【政治】 「徴兵制検討？」表現で、自民・大島氏が即座に否定の談話…「わが党が徴兵制を検討することはない」★9

自民が「徴兵制」検討？＝幹事長、即座に否定談話

・自民党憲法改正推進本部が４日まとめた論点整理で、徴兵制の検討を示唆するかの
　ような表現があり、大島理森幹事長が慌てて否定の談話を発表する一幕があった。

　論点整理は、「国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、国民の兵役義務とともに
　良心的兵役拒否の権利が定められていると指摘。その上で「民主主義国家における
　兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う
　必要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現が盛り込まれている。

　これに関して大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
　整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030400948

前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267787776/

あまりにぶっとんだ誤報なのでテレビマスコミは無視ですね；；

あなたの地域は大丈夫？　　チェックしましょう！

嘘と過激　オウム以上の洗脳教育！？　韓国・北朝鮮の反日反米教育　幼少から憎悪を植えつけ日本人を殺せ奪え　
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
日本国内でも・・・　？！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=1ifM0k_3jC4&feature=related

国民第一民主党　　また小沢、鳩山・民主党連中が国民裏切り売国行為？

民主党が韓国民団にお礼の挨拶　公明党と組んで外国人参政権を可決させる　 証拠の動画出回る
http://www.youtube.com/watch?v=HKb3Gd0_qbg&feature=PlayList&p=46E3540742DE3240&index=148


検索↓


★何故俺を精神病院に入れるんだ！　

>>2
誤報捏造朝飯前とはいえ、さすがに限度があるからな

徴兵を言い出さない自民党なんて意味がない。
しっかりしろよと言うよりも自民なんて辞めてしまえよ。

朝鮮人記者でもここまで捻じ曲げた報道はできんな
当然、当人たちはクビだろ？

君臣豊楽の様な言いがかりくさいんだけど(´･ω･｀)

ニート対策

ヒキニートどもを徴兵すべきだろう

ネトウヨは小沢の金の問題の時はホルホルと誤報の共同ソースにも飛びついたくせになw

>>2=4


　　　そんなぶっとんだ記事なら何焦ってんの？単発IDsageアホウヨ自民工作員はｗ


　

徴兵検査でございます。

http://blog-imgs-29.fc2.com/y/o/u/youkou/2009051512370917a.jpg

論点整理の要旨は次の通り。

　第１　総論
　一、憲法改正国民投票法の有権者が１８歳以上になるため、少なくとも高校で憲法を学ぶ必要がある
　一、「日本らしい日本の確立」のために自民党が主張する憲法改正の柱の明確化
　一、憲法改正要件を規定する９６条の改正から、憲法改正の行動を起こすべき
　一、国旗・国歌の規定を置くべきか

　第２　各論
　一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
　一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
　一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
　一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか←これだろ
　一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
　一、一院制・二院制の是非を検討
　一、軍事裁判所の必要性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267694626/

>>1

ありがとうっ！　半ばあきらめていました（＿＿

前スレ
>994　>ID:dYMupz1T0

>公務員人件費削減という観点から見れば、まことに都合が良いのだが。
>別に兵役に関わらず、公務全般に必要とされる労働力を全て徴兵や徴用で
>賄えば公務員人件費はゼロベースで考えられる。

結局貴方は単なる煽りなのだろうな　職能　という言葉の意味判るかな？（ｗ

>国民平等の義務なのだから報酬を払う必要性が無いからね。

義務に報酬が無いと？？　貴方は北朝鮮の人のように見受けられる（ｗ

>つまり今まで納税で労働力を購入してたのを、労働力の直接納入という
>無駄を省いたシステムにするというわけさ。

確かに収入すべて税金で徴収の国なら無駄は無いな（ｗ

>>5 心配するな。たぶんこういうことだから。

徴兵制を検討することは絶対にありません
　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）　
　（ 建前 ）　
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　 ／￣￣　　￣￣￣￣￣￣＼
政権奪取してから強行採決すればいいのさ

>>11
いまどきsageで工作員とかｗ
チョンは暇でいいよね

sageてんじゃねーよ馬鹿ｗ

論点整理の要旨
一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
↓
「わが党が徴兵制を検討することはない」←いまココ

30過ぎのおっさんも徴兵されるのかね？

>>13
特に【兵役義務】がポイントだな
徴兵制以外にどう捉えればいいか

兵役導入しろよ。
左巻きもユトリも鍛錬すれば少しはまともになるぞ。

わははは！
ネトウヨニート涙目ｗｗｗww
お前らは自衛隊で体鍛えられてこい！

>>13

だから、
君たちみたいな人間を、自衛隊が歓迎する訳がないから
まあ、>>20　とかは　活動家（ｗ　なのだろうけれども

ネトウヨなら

撤回するなど非国民！と

売国奴大島を叩くべき

帰化した連中だけ徴兵して、日本への忠誠心確かめたら。

>>15
今の政権がもっと姑息同種の事やってるじゃん

>>19
兵隊が不足してくれば、１６歳〜６５歳が徴兵される。

>>1
日本国憲法の改正に向けた論点整理で、何で他国の兵役の話が出てくるんだ？
アホかとｗ

>>19
台湾では、19歳から40歳までの年齢層に兵役義務があるらしい。
この年齢の間におそらく一定期間の兵役を務める義務があるんだろう。

だめだな〜田舎の人は！ 超保守にならなきゃ自民じゃないだろ。

徴兵は必要が無いけど、日本人はあまりに国防について無知なので、
国際的な友好の精神と同時に、シビアな現実も学校で教えた方が
いいとは思うよ。

＞民主主義国での兵役義務の意味

民主主義以前には貴族階級が軍事的な役割を独占して民衆を支配していたから
民主主義国家においては主権者である国民一人一人が兵役義務について
その主権者たる責任を果たすべきだという考え方が生まれたとか、そういう意味か。

おまえらよく言うよ。いざ「その時」になったら泣き叫んで「兵隊に行きたくな〜い！」って、カーチャンにすがってそうｗ
戦地で人殺す覚悟ほんとにあるやつは、毎日こんなとこでチマチマネットやったりしないよ。

>>31
修学旅行でイラクやアフガニスタンやソマリアに行くとか？

疑問なのは国士様が否定した大島を叩かない事なんだよね
国士様なら直言しないと！自分らが幾ら徴兵逃れに奔走するとしても

ちょっと兵役は無理っぽいので、自民には入れませんｗ

>>35
んーーー　いまの日本で兵役義務を明記した憲法が施行されても、徴兵をしないことは明白だからね。
大戦争が起こらん限り志願で足りる。いやちょっと足りないかもしれない。
足りないからといって徴兵すればあまる。あまればべらぼうに金がかかる。んーーー

>>33

>戦地で人殺す覚悟ほんとにあるやつは、毎日こんなとこでチマチマネットやったりしないよ。

失せろ、低能餓鬼（ｗ

>戦地で人殺す覚悟ほんとにあるやつ

内戦でよくある話だが、
「どんなに温和な者でも、家族が殺され　妻娘が凌辱されれば銃を取る」

そうならないように、徴兵は意味がないと述べている
自ら志願し、日ごろから覚悟がある人たちに委ねた方が無駄がないのだよ

>>37
尚更今持ちだしたのがよくわからんのだよな
ハイテク戦争の現代に徴兵制なんて敷いてもどう考えてもコストに見合いそうにもないのに

>>22
おまえがネトウヨじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョンだろ？
日本人には右翼はいないよ
ゆとりといえどもな

>>39
男女の出会いの場になるんじゃね。

>>41
男同士に出会い（アッーーー）の場にはなるだろうな。

心配するなバカ共
まず有り得ないから

仮に可決されても無視してやる

徴兵制導入は1970年代からの自民党の悲願。
小泉のときにやると思ったが。

>>43
まず有り得ないことが起こるのが有事だから。
その最大の予防線が憲法なのに、それを変えようってことだろ。
徴兵制の実現にとって憲法が障害にならないような条文になる可能性は
少なくとも大いにあるんじゃないか。即徴兵制法案はないにしても。

自民「徴兵制を検討する！」
ネトウヨ「素晴らしい！流石自民！支持するしか無い！」
　　　　　↓
自民「徴兵制なんて言ってない！」
ネトウヨ「全てマスコミが悪い！」

ここは「徴兵制を行わない自民なんか支持しない！」
って言わなければおかしいんだけどねwwww

アメリカの大義なき戦争に参戦する自民には言われたくないわ。
大量破壊兵器なんてなかったからな。

魚拓で共同通信が面白い事になっている件について。

別にアメリカを支持するし、自民も嫌いじゃないが、この議論はないな

愛国心溢れる２ちゃんネトウヨ諸氏なら徴兵制度は歓迎すべきことだよな。
この手で愛する日本を守り抜こうではないか。

民主党の極論は「民主主義では様々な意見が出るのは当然」とスルーする一方、自民党の極論はあたかもそれが全部であるかのように捻じ曲げて報道して、火の無いところにわざわざ放火するマスゴミ。

>>39
徴兵（兵役）と社会福祉（介護など）の二択にすれば
人手不足の現場の問題を解消できそうな気はする
兵役を選ぶのは現行でも志願して自衛隊に入るようなやつが多いだろうし

徴兵した素人兵士は大した役には立たないだろうけど
「こんなに増員したので、防衛予算を倍ヅケしてチョ」と言う
カネを引っ張る口実としては使えるんじゃなかろうか
で、人員は訓練と称して毎日走らせるだけで

タイみたいに1ヶ月だけ仏門に入るとかのほうがいいなぁー。
今更徴兵とかオッサン無理だからｗ

>>39
日本は昔から精神論重視のお国柄ですので

合理的、科学的に物事を考えるのが苦手なんだろう

皆で入隊すれば、怖くない。

消費税は積極的にアップ！
子どもや農家への支援は打ち切り！
徴兵や自衛隊員の遠隔地での洋上生活を推進！
税金を投入する事業への再検証に反対！
企業団体献金の禁止に反対！

さすがに自民党も参院選に備えて
国民からの支持が集まる布石を
次々と打ちはじめているな。
こいつは期待できそうだぞ。

徴兵制　自衛隊を軍隊に

今の小泉の祖父の悲願だよこれは

防衛大学言った友人がかっこいい

ネトウヨ涙目で安堵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４０歳未満のヤツが徴兵されるなら賛成だな
若者世代は甘やかされて何不自由無く育ってきたから徴兵されるべき

我が党は徴兵しない
多分しないと思う
しないんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ

>>43
究極のバカですか？

>仮に可決されても無視してやる
無視してやる> 徴兵拒否ならセットで成立させる流れの軍事裁判にかけられ
厳格な監視下 最前線に送られるのが関の山だが、これさえ理解できないだろ？バカだから・・・

「谷垣降ろし」加速　自民・与謝野氏が新党視野　反執行部一本化が焦点
3月6日7時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000043-san-pol
準強姦未遂容疑で防大生3人を逮捕､送検/横須賀
3月4日21時15分配信 ｶﾅﾛｺ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000025-kana-l14
<自民党>｢徴兵制検討｣示唆 幹事長､慌てて否定
3月4日21時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000119-mai-pol
「番組見なければ就職させない」 NHK経営委員「トンデモ」提言
2月8日21時2分配信 J-CASTニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100208-00000004-jct-soci

>>55
んで実際には無人偵察機あたりにヒャッハーされて涙目になるんですね、わかります。

自民党の本音がほんの少し漏れた。それだけの事です。

徴兵制は否定しても徴用は否定しないところが何とも怪しい

自衛隊がそもそも「軍隊」ではないのに徴兵もクソもあるか

さっさと憲法改正して国軍化してから検討しろ

自民党をめちゃくちゃに叩けるおいしいネタのはずなのに全員左向け左のテレビは全然取り上げないな。
朝日や読売もなにやってんだろ。
結局ぎゃあぎゃあ騒いでるのはこのスレの連中だけじゃん。
それにしてもやけにキムチ臭がするなここは。

>>62
高田渡風に♪

【政治】 「徴兵制検討？」表現で、自民・大島氏が即座に否定の談話…「わが党が徴兵制を検討することはない」★9

【政治】 自民党の大島理森幹事長、企業・団体献金禁止に関する与野党協議機関への拒否改めて表明　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267822844/


一般庶民にとって文字通りの死活問題と日本の政治の根幹にかかわるのに、
これに関心を向けさせたくないネット右翼が、他スレを伸ばすのに必死。


２ちゃんν即＋が、ネット右翼と自民工作員の活動拠点だという何よりの証拠

やるなら早くしてくれ、いつまでも若くない
国が銃を与えてくれるなら敵を殺しても構わないんだろ

>>71
朝鮮朝日と在日の活動拠点だろうが
去年3月、朝日の差別発言のように

兵役に論点あったか？
ないもの研究してどうするの。
政策にどう役立てるの？
こんな無駄な研究する金あるの？

アメリカ様が弾除け要員を所望しておられるのですね

徴兵制…自衛隊にそんなに大量の人間受け入れる設備なんかないだろ。
常識的に考えて、どれくらい金と準備期間が必要か考えりゃ、徴兵制
なんてあり得ん。

自民党はまだ内部に敵を抱えているからな。
どこかで聞きつけてわざと洩らしたんだろ。
民主党政権と一緒に葬り去られる運命なんだろうけど。

>>69
>それにしてもやけにキムチ臭がするなここは。

おまえ>>43か？
究極のバカだろ？

徴兵制と軍事裁判がだれを対象にしてるのか分からない究極のバカ。

それとも、毎度毎度の、軍事国家になることを恐れたネットキムチがとでも言いたいのか？

究極のバカだろお前・・・

自民党支持者は他人にガタガタ言う前に自分が自衛隊に入ればいいやん

<丶｀∀´>＜わが党が徴兵制を検討することはない

とはいえ１０万人ぐらいに、いろんな政策のアンケートとれば、
徴兵制の導入も、１００位以内には入るだろ。

トップはダントツで「在日朝鮮人帰国事業」だろうが。

sageるための工作も怠らんのなｗ

余計に人員が居たとしてもアサルトライフルはもちろん
自決用の拳銃すら配りきれないだろ。

まだやってるのか、このスレ。

２ちゃんν即＋単発ＩＤの９０パーセント以上が自民党工作員。

【ネット】 ２ちゃんねる攻撃で、米政府機関のサーバーまで被害に。米企業、ＦＢＩと法的措置検討…損害２億２千万円★143



★143ｗｗ

私はリベラルを自認しているが　為政者なら徴兵制の検討は
当然だと思うぞ
　ここで自民党は検討しない　などということでは弱すぎる
どうせ政権とれないうちに　ほんとの正論を確立しなければならない

まあ現実　今　法律が必要とは思われないし　平時には政治的には損

しかし政府機関のどこかは　有事の想定くらいはしているはずで
ほんとに必要なら　実質の徴兵制は数週間で始まってしまうよ
　現実　動く時はあっという間だからな

>>85 vGDX0Lcw0

で、あんたどこの工作員なのよ？

w
↑
これつける奴、人を罵倒したり、嘲笑する書き込みで共通してるな

ネット右翼に軍隊で耐える根性は無い

>>61
ようクソジジイ。お前らの世代が日本をめちゃくちゃにしたんだろうが。
まずは自ら手本を示してね。

あるよ
俺は木こりだったんだぜ
台風や地滑りでの倒木処理はいつ死んでもおかしくないぜ
まあそれで足切って職を失ったが

>>87
徴兵制導入
天皇制の見直し
軍事裁判

この三点セットで無駄死にしたくないから頑張っているんだが、
無駄死にした祖父と同じ運命はまっぴらごめんだからな！

もっとも、お前らのように自由と平和の有り難さが薄れた、軍事オタクな平和ボケには徴兵されて死ぬのも良い勉強だろうが。

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro006984.jpg

>>1
>わが党が徴兵制を検討することはない

ネトウヨども残念だったなっw

徴兵制度大いに結構。給料はもらえるし、免許も取れる。
キツイ訓練なんてしようものなら、保護者から苦情が来る。

左翼の強い今の日本で徴兵制度実現したら、閑居のいいところで楽して退屈な時間過ごすだけだ。

てすと

>>92
それならその祖父の名前と事情を語ってみましょうや。スローガンみたいなのをわめいてるだけじゃ説得力ないぜ？

閑居ではなく環境ですた

人間が戦場に立つのもそろそろ時代遅れに

>>97
sageながら質問かよ？工作怠らんなｗ

十七歳の祖母のお腹に親父を残したまま大学院の身分で特攻に散らした。以上

幕末じゃあるまいし、何でもかんでも欧米至上主義は捨てるべき

広島・海自隊員死亡：業過致死容疑で教官らを書類送検
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090610dde041040023000c.html
海上自衛隊第１術科学校（広島県江田島市）の特殊部隊「特別警備隊」（特警隊）養成課程で昨年９月、
隊員の３曹（当時２５歳）が１５人を相手にした格闘訓練中に死亡した事件で、
海自警務隊は１０日、安全配慮を怠ったとして、現場にいた教官と教育担当の小隊長ら計４人を
業務上過失致死容疑で広島地検に書類送検した。

上官を銃剣で切りつける＝殺人未遂で陸自隊員逮捕
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092200444
訓練中に上官の首を銃剣で切りつけたとして、陸上自衛隊第１４旅団司令部（香川県善通寺市）は２２日、
殺人未遂の疑いで同旅団第１４戦車中隊陸士長、片岡淳弥容疑者（２０）＝岡山県奈義町滝本＝が警務隊に
逮捕されたと発表した。同旅団によると、「訓練の中で厳しく指導され、恨みがあった」と話しているという。

かつて徴兵された日本男児の戦死者のなかには、もしかすると戦場へ行く前に味方に殺されていた人が
かなりいたのかもしれないね。家族には戦死ということになっているだろうけど。今の時代でさえこうだから。

>>102
いつの時代でもそうですよ。共産国でもそうだから。

学校でも時たま殺人が起こるからねえ

>>76
現実問題としてはその通り
受け入れ施設やその他の膨大な費用は
どうするの？って話になる

ここで焦点にすべきは、自民の右の連中が
国民をどのようなものと考えているか、ってこと
安部の時も「ガキは奉仕活動せい」みたいなこと
言ってただろ
連中の腹の底の願望は一貫して変わってない

現状、教員の雇用対策事業のための素材として利用されてるしねえ。

次世代の日本は軍事優先誇ります

野党自民党の党員名簿が活躍しそうな徴兵制ですね

自民党はどうせ年内に資金繰倒産するのだから、
何言っても影響ないだろう。

もしかりに徴兵制が実現したら英国の王子たちみたいに
皇族の皇子たちも兵役にお就きになられるのかな

当然就くだろう　旧宮家の人々もそう

>>104
でも、ほとんどの学校は、相撲部屋や軍隊みたいなことはないだろう。
自衛官の自殺率は2倍も高いらしいし。

兵役義務の検討をしているぐらいだから、
政権与党に返り咲いたら、即実現ということになるだろう。
その前に借金で倒産だけどな。

>>95
アメリカの要請を自民は断ることはできません！訓練そこそこにアフガン行くでござるの巻

実践で鍛えるのが一番早いだろうから　経費もかからんし　
初戦で半分くらい振り落とされるだろう

若者より年寄りを徴兵で鍛えなおせ

年寄り優遇してばかりでどうするよ

辺野古を買っていた「政界９人リスト」が問題化
自民党防衛相経験者３人の名も
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44905

なんだよ、党の憲法改正推進本部が真剣にこういってるんだろ。
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、
さらに詰めた検討を行う必要がある」当然じゃないか！

なんで大島風情が
「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を整理したもの。
わが党が徴兵制を検討することはない」
などと、ひっくり返そうとするんだ。チキンホーク野郎。

>>113
> その前に借金で倒産だけどな。

背後に米軍があるからなあ。そう簡単には倒産せんだろ。
民主党だって長い間野党として持ちこたえてきたんだし。

自民党員とその師弟家族全員
志願誓約書を出せば説得力あるんだが

「自分はやらないけど制度作れ」ってわけじゃあるまい？

自民政権復活で30才以下の男子はアフガン出兵の件

ネトウヨどもの悲願が叶うぞ。
シナチョン相手に竹やりもって頑張ってくれ。

これに一番反対しそうなのは、フェミ連中だろう散々今まで男女平等とほざいてたんだから
議論が進めば女性も徴兵って流れになる、その時男女平等をのたうち回っていた
フェミ連中が堂反論するか見ものだか・・・

選挙は共産とか民主に入れたけど素で徴兵制希望したいｗ
仕事が無いから軍人になって生活を安定させたい

>>119
米軍が金出してくれるくらいなら
１６０億も借金するかよｗ

オマエラ全員ネトウヨは徴兵に賛成なんだろ

911サウスタワーのトンデモ映像―911テレビ画像捏造（疑惑）映像
http://www.youtube.com/watch?v=9vIR0uaDSuA&feature=related
念写？呪われたフロントガラス？ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=cbOiyiOvC8g
奇妙な一致?　不可解な視差!!　ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=klAtO-tJG6A
丸見え! お宝映像遂に流出!! ？９１１ボーイング不在の決定的証拠映像？
http://www.youtube.com/watch?v=yGd6uzkneOQ
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=fsB1EtdT_JA
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=KZMKXAlY7Yw
9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
9.11 ミステリー1　911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4&feature=related
9.11 ミステリー2　911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c&feature=related
見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html

徴兵制のようなものは必要かもしれない
自分の国を他所から守るという意志は最低限必要
そうでなければ日本はスパイだらけになってしまう

徴兵制が施行されたら氷河期世代以降の雇用問題は一気に解決だな
仕事が他にあったり怖かったりする奴は辞退してもいいってことにして希望者には定年まで雇用と
官製の衣食住、給与年金は最高レベルだしいう失業者も大満足

現実的に考えて今の日本に徴兵制は必要ないし、そういう社会構造にもなってないだろ。
検討したところで不可能だとしか結論でないだろうが

実際になったらどんな年齢を対象にするのかな
団体生活が尋常じゃないぐらいに苦手なので心配だわ

いつから日本はこのような国になってしまったのだろうか…

命がけで日本を守ろうとした兵隊さん達が

泣いている…

自衛官の下っ端は朝６時の起床から23時の消灯まで済み仕事してるような感覚です。一日中先輩に気を使わないといけません。疲れます

俺の同期にも祖父を戦死(国家に殺された)で失った女性がいるが・・

社民党の福島党首も親父さんが特攻隊員だった。

俺が同期の女性や福島党首と共通するのは、親父から戦争の本質を教えられ、
その話が真実であるのか(否か)を知るためあらゆる書物(アジア侵略〜戦争正当論者諸氏のも数多く。)
を貪り読んだ帰結がいまの、反戦と、平和と、人権と、自由、現憲法の尊さにに至った考え。


戦争はまさしく闘犬だ。
ましてや人間だから互いの手足が傷だらけになっても死ぬまで殺しあう。

相手をとことんまで憎むよう飼育するのが、 闘犬ショーのスポンサーご指名の飼育係りの腕の見せ所。

相手を憎むように飼育された闘犬(人間)の戦いは血が飛び散り、肉が裂け、壮絶な戦いとなる。
その裏で、飼育係に報奨金が渡され、スポンサーらに巨額の金が渡っていることも知らずに、
犬たちは殺し合う。

まさに犬死に。


２ちゃんν即＋をはじめ、 飼育係によってみごとに調教された人手を上げろ・・

お前らは犬と同じだ。



◆(国内の闘犬で、巨額の金が動くこともなければ、片方を殺すまで闘かわせることはしない）

ニートは全員徴兵でどうだ？

>>134
>社民党の福島党首も親父さんが特攻隊員だった。

これ本当なの？ちょっと見る目が変わるなあ

結局共同通信の誤報というかミスリードだったみたいだな。
ttp://twitter.com/SatoMasahisa/status/9971000885

スレ立ってるしw

徴兵に応じない者は犯罪者。

ヒゲの隊長佐藤正久ととらんすでじたる事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266317041/

24 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/02/19(金) 16:38:41 ID:4V/oSayK
この事件（トランスデジタルの倒産）のちょうど2ヶ月後の2008年10月31日多母神論文が大騒ぎになるんだよね。
田母神もパーティに出席してたし下地はあったんだね。



55 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/05(金) 13:44:32 ID:vmnmkTum
ヒゲの隊長「国防は最大の福祉」に首相「外交努力も大事」　参院予算委
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100305/plc1003051245020-n1.htm

詐欺集団の手先が何か言ってますｗ

>>134
ということは、あんたのジーさん、犬か。あんた、犬の子か。ケーセッキｋｋｋ

徴兵＋兵役＝懲役

労働じゃないから気をつけろよw
労働基準法が適応されない状態だからなw

>>134
同意である

>>136

福島瑞穂の父親は特攻隊員だった｜嫌ネット右翼blog
http://ameblo.jp/paxromana4ever/entry-10381877778.html

