【国際】日本刀VS西洋のロングソード、どちらが強いか？ドイツのテレビ局が検証★１５

日本刀。日本古来のあまりにも神秘的な武器である。平安時代末期に発案されたという日本刀は、
現代人にとってサムライの代名詞にもなっている。また、西洋においても日本刀は神秘的な
武器として認知されている存在だ。

映画『キルビル』では、主人公のブライドが日本刀を手に入れるため、日本へとやってくる
エピソードが語られている。それほど日本刀は強力でファンタジックな存在なのである。

だが、本当に日本刀は強いのか？　本当は西洋のロングソードのほうが強いんじゃないのか？　
そんな疑問を解決するべく、ドイツのテレビ局が『日本刀 vs. ロングソード』を検証してみたのだ。

「どっちが強いか？」を調べる一番簡単な方法は、日本刀とロングソードの刃をぶつけ合い、
折れた方が負けという方法。番組では、日本刀にロングソードの刃を叩きつけるという方法で検証。その結果……。

なんと、日本刀が折れ曲がってしまった！　この検証では日本刀よりロングソードのほうが強いことが判明した。
テレビゲームや映画などではいつも強い存在の日本刀が、実際の検証ではロングソードより弱かった!?

しかし、同じ「剣」というジャンルの武器とはいえ、その使い方が日本刀とロングソードでは違う。
日本刀は斬るように使うのに対し、ロングソードは叩くように使用する武器だ。
両者の強弱を強度だけで判断するのは間違っているのかもしれない。

http://rocketnews24.com/?p=26559
動画
http://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s&feature=player_embedded
★１の時刻　2010/03/05(金) 23:44:11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267956627/l50

>>2なら

鉄パイプ最強と言うことが証明されました

かっちゅわるどうがみたい

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＼　　　 ＼//////////∧. l　　| 　|､__,ｨ弋´ |　:::: ｀/''ナ一!-/　　　/　　 /
　 ＼　　　 ＼,/////////∨、　ヽ ヽ＼f乞ヾ::::::::::/ｨ乞ミk/ /　　　/　　 /
　　　＼　　　 ､ ////////∧ヽ　　＼∨f:::::}　::::::::　l:::::::::::ﾚﾒ　　　/　　 /
　　　　 ＼　　 ヽ////////∧　＼　 ヾ 弋ｿ　::::::::　弋:zソ/ 　　／　　 /
　　　　　　＼　　 ､///////.∧／ ＼ ゝ　　　 ,　　　 　 ／　 ／　　　 / 　　　それで？？…
　　　　　　　 ヽ　　ヽ///////∧ 　　 ｀ヽ、　　ｰっ　 ／_'７´　　　　,.ｲ|
　　　　　　　　 ヽ　　＼//////∧ 　　　　 ＞､　　　 _,ｨ /　　　　　/　｀
　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,/////∧/7／!/　　　｀丁　 / 　 　／／
　　　　　　　　　　 ＼　　ヽ/////∧/ ＿＿_ ,. イﾍ!　/　　／,イ┐
　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ/////ヾヽ　ヽ:::::::::|´ﾉ /　,／!/／:::::／｀ィ─- ､
　　　　　　　　　　　　　｀ 丁￣∧二∧_＼ ヽ::::::ﾄ'´｀!　/ ／::::::／／´　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　/ f'ヽ'￣_,.）.|＼ ＼l'´｀ｌ //:::::::／／　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 　 |/　 |　　　　,.）!　 ＼ !_イ/-─' ,イ 　　／　　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　 r |　　　 ´ 〉＼＿_ヽ／￣￣/ |　 ／ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ'|　　　　ノ!,.ヘ / ７￣￣ ´　r_'´＿,. - 、 　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 /__/　　　/／　　 ヽ |　　　　 /´＿＿_　　 ｀ヽ　/

鉄球最強伝説。

細身の日本刀と、ロングソードでは、最初からわかっているだろう。

叩き斬る剣で叩き付けたら切断を目的とした日本刀が折れるのは当たり前だｗ
鉄パイプと包丁でどっちが最強？ってぶつけてみてるのと同じじゃねーかｗ

斧持って構えられたら怖いな

青龍刀はさらに強い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　・　¨ `ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ・ '　　, -､ -､_〉
　　　ドカッ　　　　　　　　　　　　　／　　 ／　　 `’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／
　　　　　　バキッ　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　 ,...--..､　　/　　　/ 　　　　　　　　でも、そんなの関係ねぇ！
　　　　　　　　　,/:.:.:.:.:.-:.ヽ､ハ、　 ヽ＼
　　　　　　　　<:.:.:.:.:.､_ヾヽ=ヽ　`ー '’　 `＞ 　 　　　　　　そんなの関係ネェ！！！！
　　　　　　　 /i:.:.:.:.:ゝ`､-､　　i　　　 ／／ ヽ
　　　　　　　　　 l/|＼`i┴＋'ヾ、　 -/./　　　 ゝ
　　　　　／　　　　　 `　 /　 ／￣−､iヽ、- ’_＼
　　　　 /　　　　　　 　 /　/　　　 ,, ∠ノ ￣　- lヽ
　　,-、　/　　　　　　/　/ ｒ t '' ¨　　　　　' `・ ,　i
　 〉　＼　　　　 　 /’ .ノ -l ヽ　　　　　 ､　　　　, ヽ
　< 丶　 >　　　　i　　ﾊ　　ヽ ヽ _,　--−ー―・　　 i
　 ヽ　/＼＼　　 l　 / ﾍ　 ヾ` '　　　　　　 ヽ　　　　ヽ
　　ヽ i　　＼丶ノ ./　　l　　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　　 ＿ヽ
　　　ヾ　　　､<,r /　　　l 　 ｌ　　　　　　　　　` t ¨　　　`・ ､　　　　 _
　　　　　　　 ¨・<_>　　　l＿l　　　　　　　　　　　ー -- ､　_　i ` ¨ ¨　`i
　　　　　　　　　　　　　　|　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ `丶､　 l

この映像の不気味な所は日本刀の折れ曲がりかただ、
普通粘度の違う鋼を折り重ねる技法の日本刀であの曲がり方はちょっと首をかしげる。
まるでステンレス製の包丁みたいな曲がり方。

>>8
折れてないだろ日本刀

日本刀の刃を素手で触る馬鹿はいない・・・


なぜか？


切れ過ぎるからだ・・・


切るための武器それが日本刀だ


切ることを極限にまで高めた武器と言える


鉄の角材とは目的が違うんだよ


目的が

このスレ伸びるなーｗ
とりあえず日本刀の究極の機能美はゲルマンにもわかると思ってただけに残念だ。

　　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　.／/
　　　　　　 /　/
　　　　＿./　/
　　 ／　./　/.、　秘剣！
　／　　/　/.ヽ＼　派遣切り！
　|　　 /　/ ）.（●）　　　　　 .　＿＿＿_
.　| 　/　/ （__人__）　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　 | ./／　　｀ ⌒ﾉ　　　　／（○）}liil{（○ ）＼　　ギャー
.=《美ｷ,　 .　　　}　　　／　　　 （__人__）　 ..　＼
　.//,', ＼_　 　ノ　　　|　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　."　〉＼_　　i"　　. .　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／
　　　|　　　　|　　　　　 γ´　　　　　　　　　く
　 　 |　　　　|　　　　　ノ　ﾊ　　・　　　　・　ﾊ ヽ

いつまでやってんだよ、オマエらｗ

これ、ドイツのおっさんがなんとなく作った刀だよ。
それだと細いロングソードってことになる。
ドイツのロングソードと叩き合わせるなら、
日本のまともな刀匠の作った戦国時代ごろの太目の太刀でぶつけるべき。

西洋の剣なんて切るんじゃなくて叩くほとんどこん棒だろ。

>>13
折れるって・・・日本刀持ったことないのか？
漫画やアニメの見過ぎじゃね

さすがに検証方法がだめすぎるな。
つっこまざるをえないが１５スレ目か・・・

　　　　　_ -冫ｧｰ、　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ｛ ! | / /iiiiiii〔:.:.∵.:.:..． :.::・:.::.:¨:;∵.;. :.:・:...¨:.；；.∴:.，.・':，..::・:.，ﾉ
　　　　　〉￣｀ヘ＼┴―-　．...":. ．.:.:.:.:.: : : : : : : :　. :　. :　. :　.　.　.:／
　　　　入＿ -ｧ‐┘　　　　＿＿￣￣￣￣￣￣｀ ー―── 一 '' ´
　　　/ 　　 了　　　　　／／￣￣｀ｰ､
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　 ヽ --‐ '´;ヽ　 | ｢〉 ▼　　　 ： ｣＿＿|
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>>20
映像のことを言ってるんじゃね。
ひん曲がっているけど。

とおりすがりだが

お前ら馬鹿か？？

日本刀は骨を切る為に開発されている

日本刀は両手でテコを利用して、曲線で骨を叩き切り

ロングソードは片手で、直線で突き刺す

直線なので叩いても深くは切れない、まず骨は切れない

鈍じゃないとあんな曲がり方はしません。

日本刀はもっと柔軟性があります。

日本人コメント欄で青筋立てすぎ
日本のテレビだって日本刀対銃弾対決やってたじゃないか

そしたらバトルアックスが最強じゃね。
折れないし

日本刀万能伝説てルパン三星の影響が大きいんだろうなあ

日本刀による豚肉の袈裟切り
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50486399.html
中国大刀VS日本刀〜木材切り！！〜
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50466926.html
日本刀で豚肉を切る！！
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50363795.html
中国刀ＶＳ日本刀２〜まな板が一番すごいじゃない〜
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50340479.html
中国刀ＶＳ日本刀
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50334098.html

剣をぶつけ合うことに何の意味が？
殺傷力を検証すべきじゃないの？

>>26
トリビアでやってたなあ。あれは逆に刀鍛冶職人の意地をみたが。
でも戦争で活躍したのは刀じゃなくて槍じゃないかな。

お前ら「ＳＦソードキル」って映画見て反省しろ！！
何がルパン3世だ。

日本の鬼が持ってる金棒が世界最強

見た目のかっこよさは刀＞＞＞槍だけどね。

刀はぐにゃって曲がらないでぽきんと折れるのでは

ドイツ人ならわかってくれると思ったが・・・
ってか実験に使われた日本刀、もったいねーよｗ

日本刀の使い方も知らんのか、ドイツ人は。
素手で拾ってみろ。

>>20
日本刀持った事無い
大多数は持った事が無い。情報ソースはマンガやドラマ、映画だけ　それが普通

むしろ　
本物の刀持った事があり、かつ　衝撃を与えたときの状態を知ってる自分が変だと思わなかったのか？

エスカリボルグ最強！

ドイツで岐阜の包丁がよく売れてるらしいな
円高で最近は調子悪いらしいが

>>31
> でも戦争で活躍したのは刀じゃなくて槍じゃないかな。
弓槍の方が強くて便利な武器ならば、刀なんて持ってかなきゃいいじゃないか。
と思われるのに、持って行く。
そういうこった。

胴田貫が必要か
馬斬刀はどうじゃ

　
　　

日本刀負け
戦争ゲーム自衛隊負け
浅田真央負け
なんでもかんでも日本は負けだな

katana vs .50 machine gun
http://www.youtube.com/watch?v=-sHTJAKN-5k&NR=1

まだやってるのかよｗ
本物の日本刀はあんなピッカピカな光り方はしない
もっと繊維質な感じ
完全な模造刀

>>41
まあ刀＝魂
槍や弓矢＝道具
みたいな立ち位置は洋の東西を問わずってこと？

日本刀が強いなんて幻想だ。
単純な強度なら、太くて重いほうが固いだろう

まあ、これ見て騒いでるのは　エセ日本好きか　無知日本人　だけで
本当に日本好きな外国人　や　それなりに日本文化を尊重している日本人
には　馬鹿馬鹿しい映像だろう　まず、ハガネを知っているのか疑問？
折れてもあんなには絶対ならない。　

模造刀でワイワイ言っている事自体愚弄しているとしか思えず、相手にするだけ品を下げるだけである。
現実、日本人に扮した三国人がワイワイやっているようだ。
知識の乏しい日本人よ、自信をもってください。そして、自国の歴史、他国の歴史をしりましょう。

バールのようなもの最強

刀は数人切ったら使い物にならなくなる
実は使い捨て要素が強いよ

なんでこんなにスレ伸びてるの？

刀を戦で使う場合、数人斬ると油で切れなくなるので

もっぱら実戦では突くことがデフォと聞いたことがある

日本刀だけにかたなければ

動画のおっさん素人じゃんｗ
巻き藁を切るのに引かずに力任せに叩くように使ってるｗ

ちゃんと習わず、見よう見まねで覚えたんだろ。

叩きつけるだけなら、強度なんて見りゃ分かるだろうに

ドイツ人って意外とアホだな

ロングソードっていう名前だと、

ＲＰＧのイメージで、どうしても弱そうな印象が・・・

刀は脂が着いたら斬れなくなる、と思うだろうが
尖がった鋼鉄棒で叩かれたら痛いじゃないか

現代剣道よりフェンシングの方が遥かに強い
現代剣道は、姿勢や動きや攻撃の制限が非現実的過ぎる。半身になっても反則、屈んでも反則、左足を前に出しても反則、しかし首を傾げて肩で竹刀を受けるのは常套手段…かなり目茶苦茶

つーか半身で低姿勢で飛び込んできたフェンサーの片手突きOR足元切り付けを、同力量の剣道家が正対姿勢の青眼から対処するというのは些か無理が過ぎる

そもそも半身と強制正対だけでかなりのハンデなんだよ

というかおめーらよく考えても見ちゃいなさいよ
日本刀みたいな短い武器で3人も4人も切らなきゃいかん状況ってもう負けてるだろ絶望的に
だからこそ首一個取ってくりゃそれなりに武勲なんだし
刀がメインウェポン張ってた時期ってあんまないだろ
長けりゃ長いほうが良くて弓もあるし鉄砲まででてきちゃうんだから

北辰一刀流　玄武館

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%BE%B0%E4%B8%80%E5%88%80%E6%B5%81#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E7.8E.84.E6.AD.A6.E9.A4.A8

>>57
っラグナロク

倭寇に苦しめられた明によると

「刀はたいした事は無いが、前後左右に飛び回り、剣で斬ろうと近づこうにも、刀の方が長く近づきにくい。また、槍で突こうにも柄ごと両断されてしまう。」

このスレ無駄に伸びてるなー

　　　+ 　　.、
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　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
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　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

911サウスタワーのトンデモ映像―911テレビ画像捏造（疑惑）映像
http://www.youtube.com/watch?v=9vIR0uaDSuA&feature=related
念写？呪われたフロントガラス？ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=cbOiyiOvC8g
奇妙な一致?　不可解な視差!!　ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=klAtO-tJG6A
丸見え! お宝映像遂に流出!! ？９１１ボーイング不在の決定的証拠映像？
http://www.youtube.com/watch?v=yGd6uzkneOQ
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=fsB1EtdT_JA
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=KZMKXAlY7Yw
9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
9.11 ミステリー1　911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4&feature=related
9.11 ミステリー2　911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c&feature=related
見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html

>>54
鞘の向きさえ上下逆だしｗ

刀納めるときよく指を切らないものだと感心してしまう

まだやってたのかｗｗｗ

>>31
あの動画で一番すごいのはガンナーだと思う

槍が一番いい

トンカチ（叩く）とノコギリ（引く）が同じ土俵で図れる訳ないじゃない。

刀はノコギリと同じで引いて（押して）切るものであって、
破砕する武器じゃねー。

つか、日本刀って曲がるか？

普通なら折れるよな

>>72
最良の日本刀の条件は折れず曲がらずだけど、次善の条件は折れないこと。
最悪曲がっても金属片として殺傷能力はあるけど、
折れたら武器として成立しない。

まー日本刀と言っても時代や質の幅がものすごいから、一概にどうとかは言えません。

＞＞67
鞘の向きは合ってるでしょ？

>>43
政府の思惑通り

>73
なるほどね〜

>>74
凸になってない？
凹が正解でしょ？

ちゃんと差してる、問題ない。

大雑把に、
佩く：紐や器具を用いてぶら下げる。反りが下。馬上で片手抜がし易い。騎馬向き。
差す：帯に直に差す。反りは上。両手抜刀になるが、抜刀切りが可能。徒士向き。

>>78
そうなんだｗ失礼しました。

何でこんなにネチネチ続いてるんだよ・・・・
これじゃ、隣の国と一緒だぞ

なんてったてえええええええ
強えええのは
五右衛門の斬鉄剣だよ

>>79
普通は知らないから気にしない気にしない。
知ってても何の得にならないしなｗ

>>25
摸像刀磨いだだけの様な

『龍馬伝』で剣術指導してる「玄武館」って、本物の北辰一刀流なの？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%BE%B0%E4%B8%80%E5%88%80%E6%B5%81#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E7.8E.84.E6.AD.A6.E9.A4.A8

>>67
鞘の向きはともかく
よほど慣れなきゃ刀を納めるときに指を切りそうなのは同意するｗ
マンガみたいにカタナを見ずに収めるなんてとてもできない。
当方、いつも見ながらそ〜〜っと鞘に収めてる。

刀っつーか打刀は携帯可能な護身用武器だよ
銃で言うところのハンドガンみたいなもん
実際にコレで戦争するわけじゃない

強度で判断してるところが白人だよな。アホか

鞘に納めるとき見ながら収める流派なんてないと思うが…

見なくても指を切らないように納めることができるように
各流派にはちゃんと形ってものがある

>81
斬鉄剣折れちゃうじゃない。
本物の日本刀はかなりの所まで曲がって耐えるよ。
曲がった刀は再生不能だけど。

最後、検証間違ってるかも、強度自体が強さを示すもんじゃない、は○だよな。

まだニュートラル、ディスカバリーなんかじゃ斬突比重おいた魔剣といってたけど


刀は強度自体はあれで、よく曲がる、たまに折れるからね。


WW2で、錆びない特製と、折れない、叩ける特製ついたから、それが新日本刀なんだけどな。

斬る、かわすから折れていい、切れればいい、数人壊せば折れればいい思想だから、
WW2で、折れちゃいけない、曲がっちゃいけない、錆びちゃいけないとなったけどな。

今はほとんど失われてしまったけど、


打撃検証じゃなく、斬検証ならかったけどね。

おい誰かマタムネもってこい！！

レピアーを日本刀で斬る　　レピアー粉砕される
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20071213162356.jpg
日本刀を厚みと幅が倍の西洋の剣で斬る　日本刀まるで平気
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20071212175955.jpg

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up114002.jpg

一番強いのは
弥七の風車って事か？

こんなクソスレが
カレースレよか伸びるとは・・・

>>93
飛猿の筋肉こそ最強

>>93
己代松の竹筒だろ

>>89
古刀だと一回曲がった程度ではどうということはないらしい

又法勝寺の中へ引篭らんとしける処を、丹波国の住人佐治孫五郎と云ける兵、
西門の前に馬を横たへ、其比会てなかりし五尺三寸の太刀を以て、
敵三人不懸筒切て、太刀の少仰たるを門の扉に当て推直し、
猶も敵を相待て、西頭に馬をぞ扣たる。山徒是を見て、其勢にや辟易しけん。

戦車の方が強いだろ

そりゃ刀と金属バットなら刀曲がるわ

白人は、((戦争に持ってって、3ヶ月使えるか))が問題で、日本の
（（数人切れればよくて、壊れたらそこらの市場で買えばいい、また、市街戦〜暗殺なら数人切れればOKだろ））
発想だったんだけど、戦争で、折れたり壊れたりしたら、いけない、壊れたら買えないに遭遇して、強度研究したんだよね。

強度なら、軍刀最高、斬突なら、古刀〜

古刀神話はフィクションらしいよ。古刀は大刀、江戸時代は小刀、ショートソードと、クレイモアくらい違うからね。
もとから大きいから強度があったんだけど、片手や居合には向かない。兵器としての質は軍刀で完成形






今は法律で作れないのかな。

居合には向かないだろうが
しかし実は居合を発案した人間はそういう巨大な太刀を使うことを前提に開発していたという

彌和羅（やわら）と兵法（剣術）との間今一段剣術あるべしと
工夫して、刀を鞘より抜くと打つとの間髪を入れざる事仕出し
これを居合と号して三尺三寸の刀を以って、敵の九寸五分の小刀
にて突く前を切止る修業なり

五尺二寸の男に三尺三寸の帯刀この定め如何なる工夫より出るか
その場に至ざればその妙處を知り難し
しかりと云えども如何程精力を尽くせども止らず
晝夜思を凝し自力にかない難きとて林明神に参籠して祈誓する事
百日に及んで至誠の感通有りて無想を蒙りてその理を得
これより自由を得たり　當流の神傳の妙是なり

>>42
ジャックナイフ＞馬斬刀

そもそも古刀、すなわち鎌倉期は
馬上打ち物全盛の時代なので片手切りも盛ん

まあもっとも馬の移動力を利用しての太刀遣いなのでさほど腕力が要らないという点が大きいのだが

日本刀と一口に言っても千差万別なんだろ
形状、製法、材料、いろいろありすぎてどれが日本刀なのか素人には分からんだろ
このドイツ人がどういう定義で日本刀を製作したか、まずそれが知りたい

馬斬刀という俗称はあまり好みではないのだが
馬を斬ってる描写のある資料

「懲秘録」
賊(日本軍)は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。
賊はその鋭い刀を左右にはげしく打ち振るい、人馬の区別なく斬り伏せた。
全くその勢いには抗すべき道がなかった。

この手の実験には、ホンモノのポントウをつかったかどうかをマズ確認しろ
新刀がホンモノかナンチャッテであるのかの評価すら我々はやっていない。
昭和新刀、平成新刀が古代や徳川中期のホンモノ並なのか戦乱時の乱造品並なのか

＞馬の移動力を利用しての太刀遣いなのでさほど腕力が要らないという点が大きいのだが
こーゆーバカが居るスレではしょうもないか・・・

馬に乗っていようと戦車に乗っていようと、手に掛かる力が減る事は無い。

あれ？日本刀が折れてる
鋼だけで出来てたんか？

反論されるとすぐにばかだの何だのと人格攻撃しても仕方がなかろう
把持してるだけでいいのと
自力で振り回さねばならないのとでは
手への負担はまるで違う

というか鎌倉期での馬上打ち物について
片手遣いが全く無かったと思っているというのが驚きだ

力士の鉄砲の威力の前では刀も西洋剣もナマクラみたいなもん

剣をより硬い剣で叩き折ってるんだろ。
硬い鋼は欠けやすい、折れやすいという欠点は刃幅が広い事でカバーされる。
要するに重い分頑丈だというだけ。

単なるバカ。

>>108
素人意見だけど、馬上で切りつける方が力は必要なのでは？
下手したら腕ごと持ってかれそうな気がする

>>110

そもそも今回の動画での「刀のようなもの」は
「ロングソードのようなもの」同様の工法で素人ドイツ人が手作りしたもので日本刀ではない
同じ工法で作ってる以上ご指摘の通り質量に勝る方が頑丈だったというだけ

>>112
力というより徒歩とはまた違った技術、もしくは馴れがいるというべきなのでは？
腕ごと持って行かれないようにするための技術というか力の抜き方というのを
当然習得した人間が行うべきものだと思われる

すぐに思いついたのがこれしかないので
画像の太刀はさほど長いものじゃないが片手での馬上打ち物それ自体はあるということは御理解していただきたいもの
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge003436.jpg

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2010/3/5
衆議院厚生労働委・田村憲久（自由民主党・改革クラブ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9928944

