【ロシア】占守島の旧日本軍の戦車を展示へ-サハリン（画像あり）★２

【ウラジオストク共同】太平洋戦争で日本の降伏後にソ連軍と日本軍が交戦し、双方に多数の死傷者が出た
千島列島最北端のシュムシュ島（占守島）に残る旧日本軍の戦車を、ロシア極東サハリン州が
「歴史的な文化遺産」として今年９月を目標に州都ユジノサハリンスクの州立郷土史博物館で
展示する計画を立てていることが２７日、分かった。

シュムシュ島では日本が降伏後の１９４５年８月１８日未明、ソ連軍が上陸し奇襲攻撃。武装解除を進めていた
日本軍守備隊と戦闘になり、日本側の調査などによると、５日後の停戦協定までに日本側約３５０人、
ソ連側約３千人が死亡し、「終戦後の悲劇の島」として知られる。

ソ連側は招集直後の若年兵で構成した部隊だったため、
島での訓練を重ねていた日本側よりも多くの犠牲者が出たという。

サハリン州によると、シュムシュ島には現在、１０両以上の旧日本軍戦車が残るが、
保存状態が良い１両を今年６月にサハリン州へ移送する予定。同州文化局の
サベリエワ文化遺産保護部長は「シュムシュ島に残る戦車は文化遺産。
日本にも残っていない型式で、展示を決めた」と話している。

2010/02/27 18:18 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022701000613.html
画像：千島列島最北端のシュムシュ島（占守島）に残る旧日本軍の戦車＝０６年８月（サハリン州提供・共同）
http://img.47news.jp/PN/201002/PN2010022701000655.-.-.CI0003.jpg
2010/02/28(日) 00:54:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267286097/l50

２

GPM

日本に返せ
日本軍、つえー

３千人死亡の証拠は？
ロシアだぞ！ロシア！

この人達の奮戦のお蔭でなんとか北海道は日本に残った
日本人なら少しぐらい感謝してもいい筈なんだが・・・

今も戦死者の遺骨が有るんだろうか？・・・・・
そういう時代だったとはいえ、なんか胸が詰まるなあ、こういうのってさ。

「右翼団体が騒音をまき散らす本当の理由」
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

これはレストアして復元するべきでは？

ソ連がシベリア抑留していたことを今のロシアの人は知っているのだろうか。

>>6
旧陸軍の系譜を引かない組織として作られた陸上自衛隊だけど、
この占守島防衛戦で奮戦した旧陸軍・戦車第11連隊の功績を称えて
陸上自衛隊第11戦車大隊は公に「士魂戦車大隊」と名乗っておりまする

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/organization/sensha.html

チハタンなのか？

戦後65年も経つからな
日本人の御遺骨ですら、
最近は歴史的遺産として返還してくれないこともある

ここまで引き伸ばした政府の罪は重いよ

占守守備隊の頑張りがなければ千島列島に加えて北海道も失っただろう。

それにつけても日本が無条件降伏した後に攻め込んで来るソビエトの汚さといったら。。。

>>10
自国に都合の悪い事を極力教えない、美化するのが世界標準。
過度の自虐は異常
自己都合の歴史観を押し付けるのはキチガイ

>>1に写ってるのはたぶん九五式軽戦車

ウクライナ混成旅団を思い出すなぁ。

>>11
いきさつはカッコいいが士魂くんとのギャップがひでえｗ

>>1
どうして「占守島」ではなく「シュムシュ島（占守島）」なんだコラ。

北海道をロスケから
守ってくれた
彼等に感謝

ロスケは全からふと千島全部
早く還せ

以下カップヌードル禁止

はよ取り戻せ
何のために自衛隊がいる

>５日後の停戦協定までに日本側約３５０人、ソ連側約３千人が死亡し、

ソ連兵弱すぎだろw

＞この結果、千島列島全体が最終的に日本の領土となったのです。

【赤旗】　（１）歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

　それまでは、千島列島と樺太（サハリン）島がどの国の領土であるかは確定して
おらず、千島列島の南からは日本が、北からはロシアが、それぞれ進出し、利害が
衝突したところでは紛争が起こるという具合でした。それが、千島は日本の領土、
樺太はロシアの領土となったのは、二つの条約が結ばれたことによってでした。

