【経済】 「日本の財政赤字、崩壊寸前」「民主党政権の子ども手当、効果に疑問」…ハーバード大教授★３

日本の財政赤字、「崩壊寸前」＝増税、歳出削減が不可避?ロゴフ・ハーバード大教授

・国際金融の専門家で国際通貨基金（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大
　教授は２３日、都内でインタビューに応じ、日本の財政状況について「電車の衝突事故を
　待っている状態だ」との厳しい認識を示した。その上で、財政再建のために消費税を含む
　増税、歳出削減に早期に取り組むべきだと強調した。

　ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、長期金利の
　急上昇といった経済危機を避けるには、増税と歳出削減による財政健全化以外に
　「選択肢はない」と明言。さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を
　発揮しない」と述べた。

　また日本が低成長から脱するために、労働市場改革や生産性を目指した構造改革に
　取り組むことを提言。民主党政権が掲げる子ども手当は「子どもが労働力になるまでに
　時間がかかりすぎる」と効果を疑問視し、女性の労働力活用や定年延長などに
　取り組むよう訴えた。　
　http://news.livedoor.com/article/detail/4620532/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267002919/

かっけー　（死語）

3get

効果に疑問とは失礼な
間違いなく効果はありますよ
ただしマイナスの方向に

曲がりなりにも自民党時代は赤字でも希望や進展や未来があったもんな
今の民主党時代との決定的な差異はそれ

もう週明け、ドル円100円スタートでいいよ。

サブプライムで破綻したくせに文句言うもは変な話だな

外貨建て債務は？

麻生内閣の最大規模の出動で税収が増えるんじゃなかったの？
なんであんなに無駄遣いしちゃったの？

>>9
連坊が悪い

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews010006.jpg_uhjE64DeIzk2K4ZzqMWj/vlnews010006.jpg

公務員のリストラしないと無理だね。
でもそんなことできるわけないね。
JALみたいに行くところまで行かない限り
実行には移せないだろう。

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ｆ｢| |^ﾄ　　/　　　　　　　　ヽ;'、　　　　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼　　　　l^l | | ｌ ,/) /　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|
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ヽ　　,ｲ　＼＿＿二＿＿ノ　⊂､ 〈　　　　　　　　　　　　　/／　　　　|　　　 〈＿ノ＼_　　　＿_ノ.l^l.| | /）
　　　　　ヽ、　　　　　　 /.　　　 ﾘﾘ -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ　　　　　 ヽ　　　ヽっ　　 |　　|　　　.| U ﾚ'/／)
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国防費を上回るばら撒きなんて無駄もいいとこ。
外国人に子ども手当てをばら撒いて何故少子化対策になるんだYo

あれだけ批判していた、麻生政権以上の財政支出と、新規国債発行だからな。
ひどいなんて言うレベルを通り越しているよ。

民主党の弱者路線での支援はあくまでパフォーマンス！！

これが(仕事お疲れ様、お父さん)手当てになったら誰も民主党には入れない。

>>5
それは大間違いだろw
現実から逃げて先送りを続け
それで財政が傾いて負けた

民主党は参院選に勝てばいいだけですから
経済効果とかどうでもいいッスから

公務員の給与はそのままで、ボーナス＆各種手当てカット。
議員年金の廃止、議員の数を30％減らし、報酬を半額にする。

まずはこのあたりからやってみたら？
まあ、役人天国の日本じゃ無理だろうけどｗｗｗ

ハーバードのあまりのレベルの低さにワロタ

民主党は景気対策やる気配が全くないな。
「未曾有の不況だから、国会で小沢の追求なんかやってる場合じゃない」とか
いってる割には

ブラジルでは子供手当は成功してるけどな
日本でも成功しない訳がない。

一部違う点はあるけどな。

景気がよくなる基本構造は全く同じ。

>>17
自民が先送りをしてたってのはわかったからさ
それに輪をかけて借金増やしてまで、誰かもすでに書いてるけど、国防費とほぼ同じ額の子ども手当てをばら撒くってのは、
どういうことなの？

＞ハーバード大教授


　　　なんで？　　他の大学じゃだめなのか？

　　　財政破綻の最後の仕上げを託すために、円周率しか知らん男を財務大臣にしたんじゃないの？？

>>21
麻生がアホみたいにバラまいたくせに一行に景気が浮揚してない
という大失政の責任がうやむやになってるわけだが

エコカー減税やエコポイントも麻生の功績だし、本当に景気対策何一つやってないｗｗｗ
外国人参政権頑張る前に景気対策早くしろよｗｗｗ

>>1
保守派の論客

景気をよくするには
中流層を増やす事
ブラジルでは貧困層が多かったが
子供手当で貧困層が中流層に上がったために景気がよくなった。

貧困層は購買力があるので底上げになる。
ブラジルは天然資源があるので好景気を使って
産業をそちらにシフトさせればいいが
日本は同じように景気を上げて何かにシフトしなければならない。
それと購買力がちと弱い点が違う。