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>>114
というか馬の移動力を利用してっていうのがピンとこないんだよな
騎乗の状態から切り付けるとなると、推進力に逆行する気がするんだが

強度の実験結果ではロングソードに軍配上がったてのは認めなきゃしょうがないだろ
製作者の日本刀制作の技術、刀の質量の違いてことなら次の実験でそれを加味して行えばいい
実証はまず一番単純な条件から始めるんだから実験�@としてはこれでいいじゃん
このニュースに不満を持った日本の刀匠が実験に参加、実験継続したら面白いと思うけどね
実戦ではどうこうてのはこういう実験では考慮してもしょうがないと思うけど
日本刀VS銃とかだって実戦を考慮するならどう考えてもおかしいし

　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　 /::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
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　 　 　　　　 / 　　　　　 ＿　　　　　_ヽ
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　 　　　　 　l　　 　　　（::::○ﾉ　 ▼ヽ:○:l
　　　　　　　` ､　　　　　　　　（_人_）　 /　日本刀なんて目じゃないよ。フヒヒヒ
　　　　　　　　　`ｰ ､_　　　　　　 　　／
　　　　　　　　　　　　/`''ｰ─‐┬''"´
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　　　　　　　 　　 　/　丶､_）━［ニニフ
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　　　　　　　 　 　　｀ー´　　 ｀‐´

本物の日本刀で名人に兜割りでもやらせとけばよかったのに。

模造刀同士で実験とは呆れる。
ドイツはテレビ番組のレベルは低いのね。

>>117
＞強度の実験結果ではロングソードに軍配上がったてのは認めなきゃしょうがないだろ
この方法なら金属バットの方が強度が高いという結果になるからな。

斬鉄剣でエアーズロックを叩っ切ってやろうか

感情的にじゃなく、単純に検証方法が意味ない。

「強さ」じゃなくて「堅さ」を調べただけじゃん。

そんなこと言うんなら、1トンの「岩」を日本刀にぶつけたら
日本刀は折れるんだから、
「日本刀より岩のほうが強い」
ということになっちゃう。

その意味では「銃弾 対 日本刀」も、話としては面白いが
武器としての強さの検証にはなってないと思った。

というかおもしろがってやってることなんだから、
こんな風にニュースで取り上げて騒ぐのが一番アホらしいんだな。

それなら堅さでもいいと思うけど。1トンの岩と１キロの刀で比べて無意味てなら同じ重さにして比べればいいし
斬撃力が違うてならまた別の評価を加えればいいと思う。今回はこういう条件でこの結果が出たってことで
この番組以前にも日本刀が西欧刀を叩き切る動画とかあったけどその時はこんな実験無意味だとかはあんまり
騒がれなかった。今回これだけスレが伸びてるってのはやっぱり負けたからで皆悔しいんだと思うけど
だからこの実験では日本刀が折れたけれどこの条件ではどうだってリベンジすればいいと思うよ

>>124
>この番組以前にも日本刀が西欧刀を叩き切る動画
そんなんあったのか、ちょっと見てみたいわｗ

ブロードソードとロングソードは別物でござる

やっぱ最強はドライバーだろ。

女性でも子供でも手軽に人殺しできるぜ。

アイスピック最強伝説

>>124
剣なんだから普通は切れるか切れないかの基準で勝負するんじゃないかな？
切りにくいとされているものがどれだけ切れるかとか。

包丁の通販で釘を打ってもしょうがない。

今来たところなんで既出だと思うけど、日本刀ってホントにピンキリでしょ。
鋳造されたような安物と、伝統的な方法で何度も折り返して作ったやつじゃ強度が全然違う。
本物の日本刀は鋳造された刀なんかよりずっと強度があるよ。

あんな番組でそんな高い代物使うわけねーだろ

スレ延びすぎだろｗｗｗｗｗ

ロングソードが勝ったら・・・

ロングソードは韓国が起源ﾆﾀﾞって言われるぞ。

>>129
動画の前半に少しあるけどそっちメインでやって欲しいよね。頑丈さ重視はドイツ人の性なのかな
でも折れにくい曲がりにくいてのも日本刀の売りなんだしどこまで耐久力あるのかの実験としては
いいんじゃないか。ちょっとドイツ剣マンセーすぎるけど

このスレは

日本刀に幻想抱きすぎ厨
騎士に幻想抱きすぎ厨
物理・冶金学厨
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ様の刀自慢
独自の剣も技術もない<丶｀∀´>の嫉妬

ごらんの住人の提供でお送りします。

つべで外国人が刀を擁護するコメに笑っちまうｗ

日本刀は武器と使用者の技術が相まって威力が倍加する。
一応、コピペ貼っておきますね。

抜く手が見えない（消える）居合動画は必見。
（0:50〜、1:58〜、4:08〜のあたり）
---------------------------------------------------

黒田泰治さんの逸話なんか凄いぞｗｗ

・十代のとき、直径15cmほどの柿の木を一太刀で切り倒した。
・大陸で馬賊に襲われた時、相手を小銃ごと真っ二つに斬った。
・米俵ほどの太さの巻藁二つ（中に砂の詰まった孟宗竹が三本）を、
　刃のついていない刀で一息に切って落とした。
　刀が切れないことを証明するために自分の腕に刃を当てて
　ごしごしこすってから、切り落としたからすごい。

孫の黒田鉄山　抜く手が見えない居合い。
現代日本の数少ない本物の達人。
http://www.youtube.com/watch?v=e6z_aWw7Oo4&feature=PlayList&p=ECE7E44911F6D057&index=1

COLD STEEL
http://www.coldsteel.com/swords.htm

写真見るだけでも各刀剣のイメージがわかるので面白い。

頑丈な日本刀が$500から$800くらいで買える
他にもロングソード、グレートソード、カットラスとかあって、通販で買える。
価格は数百ドルで、全部試用動画付き。

日本への輸入は違法で、過去に逮捕者が出たという情報アリ。

Q、日本刀で鉄は切れるの？

A、日本では刀の切れ味を試すのに「兜割り」という
　　試し切りがあり、明治20年、直心影流伝承者、榊原 鍵吉が
　　明治天皇の御前で伏見宮邸に於いて、名刀：同田貫を用いて
　　明珍作の兜を三寸五分（11.5cm）斬り割った史実が有名です。
　　明珍家の甲冑、兜の質の良さは多くの人が知るところで
　　兜の質が悪いということではありません。

鎬を削るの言葉通り、日本刀は刃で受けずに側面の鎬で受ける。
日本刀の構造上、刃で受けると曲がりやすい（刀身が伸びる）から。
だからまぁ、すえもの切りの検証結果は納得はできるよ。
ただそれでロングソードが強いかと言われても…
動画でも素手で刃を握ってたし、剣じゃなくてただの鈍器だろアレ。

★斬馬刀は永井豪先生の創作物です★

漫画やコンピューターゲーム等で、「斬馬刀」と呼ばれる長大な刀剣が登場する事がある。
永井豪の漫画『バイオレンスジャック』において「斬馬刀」という名の大太刀を使用する
人物が登場しており、これが端緒と思われる。

また、異常に肉厚、幅広な架空の刀剣についても最近「斬馬刀」と呼ばれるケースがある。
この「斬馬刀」は史実の大刀、大太刀とは全く異なる形状であり、西洋風あるいは無機質
なデザインのものが多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A4%AA%E5%88%80#.E5.89.B5.E4.BD.9C.E3.81.AE.E4.B8.96.E7.95.8C.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.96.AC.E9.A6.AC.E5.88.80

【補足】
長大な日本刀（野太刀）に斬馬刀の名称をつけたのが永井豪先生。
「斬馬刀」の名称は中国の柄付きの刀が元らしい。

>>127　誰も敵わなかったタイガーの顔面まで潰したしな

>>128　料理包丁が一番容易に調達できて一番足が着かない。胡瓜のくっつかないヤツとか血樋がついてんのと一緒だもんなｗ

>>130
数打ち物っつー安物刀はあったがさすがに日本刀で鋳造は見た事も聞いた事も無いわ。銅剣ならともかく。ｗ

>>1
スレタイ自体誤り。
「ドイツ人の作った模造刀とロングソード、どちらが強いか？」

そもそも、日本刀として写っているものは日本刀ではない。

以下、しょうゆ、いやソースｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qpEC38sL3iU
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/5/3/530c3406.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/2/c/2ce0963c.jpg

カッターメーカーからしたら日本刀でも切れ味甘いけどな

切れ味
カッター＞日本刀

頑丈さ
ソード＞日本刀

日本刀中途半端

メリケンの警官がオートマチックの短銃（１５発撃てるやつ）と
バックアップにリボルバーを携帯している。
日本刀はリボルバーみたいな位置付けだった。あと身分証明書にもなった。
ただ日本の職人は凝りまくりでキレイで強いモノを作っちゃった。

夢のないことを言ってすまん。

強度はロングソードのほうがあるかもしれんが、
切れ味は日本刀が勝ると思う。
それに単なる武器としてだけでなく、芸術性も高い。

日本語コメント書いてるの、英語書けないなら
書くなよ無駄だし、恥ずかしいから
2chでダベってろバカが

西洋の剣て時代と用途で、個体自体もバラバラだが
日本刀の基本形は完成され一貫してる
ナイフも色々あるけどカッターナイフも、
折る刃式が機能として追求した結果の
サイズ角度共に世界基準となってるみたいなもんだ
だからって刃物としてベストじゃないし

現代の鉄で作ったもので比べるなら、軍刀だよな

>>1
>日本刀にロングソードの刃を叩きつけるという方法で検証

物理は全然苦手だから良くわからんが、振り下ろす方には
大きいエネルギーが加わりそうな気がするんだが。

なんでこんなに頭悪いの？w

ttp://gigazine.jp/img/2008/02/25/dragon_killer/P1060955.jpg
最強

まぁ、ドイツならいいや。
あいつら剣道、めちゃくちゃ強いし。

>>134　日本人は天皇を戴いたままで様式を極度に重視した「正統性」を追求する戦争ばかりしてきたので、大将首を獲ったら戦争が終了したし、戦国時代ですらターンオーバーがあっても名目的には中間管理職の交代が生じるに過ぎなかった。
よって戦略・戦術を通じて消耗戦的発想が育ちにくい土壌があり武器にもそれが反映されている。
一方欧州ではヴァティカンによる価値の共有は時代とともに育ってきたものの、ターンオーバーは民百姓にとっても滅亡を意味していた（民族大移動等オリエントからの圧迫）。
よって彼の地においては圧力による均衡や消耗戦の発想が一般的に浸透しており武器にもそれが反映されている。

これらのことから欧州では刀剣といえども楽をできる棍棒として捉えられているし、弾丸は楽をできる石つぶてとして基本的な性能が語られる。
彼等の武器に求める性能はプレッシャーであるとか、インパクト、ストッピングパワーと言った用語で表現されることが多い。

それ等の理由からガンガン刀同士ぶつけ合って悦に入っていると思われるｗ

>>24
幕末のころ直刀が　はやった事がｱﾙﾖ
コテツがそうだけど　
流派によって切り方もちがうんだよ
突きを特異とした　新撰組が好んだんだ.


馬鹿犬はおまえだ　
うすのろちょっぱり

頼むでyoutubeでマジレスするのやめてくれｗｗ、日本人として恥ずかしいわｗｗ

相手役に日本刀が選ばれるってことは、それほど知名度が高いって証明でしょうし、
こんなもんお遊びの一環としてやってるくらいドイツ人も局側だってわかってるわｗｗｗ

ドイツ人って頭悪いね

お前らいつまでやってるんだｗ
そろそろ、誰かエクスカリバーの武勇伝についてかたってくれ。

本日、刀語3話

>>149
英語だと何書いてるか分からん
逆に、いきって英語で書いてる日本人はキモイワ
何となく分かる英語で褒めてるような書き込みで嬉しくなっても
名前を見たら日本人ぽい名前。ほんまキモイワ市ねや

お前ら必死だなｗｗｗ
そんなに日本がいちばんじゃないと気がすまないのかｗｗｗｗｗ

>>162
お前は何を言ってるんだ・・・

>>163
日本の文化は世界一だろｊｋ
ヨーロッパの人だって分かってることだ
ドイツは世界一の日本に嫉妬してるだけ
ヨーロッパ一番として見栄を張ってるんだろう。哀れなドイツ

ｶﾞﾄﾁｭ0ｽﾀｲﾙ！！

>>164
要は日本人のくせに調子に乗って英語で書くなってこと。

刀はあんな風に曲がらない
アルミじゃあるまいし

ザナドゥではロングソードはカスレベル

お前にはロングソード！

ちんこの硬さなら白人にゃ負けねーぜ？

クラウドとセフィロスどっちがつよいかっていうことか
ゲーオタ的に言うと

>>171　試しに横たえて斬ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
リングメイルが指輪なのには笑ったｗ

林子平が、西洋剣（レイピアかなにか？）を束にして、斬った、
という話が、風雲児たにに出ていたが、出典知ってる人、いる？

韓国サウラビ起源の刀しょぼｗｗｗ

毛利元就が、三本の矢を束にして、素手で折った、
という話が、あ、折れなかったのか。

またコールドスチールのオヤジか・・・と思ったら、ドイツ製だったか。
西洋のロングソードと西洋のナイフじゃ、そりゃゾーリンゲンといえど剣が勝つわな。

>>165
ドイツはドイツで誇れる文化や技術を普通に持ってるからこんなことで嫉妬なんてしないって。
単に日本性に本当とドイツ製に本当の違いを考えず実験しちゃっただけだと思う。

この映像なんで日本刀全体が光り輝く白刃なんだ？ｗ

>>179
嫉妬はしないにしてもある種の僻みはあるよ。
世界大戦2連敗した上にナチスのおかげで史上最悪クラスの悪業国家扱い。
ドイツ人は、「ナチスドイツよりもっと残虐な敗戦国」を求めてんのよ。
その候補の一つが日本。

まぁ実験自体はナンセンスだな
ただttp://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s&feature=player_embeddedの米欄見て思った
皆英語で米してるのに、そこに日本語でドイツ人頭おかしいみたいな米してる空気読めない馬鹿共恥ずかし杉
韓国人が中国人が日本人の振りして日本の評価を〜とかお前らほざいてるけど
一番日本を貶めてるのはやっぱお前らだわ

ふざけた実験だよ
じゃあ例えばドイツ人はチンポの優劣を競う場合
直接ぶつけてみるっていうのかい？
OK、後悔させてやるぜ

ID:waFBcGWs0はギャグで書いてるんだよな？
そうだと言ってくれ…orz

科学的、学術的な番組じゃなくて、ただの娯楽番組みたいなもんだろｗムキになる方がおかしい。
日本にだって、料理の鉄人とかああいうのと同じ。あれもフランス人が見たら、
なんでこのおっさんがフレンチの鉄人なんだ？ｗって思うかも知れないぞ。

ダイヤモンドで作った日本刀が最強

そもそも本物の日本刀だってそんなにすごいのか？
日本刀で俺が料理に使ってる包丁を両断できるの？

実際には西洋中世の戦争ではソードより戦斧の
方が多く使われたのでないの？
鍛造のソードより鋳造の斧の方が安く大量に作れるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%96%A7

>>187
基本包丁と日本刀は同じ

>>189
全然違います。
日本刀は三層構造になってて中心に向かうほど柔らかめになってる。

ていうかいちいちむきになってる馬鹿ジャップうぜーよｗ
日本刀も西洋刀も一長一短があり、両方とも素晴らしいもの。
西洋刀の方が優れていると思いたい人もいる。
その思いを受け入れるだけの度量が無い馬鹿は日本人やめろｗ

包丁でも鋼製か最近人気のチタン製かで大分違うでしょ

ちなみに日本刀はちゃんと技術を習得してる人が扱った場合は
工事現場の足場とかで使われる鉄パイプを刃こぼれなしで両断できる
素人が振り回すと「刃こぼれ」か、最悪「折れる」
「曲る」は無い

日本文化と西洋文化の違いだろ。、
日本人は世界には日本と西洋の二つしかないと思ってるが、
いくつかある世界の文明の一つが日本であり西洋だ。
日本刀は世界唯一じゃないが、素晴らしさに変わりはない。

>>181
そう。ドイツでは、日本叩きを特集した雑誌が発売されると、すぐに売り切れる。
常に日本を意識してるし、日本にだけは負けたくないという意識が強い。（「日本とナチスは同罪か」より）
何と言っても頭にくるのは、スズキとくっついたワーゲン。今年一月のドイツの経済雑誌に、
ワーゲンは鈴木社長が死ぬのを待ってて、死んだら即、スズキを丸ごと乗っとる予定だと堂々と書かれた。
俺は反ナチスじゃないけど、ドイツは今も昔も狡猾な国だよ。欧州で一番策士な国だと言われているだけある。

>>43
勝ってる物もいっぱいあるぜよ？

糞朝鮮人

>>150

日本人は、道具に人間を合わせるからな。
西洋人は、人間に道具を合わせる。

>>191
同意
マジで恥ずかしい
頼むから叩くのは2ch内でだけに恥晒すのは国内だけにしといてくれ
それが出来ないなら空気読めない糞オタはもういっそ死ね

>>43
そろそろ国民性って奴も君等に並び或いは…

>>187
包丁がいくら硬くても、日本刀にしたらもろすぎて使い物にならない。
和包丁なら、それがよく切れるのは日本に日本刀の技術があったからだ。

>>198
すげえ・・全く答えになってないぜ

>>181>>194
敗戦国じゃないけどロシアに求めれば良いのに。

ts

野球のバットにも芯でとらえないと飛ばないとかあるんだから
強度に大差が無い限り振った方が固定した方に勝つのは
当たり前な気がするんだが・・・

白人は脳味噌までアルビノ化してるから、
こういう知障的な番組作りをするのも仕方が無い。

結論：
ドイツ＝チョン

>>188 ドイツ産ＲＰＧは剣より斧のが強い設定になってる。

ホントやだ・・・

何がって、日本には日本人のフリしてる・・・というか、日本語しか話せないくせに日本人になりきって日本の恥を広める
在日外国人がいるのがたまらなく嫌だ。

>>192
４５度とかはねーが、５度ぐらいなら曲がるよ
そのための芯金だから

>>1
の動画、ガイシュツだろうが、使い手に問題がありすぎるのでは・・・ｗ

>>206
俺もそうだと、あの基地外共は本当は日本人じゃないと信じたいぜ…
ID:R808jPhT0とかも外国人であって欲しいと切に願う

Mugenで覇王丸かMarthaとセイバーを対決させるといいよ。

やっぱり職人の国だな
日本刀がよほど気になるようだｗ
日本式の鎧とか自作してる奴とかもいるみたいだし
侍とか関心あるんだろうなドイツ

日本刀をハンマーと間違えていないか？

>>59
イメージだけど
フェンシングって、１対１で、ある程度のリーチと、相手が、ほぼ正面にいないと無力じゃないかな？
クロスレンジで横に避けられながら側面に立たれたら、何もできない感じがする
（いったん剣をひいて、先端を相手にむけないと次段が打てない気が）

>>211
ベルリン忠臣蔵なんて映画を撮ってるくらいだしな

まだやってんのかお前らｗ

僕が作ったSKD11を心材に、SS400を側材に、高火力バーナーで炙って鍛造プレスで、
叩き出し成型して合わせ砥石で砥いだ刀に似た刃物なら、叩き切るのになぁ
（＾o^)

>>59
当てるだけで勝ちならフェンシングだけど、日本刀に
あの勢いで踏み込んだらさくっと切られるよ。
それにサーブルとエペで戦い方違うの知ってるかい？
サーブル（太いヤツ）だと突くよりぶっ叩く。
刀身の太さが変わると有効な戦い方も変わってくる
ものなのね。

日本のような狭い国だと、白兵戦などでもでかい刀だとひっかかって撃てないから
まあ、欧州で欧州を斬れというなら、現地で作り直しだろな


どっかにそんな漫画があったぞ

なんか平和だなここ

>>218
そんな漫画なんて必要ないじゃん。そもそもモンゴル軍が短弓と騎馬で圧倒してるんだから。
世界史で。

>>217
競技としての剣道、フェンシングの話で真剣持ってこられても

フェンシングは強いだろうと思うけど、
いくら速くてもツキは線の攻撃で、自分に届くまでに刀がその線上に間に合えばかわせる。
1,2メートル先から自分の体に届くまで、刀は2，30センチ動かせばいい。
そして相手の剣をはじいた刀は攻撃の動作でもあり、次の瞬間には腕を斬る。
まったく歯が立たないとは思わないな。

>>217
だから、最初の踏み込みに失敗したら面とか胴とか飛んできて悶絶するって意味なんだけど。わかる？

「バールのようなもの」が何にでも使えて最強

カムイ外伝の女抜け忍:津軽が使っていた鈎付き忍剣なら、どんな刀でも真っ二つにへし折られる。

>>223
安価ミスってかっちょわるい。
>>223は>>221にれす、ね。

>>218
狭いと言っても刀が振り回せないほど狭くは無い。
それは言い過ぎ。

使う人の腕前でどうとでもなる武器なのに、まったく意味ないな

>>227

いや狭いよ、国も心もな

ほんとおまえもな

>>223
わかります。

「当てるだけで勝ちならフェンシングだけど」から
「最初の踏み込みに失敗したら」に条件変更ですね。

>>221
全日本レベルの剣道家と欧州チャンピオンクラスのフェンシングの熟練者、
どっちが強いんだろうなあ。

達人レベルに成ると、お互い動きが見えない。

>>196
＞西洋人は、人間に道具を合わせる。
アメ公やおフランス人はそうだが、ドイツ人は道具に人間を合わさせる人種だぞ。第一次、第二次大戦時のドイツ製兵器見るとよく判る。
ティーガー戦車とかアメ公じゃ使いこなせない。
第一次大戦の時に作られた高々度爆撃用ツェッペリン飛行船を戦後アメリカだかイギリスだかが鹵獲して回航させようとしたら軽量化した船体がデリケート過ぎてラフに舵切ったら船体の骨組みがへし折れたなんて話があるし。

>>189-190
189・・相当恥ずかしいなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
日本刀にそんなカミソリみたいな刃は付いてない

ロングソードを日本刀で叩き切るってのはやらなかったのか？
あと、日本刀で実験した様に、重機関銃や拳銃でロングソードを撃ってみるとか。

フェラーリと重機をぶつけてみたら、フェラーリが壊れた
重機の方が優れた車両だ、的なテストだな

>>218
トリビア：実は日本の国土面積はドイツよりも大きい。

まあドイツは敗戦で領土なくしたからWW2までは違うかもしれないが。

>>230
>「当てるだけで勝ちならフェンシングだけど」から
>「最初の踏み込みに失敗したら」に条件変更ですね。

条件は変更してないけど。矛盾しないよ？
竹刀の先にスイッチ付けて突けってんなら竹刀に勝ち目は
ないけど、そんなバカな比較してたのか？

上の争いに関係ない者だけど
一般に日本での「狭くて長刀が振り回せない」は、
国の広さを言ってるのでなく
屋内戦（建築構造）の事をさすんじゃなかろうか？
天井がある場合は高さは、２ｍそこそこで、振り上げられないし
間取りと柱の位置（障子などの引き戸とかも）により、
横への振り回しにも制限がある意味で