　一つは、徳川幕府と帝政ロシア政府との間に結ばれた、一八五五年（安政元年）
の「日魯（にちろ）通好条約」です。伊豆の下田で結ばれたこの条約によって、択
捉島と国後島の南千島は日本領、得撫島から占守島までの北千島はロシア領とし、
択捉島と得撫島のあいだの海峡を日ロ間の国境とすることが決まりました。しかし、
樺太島については、両国間の境界を決めず、従来どおり日本人もロシア人も自由に
活動できる“雑居の地”とされました。

　もう一つが、その二十年後、一八七五年（明治八年）にロシアの首都サンクトペ
テルブルクで結ばれた「樺太・千島交換条約」です。この条約によって、樺太全島
をロシア領とするかわりに、北千島を日本領としました。この結果、千島列島全体
が最終的に日本の領土となったのです。この点では、日露戦争の結果、日本がロシ
アから奪いとった南樺太とは根本的に異なります。

　このように千島列島は、日本が暴力や戦争で他国から奪った領土ではなく、平和
的な外交交渉によって日本への帰属が最終的に確定したものであり、日本の歴史的
な領土を問題にするなら、一八七五年の樺太・千島交換条約で画定した国境が、日
本とロシアとのあいだの歴史的な境界線となるべきことは、日ロ外交史が示す自明
の結論です。

>>23
そんなソ連兵に負けたドイツ軍は一体何なんだよｗ

いやぁもっといい状態の戦車南方に残ってるよ

http://sky.geocities.jp/chouhimitsu/images

説明文になんと書かれるか見てみたい。

まさか
「終戦後、武装解除中にかけられたソビエト軍を
　食い止めた日本の戦車」
とは書けないよね？

>>11
おっいつの間にか第十一戦車大隊も
９０式に装備が更新されたんだな

また
日帝最強伝説か

>>16
イギリスのボービントンには、そこそこ保存状態の良い九五式が展示してあるな。
車体正面が哀しいが……
数年前に現地に行って見てきた。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1267378923287.jpg

>>17
いいマンガだった。

ちっこい戦車だな・・・
悲しくなる

>>31
大戦中はこのちっこい戦車に乗って
あっちで「わーい」、こっちで「わーい」って暴れまわっていたんだよ。
それも結構傍若無人に。

悲しいというよりも、微笑ましくならないかえ？

>>11
やっぱ、最先任上級曹長って偉いんだなー。

>>32
相手の火力が小さいときは十分だったんだろうね
戦車というと大きいのを想像するからギャップがある・・・

1/2【証言シリーズ】元陸軍戦車第十一連隊 陸軍伍長 神谷幾郎

http://www.youtube.com/watch?v=z9sQiUyzlWc

>>31
軽戦車の運用の仕方とかは、前スレで腐るほどでてるから、
一度読んで見れ。自分たちの歴史なんだからちゃんと勉強すれ
ちなみにノモンハンでは、ソ連軍の戦車800両を関東軍がやっつけてる。
我が方損害は29両。（ソ連公式資料）

終戦直後に火事場泥棒に来た露助を日本軍が返り討ちにしたやつだな
その腹いせにシベリア抑留とかしやがったんだろ

レストア成功95軽、オーイエー！
http://www.youtube.com/watch?v=DBhPTVyVU4M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kFKPn3Cwej8&feature=channel