ただ中流層を増やす点では同じ。

財務省試算では、２０１１年度の国債発行額は５１兆円。
４年後は、５５兆円だってさ。

そもそも「子ども手当て」って何なの？
子どもを育てる環境を向上させて少子化を停めるってんのなら、
保育園や託児所等の整備と人材確保に予算を使うべきでしょ？
民主党はこれもやるって言ってるけど、じゃ、子ども手当ては何なのさ？
効果も目的もはっきりしないバラマキ以外の何者でもないじゃん

マニフェストの公務員の給与２０％カットはどうなった？
はやく履行しろよ。

民主の景気対策って消費主体のバラ巻きだけで
税収や雇用については無策なんだよね

アメリカ人にだけは言われたくねえ
アメリカの財政赤字ってどーなってんのよ

>>25
なんでそれが、民主党が景気対策しなくていい理由になるんだか

>>22

あんな出生率高そうな地域で手当なんて配って大丈夫なの？
3億人国家でも目指してるのか。

アメリカ（）笑

>>28
詳しくないからちょっと質問させてもらう。

ブラジルも外国人に子供手当って出したの？

　　　鳩山由紀夫　合同結婚式　民主党＝チョン系宗教・統一教会w
　　　http://www.youtube.com/watch?v=EKG4vcNCNlo


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　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
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　　　　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ ででんで、でんでん♪
　　　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　　（{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡 　　　デ　ー　ハ　ミ　ン　グ
　　丿!　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(●)ヽ　彡
　.　（:i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ. 　　　　　　　　　　マンセー
　　.　 ',　　　（　　　　,r'(●)`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　　　',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　　　　'{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ　　
　　　　　　 ヽi　　　　　　　　　　 　ヽ ,,,,ノ　　 i　/
　　　　　　 　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　　　　　　　　i!`ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　　　　　　　　　　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､

>>30
少子化対策と購買力を上げる事
定期的に金額が支給されると
支払いの計画が立つのでローンがくみやすくなる。
計画的に支払いができる事で購買力が生まれる。
今の不況の元は不安定な収入にある。

民主党の『こども手当』なんて、選挙に勝つための思いつき以外の何物でもないから。
それを掲げて勝っちゃったもんだから、必死こいてやろうとしてるだけでしょ。
実際。

ちなみに、２０１１年度５１兆円。２０１３年度５５兆円の国債発行額の予想は、
子ども手当て全額や、農家所得補償なんかを行わない場合だってさ。

１１年度の国債発行、５１兆円　財務省試算
http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201001270467.html

財務省が試算した２０１３年度までの財政状況の予測が明らかになった。
１０年度予算に盛り込んだ事業や施策をそのまま継続した場合、
１１年度の新規国債発行額は５１．３兆円に達し、１３年度には一般会計の総額が１００兆円を超えるという。
財務省は近く、この試算結果を国会に示す。

子供手当と言いながら、その大半はタバコ、ビール、パチンコに消えますｗ

あとはせいぜい生活費の足しになるくらいか

★民主「16.8兆円」財源手当て策　予算70兆円、見直し対象

　民主党は10日、次期衆院選マニフェスト（政権公約）に明記する
総額16兆８千億円の財源手当て策を固めた。
一般会計と特別会計を合わせた国の予算約206兆円のうち70兆円を
削減対象と位置付け、無駄遣いの削減で９兆１千億円ひねり出す。
政府・与党は70兆円を過大と批判するなど財源論が衆院選の争点に浮上している。

　マニフェストは子ども手当、高速道路無料化、農業の戸別所得補償などの
主要政策を2010年度から４年間で段階的に実行する内容。

　13年度に必要となる16兆８千億円の内訳は無駄遣い削減に加え
(1)特別会計の積立金など埋蔵金の活用（４兆３千億円）
(2)所得税の扶養控除廃止など税制改正（２兆７千億円）
(3)政府資産の売却（７千億円）。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090712AT3S1001V10072009.html

>>34
いやこのスレは財政赤字スレだろ

財政赤字の責任は自民党麻生政権の経済失政にあるということ。

>労働市場改革や生産性を目指した構造改革に取り組むことを提言

票にならないことなんてやらないよ民主党はw

定額給付金とか、子供手当てとかカルトの考えることは似るな

>>31
これ以上、「政治主導」という名の、馬鹿どもの権力に振り回されたくはないけどな
国家公務員が下支えしているから馬鹿が政治主導を振り回しても、どうにか国が成り立ってるようなものじゃないの？
国家公務員まで政治屋レベルの馬鹿しか集まらなくなったら、この国はどうなっちゃうんだよ？

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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
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.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /


鳩山が就任直後３回の外遊で　５兆円ばら撒いた件は！？。

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

民主党が政権とったら、無駄な道路などの公共事業削減が財政の健全化につながると
期待してた人、残念でした。どうやらその気はなかったようだし、やったらやったで
失業率増えちゃうし。
公務員人件費削減も、気配全くなし。むしろ天下り禁止＝定年まで勤務でコストアップ
だし。
最低賃金１０００円の話なんて、すっかり忘却の彼方だぜ

