【政治】 自民党の大島理森幹事長、企業・団体献金禁止に関する与野党協議機関への拒否改めて表明　

★自民・大島氏、協議会への拒否改めて表明

　自民党の大島理森幹事長は５日、民主党が企業・団体献金禁止に関する与野党協議機関の
設置を呼びかけていることに「私どもが求めていることを抜きにして制度論だけ言うことは本末転倒だ」と述べ、
「政治とカネ」の問題をめぐる民主党の小沢一郎幹事長の証人喚問などの
実現が前提との考えを改めて強調した。党本部で記者団に語った。

　これに対し、民主党の山岡賢次国対委員長は同日、公明党の漆原良夫国対委員長と国会内で会談し、
協議機関設置に向けた国対委員長会談の開催を各党に提案することで一致した。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100305/stt1003052037006-n1.htm

あなたの地域は大丈夫？　　チェックしましょう！

嘘と過激　オウム以上の洗脳教育！？　韓国・北朝鮮の反日教育　幼少から憎悪を植えつけ日本人を殺せ奪え　
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
日本国内でも・・・　？！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=1ifM0k_3jC4&feature=related

国民第一民主党　　また小沢、鳩山・民主党連中が国民裏切り売国行為？

民主党が韓国民団にお礼の挨拶　公明党と組んで外国人参政権を可決させる　 証拠の動画出回る
http://www.youtube.com/watch?v=HKb3Gd0_qbg&feature=PlayList&p=46E3540742DE3240&index=148


検索↓


★何故俺を精神病院に入れるんだ！　

そも、今の法律を守らせることも出来ないのに更に厳しい法律作ってどうすんのさ。

小沢の話と、これからの制度の話は
まったく別の話だろ。アホか。

両方一緒に進めればいいんだよ

おれたちゃ売国三人組よ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9865526

ジミンガー　ジミンガー　岡田君
騙す　騙すの　鳩山
辛光洙の　菅直人こ
おれたちゃ　売国　三人組よ

小沢は不起訴で潔白と証明されたじゃないか。

>>4
そもそも、小沢や鳩山や北教組の話を
企業団体献金の話をすり替えてるのは与党のほう

大島ｗｗｗｗｗｗｗ

自民もう終わりだなこりゃｗｗ

>>6
まだ不起訴と決まったわけじゃありません

小沢氏処分、検審へ　民意で起訴の可能性　鳩山首相も審査中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100213-00000040-san-soci

>>8
今日はネトウヨざまぁって言わないの？

>>4
民主党に同時に進める意志は無いだろ。

見てわからんか？

>>10
もうちょっとしたら言うよ。そんなに焦るなよ。

自民が参加するわけないじゃん
企業献金だけでやってきた政党が簡単には止めれないよ

個人献金じゃ足りないから親の資産やら迂回献金やらを多用してたのはどこの党よ？

>>11
そもそも両方同時に進める必要はない

小沢の証人喚問だけやればいいんだよ

>>13
民主党も組合からの献金だけでやってきた政党だから似たようなもんだけどな

この件は罪名を代えると分かりやすい。

たとえるなら
飲酒運転で捕まった民主党議員が
「これから法改正して罰則を強化するから、今回の違反は見逃してくれないか？」

つってるようなもんだ。
モザイクとボイスチェンジャーの向こうでな。

みんなだったら、この場合どう思う？？

民主党は結局これ進めざるを得なくなるよ
他に浮かぶ瀬がないもんね
小沢も強く抵抗するだけの足場はもうないし
自民の資金源断ち切れるならゴーサイン出すだろ

>>14
むしろそれが民主党の主力収入です。
あ、小沢様の土地の運用益も入れてあげなきゃだめか。

>>17
正確に言うと小沢は捕まるスレスレの合法戦略でやってた
従って検察も立件するほどのネタが掴めなかった
「飲酒運転で捕まる」までは行かなかったんだよ
秘書の罪状も形式犯だから「運転免許非保持」程度

ママ資金は限度額さえまもれば合法だった「個人献金」なんだが、、、

個人献金や団体献金の違法偽装が横行している
↓
団体献金は禁止にしよう

論理が破綻している

>>18
でも、国民はみんなこう思っているぜ。

「どうせ、小沢用に抜け穴があるんだぜ」

ってな。
今までがそうだからな。

>>17
スピード違反の方が分かりやすい。

１１キロオーバーの小沢は検挙されかけたが、
９キロオーバーで走ってる他の議員はおとがめなし。
これはまずいから、

１０キロ付近で警察の判断で事が決まる制度をやめて
１キロでもオーバーしたら違法にしよう
というのが献金廃止の案

もって来るの忘れて運転しちゃった
と
免許は他の事に使うよう指示して他人に渡しているから
必然的に運転すれば免許不携帯になるのを重々承知で運転

では法上の罪は同じでも悪質さ、犯情は段違いだろ

しかも企業団体献金の禁止は主眼は賄賂性の排除だろ
ママ資金は悪質だが賄賂ではないぞ

噂では外国人の書類上の養子への子供手当が迂回献金になると。
マネーロンダリングは、どっかの幹事長の得意技。

>>20
為政者に求められるのは法的責任だけか？
ん？？

それらをひっくるめて考えたら
今の民主党の開き直るさまは

「お巡りさ〜ん、オレはレンレン酔って無いレスよ〜」

状態に見えるぜ。

>>25
個人献金でも賄賂性はかわらんだろ？
しかも大きな企業に関連のある個人からの資金ではねぇ･･･

>>18
断ち切れるわけがないよ
本気でやったら民主党の資金源も断ち切られるから
迂回献金などの抜け道を残すしかない
そしたら自民党も同じ事をやるだけ

>>23
そんな単純化できるわけないじゃん
小沢を擁護してたアホが言ってたことだけど
お金に色が付いてるわけじゃないんだよ

>>25
脱税だからもっと悪質だよ

企業献金がないと潰れる自民。徴兵制度を作ろうとしてるからだめだと思うけど・・・

>>32
また徴兵制とか根も葉もないネガキャンするｗｗｗｗ

>>29
そもそも、自民党も、小沢が出てくりゃ話に入ると言ってる訳で
絶対ダメとは言ってない。

カネの問題で自民があーだこーだ言える立場ねーだろwww

バカだな自民、罰則も強化すれば何の問題もないじゃないか
現状の規正法の問題点は内容がザルだからだ、反対のための反対じゃ結局は負ける

企業献金やめて故人献金ですか？アホらしい
鳩山や小沢のせいで企業献金云々の問題じゃないこと分かったじゃん

顔が悪人顔

>>35
彼らは自民党だとか民主党だとかいう以前に
国民の負託を受けた国会議員なんですが

民主党信者は、国会議員というものがどういうものかまるで分かってない
昔は吉田首相が国会議員に向かって思わず「バカヤロー」とつぶやいただけで
大問題になって衆議院を解散したんだよ

国会議員に向かって「バカヤロー」と言うのは、国民に向かって「バカヤロー」と言うのと同じだからな

だから、鳩山が「あなた方に言われたくない」と言ったのを喝采した民主党信者は大馬鹿なわけ
加藤紘一に叱られて、鳩山が謝ってただろ

なのに、おまえは、鳩山と同じ間違いをおかしてる

ここで「望むところです是非やりましょう」って言えないところが
自民党の限界なんだよなぁ

>>36
反対のための反対ではないだろ

筋を通せ、（小沢の証人喚問、鳩山安子の参考人招致など）
と言ってるだけじゃん

政界と財界が金で繋がって、平成版の産軍複合体ですか？
新大東亜共栄圏でも目指す気ですか、自民党はｗ

【政治】 「徴兵制検討？」表現で、自民・大島氏が即座に否定の談話
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267787776/l50

>>40
そもそも、民主党の理屈がおかしいんだよ

>>41
他の野党は賛成してるんだから同じこと、前から共産の主張が最も筋が通っていた

【赤旗】　小沢氏側に３０００万円　　胆沢ダム受注先 笠井氏、税金還流ただす

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-18/2010021801_02_1.html
　民主党の小沢一郎幹事長の強い影響力が指摘されていた国土交通省直轄の
「胆沢（いさわ）ダム」（岩手県奥州市）をめぐって２件の談合情報があり、
その情報どおりの業者が落札していたことが１７日、明らかになりました。日
本共産党の笠井亮議員が衆院予算委員会で、取り上げたもの。笠井氏は、同ダ
ム受注企業から政治資金収支報告書に記載されているだけで、約３０００万円
の献金が小沢氏側にあったことも示し、「税金の還流」疑惑など、小沢氏の政
治的道義的責任を浮き彫りにしました。