ソ連なんて対独戦線でも、
○ドイツ3000名死傷、ソ連8000名死傷で「ソ連の勝利」
○ドイツ800名死傷、ソ連5000名死傷で「ソ連の勝利」
こんなことはザラ

最終的に制圧できりゃいいんだろうけど・・・
なんで相手より少ない兵力で上陸したの？

ロスケだけは絶対に信用できない！！！

ソ連軍は弱すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米英のレンドリースと参戦がなければドイツ軍に惨敗してるしなｗｗｗｗ

ソ連軍は弱すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米英のレンドリースと参戦がなければドイツ軍に惨敗してるしなｗ

>>36
九五式軽戦車の九四式37mm戦車砲じゃソ連戦車に歯が立たなかった
ソ連戦車の大部分を撃破したのは歩兵の九四式37mm（速射）砲

>>1
占守島を守ってくれた兵隊さんのおかげで今の北海道が有る・・。
そんな奇跡みたいな話を北教組の先生は教えてくれなかった。
高校卒業してから知ったから遅咲き、働きながらだけど、これからはちゃんと歴史の本読みます。

>>42
だから、レンドリースが前線に届く前にモスクワ防衛に成功してるっての・・・。
レンドリースはベルリン侵攻のタイミングを早める効果は有ったものの、
ソ連の勝利自体を動かすものではなかったと言うこと。

大本営から武装解除命令出て解除準備してたら糞ロシア攻め込んできやがった
ふざけんな
ある程度倒したら停戦になって国に帰れると思ったらシベリア抑留だ
ふざけんな

>>36
帝国側の戦車連隊は損害続出ですぐ撤退してる。
損害が少なく見えるのは参加してる兵力自体が少なくて、
それ以上損害がでようがないからだよ・・・。
ホメ殺しの一種かお前は。

>>36
そもそもノモンハンでソ連は戦車を８００輌も投入してないぞ・・・

>>6
元から侵略者たる道民は、感謝なんかしねーよ
さらに、あいつら「ソ連に占領されたほうがよかった」って、今でも思ってやがる

ロシアが

ウチの死んだじいさん、占守島警備だったよ。

占守会ってやつにはいってたよ。

>>46
「米からの４０万台のトラックがなければベルリンまで進撃できなかった」

二キータ・フルシチョフ

kawaii

ソ連が持ってた自国製トラックは40万台どころじゃないけどな・・・
フルシチョフは当時まだソ連のトップだったわけでもないし

モスクワ戦だけで全勝敗が決まるかよｗｗｗｗ
その後も米英が一切スルーならソ連は１００％ドイツには勝てない。

「独ソ戦の戦死者数」

ソ連＝２７００万人
ドイツ＝６５０万人

米英の参戦と莫大なレンドリースがってもこの大損害じゃ
米英の参戦と援助がなければソ連は絶対にドイツに勝てない

モスクワ戦だけで、その後の全勝敗が決まるかよｗｗｗｗ
つまり米英が一切スルーならソ連は１００％ドイツには勝てない。

「独ソ戦の戦死者数」

ソ連＝２７００万人
ドイツ＝６５０万人

米英の参戦と莫大なレンドリースがあってもソ連がこの大損害じゃ
米英の参戦とレンドリースが無ければソ連は絶対にドイツに勝てない

米英が一切スルーなら

ドイツは米英空軍の大爆撃で兵器生産工場が破壊されることも無い。
そしてドイツは何と戦闘機の６割を対米英戦に向けていたから
これらも対ソ戦に向ける事ができる。

画像見るとなんだかラピュタのワンシーンみたい(^-^)

当時のソ連から見て局地的に負け戦だった敵側の戦車を
なぜ展示するんだ？

教科書には全く載ってなかったな。
千島列島はなんとかして奪還したいものだ

>>53
リップサービスを真にうけるなよ・・・。
ああ見えてもソ連は自動車生産数はかなりのものなんだぜ？

>>56
なんで二回書くの？
それはそれとして、その観点は間違ってるな〜。
ドイツはほとんど余裕が無いので、最初に攻めきれないと後がない。
人口も限界だし、そもそも戦争経済の点で破綻しかかってるんだから。
最初の冬までにソ連を落とせなかった時点で、ドイツの勝利はほぼなくなったんだよ。

