが？

まさか日本は責任を放棄して関係ないというんですか？
犯罪を生み出す加害国である日本が

>>606
メイド喫茶ブームはどん引きしたわ。身内の羞恥プレイを見させられてる感じで。

>>574
状況による（本来の性趣向とは関係ない）犯罪が子供への性的暴行の大半ですが
彼らは、手近に自分より力のないものがいるから手を出したに過ぎない（親による（性）暴力、教師による性犯罪など）

>>605
きみさ、工作員の特徴が出てるから見分けが付く。
嘘だと思うなら名前欄を見てみ。

統計出せと言う声が聞こえて
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/image/simage/h005001004001h.jpg

教師を矯正したほうが効果出るよ

いい加減学習しろよ
まずHを対象に規制する
Hが消滅する、次は最低がGになる
Gを対象に規制する、次はFが最低になる
この繰り返しでどんどん規制は侵食するよ

>>611
あれは酷かったな。
なんであれがピンポイントで盗まれたのかと。

>>494
上は児童に見えるからパンチラで性刺激をするから駄目
下は18以上見えるしモザイク掛かっているからセーフ

と言う判断の危険性も十分にあるわけだよ。

>>595
ほう。ということは、殺人を描いた古今東西の作品も規制するのか。
いったい、どれだけのものが残るだろうね。

>>597
なるほど。情報ありがとう。

>>601
条例改正のベースになった答申案には業界団体は反対のパブコメを送ってる。

都は「強制じゃなくてェ、あくまで“お・ね・が・い”ですからぁ〜」

と言いだして千数百票の反対意見を「誤解」ってことで却下したけどなｗ

>>617
アキバが普通の電気街に戻って
大阪や名古屋あたりにオタクの聖地が新たに作られる流れになるんじゃね？
ああいう類って東京に拘る奴らじゃないだろ

非核都市宣言とかも何の実行力も無いけどな・・・

俺も気持ち悪いとは思うが、

基本ゾーニングなんだから

過剰反応せずに危ない部分にだけ反対すれば良いんじゃないの？

なんだがなぁ……

規制賛成派…平面的価値観。
規制反対派…立体的価値観。

一言で違いを言えばこんな感じか？

本当に成立してしまうのか教えてくれ

麻生がでたあたりからキモオタは調子にのりまくってたからな。
どんどん規制しちまえばいいよ。
なにが表現の自由だよ。

アニメを野放しにしたからキモオタや草食系が繁殖して少子化になったんだろ
だから国民を再教育する目的で憲法を改正し兵役義務を課す方向で世の中は動いてるんだ
美しい日本を作りたくないのか
あきらめちゃダメなんだよ、暑くなれよ

>>590
そういう馬鹿なことを言うから協力したくなくなるんだよ…
もういいからロリとBLと少コミは引っ込んどけ

>>546
怪しげに見えるのはどの部分なの？

18禁の厳格化も、3次児ポの単純所持規制への協力義務も、
「子供を性の対象とするのは良くない」という、
賛成派からすれば当り前の規範に基づいているんだろ。

その規範に反対の人は、
法案全体に違和感があって当り前だと思うけどね。

>>565
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

「第三章（有害図書、青少年に見せるな）」と、
「第三章の三（まん延防止、つまり世の中に流すな！って事）」
をごちゃまぜすんなよ

問題なのは後者

大人にも第七条各号の性的な表現を売るなって事。この部分は青少年もゾーニングも関係ない

そしてこの部分は完全に憲法違反だから

表現の自由とかほざいてるキモヲタがいることに恐怖を感じる
青少年育成条例と有害図書って知ってるか？
これも表現の自由で戦わないんでちゅか？（笑）
それが大手をふるって並べられている二次元の児童ポルノにまで及ぶってのがこの改正案だろ？

拡大解釈と見えない敵との戦いがお好きなロリコンども多過ぎワロス
実際そうなってから争えばいいのにね☆

思ったんだがそもそもキモオタという言葉自体印象操作だな
まともな理論に返せないからキモオタ乙ww
便利な言葉だなwww

>>542
大人への性的暴行は創作物ならOKなの？

>>604
関係あるだろ。ロリコン雑誌とかがコンビニでおかれるようになり始めてから事件が多くなってる感じがするだろ。
マンガの性的描写増加→幼女への性的暴行事件の検挙数が比例して増えている。

>>582>>585
この規制が正しいこととご理解いただけで嬉しいです

規制されるのは「チャイルドポルノ」
表現の自由への影響は一切ありません

それを嘘をついて、影響があるという反対者は許してはいけない
そこまで嘘をついて反対する人間には恐怖を感じますね

>>608
すでにエセル・クエールという大学教授により証明されているし
世界からも日本の漫画やアニメ、ゲームにより性犯罪が増加し
日本は加害国であるといわれいます

またブラジルでも日本の漫画のほとんどがチャイルドポルノである
と真実の内容を広めることができ外圧を強めることもできました

この条例は正しいことなんです、そして東京都で成立させ
これを全国に広め、やがて法律へとかえていきましょう！
戦いはこれからです

レス番間違えた。正しくは↓

>>555
おいおいその理論だとレイプも合法になるじゃん。
三大欲求と法律（条例）は全く別の話。

まじでこんな事言ってたら、何年後かには木の年輪はエロいから規制しろ　って話してるかもしれんな。

>>631
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

>>632
電気街に戻るわけないじゃん、ガンガン潰れてんのに

>>635
成立する可能性はかなり高い
このままいけば多分90%の確立で成立する

俺基準ではヒット出版の阿吽でいうと
KENが死刑
摩訶不思議はセーフ

>>622
言えてる。絵なら許せるのに三次元だとどん引きする。

>>575
まぁ確かに漫画やアニメなんかの創作物に、行政が口出すのはどうかって思うけど
口出ししなきゃならん程に、親が子供を監督出来ない様な世の中になっちゃって
「しょうがねぇなぁ」って言う感じがして仕方ないんだけどｗ
まぁ行政が何だかんだ言う前に、業界がちょっと気を付けてたらこんな条案出なかっただろうし
その辺は大人としてキッチリ対応した方が良いんじゃないかな？っては思う
表現を守るって大儀があるならそうすべきだし
もし表現上どうしても法なり条例なりに触れる事が必要だとしたら
それによって起こる事の責任は、表現者が担うべき事だろうし

まあこれが二次元の侵食に対する報復だと考えるとわかりやすいな
そもそも三次元がだらし無いからここまで肥大化したんだけどな

二次元の設定がだいたいあり得ないのは現実に対する反動だ

>>645
はい？
合法な手段で性欲解消してるだけだろ？

この法案通ったら引越ししないと捕まるわｗ
単純所持までＮＧとかどんだけ

801ババア共は反撃しないのかな？

何を勘違いしたのか、増長したキモヲタどもが静かになるならそれでいいよ

>>616
都合の悪いことは自民に草加かよｗ
賛成派が少数なんてキモい妄想してんじゃねえぞｗ

そもそも反対派がそんなに多いなら保坂落選してねえよｗ
いい加減現実見ろや

エイリアンも規制されるのかなぁ
ホラ、ギーガーって全部性器でしょ

>>633
反対論の主たる論調は、そういう危ない文言に集中していると思うんだが。
ていうか、民主他の都議が頑張って、当初の腹案から削りまくったというのが実際のところらしい。