　笠井氏の追及で明らかになったのは、胆沢ダムの堤体盛立（第１期）工事と
原石山材料採取（第１期）工事について、国交省（地方整備局）の「公正入札
調査委員会」に談合情報が寄せられ、審議対象になったにもかかわらず、情報
どおりの業者が落札したことです。（表参照）

自民は

金権政治はなおらんな

>>17
自己レス

ちなみに俺だったら、まず罰金払えよっ！！
って思うね。

この交通違反のたとえ話、政治に関心の無い嫁やおかんにもストンと入ったようだ。

参考までに。

>>44
共産党は企業団体献金の禁止に賛成なだけだろ
自民党は基本的に反対してる
そもそも小沢の件、鳩山の件と、企業団体献金の禁止は
なんの関係もないからな
つまり企業団体献金を禁止しても
第2の小沢、第2の鳩山を防止することはできないんだよ

>>48
反対なら反対と協議に出て堂々と主張すればいいのに
なに小沢のせいにしちゃってんの？ｗ

大島は新聞社からいくら献金もらってんだ？？

>>48
お前の擁護は全く意味をなさない、自民は今後も献金は頂きますこれだけ

>>48
悪人はかなりへる

鳩山小沢の追及は同時にやればいい

>>1
>>私どもが求めていることを抜きにして制度論だけ言うことは本末転倒だ

個別に是々非々で対応すべきなのに、ひたすら駄々をこね回す。
立派な腐れ野党になったもんだな、自民党も。

>>49
なんで自民党が民主党に対して要求してることを民主党が無視し続けてるのに
民主党の要求を自民党が飲んであげなきゃいけないの？
どうせ自民党が参加して意見を言ったって数の力で押し切られるのは分かりきってるのに

鳩山を脱税で叩くなら兄弟で
自分の党にいる脱税額2倍の
平成の脱税神を離党させろよｗ

>>51-52
企業団体献金は悪なの？

ID:ep0vokkS0、必死だな

企業・団体献金が問題の本質ではない！

脱税王の鳩山の違法な資産ロンダリング
奪税王の小沢の違法な裏金
日教組べたべたの小林の違法な裏金

この３つは企業・団体献金を禁止しても無くならない！
「汚いカネ」を規制して「汚い奴」を取り締まろう、と
したら「汚い奴」だけ力を付けた。なんて本末転倒な
結果になる。

つまり、違法な事を平気でする「汚い奴」だけがカネを
あつめ権力を握る。

解決策は政治資金のデータベース化による透明化と
不正を一切許さない厳格な処罰が一番効果的だ！

犯罪者集団ミンスだけがカネを集められる出鱈目な犯罪者支援法は絶対に許さん！

>>57
その手の個人攻撃はビックルか、まあどうでもいいが

>>54
>民主党の要求を自民党が飲んであげなきゃいけないの？
潔白な小沢をグレーだグレーだ騒いでる奴らへの皮肉なんだよｗ
「ごちゃごちゃ五月蠅いからこの際お互いに政治献金を一切禁止にしましょう」ってな
「政治とカネ」に拘るなら筋を通せよ自民党

>>60
ホントそのとおり

民主党の言ってることは、汚い裏金を放置したまま、綺麗な献金を禁止しようって言ってるんだからな

めちゃくちゃだよ

徴兵制に続く自民党の負けフラグが立ったね…

企業団体献金は悪以外のなにものでもない

献金ちゅうのは見返りがあるからやってる。
なけらばやらない
それに社員の稼いだ金を支持していない党に貢がれたらたまらん。

ただ民主はくそ。永久にいれん

個人献金で足りなくて、故人献金やらママンからの子供手当てやら
自己資産を貸付って事にしたり・・・やってた人が首相なのに、何か変な感じ。ｗ

それと、政治家を余り金欠状態に置くと、ヤバイ筋から、
特に怖いのが、領収書も要らないっつうか、外国からの工作資金とかで
簡単に買収されそうな気もするから、、どうなんだかね。

>>60
一切の政治献金を禁止したら誰も政治活動が出来なくなりますがｗｗ

>>63
＞献金ちゅうのは見返りがあるからやってる。

それは決め付け

純粋に政治信条に共感して献金してる人は大勢居る

ゲッペルス鳥越俊太郎はアリストテレスを読んだことがない

ゲッペルス鳥越俊太郎　ぶれるなよ

ゲッペルス鳥越俊太郎　小沢一郎を　擁護してやれよ

ゲッペルス鳥越俊太郎　チリの津波　イオン（8267）の銀さけが心配

>>61
なあ。
政党助成金制度を作るときに、自民党はなんて言ったんだっけ？
企業献金は廃止します！だよな？　で、なにをやってんの今？

企業献金の目的は賄賂以外になし、企業側にしてみれば当たり前でなければ背任だ

政治はぽっぽみたいなお金持ちの趣味でござるよ

そもそも企業献金関係ないからな、最近いわれている政治とカネの問題はw

親からの巨額のこづかいを故人献金に偽装しただの、死んだ知人から急に預かった数億円だの、
日教組が組合員から搾取した資金をひそかに政治利用(しかも違法な献金)だのが問題になっているわけで。

>>66
個人で献金すればええがな　　個人献金はみとめる
社員が稼いだ金で企業献金するなちゅうことや
企業団体献金は利益誘導１００％

禁止されてるものに違反する
小鳩みたいな、恥がいるから問題なんで
禁止する幅を増やしたとこで同じだろ。

罪を重くするとか、連座性にする
あるいは、透明性をさらに高める方が先決。

>>68

政　党　助　成　金　を　作　っ　た　の　は　


　　小　沢　＝　細　川　政　権　

>>66
だよな。小沢さんの政治信条に共感して献金してる企業はいっぱいある。

>>68
じっさい、政治家個人への企業・団体献金は禁止になったぞ。
だから北海道の日教組どもが逮捕されたわけだwwwww

>>75

なんで堂々と帳簿に載せられる形で献金しなかったの？？

>>74
おお？そりゃすまん。

>>56
民主党議員の犯罪行為を見れば明らか

本質的な改善策は政治資金の透明化と処罰の厳格化
入金と出金のデータベース化　（ロンダリングを防止）
特別検察官による定期的な査察（故人献金などを防止）

企業・団体献金を禁止しても意味なし
裏金や不正な家族資金でヤリ放題

>>78
せっかくだから、復習しておけ

細川政権≒民主党

━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━
　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　社民党
社会党　　　　 　 　 　 ┣━━┳━━━━━━━━
━━━━━━━━━┫民　 ┃
新党さきがけ　　　　　┃主　 ┃
━━━━━━┓　　　┃党　 ┃　民主党
日本新党　 　 ┣━━┻┳━┫
━━━━━━┫　　　　 ┃　 ┃
民社党　 　 　 ┃　　　　 ┃　 ┃
━━━━━━┫新進党┣━┻━━━━┓
新生党　 　 　 ┃　　　　 ┃　自由党 　 　 ┃
━━━━━━┫　　　　 ┣━━━━━━┻━━━━
公明党　 　 　 ┃　　　　 ┃　公明党
━━━━━━┻━━━┻━━━━━━━━━━━

>>75
妨害行為予防のためなんじゃ

>>79
禁止して罰則を強化すればいいだけだが、前から共産とかはそう言ってるし

そういや、小沢さんが「政界の不動産王」と言われたネタの一つで、
たった七ヶ月で土地転売して三千万円の利益出した、って話に関して、「WiLL」2010年4月号p.47に

> この土地の売買を取り仕切ったのは、永田町で「小沢氏の元私設秘書」と
> ささやかれていた会社社長だった。社長は横浜で不動産や外車販売、パチンコ屋
> などの会社を経営していたが、売買の数年前に小沢氏と知り合い、
> 意気投合したとされる。物件を小沢氏に持ち込んだのも社長で、
> 小沢氏は社長に売買の一切を任せたという。

とあるんだが、、まぁ、マジか知らんし、購入資金を含め公正な売買だったとしても、
まるで未公開株で儲けさせた話なんかと構図似てて、結局、本質は違う場所にあると思うけどねぇ。

>>82
あんまり政治家を貧乏にすると

・売国奴がはびこる

・組織票の強い共産党、公明党が有利になる

これでもいいの？

>>83
小澤が在とズブズブの図ですね

【赤旗】　ゼネコンと政界 続く癒着　「西松マネー」 全容解明を
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-20/2009032025_01_0.html
　本紙は一九九三年七月、小沢氏の地元、岩手県に営業所を置くゼネコン十九
社でつくる小沢後援会の存在を明るみに出しました。「桐松クラブ」です。

