【保守】自民党、徴兵制を検討【再生】

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201名無しさん@3周年
まぁ、軍国を煽る香具師に対して「まずおめぇから先に戦いに行けよ」、
と言うのはいつの時代でも真理だよな。

愛国者を騙るには、それ相応の姿勢は見せてもらわねば。
202名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 17:41:17 ID:NjQ3V23S
>>200
論外とはまったく思わない。国民が愛国心を失くせば国は衰退に向かう
そして愛国心は行動でのみ培われる。口先だけの愛国心ほど憎むべきものはない
税金だけでは国民の義務としては不十分だ。金持ちの息子などが有利すぎる
生まれに関係なく全員が等しく危険を分かち合う。原始的だが有効だ
203名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 17:43:56 ID:bcRDaLAA
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■戦争は大金持ちの
■ビジネスだよ!!!■
■九条は日本民衆の宝■
■■■■■■■■■■■
貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。Aの爺さんはKかな?アメリカに日本を売って命拾いした売国奴だな?
204名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 17:56:33 ID:CTVqKf6N
>>202
徴兵=愛国心のバロメータではないし。
先ず徴兵ありきで、後で理屈をこじつけているように思える。
故に、徴兵しなきゃならん、差し迫る脅威を説明出来ないのでは無いか?
くどいようだが、有事の際の徴兵は否定しないし、議論は必要だよ。万一有事が起こった際の備えとしてな。
だが、それにも正論が必要なんだよ。
>国民が愛国心を失くせば国は衰退に向かう

国民に愛国心が無いかのような論はよせ。
人それぞれ大なり小なり愛国心はあるはずだ。

それを徴兵を敷く事でしか量れないのは、ある意味悲劇だと思うぞ。
205名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 18:02:31 ID:NjQ3V23S
>>204
国家にとって一番重要で、国民が一番嫌いなのは、いつの時代でも軍事なんだよ
理屈で戦争は無くならないし、誰でも本音では兵隊に行くのは嫌だ
だからこそ愛国心の証となり得る。異論はあろうが、兵役以上に愛国心が試されるものは無いはず
206名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 18:14:59 ID:bcRDaLAA
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■戦争は大金持ちの■■
■ビジネスだよ!!!■
■九条は日本民衆の宝■
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貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。Aの爺Kはアメリカに日本を売り命助かる。
AやKのどこに日本や日本人を愛する気持ちがあるのか?自己愛だけだろ?
207名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 18:18:21 ID:bcRDaLAA
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■戦争は大金持ちの■■
■ビジネスだよ!!!■
■九条は日本民衆の宝■
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貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。
Aと爺Kこそ売国奴だろ?違うか?
208名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 18:21:11 ID:CTVqKf6N
>>205
有事になれば国民は徴兵もしくは志願するだろ。
国の為にしろ、家族の為にしろ、愛する者にしろ理由は色々あろうがね。

徴兵論は、こうあるべき論で論じる性質の話ではないだろ。
差し迫る脅威があるならそれを説明し、何故必要かと言う話だ。

ただ、日本に進攻出来る外征能力がある国は皆無だよ。
209名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 18:23:23 ID:bcRDaLAA
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■戦争は大金持ちの■■
■ビジネスだよ!!!■
■わからないのか?■■
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210名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 19:18:21 ID:bcRDaLAA
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社民党は改憲政党か?
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消費税の次は九条か?
211名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 19:28:32 ID:wgom9Ts8
国防の義務
212名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 19:33:37 ID:bcRDaLAA
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■戦争は大金持ちの!■
■ビジネスだよ!!!■
■九条は日本民衆の宝■
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貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。A爺Kはアメリカに日本を売り命助かる。
213名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 19:34:22 ID:kOCTJFGQ

愛する人を失ってまで戦争する意味があるか?

