【国際】日本刀VS西洋のロングソード、どちらが強いか？ドイツのテレビ局が検証★１２

日本刀。日本古来のあまりにも神秘的な武器である。平安時代末期に発案されたという日本刀は、
現代人にとってサムライの代名詞にもなっている。また、西洋においても日本刀は神秘的な
武器として認知されている存在だ。

映画『キルビル』では、主人公のブライドが日本刀を手に入れるため、日本へとやってくる
エピソードが語られている。それほど日本刀は強力でファンタジックな存在なのである。

だが、本当に日本刀は強いのか？　本当は西洋のロングソードのほうが強いんじゃないのか？　
そんな疑問を解決するべく、ドイツのテレビ局が『日本刀 vs. ロングソード』を検証してみたのだ。

「どっちが強いか？」を調べる一番簡単な方法は、日本刀とロングソードの刃をぶつけ合い、
折れた方が負けという方法。番組では、日本刀にロングソードの刃を叩きつけるという方法で検証。その結果……。

なんと、日本刀が折れ曲がってしまった！　この検証では日本刀よりロングソードのほうが強いことが判明した。
テレビゲームや映画などではいつも強い存在の日本刀が、実際の検証ではロングソードより弱かった!?

しかし、同じ「剣」というジャンルの武器とはいえ、その使い方が日本刀とロングソードでは違う。
日本刀は斬るように使うのに対し、ロングソードは叩くように使用する武器だ。
両者の強弱を強度だけで判断するのは間違っているのかもしれない。

http://rocketnews24.com/?p=26559
動画
http://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s&feature=player_embedded
★１の時刻　2010/03/05(金) 23:44:11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267877532/l50

どうせ6だよ

うん、鉄パイプでもたぶん同じ結果だよ

ばっともってこい

太いものが強いんなら

特注ばっとかハンマーで折ってやるよ

私の伝説は12世紀から始まったのだ

日本の戦国時代の太刀使えばいいのに・・・。

やはり最強の刀は「ラグナロク」だろう

おれが風呂から出てくるまでにこれをみといて
http://www.youtube.com/watch?v=PFjQ40h1B5M

こんな勝負なら鉄塊が圧勝じゃんｗ

>>1は単なる耐久成績に過ぎません

結論　：　ドイツ人は頭が悪い

　　　　 __　　＿＿＿＿_　　__
　　　　 ｌﾘ|／　_＿＿＿ ヽ/ ﾘ|　　。　　　　 。
　　　　ｌﾘ　|　　ｌARAREｌ　|　 ﾘ| ,‐´ヽ⌒⌒/ -、
　　　　ﾘ,‐､|,―――――､ｌ,‐､ﾘ|　 ､_,（　）､_, 　）
　　　　 ｌ､∠ 二二二二二ヽ‐ノ( υ∩υ∩υ ）
　　　　　Ｔ Щ_⌒ЩЩ⌒Щ^Ｔ　((|　∩　∩　|))
　　　　 ｜┌_,Ξ、| | ,Ξ､ｌ　 |―ｍ､＿_0＿ノｍｰ―、
　　 　　 /＾|´　|＾| |_|　|＾ｌ |⌒ｌ二ヽヽ|ｌ二二ｌ|ノノ二二)
　　　　 |ヽｌ|.＿|__|_| |__|__|_|ｌｌ_|｀――|＿＿__|――´
　　　　|　（ |　　＿＿　　　||ｌ ＼_　　_リ _リ
　　　　|　　 ヽ＿＼ノ　 _ ﾉ ）ｌ Щ＼∪ ∪
　　　 Щ Щ　　 ｀￣￣Щ 　　щЩ

日本刀で鉄を切るでござるの巻！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80+vs&search_type=&aq=0r&oq=nihonntou+

件の動画でわかった事
・ブロードソードも斬れる
・どうも用意された日本刀の性能が悪い

番組の意図しないところで面白いものが見れたようだ。

１２ってｗｗ　なんか日本人のツボをうまく刺激されたようだなｗｗ

昔トリビアで刀vs銃ってやったよな

木目の剣なんだっけか
あれが現存したら最強だよ

剣をチンコに例える文化ってのは
日本以外の国でもあるの？

こん棒とロングソードどっちが強い？

結論としては鉄の棒最強？

>>12
弾丸 VS 日本刀とかねぇだろうと・・・ｗ

日本刀て持ったこともないから感情移入できないわ　　昔親父は持ってたみたいだが

伸び過ぎ

エスノセントリズムを煽るスレは良く伸びるな

弾丸 VS 日本刀
ttp://www.youtube.com/watch?v=Af736wK5Tys

戦国時代の主力は槍だって言ってる人いて、
それが間違いとは言わないけど
槍も万能兵器でもないんだよ

基本的に足場の悪い馬上では使えないし
使えたとしても馬の首あるから馬の左前側面部分、
つまり90度くらいしか使えないんだよ
右側攻撃するには槍を持ち替える必要があったし、
長い槍を持ち替えるのはけっこう大変だった

槍はあくまで下馬して戦う場合で
取り回しやすい場所での戦闘に使う兵器

馬上用の短い手槍もあったけどね

ていうかこの番組で用意したのは本物の日本刀じゃないと何度言えば。

斬鉄剣なら弾さえも斬る

ウォーターカッターで勝負すればいいじゃん

特別凄いニュースでもないのに何故かスレが盛り上がってるシリーズ

・日本刀VSロングソード
・カレーを混ぜるか混ぜないか

まだやってんのかよ(ｗ

どっちが強いのかなんて
日本刀もった日本人集団とロングソードもったドイツ人集団を
殺し合わせればいいじゃん、と思ったけど
どう考えてもドイツ人集団による日本人虐殺ｼｮｰにしかならん気がするのでやっぱナシで。

>>16
ダマスカスソードは、ある程度は現代でも再現されてるらしいが

なんてくだらない検証なんだｗｗ

強度言ったら日本刀はそんなにないだろう切れ味は最高だろうがｗ

この日本刀はドイツ人のおっさんの手作りだそうだぞ
素材からなにから日本刀とは言えない予感

釘バットに勝てるわけ無いだろJK

　 ∧_∧
　（=･ω･）面白いなぁ、これ。ドイツ版トリビア
.c(,_ｕｕﾉ といった感じだな

ドイツ人が玉鋼使わないで作った模造刀だろ?

>>27
でもコンニャクは切れない！

※日本刀の種類
野太刀
長巻
大太刀
太刀
打刀
長脇差し
脇差し
小太刀

の順に長い。
うろ覚えで抜けている種類もあるだろうが。

※で今回のは、折れたのはドイツ親父が
自作した打刀な！(´･ω･｀)
動画のTeil 1を見なさい！

大太刀以上の日本刀ならロングソードと
やり合っても遜色ないでかさ！
※叩き付け斬りするなら野太刀最強！
兜付けてても脳震盪！
※同田貫なら刀身厚く反り少なく大きい
から据え物斬りに打って付け！

ちなみに日本刀にこれだけ種類が有ることを
知らなかった人は素直に手を上げなさい！
(´･ω･｀)ﾉｼ

間合いが万能なのは三節棍かな。
振り回す自信はないが。
というか振り回して頭打った事があるｗ

俺の夜のエクスカリバーの切れ味最強。

日本刀vs鉄球
http://www.youtube.com/watch?v=Yeu9nJFzLL4

これで日本刀は折れないで曲がるとか言ってたアホが駆逐されたのか

>>32
つかダマスカスソードも日本刀もしょせんはただの炭素鋼を
なんども織り込んだってだけの鍛造刀でしかないから、やはり
自分より圧倒的に断面積の多きい鋼材量の物質と衝突すれば普通にヘシャげる。
ロングソードでなくとも、鉄棒かなんかにぶつけてもヘシ折れる。

最強でもなんでもない。

しかし、「同じ断面積」というしばりをつければ、ダマスカスソードや
日本刀は有利になる可能性が十分ある。
ロングソードや鉄棒が圧倒的に有利なのは、要するに「太い」からだし。

>>39
太刀と打刀って別物だったのか？
そもそも両者の長さに差異は無いと思うんだが・・・
脇差＞小太刀という長さの定義もあるの？

wikiには載ってないし詳細教えて

エクスカリバーではなく
カリバーンが正しい


というつっこみがない

>>25槍だよ。
一番槍とか横槍とか単語にまでなってる。
賤ヶ岳７本槍って聞いたことあるだろ。７本刀なんて聞いたらことあるかね？
戦国時代は馬上の主武器も槍だ。

このおっさん、製法見たらそれなりに、ちゃんと作っているように
見えるけど（素人見だけど）。日本で修行を積んでそうだけどな。

>>13
そりゃ軟鉄だとしてもも刃はつくからね

日本刀は名人が使って初めて機能するんじゃないのか？

>>11
クピ？クピプー
わかる奴いる？

>>1
実験の刀はドイツ人が日本刀をまねて作ったとか・・・ｗ
アホかよｗ何の価値もない実験だな
ホンモノの日本刀は最強だ

まぁ日本刀は叩くものではなくて、突いたり、斬ったりするものだからな。
チンコに例えると小さいが硬いのが日本刀で、大きいがやわらかいのが西洋刀。

コレクション用の芸術品使うなよ

ロングソードと対決させるなら普通は野太刀か長巻だよなあｗ
通常呼ばれてる日本刀すなわち打ち刀あたりと対決させるならレイピアだろうよ
つーかこんなつまらんネタでなんで12にもなってんだ・・・

>>46
馬上槍ってのは色々難しくて否定された戦い方なんだよ
戦場でやったら豪の者って賞賛されるぐらい
なにより手綱離して戦わないといけないからね
口取りの小物もいるけど、そいつらも戦ってるからね

硬い武器がよい武器ではない。
実際宮本武蔵は真剣勝負で木刀を使ってる。

>>47
というか製法関係なく、素材の時点で、同じ素材からできてれば
たいてい大きいほうが勝つという純然たる物理法則に従ってるだけだけどな。

製法をどうしたところで、カーボンスチール（玉鋼と呼ぼうがなんと呼ぼうが昔の刃物
というのは基本的に組成はカーボンスチールの類でしかない）とカーボンスチールの衝突
でしかないんだから、基本は大きいほうが勝つ。
特殊な合金鋼でも利用すれば話は変わってくるが。だから、鋼に混ぜもんをして、
一種のハイス鋼にすれば、今度は日本刀がただのカーボンスチールでできたロングソードを
叩き壊せるはずだ。

だから、新時代の日本刀は、合金になるな。
現代にもなってカーボンスチールを使う理由は無いから。

>>56
老人相手だからね

>>51
おっぱいを例にしてもっと分かり易く頼む。

>>56
武蔵が使ったのは弟子軍団

ぶつけて折れた方が勝ちなら刀匠が打った刀でも負ける気がする

今の技術では、江戸時代とかに使ってた本当の日本刀はもう作れないって刀剣屋が言ってたな

　 ∧_∧
　（=･ω･）どうでもいいが、キングダムオブヘブン
.c(,_ｕｕﾉ のＢＧＭかっこいいな

この論法だと日本刀よりも石ころの方が強くないか？

重さと長さのデータが出てたけどあまり変わらなかったな
ぶっちゃけ武器としては完敗じゃないのか

特殊な合金って、メンテ性が死ぬ程悪そうだけど

>>47
http://img02.ti-da.net/usr/kuraha5/%E5%88%80%E5%89%A3.jpg
http://www.eonet.ne.jp/~sumihira/04kajikoubou/4tukurikomi/tukurikomi.gazou/danmenzu.gif

このドイツ人のなんちゃって日本刀がここまでやってるとは到底おもえない

ロングソードだと切ること目的だから手に持って掴んだら
切れるはずなのに手で掴むとか。

日本刀もピンキリだし、西洋剣もピンキリだろう。

あとは物理学の法則に従い結果が出るだけだろう。

はっきりいって何の解決にも成りはしない。

>>62

江戸時代は既に衰退期ですけどね

>>61
そりゃそうだろ。どんな天才刀匠が作ろうが、ロングソードと日本刀じゃ
厚みが違う。玉鋼、というか鋼を使用するというしばりがある限りは絶対に
勝てん。そこでチタンですよ。
製法的にもはや日本刀とは呼べなくなるが、特殊チタン素材を使って日本刀の形状をした
刃物を作れば、ロングソードも怖くない。

>>54
つまらないならおまいも来ないだろ。
刀剣類には何と言うか、国籍性別年齢を問わないような妖しい魅力が有るのさ。

>>44
他にも色々と違いがあるが
太刀は刃を下にして腰からつるす
打刀は刃を上にして腰に差す
一般的には外側になる方に銘を入れる

登録証は長さとしては
二尺以上が刀
二尺未満一尺以上が脇差し
一尺未満が短刀

>>44
一番短いのは短刀。
脇差と小太刀は微妙。
>>51
まー、本物の日本刀じゃなく、日本刀のレプリカだからねー。

http://www.youtube.com/watch?v=qpEC38sL3iU


ドイツに文句言ってるヤツ1の動画みろよｗｗｗ

このオッサンのお手製かよｗｗｗｗｗ
ドイツ語わからんから1だけ見た日本人が釣られる釣られるｗｗｗｗｗｗ

これだと鉄パイプが最強って事になるだろ

>>72
そうそう。
だからこそ侍ソードをまねた傘が売れるんだよ。
あれを背中に背負って歩くと、男塾みたいでかっこいいんだよ。

現物も見たこと無いＲＰＧヲタが集まってると聞いて

重さを揃えてガチの刀とロンソでやってみればいいのよ

>>76
鉄パイプは中が中空で、しかも型番によっては日本刀より単位面積あたりの
鉄の使用量が少ない細いパイプがあるからな。
そういう細いパイプならロングソードどころか日本刀にすら打ち負けて切られちゃうぞ。

打ち合わせるときは、できるだけ太いパイプを選んどけよｗ

>>75
ちょ、なんでサーベル並みの薄さww

グニャ、っていうのがどうも納得いかない。
パキン、て折れたのならまだしも。

>>47
あれは日本刀ではない
日本刀に外見を似せた違う刃物としか言いようがない

>>78
見るくらいなら博物館とか行きゃいくらでも見られるし。
大半の奴ぁみた事あるだろうさ

>>55西洋でも騎士の主武器はランス
日本の戦国時代の騎馬武者の主武器も槍
刀なんか短くて威力がなさすぎ
そもそも騎乗で弓を射つのが武士なんだから手綱は放すのがあたりまえ

武田の軍勢には石投げ隊ってのがあってな･････

>>
ごめっ２ね

２だけ見てドイツのことチョット嫌いになってた俺ｗｗｗｗ

*****日本刀とロングソードの刃をぶつけ合い、
折れた方が負けという方法。番組では、日本刀に
ロングソードの刃を叩きつけるという方法で検証*****

　誰がそんなアホな方法考えたのや

*****両者の強弱を強度だけで判断するのは
　　　　間違っているのかもしれない。　　　　　*****

　間違っているのかもしれない。　×

　間違っている　　　　　　　　　　　　○

　1400gのソードが900gの日本刀より強度があるのは
材料が同じなら

　ソード同士だと片方が折れているが、日本刀とソードでは
日本刀は曲がったが折れてはいない
　あくまでも殺人用に作られたものだから、実際に人間同士
で戦って・・・と言う事をしないと決着はつかないだろう

俺のロングソードと、いやなんでもない

セラミックの刀が軽くて最強

>>58
鉄刀剣のほうが木刀よりも武器としての効能が高いことは認めるが、
重さと強度のバランスが大切であることをいいたかった。
合理主義の武蔵が、年取ってても一流の武芸者との真剣勝負で、それほど非合理なことをするとは思えない。

うーん…日本刀で鉄製フライパンを真っ二つにした所ならガチ観した事ある

ウチの居合の先生だが
驚いたのはあまり音が鳴らなかった事かな…

>>46
>>25

剣でも槍でもねえよ。戦国時代のメイン武器は弓と鉄砲。

長柄足軽って言うのは弓と鉄砲を守るために接近戦で敵を近づけないためにいるの。
雑兵物語っていう戦国時代の足軽の書いた本があるんだよ。

鋳鉄の剣を使ったんじゃねーの？
外国人は日本刀をそうやって作ってた。違うっての。

ちなみに日本刀は中世、西洋への主要輸出品だったから
使えないってことはない。耐久性は悪かったろうが。

最強は厳重に保管されてる妖刀だろ

　 ∧_∧
　（=･ω･）ブロードソードって結構細いんだな
.c(,_ｕｕﾉ 古代西洋の絵とか見ると太く描かれてたから

日本人なら槍だよな。

処女の女の子の最初の男になったときに「一番槍ぃぃ！！」って叫んだことのある男は多いと思うし。

>>44
そもそも太刀と打刀は大きさで分類は
していない

が、3尺から2尺までが太刀で
打刀は2尺5分くらい
ならばどうかな？
素人目にわかり易い分け方。

しかし大太刀並みの打ち刀は聞いた事はない。
ならば、太刀は大きく作ることを想定に
いれた刀。
打刀は取り回し易くするために長物は
作らない事を想定に入れた刀と言える。

脇差しや小太刀はわからないが、
長脇差しや大脇差しが存在するが
大小太刀は太刀の範疇に入ると考えるなら
小太刀の長さの範囲の方が狭くなるのでは？

弾丸を斬る玉鋼が強度面でも西洋の粗悪品に負けるとは思えない。
この日本刀は明らかに偽物。話にならん。

>>93騎馬武者の主武器をいってるの
馬上鉄砲は騎馬武者と違うだろ

http://www.youtube.com/watch?v=qpEC38sL3iU


ドイツに文句言ってるヤツ1の動画みろよｗｗｗ

このオッサンのお手製かよｗｗｗｗｗ
ドイツ語わからんから2だけ見た日本人が釣られる釣られるｗｗｗｗｗｗ



２だけ見てドイツのことチョット嫌いになってた俺ｗｗｗｗ

>>97
> 処女の女の子の最初の男になったときに「一番槍ぃぃ！！」って叫んだことのある男は多いと思うし。
ねーよw

>>85
流鏑馬とか見てカンチガイしてるんだろうけど
騎射は馬止めて馬の前方（正確には左斜め前）に撃つんだよ
勿論槍と違ってロングからミドルレンジだから小物が馬の口取ってる
走りながら撃つのは曲芸みたいなもんだよ

ランスは去勢馬の集団戦や突撃戦に使われるもので
日本の槍と少し用法が違う

>>56
木刀で真剣勝負？木刀勝負じゃないか（ｗ

>>72
昨夜このスレの1を読んで>>54と同じ感想を得て速攻スレ閉じて
今晩きてみたらまだあって！しかも12(!!)になってて驚いて開いた次第
洋の東西問わず中世の戦争刀剣類ネタになるとホント無限ループになるねｗ
なぜかそのループがおもしろかったりしてと
今日はもう寝るけどw

>>85
ランスの決闘シーン見たけど、ただ片手で持って馬で突っ込むだけやん。
振り回したりはしない。
それだったら馬上弓が最強だろう。

藤岡弘がある番組で使った超硬合金製日本刀があるだろ
車を切りつけて普通の日本刀は６センチ切り込んだけど曲がって鞘に入らなく
なっちゃった。（最近の車は潜水艦と同じ高張力鋼という強い鉄だぞ）
超硬合金製日本刀の方は２２センチ切って刃こぼれも曲がりもなし
藤岡曰く「これぞリアル斬鉄剣だよ！」

>>75
半分ぐらいの薄さだな

>>55
それなら槍で突かれたら終わりだな。

俺が大学の頃に研究室で作ったタングステン系合金なら、横2mm、縦40mmの板を
棒状にしたもので、日本刀だろうとロングソードだろうと余裕でポキンポキン
折れる自信がある。

日本刀と言おうがロングソードと言おうが、しょせんは、昔のテクノロジーの産物だしな。

その意味ではむしろ「古今の名刀を持ってきて、現代工学が生み出した鋼材を切れるかどうか」
実験の方が面白いような気がする。
もっとも、最高のサーベルだろうと備前長船だろうと、ぶつけた名刀の方がオシャカになること確実
だからとてもできない実験だが。

http://www.youtube.com/watch?v=aB29NpmnCV4
日本刀　VS　ウォーターカッター

>>97
アメリカ人は服を一枚脱がすたびに「クリア！」「クリア！」と叫ぶんですね。
わかりません。

そもそも日本刀って固くないんじゃないの？
固いと折れるからとか聞いたことあるが

>>45
カリバーンとエクスカリバーは別物という説もある｡
アーサー王の伝説は複数の説があってこれが正しいと言いきれるものはない。

アーサー王が最初に手にする、岩に刺さった剣を引き抜いた物がカリバーン、
その後、騎士道に反した行いをしたためカリバーンが折れてしまい、反省して
泉の妖精から与えられた剣がエクスカリバー。
・・・という説もある。その逆の説もある｡
俺が読んだ資料では上の説が最も多い説だと説明されてたよ｡

さしものロングソードも長バールには勝てないだろうな。

ちなみにゼロ戦は第二次世界大戦までは世界最強戦闘機だった。
洋剣は両刃でもわかるとおり流派型もない力自慢が
振り回すだけのダンビラ
小躯の日本刀は相撲柔道の精神同様、柔よく剛を・・・
おっとマジレスするところだったｗ