今、動画を見てみたのだが、ありゃ中国製の模造刀じゃないか？
しかも、居合い経験者がテストしてるわけでも無し。

いかさまと言えばいかさまだわ。

こんな実験では何も見えてこない。
ここは鎌倉武士ｖｓ神聖ローマ帝国重装騎兵で
一騎打ちで決着をつけるべきだろう。

第１次大戦で、飛行船つかいイギリスを爆撃してるからなドイツ
でも負けちゃうのがドイツなんだよね

西洋
盾が必須

日本
盾など持っていたらすぐに斬られる


日本刀の何倍も重いロングソードを片手持ちし、反対の手には盾

侍とは勝負にならない

アルテマウェポン最強説。

別にどっちでもいいわ
それぞれ国情にあった形なんだから　どっちが丈夫なんてナンセンス

達人が頑丈な剣を受け太刀する事はまずないから。

そもそも目的の違う剣だし、切る武器と叩く武器を同列で語るのが間違いだわｗ

負け惜しみばかりのレスですね。



日本刀でロングソード切ってみろやｗ

まあ、欧州に先に怪我させてるから、この記事は嘘ですけどね

>>190
三層構造の包丁は普通に有るよ。
http://kosho-net.com/katei007.htm

斬鉄剣をなめんなよ！

真魔剛竜剣か

>>190
こっちの方が解り易いな。
http://www.teruyasu.jp/whoweare/howto1.html

実は、ロングソード持ちの重武装の騎士でも
雪玉で、ゲリラ戦されると手も足もでない
（直接致命傷は受けないが、金属装備が冷えてくると....)
雪合戦最強！（ウソ）

>>59
フェンシングって実戦では有効打ならないようなふにゃ剣がちょこっと触った程度で有効打認定されるんだろ？
剣道の場合は竹刀の決った部位で強く打撃を与えないと有効にならないから不利なんだよね。
それでも突き攻撃は先制攻撃としては斬撃より有利なのは認めざる得ない。でも実戦だったら
もっと思い突き剣をつかうからそう簡単にはいかんざき

単純に、じゃあそのロングソードの材質で日本刀つくったら？
日本じゃ許可されないけど。

鋸と金槌どっちが強いみたいな番組で意味なし

>>77
お前鞘の向きも知らないのか

積層ダマスカス白紙鋼鋼付け出刃包丁 越乃忠盛
http://www.blacksmith.jp/tadamori/sekisoudeba.html

検証のやりかた一つで、どうにでも転びそうな話だな

>>194
無段変速のCVTっていうんだっけ
日本が初めて開発したんだが
それまではドイツ人を持ってしても
開発不可能なものとされていた
それを日本人があっけなく作ったので
かなりショックだったらしい
さらに追い打ちをかけたのはしばらくして
まったく別の方法で日本人がまたCVTを
作ってしまった。もうお手上げだったらしいね

>>256
外国人参政権の話だね
俺もまずいと思うから、外国の日本人がやわにならないように
なんでもするだけだよ

>>239
ルネッサンス前の欧州人の体格って、
ローマ時代よりも小さかったんだって。

城とか砦の広さも日本と変わらないんじゃね？
それに向こうは個人の空間を重視するから余計に狭苦しいというか。

そもそも日本刀とロンソってそれ自体が相手にしているモノが違うから検証する事自体意味が無いだろｗ
刀剣ってのはそれぞれに特化してるし鎧武者相手にロンソなんて当てるだけで一苦労だし、フルプレートに刀なんて無意味だしｗ

土佐打刃物 ダマスカス模様の多層鋼包
http://www.utihamono.com/houcho/tasouko.html

おれはメイス系の武器が好き。
形状はこん棒に近いからこの手の検証方法でも
最強クラスと思うよ。

>>263
それだったらね、日本の戦国時代だって兵器は変遷してる
ロング long でやりあうなら、長刀（なぎなた）じゃないと検証にならないと思うよ

そもそも、ローマ時代とか兵士になる人間は、大きすぎず小さすぎずが多かったはず
俺の読んだ歴史書が正しければの話だが

このテの話になると、「槍最強」とか「遠距離攻撃の弓・ボウガン最強」とか
「打撃武器最強」とか、どこからともなく沸いて出てくるなｗ

こんなに伸びるなら、テンプレ作ればいいのにな。
とりあえずまとめ。

・日本刀は、動画のおっさんが適当に作ったもの。
・ロングソード（片手剣）とあるが、実際に使用してるのは両手剣。

結論　　　メイス最強

日本刀は構造上、わざと脆く作られていると聞いたことがあるぞ。
剣術では、刀を合わせるような事は避けるようにと教えていたはずだが？

日本刀　斬９　突６　打３
　 長剣　斬７　突７　打５
　　　槍　斬４　突９　打５
鉄球棒　斬０　突２　打９
　 戦斧　斬６　突１　打７

ロングソードが鋭くもあることに驚いた。
自分にも誤解があったようだ。

>>270
司馬遼太郎なんてほんとの話ではないけど、武士と野武士（まあ追い剥ぎだな）では
刀に要求される仕様も使用方法も構え方流儀も全部違ってて
師範代が、追い剥ぎの集団にやられてしまう事もあったらしい


では、師範代ではない手下がその場をどうやって切り抜けたか？
まあ小説でもよんでくれ、他の歴史書でも同じこと書いててびっくりだわ

盛高刃物とは
http://www.moritakahamono.com/infomation.html

盛高の技術
http://www.moritakahamono.com/technique.html

製造工程
http://www.moritakahamono.com/process.html

>>268
まあ、そういうわけでもないが

ロングソードと刀って微妙な立ち位置だからな

リーチで槍や弓にかなわず
打撃力で鉄の棍棒にかなわず
只の護身用なら、レイピアとか短剣の方が優れている

が、かといって最弱でもなしｗ

トリビアでは50口径ライフル弾のM2MGの連射に数十発耐えたはずだが

>>268
接近戦では長巻最強

>>261
そのＣＶＴやらに使うベルトがＦＩＡＴの技術なんて落ちは
いらねえよね

まあ、豊田もわかってるとは思うが、追い剥ぎ集団のほうだよね

>>275
んだねー。
相手の鎧の着用・未着用や種類、騎乗か歩兵か、近距離か遠距離か、
色んな条件で最強？（適した）武器って違うだろうしな。

まあ、ドイツの番組なんざ放っておけばいいよ。
日本刀は美術品としても世界的に認められてるんだから。

別に微妙ってもんでもないだろ。
戦場で槍が使えなくなった時の予備。普段持ち歩くのに便利（槍はかさばる）。
護身用ならリーチのある方が有利。

ロングソードや日本刀みたいな剣は、汎用性が高いからここまで広まったんだろ。
こういう場合はこの武器の方が優れてるとかは意味ない。

まあ。最強はモーニングスターだよな。

なぜか、僧侶が装備可能なのだが。

>>275
ロングソードは馬上武器なんで刀とは明確に用途が違うぞ

僧侶系って強キャラ多いよね。モズグズ様とか。

僧兵は元々強いからな。
少林寺とか弁慶とか。

「ドイツのビールに小便を混ぜたらかえって美味しくなりました」って企画をテレビでやったらやでしょ。
ドイツ人、空気嫁よ。

実際モーニングスターの直撃を冑に受けたら最低でも数秒間脳震盪は確実だろうな

>>281
武人の蛮用に耐えるかというのは重要だよ
ただこの日本刀がこのドイツ人のおっさんの製作だからもめる

>>287
「胃に受けたら」に見えて、いったい何事かと思った。

１本百万とかする日本刀をひょいひょい実験には使えんワナ

もう★15だったんだ？

日本刀VSロングソードと言えば…ハイランダー！(一作目以外認めん)

クリストファー・ランバートにショーン・コネリー！
(フォアローゼスのCMも、イカしてたなぁ)

そして音楽はQueen…斬新なストーリーも含めてかなり良かったなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=UymJaMOEpAs

>>290
拵えとか鞘とかに拘らないならもっと安い

居合い抜きなら日本刀最強

でも、正面から普通にぶつかれば居合は負けるw

ドイツじゃ孫六刃物も、そこそこ知られてるはずなんだけどな
刃物はドイツ製が一番だというアピールなんじゃね？

>>294
居合いは正面から普通にぶつからないために使う技術だからその仮定って無意味じゃね？

居合は刀をまだ抜いてない状態から抜刀するための技術で、抜ける余裕があるなら抜いて戦うさ
納刀状態からの方が抜刀状態からより速い、なんてのは幻想

>>296
不意打ちみたいな話だったら、刃を合わせるはずがないので、ここでいってもしかたがないw

>>297
居合いって結構色々あって鞘と刀を同時に使う技術くらいに思っといた方がいい

あと、納刀状態からの方が速い状況は存在する
まあ物理的に速いんじゃなくて、抜いてることを認識させずに抜いて虚を突くので速く感じる、ということなんだけど

>>276
６発位で折れたべ？あのパワーを数発でも耐えたのは凄い。
あの実験をロングソードでもやれよ。
あと曲がったニセ日本刀も日本に持って来て調査してくれ。

まだやっているのかｗ
剣道部を煽ればスレは伸びるｗ

>>300
日本刀は鋭利で弾丸綺麗に切って衝撃をある程度抑えられるけど
切れ味の悪い武器だと弾丸の衝撃モロに受けてすぐ折れるだろ

>>297
軌道が固定しやすい→切っ先がぶれない→力を一点に集中しやすい
だといままで思ってた。

鞘に入らない程度なら曲がるけど、あんな一部がヘナるもんかね
軟鉄仕様の中国剣だろ、通販の模造刀とかあんな感じ

>>302
動画じゃロングソードも良く切れてたゾ。
トマト切りでは日本刀もどきよりは粗さはあったが。

日本刀の曲がり方がおかしいだろ

　　 　　/~~　
-----/
　　　↑

刀先の自重の慣性だけで曲がってんぞ。鞭かよ
使った日本刀がパチもんってことでおｋ
そもそも当たった部分が人間の力だけで窪み過ぎ
そもそも軟鉄を硬鉄で覆った日本刀が、適当鋳造の西洋剣に刃の部分の硬度では負けるはずない
たとえ全体として折れるか曲がるのが日本刀の方だとしても刃の強度は日本刀が上

>>278
CVTのベルト技術は元々オランダのファン・ドールネの物だよ。
フィアットもスバルもその技術を買った訳。
スズキのCVTは別物。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa43398.html

ダマスカスでホローグラインドで刀身彫刻はスクリムショーの日本刀。
これでどうだ。　　（知ってる単語全部並べてやったぜ）
丈夫で綺麗でよく切れる　まさにうちの嫁だな。

ドイツの技術が日本より勝ってるか劣ってるかはどうでもいいが

とりあえず某酒店で売ってたドイツ製黒パンが、消費期限を残しているのにカビてたのはガチ
あのカタいプラ製のパッケージはマズイだろう・・破損してくれといわんばかり

>>305
金属製の弾丸とトマト一緒にすんなよ

実際の戦場での主役は槍と弓なわけで
刀剣は象徴的な意味合いが強いでしょ。
人を殺す武器として優秀なわけじゃない

>>306
日本刀は、日本人の魂であり、生き様そのものであったからこそ

ちゃんとした日本刀でない今回の検証に対し
なんか…悔しくなってくるんだろうなぁｗ

チンコの硬さみたいなもんで
欧米のフニャチンと違い、日本人のは硬いからな
『チンコは、こんなもん』という向こうの先入観で
日本人のチンコを語ってほしくないｗ

余談だが、ウタマロ伝説じゃないが、日本人は海外でモテるぞ！
あやふやな「はいってる」ではなくて『ガキーン』と感じられるんだとさ

>>295
その刃物も最近では日本製に押されている。
http://www.yoshikin.co.jp/j/products/global/list_global_g.html

>>311
象徴でなく普通に使うが

ただロングレンジ攻撃のが敵を攻撃し易いってだけで近接戦闘もよくあること

>>312
どうでもいいけど、チンコで刀とかソードとか語ってほしくない。
チンコは日本人の魂なんかじゃないし。
ガキーンだかなんだかしらんが、最低17cm以上は必要。分かった？

この際世界各地の代表的な刀剣集めてどれが１番か決めるか。

色んな鳥に見える鳥を試し切りすればいいと思うよ

>>309
日本の気候に防腐剤が効いていないのかもな

>>299
刀の長さ（射程距離）を相手に悟らせないようにして
斬りつけるとかあるらしいね

この動画ってまだ出てないの？絶対はってあると思ったんだけど。

ttp://www.woopie.jp/video/watch/6a4aaac98a695c38?kw=cutting+a+sword&page=1
ttp://www.woopie.jp/video/watch/d61d3a9fcd809d61?kw=cutting+a+sword&page=1

？ぶき

力まかせのロングソードと日本刀ではスマートさが違う、比較する相手ではない。

この番組のオッサンが日本刀を自分で鍛えたという点はもっと評価していい。有名メーカーの既製品を買ったんじゃない。

全く意味のないことをやってるなぁ。＞１

いかに効率よく人を殺せるか、というのがポイントだろ。
武器なんだから。だいたい、日本刀同士で叩き合うことすらないよ。

ツヴァイハンデルが最強

いつまでやってんだｗ

>>232
評価していいかもしれないが、そけを日本刀の実験に使うのはなあ。
本物の日本刀の性能とは違うだろう。

日本刀なんかチビ猿の日本だから成立しただけ

日本刀と西洋剣の比較を通り越して
日本の優位性説くところまで脱線してる
国枠主義者はキモいぞ

>>327
俺はこれも日本刀に入れていいと思うな。
作り方がへぼいかもしれないけど、日本でもダメダメな刀工は歴史上は数多存在したはずで、
まあその中の一つと考えれば良いかと。

本物の日本刀を、ある程度自由に使ってみた人が、
どれだけいるか。まして本物のロングソードを。
日本刀がいかに曲がるかは、小説家の津本陽が
書いている。
豚肉を斬ろうとしたら、力入ってまっすぐ振れず、ぐにゃっと。
試し斬りの達人が用意した日本刀でも、そんなもの。

>>330
いやぁ、日本の刀工は鎌倉期に技術がほぼ確立した後は
きっちり仕事してるよ
技術のあるなし以前に詐欺師はいるが

>>332
ご冗談をｗ　トップレベルばかり見てるとそう思うのかもしれんけど。

このドイツのオッサンも作刀に取り組む姿勢は真剣そのものだよ。
だが技術がたぶんあやしい。

ベンツとレクサスを正面衝突させてベンツ勝ったぁぁ！！
イコール自動車としての性能も全部勝ち！！
　
　
みたいな話かな？

日本人と欧米人をそれぞれ１人、無作為にピックアップして、
知力や体力勝負させて、勝った方の国が優秀、
とか言ってるようなもんか。

日本刀が負けたところでお前らの人生に何の影響も無いだろ、何で必死になってるんだ

スポーツチャンバラをオリンピック競技にしよう。

ユーロトンネルの掘削機の尖端にも日本刀ついてるぞ。
普通の鉄より強いから使われてる。岩盤破壊しまくっても折れないものが
なんで人の力でクニャって曲がるんよ。せめて折れろよ

>>305
あのロングソードは中世の製法で作ったんかな？
クルップのステンレスをセラミック砥石で研磨したものだったりして。

ID:fgmdMTEI0
ID:F6KUJ0ILP

↑のやつらあたりって、糞キムチがお茶はウリの文化ニダって
ティッシュペーパー完備の茶会を開いても違和感がないんだろうなｗ

テレビでやってたがキャリア３０年の溶接職人が一瞬で溶接した鉄と
キャリア５年の職人が丁寧に溶接したのとじゃ３０年の職人のが強度１０倍だったぞ
日本にも本物を作れるのは数えるほどの熟練工しかいないのにドイツ人のおっさんが
見よう見まねで作れるなら誰も苦労せんだろｗ

>>329
日本刀を無理やり貶めて日本自体まで叩いてるヤツのほうがキモくない？

http://dark.livedoor.biz/archives/50937636.html
http://dark.livedoor.biz/archives/50937725.html

和包丁とヘンケルスぐらいにしときゃぁ良かったのにw
まぁ刀と使ってる鉄が違うが

>>334
アルミ製のアウディに鉄製のヒュンダイをぶつけてヒュンダイの勝ちとしたらアウディに叱られました＞＜

検証の前提条件がおかしくね？

切れ味や俊敏さは日本刀が最強、耐性はソードが上
強さの定義が曖昧で情報操作されているなｗ

ヒトラーと小沢とぶつけとけ

>>306
だから日本刀もどきはドイツ人が作った物。

洋鋼は鍛接性がないから折り返し鍛錬に向かない筈なんだが
どっから鉄を手にいれたんだろう…
和鉄でも銑鉄　包丁鉄　玉鋼と種類があるんだが
そこまで拘ってるんだろうか

つーかドイツ人が見よう見まねで作った刀なんて
ス−パーで売ってる包丁と変わらないんじゃないのか？

刀どうしをぶつけあうのはチャンバラだけ
実際は歩法で避ける

素人目には製作工程もそんなに間違ってないように見えたんだけど、
結局なんちゃって刀匠なのかね？

まぁ、台の上に置くのではなく柄だけ固定しなきゃ、実験として無意味だけどね

東京国立博物館でも、
外国人連中が一番長く居ついてるのは日本刀の展示室だからな…

武器として芸術品の域まで達したのって、日本刀くらいじゃないのかな？
強さはともかく、美しさは勝負にならんw

美しさと刀の強さは反比例するって
水心子正秀が言ってた　　と思う

>>352

製作工程なんて関係ないだろｗ
何十年と修行しなきゃ本物の鉄なんて作れないよ。
どうせ本やｄｖｄで学んだか、１年くらい留学して学んだとかそんなもんだろ。
人の力で簡単に曲がる刀ってありえんだろｗ

ドイツでもルパンを観ているやつがいるのかな？ｗｗｗ

五右衛門の斬鉄剣みたいなものが
マジであると思っていたとか？ｗｗｗ

殴り合いの強さ比べならモーニングスターとかでいいよね

>>353
奈良公園の土産物屋で、外国人観光客が木刀を真剣に物色してた
その後、購入した木刀を両手で持ちながらショーケースの模造刀？を真剣に見てたｗ

>>357
メイス　v.s　金砕棒で。
金砕棒が実用されてたかは知らないけど

日本刀は飛び道具以外では敵に持っていてもらいたくない武器Ｎｏ．１だろう。
素早く振り回せる割には攻撃力が高すぎる

>>358
武器は惹かれるものがあるからなぁ…
俺もイタリアで模造グラディウスを買おうか真剣に悩んだ
鉄で出来てたから諦めたけど

そういやトリビアで機関銃ＶＳ刀やってたけど
機関銃の弾でも曲がらなかったのに、人の力でクニャって曲がってるんだから
話にならんだろｗ

ようつべで、30年前か40年くらい前のヤクザのドキュメンタリー番組の動画で、
リアルで下っぱ組員みたいなのが、物凄い奇声挙げながら日本刀振り回しあってたのは、
ちょっと怖かったな。
ビルの窓から、こっそり隠し撮りしてる映像だったけど。

日本刀で鉄を斬れるか？！
http://www.youtube.com/watch?v=1VUTTHJMNdE

>>362
ドイツのエセ刀を擁護する気はないが
刀の平で打ったら、簡単に曲がるぞ。

水試しといって、刀の平で水面を思い切り叩きつけけたり
木試しという樫の木に叩きつける刀の鑑定方法があってな
良刀じゃないと簡単に俺たり曲がったりするという。


まぁ現代でこんなのやってる奴見たことはないが

スチールで作った日本刀
ダイヤで作ったロングソード

１１１

日本製のマトモな玉鋼って、外国人には入手できないんだっけ？

>>362
関連動画で確認したら、このおじさんの炉にはふいごがないよ。

>>369
温度が低いってことなのかな？
ヨーロッパの鍛冶では問題ないのだろうか

>>365
＞良刀じゃないと簡単に俺たり曲がったりするという。

お前の家の台所にある包丁を水面に打ち付けてみたら？
曲がるんだろ？

>>371
折るには短すぎ。

>>365

だから良刀じゃないから曲がるんだろ。
それに平だと曲がりやすいのは当然だろ

>>370
そのとおり。

型抜き大量生産の包丁と違って、日本刀って内部に芯みたいなのが入ってたような。

>>373
で、この動画なんだが。振り下ろしてる最中に刃筋が変わってる。

機関銃も半分溶けた鉛玉を斬るなんてその辺のナイフでも出来る。
失敗したのは刃の横から玉が当たったから折れたんだろ？

余談だが、この試しは水戸藩がやってた。

>>375
http://www.youtube.com/watch?v=rwQqtf86qOc&feature=related
5分50秒から見てみ

抜刀斎ならこの刀でもやってくれそう

>>376

機関銃も刀も固定された状態でやってたから横からとかはありえないし
スーパースローでもすべて正面からだったよ。
衝撃で少しずつ刃がかけて、８発めくらいに折れた。
１のように簡単に曲がる刀なら一発目の衝撃で曲がって終わり

ドイツって刃物に関しては伝統と技術を持ってる国だと思ってたんだが…

どこの国もTV局はアホってことでOK？

>>377
携帯だから動画見れないけど、
日本刀って、柔らかい鉄と硬い鉄の二種類が使われてるとか聞いたことあるんだけど…

斬鉄剣ではないのですよ。
刀は切り結べばすぐ歯が欠ける、なまくらになる。
戦国時代の武士も何本も変えを用意して行ったのですよ。
美術刀より頑丈とはいえ消耗品には代わりありません。
こんなもんでしょう。

>>379
一発目はそうだろうが
銃の反動でブレて、弾道の誤差は生じると思うよ。

>>383

８発すべての弾が真っ二つに裂けたのにそんなわけがないだろｗ

なんだ、ドイツ人がヤオをしただけか。

フルオートで撃って、反動で誤差生じない銃ってどんな銃だよw
突っ込みどころ満載だぞ

だから誤差が応じるなら真っ二つに並んだろＷ

いや、弾道ずれても普通になると思いますが。

ずれたら当たらないだろｗ

いやいや、ちょっとレスするのもつかれるが
同じ状態の鉛の塊が、全く同じ角度で飛んでいくと思ってるのか？

あと遅レス>>355だが、作刀と製鉄は全く工程が違うぞ。

>>390

こっちが疲れるはｗ
そのずれた角度って何度だよｗ
真っ二つになってるってことは正面から当たってる証拠だろｗ
お前はずれて横から当たったとかわけのわからんこと言ってるんだろｗ

叩きつけた〜〜
模造刀〜〜
切る人間が〜〜

最高の状況を作れば切れるんですか？






言い訳ｗｗｗｗｗ斬馬頭なんて日本刀の亜種で認められんでしょ

>作刀と製鉄は全く工程が違うぞ。

んなことはわかっとるわｗ
俺が言いたいのは製作工程さえマニュアルどおりにやれば良刀が作れるわけじゃないと言ってるだけ

じゃぁ　聞くが　ミクロ単位で正確に弾の中心が抜けるのか？
それが出きなければ横方向に力がかかるのは当たり前だろ
銃弾は回転しているんだぞ？

>>394
じゃあ一発目はミクロ単位で性格に弾の中心が抜けてたのかよｗｗ
お前はいったい何が言いたいんだ？？

横方向に力がかかれば　折れるか曲がるしかないんだが

というか最初からそれしか言ってないんだけど。

>>381
＞日本刀って、柔らかい鉄と硬い鉄の二種類が使われてるとか

もともとは同じ玉鋼。
成分にバラツキがあり、割って炭素量が多いのと少ないのに分ける。
少ないのは柔らかめなので、芯に使う。

ただ例外もあり、古刀は一枚鍛えに近い。
輸入の南蛮鉄も、刀材料として重宝してた。

>>396

だからそれだったら一発目から折れるだろ

現在で考えれば弓はライフル、槍はピストル、刀はスタンガンてとこだと思う
刀による支障率が弓や槍のそれより高かった合戦なんて聞いたことないものな
源平のころは習慣的な意味で刀を決闘に用いていただけだし