>>58
レンドリースがないに加えて、英米との戦争もないことにするの？
それはずいぶん思い切った歴史改変だねｗ
まぁ、それでも経済破綻はさけられないけどね。

前大戦時の戦場跡がそのまま残っているって点でここは貴重なんだよねぇ
隊長車とか最後に砲撃した方に砲塔向けたまんま

それを移動させちまうのは惜しいけど、放っといたら朽ち果てるのは時間だし
悩ましいところだ

こんなショボイ戦車で日本軍は戦ってたのか。
兵士が可哀想だな。

>>60
結果的には戦勝国だから。
余裕というやつ。

>>65
IDがT34じゃないか

>>58
ソ連の航空機生産数はドイツより多いぞ

もっとも、その燃料はアメリカ製だけど
ソ連軍の食料も弾薬も燃料も、兵士を運ぶトラックや列車もアメリカ製

>>67
援助は有効だったが死命を制する程ではないし、全体から見た場合その表現は誇張過ぎる。

>>67

ソ連の弾薬はアメリカとは規格が違うだろう。

わざわざ援助用に生産ライン新設したのか？

旧日本軍の装備って、軍艦や飛行機と比べて戦車だけはビジュアル的になんかかなしい。

>>66
アンタもQが無かったらRPGでT３４なんか一発で吹っ飛ばせたのにｗ

>>67
対ソ連機戦はドイツのエースパイロットにとってボーナスステージだったからな。

対日本機では鴨にされたバッファローもフィンランドVSソ連じゃ大活躍だし。

北教組により、道民には決して知らされない英雄戦史。

北教組の息がかかった民主党政権では当然、教科書にも乗らないし、永久に
無視され、忘れられるべき戦史とされるだろう

売国奴共から支援をうけている民主党に対し、次回参議選において
こころある道民の処断を期待いたします。

>>69
レンドリースで送られたＭ４Ａ２シャーマンの弾薬のことだろう。

ところで守備隊の人たちはすぐ日本に帰れたの？シベリアに抑留されたの？

1945年夏、樺太西海岸・真岡町。太平洋戦争は既に終末を迎えようとし、報道機関は刻々迫る終焉を報じていたが、
戦禍を浴びない樺太は、緊張の中にも平和な日々が続いていた。真岡郵便局の交換嬢たちは、四班にわかれて
交替で任務についていた。彼女たちは仕事の合い間にスポーツや音楽会などで楽しい青春の時を適していた。
8月6日、広島に原爆が投下された数日後、ソ連は突如、参戦し、日本への進撃を開始した。その報を聞いた律子は
心を痛めた。彼女の恋人・忠夫が国境の日の丸監視哨の小隊長として警備についていたのだ。札幌での楽しかった
二人の思い出が瞼に浮かぶ--だが、楽しかるべき青春を考える余地はなかった。
怒涛の如く戦車を先頭に南下するソ連軍は、次々と町を占領していった。戦禍に追われた罹災者たちは、長蛇の列を
なして真岡の町をめざした。交換嬢たちは、刻々と迫るソ連軍の進攻と、急を告げる人々の電話における緊迫した会話
を、胸の張り裂ける思いで聞き入っていた。そして、彼女たちは、秘かに青酸カリを胸にかくし持っていた。
8月15日--。全く突然に終戦の報がもたらせられた。それはあまりにも突然で信じられなかった。やがて、樺太全土に
婦女子の強制疎開命令が出された。だが、交換嬢二十人は引揚げもせず、“決死隊"の編成に参加し、交換手として
職務を遂行しようと互いに励ましあい、責任をはたそうと心に誓うのだった。しかし、ソ連の進攻はやまなかった。
むしろ、その進攻に激しさを加えてきた。