>>110
＞その意味ではむしろ「古今の名刀を持ってきて、現代工学が生み出した鋼材を切れるかどうか」
＞実験の方が面白いような気がする。

戦前は軍刀を製作するためにかなりそういった実験をやっている。
高橋長信の刀は機関銃（たぶん１１年式）の銃身を切断したとか。

＞備前長船だろうと、ぶつけた名刀の方がオシャカになること確実
＞だからとてもできない実験だが。

備前長船は地名です。

※日本刀の種類
野太刀
長巻
大太刀
太刀
打刀
長脇差し
脇差し
小太刀
短刀

の順に長いはず。
うろ覚えで抜けている種類もあるだろうが。

※で今回のは、折れたのはドイツ親父が
自作した打刀な！(´･ω･｀)
動画のTeil 1を見なさい！

大太刀以上の日本刀ならロングソードと
やり合っても遜色ないでかさ！
※叩き付け斬りするなら野太刀最強！
兜付けてても脳震盪！
※同田貫なら刀身厚く反り少なく大きい
から据え物斬りに打って付け！

ちなみに日本刀にこれだけ種類が有ることを
知らなかった人は素直に手を上げなさい！
(´･ω･｀)ﾉｼ

>>115
長バールかスコップが最強だよな

さすがに日本刀の起源は(ry とか言い出すやつはいなかったか。

>>116
柔よく剛を、ってアンタw

>>99
いや、弾丸だったらそれこそ西洋刀でも狩猟用ナイフでも切れるわけだが。
「鉛ダマ」の名称の通り、弾丸は所詮は鉛だからな。鋼じゃない、ステンレスでも鉛程度なら切れる。
日本刀が耐えたのと同じぐらいには耐えれるわけ。鉄で出来てるから鉛に勝つのは当たり前ってこと。
弾丸を切れるってのは、実はすごくともなんともないんだ。弾頭が劣化ウランとかならともかく。

>>102

「いただきます！！」と高らかに宣言した俺が通りますよ。

>>103源平合戦では騎射戦が主戦闘、元攻でははっきり機動しながら騎射してる記録があり、源平のときもそうだろう。
騎馬民族は機動しながらの弓射が主戦法。止まったりしない。
嘘言っちゃいけない。

>>31
むしろ逆の結果になるだろ。
斬り合いになったら計量な日本刀のが有利だし、技のレベルが違う。
YouTubeにある動画で、西洋刀を１振りする間に日本刀を２〜３回振る比較動画あるぞ。

三島由紀夫「日本刀に決まっているだろ！」

幻の武器バールのようなもの

>>125
どこ？

>>109
馬上を攻撃する場合も足軽レベルの長槍はそんなに簡単に刺突に使えないからね
特に馬に寄せるような密集状態では足軽の槍はかえって邪魔
鎧武者が槍構えて来たらお互い馬から降りて戦うか逃げる
何故ならお互い突かれて落馬したらその時点で終りだから

>>118
野太刀＝大太刀で良いと思う。
他に寸伸び短刀とか鎧通し、造りこみで言えば
平造り鎬造りとか色々ある。

メイス最強説

>>115

プレートアーマー着こんでのどつき合いは、最終的にでかい棍棒とか斧に落ち着いたと思った。

>>100

はいはい、言ってるうちに論点を変えて行く厨房乙。
そもそも騎馬隊自体が主力部隊じゃねえっつうの。

>>122
重機関銃のほうはフルメタルジャケットだろ。
日本刀で西洋の中世の西洋甲冑なら切れたという実験の話はきたことがある。

そりゃ日本刀は横から衝撃加えたら曲がるさ。
使う人に高度な技術が要求されるが使いこなせば最高の切れ味を発揮するのが日本刀だろ。

塹壕戦最強のスコップと薙刀、鎖鎌、人斬り抜刀斎の使う日本刀

どれも甲乙つけがたいが最強は日本刀かな

>>118
長巻は日本刀か？
薙刀の派生かなんかじゃないの？

>>133騎馬武者が主力なんて話ししてないから。
論点を変えちゃいけないよ。

名剣正宗で西洋剣を「切れば」真っ二つだろう。

ま、ドイツは日本刀の切れ味を認めながらも
こんな見世物をしているわけだが。

>>111
これスゲーなーやっぱ職人の魂が宿ってるからだろうなー

ビームサーベルの方が綺麗でいくね？

>>124

オマエが知ったかだよバカ。
騎馬民族のもつ弓は短弓。

源平合戦時代の武者がもつ弓は、西欧最大のロングボウより長い弓

ID:FYHG0SyoO　は、無知があからさますぎて見てて痛いから引っ込んでろよ

結局日本も欧米も最後は石投げ合うからどっちでもいいや

マンションの解体工事などに使う金属球を使わせてくれれば、
日本刀もロングソードも余裕で壊す自信があるぜ。

しょせんは、金属材料同士の衝突の問題ってのは、素材強度と断面積の
問題でしかないからな。

>>124
機動騎射なんて直近攻撃しか出来ないし当たらない
モンゴルの短弓と違って長弓は引き絞らないといけないからね
ちょっとは文献読んだらわかるだろう
源平時代なんて結構近距離でも馬止めて撃ってるんだよ

１２って・・・
前に見たときは2ぐらいだったぞｗ

＞そりゃそうだろ。どんな天才刀匠が作ろうが、ロングソードと日本刀じゃ
厚みが違う。

だから今回使われたのは、幕府が江戸時代に規制してから出来た
７０センチ級の軽量級の刀に過ぎない。
７０超〜１１０センチ級のいわゆる太刀は禁止されたんだよ
幕末の動乱期に再び製造され始めたけどそれは幕末刀とよばれて
粗製乱造品が多い。
また実際は日本刀にゃ種類がいっぱいあって、野太刀でも３キロから
大きいのでちまたで斬馬刀と呼ばれる７キロ超級まである

日光二荒山神社大国殿内の大太刀（斬馬刀）の「太郎丸」。
総長２６２センチ　刀身１８０センチ　重さ７２００グラム
(振り回すには相当な腕力がいるね）
http://blog.livedoor.jp/musou_mikoto/archives/51211404.html

怒りと復讐心が極限まできた時
矛先が光、天まで届きＢ２９のプロペラを破壊した

っと３年前に死んだじいちゃんがいってたよ

　 ∧_∧
　（=･ω･）「ツヴァイハンダー」という言葉が
.c(,_ｕｕﾉ 聴き取れたが、あれは本来片手用のブロードソードを両手で使ってるという解釈でいいのか

>>137

長巻は太刀の柄を延ばしたもの
薙刀は長柄武器の一種

>>133

だから論点をコロコロ変えるクズは引っ込んでろよ。

最初の論点はスレを読む限り、戦国時代のメイン武器はなにかだろ。

なのに、主力部隊でもない騎馬武者のメイン武器が馬上槍だからって
槍がメイン武器だと言うのは、論点としてオカシイだろ

>>139
正宗は刃中の働きなどは凄いがあまり斬れなかったらしいよ。
古刀で切れると評判だったのは兼光、元重、兼元、兼定とかだよ。

>>177
そうすると｢なぜマシンガンは日本刀を折ることが出来たんだって｣問題になる
んだよ。
トリビアの動画を見た限りだと7発まで耐えたんだが一発当たるごとに歯こぼれ
していって最終的に折れるんだよね。
いくら鉛が柔らかくとも当たった時の衝撃に耐えれるかどうかが問題。
拳銃対日本刀だと日本刀は歯こぼれ一つしなかったが、他の刃物や刀剣類は
同じように行くかは疑問がある。

日本刀は外から内にかけて段々柔らかくなってるんだろ
硬いものぶつけりゃ曲がるのは当たり前だと思うが

西欧の鎧は重装歩兵とか
日本の侍の鎧より断然堅そうだもんねえ。
日本の鎧は装甲より機能性重視。

ロングソードってもっと斬れ味鈍い鈍器みたいなもんだと
思ってたんだが結構斬れるんだな。
それに思ったほど日本刀と大きさと重さの差が無い。
案外使用用途は似てるんじゃないのか？
ますますもって「本物の」日本刀との比較が気になるな。

>>141
ビームジャベリンの方が投擲攻撃できるから便利

>>142止まって射ったか機動しながら射ったかは弓の長さは関係ない。
源平でも元冠でも騎馬武者は機動しながら射ってるのが軍記物からわかるし、
とくに元冠はハッキリ記録されている。

　 。
/~　　　─*

￣~＼

居合有段者から言わせてもらうと、日本刀は、切る対象に触れた瞬間になぞり下ろす感じなんだよ。
力は前のめりではなく、引きながらバランスをとって撫でる感じ。
それで面白いようにスパスパ切れる。
ここにたどり着くまでに12年かかった。
「押し切る」のではなく「引き撫でる」

さて、長い文章だが良く読んでくれ。
この実験で使用した日本刀の良し悪しは
結果にはさほど関係ないと思われる。
日本刀は切れ味に全ての技術を集約させているので、
当然薄く作られている。
「どちらが壊れのか」という内容の実験なので、
切れ味の良い方が不利なのは自明の理である。
単純に殺傷能力を比較する場合は以下の通り。
日本刀
↓
使い手次第では一撃必殺の切れ味。
関節の継ぎ目を狙うことで、首を落とすことも可能。
それ以外の箇所でも深手を負わすことは可能だが、
骨に食い込み相手から抜けなくなったり、
刃が折れる・歪むことが普通のため、2撃目を打てない。

ロングソード
↓
日本刀と比較すると、切れ味は劣るが裏を返せば耐久力がある。
よって一撃で勝負を決することが出来なくとも、2撃・3撃と使える。
また敵の剣を防げる程度の強度があるので、防御にも使える。
日本刀で防ぐ場合、軸をずらしていなす程度でないと、破壊される。

使い手と戦い方次第だが、攻撃力は日本刀。
耐久性と扱いやすさならロングソード。

侍は気で斬ってるから…

重さの違いは大目に見るが、せめて日本でちゃんと作られたのでやれよｗ

そりゃあまともに打ち合ったら日本刀が負けるのは当たり前だろ
日本刀は斬る剣だが向こうは叩き潰す剣だしな
トンカチと包丁を比べてるようなもんだ

>>155
銃が出たからどんどん軽装になるしね
ロングソード対日本刀で、装備は普通の服でやれば圧倒的に刀が有利な気がする

装甲ありきだからね欧州は

>>153
弾丸の質量と速度が違うから。

>>137
長巻は薙刀改良説と
大太刀を使いやすく改良説
２説ある
(｀・ω・´)

http://www.youtube.com/watch?v=qpEC38sL3iU


ドイツに文句言ってるヤツ1の動画みろよｗｗｗ

このオッサンのお手製かよｗｗｗｗｗ
ドイツ語わからんから2だけ見た日本人が釣られる釣られるｗｗｗｗｗｗ



２だけ見てドイツのことチョット嫌いになってた俺ｗｗｗｗ

>>160
天翔龍閃って実践出来るんですか？

こんな勝負、衝突した部分の部材が太いほうが勝つに決まってるだろ。
物理法則の問題だ。ロマンが入り込む余地はない。

ロングソードが日本刀より太かったというだけの話だろ。西洋のソードも
日本の刀も同じ炭素鋼系の刃物なんだから、あとは衝突する部分の太さで
勝負のケリがつく。
アホでもわかる話じゃん。

>>147
＞７０超〜１１０センチ級のいわゆる太刀は禁止されたんだよ

太刀と刀の違いは寸法ではなく銘が指表、佩表のどちら切ってあるかと
そりの違いだよ。

＞幕末の動乱期に再び製造され始めたけどそれは幕末刀とよばれて
＞粗製乱造品が多い。

幕末刀って言葉は殆ど聞かないな〜新々刀と言う。
幕末の刀も良いものが多いよ〜
直胤の地鉄なんかは古刀に迫るレベル。

装飾品でしかない刀(打刀)じゃ、たとえ相手が木刀だとしても、
折れるか曲がるかするわな。
手で弾いて折ることさえできるのが刀なんだから。
(刀は、焼入の刃紋も切れ味より見た目の美しさ優先なんだし。)

つ「源為朝」

「まきれもなぎな剣の切れ味まぎれなし！」の(ロング･ソード)5d5だったんだろ

こういう強度実験なら、西洋剣を1250gまで削って細くしないとフェアとは言えないな

＞＞(刀は、焼入の刃紋も切れ味より見た目の美しさ優先なんだし。)
はぁ？

日本刀の圧勝らしいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=APnvWAtIB6c&feature=related

>>129
だから馬上で槍持つのと刀持つのとが対戦した場合に、
どちらが有利なのかという問題。

日本刀で鎧斬る動画とかないかなぁ

戦国時代の鎧を斬れたと思えないんだが

>>179
そもそも鎧を切るもんじゃないだろ

※日本刀の種類
野太刀
長巻
大太刀
太刀
打刀
長脇差し
脇差し
小太刀
短刀

の順に長いはず。
うろ覚えで抜けている種類もあるだろうが。
また、種類は鎬の造りによってもかわる。

※で今回のは、折れたのはドイツ親父が
自作した打刀な！(´･ω･｀)
動画のTeil 1を見なさい！

大太刀以上の日本刀ならロングソードと
やり合っても遜色ないでかさ！
※叩き付け斬りするなら野太刀最強！
兜付けてても脳震盪！
※同田貫なら刀身厚く反り少なく大きい
から据え物斬りに打って付け！

ちなみに日本刀にこれだけ種類が有ることを
知らなかった人は素直に手を上げなさい！
(´･ω･｀)ﾉｼ

>>179
鶯谷の平成名刀会に行けば兜割りの映像見せてくれるよ。

>>179
鎧通しみたことないの？

>>158

関係あるんだよアフォ。脳内妄想だけで否定するのやめろカス

切るじゃなくてたたき割るロングソードが勝つような試験方法が間違っている。
たたき割るのなら青竜刀が世界一になる。

>>118
　 ∧_∧
　（=･ω･）野太刀と大太刀は知ってたが、
.c(,_ｕｕﾉ その間にある長巻とかいうのは知らなかった

>179だが

ああ、刺すのか

すまん。漫画で見るくらいしか知識がない

金属の話なら剛性と強度の重要だな。
剛性は曲がらないで形を保とうとする力。
強度は折れないでくっついていようとする力。

日本刀は曲がったけど折れなかった。
ロングソードはある一定の力を加えると突如ポッキリ逝くはず。
これも強さの一つだと思う。

>幕末刀って言葉は殆ど聞かないな〜新々刀と言う。

ググれば普通に出てくるよ幕末刀（新々刀）って感じで出る

講演会「幕末刀を語る」／刀剣の鑑定 講師：刀剣研究家・林泰行 氏
http://www.tk-ryoma.com/cgi/mt/archives/2006/09/post_123.html

もう黒田先生に正宗持たせて斬鉄してもらってくればいいじゃない

これまさかステンレスで出来た安物とかいう落ちなの？
っていうか、叩き合うだけならロングソードの方が強いに決まってる。
なんで刀を使うのに流派なんてものが出来たのかを考えれば判りそうなもんだろ。
扱いづらいんだよ。扱えて初めて攻撃力のある武器になる。
それを無視したらスコップの方がよっぽど強力だろ。

やられる視点からすりゃ日本刀でスパッと斬られる方がまだいい
でかい斧でガサツにぶった斬られるの方が怖い

※日本刀に例えた勃起時チンコの長さランク
野太刀 ・・・ 11cm
長巻 ・・・ 10cm
大太刀 ・・・ 9cm
太刀 ・・・ 8cm
打刀 ・・・ 7cm
長脇差し ・・・ 6cm
脇差し ・・・ 5cm
小太刀 ・・・ 4cm
短刀 ・・・ 3cm

ちなみに俺は最大の野太刀にあと2mm程度で届きそうな巨根。

【バールのようなもの】

古代の邪神、神殿の王バールを模した、あるいはバール自身を
封印、変化させたと伝えられる幻の武具。
しかし巷間に出現したと伝えられる数多きにも、その実態は謎に包まれている。

民明書房刊｢今に伝えられる神秘の武具｣より。

>>176
江戸時代になり、実際に刀が使用される可能性はほぼ無くなったわけで、
刀鍛冶も「切れ味」よりも「見た目」を重視するようになっていった。
「紋様と切れ味は無関係」とかいう意味じゃないよ。
切れ味の結果だったものが、結果じゃなくて目的と化したって趣旨。
>>180
日本刀にもいろんな種類があって・・・

>>178
だから騎馬武者が寄せて来たら槍持ちから槍受け取るけど
お互い下馬するか逃げるんだって
馬上ではお互い戦い難いからね
落馬して首取られたら不名誉だから
西洋の重装騎兵みたいに突撃したりしない

>>179
つか、達人ですら動かない人間の死体を重ねて切ることすら
非常に苦労してるぐらいだからな。鎧を着てない死体すら両断するのは
かなりの苦労らしく、これに鎧が加わったら、マジな話でムリだと思う。

「鎧まるごと一刀両断」ってのはマンガではあるけど、現実にはほとんど
無かったシチュエーションだろう。

兜に切り込んでも、うまくいって、兜を切りつつ、頭蓋骨の途中で止まったろうし、
胴体を切っても寸断するとこまで行かずに、クリティカルヒットでせいぜい胴体の1/3
ぐらいまで刀身が食い込めば上出来ってぐらいだったはず。

>>150、>>167
ほーん、そうなんだ
形は似てるが発展した経緯、歴史が違う訳ね

>>193
17�pおれは何に？

>>191
ドイツ人のおっさんがせっせとこしらえた代物。

アメリカの実験番組でも鉄の棒に叩きつけて日本刀へし折ってたけど使い方間違ってるとしか
いいようがない。
刃物だから引くなり押すなりしないと。

ロングソードってのは利き手一本で扱える剣の中で長いもの。
利き手じゃない手には盾を持つことが前提。
しかし動画に登場する剣はどう見ても、両手持ち専用の大型剣＝グレートソード。

対して日本のカタナは両手持ちを基本とするが、場合によっては二刀流も可能な、
つまり両手持ちを基本とするが片手でも扱える長剣だ。
これは西洋の剣でいうところの、バスターソードに相当する。
バスターソードってのはロングソードとグレートソードの中間的な存在。

だから互いにぶつけ合えば
グレートソード＞カタナ＝バスターソード＞ロングソード
ってことになる。

>>118
ノ

だが日本刀の源流たる韓国刀がないのは残念

戦国時代から江戸時代初期ごろだと
銃火器において日本にある総数は当時のヨーロッパにあった銃火器の総数を
上回ってﾀﾝだよね確か

ポルシェ vs GT-Rみたいなもんか？

いんちき通販で売っている忍者ソードでも腕力しだいでは人を殺害できると甲賀デスシャドー流忍者が証明しているわけだし。

ロングソード相手なら野太刀示現流でやらんとフェアではなかろう

奥田師範続け打ち
http://zoome.jp/kensyo-sya/diary/22

>>196というか>>178
太刀は、現代兵装でいうサイドアーム(拳銃)だよね。
基本的には使用しない前提の、予備の武器。

国宝の備前ナンタラより、うちの薪割りのナタが上だよ

で、お前らの中で実際に日本刀を扱えるやつは何人いるんだ
手に持っただけじゃだめだぞ、ちゃんと鍛練をして一人前に扱うだぞ

ドイツには失望した

そういやドイツ製の高い鍋買ったら
くっつきまくって使い物にならなかったな。
ま、ろくな料理のない国だから当然か。

研ぎたての刃物はどれでも切れ味はいい。それがどれだけ持続するかが肝心で
ロングソードは知らないけど、日本刀は軟すぎず硬過ぎずの絶妙の硬さに作られている。

>>204
ガンパウダーは女と交換した。つまり奴隷貿易。

>>195
留保なしに日本刀といったら打刀だと思うんだけど、違うかな？

>>196
馬上では戦わないんなら何で馬に乗るんだ？
移動の為か？

>>208
違う
刀は普通に使う
槍が要る時は槍持ちから受け取る

>>185
青龍偃月刀は、非常にもろいぞ、鍛造じゃなくて鋳造だから。

中国は何故か紀元前から鉄製の製法がなぜか鋳造で、
基本的には鍛造より、量産もできて技術も優れているんだが
鋳造の鉄製品と言う奴は、武器には向いてない。
だから、明代と清代は、日本刀は、銅銭、俵物と並んで三大輸入品の一つ

国家が鉄専売制になっていて、個人で鉄を作るのが禁じられていたので
鍛造技術が発展しなかったとされている。

>>193
みじけーよ
それじゃチョン並だ

※日本刀の種類
野太刀
長巻
大太刀
太刀
打刀
長脇差し
脇差し
小太刀
短刀

の順に長いはず。(ただ名称は長さでの
分け方では無いので注意！)
うろ覚えで抜けている種類もあるだろうが。
また、種類は鎬の造りによってもかわる。

※で今回のは、折れたのはドイツ親父が
自作した打刀な！(´･ω･｀)
動画のTeil 1を見なさい！

大太刀以上の日本刀ならロングソードと
やり合っても遜色ないでかさ！
※叩き付け斬りするなら野太刀最強！
兜付けてても脳震盪！
※同田貫なら刀身厚く反り少なく大きい
から据え物斬りに打って付け！