てか、現代の最高の素材でロングソード作って
外人が手作りした日本刀っぽいものと打ち合わせたら結果は見えてますよ。
どうせなら、１６世紀の素材と手法でロングソード作って
日本製の中クラス以下の日本刀と打ち合わせればヨロシ。

結果は考えるまでもねがなw

刀もドイツ人が作ったのか
そりゃ出来レースってやつだｗ

鉈が最強武器だろ？

一発目は反動の影響がでないから
ある程度の正確性で飛ぶだろ。

刀は少しの角度の違いで簡単に折れたり　曲がったりするんだよ
試斬やってりゃそのくらい普通にわかる

「岩盤破壊しまくって折れないものが曲がるわけがない」
というお前の　よく解らん持論の解説を願いたいね。


残念ながら俺は仕事だから、レスを付けておいてくれ
後で見てやるから

>>399
しかし日本人ですら俺を知ってる奴は少ないんだよな
時代劇で刀のイメージがすっかり定着してしまっている

太刀を交えたとき曲がった角度が大きければ敵に届く。これ最強。

>>255
フェンシング剣は竹刀の倍近く重いの知ってる？

ロングソード＝折れて使えない
日本刀＝曲がっても変態的に使える

中国人が日本刀と青竜刀とで、ぶったぎり比較動画上げてた時は
2chで、大して騒がれ無かった気がする
もちろんＮ＋で上がるようなネタでもない

つーか、Ｎ＋でやるネタじゃない
いくら民主党に不利なニュースが多いからって、どうでも良いニュース立てすぎ
最近のＮ＋は、こんなネタバッカ

>ある程度の正確性で飛ぶだろ。

おまえがミクロ単位で性格に中心抜かなきゃ横に力がかかって折れるていったんだろW
それにある程度の正確性なら８発すべてある程度の正確性は有してるだろ,
真っ二つに弾丸割れてるんだから。頭痛くなるわ

これガチの匠が作ったやつで再実験してほしいな。
で、両国の一流剣士がガチで戦ってほしい。
楽しそう。

>>406
剣の部分がひょっろひょろじゃん。あれじゃびゅんびゅん素早くしならせるわなｗ

>>409
「岩盤破壊しまくって折れないものが曲がるわけがない」
というお前の　よく解らん持論の解説を願いたい

後で見てやる。今は時間がない

なんで１５まで伸びてんだよｗ

原爆＞ライフル＞拳銃＞弓＞長槍＞槍＞剣＞棍棒

むしろフェンシングの棒で本当の戦場で戦ってる姿を見てみたい、

つまようじみたいにツンツンつつくのか？

>>412

書いてるとおり
岩盤破壊できるものが人の力で簡単にがるのか？と書いただけ

おまえの

>ミクロ単位で性格に中心抜かなきゃ横に力がかかって折れる

>ある程度の正確性でべば正面から打ち抜いて問題ない

こんな見事に矛盾したこわけのわからんこと説明してくれ

朝から利いた風な口利くなよおまえら
このおっさんは日本刀のこと何もわかってないしオレもおまえらもしらんだろ
その時代に生きた奴しかわかんねえんだよ　なのに１５とか・・

つーか調べたらフルーレだいたい５００ｇで竹刀も約５００じゃん

>>415
細剣は護身用→転じて決闘用

みたいな感じじゃなかったかな

>>416

>>412がいうことを置いといたとしても
残念だが・・・ガチ日本刀でも曲がるよ。

日本刀vs銃弾も確かに1発目2発目と条件が違えば
それの影響で折れる可能性も高いだろう
ミクロ単位かはしらないけど

>>406
太さ考えたら使う分には相当軽いはず。
剛体振り子って概念知ってるか？

本来、合戦では日本刀は使わない。

人を切ると、刃こぼれして、人間の脂肪で切れなくなる

合戦の時の主流は、ヤリ　刺すほうがいい

まぁ日本刀は、武士の飾り、威厳を保つためのね

そうゆう意味では、警察官の拳銃と同じだよ

あー剛体振り子じゃねえ。

重心考えればでもどちらが実際に振り回すのに力を要するか位は容易にわかるだろ

>>420

上で書いたけど良刀じゃなけりゃすぐ曲がるし、平なら曲がりやすいのはわかってるよ。
日本製は機関銃でも８発耐えたのがなんでおっさん特製の刀は一振りで真っ二つになるのかってこと。
それを412が機関銃は弾道がミクロ単位でもずれるから折れる

ロングソードｖｓ出刃包丁って、どう？
良い包丁なら勝負できないかな？

>>424
とか、ある程度弾道が正確なら折れないとか、
わけのわからんこといいだしただけ。

「バール」と「バールのようなもの」も
どっちが強いのか検証してよ

まあ刀はシンボルであって、実用性からしたら槍の方が遥かに上だからな。

>>426
昔に居合やってた経験上、良作でも微妙なズレで簡単に曲がるよ。
おっさん刀は曲がりすぎだけどなw
使い手も下手なんだろう

ただ　ログ見てたら、俺の感覚は412の言う事に近いと分かった。

どっちが強いか、それは武器じゃなく、使い手の腕による。

>>381
刃の部分に泥を付けて刀身との焼きいれ温度をずらす事によって刃の部分だけ硬度を上げてる

西洋の金属鎧に日本刀は役に立たないというのは常識だったような。
ようつべには西洋ロングソードを使った立ち回りの動画があったはず。見ると剣の使い方自体違うのが解るというか比べられんのが解る

>>431
違うって
動画見てないだろ？

V字型にした所に別の柔らかい鉄を挟み込んでいる動画だよ。

＞http://www.youtube.com/watch?v=rwQqtf86qOc&feature=related
＞5分50秒から見てみ

続くね〜
自分は折れないで曲がった所に日本刀の性質を見た感じがした
アッチの刀同士はぶつけたら片方はボキンと折れたしな
思想の違う刀つうことでいいんじゃないの？アッチのは最初のところで刀身掴んで実演してたのビックリした。

ロングソードとか斧は甲冑ごと叩き潰す用途で、貴族には鎧の隙間を突くレイピアのが需要高かったんじゃないのかなあ。

総括としては
耐衝撃力
ロング＞日本刀
切れ味
日本刀＞＞＞ロング
耐久度
ロング＞日本刀
武器レベル
日本刀＞ロング

こんなもん？

今回のパフォーマンスで使われた「刀のようなもの」は日本刀ではない

製法が全然違うぞ。

ドイツ人の偽物作成
http://www.youtube.com/watch?v=qpEC38sL3iU

本物の日本刀作成
其の1、
http://www.youtube.com/watch?v=vAsCkSA159s
其の2
http://www.youtube.com/watch?v=MojJFev0UWY
其の3
http://www.youtube.com/watch?v=47mQVd7Hc_k
其の4
http://www.youtube.com/watch?v=kw3aSo1whXY
其の5
http://www.youtube.com/watch?v=ez3ppr33KQs
其の6
http://www.youtube.com/watch?v=S_HM-_IC0u0
其の7
http://www.youtube.com/watch?v=i4BnEzWWemY
其の8
http://www.youtube.com/watch?v=kqb2TrzWiQM

どこの国にも頭のおかしなマスコミがいるようなのでほっとした。

世界まる見えで同じようなネタやってたな
アメリカで検証してたけど、日本刀が切れ味、強度のバランス良くて一番だったけ

>>399
面白いと思ったレス
930 ：日本＠名無史さん：2009/10/13(火) 02:06:12
戦争全体での負傷者で見て刀で切り合うことが少ないといっても
刀による白兵戦は重要ではなかったとはいえないんだけどね

飛び道具や整然とした陣形時に効果的な槍での白兵だけで決戦にはならんわけで、、、

＞邸館または田野において戦があると市民はそれを見物している。
＞戦争では双方まず矢を放ち、更に近づいて槍を用い、最後に刀剣を交えて戦う。
＞パードレ・ガスパル・ビレラ
なんつー1557年の資料もある
要するに飛び道具や槍を主に使っている時間やその死傷者が多かろうが
結局最後に刀剣による乱戦にもつれ込む可能性は常に残るわけで。
そしてこの刀剣による乱戦の段階では往々にしてもう戦局はほとんど決まっている＝敗北者側の一部が頑固に抵抗しているのを掃討する段階
したがって「きちんと勝ちきるためには」重要な局面ではあるが死傷者数は少ないわけだ。

あまりうまい例えになってないが
ゴルフで大半の時間がフェアウェーで行われるといってパットが重要ではないとは言えないわけで

>>435
レピアは歴史上
鎧の隙間を突くといった使われ方をしたことはないよ

あれは日常携帯する武器で戦争用ではない

レピアーを日本刀で斬る　　レピアー粉砕される
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20071213162356.jpg
日本刀を厚みと幅が倍の西洋の剣で斬る　日本刀まるで平気
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20071212175955.jpg

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up114002.jpg

日本刀は戦場でも頻繁に用いられていた

ただし、戦場用の大ぶりなものが多かったようだが




屈大均「広東新語」
日本人が全力で動くとき風のように漂って動く。
常に寡兵で陣に入って、たくさんの兵も抵抗できない。
その刀の使い方は、長い方で構え守り、短いほうで止めを刺す。
しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して退がらない。
こちらが何人いようと対応される。
日本列島の者だけの絶技である。

程宗猷　「単刀法選」
日本刀法は神秘的だ。
左右への変化がすさまじく誰にも予測できない。
そのせいで槍を持ってしても毎回日本刀に負けてしまう。

「武藝圖譜通志」
「倭軍と対陣すると、倭軍はたちまち死に物狂いで突進してくる。
我が軍は、手に槍を持ち、剣を帯びていても、その剣は鞘を出る暇も無く、
槍は矛先を交えることもできずに、凶刃のもとにやられてしまうのである」


何良臣「陣記」
日本の賊の攻撃は日本刀で二回か三回打ち付けられるだけだが、
往々にして防ぎきれない。
彼らの日本刀の刀法の巧妙さを推して知るべきである。　

ロングソードの対称形ってのが非常に大きい。何故なら対称であるだけで力が半減する。
また共振しやすく力が音や熱になって抜けやすい。

日本語おかしかった。何故なら対称形だから共振を起こして力が半減する。また振動は音や熱になって外へ抜け易い。

車の性能を比較するのに正面衝突させているようなもの
ドイツだから車で例えてみました
誰かソーセージで例えて下さい

>>442
日本刀のしなり具合凄いな

>>447
これは本物を使ったんだろうね。

しなるから、折れず曲がらない。

ドイツのテレビ局の検証能力がトリビアの足元にも及ばないってことだけはわかった
こんなのより伝説に聞く甲冑砕きとか本当にできるのか試して欲しいな
きちんとした大業物+達人で

日本刀は戦場でも頻繁に用いられていた

ただし、戦場用の大ぶりなものが多かったようだが

朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。
ルイス・フロイス「日本史」

日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。
ルイス・フロイス「日本史」

ところで支那人たちは、日本人らが用いる武具は、
自分達の武具ほど役に立たないと思い込んでいたので、
日本の武具の優秀さを知る者がどんなに説明しても、
人々は信じることができなかった。
したがって真実を知る一部の者が、
例え支那軍は数の上で勝っていても、
日本軍と戦うことは不可能であると言っても、
これを聞こうとする者はいなかった。
ルイス・フロイス「日本史」


「日本人は支那人よりも勇敢で、
武器ならびに戦術の点で優れており、
数々の面で支那軍の劣勢は疑えない。」

ルイス・フロイス「日本史」

>>149イタリア語とかスペイン語ならおｋ？

日本刀はやわらかい芯金使っているから曲がる。要するに、折れるよりマシ。
あと騎馬武者が使う太刀と歩兵用の打刀もぜんぜん性質が違う。
騎馬武者の太刀はサーベル、歩兵用の打刀はカットラスに相当する。
ドイツのロングソードは日本で言うところの大太刀や長巻に相当するので
それと対決をしてみりゃいいんじゃないだろうかね。
日本刀は曲がる、曲がっても後で直せる、曲がった跡のある古刀
特に細い騎馬武者の太刀なんて刀剣屋に行けばいくらでもあるでしょ。
あと、寸法の長く刀身が薄い刀は曲がりやすいな。

>>450
戦国時代の日本人はそうだった。
今では、戦国時代の日本人＝中国人　戦国時代の中国人＝今の日本人
になってしまった。
文明が進んで、文明病に掛かり日本人は惰弱になった。
阿Ｑになってしまったよ。

既にスレ15とか、きみらほんとすきやねw

>>434　＞アッチのは最初のところで刀身掴んで実演してたのビックリした。
刃の鋭さが必要なのは先っちょの方だけで良いというのは実は向こうでもこっちでも常識なんだが、向こうは大長の得物を使用する際に研いでいない刃の根元の方を平気で握るね。
そのため鍔より先の刀身部の筈の部分まで刃付けしないで意匠を施した大剣とか沢山造られているし、その起源はヘレニズム、更にはシュメールまで遡って存在している。
握り替えて二種類の刃物として使用する考え方だね。
映画なんかだと「トロイ」でブラピが使ってた片手太刀なんかで再現されているね。

ゾーリンゲンのロングソードか

ヴィーキングアックスｖｓロングソードの動画希望

とにかく日本刀は引き斬りするものと思ってる時点で情弱

日本の刀匠が作った刀と比べて欲しいな
でもやり方を変えないと
西洋甲冑を日本刀とロングソードでぶった切り試験を
ロングソードの使い手はこの親父でいいけど日本刀の使い手は町井勲でさ

まあ少なくとも素人が使う分には
ロングソードのほうが強いってことは確定したわけだな

素人が使うなら金属バットが最強じゃね？

日本の技術でロングソード作って
このロングソードと勝負させればいいかも

>>450
ヘリのローターを日本刀にして低空で突っ込んだら最強じゃん

素人が使うならぴぴるぴるぴるぴぴるぴーだろ

日本刀よわすぎだな・・・

>>461
バールのようなもの最強伝説

>>20
柔軟性を持たせるため刃金以外はわざと柔らかくつくってるって何回言えばわかりますか？

刀の種類は関係ないです。名人が作ったかどうかも関係ないです。
刀身の断面積が大きい方が強く、また、外力が加わる方向に関する
断面二次モーメントが大きい方が強いです。
材料自体の強度には大した差がないので、刀身の断面の寸法及び形状
だけで決まります。
なので、厚身の青龍刀がが最強です。
機械工学科に７年も在籍したオレが言うのだから間違いないです。

レピアーを日本刀で斬る　　レピアー粉砕される
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20071213162356.jpg
日本刀を厚みと幅が倍の西洋の剣で斬る　日本刀まるで平気
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20071212175955.jpg

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up114002.jpg

>>467
7年勉強してソレなのか?

日本刀は戦場でも頻繁に用いられていた

ただし、戦場用の大ぶりなものが多かったようだが


彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。
すなわち隆信勢は多数の鉄砲を有していたが弓の数は少なく、
長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に長い太刀を備えていた。
そして戦闘が開始された。
それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。
薩摩勢は、敵の槍など眼中にないかのように、
その中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。
ルイス・フロイス「日本史」

まあ、おまえを殺すぞ！


で、ちっこいナイフ出してくる馬鹿創価にもこまったもんだけどな
うちに刀ないと思ってんのかね

>>460
アホか
日本刀ですら素人が2分も振り回したら腕がパンパンになるのに
ロングソードとか素人が容易に振り回せると思うのか

>>468
>材料自体の強度には大した差がないので
鋳造品と鍛造品に強度の差が無いのか？

オマエ理論ばかりで実戦ゼロだろｗ

グラットンソードまだ？

>>475
言っておくけど俺は既にグラットン持ってる
これ手に入れてからはうらやましがられて尊敬されてる
ＬＳでも発言権強くなり、俺にまともに口答えできる奴いなくなった

キルビルはひどかったな
何十人も一本の刀で切りつけ続けるもんな

>>93
紋所は剣よりも強し

>>468
つまり何回鍛造しようが結晶がどうだろうが素材が一緒なら同じ強度というわけですね（）笑

>>440
つ　クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ!戦国大合戦

ベルセルクのガッツの剣が最強でしょう

ようつべのコメントが必死すぎて見苦しい。

南京の百人斬り競争は嘘だと証明されたな

ちょっとちょっと！

全然レス読んでないけど、なんでこんなに伸びてんの？

刀オタクが出現しているのか、それとも日本が負けることを
認めたくない人が多いの！？？

>>473
魔法で軽くなってるから大丈夫。

>>473
お前もスライム（ガチャガチャの景品）相手に戦っていれば容易に振り回せるようになるさ。

まあ刀に幻想持ちすぎだよね

日本刀は心金の部分に激突の際に衝撃を吸収するため柔らかい鉄を使っている。
ところが刃と刃を打ち合わせるような、極めて狭い部分に集中するような衝撃を受けることは想定していない。
だから刀身が全部鋼で出来てるロングソードと打ち合えば、激突した部分を中心に曲がるのは当たり前。
だから敵の刃は鎬で受けるように出来てる。
この実験は別に日本刀の価値を減じるものではない。

だからおまいら落ち着けと。

>>466　当てるところまではいいが抜けなくなることが多いよｗ

スライムなんて塩まいとけば消えるだろ
なんで剣振り回すんだよ

>>473　どの道振れない人の場合には相手のほう向けてガヂャガヂャやって隙があれば突くくらいしかできないだろうから長さがある分ロングソードの方がイイんじゃない？ｗ

>>481　鹿嶋大神宮かなんかに納めるやつスゴいな

>>490　なかなか味のあるリリックだなｗ

次は回転式マグナムと自動式マグナムで
銃口をくっつけて同時撃ちの対決だな

居合い抜きができなきゃ、刀とは言えん

日本刀って意外に重い・・・

示現流なら日本刀だろうがロングソードだろうが使いこなしそうな気がする

そもそもどっちが強いのか！？ってのがおかしいんだけどな
俺は刀って純粋に斬る武器って認識してる
剣は斬るっていうより叩く鈍器に近いよね
斬ると叩き斬るじゃ似てるようでかなり違うと思うんだけど

結論：素人なら棍棒最強。ゴルフクラブに金属バット。

こないだ刀鍛冶の娘と飲んだ

民主政権になってからこんなことばかりだな

去年こんなことがアメリカであったそうな
http://gs.inside-games.jp/news/202/20232.html
この時代によく斬れる刀が外国にあったね・・・

なんでこんなにスレつづけんだよ
もう日本刀が最強だというおめーたちの主張はしっかりと受け取ったぞという思いだから
もういいべ

>>488
動画をちゃんと見たか？
ドイツ人の素人のおっさんが作ったニセ日本刀が比較対象になっているから
スレがココまでグダグダになっているわけなんだがｗｗ
大体玉鋼を素人のドイツ人が入手できるわけ無いだろ。

巻き藁の切り方だって素人だ
斜めに引くように切るだろ、普通
真横から叩きつけるように切ってるしｗｗｗ

>>488　日本刀でも鎬ぎきれずに刃同士を正反対方向から打ち付けあうことはあるぞ。
それを許容しないと間合いを詰めながら相手の太刀を受けるなんてできないケースがいくらでもあるしね。
ただその際には自分はスイングしていないわけだから、パッシブに相手の振り下ろした太刀の衝撃を受け止めるためには根元の方で受けて刃先のハンマー効果を利用する方が楽なんだよ。

例の動画の試し割では全くその逆で完全に生じる衝撃エネルギーを自分のスイングで生み出しているでしょ？
その場合にはスイートスポットか余裕を見るためにはより先端で相手の刃にコンタクトして斧を放り出すようにインサイドアウトに押し斬らなければならないんだ。
あのドイツおやじは言ってみればテニスボールをラケットのブリッジ部分で打っているのと同じだからハンマー効果効き過ぎで折れて当たり前。
ドイツ大剣による試し割りの場合と全く同じ使い方をしなければならなかったんだよｗ

刃の鋭さは刀を抜く際に肉を引き斬りながら楽に抜き取る為の性能であって、固い何某かを斬るためにはあまり重要では無いんだよ、重量物を取り扱う場合には。
日本刀は引き斬りするものだと思い込んでいるヤツは情弱。

はっきり言えることは一つ

オマエラは頭がおかしい

まぁ、出来た歴史が違うからな。
単純な比較は難しいだろう。
流石に真剣勝負出来んだろうし。

ひとつわかったことは、お前ら日本刀が大好きなんだってことだ

正直ドイツ人にはがっかりした

>>493　バレルの長さが同じならオートマティックの勝利で間違いないな

トリビアみたいに日本の刀鍛冶呼べば良かったのに
あれは確か数十万する平均的な刀を使ってたと思うが

>>509
そーなの？
火薬量はリボルバーの方が多そうだから、リボルバーの勝ちだと思った。

>>508　あの刀匠オヤジにはショートトラックスケートのブラッドバリーさんに皆が向けたような賞賛を送りたいがなｗ
多分反りがあるんで正しい押し斬り感を得られなかったんでしょ、なかなか。

>>511　普通あの手の話は、口径、装薬のタイプは同じものとして話が始まるからそのつもりで語ってしまった。
その前提だと両者に等しく設定される銃身長がオートマの正しくリコイルできる銃身長よりも短い場合には、バレルの付け根でガスの漏れないオートマの方が全然効率が良いでしょ？

>>511
同時撃ちってところでオートマの方が先に弾を発射するからじゃね？

リボルバーの装弾数が32発とかならわかんないけど・・・。

>>514 えー、一発勝負でどっちの銃口に弾がめり込むかじゃないの？ｗ

今度はロングソードと銃弾で対決させよう。
もし銃弾を真っ二つに斬れればロングソードの勝ちってことで。

トリビアの日本刀VS機関銃は刀身を縦にスライドさせていれば全弾斬れていたんじゃないかな？

>>516 今の素材だったらロングソードでも余裕で出来ると思うよー。日本の戦車砲の砲身は全部ドイツ製だしかなり数当てても持つんじゃない？ｗ

>>518
砲身とソードの素材は違うだろJK

何でこんなに伸びてんの？
常識で考えても当然の結果じゃねーか
日本刀で剣をたたき折れるのは漫画位だ

そうかなあ

>>517　一発一発しごき斬るんじゃなくて新幹線のパンタグラフみたいに当たる所を順番にずらしていけばいけたかもねｗ
随分前にあの動画見たけど、７発目くらいだったでしょ、折紙剥がれ始めたの。ということはざっくり

　有効刀身長÷機関銃弾の口径×６＞機関銃の装填弾数

なら全段凌げることになるねｗ

でも、日本刀って数人切っただけで油で切れなくなっちゃうんだろ？ｗｗｗ

俺ん家の包丁の方が強いわｗｗｗｗ
肉切っても、魚捌いても切れ味落ちねーもん


包丁＞＞＞＞＞日本刀

>>519　そうだねｗ　でも硬度と靭性の高水準でのバランシングが求められることに変りはないし、衝撃以外にも熱とか持ちがイイかなと・・・

まだやってんのｗｗｗ

>>523　＞肉切っても、魚捌いても切れ味落ちねーもん
それは料理のときは肉が冷やされているかせいぜい室温にあって脂が固いからｗ

西洋の剣も切るのが目的なのか？
なんか叩きつぶすってイメージだが

>>523
それ結構、根拠がないって聞いた
もとは、司馬遼太郎の小説家何かの一説でしょ

ああ後、家のじいさんの蔵に日本刀が置いてあって
小学生の頃、こっそり持ち出して裏の竹藪いって、竹切ろうとしても
全然切れなくて、バッチンバッチンやってたら日本刀曲がったｗ

さらに、弟とチャンバラごっこしたら刃こぼれした



その後、爺さんにはぶん殴られた

>>527　ぶっちゃけ小学生が算数の問題考えてるときに物差し立てて自分の腕をピシピシ叩いてるうちにうっかり物差しが綺麗に入って腕の組織がぱっくり割れてヒィィィィィとかなるのと全く同じ原理。

>>530
何打よその原理ｗ怖過ぎってかそんな経験ないぞ

NAZI Holocaust! NAZI Holocaust! NAZI Holocaust! NAZI Holocaust!