そして8月20日。突如、真岡の町の沿岸にソ連艦隊が現われ、艦砲射撃を開始した。人々はうろたえ、ある者は逃げ、
ある者は最後の抵抗を試みようとした。しかし、艦砲射撃とマンドリン銃の前に、捨身の闘いは通じなかった。
やがてソ連軍は上陸を開始、町は紅蓮の焔と銃の乱射によって様相を変えた。この時、関根律子を班長とする第一班の
交換嬢たちは局にいた。緊急を告げる電話の回線と、まだ避難を続ける町の人々へ、その避難経路を告げ、多くの人々
の生命を守るためにも、彼女らは職場を死守した。じりじりと迫るソ連兵の群。
ただ一本の電話廻線からは、局長の職場を捨てるように、との声が聞こえる。律子はポケットから青酸カリの瓶を出した。
他の八人の乙女たちは律子の側に寄った。そして、彼女ら九人は服毒した。
最後まで電話交換嬢として、プレスを耳にかけたまま「みなさん、これが最後です。さようなら、さようなら」。

--現在、北海道稚内市・稚内公園内に、失われた樺太を遥かに望んで、厳しい風土に耐えて生きぬいた樺太民島を象徴
するかのような女人像が建っている。これは「氷雪の門」と呼ばれている。

>>75
無論シベリア送りであります
捕虜をさっさと送り届けてやるなんて流儀はソ連にはありませぬ

>>38
八九式をレストアした自衛隊も中々だが、コイツらすげえじゃん

アメリカだかロシアだかわからんが、日本人として一度見てみたい。

>>52
ほんとなら、誇りに思っていいんでないか

>>68
ソ連軍のトラックの半分がアメリカ製、
機関車がソ連国産90両、レンドリース1900両
食料450万トンと衣服、燃料と潤滑油270万トンがレンドリースだってさ

>>81
レンドリースがなかった場合、その分が他国かアメリカで使われるわけであって、
ドイツへの圧迫量としては結果として変わんないんだよね。
それに、レンドリースが効果を現す前にドイツのソ連侵攻は頓挫してるし。

>>81
むしろ450万トンはセコいよ
一年当たりわずか150万トン

戦争中のソ連国内では毎年6000万トンの穀物が生産されているのに
（ドイツのウクライナ侵攻前は1億トン以上）

占守島の戦い

ポツダム宣言受諾により太平洋戦争が停戦した後の8月18日未明
日ソ中立条約を一方的に破棄したソ連軍が占守島に上陸、日本軍守備隊と戦闘となった
21日に日本軍の降伏により停戦が成立、23日に日本軍は武装解除された。
捕虜となった日本兵はその後シベリアへ抑留された。
・Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/占守島の戦い
・豊葦原　占守島の戦い http://takato112.blog80.fc2.com/blog-entry-165.html

ソ連は、終戦を迎え武装解除を進めていた日本にいきなり侵攻してきた。
勿論、ポツダム宣言を受諾し既に終戦していた日本への一方的な侵攻は
重大な国際法違反であるが、敗戦国である日本には歯向かう力はないように思えた。
しかし、それを食い止めたのが、占守島に残っていた旧日本軍守備隊である。
侵攻してきたソ連軍を迎撃するため、出撃する前に上官は部下に向かって
こう問うたそうだ。

上官(´・ω・)「我々は、敗戦を迎え故郷へ帰る日を信じ、終戦業務をこなしてきた。　　
だが、このようにソ連軍が侵攻してきたのであれば、最早戦うしか道はない。」
上官(´・ω・)「そこで、部下の諸君に聞きたい。皆は今、赤穂浪士となり恥を忍んでも
将来に仇を奉ぜんとするか？それとも白虎隊となり、玉砕もって民族の防波堤となり
後世の歴史に問わんとするか？赤穂浪士たらんとする者は、一歩前に出よ。 白虎隊たらんとするものは手を挙げよ！」
部下「(｀・ω・´)ﾉ(｀・ω・´)ﾉ(｀・ω・´)ﾉ」 全員が、喚声と共に即座に手を挙げた。
上官「(´;ω;)ありがとう...」
(´・ω・)(・ω・´)「連隊はこれより敵中に突撃せんとす。祖国の弥栄を祈る」