ゾーニングの徹底にとどまるなら、僕も反対しないよ。
ただ、そのゾーニングが変なものにまで適用されたり（例えばジャンプのお色気シーンとか）、
それを盾に、自主規制を迫るようなことをされる可能性まで考えると、
曖昧な形で現状よりゾーニングを強化するというのも、いかがなものかという気はする。

>>636

とりあえず…

国家主義者乙？

>>634
価値観以前に規制内容にデータ、過程と根拠がないのですけど・・・

パンツ丸出しとスカートの中のパンツ。どっちがエロイと思うか考えれば規制するべきじゃないぜ。
今でさえたまに爆発してんのに逃げ道塞がれた日にゃ今まで不発弾だったものが大爆発するぞ！

本当に成立してしまうのか教えてくれ

ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/image/image/h005001004001h.jpg
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/image/image/h001002002003e.jpg
統計と言う声が聞こえた

>>643
「感じがする」とか曖昧すぎるだろ
もう一度言うが創作物が犯罪を誘発することは証明されていない
そもそも性犯罪が増えてるってのもあんたの主観でしか語られてないな

>>593
あんた前スレにもいた人かｗ

じゃあ前スレのレスに反論しとこう
＞ 「年齢制限を設けたり、一般書店で売らないようにしたり、地上波で放送しないようにする等のことをすべき」
そういう努力をせず、表現の自由だなんだと開き直って、浮かれて増長し続けたのがこの結果でしょ
現に今、一般と区別すら付かないほどゾーニング破ってるじゃん

今、叩くべきはゾーニングを平気で破り続けている業界だ
住み分けをせず、暗黙の決まりを破り続け、変態商品を撒き散らせている
叩くべきは「業界」だよ、自浄作用を働かせるべき

>>601
会社法人が出すものには甘めに監査する
って根回ししてるんだろう


まあ漫画全てが終わるとのたまう奴がいるが，
エロやグロがなくても面白い漫画はたくさんある。
この条令を適用させて「美味しんぼ」や「ドラゴン桜」を規制なんてできないよ

>>652
＞その辺は大人としてキッチリ対応した方が良いんじゃないかな？っては思う

それまでに登場している「親」というオトナは役立たずか

昔は毛一本でもだめだったんだから
こんなんでギャーギャー言うなよ。
毛をかけばいいだけの話だろ。

>>564
>児童ポルノ規制法案の規制反対派

児童ポルノ規制法案の規制賛成派だろう。

>>643

＞関係あるだろ。ロリコン雑誌とかがコンビニでおかれるようになり始めてから事件が多くなってる感じがするだろ。
＞マンガの性的描写増加→幼女への性的暴行事件の検挙数が比例して増えている

　　　憶測

>>641
ロリコンだから反対してるんでしょうね
正しい条例なのに反対する時点で異常な人間だとわかる

しかも表現の自由が〜とか経済が〜と大嘘をつき
他人を騙して味方につけようとする卑怯者
それが反対派なのです

そんな人間の言葉は信じないほうがいいですね
なんとしても条例を成立させましょう


たとえ今回失敗しても、小中学校で講演を続け
規制賛成者を増やしていきましょう

あとは署名ですね、子どもを守るための条例とだけ言えば
簡単に署名を集めることは可能になります

一般人は、もっと実態を知った方がいいな。
該当する商品を取り扱っている店舗がどんな有様か、
来店客はどんな風か。

普通の感覚なら、生理的嫌悪感を抱くだろう。生かしておいたらやばいとね。

>>582
残念だったなw
漏れは保守寄りだwww

結局ゾーニングが強化されるってことなんですか？
青少年のエロ描いた物の販売が一切禁止されるってことなんですか？

個々人の自由の価値を否定してしまったら、
なぜ児童虐待がいけないのか説明できなくなってしまうんですが


ああ、そういう人たちなのかな。マンガ規制論者って。

>>655
ツイートで触れまくってるよ。
真っ先に規制対象にされるだろうから凄い勢いらしい。
ここは釣堀みたいなもの。

コナンなんかは、殺人を助長させるから規制すべきじゃねーの？

>>648
そ、だから石原はアキバを過去に戻したいんじゃないのってね
一歩裏道行ったらジャンク屋とかしかないようなそういうアキバ

正直本腰入れて規制したら、コミケだのオタクイベントで一日何十億稼いでたのが
一気に別の場所に流れる事になるから東京に少なからずダメージ行くと思うんだよね

>>662
モザイク緩和や売春の合法化でガス抜きだな

>>653
は？お前頭おかしい人？>>486と>>511の流れ見ろ。

>>524
今まではそうかも知れないけど、裁判員制度が導入された以上「合憲限定解釈」
は通用しないと思う。

まったく過去レスを読まずにレスするが、
規制派は二次元ポルノを気持ち悪いと思ってるから規制するわけだろう
気持ち悪い、許すべからずという感情で動いてるんだから、
感情にいくら論をかざしても無駄だろ

今必要なのはちゃんとした政党と政治家を創り選んでちゃんとした政治をやることじゃないの？
それさえできれば、後からいくらでも規制撤廃できるんだし。
ちゃんとした政治をやらない限り永久に今以上の自由は無いのに
なんで現状維持に過ぎない規制反対で満足できるのか全く理解できん

ロリコンは大変だなぁ
不二子や野上冴子が好みのタイプの俺には無問題だ

秋葉原のメロンブックスとかどうなるんだろうかｗ

>>676
自分以外の価値観を認めたくない人たちでしょ
どこぞの宗教の信者と一緒

どーでもいい話題なのにスレのびすぎだろ

>>553
有害図書指定する。＞自主規制で事実上発禁＞出版が勝手にやったことだから表現規制には当たらない。
認知障害のオタ共の誤解です。という理論。

既にゾーニングされている成年向け図書を有害指定する意味はさっぱり分からんけど、
まあ指定されれば発禁。
こんなキチガイ条例でも自公は大賛成という現実。

これで年間自殺者1000万人も現実味を帯びてきますね

>>666
うん。だからゾーニングを破ってることを叩くべきであって
そこから販売や頒布を全て規制しようとするのは強引すぎるでしょって言ってるの

>>663
15日にやる民主の総務部会しだいだよ
今のままだと成立する
つーか何回も書くなｗ

東京は韓国と中国に完全に堕ちるだろうな

本当に成立してしまうのか教えてくれ

>>581
つまり君の主張は
電車に乗ったら「あの人痴漢っぽい顔してます！だから痴漢容疑で逮捕して隔離ください！」
って事ですね。

うは、まじコエェｗｗｗ

>>687
俺にとっては一大事だっての

>>639
＞「子供を性の対象とするのは良くない」という、
＞賛成派からすれば当り前の規範に基づいているんだろ。

だから、表現の問題に関して、そういう規範を押し付けるべきではないと考えているわけで、
それゆえに反対派は反対する、賛成派は賛成するという、ただそれだけのことだろうね。今回の件に関しては。

条文そのものも、例えば「非実在青少年」などという概念を作り出す必要が果たしてあったのかどうか。
君が挙げた二つの問題に対処するためには、それは必要ないはずだ。
十八禁の厳格化は、出演者の設定年齢と無関係（人妻ものだって十八禁）だし、
三次児ポに関しては、「非実在青少年」を観念する必要はまったくない。

つまり、君が述べている目的以上の何かが、法によって達成されようとしている、
またはそうした法を作る準備段階に位置するのではないかという推論は、
当然のこととして出てくるよね。