NAZI Holocaust! NAZI Holocaust! NAZI Holocaust! NAZI Holocaust!

NAZI Holocaust! NAZI Holocaust! NAZI Holocaust! NAZI Holocaust!

>>527
西洋刀は、鍛造じゃなくて鋳造だから曲がらずにぼっきり折れるから
頑丈に作ってるんですよ
日本刀は曲がっても直せるからね

>>523
その「切れなくなる」はぜんぜん切れなくなるのでなく
切れ味が落ちて「最初に比べてかなり力を入れなきゃ同じように切れない」
と言うレベルだろｗ
ウチの嫁が「包丁が切れなくなった」と言ったってぜんぜん切れないのでなく
大根なんかはスパスパ切れるのと同じ。

カミソリみたいなもんだから、刃がかけたら切れんだろ
関係ないけど実物は重い、
2等流なんてできない、武蔵はありえない

>>533
西洋剣も鍛造だよ

>>531　組織の結合力が鈍刃であっても受けた圧力により失われてはぜ切れるんだよ。
詳しい話は忘れちゃったけど剪断の主な類型の一にも認められている筈。
因みにそうして出来た傷は圧挫創というね、バットでもできる。

刃先3寸しか切れないし
剣道でも刃先3寸しか1っぽんにならんのはそういうことだ

日本刀は切るモノだから、鎧や鎖かたびらに弱い。

西洋刀は突き刺すモノだから、相手の弱点を付かないと倒せない。

まあ鈍つかったんだろうな

>>535
>カミソリみたいなもんだから
オマエが日本刀をじっくり見たことが無いのはよく分かった。
>実物は重い、2等流なんてできない
持ったことが無いのもよく分かった。
70センチ程度の日本刀で刀身重量800グラム程度なのだが・・・

そういや、小学生6年生でもブンブン振り回せたな

>>541
竹刀だって2等流なんて無理がある

二刀流は防御の型ですから

大体、大量生産のロングソードと一部の武士しか持てない日本刀を比較する事が間違いだ。

武器の練成に掛かる時間が桁違いだろ。

>>538　テニスのビッグサーバーがラケット面の先端の方を使って速いサーブを打つのと同じですね。

さすが本場ドイツやな、どこやらの真似マネ横取りあふぉづらとは違うわ！！

>>543

竹刀の二刀流は一杯いるぞ？
公式の試合でも認められてるし

おまえら、まだやってんのかｗ
もう専門スレにいけｗ
それか、自分らで検証してビデオをようつべにでもあげろｗｗ

西洋剣は過小評価で、日本刀は過大評価だからな
あちらの剣を鋳造品だと勘違いしている奴多いし

朝鮮刀は見た目、日本刀とそっくりだけどどうなの？
互角？

遠目にしか見てないけど二天一流の大小は特注の鎬の薄い物だったよ。軽いんじゃない？

＞両者の強弱を強度だけで判断するのは間違っているのかもしれない。

確かにそうだが、継続戦闘能力で言えば日本刀は一番弱い。

ID:8buk2FAJ0って何者だよｗｗｗ

＞その場合にはスイートスポットか余裕を見るためにはより先端で相手の刃にコンタクトして斧を放り出すようにインサイドアウトに押し斬らなければならないんだ。

面とかまんまこういう斬り方だよな。

>>551　昔展覧会か何かで見たような覚えがあるけど、多分平安刀みたいな代物だと思う。
儀仗用でない大振りのヤツはかなりパワフルなんじゃないかな。
反りが大きい分突きは遅いかも。剣術は素人なんだがそんな感じに見えた。

>>543
見たことが無いところと持ったことが無いところに反論が無いところをみると
図星かｗ

人間ニ、三人骨ごと切ったところで欠けそうも無いくらい
日本刀の刃はゴツイよ。
包丁などと比べても、刃の角度がユルい。

刃が欠けるとしてもコンマ数ミリ程度だからね。
十箇所くらい欠けてもまだ切れる。
と言うのが実戦でつかったらしくテッサイガみたいなサビ刀持っていて
あちこち小さな刃こぼれがあるが、十分切れるｗ

>>1
鉄鎧ぶっ壊すソードと、本当なら剣先１０cmだけ刃になってれば問題なく使える首斬りの日本刀を一緒にするとは。
ロングソードじゃ竹を割り砕いたり藁束をへし折れても、スパッと真っ直ぐ斬ることはできんな。

つか竹刀の二刀流無理とか素人杉だろJK

あれ一応小太刀でも1本取れるやついるのに

>>554　ですね。例の試し斬り動画とかも本当なら試料の高さ辺りまでスクワットしてからカエル跳びしたりするような運足にならないとおかしいんじゃないですか？

>>523
ちゃんと研いで使ったほうがいいぞ
怪我するぞ
本当に切れる包丁を持つと、肉を２・３枚切るだけで切れなくなったと感じる。

【黒孩子】
　　中華人民共和国において、一人っ子政策に反して生まれたことを原因とする、
　　戸籍を持たない人達のこと。その数は3000〜4000万人に達していると言われている
　　ちなみに、中国の失業者は3億人超である。現地では、人口が多くて困っている中国の、
　　さらにできの悪いやつらが日本の税金で生活できると話題沸騰であるらしい！？
　　子供手当ては彼らにも適用され、
　　1000人の孤児と養子縁組をしている孤児院経営者が日本に住所を持った場合、
　　法的に23年度以降は3億1200万円が支給される。これらを止める法的根拠は一切無い
　　 ∧∧　　　／￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　　　黒子を日本の子にして欲しいアル。
　（ 　｀ハ´）　 ＼
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣
　　　　　 ..--‐‐|　　　　　　　　　　　　 |‐‐‐‐‐‐---..,　　4年後の衆議院選挙は
　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::　＼　　　
　　　　 //　　　|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ヽ::::::::::|　　外国人参政権と外国人住民基本法で
　　　.　// .....　 |　　　　ｱｲﾔｰ　　　　　|　 ........　/::::::::::::|　　
　　　　||　　 .)　|　　　　　∧∧　　 　　| (　　　　 ＼::::::::|　　日本人化した黒子（ヘイズ）で
　　　　.|.-=・‐.　| ∧∧／　支＼∧∧ | ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　.| 'ー .ﾉ　|<｀∀´（ ｀ハ´ ）｀∀´>|　'ｰ-‐'　　　　）.|　　無理やり勝てる
　　　　|　　ﾉ(､_,,|（ 北 （　φφ ）¶ 韓）|､_)＼　　　　　 ノ　　
　　　　|.　　 ＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＿_ 　＼　　　　|_　　黒子（ヘイズ）の生活費は
　　　　.|　　くｪｪ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::::::::|ｭｭゝ　　　　　/|:＼
　　　　 ヽ　　ー|:::::::＿＿＿ ＿＿:::::::::::::|--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　日本人の税金で賄えばいい
　　　　　/＼＿| 回　回　回　回　回 :::|＿＿　　／　/:::::::::::::::

■■■日本は日本人だけのものではない、中国人のものだ！！！■■■

　ミンスの外国人参政権を充填する要員はこいつらか！！
　4年後にこいつらの票で小沢は再選しようとしてるんだな！！！
　http://yaplog.jp/cv/todays_afpbb/img/633/img20090708_p.jpg

宮本武蔵ですら二刀は実戦ではほとんど使わなかったんじゃなかったっけか

中世ヨーロッパにも剣の達人っていたの？

<丶｀∀´>ロングソードこそ韓国が起源ニダ！

>>559
つか移動しないで切断力を生むのって相当難しいと思うんだが。
あと人体構造上、自分の手元より下のものを垂直に切るのは不可能に近くね？
スクワットとかして無理にきるということか。居合いだとあるのかそういう体の使い方が？
剣道素人程度のレベルだからよくわからんわ。

素人だから聞きたいんだが
＞日本刀でも鎬ぎきれずに刃同士を正反対方向から打ち付けあうことはあるぞ。
＞それを許容しないと間合いを詰めながら相手の太刀を受けるなんてできないケースがいくらでもあるしね。
＞ただその際には自分はスイングしていないわけだから、パッシブに相手の振り下ろした太刀の衝撃を受け止めるためには根元の方で＞受けて刃先のハンマー効果を利用する方が楽なんだよ。

相手の刀を鍔元で受けるということだよなこれは？

＞例の動画の試し割では全くその逆で完全に生じる衝撃エネルギーを自分のスイングで生み出しているでしょ？
＞その場合にはスイートスポットか余裕を見るためにはより先端で相手の刃にコンタクトして斧を放り出すようにインサイドアウトに押し斬＞らなければならないんだ。
＞あのドイツおやじは言ってみればテニスボールをラケットのブリッジ部分で打っているのと同じだからハンマー効果効き過ぎで折れて＞当たり前。
＞ドイツ大剣による試し割りの場合と全く同じ使い方をしなければならなかったんだよｗ

これはインパクトの瞬間に力を受ける部分は鍔元だろ？

遠心力で切っ先のほうが切断力がおそらくあると思うんだが、遠心力がかかる分受ける力も強いわけだから壊れやすくならないか？
まーだから折れるのではなく曲がるという特性が必要で、鍔元をたたきつけるようにする場合と力のかかり方が違って一概にはどうこう言えないのか？

刀について詳しくないけど
なんとなく
ロングソード　縦や横に斬る
日本刀　　　　前に突く
っぽいイメージがあるんだが合ってる？

日本刀は「引き切り」
西洋刀は「叩き切り」

>>567
この>>1の動画のドイツ人は
その引き切りができずに西洋風の叩き切りで日本刀を使っているようにしか見えないｗ

>>568
この人は、剣道と抜刀術の訓練は受けているよ。達人かどうかは知らんがｗ
動画のTeil1の最後で披露している。8分10秒くらいのとこ。
http://www.youtube.com/watch?v=qpEC38sL3iU&feature=related

巻き藁切ってるから「引き切り」を知ってるようだな。
まぁ、藁の巻きが細いのと、芯が通ってないから「叩き切り」でも力でいけそうだけど。

トマトは見事だな。
ロングソードだと崩れると思ったがきれいに切れてる。

http://www.daitouryu.com/japanese/gihoutaikei/tech_suemono.html

に「また、弾かれた刀は曲げやすく、据え物斬りの経験の少ない人は、よく弾かれて、刀を曲げてしまう。」とあるが、
まさにその通りの結果といえる。

つかコレは日本刀がわざと不利にさせてるだろ
日本刀は叩く物ではなく切ったり刺したりするもんだろが

しかもドイツ人が作った時点で駄目


日本刀の検証にならん

>>569

ありがとう
いいものが見れた。

刀剣を自分で作っているようなので、材料が正しいか疑問だが、
「同種の金属・製法による異なった形状の刀剣」
での検証としては正しいと思う。

字幕付きの動画ないかなｗ

>>572
つかこんな切り方だとそもそも鉄パイプ最強だろｗ

>>572
材料は鉄鉱石しかわからんかったけど、日本から輸入していると言っている。←動画のドイツ語
２ｃｈで話題になったから、その内どっかのテレビで流してくれんじゃないかな。

動画を見たら明らかに日本で刀工と研ぎ師の修行を受け取るな。
見た限りでは材料も日本の鋼だし使ってる砥石も日本製と見えた。
エアーハンマーを使う日本のどこかの刀匠よりずっと日本ぽい製作工程。
やってることは日本そのものなのに
日本刀神格化幻想厨はドイツ人が作った時点で駄目とか
しまいにゃドイツの気候風土じゃダメとか言い出しそうだな。

>>575
玉鋼なんて入手できるのかな？

ナンセンスだろ？

『歯が薄い』刃物は　『切れる』　が　『欠け』　やすい。

つまり、切れ味と強度はトレードオフの関係にある。

トータルバランスで検証しないと無意味。

>>575
鍛えている時の温度が決定的に低い。

ここで言われてる本物の日本刀で試したって結果同じでしょ

ロングソードの切れ味のほうがびっくりだ。

西洋の剣は、ナタに近いと思っていたので、
トマトもきれいに切れるもんなんだな。

>>574
その人じゃないかもしれないがやっぱりドイツ人で
日本で修行した刀鍛冶がいてその人はフランスから
仕入れているとか言ってたな。成分が近いとかで

>>565　用足してました。レスありがとン。
＞スクワットとかして無理にきるということか。居合いだとあるのかそういう体の使い方が？
オレも剣道素人だが、硬いもの斬るときは野球のバッティングやテニスのオーバーヘッドみたいに刀を使わなきゃならんということと解釈しているよ。剣道の人の言うところの面打ちの要領。
よって試料を自分から見て充分に高い位置に置かなければならないと考えたのであのような表現になった訳。

＞相手の刀を鍔元で受けるということだよなこれは？
そう。推奨されないとは思うけど、柔らかく持っておいて剣先の静止慣性力を利用して受ける動作がないと振りかぶってる相手に近寄る有力な手段を一つ欠く事になる。
もちろんこの場合でも余裕があれば「いなし」は入れるべき。

＞これはインパクトの瞬間に力を受ける部分は鍔元だろ？
繋がっているので必ず鍔元にも力は伝わるがもうちょっと考えてみて欲しい。
ヒント：釣竿、玄能

こんなところで良い？

>>579
包丁を金属バットで殴るような試験だしなｗ

刀は鎧武者相手でも組み打ちで使えるし、日本軍も軍刀として使った多用途だけど
ロングソードはそんな使い方に向かないな

多用途かつ長い薙刀も、集団戦では槍にとってかわられ、僧兵や婦女子用になったからなあ
ある要素を強くすると、別の部分が弱くなる

ttp://kkomori.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/11/14/photo_7.jpg

日本刀の祖先、中国漢代の剣　２０００年の時を経ても非常に丈夫で折れず曲がらず
惜しいかな、ナカゴが細いので朽ちている。
中国刀剣は鋳造だというバカモノがおりますが、中国刀剣だって鍛造です。
余談、蛇足。
剣は騎馬戦に向かないというだけで、十分強力な兵器です。
ただ刀に比べるとやや重量が重くなる傾向が強い。
過去の日本人はより軽量を好んだのでしょう。

戦場での主力は槍。

戦場では刀は補充的な役割。　軽くて当然。

>>581
それって日本刀は鉄鉱石から作っていると勘違いしているだろｗ
玉鋼は砂鉄から作るので入手はまず無理
国産の玉鋼は国内の刀工が全部買い占めているはず。

>>574氏が鉄鉱石と言っている時点で
ドイツ人の日本刀はまがい物ｗ

太平洋戦争時に軍刀に使用された日本刀を前線で二千本以上修理した人によると、武器としての耐久性はお話にならないらしい

>>586 それだけではなく、倭寇の剣術をみるに軽い刀剣で極力すばやい攻撃を心がけたのではないでしょうか。
ドイツのロングソードに比べると攻撃のスピード重視というか。
先に急所を傷つけたほうが勝ちで生き残れるんだから、多少の強度は落としても軽いほうが有利。
>>587 鉄鉱石由来と思われる日本刀はありますし、だったら南蛮鉄で作られた日本刀はどうなっちゃうのよ！

>587
鉄鉱石は訳じゃねーんだわ。ごめんな。
実際には、（ろーる？rost?聞き取れなかった）Stahl（鋼）と言っている。

私が、鋼と鉄の区別がついてなかった。

>>588 柄が弱い、もっというと簡単に目釘をはずしてメンテナンスできるようになっているのですが
逆に言うと簡単に刀身が柄から外れてしまうわけでして、ヨーロッパや中国の刀剣のようにナカゴの
尻をつぶして柄に固定する方法のほうが強度的に有利。
中国明時代、清時代初期にはその点を改良した中華式　日本刀が存在する。
戚家刀といいます

>>587　南仏の砂浜で磁石引きずって歩けば砂鉄くらい手に入りそうな気もするがそうはいかないのだろうか？ｗ

ttp://qkzz.net/images/m/scj/457259-2.jpg
余談、戚家刀

ちょうど西洋剣と日本刀のあいのこのような格好

>>592
実際メンテナンスに持ち込まれた刀のほぼ全てに目釘に異常が見られたらしいですしね

本阿弥の箱書き付の正宗が一回使用しただけで曲がったりとか面白い話が多い

現在すべての日本刀が砂鉄を原料とした玉鋼かな。
自分で古釘から玉鋼を作る刀工もいるんだよ。
確かに出雲のたたらで作られる鋼は全量が刀工に頒布されるらしいけどね。
刀工が全部買い占めても分けてもらえばいいだけの話だし。

>>593　勉強になりました。しかし彼等は片手で振りたいんですねぇｗ

弓矢による遠戦思考がスタンダードな日本の打刀と戦場でブロードソードでぶん殴り有ってたヨーロッパの剣を比べるのがそもそも間違い

日本刀は向こうの短刀位の役割が精々な平時用の武器

ロングソードとかは所詮グフ仕様
ビームサーベルが最強なのだが

>>591　>>594　難しい話ですね。日本刀はわざと目釘が死ぬように作ってあると聞いたことがあります。
日本ではどうしても刀に限らず拵え事をする際に、固い素材というと木材を使うじゃないですか。
しかし木材では鋼鉄に比べるといかにも柔らかいのですぐ接合部に遊びが出来るわけです。
この様な場合に目釘に壊れてもらうことによって刀身を守っていると聞き及んでいます。

中国や西洋では柄まで金属で作ったりしますし（セミタイプも含めて）フルタングが当たり前ですからね。

>>559の訂正　×セミタイプも含めて　→　○ナロータイプも含めて

>>598
スパイド（実剣）は重くて携帯には不便だが、
玉鋼を鍛え上げた その威力はスパッド（光剣）の比では無い。

こんな刀程度じゃ虐殺なんて
無かったんだな。

ああ、玉(Rolle)鋼(Stahl)か！
特別の素材besondere Materialを日本から輸入しているって言っているんで、玉鋼かもしれない。
日本で放送してくれれば、わかりやすいんだがなあ。

そうなると武器としての使用限界が刀身の使用限界よりも低く設定されている使用者に優しくない武器なんだよなw

>>545
日本刀も十分大量生産してたぞ、室町以降は特に。
刀は武士しか持ってなかったと思ってないか？

>>596 それは非常に鋭い意見だと思います、なにせ歩兵は片手に持ち盾を使うので
方手持ち、騎兵は手綱をとるので必然的に方手持ちになります。
特に対倭寇戦術では前線の人間が盾を片手に持ち片手に刀を持つのでこうなります。
もちろん両手で扱う双手刀もあります。

ttp://hfsword.com/bbs/attachments/cIjE_IMG_1529.jpg
↑
西洋刀剣の話題なのに大いに脱線、両手持ち中国刀

>>599
西洋の刀剣では柄まで金属のものはちょっとわかりませんが、漢代の刀の時点ですべて金属のものはありますね。

ヨーロッパの騎士はナイフを爪楊枝代わりにしていた。
日本みたいに極限まで鋭利にする考えはなかったみたいね。
斧で処刑だったみたいだし。

手の内を利用した両手斬りは江戸時代以降の主流で甲冑武者は片手使いが基本では？

武蔵の二刀流もそこからの発案な訳だし

>>604　でも例えば目釘が二つ以上有るスタグ（鹿角）グリップが戦闘中にいきなり片側だけ欠け落ちたりすると結構悪夢だと思うよｗ
早目に前後にぐらぐらしてくれた方がメンテが行き届いて良かったのではと考えています。とにかく昔の日本は貧乏だったぁーっ。

なんつーか、一番ショックを受けたのが海外のアニオタだったのが、なんかおかしい。

．．．ところで、これひょっとしたら以前トリビアの泉でやった「銃対日本刀シリーズ」に対する報復だったりして．．．

>>608　あ、ああ、ああ、思い出した！！！！　有難う！！！！！！！
柄がいかにも短いと思っていたんだけど向こうの人は両手振りの際にはグリップエンドをボールグリップで握ったりするんだったっけ！！！！！！
>>582をこの件で補足させてネ。

>>529
刀は研ぐだけでも一寸3万からとかだろ
そりゃ怒られるわ

俺は友達と鞘から出していじってたら簡単にばれてたね
唾はかなり刀身に悪いらしいわ、すぐ錆びるんだと

>>586
ていうか、日本刀は槍が壊れた時の補助的な武器としての役目もあったけど
実際は主な使用目的は倒した敵将の首を切り取るための物だったからな、
槍とは基本的に使用目的が違うんだよな、それに、江戸時代になって戦争が
なくなると護身用の武器としては槍は長過ぎて携帯には向かなかったから
日本刀が護身用の武器の主流になったんだよな、日本刀はそれなりに長さ
があるから槍のように突く武器としても使用できたしもちろん斬る事もできるし、
長さもほどほどで携帯に向いていたいわば万能兵器だった。

今度は自衛隊の90式戦車とドイツ軍のレオパルド２Ａ５あたりとで勝負するか。

>>612

刀見る時に懐紙咥えるのも唾飛ばないようにする為だよね

>>613
城内戦や森林での野戦ではむしろ刀が主役。
合戦全体では主役とは行かなかったが重要な武器の一つで合戦で使われた
刀は太刀と言って長くて頑丈に作られていたよ。

>>456
ゾーリンゲンの包丁と日本の包丁鍛冶が作った包丁の
とどちらが強いか実験するのも良いかも。
日本では日本刀は今でも作り続けられているがドイツでは
ソード技術は絶えてしまった訳だし。

>>606　古くから栄えてたから銀とかふんだんに使えたんでしょうねぇ・・・。　そう言えば中国にも古刀信仰があるらしいですね（・∀・）

>>580
「日本刀がまがい物」って意見が多いが、むしろロングソードの方を日本刀の
技術で切れ味をパワーアップさせてないか？
それなら重くて厚みがあるロングソードの方が有利だろ。

「グリーンディステニー」とかスタンダードに奇譚物として、悲劇にも喜劇にも、道徳物にも滑稽物にも取れる面白いお話でしたね。

そういえば、赤胴鈴之助も最後には剣を捨てて素手で必殺技出してた気がする。

でも合戦で刀を使ったって話は講談とか軍記物のように資料性の低いものばかりで、信頼出来そうな資料には例外としてちらほらしか出てこないよ

日本人はそもそもお互い槍でつき合うような近距離戦がきらい

槍で叩くってイメージがｗ

そもそもブロードソードの切れ味を甘く見がちな人が大いのが気になる
吊るしたどでかい肉塊をばっさり真っ二つに斬れる刃物なんだよね

>>617　でも向こうの人は料理包丁はわざわざ柔らかく造ってますよね？

>>616
うん、城内や森林など狭くて槍が使いにくい所ではたしかに日本刀が戦闘の主力でしたね、
ようするに日本刀とは突く、斬る、軽い、携帯しやすい、という万能兵器なのですよ、中国の
青龍刀は叩き切るのには向いているけど長さが短かいから刀身の長い日本刀の方が実戦
では有利だし、しかも青龍刀は先端が太いから突くのには向かないのに対して日本刀は
先端が細いから突くのに向いている、つまり日本刀は槍のように使う事もできる武器と言える、
それと西洋刀は突く事に特化した武器で斬る能力ではあきらかに日本刀の方が優れている、
つまり、総合的に見て日本刀は西洋刀や青龍刀よりも優れた武器だと思いますよ。