１０〜１３年度の名目経済成長率が、０．４％から２．２％に伸びていく想定。
子ども手当や農家の戸別所得補償の完全実施など、民主党のマニフェストが
１１年度以降に予定している新規施策は想定していない。

歳出削減や増税に取り組まずに、マニフェストを工程表通り進めた場合、
歳出は今回の試算以上に膨らみ、財源の５割以上を国債に依存し続けることになる。

鳩山内閣の１０年度予算案は一般会計総額が過去最大の９２．３兆円で、
新規の国債発行額も過去最大の４４．３兆円。今回の試算では、
国債発行額は１１年度５１．３兆円、１２年度５２．２兆円、１３年度５５．３兆円となっている。

>>47
いやその国家公務員の立案した経済失政で
財政危機に陥ってるのに増税って無いだろ？って話

子ども手当てとか賛成するやつの気がしれない
こんなバラマキに金を使うぐらいなら育児環境の充実に金を使え

>>39
使い方が、子ども手あての趣旨と全然違うんじゃね？
不安定な収入を補填するってんのなら、生活保護と変わらん
バラマキもここに極まれりって感じ

>>11
これ洒落にならんな
一度やらせてそれで終わりました、なんてなったらな

小泉政権時代、天下り先による「年金積立金・ゆうちょ」の使い込みを粉飾するために、借金の付け替えが行われている。
そのドサクサで１２兆円を踏み倒した件を、ＫＹな会計検査院が指摘しちゃってフルボッコ、というのが下記のニュース。


小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた１２兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。

▼ 2007/04/25 日本経済新聞 朝刊 ▼ （１面トップ記事全文）
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://web.archive.org/web/20070702145354/http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070425AT3S2401824042007.html

赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり１０万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。

ちなみに、この件をテレビで報道したのは、ＮＨＫだけ。
でも、その後すぐにＮＨＫのトップが全員飛ばされました。w

どうしてこうなったの？

アフリカの貧困問題もそうだけど、ただお金を渡したりするだけじゃ駄目なんだよね。
悪い政府が勝手にお金使っちゃったりするから、実際に井戸や道路、学校を作らないと
効果がない、そしてそれを維持するよう定期的に人材を送って指導したりするんだ。

民主党のやってることはパチンコ代を支給してるだけだよ。
保育園の人員を増やしたり、夜間にも対応できるようにしたり、子供生んでも
職場復帰しやすいよう整備するのが政府の仕事なのにね。

>>57

少子高齢化。

>>44
自民党時代よりはるかに多い国債を発行したのは民主党の責任だと思うんだが、違うのか？

>>60
普通は発行せざるを得ない状況に追い込んだ奴の責任だろ

日本医師会シンクタンクによる 「’０２公的年金基積立金の運用実態の研究」より

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　

　　　　　　　　　　　　　　　（年金食い潰しの主な泥棒公益法人）

�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　 　　　９８００億円 �K中小企業金融公庫 　　　　 　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　　�M阪神高速道路公団　　 　　 　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　　　４６６０億円　　�O鉄道建設。運輸整備機構　　 　３１５８億円　 　
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　３０５２億円 �Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円　　
�R 電源開発　　　　　　　　　　 　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　 　　１４３１億円　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。

>>44
そんなこと言っているときじゃねぇな
今責任ある立場、政権についているのはミンスだがこいつらが財政を立ちなおすなどと抜かしたはいいが
それをどう進めるかの道筋が全く見えんということだ、それどころか益々無駄を作り出そうとしている

>>52
これまでもこれからも政治屋が国会で予算を可決してきたんじゃねーのかよ？
全く政治屋ってのは、逃げるのだけは上手だなあ

結局、誰がやっても社会保障費が増大し、財源不足になるのが明らかだったのに、
「無駄の排除と埋蔵金で、財源はあります。あるんです。」と根拠もないことを主張し、
ばら撒き政策を行おうとしたが、本当に財源などなかった。
そのことを反省せずに、いまだにばら撒き政策にしがみついているのが民主党。
一時的な経済対策ならいざ知らず、民主党の主張する、恒久的な政策は、
実現は絶対に不可能だ。

この教授も、ここに書き込んでるヤツも浅井隆レベルだな

第58章　年金積立金がなくなって行く　―　特殊法人向けが不良債権化
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
　年金積立金はいま帳簿上は約150兆円ある、とされるが、特殊法人向けに財投を通じて
貸し付けられた積立金の大部分は不良債権化している、ということだ。少なくとも、特殊
法人向けのうち年金資金運用基金に融資された資金は、全額焦げ付いたということである。