戦争そのものを放棄すべき

戦争に理由なんか付け出したらキリがないのは歴史見りゃ分かるだろ?
どんな理由あろうと戦争なんかしちゃいかんし
人を殺す人間を国ぐるみでつくっちゃいかんよ

災害、海上警備等は自衛隊でなんとかなるでしょうに
214名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 19:35:13 ID:lLs0LkxK
アメリカ直伝の徴兵&刑務所ビジネスが始まるわけか…
215名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 19:45:02 ID:LOhCKLTO
>有事になれば国民は徴兵もしくは志願するだろ

志願するわけがないでしょう。いつの時代の話ですか・・・
満足に兵器1つ動かせない素人集団が、上からミサイル降ってくる中、オトリにすら役に立たない

そもそも日本で兵役義務が発生した時点で、経済が終わって自滅する
戦争を続けることすら不可能
216名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 19:46:49 ID:6jmOrKNN
まともに働いて、税金、年金納めてる成人男子を徴兵なんかしたら
日本経済に損失を与え国際競争力が落ちるだろーが!
まともに勉強してる大学生を徴兵なんかしたら日本の教育レベルが落ちるだろーが!!


落としどころは、
生活保護受給者とニートの成人男子を徴兵して心身共に鍛え直すってとこで!
在日は母国の徴兵に応じてもらって、特別永住資格の剥奪ってとこで!


※お前が行けとか言うんじゃないよ!
 俺は有事があれば徴兵に応じる!!
 俺の祖父さん、身内で戦争行った人はたくさんいる!
 俺はまともに働いて、税金、年金納めてる成人男子だから、
 生活保護受給者、ニートの成人男子や在日特権とか嫌いなんだよ
217名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 19:53:50 ID:lLs0LkxK
たしかに最近の草食やらニートやらは
徴兵させた方がいいな
甘えんぼすぎるし
218名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 20:07:25 ID:bcRDaLAA
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■戦争は大金持ちの■■
■ビジネスだよ!!!■
■九条は日本民衆の宝■
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貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。Aの爺Kはアメリカに日本を売り命助かる。
219名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 20:33:37 ID:kOCTJFGQ
血の気が盛んで2ちゃん攻撃してくるようになるより
草食の方がよっぽど可愛げで平和的でいいじゃないか
220名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 21:12:51 ID:lLs0LkxK
結局、暇だから2ちゃんにくる。だから歪む
221名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 21:24:17 ID:/Vo+MUFu
徴兵制などもってのほか
http://imepita.jp/20100305/743390
222名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 21:26:34 ID:kOCTJFGQ
せっかくの自由を徴兵によって奪われるなんてオレはまっぴらだね

一回奪われたら取り戻せない
自分にとって大事な時間を徴兵なんかに無理やり盗られてたまるか

人生において一年二年は長い
223名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 21:35:12 ID:JEVbsjW9
>>222

だな。

特に大学出たての若い1〜2年はでかいよ。

かつて台湾に技術交流の講師として招かれたんだが、紹介される新入社員と呼ばれる連中が年くってるから

おかしいなと思って聞いてみたら、部門長が情け無さそうに、台湾には徴兵制があるんだと言っていた。

こういった連中のこの時期の1〜2年は本当は国の宝なんだけどな。

この部門長も俺の質問をよく理解して恥入っていたよ。

徴兵制は国の貴重な財産を食いつぶす行為だと思ったね。
224名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 21:46:32 ID:nRX0b4n/
>>208
>>差し迫る脅威があるならそれを説明し、何故必要かと言う話だ。

禿同

ネット右翼の、どこぞの右翼本から持って来た妄想論はお腹が一杯になるほど聞いたことがあるが、
論理的に説明できた香具師は皆無。
殆どは思い込みレベルの妄想論。

中国が攻めてくる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251613999/

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:33:19 ID:ly9T5SWM
民主が勝ったら日本は終了

『反日は歴史の史実を枉げて日本を攻撃する』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1256513514/l50

日本侵略を狙う中国を封じ込めよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247252406/l50

225名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 21:48:05 ID:i13X0zUa
>>153
>それと「天皇が元首である」と改憲になるってことは
>主権は在民から天皇になるってことだ

アメリカ憲法では大統領が元首、ドイツ憲法でも大統領が元首、イギリス憲法(慣習法)では女王が元首だ。
しかしアメリカ憲法では国民が主権者、ドイツ憲法でも国民が主権者、イギリス憲法では議会が主権者だ。
アメリカ大統領は強大な権限を持ち、ドイツ大統領はほとんど何の権限も無く、イギリス女王は名目上だけの諸権限を持つ。