連隊は、そう打電すると圧倒的な兵力を誇るソ連軍との戦闘に突入していった。
そして、多くの隊員が散華されたが、何とかソ連軍の北海道侵攻を阻止されたのである。
彼ら護国の士に、深く感謝し哀悼の意を捧げたいと思う。

それに比べて、北海道産の今の総理と来たら...orz

>>64
ショボイ戦車でも当時は有効だった。
歩兵に対しては装甲車でも有効だったが対戦車戦では有効では無かっただけ。
当時、独・ソ・英の戦車は技術が進んでいた。

米だって日米開戦当初はＭ３スチュアート軽戦車、Ｍ３中戦車リーしか無いぞ。
Ｍ４シャーマンの量産が開始されたのは１９４２年２月から。

白旗を上げて停戦協議の為に陣地を出た日本の将兵を撃ち殺した事を詫びろ

>>85
っつっても「軽戦車」と言いつつも、同時期の日本の中戦車級の重量だったんですけどね

戦車なぞは歩兵がいなきゃただのマト
決死で防衛した歩兵の凄さがわかるな

またそういうことを

>>88
戦車の無い歩兵部隊は戦車と歩兵のチームに勝てないんだけどｗ

これは神器じゃね返せよ

ジブリに出てきそうな絵だな

>>73

少なからず頑張ってる人もいるよ。

占守島の戦車部隊の通称は士魂部隊。

今でも陸上自衛隊の戦車の砲塔の側面には士魂の二文字が輝いている部隊があるよ。

確か旭川の第11戦車大隊

ここも通称士魂部隊

英霊は皆、靖国に居られるんだから、遺骨収集自体よりも靖国を
永久へと続く君が代と共に、きちんとお守りするのが、日本国民の
使命かと。

珍殺の聖地になりかねませんな
日本軍が正義の軍隊だなどとたわけた妄説を垂れ流す
童貞ネット右翼の愚劣ぶりには辟易していますし

そりゃ日本と戦争してた中国にとっちゃ人民軍が正義ですからな

これ物語としても相当面白いんだよな。
上陸してきたソ連兵と格闘してマンドリン銃奪って戦ったり、
97艦攻2機を発進させてT-34を満載してる輸送船を大破着底させたり
最後は島の南から脱出作戦を展開したり。

映画にしたら絶対ウケると思うんだけどなあ。

タミヤってなんで旧軍の戦車のラジコン売らないの？外国のばっかりじゃん
変な圧力かかってんの？

>>98
世界がマーケットなのにそんなもん売れねえよバカ

>>98
旧日本軍の戦車の車体が小さくてモーターが入らないｗ
小さい車体に入っても小さいモーターだからそのラジコン戦車は速く走れないｗ
ティーガー�Tよりも遅くて小さい戦車なら売れそうにないｗ