>>136
福島瑞穂　略歴
* 1955 年12月24日 宮崎県延岡市に生まれる。

昭和３０年生まれの５４歳ですが何か？

裁判員制度が徴兵制の予行演習であることが良く分かった。
国民を消耗品くらいにしか考えない自民党はやはり危険だな。

>>143
ほお・・・
瑞穂さんが国旗を持ってるのってなんか新鮮だ・・・

>>141
マジかよ
じゃイラネ

金貰えると思ってるヤツは愕然とするだろうw
なにしろ経費削減の為の企画だからなw
良心的拒否=奉仕活動←これがメイン
役人の給料は据え置きにしておまえらに行政サービスをタダでやらせようというわけだ。

愛国なんて微塵も無い話w

危なく自民に引っかかる所だったわｗ

徴兵制が実施されても、共和党の取り巻きが儲けるための戦争に送り込まれるだけ。
まさに犬死に。自民党は愛国心で煽るつもりだろうけど、実際にはアメリカが儲けるために
日本の若者が殺されるんだろ。

>>144
お前は何処まで馬鹿なんだ？
戦時中は特攻隊でも運良く特攻せず、
単に生き残った父親が戦後にみずほを作っただけだろうがｗ

>>145
比較すんなカス。

青森の田舎代議士こわ〜い

>>150
30才以下のネトウヨはアフガン派兵！
むこうは子供でもライフル撃ってくるんだろ？
ネトウヨは子供に殺られないようにね(笑)

>>150
今の日本の現状見てみろ、戦場に送られるどころか
苦情があって厳しい訓練なんて要求できやしない。

怪我したとか、病気になったとかそれこそ左翼が大騒ぎだろ

銃の取り扱いの勉強とか、簡単な体操とか、学校の延長戦レベルだ。
就職難で職がない若者に給料も出るから、いい助け舟になる。

民主信者のオアシス発見！
可愛そうだからそっとしておこうか

実際に派兵されるのは正規自衛官が先。
徴兵の若者が送られることなんてまずない。

徴兵された若者が送り出されるような事態になったら
それこそ世界大戦クラスだ。

>>157
この調子ではまた起こらんと限らんけどな。

徴兵で取ったのなんて、予備役と一緒で補給部隊だろ。

戦争の本質というか、
戦争って、要するにこの世の中を強引に線引きするものでしょ。
「テロ」「戦争」「国を守る」ということだって所詮、
定義（線引き）できないしね。

日本にはカミカゼ戦法があるから大丈夫だ。
国旗スレを１００まで伸ばす愛国者の皆さんが
命をかけて国を救ってくれるだろう。

徴兵制良いと思う。
結局この国を守るのは自分たちなんだから

徴兵がもしあるとしたら
現役自衛官
　　↓
退役自衛官
　　↓
民間人
　　
この場合の徴兵とは
一時的な短期徴兵による失業者対策と考えるべきだよ

>>155
アホか？
自民が金にならない徴兵なんかする訳ないだろ！アメリカ軍産複合体からの圧力による徴兵になる！訓練もアメリカ海兵体並になるよ！アフガンでバンバン実戦になるよ(笑)本当にネトウヨは頭がお花畑ちゃんだな(笑)

実際にイラクに派遣されたときも、自衛隊なんて蚊帳の外
アメリカ以外の国の兵士も最前線で戦車に乗ってドンパチやって犠牲者も出してるが
自衛隊なんか郊外で整備工事だしな。セルフディフェンスの名前は伊達じゃないｗ

徴兵された日本の若者が最前線に送られ、犠牲になるわけないだろ。

>>165
憲法が改正され徴兵が行われるようなら、それはもう国軍であって自衛隊ではないのだが。

>>165
後方支援だからな。野党のしつこい反対にあって、そこまでしか実現できんかったが。
反対する野党がいなくなれば、自民党は米軍と対等に国際戦争に参加する
日本国軍をつくりたいんじゃないか。すくなくとも鷹派にとっては。

>>165
自民は憲法改正&徴兵をセットで考えてるよ 政権復帰したら本気でやる！憲法改正したら必ずアメリカは日本兵を実戦に送るよ お花畑君(笑)

韓国は徴兵制があるが、実際中東でもアフガンでも徴兵された者は行ってないだろ。
他国もほとんどが正規兵だ。

日本を侵略しようと企んでいる連中にとって、若者に訓練を受けてもらっては都合が悪いから、
ネガティブな話ばかりしているが、ちょっとばかり無理があるなｗ

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>>168
で、どことやるつもりで？　花畑でないというなら、ありそうな所が解ってるんだろうね？

>>168
まあ、実際には徴兵制なんてまずムリだから安心しなｗ
それよりオマエが祖国で徴兵に参加しなよ

サヨが必死過ぎて泣けてくるw
何なの？

>>162
お前がまず自衛隊にいけよw

>>173
国際問題・経済問題→負ける　のでこれくらいしか手を出せないのでしょう。

４０未満の連中が徴兵されるならいくらでも賛成
紛争地域に派兵されろ

>>2
憲法を改正しないとできないから、やれるわけがないから

メダルの多い韓国を見習えよ
兵役があるから緊張感があるんだよ
精神的にピリッとしている

まあ、徴兵制実現を掲げて選挙に勝てると思うなら、
是非やってほしいものだけどねｗ

選挙に勝てなければたんなる妄想として終了だな
核武装論とかもそうだけどさ

自民党は社会党と同じ自滅の道を辿っているな

ネイバーの翻訳掲示板でその昔、良心的兵役拒否について韓国人に意見を訊きたい
というスレッドを立てたら、わけもなくすぐに消されてしまったことがある。
韓国でもかなりデリケートな話になっているのか、と思ったな。
一種の情報統制だったのか？

朝鮮人は、まだ誤報にすがり付いているのか。ウンコにすがり付くハエのようだな。

>>179
意外にそれで選挙に勝てちゃうのが、日本の良いところなのか悪いところなのか。
この国の国民性なんだな。ネットとはちょっとちがうから。

>>165
そのせっかくやった整備工事も今はどうなってるのかねえ？
だれも保守・管理せずに使い物にならなくなってるんじゃないか？
いったい何しに行ったんだか・・・。

死んだ外交官もフセイン政権のイラクに行ってたら殺されることもなかったろうに。
これからイラクが民主的にイスラム原理主義になっていったら目も当てられん。

徴兵制は考えてないっていうけど
改正して憲法上の義務として国民に兵役課すつもりなんだから
やっぱりそれは徴兵制だよな。みんな自民の兵隊になって特攻するのか、
生まれてきてよかったぜ。

何で鳩山みたいな金持ちの財産を守るために、
就職氷河期が命を賭けなきゃいけないんだ？

国は俺らを守ってない、奴隷にしたんだぞ？
なんで俺らが国を守らなきゃいけないんだ？

どうしても誤報にして片付けたいようだな
ここまで広がってしまってはもう遅いよ
徴兵制はもう自民党の公約として完全にすり込まれた

おいおい頼みの綱のそうかっ学会がミンスと蜜月ですよ
そうかっ学会が頼みの綱の自民がなにしてるんですか

これは安倍内閣のときの「ボランティア義務化」の流れだよ。
徴兵制だろうと徴用制だろうと現憲法の18条が邪魔なのは変わりないんだから
そのための研究でしょ。
実際徴兵制は即座に否定するのに徴用に関して否定する奴はいないでしょ。
まあどっちにしろ「国に無理矢理何かさせられる」んだけど。
銃を担ぐが爺さんのうんこの世話をするかの違いはあるけどな。

兵役の義務 は 徴兵制 のこと

>>178
兵役免除ぶら下げられて皆張り切るからなwww・・・アレ？

スポーツ界の側面から言うと、徴兵制はマイナスにしかならん。
18歳〜の精神・体力ともに重要な時期を軍隊に取られるからね。
韓国プロ野球の選手が泣く泣く兵役送り・・・2年以上のブランク、なんて事もある。

国家の経済においても悪影響出まくり。
上のほうでニートの雇用対策なんて言ってるクソヴァカがいるが、自衛隊含め軍隊ってのは
何の生産活動もしない消費するだけの存在なのだから、景気雇用対策になるわけがない。
国家の莫大な税金をつぎ込んで役にも立たない連中を書きかつめて装備を与え、人件費を
跳ね上がらせつつ熟練自衛官の指導員をつけて、2年ぐらいかかって何とか基礎体力訓練が
出来たかな、ぐらいでお役御免。何の意味もない。
ハナから技能訓練や、失業対策、公共事業にでも金突っ込んだほうがよい。

サヨクは基地外しかいねーな
徴兵制なんぞ、金ばかりかかって無用の長物だが、権利ばかり主張して義務を
果たそうとしない、子供じみたメンタリティには毎度の事ながら、吐き気がするな。
覇権国家中国の１００発以上の核ミサイルの照準が、我が国と同盟国に今現在も向けられている
現実を直視しようとせず、安全保障は結局アメリカ様頼み
でもアメリカ大嫌いで、基地も嫌い。
核の抑止力や、原潜、原子力空母に守られて、戦後日本は発展して
自分たちが自由に無責任な発言できるのも、そのお陰だという
事実を認めようとしない。
自衛隊は非武装中立で、災害救助だけやってなさいてか？
危機管理の話をすれば、ゲームの中の話だろうと嫌なものから目を背けようとする。
大震災で神戸に、自衛隊と米軍が即応体制で救助に迎える状態なのに
何時間ももたもたして、手遅れになってから自衛隊だけ出動命令。

有事の際、サヨク政党じゃ敵国の攻撃で殺される国民より
危機管理を怠ってきた、何も決めない事を決めましたなどという、
政府の無為無策で、見殺しにされる人々が圧倒的に多くなるんだろうね。

派兵
ボケ老人の排泄始末
土木農作業等の労働

国も財政難だし赤字だし、かといって公務員の給与はカットしたくないし
でも金かかるし
どっちでもいいよな、
２、３年　つまり国や行政の節約の為にただ働きしろってことだろ
国のためなら仕方が無い

徴兵はインフラみたいな義務だろ、1年間徴兵して軍事教練を受ければ
常識的な意見になる、民主主義は不断の努力で維持される

日本人には徴兵制が必要だな

一度精神を鍛えなおすにも重要

>>192
こいつ被害妄想で病院に入れたほうがいいんじゃないか？

２こと目には
「覇権国家中国の１００発以上の核ミサイルの照準が、我が国と同盟国に今現在も向けられている 」(キリッ

それで？どうすんのさ？今から中国に対抗する核ミサイル量産体制にはいっれってか？
どこの政治家がそんな話に同意するんだ？バカじゃねえの？家でアドバンスト大戦略ゲームでもやってろよ。

自民圧勝だなw

>>197
前スレの基地外サヨク君まだいたのかね？
で、おまえはどうすればいいと思うんだ？
危機管理の話をすれば、ゲームの中の話だろうと嫌なものから目を背けようとする
のではなくて、現実をみようよ。
どうせ何も決めない事を決めましたなどという、馬鹿首相の熱狂的な支持者
だから、まともに答えられないし馬鹿だから、また人の質問をはぐらかして
クソみたいなレス返すのかい？
俺がおまえに、聞いた質問は覚えてるよな？

ガキみたいなレスかえさないで、ちゃんと論理的に答えてみろよ
低脳ちゃん＾＾

>>193
その辺の何の経験もないあんちゃんが、老人介護や農業・林業なんざ出来るか。
>>194、196
自衛隊は教育機関ではない。そういうお子ちゃまの世話は学校でやろう。
>>197
さすがに100発wかは知らんが、弾道ミサイルは照準向けて常時即応体制にはなってるだろな。戦略核ってのはそういうモンだ。

そもそも徴兵制度を作り上げた上、管理運営にかかる装備費・人件費等々考えればコスト削減にもならん。
現行の自衛隊を潰して大部分を徴兵に頼る日本軍を創設しますってのなら、ほんの少し国家財政に寄与するかも知れんが、
その場合は日本の安全保障が破綻する。現在の日本の防衛戦略に徴用兵なんざ合うわけないからな。

>>200
＞その辺の何の経験もないあんちゃんが、老人介護や農業・林業なんざ出来るか。

それは安倍に言うべきではないだろうかｗ
ボランティア義務化をぶち上げたわけで。

ID:V8CDjNQR0 　何処行った？
都合が悪くなったら、前スレみたいに尻尾巻いて逃げるのか？

早く質問に答えてくれよ。

>>201
安倍の言ってたボランティアが具体的にどんなものか知らんが、この辺のバランス感覚のなさがあの人の政治家としての欠点だな。
志してもない連中をかき集めて出来ることなんざ清掃作業ぐらいか？下手すりゃ介護される老人のほうが可哀想なことになるかもな。

試験的に徴兵制に賛成してる自民支持者を徴兵すればいいじゃん。

自民党や民主党の議員さんがここ見てるのか知らんけど、
見てたら政策に入れてみて。

あと、徴兵なら老若男女問わずやってね。
年齢的や性別で訓練のハードル分けてもいいからさ

>>192
＞権利ばかり主張して義務を果たそうとしない

とりあえず聞くけど、あなたの言う義務って具体的に何？

ID:V8CDjNQR0　どうしたー？

掲示板で自由に意見を書き込むのはおまえの勝手だが
他人を名指しで罵倒するような、馬鹿な真似はＶＩＰとかクソスレで、やってくれ。

自民支持者は愛国者らしいから喜んで徴兵されると思うよ
あれ？だけど毎日2ちゃんにいるな

>>208
自民支持者は生粋の愛国者だぞ。
娯楽など無くとも不満など漏らさない。
じゃないと、ただの馬鹿じゃないか。

>>207
お前は何と戦っているんだ

自衛隊も大変だな。素人が大量に入隊してきて（ヤル気なし）
教育で人員取られ、正直戦力下がるだろうね。
しかも、その費用はどこから出るだろうか。

自民はなに考えてんのか。
そんなレベルで政権運営を今までしてきたんだな

>>197
＞今から中国に対抗する核ミサイル量産体制にはいっれってか？

だからさ、米軍がいるからその必要はねーんだよ。
それをバカ民主が、県外移設とか、グアム移転とか、寝ぼけたこといいやがって、
結果的にそうやって米軍を排除したほうが、日本の核武装に繋がっていくんだよ。

安倍とか世耕とかは激戦地の白兵戦とかで先頭に立って勇敢に戦うと思うよ。
自分だけ安全な場所に避難したりはしないよ(笑)

>>1
言葉尻を取られただけだ。何の問題もない。

くじ引きで海軍だったら失神するタイの徴兵思い出す

>>213
もちろん、自民の議員さん達は最前線で戦ってくれるよ。
自分は行かないのに、他人に強制的にやらせるなんて
そんな卑怯なこと愛国者はやらない

>>214
＞民主主義国家における兵役義務の意味の検討

に徴兵制の検討が含まれないなら、逆に何を検討するのｗ？

>>214
＞13の内容を文章で発表しているわけだが。

>>216
さすが愛国者の党・自民党ですよね(笑)
神風特攻隊なんかを考えだした売国奴とは違います(笑)

>>219
もちろんだよ。
もし、若者だけ徴兵するなんて言い出す議員がいたら
そいつは卑怯者だからフルボッコで批判していいよ！

自民信者「オッスおら極右。徴兵制とかワクワクすっぞ」

別に徴兵制あればあってもいいと思うけどね。
あればオレは行ってもいい、ってか行くよ。
コストとか割に合わないとかの話はわかってる。

まぁこんなのは少数だろうけどね。

愛国者の悲願である徴兵制が始まるんだから、自民党支持者の皆さんはもっと笑わないと！

民主主義国家でも徴兵制をするくらい、国の安全を守るためには軍隊が必要だ、ってことが言いたいんだよ。
なに勘違いしてるんだよ。

若い時は自衛隊とか考えなかったが今となっては入隊してもよかったかなと考えてる

>>224
＞13見る限り問いかけじゃなく
憲法に盛り込むべき内容の議論だぞ。

よーし！
手始めに、ネトウヨとニートが先陣をきれｗｗｗ

>>224
お前こそ何勘違いしてるんだよ。
まずは愛国者で徴兵に賛成してる自民支持者が試験的に
徴兵されるんだよ。
徴兵されたがってる自民支持者の徴兵に反対する奴は
特亜の工作員なので無視でおｋ

おい、ネット右翼！一回くらい根性見せろや！

>>181
韓国は未だに良心的兵役拒否を認めてない数少ない国の一つだからな
台湾ですら良心的兵役拒否認めてるのに

韓国の国内法で兵役逃れを推奨するような書き込みをインターネットで行うと罰せられるらしい
だから、掲示板の権利者が削除した可能性がある

日本も徴兵するなら、目指す国家観を示す義務がある、憲法改正と
明確に敵性国家、ロシア、北、中国を明記しないと国民は混乱する
アラブに派兵するのも米軍と共同戦線のためになり、整合性は取れる

>>189
>これは安倍内閣のときの「ボランティア義務化」の流れだよ。

自民内の右の一派は似たような発言を繰り返してきたからね
この連中は、国民なんて国家に服従する奴隷としか思ってない

>>232
まさに民主そのものだな

ある日突然多人数の害人が
自分の家に上がりこんできて
女はレイプされ貴方は殴られながら縛られ、家は放火され身が焼かれるでしょう、自衛隊も警察もいざというとき、貴方を守ってはくれません、10分で最悪の事態は起こせるのです
逆に10分必死の反撃ができれば助かる可能性は高いです。

ヘタレだな
せっかく見直してやろうかと思ったのに

まあ当然だろう
既に自衛隊いるのだしさ
あれは名目としては警察の予備組織扱いなんだし
事実上軍隊だろうがさ
それに、兵器なんか10年使い続けなきゃ、まともに使えないのだらけでしょ
二次大戦の戦争経済ケインズが機能したから、この方向がいつも出るんだろうがさ
マネーなんて、回転させりゃいいだけ
企業の広告費を全部、ユーザ還元するだけでおｋ
プラス、電子マネーによるベーシックインカムな
これでインフレに向けば貯金馬鹿は消える
こんなのも想像できない無能が支配層に多いからな
んで、大金をむさぼってる有様
少しは俺に回せといいたい

大島ウソつくな！

>>204
同意。

自民工作員なのか、正真正銘の低脳なのか、分からんけど
一度は生死の境を経験せんことには病気が治らんだろ。

↓↓↓
>>155
>>156
>>163
ID:ic9EXKLg0
>>173
>>182
>>192
>>194
>>214
>>224
↑↑↑

>>195
>>196
低脳なおすにゃー特効薬かもしれんな

>>228
内閣法制局長官答弁では、「兵役は憲法が禁じる“意に反する苦役”」ということだそうです。
ですから現行憲法においては憲法違反が成立するという答弁でしょうね。

しかし、現行憲法下であっても、すべての国民が「意に反する苦役」とは限らないわけです。
つまり、韓国や北朝鮮や中国やロシアやオーストラリアなどと一戦交えたい血気盛んなネットウヨク
の方たちも多そうだから、そういう人たちにとっては「意に反する」とは言えないはずですからね。
したがって、そういう人たちに関しては、現行憲法でも憲法違反にならず、徴兵しても問題はないことに。

＞論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を整理したもの
自民党語は難しいな。まるで日本のことについて書かれていても外国の事
だというんだから。あ、あれか。自民党から見ると日本は外国なのか。

憲法改正に
『兵役の義務』を明記したいのは事実だよ

直接 石破茂に聞いたから

本気で国防を考えるなら、現代で徴兵制は無意味だよ。
あれは、19世紀から第一次世界大戦くらいまで有効だったシステム。

この国の だらしなく 意欲も無く軽薄で 根性無しの 男共は
自衛隊で２年以上 規律正しい生活と まともな神経を学ぶべき！
男は ウンコばかりだ
ほら あなたも

>>243
ヒキコモリなニートでゆとり脳のネトウヨのことですね

ネットウヨクの方たちは、徴兵を拒否することなく、それを名誉と感じ、
日本国総理大臣鳩ポッポの命令にしたがって海外派兵されるわけですね？

>>244 そうとばかりも言えない 自分ではマトモと思っているみたい

否定談話にほっと胸をなでおろすネトウヨたちであった。

今更否定しても遅い！

>>247

徴兵ではなくて「徴用制度だ！」と言い出してきているのですが

徴兵ではなくて徴用で
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/702.html

介護でも森林整備でも海外協力隊でもいい
一定期間を国家社会のために費やす仕組みを設ける

ｐ

すぐ否定したのに「今後党内外で議論が起こるのは必至である。」とか書いた共同ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
普天間の問題がでかすぎてこっちは全然でしたね残念ｗｗｗ

これから出てくる。

>>242
自民党を含めた保守派の徴兵復活論者たちは、国防の技術論からそれを主張しているのではなく、
国防意識を国民に植え付けるための国体教育 ＋ 昔の『修身』の理念の復活を強く望んでいて、
日の丸掲揚・君が代斉唱の延長でもって、国民修身教育システムとして考えているじゃね？
だからそういう反論を彼らはおそらく意に解さない。

>>253

まぁネトウヨを見れば馬鹿、それも底辺の馬鹿の脳味噌がよくわかるもんで・・・

で、もしもこの徴兵制が実現して「在日はどうするか？」という事になったら
「差別だ！ウリらも徴兵しろ」
と言わないの？

そして、この国民修身教育システムとしての徴兵や徴用ならば、おそらく石破さんだって容認するだろう。
これが保守系の政治家や評論家たちの頭の中に戦後ずっとあった理念であり理想だったんだと思うし。

ふと思ったんだけど
徴子作り制とか作って導入したら
少子化対策になって日本安泰になるんじゃないかな？

これなら徴用されてもあんま文句ないでしょ？

>>255

年がら年中在日、在日考えているのだろうな
楽しい？
ねぇ楽しい？

俺は金持ちと 威張り 寂しがりやだと 拘束し 何でもママに報告し 女からの借金踏み倒し 浮気は甲斐性 言葉に詰まると暴力 カレーの１つも作れず 男である事だけが唯一の誇り 加えて性犯罪は ほぼ男 威張りたがり。
うんこでしょ ヤッパリ
そんなやつばかりだ
男で特に酷い目に遭ったわけじゃないけど
マジで 心身ともに修業しないと。
サイテーな馬鹿女と ウンコじゃない男とは 同数かな？

誤報だっつーのに、必死にスレ伸ばそうとしてるのが笑えるな

徴兵制なんて日本で受け入れられるわけないの自民党は分かってるさ

今の軍事で徴兵なんて意味無いの隣の国みれば分かるじゃん、空手にも合気道にも勝てない英雄が居る国

志願兵が限界だろ、士気の低い素人なんて居たって今の戦いじゃ役にたたないのわかるさ
あ、分からなそうな総理と官房長官が居たね、どっかに

>>253
アベ内閣の頃に「ボランティアの強制」みたいなこと言ってたのも
同じ発想だよね

国民なんて家畜としか思ってないのだろう

トンスル達はビラでも作ればｗ
「自民は徴兵制を復活させようとしている！！」ってｗ

安倍内閣のときに教育改革に力を入れるとか言っていただろ？

つまり、国防対策としてよりもむしろ修身教育システムの一貫として、
彼ら（憲法改正推進本部だっけ？）の頭のなかには徴兵・徴用制があるんだよ。

徴用制をもうすこし国民受けしやすいように柔く言い換えたのが「奉仕活動の義務化」。

それらは、日の丸掲揚・君が代斉唱を含めて保守系論者の多くにとって永年の夢なの。
戦後教育を否定するのは戦後教育がこの修身教育を否定し、
個人の人権とか言い出したから、彼らはそれが気にくわなくて気にくわなくて仕方がなかったの。
自民党の少なくとも鷹派は昔からこういう考えの持ち主の集合。

「奉仕活動の義務化」だって彼らの野望のほんの入口だったんだろうけどね。

>>260
>誤報だっつーのに、必死にスレ伸ばそうとしてるのが笑えるな

なにがどう誤報なのか、説明プリーズID:N0RC1sys0

>>264

この徴農ｵﾊﾞﾊﾝもその一味だよねｗ


稲田朋美等を徴兵して戦闘地域に送り込むスレ８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1258465288/

徴農？ポルポトかいな？

>>268

そうだねー

徴兵ではなくて徴用で
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/702.html

介護でも森林整備でも海外協力隊でもいい
一定期間を国家社会のために費やす仕組みを設ける

実際に国の防衛を考えるなら
徴兵よりまず先に有事を想定した訓練を、
防災の日みたいなノリで国民の多くを参加させてやるべきだな

とりあえず大事なのは国民が当事者意識を持つことで
もし徴兵を導入するつもりならそっからやっても遅くはない

【社会】防衛大生３人、女性に暴行未遂容疑　陸上自衛隊警務隊が逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267640568/