             元首≠主権者≠権力者

せめてもう少し高校で習った社会科をしっかり思い出してから書き込んでくれ。
226打倒ミンス!!:2010/03/07(日) 21:48:42 ID:jUr7FQCL

           /⌒ヽ⌒ヽ,
          /       ⌒\
         l /           ⌒ヽ,
        (               ヽ,
      /⌒\     ,,- ‐ー ‐ - ,,,,.   ゝ
     /     ヽ〆`"         ミ   (  ででんででんでん♪
    /      /           ',. \ ヽ
   /     / ;.             ,,,,,  ヽ )
  ({     ./ ',         ,,.'''"  `ヽ 彡    デ ー ハ ミ ン グ
  丿!    i   ' , ,,,,,       ,r''(●)ヽ 彡
 . (:i     ミ   〃  ゙゙゙゙''    ′.`"´,/ ヾ.        マ ン セー ー
  .  ',   (    ,r'(●)`'ヽ    `'''''"    !
    ',  彡       `"´ ノ }  ゝ      {
     ', 〆、ミ      ー- ''" ( ,、_ッ^′     i
     '{ ⌒              ,,___,.   / .}
      \  i、        -‐"ニ' i´  /  ノ  
       ヽi            ヽ ,,,,ノ   i /
        \,,,ノi \            {./
         i!`ヽ   ‐ - t       ,,ノ {
           〕       ` ‐---ー "   i、


平成の脱税王 鳩ぽっぽ
227名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 00:13:34 ID:acozgHLK
徴兵制、絶対賛成。
おれ以前、小泉純一郎ならこれができるだろう、と冗談で書いたけど
まさか本当にこの良き考え方が出てくるとは思わなかった。
228名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 00:25:29 ID:LLU+V/PB
なんでそんなに徴兵制にしてほしいの?
229名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 00:28:44 ID:N1e9QIUU
たかじんのそこまで言って委員会で
若者を鍛えなおすため自衛隊に入隊させろ
とか三宅が言ってたが、保守層って徴兵もしくは
徴用したがってんのみえみえ
230名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 01:13:49 ID:GLJTZ4JK
>>228
万引き犯とかと一緒。
本当にそうなったら大事になるという自覚がないから。
231名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 01:28:00 ID:4q8iYQqd
今更徴兵なんて非効率的な制度を導入せんよ。

マスコミのミスリードに踊らされすぎ。
232倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺:2010/03/08(月) 01:53:48 ID:5B8aHNSO
チョンは単なる弾除けか、爆弾の標的実験に使ってやるから黙っていろ!


233名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 02:02:46 ID:+r9RPkTy
軍法会議復活の方がおそろしいわな
234名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 04:48:38 ID:0OJi1nEO
■■■■■■■■■■■
■戦争は大金持ちの■■
■ビジネスだよ!!!■
■九条は日本民衆の宝■
■■■■■■■■■■■
貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。
235名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 08:47:47 ID:PKstM3v5
マスコミのミスリードじゃないだろw
なぜそう自民党の問題点を隠したがる?

自民党の改憲案にはっきりと書いてある

 一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
 一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
 一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
 一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
 一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
 一、一院制・二院制の是非を検討
 一、軍事裁判所の必要性