　会員名簿には､｢衆院議員　小沢一郎後援会　窓口担当秘書　高橋嘉信」とあ
りました。

　注目すべきは、その役員です。会長に鹿島、副会長に清水建設、幹事長に大
成建設というスーパーゼネコンの盛岡営業所長が名前を連ねていました｡｢一次
会員｣には､大林組、奥村組などと肩を並べて西松建設盛岡営業所長が記載され
ています。

　当時、本紙の取材に、あるゼネコン盛岡営業所長は、「カネは親睦（しんぼ
く）会の範囲で出している。選挙事務所に人をはりつけているゼネコンもあ
る」と小沢氏の選挙をゼネコンぐるみで支援していたことを証言していました。

自分たちが悪いことしたのにまるで法のせいと言わんばかり
法を変えてそれで全て済むと思うのは無責任だよ

>>84
それは国民の問題だけど、下らん選挙活動費用も減らせばやっていけるだろ

>>85
ね。ｗ
その「社長」さんが何者かも素性も知らんし、ネタも本当か知らんし、
別にどっかの外国政府や団体の息かかってるとか証拠も無いから言わないけど（棒）、

同じような感じで、カネに困った政治家とか、カネに目が無い政治家とか、
余りも表に出るカネや献金を絞ると、簡単に「事実上の」買収とかされちゃうんじゃないかと。
しかも国レベルで。ｗ

>>84
共産党はアカハタがあるし、草加も聖教新聞がけっこう売れているから資金的には強いんだよね。
だから単純に企業献金を禁止しても、資金力と組織力の両方とも強いこの二つの党にとって
一方的に有利になるだけ。

>>88
ま、おまえは共産党シンパだからそう言うだろうなｗｗ

そうなんだよね
個人献金企業団体献金を法的に禁止したら
やっていけるのは
・それを無視する者
・ママからお金をもらえる者
しかいないよな

企業が利益等の見返り無しに金を支出したら株主に対する背任だわな。
企業献金というのは本質が賄賂。禁止が当然。
政党助成金貰っておいて何言ってるんだ、自民党は？

自民党は金儲けのために政治家やってる連中ばっかだからな

>>94
まるで民主党公明党共産党が金儲けのためじゃないみたいな言い方だな

これからは特定の人間の利益追求を許す、企業や団体からの政党や政治団体を
含めた政治献金を禁止しよう。容易に個人が小口献金でき、有権者(献金者)の顔が
見える献金制度にすると特定の人間からの圧力に屈しなくなる。

その声が、与党民主党や自民、公明党の中から出て来ない限り民意からかけ離れた
政治しか出来ない。

・企業、団体献金を禁止。
・国政選挙権を有しない者(個人)からの献金及び使役(ボランティア)を禁止。
・個人献金は、政治資金口座として登録された個人の国内銀行口座のから振り替えのみ。(口座は一つ)
・個人献金の範疇にパーティ券や出版物(機関紙や類する物)、記念品も含む。
・個人献金が年総額15万円を超えない場合は、名前や職業続柄が匿名で公開されない。
・迂回献金や不正献金の罰則に、法人解散命令など強力な罰則を与える。
・政党資金団体の継承を禁止。政党資金団体が解散したら議員に分配する。

これらの政治資金改革を自民党が自ら作っていたら、全て不健全な政治慣行を
抑える事が出来た。判っていて自己改革が出来なかったんだよ自民党は。

>>90
正当な理由があって足らないなら増やせばいいし、機関紙の収入も献金の一部だから禁止で構わん

>>97
おまえ共産党のシンパじゃなくて
ただのアホだったのかｗｗｗ

落ち目の野党に企業団体献金が集まるのかね？

>>98
助成金入れた時の付帯決議も知らんのか、企業団体献金は将来なくす約束だったんだが

企業献金はいいと思う
大事なのは利権誘導政治を防ぐことだろ？

死人が献金したことにすればごまかせるような制度改革に意味はない
小沢を見ればいかに制度改革がまやかしであるかがわかる
本当に小沢は薄汚い下衆野郎だ　死んでしまえばいいのに

>>100
だから、政治家個人に対する企業団体献金は禁止にしただろ？

てか、おまえは、そんなに共産党、公明党を利することをしたいのか？

>>2
漏れは携帯オンリーだから関係ないけど。
このマルチポスト誰か通報しないと巻き添え食らうよ。

【野党】 自民党、支持率低迷や国会対応への不満噴出　中堅議員ら「審議拒否戦術の責任取って」「ベテランはテレビ出ないで」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267820577/

【政治】 自民党の大島理森幹事長、企業・団体献金禁止に関する与野党協議機関への拒否改めて表明　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267822844/

【政治】 自民党の麻生太郎前首相、民主党の渡部三元衆院副議長と会談　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267821903/

>>102
現在のザル法でいいと思ってんのか、企業側からすれば賄賂目的以外は背任行為なんだよ

金に汚い自民党

>>93
そんなことないぞ。企業による福祉や芸術への支援とかは、景気の良かった時代にはいくらでも行われていた。
福祉や芸術を支援する公的責任を果たす企業、というのは良い企業イメージにもなる。政治への支援も同様。

そういうのも含めて経営として十分成り立つのならまっとうな株主としてはＯＫ、となる。むしろそこを評価する
株主だっているだろう。
（まっとうでない、市場原理至上主義な株主なら不快に思うかもしれないが）

じっさいは、むしろ政治的偏向や情念がからんでくる個人献金や団体献金の方がずっと問題を起こしやすいのは、
ここ数カ月の民主党を見てもわかるだろ。

個人献金に偽装した親からのこづかい、出所不明だが"親の遺産""死んだ知人からあずかった"と言い訳される
数億円、教職員から搾取した資金を裏金として違法に献金した教職員組合…

>>104
公明党、共産党に日本を乗っ取られるより遥かにマシです

ミンスは先ず
現行法を遵守してから言えよ

これが通ったら自民は終わりだもんな

ミンスが大人しく小澤と鳩を差し出せば自民も話くらい聞くんじゃないかな

法案に反対したら参議院選挙で惨敗必死だぞ自民ｗ

企業献金止めたら
国有地を安い地代で占拠し
準国営りそな銀行から借金している自民党は

首が回らなくなる

企業献金を禁止しないのなら、政党助成金を廃止しろ。
真性の税金泥棒が！

企業はもちろん、個人含め、「特定議員への献金」を禁止したほうがよい。
「アホだが親が金持ち」とか「反日で国の金を掠め取った」ポッポや汚物のような政治家だけが生き残る。
企業や個人が、献金してまで日本の政治のために貢献したいなら、
国がありがたく受け取り、「特定議員」にでなく、「全ての議員」に均等に分配すればよい。
「アホだが親が金持ち」や「反日で国の金を掠め取った」議員を排除できることを念頭にして、
政治資金規正法を改正すればよい。

捕まらない泥棒、自由民主党

涌いてますね
オウム民主教儲さんがw

>>114
全くそのとおり
小泉�W世とか河野はダメになるわけだ

>>114
無所属議員が活動できなくなりますが

こんな事で死ぬような政党ならはっきり言って存在価値なしだな。
消えろ自民党

>>84
公明党は政教分離の問題があるとはいえ、
共産は別に純粋な支持層からの献金なんだからそれで有利になるのはいいじゃん。
それで共産が勝ちすぎて危機感が出てきたら自然と自民か民主への献金が増えるだろう。

粛々と全面禁止したほうがいいと思うよ
経団連にゆがめられた政治はひどいものだったから

「本末転倒」　その通り。
献金の縛りはすでにあるのに、それ守れてないのがゴロゴロ居るミンスが言うことじゃないよな。
身を正して出直しといで　ってことで、証人喚問早くう〜

>>111
賛成したら資金難で解党です。

>>121
どこが歪められたか
具体例を出して教えてくれよw

自民党は嘘でも企業団体献金禁止反対と言う戦略的な事が言えないんだよな
民主も困るし国民新党も反対だから実現は出来ない
民主は自民が反対するから実現出来ないと言うだろう