そういう邪推をされたくないのなら、そもそも条例案にそんな文言を含まなければいいだけで、
都議の側も重々承知の上で入れたのだろうから、やはり反対せざるをえない。

>>645
レイプ（相手に強要）は犯罪行為ですけど、自慰行為は合意の性欲処理です
漫画やアニメを奪ったらそれすら難しくなる、性欲（自慰）の規制は発狂暴走につながりますよ

そもそも犯罪は被害者がいて成り立つものだけど
この規制は被害者がいなく、犯罪に繋がるだけの憶測

ちょｗ
いまヒレフシ読んでたんだけどｗ

>>671
憶測ではありませんよ
日本でも性犯罪や児童買春は漫画やアニメ、ゲームが原因なのです

カナダでも性犯罪があるのは
日本の漫画やアニメ、ゲームが原因であり
日本は加害国と言えるのです

いいですか、日本の漫画やアニメ、ゲームは犯罪の根源なのです
アジアでの児童買春がなくならないのも
日本の漫画やアニメ、ゲームが原因なのです

子どもを守るためにもこの条例は成立されなければならないのですよ

>>673
反対している人間が異常者であるということも知るべきですね
この条例に反対している人間がいかに異常者の集まりなのか
異常者しか反対していないんですから

>>668
親がダメだから口出しされてるとしか思えない条案だからなぁコレ

漫画やアニメやドラマや映画の性描写見て性犯罪起こすようなのがいるなら
漫画やアニメやドラマや映画の暴力描写見て暴力事件起こすようなのもいるだろうし
漫画やアニメやドラマや映画の戦争描写見て戦争おっぱじめる馬鹿も出るかもしれない

大変大変！規制規制！

>>632
中華街に侵食されつつありますが？

>まぁ確かに漫画やアニメなんかの創作物に、行政が口出すのはどうかって思うけど
>口出ししなきゃならん程に、親が子供を監督出来ない様な世の中になっちゃって

親はただの放任主義。

ほとんどの時間はゲームテレビ漫画。

これが育ての親であり、少子化の最大の原因。

業者の悪質な洗脳・客引きは、法規制なしには止められない。

>>641
＞青少年育成条例と有害図書って知ってるか？
＞これも表現の自由で戦わないんでちゅか？（笑）
↑
岐阜の判例みろよ。有害図書制度は何が有害指定されても合憲だ
しかしだな
今回のは成人にも流すなっていう
第三章の三がある
こっちが問題なのであって、有害図書指定制度については何も問題がない

メディア良化法により図書館が以下略

じゃあ吉永小百合が十代のころでた映画でチンチンに毛が生えたって言ったのはセーフだね。

>>672
じゃあ、あなたは子供だから子供の権利を訴えてるんですか？
健全育成条例のスレに来てまで。

東京都の都青少年問題協議会の会長は、石原慎太郎知事なんだよな。

漫画オタクの中には、知事選挙で石原に投票した人もいるだろうに。

>>681
だからポルノで性欲解消してるだけじゃん
で
物欲と同列に論じてるお前の頭が馬鹿だなぁって笑っただけだよｗ

>>696
だったら思想犯で逮捕しろよ
殺意を抱くのは犯罪か？
それをアクション映画で解消するのは犯罪なのか？

>>694
違うだろｗ
コミケに行く連中は大半がロリコン趣味を持っていることが分かる。顔で判断していない。
馬鹿だなお前。

気持ち悪いから規制って言ってる奴、マジレスしてるのか？
俺もロリコンやオタクはキモいと思うが
規制の言葉が出てくると話は変わってくる
キモいから規制とかマジキチ

>>702
主語を書けよｗわかんねーよｗｗｗ
東京が中華街だらけになってんの？大阪？

国会でも野党になった自民党が始めて出した法案が、児ポ単純所持規制
法案だったな。カルト自民党と公明党が消滅しない限り、永遠にこの論
争の繰り返しだね。

正直これ通ったら
水樹奈々
美水かがみ
ZUN
竜騎士07
この辺りは全員自殺するぞ

>>684
お前とは上手い酒が呑めそうだ

とりあえず、成立したらエロゲ板あたりのログ解析させれば一網打尽にできるんじゃねえか？
そしたら、この板でネトウヨ連呼してるやつがゴッソリいなくなったりしてなｗ

非実在青少年って何だ。そんな定義で創作を規制出来るならどんな創作物も規制出来る事になっちまうだろ。事は児童ポルノだけの問題じゃないぞ。
都議会は頭沸いてんのか？

>>678
名探偵コナンか…

あれって、見方によっちゃあ犯罪教本だよな。

犯人が捕まった理由を潰せれば…だが。

>>699
じゃあ、殺人が無くならないのも、戦争が無くならないのもマンガのせいなんだな。

はやく、コナンを規制しろって東京都へ行ってきてよ。殺人助長してるからさ。

二次三次問わずエロは全て禁止になるの？

【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　 ./´　 ノー´⌒´⌒￣| ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　 ./　　　　　　　 .|　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　/￣　　　　　　　　　＼_　.|
　　 r‐-､　　 ,...,,　　.|　.|　　 へ､　　　／ヽ　　 |　.|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　/＼|　／ ＝ヽ､ ノ＝ ＼_　|／ヽ
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　|. (　　ヽ_●_ノ | ヽ_●_/　　 .) .|
　　 　 i!　ヽ　|　　|　＼./ 　　― 　/　｀　―　　 ヽ／
　　　　ゝ　 `-! 　:|　 　 (　　 ＿ノ（　　）ヽ＿　　 ).　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　 ヽ　　　　 ｀!´　　　　　ノ　　　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　　＼__　 ` ー'´　 __／/`T 　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､..＼＿＿,／‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

>>696
>だから、表現の問題に関して、
>そういう規範を押し付けるべきではないと考えているわけ

この論理が通るなら、ゾーニング規制さえ認められないだろ。
ゾーニング規制の根拠となり、根底にあるのはこの規範だよ。

根拠を明らかにするのは当り前。
そして、この規範の下で規制も現行で認められている。

嫌だ嫌だと泣き喚いても仕方なかろう…。

この規範が絶対に許せないなら、
ゾーニング規制撤廃の運動でもすればいいじゃないか。

>>709
オカズ無しでもちんちん触ってれば勝手に液が出てスッキリするかと

>まぁ確かに漫画やアニメなんかの創作物に、行政が口出すのはどうかって思うけど
>口出ししなきゃならん程に、親が子供を監督出来ない様な世の中になっちゃって

親はただの放任主義。

ほとんどの時間はゲームテレビ漫画。

これが育ての親であり、少子化の最大の原因。

業者の悪質な洗脳・客引きは、法規制なしには止められない。

今回の改正で都が出来るようになったことってこんな感じか？

�@「非実在青少年」の「性交類似行為」が掲載されてる漫画やアニメ等を「不健全図書」に指定できる（7条・8条改正）
�A「不健全図書」に指定された漫画・アニメ等を販売する業者は「不健全図書」を未成年に閲覧させたり販売してはならない
�B「不健全図書」に指定された漫画・アニメ等は全て個別に包装し、隔離して置かなければならない（9条改正）
�C以上の義務に従わない販売業者等はその名前を公表する
�D「不健全図書」が青少年の目に触れないよう都・都民は一丸となって努力しなければならない