徴用、WE←自民党は日本に奴隷制度を復活させたいんかな？

>>270
そういった訓練をするには有事法制や有事における国民向けの設備がまだまだ不十分

今のままだと有事おいて、自分の身は自分で守るしかない
そんな訓練するより格闘技でも習った方がまし

>>272

期間雇用など、正社員への登用を「しなくてすむ」制度を作ってどんどん低所得者層を増やしましたからねー

何で自民党は日本人を苦しめたがるんかな？

>>234
俺はそのために鍛えてる。ウエイトトレで肉体を鍛え上げ、修斗とブラジリアン柔術で格闘術はばっちり。
強盗がきたら返り討ちにしてやんよ。

なんで核武装するって言えないかな。

＞徴兵制を検討することはない

たまたま発言元がが自民党だっただけだな
選挙前なら民意が伴った発言ができる点は評価してやる。
あとは糞ｗ

>>273
不十分な状態で訓練をすることで
何が足りてて何が足りてないかのかがわかるんでしょｗ
それを今後の防衛政策に生かせばいいし
それに一番の目的は国民が当事者意識を持つことだから

まあ最初は自由参加でいいから
軽くでもやっておくべきじゃないかな？

>>260
あわててごまかす事を日本語で誤報とはいわないでちゅ 大人になろうでちゅね

とりあえず野外活動の訓練は何週間でいいから義務付けるべき

>>279
防災訓練を参考に何が足りないかを考える方が先だろって話
今の国民に防災訓練以上のものはできんよ

というか、対象が伴ってないのに訓練だとか言っても無謀だな。

いきなり「お前明日から戦地行け」と言われても困るだろ。

一番良いのは決断した政治家が先に行け、で、タヒね

>>282
そんなもんで十分でしょ
有事を想定した訓練ってだけで十分価値があるし

>>284いきなり導入後の話を今ここでしてどうするｗ？
それとも導入されたのか？

検討を行う必要があるけど検討することはありません

が通るか阿呆

>>286「飯食ったけど、食べてません」というようなもんかｗ

>>284
だったら、『防災（有事を含む）の日』とでも名前を変えるだけでいいんじゃねw

>>1
後の祭りってことばをあんたに送るよw

>>286
自民党ネトウヨ脳化進行中W

今の政治を見てるとつくづく
「角を矯めて牛を殺す」だなｗ

偉い偉いｗ政治家様さまだな

>>288
最初はそんなもんでもいいかもしれんけど
それだと地震での避難訓練の意味合いが薄まっちゃいそうで考え物だなｗ

>>285
導入されてから考えて遅くないの？ネトウヨ君 アフガンに行きたかったらいいけどＷ

>>293そうは言ってない。導入後の話を今ここでしてどうするの？って訊いただけ

>>292
法の整備、関連設備の整備が有る程度出来てから
変えるなりなんなりすればいい

今の国民にとっては地震も有事も出来ることは変わらん
それを言いたかっただけ

>>295
てか有事の際に国民がやるべきは
混乱のない避難だからな

違うのは自衛隊の展開の邪魔にならないようにってくらい？

このスレを下げようとネット右翼が必死な件

じゃ上げるか

薩摩揚げ

所詮軍隊とかはこんなもん。よかったな、お前らｗ

●自衛官の自殺率は民間の２倍以上
http://homepage2.nifty.com/zunou/zisa/03.html
勘違いしてはならないのは、自衛隊はモラルを学んだり、精神修養するための学校ではないということです。
むしろ、旧日本軍の悪しき軍隊いじめの伝統を受け継いだ、
体育会系的パワーハラスメントの構造に支配された世界です。

簡単に言うと、

自衛隊は、いじめの巣窟

自衛隊員もかわいそう


とだけ言っておきます。だからといってそれがどうした？

>>300
最近、中国の金持ちが、ボンボン息子を鍛えるために、
アメリカの士官学校にたたき込むとかいう話を聞いたこと有る。

>>264
それは全面的に正しいと思う。

自衛隊って名前を災害救助隊って名前にすれば抵抗はなくなる

>>304

自民党は「軍」にしたいそうですが。

参院選・自民が改憲パンフー海外派兵のため「自衛軍」化ー
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/7461c9446bb29a4f09a12bed1368c921

>>302
自国のナンタラ解放軍でないとこがミソだなw

>>301
ネトウヨは自民党を政権復帰させ みんなでアフガンへ行こうぜの件

>>305
ウヨ政党が当然理想とするところです ネトウヨ頑張って重装備マラソンで吐け！

>>296
だったらそのルール作りをまずしろって言ってるだろ
何のルールもなく安全そうな場所を求めて移動するんだから

当然、邪魔になる可能性は十分あるし
勘違いで敵対行動とみなされたら殺されても文句も言えないのが現実

ネトウヨ、このスレ下げるな！

１７歳のガキ１人相手に数百人がかりで敗れるﾋ弱でへタレなネトウヨは
どの道、戦力にならないでしょ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1264341426/

どうせ徴兵されるのは20代が中心だから。
行ってらっしゃ〜い、という感じだな。

徴兵賛成

戦場では真っ先に敵陣めがけて突撃しろ、ネトウヨ！

>>312
35以下でしょ。

>>312
３０以下のネトウヨは覚悟はしとけ！アフガン派兵ｗ

画像検索「徴兵検査」

http://images.google.com/images?q=%92%A5%95%BA%8C%9F%8D%B8&hl=ja&ie=Shift_JIS&inlang=ja&safe=off

１７歳の高校生１人相手にこの狼狽ぶりだよ
http://www.youtube.com/watch?v=ifpFj2T1u94&feature=PlayList&p=6C3723087B978679&index=10

主権回復を目指す会の西村修平の側近が西村雅彦にそっくりなのは知ってる？

これ要するに文教族がときどき発作的にぶち上げる
「徴兵制は青少年教育に有効」っていう論理の発露でしょ。
清和会を中心に定期的に出てくる話だよ。

ネトウヨネトウヨ言ってる奴って
意味わかって言ってるの？

★谷垣総裁に辞任要求、自民与謝野元財務相

　自民党の与謝野馨元財務相が「鳩山政権を倒す気構えのない谷垣禎一総裁に失望した」などとして、
人事刷新を求める論文を近く発売される月刊誌「文芸春秋」に寄稿したことが６日、分かった。
谷垣氏らが辞めない場合は「新党を含め新しい道を歩む決断をせざるをえない」と新党結成の可能性にも言及している。

　党内有力者が谷垣氏に明確な辞任要求を突きつけたのは初めて。（共同）

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100306-603288.html

>>321

求心力の無さは与謝野も谷垣といい勝負なのになｗ

>>319
アメリカの圧力もあるし 自民もアメリカに見捨てられそうだから見捨てられたくない自民は 政権復帰したら かなり強引に動くだろうね ネトウヨ頑張れ！アフガンが君達を待っているW

経団連にまで見捨てられたんで、軍需産業にコビを売って献金稼ぎの魂胆だろ！

自民党　岩屋毅代議士

「自民党が徴兵制を検討！」なんていうニュースはガセだが、
「徴用制」なら検討の価値はあるかも。
つまり、一定期間を国家社会のために費やす仕組みを設けるという案だ。
介護でも森林整備でも海外協力隊でもいい。
現政権の政策は国民をいたずらにスポイルし、腑抜けにしてしまうような気がしている。
http://twitter.com/takeshi108

>>325
徴兵制でも徴用制でも
憲法18条が邪魔なのは同じなんだよな。

既にアウトソーシングって言う名目で徴用制が始まってんだがね…

>>1
>>論点整理は、「国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、国民の兵役義務とともに
>>良心的兵役拒否の権利が定められていると指摘。その上で「民主主義国家における
>>役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う
>>要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現が盛り込まれている。

徴兵制の検討としか読めんな。

アホやな
徴兵制なんか検討していないなんて言ったら元から支持のあった
保守層およびネットウヨクが逃げていくのに
嘘でも徴兵制は検討していますといえば次の選挙で戦えたのに

少なくとも徴兵制とか言ってるやつの頭が、
主力戦闘機がプロペラだった時代から進化してない事は確か
弾運びと鉄砲撃ちしか出来ない連中ばっかり集めても（人民軍）、
経費の無駄使いと部隊のお荷物
本気でそんな事考えてたら、自民支持者だがサクッと見捨てるわな

やらせるなら災害救助訓練だろ

自民党支持者はガタガタ言わずに自衛隊に入りなさい
自分は安全な場所にいながら、他人を戦地に行かせるようなマネはやめなさい

兵役義務が憲法上の義務になるんだから
徴兵制はその中に当然含まれる。
軍事裁判所の必要性も同時に言ってるんだから
軍隊は国民の権利より優先するという憲法にしたいのだろう。
なぜ自民はなぜ自分達の主張をごまかすのか。

徴兵制と兵役義務の区別がついてない馬鹿が多いな。
左翼は馬鹿が多い。

>>333
ネット右翼は2ちゃんにピコピコ書き込みする前に自衛隊に入りなさい

>>332
元ネトウヨ逃亡兵誕生か？
醤油一気飲みの訓練しとけＷ

自民党、はじまったな（笑

治安維持法の復活も必要

せっかく民主党の支持率が下がってきているというのに・・・

ネット右翼、はじまったな(笑)

こんなに防戦一方のネトウヨも久々だな

ネットで株取引と2ちゃんやってるだけの生活だったネット右翼に軍隊生活は無理じゃないか？

自民党は桝添といい与謝野といい何をやってるのか？
今こそこの徴兵制導入でまとまるべきときなのに。。
民主党に先こされちゃうぞ。

自民支持が民主支持に追いついてきた

ネトウヨ徴兵（徴用）カウントダウン

【調査】鳩山内閣支持３７．２％(↓6.4％)、不支持５５．８％(↑5.6％)　政界再編への「第三極」の動きに期待６９．８％…新報道2001★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267925056/l50

徴兵は本音だろうな…

在日米軍が撤退したら徴兵制の可能性があるな。
今でも陰に陽に日本侵略を企てているのに、後ろ盾がなくなったらあっという間に
日本は征服されるよ。大体にして政権が、負け犬根性丸出しだし。
国の体をなしていないよ、今は。

体育会系の縦社会か・・・・ちょっと俺には無理すぎる。
さらば自民党。

朝鮮人から国を守りたいんだろ？
お前ら頑張れよ。

>>342
意に沿わぬ労働強制になるから憲法的に無理なのと、そもそも自衛隊側が嫌がるだろ。
兵役のあるドイツでも、国防省はやめたがっているのに。

奴隷制度

志願兵にすればいいじゃない。
それにしても＋には愛国ニートがいっぱいいるけど、
どうして自衛隊に入らないの？ｗ

ネットウヨのヘタレさが判っただけでも収穫

害人が恐れているのは
日本人が団結して
手をとりあうこと
やつらの得意技は集団で家に
上がりこみ女をレイプして
首を落とし放火するという
非道だこれを防ぐには独り独りが強くならないといけない

つ民間国土保全隊

>>348
「意に沿わぬ〜」ってのは過去の内閣法制局の一見解にすぎなくて
意思に沿わぬ労務も国民の権利義務の延長であれば
必ずしも兵役は違憲ではない、という学説もある。
要するに時の政治状況でいくらでも変わる可能性があるんですわ。

在日はなに喜んでこのスレ湧いてんだ？
在日も韓国から徴兵されるんじゃねーのかよｗ
自分の心配しとけやｗ

　
徴兵制も実施するかどうかはともかくいざという時のために制度だけは
あった方がいいかな。

将来再び「大陸侵攻作戦」が発令されるかもしらんからな。
日本人の規律と先端技術があれば今度こそ成功するだろう。
そうなれば大卒なら支那の県知事くらいにはなれるだろうからなｗ

いずれ貧困層を狙った志願制にしていくんだろうな
アメリカではこれを経済徴兵制というらしいが

>>354
誰もそんな説を国会展開しねーよw
爆笑されておわるからw

谷垣辞任要求は、民主党への権勢をねらった単なるパフォーマンスだろ。

>>357
そのやり方ならまだ納得が行く

まさかこの俺が89式を撃つ日がこようとはなｗ
早くやってくれ自民党

今の若者はたるんどる！
懲罰的な意味で徴兵制してしまえ！
そんな感じだろうな。
それを聞いてた年寄りの自民党支持者の溜飲が下がると。

>>360
そうかい？
貧富に関わらず平等に徴兵する方がフェアだと思うけどな

>>362
懲罰なんて言葉使った時点でもう誰もこれを支持しなくなる

やっぱり徴兵やるんだ

自民党のマニフェスト

消費税増税と徴兵制か

>>363
フェアな徴兵なんて古代から存在しない。
今回は違うなんて思うなよw

厄介者は戦争にいけなんていって本当に防衛意識がわくのかな？

やっぱり徴兵やるんだ

自民党のマニフェスト

消費税増税と徴兵制か

自民に票がまわれば徴兵制だって事なんだろ

なんで？
民主党が日米安保を破綻させれば
日本だけでの国防のために徴兵制の検討をするのは
責任ある政党として当然のことじゃないの？

やっぱり民主党支持者は
人民解放軍に日本を任すつもりなのかな？

>>367
自衛官もネットウヨクからその程度にしか見られていないということか。

戦争ってそれなり面白いから、徴兵制が施行されてもいうほど反発はないよ。
単に損得勘定だけで言えば、死ぬのに比べれば国に反抗して徴兵逃れするほうがいいに決まってるけど、
どこの国でもそういう人間は少数に留まってきており、軍隊が崩壊するほどの大規模な
徴兵反対運動ってのは歴史上行われた例がない。

>>370
あの程度で破綻する同盟関係だったのか。ずいぶん舐められていたもんだな。
そんな従属外交じゃ、今度また米国が戦争を中東かアフリカにでも起こしたら覚悟せにゃあかんかもな。
それに安保が解消されたら徴兵が必要という根拠は？

>>370
そもそも、徴兵をしたことで得られるメリットが、デメリットを上回るのか？
徴兵したら国防力が落ちましたと言ったら、あまりにも愚策だぞ。

否定しても自民の言う保守が底の浅いウヨ(≠右翼)思想だとよくわかった
次も自民はないよ
…てか永遠に自民なんて選択肢は有り得ん(キリッ

>>372
戦争がそれなりに面白いという平和ボケを思わせるような意見は置いておくとして、
たとえ自民党が徴兵制を訴えても国民の反撥は意外と少ないかもしれんね。
団塊長老世代なんかは自分たちに関係ないし、指揮する側だから、
いまどきの若者を鍛えるために大賛成の合唱が起こるかもしれない。
消費税にもあれほど反対意見があったけど、いまじゃ当たり前になっている事実もあるし。

米国軍、中国軍、韓国軍、北朝鮮軍、ロシア軍、日本国軍　どれもイヤってか
屁理屈こねてないで痛いのは俺以外でお願いって言え

平時の徴兵制は、非効率だから必要ない。
しかし、徴兵制は全否定されるべきではない。

戦争の拡大や長期化
↓
現役が足りなかったら予備役招集　←米国はココ
↓
予備役が足りなかったら徴兵制へ

というか将来に向けて何らかの動きがあるからこういう議論が出てきたんだと思うよ
近々東アジア周辺で大きな戦争があるかも知れない

>>372
ネトウヨ頑張れ！立派にアメリカの為に死んでこいの件

安倍内閣は国民の支持率低くなかったしな。
今度の選挙で自民党がかなり勝てば、鷹派も自信満々になって
一度はひっこめたこの案を堂々と前面に出してくるかもしれん。

つーか裁判員制度の推進派と徴兵徴農派がリンクするとこを考えれば
予想できたろうに。法理援用できんだから。
選挙前だから慌てて撤回しただけで、志願兵制以外念頭になければ
欧州で徴兵やってる国の分析なんかせんよ。

腹痛で首相辞めるようなおっさん誰が支持するねんｗ

>>330
何言ってんだ？
（自分は徴兵制に反対だけど）ドイツだって徴兵制だろ。
世界最高クラスの武器と練度を持つイスラエル軍も徴兵制だ。

イラクでは、「少数のハイテク化された部隊で決着をつける」というラムズフェルドの戦略は失敗した。
そこで大統領はラムズフェルドを解任し、イラクへの「増派」を決断した。
結果、イラクの戦略は好転した。

団塊世代の自民支持率はまだまだ高い
自分等には関係ない徴兵制度を諸手を上げて歓迎するだろう

>>383
安倍さんも「適応障害」だったんだっけ？

＞自分等には関係ない徴兵制度を諸手を上げて歓迎するだろう

自分の子や孫が兵隊に引っ張られるんだから関係ないことではないだろ

徴兵制導入を堂々と検討すべき。
なぜなら、現在日本では、左翼勢力のプロパガンダにより、
国民一般に格差意識が蔓延し、恨み妬みの感情が渦巻いている。
徴兵制が導入されれば、富める者も貧しき者も平等に兵役に服し、
国民が一体となって自国の国土・風土を守ろうとする意識が
芽生えてくるからだ。

前線部隊には、自衛隊の精鋭部隊を配置すればいい。
たとえ徴兵された人々が、後方部隊で直接戦闘に関わらなくても、
そうした仕事を通して、国防意識を持ってもらうことが大事だ。

また、たとえ経済的競争に敗れた者でも、兵役において功績を残すことで、
除隊後、就職に有利な計らいがなされれば、リベンジすることができる。

飛ばし記事でいつまでも盛り上がる
隔離スレ

>>374
戦力が低下する？
いっとくけどハイテク化には2方向あって、複雑化専門化するものは
職業兵が担い、拠点防御及び造兵拠点制圧に数が必要な歩兵装備ってのは
使用簡易化する方向で進化してる。
徴兵軍っても職業兵と徴兵の組み合わせだから。
自衛隊は補充戦力が皆無に近いから、職業自衛官を消耗戦力にする
わけにはいかんだろ。
とりあえず、4万人の陸士は任期隊員で一部下士官になれるやつ以外は
1期2年もしくは20代半ばで入れ替わってるから、これを3年の徴兵にしても
錬度は落ちないよ。

また在日が「ニセ街宣右翼」みたいな事やって頑張っているのか。w

＞また、たとえ経済的競争に敗れた者でも、兵役において功績を残すことで、
＞除隊後、就職に有利な計らいがなされれば、リベンジすることができる。

アメリカでは除隊後の大学進学や就職を餌に経済志願制やったけど失敗してんだよ

もし、戦時に徴兵制が採用される場合は、
徴兵された兵士は、志願制の常備・予備役並の練度は必要ない。

常備が前線へ（予備役が後方警備等に入る）
↓
予備役も前線へ（徴兵された兵士が後方警備等に入る）
↓
徴兵された兵士も前線へ（この場合、事前に準備教育が行われる）

万万が一の場合は、こんな感じになると思う。

>>387
> 自分の子や孫が兵隊に引っ張られるんだから関係ないことではないだろ

いいや甘いな。関係ないという感覚でいるよ。案外いまどきの親はさらっとしているぞ。

kjclubなんかの日韓翻訳掲示板見る限り、韓国人は日本の徴兵復活に反対してる
ヤツが多い。
チョンがいやがるってことは徴兵やるべきだな。

これで自民に入れる事はなくなった。仕事もあるし戦争は絶対してはいけない。

>>387
ワシの孫や子供を国が鍛えてくれるのか 徴兵賛成！でアフガンで孫や子供を戦死さすアホ団塊世代の件

>>387
団塊Jr.は既に前線へ行くような年齢でないし、孫が成人する頃には死んでる人がほとんどだ。
それに「自分が良ければ全て良し」が団塊のモットー。

小泉政権のとき実際イラクで何人か死んでるからなあ
ああいうことが明るみになると志願制にしても人が
集まらないから急に徴兵制を言い出したのかも知れないな
自民が政権とりもどしたら即アメリカ様のためにアフガンに
その兵を投入するという寸法だな

徴兵制を唱える奴は脳が腐ってるとしか思えない
デメリットがでかすぎて論じる価値もないわ
こういう連中に国策を語ってほしくないね

共同のデタラメに騙されるバカばかりだな。
そりゃ鳩山程度の人間が総理になれる訳だわw

軍隊に変なイメージ持ってるヤツ多くね？
俺がガキのとき死んだジーチャン、戦争中は南方に行ったらしいけど
戦争の話聞いても大変だったとか言ってなかったぞ。
「インドシナの女の子は可愛かった」とか「バナナを腹いっぱい食べられて
夢のようだった」とか「軍隊で生まれて初めてカレーライス食べた」
とかそんな話ばっかりだった。
農家の次男坊だったんだけど、軍隊より農作業の方が大変だったってさ。
戦争終わったら元気に日本に帰ってこれたし。

４０歳未満の連中が徴兵に行くなら賛成。
若者が率先して兵役につくべきだろ
どうせ就職ねえんだし、他にすることねえだろｗ
国に無償で奉仕と貢献しろ

>>399
まず、イラクでの自衛隊の戦死者はゼロ。言うまでもない。

タリバンとの戦闘が続いてるアフガンに、地上部隊を投入したがっているにはミンス党だぞ？
高い練度で各国から感謝されているインド洋給油から撤退して、その代替でISAFに派遣するという企みだ。

【民主党】「米軍、ＮＡＴＯ軍などはアフガンから撤退し、代わりに武器携帯しない日本の自衛隊などが支援を」…アフガン安定化策
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233483314/

社民や国民新党のボケと選挙しか頭にないミンスのアホ連立政権が、
在日米軍を鬼っ子のようにアメリカを馬鹿にした対応をとると在日米軍を鬼っ子のような対応していると、
本当に徴兵制が導入されるぞ。だれが日本を守るんだよ。お前らなんか平気で日本や国民を売るやつらだからな。

お前ら連立政権が、ガキのように外交も国防も何も学ばず滅茶苦茶にしているからそうなるんだよ。


　　

>>404
そういう嘘は聞き飽きたよ

戦争で死んだのは運のない一部の人で、
殆どは暢気なもんだったらしい。
戦後サヨクが軍隊＝悪、戦争＝悲惨って五列工作してきたのに
お前ら毒されてるわ

宮本武蔵の「バカボンド」よんでると命と命のやり取りを経験するのも
戦いと戦いと中での死の螺旋も
男を逞しく成長させるのかと思うので
若者は是非懲兵すべき

>>406
一言も具体的に反論できないわけか（笑）
ハイ、論破完了。

妄想と現実を混同する、バカな左翼は黙ってろ。

>>405
バカ発見ｗ
ブサヨの悲願は自衛隊解体だろｗｗｗｗｗｗ
徴兵論者は自民党右派に山のようにいますからｗ

>>402
アメリカでは湾岸戦争などのトラウマを引きずった元兵士達が多数いる それが深刻な社会問題になっている

団塊世代は人口比的には多いベビーブーム世代だと思うし、
若いころに左巻きだったのは高学歴層のさらに一部だけ。全体からすれば1％か2％だったか？
団塊世代の圧倒的多数は、その前の戦前戦中世代の価値観をかなり引き継いだ保守層。
豊かさが完成した高度成長後に生まれた世代は、甘ったれた連中ばかりだと思っている。
そんなもんだよ。

イラク派兵での戦死者を明らかにしないとこんな徴兵制には賛成できかねるな
実際35人もの兵士が死んでいるわけだが

>>411
アンチ共和党のプロパガンダだろ

まともなブレインついている政治家なら徴兵制なんて洟も引っ掛けないだろ
そういう意味ではむしろやりそうなのはおままごと内閣の民主党

>>415
憲法改正草案見る限り、自民党のほうがよほど
やる気マンマンじゃんｗ
新風が一番強気だけどｗ

人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。
それは権力を持った人間、権力に媚びを売る人間が、安全な場所に隠れて戦争を賛美し、
他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです。
日本を平和にするためには、仮想敵国と無益な戦いをつづけるより、
まずその種の悪質な寄生虫を駆除することから始めるべきではありませんか。

これは、「近い将来、徴兵制を実施しますよ」という触れ込み。
理由は、米軍再編。そもそも、米軍にとって普天間なんか要らない。
ところが、日本が米軍を引き止めたために、
米軍の家族の安全保障のために普天間が引き続き必要になった。

でも、いつまでも米軍を引き止めて置けない。
自前で軍隊を持つ必要がある。こんなとき、世論を見極めるために
ちょっと言ってみる。そうして反応を見る。
「機」を感じたら、国民的世論にしてしまう。
そうして最初は軽めに徴兵制の基礎を作り、あとはなし崩し的に徴兵制を実施する。

ま、大体こんな感じのストーリーだねｗ
自民政権になると、役人主導政治ってことになり、このシナリオが動き始める。
俺が思うのは、公務員は全員３年間程度の兵役を課せばよい。
もちろん官僚候補も同じ。全員が同列で、同じ飯を食い・同じ訓練をする。
脱落したら、公務員免許は取り消し。つまり、文武両道が求められる。