小沢が証人喚問に応じれば済む話だろ

要求する政策の達成度を点数化して、それに応じた献金の配分をする。
コレッて、越後屋の考えを叶えたお代官様に賄賂を与えてやると言う時代劇そのものの世界


献金は、記帳や手続きが 核心の問題ではない。 金で政策を買い取る事が問題。

つまり、主権在民が主権献金に変換可能なのが問題で、これは民主主義の買収を意味する

世襲禁止も有耶無耶になったし、自民党は所詮自民党ということだな。

>>124
ハケンガー
ドレイガー

>>127
>>128
典型的なポピュリストの意見だな

>>127
ミンスは企業からの献金があったとしても、隠れてオザワンが受け取る
団体名を明かせないのがあるから、やっぱり隠れて受け取る
禁止にしても全く堪えませんってことですか？

あ、もひとつ　ママから受け取るってのもありました
漏れがあっちゃいけないので書いておきます

>>127
>金で政策を買い取る事が問題。

それじゃ個人献金もダメだろw　時代劇を基準に犯罪の要件を決められてもな。
正義のサムライが証拠もなしに悪人を切り殺すのは合法になりそう。

民主は去年、企業・団体献金を全面禁止する政治資金規正法改正案を国会に提出してるし
（そのときは与党に潰されたが）、唐突な目くらましでもなんでもない。
「制度論だけ言うことは本末転倒だ」なんて言われる筋合いはないわ。

自民だけ孤立した上で結局法案成立になるのは目に見えているんだから、
自ら厳しい法案提出した方がいいのに、自民の中で誰もそれを言い出せない。
結局スポンサー様の意向が大事って事ですね。

「なんとなく自民悪政」で民主党に入れた俺涙目ｗｗｗｗ

ところで政治献金の使い道しりたいんだけど・・・

>>1

旧弊自民というイメージが固定されそうなニュースですな。

親族からの贈与はいくらでもOKですｂｙ友愛

企業献金を禁止したら、鳩山や小沢みたいな、
大金持ちによる、大金持ちの為の政治になる。

できレース！
汚ね〜な！自民！！

企業団体献金が正しいか正しくないかは横に置いておいて、
企業団体献金が禁止されたら何が起こるかを考えてみよう。

政治家は基本的に自分の金であっても政治に好き放題に金を仕えない建て前があるから
政党助成金と歳費で政治資金をなかなうわけだ。
そして政党助成金は党に支払われ、党で使い方を決められる類の金であるにも関わらず、
使途は制限されてない。
これは結局の所、政治家個人が党に金銭面で押さえつけられることになる。
党の要職にある一部の議員による独裁が行われる事は容易に想像できる。

金の亡者の小沢が企業団体献金禁止を勧めたいのは所詮は権力を強めるためなんだよな。

ルールを決めた側がルールを破り、そこを追求されたら
その当人がまたルールを弄りたいっていってるわけだが
納得できる人いるか?

>>134
裏金使い放題の小沢と鳩山が党を完全に支配する目的と
自民党の資金力をそぐ目的だけに企業団体献金の禁止を求めても
全く説得力がないだろう。

政党助成金の使途を公表する必要がないって事は
そこでマネーロンダリングされたら絶対にばれないだろう。
裏金持ってる奴が絶対に有利。

鳩山・小沢の追及と企業献金の禁止をごっちゃにする必要が理解できんな。

>>145
それはお前の頭が足りんからだと思うが

>>146

おまえの自称・足りてるアタマで説明してみろよｗ

１５０億の連帯保証人の大島は命がけだなｗ

自民はミソもクソも一緒にして逃げる気らしいが、国民からすれば献金問題の方が先
何十年も詐欺をして来た連中が筋とか言っても説得力なし

>>145
警視総監が泥棒をやってるのに
警察の綱紀粛正を訴えるようなもんだろう

公共事業受注企業からの献金禁止に限定したらどうなの？
全ての企業という感じじゃなく

社長の個人献金って形にしたらダメなのか？

>>147
>>122

>>7
すり替えってのはお前みたいなのを言うんだよ

>>152
量的制限がある
１人１５０万円までだろう

>>153

で、主張が通らないと、また審議拒否か？

>>151
それやると企業献金が殆どこなくなるよ
ぶっちゃけ自民党の場合は公共事業欲しいから企業献金してるわけだし
株式会社で見返りもなく政党に献金すること自体が背任とかにも該当するんじゃない？
献金が広義の賄賂である事は事実だし

>>134
去年も西松献金問題でゆれたときに目晦ましで出しただけじゃんｗｗ

予想されるのが献金禁止の代わりに助成金を倍にするとか

>>135
今でも十分すぎるほど厳しすぎるし
これ以上厳しくしたら、ますますおかしな政党が跋扈するだけだぞ

献金自体が８９３のみかじめ料のようなもんだから

まあこれだから国会で肝心なことの審議を疎かにして、追求だけしてても支持率が上がらん
のさ、ハニ垣も大島も全く理解していない

でも徴兵制施行を確約してくれたから自民党に入れる。
徴兵制で政権交代！

>>160
どころか，わけの分からん裏献金だらけになるわい。
禁酒法みたいなもんだわ。

>>151
民主党の場合は組合とかが多いし公共事業受注企業に限定したら自民党ばかりに厳しくなる

善し悪しは別にして、こういうのは移行期間を設けないとダメだよね。

自民もここをつかれると弱いなあ。
民主がこれをさっさと法案化して国会に出したら、
自民が審議拒否して進めやすくなるぞ。

>>156
で、お前は鳩や汚沢・石川・小林には何も聞かずに放っておいて　って言いたいの？ｗ
辞めるならまだしも、居座ってる奴らは放置なの？ｗ
献金に関わる問題で皆追求されてるって判ってる？ｗ

また自民だけ反対か

与党と自民以外の野党は前向きだろ

その議論に自民だけ参加しないとなると

この間の審議拒否みたく自民だけ仲間はずれになるよ

国民は自民は改革に後ろ向きと見るだろうな

やっぱり自民が金に一番汚い政党って見るだろうなぁ

小沢の策にやらっれっぱなしだな

企業献金の場合は見返りは公共事業・・・つまり目的はお金
組合の場合は見返りは組合の政策達成でお金が必ずしも目的ではない
ここが違うか

報酬2000万以上貰っても企業献金は必要　世襲も必要　
でもお前らは消費税増税な　自己責任

>>168
検察がやって終った事件を、予算委員会の殆どの時間を費やしてやる必要があるのか
大体大久保の裁判だって今じゃグダグダなんだし、検察への喚問を含めて別の所でやれ

民主がやりそうなのが営利企業のみ献金禁止

>>168

法的な判断が出ている以上　これ以上は本人の判断だろ

あとは国民、有権者がどう見るかだ

企業献金を政党本部にのみ献金OK
政党に入った企業献金分は政党所属の国会議員に均等に分割
これじゃ駄目なのか？

自分で量的違反に相続税脱税の金を個人献金に偽装しておいて、
知らぬ、存ぜぬで押しとうした首相がいうな！
盗人が防犯を呼びかけるようなもんだ！

反対してる理由が幼稚過ぎ、確かチョン次郎は国民目線とか言ってたがこれじゃ自民目線だ

>>175
企業的には
ダメだろうな。

議員個人の力に頼みたいだろうし

自民＆寝投与
とうとう王手がかかったな
ケへへッ

自民の支持率が上がってこない一因がこれだな。

>>172
終わってないし、疑惑も深まるばかりの問題だよ？
別のところって何処かなあｗ
違法じゃない松岡さんの時、鳩は何処でやったのかな？
逃げてないで早く出し切れば、事は進むんじゃね？

>>175
企業にとっては実質誰に献金したかが重要なわけでｗ
自民党本部にだけ献金OKにしたら企業献金は集まらないと思う

雇用を作り出し、多額の税金を納めている、企業が、
その意思を政治に反映させてはいけないのか？
いや、むしろ、企業の意思を政治に反映させなくて良いのか？

国民の大半は、出来るだけ働かないで、国から金を恵んで貰いたい怠け者だ。
建て前通りの民主主義は衆愚政治に堕落し、国家と国民は衰退する。
会社では平社員が多数派だからと言って、労働組合が経営をするか？
そんな会社は潰れてしまう。

しかし総理はどうするつもりなんだろうか
政治資金規正法の訂正をしたら整合性が取れなくなり
また突っ込まれるだろうに
選挙後に訂正するんだろうな

>>175
企業側も議員側も納得しないだろ、そのために作ったのが各支部の資金団体

談合の温床だろ
辞めればいいじゃん

年収200万以下が1000万人で、自殺者12年連続で3万人超えているけど自己責任な
議員報酬2000じゃ少から企業献金は必要、当たり前だろ。
それにしてもお前ら金使いすぎだから消費税増税な