ちなみに日本刀にこれだけ種類が有ることを
知らなかった人は素直に手を上げなさい！
(´･ω･｀)ﾉｼ

>>200
そりゃご苦労な事だと労うところだが、
結局物理的な側面しか測れない試験だったのね。

まあ日本人ですら「100人斬り」とか信じちゃうしな
西洋人が日本刀を勘違いしちゃうのも仕方が無い

>>210
現代で日本刀みたいなローテク兵器あつかえてもゴミほどの戦力にも
ならんだろ。同じ鍛錬するなら銃の撃ち方や10ｍ射撃の訓練でも覚え
たほうがまだマシかと。

科学文明の時代じゃ、日本刀をふりまわして向かって行ってもチョンや
中国人に蜂の巣にされて終わるだけだ。

>>153
刀は現代の拳銃と同じで戦場の兵器というよりは護身用の兵器。
戦国時代の日本でも戦場では刀はあまり使われない。

>>137

薙刀も構造は一緒。
反りが強くて切り付けるのに特化した形状が特徴


長巻と薙刀のどっちが先かはしらん

トヨタから日本刀まで日本神話がどんどん崩れるな、

動画見たけどロングソードの刃の部分を握ってたぞ
ただの鉄棒じゃねーか

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>>193
まぁたぶん、勃起時と平常時の書き間違えだと思うけど流石に11cmで野太刀はないだろ

　 ∧_∧
　（=･ω･）蒸し暑い日本で西洋鎧なんか着たら
.c(,_ｕｕﾉ 錆びちまう

>>145
文永十一年(1274年)第一次元冠において博多を支えきれず鎌倉後家人軍は太宰府の水城に後退する。
退却するなか鎮西奉行少弐経資の弟少弐景資は全軍のしんがりをつとめた。
このとき退却する景資らを追う元軍に征東左副元帥劉復了がいて少弐景資が機動しながら射落としている。
両軍に記録があり間違いない。
そしてこれは一般的な戦闘形態として記述されている。

>>223
首級でつかうだろ。

>>119
ノ


だが日本刀の源流たる韓国刀がないのは残念

>>222
こういう奴に武器もたしちゃいかんよね

>>223
いや戦国時代でも建物の中とか森の中でのゲリラ戦となると刀が主力だって。

>>189

日本刀の鑑定大会とか知ってる？
幕末刀とか書く奴いたら大爆笑なんですけど(≧∇≦)

>>210
一人前＝免許皆伝
日本全体ですら3桁いないだろ

>>215
基本的にはそうだよ
鎧着てるから機動性からっきし
こけたら簡単に首取られる
高い位置から指揮するのに便利だけど
基本は機動力確保の為

だから簡単に下馬したり落馬するような事はしない
ヤバイ時は早めに逃げる為にね

叩きつけるなら峰打ちで勝負せい

>>207
示現流といえば有名なこの動画だが
見る人が見ると技術的に凄いらしいのだが
剣術素人な俺にはいつもメガネの人で吹いてしまうｗ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=JhKAJjQ_XJQ

>>233
なぜだ。俺は味方を撃ったりはしないぞ。

>>235
韓国刀こそ最強

>>155
12* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/16(火) 01:00:53
-よくある勘違い-
西洋の鎧のほうが日本より発展しているというイメージ。

実際のところいわゆる「板金製の全身鎧」は日本では三世紀には実用化されている。
そして十世紀にはあえて四肢を軽装にし、着用部を頭と体と脛に集中し腕腿の防御は胴から垂らした大袖や草摺に任せる「大鎧」にがらりと変えている。
これらの時代西洋の大半の地域では革鎧か青銅の胴鎧と兜か鎖帷子である。
まだまだ全身鎧とはいいがたい。

そしてようやく西洋で全身鎧が使われ始める頃には
日本では当世具足といって鋼と革と布をたくみに組み合わせた運動性と防御性能のバランスの取れた鎧を着用。

そして西洋ではマクシミリアンによってフルプレートは極められたが、
極めた結果「それでも動きづらくて使えない」ことに気がついた戦士達、ランツクネヒト登場となる。
そう、まるで古代日本律令制の全身板金鎧が侍によって否定されたように…

日本人が10世紀には気づいていたことに西洋人は何世紀までかかってんの？

>>211
こんぐらいで失望するなんて
アオリ耐性ついてねーな
情けないぞォー

でもまーﾁｮｯﾄ実験するには力任せ過ぎる気がするけどなー

>>222
いや、そうゆう意味ではなくて
車を運転したことがない奴が、ドライビングテクニックを語ってもこっけいだろ

　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
　　　　　　　 /　 　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　 ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　 ＼　 |　　 l 丶
　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　 ､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　　｀ー''丶 　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 　　 l 　　|　 ヽ;　　　　　 |　 　　　 　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　 　　/｀"　/ //　|￣ヽ 　　
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　 |　 　 　またロングソードなるモノを斬ってしまった・・・
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　 　|　 　
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧. 　 　 　／ | |　 ＼-‐' 　 |　 　|
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{　ヽ,,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　|　 　|
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　　| |　　　|ヽ､　゛|　 　|､,,_

>>202
動画の最初の演舞（？）のシーンで
つばの少し上握ったりしてたし、多分あれ片手剣じゃないと思う。
でも意外なのは、日本刀の方が偽物だった点を考慮に入れても
さほど斬れ味に劣らなかった点なんだよな。

>>241
誰もしらねーし興味ねーよｗｗｗ
笑わせんなよｗｗｗｗｗｗ

そもそも日本馬は今の皿部レットじゃなくてもっと小さいから
馬上で戦うようなものじゃなくて、主に荷物を運んだりする運搬用だろ

※日本刀の種類
野太刀
長巻
大太刀
太刀
打刀
長脇差し
脇差し
小太刀
短刀

の順に長いはず。(ただ名称の種類分けは形で分ける事に注意！)
うろ覚えで抜けている種類もあるだろうが。
また、種類は鎬の造りによってもかわる。

※で今回のは、折れたのはドイツ親父が
自作した打刀な！(´･ω･｀)
動画のTeil 1を見なさい！

大太刀以上の日本刀ならロングソードと
やり合っても遜色ないでかさ！
※叩き付け斬りするなら野太刀最強！
兜付けてても脳震盪！
※同田貫なら刀身厚く反り少なく大きい
から据え物斬りに打って付け！

ちなみに日本刀にこれだけ種類が有ることを
知らなかった人は素直に手を上げなさい！
(´･ω･｀)ﾉｼ

>>151最初から騎馬武者の主武器の話しをしてるの。
戦国時代の主武器の話しじゃないの。
ＩＤも見てレスよく読もう。

>>235
林先生は鑑定士の講師

>>230
寧ろ特異な例として乗ってるんだろ
本来は名乗りを上げて適当な位置で馬止めて騎射しあうのが鎌倉武士だよ
それで決まらければ組み打ちやって負けたら大人しく兜脱いで首差し出す

落ち武者なんかは農具もった農民にも殺されてたからな

疲れた落ち武者じゃ農民も斬れない

武器の性能より腕力が重要なのが現実

>>239
笑うｗ
ダンスですかｗｗｗｗｗｗ

侍とか忍者は朝鮮で言うキムチに当たるんですね。
ちょっと恥ずかしいです。

>>222
日本軍はそんなのを武器としてぶら下げてたんだから。
「精神的拠り所」じゃなく武器ですから。　　
武器として真面目に軍刀を研究開発してたんですから。　笑える。

鉄パイプって一番合理的な形をした武器だよな。
断面が完全な円だからどの面があたっても一定の衝撃を与えられるし、
どの面から攻撃をうけても等しく防御できる。

ゴクウの如意棒が一番使いでがあって強いと思うわ

http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE&NR=1

科学が暴く！史上最強の武器決定戦

コレ面白かった

なんかみんな日本刀に詳しいんだな

触ってみたいけど高すぎて買えない

お前ら…まだやってたのか

>>242当世具足は西洋の甲鎧に影響されたものなのだが

中国だと丈夫な絹織物に鉄の板の縫い付けが鎧だな。

>>250

>>25
＞戦国時代の主力は槍だって言ってる人いて、
＞それが間違いとは言わないけど
＞槍も万能兵器でもないんだよ

はいはい、厨房の言い逃れ乙。
主力兵器の話をしてるのにいきなり馬上槍に話をすり替えるオマエが厨房

基本的に日本には去勢馬が無かったので馬が戦場走り回ったら大混乱になる
機動騎射なんて単騎なら出来ても戦場全体でやったらエライ事になる

まだやってんのかおまえら
ぶつけ合ったら質量が大きいほうが有利に決まってるだろ
物理の法則だ
いい加減に放置しろや顔真っ赤にしてみっともない

そりゃ日本刀を鉄棒としたらロングソードなんて鉄骨みたいなもんだろ
切れ味で勝負したいのか耐久度で勝負したいのかさっぱりわからんな。

昔トリビアでみた銃弾VS日本刀には驚いたけどｗ

>>248
西洋人が西洋の鎧を着て、あの体格で、日本のポニーみたいな昔の馬に
のったら、日本の馬は死んでたかもしれないが、幸いなことに、
戦国時代ですら日本人の平均身長は160cm前後と、日本は馬もポニーみたいな
もんだったが、人間のほうもミニスケールでチビだらけの国だったので、
馬上戦闘もできた。

戦国時代の鎧とか、現代の身長がやたら伸びまくった日本人の成人男性だと
ミニサイズ過ぎて着れないことがよくある。具足なんかは小さくて足が入らない。

大男とされている前田慶次だが、残されている鎧から測定した身長はせいぜい170後半〜180ぐらいだったそうだ。
まぁ、平均身長が160前後の時代に、180cm近くもあれば「怪力無双」としては十分通用
する体格だが。

>>41
ものすごく速く結論を出すんだよな！ｗ

>>252
名乗りを上げるのは戦闘前に味方に対してだよ。

>>261
南蛮胴と勘違いしてないか？

せめて２〜３回カキーンってやって
それで曲がったなら納得するが、
いきなりゴムみたいに曲がるとか弱すぎるだろ、
まじで恥さらしのための動画じゃないか。

>>267
えっ！
それは、俺たちが事実だと信じていたあの漫画を根底から否定するくらいの重大事実だぞ！！

刀は日本人の「魂」
ロングソードがドイツ人の「魂」じゃなく「道具」。
検証の仕方が悪いってのは置いといて。
現代の若者をこれだけ議論するに至らしめるってすごいよな。

当時の侍にとっての刀ってすごい存在だったんだろうなってのは
なんとなく想像はできるね。

ごえもんの日本刀使えよ

>>263
それが間違いとは言ってないって書いてあるじゃん
刀も普通に使われたよって言ってる
馬上では刀使う場面は多かったって言いたいから馬上の話を書いた

槍が使われたのは主に槍が取り回せる場所で下馬して戦う時ね

>>216
サイドアームを持つのは将校だけなので、自らが武器を使うことは非常時のみ。
太刀を持つ身分も似たようなもの・・・というのは言いすぎだろうけど、
太刀を主武器に持つ上級侍がしょっぱなから最前線に出るようなことはないかと、
ということでどう？
保持する武器が、じゃなくて、その武器を主武器とする立場の人物が、と。

>>267
中世ヨーロッパも身長は大して変わらんのだが。

>>259
アメリカ最高や！
ドイツやヘタリアなんか最初っから組むべきやなかったんや！

>>255
まあどちらも韓国起源だしね
韓国は軍隊式テッコンドーに昇華したけど旧態然の日本には笑うしかない

>>261
西洋の甲鎧に影響されたもの＝当世具足ではないのでそれはあてはまらない
そりゃそういうのもあったけどさ。

そもそも刀は肉を斬るもんで鉄を斬るもんじゃないからな
ぶっとい剣に叩きつけるなんてアニメの見すぎだろ

>>237
おいおい、最強なのは薬丸自顕流だろ
http://www.youtube.com/watch?v=B5dAUfTQjSw&feature=related

桐野とかはこっちのジゲン流だからはきちがえんなよ

>>263
>>25を見たから馬上の主武器は槍だったと言っている。>>25をよく読むべし

まあまあ日本刀とロングソードの話ですから。
槍の話はまた今度聞いてやれよ。

>>267
力士（警護）の家系だが、明治でうまれで１８０とかざらだぜ。

ドイツも日本人がドイツは高品質と宣伝してやったために
恩恵を受けてきたのに、日本人に嫌がらせするとどうなるか
分かってるんだろうな。

トリビアの銃弾VS日本刀で驚いてる奴よ
あんなのはとっくの昔に「月刊ＧＵＮ」誌でやっとるわい。
ナヌ、そんなマニアックな本知らんてか
「月刊ＧＵＮ」と「丸」はバイブルぞ　イカレポンチの。

>>267
750 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:21:05 ID:qPifG3c10
>>700
>日本の馬っつてポニーサイズ
これまた近年流布されている誇張

日本の馬はポニーサイズといっても体重150kg程度のミニチュアポニーではない
昭和28年に鎌倉材木座戦場跡より発掘された軍馬128体は
平均体高130cmで、140cm台の馬も出土しており、
体重にして300〜400kg相当はある
中世の「普通に走れる」軍馬なんて世界中でそんなもん

因みに長剣突撃騎兵で有名なスエーデン軍の軍馬は
装備目録によると騎兵用馬は体高113〜133cm

日本の中世軍馬は現代人が想像するポニーよりでかくてごつい

それにサラブレッドは品種改良によって出来た馬で中世には存在しない
現代人が見慣れた競走馬は非常にデリケートで軍馬に向かない

>>昔の日本人の平均身長は160センチ程度だったんだぜ

武士は結構一般人に比べて大きかったらしい

>>275
刀は足軽も持ってた
何故なら槍は取り回しが大変だから

ちなみに本物の日本刀は曲がっても、こんな曲がり方はしない

>>239
俺もメガネの所で吹いた

博物館とか行って残された当時の草鞋とか甲冑とか見るとめっちゃ足ちっさいもんな。
甲冑なんかは、現代日本人が着れるサイズが少なくて、現代人だと女ぐらいで丁度良くなる。

昔の日本に今の若いやつらがテレポートしたらガリバー旅行記じゃないけど、どいつもこいつも大きくて
びっくりされるって高校の日本史の先生が笑いながら授業してたのを思い出す。

　 ∧_∧
　（=･ω･）なんか実験の時だけ西洋剣がデカく
.c(,_ｕｕﾉ なってたような気がするんだが・・・
デカい剣に変えたのかね？
ブロードソードとグレートソードぢゃ重量差倍以上違うからな

片方を固定して片方をぶつけるって
科学的に証明できてないぞ。対称実験がなされてない。

五右衛門が持ってる斬鉄剣はこんにゃくが切れない。
これを明日クラスで発表したら人気者だぞ。

>>288
持ってる持ってないじゃなくて、「太刀しか」持たない前提の人ね。

>>282
馬上の主力兵器が槍だったって何を根拠に言ってるの？

同田貫>>打ち払い十手>>普通の打刀

同田貫と野太刀ではどちらが据え物斬りで
強い？

>>267
当時の西洋人もタッパはそう変わらない。

ルイス・フロイス
武士階級の食生活は、どの階級よりも質素である。
多くは菜食主義で、下は雑兵といわれる足軽から大名に至る迄、少食・粗食であった。
また着ている物も、普段は木綿の粗衣であったがヨーロッパ人に比べ暑さや寒さに強かった。

武士は戦いにおいて強靱振りを示した。
徒歩の下級武士は、全身に重い甲冑を着け、恐るべき早さで野山を駆け走りあるいは駆け登った。

騎馬侍という一ランク上の階級も馬術に長けているばかりでなく、体躯そのものが強靱であり、
脆弱な我々ヨーロッパ人と違い落馬してもそれで滅多に死ぬことはなかった。
また、敵に、一旦は馬から引き摺り落されても、掠り傷もせず再び騎乗し直すことができた。

刀で斬られても、あるいは槍で突かれても、傷が致命的な深手でない場合、その傷は直ぐに治り、それは不思議なくらいであった。

>>237
それは無いんじゃね？
軽騎兵を使った戦術が全くできなくなるけど。

このテレビ局は
この日本刀はドイツ人が製作したもので
本物の日本刀ではないと注釈をいれろよ。
日本刀ではなくドイツ刀ではないか。

で、この実験は結局何がしたかったん？

>>235
狭山市立博物館
幕末刀より現代刀へ 主催：埼玉県教育委員会/ 狭山市教育委員会/
埼玉県刀剣保存協議会
少なくともプロの学芸員が幕末刀って書いてるぞ
http://www.city.sayama.saitama.jp/museum/kikakuten/h19token/index.htm
http://katana.art.coocan.jp/Ivent/ivent.html
本当は幕末刀のことうろ覚えじゃないの。恥かくぞ生兵法は
大爆笑なんですけど(≧∇≦) っていう割には専門家も使ってるぞ
幕末刀、新々刀の内でも幕末頃に作成されたもの。とある
幕末期の刀＝新々刀では無いようだな。
新々刀のカテゴリーの中で幕末のは分けて分類してるみたいだぞ
http://www.geocities.jp/mugairyukashiwa/mamechishiki.html

>>289
そりゃそうだ
何しろ韓国から職人を大量に連れ帰ったんだからな

銃弾が切れたのは、鉛は鉄より柔らかいからだよ

>>263
これを見ても槍は馬上で使えないとある。これに対して馬上でも槍が主武器だったと言っている
↓
>>25 >槍も万能兵器でもないんだよ
> 基本的に足場の悪い馬上では使えないし
>使えたとしても馬の首あるから馬の左前側面部分、
>つまり90度くらいしか使えないんだよ
>右側攻撃するには槍を持ち替える必要があったし、 >
>長い槍を持ち替えるのはけっこう大変だった

>槍はあくまで下馬して戦う場合で
>取り回しやすい場所での戦闘に使う兵器

>馬上用の短い手槍もあったけどね

日本刀に対する欧米の盲心的過信・恐怖を是正したかったんだろ。
海外では深夜のコンビニに銃じゃなくて日本刀で押し入る始末だし。
そんなのに日本人だって日本刀なんか使わないよｗ。
で、「技」を使うには、やっぱり日本刀でしょ。

>>295
スマン
何かカンチガイしちゃったみたいだね
変なレスつけてゴメン

>>297
同田貫って言っても何人もの刀工がいるからね〜
野太刀（大太刀）は大半が磨上げられて短くなってるし。
ちなみに試し斬りでの最高記録は七つ胴の兼房。
確か七つ胴はもう一本あったけど銘は忘れた。
六つ胴には安定がある。

本物の日本刀（笑）

>>306
銃じゃなくて日本刀で押し込む強盗だらけになってくれるなら、むしろ
過信は放置したほうがいいと思う。
銃で撃退できるような兵器で武装する愚かな強盗が増えるのなら。

おれが為政者なら、どう考えてもゴロツキどもが銃を持つ社会よりは
ゴロツキどもが刀を持つ社会の方が治安維持がしやすいと考えるが。

>>306
馬鹿かｗ
日本刀より韓国刀だーろｗｗｗｗｗｗ

なんでお前ら武士のメインウエポンが何かでそんな熱くなれるんだよw

>>299
騙馬の無い日本に軽騎兵という概念はほとんど無かった
突撃用の重装兵でもないけどね

日本刀同士で戦うとそのあとには指があちこちに転がっる。

>>293
そうだよね

ってか、前に日本のテレビでも日本刀の強さ調べてたよ
めちゃくちゃ強かった。ピストルの弾にも負けなかった
ウォーターカッターはどうだったかな。
よく覚えていないが、日本でもやってた

>>306
北米じゃ、「日本刀の形状」が理想ってチタン合金＋CFRPの日本刀型大型ナイフを
作ってる人がいたなあ。

日本では作ると犯罪ですね。(日本刀形状で、伝統製法以外で作られた刃物は禁止)

最強の武器はどう考えても槍だろう。
斬ってよし、刺してよし、叩いてよし。
射程も長い。

剣で槍を倒すには、相手の3倍の力量が必要だって
弥彦も言ってただろ。

韓国人は恥を知ったほうが良い
なんでもかんでも韓国起源言うな、キチガイども

>>282

だからなにいってんだよバカ。戦国時代のメインウェポンは何かっていう話だろ。

そこでいきなり騎馬前提で話を持ち込んで、
馬上槍のことに話をすり替えるオマエの論点がオカシイって言ってんの。

>>306
でもそういう幻想にだまされる人って
今度はこの動画で「西洋剣最強！」ってなって
プレート鎧に両手剣という出で立ちでコンビニ強盗しそうだなｗ

>>267
戦国時代に使われたつー血まみれの甲冑が実家にあるが
どうみても175以上あるサイズなんですが…

当時も意外にそんなに身長低く無かったんかもなー

>>306

>>259
http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE&NR=1

これみると武器として優秀で日本刀は扱いやすいらしいぞ
三節ｺﾝは見るからに難しそうだ

メッサーシュミットと零戦はどっちがつおいの？

チリ地震のニュースで、略奪とかに対抗するために武装してる被災者たちが、日本刀を持ってたぜ。
ニュースでも「被災者たちの中には日本刀を持ち」なんちゃらって言ってた。
何をいいたいかというと、チリで日本刀が出回ってるんだなあってことだ。
だって俺ら模造刀の日本刀すらその辺にないだろ。
金持ちの座敷にしかないだろ。
ところが模造刀か本物かしらんが、チリには日本刀がたくさんあるのだ。
これは衝撃だった。