いいアイデアだろ？

>>411
トラウマになってるだけじゃなく経済志願制で引っ張られた人たちは
借金をチャラにしてやるという約束さえ反故にされている
本当に酷い話だわ

戦争で死者が出たとか出なかったとか
ナンセンス

アンチ懲兵制派は、仮に戦死者が出たら悪いとでも言うのか？？

日本人自殺願望のある奴多いから、
支給された鉄砲や手榴弾で自殺図る奴続出するんじゃないか？
派遣奴隷労働でも地獄見たけど
外国の砂漠で喉枯らしながらほふく前進なんて地獄、もう限界って。

>>417

憂国騎士団みたいな連中、どうにかなりませんかね？
朝鮮学校に通う子供達に対して拡声器で脅すだなんて、日本人というより人として恥ずかしい

>>418
近年の米国では、軍隊経験のない最高司令官（大統領）は、クリントンとオバマだけだな。

オバマは、自国の戦争勝利よりも自身の政治生命を優先し、イラクでの成功を認めていない。
こういう男は、最高司令官にふさわしくない。

>>404
それは、自衛隊の主要活動が後方支援に限定されていたからだろ。
自民党鷹派にしてはそれは大いに不満だったろ。
米兵と同じ程度に自衛隊を動かすのが、彼らの野望だ。
それが野党の反対にあって抑止されたから戦死者ゼロで済んだんだよ。
戦死者が一人でも出れば、それみたことかと野党から叩かれるからな。
その抑止力がなければ、自民党鷹派は米国のブッシュ政権とまったく同じ感覚で
自衛隊ならぬ日本国軍をイラクの前線におくっていたことだろう。

>>402
中東帰還兵、戦争の傷跡癒えず
世界
米国：中東帰還兵、戦争の傷跡癒えず
ＩＰＳJapan2007/06/02
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706016496/1.php
http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub539.html

近代国家の男子なら
若い時代の２、３年は、心身を鍛錬し
相部屋で寝食ともにする規律正しい集団生活をする必要があると思う。

それがおおらかな父性と社会性を形成する。

イラクに連れて行かれた自衛官は本当に辛かったらしいぞ
そもそも憲法９条があるから向こうが攻めてきても応戦すら出来ない
もし仮に戦闘で撃ち殺したとしたら日本の裁判で殺人罪で裁かれるんだぞ
そんなデタラメなことを小泉政権のときにやったということを知っていただきたい
どうせ今回の徴兵制論議もそんなところだろ
絶対政治家のいうことは信じちゃいけないぞ

自分含めて
徴兵制がないのが当たり前と思う人間の多いあたり
ＧＨＱの狙いは上手くいったんだな

戦死したくなくば
しっかり訓練するんだぞ

戦争で死ぬのは圧倒的に召集兵だからな
職業軍人は生き残るんだなぁ

日頃の鍛錬は大事なんだな^^

実際、米国内で合衆国の若者が血を流してるのに
日本は金儲けばかりでけしからん、って論調は
保守派に多いからな
一連の日本企業叩きの根底にあるのはそれだろ
「うちの息子はイラクアフガンで泥まみれになってるのに日本人は、、」みたいな
ベトナム戦争の時もあった
「何故ベトナムで白い血が流れて、島国の黄色い血は流れないのか」って
日本バッシング
アメリカ軍は州兵動員するとこまで兵隊不足に悩んでるから、普通に
日本にも協力させたいんだろ
だけど職業自衛官じゃ犠牲が出たときの損失がいたいし

>>430

湾岸戦争時
「米国の兵士達が戦っているのだからハワイへの旅行は控えましょう」
↓
「観光客が激減しているので、むしろ来て欲しいのですが」

>>424
いいか？
自民党や防衛省は、日米同盟や日本の防衛上の利益に必要な派遣を行う。
だから、
・インド洋やイラク派遣には賛成
・ISAFやスーダン派遣には反対

民主党や外務省はその逆。
国連での日本の立場を考えて、自衛隊の派遣を要請する。
だから、
・ISAFやスーダン派遣に賛成
・インド洋やイラク派遣に反対

>>427
嘘付けｗｗｗｗｗ憲法9条の解釈理解してねぇだろｗｗ
相手から武力行使があった場合、自衛隊は反撃することを許されてるんだよ
有事3法制勉強してこいｗ

というかアメリカが勝手におっぱじめた戦争で何で日本人が犠牲にならんといけないのよ？
アメリカのために死ぬことが愛国心なのか？
ふざけんなｳﾞｫｹ
まともな日本人の政治家なら盾になってでも阻止するのがふつうだろ

まあ、自民党だけではなく、民主党のなかにも鷹派系の、自民党と合流したほうがいいじゃね？
というような議員はけっこういるからあれなんだけど、まあ、それなりの抑止力を内部に抱えた党だから。
鳩山さんだって改憲論者だが、先の国会でいまの政権運営の立場上、それを封印していると発言していた。
小沢も鷹派の一変種だろうから油断はできんが、それでもまあ民主党の権力構図のなかで一時的にでも
左傾化して右巻きの論客から叩かれまくっている。
民主党という政党がすくなくとも現状においてはかなりの内部抑止力を発揮している証拠だろう。自民よりは。

参政権を受けたら徴兵対象にもなるんだろうな？

おまえらみたいな引きこもりは徴兵で扱かれろボケ！

民間国土保全隊でｸﾞｸﾞﾚｶｽﾄﾞﾓ

人減らしには派兵はいいだろう
安い労働力はアジア南アメリカあたりから確保すればいいし
コストの高い日本人男子は要らんのよ

自民党は右傾させて軍国主義の復活を狙ってると言うことがよくわかるな
良識ある世論はだまされないぞ

タカ派とかえらそうなこといってるけど所詮はアメリカの犬だろうがｗ

>>435
いい分析だなW

徴兵自体はどうでもいいけど、兵役忌避者のボランティア労働義務化には
期待したいよ
派遣よりもっと安く人使えれば実家の商売がラクになるし

お前らが徴兵されても進次郎が徴兵されることはない。
それが戦前から一貫してる我が国の構造

>>443
ドイツ状態か。

国防省は兵役制度をやめて志願兵に切り替えたがっているが、福祉業界が猛烈に反対して、
国防とは別次元で兵役をやめられない、不思議な状況。

>>444
小沢さんの息子は自衛隊員らしいね

>>430
今の装備で自衛隊海外派遣だと、イラクのときにやったことが精一杯だろう
戦闘区域とかの治安維持活動とか民間人を盾にしているゲリラの掃討作戦
等は、もう少し法整備を整えた上で、軍事法廷制度も含めてね、
陸自の際精鋭部隊である習志野の第一空てい団から、投入するべきだとおもうぞ。

>>445
そういう「ドイツ型」の徴兵制は、社会全体として非効率だから必要ないと思う。
例えばサッカーが得意な人は、自衛隊や福祉農業に就くより、
サッカーに専念した方がより多くの価値を創造し、社会に貢献する。

戦争で必要な時には徴兵できる「米国型」の徴兵制は、オプションとしてありだと思う。

ウチの親も徴兵賛成してるけど理由は
・若者をたたき直せ
・安くて若い労働力欲しい（外人労働者は嫌だ）

熱心な自民党支持の62歳

アホな提案というのは承知の上で敢えて言わせてもらう。
ダメならダメで具体的に指摘してくれ

ある程度年配の人間を徴兵するのはどうだろう？

はっきり言って今現在過去の栄光にすがり
経済大国日本の幻想に浸って贅沢し高給ばかり望む40〜60代
かなりがメタボ体質で今後は高度医療で貯金を食いつぶす世代
そんな世代を戦場にと思うだろうが日本が戦場に出ても
やることと言えばもっぱら肉体労働だけだろう？
ある程度鍛えればそこそこいけるのではないだろうか？
また、労働することによって生活習慣病も改善される。
さらに若い世代を国内に残すので生産性は高まるし
改革だってずっとやりやすいのではないか？
何よりも自分達が行かないことを前提に
他人事のように話している議員もまた徴兵できる。
ちなみに俺は40才 子供は絶対に戦場にやりたくないし
徴兵を他人事のように考えている奴らを同じ目に合わせられるなら
喜んで徴兵に応じるよ

日頃から努力して
己の価値を高めていくのが大事なんだな
何事も

コストパフォーマンスの劣る人種から
引っ張られるんだよ

それが世の常
国の為

>>449
孫や子供がアフガンで戦死しても名誉の戦死で喜ぶだろな だけどトラウマ引きずって帰られるとやっかいだよ(泣)
http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub539.html
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706016496/1.php

兵役は公務員自衛官と違い賃金労働とは違うので
ただ同然で役務につき働かすことが出来るので
兵役（派兵）としてもコスト削減になるし
兵役拒否したものに代替として福祉で老人の排泄物の世話とかただで働かせることが可能となる。
よって行政財政面としては大賛成

>>443
お前が頑張って子供いっぱい作れ
それでそこで働かせればいい
子供が親の家業を無償で手伝うなんて当たり前のことだからな

少子化も解決するぞ、いいこと尽くめだ頑張れw

徴兵すると目が死んでるバカを一から教育しなきゃいかんから金がかかる。

原潜、戦闘機開発、核武装のほうが安上がり。

どうせなら、徴介護職員、徴遺骨収集者でもやらしたほうがいい。

公務員の自衛官が死んだら、保障いっぱいしないといけないからな。
徴兵制で兵役が一般的になるから
死んでも、普通のことになって、金もでない。
むしろ労働で支払う税金みたいなもんだから
国庫が助かる。

>>453
社会全体としては非効率だから、長期的には税収が低下し、財政は悪化する。

野球をやりたい人は、野球をやった方が良い。
そういう人がプロに入り年収１億円もらえば、国の税収は自然に増える。

野球の才能がある人材が、国から強制的に防衛や農業・福祉に再分配される。
これは、国全体として非常に非効率だ。

だから、平時の徴兵制はするべきではない。

ヒキウヨげっちゅ♪

>>453
むしろ、防衛省が全力拒否すると思う。
嫌々入ってきた人間を戦闘員として育て上げるというのは、志願者を育てるよりはるかに難しい。
そういう教育体系を作るだけで人員増コスト増が見込まれるし、
なり手が少ないならともかく、現状では志願者が多く、優秀な人間を選抜して採用できている。

現在、先進国では、兵士の人件費のうち本人の給料は1/3程度。
「徴兵制にすれば同じ予算で人員を3割増やせますよ」と言われても
「いらねえよ」が本音じゃないかと。

徴兵賛成論者は、若い時代に兵役免除や兵役忌避した者に多い（あるいは兵役に就かずにすむ上流身分）
４０〜５０代以上になると徐々に引け目や後ろめたさを感じていたものが噴出し
三島由紀夫みたいに軍隊復活させろ！となってしまう

若い時代の三島は身長１５３センチ　体重４３キロ　体力は当時の女子の平均より少し下。
よって兵役も不合格だったから戦争に行かずに済んだが、
良いところの出である彼の婆爺が、可愛い孫が戦争に行かずに済むよう有力者にお願いしていた

ネトウヨってなんで率先して自衛隊に入らないの？
びびってんの？

>>459
自民政権復活なら アメリカに見捨てられ寸前なので アメリカの鶴の一声でアメリカのいいなりになる 二度と下野したくない自民は死にものぐるいでやるよＷ

>>459
イヤイヤ入ってきた人がいると、部隊全体の士気・規律が低下するね。

イヤイヤ徴兵されたブサヨは、国・自衛隊に貢献する意志がないのだから、
あの手この手で手を抜いて、悪意で足を引っ張る。
すると同じ給料の他の２士は、真面目に責任を果たすのがバカバカしくなる。

そして、部隊全体として戦力が低下してしまう。

>>461
「あ、在日さんあざーっす！ｗ」
「今日も工作おつかれーっす！ｗ」
「ＦＢＩから連絡きましたかー？ｗ」

>>464
全然面白くない

>>463　イヤイヤ徴兵されたブサヨ

その心配は無用です。

徹底的にイジメぬいて自殺に追い込みますからｗ

>>466
それなら、最初から徴兵しない方が効率的だろｗ

イラク派遣自衛隊員自殺者のソース
http://www.peace-forum.com/iraq/iraqwatch029.htm

アメ公のでっち上げ戦争の後始末に駆り出されて日本の
防衛とは何の関係もない地で犬死。悲惨。

>>462
日本が徴兵制を敷くことで、アメリカが得することって思い浮かばないが。

志願制（自衛隊）は、「部活」のサッカーだ。
徴兵制（韓国軍）は、「体育」のサッカーだ。

「部活」の場合、サッカーが好きな人が、自分の意思で入部してくる。
だから高いクオリティが維持され、チームは強くなる。。

「体育」の場合、サッカーが好きな人もいれば、サッカーが嫌いな人もいる。
だから高いクオリティは維持できず、チームは弱くなる。。

ただし、もし戦争で戦力が不足した場合は、徴兵制が必要だと思う。

日本がスイスみたいな独立を目指すなら仕方ないのかなと思う今日この頃
やりたくないけど仕方ない…のかなぁ？

>>470
徴兵しなきゃ兵力を維持できなくなった時点で負けだから
徴兵せずに降伏するべき

解党するまで野党をやってなさいってこった

徴兵よりは、予備役を増やす方が現実的じゃないか？

高校や高専には予備役兵になる課程を、大学には予備役将校になる課程を設置して、
奨学金とセットにして募集かけるとか。

「国際親善に女性の力を」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　61歳　東京都）

　現在、某保守野党が徴兵制の導入を検討していめという。
　女性が危険な戦地に赴くようなことになるなら、そのような
徴兵制度には反対しなければならない。
　でも、軍隊の仕事とは戦争をすることだけだろうか。決して
そうではないと思うのだ。男には戦うことしか能が無いのだと
しても、女性には女性にしかできない平和を守る仕事が色々ある
と思うのだ。そのような職務を遂行するために、構成員が女性
だけからなる「国際親善部隊」を創設するのはどうだろうか。
　国際親善部隊の任務は、欧米や韓国などを訪問して、観光地を
視察したり各国のセレブリティと交流したりして、日本の国際的
友好度と信用度を高めることだ。
　訪問国に対して軍事的脅威を感じさせないように、部隊の制服
は軍服のようなものではなく、一流デザイナーのデザインによる
洗練されたものでなければならない。
　親善使節としての体面を汚さぬよう、移動はファーストクラス、
宿泊は高級ホテルのスウィートルーム、食事は三ツ星レストラン、
ブランド物などのショッピングも部隊の経費でできるなら、防衛
予算を平和の為に役立てることになるし、訪問地の経済振興にも
寄与することができて、一挙両得というものだ。
　このように素晴らしい任務で国際平和に貢献することができる
のなら、女性への徴兵制度もあながち悪いことではないと思うの
だが、いかがだろうか。

>>474
米国の高校とか、選択で軍事教練の授業もあるらしい。

軍人が高校にやってきて、教練してくれる。
リクルートにもなるし。

核持つことを優先した方がいいと思うけどね

>>475
なんかキモイけどｗ、
「部隊の制服は、一流デザイナーのデザインによる洗練されたものでなければならない。」
っていうのは大賛成。

ただし奇抜なデザインではなく、軍服の基本はしっかり守らなければならない。
自衛隊の式服（ネクタイ・スーツ）は、ジョルジオ・アルマーニにデザインを頼むとか、
アルフレッド・ダンヒルの生地を使うとかすべきだ。

体きたえて
害人から身をまもる
基礎力が必要
戦争にいけとか侵略して
氏ねといってるわけじゃない

>>470

降伏って、無防備地域宣言運動の基地外の域か？？
男どもは隷属、占領者の気分によって致傷・殺害
女は強姦輪姦を甘んじれと？？

ゲリラ化はあっても降伏は個人レベルではありえない

>>477
それは永久に無理とは言わないが、今の状況では無理だ。
核抑止を働かせるためには、政治家に「使わないための努力」と「使う覚悟」が同時に必要になる。

軍事について知識も覚悟も無いまま核兵器を保有するのは、国防に
かえってデメリットになる可能性が高い。

>>470
人を殺すのとサッカーは次元が違いすぎる

このスレには３種類の人がいる感じだ。

徴兵制に反対する人
：右翼も左翼も基本はこの論調

徴兵制に賛成する人
：えてして国防能力より教育効果を主張することが多い

右翼は徴兵制に賛成するに違いないと思い込んでいる人
：右翼が国防力を毀損するような主張をすると考えるのが不思議だが、一定数いる感じ

>>482
自由意志に基づいた選択が大切という例え話だろ。
たかがスポーツですら、自発的に献身する人が集まったチームは、大きな力を発揮する。

軍隊は一見、他律的、強制的にやらされる組織だと考えられている。
でも違くて、国防という最も重要な任務に仕えるからこそ、
自ら進んで指揮下に入る、一人一人の自由に基づいた自律的な貢献がより重要だ。

軍隊において、組織の基本は人である。
個人の充実がなければ、優れた組織は存立しえない。

>>483
平時の徴兵制は必要ないが、徴兵制は完全否定すべきではない。

戦時に国防上の必要が生じた時のオプションとして、余地は残されるべき。

>>483
嘘やゴマカシはよろしくない。偽り無い真実と本音を書くべきだ。

徴兵制に反対の人
：掲示板では偉そうな事を言う癖に、万が一自分が徴兵されるのは絶対に嫌な
ネトウヨニート及び左翼。

徴兵制に賛成の人
：口だけは偉そうなネトウヨニートに心底うんざりしている人。
自身は徴兵されそうにない立場にいるか徴兵をどうとも思ってない人。

>>475
これは………アグネスさんの影響？

徴兵制なんてやったら基礎体力もないクズが大量に入隊して部隊が成り立たんわ。
20歳時点で腕立て100回、腹筋100回、10キロ走45分をクリアできないヤツは徴兵されるかわりに２年間の懲役を喰らうべき。
罰金だとカネ持ちは普通に払えるから、懲役なのだ。

天皇陛下を中心として、
心身を鍛え上げた男と男同志の友情を基盤とした父性的国家を構築すべき

>>488
そんなことは関係ないんだろうな
どうせ弾除けぐらいにしか考えていない

>>485
左派が持ち上げる「理想の楽園」コスタリカがそんな感じかな

「国民」は確かに恵まれている国だとは思う
ただ一次産業の生産額と国民所得等を比較すると
周辺諸国からの廉価な流出労働者に多く依存している感が
要するに「外国人搾取で成り立っている経済」とも言えるかと

あと、未訓練の国民をいきなり徴兵しても　「人間の壁」　以外の使い道がない
北朝とかの失敗国家以外でそれが現実的とは到底考えられない　後始末が不可能だ

さあそこで問題だ
弾除けでもいいじゃんということで徴兵制やられたときそれでも
君は戦場に行くかどうかだ
自殺願望のある人はいけばいい
まあ俺は年齢的に関係ないけどね

>>486

>嘘やゴマカシはよろしくない。偽り無い真実と本音を書くべきだ。

それは、君のような　人間の屑　の主観に過ぎない（ｗ

しかしまぁ、やってくれましたね赤卑新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジ　ャ　ー　ナ　リ　ス　ト　宣　言　（ 笑 ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



【 マスコミ 】 朝日新聞の世論調査、外国人参政権に賛成６０％は 「 全国 」 でなく 「 名護市 」 だった
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263887098/

　↑↑↑　↑↑↑　↑↑↑　↑↑↑　↑↑↑　↑↑↑　↑↑↑

実は全国調査でなく、日狂組教育最狂県沖縄の一市町村 （ 名護市 ） だけで、しかも調査対象は赤卑の読者限定ｗ



　911 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/19(火) 10:31:42 ID:kg0fJ3eY0

　http://megalodon.jp/2010-0119-0036-12/www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
　http://megalodon.jp/2010-0119-1030-08/www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
　魚拓

>>486
ネトウヨニートの知り合いいるけど、徴兵絶賛してたよ

>>491
徴兵してから、準備訓練が行われるから問題ない。

米国はイラク戦争で、州兵（平時は年2週程度の訓練を受けている）を動員している。
1年間の準備訓練を行ってから、イラクに派遣するそうだ。

つまり米国は、市民に毛が生えた程度の練度の州兵を、招集して前線に派遣している。

>>496
アメ公は日々是戦場だから即戦力なんだよ。
日本で即戦力なんていったらスポーツ推薦の高校生か西成、筑豊当たりのヤクザ予備軍くらいだろ。
尼崎でも生ぬるいわ。

>>497
1年間の準備訓練するって事は、
1士と同じ位のレベルになるんじゃない？

>>496-498
単なる予備役の招集ではないか。

常備軍300万人体制を目指すべき。

君達はネット右翼のために死ねるか

俺は絶対にイヤ

これ+に立ってナクネ？

日本完全ｵﾜﾀ＼(^o^)／　自衛隊と韓国陸軍が模擬戦したら全滅した＼(^o^)／★壊滅２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267942474/

ネット右翼って徴兵制に大賛成なのに自分は行きたくないとか言うから笑える

さすが自民支持者

>>496
＞463によると、「イヤイヤ入ってきた人がいると、部隊全体の士気・規律が低下する」らしいので
徴兵なんて必要ないねｗ

人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。
それは権力を持った人間、権力に媚びを売る人間が、安全な場所に隠れて戦争を賛美し、
他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです。
日本を平和にするためには、仮想敵国と無益な戦いをつづけるより、
まずその種の悪質な寄生虫を駆除することから始めるべきではありませんか。

>>504
有事に、
現役が足りなかったら予備役が招集される。
予備役も足りなかったら徴兵するしかないだろ。

>>496
その主張は2スレ前くらいにフルボッコにされたんだが。
同一人物ですか？

とりあえず自民はクズとしか思えない。
ほら、一般の有権者が離れてしまっているぞ？
・・・・・
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiromay_01/23855945.html
保守か、リベラルか」
こう問われたら、私はリベラルな方だと思う。
先の総選挙で歴史的惨敗を喫し野党に転落した自民党だが、どうも最近おかしい。
民主党との違いを際立たせるためか、保守色を強めている。

１．選択的夫婦別姓に反対
２．永住外国人の地方参政権付与に反対
３．徴兵制の導入

１．と２．は国民でも議論の分かれるところである。
（個人的には、夫婦別姓は本人同士が決めればOK、外国人の参政権付与も容認する立場）
だが３．はどうか。
国民の支持を得られると思っているのだろうか？
ずいぶんと思い切った主張を盛り込んだものだ。
自民党はよく「保守勢力の結集」という言葉を使うが、もはや自暴自棄になっているのも知れない。

もちろん私は、徴兵制には絶対反対だ。
現在の自衛隊でも、兵力は十分。
もっと兵力が必要だと思うのなら、隊員募集の数を増やせばよい。街に失業者は溢れているのだ。
それをやらずに敢えて徴兵制を導入するのは、「国家の威信回復」とか「愛国心の醸成」とか、何か別の意図があるように感じる。
国民をなめているとしか思えない。

この主張を取り下げない限り、私が自民党に投票することは永遠にないだろう。
徴兵制を主張する政治家は、まず自分の子息を入隊させたらどうだろうか？

>>507
いきなりフルボッコとか意味不明。

ネットで株取引と2ちゃんやってるだけの生活だったネット右翼に軍隊生活は無理じゃないか？

>>506
「まず予備役を整備する」という前提をすっ飛ばしていきなり徴兵とはｗ
日本の予備役の人数知ってるんだろうかｗ

>>511
19年度だと、
現役：248,647人
予備：56,325人

予備役の整備？
何話すり替えてるの？

現役が足りなかったら予備役
予備役が足りなかったら徴兵

違うんですか？

>>509
意味不明もなにも、書いてあるとおりなんだが……

「州兵は数ヶ月の再訓練で派兵されてるんだから徴兵制を導入しても大丈夫」
と言ってる奴がいて、そいつが突っ込まれまくってフルボッコにされたの。
今確認したら2スレ前どころか前スレだったわｗ

ネット右翼は早く自衛隊に入りなさい

日本は徴兵制の無い先進国と同じ状況には無い
徴兵制の無い国家達はちょっとした領土問題や国外派兵用の軍隊があれば良い状況だからだ
日本はそれとは違う
総力戦を戦う危険性があるのだ
そうなったらどんなに防空網を敷いても船を出しても
ミサイルが落ちてきて航空機が爆撃してきてパラシュート兵が降りてきて上陸艇で特殊部隊がやってくる可能性がある
そんな時のために日本の端から端まで兵隊を置いておかなければいけない
崩れた建物から民間人を救出し野戦病院を作らなければいけない
日本中怪しい所をパトロールして敵を探さなければいけないのだ
だからアメリカの海外派兵戦争やフォークランド紛争だけを見て徴兵制の軍隊は無駄、数だけ多くてもどうしようもないなどとは言えない
日本が戦うことになる戦争は誰も体験したことの無い”現代総力戦”になるかもしれないのだ

>>512
海外ではまず現役と同程度以上の予備役持ってるんだが。
「イヤイヤ入ってきた人がいると、部隊全体の士気・規律が低下する」と言う主張と
その主張をお前の中でどう折り合いをつけているんだｗ