企業は自民党の金づるだから協議に応じるわけがないｗ
禁止になったら自民の息の根が止まる

民主の自由党組とか国民新党はどうするのかな。

こいつらが骨抜きにすると思うけど

だってこれからドンドンお金が入ってくるんだし

戦争で大事なのは補給。
自民党は献金禁止される前でも激減は確実。


企業の株主からしてみれば、自民党への献金は
株主訴訟対象だよ。

企業団体献金は公然たる賄賂。

企業団体献金は記帳と手続きに問題の核心はなく、金で利益誘導を促す政策を買い取る事が問題。

民主主義の最終作品である政策を、金で買い取れる。

これは民主主義への重大な挑戦なんです。

>>190
今ならそうだね
自企業に有利な政策を通してくれないんだし

さあさあ丑の工作員総動員スレですよ

民主党は今は国民ウケ狙いで企業団体献金禁止と言っているが、
もしそういう方向に進めば、いずれ民主党自身がいろいろ理屈をつけて間口を広げようとするに決まってる。
１円領収書の件だって、あれだけ自民党を批判しながら賛同していたのに、
手続きが煩雑になるから見直そうと山岡が今になって言い出している。

政治団体による不動産取得禁止だって、小沢が資産運用で個人的蓄財なんか
やってるから、町村とかの真面目にやってる議員が巻き添えを食う羽目になった。
で当の本人は問題の物件を未だに適切に処理してないどころか一部を
個人名義に変えて自分の懐に仕舞い込んだ。

世襲禁止の件だって、脱税総理が何て言ってたか、みんな思い出せ。
「世襲が日本の政治をゆがめてきた。世襲の私が言うのだから間違いない。
ただ私は親せき縁者のいない北海道から立ったので若干大目に見てほしい」

どこまでも性根の腐った民主党の懲りない猫騙しにつきあう必要はない。

>>189
借金ないから政党助成金で何とかなる

企業献金とか団体献金は議員個人の顔が見えるのが一番いけないと思うけどね
だから企業団体献金は政党本部にのみ献金OK
政党助成金の議員配分も全議員均等に分割させるのが良いと思うけどなぁ

>>193
丑ってまた蘇ったの？シラナカッター　ｗｗ
エンガチョしとこ。

企業献金禁止されたら借金が返済できずに
党が破綻するもんな、自民党は。

いっそのこと献金全部禁止にしろよ

大島は担保価値の目減りを警戒して必死なだけ

>>196
それじゃ族議員活躍できない。
企業に有利な法案を通せない。

自民党も国民受け狙いの政策を出せばいいんだよ
自民党にはネーミングセンスの天才小泉がいるじゃん

>>196
>>企業団体献金は政党本部にのみ献金OK
>>政党助成金の議員配分も全議員均等に分割させるのが良いと思うけどなぁ
益々汚沢に権力が集中
合法的な利益誘導

使い捨て労働は必要だろ
企業を儲けさせないと企業献金を貰えないだろうが
政治は世襲に任せておけ　反対する奴は在日な

>>201
それじゃ結局広い意味で賄賂的な性格を持つだけじゃん
それがNGだから賊議員は国民の多くから嫌われてるわけだし

クリーンな政治という事なら選挙区利益誘導意識を捨てて国家のために働くために選挙区を毎回必ず変えるというのもアリ
そうすれば世襲云々という事もなくなる

大島がいまだに　幹事長とか
もう若手の応援に回れよ、お前ら出てくるとみんなうんざりするから

自分たちの首が回らなくなるような借金をする党だから国も膨大な借金を背負った
こんな政党は与党の資格なんかないよ！

どーでもいいから　鳩ポッポと汚沢の　汚いカネに絡んだ奴ら！

とっとと国会に出せや〜　糞ミンス党！

>>183
企業も政治の重要なステークホルダーだからね。
企業の考えを政治に反映させる政党への支援は当然だし妥当。

企業献金を悪く言うのは、左巻きの怠け者どもの伝統。

借金で潰れる政党を見てみたいので、是非禁止の方向でｗ

>>210
なら助成金止めますと主張しろよ鳥頭、現に共産は貰っていないんだからさ

自分の党の借金も解消できずに
どうやって国の借金を解消しようとしているのか？
やる事なす事バカ自民wwwwwwwwwwwwwww

>>213
お前それ墓穴掘ってるのと同（ｒｙ

>>212
おれは以下の事を言っているだけだ：
１．企業は政治の重要なステークホルダーである。
２．従って、企業の意思を政治に反映する手段として、企業が政党を支援する事を認めるべき。
極めて理にかなった話とは思わないか？

さて、上記のように主張したからと言って、
では助成金を廃止しろという議論は、どこから出てくるのかな？

>>215
助成金制度成立の際にした国民との約束は、企業団体献金を止めること

>>215
だから企業は政党本部にのみ企業献金OKにしたらいいじゃん
議員個人の顔が見えなくなるしその方がクリーンになるよ

>>183
>会社では平社員が多数派だからと言って、労働組合が経営をするか？
>そんな会社は潰れてしまう。

まったく、その通り。
国家の経営は、数の論理ではダメ。

例えば、エリート官僚が国を導いていた昭和の自民党時代に、
日本は高度成長を実現し、豊かな先進国になった。
中国も、一党独裁の共産党が資本主義化を推進して大躍進中。
米国も実質白人エリート層の支配が維持されている。
オバマなどの所謂スターは飾り。Ｍ．ジャクソンと同じ。

バカが多いからと言って、バカ向けの政治をやったのでは、国家は破綻する。
エリートが実質的な支配を維持する仕掛けが必要。

>>216
その「約束」とやらは、どこに残されているのか？

>>217
それは、いいね。
故人（ｗ）も企業も、議員個人への献金は禁止というのがいいね。
その代わり、個人も企業も、政党本部には自由に献金して良い。
そうすれば、贈収賄のリスクは小さい。

小沢・鳩山問題抜きにしても参加しろよ
率先してやれ

金パゴス大島。




げげげのげ〜

議員が組合やら企業がした献金の見返りに議員活動するのが悪なんだろ
その元を断てばよい

もしどうしても企業献金が「賄賂」ではなく「社会貢献」だと言い張るつもりなら、

企業献金の企業、額、相手先を全て誰でも簡単に検索出来るような形で
登録する事にすればいい。登録しなければ勿論違法。

社会貢献なんだから宣伝されればされるほど嬉しいだろうし、
どの企業がどこにどれだけ渡したか、ネットですぐに検索出来る方が嬉しいだろう。

オザ−の事だから先読みして、自分がもっと困るはずなのに、
自民が乗ってこないと解ってて、こんな陳腐な構想を出してんだろ。
一番困るのはミンスじゃん。

関連記事
自民・大島氏、衆院選候補の世襲制限を事実上撤回(11/26)
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/091126/elc0911261939000-n1.htm
参院選、著名人が自民党を見限り民主党へ雪崩(12/4)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/saninsen__20091204_3/story/04gendainet02043836/
離党に執行部批判署名…自民　反転攻勢ままならず(12/18)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912181912008-n1.htm
自民離れ止まらず 医師連盟・建設・商工…党員３割減(12/23)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20091223-OYT8T00016.htm
離党また離党…自民に危機感　参院選の勝算も立たず(12/26)
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200912250472_01.html
自民党は参院選後に消滅する(12/31)
http://news.livedoor.com/article/detail/4528604/
「舛添党」結成動く!?同調者７、８人か(1/1)
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100101-581596.html
公明党　自民党との選挙協力見直し　[01/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262478242/l50
自民党若手の不満噴出　「首相経験者は引退すべきだ」「執行部は党支持者や自分の後援会にしか触れていない」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267820857/
自民党、支持率低迷や国会対応への不満噴出　中堅議員ら「審議拒否戦術の責任取って」「ベテランはテレビ出ないで」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267820577/
自民党の麻生太郎前首相、民主党の渡部三元衆院副議長と会談　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267821903/
「谷垣降ろし」加速も　与謝野元財務相が新党結成を検討していることが明らかになった自民党、反対勢力の一本化は不透明　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267821394/