>>293
2回目はロングソードにロングソードをぶつけて叩き折ってるよ

どっちが強いかはモンゴル軍との戦いで間接的に証明されている
1241年のワールシュタットの戦い→大敗
1274年と1281年の元寇→防衛成功

進展あった？

海外で狂信的に日本刀がもてはやされてるのかね？
アニメ、映画か。

逆に自国の伝統的な武器に熱を上げてもよさそうだが。
アメリカだと歴史的にやっぱり銃か。西部劇〜

>>315
ウォーターカッターは三枚構造の包丁は切れたけど
日本刀は平気だった

>>302
代々木の財団法人日本美術刀剣保存協会の人間たちは
みんな新々刀と呼んでるよ。幕末刀なんて殆ど使われていない。

日本刀は死体の首を切るのに使っただけ。
戦では弓矢、槍で殺して首を集めるのに人切り包丁を使ったんだよ。

>>317
剣道三倍段というから、計算すると、素手で槍を倒そうとすると、相手の
槍使いの9倍の実力が必要になってくると言うことだな。

これがまさに、数学が導く真理というやつか。

>>296戦国時代を書いた文献じゃ武士の主武器は馬上でも槍だから
たいがい江戸時代の文献だけどね
他に資料もないし
加藤清正なんか槍ばっかり
他には自ら鉄砲を使うところか

>>286
　 ∧_∧
　（=･ω･）月刊ＧＵＮはあまり読まないが、丸は
.c(,_ｕｕﾉ よく読みます

>>317
世界最強は間違いなく韓国刀
議論の余地などないわｗ

>>194
キリスト教は異教徒の神を悪魔扱いして悪魔っぽいデザインを強要する

>>317
槍って突いてきても刃先交せて棒の部分捕まえられたら弱そう
振り回してきたら回転させる時間に懐に入られそう

三島由紀夫が篭城・割腹自殺したとき、事件に使われたのは自慢の名刀、
関の孫六の系統とのこと
三島が短刀で割腹した後の介錯する際、その刀を使ったわけだが、
その際に何度か顎骨や歯に当たってしまったため、その刀は曲がってしまっていたという話がある

>>315
ウォーターカッターは包丁は真っ二つで刀は歯こぼれすらなしだったよ。
拳銃の時も包丁かナイフで比較実験して欲しかったな。
弾丸を切れたかも知れないが衝撃に耐えきれたかは疑問なんだよね。

六つ胴とか七つ胴　　重ねたら何センチになる　それをたかだか７０数センチの
刃で一刀両断。　　バカバカしい。
　　

>>335
ウンコ叩き切るのには世界最強だよ

なんだ
まだ議論してんのかよ



もっとやれ

>>328
(北米産の)ニンジャ映画が一番の元凶だろうね。
西洋の中世風なRPGにも、唐突にニンジャが!!(w

ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/w/a/r/wara2ch/up32444.jpg
誰か、これ以外の知らない？

>>315
ロングソードをウォーターカッターで斬ってみればよくね？

七町念仏ってのがあったなｗ

槍術九倍段か。すげぇな。
じゃ武蔵GUN道二十七倍段ぐらいか。
うお、まぶし！

>>333
だから槍使うときは下馬してるんだって
でも今実家で資料出せないから
月曜までこのスレあったら資料出してくる
負けたみたいでスッゲー悔しいけど水掛論になるからもう寝る
いいヒマ潰しが出来たよ
じゃあな

>>335
韓国刀(笑)
誰もしらんわそんなん
何に使うの？トイレの詰まり取り？w

日本の槍と西洋のスピアーだったらなんか日本の槍の方が強そう
根拠はない

使い勝手が良いのはどっちなんだよ

>>313
わざわざ馬から降りて戦ったとかの文献とか有るのかな？

日本刀って人間の血や脂で数人斬ったらその後は突くしかできないって聞いた

>>343
ロングソードもかっこいいよな。
レイピアも。
ダルタニャンのほっそい剣とか憧れたけどなあ。

メルセデスとレクサスどっちが速いか？みたいなもんじゃないの

●エクスかリバー系（西洋の剣）

量産型が多く、物量にまかす。切れ具合・耐久性には力をいれず。伝説の剣などはファンタジー小説からなる精霊の力や聖なる力等の第３の力を宿し、ありえない力を得るものが多い。そこまで物質に力を入れてなく個の能力による技術が強い


●正村等の日本刀
刀自体が強靭で作り手によって制度が変わる。妖刀などは切れ味を試すために「気が狂う」ほど見境なく切る衝動を抑えられなくなる。切れ味からなる伝説

っと思ってしうがどうか

>>349
日本の刀の起源だよ＾＾

知らないのかｗ

韓国刀ったら棒にウンコ付けたやつじゃね〜のか？

>>89

お前のはひっこ抜いてくれるわ！！

>>335
ほれwiki改竄してこいよｗｗｗｗ


朝鮮刀
、本来は韓国固有の伝統的な刀の総称だが、現在その名前を用いて一部の韓国人が製作しているものは殆どが本来の意味にそぐわない日本刀を模造したものであり、韓国起源説の一種として問題となっているもの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%88%80

>>349
韓国刀(カッコントウ)。
きっと風邪薬かなにかだろう。

ロングソードも日本刀も殺傷力が高過ぎて現代じゃどうかな。
ドスぐらいにしとかないと人生懲役の方が長そうだ。

最もタチが悪い武器は9条ナイフ
これに比べりゃ日本刀やロングソードなんてまるでオモチャだよ

チョンの文化なんか海外で相手にもされてないのに必死にチョンの事を持ち出して工作してる執着まだいたのか

日本人は「木」という物を非常に身近な物として扱って生きてきたから、
体の中に、その「感性」みたいなものが有るように思うんだよなあ。
モノ作りにも非常にそれが表れている気がするんだ。
「木」の持つ「しなり」の特徴とか、生まれつき無意識に身に付けている気がする。

だから、あんまゴツイ物は嫌うのではないのかな、この国の人は。どっちかというと。
大型タンカーだろうと高層ビルのだろうと、その設計の中には「木」の持つしなやかな
強さみたいなものを生かそうとするのでは。　
細く「しなって」頼りなさそうだが、実はそれが非常に大事な事だと理解しているのでは。

>>361
あー、飲み薬ね。正露丸の親戚みたいなもんか。知らんけどw

>>332
そうだな槍道初段のやつになら空手九段の人なら勝てそう
九段って名誉段なのかな

>>352
甲陽軍艦とかフロイス日本史とか

>>333 江戸時代を主に描いてる時代劇は誇張してるのか？！

>>353
打ち刀の場合、着物の上から肉を切る設計なのでｍ鎧には刃がたたない。
荒めの砥石で研いで、のこぎり状の刃で肉を引ききるので、脂でのこぎり状の
凸凹が詰まってつるつるになったら切れない。
太刀等の場合、重くて長い刃で、慣性力で力任せに(鎧の上から)押し切ることが
できるので、なんとかならなくもない。
力任せなら、刃がついてなくても人体を切れるっしょ。その原理。
西洋の巨大剣も、その路線だね。＞力任せ

こいつらの頭が弱い。

>>335
そろそろ沈黙すべきでは？
朝鮮征伐の際に日本人の日本刀と
朝鮮人の剣で争い。
日本人と日本人が大勝ちした歴史が
無視されているな！

朝鮮征伐を止めた理由は御大将の豊臣秀吉の
死により朝鮮で戦う理由が
無くなったためだからな！
朝鮮人は弱く殺しがいも無い雑魚ばかり
だそうな！
(｀・ω・´)

この理論なら鉄塊最強になるんだが

重量：日本刀＞＞＞＞ロングソード
リーチ：ロングソード＞＞日本刀
強度：ロングソード＞＞＞日本刀
切れ味：日本刀＞＞＞ロングソード
のような感じで、セッティングの違いみたいなもんだ。好みの問題。
動画の試し斬りの切替すスピード見ても、使い勝手なら軽く細い日本刀だろう。

骨（リン酸カルシウム）を切っても刃こぼれする繊細な刃物なわけだし、
鉄の塊であるロングソードにぶつけるなんて無謀をするなよ。

>>358
なにそのDr.スランプ

>>337
その時点で達人だよな
外しても振り回す必要なく、引いてまた突けばいいわけだし

>>373
そりゃそうだろうな。
重さ5kgの鉄球があるとしたら、それぞれをぶつけ合わせてどれが
生き残るかのテストで賭けるとしたら、俺はその鉄球に財布の中
全部賭けるわｗ
日本刀とロングソードが鉄球の前にヘシ折れるほうに賭ける。

しょせんは衝突部位の断面積が大きいものが勝つってだけだろうから。

実際みるとちゃちいけどなロングソード。ハプスブルグ展でみたが。

耐久性からみても金属バット最強だな

おまえにはロングソード

　 ∧_∧
　（=･ω･）昔、藤岡さんが奇声あげながら日本刀
.c(,_ｕｕﾉ で車斬ってた番組あったな
あれはワロタわ

雑兵物語　現代語訳

（新六）
近頃の戦は皆馬を下りての攻め合いで
馬を下りて戦をするということを長い間やっていない
関西の侍は関東の侍と違って乗馬で戦うのに馴れていないので
馬に乗って攻められた時どう防げばよいかという心掛けがなかったもんだと思うぞ
（古六）
新六よ新六よ
関西の侍をそんなに悪くいわないもんだ
関東の侍は馬に乗れても船の乗り方を知らなくて
魚のあんこうが木に登ったように手も足も出ないもんだと思え
やたらに関西の侍の悪口を申されるな

日本刀は斬り方があるんだよ、素人じゃ刀を曲げるだけ。

大体合戦の時は刀なんて使わなかったんだよ
使うのは討った敵の首を切るときくらい
近距離での主力の武器はやはり槍だ
日本刀が活躍するのは江戸時代の果たし合いとか
新撰組とか西南戦争の抜刀隊とかだろう

日本の鎧は西洋の鎧と比べて同等の防御力がある

全く動けない、象徴的な意味しかない西洋のプレートメイルの鉄板２mmと動ける日本の鎧

胴は厚さ2mm程の鉄板を7枚横に合わせて形つくり左側で蝶番を軸で止めている…
下士に着用させた。組み合わせとみるために、番号やイロハが入っているものがある。
かなりの幅の異なった体格に合わせられる。
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/yoroi/rei/index.htm

日本刀と一纏めに書く人はどの種類さしてるの？
※日本刀の種類
野太刀
長巻
大太刀
太刀
打刀
長脇差し
脇差し
小太刀
短刀

の順に長いはず。(ただ名称の種類分けは形で分ける事に注意！)
うろ覚えで抜けている種類もあるだろうが。
また、種類は鎬の造りによってもかわる。

※で今回のは、折れたのはドイツ親父が
自作した打刀な！(´･ω･｀)
動画のTeil 1を見なさい！

大太刀以上の日本刀ならロングソードと
やり合っても遜色ないでかさ！
※叩き付け斬りするなら野太刀最強！
兜付けてても脳震盪！
※同田貫なら刀身厚く反り少なく大きい
から据え物斬りに打って付け！

ちなみに日本刀にこれだけ種類が有ることを
知らなかった人は素直に手を上げなさい！
(´･ω･｀)ﾉｼ

>>382
あれで見ても分かるとおり、単なる玉鋼からできた、「鋼」製の日本刀
なんてのは車の薄い鋼板を切っても刃がボロボロになるようなもんなんだよな。
そりゃそうだ。鋼である以上は、鋼という素材の純粋に科学的組成から決定される
強さを超えることは不可能。
一方、同じ日本刀の形をしてるけど完全に異質の金属から作ったもう片方の
刀で同じように車を切り刻んだが、あれは見事だった。

ドイツのロングソードってあのゾーリンゲン製？
なら日本刀が負けても仕方ないやと思ってしまうドイツ好きw

不毛なスレsage

一対一なら、槍と刀は槍優位にしてもそれほど優劣無い
槍は集団戦の場合に乗数効果が働くからね

>>267
その時代はヨーロッパの人々も平均身長170cmあるかないかってところだった気がするが。

つかこんなレスあったのね>>298
昔の日本人は本当にすごいな。

>>384
それなら、切り方をいちいち考えないとひん曲がるような強度の低い武器で
ロングソードに対抗しようってのが間違いだったとしか。

メイスだ。メイスもってこい。あれなら、殴り方なんて考慮しなくても、
殴ったほうの鎧や人体がたいていへしゃげる。
メイスならばロングソードを逆にへし折ることが可能に違いない！

中村主水の胴太貫でもダメかな

>>389
ゾーリンゲンは、日本の関市に来訪して技術を学んだ、という歴史的事実。

あと、「ゾーリンゲン製」の刃物の多くは実生産地は日本だったり。
（ドイツ国内で「柄」を付けて完成品とすることで「ドイツ製」。）

鎖帷子はどんくらい有効なんだ。相当重そうだけど。

>>389
ドイツが機械に強くなったのは、もとを正せば十字軍用に大量に売れたため。
森も残っていたので熱量が確保できたのもあるとおもうが。

>>352
て言うか馬上で槍やら刀振り回して戦うってのが世界的に余りないんじゃなかっ
たっけな。
そもそも馬を攻撃されて暴れて落馬したらアウトだからね。
騎馬民族ですら馬上の戦闘法と言うと流鏑馬が中心で、相手と付かず離れずの
距離を保ってのヒットアンドウェイが得意だった。
ただ全くないわけじゃなく奇襲攻撃で刀を持って突撃ってのはあった。
日本の鎌倉時代と中世ヨーロッパは馬を攻撃しない暗黙の了解があったら騎馬武
者が戦場を駆け回ったりしたが、そういったマナーがなくなってくると廃れて
いった。

すごいと言うかなんと言うか>>298のヤツは、なんか侍を妖怪の類かなんかだと思ってじゃないだろうかw

この方法ならこん棒が一番強い。

>>392
確か軍馬の体格も変わらないか、むしろ日本の馬の方が大きいぐらいだったんじゃないかな？
ヨーロッパ人でもゲルマン民族だけは例外的にでかかったみたいだけど。

死んだ刀が負けただけ･･･
活きた刀は負けない！＞（；・∀・)ノ

雑兵物語　現代語訳

（新六）
近頃の戦は皆馬を下りての攻め合いで
馬に乗って戦をするということを長い間やっていない
関西の侍は関東の侍と違って乗馬で戦うのに馴れていないので
馬に乗って攻められた時どう防げばよいかという心掛けがなかったもんだと思うぞ
（古六）
新六よ新六よ
関西の侍をそんなに悪くいわないもんだ
関東の侍は馬に乗れても船の乗り方を知らなくて
魚のあんこうが木に登ったように手も足も出ないもんだと思え
やたらに関西の侍の悪口を申されるな

日本刀と言ってもその硬いやつから柔らかいやつまで
幅広いだろ

>>385
どっちみち突きがメインになりそうだから
そうすると槍が大勢をしめるよな練度関係ないから
農兵にも使いやすい

主力武器＝多かった武器という意味では間違いなく槍でしょ

なんだかんだ言ってもカバ最強だな。

火付け盗賊改め方の十手でへし折れば
問題ないよね！
(´･ω･｀)

>>405
長柄は突くというよりも、叩きつけるんだと思うよ

>>406
たぶんメイスで殴ってもビクともしないな、アクビとかしそう

日本の鎧は西洋の鎧と比べて同等の防御力がある

全く動けない、象徴的な意味しかない西洋のプレートメイルの鉄板２mmと動ける日本の鎧

胴は厚さ2mm程の鉄板を7枚横に合わせて形つくり左側で蝶番を軸で止めている…
下士に着用させた。組み合わせとみるために、番号やイロハが入っているものがある。
かなりの幅の異なった体格に合わせられる。
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/yoroi/rei/index.htm

>>398
現代国際戦争で、兵士じゃない一般人を攻撃しちゃだめ、という国際条約を
批准しているのに、ドイツが無視してそんでもって合衆国が無視して…

剣道と薙刀の達人が試合したら、薙刀が圧勝だそうだな
刀はリーチが短くて合戦じゃ実用的じゃない
刀が一番光ったのは幕末の頃だろう

朝鮮の事なんか
アフリカ人や南米人からしたら
だから何？って感じなんだろうな
これと言って朝鮮を象徴する特産品は無いし…

>>387
陣太刀はどこに位置するのか教えて給れ。

>>388
　 ∧_∧
　（=･ω･）知ってる。タングステン合金か何かで
.c(,_ｕｕﾉ できてる奴だっけ？
見事にズバッといったな。さすがに両断とはいかず、途中でひっかかっちゃったが

>>267
当時のオランダ人の平均身長は165らしい

>>411
対人に強力な武器を使ってはいけないのに、イスラエルはミサイル使うな。

>>401
うむ。アングル人（アングロサクソン）やチュートン人がまさに高身長で筋肉マッチョの
ゲルマン人の代表格だが、その末裔の一つがまさにドイツ人なわけでな。

低身長のチビだらけ国家はイタリア人やスペイン人。ようするにラテン系、南欧に
多かった。
ところが不思議なことに、ゲルマン人にチビだチビだとバカにされていたラテン民族
こそはローマ帝国を打ち立てた。
カエサルもガリア戦記などでゲルマン人やガリア人が自分らラテン民族に比べて体格が素晴らしく
力も強いこと感嘆している。
その一方で戦術のつたなさと野蛮さを冷笑していたわけでもあるが。

チビで貧弱なラテン系が、ガリアとゲルマンを付き従えた時期があったというのが
筋肉バカが必ずしも勝つわけではないといういい証拠だと思う。

>>412
ナマクラの代名詞な某「妖刀」銘柄が、
反徳川の象徴として幕末「志士」に人気が高かった、と。

もうちょっと騒ぎを大きくすれば
どっかのテレビ局が藤岡弘をドイツに連れて行くはず。

>>297
同田貫って言っても何人もの刀工がいるからね〜

もともと九州の刀鍛冶がさかんなところの地名だからな
同田貫の下に刀工の銘が入ってたそうだけど、まあ有田焼とか
焼き物と一緒で地域名がブランドになったんだよ

>>418
結局ローマ帝国はゲルマン人に滅ぼされたわけだが

豊臣秀頼は196センチあったから、小男の秀吉の子じゃないんではと昔から言われてたな
現代人の体格が飛躍的にデカくなったのは日本だけじゃない
ダメリカ人だって西部開拓時代は小男ばっか　小説でも6フィート（183センチ）の大男とか200ポンド
（９０キロ）の大男とかの表現があったし、スーパーマンなど戦前からあるコミックの主人公はだんだん身長がのびてる
ちなみに初期のスーパーマンは6フィート2インチ（188センチ）で巨人とされていた。今の設定では6フィート４インチだったはず
２０世紀初頭のプロレスラーやヘビー級ボクサーも驚く程小さい。

いまだに刀は使われなかった厨がちょいちょい沸いているのか

いやぁ、あの曲がりっぷりを見せられては日本人ならレスせずにはいられない

>>1
こんな検証のやり方、無意味だろ。
割り箸の袋でも割り箸本体をへし折れるんだぜ？
この日本の伝統的な宴会芸を見たら件のドイツ人達も己の愚かさに気付くだろう。

十手が最強やろ

こっちの動画の方がいい。
日本刀の方がはるかに実戦的。
西洋剣が１回振る間に２〜３回斬れるんじゃねーの。
斬れ味も抜群だからスパスパ斬れるし。
http://www.youtube.com/watch?v=fxYvwEnKRjA

>>408
ごめん史実関係なく書いてるけど
農兵含めて効率的にいこうとしたら突く方が良くない？
もちろん力まかせに振り回すのも良いけど

すくなくても戦国時代に刀が主力武器といのは薄いと思う
ただ、サイドアームとして精神的な主力武器ではあったんだろうね
名刀はゴロゴロしてるけど名弓とか名槍はあまり聞かない

でもドイツ人ってやっぱでかいよな。
ハロウィンなんかメンバー全員１９０近くあって一人２ｍ越えしてる。
旧メンバーで一番背が低かったカイハンセンですら１８０近くあるし。

比較の仕方が馬鹿すぎる

>>420
藤岡弘は超硬合金日本刀で車を叩き斬ったからな
ドイツに行ってベンツを斬るってのはいいんじゃないｗ
もちトヨタの提供の番組で

>>423
ロシアのピョートル大帝は巨人部隊作ったな。結局もったいなくて戦争に使わなかったみたいだが。

とりあえず、>>1については、
×　日本刀
○　日本刀風の形状をしている西洋刃物
というのは共通理解だよね？
(本当の日本刀ならどうなるか、は別の話として。)

侍の剣術と拳法と釘投げにさしで勝てるのかな？
そーいう検証がみたい。

ttp://images.google.co.jp/images?q=%8CQ%94n%8C%A7%96%AF%81@%93%C8%96%D8%8C%A7%96%AF

甲冑の差が戦力の決定的な差ではないと言うことを

ゲルマン人たちが小部族ごとに合い争ってるうちは
ローマ人も手玉に取っていられたが、
だんだんと部族の統合が進んで来ると手に負えなくなり始め、
最終的にローマはゲルマン人に滅ぼされたんだよな。

>>412
じゃあなんで雑兵にまで支給されてんだよ
数打ちでもたけえんだぞ。
戦果確認のために首切るにしたってそんなデカイのいらねえだろ

うん、俺のチンポも良く中折れするわ。


チンコとマンコのどちらが強いか何てのはわからん。

デカイ白人と言ったら真っ先に思い浮かぶのはバイキングなんだが。

結局、剣術の技能や能力で刀の威力なんて変わってくるだろ。

身長差の話題になると、マッカーサーと天皇の写真や、宮沢総理のサミットの
写真は、見るたびに日本人としてなにか悲しくなる写真だよな。

並んでる西洋人に比べてあまりにもちんまりした天皇や宮沢の写真がイヤでイヤでしょうがなかった時期がある。
昔は、なんで日本の政治家ってこんなに小さいんだろう、ミジメじゃないか！となぜかそのことを
思うにつけ不機嫌だった。