この規制は18歳未満にエロ本を読ませないではなく、エロ本そのものを排除するんだろう。
ここでいうエロ本とは児童に見える描写があるものってこと。
これは二次、三次関係なくってこと。
18歳未満にみえたらアウト。
漫画、アニメは被害児童が実在しないのに規制。
漫画、アニメと犯罪の因果関係も証明できないのに規制。
助長か抑止かのデータも示さず、犯罪が一件でも起きるから規制。
民主党の抵抗があって野党の自民党では国で規制できないから、自民、公明が多数いる東京都で規制。
国民不在の独裁で規制。
賛成派が多数で反対派が少数と捏造されての規制。
無茶苦茶すぎる。

こんなものに賛成する奴がいるとは、にわかには信じがたい。
クレイジーだ。

>>632
秋葉が以前の状態になったらシャッター街。
電気は都内各所の量販店にシェア奪われたからな。

ぶっちゃけ今秋葉にオタ産業が無くなったら残るのは
大人のおもちゃ屋とキャバクラもどきとパチンコ屋とドンキホーテ。

>>652
＞「しょうがねぇなぁ」って言う感じがして仕方ないんだけどｗ

それは許されないことだ。
表現は他者の権利を侵害しない限り、絶対不可侵の聖域であらねばならず、
親の躾のできなさを持ち込むなどということは、断じて、絶対に、許されない。
これは近代法の最低限の原理原則だよ。

＞その辺は大人としてキッチリ対応した方が良いんじゃないかな？っては思う

業界の対応がまずかったからといって、行政が表現領域に口出しすることが正当化されるわけじゃない。

＞もし表現上どうしても法なり条例なりに触れる事が必要だとしたら
＞それによって起こる事の責任は、表現者が担うべき事だろうし

表現者は確かに、プライバシーの侵害など、表現が直接的に引き起こす権利侵害には責任を負うべきだが、
親の躾どうこう、社会の環境や道徳などの間接的な問題は、責任を求められるべきではない。
なんとなれば、表現は無制限の自由を与えられるべきだからだ。

>>699
ちなみに被害者が大人の場合はハリウッドの暴力映画が原因。
日本のマンガでポルノ規制をすると同時にハリウッドの暴力シーンや
2時間ドラマの暴力シーンも規制する必要がある。

>>684
まったくだよね
>>714
一部の人しか困らんな

>>672
どこが正しい条例なの？
そもそも正しいなら反論なんできませんが？（出ないじゃなくできないな）

そもそも問題となるデータも研究も根拠もなく、
さらには規制をすれば健全な育成ができるとう根拠までなく、
他人を騙して無知な人を見方につけようとしてるのはあなた方でしょ。

そもそもネガティブキャンペーンだけ行って
条文を理解して貰おうともしないあなたのどこに信用性があるのかと。


『子どもを守る』ためといわれたら
内容も理解せずホイホイ信じる人ばかりじゃないですよ。

こんな規制で犯罪が減るなら賛同するが、
中華マフィアも外人犯罪も放置の東京都に言われたくないな

何か先にやることあんだろうが

創作物弾圧都市。
漫画規制区域。
東京都。

>>688
なるほど。
売り手側の販売自粛の可能性があるということですか。

>>685
迫害されたキリスト教徒にとってのカタコンベのごとくロリコンが集結する聖地になる悪寒ｗｗ

>>630
例えばサスペンスドラマの殺人は娯楽作品の中の一要素だろ
幼女を強姦するのが目的になってるペド漫画とはまったく別の話

>>699
残念ながら憶測です、なぜならデータや根拠が不十分ですから・・・

カナダは日本で画像を入手しただけで逮捕されましたが、実際にポルノ犯行行っていません。
またカナダでは規制をする度にポルノ犯罪がひどくなっています。
もちろん日本の画像が影響で犯罪増加したと言うデータも根拠も存在していません。

単純な疑問何だけど
女も思春期に声変わりしたりすんの？

>>664
要は利権団体の天下り先確保に必死というわけだな

>>684
「エメラルドの秘密」の不二子なんかは
18歳以下に見えるけどね

>>643
>関係あるだろ。ロリコン雑誌とかがコンビニでおかれるようになり始めてから事件が多くなってる感じがするだろ。
統計データを見ると、むしろ減っている
さらに、1990年ごろに、漫画上での性表現規制を強化したが、その後は再び増加傾向があった


また、より過去にアメリカが性表現規制と犯罪の関係について調査したが
その結果として「ただし、ポルノに刺激されて性犯罪が増えたと言う事実は、まったく認められなかった。」
としている（犯罪抑止になるとの明言はしていない）

東京がダメなら千葉でも埼玉でも好きなとこへ行けよ

ひじつざい青少年？？？

ﾁﾝｺも立たないジジイと上がったﾊﾞﾊﾞｱどもが
現役世代への嫌がらせできめてんのか？

>>728
神田の古本街が復活…

マンガも規制されるから無理か

嫁とコスプレセックスしているから問題なし。
寝室に警官が踏み込むとは思えない。

>>732
反対しているのは少女に欲情して性犯罪を侵しかねない人間など
健常者とは違う人間だけなんですよ

規制されるのは「チャイルドポルノ」のみと言っているのに
他のものも対象だという真実をいって、多数を味方につけようとする
そういうのを卑怯だといってるのがわからないのか

というかただ規制して実績を作りたいだけだろｗ

>>710
○○線の○車両目に乗る奴は痴漢の可能性が高い。
だから逮捕して。

お前の主張はこのレベル。

>>671
憶測ではありませんよ
日本でも性犯罪や児童買春は漫画やアニメ、ゲームが原因なのです

カナダでも性犯罪があるのは
日本の漫画やアニメ、ゲームが原因であり
日本は加害国と言えるのです

いいですか、日本の漫画やアニメ、ゲームは犯罪の根源なのです
アジアでの児童買春がなくならないのも
日本の漫画やアニメ、ゲームが原因なのです

子どもを守るためにもこの条例は成立されなければならないのですよ

↑憶測と偏見です。なぜマンガ大国日本は諸外国より犯罪率が低いんですか？

>>730
しても誰も大して困らんと思いますが

悪質な作家の家を周って駅のｺｯｸｽとかﾔｸｻﾞいをまいて
合法的に一家まるごとしとめるとかいう漫画を書こうと
思うんだが。

>>739
女は更年期に近づくにつれて声が低くなる
女性ホルモンの分泌が落ちてきて男性ホルモンが優勢になるせい

>>737
娯楽作品の一部ではない、って言う出すヤツいたら論破出来る？
だって殺人って犯罪だぜ？レイプよりも重罪。
それを堂々と子供の一番目に付く時間に放送してる。
そっちを規制しろよと言われてもしゃーないだろ。

宮崎勤＝ロリコンと思っている奴未だに多いんだな

正直、ゾーニングの強化理論も厳しいと思うんだ
青少年どころか青年にもハードルが上がることになるわけで
徐々に業界を縮小させたところでバーンとつぶされる気がする

埼玉にでも拠点うつせばいいじゃん。
キモい神社とかあるんだろ？
まったくゆとり、ゆとりと子ども叩きまくってる
キモオタのくせにハアハア精子出してる
ダブスタ野郎！
いいザマだよ。