ぶっちゃけ、自民党はキモイ。どうみても大日本帝国。
236名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 08:56:58 ID:6hW6JT7v
国民主権の憲法を廃棄して国家主権の憲法へ、ということだろ。
徴兵といおうが徴用といおうが、従わない奴は憲法違反の
国民ということになる。
日本の土台をガタガタにした政党がよくこんな案を出せたもんだ。
それだけは関心する。
237名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 09:13:08 ID:6r/BPOj9
大賛成!
麻生信者の北朝鮮人自演妖怪に騙されて洗脳されるような馬鹿は徴兵で強制的に国家に奉仕させるべき
238名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 09:30:48 ID:+kKLfrEh
自民党の正体
この一言で事足りる
239名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 09:43:50 ID:r65PMIFK
>>114
でも、当時のアメリカの政府や軍部中枢は、イラクに核など存在しないことを知っていたんだろうが、
イラクに核があるという嘘に騙されて、米軍についてイラクに軍を派兵した多くの国、そして米国民
たちの多くは、イラクに核があることを半ば確信した上で、そうだからこそ戦争に賛成し、米国の
イラク戦争に追随していったんだろう?
240名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 09:46:45 ID:+/lnaqOt
ニートがいなくなる=バカにする奴いなくなる
241倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺:2010/03/08(月) 09:47:50 ID:JPO9Sr5M
 領土があり、護るべき国民があって始めて国家である。軍隊の無い国家などありえないのであ
る。国は他人任せでは護れない。国を護るのは其の構成員一人一人の義務であるのだ。
 国の防衛に国民が参加することで国民相互に運命共同体としての同士との意識が生まれる。
 ただ、我は政府によって徴兵制が為されることは反対である。権力の肥大化につながるからだ。
国民自身が政府とは離れて国民皆兵徴兵制度を運営することが良い。近代兵器戦は自衛隊などに
任せるとして、自衛隊員を大幅に減らし、肉弾戦に対応する戦闘訓練は徴兵で行う。
242名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 09:49:23 ID:KsY+C7k6
>>231 名前:名無しさん@3周年 :2010/03/08(月) 01:28:00 ID:4q8iYQqd
>>今更徴兵なんて非効率的な制度を導入せんよ。
>>マスコミのミスリードに踊らされすぎ。

次の選挙を考えて、何とか誤魔化そうとするその姿勢が素敵です。
そこまでして戦前回帰の野望を隠したいんですね。
243名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 10:10:45 ID:6hW6JT7v
戦前回帰ならまだましかもね。
自民の考えてる事は、表面だけは戦前っぽく、
死んだら靖国とかに祭ってもらえるが
現実には大企業やアメリカのため戦争に行くことになるだろ。
大量破壊兵器をもってないイラクをアメリカが叩いた時
日本は後方を担当した。今度は前線を担当することになる。
従わない奴は憲法違反の国民として軍事法廷で裁かれる。
244名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 11:12:53 ID:KsY+C7k6
>>243

戦前思想+アメリカ式戦争大好き思想の融合体が、
今の自民党と言う政党な訳で。

アメリカは何とか自国の兵士の損害を少なくし、戦争にかかる費用も減らし、
その分を日本に肩代わりさせたい。

一方の日本の政治家(主に自民)は、天皇を中心に据え、戦前ライクな一党独裁政治を現出させたい・・・と。
だから自民党議員は事ある毎に「大同団結」なんて言葉を使い、各政党を統合し独裁政治をしたがる訳で。
森は「日本は天皇中心の神の国」と発言したが、表にこそ出さないものの、
この考えに共感している政治家は結構多い。
245名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 11:35:40 ID:6hW6JT7v
神のような奴がいれば独裁でもいいんだけど
有史以来そんな人間はいないからな。
どの国の政治だって実利と理想の間を漂うものだし
とくに日本の政治は実利でしか動いてこなかった。
それが憲法上の義務という強力な力で動員かけてくる場合
どんなカッコいい大義名分があっても、実際には利用されるだけだな。
246名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 11:41:38 ID:uDWj04kP
>>241
当たり前の話を精神論で訴えるのでは無く、差し迫る脅威について論じ、
何故今徴兵が必要なのかを訴えなければ国民の納得を得る事は難しい。

納得を得る事が出来ないとなれば、無理矢理と言う事になるが、
無理矢理に徴兵しても士気は上がらんよ。
そして、そんな軍など糞の役にたたん。
247名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 12:15:50 ID:Nig2RD8B
で、徴兵制の財源は?w
248名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 12:54:59 ID:0OJi1nEO
■■■■■■■■■■■
■戦争は大金持ちの■■
■ビジネスだよ!!!■
■九条は日本民衆の宝■
■■■■■■■■■■■
貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。
249名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 13:07:24 ID:r65PMIFK