>>513
何がフルボッコなの。
具体的に反論する能力もないんですか？

この話の始まりは>>491の、
＞あと、未訓練の国民をいきなり徴兵しても　「人間の壁」　以外の使い道がない
に対するもの。

米国では、訓練が年2週（つまり市民とほぼ同程度の練度）の州兵が動員され、
1年の準備訓練の後、実際に前線で使われている。

君の足りない頭でも理解できたかな？

さあ、大日本帝国の復活だ。韓国併合再開、満州国復活。
クズのおめえらを立派な軍人にしてやるぞ。

>>513
そいつは2スレ前のID:1Rn8eRYg0だ。

>>512
>予備役が足りなかったら徴兵

ここがおかしい。
現状の予備役で足りなかったら、現役または予備役の拡充を目指せばいい。
それでも足りない状況になるなら、それは戦略そのものに問題がある。

>>516
だから、平時に徴兵制は必要ない。

しかし有事の際、
現役が足りなかったら予備役で、
予備役も足りなかったら徴兵が必要になる。

違うんですか？　ん？

ネット右翼はガタガタ言わずに自衛隊に入れよ

徴兵制導入を叫びながら自分は自衛隊に入らない自民の先生みたいで笑われるぞ

ネトウヨって現実が見えてないからたけし城の谷隼人みたいなポジションで自分の兵役を想像してそう

>>521
ええ「イヤイヤ入ってきた人がいると、部隊全体の士気・規律が低下する」のですから
ちゃんと志願兵を募集しましょうｗ
とりあえず貴方から予備自衛官補に募集してはいかがでしょう？

>>517

>訓練が年2週（つまり市民とほぼ同程度の練度）の州兵が動員され、

銃器が合法であふれまくっていて、その使用を好む「志願者」＝「州兵」で
さらに基本的に自国内戦闘の可能性が0である合衆国と我が国を比較されてもね（ｗ

>>519
2スレ前でいうところのID:2tpxr1ld0かと思ったけどそっちのほうかｗ
しぶとい奴だな。

>>524
過去レス？から粘着して、気持ち悪い奴だな。

つまり君は、
「予備役が足りなくなったら、徴兵せずに降伏しろ」ということですね。
分かりました。

現役が駄目ならリザーブ、
リザーブも駄目なら徴兵

こんな当然の事も理解できないとは。
あきれ果てるわ。

>>520
予備を現役並にしても50万だろ。

そもそも有事の話をしてるんだから、現役も予備も増やしてそれでも、
現役が足りなかったら予備
予備が足りなかったら徴兵
になるって話だろ。

>>527
予備役が足りなくなるまで兵力が枯渇したらそりゃ降伏するだろ。
大日本帝国ですら一億特攻というのはスローガン上の誇張表現だったぞｗ

徴兵制は検討しないが、


兵役義務は検討するのですね(笑)

つーか、今日のたかじんのそこまで言って委員会見る限り
保守は徴兵やりたいのミエミエじゃん
三宅とか若者を自衛隊に入れろとか言ってたじゃん

>>527
＞過去レス？から粘着して、気持ち悪い奴だな。
自分のはいた台詞じゃないかｗ何を言ってるんだｗ

＞「予備役が足りなくなったら、徴兵せずに降伏しろ」ということですね。
だから「予備役の拡張」しろ」といっている
海外と同程度の拡張してなおも足りない、という状況になってからその寝言を言えば？
まあそれで足りなくなるってどれだけアホな戦線の広げ方したんだ、って話になるがｗ
まさか本土決戦を想定してるんじゃないんだろ？
それだと今度は訓練の暇もなく降伏になるからな。

徴兵賛成
ただし、俺以外が徴兵対象な

>>529
へー現在で言えば25＋5万の戦力、予備を先進国並にしたとして25万＋25万の戦力で運用できなければ、
もう降伏するのかｗ

分かりましたｗ

まだやってるのか、飽きもせず。徴兵制なんてあるわきゃねえだろ。

>>528
外征している場合：撤退すればおｋ
本土侵攻を受けている場合：縦深がないので徴兵しても間に合わない

やっぱり徴兵制いらないなｗ

ネトウヨ軍
ヒッキー軍
ニート軍
どれも弱そうw

徴兵制ってｗｗｗ
この前の仕分けで増員案廃止されたじゃんｗ
どこに入れる隙間あるんだよｗ

>>532
君の「僕ちゃん防衛論」などどうでも良い。

俺は、予備役でも足りない場合、徴兵は仕方ないと考えている。
君は、予備役でも足りない場合、降伏すべきだと考えている。

それだけだよ。

徴兵賛成
うちのおばーちゃんのお兄さんが
戦前は株屋さんに勤めててヒョロヒョロしてたけど
海軍に行ったら凄い逞しくなったらしい
ニートも鍛えればそうなるでしょ

>>536
元々情勢がやばそうになったらだんだん徴兵を多く期間を長くしていくのが基本
>本土侵攻を受けている場合：縦深がないので徴兵しても間に合わない
だからこれは間違い
”本土侵攻を受けそうな場合”に沢山集め始めるんだよ

>>539
おｌまえの「僕ちゃん徴兵論」なんて世界のどこにも相手されてないじゃないかｗ

>>541
「本土侵攻を受けそうな場合」っていつだ？
海自と第七艦隊が壊滅したときか？
それで間に合うのか？ｗ

予備役で足りない場合というのは平時なのか、戦時なのかで話が違うな

平時の場合→徴兵の必要なし
普通に予備役を増やせばよい

戦時の場合→足りなくなってから徴兵しても意味なし
なぜなら一人前の兵士になる前に戦争が終わるから

徴兵にして富国強兵ニート撲滅できるなら何処が問題ないな

>>536
＞外征している場合：撤退すればおｋ

OK、理解できた。
でもオレはベトナムのように敵前逃亡するのではなく、勝利に応じて撤退すべきだと思う。
だから、その考えには反対だ。

>>546
アメリカはベトナムのときに徴兵制やめてるわけだがｗ

>>543
そんなわけ無いだろ
日本の場合中国・北朝鮮・ロシア・韓国などの状況に合わせるのが良い
これらの国と問題が起きそうだったりこれらの国が不安定になった時だ
そして現状北朝鮮が近い将来攻撃してくる可能性は多少ある
色々なきっかけが考えられるからな
だから日本は今すぐ徴兵の第一段階を始めたほうが良い
そしてさらに緊張してきたならさらに大勢を徴兵する
今より安定してきたなら徴兵も少なくしたり無くしたりすれば良い

国賊なら国賊らしく、日和らずにちゃんと最後まで意見貫けよ

>>547
徴兵をやめたわけじゃねーよ、召集を停止してるだけ
アメリカ市民権を持つものは一定年齢に達したら兵役登録の義務がある
議会が賛成した場合、登録者から徴兵できるようになってる

>>546
つまり勝利するか自国が滅ぶかのどちらかになるまで、
アメリカは金と兵力をベトナムに注ぎ込むべきだったってこと？
それはおかしいだろｗ

>>547
米国は、予備役でも足りなかったら徴兵制にできるだろ。

>>544
戦争が長期化すると、より多くの戦力が必要になるよ。

例えば、イラクに派遣された陸自の復興支援群は約500名だけど、
約500名×第1次〜第10次＝約5000名必要になる。

＞アメリカは、徴兵制を停止したものの、「1980年に選抜徴兵法が制定され、再び選抜徴兵登録制度が復活した。
＞従って、米国に在住している市民権 及び永住権 を持つ男性 は18歳になった時点で郵便局 において登録の義務が課せられている。

>>548
わざわざ徴兵しなくても志願枠を大きくしたり小さくすれば良いだろ
自衛隊は定員割れなんかしてないんだから

>>552
その徴兵兵士で戦ったベトナムでは敗北し、
その後の志願兵で戦っているアメリカはまだ負けたことが無いのさｗ

アメリカは、徴兵制度が廃止されたのではなくて
兵役登録義務はあって、単に登録者の徴兵を停止してるだけ

>>548
そもそも北朝鮮は日本海を越えられないだろｗ
徴兵どころか下手したら予備役すら必要ないｗ

>>554
お前バカだろ？
1人月給14万円の陸士をそのまま増やすのか？
徴兵なら義務だから、身の回り用品を買う手当てに人件費圧縮できるんだよ。
徴兵なら1人の職業自衛官の人件費で3人増やせる。
任期制隊員を徴兵に置き換えればいいだろ。どうせ2~3年で入れ替わる連中なんだから
錬度も落ちん

>>554
そうなの？なんか昔から必死で勧誘してるイメージがあるんだが？

>>555
はぁ？イラクもアフガンも正規軍には勝ったけど
不正規戦はいまだに続行中ですが？
てか奨学金目当ての州兵まで動員してんだから、これが勝ったというなら
徴兵でも質の面では心配ないじゃんｗ

>>551
戦争と言うのは、そういう性質もあるだろ。
軍人は、必ず勝利まで戦う。

日米戦争の原因も、支那事変の解決を米英が妨害（支那を援助）していたからだ。
大東亜戦争末期の陸軍の方針は、戦闘で勝利することで戦局を好転させ、より有利な条件で降伏することだった。

しかし天皇陛下は先見の明がある方だったから、国の将来と世界の平和を考えて、ポ宣言受諾を決められた。

>>558
任期制隊員は一般に1期（2年）でようやく一人前と言われ、
およそ2期（4年）で更新終了するとされている。
よって徴兵を2年にするとしても練度は当然落ちる。

給料はいくらか減らせるだろうが、実際には給料よりも
装備などにかかるコストが圧倒的に高い。
ので徴兵制に切り替えた場合、コストが少々削減できても練度がダダ下がりという微妙な新自衛隊が一丁上がりｗｗ

戦争になってから兵士数だけ増やしても無意味
軍艦にしろ軍用機にしろ、まともに扱えるようになるのにも作るのにも時間がかかる
後方支援も同様
二時代戦末期では訓練不足のせいで帰還すらできないパイロットがたくさんいたとか
用途と言えば歩兵ぐらいだけど島国の日本では役に立つか疑問
まさか本土決戦するつもり？
それなら降伏したほうがましだと思うけど

>>560
いやあ、ID:jgFg+2jJ0さんは「イヤイヤ入ってきた人がいると、部隊全体の士気・規律が低下する」という主張なんで
志願で入ってきている州兵にはその論理は当てはまらないのさｗ

>>495
>>537

「あ、在日さんあざーっす！ｗ」
「今日も工作おつかれーっす！ｗ」
「ＦＢＩから連絡きましたかー？ｗ」

>>557
大軍が上陸しては来ないけどだから大丈夫だって事じゃないだろ
工作員なんか既に大勢いそうだし
工作員やミサイルの攻撃の混乱の中全ての船や航空機を止められるかは怪しい
だから大勢の守備隊が必要なんだよ
>>562
志願制をただ大きくしても大量に金がかかって錬度がやや下がるだろう
あと別に志願するようなやる気のある人が減るわけではないんだから
徴兵された連中は守備隊や後方に入れるんだよ

ID:zXwSkWmo0

粘着マジで気持ち悪い。
論破されたバカは黙ってろ。

>>558

>1人月給14万円の陸士をそのまま増やすのか？
>徴兵なら義務だから、身の回り用品を買う手当てに人件費圧縮できるんだよ。

>>14　にも書いたけど、
何故　義務なら安くつくと言えるのか？？
少なくとも最低賃金は保証しなきゃならないだろうし、家族持ちだとて対象になるのだからね
訓練期間中は衣食住面倒見なければならないし

結局、使える兵として意思にかかわりなく徴兵って、志願兵より高くつく　絶対に
騙り本質左翼かな？　徴兵が安くつくって連呼してる馬鹿は

ライブドアニュースでネットアンケート見たけど
自分が見たときで、徴兵制度賛成45%反対55%でいい勝負だったぞ
票の母数が4000超えてたから結構信頼できるんじゃない？
世の中の情勢次第でどっちでも転がるわ

>>567
自分の吐いた唾が返ってきてるだけだろｗ

>>568
だから兵役というのは体で支払う国民の「義務」であって、「職業」ではないんだよ。
国民の義務として兵役をするのだから、最低賃金保証なんて
あるわけないでしょ

>>562
万が一、戦時に徴兵する場合でも、
派遣前に1年間の準備教育すれば、前後期教育終わって1士レベルにはなるでしょ。

>>570
ハイハイ、具体的に反論できないバカはレスつけなくて良いよ（笑）
レベルが低すぎて相手にならん。

>>561
勝利か滅亡か、というのはよほど古代か、逆によほど近代でなければなかったよｗ
歴史的には限定戦争の方がはるかに多い。

個人の歴史認識にあまり口は出したくないけどねえ。
散々日露あたりで支援してもらっておいて大陸利権が手に入ったらケツをまくったり、
国際社会でKYっぷりを発揮して時代遅れの帝国主義に乗り出したりしてた国は、そりゃ自業自得だと思うけどねえ。
だから現代の我々は歴史に学ばんといかん訳で。

>>572
え？俺お前の反論待ちなんだけどｗ
その徴兵兵士で戦ったベトナムでは敗北し、
その後の志願兵で戦っているアメリカはまだ負けたことが無い事実をどう考えてるのかなあとｗ

お前ら勘違いするなよ
軍人恩給がもらえるのは10年以上軍歴のある
職業軍人だけで、臨時召集令状で集められた徴兵には
軍人恩給なんか出なかったんだからな
何故か？
徴兵は義務であって仕事ではないからだ

>>573
パラグアイ戦争みたいな、ザ本土決戦もあることはあるでしょ。
（大統領が死ぬまで戦争が続いた）

もちろん大東亜戦争末期に、陸軍上層部が「パラグアイ戦争型」を考えていたわけではないが。
若手将校は、そういう考えの人がいたね。

>>574
は？お前こそ、まさに「フルボッコ」じゃないか。
米国は、予備役が足りなかったら徴兵制に出来るんだが？

米国はイラク戦争で、現役が足りないから予備役を動員してる。
もし予備役が足りなければ、徴兵制に出来るんですけど？

>>571

>だから兵役というのは体で支払う国民の「義務」であって、「職業」ではないんだよ。
>国民の義務として兵役をするのだから、最低賃金保証なんてあるわけないでしょ

君の「脳内妄想」に過ぎないよ（ｗ　根拠は？　法令は？
勿論、先進諸国においての　現在　の話でだよ？？

失せろ、阿呆（ｗ

兵役を課すのは構わんが
ヤクザやチンピラの息子が要らぬ知恵を軍で付けてさらに暴れまわりそうｗ
ヤクザの巣窟都市、名古屋あたりカオスシティーになるんじゃないかｗ

そういえば徴兵制の無くなったアメリカでは貧困層をわざと作って
兵役選択にやむなく追い込むやり方をしているね

>>578
日本でも臨時召集された兵隊には
恩給でなかったよ。体で払う納税だから。

軍隊が無いので兵はいない


　　だから徴兵は無い

>>577
徴兵制をフル動員してベトナムに負けたアメリカが
徴兵制を再度採用とか、夢見すぎじゃないですかｗ
「もし予備役が足りなければ」撤兵するかよその国に押し付けるでしょうｗ
ありえないけどねｗ

>>566
工作員に対処するのは公安警察の仕事だし、北朝鮮の弾道ミサイルで自衛隊の戦力がそこまで削がれるかというと疑問。
弾道ミサイルはそこまでピンポイントに落ちてこないはずだしね。
大勢の守備隊を貼り付けるなどというのは無駄の極みで、むしろそれは北朝鮮の思う壺。
それくらいなら機動力の高い即応部隊を充実させればいい。

また守備隊や後方と一口に言うが、日本の場合、国土が狭すぎて後方と言えるほどの領域がないだろｗ

ネットの世論調査で徴兵賛成が４４〜５％だろ？
これくらい支持率あるなら、法制化するのも難しい話じゃないよ。
マスゴミと御用論客使って世論づくりしてけば、結構いけるかも。
政治評論化の三宅さんとか、徴兵とはいわないけど
若者を自衛隊で鍛えなおせとかＴＶでよくいうし、Ｂ層とかジジババは
簡単に洗脳されそう

チョウ　ヘイセイ　みたいな感じで嫌だな
もっとマシなネーミングにするべき

徴兵制度は反対だけど中国朝鮮と戦争になったら
在日狩りには積極的参加するんだろーな日本人は

>>1
戦時中　　「非国民は氏ね！」
自民党政府「ニート、貧乏老人は氏ね！」
ネット右翼「チャンコロ、チョン、サヨ、沖縄、部落民は氏ね」

戦時中　　「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
自民党政府「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」
ネット右翼「就職できないのは団塊のせいだ！」

戦時中　　「兵隊さんを見ろ！それに比べたら我々はまだ恵まれている！」
自民党政府「北朝鮮を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」
ネット右翼「俺たち無職を見ろ！それに比べれば在日は恵まれている！」

戦時中　　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
自民党政府「落ちこぼれた30代をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」
ネット右翼「自衛隊をどんどん戦場に送り込め！中国と戦争だ！俺たちはネットで観戦するぞ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分！」
自民党財界「即戦力が足りん！外人労働者をかき集めろ！定年を延長しろ！育てる余裕など無い！」
ネット右翼「30代の求人が足りん！ろくに職歴がなくても大企業の正社員に！」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
自民党財界「企業利益を上げるためだ！サービス残業は当然！業績が悪けりゃ派遣を切れ！」
ネット右翼「30代の就職率を上げるためだ！団塊・ゆとりは市ね！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予廃止！」
自民党財界「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働拡大！」
ネット右翼「団塊と女を捨てろ！代わりに就職させろ！30代男の求人増やせ！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
自民党財界「安全な食料である米国産BSE牛肉と汚染米を買え！」
ネット右翼「安全な労働力である俺たちを買え！ゆとりと団塊、在日は追放しろ！」

>>585
国民徴用法
民間国土保全隊法

>>582
お前の分析など、どうでも良いんだって。
「フルボッコ」されただろ。

米国は必要ならば徴兵制にすることが出来るの
理解できた？

それからオレは、（ベトナム以前の様な）平時から徴兵制にすれば良いとは一言も言ってないから。
（現在の米国の様な）平時・準戦時は志願制が最善だが、万が一の時に徴兵制も出来るようにすれば良い。

具体的に言えば、わざわざ憲法に「徴兵制禁止」を盛り込む必要はない。

小泉さんと安倍さん復活させて徴兵ゲットしようぜ！

>>583
武装した特殊部隊の工作員だぞ、警察では足りない
ミサイルで自衛隊が・・・ではなく都市が破壊されただけでも非常に混乱する
破壊された都市ではたとえ全公務員が頑張っても国民を救いきれないだろう
そういう時に自由に使える予備兵がいると助かるんだ
”機動力の高い即応部隊を充実”はまさにアメリカ流の海外派兵戦争向けで
日本が直面するであろう可能性のある総力戦には全く意味が無い
守るべき日本自体は、日本の都市は日本から動けないのだからね
守備隊は海岸線全体を見張るために大量に必要だろう

ウヨラップに爆笑したわ
なにあれwww

俺は戦場へ行く！・・・愛する人を守るために(ｷﾘッ

>>576
もちろん例外はあるが、まあ一般論として。
国民国家以前の戦争というのは、王室同士の陣取りゲームみたいなものだから。

むしろ近代に入って軍事の高度化が進んでから、軍事は外交の延長と一概には言えない事態が起こってきた。
最近はその辺の反省もあって、また政治･外交で軍事が制御されてると思うが。

滅亡まで戦う覚悟も場合によっては必要だが、少なくともベトナムで求められてはいなかった。そんだけ。

アメリカを例として出すのは自爆だと思うんだけど
世界中に軍を展開し、中東で戦争を行っているアメリカですら志願制
だから専守防衛の日本は今のところ徴兵してまで数を増やす必要はない

予備役が足りなくなったら徴兵ってのは原則的には正しいのだろう
しかし現実はそうではない

>>589
ベトナム時は「有事」じゃないのか？ｗ
平時から徴兵制でいたアメリカすらベトナムで敗退する羽目になったのに
突然徴兵とかさらに役に立たないじゃないかｗ

＞万が一の時に徴兵制も出来るようにすれば良い。
そういうのを「泥縄」というんだぜ。学校で習わなかったか。

専守防衛だからこそ単純労働のできる徴兵された予備兵が沢山必要なんだって

>>595
アメリカは貧困層をむりやり作って「せざるを得ない」状況を作り
戦争を民営化してる土壌があるからやっていけてる
市民が軒並み中流になったら今度、多国籍傭兵部隊になるぞあの国

>>596
君、知能が低いから、会話がかみ合わないね。

いいか、君は↓のように分類したよな。
ベトナム以前のやり方（平時から徴兵制）：敗北
ベトナム以降のやり方（平時は志願制、戦時は徴兵性も可能）：敗北していない

オレは一貫して、「ベトナム以降のやり方」が良いと言ってるんだぞ？

韓国の真似かｗさすが自民

>>591
警察で対処できない規模・レベルの武装をした工作員が営々と日本に侵入してくるというのも
正直たいがいだと思うが。
海保と海自は何視点のよそれｗ
都市狙いでミサイル撃ってきたら米軍の介入で北朝鮮が消滅するわｗ
自衛隊も対テロ・ゲリラ訓練を導入してるし、「北朝鮮特殊部隊で日本大混乱」なんてのは
ちょっと前にはやった『宣戦布告』という小説の中だけの話。

>>589
あと
＞具体的に言えば、わざわざ憲法に「徴兵制禁止」を盛り込む必要はない。
逆に憲法に徴兵制を盛り込もうという話だろ？
「五年前は云々」の話ならもう安部に変わって反故になってるから気にするな
五年前の提言が金科玉条なら今でも「女系天皇賛成」炉言うことになるｗ

>>591
費用対効果ということを考慮すべきだと思うが
兵士は多いに越したことはないかもしれんが
そんなことして国が破産とまでいかなくとも国力が衰退すれば本末転倒

仕事が無いので、是非、徴兵してくれませんか？
危険手当がつくアフリカとか海外希望です。

どうせニートとかシャブ中とか中卒珍走ＤＱＮとか、日本にいても役に立たないのが大勢集まるぞ。

>>580

>日本でも臨時召集された兵隊には
>恩給でなかったよ。体で払う納税だから。

だから、現在　と限定しただろうが？　白痴低能

>>599
＞平時は志願制、戦時は徴兵性も可能

後者は君の妄想じゃないかｗ
まずこのイラク戦争でも何でも徴兵制が復活してから言ってくれないか？

>>598
そうなの？興味深い
ソースください

>>605
そんなに偏った徴兵の仕方するん？

中東帰還兵、戦争の傷跡癒えず
世界
米国：中東帰還兵、戦争の傷跡癒えず
ＩＰＳJapan2007/06/02
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706016496/1.php
http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub539.html
<自民党>｢徴兵制検討｣示唆 幹事長､慌てて否定
3月4日21時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000119-mai-pol
参院選前にも内閣改造=政府筋
3月7日0時50分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100307-00000004-jij-pol
与謝野氏､谷垣総裁辞任を要求…新党結成も視野
3月7日1時22分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100307-00000102-yom-pol
準強姦未遂容疑で防大生3人を逮捕､送検/横須賀
3月4日21時15分配信 ｶﾅﾛｺ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000025-kana-l14

「番組見なければ就職させない」 NHK経営委員「トンデモ」提言
2月8日21時2分配信 J-CASTニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100208-00000004-jct-soci

>>607
だから、君は散々フルボッコされただろｗ
米国は、必要ならば徴兵制に出来るんだよ。
もう諦めろｗ

>>550
>>553

>>611
「必要ならば徴兵制に出来る」と「する」の間には越えられない壁が存在するんだぜｗ
政府自体徴兵制は否定してるだろｗ

>>608
ウスターがいい？それともブルドックがいい？
ブルドックのほうが濃い目だけど、どうする？

>>601
人物は既に入っているし多少ならいくらでも入ってこれる
携帯火器も爆発物もさほど難しくないだろう
本気になった時の航空機による進入や偽装漁船による進入がどんな物かは予想しかできなく危険な物と思った方が良い

米軍の介入で北朝鮮が壊滅・・・と言うがそれはミサイルを撃った撃たないの問題ではない
北朝鮮が武力侵攻してきた時点で命運はだいたい決まっているだろう
それでからこそ北朝鮮は全力で最後の足掻きをしてくる可能性もある

自衛隊の対テロ・ゲリラは総力戦に際した時の特殊部隊対策ではなく
911的なテロ対策であり大規模な戦略的の物は想定していない

>>603
予備兵は常時兵士として金を貰っているわけではない
普段は普通に働いている人達だが過去に徴兵を受けた人達だ
彼らがいるからと言って国力が大幅に衰退することは絶対に無い