一応、これは言っとくけど
秋葉原が電気街として完全に死んだ理由はＰＳＥ法が原因

だから二度と電気街としては戻らない

石原はＰＳＥ法の賛成推進派のバカクズ

誰か見ても中国と韓国が有利な法律

石原はそういう実利では必ず日本の利権を特定アジアに譲る

>>728
東京にどんだけダメージ行くかわからないままこういう適当な法案
強行しようとしてるんだったら、そういう末路になったって石原は文句言わねーだろきっと
いきなりものすごい都収益減った末カジノでも作るんじゃね

>>755
宮崎駿はロリコンだぞ

>>675
東京都の有害図書指定は「青少年に悪影響」の名の下に
“もともと18禁”な成年コミックやゲームは指定されない
今回この制限が外れる

・有害図書に指定された書籍はコンビニには置かれない
・有害図書に指定された書籍は大半の本屋には置かれない
・有害図書に指定された書籍はAMAZONは扱わない
・有害図書に特定回数以上指定された書籍を出した出版社は流通が出荷を止める（業界内ルール）
・有害図書に指定された書籍の作者が異議を申し立てる方法は都を訴えるしかない
・市販されるすべての書籍に対して有害図書指定が可能になる
・有害図書は棚を分けるとか年齢確認だけでは販売することはできない
　レンタルビデオ屋のAVの扱いのように隔離しなくてはならない
・同人誌は現状では有害図書指定は困難だが、別に指定しちゃダメってわけじゃない。
　委託販売分は特に

>>742
>統計データを見ると、むしろ減っている
こうやって、規制派や規制に理解を求める人々に対して
都合の悪い事実をだすって、本当に卑怯なことしかできないんだね
だから最低なんだよ反対派は

事実をだして反論して相手を封じ込める
人間として最低の行為。まるで自民党議員のようですね。
そういう人間は人としてどうかと思うし人間として大嫌いだ

歴史の話になるが、江戸時代に地方からやってきた出稼ぎ労働者達が
江戸の街で強姦事件を多発させたことがあったらしい、
男一人で地方から出てきて労働に明け暮れた男達の性欲のはけ口がなかったんだろうな、

そこで幕府が採った対策とは幕府公認の遊郭を吉原や須崎に儲け、
金によって性欲を解消できる場所を作り、春画や浮世絵による性的なメディアも目をつぶったという、

それにより江戸市中における強姦事件は大幅に減少したという記述が残っているワケなんだが、

パートナーがいない奴が性犯罪を犯さずにすむためにも性メディアや性風俗は必要だろ？
幼女や少年が犠牲になるのを防ぐためにも政府はこれに対してある程度目をつぶるべきではないのか？


規制したら間違いなく未成年の性犯罪被害者が出ると思うのだが？

ロリコン犯罪は減らさなければならない　←満場一致
ロリコンが減ればロリコン犯罪も減る　←自明の理


そのためにはロリコン文化の蔓延が良いのか撲滅がいいのか


流石のロリコンでもわかるよな？

>>738
規制が中途半端だからポルノ犯罪が増加しているんでしょう。
日本の画像が原因かどうかわからなくても、そういうもので性的興奮が助長されるのは明らかですから
先に規制をかけておくべきでしょう。
もし全く日本の画像がかかわっていないことが後ではっきりしたらその時規制解除すればいいだけ。

>>751
俺がすごく困る

>>644
エセル・クエールの実験は証明とよぶには不適切だったと思うがな
しかもあれの対象は主に児童虐待とかについてだったはず

"世界からも日本の漫画やアニメ、ゲームにより性犯罪が増加し
日本は加害国であるといわれいます"
ソース　プリーズ

>>737
なら泥棒をすることが目的のルパン三世も規制か？
逆に推理マンガの中で鬼畜レイプ魔が子供を犯すシーンが挿入されていたとしてもそれは無問題？

>>709
あう？

>>723
＞この論理が通るなら、ゾーニング規制さえ認められないだろ。
＞ゾーニング規制の根拠となり、根底にあるのはこの規範だよ。

ゾーニングに関しては、「弱いパターナリズム」の問題と、
表現の自由の裏返しである、「見ない自由」の問題が絡まってきている。
だから一定程度は認められるべきだし、今回の条例も、そこにとどまるならば強く反対する理由はない。

ただ、今回の条文の問題点は、君が>>639であげた、二つの目的を達するためには不要であるにもかかわらず、
「非実在青少年」という概念を作り出し、「蔓延を防止し〜」という文言を挟み込んだことにある。
法律が表面的に目的として掲げている問題だけにとどまるであろう、と期待するのは、
為政者の善意をあまりにも無思慮に信頼することだと思う。
少なくとも、それらの怪しげな文言に関してだけは、批判の声を休めるべきではない。

　その前に　週刊誌にチンチロ毛やマンコ出しのもろ写真の掲載を止めさせろ
子供だって見たいんだよ

見た目判断の失敗例。

【衆院選】２１歳なのに投票させず「子どもと思いこみ」　平塚市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251751299/

>>758
うわあ・・・あれも石原都知事関わってんのか・・・。

>>732
子どもの為に貴方は自分の権利を捨てる事が出来ますか？
子どもの為だから財産をよこせ、子どもの事故が多いから車を規制する
前者なら破産しますし、後者なら日本の産業のほとんどが壊滅するでしょう

それと同じ事を漫画・アニメ・ゲームでやろうとしているのですよ

>>762
事実出さず嘘つきまくるほうが人として最低だと思いますが

>>690
その叩くというのをオタク達がやってこなかったじゃん
表現の自由を履き違えて好き勝手やったツケが来ただけだよ。
事実としてLOはかなり好き勝手やってるしな。

臭いものには蓋という諺がある

>>762
事実だと認めちゃうのかよｗ

>>542
規制の範囲は性的暴行に限定していないだろう、

今頃、○○がだめなら××もだめだろ、みたいな理屈こねてるヒマ無いぞ。
もう成立しちゃうよ。
まあ石原みたいなのや自公を当選させてしまった後の祭りだわな。

>>764
なるほど未成年を処分するのか
凄まじいファシストだな

まさに本末転倒だと思うぞ

ttp://image.rakuten.co.jp/shimura/cabinet/00003803/img55476980.jpg

これもアウトかね

>>776
事実を提示して規制派を黙らせる
その行為そのものが人間として低俗で最低な行為だとしれ！

なんか、事実を書くことすら否定されてきたんだが・・・

>>763
そうか
お前らはロリ漫画うんぬんはともかく
幼女を襲う気満々なわけだ

なにしろ規制したら被害者が出るんだろ？

>>747
条文呼んでます？
何度も言ってますけど、
どこにその『チャイルドポルノのみ』なんて事が掛かれてますか？

というか
>規制されるのは「チャイルドポルノ」のみと言っているのに
>他のものも対象だという真実をいって、
そうです。他のものも対象というのは真実です。
あと別に多数を味方につけようとしてません。
あなたが人に考えさせないで誘導してるという事実と端々に出してる嘘、
さらには知る事・考える事を止めるなと言う話をしてるだけです。
多数が味方に付いたならそれこそ結果論でしかないです。

>>696
> 条文そのものも、例えば「非実在青少年」などという概念を作り出す必要が果たしてあったのかどうか。
対象とするものを指すための言葉がなければ条文の作りようがなかったんじゃないの？