兵力18万に削減か、志願兵制度移行による予算圧迫が原因―台湾
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g27783.html
> 台湾紙「中国時報」によると、台湾軍が、
> 志願兵制度への移行による人件費の増加に伴い、 ←ココ
> 兵力削減を迫られていることが分かった。
250名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 13:38:39 ID:hqHqVUgB
>>247
働く意欲はあるのに仕事がないから、仕方なく生活保護需給者に甘んじている成人男子の皆さんを徴兵する!
財源は生活保護費w
251名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 14:35:29 ID:uDWj04kP
徴兵論を就労対策みたいな論で語る馬鹿がまた沸いたか。
252名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 14:48:50 ID:2IIk+SoW
ここで徴兵制賛成されている方々は勿論現役自衛官の方々ですよね?
まさか、自分は自衛隊に入隊していないのに徴兵制にしろだとか最近の奴らに
渇などと書き込む恥ずかしい行為をされている体は大人、中身は小学生以下みたいな
奴らは当然いませんよねwww
253名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 15:05:05 ID:e0dN9EhY
>100' 徴兵制より核武装が先だ。備えあれば憂いなし。 
254名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 15:08:12 ID:r65PMIFK
>>251
そうしなくとも、実際にもうすでに自衛隊はそういう受け皿になっているんじゃないか?
255名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 15:57:05 ID:hqHqVUgB
>>251
企業でバリバリ働いてるサラリーマン、労働者を徴兵したら日本経済が打撃をうけるだろーが!
一流、二流の大学生を徴兵したら日本の教育レベルが落ちるだろーが!

生活保護需給者、ニートを徴兵して自衛隊で根性叩き直してもらえよ!
お前ニートだろ(笑)
徴兵されて自衛隊で心身ともに鍛え直してもらえば親兄弟喜ぶぞ!
256名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 16:04:25 ID:uDWj04kP
>>255
馬鹿過ぎて話にならん。
正論で語れないなら、失せろゴミ
257名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 16:09:30 ID:uDWj04kP
>>254
なっていないだろ。




大体、徴兵をしなきゃならんのは有事を想定した際に、如何にしてって話だ。

それを、就労対策やら、こうであるべき論で語るのは滑稽。
258名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 16:12:10 ID:ewlQXn0Z
>>246
現状の問題点はさ、戦争の脅威だけじゃないよ。むしろ平時の外交の弱さが問題。
結局、外交ってのは軍事を背景にしてるの。世界各国の常識。ナポレオンも陸奥宗光もそう言ってる。
今の日本は丸腰で外交して、国益どころじゃないよ。どんだけお金垂れ流してるかと・・・
徴兵制で軍事、国際政治について学ぶのは有益かと思う。
259名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 16:15:58 ID:uDWj04kP
有事を想定しての徴兵論であるならば、有意義な話ではある。

が、就労対策のような徴兵論や、こうであるべき論はこじつけ。

そんな発想しか出来ない奴に徴兵論を論じて貰いたくはないな。
260名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 16:26:41 ID:uDWj04kP
>>258
>平時の外交の弱さが問題。
政治家の資質の問題。

交戦規定や軍事法廷を復活させて、自衛隊がまともに動けるようにしてやればいい。
その上で、有事の際に如何に徴兵するのかと言う話だろ。
先ず徴兵ありきで、理屈を後付けでは困るんだよ。
国民皆が納得しうる正論でないとならないのが徴兵論だと思うぞ。

徴兵ありき、理屈後付けのような論では潰されてしまう。
261名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 16:33:42 ID:uDWj04kP
差し迫る脅威を適切に説明し、正論でなければ意味がない。
国民が納得して応じる徴兵でなければならないんだよ。
それがこうあるべき論、就労対策論等しか出てこないのならば話にならん。
262名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 16:57:56 ID:LZrnUc9n
>>258
日本が外交べたと目されるのは
アメリカが事実上日本を衛星国あつかいしてるからだよ。

首都の近くに米軍基地があるようじゃね。
頭に拳銃当てられてるようなもんだ。
それでも保守本流の吉田派や田中派はうまいこと立ち回って
面従腹背を決め込んでいたが、それでもやりすぎると角栄先生のようになる。
直近の清和会自民では、すすんでアメリカに見も心も投げ出す、新米政権だもん
自主外交は期待できん。