自民が乗らなくても成立するだろ

>>225
ウッシー乙

さすが、大島。

2003年に政治資金規正法違反の罪をすべて秘書に負わせただけのことはある。
大島は完全に収賄の秘書官口利き疑惑もあったな。

企業献金が廃止されたら、口利きできなくなるから、困るだよねぇ〜ｗｗｗｗ


大島は犯罪者。

青木元幹事長も嫌疑不十分をくらったことがある。
嫌疑不十分がグレーなら、青木もグレー。
青木を次の参院選で公認した自民党は犯罪者政党、ということだ。

>>225
必死だな。
地方選の結果も書き込めよ。

個人献金になっても
迂回献金に虚偽報告で余計に金の出所がわからなくなる形にするだけだろうね
鳩山と小沢とかが好きな手口で

>>230
自民が個人持ちの「政党支部」を全部潰せば、そういう追求も出来るんだろうけどね。

＞私は驚いて傍聴席で飛び上がった。
＞なぜならこの事件は「石井議員の口利きに端を発した、政官がグルになって犯した犯罪」と検察は言い続けているにも関わらず、捜査時点はおろか逮捕・起訴後３ヶ月の間、倉沢の供述の裏付け捜査を一切行っていないということが明らかになったからだ。
＞ようやく９月に入って、あわてて石井議員から話を聞いたのだろう。
＞検察は、事件の端緒になる口利きについて最も基本的な裏付け捜査もせずに、主犯の供述だけを基にして厚子さんを逮捕・起訴していたことになる。
＞何という暴挙！　何という怠慢！　開いた口が塞がらないとは、こういうことだ！！

＞検事がまだ石井議員の手帳を「証拠採用できない！」「不意打ちだ！」などと叫んでいる。
＞往生際の悪いやっちゃなぁ。「公判前整理手続で提示していなければダメだという法律など無いでしょう！」と弘中弁護士。怒鳴り合いが終わらないので裁判長が「ではこの件は後ほど。」と公判を続けるよう促す。
＞そして公判が再開されたが、その後の検事側の言動にはズッコケた。
＞なんと検事側も、石井氏の手帳の平成16年2月25日のページをディスプレイに映し出して尋問を開始したのだ。
＞しかもすでにゴルフ場に色々裏をとってることが丸わかりの尋問が続く。
＞弘中氏が立ち上がり「そっちの調べたことも、証拠提出しなさいよ！裁判長、証拠請求します！」
＞「いや、これはまだ調査中のことなので・・・正式な書面化もしていないので、証拠ではない！」
＞検察側は、平成16年2月25日に石井氏がゴルフに行っていたことに気づき、こっそりゴルフ場や同行した関係者にあたっていたのだろう。
＞弁護団に先を越されたことが悔しくてならないんやね、きっと。

＞最終的に裁判長の判断で、石井氏の手帳の「平成16年2月24日と25日」が「証拠採用」され、今日の公判が終わった。　←ココ重要。検察敗訴確定。民主党狙い撃ちの違法捜査が明らかになった。


検察は自民党と癒着して、民主党を狙う撃ちする違法捜査をしていたのである。
自民党は解党されなければならない。

新しい法律なんて要らん

政治資金収支報告書を、議員本人に、提出期日に持参して提出させるだけでいい
そこは報道陣にも開放して、受け取りの際は「中身は確認されましたね？」と確認すればいい

現状ですら、署名は本人がしなければいけないはずなのに、見ていないとか知らなかったとか
ふざけた言い訳が通る余地をなくすだけでいいよ

議員は裁判員制度みなたいにすればいいんじゃない。
そうすればすべての問題が解決。

これに反対してるの自民と国民新党だけだろ。もうとおるの時間の問題だな。
なんならネトウヨが毎年１５０万ぐらい自民に寄付しろよｗ　

こっちと郵政関連法案とも
自民党だけ、審議拒否、採決欠席を繰り返すんだろうけど
ネトウヨしか応援しないだろう。

ネトウヨは国会ボイコットは
税金泥棒だとあれほど言ってたのに
自民党が野党になってからは、
常にボイコットを応援してるんだから
理解不能だな。

いいんじゃないの。自民党抜きで企業団体献金に制限をかければ。
それで自民党は、企業団体献金は必要だ、政治と金の問題にもけりをつけたいと訴えて参院選を戦えばよし。

>>230
政治資金管理団体と政治団体の一元化をやって、
外部監査を導入すれば、もっと分かり易くなるよ。

馬鹿だねえ
形だけでも参加しときゃいいのに

違法献金バレたから企業献金禁止しますとか都合良すぎだろ

企業献金なくしても
強制パーティー券購入させてたら同じじゃね？

秘書が逮捕されている議員のけじめを民主はまずやるべきだよね。一般論はそのあとだよ。
自民も悪いことをしたが、国会でまがりなりにけじめをつけていたよね。民主は何にもしてないんじゃないか。

>>95
公明は犬作様のためだろう

この法案は野党も賛成するし国民も当然時代の流れだと思ってる
自民党は国民の冷ややかな視線の中
無駄なあがきの審議拒否で自ら政党の終止符をうってくれ

やはり自民党は献金が重要なんですね

自民の借金返せなくなんじゃないの？w

民主党はすでに対策ができてるんですね。たぶん姑息な小沢戦略　民主の言うことには
必ず裏があるすぐに騙されては駄目。

全然自民党変わってねえし
こりゃ今度も絶対民主に投票だわ

政党助成金を廃止してから言え、自民党。

そもそもこの改正案って、

鳩山と小沢が規正法違反したからでしょ？

現行法をちゃんと守っていればこんな話は出ないのでしょ？
何で現行法を破っている鳩山と小沢の民主党が改正するといってるの？

現行法でさえ守ってる人はそれなりの制約を受けてるのに
されに制約しますとかバカじゃないの？

個人献金が善で企業団体献金が悪だって簡単な図式じゃないって事は
鳩山が証明してくれたじゃ。

>>250
現行法の抜け道は自民党の政治家も利用しているぞ。
民主党は抜け道が避難されるなら、ふさごうという考え。自民党は抜け道を残そう、通行の自粛でよいと騒いでいるだけ。

予想：このスレは伸びないｗ

>>252
自民党「も」どころか、自民党が大いに利用している　＜　政治支部で迂回した個人献金

自民の政党支部：8000弱
民主の政党支部：500強

小沢を言い訳にしてるだけだったら笑う

政治と金は散々
ニュースでやったのに
これを報道しないマスゴミ

>>254
だって長年与党だったもの自民
利権のない野党に献金するアホはいな…くもないが非常に少ない
この問題は本来自民圧倒的不利
検察が何故か自民に一切手をつけないだけ

まあ、小沢・鳩山の解明が先だしなｗ

>>229
地方選の結果は、議会選挙ならある程度参院選の傾向を占う材料になるが、
首長選はほとんど関係ない。
地方自治体の首長選は、基本的に現職に大きな不祥事がなければ、
民主自民問わず現職か後継者の勝ちってのが決まりだから

>>258
マスコミは両者不正の証拠見つけ糾弾するか
憶測で批判の謝罪しろ

真相は結局うやむや
民主潰したいマスゴミもうやむや

>>8

♪自民がびびってる、へいへいへい

公明党や共産党が賛成だし、また自民党だけ野党で孤立ですな。民主だけでも
決まるのに、野党まで協力して成立する中で反対するとは、自民党は汚職政党
と見られてもしょうがない。

http://www3.nhk.or.jp/news/K10030308911_01.jpg

献金そのものが悪という観念が日本に生まれたのはいつなんかね
献金は普通に有権者の自由な権利であるはずなんだが
日本人って民主主義の根本理念自体理解してないよねｗ

小沢に託つけて、なぜ清浄化に反対するのか。
バカな悪代官としか思えない。

今の自民党はちゃんと支持者、党員が
名前だけじゃなくて党費を納めてあげないといけないんだよ

自民党は企業献金も減って金脈が絶たれ、餓死寸前
コピペ工作なんてしているヒマがあったら
自民党支持者、党員は一刻も早く党費や個人献金を納めないと
党の借金１６０億円の借金返済が９月に期限を迎えます
破産の危機　自民党の命が危ない

>>265
いや、献金した見返りを期待してるから悪なんだろ？
普通に、政党や政治家の考え方に賛同して献金するのならいいけど、
実際には、受注を期待したり、便宜を図ってもらったり・・ってのが悪だと思うね

どんな運営したらこんな借金だらけになるんだよ、腐れ自民
国も借金漬けにしやがって、とっとと倒産しろ

自民党自体が無駄な借金をする放漫、不良会社だ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1265627848/

企業・団体献金は、すべて小切手や振り込みにして、それ以外を違法にすればよい。

もちろん政治家個人の資産は現金や普通預金含めすべて報告を義務づけ(公表についてはプライバシーから少し考えてもよい)、政治団体にも貸借対照表付きの決算報告を義務づける。