無敵の盾と矛みたいな話は男のロマンだよな

>>414
知っての通り陣太刀は儀礼版の太刀
儀礼版なら携帯しやすいまたは飾り易い
大きさが好まれるのが自然の理だと
思われます。
太刀と変わらぬ大きさで過剰装飾の太刀なら
太刀に含まれるでしょうね。
(´･ω･｀)
ただ、表に書いていないから理由から
聞いたのなら、そうお答えするしか
ありません。

>>432ほか多数
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E6%96%AC%E9%89%84%E5%89%A3
これのことだよね？

違法物件なので、放送収録後に直ちに処分したとか。

忍者の撒菱は草鞋だからの武器
ブーツ履いてたら通用しない

>>429
主砲→槍
近接防御兵器→刀
野砲→弓矢

って感じでどうだろ？

>>429
蜻蛉切りや日本号を知らぬと申すか

>>436
なんだよ、これ。画像で歯磨き粉フイタわw

>>442
天皇が礼服でマッカサーはボタンを外した格好。どっちが偉いかを印象付けるための
プロパガンダ写真。不愉快なって普通。

>>429
長柄って長さが5メートルとかあって、しなるから突くのには適さない。
そのしなりを利用して上から叩きつけるんだよ。みんなで揃えてね。

まあちなみに、戦国時代での武器の順序は
弓＞槍＞刀
ね。
天下の弓取りとかよく言うでしょ。

刀がよいしょされだしたのは、たぶん江戸時代の歌舞伎とかの影響が
大きいと思う。

>>444
詳しくthx
儀礼用の刀ってことも知らなかったです。

打刀じゃロングソードには駄目だろ。大太刀か長巻つかえよ。打刀とぶつけるならサーベルとかレイピアでいいだろ。

>>428
その動画のコメント数6000件越え
向こうにも刃物大好きっ子が大勢いるんだな

>>412
支給されてるの？

>>452
そりゃただ単に使う順序ってだけじゃねえか
どれも重要だよ

　 ∧_∧
　（=･ω･）藤岡さんの「キェェェェーィ！！」
.c(,_ｕｕﾉ がドイツでも聞けるのかｗ

結論
槍無双

>>455
このスレの伸びと似たようなもんだな
ただ立場が逆なだけで

日本刀が太刀打ち繰り返すと折れやすい曲がりやすいってのは
鎌倉室町時代の武家の悩みでもあったみたいね。
幕末の新撰組のおえらいさんが「虎てつ」を好んだのも
厚手で実戦向きだったからだろ。

>>456
支給じゃないな御貸し武具だ。レンタルだな。

射撃の武器まで含めりゃ弓が最強だわな。
ボウガンとか、農民でも武人を余裕で倒せてしまうし。

トリビアの日本刀（名刀）は銃の弾真っ二つにしやがったな、
信じられねぇ･･･、でも向こうの事情でマシンガンとやらされて3発くらいで折れたんだよね。

ジークフリートより御剣の方が強えーぞ

>>457
そりゃどれも重要だよ。
でもやはり合戦においての刀の重要性はそれほどでもない。
刀は使えて当たり前。
弓矢を完璧に使いこなせてこそ真の武士。

>>103
それを実践でやってユーラシア大陸全域を恐怖に陥れたのが匈奴、フン族、モンゴル帝国の騎乗弓射

メイスとかモーニングスターで殺されるのだけは嫌だ。
ロングソードの方がマシ。

>>447
主砲＝槍というより
戦艦のあちこちにある機銃の気がする
>>451にもある通り数で勝負みたいな
もちろん弓、鉄砲除外ね

戦国時代の合戦って　強さ＝数だから槍有利だね
逆に１対１で力量が同じだと刀かな
幕末は剣道道場増えて刀一色になっているから
槍とか除外

>>452
各武器の威力をよく知る徳川幕府が、例えば「飛び道具は卑怯なり」という
洗脳教育を施し、今に至る。という流れもあるね。
鉄砲や弓矢、あるいは長槍のような中遠距離攻撃できる武器を使うのは卑怯なり、
ということで使用を躊躇わせるよう仕向けた。

神職クレリックが一番残忍なのではないか。

>>464
普通のナイフでも、弾丸真っ二つですよ。
わりと優秀なナイフなら、刃こぼれもしなかった。

>>470
ヨーロッパも同じで、騎士が大反発してクロスボウを
使う事は法律で禁止されたんだよね。
だって、飛び道具が広まったら、自分達の立場が無くなるからね。
それは日本も同じだろうな。

>>466
合戦は野戦だけじゃないし、城攻めとかどうすんだよ
一番槍つけるような勇士が「刀重要じゃないから置いてきたｗｗサーセンｗｗ」とかやんのかｗ

>>466
そだね、どれも重要だね
戦術ありの団体戦だから
槍軍団対刀軍団みたいな感じならわからないけど
そんなわけで上の方にある戦場の主力武器論は不毛

>>470
家康は｢東海一の弓取り｣って呼ばれてたのにな。

>>470弓は戦国で鉄砲のために脇役に。江戸時代に武士のたしなみとして復権し盛んになり今の弓道に至るんじゃ

いくら武器が強くても、それで機動力が削がれたら戦力的に意味無いじゃん

モンゴル騎馬隊と騎士団然り
ドレイク艦隊とスペイン無敵艦隊然り

いつまでこんな下らない話題が続くの？
そろそろ落ち着けよ。
現代は包丁とカミソリとカッター、ハサミくらいしか使わねえんだからいいじゃねーか。

>>478
中世に倭寇や秀吉軍と対峙した明側の武将もみんな
「こいつらとにかく動き速すぎマジワロタｗ」という記述残してるな。

カタナには素人なんですが。

>>1を見てる限り、たたっ切るのに適した西洋刀、
引き切るのに適した日本刀、それぞれ形状を見れば実験がフェアーでないのは
名人のオサーンなら知っていそうなはずなんだが。

材質も違うんでしょ？おそらく。

>>474
槍で突いているんだから別に刀おいてきてもいいだろ

関が原の頃でも鉄砲での死傷者より弓での死傷者の方が多かったようだが。
日本の鎧って手足や顔まで完全には防護できてないからね。
足軽クラスなら兜もつけないし。

この「ロングソード」っていう刀の使い手は、どんな動きの戦闘をするんだろう？
動画とか有るんだろうかな。　いわゆる「侍」てのは、まあ、なんとなくは
わかるんだけど。　
さて、もし刀を持つ日本武道とやり合ったらどうなるだろうか。

刀振り回してるキチガイがいたら近づけないが
ロングソード振り回してるキチガイなら
とび蹴りからの投げで倒せる気がする

日本刀は、現代でなら拳銃みたいなサイドアームだろう？
人体を数回でも斬ったら、骨で刃こぼれしたり血や脂肪で汚れて、
すぐ切れ味が悪くなってダメになったらしいけど。

>>479
貴方みたいにみんなずっと貼り付いてるわけじゃないよ
初見の人もいるでしょう

この話題がもう十分なら見なきゃいいじゃん

戦国時代に最強だった武器？

弓です、マジで

>>477
戦国時代でも別に弓矢が追いやられたでもない
武家の引く弓矢は火縄銃より破壊力があるし、連射性も優れている

ただ火縄銃は雑兵や女でも短期間の訓練でそれなりに扱える代物なので
主要武器として流通したわけで

結論は効率良い戦いを好む江戸期以前の
武士なら強い武器を手に入れたならすぐ使う。

具体例は火縄銃。

しかし、西洋剣を使わなかったということは
西洋剣は日本刀より使えなかった！
以上で証明終了！

ちなみにこの動画の刀は
ドイツ人親父自作の刀対
ドイツ人親父自作のロングソードの
動画だからね！
(´･ω･｀)

>>484
１対１なら余裕で勝てると思うけど

数たくさんだとどうだろ？
全身甲冑で戦車みたいなもんだろ？

今、台所で握ってるかぁちゃんの
ステンレス製の包丁が世界最強だと思うがな・・・

テレビはＯＲＩＯＮ
パソコンはＡＣＥＲかＤＥＬ
冷蔵庫はＨＡＩＥＲ
ＤＶＤはサムソン

弓はいつの時代も最強兵器だろ。
それを防ぐ盾や鎧、攻撃する鎗も。

刀は個人戦の道具で、戦場では役に立たない。ピストルが戦場で使われないのと同じ。

強度比べしたんだろ。意味のない。

日本刀だろうと西洋刀だろうと、振り回す人の技量次第で戦闘力はかわる。
強さといったら戦闘力だろ

>>474
城の見学すると分かるが、何処の城も思っている以上に狭いんだよな
実際に戦う機会が多いのは本城ではなく、枝城だから長物（槍、薙刀）部隊
なんて、とてもじゃないが縦横無尽に動き回れる訳が無い

日本刀
日本兵が南京で100人斬り達成

ロングソード
ガッツが森で1000人斬り達成

よって
ロングソード>>>>>日本刀

弓が最強？槍が最強？
養子を送り込んで家ごと乗っ取るのが一番強いだろ？

このドイツ親父、刀の扱いがなってねぇ・・。
話にならん。

>>472
そ･･･そうだったのか･･･
日本刀の切れ味が凄いって事じゃないんだね。ﾄﾝﾄﾝ

やっぱり最強はガッツの持つドラゴン殺しだな、持てる奴がいればだけどｗ

何人斬れるかで勝負して欲しかった、使い手にもよるけど

>>496
まあそもそも城に攻め入れられた時点で
敗北決定なんだけどね。

この検証で行くなら、最強の武器は鉄の塊な

>>484
>>1の動画を見ると相手の刃を鷲掴みで剣を奪い、柄をハンマーみたいに相手の顔
に叩きつける。

>>494
役に立たないならもっていかない。

リアルな剣格闘対戦ゲーを作れ

みんな素早いサムライ使って
背後からの小太刀の一撃で西洋騎士を倒すだろう

槍よりも煮立てたウンコの方が強い。

>>506
ブシドーブr

居合なら勝ってたかも

>>502
だからといって弓だけの兵で城に攻め入ることはできんぞ

マジで１回でグニャって
あれば名誉毀損だよ。
せめて２〜３回はカキーンってやれよ、
はじめから結果ありき動画にしか思えない。

>>502
森の中とかも似たようなもんだぞ。
長槍が使えないから刀の出番。

1対1の戦闘力ならレイピア最強だろ、あの刺突は見えん、
射程も4メートルから飛んでくるし、何より頭部への攻撃は一撃必中。

>>500
日本刀の切れ味は良いよ
それと奉納刀だが、465.5cmの75kgって物が実際に有るらしいぞｗ

>>512
火矢で森ごと焼くだろjk

>>479
いや、暇だから色々武器談義をｗ

>>481
そもそも製法も材料も本物の日本刀のそれじゃない。
いわば日本刀の形をしたただのサーベル。

結論

人体はロングソードで出来ていません

>>514
祢々切丸って知ってるか？
ググってみ？

いまだに戦で刀は使われなかったとか言い出す電波はどうにかならんのかｗ
サイドアームだのピストルだの ゲーム脳はどうしようもねえ

槍だけしか使ってないよ派は
城内戦とかはどうするんだろうね！

天井低い城内で槍使うの？
(´･ω･｀)

屋外で平地なら弓抜きで考えるなら
戦場では集団戦は槍、
隊が乱れて個人戦に変化して来ると日本刀に
次第に状況で変化する物でしょ？
槍ばかり日本刀ばかりに固執しすぎて
死ぬのは馬鹿！
状況により変えていくよ。
(´･ω･｀)

山の中での合戦ならあなたなら
飛び道具無しの場合はどの武器を使いたい？
(´･ω･｀)

本当に強いのはフランチェスカ

まあ、本物の日本刀を打てる刀匠も日本ですら一握りだからな、ドイツ人の鍛冶屋もがんばってはいるが本物にはまだ届かない
そもそも、いい材料を使って本物の刀を打てる刀匠に頼んだら、軽く１００万単位でお金がなくなるし１本打つのにどんだけ時間がかかるかと

後忘れがちなのは、この刀を使ってる人間が達人かどうかってのが問題
正確にずれなく正しい形で打ち込まなきゃ、刀で剣を切るなんか最初から出来るわけがない

↓五右衛門の本音

まあ条件設定によるが
普通に1:1で正面から用意ドンでやりあうなら
ナギナタ最強だろ
日本刀もロングソードも涙拭けよ

>>520
炎
焔

>>502
城と言っても本丸じゃない、本丸まで行ってれば陥落してるに決まってるｗ
幾つか有る曲輪やそれに繋がる通路や矢倉だから狭い

>>489それを脇役という

鉈のほうが強い

>>514
そのサイズだとまさにドラゴン殺しだなｗ、日本ならさしずめ鬼殺しって所かな、

フランチェスカってハチェット見たいな斧じゃないの？

日本刀と言う単語は意味が広すぎるんです！
※日本刀の種類
野太刀
長巻
大太刀
太刀
打刀
長脇差し
脇差し
小太刀
短刀

の順に長いはず。(ただ名称の種類分けは形で分ける事に注意！)
うろ覚えで抜けている種類もあるだろうが。
また、種類は鎬の造りによってもかわる。

※で今回のは、折れたのはドイツ親父が
自作した打刀な！(´･ω･｀)
動画のTeil 1を見なさい！

大太刀以上の日本刀ならロングソードと
やり合っても遜色ないでかさ！
※叩き付け斬りするなら野太刀最強！
兜付けてても脳震盪！
※同田貫なら刀身厚く反り少なく大きい
から据え物斬りに打って付け！

ちなみに日本刀にこれだけ種類が有ることを
知らなかった人は素直に手を上げなさい！
(´･ω･｀)ﾉｼ

>>504
あれはただのパフォーマンスだろw
刃の意味が全くないw

城内が狭いからって刀だけ持って入ったら
相手は槍を持っていたでござるの巻

　 ∧_∧
　（=-ω-）ｚｚｚ
.c(,_ｕｕﾉ

>>518
これはすごいな、まさかクレしんのネネちゃん退治するのにここまでの物がいるのか･･･。

ロングレンジなら当然弓矢だが、白兵戦では薙刀が最強。剣道の有段者なら誰でも分かるだろう

ま、まだやってるのか……。
まあ、好きなものに対してけんか売られると、とことんやっつけるのが日本人だが。
そのうち刀工関係の人間が、刀打って比較動画とか作りそうだな。

前に ﾄﾘﾋﾞｱの泉で日本刀の検証してたよね？

ここでCMです、

最強の槍は俺のチンコ、
時刻は3時を回りました、皆さん、日曜日を有効にお使いください、
お先に失礼いたします、おやすみなさい。

刀や槍ばかりが注目されるけれど
刀を揃えられない足軽や農兵は
鎌だって使ったんだから！
鎌使う武術は忍術系体術だけじゃなく
武士系古武術にもあるんだから！
(´･ω･｀)

>>537
日本刀で銃弾斬れるかやってたな

>>518
破邪の御太刀
全長465.5cm、刃長345．5cm、中茎120�p、反り28�p、幅13�p、厚さ3�p、75kg
安政6年（1859年）東肥菊地延寿国村27代末孫三光軒北辰子国綱が、
門弟5名、手伝い2名を従えて、砂鉄300貫を鍛え、川を堰きとめ、
焼きを入れて作り奉納した。
祢々切丸もこの奉納刀も、大きい刀剣には色々逸話が残る物だなぁ

>>539
むしろ扱いやすさと破壊力で斧も使ってたみたい。

>>514
大太刀「次郎太刀」を振るう「姉川合戦図屏風」の真柄十郎左衛門
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yanop/retuden/magara.jpg

>飛び道具無しの場合はどの武器を使いたい？

手槍

というか日本人はトリビアのせいで、ネタを本気で検証するパターンになれてるから
準備の段階でぱちもん全開なこんなのは、ネタとしても認められないわな

>>502
それは武器の使い勝手とはまた違う話だな。

>>489
＞武家の引く弓矢は火縄銃より破壊力があるし、連射性も優れている

またまたご冗談を。
射程距離も破壊力も火縄銃の方が上。
連射も早合を使った3段撃ちなら充分可能。
それを証明して戦国の覇者に成ったのが信長。
反対に火縄銃を武芸の嗜みとして実用性を封印したのが家康。

>>531
パフォーマンスじゃなくて本当にあった技法だよ。
本来は篭手をつけてるから、刃を鷲掴みにしたって斬れやしないよ。

モーニングスターと鎖鎌の使い手って実在するん？

>>546
まぁ、俺は腕がないから刀を扱うのは無理
鉄を仕込んだ適度な重さの杖を選択するな。

こういう話をつきつめていくと、結局は鍛え上げた己の肉体こそが最大の武器だと気づくんだろうな、、、

>>531
だから本来は刃のついてない真ん中あたりでぶんなぐって倒して
首と胴体の間によく磨いだ先端を叩き込むもんだって。

刀は対人用武器として、重すぎても硬すぎても使いにくく、
バランスをとって作られてるんだから武器として最良な物の一つであって、
刃物として単純な切れ味は大工道具や包丁の方が上なんじゃないか。
そりゃ想定外の使い方したら折れるわ

このスレ続くなぁ・・・・・

ロングソードは誰が使っても、それなりに運用できるでしょうよ
刀は、運用の仕方をキチンと理解しないと、脆いって話。

どちらが強いか？って話は一長一短あって、一概にもこっちだと断定は出来ないが、
動画のような方法で比べるなら、ロングソードの方に軍配が上がるよ

まあ　刀を必要以上に誇大妄想的に一番だ！って思われないだけ
この動画は意味がある。
少なくとも、これ以上、外国人に色々と知られる必要を感じない(´ﾍ｀;)y─┛~~

動画見たらネタかと思ったら、マジでこのオッサンが自作した刀なんだな
これで検証とか酷い、本物の日本刀買う予算ないからケチったんだろ

ドイツはゾーリンゲンがあるからチョットでも日本刀のイメージを悪くしたいのかな
こんな実験やる前から分かってる事だろ

>>551
核ミサイルが最強だろ

大剣クレイモア最強

デモンズソウルをやれば重装備なぞ無意味だと気付くはず

>>547
今の弓道ののりで言ってるなら話にならない。
弓の破壊力は鉄砲と同クラス。
兜も簡単に貫通するよ。
鉄砲最大の利点は誰でもそれなりの訓練で
戦力化できること。

>>557
２ちゃんならバールのようなものが最強で終わる話だ

長巻なら槍も鎧も刀も打ち砕けるだろ

良く鍛錬された兵なら長いハルバ−ドやパイクのほうが強いかな。
刀は剣は見た目こそいいものの決定力を欠いたって話

>>114
エクスカリバーってEx+カリバーンって意味（文字）だからなぁ
カリバーンを超えたものって名前だし、普通に別もんじゃないのかな。
またはカリバーンを打ち直したものか。

妖精さんは眉唾だとして、普通に折れて新しい剣にした際に
「この剣はカリバーンを超えるものだ！」と宣言した
あたりが妥当じゃね？　

選定の剣が折れた＝失格というイメージを払拭したかったんだろう。
なので、神を織りまぜながら周囲に「選定の剣を超えるものを授かった」
と流布をした…と言ったところかなー。
後半は脳内ソースですよっと。

>>560
西欧でも、長弓の方が威力もあり、連射も出来るから強かったけど、
訓練が容易ということで取って代われたしね

１２って伸びすぎだろｗｗｗｗｗｗってか刀をぶつけるなｗｗｗｗｗ

ドイツのオッサンも、日本刀の作り方とか習ったことある人なんじゃないの?
形状だけ真似すれば素人でも作れるものなのか?