263名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 17:03:00 ID:M4Nu/T8d
自民復権を願う旧勢力の皆さんに問う。

また自民政権になったら何を期待するんかね。
官僚任せの政治?役人の天下り?土建屋政治?国債膨張?徴兵制?
264名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 22:19:28 ID:kq8dIDoD
自民党に望む事。
交戦規定を明文化して制定して欲しい。
外国から侵略があったとして、攻撃に晒される自衛隊員は現場指揮官の判断で反撃出来ない。
国や国民を守る為に、現場指揮官が反撃を命じすれば後に罰せられる訳で、問題があると思われる。
故に、万一外国から攻撃を受けた際に、現場指揮官の判断で反撃出来るよう、明文化された交戦規定が必要です。
265名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 23:16:00 ID:PqtEW6si
>>256
馬鹿はお前!!

平和なときに徴兵制を検討ようとしても、世論の反対が多いよ
国、企業だって貴重な稼ぎ手のサラリーマン、労働者や未来を背負う大学生を
徴兵でとられて、金を産まない自衛隊で訓練なんかされたら、たまったもんじゃないもの
でも!いざ有事になって、泥縄で徴兵制を実施しても遅いのも事実!
平和なときに世論を多少は味方つけて、徴兵制を検討するなら
「だらしのない生活保護受給者、ニートを徴兵して自衛隊で心身ともに鍛え直させる!!」
ってぶちあげりゃあ、まともに働いて税金、年金払ってる奴は そーだ!そーだ! って
世論も多少は味方する。

有事になって、泥縄で徴兵制を実施したら問題だらけでまともに機能しないのは判りきっている
有事のときに徴兵制が機能するように平和なときに準備しておくべき

平和なときは役に立たってない生活保護受給者、ニートを徴兵して自立できるように訓練しつつ
有事に徴兵制度のシステムが機能するように整備をしておく
いざ有事のときは、有能な人材を徴兵し活用できる徴兵制度のシステムにしておかなければならない。

自分の言うことだけが正論だと思っているゴミは >>256 お前だよw
お前みたいにツマンナイ理屈ばっかり並べても世論は無視! 反対も賛成もないよ
キモイよw
266名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 23:25:15 ID:4q8iYQqd
自衛隊を正式に軍にするために、軍のあり方を考える。
(徴兵制を採る国が減っていってる現状で)ドイツのように兵役の義務を憲法に明記している国もある。
軍のあるべき形とはどのようなものなのか、検討してみよう。

これだけのことだろ?
267名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 23:30:15 ID:9IP/pXGT
どうでもいいけど
安全な立場から匿名掲示板で軍備拡大を謳っているお前らから
まっさきにお国の為に戦って死んでくれよ
268名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 23:41:22 ID:hnH8l1uO
あまり知られていないが戦争は楽しい
楽しすぎて夢中になるので禁止されていると言われている
269名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 23:47:44 ID:kq8dIDoD
>>265
反対が多くても、こじつけ論でなく正論でもって話をしないとならないと言ってるんだこの馬鹿。

差し迫る脅威を正しく説明出来なくて何が正論だ。
それが理解出来ないなら、もう何も言うな。

脅威を理で持って説明出来ず、こじつけみたいな論で誰が納得し評価するんだよ。
自分達が納得するような自己満的な論では駄目だと、何故気が付かない?

これを制度化したいなら、こじつけ論では無く、脅威に付いて訴え、反対があっても正論で訴えていかなきゃならないのだよ。
徴兵制議論を封じたいなら好きにしろ。
270名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 23:53:30 ID:kq8dIDoD
自衛隊は徴兵は不要としているし、自民党の草案も徴兵を容認するものでは無く、
憲法改定草案に徴兵の否定を盛り込む予定であると言う。2004年時点の話だが。
自衛隊側が不要と判断した徴兵制を復活させる意図は自民には無いだろう。