>>613
ウスターでｗ

いやまじめに聞いているんだけどｗ
初耳だから詳しく知りたい

>>612
お前の分類など、どうでも良い。
もう話すり替えても無駄だよ。

オレは、
万が一の時は、徴兵性も「出来る」ようにしておいた方が良い
と一貫して言ってる。

>>616
現実を見ろよｗ
アメリカは「手持ちの兵士と予備役で間に合う範囲」でしか戦線を拡張して無いだろ。
イランも北朝鮮にも手を出してない時点で理解できるだろｗ

先ニース速報でみたら４割超えで賛成みたい。多分徴用だと６割超えだろうね。

>>617
だから君のレベルの低い分析なんて、どうでも良いんだって。

君↓の分類
ベトナム以前のやり方（平時から徴兵制）：敗北
ベトナム以降のやり方（平時は志願制、戦時は徴兵性も可能）：敗北していない

オレは一貫して、「ベトナム以降のやり方」が良いと言ってるんだよ。

>>619
だからお前の脳内の「徴兵は有効なんだ」という妄想もどうでもいいｗ

>>552
一度に5000人もイラクに送るわけじゃないから

>>614
第一次世界大戦時のドイツじゃあるまいし軍事がすべてに優先してはならない
予備役として訓練するコストは馬鹿にならん

>>620
米国は、必要ならば徴兵制に出来る。
>>550>>553

ハイ、論破完了。もう諦めろ（笑）
堂々巡りの話しか出来ないなら、二度とレス付けなくて良い。
レベルが低すぎて、相手にならん。

＞623
お前の徴兵制に対する所見
「イヤイヤ入ってきた人がいると、部隊全体の士気・規律が低下するね。」
アメリカ軍の現実
「手持ちの現役と予備役で間に合う範囲でしか戦線を拡張していない」

これでさあ徴兵制だなんて妄想するのは何でだｗ
ああ、滅亡寸前の国家の自暴自棄なら別かも。

>>614
軽火器や爆発物がいくらか国内に入ったくらいで、
自衛隊の戦力が北朝鮮に対処できないレベルになるわけないだろｗ
左翼ゲリラ闘争のはなやかなりし時代は日本全国で爆発物が横行してたぞ？

そりゃー北朝鮮の上から下まで一丸となって日本を滅ぼそうとしてきたら、甚大な被害を受けるだろうけどね、
実際にはそこまで暴発はしないだろうし、もししても適当なところで収まる可能性は高い。
そして万が一に備えて日本の経済が許す範囲で備えはしてある。
それでも補いきれない万万が一の可能性はないことはない。
が、そこまで対処しようつーのは、交通事故が怖いから外にでない！　と言うのと同レベルｗ

あと守備隊を大量に海岸に貼り付けるとか言ってる時点で経済に大負担だっつのｗ

>>621
戦争が長期化すると、より大きな戦力が必要になるという話。

500名の前線を1年半維持するためには、5000名が必要になる。
後方支援等を含めれば、さらに大きな戦力が必要なる。

>>619

別の流れから割り込むので申し訳ないが

徴兵制の禁止を法・憲法で謳うのは確かにどうかと思う
現実には９条がある以上、謳われているも同然なんだが

ただ、本当に現代戦において今の日本の国民を徴兵しても役に立つとは思えない
陸自のドクトリンはかって
下士官以上を養成し、有事に一般市民を兵として指揮する
だったとおぼえている

現実に無理　現代戦においてプロ以外は足手まといにしかならない
故に、徴兵の可能性を残しておいても意味があるとは思えない

>>626
現時点で人足りてるから徴兵制いらなくね？

>>611
徴兵制禁止を憲法に明記した国というのは、まあ確かにあまり聞かないが。
日本はそうだと言われてるけど、これは法学的な話であって実効性とはまた別だとも思うし。

しかし平時からしていない徴兵制というのは意味ないぞ。
平時に訓練しておくことで大量の予備役を確保できるのが徴兵制の利点だから。

>>627
>徴兵制の禁止を法・憲法で謳うのは確かにどうかと思う

そう、俺が言いたいのはまさにそういう事。
新憲法において、わざわざ徴兵制のオプションを明確に放棄する必要はないという話。
逆に、「徴兵制」を明確に盛り込む必要もない。だから保利にも反対。

現代戦云々については、
イラクで、「ハイテク化された部隊で決着を付ける」というラムズフェルドの戦略は失敗した。
そこで大統領はラムズフェルドを解任し、「増派」（マケインらが賛成）を決断した。
結果、戦局が好転した。

憲法改正して徴兵制を導入すべき。
15才から25才までのうちの5年間は強制的に
軍隊に入れて、徹底的に鍛えなおせ。
今のガキどもの根性は腐りきっているよ。
このままでは日本がだめになる。
軍隊に入れて張り倒してやれ。

>>622
具体的な数字を出してもいないのにそんな事を言われても困る
>>625
工作員が狙う場所はいくらでもある
電気、通信、各種インフラだな
単純な警備と対策でも警官の装備や現状の自衛官の数では足りないだろう
貼り付け兵が負担と言うが各地の上陸しやすい地点や降下しやすい地点、
さらに特に攻撃されて困る地点に限定的に徴兵の予備兵を置いて監視させ、
まとまった志願兵達の機動予備と連携させるだけだ
これが大きな負担だとは思えない
まあ現状の自衛隊で安心ならあなたは安心すれば良い
俺はただ徴兵で大したコストもかからず今より合理的で安全な軍隊が編成できると思うだけだ

>>627
第18条の「奴隷的拘束及び苦役からの自由」 が徴兵制否定と言われているかと。
もっとも現実に徴兵が行われて違憲裁判になったことはないから、厳密には
「憲法違反かどうかはわからない」と言うべきなのだろうが。

>>630
イラクでは「ハイテク化された部隊で決着を付ける」までは良かったが、治安維持に失敗した。
そこで増派にいたったわけだが、この場合はむしろ徴兵制でなく志願制で戦線は維持できる、という点に着目すべきでは。
ちなみに再志願率はかなり高いらしい。太田述正あたりが書いていた。

>>632
日本の海岸線がどんだけ長いと思っているんだ。
全国を24時間見張るのに何人いるの？

それから徴兵でコストは安くあがるつーのがお前の妄想。
その徴兵されてきた素人をどんな過程を通して訓練するのか、
訓練したあとどんな装備が必要なのか、想像してみ？

>>569
ネットアンケートの結果を信頼できるとか言ってる時点で
無知・無教養さ丸出しですね

>>632
数字を出していないのはお互い様だ
現状徴兵してないんだから説得力を持たせるデータを出すべきなのはどちらか、明らかだろう
思うなどという曖昧なもので変化は許されない
また、重要拠点の防衛のみで良いなら志願で十分

徴兵制は無理だな
愛国心が足りなすぎる
たとえ２級戦力だとしても誇りのない兵隊は危険

自民党に投票すれば恐ろしい未来が待っているということを、
つい暴露しましたねｗｗｗｗ

>>638
恐ろしい未来って何？ｗｗ
少なくとも隣国にとっては恐ろしかろうなｗ
徴兵制は危険だと思うがそれは俺が日本人を信用していないだけで
まともな人間が多ければ日本のためにはなると思うぞ

まあ>>638みたいなのが多い現状はやはり無理無謀なのだろうが

>>633
「ハイテク」か？　「歩兵」か？　という話でね。
精密な武器というのは、言うまでもなく極めて重要だ。
精密な武器は戦場で兵士の生命を守り、罪のない民間人の生命を守り、敵の戦闘力を奪う。

しかし結局は、小さな戦闘の勝利を積み重ねることで、大きな戦争の勝利が達成される。
歩兵による地上戦が必要だ。
だから、21世紀においても「歩兵」の重要性は変わらない。
一人一人の基本の技術、体力は軽視すべでなく、最重要だと思う。

クリントンは、ミサイルや空爆のみに頼り、アルカイダの脅威を放置した。
結果、アルカイダの脅威は増大し、911に繋がった。

>>634
>>636
コストの詳しい話になるともう各種資料を検証しなくちゃいけないからな
無理だ
重要拠点の防衛が十分ってのも重要の範囲が極めて難しい
ここで結論を出すのは無理

まあその程度で徴兵の可能性すら捨ててるとはずいぶん自信家だなって感じだ

>>640
歩兵の重要性は変わらないだろう
しかし、それに徴兵が必要かというと別の話になる
さらにアメリカと日本の事情は違うので単純な比較はできない

平時は志願制で、有事には最初志願兵で対処し、その後は徴兵を行い、戦争を継続するというシステムだったんだろ。
しかし徴兵はベトナムで見られたような大きな反発を生み、戦争継続に支障が生じるから、イラクでは志願兵のみに頼った。
それが複数回の派兵に繋がり、志願兵の過度のストレスに繋がった。
アメリカ陸軍の自殺率はひどい状況だが、全面的な反戦運動を回避するためには、彼らを犠牲にするしかなかった。

ネトウヨは、やたら徴兵制大好きだけどさ……。

今時の軍隊は徴兵制なんて望んでねーよ。
むしろお断り。現代の軍で徴兵制なんてデメリットだらけだよ。

まあ、自分は安全圏にいるジジイ共がどんなに徴兵制を議論しようが
国民が選挙でノーを突きつければすべて終了なんだけどね

俺は兵隊に行くのなんて真っ平御免なので、絶対にノーを突きつけるが

>>641
おいおい先に数字を出せって言ったのはそっちだろｗ

他人のレスだがお前が言ってるのはさ、>>625の
>そこまで対処しようつーのは、交通事故が怖いから外にでない
ってレベルなの
絶対ないとは言えないが考えてもしょうがないんだよ

>>635
ある意味、ヤフーのアンケートを持ち出した田母神と一緒だなｗ

ほしゅほしゅ

無職限定なら大賛成だな
職のないホームレスやらニートやらを働かせるにはこのくらい必要だろ
嫌なら働けばいい
生活保護なんて出すだけ無駄だしな

>>587

少なくとも君は　いらない
そうだな、まだ雪の残る山に無記入登山して帰ってくるな（ｗ

さようなら（ｗ

スレざっとみたが、徴兵制しいたほうが安上がりとかアフォか。
ざっと、デメリットを箇条書きするとだな。

・戦争はどんぱちやるだけが戦争じゃありません。
　兵隊なんかやらんで、働いて貰う方がよほど国のため。
　知的財産を生み出せたであろう各種専門家の卵を前線で死なすとか、
　こんな馬鹿げたなことはない。

・現代戦は専門化しているので、一人前に育て上げるのにも時間がかかるし、その後の訓練も同じ。
　やる気の無い人材を頑張って育てても、任期終わったら、
　また最初から同じ事ループとか非効率すぎワロタ。
　だったら最初から志願兵をずっと雇う方がいいや。

・平時はそんなに兵隊いらないのに、諸々の諸経費とか人件費が高騰。

精神論とか寝言はいらない。

>>646
数字を出せと言うかコスト的に厳密な話は難しいんだろお互いに
俺より詳しくて出せるなら出してほしいだけだよ
>>622で言ってるけど”予備役として訓練するコストは馬鹿にならん”のでしょ？
徴兵で志願よりも短い期間で単純な警戒や支援の出来る連中を予備のために教育して置くだけなら
同じ働きのできる志願兵より安いんじゃないかと思うんだけど
当然だけど徴兵するから志願兵を大幅に減らしたりするわけじゃないんだから
そっちはそっちでプロとして教育すれば良いわけで
今の状態じゃ志願してきた連中まで重要じゃないポストに入れなきゃいけない、
それこそ人的資源の無駄使いなんじゃないのっておもうんだよ

あと外に出ないってのも極端な例えで
徴兵制にする＝外に出ないってのはどういう論法で結びつけたのかなあっていう感じなんけどどう思う？
人のレスだけど共感したんでしょ？

自衛隊のキャパシティを超える様な状況を想定するバカは医者に診てもらった方がいいw
外国人が上陸して殺戮を繰り広げるとかw

先に精神科へいけw

>>651
＞任期終わったら、
＞また最初から同じ事ループとか非効率すぎワロタ。

士は、任期制だぞ。

>>654
知ってる

>>652
お前の言っていることが極端だってことだよｗ

徴兵されても１等陸佐とか１等海佐として指揮官側に就任すればＯＫ

>>13
一、一院制・二院制の是非を検討

今衆議院で自民党が野党だよね？
自民党は一院制の方がいいの？

>>584
今日のたかじんのウヨって委員会で、
いまどきの若者を軍隊入れて鍛え直せとか言っていたな。

徴兵はやるべきだろう、国民全部がまず軍隊を体験しその上で考える
だから年齢、性別の区別をしてはいけない
政治家など職業の区別もダメ、社長も医者、皇太子、天皇も参加する
誰も逃がさない、どれだけ経済損失があろうがやれ、強制こそ民主主義

>>446
福島みずほさんのお父上は特攻隊員だったらしい。

>>660
英国って徴兵制があったっけ？ 二人の王子が軍隊に入ってなかったか？


で、日本の皇子は？

徴兵制で、俺も含めて若い世代を鍛えなおし、失業中の連中を雇用するとともに、軍事的にアメリカから独立することを目指すってウルトラＣの政策ではないのか

>>662
英国は、女王が軍隊の最高司令官。
ヘンリー王子は、アフガンの前線に派遣されていた。

日本も戦前は、天皇陛下が大元帥陛下であった。
皇族も、軍隊に入っていた。

徴兵のことを教育だと考えるジジババが多いあたり
根性論の国だよな。

反響が大きかったから慌ててなかったことにしてるなｗ

国民全員がランボー！
学校ではサバイバル術を必須科目にして銃やバズーカ、ダガーソード、日本刀、戦車、爆撃機等が自由に作成・売買でくるような國造りが必要。お得意様は国内にも海外にも無尽蔵だ。経済効果もハンパねぇw

おのずと国民全員がピリッとしてくる。

>>652
防衛費が陸自は１兆7千億、人員は14万人。
単純計算で一人頭1200万円程度。
そこから給料が安くて済む分、年間100万程度安くなったとしても、全体では1割も減らない。
士気・練度は当然下がる。
あ、お前は全国の海岸線に貼り付けるって言ってたよな。
じゃあ当然、そのぶん増員する。
日本の海岸線は約33000kmとして、まぁ1kmに一人でいいとして33000名。
3交代制で約10万名の増員が必要。
さっきの計算で1400億程度コストが浮いているはずだから、それで10万名養えばいい。
一人頭140万円で教育・装備・維持をまかなえばいいらしいぞ。
足りない分は大和魂かなんかで補うのか？ｗ

外に出なければ交通事故に合わない、つーのは、
お前が主張する病的なまでの、それもどっかずれた北朝鮮への警戒姿勢を揶揄してんのｗ

自民党執行部の中で大島は頑張ってると思う
この人嫌いじゃない

★参考
中国の女性軍人
http://www.gdyes.com/fad/2008-02/17/B8BB8C4C333F5C7C748017FD1C40551E.jpg
http://img.mjdo.com/1801/37346.jpg
http://www.zgfzr.cn/uploads/090922/1_150402139.jpg
http://tani.kicks-ass.net/blog/media/7/20070716-triservice.jpg
台湾の女性軍人
http://plaza.img.jugem.jp/20051001_37773.jpg
ベトナムの女性軍人
http://plaza.img.jugem.jp/20051001_37774.jpg
ロシアの女性軍人
http://picsoff.com/files/glamgalz/imgs/misc/military_women_03.jpg
アメリカ海兵隊女性士官
http://sekichan.no-blog.jp/talk/images/2009/06/10/bell_014.jpg
日本の女性自衛官
http://youko.air-nifty.com/photos/uncategorized/_016.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d4/0d/kenmei930/folder/1125539/img_1125539_17489996_0?1222861230
http://i.ytimg.com/vi/3KOcKflnj4s/0.jpg

>>670
その手のコピペよく見るけど
日本の女性自衛官として貼るべきはむしろこれじゃね？
ttp://www.takarahobby.com/public_relation/090616/01-003.html

ネット右翼は徴兵制賛成のくせに自分が徴兵されるのは嫌なんだなｗ

>>668
まあ色々な計算が出来るからな
そんな適当なのは全く参考にならないからどうでもいいよ
それより交通事故に対して”外に出ない”ほど極端に安全になるんならコストの問題が解決すればやっても良いよな！
今の状態はどれくらいの安全度なの？
右見て左見て手を上げて横断歩道を渡ってるくらい？

このスレで徴兵制賛成してんの左側の工作員だよ

>>668
人件糧食費は防衛予算の45%。
志願制のコストは徴兵制より高くつく。
それでも志願制のコストは平時に自由社会を守るために必要なコスト
というのがフリードマンの主張。

人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。
それは権力を持った人間、権力に媚びを売る人間が、安全な場所に隠れて戦争を賛美し、
他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです。
日本を平和にするためには、仮想敵国と無益な戦いをつづけるより、
まずその種の悪質な寄生虫を駆除することから始めるべきではありませんか。

>>676
仮想敵国に対処しなければならない
短期的には北朝鮮、長期的には中国に対処する

ネットで株取引と2ちゃんやってるだけの生活だったネット右翼に軍隊生活は無理じゃないか？

4割も賛成がいるらしいから、とりあえずその4割を即刻徴兵して、
人手不足の職場に、若者を新規雇用で採用するようにしてあげればいいんじゃないか。

まさか年寄りどもは、徴兵制は賛成だけど、自分は関係ねー、とか思ってないよな？

徴兵ってことはプライベートでしょ

脳内閣下のネトウヨには、年下の士官に命令されるなんて無理ｗ

>>673
自分から数字を出せと言ったのに自分では出さず人の計算を馬鹿にするとは…
あとコストの問題は解決しない
少なくともその案を出せないようでは話にならない
さらにお前が言うようなことを実施しても絶対安全とは言えない

それと繰り返しになるが世の中では費用対効果ってのが求められるんだよ
国防だから多少費用は犠牲にするがお前のは論外

>>678
貧乏な共産主義者乙
興味ないけど、株に投資してる人は雇用の創出に貢献しています

ネトウヨは右翼なんだから徴兵制万歳なんじゃないの？
陛下のためなら命も捧げるのが当然なんでしょ？

徴兵制って何歳から何歳くらいまでが
該当するのですか？

そもそも日本海を渡って北朝鮮の工作員がたくさんやってくるとか言ってる時点で噴飯物

志願制はある意味、兵役におけるフリーライダーを合法的に認めてるんだよな
だから軍人に対して最低限の敬意が必要だし、いざという時は入隊する意識は必要

>>681
それより本当に一般人の得られる情報だけじゃ完全に説明しきれない”コストの問題”だけが徴兵の問題なの？
他には無いの？
そうならもっと情勢が悪くなった時の為に用意だけは、つまり机上の組織計画くらいは用意しておいた方が良いよね？

>>686
この様な議論になっている時点で、もういざって時だから、明日月曜だから自衛隊への入隊の申し込みをしてきなさい。

右翼もいろいろ
割合は知らないが徴兵賛成は一部
ネトウヨは定義がはっきりしないのでよくわからん

それと左翼にも徴兵賛成の人はいる
決め付けることはできない

ネトウヨってピザデブで糖尿病多いから徴兵検査で落とされるんじゃねえの？ｗ

>>682
俺はオマエより資産あるから。
おまえみたいな低資産の株ニートの売買なんて糞の役にも立ってないよ。
愛国者なんだからはやく自衛隊に行きなよ

１８才〜２９才でよかろう。

即座の否定はここまでの反発拡大を予想してなかっただけだろう。
選挙前のこの時期に出してきたたけでも噴飯もの。


自民党には危なっかしくて投票する気はなくなった。
小沢幹事長さえ離党すれば思い残しなく初めて民主党に投票できるがな。

>>688
いざという時に入隊する意識も持っていない人間の屑乙!
とっくに試験終わってるだろ
今年は不景気だから陸海空士も人気
もう幹部候補生は来年度の試験だ

応援団よりキツイ条件下でサバイバした俺は徴兵されても適応間違いなし
上官から命令されればそいつの糞を食うことも殺してやることも厭わない
ネトウヨか何か知らんが体力も運動神経もないやつは見てるだけで腹立つんだよね
毎日殴ってやるよ

>>691
何の訓練も受けてない素人が自衛隊逝っても
何の役にも立たんどころか足手まといになるだけだがｗｗｗ
愛国株ニートがピコピコ外資から金奪ってる方が全然社会に貢献してるだろ

おめぇらグダグダ言ってないで
一度現地で実弾あびて来いよ

>>684
防衛省が募集してる一般隊員の制限年齢が18〜27歳だから
必要・・というかプライベートとして使い物になるのは
この年齢層という判断基準がある脳。

軍隊を持つかどうかで論争になる国で
いきなり徴兵制？

<＃｀Д´>祖国の徴兵が嫌で日本へ逃げてきたのに日本でも徴兵するニカ？差別ニダ！

>>691
きんもー
あんたより学歴も資産も上の自信はあるわ
残念でした〜
貧乏な共産主義者乙!

徴兵に反対する人間はクズ。

幹部自衛官や防衛省の中の人に
「徴兵制ってどう思う？」と聞いてみればいいんじゃないか？

10人中10人が
「やめてかえって弱くなる」
と言いそうな気がするが。

>>687
>”コストの問題”だけが徴兵の問題なの？
何度も説明されてるだろ…

>情勢が悪くなった時の為に用意だけは、つまり机上の組織計画くらいは用意しておいた方が良いよね？
ずいぶん表現が弱くなったなｗ
そう、徴兵ってのはその程度、つまり念のため想定ぐらいはしていたほうが良いってもの
現状本気で実施検討するものではない

アメリカは必要なら徴兵できる制度になってから１度も負けていない（ｷﾘｯ

だっておーｗｗｗ（AA略

現代戦の勝ち負けの定義ってどういう風に考えてるんだろ？
イラクにでっち上げ戦争しかけて、圧倒的な軍備の差で大規模戦闘は
短期に終わったが、その後の方が兵士の死者数が多いって大笑い。

イラクっていう国を気に入らないからって理由だけで崩壊させ、イラク民間人に
ものすごい犠牲・負担・不利益をもたらして「戦争には勝った。後は知らん。」ですか？
相手からの攻撃で始まった戦いじゃないのに。

アメリカはアフガン・イラクで「勝った」のか？

生保支給の条件として２年間の徴兵義務でいいよ。
生保前に２年の徴兵をしている人はそのまま支給。
してない人は徴兵へ(一部介護)

>>693
またまたご冗談をｗ
小沢がいなくなる程度で民主の最底辺クオリティが改善されるわけないじゃんかｗ

まあ、徴兵して国（実際は党）に対するイエスマンを量産したいんだろうなあｗ

中東帰還兵、戦争の傷跡癒えず
世界
米国：中東帰還兵、戦争の傷跡癒えず
ＩＰＳJapan2007/06/02
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706016496/1.php
http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub539.html
準強姦未遂容疑で防大生3人を逮捕､送検/横須賀
3月4日21時15分配信 ｶﾅﾛｺ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000025-kana-l14
<自民党>｢徴兵制検討｣示唆 幹事長､慌てて否定
3月4日21時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000119-mai-pol
「番組見なければ就職させない」 NHK経営委員「トンデモ」提言
2月8日21時2分配信 J-CASTニュース

>>704
まあ俺が一番徴兵制を欲する理由は俺が平和主義者だからだけどな
カントの”永遠平和のために”を読めば徴兵制がどれだけ素晴らしい政策かがわかる
それは金がかかるとか士気錬度が下がるとかそういう理由で否定できる物ではない
ただ現実的に実施できないとは大衆意識的など色々な理由で無理だとわかっているつもりだ

>>705
>戦争には勝った。後は知らん

それはないね。アメリカは今でもイラクに10万の兵を置いて、今日の選挙を注視してる。
8月に戦闘部隊を、2011年末には全部隊を撤退する予定だが、
それもあくまでイラクが安定したらという条件付き。
一度侵略した以上、後に混乱を残して勝手に撤退するようなまねはしない。

>>708
民主党のことだね
連隊長が口開いたら「クーデターだ！」って処分したのだから

>>706
自衛隊側が拒否するだろ。
生保って過半数が母子家庭で鬱病も多いわけでしょ。
そんなの任せられたら、実質責任者の中隊長クラスが心労で次々に入院してしまう。

>>696
愛国株ニートには特攻隊になってもらえばいい

内務班制度を復活すれば、新兵の教育なぞは古参の上等兵あたりがやってくれるだろ。

>>714
特攻賛成か？
いやみしかいえないから負けるんだよ。愛国者と称するものを活用するのなら
志願兵制度などを主張すればいい。

>>710
自衛隊員？

>>714
特攻隊になるのはいいがどこを攻撃すんだよ？
てか、ミンス支持者って特攻隊とか反対なんじゃないの？

ネット右翼で株ニートって、どんだけ人間のクズだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>717
目指しているが曹候補の試験に落ちた
2士は合格だが枠に入れなかった所謂キャンセル待ちだろう