第62章　積立金取り崩しを厚労省が渋る本当の理由
http://www.the-naguri.com/kita/kita64.html
　もう一つ、取り崩しに伴う波乱要因に、財投事情が考えられる。積立金約150兆円は帳
簿上はあるが、実態は融資先で焦げ付いて不良債権化している。日本医師会総合政策研究
機構の報告書などによれば、2000年度まで続いた財投への預託で、年金積立金の8割近い
112兆円（02年度）が主に特殊法人に貸し付けられているが、融資先法人の大部分が実質
債務超過で回収不能の状態にある。


日医総研 報告書 第38号　『公的年金積立金の運用実態の研究　〜年金制度改革に向けて〜』
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26

>>61
麻生内閣が継続した場合、そんな数字にはならなかったと俺は思うんだがね。

民主党の子供手当ては海外に子供がいる外国人にも支給されます。

皆さん知っていますか？
一人の中国、朝鮮人が本国で100人の養子をやしなっているとします。
その外国人が日本に住民登録すれば、無条件で

1ヶ月　100人×26000円＝2600000円
年間　26000000×12＝31200000円

これだけもらえるのです。
考えてみて下さい、本国に100人の養子がいるだけで
これだけもらえるのです。

つまり、例え本当でも物価が安い本国では100人の養子を
育てても十分なお釣りが返ってくるのです。
これは十分なビジネスにもなりますし、詐欺犯罪にも悪用できかねません。

民主の政策でこれから自民党時代以上の大増税がやってきます。
マニフェストにあったガソリンの暫定税率撤廃は無し。
それどころか、環境税という名目でさらに増税です。
書ききれませんが、それだけではありません。
貧困で困っている日本人が増えている現状でこれだけ外国人に
優遇する政党、それが民主党です。


そもそも何故、日本以外に居住する外国人の子供にまで、
日本人が必死に支払っている税金で支給するのか。
その意味がわかりません。

破綻寸前なら、海外へのODAをやめたらいいんじゃん？
あと留学生の支援をするのとか。散々失踪してるじゃん。

やっぱり政治家に必要なのは愛国心だよ。
頭は良いけど、愛国心がない政治家より、頭は普通だけど、愛国心がある政治家の
方が絶対に良いに決まってる。

>>64
もういい加減に、優秀な官僚が馬鹿政治家の尻拭いをしてるって
言い方やめろよ。全員無能なんだろ？無能政策しか立案できず、
採用もできないと。

もしこれから出生率が爆発的にあがって
年間出生数が毎年２００万人超になったらどうするんだ？
そうなってから「子供が増えたから手当て廃止します」なんて言えないと思うぞ

子ども手当て、ゆくゆくは、その子どもが背負わなくちゃならない借金だから、
その分、お前は苦労しなくちゃいけないけど、親がその分、今楽させてもらうからね〜と言われたら、
子どもはどんな気分かね。

在日は無職で悠々自適

http://haru.iza.ne.jp/blog/entry/69732/
こんな国になっちまったからには　
戦う他ないだろ　ﾋｨｰﾋｨｰ働いて税金納めて
在日(様)は　こんな状態　日本って日本国民の為の国家だよな？

社保庁が買い占めた本 厚生年金保険制度回顧録
http://zara1.see●saa.net/article/45616414.html

そして年金保険の掛金を直接持ってきて運営すれば、年金を払うのは先のことだから、今
のうち、どんどん使ってしまっても構わない。使ってしまったら先行困るのではないかと
いう声もあったけれども、そんなことは問題ではない。二十年先まで大事に持っていても
貨幣価値が下がってしまう。だからどんどん運用して活用したほうがいい。何しろ集まる
金が雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、将来みんなに支払う時に金が払えなくなっ
たら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ。

>>17
自民党案より財政支出多いよね民主党の予算案ｗ
コイツ等は財政赤字って言葉理解できてるのかねｗ

>>72
民主党の閣僚や議員の発言や態度を見て、あれが国をマトモな方向に向けていると思うか？
「政治主導」という名の暴走と迷走にしか見えない

>>26
そっちが主目的なんですが

>また日本が低成長から脱するために、労働市場改革や生産性を目指した構造改革に
>取り組むことを提言。民主党政権が掲げる子ども手当は「子どもが労働力になるまでに
>時間がかかりすぎる」と効果を疑問視し、女性の労働力活用や定年延長などに
>取り組むよう訴えた。　


というか、労働市場は明らかな労働力過剰なのに
労働力の供給を増やすことを勧めるこの学者は頭おかしいんでは？

>>66
煽りとかじゃなく、ぜひとも君の意見が知りたい。

>>68
なるだろ。
減ってる理由が麻生内閣のせいだからな。
今の出てる結果が麻生政権時の政策の結果だ。

減ってる上位で今までを維持する事を考えれば
相当発光するはめになると思われるけどね。
利権の自民で財政が破綻すると予算の取り合いで
きれいに自滅してくれたのかもしれないな

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

驚愕の子供手当て
ttp://5959goc.iza.ne.jp/blog/entry/1475880/
在日外国人に対する子供手当てについて厚生労働省に質問し、唖然とする回答を頂きました。