>>556
普通の西洋人は日本刀について詳しくは知らんだろうから仕方ないだろう
俺たちだって西洋剣がどんなものかをちゃんと把握してる奴は少ないだろうし

弾丸 VS 日本刀
http://www.youtube.com/watch#!v=Af736wK5Tys

日本刀で鉄を斬れるか？！
http://www.youtube.com/watch#!v=1VUTTHJMNdE

戦国時代の日本刀を参考に独自に改良を加えて作られた当時の韓国刀の方が最強！！

どう考えても結論あり気で製作された番組。

>>570
もっと面白い事書け！！

>>93
剣でも槍でも、ましてや弓と鉄砲でもねーよ
戦国時代主戦力となってたのは足軽部隊。
当時の技術では鉄製の武器を大量に用意できるわけないから
人の和を活かして戦ってたんだよ

俺のちんぽの方が硬いぜ

>>570
昭和期の日本のスプリング刀の作り方を
真似た刀を作る糞民族は黙っていなさい！
(´･ω･｀)

>>516
ぐにゃってなったのはそのせい？
本物はやはりぽっきり折れるんだろうか。

>>565
印刷と火薬、情報と暴力の共有が近代的市民社会へ繋がっていったという説を唱えてるが
賛同者は少ないｗ

>>549
モーニングスターは広く使われたらしい｡
尤もゲームに出てくるようなチェーン部分が数10cmもある物ではなくて､せいぜい数cm〜20cm程度｡
モーニングスターってのは鎚鉾の一形態でしかない物だし､それだけを分けて考察する必要性はあまり無いと思う｡

>>570
どーせならウンコで作ったトンスルソード最強ぐらいやれや。

>>560鉄砲を上回る弓使いがいたとして万人に一人の天才だけじゃないの？

これ日本のオタクが適当にロングソード作って、
日本刀で叩き折ったら、
ロングソードが弱いってことになるのか
日本刀なんて作るのに何年も修行が必要なのに、
素人の外国人が簡単に作れるなら、職人なんていらないだろ

>>570
日本刀の「起源」が韓国刀じゃなかったのか！？

>>567
まず無理。
つか職人さんをなめんなって話。

>>567
習ったんだろうけど、だからといって
ちゃんとした刀が作れるレベルに達してるかは疑問。

もういいだろ
なんだよこの右翼的なスレ
日本ばんじゃーい

>>580
そんな「天才」が必要なわけじゃないよ。ただ熟練させることが必要なだけで

火消しついでに　上げていけとのお達しです
火消し火消し　

>>568
西洋の剣であんなにすっぱり切れるとは思わなかったしな

>>580
そう、習得が難しく
弓は基本的に上級武士のものだった。
それをひっくり返したのが誰でも扱える火縄銃。

　　ガンダム＝日本刀
量産型ザク＝朝鮮刀　韓国刀　高麗刀

「歩兵に対して最も効果的な武器は倭の長い刀である。
石電公天に感嘆して曰く
もし我に倭の長刀あれば、賊なぞ物の数ではない。」

茅元儀
「長刀は倭奴が製造して、歩には有利だが、古代からもない」
両手で刀を持つのは長、短兵器の特徴を兼用しているため、長、短兵器とも抵抗し難い。
「短器で受け取り難い、長器が敏捷じゃない」

頭突きはされる方が痛い

じゃあレイピアと日本刀でどっちが藁束切れるか試してみようぜ

弓なんて風の影響をかなり受けるし、石弓でもなければ剣ではたき落とせる速度だし、
大部隊で一斉に射抜くような運用をしなければたいして役に立つとも思えんな。

>>590

量産型ザクが不憫すぎるww

>>570　日本刀を使った強盗に、姦酷人が多いんで
姦酷刀とギャグってるのかと思うたら
マジレスかよｗ。捏造したいんならよつべ行けよ、
おまいの詐欺仲間がいっぱいだぜ。
深夜に腹いてぇーは禁止だ、トイレが寒くて遠いんだ。

刀で鎧は切れないから、刀でぶん殴って転んだところを
太刀でトドメを刺すんだよ。
刀なんて十手があれば相手出来るよ

>>593
そんな使い方をしたらレイピアがまがっちゃうよ

>>520
振り回すんじゃなく階段上や廊下でツンツンしてれば負けなそうだけど

ハルバードﾊｧﾊｧ

>>590
ガンダム＝日本刀
ザクタンク＝朝鮮刀　韓国刀　高麗刀

>>594
矢が叩き落とせるとか､時代劇くらいのもんだよ｡
矢は曲射が基本だし､集団運用が前提なのは鉄砲も同じ｡

>>78
親父が趣味で集めてて10本くらいはあるけどな。
中には血のりの後の残ってるのもある。
一番高いので鎌倉中期の300万ほどのやつ。

刀が曲がったというのは妙だな
パキーンと折れると思ってたが、と思ったらこの人の自作か。ある意味すごいな

真作の日本刀でもロンソとぶつかったら折れると思う（曲がるとは思わんが）
だがそれ以上にロンソの切れ味に驚いたな

ロングソードVS金属バットで金属バットが勝ったとしてそれを勝利と言えるのだろうか？ｗ

鉄砲隊の弱点としては長槍部隊の護衛が必要な事かな。
銃剣が生まれるのは当分後。

鉄の分析からしないとだめだよ

朝鮮の刀なんて祭祀用の七支刀しか知らん
刀かって言うと微妙だけど

fateでセイバーとアサシンがかち合った時に、アサシンがそんな得物を受けたら刀がどうとかいってたな

>>591
実用上、戦闘中に折れるよりは曲がった方がまだマシなんで良い刀剣は曲ると聞いたことがある。

>>547
有効射程50m未満の火縄銃と120m以上の和弓だぞ？
足軽同士はともかく熟練者では弓の方が勝る。純粋な破壊力は銃が勝るけど。

あと室町時代以降、日本刀の出来は下がる一方って云われるね。
現代刀で荒試しなんてめったに聞かないし
ttp://nihontou.jp/choice03/toukenkobugu/masahira/01.html

>>594
いやいや、戦国時代は弓矢よる戦死者が圧倒的に多いからｗ

いま動画観賞中だが西洋のロングソードって刃の部分握れるんだな。
これただの鉄の棒だろｗｗ

youtubeで日本刀､忍者､剣道等､外人が好きで上げた動画にも朝鮮人がからんでるなあ
ホントに気持ち悪い民族

>>610
120ｍってのは三十三間堂の通し矢の事言ってんの？
実戦とは全く違う条件の、敢えて言ってしまえば大道芸みたいなもんじゃないの。

オノが一番。

ttp://www.youtube.com/watch?v=E2uavffzIz8&feature=player_embedded
Ｍ２キャリバーって　ＷＷ２のときＦ６Ｆとかに積んでた奴じゃん。

下校中の小学生を撃ったりしたやつだよな。

スピードスケートの靴も、改造次第じゃ武器になりそうじゃね?

>>586慶長年間の資料じゃ六匁鉄砲は二両、現代だと約65〜70万円、一丁あたり射撃300発ほど弾薬を用意するらしいが現代に換算し50〜60万円くらいだとか。
鉄砲一丁あたり弾薬こみでで一回の戦闘で130万ほどもかかる。
鉄砲3000丁なら36億円。　
それだけ払っても鉄砲が中心になるんだから威力が弓より断然上だったんだろう。

>>614
そうでもない。
というか、戦国時代の弓とか現代の弓では考えられないような
威力のとか普通にある。
ただ、現代人では張力が強すぎて引けない。

>>1
刀の方がロングソードより細いだろ！
叩き割るんじゃ、どう考えても刀の方が不利････
何の参考にもならん！
使い方（剣術）によっては、刀の方が上だと思うが･････

>>618
>それだけ払っても鉄砲が中心になるんだから威力が弓より断然上だったんだろう。
それは根拠にならないでしょ？

>>618
それに弓だってそんなに安かったわけでもないだろうしな

★１２てｗｗｗ

何がおまいらをここまで熱くさせるんだぜ？ｗ

>>618
みんな死にたくないから、ちょっとでも性能良ければ高くても
買うだけだろ。日本が、コストパフォーマンス無視して
ラプターほしいって言ってるのと同じで。

>>614
扇の的を射抜けば千年は語り継がれるぜ

刀も刀身曲がることがあるって話だけどこんなクニャっとは曲がらん気がする。
10万とか20万程度の居合で使うやつは
こんなふうにクニャって曲がることがあるって聞いたことはあるけどどうなんだろ。
詳しい香具師頼む。

日本人の魂に言い掛かりを付け、捏造実験で貶めたドイツ。
絶対に許せない。顔も見たくない。

正宗持って来い！

>>618
さんざん既出だけど､弓よりも習得に時間がかからず､誰でも一定の効果を出す事ができる(できやすい)から｡

条件によってどちらにも有利不利が出るものなので､威力って曖昧な表現はどうかと｡

もう面倒くさいから日本代表の剣士と
ドイツ代表の剣士が真剣で殺しあって生き残ったほうが勝利ってことにしようぜ

というか、刀なんだから単純に切れ味で勝負しないと駄目だろ
刀同士をぶつけ合っても意味が無い

なんで欧米の人は、日本刀を見ると、ロングソードで叩き割ったり、ピストルやマシンガンをぶっ放したくなるんだろう。
それに何の意味があるのかさっぱり分らん。
ひょっとして、日本車をハンマーで叩き割るお祭りと同じ理由なのか？

>>621
鉄砲は違い数を揃えるだけでも莫大な財力がいるでしょ。
戦闘のたびに弾薬代もかかり、硝石は輸入で簡単に入手できない。
鉄砲はだれでも簡単に使えるというが、費用から言って簡単に導入できるものじゃない。
鉄砲が弓より威力があるのでなければ鉄砲を導入しないでしょ。

スレ12かよｗ

>>631全くだ
ドイツの糞野郎はトンカチの叩き合いでもしてろ

つかもちろん新刀でいいからまともな刀工の作った刀で実験してやってくれよ。
50万くらいだせばマシなのあるだろ。

>>633
威力ってのは武器を評価する要素の一つに過ぎないんだよ？
あなたが言っているのは、「車は高ければ高いほど速い」っていうのと同じレベル

ゴルディオンハンマーが最強に決まってんだろ

日本刀vs銃(両者固定して発砲)なら、銃弾真っ二つになってたぞ。

>>633
硝石は国産で大量に入手できたから日本は世界有数の鉄砲保有国になった｡
硝石の供給源は日本に大量にあった肥溜め｡

論争に終止符をうつか。
刀は切れ味で勝負するんだろ？殺傷能力は刀が断然上

>>637高いから威力があるなんて言ってないんだけど
威力がなかったらこんな高価なものを導入しないだろうと言っているので

まあ近距離なら騎兵のランスが最強っす。
突進力ぱねえ。
けど扱いが難しい。

戦国時代最強の武器って投石じゃなかったっけ。

刀が曲がるのがおかしいとか言ってる奴は
松代藩の刀試し、「刀剣切味並折口試之次第」でも読め。
折れるのはむしろ悪い刀。

詳しく知らんが、ﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞも図太い棍棒で叩けば折れるだろ。
日本刀の使い勝手、機動性、切れ味も考慮せにゃ意味ない。
持った人同士で戦うんだからなぁ。

ロングソードを振り下ろす前に懐に飛び込んで日本刀が一閃するから
そこで終わりだから

ちなみに関係ない話になるかもだけど、
有名な蒙古襲来の図、日本人が単騎で突入して弓矢にやられてるって奴。
あれは嘘。
ホントはもっとでかいので、結構日本が優勢に戦っている。
集団でしかもみんな弓を使って戦っています。

http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e04.jpg

>>642
威力が無くても、運用しやすく、トータルで優れていると判断すれば買うよ。

これは火縄銃がどうこうというよりも、618のロジックの問題。

>>643
ほとんど馬の手柄だけどな！

>>543
でけええｗｗｗ

>>640それは江戸時代
戦国期はほとんどが輸入だった
戦国期は土硝法らしき資料は毛利氏にあるだけだな
それも僅かな量
まあ他でもあったのだろうけどね

>>639
あれもトリックがあって、銃弾が何かによって結果がかわると思うぞ
銃弾が鉛弾なら真剣が真っ二つに出来るのは当然。

でも、銃弾が鉄鋼弾だったら結果は変わるかもしれない。

銃というより弾丸と火薬の問題だと思う。

そもそも、ロングソードってドイツ発祥なのか?
イギリスのロングソードこそ最強とか、イタリアのロングソードこそ
最強とか異議が出るだろ。
日本人だって中国の刀と日本刀ごっちゃにされると頭に来るから
そこんところから検証する必要がある!!!

刃でない部分は柔らかい鉄を使うためまともなのは折れないで曲がるんだよ

緊急接近戦、首切り、一騎打ちぐらいにしか使われない刀は耐久より切れ味だろ〜

日本刀は鉄カブトなんかを普通に両断できるが、ブロソは材質が違うだろうからな
きちんとした刀を使って日本で撮り直そう
ていうかヨーロッパで本物なんか手に入らないだろう

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　l＼　l:::::::::::::::::::＼/l　　　　　　／
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　　　　彡`丶､`丶彡 ﾞへノ7 　ヽノ<::::::::::／ヾー--¬_,- ' ´　 〉　　{ノl　ノ
　　　　　　　彡`丶､`丶､彡くヲ｀`　 ヽ＜／^ヾフ=／{ 　　　 /　　　‐┼‐
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　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::r -- ' ´　　　　　　　｀`'ｰ､::::::::::::::l7　　/７７７７

紙で割箸を折る手法

>>632
不気味なんだよ。
鉄以外のものが潜んでいそうで。

>>651
あ、そうだった。すまん。

>>648トータルで優れてるって費用対効果考えなきゃ
威力でも優れてなきゃ弓でいいわ

単なる力わざﾜﾛﾀ

>>614
そうでも無いって、戦国時代の弓も張力2〜30キロくらいで今の弓とさして変わらんみたいよ。
八人張りの強弓とか言う話も確かに出てくるが、「一矢で船を沈めた」とか、信憑性に乏しい話だし。
ちなみに三十三間堂の通し矢（射程120メートルの元ネタだろ）は通常とは全く違う射法、道具をもって行われた、
特殊な例で、それを戦場で使う弓と同一視するのは出来ないと思う。

弓矢は見えるけど火縄銃は見えないからな。

>>660
費用対効果も含めての話。
高いのを買ったのだから威力が優れているはずだというのは、論理として破綻している。

もちろん、他の理由で火縄銃の方が威力が優れていたというなら理解もできるけどね。

>>662
アンカミスった。
>>619ね。

いまBS2で刃物の構造解説やってるね。

サイバーテロでも過剰なまでに無抵抗だし
民度が低いって嫌われちゃうからドイツに抗議しちゃ駄目なんだよな
愛国者としては偽物を使われちゃたまらんのだよ
もちろん本物かもしれないが

>>626
�@焼き入れが甘いor焼入れしていない
�A焼入れが入らないくらい炭素濃度の低い鉄を使用
�Bそもそも鉄ですらない(アルミ・亜鉛などの模造刀）
いずれにしろ悪意しか感じない。

まっとうな刃物なら日本刀の半分以下の重ね（刃の厚さ）でもそうそう折れ曲がらない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hNz4ebLkw8o&feature=related

どうもうちのオカンが最強みたい

ネタにマジレス

これ最後に実験してるけど日本刀でロングソード切っているのはわかる。
ロングソードで切ってるのロングソードだよね？
実験だったらロングソードで切る時は日本刀相手で実験しないと意味なくね？
それも切るのではなく力任せで叩き折ってる状態だし。
日本刀の時はロングソードは欠けたけど材料が気になるね。
ロングソードの材料知らんけど鋼で作成していて
日本刀が鉄のみで作成されていたら面白いけどねｗ

刃の部分まで折れ曲がってたら粗悪品だよ
良く見てみ

ってか、単に叩きつけあうだけだったら、例えばバール対日本刀でも、
バールが勝つことがあるんじゃないの？　ぶっちゃけ鉄の棒だし。

西洋の鎧を日本刀で斬ってみるとか、そういう実験でないと無意味な気がする。

http://www.youtube.com/watch?v=qpEC38sL3iU


ドイツに文句言ってるヤツ1の動画みろよｗｗｗ

このオッサンのお手製かよｗｗｗｗｗ
ドイツ語わからんから2だけ見た日本人が釣られる釣られるｗｗｗｗｗｗ



２だけ見てドイツのことチョット嫌いになってた俺ｗｗｗｗ

こんな形でブロッケンマンがあっさり殺された仕返しかよｗｗｗｗｗ
ドイツ野郎は大人気ねーなｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
もういい。
お前が金属に関して素人だということは、よくわかったから。

>>664高ければ威力が優れてるのではなく、威力が優れてなきゃ二両(現代に換算して70万)もの高額の兵器を諸大名が争って求めないってこと。
長篠の戦いなど3000丁の鉄砲にかかる費用だけで約13億円、当時の信長の年収の２パーセント以上だ。

貫徹力と飛距離の関係の火縄銃と弓の比較で火縄銃が圧勝するのはいろんなサイトでやってることだからね。

切る武器と、叩きつける武器を戦わすって、アホすぎ

こんなことするなら、突く武器レイピアなんて、一瞬で折れるわ

>>676
>威力が優れてなきゃ二両(現代に換算して70万)もの高額の兵器を諸大名が争って求めないってこと。
だからこれがおかしいだろいっているんだよ。
威力が優れて無くても、その値段に値すると考えたら買うよ。

ムキムキのオッサンだからロングソードを軽々振り回せるんだよな。
アメリカの刀や剣の検証番組とか見てていつも思う。

歴史的にも近接武器で強いのは槍か戦槌のようなメイス系

テレビに出てた日本刀使い見せてやれば？
飛んでくるパチンコ弾真っ二つとかｗ

>>483
ソース？

当時くらいになると矢の方が鉄砲弾よりも高価で希少な武器になると思うんだが。

>>664
鉄砲が優れてるのは「誰でも使える」って点だ。
弓兵はそれこそオリンピック選手並の訓練を施して初めて戦力足りうる。

鉄砲で買うのはその為の「時間」だ。

　
ここでドイツの刀匠を中傷している連中の方が、よっぽど低脳に見える。
　

>>683
いや、俺に言っても…

固定しないでやってみろ
鈍器がナイフ折って勝ち誇るなや

＞現実の世界じゃ剣とペラペラな服を着た日本人なんて、分厚い剣に鉄でできた鎧を
着てるヨーロピアン野郎どもにポコポコにされることだろうよ。

こんなバカな事言ってるんだよねｗ
奴らが拘るリアルなんてこの程度

何で相手がフル装備でこっちが平服に刀１つで立ち向かわなきゃならんのよ
と言うかこの状態なら逃げれば簡単に逃げ切れる

>>655
日本の信用のおける所から輸入すればいいのに、大抵形だけ真似した安物だからな

>>678鉄砲は購入に二両、一回の戦闘にほぼ鉄砲と同額の費用が毎回かかり、
鉄砲隊を組織するには莫大な費用がかかる。
そしてそれと同じ高額の費用をかけても鉄砲を上回る威力を発揮する弓隊を組織することはできない。
だから戦国大名はこぞって鉄砲を導入した。
これなら君にも理解できるかな

ここで投網最強説

どっちで首を斬られたいか聞かれたら
やっぱ日本刀

＞日本刀は鉄カブトなんかを普通に両断できるが
　
こんな おとぎ話を本気で信じている連中が
ドイツ人の科学的な実験に火病ってる訳ね
　
日本刀というのは、長さの割りに軽い
それが頑丈であるとは、常識的にありえないのに

>>690
斧を首にあてがってハンマーで叩くのが一番確実だと思うよ。

アメリカの戦争犯罪

>>688
まじで頼むわ…
そこで言う「威力」ってなによ？隊としての戦闘力になっちゃてるよね。
連射速度、運用のしやすさ、訓練の度合いその他もろもろを総合しての「威力」になっている。

今まで議論してきた威力とは別物だよね

>>684
ドイツの鍛冶屋のおっちゃんはそれなりの職人かもしれないけど
日本刀の専門家ではあるまい。
少なくとも日本の刀鍛冶が作った刀でなければ日本刀である保証はない。
形が似ているただの鉄の棒かもしれない。
というかそう見える。

>>691
胴太貫を知らんな

>>691
昔からカブト割りという儀式があるんだよ
空洞よりも中に詰め物をしたほうがよく切れるらしい
関係ないが、その不愉快な言葉遣いを何とかしなさい

折れずに曲がる点が重要なんだわ。

>>688
威力威力ってゲーム脳かよ
弓でも投当時の装備から考えればオーバーキルだろうが
だから指導者が重視するのは威力じゃなくて
鉄砲に見られるお手軽さだったんだろう

>>691
日本刀は達人が刀が折れるor曲がる前に引いて斬る物かも

>>696
>>697
おとぎ話はいいので、ソースを出してくださいな
　
日本刀で兜は割れません（きっぱり）
　
いったい何の為のカブトなんですか？？

>>690
ギロチン

>>701
言葉遣いを何とかしたら話し合いに入ろう
もうそういうの飽き飽きしてるから

あんな金属鎧きてまとも動けるのかなぁ。こけたら終わりみたいな。
もしイクサなら着たくないな。日本の足軽の防具でいいわ

>>694
２人が弓矢と鉄砲の何を比較してるのか判らない。

刀は一閃で斬るもの
スピード、つまり速さが命
それと真剣勝負は時代劇みたいな鍔競り合いはないから(笑)
一瞬の隙を見せた方が斬られる
だからこんな強度テストみたいな検証は意味がない

結論：妖刀はオーパーツ

なんでこんなに伸びてるのか訳わからんわｗ

>>703
私は、自分の国の文化を過剰評価し、
じつは刀のことなど大して深く知りもしないココの連中よりも、
　
遥か遠くのドイツの人が、日本刀を研究するために来日して
刀鍛冶まで習って自作したという、その探究心に敬意を表するものです。
　
ここのアホどもには、そんな敬意は持っておりませんので悪しからず