>>624
そこまでの切れ味になるのはレイピアとかサーベルとか細身の剣になってから
じゃないの？

>>626
なんかいろいろと飛躍しすぎじゃなかろうか

>>625
それは骨抜きナイフじゃね？
ちゃんと包丁は包丁であると思う

>>627
これが斬れるんだ
西洋甲冑剣術やってた人から動画みせてもらったけど

あとサーベルも相当斬れる
レイピアは突く物だから肉塊斬るとかには向いてないっす

>>599 ttp://www.daitouryu.com/japanese/image/photo/kenukigatatachi.jpg
日本刀にもフルタングの刀は存在します。毛抜型太刀こと衛府之太刀。
やはり、軽量鋭敏を好む日本人なのか廃れました。
目釘の説は多数あり、私もどれが確定的かわかりません。
また、目釘も金属から、動物の角、竹と多様であります。
また、日本刀のナカゴの刃側は薄くなっているので、そこから柄の木材へ
圧力がかかりやすいものです。その説はそれなりに説得力があるものと思われますが
私はいまだ柄を壊したことがないのでわかりません。
>>618 あるのかもしれませんが、日本人のほうが強いでしょう。

日本では関が原の合戦の際にようやく兵力の規模が１０万人程度に達しそれがピークだったが、
大陸では紀元前から１０万人規模の戦闘がしばしば生じており、その様な規模の兵士に与える武器を調達するためには素材の鍛え方よりも型とかで実現できる形状によって性能を実現する必要があった。
だから大陸の刀剣は一見日本刀に比べると安っぽく見えるんだろうね。その辺にあるの拾って使える旨味も性能の内だけどｗ
因みにオレが使い潰せる刃物は￥５，０００．−物が限界ｗ　それより高価なもの（凄っげぇナイスな出刃とかあるんだけどｗ）は眺めるだけで勿体無くて使えない。

>>628
日本はサムライの国ですからね、日本刀とは様々な戦いの中で創意工夫を積み重ねた
結果作り出された物なのですよ。

>>629　いやいや肉切りナイフとかそれはそれは軟らかいのが好みみたいだよ。骨に沿ってすんなり進むからと聞いているよ。

>>627
ブロードソードの登場はレイピアより後の15世紀くらいから
細剣に対して「ブロード」ソードなのであって実物見りゃわかるけど、あれ別にそんなに幅広くない
レイピアやサーベルより後にメジャーになった武器だからこそのネーミング

ロングソードの上にはバスタードソードやツーハンデッドソードのような
上級剣がまだ控えている。
西洋はおくが深い

>>633
んなこと言い出すとヨーロッパは騎士の国で世界中が遠戦思考の中で特異的に白兵戦ばっかりやってたキ印な訳で

( ﾟДﾟ)＜はさみを
( ﾟДﾟ)＜利き手じゃない方の手で使うと
( ﾟДﾟ)＜紙すらロクに切れない。

>>637
12世紀にもなるとクロスボウとかも普及するし白兵戦ラブだったのはそんな長期間じゃないでしょ

>>630
しかし、両方に刃があるのはつばぜり合いになった時には不利でしょう、
片方にしか刃がない日本刀はつばぜりあいになった時は刀身に手を押し当てて
押し切る事ができますからね、それに自分の方にも刃があったんじゃ押し負け
た時は自分の方に向いた刃で自分を切ってしまうでしょう、したがって武器としては
西洋刀よりも日本刀の方が優れていると思いますよ。

>>626 国民党共産党内戦時代の青竜刀こと、大刀は短いです、なぜなら銃火器が戦場の主流だから。
それ以前の中国の刀剣は日本刀に劣らず長いですよ。
ただし、やはり同時代の刀に比べて日本刀は軽い　これが舞うようなすばやい攻撃と回避を可能にした。
西洋も突くための剣から、ファルシオンのような中国の青竜刀みたいなものまで多様ですが。
やはり日本刀に比べれば鈍重です。

鉄の技術だけを見れば日本刀のほうが上なのかもしれないけど
こと実用性という意味では西洋のほうが考えられてるだろう。
農耕民族と狩猟民族じゃあ戦いの創意工夫に差が出る。

歴史的経緯や、使用用途を考えると仕方ない

>>631　おおこれは素晴らしい。
平安調の名前ですが刀身が鎌倉期のような反りの無い形状ですね。柄の付き方は平安様ですから鎌倉初期の作でしょう。
やっぱり皆何かと作ってみてたんですね。

実際に、現代で日本刀の名声って１００％芸術性でしょ。

剣の勝負なのに切れ味じゃなくて
お互いを叩き合って強度を比べるってのがバカみたい

映画「ロッキー」でロッキーが殴っていた吊るした牛肉みたいなのを
ロングソードと日本刀で試し切りして欲しい

>>640
鍔迫り合いする時、鎬を使うんで諸刃かどうかは関係ねーだろ
ってか刃同士合わせたら一発で刀がオジャンになるっつーの

>>639
ヨーロッパの戦術は近代まで騎馬突撃と歩兵密集体系が交互に流行る白兵主体じゃね？
マスケット銃使いながらもやってた位だし

とりあえず、↓コイツと勝負しろ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/maneki-r/cabinet/01005070/img56092773.jpg
その後には、↓コイツがまってる
http://tabi.chunichi.co.jp/system/wp-content/uploads/0414002fukui_ootati.jpg
↑コイツに勝ったら認めてやる

諸刃の剣は鍔元の刃を潰したりつけてなかったりするから手で押せるよ

日本刀も鍔元の刃を引いてる場合もある、
これは納刀の為だけど

>>644 適当にリンクをひっぱてきただけですが、柄が腰ぞりのため。
刃を下にして腰から吊り下げて使うことが前提となっている形状ですね。
柄が長いと、端を持てば馬上の長刀、短くもてば歩兵の短刀。
両手で、斬るもよし突くもよしと非常に使い勝手がよろしい。
インドのタルワールなんかはリカッソを多くとって上記のような使い方が
できるようになっておりますが、日本刀のほうが洗練されている。

ttp://www.oriental-arms.co.il/photos/items/54/000754/ph-0.jpg
参考、インドのタルワール

>>648
いや、普通にクロスボウ部隊の運用で名声を得てく戦術家とかが増えてくのが12世紀くらい
リチャード獅子心王とかもその一人
その後のロングボウアーチャーだってクロスボウへのカウンター兵科だった
日本でも火縄銃の普及で突撃が無くなったかと言えばNOだし
機関銃の発展以前はどこも銃弾飛び交う中突撃してってるだろ

>>647ちなみに刀で刀を受ける場合鎬で受けると折れたり曲がったりするので刃毀れより命が大事なら刃で受けるべき

簡単な話、大昔とはいえ日本製のほうが出来が良さそうだが

>>632
2万円くらいの出刃をもっていて、よくメバチマグロを捌いていたけど
切れ味が最高で解体が楽しかったよ。

でも、刃を繊細に研ぎすぎて骨を断つときに刃が欠けてショックだった。
研いで直ったけど。

>>652
でも15世紀からの騎士騎馬突撃に対するスイス傭兵の歩兵密集体系があれだけ旋風を巻き起こしたのはつまる所白兵への依存度の高さからじゃないの？

>>637
西洋刀というのは結局のところ槍の延長なんだと思うよ、あくまで突くための物であって
相手と斬り合う状況はあまり考えてないような気がする、両方に刃があったんじゃ
つばぜり合いの状況になった時は刀身に手を当てて押し切る事のできる日本刀の方が
有利だし、自分の方にも刃があったんじゃ押し負けた時には自分を切ってしまいますからね、
西洋刀はあまり斬るという事を考えて作られていないと思いますよ。

>>641
そうなんですよ、日本刀は長くて軽い刀身をいかして離れた所からすばやい攻撃を可能
にした武器であって、非常に実戦的な武器なのですよ、だから私は日本刀こそ世界最強の
武器だと思いますよ。

>>647
命がけの戦場では刃と刃を合わせる事態も考えなければならないですよ。

>>442
なるほど。正面から打ち合った場合はこっちのほうになりそうだ。
ただ、これ折れてはないけど、負けは負けだね。
日本刀持ってるほうが斬撃受けちゃう。

>634
ドイツは、包丁の種類がありすぎるから一概にはなんとも。
パン切り包丁なんかは、ごつくて硬いよ。
普段の料理には小さい刃のナイフをよく使うが、柔らかいというよりわざと鈍くしてある。（怪我防止のため）
日本の三徳には、刃が鋭いって大喜びしていた。

肉屋の包丁は小骨に当たったりしているんで、柔らかいと曲がって困るじゃないかのう。よく知らんけど。
今度肉屋に行ったら聞いてみるよ。

>>641フェンシングと剣道
http://www.youtube.com/watch?v=_ST1wRzfgmI
どっちが素早いか

>槍の延長
それなら素直に槍つかうでしょw

つーかそもそも、刀と比べるならサーベルとかじゃねーの？
なんか誤解でもされてるの？

>>656
白兵戦自体は廃れてないって上でも書かなかったっけ？
欧州に限らず弾丸飛び交う中、突撃はあった
欧州だけ白兵キチガイってわけではないでしょ

>>657　まぁ、鍔元はそんなに鋭い刃はつけない物ですけどね。
特に、古刀の騎馬武者の太刀を歩兵用に短く仕立て直したものが軽くて鋭い。
巨大なかみそりのようでした、ただ打ち合ったらもろいだろうなとは思いましたが。
西洋刀も鎧が廃れ、鉄の質が良くなった近世のものは鋭いですよ。

特に鎌倉時代後期、南北朝時代の太刀は長いですね。
私は、室町時代後期の軽装歩兵の片手打ちの刀がすきですが。

>>651　情けないことを思いついてしまいましたが、日本は山がちだし木曽馬みたいなのでは一撃離脱も難しかったのかも知れませんね；

戦場の武器は、槍、弓、鉄砲だろ。刀じゃねーよ。
日本刀は、武将がとっさのときに身を守るためのものじゃね？軽くて短い方がよい。
日本の建物の中でドイツの刀を振り回したら、天井や柱に当たるから役に立たない。

>>655　オ、オレにはできんっ（包丁を持った手の手首を自分で握り締めてブルブルｗ）！！

>>662
ルパン三世好きだったんじゃない？

>>657
切ることを考えてないんだったら手間をかけて刃なんかつける必要がないだろ

うちらの寄付でお金集めて本物を送りつければいいんじゃないか？

>>666
格闘戦用の兵装であって護身用レベルじゃない

>>582
＞＞スクワットとかして無理にきるということか。居合いだとあるのかそういう体の使い方が？
＞オレも剣道素人だが、硬いもの斬るときは野球のバッティングやテニスのオーバーヘッドみたいに刀を使わなきゃならんということと解＞釈しているよ。剣道の人の言うところの面打ちの要領。
＞よって試料を自分から見て充分に高い位置に置かなければならないと考えたのであのような表現になった訳。

よく考えたら腰をうまく落とせれば切れるわ。かなり難しいと思うがマジで。

＞相手の刀を鍔元で受けるということだよなこれは？
そう。推奨されないとは思うけど、柔らかく持っておいて剣先の静止慣性力を利用して受ける動作がないと振りかぶってる相手に近寄る有力な手段を一つ欠く事になる。
もちろんこの場合でも余裕があれば「いなし」は入れるべき。

やわらかくもって、金属弾性による運動エネルギーに力を変換して殺すのはよくわかる。
ただ、俺は長身だったし、そもそも近づきたい場合って無理やりな防御くらいしかわからないな。
対上段で、引き技に持ち込むなら例外だが。
何より間合いに入るのは相当恐ろしいからこそ、剣道では剣先を殺す技術が多い。
あと「いなし」って何？

＞これはインパクトの瞬間に力を受ける部分は鍔元だろ？
繋がっているので必ず鍔元にも力は伝わるがもうちょっと考えてみて欲しい。
ヒント：釣竿、玄能

俺が言いたかったのは、動画の斬り方だと、鍔元を押し付けてるから、衝撃を受けるのは鍔元っていいたかった。
けど日本刀本来の使い方だと、切っ先で斬り、おそらく衝撃は全体でしなることで分散するのかな？
故に粘り強い、折れずに曲がる刀が必要とされた。

戦死者の傷の割合から見ると白兵戦は相当少ない様で、弓矢から鉄砲での負傷者の割合のスムーズな移行からも分かる様に徹底した遠戦主義が見られます
また日本は騎馬突撃が軍記物の様な物語以外で組織的に行われた形跡がなく、騎士階級を発端とした戦術指向とは異なった部分あると考えています

>>663
銃の作動不良が減ったり機関銃が発展したりするまでは
銃剣つけて白兵戦なんてザラだったろ

>>615
そうそう、唾で出た錆もすぐわかるんだよね
とてもじゃないが余裕ないと刀は持てない

軍刀が安い時に買っとけばよかった

>>675 私の愛刀なんて５万円の錆刀ですが。
錆びて、刀剣屋のすみに転がっているようなやつだったら安いですよ

>>673の前文は日本の話ね

>>674
他国じゃ機関銃バリバリ撃ってるのに、銃剣突撃してた国もあったからなあ・・・
銃砲弾の生産が500:1って話（1発撃つと500発返ってくる）らしいから、しょうがなかったかも知れんけど・・・

>>659　＞（怪我防止のため）
ええ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日本の三徳には、刃が鋭いって大喜びしていた。
まああの人たち一般家庭でも包丁スタンドに１０種類以上挿してるらしいですからね、そんなとこだと思いますｗ

>>667
いや、刃物が好きだったら一度でいいから
鋼の入った1万円以上の和包丁を試して見るべき

刃が身に食いつくから切れ味が別次元

首斬り朝も同じことやってた
http://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up4035.jpg

>>680

商売上良く使う（料理ではない)けど、よく斬れるが、よく欠ける。w

刃物実際に使うと幻想って無くなるよね

和包丁って刃が「レ 」←こんな感じになってるから、扱いにくそうなんだよな
そら切れるんだろうけどさ。

そろそろ我が重高にも拵えが欲しいんですが、どれも高くてなぁ

>>641フェンシングと剣道
http://www.youtube.com/watch?v=_ST1wRzfgmI
どっちが素早いか

>>669
まあ、一応斬る事も考えていたのかもしれないけど、西洋刀は突く事を主な目的とした物
であって、斬るという機能はそれほど進歩しなかったんだと思う、それに対して日本刀は
斬るという事を主目的と考えて進歩し続けた武器であって西洋刀とは本質的に違うと思う。

>>683
魚を裁く様な、削ぐ切り方の時は片刃包丁の方が良いよ
両刃だと潜り込んじゃうから

The Samurai Sword 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=97fMf2-Jxmk&feature=related

ニコニコ動画に西洋剣術の動画があるけど、剣の刃の部分をつかんで相手の
両腕をロックしてへし折る、みたいな使い方があるけど棒術に近い感じじゃ
ないのか？日本刀じゃ刃の部分を手でつかむなんて使い方はできんから。

【社会】神戸新聞社長脅迫で男逮捕　会社役員、日本刀二本送る

神戸新聞社（神戸市中央区）の本社や社長宅に日本刀が送り付けられた事件で、
兵庫県警暴力団対策課は１３日、脅迫容疑で指名手配中の同県姫路市青山西、
会社役員西田政年容疑者（４７）を逮捕した。

西田容疑者は容疑をほぼ認めているが、「一部事実と違っている点は
公判で明らかにする」と供述しているという。

調べでは、西田容疑者は姫路市の建設業者（５０）＝同容疑で逮捕状＝と共謀、
昨年１１月１７日、神戸新聞社本社に稲垣嗣夫社長あてで刃渡り７５センチの日本刀を郵送し、
社長を脅迫した疑い。　
稲垣社長宅にも同時期に、刃渡り４３センチの日本刀が送り付けられており、関与を追及する。

西田容疑者は２００４年の兵庫県太子町町長選の際、神戸新聞社に届いた特定候補者への
中傷文書の扱いに絡み、同社に再三抗議し


ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060113/20060113010048051.html

Samurai vs knight
http://www.youtube.com/watch?v=4NG3P8QMv4E

>>685
ブロードソードやサーベルは始めから斬るのが目的だよ。

>>685 日本刀や、中央アジアの馬上刀にくらべりゃそうですね。

>>688
摩擦係数の多い手袋つけてれば問題なく出来る

>>676
そうなんですよね錆身だと安いんですけど・・・
10年位前は10万のが倍になってますからね

ああ三笠刀が欲しいです

>>683
「レ」になっているのは出刃包丁だけだよ。
魚を三枚卸しや刺身にするには片刃が便利な訳。
文化包丁や三得包丁は万能に使える。
http://www.utihamono.com/houcho/santoku-d.html

洗濯竿最強って事か！

日本刀って、ガラスケース越しにしか見た事ないな。
ロングソードに至っては、見た記憶さえない。

>>684
突く事に関しては軽いフェンシングの方が有利だろうけど、実戦ではフェンシングは
刀身が弱すぎて日本刀とぶつけたらすぐに曲がってしまうだろう、それに突くという
攻撃は一対一の戦いでは有利だが、複数の敵に囲まれてしまった場合は刀を
振り回した方が有利だし、それにはある程度重みがあって強度のある日本刀の方が
有利でしょう。

>>696 ひょっとしたら、洗濯竿に出刃包丁をつけたものが最強かもしれんね

>>672　答えなければならないのは１項目だけのようなので
＞やわらかくもって、金属弾性による運動エネルギーに力を変換して殺すのはよくわかる。
＞ただ、俺は長身だったし、そもそも近づきたい場合って無理やりな防御くらいしかわからないな。
＞対上段で、引き技に持ち込むなら例外だが。
＞何より間合いに入るのは相当恐ろしいからこそ、剣道では剣先を殺す技術が多い。
＞あと「いなし」って何？

試合場で蹲踞してからから近づくのと違って、もみくちゃになった状態で間合いもいい加減詰まっているのに真剣で鎧着てる者と戦ってたら勢いテイクバックも大きくなるでしょう？
そういった状況を想定して書いたものです。
基本的には仰る通り間合いに入らなければ１００％安全だから切っ先をケアする方が第一策になりますね。

「いなし」ですが実際にはなかなか刃同士を直角に当てるのも難しい筈です。
斜めに刃が当たって衝撃を受けた際に瞬時には安定した受け方を反射的に作ろうとする筈ですが、その際に刃を立てる方には行かないで鎬同士を合わせる方に持って行く動作を指しています。
専門用語で何と言うか忘れましたｗ

>>699
菊池槍完成！
>>689
菊池槍完成！

>>698 総重量では柄がゴテゴテしているのでフェンシングレイピアーの方が重いんですがね。
ただ、リーチのある鎧通しなので遠い間合いからよけることは難しい

>>680　努力してみます

まず地形や気候、湿度によって鎧、兜、盾のような装備が決まり、それに
対する有効な武器の選択があった。ということじゃないのか。材料や作り方、
精神性がどれぐらい占めていたのかわからんね。

ロングソードならいつでも作れるんだよ。
鋼鉄の剣→軽量化→折れる→技術革新→日本刀という流れを無視したらダメだろ

>>698フェンシングの剣は竹刀より重いそうですよ。

>>691
しかし、両方に刃があったんじゃ、もしつばぜり合いになった時、刀身に手を当てて
押し切る事はできないし、もし押し負けたら自分の方に向いている刃で自分を切って
しまうんじゃないですか。

間違えて送信しちゃった

>>698
いろんな種類がある西洋の刀剣それぞれの弱点を集めて日本刀の良い所と比べるのはいかがなものか

アメ車と日本の軽をぶつけ合うような意味のない実験だな。
両方の刀は、それぞれの利用環境や目的を想定したサイズ、強度で、それが異なるんだから。

>>701 ！！！！それだ！！！！

>699>701
おまえらｗｗｗｗ

＞＞709
車で似た話があるね。プリウスだったっけ？日本だと坂道やカーブが多いので
それに適した省エネ設計がなされてるけど、アメリカだと直線で平坦な道が
多いから、他の車と比べてもそんなに燃費がよくなかったとか。

Blade of Cuisinartが最強ですよ。お肉をミンチにしたり、野菜をみじんぎりにしたり、パンの生地までつくれちゃうんだぜ

>>707
>>650
あと甲冑の存在

ロングソードとリキラリアット、どっちが強いんだろ・・

>>683
杉本とか正本で一本15000円ぐらい出せば一生物の包丁が買える。

>>706
だから剣道部は前後ステップの竹刀素振りが全ての鍛練だからｗ

>>715
テキサスロングホーン＞リキラリアット＞ロングソード

つうか鍔迫りって組打ちの間合いだからそもそも起きないよね

>>718
アックスボンバーは？

なんで日本人は鉄の盾を装備しなかったの？

木刀振るくらいなら古流をやるしｗ

>>720
値段が高いからだろ

>>720
盾で防御するより、手首切り落としたほうが早いからに決まってんじゃン！

前腕を叩かれても普通の人より若干耐久力があるくらいだなｗ

>>720

弓矢が主な武器
密集歩兵集団が取りにくい地形
山の中歩くのに邪魔
などの理由が挙げられやすいです

>>723
ハイハイ脳内ｗ

>>707
西洋甲冑を着てる場合、チェーングローブをつけてる
手のひらに鎖があるから平気

重い盾持ってで防ぐより武器で防いだ方が早いような気がする
盾が必要なのは弓矢とか飛び道具を防ぐくらいじゃないか

日本の合戦で刀が活躍したことなんて無い

主力は弓と槍

斧でロングソード叩き割ったら斧最強ってこと？

>>727
金属アレルギー持ちだったら地獄だなｗ

中国も盾ってあったっけ？中国電視台の三国志ドラマでは見なかったなあ。
アジア人は盾の概念がないのか？そんなわけない。

>>728
ハイハイ達人ｗ

ファランクスのように味方と常にくっついてる状態だと盾と槍が同時に使えるけどばらけた状態で盾と槍なんて無理ゲーすぐる

>>732
つ矛盾

>>732
シナ人はタワーシールド持ってなかったっけ？

>>720
剣を振るほうを優先したから

文官だからだよ

>>734
ファランクスもマケドニア型の後期は
盾捨てて槍をさらに伸ばしてたから
盾って飛び道具相手以外にはかえって邪魔なんじゃないか？

欧州人は体格がゴツくて戦争では重装備するから中々切れない
だから剣は斬るというより殴って鎧の下の人体にダメージを与える感じか

日本刀は軽装の人体を斬るという意味だと最強でしょ

>>732
矛盾

中国の歴史書で倭寇だっけ？日本の海賊が強いみたいな記述があって、刀の
振りが速いのと身の素早さで手こずったらしいけど、海賊とか山賊の主力の
ゲリラ的な武器だったのかも。わーっとやってわーっと逃げるみたいなｗ