>>716
この間の３月１日辺りにあった韓国Ｆ５団w騒動が落ち着いてからネトウヨ（と、ネトウヨ連呼）書き込みは激減しましたがw
（そう、アカヒ社員の２Ｃｈ書き込み事件の時と同様に）
釣りならもう少し相手を苛立たせる様にしましょうねー

>>729
そうは言っても、創作者も一社会を構成してる存在な訳で
行きすぎた表現手段が違法な物であるなら、罰を受けるのは当然なんだし
処罰対象となりうる可能性が出てきたのなら、その表現を守る為に
戦うだけでは無く守る姿勢も又必要なんじゃないかと

表現の自由において全てが許されるなら、写真家の荒木は何度も逮捕されちゃいないだろうしｗ
ああいう人はその辺覚悟の上でやってるだろうから、アーティストとして尊敬もされるんじゃなかろか

>>780
つ「相対的わいせつ概念」

>>735
可能性じゃなくてそうなる。それが狙いの条例だから。
つーか都が指定しなくても出版の方が指定を恐れて条例より更に厳しい自主規制で自殺を強制される。

>>712
秋葉原が、に決まってるだろ。一度行って来い！

>>762
言ってること馬鹿過ぎるwww
事実かよww

>>709
お前やっぱ頭おかしい人っていうか論理的な思考が出来ないみたいだね。

>>486
＞ポルノ規制されたらどうすればいいの？
>>511
＞我慢しろ
>>653&709
＞合法な手段で性欲解消してるだけだろ？
＞だからポルノで性欲解消してるだけじゃん

ポルノ規制されたらどうすればいいのって話をしてるのにポルノで解消してるだけじゃんってｗ頭わっるーｗ
しかも同列とか言ってるけど法規制で性欲が三大欲求なんて詭弁持ち出してきたらレイプ合法になっちゃうから。
どこまで頭悪いんだよｗ

悪質な作家の家を周って駅のｺｯｸｽとかﾔｸｻﾞいをまいて
合法的に一家まるごとしとめるとかいう漫画を書こうと
思うんだが。

モデルは悪質な実在のやつに似せた感じで、
話は適当に作ればいい。

住所などは法務局で調べて近所の設定にすればいい。

子供を食いものにしている屑が少しは減るかもな。
少なくとも社会派気取りの権利闘争は止むな。

>>737
＞例えばサスペンスドラマの殺人は娯楽作品の中の一要素だろ
＞幼女を強姦するのが目的になってるペド漫画とはまったく別の話

意味がわからない。
じゃあ、窃盗を娯楽の中心に置いた、「ねずみ小僧」を描いた諸作品や、
『ルパン三世』なども規制されるべきと？

あるいは殺人に関しても、ピカレスクロマンのようなものもあるし、
カミュの『異邦人』のように、殺人そのものを中核に据えた作品は山ほどあるわけだが。
（カミュは「優しき人殺し」を描き、それをある意味で肯定して見せた。
日本のアニメ作品では、『MADLAX』の主人公マドラックスが「あなたは優しい人殺し」と評されている）

>>781
嘘を100回言って真実にする行為のほうが人間として低俗で最低な行為だと思いますが

結局、ゴールデンタイムの殺人アニメは児ポマニアは見逃して、
自分の気に食わないものだげギャーギャー騒いでるだけじゃねーかｗ

全く説得力がネーよｗｗ

>>775
やってこなかったじゃんと言われても俺はこの手の業界のことにそこまで詳しくないから知らん
やってこなかったのならこれからやらさればいい
いきなり販売、頒布全規制は強引過ぎると思うが
それに臭いものに蓋をしても根本的な解決には繋がらない

なんでおまえら、青少年の健全育成について語らないの？
日本語読めないの？日本人じゃないの？

>>125
＞373 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 09:11:10 ID:o57K+0Q6
＞とりあえずこれが決まったらどこら辺がやばいのか
＞都庁に電話して聞いてみたけど

＞「落第してるんで18とか19でも学生！」はアウト。理由は学生だから。
＞高校生以下のパンツは完全禁止。
＞人妻設定でも18歳以下に見えるものはアウト。

＞って言われました。乾いた笑いしかでません。

どうも、規制対象は「チャイルドポルノ」限定みたいな言い方をされている方がいるようだが
この都庁の担当者の回答を見る限り、とてもそれだけでは済まないように思うな。

高校生に見える演出レベルのパンチラは当然規制対象なわけだし、
成人のコスプレ等も当然対象になるってことだよね。

チャイルドポルノ限定なら大賛成だが、とてもそれだけでは済みそうにないのが苦しいところ。

要するにこれから戦うべきなんだよ
「決まってしまった」ではなく
「決められてたまるか」の行動が必要

>>775
ああ、確かにそれはあるね
売れるんだからしょうがない、だの屁理屈こねて正当化してたからね。

>>783
そりゃ何も無くなりゃ方向性がどこに行くかなんて誰にも予想出来ない訳だが

>>782
ただのバカだから相手にしない方がいい。

これのために新しい天下り先で
ロリエロ漫画を1日中読んでいる団体ができるとして

その判断基準は天下り官僚達が勃起したかどうかなのかね

>>781
こいつＳＵＧＥＥＥＥ

あなたは事実すら提示せず反対派を黙らせようとしてますが・・・

>>764
×ロリコン犯罪は減らさなければならない　←満場一致

○ロリコンとか関係なく性犯罪は減らさなければならない　←満場一致

性犯罪に限らず犯罪そのものを減らすべきだけどな。
そして被害者もいないのに被害者をでっち上げて犯罪化するのは冤罪レベルy。

>>761
「青少年のエロ」を描いた作品が一般向け成人向け問わずに「有害図書」指定され、
そうなるとそういった弊害が発生するということですか。
よくわかりました。ありがとうございます。

キモオタは偉そうに国民に向かって偉そうな態度を
ネット上でとってきたからな。
ここいらで一網打尽しておもいしらせるべき。

>>762
同感です。少しでも性的被害を受ける子供を減らすための法案ですからね。
減っていても０ではない以上、児童ポルノの表現規制は必要です。
被害にあう子供を０にすることが目的ですから。

反対派はロリコンなので基本的に人として程度の低い人ばかりですから
仕方がないですね。

ID:MrDKRzTK0が敗北宣言しちゃいましたｗｗｗｗｗ

なんかエロそのものが表現できなくなるみたいな論調の人が多いけど
未成年のエロが駄目になるだけだろ、絵の方でも
日本の作家は若い女のエロがなきゃ物描けんとでもいうつもりか

>>794
おめーの言ってることは支離滅裂だろ。

殺人は犯罪じゃねーのかよｗ

児ポは犯罪だからって概念が無かったら、
何でお前はロリコン表現を取り締まろうと思ったんだ？ｗ

「青少年の性に関する健全な判断能力の形成」を 阻害する

…と言う内容の割にやり方がおかしいのと、
規制対象が広すぎる上に判断基準が曖昧なのが問題

「ロリ系エロマンガの規制」や「エロ雑誌を青少年の目に届かない様に徹底する」
ってなら賛成するのも分かるんだが…

>>726
改正案をそこまでちゃんと読んでないけど、
わかりやすり纏めをありがとう。
後で読んでみよう。

あとは、>>1を読む限り、
国がこれから定める予定の
3次児童ポルノの単純所持規制について、
東京都に協力義務を課しているみたいだね。

ID:MrDKRzTK0
真正のキチガイだなｗ

>>783
誤読しまくりだね、俺は子供を襲ったりなんかしないよ。

犯罪者予備軍の欲求をメディアによって解消させてやることによって
犯罪行為の発生を抑止することが出来るのは事実。

結婚できる年齢を含めての規制がおかしいんだろ。

おっと、今気付いた。
>>586
「ウルトラ・スーパー・デラックスマン」。独善的な正義、ってものの恐ろしさをテーマにした、
コミカルだけど怖い漫画だね。藤子Fセンセはこういうネタはほんとうまい。
「俺の気に入らない物は規制しろ！」って叫んでる人間はいっぺん読んでみて欲しいｗ