企業・団体献金を禁止しても、同じ金が別の形で入って来れてしかも金種や流れを曖昧にさたままでは意味がない。

小沢が企業・団体献金を禁止なんて言い出したのは、既に持っている資金が潤沢で、近い将来の引退まで視野にいれ、また金の名目などいざとなれば好きに変えられるとわかっているから。

公明と共産が参加すれば「与野党」協議会になるから
自民抜きで進めればいいんじゃね？

>>9
この市民団体って、一体どういう奴らなのよ？

個人献金もでたらめなんだから禁止しろｗ

自民いい気味だな
企業・団体の操り人形は滅んでよし

>>273在特会

活動する金は何処から出てるんだろうな？
市民団体の代表者の名前すら公表しないマスゴミ
そんな胡散臭い市民団体の告発は即受理し
代表者の名前もはっきりとしている
自民の2憶5000万機密費ドロの告発はその場で受理しない東京地検

>>275
団体献金禁止されたら労働組合からの金が来なくなって困りますー（＞＜）

自民党抜きで十分できますな。
自民党はどうせなくなるんだからな。

誰がために自民党はある？w

政治と金の問題では、自民党のほうが明らかに多い


団体 企業からの献金を廃止しろよ

>>277
それでも自民の莫大な補給路を断てるほうが大きい。
この法案通れば当然政党助成金アップになるだろうしね。

企業・団体献金禁止賛成。
現在疑惑の持ち主は全員徹底的に解明し全員議員辞職＆公民権停止して、
そのやり方も全部禁止にするのも盛り込め。

そもそも企業団体献金の禁止に関しちゃ民主は以前から主張してること

バカ自民、検察の公正公平（笑）な捜査の尻馬に乗って調子に乗ってたら自分らが一番困る状況に陥ったでござるｗ

自民、弱み握られてんなー

オレ達の企業献金

そりゃあ大島さんは企業団体献金禁止されたら
料亭で酒盛りできなくなっちゃうもんね

戦争で大事なのは兵站

選挙に金がかかるってもなあ、ポスター貼りまくりで朝から名前連呼の選挙戦だもんな
もっとスマートな選挙できないもんかな

都落ちした野党に企業団体献金って集まるもんかね？
しかも政権奪回まで最低でも４年かかる。
縮小、分裂は避けられないんじゃないか？

自民党は解体して韓国に売りさばけ

企業献金の最大の問題は、その企業の労働者の意思が正しく反映されない事。
個人献金なら労働者個人に決断権があるが、企業献金は労働者に決断権は無い。
個人献金を引き合いに出す事自体無意味

ところでこれやったら経団連涙目だなｗ

自民党にとって特大のブーメランになって返ってきただけだったな＞ポッポ・小沢追求

もう政治家達も変わらなきゃ
上昇する見込みない不景気なのに

>>291
あれ？最近ニュースで経団連から企業献金廃止言わんかった？間違ったらゴメン

企業・団体献金禁止はいいとしても、
政党・政治家がそれに合せて
カネのかからない政治・選挙を法的担保をともなって実現しないとね。

企業・団体献金禁止だけだと、
その埋め合わせで、国費から年1000億円程度のカネが追加支出されるだけだ。

【自民党】 麻生首相、企業献金「悪ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237379613/l50
【自民党】 企業献金「欠かせない」 政治資金規正法見直しに及び腰
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237229175/l50

【政治】 「企業献金禁止」　民主党の小沢氏案に自民党動揺　“現状維持派”多数で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237421774/l50
＞２００７年の政治資金収支報告書によると、自民党本部と支部を合わせた
＞献金総額（約２２４億円）のうち、企業・団体献金は４１％（約９３億円）を占め、
＞個人献金の２５％（約５６億円）などを大きく上回っている。
＞全面禁止されれば財政的に大きな打撃を受けることは間違いないからだ。

【政治】自民党、企業・団体献金の全面禁止に否定的な意見相次ぐ　自民拡大幹部会で協議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238669721/l50
【自民党】 小沢氏が提案した企業・団体献金の全面禁止について町村前官房長官「バカバカしくて付き合う気になれない」と発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237502592/l50

自民分裂が楽しみ

小沢が心不全で死んだら少しは良くなるよ
なぜなら小沢は旧田中派で学んだやり方を続けたいという願望が根っこにある

すいません、またバカ鳩がジミンガー発言したみたいんですけど、
本スレはどこですか？

>>281
お前政党助成金が税金から出るって知ってる？

少し冷静に考えてみよう。

小沢・鳩山問題は、鳩山の場合は個人献金の偽装であり、小沢の場合は企業献金問題に見えるが、実は何の関係もない裏金・賄賂についてのもの。

企業・団体献金の禁止は、現在合法なものを違法化する考え方。

しかし、小沢・鳩山の問題は、現在すでに違法・後ろめたいものを、それ故に隠匿してきた問題だ。

小沢・鳩山問題を乗り切るために企業・団体献金を禁止にするなんてアドバルーンを上げるのは、民主党のまやかしでしかないのはあきらかだ。

企業・団体献金の禁止を論ずるのはかまわないが、それと小沢・鳩山問題が全く別のものであることを忘れてはならない。

>>294

政権交代が頻繁になれば企業献金の有り様も自然変わってはいくだろうね。

でも与党との癒着の可能性はいつまでも否定できない。

企業・団体献金の禁止は、民主も自民も関係なく、与党の権力癒着を断つ目的でなければ意味はない。

>>301
そうなんだよ

鳩山は相続税法違反の脱税。個人資産を違法に政治資金にしていた

小沢一郎は企業献金でさえない賄賂政治を行ってきた

企業献金を禁止することは正義ではない　小沢一郎は賄賂だぞ　賄賂　献金でさえない

圧力団体の活動は正当な民主主義活動の一つだ

企業献金そのものは禁止されるべきではない

小沢一郎の賄賂と鳩山由紀夫の脱税行為の責任をまずとれ

>>281
財源は国民のお財布の中！ですね
民主党らしくて素敵です

自民党以外全て参加する協議








自民党と改革クラブ以外でしたねｗ

ブーメランといえば民主だったが、
数年前から自民も使い始めたからな。

自民党にこれを拒否する理由はないよな。
なにしろミンスと違って長年与党でいても至ってクリーンな政党だからな。
利益誘導など一切しなかったし。

国新が反対してるから参院選前には決まらんよ、どっちみち

自民党ってホントに腐ってるよね。

自民党が保守として２ちゃんの期待に応える要素を備えている
俺たちは保守なわけだし

自民党はミンスと違って120％やましいことはないから
企業団体献金が禁止になろうとも全く影響はない。
大島はなぜガタガタ文句を言っているのだ？

あれれ？ww 金は欲しいってか？ww

企業が見返りもなく献金するわけねーだろ。
この糞金権政党が！

献金大好きな
自民党としては参加したくないだろう

宗教法人に課税しろよ

あと出版社の優遇税制を廃止しろ！！

性狂チン部だけでなく、狂惨党のバカ旗も税金を払ってねーぞ！！

政党助成金＝税金、の支出だけ拡大させんじゃねーよ　糞ゔぉけ !!

自民の収賄はきれいな収賄。

駄目だこりゃwこんなこと言ってたら
参院選も糞ミンスに惨敗だわなw

自民党はクリーンな政党だから、企業献金のみならずいかなる献金が禁止になろうとも屁でもないのに
なぜ大島さんが反対するのかさっぱりわからん。

そもそもなんで企業献金は駄目なんだ？

個人献金はよくて企業献金が駄目な理由は何？

>>318
国民以外の者の都合によって政策が左右されるから。
外国人参政権と同じ。

悪人二人が作る防止策なんて信頼できるかよ

どいせまた抜け穴作るんだろ脱税総理大臣

>>319
国民以外の者って具体的に誰よ？

個人的には、あの政党はああいう団体に支持されている、
この政党はあそこからの献金で成り立っている、とおおっぴらに公然化されていった方が、
政治の裏舞台を見通しやすくなって、
政党を選ぶいい判断材料になると思う。

あ
過去に遡って鳩山と小沢が逮捕される法案なら賛成です

>>321
要するに外資の入っている企業や、外国を主要な取引先としている企業だよ。

たとえば外国人が企業を通じて政党に献金し、その政党が献金をくれる企業のための政策を行えば、
結果的に「外国人のための政策」が日本で行われてしまうことになる。

自民党の金づるだからな
これが禁止になったら議員になるやつは激減する

グズグズと煮えきらず

のらりくらりと誤魔化そうとする

借金保証人・大嶌

越後屋政治は辞められないってさW

>>323
なるほど
そういう話なら企業献金の悪要素としてわかる。
でも、それって外国資本による株式占有の比率とかをもとに
段階分けで縛り付けていく・・・ぐらいが現実的な付き合い方だと思うのよ。