わざわざ、ロングソードより軽くて扱いやすい？日本刀を使ってんのに
盾持ったら日本刀を持つメリットがなくなってしまうのではないか。
知らんけど

>>708
>>714
まあ、西洋刀と日本刀では想定した状況も違いますしね、西洋での戦いは頑丈な鎧を
身に付けた者同士が戦うというスタイルだから、いかに刀が進歩しても頑丈な鎧を斬る
のは無理なので、細身の刀で鎧の継ぎ目に刀を差し込んで相手を倒すしかなかったから
斬るよりも突く攻撃に重点が置かれたのだと思いますよ、それに対して日本刀とは基本的には
護身用の武器であって、鎧などを身に付けていない普段の時に不意に襲われた場合
を考えた武器ですから、複数の敵に囲まれた時には振り回す事で窮地を逃れる必要も
ありますので、厚みがあって強度のある刀である必要があったのですよ、ようするに
武器とは想定された戦闘状況に合わせた物であって、戦闘状況が変われば武器の進歩
の方向も変わるという事なのですよ。

>>727
なるほど、まあ日本刀の場合は基本的には護身用で鎧などを身に付けていない時に不意に
襲われた場合を想定していますからね、西洋とは考え方が違うって事でしょうね。

あと三国志で南蛮兵が使ってたよね、盾
正史でも記述有ったっけ？

>>740
欧州の防具は対クロスボウ用に進化してるだけで別に体格いいからとかそういう問題じゃない

>>745
王平の出身である巴夷は後漢書では板楯蛮と書かれており
盾装備で戦闘する事が知られているし
盾自体はこの時期の標準装備でもある

>>744
>甲冑の隙間
それはダガーの仕事
そもそも組打ちしなけりゃ隙間になんか入らない

冑割りの出来る名刀でお互い打ち合ってみろ。
押さえつけてたたき割っていい気になるな、クソ独逸人。
ゲルマンの魂があるなら正々堂々戦ってみろ。

欧米人は日本刀に過度な期待を持ちすぎだと思うが
しかしこの検証方法はないだろ

>>744
そもそも西洋でも日本でも戦争では剣や刀は主力じゃないから

両方ともポールウェポンとか弓のほうがメインで
突き通すよりメイスとかフレイルとか打撃するほうが効率良かった

ttp://idc.lhu.edu.tw/home/pic/171731729465image011.jpg

日本刀の話題ということで、戚継光将軍が対倭寇用に考案した鴛鴦陣では先頭２人が盾を持って
戦いますよ。
上は現代の行事です

そうなると弥生時代の日本が盾使ってたのも判るね
風土に合わないけど中華から輸入された物が基準だった訳だし

体格の良い欧米人は、どんな重い防具作っても纏って歩けるが
体格の小さい日本人には無理だったってとこに

武器の発達の仕方の違いがあると思うんだけどな

ウィキペディアの「倭刀」の記述だった。
「刀はたいした事は無いが、前後左右に飛び回り、剣で斬ろうと近づこうにも、
刀の方が長く近づきにくい。また、槍で突こうにも柄ごと両断されてしまう。」
とある。

全然記憶違いだった。すまんｗ

>>754
中世の欧州人ってそんなに体格良くないよ（ゲルマンを除いて）、軍馬もね。

騎馬用のプレートアーマーは西洋人でも動けないよ
普通の鎧の重さはあんまり変わらない
日本には重装騎兵がなかったから

>>754
体格というか地形の違い

日本のほうが地形が悪いことが多く
重い鎧で身動き取れなくなることよりも機動性を重視した戦い方が適してた

山道多くて湿度が高く夏とか地獄じゃない？プレートアーマー。信長は西洋式の
鎧持ってたらしいけどｗ

>>756
そうそう、中世や近世の城見てると、ベッドがちっちゃいんだよなー。
服もやたら小さいし。

>>758
つうか、フルプレートなんかは儀礼用だろ？
そもそも価格が高すぎて（現代の価値で戦車一台分ぐらい）装備できるヤツなんてほとんどいねえっての。

>>751
まあそうですけどね、戦場では日本刀は倒した敵将の首を切るのが主な目的でしたしね。

>>761
儀礼用じゃない、実用品だ
その辺は東西問わずいい鎧は高くて金持ちしか装備できんが有効だし戦場でも使う

>>763
あれ、弓を止めるための厚さ（確か4�o〜5�oぐらい）を確保するととても人間が動けるような重さじゃなくなっちゃうの。
向こうで活躍した活躍した傭兵高なんかの鎧ってのは、日本の当世具足に近いような軽装だったそうだし。

盾いらねえっ！つってポーンと捨てる瞬間があったと思う。その瞬間を見てみたいｗ

>>764
時代による
製造技術が発達してくると安くなってるし
一般兵が戦場でフルアーマー着てる時代もある

長い期間じゃないけど

五右衛門涙目ｗｗｗ

>>764
そういうのは技術革新があって強度を確保しつつ動ける重量まで軽量化されてんだよ

このスレのまとめ。【加筆訂正歓迎】
・5くらいで意見は出尽くし、議論はループしている。
・途中からマニア薀蓄開陳スレになっているが、1スレに10レスくらい新情報が出て楽しいｗ
・>>1の「日本刀」はドイツ人の手製の「日本刀のようなもの」
・上記により、実験は無意味。
・長大な日本刀に「斬馬刀」の名称を与えたのは永井豪先生。
・フェンシングVS剣道は、実際に達人同士を戦わせない限り決着はつかない。
　※タイマンバトルは技術の優劣ではなく強いものが勝つことをお忘れなく。
・日本の戦史では日本刀は活躍の場が限定的で槍の方が強い。
・倭寇の武器として、数世紀に渉り日本刀は大活躍し、世界史に大きな影響を与えた。
・日本刀は鉄、他の剣を切れる。（使い手、刀剣の質による。）
・コールドスチールの刀剣輸入は違法。（ビデオは面白い。）
・ロングソードは叩き切る、日本刀は斬る。
・日本刀は使い手により威力に格段の差が生じる。
・朝鮮には独自の刀剣もなく、使用する技術が無いため、ウリナラ紀元の「韓国刀」を主張している。
・日本刀は銃弾も切断でき、50口径のマシンガンも7発まで切断した。
・俺様の刀を自慢します。
・>>1の実験なら「バールのようなもの」「金属バット」最強。
・値段は安く美術的な評価も低いが、同田貫は名刀。
・斬鉄剣はこんにゃくが切れない。
・おまいら、日本刀好きだよなｗ
・竹島は日本固有の領土。

>769
その出揃った知識を誰か纏めてくれw

>>769
トリビアの剣道ｖｓフェンシングは
剣道は全日本選手権上位の実力者で、
フェンシングは大学生でチャンピオン争う選手だったはず。
一流同士だったよ。

>>771
剣道にしてもフェンシングにしても真剣の勝負は別次元だろ

>>762
鎧武者が1対1で戦うと、斬りあいより組討ちになることが多かったそうだね。
柔術もそこから生まれたというし。

江戸の250年にも永きにわたる平和のせいで、良い鍛冶屋？なんて廃れたと考えるのが妥当だろ

ドラクエで例えると

ドイツのロングソード＝はがねのつるぎ

日本刀＝はやぶさのけん

コールドスティール社の大剣＝はかいのつるぎ

>>769
笑えるｗ
まとめ乙です。

ま、日本刀叩き折るのをクライマックスに持ってきたから、日本で批判があるのはしょうがないが
ドイツの検証番組は、変なタレント使わないし、まじめにやるし、おもろいから好きだわ。
よく、ハリウッド映画のここがウソ、ホント、みたいなのもやってるし、
youtubeで話題の動画はホンモノかどうか検証とかもやってておもしろい。

>>774
清麿とか知らんのね
そうかそうか

>>773
ふーーーん、そうですか、まあ重い甲冑を付けていたんじゃそうかもしれませんねぇ(^O^)

安木の玉鋼でちゃんと鍛えた刀使いやがれ！！
勿体なくって、こんなことには使えないだろうけど。

たびたび五右衛門とか斬鉄剣って書き込みがあるけど、

斬鉄剣の製法って19世紀に開発され、
ルパン2世が示刀流総帥に盗み出されて
示刀流指南役の五右衛門の手に渡った設定なんだよ。

だから斬鉄剣って本当はヨーロッパ発祥なんだと思う


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3791378
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3791472

>>612
俺今年３０になるが、親父は刀を触らせてもくれないぜ
信用ないんだな

>>771
大学と全日本でハンデを貰って剣道の負けかｗ
後だし面も剣道の試合では一本と判定されないよｗ

よくかたなをたんぽぽの頭みたいのでぽんぽんしてるのテレビみるけど
あれは何をしてるの？

ついに１５スレになったか
でももうそろそろ息切れかな
この手のネタはなかなか書物にもなっていないので、俺は全部保存して、
駄レス削除して保存版にするつもり。

>>782
剣道の試合じゃフェンシングの攻撃なんて浅いって言われて終わりじゃねーか

>>783

http://www.yokosha.co.jp/~fujiyasu/tokucyou.html

刀は油を塗って保管しますので、古い油を拭って新しく油を塗ってやります。
・油拭い用の良く揉んだ刀剣専用の拭紙で油を拭い取ります。
・完全には油が取りきれないので打ち粉をポンポンと刀身にまんべんなく打ちます。
・その後、打ち粉を拭う用の良く揉んだ刀剣専用の拭紙で打ち粉を拭い取ります。
・古い油が取れたら、新しい油をしみこませた刀剣専用の拭紙などで刀身に塗って下さい。

真の保守　縄文右派とは

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%90%CE%8C%95%81@%93%EA%95%B6
縄文時代の石剣の画像
石剣最強伝説　　日本刀もロングソードもエコではない

縄文時代１万年の伝統からしてみれば他の文化なんて一瞬を形成してるだけに
すぎない(天皇も１千年にすぎないし、革新派弥生が持ち込んだ稲作だって最近の話だ）
はかないもの
真の保守派とは縄文右派である

やはり叩く武器としては
ロングソード対抗で
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%91%C5%90%BB%90%CE%8A%ED%81@%93%EA%95%B6
打製石器を用いて欲しかった

もっと広くいえば石の文化が見直されるべきである
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327608338
最も長期間、保存に耐えるメモリー媒体は？
下　ＨＤＤ　ＶＳ　フラッシュメモリ　ＶＳ　石版

HDDは5年以内、DVD-Rは冷暗所に保存して10年持てば良いほう
と言われているので、それ以内には別のメディアに移した方が良いでしょう。

なお、USBメモリに使われているNAND型フラッシュメモリは
物理的衝撃や電気的衝撃に弱く、簡単にデータが壊れます。
衝撃が無くても10年程度でデータは揮発します。
USBメモリは重要なデータを長期保存するのは向いていません。

デジタルを除けば一番長期保存に向いているのは
硬い石版に物理的に掘り込む事でしょうか。
人類最古の文明を記した記録で現存するのは石版のみです。

教えてほしいのですが、なぜピクミンは
キャプテン・オリマーに従い強制労働を受け入れたのですか？
ピクミンにとってオリマーとはそんなに大事な存在だったのですか？？？

幕末松江藩柔道師範で、石原佐博収治と云う武士がいた。
非常な剛力で幾多の逸話も残っているが、非人の試しをしたものが多く
時には砂利を積んだものに切込み試して、稀に折れたり曲がったりすることが
多く、長信も苦心して遂に幅の広い、重ねのある厚い丈夫一点張りといった姿に
焼刃も匂いの締つた直刃風の小五の目の刀を作刀した。
長信は自身で鋼板などを重ねたりなどして、三度位は必ず試して見て、銘を切ったもので
あったと云う。

雲藩柔道師範石原藤中従試冑切断及土壇　門人井上藤原敬之亦試甲佩之
http://www.city.matsue.shimane.jp/jumin/bunka/bunka/bunkazai/syoukai.htm

それと同田貫だけど、値段は安くないから、現在買うと230万〜300万するから

ほかにもこんな話をしってから書いたほうがいいの

>>786
ありがとうー

おくがふかいなぁ　すごい

エンコリで韓国人が「日本刀は朝鮮刀のパクリﾆﾀﾞ！」って自慢げにうｐしてるけど、
その「朝鮮刀」とやらをよく見たら、「倭式刀」とか「華式刀」って書いてあるぞｗｗ

http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/watou.html

しかも体温計みたいな差し方して、「これがｳﾘﾅﾗの武士ﾆﾀﾞ！サムライnida！」とか言ってるしｗｗ
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/img/kunkan.jpg
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/img/13_rcopy.jpg
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/img/pododejang2.jpg

韓国内にある博物館で展示してるモノらしいけど、ﾁｮｰｾﾝ人ってホント馬鹿だよなぁ．．．
ま、奴ら漢字が全く読めないんだから仕方ないか。

>>777
清麿とか真雄は一流派として受け継がれたものじゃなく突発的に出現した麒麟児だから。

>>442の画像の動画

ttp://www.woopie.jp/video/watch/6a4aaac98a695c38?kw=cutting+a+sword&page=1
日本刀同士を人力でバッチンバッチンぶつけ合う
刃こぼれは甚大ながら曲がらず


ttp://www.woopie.jp/video/watch/d61d3a9fcd809d61?kw=cutting+a+sword&page=1
機械を使用して日本刀、レイピア、片手剣、両手剣を相互に叩きつける
日本刀は無事

剣道ｖｓフェンシングはさておき、将棋名人ｖｓチェス名人なら将棋の圧勝
これはまちがいない

ロングソードも刀も立派な芸術品だしその強さは使い手次第だ
武器の性能の違いが戦力の決定的な差だと思ってる奴は負ける

>>794
チェスプレイヤーは上位グランドマスターですら
副業がないとなかなか食えない状況だが
羽生名人は16年連続で億越えの収入だからな。
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/03/200920.html

舞蹴拾参號の開発マダァー？（・∀・ ）っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

どちらも人を傷つけるためにつくったものだから
戦うときにどちらの武器を使いたいかあるいは使われてどちらのほうがより嫌なのか
それで優劣がきまるんじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=_TFIQ-7TxMw

>>1の日本刀が本物かわからないがロングソードもこんな実験をしてほしいな。
弾をまっぷたつに切れる切れ味をもたなきゃそのまま衝撃をうけてすぐ折れると思う。
日本刀は七発ほどたえたもよう。　でも国内の製作者によってやっぱ品質変わってくるよな。

"本当に作った日本刀"というのをまず理解していないのがフェアじゃないよな。

ヨーロッパならおそらくスペインのトレドあたりで作ったやつだろうし、
製法はサーベルに近いと思う。

>>796
将棋界でそんな奴は一人だけだよ。でも野球と比べたら全然少ない。

羽生はチェスも強いんだっけか

>>783
＞よくかたなをたんぽぽの頭みたいのでぽんぽん

今はやめるべき。

昔は洗剤も無いので、刀身の油に粉をぽんぽんし、紙でぬぐって落とした。
でも粉は一種の研磨剤(砥石の粉)なので、刀身に細かい傷が入ったりもする。

今は刀身の油をティッシュ等でぬぐった後、残った油は無水エタノールで拭いて落とす。
無ければ、洗剤とシャワーで落とし、タオルとドライヤーですばやく乾かす。

>>803
趣きねえなあ
一種伝統芸術なんだし本来的な切れ味を必要とする場面も無いんだし
昔のやり方でいいんじゃねえか？

>>803
>無ければ、洗剤とシャワーで落とし、タオルとドライヤーですばやく乾かす。

読んで卒倒しそうになったｗ
よいこはぜったいまねしちゃだめだよ！

だがティッシュは俺も使ってるｗ
専用の和紙を再使用するよりは良いから。

>>805
水につけても、すぐには錆びんよ。
研ぎ師の作業場も、水つかいまくり。

低品質な安粉をぽんぽんして、刀身を傷つけるより、
洗剤で油落として、すばやく乾かすほうがマシ。

もうここまででも十分にグラットンの勝ちは圧勝に決まったのだが
さらに攻撃は続く
次は見た目に注目するのだが
刀はただのひょろっとした弱そうな形
あれで斬られてもあまり痛くはない
しかしグラットンは尖った部分が多くあの部分でさらに敵に致命的な致命傷を与えられる
色も黒っぽいのでダークパワーが宿ってそうで強い

>>795
わははははは、さりげなくシャアの名言が入ってますねぇ(^O^)/

剣は素人でも扱えるが、刀を扱うには熟練が必要

「切れ味」を第一に考えてる日本刀と
叩きつけるように斬るソードじゃ目的が違うんだから意味ないだろこれ。

叩きつけるならパイプが一番だな

鈍器ならロードローラーのほうがいいんじゃないか？

>>811 鉄パイプに出刃包丁を付けた今菊池槍が最強らしいぞ

日本刀は世界最強！異論は認めない！ドイツのおっさんがテキトーに作った鉄板に負けてたまるか！

ドイツ人て馬鹿なの？

ソードの方で切るときの勇壮な歩きかた撮り方にイラっときた。

>>813
それにバイブレーターつけたら高周波今菊池槍の完成だな

ガチ日本刀なら鉄パイプや金属バットを切れると思うんだが、どうだろう。薄いからな

>>813
鉄パイプは中に空洞があるからそうでもなんだよ。

あと人体破壊目的での叩き付けなら
一点集中よりも当たる場所が広い方が効率的。

フライパン最強かよ

そろそろ、ここらで「試し切り用の人体模型」が造られてしかるべきだな。
現代の技術なら不可能では無いだろう？有る程度の使える物は作れるのではないかな。
良い物が出来たならば、がぜん、造る人も使う人もそのあまりのリアルさに夢中になるかも。
竹やゴザみたいな物ばかり切っていてもな、それは本来の使い方には違いすぎる物体だ。

たぶん、そのあまりにリアルな感触に、見失っていた刀の本来の姿を見つけることだろう。
でも第三者からすると、かなりドン引きの世界の幕開けになるのだろうけど。　

支那から輸入すればいいじゃん

>>820
残念ながらフライパンは、弓矢でぐっさり貫通されてしまいます。

>>820
ミルクパンだろ最強は

エンジンのオイルパンじゃだめでつか？

やっぱり槍が最強だな。
刀は補助兵器でわき役だからな。

>>821
下手糞が斬ると刃こぼれしたり体から抜けなくなるところも再現して欲しいな。

>>1タマハガネ使ってるのか？

>>796
収入というより、持ち駒の概念がないからな。
アメリカへ旅行に行ったとき自称チェス好きのおっさんにその日ルールを知った俺が２勝一敗だった
そのおっさんがへぼい可能性も高いが、チェスは将棋をやっていればすぐ出来る様になるが、チェスをやってたとしても
将棋初心者なら穴だらけの守りへ打ち駒、→成金で瞬殺されると思う。
スレ違いスマソ・・

>>829
それ、素人のカモを
賭けチェスに引きづりこむための
わざと負けじゃないか？

>>830
まぁいろんな可能性があるが、将棋とチェスの駒の動きは酷似している為、
駒取り合戦ならどちらかをやったことがあればすぐに応用できるよ

http://www.hakuchi.jp/OTSUYA/

>>821
もう既に人体ゼリーがあんでしょ

>>833
youtubeで外人が日本刀で切っていたよ>>58

叩き切るとだけとバカにされるロングソードだが、
トマトの切れ味には感動した。

ヤフー将棋でレーティング１５００台なんだけど、
チェスはルールを覚えて二週間でレーティングが１５００台になった。
逆は無理だと思う。

>>835
ttp://www.youtube.com/watch?v=IUBCaaWORGg
西洋剣も切れる、ただ重量が日本刀に比べると多いので
攻撃が鈍重、日本刀は攻撃の鋭敏さが特徴。
その上、日本刀は折れずに曲がる、曲がるなら直して使えないこともないし
最悪残ったとがった部分で攻撃できる。
当然、そんな刀剣なのでより細く軽量にできる。
全鋼の剣でそんなことをやったらレイピアーやスモールソードのような突くことに特化したになる。

まだやってんのかよｗｗｗ

日本のメッキが剥がされてきたんだよ。
気づけ。

日本ってゴミじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな流れがやっと出てきた。

>>838 日本刀ってゴミみたいな鉄を集めて作りましたっていう感じしますでしょ。
本質としては、日本刀が素晴らしいのではなくゴミみたいな鉄を集めて苦心して
日本刀を編み出した過去の日本人の知恵が素晴らしい。
日本刀はゴミでも過去の日本人は宝だと思いますね。
今の日本人はゴミだと思いますけど。
上記に倭寇に惨殺された明人の兵隊の記述とかありますけど
現代日本人は明の兵隊同様。

鎌倉時代頃の鉄は、やっぱ出所が色々なんだろうねえ

刀も長剣も戦場で使うには不向きの武器だろ。
どっちも役立たず。

>>836
＞チェスはルールを覚えて二週間でレーティングが１５００台になった。

英語圏yahooチェスだよな？？？
日本yahooチェスはカス

>>842
正に、日本国内の日本人丸出しだよねｗｗｗｗｗ
まさにそうだ。

>>840 そうおもう、砂鉄だけじゃないよ。　おそらく鉄鉱石由来も相当あるはず。
>>841 刀も長剣もそれだけで戦うバカはいない。

>>839
早くすばらしい祖国にどうぞお帰りください

>>839
ゴミみたいな、って
砂鉄から鋼を得るのはメチャクチャな手間が掛かるけど
鉄鉱石由来のものより不純物は断然少なかったはずだが

日本人
「あれはドイツ人が作ったから、日本刀みたいなもの」

ドイツ人
「あれは日本人が作ったから、自動車みたいなもの」
「あれは日本人が作ったから、カメラみたいなもの」

自衛隊も旧軍に倣って幹部に刀を佩用させるべきだな。
現代技術の粋を集めた21世紀の軍刀、いや自衛隊刀か。

>>847
なんかおかしくないか？
日本人が作ったMe262（橘花）とか、
日本人が作ったMe163（秋水）とかならともかく・・・

日本人の作った自動車には、魂が感じられない、とドイツ人にいわれたことがある。

日本刀は引いて切るものじゃないぞ？
突き刺すように、押し切る物だ。

旧軍で引き切るように教えたのが間違いなんだよな。
スプリング板から作ったスプリング刀ならそんな使い方でも折れないけどね。

>>849
文字通り中身の伴わない見様見真似ってことなら
その例えはまさしくだな

>>851
それでも負けたら今度は何て言うんだろうねｗｗｗｗｗ
みっともない。

曲がるとかどんな粗悪バッタもんだよｗ

ちゃんと日本刀､西洋刀ともにホンモノを用意して扱う人間にもきちんと達人を用意しないとフェアじゃない。
日本刀は素人が使ったらどんな名刀でも無意味

>>854
曲がったんと違う「ククレ刀」に変身したんや

いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗ

おまえら金属ってのは焼き入れると硬くなるんだよ！

つまり鍛えられた日本刀は壊れる時は折れるor欠けるのっ！いい？ｗｗｗ

曲がるとかｗｗ　どんなナマクラ刀なんだよｗ

日本刀を人間の全力の力で相手の振り下ろす日本刀に打ち込む・・

それは最低限想定して元々の強度を計算して作ってある訳よね？ｗｗｗ

つまりマトモに仕上げた刀が「曲がる」なんて絶対有り得ないし

大体この刀の刃の色からして可笑しいべ？ｗｗｗｗｗ　アルミ刀銀メッキじゃんｗｗｗｗ

あんなペカぺカしてねぇ〜だろｊｋｗｗｗ



.