ネットでちょっと煽られたぐらいで火病おこすなよ

ID:hVck30leO

あーあ、オレがいじめたからファビョっちゃった

>>719
別に株ニートのどこがいけないんだか素で分からんのだが
やってることは証券会社の取引部門と同じだろ
それで利益上げて何がいけないんだ？しかも株やってる人間で
左翼の奴なんてまずいないし

ネット右翼で株ニート(笑)が顔真っ赤ｗｗｗ

党利私欲しか考えてこなかった自民党が、利益にならない政策なんて考えるわきゃ無いがなｗ
アメリカの筋書きで、うまいもうけ話の筋書きでもできてんのかな

>>683
>>710が>>689で書いた徴兵制賛成の左翼（革新？）の典型例だと思う

>>710
左翼のつもりがなかったらごめん
後思想そのものを否定する気はないから
実際にやるのが難しいと納得してもらえれば良い

連○の親玉が理念としての徴兵を認めてる点についてｗｗｗ

「徴兵制批判は無意味」
http://obiekt.seesaa.net/article/7889020.html

おまえら右からも左からも奴隷扱いなんだなw

>>725
私欲しかないネット右翼で株ニート(笑)の人間のクズが支持する政党って笑えるよね
まあ、こいつらは同類だねｗ

ID:hVck30leOでググったらあちこちでネトウヨ連呼していてワロタ

>>726
さあどうかな
まあこの問題については俺は間違い無く左翼的か
だが俺と同じ考えの左翼は日本には多くは無いと思う、というかそんな奴が居るなら知りたいぞ
同じ理由で徴兵制に賛成する左翼がヨーロッパ辺りには結構いると聞く（つまり徴兵が平和的な政策だと）

ネット右翼で株ニート(笑)(笑)

【ゲンダイ】防衛大学校で集団レイプ事件は上官の責任問題に発展しかねない大スキャンダルだと日刊ゲンダイ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267943750/
46:名無しさん＠十周年 :2010/03/07(日) 15:56:45 ID:hVck30leO
エリート志向の強いクソネット右翼がやりそうな犯罪だな

こんな奴らが愛国者ヅラしてるから笑える

【国際】韓国陸軍、日本陸上自衛隊とのサバイバル戦に勝利　自衛隊員１人だけ「生存」・・実際の戦闘であれば全滅状態★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267957216/
69:名無しさん＠十周年 :2010/03/07(日) 19:26:59 ID:hVck30leO
ネット右翼はピコピコと2ちゃんに書き込む前に自衛隊に入れや



中学校でネトウヨにいじめられちゃったのかな？

>>731
ドイツの緑の党は左翼政党で徴兵制反対・域外派兵賛成だと「徴兵制、復活？」で書いていたな。

ついでに>>673についても書いておくと、
確かに俺の計算は大雑把すぎるものだが、コストが決して安くないということはわかるはず。
お前はたかがコストと思っているかもしれないが、コストが問題にならないのなら
会社は倒産しないし戦争にも負けない。
観念論と現実問題をごっちゃにして許されるのは中学生までだ。

>>734
いや・・・軍事は元々大量に金のかかる話なので漠然とコストが安くない事だけを説明されても困るぞ

>>734
基本的にコストパフォーマンスを考えるのは内局や装備施設本部だ
軍人は「目的を達成（戦いに勝つ）できるか」で考える
空自は軍事合理性から「F22がほしい」と言う
背広組は費用（出費）効果を分析する

ネット右翼で株ニートで朝から晩まで2ちゃんで貧困層や弱者を叩く人は男らしいので彼氏にしたいです

23歳 OL

>>703
ここにいる徴兵賛成者は軍隊を戸塚ヨットと思ってるんだから
弱くなるとかじゃないのさ　ただ弱者を苛めて面白がってる阿呆

人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。
それは権力を持った人間、権力に媚びを売る人間が、安全な場所に隠れて戦争を賛美し、
他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです。
日本を平和にするためには、仮想敵国と無益な戦いをつづけるより、
まずその種の悪質な寄生虫を駆除することから始めるべきではありませんか

>>739
序盤がヤン・ウェンリーな件

オレSっ気あるのかな、W
オレらがいじめたら、
ID:hVck30leOリアルでファビョちゃった

>>735
徴兵制は安くて志願制は高いつーのは勘違いという話だ。
お前は１、２、たくさんしか数が数えられないのか？

>>736
軍人は純軍事的なことだけ考えていればいい、というのは割と古い考え方かと。
むしろ近現代では、政治的な視点も必要とされているはず。

徴兵制が戦争への抑止力になるという説があるが、どうなんだろうねえ。
いまの韓国はどうだろうか。イスラエルはどうなんだろうか。
かつての大日本帝国はどうだったんだろうか。戦争（好戦ムード）への抑止力になったのか。

近大戦からさらに進んで現代戦になると、情報戦のウェイトが大きくなる。
しかもインターネットを使った。
自衛隊の業務も実はかなりネット上での工作活動に占められていたりする。

>>742
嘘でしょ
連隊長が日米同盟について発言したら、クーデターにされましたw
口開いたら、クーデターですよ

ネット右翼で株ニート(笑)

徴兵制より、中国と北が作ってて脅威なので、アメリカに頼りすぎもいけないし、核作ろうかなのほうがいい。
だいたい、徴兵制と叫ぶやつは自分では行く気が無い。

つうかさ　賛成派は答えてくれないか？

徴兵制をするとして　何歳から何歳までが対象なんだ？
もしかりに　成人男性を対象とするならそいつが仕事をしてる場合はどうなるんだ？
有給扱いか？　それとも育児休暇みたいな感じか？←これはただでさえ女性が育児休暇したらクビにされたとかの問題もあるからややこしいぞ
そして徴兵間の給料とかの金銭面はどうするのだ？　まさか無給か？家庭を持った人間が徴兵されたら家族は終わりだな

さぁ　賛成者はこれらの諸問題をどう解決するのだ？
答えておくれよ

>>748
自民党もいまはそれを勉強中。

>>742
人を増やそうとしてるんだから金はかかるでしょうよ
ただ同じ人数の志願制の枠を増やすよりはマシでしょ？
志願兵より短い訓練期間と勤務期間が終わったあとは無料の予備として真面目に普通の職業についてくれるんだから
で、大して重要じゃないポストに志願制を使うのはもったいない
総力戦に備えて沢山人を増やすなら志願の枠を増やすより徴兵の方が良い、と言いたいんだよ
>>748
詳細なデータを持って協議しないと結論は出ない

ちゃんとマニフェストに徴兵制を載せろよな

消費税増税

徴兵制復活

児ポ禁止


自民党のマニフェスト

>>745
クーデター云々はとにかく、あれは割と常識的な処分に落ち着いたねｗ

政治的な視点が必要というのは、何も政治に埒外の口出しをしろということではなく。
政治的影響を考えて行動するってこと。

20歳から50歳のネット右翼の株ニートを全員徴兵でおｋ
特攻要員で。喜んで行くだろう(笑)

>>750
総力戦なんてもうほとんど起こらないけどな
んなアホなこと言ってるからたかが曹候補生すら受からないんだよ

>>752
口出しっていうか部下に訓示しただけなんだけどねー
クーデターだってよ（笑）
ビックリだよ

軍人が政治を考えるのはどうかね?
ある陸軍大将は、226の遠因として大正の軍縮を挙げた
軍人が余って、講演や学校に配属されることになった
今までは日曜日、どこの親子丼を食べに行くか考えていた軍人
しかし講演するとなると、「中央公論」や「改造」を読む
それが政治介入の遠因になったとかならないとか

>>752
そもそも政治的影響ある行動を軍人は極力控えるべきだけどな
ところで具体的に軍人がどういう政治的視点を持つの？
軍人が政府の金を勘定して「高いからF22は買わない方が良いな」って言うの？
軍人が大衆の考えを読みとって「これじゃあ徴兵制にはしないほうが良いだろう」って決めるの？

>>754
ほとんどって・・・自信無いなら黙ってれば？
まあ俺も多分おこらないと思ってるけど
将来日本の近くが今より不安定になる可能性はあるだろ？

>>755続き
これは「軍人は考えるな、口開くな」って意味じゃないです

軍隊にデモクラシーがどんどん入ってきた
でも上官の頭や軍隊組織は旧態依然のまま
社会の軍隊を見る目も進歩しなかった

>>750
なに？　そいいう中学生でも分かるような問題を放置して賛成してんの？
綺麗な所だけ見せて　徴兵大事ですよ〜なんて言われても誰が信用するもんかよ

自民といいなんでこんな所　まとめないで発言するのかねぇ

>>750
ぶっちゃけ志願制の枠を増やした方がマシ。
そもそもお前の言う、北朝鮮対策に上陸地点をすべて見張るという方法がまずおかしい。

「詳細なデータを持って協議しないと結論は出ない」のなら、
そこから出てくる結論は「徴兵制は必要かどうかわからない」以上にはならない。
そこで「だが俺は徴兵制は必要だと思う」と言いだすのはおかしい。

>>758
金がいくらかかるか以前の政治的理念の問題だろ
>>759
北朝鮮対策じゃなくて総力戦対策だよ
まあ”日本は狭すぎて後方が無い”とかいう軍事の欠片も知らない発言をする人と軍事で話をしても無駄だろう
そもそも俺は基本的に政治的理念からして”賛成”なの
これは外国人参政権に反対と同じ事
値段やら数値の問題ではないし、他人からどうこう言われたから簡単に曲げるわけでもない
ただ現実的に明日から始める話ではないことはわかってる
だからマニフェストに「当選したらすぐに徴兵制にします」なんて怪しいとこを支持したりは流石にしない

>>756
軍人は政治経済ではなく安全保障を考えるべきだよね

軍人が朝、日経新聞読んで通勤してたらキモイなW
「FRBはこのタイミングで公定歩合引き上げか、これは戦争になるな！」
ない、絶対あり得ないw

一般紙（産経か読売）読めばいい

>>755
というか軍人は公務員なので、いやでも政治的影響がついて回る。
そこのところを自覚しないとね、つー話。
悪い例としてはタモガミなんかもそうだろう。
あとは逆の意味ではWW1前夜のドイツ参謀本部とか。
俺らは軍事のことしかわかりません！　といいつつ機械的に総動員したらいつのまにか大戦争でした、とかひどすぎるｗ

>>760
徴兵制が廃れたのはコストの問題であって、まず理念が大事とか言い出すのが狂ってる。
理念が大事なら特攻も美化されるわｗ
あと国土が狭くて縦深がないつーのがどう軍事的に非常識なのか教えてほしいｗｗ

>>760
政治的思想だけで徴兵とか無理ですから
まぁ　このままじゃ貴方様が望む徴兵で若者こき使うとか一生無理だよ
ご愁傷様

徴兵制、消費税増税、児ポの単純所持の禁止。自民党最大の支持層の右翼カルト
が喜ぶ政策じゃないか。誤魔化したら将来偽装政党といわれるな。

>>761
・・・まあ気分転換的にちょっと考えるのは良いけどさ
政治問題やらに本気ではまり込んだ軍人の個人的趣向で、
軍事の編成や軍隊の外国との付き合いに影響してくるのは・・・回避すべき

>>762
ドイツ的徴兵制は本当に欲しいんだよ
俺のおばあちゃんはアルツハイマーで病院にいる
たまに病院にいくし、昔は一緒に住んでいた
もちろんだいぶ悪くなってからもだ
介護は辛い仕事だが、誰でも実体を知るべきだ

国土が狭いっていう認識が間違い
軍事的に、だぞ

>>763
そりゃ無理だろ
あんまり当然の事を偉そうに言うな
このままじゃ一生無理、その通り
このまま日本の周りが安定していたら無理だろう

>>762
別に田母神は政治的観点から発言したんじゃないよ
多様な事態に即応するためには、
古いピラミッド型ではなく新しいフラット型の組織が必要
（情報が迅速に上がりやすくなる）
そして下にどんどん権限委譲して、細部は現場の判断に任せる

しかし集団的自衛権ひとつとっても自衛隊は制約されていたのだ！
議会などによる過剰な様々な制約は
「日本は悪」「軍人は悪」という性悪説に基づく
だからこういう性悪説は取り除かなければならない

一つの目的に向かって組織をまとめるのが指揮官の仕事だ
「日本は悪です、でも日本のために死んで下さい」
こんな目的設定じゃ誰もついてこないよ

そもそも、徴兵必須の状況って本土決戦で兵力を消耗した状態だよね。
実質的に、今の先進国で本土決戦を想定している大国なんて無いし、何が適切とか参考にできる例が無い。

というか、本土決戦が発生する状況だと、つまり全面戦争だ。
敵も日本とガチで殴り合ってるわけで、相当な損害が出ている。
核兵器を撃ち込まれている可能性もけっこう高いんじゃないか？

徴兵云々以前に、組織戦可能な状況じゃないかもしれない。

長大な国境線で他国に隣接し日本よりはるかに広大な国土を持ち、
その国土に引き込んでナポレオンやヒトラーを撃退したロシアですら
徴兵を縮小して志願兵制への移行を進めてるわけだが

>>767
朝鮮や中国相手に完全な全面戦争をして核を打ち込まれて滅茶苦茶になっても
海があるから日本国内は日本としてまとまってはいるだろう
そういう時には公務員を中心に国家としてまとまって復興していくわけだが
そこに多数の徴兵された人達がいたらずっとまとまって楽になるはずだ
>>768
ロシアは他国と比べて人口が多く、また兵士に志願する様な人も比較的多いだろう（労働状況的に）
だから志願制でも成り立つ
小国とはともかく大国との関係も昔に比べればずっと良い

>>765
国土狭いだろ。
なんのために必死で戦車を開発してると思ってるんだ。

>>766
その過程で自衛官の自覚を見失ってしまったというか、
政治的正しさと論理的正しさはイコールじゃないということを気づけなかったというかなんというか。
少なくとも奴が政治的に正しければ、問題視されなかっただろう。

吉田茂が防衛大学の講話で言ったことを思い出すべき。

>>769
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/data.html
2.人口
1億4,190万人（2009年11月）（参考：ソ連:2億8,862万4千人/1990年1月1日）

現在のロシアの人口は日本と大差ないわけだが

ロシアの海岸線なんて大半が北極圏じゃねーか。

さあ、ネトウヨ諸氏、憎い朝鮮やシナを我が手で征伐しに行こうじゃないか。
徴兵制度万歳。

>>766
> 「日本は悪です、でも日本のために死んで下さい」
> こんな目的設定じゃ誰もついてこないよ

そうかなあ？
たとえば現代のドイツ軍が、過去の歴史の一部である
ナチスを否定されると戦意喪失するのだろうか？？？？

>>770
軍人は政治的判断は出来ないし、すべきじゃないよ
要領の良い軍人、嫌だね
軍人は「目的を達成（戦いに勝利）できるか」という軍事合理性で考える

>>764
支持者はドＭってレベルじゃねーぞｗ

「軍人は政治を知るべき」というのは喫緊の問題ではない。
むしろ、「政治家は軍事を知るべき」という方が、日本においては重要じゃないかと。

軍事と科学の基礎知識において、日本の政治家って先進国最低じゃないか？

>>774
いやいやいやいや、
ナチスと大日本帝国は全然違うぞ！

自衛隊の最高指揮官は第93代総理大臣だ。
第40代総理大臣は東條英機
第1代は伊藤博文

自衛隊の駐屯地は旧軍から受け継いだ場所が多い
自衛隊の物を大事にする精神は旧軍からの伝統
歴史は断絶していない

やっぱりナチスの業績を否定されて戦意喪失する軍人ってのは、
やはりそれ相応の政治的な思想に傾倒している人だということ
以上をあらわさないと思うし、そういう人の信条を考慮せよというのは、
ナチズムを肯定せよ、という一つの政治思想的な立場の表明でしょう。

>>778
私はその二つが同じって言っているわけではなく、
いずれかの政治的な思想の立場の表明だという、
その論点に絞って言っているに過ぎないですよ。

WW2のドイツの軍組織は、ナチス親衛隊（ヒトラーべったり）と国防軍（隙あらばヒトラー殺す）が
それぞれ独立して存在していたから話がややこしい。

現在のドイツ軍でも、ロンメルなんかは尊敬されてるんじゃないか？

>>770
戦車・・・？
ところでベトナム戦争はどういう戦い？
細長いベトナムの南半分の狭い場所で合計300万くらいの兵隊が密林で戦ってたと思うんだけど
日本の国土はどれくらい？ずっと平地なの？
山と川と都市でごちゃごちゃだろう
上陸してきそうな新潟の海岸から東京まで歩いてどれくらい？
何本の川を渡るのかな？
ここまで考えて本気で縦深なんて無いと思ってるの？

>>771
他国は日本以外も入ってるわけだが・・・
まあだから日本も志願制で一応成り立ってるわけだ
ただロシアが集めてる人間は日本よりずっと多い
これはただロシアの方が枠が多いからだけじゃなく労働人口の数や労働状況のおかげでもある
日本が志願制のままロシア軍と同じ人数を集めるのは難しいだろう

>>777
そうだな
政治家が軍事を知っていれば、国防を知っていれば軍人は従えば良い
政治家が軍事的に間違った事を言ったら注意するし
軍事の観点からあれが欲しい、理由はこうだから、と言って政治家と決めれば良い
軍人はそれ以上はしなくて良い

>>777
政治家を自衛隊で鍛えなおす
とかだったら、反発なさそう
というか、支持が高まりそうだな。

絶対やらないだろうけどｗ

けっきょくのところ、特定のイデオロギー色を軍人が持ちたい、軍それ自体が表明したい、
そういうことを主張しているに過ぎないように見えるけどなあ。

>>780
あなたは大日本帝国とナチスを同じに考える、左翼の政治的立場の人なんですね
なら一刻も早く日本から逃げた方が良いですよ、何故なら、

今の日本国憲法、
枢密顧問の諮詢、帝国憲法73条による帝国議会の議決を経て、帝国憲法が改正されたものなんです
怖いですね、悪の大日本帝国ですよ!

日本帝国は人種差別反対、ナチスは優生思想、
これ一つとっても全然違うだろ

でもまあ徴兵制でも悪くない
今時日本の軍備増強に危機感持つなんてあそことあそこしかないだろｗ

実際にガリガリかピザデブのお前らが自衛隊に入ったところで役に立たないだろ



いや俺もだけど

>>782
南ベトナムは北ベトナムと地続きでホーチミンルートを経由して補給や増援を受けた

島国の日本では、制空権制海権を握れなければ相手は大規模の部隊の上陸もできない
逆に制空権制海権を失えば補給や増援を得られず継戦能力もなくなる

南ベトナムのベトコンはホーチミンルート経由の武器弾薬があったから戦闘ができたんだよ

>>787
ガリガリで自衛隊に入ってマッチョになった奴知ってるから、
鍛えれば問題ない。
訓練に耐えられればの話だがｗ

多分、お前らが今まで体験した一番辛い経験なんて
訓練に比べたら屁みたいなもんだよｗ

今の自衛隊はアメリカがつくったミニアメリカ軍のようなものだと思うが

旧軍と結び付けられるのは自衛隊にとっても迷惑な話だろう

>>788
うむ
太平洋側は確保できて日本海側は失う可能性は？
本当に日本に縦深の概念は絶対に存在しない？

>>790
勝手に「自衛隊はこう思うだろう…」とか代弁されてもね…
自衛隊は、旧態と米軍のあいの子
室内の10度の敬礼、旧軍からだろ？

海上自衛隊は特に伝統墨守だ。
幹部候補生学校では今でも「同期の桜」歌うらしいぞ。
「五省」も旧軍からの伝統じゃないか！

核心は国防じゃなくて財政(ボランティアの強制)だろ？
既得権益保護がメインの仕事の政党らしさが滲み出ていて素敵じゃないか。
裏で金正日に金渡してテポドン飛ばしてもらってんじゃねえのか？多分断らないだろw

>>791
制空権を維持するための航空戦力と制海権を維持するための海軍力と
抑止力として機能しうる最低限の地上戦力があれば十分だろ
国境線を他国と接するような国じゃなく島国なんだから、まずは制空権制海権を優先すればいいだけ

ベトナム戦争なんて冷戦下の特殊な戦争でしかない
そもそも、その種のゲリラ戦をやった国は国中地雷だらけになるんだが

>>778
それは物を大事にするというより単に貧乏なのではｗ

>>782
そんなにごりっぱな縦深があるならなんで高い金出して最新鋭の戦車揃えてるんですかね？
上陸してきた敵は、海と空で縛ってるだけで勝手に枯渇するんだから、陸はそこそこの装備でいいんじゃない？
何でそうしないの？

ところでベトナムのキルレシオはそれはもうひどいことになっていると思うが。
あれを参考にするということはそれでいいわけ？

>>782
日本が志願制のままロシア軍と同じ人数を集めるのは難しいかもしれないが
有事が切迫した状況で徴兵制を施行して一般の青年を徴兵するのはもっと困難。
なぜなら大多数の日本国民は陸上兵力が本土で直接激突するような戦闘が想定される
対ロ（対中でも同じ）戦争を避けることを選択するだろうからだ。
日本が相手の領土に侵攻を試みるわけではないなら、こちらに直接上陸された
時点でもはや勝敗は決しているともいえるわけだし。

中国の軍事費がどうだの北朝鮮がどうのって、はっきりいってシラケムードしかないわなw
そんな事よりバスバス公務員切ってバシッと減税なり何なりやれやw

こっちは選挙行ってんのに、誰もできねえじゃねえかw

>>1
民主主義の国家で、徴兵制度が今までなかったのに、それを導入するのは不可能だと思うよ。
そんなこと言ったら絶対選挙に負ける。

今でさえ緩やかに侵略されてるからそっち阻止する方に予算回した方が・・・

ネット右翼に上空7000メートルからパラシュートで降下する勇気あるの？
そんなのあるわけがないでしょ

しかし、今までの流れだと、徴兵制が必要なのは本土に上陸されたことを想定した場合ってことだよね。

敵の本土上陸への対抗策として徴兵制導入って、それリーズナブルなのか？
得られるメリットとデメリットを考えて、天秤が釣り合うだろうか。

徴兵制？上等だわ
愛する両親
愛する家族
愛するお前らを守る為だったら俺は行くぜ

運が悪けりゃ死ぬだけだろ？

>>802
素晴らしい!!
将兵は戦地に行っても、銃後の家族を心配する

>>802
そういう人は志願するから問題ない。
今からでも予備自衛官みたいなのに志願すればいい。

徴兵制というのは、志願しない人を徴用する制度だから副作用が大きいんだよ。

>>794
>>795
まあ現状では心配ないな
中華が海軍を強くしてから困れば良いだけだ

>なんで高い金出して最新鋭の戦車揃えてるんですかね？
戦車があると相手は対戦車戦を想定しなければいけない
無いと相手はだいぶ楽
縦深があるから・・・とかじゃないよ
結局わずかな平地に合わせて機動防御も捨てられないし

ベトナムのキルレシオが何？
狭い日本には縦深が無いんでしょ？
狭いベトナムには無かったの？
戦術的参考じゃなくて戦略的、地政学的参考ですよ

>>796
>>801
だからー
対工作員とミサイルとか爆撃の攻撃後の治安、救助、復興がメインね
これでもとっても人がいるんだよ
確かに本土決戦は現実的ではないが最後の手段としてもちろん想定しておくべき
・・・で日本国民を総動員して最後まで戦うのが駄目だとしてどうするのが良いわけ？
降伏するの？>>796では絶対に徹底抗戦を選ばないなんて書いてあるけどアンケートでもとった？
相手は海を渡って1億5000万人いるごちゃごちゃした島国を陥落するためにどうすると思う？
短期決戦を狙って来るんだよ
まさにあなた方が言うような本土決戦なんか無理だからそうなったら諦めよう！を狙ってくるの
相手の思惑道理になっちゃあいけないな
日本が本気になれば中々負けないぞ
国民皆兵は強力な海空軍と同じくらい強力な抑止力だよ

ネトウヨ釣りばっかに興じていると、本心からネトウヨ憎悪に染まって
日常に支障きたすようになるよー、気をつけようね

>>683 >>690 >>746 >>800

「あ、在日さんあざーっす！ｗ」
「今日も工作おつかれーっす！ｗ」
「ＦＢＩから連絡きましたかー？ｗ」

それよりも、お国に帰って徴兵義務果たそうぜ。

>>807
ネット右翼、相変わらずだなｗ
君も徴兵制に賛成しながら自衛隊に入らないのかい？(笑)(笑)

ＴＢＳ潰れろといっているのにけいおん！は見るのと同じ

これ大問題発言なのにテレビは一切報じないよな
なんだかんだいってマスゴミは今だ自民よりなのか

>>805
国民皆兵なんぞいらん。
任期制隊員4万人及び定員充足率割ってる分を
選抜徴兵におきかえればよい。

>>805
絶対とは言ってない「だろうから」と言っただけ。オレ個人はそれをよしとはしないよ。
まぁエビデンスはないです。たしかに。ここは床屋談義の場だから主観を言ってるだけだ。それは貴方を含めた他の人も含めて同じでしょ。