1.在日外国人への子供手当ての支給は行われるのか?その際の基準はあるのか?
(回答)国内に住んで税金を納めていれば分け隔てなく支給されます。永住資格者だけではなく
短期滞在者(一年でも)でも支給されます。特に審査要件はありません。

2.子供を母国に残している親にも支給されるのか?
(回答)申請すれば支給されます。

3.養子や婚外子でも支給されるのか
(回答)支給されます。

4.本人の子供であることをどうやって判断する
のか?
(回答)申請書類と子供と定期的にメール等のやり取りがあれば良い事になっています。

5.母国に子供や養子が何人いようと申請するだけで支給されるのか?
(回答)特に人数の制限はありません。

6.例えば一夫多妻制の国民で母国に何十人の子供がいると主張するだけでその人数分支給されるのか?
(回答)はい、支給されます。

7.ちなみに海外で滞在している日本人家族、子供を日本に残して海外に駐在している家族には
支給されるのか?
(回答)親が日本に住んでいませんので支給されません。

8.海外駐在の日本人には支給されず在日外国人には大盤振る舞いにふるまっているがその論拠は?
(回答)鳩山総理の友愛精神です。また日本が難民条約を締結している観点からです。

>>80
>>労働市場は明らかな労働力過剰

余っている労働力ってのが、「使える労働力」じゃないんだよな
力にならない落ちこぼればかり
生活保護まっしぐらの人材ばかりなんだ、これが

民主党は、いい加減財源がないことを正直に国民に説明すべきだよ。
中に入って、日本の実情が良く分かったでしょ。いつまで国民をだまし続ける気でいるんだ？

>>83
先進国トップクラスの重税国家・日本で、製造業が成り立つわけが無い。
やらなければいけないことは、天下り先にばら撒いている年間３０兆円もの税金をカットして、 その分「減税」すること。
答えは出ているんだけどね。


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ　2010年 01月 15日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115

ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約２倍という。

財源もないのに、選挙目当てに子供手当のばらまきなんてするから


公務員削減しないかぎり破綻します
税収がないんだから

>国際金融の専門家で国際通貨基金（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大
>教授は２３日、都内でインタビューに応じ、

自分の国の財政は破綻しているくせに、他国の財政ウンヌンを言う人間の
気が知れん。それ以上にそんな人間をありがたがる日本人のま抜け度に
大笑い。

もう何処の国の処方箋も役には立たないっていい加減気づけよ。

>>74
子供手当とは子供の為ではなく
親の為かもわからんね

>>84　
フィリピンで養子集めまくれば・・・・・・・・・・

>>84の続き
9.難民条約と在日外国人に子供手当を支給することとどう関連があるのか? 在日中国人らは
難民か?
(回答)平成22年度4月以降はとにかく支給を優先します。問題が多ければ平成23年度に支給条件の検討を行います。(まともに答えず)

9.国交が無く、国連からも制裁を受けている北朝鮮出身の国民でも同様に支給されるのか?
(回答)同様です。

10.在日外国人に対する支給についてなぜホームページや書面で事前に公表しないのか?私たちの税金の使途を事前に公表して論議するのはあたりまえではないのか?
(回答)まだ骨子の段階で正式に決まれば公表します。ご意見は賜りました。

　以上

皆様、日本人には厳しい条件が課されていようとしているのに在日外国人には野放図に支給されようとしています。
犯罪者や犯罪歴のある者も含まれて いるようです。明らかに外国人参政権、移民一千万促進成立を見据えた
環境づくりと言えます。皆様もどんどん厚生労働省に電凸し、確認してください。これを ソースとして拡散していきましょう。

連絡先
厚生労働省　代表　03-5253-1111
「子供手当てについての問い合わせ」と言えば
担当者(児童手当管理室)が話してくれます。

民主の選挙前の話通りなら、無駄を排除することで２０兆円が捻出できたはず。
２０兆といえば、税収の減少をカバーした上で子ども手当をやった上に、国債発行を
減らすことができるほどの額。しかし、そんな明らかな無駄なんか見つからなかった。
仕分けされたものも、スパコンを始め賛否両論ある、「明らかな無駄」とはかけ離れた
ものだった。しかし２０兆が見つからなかったことに対して、明確な説明は何もない。
追求されれば「自民が・・」「不況で・・・」ばっかり。

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。

天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を「直接」救うか、「減税」すれば良いわけです。

今年度中に執行するはずの予算を来年度の子ども手当てに振り替えたのが民主党。
景気対策が最優先なのにな。

借金がもうすぐＧＤＰの２倍。破産の条件がととのいつつある。

>>82
それまで国民は自民党に政権を委任してたのだから仕方がない
尻拭いをしたくないなら今の国家を打倒して新たな政府でも立てるんだな。
過去の政権の失策も尻拭いしなきゃいけないのが時の政権与党の役目であり、これが民主主義というものだ。
前政権の行為を全否定するのは独裁国家のやること。
もちろん将来自民党が政権を奪回できたなら今の民主党政権の失策を尻拭いしなければならない。