各国の戦車の重量比較

ドイツの中戦車＞ソ連の重戦車＞アメリカの中戦車＞アメリカの軽戦車＞日本の中戦車

1/35の九十七式戦車より
1/43のフェラーリテスタロッサの方がでかいだろ

池田戦車隊最後の戦いか･･･
昔、戦記漫画で見たことあるなあ･･･

占守島の戦闘のマンガなんかでみたな…
モデルグラフィックだったかな。
滝沢聖峰って漫画家が描いてたとおもう。

戦後の混乱に乗じて奇襲攻撃をかけたソビエトが大量の戦死者を出し、
その言い訳が若年兵が多かったからとは笑える。

>>101
ソ連の重戦車を甘く見てはならない。

「どうしてこうなった」のオンパレードだw

>>103-104
俺は小林たけしと小林よしのりの漫画で占守島の戦闘を見た。
もう少しだけ本土の九七式中戦車チハや三式中戦車チヌを占守島に回していればなorz

戦車よりも対戦車砲の方がよかったんじゃないの？

>>106
スターリン「君たちは何故戦車を百貨店にするのかね？」

>>108
敵戦車の正面装甲を貫通出来る強力な砲弾が有りませんｗ

>>100
なるほどね

>>98
バーカ

>>104>>107
おお、それそれ。懐かしいなあ
>>107-108
そこで一式砲戦車ホニの出番だったんですよorz

で、軍板の復旧はまだなんですか？
他板は続々と復旧しているというのに

目の前のジャガイモを食べるだけの歯がゆさに似ている

>>111
占守島で四式自走砲ホロが間接砲撃出来ていればなorz

>>11
系譜は引かなくても旧陸軍の血は濃く残ってる
７０年代後半までは方面総監の多くは旧軍出身者

http://bbs.cqzg.cn/attachments/month_0506/military-powers_valiant-soldier-2d-014_eSNX7Z24VGjQ.jpg

不法占拠の島で勝手に何やってんだ

>>98
コミンテルンとユダヤの陰謀

シュムシュ島（占守島）の戦いでもロシアに大勝利。

ノモンハンでも大勝利。

奉天でも大勝利。

日本海海戦でも大勝利。

負けたことないぞい！

>>117
インパールでも大勝利だったしな

>>117
残念ながら満州では大敗北ですorz
それでもマスゴミ曰く「在留邦人を見捨てた」訳じゃないんですがね･･･

これって展示してるのか
どう見ても放置

かわいい戦車だな。

しょっぱい戦車だな殺られる気がしない

ソ連軍弱すぎｗどんだけ犠牲者出してんだよｗ

「独ソ戦」も米英の参戦とレンドリースがソ連は負けてるしねｗ

ソ連軍弱すぎｗどんだけ犠牲者出してんだよｗ

「独ソ戦」も米英の参戦とレンドリースが無ければソ連は負けてるしねｗ

ノモンハンであんなにあっさり多重包囲される日本軍将校の無能は
ある意味すごいと思う

下士官と兵はあんなに優秀なのに・・

>>123
スターリンが赤軍幹部を豪快に粛清しちゃったからねぇ。
あと、本当に弱ければタタールの頚木を脱することはできなかったはず。

露助と朝鮮は信用ならない

95式軽戦車かー

>>124
レン怒リースが届き始めたのは、
ドイツ軍が押し返されて敗走が始まってからだけどな。

その後の破竹の進撃はレン怒リースの影響が大きかったけど
(特にトラックの恩恵が大きかった)

【国際】 韓国、Ｆ５戦闘機墜落★７
243 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/03(水) 00:08:38 ID:MhwMd2+v0
２１世紀に入って、
韓国空軍の戦闘機はＦ−１６ファイティングファルコンが７機、
Ｆ−５Ｅタイガーが９機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグルが２機墜落していて、
その内１機がマンホールで墜落したｗ
632 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/03(水) 00:35:01 ID:MhwMd2+v0
２１世紀に入って、
韓国空軍の戦闘機はＦ−１６ファイティングファルコンが７機、
Ｆ−５Ｅタイガーが９機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグルが２機墜落していて、
その内１機がマンホールで墜落したｗ
777 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/03(水) 00:46:59 ID:MhwMd2+v0
２１世紀に入って、
韓国空軍の戦闘機はＦ−１６ファイティングファルコンが７機、
Ｆ−５Ｅタイガーが９機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグルが２機墜落していて、
その内１機がマンホールで墜落したｗ