>>848
北海道の漁船に乗せてロシア軍のヘリに向かって素振りさせるのか？ｗ

トリビアの弾丸数発に耐えた日本刀とか言うのは
弾丸の材質がやらかい鉛で日本刀が鉄だから
硬度の差だよ文系にはわかるまい

>>838
君の国は終始ゴミだけどな

まあ、もともと剣と刀を直接当てること自体に意味がないわけだしな。
刀は西洋の剣を斬るために作られてるわけじゃないから、べつに曲がろうが折れようがどうでもいい。

>>859
よう文系。
マシンガンの弾丸には音速を超える銃口初速とライフリングによるスピンがかかってる事は無視か？
硬度の違いだけで銃弾が斬れると思ったら笑われるぞ。ｗ

>>857
鋼の性質も知らん情弱

>>859
鉛が柔らかいって言ってもとんでもねースピードでぶつかってくるんだぜ。
それを切れるかどうかってのは全く別な話だろ。

>>859
戦車の装甲板を榴弾で叩き割るという撃破方法があるのだが……

猛速で衝突したら金属は液化するらしい。
で、より液化しやすい鉛が切れると
そんな訳で日本刀でなくとも融点の高い材質ならなんでもいいと。
戦車砲の弾てこの原理？　
付け焼刃な知恵だけど正しい？

まぁ剣道なんかやっても竹で叩かれても多少耐えられるだけでｗ
あくまでも叩かれたらで突かれたら泣くだろうがｗ

>>866
戦車の徹甲弾はタングステンや劣化ウランなどの硬度の高い金属だよ。

だから、タングステンや劣化ウランより柔らかい装甲が液化して穴があく。
衝突のエネルギーで発生した高温のガスと溶けた金属が車内に居るクルーを
焼き殺したりズタズタにしたり。
これって正解かな？

>>868
あれでしょ、APFSDSなんかが避弾径始になってる装甲に屈折してささるとか、そんなん

あー、装甲をメタルジェット化させて穴を開け戦車乗員を蒸し焼きにするのは成型炸薬弾（HEAT弾）な
タングステンや劣化ウラン等の重金属を弾芯に使って弾速を上げて破壊力を上積みし、弾道の安定の為に
フィンを付けたのが装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS弾）

まだやってるんだw

わかったような事書き込んでいるけど、
包丁とかぐらいは、少しは研げるんだろうなオマイら？

>>873
農家として幼少の頃から農具の砥ぎをしてきた俺に死角は無いｗ

>>873
ブロードウェイのダンサーの批評してる人間が踊れるわけじゃない

ひょっとしてフルプレート装備してたら銃きかない？？
爆弾にさえ気をつけてれば無敵！？

いや拳銃弾の速度ではそんなのは起きないから
ただ斬った弾丸が刀身に触れずにすり抜けるかな？　てとこがね

>>876
銃が効かない様なフルプレート装備したら、自力じゃ一歩も歩けないけどなｗｗｗ

>>876
棒で足引っ掛けられて転んだら上に乗られて隙間からグサッ！！

http://www.youtube.com/watch?v=qpEC38sL3iU&feature=related
つーかコレ日本刀でも何でもなくドイツのオッサンが番組で自作したもの

そういえば思い出した、このドイツの番組
前、韓国のクムドだかコムド(韓国の歴史捏造剣道)を韓国の伝統的な武道として紹介してた番組だ！
どっかの板に張られてたのを見た記憶がある･･･とすると背後にいるのはやっぱ<｀∀´>あいつらか！

どうりでこの>>1もオッサンが作ったことには触れずミスリードしていて
スレも伸びるわけだ！

>>880
現代刀位買えよな
50〜80万も出せば買えるだろ

おっさんが作った刀とか言ってる奴も多いがっ！

いいから、刀でロングソード切ってみろや。

論より証拠

調べてみたら30キロオーバーのプルプレでも銃弾貫通するらしいな・・・
廃れる訳だわｗｗｗ
一瞬でもプルプレ機関銃とか妄想した自分が恥ずかしいorz

>>882
ディスカバリーｃｈで検証されてるぜ→>>793

>>883
ライフルどころか機関銃とか……装甲車でも孔だらけにされるのに個人装備じゃ自殺以外の何物でもありません＞＜

>>882
ソードが輸入出来るなら、やる奴もいるだろ。

もろに法律に抵触するから出来ないけどな



日本刀を持ち出しできればやる奴もいるだろ。

国外への持ち出しは厳しいから、無理だろうけどな

日本刀は突いたり切ったりヒゲそったりできる機能性がすぐれてるんじゃないの
ロングソートもった西洋人と刀もった日本人が戦うのがてっとりばやいでしょｗ

どう見ても同じ重量のものじゃなかったろアレ。
ロングソｰドとぶつけるなら刀じゃなくて太刀辺りぶつけないと検証にもならん。
持ち運び関係で言えばレイピアと刀ぶつけるのが妥当でそれならば刀が勝つだろう、
でも敢えてロングソｰドにしたのはただ西洋人がなにがなんでも勝ちたかっただけだから。
日本が太刀を出したら次はランスやグレイブ出してくるだけだろうしな。

家の台所で使う包丁もロク研げないようなヤツがいるなら、
あんま刃物についての意見を述べるもんじゃないぜ。

その刃物の切れ味を生かすも殺すも、「研ぎ」にかかってんだからよ。

>>888
片方が駆逐艦出してるのに戦艦出してきて勝ったとか言われてもねｗ

どちらもきっちり鍛えた鋼ならロングソードが強いに決まってるんだよ。
他の剣は日本刀ほどに軽くし、空気抵抗をなくすよう細くした時に、
実用に耐えうる物が出来るのかという問題の方が重要なのだ。

>>876
銃に対抗できないから鎧が廃れたんだが。

つーかほとんど知識もないのに、思いつきを書き込んでるのはなんなんだ。
ループってレベルじゃねーぞ。

>>858　刑罰としてならなかなか名案だなｗ

ドラゴン殺しには勝てないが・・・

>>859　オレも文系だがオレはライフリング弾が何発で折紙剥がすかを勘定してたってことは最初から理解していたぞｗ

過去ログ全部検索したのに
「にらぎ鬼王丸」が一度も出てなかったぞおい

日本刀は耐久性が高い武器ってわけじゃなくて
硬いものに打ち付けると意外とあっさり駄目になることがあるからな

日本刀が総合的にすごい武器ってのは揺るがないが
単純な耐久力なら質量の大きい鈍器のような武器のほうが高い

もういいこの番組と<｀∀´>←こいつらとの繋がりがわかった以上

わざと日本文化を陥れるためスレを伸ばしているとしか思えなくなった

わざとオッサンの自作というのを隠してスレをたて
動画の再生数を上げ日本文化好きのドイツ語がわからない外国人を失望させる企みだな！！

このスレを伸ばしているのは工作員だろ言ってる事が無限ループに近い

>>897
質量兵器じゃないんだから当たり前、
どんな兵器（武器）でも用途に合った使い方でなきゃ威力は発揮できん

それだけの話だろ

とゆーかやたらトリビアネタ書き込むやついるけど、なんかズレたレスを時々みかける。
拳銃とライフルと機関銃の弾丸が違うとか、種類がかなり豊富とか知らないのか？
フツー知らないか・・・。

まだやってたのこのスレ

叉鬼山刀が最強

>>900
まあ口径何ミリかだけで比較する奴も沢山いるから仕方ないんじゃね？
実際に9mmパラと7.7mm機関銃弾の実物見たら少しは判るんじゃね？

>>900
刀が斬ったのはホローポイント弾といって
人肉に当たってもへしゃげるような柔な弾なのだー

とか言うと、引っ掛かる奴が出るかもしれん

忍者が最強。音もなく瞬殺

>>902　あれ刺さったら抜げね

やり方の問題だわな。
例えばロングソードを横に固定して真正の日本刀で唐竹割りにすれば両断出来るだろう。
でも相手が生身の人間で斬撃をいなす術や盾を当ててくる様な防御を心得ていればそう簡単にはいくまい。逆もまた然り。

まあどんなやり方をするにしろ、せめて重量くらいは揃えて欲しいわ
全く違う排水量の軍艦比べたり、階級が何ランクも違うボクサー比べたりはしないだろ

>>898
中韓大好きっ子は特亜板に帰れ

西洋刀は、銑〜海面鉄の状態で作られていたものが大半
硬いが、弾力性がなく割れやすい

西洋鎧に切りつけても刃こぼれしない中東産のダマスカス鋼にあこがれた歴史があるように、
近代に入るまで西洋の製鉄技術は東南アジアや中東の技術には明らかに劣っていた



近代以前に作られた西洋刀と、その当時の日本刀を用いて比べるべきだ

だいたい、日本刀なんて実戦では槍にかなわないんだろ。

科学が暴く！世界最強の格闘技　決定戦
http://www.youtube.com/watch?v=_tYxt0H6PtE

>>911
だからどんな武器も状況次第だと言うにｗｗ
槍も穂先をそろえた集団戦や、従者が側面を支援してくれる形態なら強いが、
接近戦の乱戦や屋内戦じゃ邪魔なだけだよ

>>909
だが断る！

でも工作員かは別にして無限ループなのは事実だろうがｗ

科学が暴く！史上最強の「武器」決定戦
http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE

>>913
状況しだいであるとはいえ、
兵器としては確実に槍の方が活躍の機会が大きいのは確かだろう。
日本刀は決して主役ではない。

ナショジオかディスカバリーでやってたけど
日本刀vs拳銃の弾丸　は日本刀の勝利だったな。

弾丸が真っ二つに割れた。

このスレ最初から見てきたけど、あれだな、
砂鉄って磁石でそのへんの地面こすれば簡単に磁石にくっついて採り放題なんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=YOrvwNbmaEo
http://www.youtube.com/watch?v=cFW47wMSUKE
http://www.youtube.com/watch?v=saPOv_tftEE
http://www.youtube.com/watch?v=x7EgvYndleY


http://www.youtube.com/watch?v=xGis5MOn7os


http://www.youtube.com/watch?v=hDjkGUM7skk
http://www.youtube.com/watch?v=9BfpWU_Jx0o


　　 ∧ ∧　　　世界で５００万本
　　（=゜ｏ゜） 　　
　　.(∩∩)

まだあったのかこのスレ

>>892
ちょっと正確じゃないな
プレート全盛期はマスケットが登場してしばらく経ってからだぞ
機関銃登場以前のプレートメイルは銃器に対しても防御力が見込まれてて結構重宝されてる
ただし揃えるコストが掛かるせいで、頭数集められず、
数万、数十万と大規模化する軍に対して少数派となって活躍の場が減った
最終的には機関銃に駆逐されてしまうがね
なんだかんだでナポレオン期ですら胸甲騎兵が普通に活躍してたしな
全身じゃないけどこれもプレートメイル装備者

ここの住人は砂鉄なんて見たことないんだろうな

風雨にさらされ、なぜ錆びずに砂鉄となって自然界に存在してるのか、
考えたほうがいいよ。

>>916
しょうがないよ。相手も日本刀装備なんだもん。
おたがい日本刀の射程には入りたくないからね。
相手が日本刀装備してなければ暴れまくり。

李氏朝鮮宰相、柳成竜「懲��録」
日本武士は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。
武士はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。
全くその勢いには抗すべき道がなかった。

朝鮮王朝宣祖修正実録
天兵（明兵）短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして馳テイする能はず
賊（日本武士）長刀を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし

「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息」
(日本との七年に及ぶ戦争によって我が明は膨大な犠牲を強いられた。
我が国と属国朝鮮に勝算は無かったが、関白豊臣秀吉の死によって戦争は終わった)

我が国と属国朝鮮に勝算は無かったが

我が国と属国朝鮮に勝算は無かったが

我が国と属国朝鮮に勝算は無かったが

砂鉄なら
ホッカイロで日本刀作れるてことか

>>916
そんな事言い出したら、銃の方が主役だとか言い出せるぞｗ
あるいは弓とかな

槍が長らく戦場で主役を張れたのは兵器として安価で、錬度の低い兵でも扱い易い事も大きい
まあその要素までを含んで（量産が比較的容易い事、錬度の問題が小さい事）兵器として
優秀と言うならそれはそうだろうが

>>919
並びすぎw

>>922
すでに錆びているからに決まっているではないか

偉い伸びてますね・・・

日本刀と拳銃の弾丸ってのも無意味だなあ。
日本刀で実際に発砲されて防げるわけじゃあるまいし。

本物の日本刀を使えよ

>>922
磁石で砂鉄を集める遊びは誰でもやった事あると思うが。
ゆとり世代以降はないかもな。

斬鉄剣とか歴史上の名刀を使わって検証しないと・・・

>>922
純鉄は錆びないと言いたいのかな。

自然界に純鉄は存在しないし・・・・・・
何か分からんから教えてください

今気付いたが、昔も磁石で集めてたのか？

>>12
> この映像の不気味な所は日本刀の折れ曲がりかただ、
> 普通粘度の違う鋼を折り重ねる技法の日本刀であの曲がり方はちょっと首をかしげる。
> まるでステンレス製の包丁みたいな曲がり方。

銘刀を使うわけにはいかんだろう。予算的にも。

>>925
練度の低い兵卒でも扱うことが出来、
しかも槍術を学べば飛び道具以外に対して圧倒的。
しかも安いとくれば、もう言うこと無いじゃん。
日本刀は明らかに持ち上げられすぎ。

>>847
カメラと言えばこれ。
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/ikon/index.html
http://www.rollei.jp/pd/35RF.html
果たしてどこで作っているか？

えっ？！ルパン三世だけ外人なの？
じゃあゴエモンはロングソード持つといいな

>>936

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜鍛錬して最強の武器になるのがいいんじゃん？

　　　　　　　ライトセーバーみたいに

>>921

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そういや　第一次大戦で突撃部隊の先頭は

　　　　　　プレートメイルみたいのや　ガンダムの盾みたいの持ってたｗ

シックとフェザーと貝印で闘えよ

佐々木小次郎の練習試合の相手
小次郎の刀が長いと意義を唱え。
じゃあわしはツバを大きくする（鍋のふた大）ってえ話がなかったっけ？
ツバもある意味シールドだよな。

刀剣とか武士の話題がでたら絶対必ずうんざりするほどくる話題
「刀は戦場で使われなかった、たまに首を取るためだけに使われた
使われてもサブウェポンで余り効果は無かった」とか言ってる人がいたらイチイチ反論するのがめんどい
↓コレ広めたらどう？

邸館または田野において戦があると市民はそれを見物している。
戦争では双方まず矢を放ち、更に近づいて槍を用い、“最後に刀剣を交えて”戦う。
パードレ・ガスパル・ビレラ　1557年　　　　　　　

あとよくあるデマで「日本の馬はポニーサイズ」と言われたら

>日本の馬っつてポニーサイズ
これまた近年流布されている誇張
日本の馬はポニーサイズといっても体重150kg程度のミニチュアポニーではない
昭和28年に鎌倉材木座戦場跡より発掘された軍馬128体は
平均体高130cmで、140cm台の馬も出土しており、
体重にして300〜400kg相当はある
中世の「普通に走れる」軍馬なんて世界中でそんなもん

因みに長剣突撃騎兵で有名なスエーデン軍の軍馬は
装備目録によると騎兵用馬は体高113〜133cm

日本の中世軍馬は現代人が想像するポニーよりでかくてごつい

それにサラブレッドは品種改良によって出来た馬で中世には存在しない
現代人が見慣れた競走馬は非常にデリケートで軍馬に向かない
↑これコピペして回ったらいいよ

嘘が真実として広まって真実が嘘として世間に定着したりするよね特に歴史
テレビとかで面白がって話のネタになる俗説・異説ばっか取りあげるからダメなんだよ

>>945
>「刀は戦場で使われなかった、たまに首を取るためだけに使われた
使われてもサブウェポンで余り効果は無かった」とか言ってる人がいたら
イチイチ反論するのがめんどい

これも付け加えるといいよ
　　「合戦絵巻を見てから言えよ」

>>936
普段持ち歩ける（両手が自由になる）最大の武器なんだから代表的に扱われるのも当然だろ
槍なんて下手すれば携行に両手塞がるぞｗ

西部劇でライフルの方が明らかに兵器としては有効（射程、命中精度）なのに
拳銃が持ち上げられるようなものだろ

＞「刀はたいした事は無いが、前後左右に飛び回り、剣で斬ろうと近づこうにも、刀の方が長く近づきにくい。また、槍で突こうにも柄ごと両断されてしまう。」
槍に対して無力ってわけではなさそう

>>943
そんな外人の書簡よりも当時描かれた合戦の絵を見たほうが早い。
ほとんどは槍であることがわかる。

>>946
実戦では刃こぼれするから人は殺せても槍の柄は切れないよ。

>>945
逆にだからこそ江戸時代には刀よりも槍のほうが格式が上だったようだね。
もちろん槍を持つのは槍持ちだけど。

>>948
倭寇に苦しめられた戚 継光がそういってるらしいんだが。
>>793の動画でもわかるように、工夫すればレイピアの刃くらいならきれるっぽいし
柄くらい余裕だろ

>>942
剣豪ネタでの鉄板みたいなものだよ＞鍔にフタ
例えば大石進vs千葉周作でも同様の話がある。
ま、長刀で突きを極められると相手としては手の施しようがないという事なのだろうｗ
新撰組の沖田も三段突き。本当に三突きが一突きに見えたかどうか別として突きの連打は
実戦では有効だったということだろう。

>>949
江戸より鎌倉から室町までの方が槍は偉いだろ
江戸期だよ、日本刀の地位がグーンと上がるのは

>>949
江戸時代なんて戦ないじゃんｗ

日本武術はこんなにすごい
http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ&feature=related

レイピアの刃くらいなら槍の柄でも折ることが出来る。

刀の届く距離での戦いなら刀のが強いんじゃない？
長いと攻撃の出が遅くなるし。勿論、刀オンリーだと槍に近づくのが大変なんだろうが

>>956
そりゃ道場槍術の話だろ

戦国以前の槍術って柄で殴ったり足で蹴ったりと乱暴なものだよ

>>952-953
実戦としてどうかという話じゃなくて、
ステータスシンボルとしてという意味だよ。
だから「格式」と言ったのだが……。

帯刀が許されているのは武士以外でも多いので
格式としては袴の方がはるかに上だったりする。

>>947
合戦絵巻には確かに槍も多いけど刀を使用している人もいるし
騎馬もいるし弓･鉄砲を持ってる人も描かれている事も多い

だからどれがサブウェポンとか槍対刀では勝てないとか戦場では無意味

槍が使えなくなったら刀を使い刀が使えなくなったら組合で柔術を使うだけ
弓矢による死傷者が多いからたといって近接戦闘が無かったわけではない
ポニーサイズだからといってまったく騎馬戦闘が無かったとも言えない

ありとあらゆる手段で戦うのが戦争だろ

>>955
>>793だと片手剣の刃と日本刀の刃を超高速でぶつけて日本刀が片手剣を斬る(カチ割る？）ってんだよ？
槍の柄と片手剣の刃を超高速でぶつければ、間違いなく柄が切れるor折れると思うんだが
槍の柄って木製が主だろ？

>>934
昔の、少なくとも日本での砂鉄は砂鉄分を多く含んだ地層の土砂を採掘し、幾重にも連なる樋の上に水と一緒に流すかんな流しという方法で集めていた。
砂金掘りと同じ様なもんで、軽い土砂は水と一緒に流れ、比重の重い砂鉄は樋に残る。
今の磁石は人工的に鉄などに帯磁させて作るが、昔の天然磁石は磁力も不揃いでそう多くなかったしね。

>>958
格式の話だろ？

江戸期は日本刀の格式が滅茶苦茶に上がった時期だから
相対的にその前までの武家社会の時代に比べたら槍の地位は下がってる時期だよ

>>957
乱暴なものだから折られるんじゃないの？
それにレイピアってほとんど一対一の決闘用でしょ？

>>947
槍が使われるようになり始めたのは室町辺りかららしいよ
平安・鎌倉・室町・戦国・江戸初期・江戸末期を一括りにするのはよくない
時代を限定してはなさないと

石も投げるな。
そういや火の付いた球っころシーソーで飛ばしたりしてたな。

>>949
>槍を持つのは槍持ち
それが江戸時代の規則だと思うよ
槍持ちの悲劇を描いた映画で仕入れた知ったかだけど

>>958
まあ格式言い出したら、恩寵のとかどうとか兵器と掛け離れた世界にまっしぐらだから

日本刀は決闘、護身メインの携帯武器。バズーカではなくてコルトガバメントなの

>>960
木製は多いけど、木にも種類があって下手すりゃ鉄より硬いんじゃないかと思えるような木材だってある
弾性がある分、壊れにくさで見たら鉄以上のものだってザラにある
木製なめんなよ

日本刀の「神格化」がすごく顕著になったのは
蒙古襲来を境にって言ってなかったけ？
それまでも武士の魂的に扱われてはいたんだろうけど。

>>952
それもどうかと思うね。
あくまでも槍は錬度の低い非武人でも扱いが容易であるということに
価値があったのだと思う。
極めれば、槍も刀も一長一短がありどちらが優れているかという訳では
ないのだとおもう。
槍の名手というのが武人の特徴として語り継がれて来た経過を観る限り
刀使いが大多数であったと考えるのが妥当かと。

>>960
樫の木の木刀とかすげえ硬いぞ
伊達に木が堅いって書いてない

>>961
あっ御免、もう調べて自己解決してたんだ
わざわざ丁寧に有難う

>>964
おいおい、古墳時代から槍のご先祖様は使われてるっつーの

>>963
刀と槍の有利不利の話してるんであって
フェンシングの話はしとらん

>>962
「槍持ちを侍らせることが出来る」ということそのものが格式。
これはかなり上級の旗本で無いと認められない。
対して日本刀なんぞ誰でも持ってる。
武器そのものの格式というより登場場面の格式だな。

>>959
＞ポニーサイズだからといってまったく騎馬戦闘が無かったとも言えない

実際、中世の騎馬は日本に限らず今より小さかったともいう。
小柄な馬の方が小回りが利いて戦闘には有利だったという説もある。

伸びがやばい

どうやら日本刀は朝鮮起源ではないようだ
リストから外します

>>971
逆だ逆

武士の道は「弓馬の道」
武士の働きは「槍働き」
剣術、刀術の隆盛は戦国末期に一大ブームが来てそれから

>>975
武士の魂が刀になった江戸期は他の時代に比較して相対的に槍の地位が下がってるって言ってるだけで
槍が持つ絶対的な地位が下がったとは言ってないんでそこはもう少し考えてくれよ

>>975
格式というよりかは攻撃半径の広い武器の帯刀を恐れていたというのが
正しいと思う。
刀ですら長さ制限を課されていたわけで、武器自体の格式とは別だとおもう。

>>979
おまいの言葉がわかりにくいんだよハゲ

>>957
両手で槍もってる状態で、柄で殴る、足で蹴るっても遅いし隙ができるんでやっぱ刀のが有利だろ
超至近距離限定なら刀のが強いって

>>976蹄鉄がないのはどうおもう？
幕末まで日本人は蹄鉄を知らなかった。

まあ、一番槍とか槍働きとか賤ヶ岳の七本槍とか日本槍柱七本とか言ってるから
日本刀も使われていたとはいえ、槍のほうが活躍場面は多いっぽい。

>>979
その説って一昔前に流行ったけど真偽不明だよ。
実際、乱戦になると槍使いは生還率低いと思うしｗ

これって政府は国際裁判所に訴えないのか？
人類で初めて石器と刃物を発明したのはオレたち日本人なんだぞ
自動車にしろPCや工業製品や家電製品にしろ
一体、どれだけオレたち日本人の発明が
低俗な他人種にパクられるのを政府は放っておくつもりなんだ？

>>985
そういうお前こそ「思う」だけじゃねーかｗ