大阪民国の予算の１０％が生活保護費だとさ
こいつらにガキがいれば子ども手当てがどういう風に使われるか、火を見るよりも明らかだよな

>>82
んじゃなんで民主党になってから麻生内閣のエコポイントを幅を広げてやってんの？

失政だったら止めるだろ。



というか民主党は経済対策案って何があるの？
それが見えないんだよな。

×減ってる上位で
○減ってる[状態]で

>>88
社会保証番号制を普及させてそこですべて運用する仕組みにしないと
公務員を数は切れない。それを基本にしてしまった後なら
制度変更でもソフトの変更で済んでしまうので
数を減らしても行政がまわるだろうね。
手順を踏まないと破綻する。

天下り先組織を潰して「減税」しておかなければ、破綻後にも破綻する。


『国破れて霞が関あり―ニッポン崩壊・悪夢のシナリオ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4163715401/
若林 亜紀 (著)


『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)


『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)

生活保護需給NO1地帯の西成の特集で昔の映像がでてたけど
日給２３０００円って貼り紙あってビビッタわｗ
バブル期って日給２３０００円でも底辺だったんだな

国民は鳩山さんを選んだってことで

何やっても無罪な、責任はおまいらのツケ払いでーーーーーすwww

ちなみに、俺、海外に子供4人いるからwwww
ﾋｬｯﾎｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ！」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額　「限界近い」と日銀総裁　2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

　日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

　市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。

>>93
そこは重要だよな。

民主党支持者はそれをどう考えてるんだ？


埋蔵金なんてなかっただろ。
埋蔵金と予算の組み替えで全てのマニフェストが達成できるって言ったよな。
ガソリン税だって結局はそのまんまじゃねぇか。

★民主「16.8兆円」財源手当て策　予算70兆円、見直し対象

　民主党は10日、次期衆院選マニフェスト（政権公約）に明記する
総額16兆８千億円の財源手当て策を固めた。
一般会計と特別会計を合わせた国の予算約206兆円のうち70兆円を
削減対象と位置付け、無駄遣いの削減で９兆１千億円ひねり出す。
政府・与党は70兆円を過大と批判するなど財源論が衆院選の争点に浮上している。

　マニフェストは子ども手当、高速道路無料化、農業の戸別所得補償などの
主要政策を2010年度から４年間で段階的に実行する内容。

　13年度に必要となる16兆８千億円の内訳は無駄遣い削減に加え
(1)特別会計の積立金など埋蔵金の活用（４兆３千億円）
(2)所得税の扶養控除廃止など税制改正（２兆７千億円）
(3)政府資産の売却（７千億円）。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090712AT3S1001V10072009.html

預金封鎖でもなんでもやって、子供手当に回してくれよwww

コンクリートから俺へww
おまいらから俺へwwwwwwwww

子供手当サイコーーーーーーーーーーーーww

クーデーター起きちゃたら借金どうなるんだろうね

去年、中国の首脳らがニコニコ顔で、ミンスを出迎え
ガッチリ握手してた、あれは、
「ミンスは中国共産党にとって都合の良い政党」を意味してるの

ミンスの最大の目標は、
「共産系の移民＋地方分権＋外国人参政権で
日本を合法的に共産主義体制にする事」なの
でも、長年の経験で、共産主義の政策を前面に出すと、
選挙に勝てない事を知っているので、去年の衆院選では、
「生活が良くなる」「子供手当てをあげる」とか上手い
話をして、国民を騙したんです

事実、選挙に勝った途端、マニフェストの政策はそっちのけで、
移民、在日・外国人の権利強化を熱心に推進してるでしょ

この政党は日本の事なんて考えちゃいません
早々にご退場願いましょう

『日本が自滅する日−構造改革のための２５のプログラム−』　石井 紘基 (著)
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

プログラム一　既得権益と闘う国民政権をつくる
プログラム二　すべての特殊法人廃止を急ぐ
プログラム三　高速道の建設を凍結する
プログラム四　日本道路公団の借金は２０年で償却する
プログラム五　公団のファミリー企業から資産を回収する
プログラム六　都市基盤整備公団などは、民営化でなく解体する
プログラム七　住宅ローン証券化で公庫を保証機関にする
プログラム八　政府系の公益法人と認可法人を即時廃止する
プログラム九　地方公社と第三セクターを清算･整理する
プログラム十　真の公益法人を支える税制をつくる
プログラム十一　２００万人が失職するが６００万人の職が生まれる
プログラム十二　特別会計、財投、補助金を原則廃止する
プログラム十三　「開発」「整備」「事業」法を撤廃する
プログラム十四　公共事業長期計画を廃止する
プログラム十五　新しい民間の公共事業勃興策を打ち出す
プログラム十六　゛政治農業"をやめ、産む農業をとりもどす
プログラム十七　徹底した地方分権を断行する
プログラム十八　５年で予算規模を二分の一に縮小する
プログラム十九　国債の新規発行をゼロにする
プログラム二〇　「中高年１００万人のボランタリー公務員制度」をつくる
プログラム二一　２０兆円を社会保障、１０兆円を環境保全に追加する
プログラム二二　大規模減税を実現する
プログラム二三　「公務分限法」を制定する
プログラム二四　行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
プログラム二五　天下り禁止法を急いで定める