【国際】 韓国、Ｆ５戦闘機墜落★８
987 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/03(水) 03:32:01 ID:MhwMd2+v0
２１世紀に入って、
韓国空軍の戦闘機はＦ−１６ファイティングファルコンが７機、
Ｆ−５Ｅタイガーが９機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグルが２機墜落していて、
その内１機がマンホールで墜落したｗ
【社会】津波警戒の為、Ｆ２戦闘機やＰ３Ｃ哨戒機など７０機が出動-自衛隊
277 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/03(水) 14:40:15 ID:MhwMd2+v0
>>275
最近墜落したのは韓国空軍の戦闘機２機なんだけどｗ
２１世紀に入ってから、
韓国空軍の戦闘機はＦ−１６ファイティングファルコンが７機、
Ｆ−５Ｅタイガーが９機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグルが２機墜落していて、
その内１機がマンホールで墜落したｗ

>>104
「ウクライナ混成旅団」の冒頭だな。

>>107
小林たけしの描くメカって何となくいい感じ。
しげの秀一の元アシって話を聞いて、何となく納得してしまった。

チリが間に合っていれば...

>>132
チリ車（五式中戦車）は流石にムリポ
頑張ればチヌ車（三式中戦車）は送れたかも･･･
>>123
ソ連軍奥義、タンクデサントの弊害ですなｗ
ドイツの阻止砲撃で戦車の中の人は大丈夫でも外の歩兵さんは
ひぎぃであべしでひでぶで即痛みを知り苦しみながらあぼーんデス

>>125
ノモンハンボロ負けって、
もしかして司馬史観を鵜呑みですか？

>>134
いや、多重包囲されて壊滅してるのは事実だろ
兵力で優勢な時期の７月攻勢ではソ連軍陣地を抜けてないし
機動戦では惨敗だよ

拳銃弾でも貫通しちゃうくらいの装甲厚だったからなぁ。
よくこんなんで戦ったなぁ。

キンザザみたいだw

GDPランキング　（為替レート）


　　　　　ロシア　　　 中国　　　　 日本　　　　　アメリカ　　　 ドイツ　　　　　仏国　 　　 英国
2009年
2008年　1.607　　　　4.326　　　　4.909　　　　14.204　　　　3.652　　　　　2.853　　　　2.645
2007年　1.290　　　　3.382　　　　4.384　　　　13.751　　　　3.317　　　　　2.589　　　　2.772
2006年　　990　　　　2.657　　　　4.375　　　　13.132　　　　2.913　　　　　2.267　　　　2.402
2005年　　764　　　　2.235　　　　4.552　　　　12.376　　　　2.791　　　　　2.146　　　　2.246
2004年　　591　　　　1.931　　　　4.605　　　　11.630　　　　2.745　　　　　2.061　　　　2.168
2003年　　431　　　　1.640　　　　4.229　　　　10.908　　　　2.442　　　　　1.800　　　　1.825
2002年　　345　　　　1.453　　　　3.918　　　　10.417　　　　2.016　　　　　1.457　　　　1.582
2001年　　306　　　　1.324　　　　4.095　　　　10.075　　　　1.890　　　　　1.339　　　　1.444
2000年　　259　　　　1.198　　　　4.667　　　　 9.764　　　　 1.900　　　 　 1.327　　　　1.450

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_hist%C3%B3rico_%28nominal%29

昔読んだ陸軍の本には
38式一挺で、ソ連戦車のある一点を撃ち
その戦車を擱座させていた名人の武勇伝が載ってたな・・・。

ラピュタの動かなくなったロボットみたい。

この火事場泥棒が!!

返せ! 遊就館に返せ!

http://m.youtube.com/watch?v=bLKwq8JKIaw&guid=ON
スチュワート速すぎ

>>134
戦争の勝敗は戦争目的を達成したかどうか
ノモンハンはボロ負けだよ。

ソ連の宣伝ほどのボロ負けじゃなかったって程度の話。

>>140
なんにもないところだね
ほんとに文明滅亡後の世界ってかんじだ
いい写真だなこれ

なんにもないなんにもないまったくなんにもない

どこかに展示するより
このまんまがいいんじゃないかな。
戦争の虚しさとかあらわしてて。