>>798　そもそも、「健全」って、なに？

>>802
ロリ漫画がなくなりゃ幼女に向かうのか

それこそふざけんな

>>781
おまえさんは白を黒と言う事に罪悪感がなさそうだな。

紀元前の中国に趙高と一緒だな。
(趙高…鹿を馬といわせた、馬鹿の故事の始まりを作った人？)

>>754
個人的に、殺人描写を大っぴらに放映してるのは規制されて当然だと思うけどね

本当に成立してしまうのか教えてくれ

国民投票でもやったら、反対派は納得するのかな？
はなから結果は分かっているので、それも反対するのだろうな。

単なる少数派の意見ではなく、
変質者の異常な性欲処理に対する自己正当化だもんね。屁理屈こねても無駄なんだよ。

とにかくロリコンが悪い、画像を持つ人間が悪い、漫画が悪いの一方的な押し付け

すべて規制派が雇った工作員と思うべきだろ・・・余りにも問題点無視で押し付けている

>>125
これって音声録音したやつないの？
信じたくともこの書き込みだけじゃあなんとも。

やるんならまずは3次元が先だろうによ…

>>820
この世には異常性欲者と言う物があってだな
向かう先が人かもしれないし物かもしれないし動物と言う可能性だってあるんだ

そういや東京ってロリコンの巣窟だもんな

ただでさえ日本のGDPは下降してるのに
こういう規制ばっかり法令案として出てくること自体が
マイナス効果

ゴールドマンサックスだっけか２０５０年には
世界に対する日本のGDPは現在の１５％から３%にまで落ち込むという予測もある。

>>811
絵だからな
写実的なやつならともかく、漫画的なディフォルメ入ればいくらでも難癖付けられるし

>>823
ほぼ確実に成立する
否決率はかなり低い

>>820
文盲ゆとり乙

>>810
前スレでも前々スレでも泣いて消え
次のスレには何食わぬ顔で戻ってきたからｗ

さっさと表に出て「幼女のおっぱい見せろー！」ってデモしろよ

俺も協力してバンバン写真とかとってネットにあげてやるから

とりあえず規制するに値する根拠を示せ
法治国家だろ？ここ

こんな安直なものに頼るから漫画界はダメになったんだよ。

>>785
＞対象とするものを指すための言葉がなければ条文の作りようがなかったんじゃないの？

なぜ非実在「青少年」なのかということ。
現在の十八禁によるゾーニングの延長上に位置するのであれば、
ポルノ全般の規制でよかったはず。
あたかも青少年が描かれている作品が、青少年を描くことによって、青少年が被害を受けているかのような、
そういう印象を与える文言を作り出すこと自体、ゾーニングにとどまらない何らかの意図があると考えるしかない。

>>787
＞行きすぎた表現手段が違法な物であるなら、罰を受けるのは当然なんだし

その表現が直接的に他者の権利を侵害しているならばともかく、
単に社会道徳から見て「行きすぎた」というだけなら、「罰を受けるのは当然」とはいえない。

なぜなら、表現の自由というのは、道徳やその時代の思想から独立して、
表現行為を行ってもかまわないとする理念だからだ。

＞表現の自由において全てが許されるなら、写真家の荒木は何度も逮捕されちゃいないだろうしｗ

その写真家がどんな写真を撮ったかは知らないけど、
もし彼がプライバシーや名誉権を侵害していないにもかかわらず逮捕されているのなら（例えば175条などで）、
僕はそのもととなる法律を、児童ポルノ法などと区別なく批判するだろう。

>>763
実際に取り締まってる国の中には、日本よりも性犯罪数・率は高い国があるよね

まあ「ガス抜き」となるか、「加速」となるかは国情によって違うようだね

>>812


馬鹿じゃないの？

頭悪すぎ。

改正案ってどこで読めるの？
リンク先だと読めないんだが。

中世の宗教画に出てくるチンコ丸出しの天使も児童ポルノになるわけか？

芸術と児童ポルノの線引きは誰がやるんだ？

>>824
なぜ都の条例に関して国民投票をしなければならないのでしょうか？
もちろん個人の自由を侵害する条例は違憲なので、多数決だろうがなんだろうが反対しますが。

>>729
>社会の環境や道徳などの間接的な問題は、責任を求められるべきではない。
>なんとなれば、表現は無制限の自由を与えられるべきだからだ。

こんなバカなことを本気で信じていたせいで
招いたのが今回の規制の強化だろｗ

規制の有無に関わらず、
あらゆる表現者としての道義的責任はある。
それを端から放棄している考えじゃないかｗ

犯罪どうの言うならパチンコ規制しろ、その方が日本のタメ
パチンコ依存症を如何にかしろよ

>>832
そんな、おしまいなのかよ

ロリコンじゃなきゃアニメなんて所持しないだろ
警察がいつでも検挙できるようにするのは当然
反対するのは一部のキモオタだけだから必ず成立すると思うけどね

つーかどういう基準になるんよ？
単に幼児体型だから規制！って話になると、現実の背の低い女性へ対する差別だぞ。

>>836
根拠やデータが無いから感情論で訴えている、ゆえに全てが強引かつ押し付け
はっきり言うと規制派のうんちくは去年から何も変わっていない

>>842
裸の少女の絵画とか銅像とかもねぇ

そもそも思想にまで規制が及んでるのがおかしいんだよ
現行で１８禁やモザイク処理なんてしてるのが異常な対応だということに気付け

キモイという理由で規制していいわけがない

>>811
未成年のエロではなく未成年に見えるエロだよ。

石原ってホント意味わかんね

パチンコが問題だ→カジノを作る！→パチンコ業者が名乗りをあげる→グダグダでCR石原裕次郎

銀行に課税だ→床面積で判断は司法で却下→俺が新銀行だ→在日みたいな不良貸出負債の山


コイツ何？

>>846
おしまいだな

そもそもこれが正しい思想でそれ以外の思想を抱くものは許さないって所から出発している
人間にこれが正常などという状態は無い、誰しも少なからずどこか異常だ

>>846
俺としては別に構わんけどな
にやにや見てるわ、全てにおいてマイナスにしか働かないと思うし

>>849
それはただの人治国家だな

とりあえず反対派自身がロリ漫画なくなったら
幼女襲うと明言したのは大きい


何という危険な性犯罪者予備軍
早く全員捕まえて欲しい

>>847
"ロリコンじゃなきゃアニメなんて所持しないだろ"