>>106

去年はそう言っていたのにね。民主党のマニフェストにも、
２０１３年は、１６．８兆円の財源を捻出して政策を実現するって書いてあるよ。
ちなみに、２０１０年度は、本当は７．１兆円の財源を捻出するはずだった。
実際には、７．１兆円の財源が捻出されるどころか、マニフェストを中途半端にした上に、
前麻生政権以上の新規国債発行になっちゃったけどね。

>>104
>> 「（買取額は）かなり限界に近い」との認識

金利暴騰？

【格付け】米ムーディーズ、日本国債格下げを警告[10/02/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267282025/l50

○米ムーディーズ、日本国債格下げを警告

米格付け大手ムーディーズ・インベスターズ・サービスのトーマス・バーン上級副社長は25日、都内で
行った記者会見で、日本国債の格付けについて、政府が財政をコントロールできていると信じられる
計画を策定できなければ,引き下げの可能性があると警告した。

同氏は「2010年以降、財政赤字を削減できない可能性が焦点だ。それはネガティブだ」と指摘した上で、
特に民主党連立政権が6月までにまとめる財政再建の中期展望は、今後の国債格付けを評価する際の
「境界測定」となるとして注視していることを強調した。さらに、「財政の悪化が深刻かつ長期化すれば、
日本国債の格下げを決定する要因になろう」と述べた。

日本の長期にわたる高水準の支出や増加する債務の持続性をめぐっては、懸念の声が高まっている。
アナリストの間では、政府支出の増加が日本の財政の持続性を危うくし、投資家は長期国債の積極購入に
及び腰になるのではないかとの見方が出ている。日本の政府債務残高の対国内総生産（ＧＤＰ）比は
180％と、先進国で最悪となっている。

バーン氏はまた、「日本がこれだけ高水準の債務でも余裕があるのは、国内の資金調達基盤が堅固で
安定していることや、郵便貯金など固定化した貯蓄があること、国内投資家の強いホームバイアス
（母国選好）などの特殊要因のせいだ」と語った。

ムーディーズは昨年5月、日本の国内市場が新発国債を順調に消化していることなどを理由に、
日本国債の格付けを「Ａａ3」から「Ａａ2」に引き上げ、今年1月には同見通しを「安定」に維持した。
一方、スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）レーティングズ・サービシズは1月に、日本国債の格付け見通しを
「安定」から「ネガティブ」に引き下げている。

□ソース：ウォール・ストリート・ジャーナル
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Foreign-Currency-Markets/node_36578

無制限に生活保護を増やす民主党政権じゃ国が滅ぶ。


生活保護受けてる有権者が増えれば増えるほど
改革できない利権と化す。

定員割れしている私立大学への補助金全額カットしろよ
今は少子化だから大学・学部の新設・増設は一切禁止
定員増も一切禁止して税金の無駄金使わないようにせよ

>>111
誰がどういう目算のモトに財源手当策を決めたのか聞いてみたいね。詐欺師。

国民の大半は財源の無い子供手当てのほうがいいんだってさ
政権が云々より、国民が変わらなくちゃ日本は崩壊するだろな

きれいごとぬかしてる無能なお前らより

子供手当ガッポガッポさせてくれる首相が100倍マシです

埋蔵金や特別会計のムダ削減で予算を確保出来ないなら子ども手当は見送るべき。
消費税や高所得者所得税の増税でやるなら公約違反じゃないか。

関連スレ

【子ども手当】世界中の恵まれない子どもたちを救おう
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1267157465/

金利の支払いでいっぱいいっぱい

何の責任も負わずに言いたいことベラベラしゃべんなハーバード。
我らが鳩山首相はきちんと支持率低下という責任を負ってるんだ。

借金を増やしまくったのは自民党だが、民主党が止めを刺す展開になっとるからなあ。
市場取引の利率はある日突然暴落するから、発生するその時まで政治家は「大丈夫」というのだろう。。。

なんとなく爆弾満載の火薬庫の上に住んでいる気がするのは俺だけか？ orz

「無駄遣い」の削減に期待した人、多かったんだろうに。
実際は、「それ、誰が見ても無駄だ。削ろう」なんてものはないに等しかった。
削れば誰かが困ったり、就業機会を奪ったりとか、そんなんばっかり。
この点に関しては自民と五十歩百歩なんだから、仮に２０年前に政権取ってたって、
今より借金が減ってたかどうかなんて怪しいもんだ