兵器が複雑化している近代戦に置いて、前世紀的な戦争は起こり得ないし、徴兵された素人は足手まといとの判断があっての事だ。

そんな情勢の中で徴兵制を求めるのであれば、徴兵が必要な差し迫る脅威を説明し、
正論でもって国民の納得を得なければなるまい。
271名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 00:04:10 ID:twW3ufBz
徴兵制が必要にしても、本質をぼかしたような論なら、まだ、愛国心を図ような論の方がマシだな。
272名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 01:20:51 ID:Nl7j3bFe
で、論もいいけど結局徴兵制決まったらおまえら入隊するの?
273名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 01:23:46 ID:5HZxoGHr
元自衛官のおれは徴兵免
274名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 12:34:35 ID:xgcZxdFF
入隊なんかするわけがないし、
兵役義務にしても軍法裁判にしても、「検討の余地なんてない、時代錯誤の妄想」

これだから世襲だらけのジジイOB代弁政党はキモイのよ
30年前の社会しか知らないんじゃねえの
275名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 12:43:34 ID:twW3ufBz
つか論点整理が、いつの間にか徴兵制復活と脳内変換されただけ。
自民も自衛隊も徴兵なんて考えていません。
276名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 12:43:44 ID:9cEpYdCa
自称酷使のネトウヨは当然徴兵に応じるだろ。
あれだけ普段から偉そうな発言を繰り返していたのだから。
277名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 12:47:35 ID:twW3ufBz
論点整理=徴兵制復活と飛躍した飛ばし記事を書く記者の脳内が見てみたいな。
どこに徴兵制の復活と明記しているのだろうか?
278倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺:2010/03/09(火) 12:55:54 ID:E44383hD
国家の成立要件の必至の一つとして軍隊の保有がある。国家は外国から護るべき体制が必要なものであるのだ!
愛国心も深く考えることもなくなった馬鹿国民の若者には徴兵制は妙薬となる。
国家権力の肥大化は国民の権利自由を侵犯する。徴兵制を民営化するには如何組み立てるべきかを考えるべきな
のだ。
279名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 13:14:37 ID:dQzoBNHb
徴兵制を検討することは絶対にありません
    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  
 ( ・∀・) 
 ( 建前 ) 
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
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 ( 本音 )  
 ( 。A。) 
  ∨ ̄∨
      )\      
  / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
政権奪取してから強行採決すればいいのさ
280名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 14:58:00 ID:HjCYBAJZ
>>272
俺は仕事がない身だから喜んで行くよ、体だけは強いしそのままずっと雇ってくれたら嬉しい。
例え死んでも悲しむ人はいないし。

実際のところ仮想敵国を作って「日本は攻撃されてる!」と不安を煽ってやれば世論は簡単に動く。
よく考えれば大した規模の問題でもないのに「敵が外にいる!」と大騒ぎしてるときは要注意。
281名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 16:09:37 ID:4AVGC2ZZ
>>280 胸が痛んだ。あたら有為の若者を死なせたくない。核ミサイル製造や
独自の飛行機の製造その他の軍需産業を興して貴兄らを救えないものか。
軍需産業を避ける時ではないと思います。外患憂事、軍需産業の勃興で雲散霧消
するでしょう。
282名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 18:12:57 ID:dQzoBNHb

兵力18万に削減か、志願兵制度移行による予算圧迫が原因―台湾
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g27783.html
> 台湾紙「中国時報」によると、台湾軍が、
> 志願兵制度への移行による人件費の増加に伴い、 ←ココ
> 兵力削減を迫られていることが分かった。

徴兵制のが金がかかるとか断言していた奴はどこへ行ったか?
283名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 20:56:59 ID:9cEpYdCa
何しろ「日本は天皇中心の神の国」
とか言ってるDQN政治家が居る政党だから。
284名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 21:17:45 ID:ULIWf7cT
金がかかるというか、金の無駄なだけだよ徴兵制は。
近代戦は一昔前みたいに、兵士の数で圧倒するような戦術では勝てないから。
よく教育・訓練された職業軍人が、ハイテク兵器を使いこなすことで、初めて勝てる。

徴兵のメリットは、兵士の数を揃えられることだけ。
だから、用途も自ずから限られてくる。
考えられるとすれば、どこかの国を占領して駐屯させるか、もしくは近代兵器がゼロになって人海戦術しか選択肢がなくなったとき。
北朝鮮が徴兵制なのも、貧乏なので近代兵器が揃えられないから、数で対抗しようというわけ。
ただ、どれだけ数を揃えても、近代兵器の前にはほとんど無力なのは言うまでもないが。