ところで日本の人口って１億2500万人くらいだろ、ってのはおいといて、仮に某国が日本になんらかの侵略的野心を見せたとしたらそれは日本本土の攻略と焦土戦ではなく何らかの経済的利益を得られる領土的野心だろ。
たとえば尖閣諸島とかな。なら、オレが某国の政治指導者なら直接そっちを侵攻するよ。もしくは交通・経済封鎖だな。
日本がそうであるように、某国にしたところで敵地への大規模な上陸侵攻作戦で将兵の生命を消耗しないにこしたことはないんだから。
軍備の差が比較にならない自治領とかを軍事力で黙らせるのとはわけがちがう。アメリカと軍事同盟がある先進国の本土にまともに攻め込む選択をするほど彼らは無能でも愚劣でもなかろう。

本土上陸がないとして軍事的衝突があったとしたら人員が必要なのは説のとおりだが、それは徴兵とは直接にはリンクしない。
自衛隊の定員の問題でしょ結局。平時から５０万の徴兵をムダに繰り返すなら任期制陸士の定数を１割か２割増やして予備役を増やしておいたほうがいい。
そのほうがコストも結局安くつくでしょう。

>>808

よう在日チョンよ、こんなところで工作してないで、お国にかえって
兵役義務を果たしてこいよｗ
まさか、ヘタれチキンで徴兵怖くて日本に篭ってるわけじゃないよな？

それよっかさーＦＢＩからまだ電話こないの？ｗ

最近の自民はブーメランどころかただの自爆だな

どうせ戦争放棄してるんだからマジで戦場に行くわけでもない。
２年程度の訓練でプロの兵隊にはなれん。だいたい今のご時世、兵隊なんぞそんなにいらん。
だが、「教育」の一環として徴兵制を導入することもアリ。
国防の重要さを肌で感じることができるだろうて

>>815
いやナシだろw

>>805
ベトナムはそもそも他国で戦ってるからな。
その例えを出したのは俺じゃないし。
縦深があるってお前のいう日本列島は原野が延々と広がってでもいるの？　東京さえ守れればいいわけ？

つーか本題から外れてしまったが、
北朝鮮が「1億5000万人いるごちゃごちゃした島国を陥落」させられると思ってんのかｗ
それを阻止するために国民皆兵がいるとか寝言すぎるｗ

しかし、村上龍の北が博多を占領しちゃう話は面白かったな
あれ映像化出来ないものか

かの戦争で死んでいった人達も俺と同じように「愛する日本人の為＝お国の為」に
死ぬと分かっていてもなお退かず強大な敵に立ち向かって出兵していったんだと思う
ただ「俺たちの事を忘れないで」と思いながら日の丸の元に団結し出兵したんだ
ある者は死の恐怖と戦い震え・・ある者は愛する人達の自分の死後の安否を案じ・・
その人達はつまり俺たち「子孫」を守る為に死んでいったんだ
その心境はもう俺たちに対する「親心」に等しいものだったろう・・それなのに俺たちときたらどうだ？
その人達が掲げた旗が外国人によって汚されようと無関心でまるで他人事だろ？
これはもうその人達が親なら「親不孝」としか言えないだろ
俺たちの体内には埃は被っちまってるがその人達と同じ「大和魂」の文字が
しっかりＤＮＡに刻まれてるんだ・・・世界で一番　勇敢で純粋な・・・
そろそろその「大和魂」の文字の上の埃を払い前面に掲げてもいいんじゃねーか？

これは右翼とか左翼とかそんなちっぽけな次元じゃなく「愛する人々を守る為」だ

２ちゃんの軍オタ達ってホント面白いなｗ
政府・防衛省に何の権力も影響力も無いのに、自衛隊の規模や装備の議論を
永久に続けるんだからなあｗ

本当に自衛隊に干渉したかったら、ナチスみたいに政党作って合法的に政権取れよ。
最低でも防衛大に入れよなｗ

別に戦争を美化し煽る為に書き込んでるんじゃない
戦争はあまりに悲惨だし可能な限り回避してほしいと心から思う
ただあまりにも国を思う心と警戒心に欠けてるんじゃねーか？
現代の日本国民は・・・

徴兵制というか兵役義務化掲げれば自民支持するよ、俺は

>>820
運輸官僚じゃないのに鉄道ダイヤについて熱く語り続ける
鉄オタも似たようなもんだぞ

国家存亡の危機になったら徴兵もやむをえない、
昔はみんなそう考えていたはず。

裁判員制度だって、なんか知らんうちに
法制化されて、意志に沿わない召集でも
行かないと過料付きになったじゃん
徴兵も実現目指す政治家いるかぎり
かならず実施されると思う
自民は国粋保守層しか頼れるものないし、徴兵対象年齢の
若者をにがにがしく思ってるジジババ連中って、自民支持層多いし
野党に落ちて官僚にペーパー書かせられなくなったから
外国の脅威を煽る政治パフォしかできないし。

第２次世界大戦各国戦没者数
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5227.html
ベトナム戦争の戦没者数
http://dolphin.c.u-tokyo.ac.jp/~suzuki8/viet/databank.html

自国内を戦場とする本土決戦なんてものは莫大な被害者しか出さないわけだが

地政学的に海という障壁があるのに、こんなのを選択するのは軍事的には無能だよ

>>794
駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
イージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機やＳＨ−６０Ｊ哨戒ヘリまでもが墜落して、
ペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、
ＹＳ−１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
護衛艦くらまが韓国船と衝突して大炎上ｗ
護衛艦さわぎりとおおなみが激突ｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落、ＰＳ−１が計６機墜落、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
Ｆ−１５ＪとＰ−３Ｃがランディングギア出し忘れて胴体着陸ｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

次スレ立てとけ〜！
100スレまでいくぜ〜！

　　　どう考えても、ネット右翼で有名な２ちゃんねらーが、他人のために死ぬ危険をおかすとは思えないｗｗｗ

士官学校を軍人と政治経済のエリートを養成する機関にすれば良い

情報と戦術と戦略を制するモノが最強なんだし

>>825
そりゃ自民の悲願だったからね

【黒孩子】中華人民共和国において、一人っ子政策に反して生まれたことを原因とする、
　　　　　　戸籍を持たない人達のこと。その数は3000〜4000万人に達していると言われており、
　　　　　　その数は、中国政府も黙認できない規模に膨らんでいる。　　　　
　　　　　　また、学校教育を受けておらず、　中国語の読み書きもままならない層や浮浪者などになるものもいるらしい。
　　　　　　ちなみに、中国の失業者は3億人超である。
　　　　　　現地では、人口が多くて困っている中国の、
　　　　　　さらにできの悪いやつらが日本の税金で生活できると話題沸騰であるらしい！？

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　　　黒子を日本の子にして欲しいアル。
　（ 　｀ハ´）　 ＼
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ..--‐‐|　　　　　　　　　　　　 |‐‐‐‐‐‐---..,　　
　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::　＼　　　
　　　　 //　　　|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ヽ::::::::::|　　4年後の衆議院選挙は
　　　.　// .....　 |　　　　ｱｲﾔｰ　　　　　|　 ........　/::::::::::::|　　
　　　　||　　 .)　|　　　　　∧∧　　 　　| (　　　　 ＼::::::::|　　日本人化した黒子（ヘイズ）で
　　　　.|.-=・‐.　| ∧∧／　支＼∧∧ | ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　.| 'ー .ﾉ　|<｀∀´（ ｀ハ´ ）｀∀´>|　'ｰ-‐'　　　　）.|　　無理やり勝てる
　　　　|　　ﾉ(､_,,|（ 北 （　φφ ）¶ 韓）|､_)＼　　　　　 ノ　　
　　　　|.　　 ＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＿_ 　＼　　　　|_　　黒子（ヘイズ）の生活費は
　　　　.|　　くｪｪ|:::::::::::::::::□=□::::::::::::::::::: |ｭｭゝ　　　　　/|:＼
　　　　 ヽ　　ー|:::::::＿＿＿ ＿＿:::::::::::|--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　日本人の税金で賄えばいい
　　　　　/＼＿| 回　回　回　回　回 |＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　■■■黒孩子が大量に日本に来るぞ■■■
　　　ミンスの参政権を充填する外人要員はこいつらか！！
　　　4年後にこいつらの票で小沢は再選しようとしてるんだな！！！

ネウヨは徴兵に賛成しているのに自衛隊には入らない。
それどころか仕事すらしていないいわゆるニートが多い。
徴兵と威勢良いこと言ってるけどリアルではバイトすらしていない人たち。
逆に徴兵制疑問や反対の人の方がリアルではきちんと働いてる人が多い。
徴兵制を新しい義務だとか云々言う前にまず国士様(笑)は納税と勤労の義務を
果たすべきだと思うが。

　　 ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//　 ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　 ／ ｽ　　　　| | ッ // 　 ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／　　　　　　 　 //　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　.‐;;;;::""":::‐、 　　　／　　　　　　　　　//
　 ,r'´;;;;;;;:::::::::::::::::ノ:ヽ　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　 {;;;;;::::::-。-'""´ ＼:}　　γ⌒´　　 　　 ＼
　 {;;;:::::i 　 __ノ　ヽ､i:}　 .／／ ""´ ⌒＼　　）
　 .{;;::/　　 ＞ 　＜　　 i /　 ⌒　　⌒　 .ｉ　）
　　.! 　　⌒（__人__）.　 i　　 （＞）　（＜） i,/
　　 .!　　　　｀ Y⌒li 　.| ::::::⌒（__人__）⌒|　　　民主また惨敗だってｗ
　　　ヽ　　　　人__ ヽ　|　　　｀ Y⌒ l__　 |
　　　　ヽ､,___ _^ノ､|　|　＼ 　　人＿　ヽノ
　　／^l 　　　　　/　/　 　,─l　　　　ヽ　＼

ネット右翼はスネオ。最悪

>>811
国民皆兵と選抜徴兵の違いとは？

徴兵制万歳！
ススメ　ススメ　ヘイタイ　ススメ　チシマ・カラフト　ダッカンダ。

ここでネトウヨいってるキモサヨって頭沸いてんの？ネトウヨ＝ニートの意味がわからん。寧ろキモサヨ＝社会のはみ出し者＝ニートor弱小キモサヨ政党のサポーターなんじゃないの？

ネット右翼は今まで何をしていたんだ？
自衛隊に入らずに2ちゃんに入り浸り？
なんでそんな奴が徴兵制に賛成してるんだ？
君達は東條英機なのか？

中東帰還兵、戦争の傷跡癒えず
世界
米国：中東帰還兵、戦争の傷跡癒えず
ＩＰＳJapan2007/06/02
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706016496/1.php
karnelmacweens16350
アフガン行きのネトウヨ君達の未来図です(泣)

ネトウヨ工作員

２ちゃんへいくら書き込んだところでシナやチョンの攻撃は防げない。
ここはやはり自ら兵役を志願すべきだろう。

自民党に投票はまさに自己責任だな
おそらくイラクとかに派兵されるだろう

戦前生まれと戦後生まれじゃ精神力の強さが違うよな。
何も徴兵制がいいと言いたい訳じゃないけど。

徴兵制はあったほうがいい

>>844
貧しい時代の人の生活する術にリアリティが備わっているのであって、徴兵が精神力の礎ではないという事ではないか？

>>827
おまえはなにと戦っているんだ？

>>829 >>833 >>835 >>839 >>840 >>841
「あ、在日さんあざーっす！ｗ」
「今日も工作おつかれーっす！ｗ」
「ＦＢＩから連絡きましたかー？ｗ」

早く韓国に帰って、兵役義務を果たしてこい、話はそれからだ。

>>846
明治初期〜明治中期の日本人って、日本史上最高のリアリストだと思うし
自国の軍隊をが強くなることを喜ばない>>794 みたいな、理想主義者はいなかったし
そもそもそんな寝言を、吐いている余裕が無いくらいみな必死に生きていた。
坂の上の雲を読めばよくわかる。

>>825
民主主義はないね

結局、日本人の気質って本音じゃ全体主義が好き。
みんなと同じにしろ！という他人への要求が心の中で
とぐろ巻いてるわけだ。

ウヨ英霊になるチャンスに何故か困惑

>>847
坂の上の雲なんて小説に酔う前に現実の現代の日本の財政状況を見てみたらどうだ？

現実逃避して小説に逃げるしか生きる術を失ったんなら、理想だの現実だの語っても仕方ないぞ？

ヤンキー先生が一言↓

民主党の北澤防衛大臣なんて徴兵制どころか
武器輸出を緩和すべきと言ってたぞｗ

徴兵制と言うからダメなんだ

学生災害ボランテイアと言って自衛隊の参加に組織を作ればいい
１８歳に成ったら２年間のボランテイア活動の義務化

終日ネット三昧の小僧達から一網打尽推進徴兵オナガイ＝徴兵制

　領土があり、護るべき国民があって始めて国家である。軍隊の無い国家などありえないのであ
る。国は他人任せでは護れない。国を護るのは其の構成員一人一人の義務であるのだ。
　国の防衛に国民が参加することで国民相互に運命共同体としての同士との意識が生まれる。
　ただ、我は政府によって徴兵制が為されることは反対である。権力の肥大化につながるからだ。
国民自身が政府とは離れて国民皆兵徴兵制度を運営することが良い。近代兵器戦は自衛隊などに
任せるとして、自衛隊員を大幅に減らし、肉弾戦に対応する戦闘訓練は徴兵で行う。

国民の義務は
納税の義務
労働の義務
教育の義務
国防の義務

韓国軍に負けるのも徴兵しないからだな
徴兵して、毎日４０ｋｍ歩かなければならない

この不況に徴兵制の否定なんておかしいだろｗ
ここで工作してる反戦バカどもは現実が見えてない
★１００まで頑張っても選挙に影響することはないぞ
国民は関心ないよ
それどころか、暮らしを良くするためなら戦争を望むくらいだろ

今回の件でわかった

戦地で戦闘になったらネット右翼と痔民の先生方は真っ先に逃げ出す

>>860
逃げないよ
後方支援だけします

むしろ徴兵制を検討すると言った方が、支持率上昇するんじゃないか？

ライブドアニュースのネットリサーチでは
賛成派約45％反対派約55%だったな
4900人とはいえ賛成する人も多くて興味深い

戦争とかあり得ないのに徴兵制だとかｗ
時代遅れも甚だしい。

もっと科学に力を入れて国を丸ごと消せる兵器を開発したらいい。
理が世界を制すのだよ！はははははははは

自民が極右化し始めたな。
それしかアイデンティティないからしょうがないか。
石破れでも党首にすれば、右翼の人気は取れるんじゃないの？

自民信者ウヨが多いIZAのブログ見て回ったけど、
ニート徴兵して鍛えなおせ！！っていうの多かったｗ
元来の保守って国民が国家に尽くすのが当たり前で
ニートなんてとんでもない、若者を軍隊で鍛えろっての普通。
政治評論家の三宅さんもたまに言うよね、「若者を自衛隊で鍛えろ」って

ぶれないでまじめに検討した方がいいと思うぞ

介護の人材確保の手段として

ひきこもりネトウヨ！自民に投票して徴兵される！の巻

精神面は鍛えられるだろうな。

でも頭を鍛えた方が生産的だと思わないか？
中国、台湾、シンガポールの科学の進歩は著しく素晴らしい！

ゲッ、軍事裁判所！　自民党の極右化と無意識のナショナリズム
http://www.asy□ura2.com/10/senkyo81/msg/872.html

08. 2010年3月08日 07:45:04
>>02
>すでに共同の記者による誤報であるのが明らかなのに

その後、産経が独自取材で「軍事裁判所設置」の件まで明らかにしていることも知らない情弱は黙れ。

予備自補の訓練とかでもニートやヒキっぽい人はけっこういるぞ

辛そうだけどそれなりにがんばってる

ここでネトウヨネトウヨ連呼してる団塊のオッサン共はそういうこと知ってるのか？

ドイツみたいに兵隊やるか社会奉仕やるか選べるんなら問題なかろう

18歳〜35歳のニートを選抜徴兵の対象にするなら賛成。
学生は免除な。
大学出たら自衛隊の幹候受験してーけどダメだったら、実家の稼業手伝うわ。
兵役忌避者を安い労働力に出来るかもって話を親としたら、速攻徴兵賛成した
うちのオヤジみたいなジジィ多いぞ世の中。

>>870
徴兵と軍事裁判と何の関係があるんだ？

>872
いまは２ｃｈやってるばっかりだからな＞ニート
まともに働いてれば昼間からそんな２ｃｈできないし、
＋がネトウヨニートに占領されるのも当然と言えば当然か。
しかし自民はニートに何もしてくれないのに
どうして自民支持するかね？アホだからか？

国防とはこう言うものだ、徴兵制に反対する奴らは売国奴だ
全員刑務所に叩き込め、日教組の廻し者だろ

>>871　ニートやヒキっぽいという決め付けｗｗｗｗｗ

それなりに頑張っているんだからおまえよりマシというもの。

そりゃシナと戦争になったとして、日本に上陸すれば降伏してくるのと
徴兵訓練受けてる市民がゲリラ戦するのとじゃ
占領難易度段違いだからなぁ
ベトナムでのアメリカの敗北は市民と敵の区別がつかない状況で
ゲリラされまくったことだし

>>877
おれ自身が予備自補の訓練言って見聞してきたことなんだけどね

政治家の家に生まれればＦラン卒でも政治家。
一般人は兵役。
そんな時代になるかもｗｗｗｗ

俺ニートだけど、どうしても働こうって意欲がわかない。
不景気でブラックしかなくて、すっげ辛い思いしそうだし。
いっそのことみんな平等に徴兵で鍛えてくれるなら
徴兵制度賛成だわ。

>>875
どうした、自虐か？
相談になら乗ってやらんこともないぞ

>>876
別に徴兵制度やっても良いが
おまえみたいな事言い出す馬鹿がいるから
できないんだよね

愛国を語るネトウヨなら当然徴兵制賛成の署名運動してるかと思ってきてみたらなんだこれｗｗｗ
ネトウヨはしょせんネトウヨだよね(笑)

>>873
曹候補試験だめだったら、高卒の自衛隊の試験を受けろ。
２ｃｈウヨには難しいぞ。

徴兵制は立派な政策だ。言下に否定する大島は愚か者だ。

>>884
現代戦において徴兵制にメリットなんてないから

ニコニコ世論調査でどれくらいの支持があるのか知りたいところではある
できればマスコミの世論調査の結果と比較してみたい

だけどたかじんで三宅が若者を自衛隊に入隊させろとか言ったとき
観覧にきてるジジババ拍手してなかったか？？

具体的にどこの国と戦うんだろう。
それがハッキリしていないと議論しても意味がない
自民はどこを仮想敵にしているか国名をあげるべき。

　　　　　　　,　- ―- -　､
　　　　　 /　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 l＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってｰ!
　　　/ ﾊ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　ﾈﾄｳﾖ狩りがはじまるよｰ!!
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ｶﾙﾄもﾆｰﾄもみん〜な〜 国士をきどっているよ〜♪
2ちゃんの中からﾎﾞﾜｯﾄ 壷売りおじさん登場〜♪
いつだってわすれな〜い ﾈﾄｳﾖはｷﾓｲｦﾀ〜
そんなの常識〜♪

>>888
ニコニコじゃないけどネット世論調査。
5000票くらい集まってる。
ttp://research.news.livedoor.com/r/41510

今までことあるたびに徴兵制しろ！核配備しろ！ってのたまってきたネトウヨもいざ話が出るとメリットがない!だってさ(笑)
どうせ米軍基地や核だって自分の県に来たら反対すんだろ？
愛国すなぁｗｗｗ

>>883
そんな我が儘言う奴には　爆弾背負わせて飛行機飛ばすしかないな
>>887
あるよ　陸上戦になり上陸されたら人海戦術しかない
そのときに役に立つだろ

>>893
お前の脳内にはネトウヨという一種類の人種しかいないようだな
単純な思考で羨ましい・・・いや可哀想だな

ﾈﾄｳﾖはこの前の選挙でﾎﾞﾛﾎﾞﾛに負けてからすっかり色を失った感があるな^^;　ｾﾋﾟｱ色にしかみえない^^;　愛国動画も空々しいﾍﾟﾃﾝにしか見えない^^;
無職の2ちゃんNEETに振り回される日の丸がかわいそう^^;　どうせ生地はﾒｲﾄﾞINﾁｬｲﾅなんだろうな^^;
ｱｷﾊﾞでしか存在できない弱い存在の癖にさ^^;　ﾒｲﾄﾞINﾁｬｲﾅの服着て､ｼﾅ食材たっぷりのﾒｲﾄﾞ喫茶にでも行ってるんだろうなw^^;;;




麻生首相就任直後､【極秘】訪中し中国国営ﾃﾚﾋﾞに出演｡なんと30分にも渡り過去の謝罪､村山談話の踏襲

http://pekin-media.jug○em.jp/?eid=449　(　○は削除してね｡規制されてるw(´∀｀)

ネトウヨが偽装したサヨがいるｗ

つーか、上陸されたら負けってお前ら言うけど
自衛隊の国防ドクトリンでは、ロシアやシナとの戦争になったら
敵に上陸されることが前提だぞ？その上で本土において２〜３週間の遅滞作戦を
行い、米本土からの来援を待つのが日本の専守防衛構想なんだから。
もし戦争になったらただシナにやられるより、鉄血勤皇隊員として戦った方が
靖国の英霊も喜ぶじゃん。だから徴兵訓練は有意義だな。

>>894
役に立たないよ
せいぜい中東みたいに自爆テロするぐらいしか出来ない

そもそも、徴兵で只みたいな値段で人が手に入っても、結局教育やら何やらで人件費が掛かる
ついでに空海を重視してる国は、量より質となるため、メリットよりデメリットが多い

ま、こんなの共同の飛ばし記事だろ？
大島否定してるし。
徴兵なんか実施されるわけがないのに、なんで
みんな必死にスレ伸ばしてるの？
こんなことよりミンスのＨ２Ｏ問題のが重要だろ
とんでもないやつらだミンスは

ネトウヨ連呼厨＝キムチ

ネトウヨの言い訳が見苦しいｗ
兵役逃れしてる在チョンと同じじゃねぇかｗ
メリットメリット便利な言葉♪
きっと中国人が攻めてきて家族が襲われていても自分が助けに飛び出すのはメリットがないから(笑)って言い訳するんだろ？
メリット(笑)それは魔法の言葉(笑)

徴兵制なんか非現実的。
今の日本にそんな大所帯の戦力保持できる余裕があるかってんだ。
しかも時代に逆行している。
現代の戦闘は高度複雑化しているし、扱う兵器も専門知識がいる。
ヘナチョコの草食にはとても任せられん。
また、全体として見れば決して高いとは言い難い士気をさらに下げる。

軍隊で鍛えりゃ日本が良くなるなんて考えが甘い

>>898
第二次大戦でドイツはそれをやったよな。首都ベルリンで最後まで
戦い消滅した。日本人にそんな根性は無いんだよ
一億玉砕とか鉄血勤皇などと勇ましい言葉を考える奴はいるけど
そんな奴に限って賢く生き延びている。

｢ﾈﾄｳﾖちゃん。あんたはね､ﾈｯﾄだけの知識で頭おかしくなってるよ｡
2ちゃんねるで取り入れた怪情報を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど､働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ｡
ﾆｭｰｽ番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど､ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ｡
頼むから外で働いて､自立して｡
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし､ｱﾝﾀの
子育てはもう終わりなんだよ｡
ｱﾝﾀはもうｵｯﾁｬﾝなんだから､ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって､もう何もしてあげられないんだよ｡
この数年間､ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして､にちゃんねる見て､
結局今のｱﾝﾀはﾈｯﾄの情報だけで頭がいっぱいになってて､
何もいいことなんか無かったんじゃない?
友達と遊んだ?彼女は作れた?いないでしょ｡誰も｡
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ｡
だからそんなんじゃ､ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にｱﾝﾀは独りぼっちになるんだよ｡
外出て働いて､友達作って恋人作って､自分のために自立しなきゃ｣

>>899には　ジハードして貰います
プラスチック爆弾と起爆装置を持って、敵地に潜入して貰う立派な役目が来ますよ
死んだ時の為に、靖国神社があるんだから　良かったじゃないか

>>902
現実的なメリットデメリットを理解できずにネトウヨネトウヨと喚くだけで逃げに走っているのは貴方ですが何か？

少しはこっちを唸らせられるだけの話をしてみたらどうですか？

まあ、出来れば・・・の話ですが

自民党憲法改正推進本部は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。
論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で、
直接的な表現は避けたものの徴兵制復活を思わせる主張を盛り込んだ。

自民党提出の改憲案「国民の義務」各論

　一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
　一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
　一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
　一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
　一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
　一、一院制・二院制の是非を検討
　一、軍事裁判所の必要性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267832472/201-300
確かに徴兵制度とはどこにもないな