こいつはヤバイのが来たな・・・

キモオタ必死ｗｗｗｗｗ
ロリは合法（キリッ
自殺しろｗｗｗｗ

不健全なのは漫画・アニメよりも派遣村で金を持ち逃げした奴等や
生活保護受給者の方が悪質だと思うけどな

ロリコン文化に触れるからロリコンになるんだろ

なんでロリコン文化を蔓延させてこれ以上基地外を増やさなきゃなんないの？

そんなに不幸になる少女を増やしたいのかお前らは

>>838
荒木経惟
公然猥褻等で何度か捕まってます
まぁ写真に必要な表現手段って事で、ご本人は堂々とした物ですが

やっぱりヘイズ・コードのように具体的かつ詳細な条文が必要だな。
ちなみにセックスに関してはこのように規定されている（白人奴隷と異人種混交は時代遅れだが）。

�U性　
　結婚り制度ならびに家庭の神聖さを称揚しなければならない。低級な形での性的関係を受容
　されたものであるとか、あるいは普通のことであるかのように示唆してはならない。
　一、姦通や不義密通は筋立ての材料として必要な場合もあるが、これを明権に描いたり、
　　　正当化したり、あるいは魅力的に示してはならない。
　二、欲情の場面
　　　(ａ)これは筋立てに必要不可欠である場合以外は導入してはならない。
　　　(ｂ)過刹で肉欲的なキス、肉欲的な抱擁、挑発的な姿勢や仕草を示してはならない。
　　　(ｃ)一般に欲情は低級で卑俗な情緒を刺戟しないように扱わなけれぱならない。
　三、誘惑やレイプ
　　　(ａ)これらは常に暗示するにとどめ、しかも筋立てに必要な場合に限る。
　　　　　決して明確な方法によって示してはならない。
　　　(ｂこれらは喜劇の題材としては適切ではない。
　四、性的倒錯やそれを示唆することは禁じられる。
　五、白人奴隷は、これを扱ってはならない。
　六、異人種混交(黒人と白人の性的関係)は禁じられる。
　七、性衛生と性病は、劇楊用映画の題材としては好ましくない。
　八、実際の出産場面は、そのままでもシルエットでも、決して示してはならない。
　九、子供の性器は決してさらしてはならない。

blog.goo.ne.jp/toshiou_goo/e/e02780b584e7a66d86fb1efcb098c33b より転載

>>763
AV見させれればいいだけ。
可愛い女優がいっぱいいるぞ。

ロリコンが増える危険をはらんだ作品は
ガス抜きとして避けるべきだろ。

ロリコン規制、AV開放。
バランスが取れているじゃないか。

規制して治安状況が良くなった例を誰か教えてくれよ。なあ。

国民投票で多数決だったからいいなんていうなら
なんでもありだな

もう何もかもがおしまいだって言うのか

>とりあえず規制するに値する根拠を示せ

災害や犯罪を想定した法案と同じだよ。

一部地域の漁民が経済的な損失を被ったとしても、
国民生活に有害であるおそれがあるものは
法的に規制してかまわない。

このくらいのことはふつうに行われているよ。ww

金を積んで止める奴がいなけりゃな。

天下り団体作って上納金よこせ、ってこったろ。
本音はカネカネキンコだよ。

規制するに足る根拠や十分なデータを示せ
これだけで大抵はロリコンきめえとかきもいから証拠なんて不要と喚く

>>824
国民投票はおもしろいね、是非やってもらいたい。
反対が圧倒的多数を占めるだろう。

>>860
親や教師が性暴力を子供に働くのは文化のせいなんかじゃないだろｗ

>>860
だから数字で示せよ
減り続けてる日本で言っても説得力がまるで無い

>>867
有害であるという根拠を示せ
当然だろ？って話だ

未成年がセックスするのは、東京都は健全でないと考えているわけだ。
ところで、どうもおまえらの言ってることは抽象的すぎる。
童貞が何人か紛れ込んで議論を引っかきまわしてるんじゃなか？

やっぱりよくない
こんなの当たり前と思われちゃこまる
反対している人の気がしれない
犯罪だという覚悟でやるならいいけど

東京都は18歳未満の性行為を一律禁止してる数少ない地方自治体
これぐらいのことはするだろうと思った

だったら先に高校まで義務教育にしろよ

>>775
ゾーニング関係ねぇ・・・

正直言ってこんなもんなくなっても何も困らんが
次に何を規制されるのかを考えたら反対せざるをえんだろう
規制して世の中が良くなるなんて幻想もいいとこだ

>>863
どうせ次には「18歳未満に見えるAV女優は禁止」になるって何で思わん。
むしろもっと前から海外に輸出されてそっちで問題になってるってのに

なんでホモやレズはデモが出来てお前らロリコンだけが出来ないの？

理由はなんだよ　教えろよいい加減

>>863
まあ流れの中にモザイク解禁すらないがなｗ

>>849
規制賛成派の誰かがヲタを認知障害者だと言ったが…

下手したら規制賛成派こそ認知障害者なのでは？


更に言うなら、ヲタを認知障害者だと言う事は、規制賛成派が本物の認知障害者やその家族を差別してますって言ってるようなモノなんだが…

どうなんだろ？

ここまでロリコンに執着するのも異常

東京終了ｗｗｗ

>>875
女が16歳で結婚出来るっていう日本の法律と矛盾してるよな

>>812
ごめん。僕じゃないよね、そのアンカー。

>>844
＞規制の有無に関わらず、
＞あらゆる表現者としての道義的責任はある。
＞それを端から放棄している考えじゃないかｗ

道義的責任など存在しないし、存在するべきではない。
表現の内容が社会的にマイノリティであったり、唾棄すべき内容であったりするというだけで、
表現が弾圧されるのであれば、それはもはや前近代の、自由のなかった社会と変わるところはなんらないだろう。

「ヘドが出るような思想でも、表現の自由が保障されなければ、本当の自由とはいえない。」（チョムスキー）

無制限の表現の自由というのは、あらゆる自由の基礎だ。
なぜなら、自由主義の社会で自由を制限する際には、
表現のやり取りによって、一定のノルム（規範）とその下での合意を形成していくから、そこに正当性が与えられるのであって、
仮にその表現そのものになんらかの制限が加われば、それはもはや正当なノルムとはいえなくなるからだ。

例えば、ナチスドイツが成立する直前のドイツでは、ユダヤ人が発言することは、
「唾棄すべきこと」だったかもしれない。
黒人や女性が発言することもそうだったかもしれない。
同性愛者もそうだっただろう。自由主義や民主主義さえ、二百年前はそうだった。

表現の自由の尊さは、一見、唾棄すべきものでも、すきに発言してよいというところにある。
そしてその表現が、「唾棄すべきもの」だったのを、「好ましいもの」に変えてしまう、その可能性にこそある。
それゆえ、唾棄すべきものであることを理由に表現者が有形無形に処罰されるなら、
それはもはや、表現の自由がないのとなんら変わらないのだ。

多分、オタクは通常営業で外国人の凶悪性犯罪が増加
そのめくらましに二次元摘発がイベント化する


こうだな

ここまで表現規制に執着するのも異常

>>769

>「非実在青少年」という概念を作り出し、
>「蔓延を防止し〜」という文言を挟み込んだことにある。

ゾーニングの対象や目的を明確化するものでしょ。
「エロは悪い」の一言で色んな問題を広範に規制されるよりはるかにまし。

少なくとも、それらの概念を明確化することで、
「子供を性の対象にすべきではない」
という規範が根拠にあると確認できるじゃないか。

これは同時にロリ以外のエロは
自由を確保されるということだぞ。

「怪しげ」と言っているのは、
ゾーニングの根拠たるこの当り前の規範に
君が同意できないからに過ぎないだろ…。

マジキチ