ロングソードに相当する日本刀は野太刀。
ドイツ製の斧でスペインのナイフを叩き割ってドイツの優越を謳うくらいナンセンス。

日本の無抵抗主義者と同じように
口の利き方を知らない者には情報を与えません
好きなだけ勝ち誇りなさい
日本刀を輸出してるわけじゃないし、どうでもいい

ちょっと寝て起きたらまだやってたから少し参戦

鉄砲の威力を貫通力と考えるなら弓より鉄砲の方が貫通力が高い
但し曲射出来ないし一定の距離からは貫通力は一気に落ちる

弓の場合曲射出来るので重力の影響で距離があっても威力は落ちにくい
ただ弓は風下から撃つ場合や低い場所からの打ち上げ場合は飛距離や威力が落ちる

鉄砲は雨だと使えなかったり数発撃つと銃身が熱くなってしばらく使えなかったりしたので
初期はなかなか注目されずあくまで威嚇用に過ぎなかった

それと戦国初期の戦いは相手が逃げたら勝ちだったので
そこそこケガされたらそれで良かった

信長が鉄砲の集団運用や十字砲火による殲滅戦などの新戦法を考え出して
戦術を大きく変化させたから一気に普及した

>>708
じゃあここに来ないで自習したら。

>>706
鍔はなんの為にあるの？
鞘のストッパー？
鍔迫り合いって言葉は実は唾競り合いが語源なの？

>>705
スペック房が湧いただけだろ、
長篠の戦も三段撃ちは創作、単純に数で武田が包囲されただけなのに。

>>701
じゃあ軍のヘルメットはなんなんだよ

>>707
日本刀の起源は韓国刀にあり
それから目を反らす馬鹿がいっぱいいるから

>>710
私は、アナタ方の「日本刀で兜を斬れる」などという、
　
知的水準が疑われる妄想を、世間にバラ撒かれて
　
それを本気にしてしまう者がいてはマズいから
　
徹底的に否定するレスをしているんですよ？
　
分かりますか？
世界の人に「日本人はアホ」と思われたくないでしょ？

>>701
兜と言ってもいろいろだからなぁ｡
全周金属製の物でも厚さもいろいろ､他に木に皮や金属板を張り合わせた物やらあるし｡

だから兜割りは無理なんて断言しても意味は無い｡

>>708
wikiにだが、兜割りした人の事が載ってた
これ他にソースあるかもなぁ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%8A%E5%8E%9F%E9%8D%B5%E5%90%89
明治20年（1887年）11月1日、明治天皇が伏見宮邸を訪れた際、同田貫を用いて明珍作の兜を
三寸五分（11.5cm）斬り、割ったという逸話がある。

>>713
手を守るためでしょ
相手の攻撃からというよりは、自分の刀から守るためだろうけど

>>719
教えんなよ
礼儀知らずは馬鹿なままでいい

>>718
＞全周金属製の物でも厚さもいろいろ､
＞他に木に皮や金属板を張り合わせた物やらあるし
　
なんだ、鉄を斬ってるわけじゃないんだ。

>>708
お前も似たようなもんだと思うぜ
俺は刀剣類ならトレドが世界最高候補だと思うヨ
日本刀が歴史的経緯で面白いのは、明治という近代になってからも
実戦での使用が何度も試みられたことかな

お前もこのドイツのおっさんもなぜ日本刀の歴史が数奇で面白いのか、
ドイツのオッサンもヨーロッパに日本刀に比類する刀剣があるかないかとか
全面的な推察が足らん。

結局興味本位で取り上げてるだけなんだよな、
根っこに有るのはアジア人対白人とか、
まあ戦前の枢軸国のイメージを引きずった安直なパフォーマンスなんだろうけど。

このドイツオヤジが真摯な姿勢だとは思わんね

>>717
まあ兜斬れることはほぼないと思うけど、
別にきれると思っててもいいんじゃね？
何がまずいの？
それを必死に否定しているお前のほうがよっぽどアホに見えるよ。

お前ら最近チョンに似てきたよな
過度の愛国と言うか…

まさかチョンがウリジナルで暴れてるとはｗ

アーサーソードも村正も実在するんだな
http://fx.104ban.com/up/src/up13664.jpg

>>719
まあそれはスパッって感じじゃないらしいけどね。
めり込んだとかそんな感じ。

韓国人は日本の愛国者に似ていることが嬉しいらしいが
愛国者側としては似ているとは思ってない
何を言いたいのか分からないが、良く見かけるね

>>725
ロングソードをメイスでぶったたいて「メイスの勝ち、ソードよええｗｗｗｗｗ」なんてやっててもアホ扱いだろ、なにいっ天皇

>>720
下手くそなヤクザが長ドスで刺すときに相手の肉の抵抗で、柄を持つ自分の手がそのままスライドしてオドレの指を落とすらしいね

>>720
鍔無かったら、切っ先を相手の刀身に滑らせて相手の指を斬れそうだが。

>>722
兜を斬るじゃなく割る為の武器なら先の尖った十手みたいなのがあるね｡
もちろん鉄兜ではなくて､軽量な兜が相手だけど｡

鍔は基本的に指を守る為にある
指が切られると刀握れないからね
刀を刀で受けちゃうと刃が滑ってきて鍔が無いと指飛んじゃう場合があった

もちろん自分で自分の指ケガしない為もあるけど
基本的に刃引されてる刀はそういう事は少ない

宮本武蔵も五輪書で、

　日本刀は少しでも刃筋が狂えばまったく斬れないばかりか
　刀身が折れてしまうものである。
　据えもの斬りの中でも比較的容易といわれる巻き藁を斬ることすら、
　素人が試みると刃が食い込むだけで斬れるものではない。
　表面が滑り易い竹を斜めに斬る場合など、よほど刃筋が正確でなければ
　斬れなかったり弾かれて刀を傷めてしまう恐れがある。
　
と言ってるけどね。

そうそう鍔は自分の手を守るものなんだよ
ツルッと滑って指が切れる
相手の剣を防ぐには、逆に邪魔かもしれない

そういや「サムライグループタケダ」っていう
鎧自作してる奴らってドイツ人じゃなかった？

>>723
多分、日本人でも興味本位で比較するならば
日本刀の切れ味に重点を置いた比較をして
「日本刀にはやはり素晴らしい力がある」と結論付けるだろう

>>733
まともに斬撃を受ければ兜は斬れなくてもかぶっている人間は致命傷を負っているだろ。
まぁ、そんな無理をせず鎧の隙間を狙った方が良いと思うがｗ

>>732
でも言われてみればいわゆる木刀には鍔が無いよなぁ。
土産物の木刀か風林火山しか見てないからかな。

>>735
まぁ、飛び道具なし今すぐその場で闘えと言われたら
適度な長さと重さの鉄棒を選ぶなｗ

だから刀はマニア心をくすぐる性質の物だろ。韓国人みたいだなどと煽って
ネトウヨごっこをしたいなら余所でやっておくれやす

剣道と剣術は全く別物

なんでこんなに伸びてんだよｗｗｗ
こんな企画にまじになっちゃってどうすんの？ｗｗｗ

>>744
藤岡弘がドイツへ行くまでやめないよ

>>739
致命傷と言うか､衝撃によるダメージは相当なものだろう｡
混戦になれば刀での叩き合いになるし､相手を昏倒させるのも重要だよね｡

日本刀が折れ曲がる？？ ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>740
木刀にも鍔はついてるよ
竹刀とは違って切先の方からつけるバージョンだけど

ドイツ人もヒマだな。

30年以上前だが、NHKで兜割りしたドキュメント放送したよ。
テストのなまくらでは、切れるどころが、刀の腰が伸びた。
名刀に持ちかえて挑んだが、さすがの名刀も折れてしまうか…
とのプレッシャーに耐え、刃こぼれ一つおこさず、見事に切ってみせたよ。

どっちも武器のひとつでしかないだろ？

チハvsティーガーで雪辱晴らそうぜ

>>739
まぁ、そういう武器もあるからねｗｗ

国宝級の妖刀使えるのなら斬れないものはない

刃筋うんぬんは大事な事ではあるけど
一刀でぶった斬るとかは江戸時代的考えね

要はケガされればいい
日本刀はナマクラなものでもそれなりに鋭利なので
鎧以外の部分に当たればまずケガする

ケガされば相手の戦闘力なんて一気に落ちる
よっぽど根性座った奴じゃなきゃ腕でも足でも斬られれば逃げること考える

世の中には虎と熊とどちらが強いかで熱く燃え上がる男達だっているんだぜ。
刀ｖｓロングソードなんて上を下への大騒ぎになるに決まってんだろ。
剣道ｖｓフェンシングとか弓ｖｓ槍とかに飛び火するのも宜なるかなよ。
過度の愛国(ｷﾘｯとか、なにトンチンカンなことぬかしてんのさ。

支那事変で先祖代々伝わる銘刀を携えて出征した陸軍少尉が、
戦場で鉄条網をその刀で一刀両断しようとしたら、全然斬れず
刃がボロボロになった、という話を読んだことがある。
　
軟鉄の針金なら斬れただろうが、ピアノ線じゃ斬れんわな。

まあ日本刀の魅力は強度じゃないしどうでもいい実験だな

曲がる日本刀ってのは日本刀ではないよ。
日本刀の形をしてるだけで別の物だよ。
日本刀は折れることはあっても、曲がることはない。

そもそもこのドイツの番組ではどんな日本刀を用意したんだよ。

日本刀っていってもピンキリだからね

>>758
そこに尽きるｗｗ
用途が違うんだから比較しても仕方ないわ

よし！
どちらもフル装備できりあえ。

一本欲しくなってきた

>>752
大和ｖｓビスマルクくらいにしてください＞＜;

>>756
虎と熊なら虎。
　虎の胃袋から熊が出てくるらしい。

虎とライオンでも虎。
　ローマのコロッセオで人気の出し物が虎ｖｓライオン
　虎が８割の勝率らしい。

>>759
なんで？そもそも日本刀は曲がっているけど…

然るべき名刀と、然るべき達人がいれば、容易く兜を割れるということだ
ただ材質が違うのでどうかなということ
そこで日本で撮り直そうという最初の発言に戻る

>>754
妖刀だすのはまずいだろ
世界最強かもしれんが相手の魂すら斬ってしまう
使う者の命も吸われるから日本政府が厳重に管理してる
もう戦の時代は終わったんだから封印を解いてはいかんよ

>>759
刀が曲がってさやに収まらないことを「腰が伸びる」って言うじゃんか
こんな言葉ができてるってことは結構曲がってたんじゃない？

>>766
あれは反り（そり）。

>>767
オッサンが同じ技術で日本刀とロングソードを作ったらロングソードが勝つ。

遠距離から先に当てたほうの勝ちだからオレは飛び道具がいいな

にっかり青江
にっかり笑う女の幽霊を切り捨てて、翌朝確認をしたら石灯籠が真っ二つになっていたという伝説から、この名が付いた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AB%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%82%8A%E9%9D%92%E6%B1%9F

折れる刀は、それこそなまくら

日本刀なんて見た目だけじゃん
実戦じゃ使い物にならんよ

　
曲がらない刀は折れやすく、
折れない刀は曲がりやすい。
　
硬さと粘りを両立させない限り、
この二律背反を抱えることになる。

＞曲がる日本刀ってのは日本刀ではないよ。

おかしな事いってるな。

意外とこういうの放送作家が見てて実現しちゃうんだよな
もうテレビ見てないから動画サイトに流してね

今年初め頃ナショジオで英と日本の弓と刀を比較してる番組それぞれがやってたけど
刀は藁切とかでの切れ味は変わらなかったし、弓は射出の性能は日本のものが良いみたいだけど、
向こうの鎖帷子には矢が通らなかった。英製のはやじりの形状が良くてささってたけどね。

まあ、どっちも生死を賭けた中で進化してきたものだし、そんなに差があるとは思わないなあ
直接戦ってたらどちらも通じるように改良されただろうし。

日本刀が世界的に評価されているとしたら、文化的なものを含めた総合的なもので評価されていると
思いたいけど、まあ日本人だし日本の物が劣るとされると気分はよくないね。

>>1を良く見ろ。


切ったのじゃなく、割っただけ。
ロングソードも刃が凹んでる。

さらに刀も作りが鈍ななら使い手も素人。
というかトマトの切りであんなに吹っ飛ぶなんて
どんだけ刀が鈍か腕がないかって話だろ。

>>778
私はそうには思えなかったけど。

>>774
幾多の実戦で使われてるのに？

面白い物が見ればいいよ。日本で撮り直しだ
さすがドイツというか、きちんと調べて作ったという事実は認めよう
グラインダーで鉄板から削り出すなんてことやってたら忍者に抹殺されている

そもそも日本刀は戦場で使う武器っていうより、携帯護身用。

>>777
それ見た。
弓の張力を合わせて実験してたね。
日本の矢の方が重いとか言ってたな。
射出速度は同等。
人体への破壊力は和弓が上、ただしチェインメイルには特殊な矢尻が無いと有効ではない。

そんな感じだったかな。

>>777
盾やプレートアーマーがあった向こうは鏃がニードルタイプで貫通力を重視した
バリエーションは無し
日本の鏃みたいに返しが付いていて刺さるとエライことなるタイプや刃物が付いていてぶった斬るタイプの
征箭はまったく発達しなかった
戦術の違いだね

戦場は誰でも使いやすい槍優勢

日本刀は武器というより相手を威嚇する為のものだろ。
カミソリちらつかせる女子高生みたいな‥

本当に武器もって戦う欧米は様式美なんてやってないし

固有の刀と固有のロングソードを比較してる訳じゃなく
一般的な日本刀とロングソードを比較してるんだから
国宝級とか名刀とか取り出してもしょうがないよ。

>>787
ネタをネタと


一般的だった粗悪な材質のロングソード使わないとね＾＾

>>782
脇差しならね｡
日本刀と一くくりで言うからには野太刀､大太刀も含まれると思うけど｡

性質が違いすぎねー？
切れ味を追求した武器と、実戦重視の重く叩きつける武器
全く違うよな？

ドイツ語はわからんが、オッサンまさか日本刀の技術でロングソード作ってたりして。

>>781
いや、方法以前に作って検証するというのが一番の問題点だと思うが。刀にせよ剣にせよ。

だからこれは嫉妬なんだろうな

包丁研いでたら落ち着くよな
あれは武道に通じるのだろうか。

>>787
ドイツのおっさんが打った刀は明確に一般的・平均的な刀とは言えんし(てか刀か？)、
剣とてそうとは言い難いが。

なぜ12スレ目...。普通、2スレぐらいで終わるだろｗ
お前らここまでマジになるなよｗ

こういうスレは外人が高い確率で見に来るから
発言内容も外人が喜びそうな感じに変えてる
日本の愛国者は頭いいんだよ

あと、使用者の熟練度に左右されるっていうのは武器としてはマイナス要因だから
日本刀が、もし達人が使わないとまともに威力が発揮できない類の物だとしたら
素人にも容易に扱えるソードの方が武器としては優秀＝強い　なのかもしれん。

そもそも、「強さ」が何を定義しているのか不明だからな。
大量供給できなきゃ兵器としては役に立たない＝弱い
って話にもなるし。

>>790
うん｡鉈と刺身包丁を較べてるみたいな話だ｡

>>789
野太刀､大太刀なんて戦場では全然一般的じゃない。真柄さんの大太刀とか上杉の野太刀部隊とか特殊な人たちの武器。
薙刀とか長刀なんかよりマイナー

>>798
現代兵器は全部棍棒以下っすか、早朝なんで笑わせないで欲しいんだが

だから最強は槍だって何度も結論が出てるだろうが。
最早、新たな論拠が登場しない限りこの結論は揺るがない。

槍は携帯性が良くない
持ち運びも性能のうちだよ

いや、弓だろ。ごく常識的に考えて

どう考えても最強はICBMだろ

よろしい、ならば二刀流だ
　刀　( ﾟдﾟ) ﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞ
　　＼/|　y |＼/

>>802
刀 vs 剣
弓 vs 鉄砲
の話は出てきたけど､誰も最強武器論議なんてしてないよ｡

じゃあ俺は笛で

達人なら刀を折られても鞘で相手を倒せる、よって日本刀が強いとかいうのはナシだからな。

http://www.youtube.com/watch?v=cyS8o46zGY4&feature=related
この糞動画上げてるやつ何なの　コメ禁止にしてるし

>>808
ｼﾞｬ… ｼﾞｬｶﾞｰさん!

>>759
中に心鉄が入れるから曲がるのはおかしくないと思う、と昨日も書いた気がする

まあ、最強武器は忍者の素手だよな。
レベルが上がればACも下がっていくし。

前編の動画でおっさんが刀打ってるが4:10辺りが何やってるかよくわからない。

Welt der Wunder - Katana vs. Schwert - Teil 1
http://www.youtube.com/watch?v=qpEC38sL3iU

>>810
倭寇が怖かったとか嘘じゃね。
そう言う動画だよな。

西洋にもやっぱ名刀とか名鍛冶職人とかってあるのかな
あんま聞かないけど

>>813
汚いな流石忍者汚い

http://www.youtube.com/watch#!v=qpEC38sL3iU&feature=related

4分ごろから
このドイツ親父のは温度が低く、ただ叩いて伸ばしてるだけ


http://www.youtube.com/watch#!v=0MBNsGVjeQU&feature=related

2分30秒ごろから
鉄を鍛えるというのはこういうこと

>>813
俺の忍者は元賢者だった。

鈍器とぶつけあうとか野蛮な国だ

状況にもよるけどさ、接触攻撃のための歩兵を組織するなら長槍・盾の部隊が理想だne。
短剣は補助として持たせても長剣とか刀隊はいらない

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa517480.html

日本刀も普通に曲がるみたいだが。

科学が暴く！史上最強の武器決定戦
http://www.youtube.com/watch?v=86tcFJs6RuE

>>814
水減し。
熱した薄い鋼を急冷すると鉄の純度の勾配ごとに割れるから
そこから理想的な鋼材を選別して鍛造にまわす。

結構真面目に作ってたな、しかしもしモノホンの日本刀ならあのやり方で簡単に曲がるとは思えん

>>824
なるほど。ありが�d

つーかさ、材質とか職人の技術まで言及するのであれば
全く同じ素材と製法で日本刀とロングソード作ってみて
比較して、優劣つけないと意味なくねぇか?

>>821
ローマ軍ですら長槍盾には限界があったよ
平地の大規模戦には有効だけどね
戦術が限定されるんだよ

>>827
> 全く同じ素材と製法で日本刀とロングソード作ってみて
刀ではなく、ロングソードじゃなくなるんじゃないの？

>>827
本来の材料と製法じゃね。
日本刀の製法で作ったロングソードって何物？

実戦に次ぐ実戦を何千年も続けてきたドイツ
内戦が少しだけあった日本

実用的な武器をどちらが持っているかは明らか‥

日本刀は基本砂鉄からつくるんだけどドイツのもそうやって作ったんだよな？

>>831はチョンだったのか

なぜドイツ親父の炉は温度が上がらないのか？

動画を見ると、なんとふいごが無い。

根本から違う。

>>778
刀振り回していた奴、どうみても素人だろｗ

>>832
材料は日本から取り寄せたって書いてあったよ

>>25
突くのではなくて、槍隊を並べて叩くという使い方。
もちろん刃先は切れる。

鍛造ってのは叩く温度によっても性質が変わるから
材料が同じなら強度も同じってことにはならないよ。

一般的に温度が高すぎると堅すぎて折れやすくなる
低すぎると折れずに曲がるようになる（曲がって戻らない）
ちょうどいい温度だと、衝撃でわずかに撓み元に戻るため
力を吸収し、なおかつ折れない良い刀になる。

>>827
君は何を言っているんだ？　
もとより用いられる素材と製法が違うものを比べるのに、同じ素材と製法を使ってどうするんだ。
同質じじゃなくて同程度、各々同卒の間で中等なら中等、上等なら上等同士を比べる必要があるというだけ。

正宗 VS アイスソード

ならどちらが強いのだろうか・・ 。

>>830
本来の材料と製法とやらも、年代とかで変わってくるんじゃね?
いつの時代の刀と剣を選択するか、価格が幾らの刀と剣を選択するかとかで
左右されてしまうし、何とでもイチャモンがつけられるんだから
どういう条件で比較すれば真に公平なのかその辺のルールから作らないと。

>>1
どういう検証したのか知らんが太刀筋をしかｋりして撫でるように斬らないと日本刀じゃないだろ。
単純にぶつけ合ったんだったら金棒が最強ってことにあんるんだが。

勿論、長槍は殴打武器である事は知ってる

日本刀VS弾丸ってドイツでも放送されたんだな
神格化された反論かな
http://www.youtube.com/watch?v=Af736wK5Tys

なんだ、反日テレビ局の制作じゃん。
この局、よく南京のこと特集して日本叩きしてるよ。

そもそも日本刀を日本から買うという選択肢は無かったんだろうか・・・

レスするのも馬鹿らしい様な話だなｗ

>>839
じゃあ具体的に、同程度の日本刀とロングソードをテレビ局に紹介してくれ。
どうやって選ぶのか知らんが。頼んだぜ。

まだやってんのかよ。
日本に残された最後の誇りが無惨にひん曲げられちまったからジタバタと
憤死してるんだろうがそろそろ止めとけ。刀はロングソードに敵わない。

正宗 VS ロングソードやらなかった騎士道（武士道）のなさけを知らなくては‥
アメ公が砂漠で戦争するのに、頼むからフォックス売ってくれって言って
でもドイツはダメだと断ってるくらいなんだよ。

大量殺害平気では勿論アメリカが上だが‥

>>782
昔、手裏剣と万力鎖を製作されておられる鉄工所経営の某武道家のお宅を訪問した時の話なんだが
わざわざ、忙しい方であるにもかかわらず、気さくに打ち解けて手裏剣の話をされてくださって恐縮した。
何でも、日本刀はじめ幕末以前の武器は｢和鉄｣で作られていて、正確に復元するには｢砂鉄｣からいろんなプロセスを経て、製作しなければならないとのこと。非常に奥深く興味深い話をしてくださった。
手っ取り早く復元方法として、戦国時代の鉄砲の銃身を切断して用いるのだそうだ