で、日本の場合、制空・制海権を喪失したらほぼ終了なので、徴兵など無用としか言いようがない。
まあ有事の際に、援軍が来るまでの時間稼ぎくらいには役に立つかも知れないが。
徴兵みたいな無駄なことに躍起になるよりは、海自・空自の装備の充実にでも予算を回した方がいい。
まあ、自民党の一部がアホなこと言っても、自衛隊側が猛反対するから実現なんかするわけないよ。
285名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 21:36:07 ID:LoBh1h8h
>>284

>>282をちゃんと読んでいるか?

台湾は志願兵制度へ移行中であるがために人件費がかさんで
予算を圧迫し、兵力を削減せにゃならん事態になっているようだ。
286名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 22:38:30 ID:Bv+wGjXP
>>285
徴兵制から志願制に移行するのとその逆じゃ全く違うだろ。
徴兵制になったら現職の自衛隊員の給与が下がるとでも思ってるのか?
287名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 22:44:42 ID:twW3ufBz
徴兵制は金がかかるか?
やり方次第。
288名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 22:48:33 ID:twW3ufBz
金がかかるなら増税すればいい。
289名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 22:49:23 ID:9cEpYdCa
>>281 名前:名無しさん@3周年 :2010/03/09(火) 16:09:37 ID:4AVGC2ZZ
>>>>280 胸が痛んだ。あたら有為の若者を死なせたくない。核ミサイル製造や
>>独自の飛行機の製造その他の軍需産業を興して貴兄らを救えないものか。

280の話しを聞いて胸が痛んだと言いながら、
死の商人「軍需産業」を興して職の斡旋とはこれ如何に。
290名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 22:54:03 ID:twW3ufBz
単なる失業対策だろ。
何が問題なんだ?
291名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 23:00:43 ID:Nl7j3bFe
徴兵に喜んで行くとか言ってる奴は何か勘違いしてないか?
徴兵が始まったら、もうそれは選択肢ではないんだが。
292名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 23:03:31 ID:8NKLsTTH
徴兵制が始まると、戦争が始まる前提で話が進んでるのか?
293名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 23:08:39 ID:9cEpYdCa
失業対策で死の商売か、余程血と兵器が好きらしい。
徴兵制も失業対策の一環とか言い出しかねないナ。

まぁ漏れとしては、
そう言う事を言っている香具師にこそ最前線で立派に戦ってきて欲しいと思う訳だが。
戦争大好きな香具師が戦場で死んでも胸は全く痛まないし。
294名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 23:14:30 ID:Nl7j3bFe
>>292
あのな、徴兵ってのは戦争なくてもやるの。知らない?
295名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 23:26:47 ID:twW3ufBz
徴兵制=戦争と言うわけではないからな。
その理屈だと、徴兵制の国は常に戦争していると言う乱暴な話になってしまう。
296名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 23:32:16 ID:Nl7j3bFe
徴兵制で失業対策とかつーのもマヌケな話だけどな。
なーんも生産しないし、防衛費が肥大化するだけだし。
297名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 23:37:40 ID:Nl7j3bFe
本当に知らなかった模様w
298名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 23:42:19 ID:zo5hAFSH
徴兵するのは良いけど給料の財源。。。国債か消費税?w
299名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 23:43:47 ID:twW3ufBz
元々、徴兵制と言うのは、有事を想定しての一つの手段。
国が有事を想定した際、徴兵が必要と判断すれば徴兵制は行われます。
国が必要と判断しなければ、徴兵制は行われません。
判断するのは国です。そこに思想が入り混む余地はありません。
その時の情勢により、何が合理的かの判断で決まります。
と当たり前の話をしてみるテスト。
300名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 23:48:37 ID:Nl7j3bFe
>>299

>国が有事を想定した際、徴兵が必要と判断すれば徴兵制は行われます。
>国が必要と判断しなければ、徴兵制は行われません。

マジで言ってるの?有事だろうが何だろうが訓練受けなきゃ、
軍隊として使えねーだろうが。
頭大丈夫か?