その問題の解決策として、企業献金禁止という選択肢は果たしてまっとうか？

小沢一郎の一件でわかったことだが、日本の検察は「タンス預金でした」という言い逃れに非常に弱い。

企業献金を禁止するってことは、隠し金を持ち放題な奴らが政治を支配し放題になるっていうことだ。
そして隠し金を持ち放題な奴らってのは、
日本国内において言えば日本人じゃない輩がかなりを占めているのではないか？

企業献金を禁止することは、例えば韓国朝鮮の影響力を逆に増やすことにならんか？

>>327
まあ俺も、全企業を禁止しろ、という立場でもないけど
少なくとも外資比率が50％を超えるような企業の献金は、昔みたいに禁止して欲しいぜ。

このままだと借金が200億円ある自民党は倒産するな

自己破産する議員＆元議員が続出するだろう

東京地検の狙いがここだったとしたら神としかいいようがないｗ

>>328
確かにそういう企業の影響力は極限まで減らすべきだ。
うーんと強い量的制限をかけるべきだと思う。

企業献金に弊害があるのはわかるが、
これを一方的に禁止したら
今度は個人献金の弊害が日本を支配することになるんだぜ？
本当にそれはいいことか？
企業献金は駄目で個人献金はいいのか？
企業献金てそこまで駄目なことなのか？

ってことを言いたかっただけなので。

でも自民党が自らそれを言い始めると、
マスコミは「自民党はよっぽど企業献金が欲しいようです」とか言い触らすに決まってるしな。
献金＝悪、撤廃＝善、という変な思い込みから日本人は目を覚ますべき。ﾉｼ

献金は幹事長が一番おいしいから嫌だよなそりゃ

金に汚い民主党と違って自民党にやましい金はない、と献金の禁止を高らかに謳うべきだよ自民党は。

自民はコレがないと生きてられないwww

企業が政治家に献金して
政治家がその企業に都合の良い法律を作るのがなんでダメなのか


おまえら説明できる？

自民党は年間２２０億円も献金もらってたんでしょ。今年はなんぼやねん？

自民党は企業献金はもう貰えないのだから、民主党の手を縛るために企業団体献金禁止に賛成してやれよ。
自民が野党になって、民主党が企業献金禁止といってるのだから、こんないいチャンスはない。
これが実現しなくて得するのは民主党で損するのは自民党だろ、絶対。

自民が一転参加へ　「政治とカネ」与野党協議
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100308ATFS0802V08032010.html

これの国会審議が始まったらまた審議拒否やってくれw

お金のためなら何でもするのが自民党

続報

【野党】 公明党の要請を受けて、自民党が方針転換　「政治とカネ」与野党協議、一転参加へ　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268087356/

個人献金やビラ配りまでするようなのは、その時点で政治的に先鋭化した連中。
そういう連中の声が大きくなると大多数の国民にとっては迷惑な政治が行われる事となる。企業というのはまともな国があって成り立つものだし、企業献金は公共事業のバーターさえ無ければ合理的だ。

企業団体献金の禁止で、参議院選に向けて支持率回復したいと執行部は考えているとＮＨＫでやっているけど、
鳩山の相続税脱税の防止策や小沢の不動産買いあさりとかの疑惑払拭とどう関係してくるのか

個人が人格的存在であるのに対し、企業は利益追求に特化した団体

企業が献金を通じて政治に影響を及ぼせば、政治がゆがむ

企業献金やめてその後どうするが無い議論に意味あるの？
民主党は目先の事しか考えない…

献金はいいんだよ。
不透明なのがいけない。

自民はこんな金玉握られてたら言うものもいえなくなるぞ

民主がこの法案通そうとしたら、自民はどうするのか

>>318
見返りを求めないのなら、企業にとって何の意味があるんだよ
法人といっても、法人なんて選挙権がない空想人間だから
結局中の人の信条に組織の金が動かされる

企業献金は合法ワイロでしかない

>>330
党費を集めりゃいいだろ
自民党員のどれだけから徴収できてるんだ

そもそも、鳩山や小沢の問題あるのに、話を摩り替えすぎだろミンスｗ

>>334
法律を作るって言うか利益誘導をしていたよね　自民党は
中央省庁と手を組んで、随意契約でさ

>>349
ポッポは知らんが、小沢の問題は、合法的な献金を受けても痛くもない腹を探られてあれやこれや
つつきまわされるくらいなら、そもそも合法でなくしてしまえってことだからスジは通ってるよ

西松献金は、表の金を受け取った小沢の秘書が起訴されて、

裏金貰った二階他自民の議員は在宅起訴もしくは無罪放免だからな。

こんなふざけた話はないよ。

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long90293.jpg

怖い。

政治には金がかかる。これは事実だ。産業促進政策はその産業の主たる企業の声や献金
なくして実施できないのではないか？「企業利益のために献金し便宜を図る」

もしも、そこの企業に入札もせずに独占させれば問題だが（その企業のみ実施できる事業は別）
産業が政治と密着し発展するのは悪いことじゃない。利益は従業員、顧客、株主に還元されるからだ。

癒着と企業献金はイコールでは決してない

小沢追及とは切り離してとりあえず献金は全面禁止で
法人はヒトではないので「政治的意見」なんぞ持つべきではない
何しろ金持ってるから個人じゃ敵わない

>>354
全国民に「還元」されるわけじゃないじゃん
政治が産業を掩護するのは良いけど献金はナシの方向で
これは自民にだけではなく民主にも公明にもだ

結局協議参加するらしいじゃんｗ
何度同じこと繰り返してんだよ馬鹿

?

?

?

?

パーティ券の押し売りも禁止しないとダメでしょ、大島さんよｗ

現行法は小沢が作ったんだから法理的に絶対小沢は有罪にならない方法をとってる。
まぁ、政局に持ち込むだけなら白でも黒にできるのが国会だから好きにすればいいと思う。

この国は別に法治国家じゃないしな。

>>6
物証がでない＝潔白ではないだろｗ
っていうかどうみても真っ黒ｗｗｗ
政治献金で不動産買ったり
ビニール袋に福沢満タンで白とかねーよｗ

おまいらは好き勝手言うが、幹事長の職責で大自民党の借金１００億円強を
個人保証させられてる身にもなれ。

しかも、短期で政権取り返さない限り
間違いなく返しきれない金額だぞ。金融機関も返金を迫るだろうし、政府が
借地権に疑義をはさんで本部をそのまま置かせないだろう。

大島へ、助言する。
すぐに記者引き連れて、あしなが育英会にでも出向いて
交通遺児と自殺孤児支援にポケットマネー数万円納めてこう言え

「金融機関の担保主義を改めて、法人の債務保証の条件に個人保証を付けさせるな。金融機関はリスクを負って
人物主義で融資しろ。自殺生命保険金で返金させるな」と泣いて叫べ。

亀井大臣は快く助けてくれるぞ。

早い話が、ネトウヨが一人10万円くらい自民党に献金すればいいだけの話。
2ちゃんに書き込んだところで自民党の借金は減らない。

>>364
> 政治献金で不動産買ったり
具体的にこれは何に違反してるの？

> ビニール袋に福沢満タンで白とかねーよｗ
これも。何違反？

検察はあっせん収賄の立証に失敗したんだよ。
しかたないから記載ミスで秘書逮捕しただけ。

別に企業献金の全てが悪いとは思わんのだが。。。
そもそも法の抜け穴を使って、悪いことをする奴が居るのが問題。
ようはモラルの問題だね。

禁止にしなくてももう自民に献金する企業なんて限りなくゼロだろｗ

小沢の問題だろ

どんなに法律を厳しくした所で、法の抜け穴を探す、奴が居るわけで、
禁止にした所で無意味。
モラルの問題。

>>365
>おまいらは好き勝手言うが、幹事長の職責で大自民党の借金１００億円強を
>個人保証させられてる身にもなれ。

これはちょっとキツイよな…
なんとかならんのだろうか。
党員全員で割り勘するとか。

ネトウヨって自民党に党費も払ってなさそうだからね
パーティー券も買わないし
自民党を苦しめているのはお前らだネトウヨ

そうかなあ

もう小沢と鳩の話はたまに攻めて蒸し返す程度でいいよ
地方選連敗して参院選惨敗したらちっとはわかるだろ

?