>>844
コメントの「当てた人のほうがすごいだろ」に吹いたｗ

>>841
年代で合わすとか。公平かどうかは別として有るわな。
最後に使われてた時代とか。
最強時代とか。

日本刀と同じ素材、同じ製法で作ったロングソードってロングソードなのか？

>>848
それが難しいから雑談してんだろ、棍棒すら扱えんような畜生は指くわえて寝てろ

>>672
いえてる。
アノ実験で勝った負けたを言うなら
ロングソードよりも無垢の鋼材の方が強いことになる。
剣よりも鉄棒の方が強いという結論になっちまう。

刃物の勝負なんだから強度じゃなくて切れ味で勝負すべき。

しかし、ロングソードのほうが強いってことになってるほうが都合がいいっちゃいいんだけどな。
西洋の鈍器とは違うんだ。扱いをしらない奴が持ったって日本刀は全く怖くないからな。

日本刀は”気”で斬るんだよ

ロングソードって、基本的に、ニューゲーム時にナイフとか、こんぼうとか装備してるわけだが、
最初の街ですでに売られてて、ちょっとレベル上げして、すぐに買うくらいのタイプのポジションだろ？
最初に持ってる金では買えないが、ちょっとレベル上げしてたらすぐ買えるくらいの地位。

ドラクエでいえば胴のつるぎ

>>848
国宝級と国宝級の最強同士でやればいい。

そうすれば負けた方がアレは粗悪品だったとか言えない。

国と国の威信をかけた戦いだｗ

http://www.youtube.com/watch?v=1VUTTHJMNdE
鉄は切れるのになんでロングソードに負けんだよ

日本刀製作で一番難しいのは鍛える作業だよな。
俄かが出来るとは思えん。

>>848
なにがじゃあなんだ？
なぜ俺が金も暇ももて余したテレビ局にそんな便宜をはからねばならんの？

レーヴァテインvs村正なら誰も文句言わないだろ

>>860
鍛えて厚みのある鉄の棒とベラベラの薄い鉄板じゃどっちが硬いかくらい分かるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=PNJbAg8TahU

同程度？

ロングソードって、型に鉄を流し込んで、「はい、出来上がり」だから、
日本刀に比べてものすごい安いと思うぞ‥
手のかけ方が全く違う。

リーチがある方が絶対に有利

>>865
逆手切りが酷すぎるｗ

日本刀は巨大なかみそりだから曲がったままになるのは作りがわるい。
折れるなら分かるな。

�@当時と同等の材料・製法で日本刀が製作されているか
�A当時と同等の材料・製法でソードが製作されているか
�Bその「当時」をいつ頃と想定しているか
�Cその武器の正しい運用方法に則した比較がなされているか

まぁ日本刀叩きにもドイツ叩きにも使えるいい動画じゃね？

問題はなぜペラペラの薄い鉄版に様式美を感じるようになったか、
ということじゃない？
百姓威嚇するには十分だったろうが‥

しかしそこに日本の弱さがでていると思う。

いや日本刀は折れるのが一番まずいだろ、曲がっても最悪武器として使えるが折れたらどうしようもない

包丁ＶＳナイフみたいなもんか

六つ胴を切って地面まで切り込んだ童子切安綱を持って来い

>>869
ていうか曲がるなんてなまくらの極みだろうな。
普通は切り結んで折れるとなれば、バチンって音とともにポッキリ折れるよな。

じゃあ、これだとどうかね、

日本刀を持ってる人と、ロングソードを持ってる人、
もし、どっちかと殺し合いをしないといけないとしたら、どっちのほうが勝てそう？

俺ならロングソード持ってる相手のほうが勝てそうだと思う。

>>851
話の続き

根岸流や白井流の実物を拝見し、御好意で廉価で数本譲っていただきました。勿論、悪用されてはならないと念を押されて念書を書かされましたが。
手裏剣の類いはまだしも、和鉄から作られる鎖の技術は今となっては継承者はわたしを含め日本にはいないでしょうとのこと。後日、玉鎖も高額でしたがコレクションとして購入しましたが、紛い物の偽物と違ってやはり本物(現代風復元品だが)は風格が違った。

ちなみに、氏は鉄工所から梱包資材会社の社長になられ 唯一免許皆伝者だそうて葛飾区にご健在でおられます。

>>865
最後着ていた胴着に「合気道」って書いてあるのに、
最後のテロップには「KARATE」って書いてあったぞｗ

結論：バールのようなものが最強

>>870
叩きに使えるから良い動画なんて、そんなの間違ってます！＞＜;

最初はロングソードのほうが威力もあるだろうけど、
長引くと完全に刀の軽さが有利になるんじゃないの

>>875
粗製濫造された刀だよ､それは｡

ドイツで中世に使われてた両手剣は、現在の自動車のドアを貫ける程強靭なのに。
しかも、ヨーロッパの刃物の名産地ゾーリンゲンはドイツにあるんだぜ？
どうも鍛造技術は日本以外には無かったと思い込んでるネトウヨが痛くてこまる。

>>883
ブサヨさんオッスオッス

>>871
ブランドの時計や高いスポーツカーに乗りたがる現代人も同じようなところがあるだろ

よくあるやりとりにG-SHOCKのほうがROLEXより正確で丈夫！というけれど
貰えるならどっちが欲しい？って聞くとROLEXの方が欲しいようなもんだ。

>>872
曲がった刀でどう闘うつもり？

曲がった日本刀は切ることも突くことも出来ないが
折れた刀は威力は落ちるが切ることも突くこともできるぞ

>>863
ドイツ関係ないなｗ

>>886
……？　悪いけど寝ぼけてんじゃねえの？

名刀をもってこい国宝級じゃないと認めないってことは上級や最上級の刀じゃないと
ドイツのおっさんがなんとなく作ったロングソードに勝てないって自ら認めてることに
気が付いてないんだろうか。特別製じゃないと勝てないほどレベルの低い武器って事に。

どんなに強くても振る速度が遅かったら斬られるじゃん

ヨーロッパ最強の剣はやっぱりエクスカリバーだろ、槍はグングニル

日本人がトリビアで日本刀マンセーするようにドイツ人もロングソードマンセーしたいんだろうなｗ
ドイツ人はなんか剣には魂が宿るみたいな精神を持ってそうな気がする

逆に考えると、

日本刀は、昔は、切れないような刀をなまくら刀と呼んで、ゴミ刀扱いだったわけだ。
ということは、ロングソードはゴミ刀扱いだな。

>>883
自動車のドアの鉄板は厚さ数mmなわけで､ドア自体の厚さがどれだけあろうと後は内張りと空洞じゃないのか？

いや、ドイツも名剣を持ってきたら宜しいやん

>>889
ぼくのなんとなくつくったてつののべぼうにぜんせかいのとうけんがはいぼくしちゃった＞＜　　　こうか？

>>887
バルムンクならおｋですね。

ロングソードを売る→酒場でBJで儲ける→軽ガレー購入→アテネ←→イスタンブール間貿易でウマー

>>888
曲がった刀を振って刃筋を立てて引き切ることが出来るか？ぶれるだろ。
曲がった刀でどうやって相手を刺し貫く？

寝ぼけてるのは自分だろ

ドイツ国内最強のロングソードと日本国内最強の日本刀を持ち寄って
それぞれ達人同士が打ち合って折れなかった方が最強ってことでいいの?

>>256
少なくとも限定的だけど銃剣突撃の場面の様な
白兵戦だと、日本刀の威力は凶悪だぞｗ
西南戦争の警視庁抜刀隊の事実も知らんのか？
ww2じゃ、時代遅れの感があるけど、白兵戦では兵隊は銃剣で
士官は日本刀をもって戦っていたな。

それと朝鮮人や中国人の反乱分子を処刑する際にも使っていたな。

★12とかまだやってたのかよ

>>899
折れた刀剣で相手のリーチに飛び込んでその上平面で突き刺すなんて素敵！抱いて！

折れた刀で突いても刺さらんとは思わないのだろうか｡

>>891
槍はロンギヌス。キリストを殺した槍。

じょうがねーじゃん、現代では刃物に差は無いし問題なし。

でも日本は鎖国してたから砲筒でさえまともなのが無くて
アームストロング砲やマウト砲なんてものを輸入してたくらいなんだから‥

もし鉄の武器として刀に傾注してたとしたら「選択と集中」の仕方が間違ってる。
刀にこだわるあまりにまともな砲が無かったんだから‥
同じ間違いは二度と起こしてはいけない

もう日本がフルボッコにされるのを見るのは嫌だよ。

>>900
武器っつうか達人の勝負だな

つまり大きくて運動能力が高くて、手足の長いドイツ人が日本刀をもてば最強という事です

>>899
切先が入れば切り込んでいくだろ

>>903
曲がった刀に比べれば折れた刀の方がマシという話だろ
自分が書いた文章ぐらい覚えておけアホ

>>872
>いや日本刀は折れるのが一番まずいだろ、曲がっても最悪武器として使えるが折れたらどうしようもない

>>905
ロンギヌスって名称は長い槍って意味しかない。

まだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうでもいいじゃねぇかこんなもんｗ

>>907
それなら、機械に持たせて打ち合うしかないな。

ドイツ人が喜ぶような番組構成にするのは当然です

日本刀
切れ味☆☆☆☆☆
軽さ☆☆☆☆
強度☆☆☆

ロングソード
切れ味☆☆☆
軽さ☆☆
強度☆☆☆☆

鉄棍棒
切れ味
軽さ
強度☆☆☆☆☆

>>910
錯乱しておる……かわいそうに

>>876
このおっさんのロングソード
巻き藁スパスパ切ってるから勝てる気しないな。
振り下ろしてスパッ、そのまま振り上げてスパッ、片手で振り回してもスパッ
近づいたら死ぬｗ

>>907
日本代表は宮本浩次な

実はこのスレで一番盛んな論争って刀ｖｓ剣じゃなく折れるｖｓ曲がるだよな

砂鉄から精錬製造される和鉄はFeの量が洋鉄と比べて炭素Cが極端に少なく、純粋な純鉄だそうです。武器として使用するにはあまりに柔らか過ぎで、そこから何度も溶かしては打ち叩いて曲げてを繰り返す鍛鉄の技法による我が国独特の日本刀が完成したのです。
日本人は大いに誇って良いのではないでしょうか。

>>901
>ww2じゃ、時代遅れの感があるけど、白兵戦では兵隊は銃剣で
>士官は日本刀をもって戦っていたな。

士官は小銃を持ってないから

>>905
武器じゃなくて癒し系アイテムだろｗ
盲目だったのに目が見えるようになるとかｗｗｗ

経済は支那に惨敗、スポーツも朝鮮に惨敗、技術さえ支那鮮に惨敗、最後に残った
日本人の魂もおっさんの作ったロングソードに惨敗。惨敗続きで憤死した結果が★12

>>904
鉄棒で突くぐらいの威力かも知れないが
刀ぐらいの薄さなら思い切り体当たりで突けば肉に刺さるだろ

>>922
癒し系アイテムって表現にツボッたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>923
刀もおっさんが作ったわけだが

江戸時代なら武士の魂である愛刀が折れたり曲がったりした時点でその場で自害してるよ

>>916
言葉に窮したか負け犬

>>905
あんなたかが大工の脇腹を刺したような槍なんぞランキング上位にもはいらんだろ。

日本刀は引いて切るもんだろ。

使う者の技量がいるんだよ。

そもそも日本刀は、棟で受け止めるのが基本だろ
切れ味重視の日本刀と殴打重視のロングソードの強度を比較してもな

この人が使ったロングソードと日本刀では、ロングソードのが強かった。
ただ、それだけでしょ？

>>905
確認したんじゃなかったけ？

製鉄でできた西洋の鎧を着たロングソード持ったの戦士と
木とニスでできた鎧を着て刀持った武士と
戦ってみるとよいよ。

どちらが生き残ってるのか‥

日本は平和だったんだよ、ずーっと。一時の戦国時代の内戦以外は‥
そのことが一体何が悪いの？

>>928
え？何俺が反論しなきゃいけないの？お前は命中率がアホみたいに落ちた銃と玉が出ず殴りつけるしかない銃を比べて後者を選んでるんだぞ？
会話成立してねえじゃん

日本刀はピンきり。
それに大部分は使い手の技量の問題。

>>900
刀は叩くもんじゃありません。
鉄を斬れても達人の振り回す鉄の棒を斬るものでもありません。
そもそも優れた武器の定義とはなにか。
それを定めずに、素人の製作とか逸品とか素人とか達人とかナンセンスだ。

重装備野郎の背後に回ってザックリいけるじゃん

>>934
なんどもID変えんなウザイな

頭を使えばわかる

>>936
使い手の技量の問題というのはロングソードにも当てはまるぜ

>>934
騎士と武士なら多分武士が勝つだろ。弓騎だからね。
もっとあとの時代なら騎士が廃れちゃうし。てか木とニスの鎧ってお前・・・。

>>934
日本の風土では西洋スタイルも淘汰されたと思うけどな

まあ何にしても日本が平和だったのは間違いないだろう
クロスボウ？みたく使用が禁止されたものもなければ
モンゴル軍みたいなチート級の化け物を相手にしたこともないんだからな

>>924
曲がるっても程度によるけど､腰が延びるとか言うように僅かに歪む事は多いし､グニャリと曲がる事は有り得ない。
多少刀身が歪んだところで､切っ先が付いてる限りは突きの威力(と言うか刺さりやすさ)は折れたそれより上だと思うよ。

今現在、ロングソードを最も上手く扱える人は誰なんだ？

刀は切れ味競うものなのに、どっちが硬いか比較するなんてナンセンス。
それにあんなふうに折れ曲がる日本刀は模造品にしか見えん。

元禄時代に、武士が庶民にバカにされて、
喧嘩になって、頭に血が上った武士が相手を斬ろうとしたら、
まるで斬れずに、結局、相手を叩き殺してしまった事件があった。
って話を聞いたな…

>>933
キリストを刺し殺したローマ兵がロンギヌスって名前だからロンギヌスの槍って名づけられた伝説
まぁ、キリスト自体が本当にいたかどうかも怪しいもんだがキリスト教では呪われた槍ってことになってる

日本刀は誰が使っても切れるような生易しいものじゃない。
使い手と刀が一体となってこそ威力を発揮するものだ。
どこぞの馬の骨が刀を振るったならばそれは検証したに値しない。

>>945
俺かギャリオットだと思う

>>937
今は優れた武器を議論してるんじゃねぇよ。
武器自体の強度を議論してるんだよ。

>>923
チョンはたった100年前まで
小便で歯を磨き、糞と共に寝起きしていた原始人だったらしいなｗ
貨幣制度も普及してなくて物々交換の世界だったし、木を曲げる技術がなかったから
車輪をつくることができず、水車も荷馬車もなかった。

>>933
呪われたどころか聖遺物だがな

オッサンが勝手に作った日本刀もどきがロングソードに折られた。
それが何か？って話だよ

日本刀とロングソードで戦ったらスピードで日本刀の圧勝だと思う

>>934
七割が山を占める日本の地形では西洋の糞重い鎧では結果が逆だよ

>>882
いやいや、多少粘りは必要だろうけど、横方向に曲げても力を緩めると真っ直ぐになり
一定以上の力がかかると折れるくらいがいいと思う。曲がるなんて硬度不足もいいとこだろ。
硬度だけで日本刀は語れないけど少なくとも曲がるってのは馬鹿げてる。

西洋の鎧と日本の鎧を着て、100ｍ競争とか水泳をする様なもんだな。

>>934
平和とか、そういう次元の話じゃないわけだが。

>>948
ローマ兵の名はロンギヌスでは無いよ｡使った槍がロンギヌスと呼ばれてた長槍｡

>>957
未だに戦闘中に折れることの危険具合がわからんバカ発見

バルバロッサになるｗ

>>943
いや、早いうちにクロスボウの技術が民衆に入っていたら日本の歴史は少なからず変わっていたと思うぞ。
大した練習もせずに百姓達は、高命中率、高殺傷力を手に入れることが出来るからな。
なにより、大した材料を必要とせず自作できるのがオソロシイ

>>948
なんかWikipeじゃ確認したと書いてあるんだが

>>941
日本刀に求められてる技量とは違うな。ロングソードの切れ味っていえば、ほぼ腕力のことだし。

おれはこんな比較より、武士の剣術と西洋の剣術、
一対一で戦ってどっちが優れてるのか比較して欲しいな。

フル装備の熟練した武士とフル装備の熟練した騎士が一騎打ちをしたら騎士が勝つと思うがな

>>960
俺は、キリスト処刑を担当した部隊の隊長の名前がロンギヌスで、
キリストの血を与えたら盲目が治った、とか聞いたな。

>>943
ドイツなんて二千年くらい戦いに次ぐ戦いだよ。ローマ帝国からアメリカ帝国まで
ほぼ周囲の強大な敵には戦いを挑んでいる。
その歴史の中で戦術や武器が発達してきたわけだし‥

領土だってハンバーガーのハンブルグまでモンゴルに踏み込まれてるんだよ。
その後フルボッコにしたけど‥

鎖国なんて甘えができた日本と比べてもしょうがない。

>>965
西洋のは大半が失われてるらしいし、比較までこぎつけるのはまだまだ時間かかりそうだな

今気づいた事がある。
武士道精神とはかけ離れた奴ばっかり集まって日本刀がどうとか語っている。

武士が2ちゃんやってたら、きっと泣くわ。

1000だしおれがつくるお

ロンギヌスvs蜻蛉切

すげーゾクゾクする

>>963
横にクロスボウ大国があんのに結局廃れたというのは、結局風土に合わなかったんじゃ？

>>961
折れたら負けだから別にいいじゃん。粘りもなくグニャっと曲がるよりは。
曲がるなんて日本刀ではありえないだろ。模造刀しか見たことがないんじゃないの？

大切な事はどんなに切れる刃物でもそれを扱う人間が些細な事で切れない心。
議論に熱くなっても曲がらない心。
たとえバカにされても折れない心。
だって、それが日本人だろ。
限度を超えたら世界で一番ヤバイ国民だけどね。

>>951
それでお前が良いなら良いが、無意味で他人にバカにされるような事が好きなんだな。

>>8
うん

>>970
武士は2chやらんだろ

アンガールズとガリガリガリクソンを
体当たりさせただけ

>>973
入ってきた時期が鉄砲より後だったという説がある。

>>970
武士道なんて戦国時代が終わってから作られた概念。
昔は武士たるもの七度主君を変えねばなんて格言があったくらいで
変節漢がいっぱい。

でもガキのころ友達の親父が日本刀もっていて
刀なんて切るんじゃなくて、鎧のうえから叩きつける打撃武器みたいな
使われ方が、本来のものだって聞いた覚えがある。

こうした義志も加算されるんじゃ…

在日米陸軍から座間市へ英語の絵本寄贈。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1257838138

５〜６カ月かかりましたが、
米陸軍の相模総合補給廠にあった絵本を、
こうして今日、座間市の子供たちのために寄贈できます。

>>966
殺し合いの武器は、道場での一騎打ちではなく、
どんな環境で戦うかわからない戦場で使うために作られるものだから…

>>968
ホントに弱い国なら数百年も鎖国なんて出来ない。

>>968
甘え……？

>>974
勘違い乙、俺は針金のような武器であるべきとは一言も言ってない。レス読まずに安価つけんなクズ




おらクソ乞食ども伸ばしてやったんだから感謝して死ねよ

はいはいクロスボウすごいねっていうときに必ず貼られる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

>>944
まぁ、曲がり方や折れ方によるってことだ。
折れた場合にしても先端なのか根元からなのか？
曲がったにしてもどれくらい曲がったのかが定義されていなければ
想像者次第で全然違う状態の話だからな。

>>934
正直、プレートアーマーは弱いよ。
機動性が低すぎる。

中世に強かったのはオスマントルコとかモンゴルとか、騎馬スタイルだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=XxGea0ZtPUA

>>1

×どっちが強いか
○どっちが堅いか

>>961
まぁ、そもそも戦闘時は槍や弓、鉄砲だし、
なにより、集団戦だろ。

針鼠みたいに延びた槍の群や
弓や鉄砲じゃ
誰に殺されるのか解らないだろ
刀が武士の魂なのは
戦場では｢自分より強い奴｣に殺されて死にたい
って願望なんだよ
古来日本人は戦場を決闘の集合体と考えがちだ
兵器関係のスレでもより強い戦闘機とか
最強の戦車はとか
ガンダム脳が多い

だからこのスレも伸びる

まあ、ぶっちゃけこのドイツ親父が両方とも同じ作り方で作ったぽいな
これじゃ分厚いほうが勝つよｗ

日本のテレビ局は下に置いたロングソードを日本刀で
簡単に叩き斬る番組やれ

>>987
ｦｲｦｲ､俺は大規模戦闘の話をしてるんじゃないぞ。
よく読め。

>>986
馬鹿発見まで言っておいて勘違い乙とはめでたいだろ。
折れるまで粘る刀と曲がる針金みたいな刀とどっちがいいんだ？実際に戦うとして。
馬鹿まで言ったんだから折れないほうがいいんだろ？？

>>968
ドイツｦﾀは本当によくわからん礼賛をするよなあ。
あの国が戦術だの何だの偉そうなこと言えるのは、せいぜいフリードリヒ大王以降だろうに。
てかいつモンゴルがハンブルクにやってきて撃退したって？

test

>>997
スレの流れ嫁よどんな返答期待するんだこの土壇場で

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。