>>118
まあこのまま行けば消費税が増えるわけなんだがな
子持ちの方が消費税払うだろうから俺は不満ないよ

>>107 預金封鎖でもなんでもやって、子供手当に回してくれよwww
>>107 コンクリートから俺へww

名もなく貧しく、美しくもない「俺」がもらえる子供手当てなんてはした金だろ。
金が欲しけりゃ、悪徳政治家になって「俺手当て」をつくることだな。

結局、民主党支持者って埋蔵金やら予算組み替えの話になると、誰もきちんと答えてくれないよな。


加えて鳩山は脱税、小沢は不起訴になったとはいえ限りなく黒に近い。


これじゃ無党派層は民主党には投票しないよ。

>>116

本当に聞いてみたいんだよね。去年の衆議院選挙前、あれだけ強く「財源はあります」と主張した以上、
主張した根拠があるはずなんだよね。それを国民の前で説明してくれればいいのに、未だにそれがない。
「事業仕分け」とか、「探してみて、どこかに無駄があったらいいな。」的な、当てずっぽうなことしかしていない。

>>115
> 補助金全額カット
> 今は少子化だから大学・学部の新設・増設は一切禁止
> 定員増も一切禁止

そう思うけど何故か逆になるに１億ペリカ

鳩山さんは、とことん増税しなければ良いんですよ。
そうしたら、日銀が円を刷ってくれるから。w

で、円の価値が下がり、国債金利が上がり、その次の借換え債が売りさばけなくなる。
そうしたら、また日銀が円を刷ってくれるから。w

破綻後の、日本のあるべき姿に向かって、粛々と日本の再構築を進めてください。
それで、破綻しなければ、儲けものです。w

>>119 同感です

これは、住所さえ日本にあれば、国籍問わずに支給するという
恐怖の移民支援法です

増税してまでやるなんて馬鹿げています
次政権まで見送りで良いと思います

どうしてもやりたいのなら、友愛の精神で
民主党の党運営資金で賄っていただきましょう

日本に政党多すぎるのが、日本の低迷の原因なんだ
民主だけで充分

自民なんてゴミ箱にポイッ♪って感じだよな

ＩＭＦって、日本からの拠出金アップを狙って、もっともらしい理由付けて「消費税増税」を唆しているんだよね

ナマポは公民権停止が最低限必要だ。

>>127
カネの出所がどこだろうと、借金だろうと関係ないんだ

ようは、カネくれればいいんだよ


ネトウヨにはわからねーだろうなぁ

赤字は移民で補えば大丈夫
元から日本人には期待してません

>>136
赤字は日本人で補ってくれよwww

予想通り司法は敗北した。Ａ氏の二重課税控訴審は控訴棄却に終わった。

　　　　　　　　平成１９年１月１日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

上記の平成18年所得への課税分20％のうち、5％が所得税と住民税所得割とで二重課税になるというのがＡ氏の主張である。

１　平成18年3月31日所得税法が改正され第89条により、最低課税所得の税率が10％から5％になった。
法律第10号附則11条により、平成19年1月１日から新しい税率が適用された。
２　平成18年3月31日地方税法第35条第及び第314条の改正により住民税所得割の税率が一律10％になった。
法律第7号附則第５条及び第11条により、改正税率は平成19年度から適用された。
３　地方税法第32条及び第313条は、住民税所得割の課税標準は前年の所得とすると定めている。
　この法的事実で、課税標準平成18年所得に対して、まず所得税法改正前の所得税率で課税し、
さらに地方税法改正後の住民税所得割税率で課税した事実は疑い得ない。
この法改正はいわゆる三位一体の税源移譲を実現しようとしたもので、改正前の所得税法には
税源移譲分の税率5％が含まれていて、改正後の地方税法にも税源移譲分の税率5％が含まれている。
すなわち、税源移譲分の税率5％が所得税と住民税所得割とで二重に課税され増税された事実が存在する。

判決はこの数学的に堅牢な証明に一切触れず、立法府の追認に終始している。
あまつさえ「所得税と住民税とは、別の制度である」として、実施時期の食い違いは問題なしとする。
たばこ税や固定資産税ではない。同じ所得を税源とする所得税と住民税所得割のことを争っているのだ。
論争対象の拡大という詭弁学の初歩を利用していらっしゃるｗ
3人の裁判官は、たかが数万円の求償権の訴訟と捉えたかもしれない。
しかし、この訴訟が印刷物となり、全国に名前が知れ渡るとわかっていたら、かくも無恥な判決を下しただろうか？ｗｗ

>>135
わからんが、お前さんがバカなのはわかってるよｗｗｗ

>>113
なんで、そんなにヤバイヤバイ警告するのに
円高が止まらんのよ？

欧米が札を刷り過ぎてるのはあるが、そっちの方が余程健全じゃないなｗ

移民でどうやって補う？www

今だって移民が生活保護で無駄遣いしてるっつーのに…移民排除すれば解決じゃね？

>>1
まさしく１のセンセーの言うとおりだと思うわ
子供手当て？馬鹿かと…
んーなもんやってる暇があるのなら保育所や
学童保育を増やして働きたい女性に手を回してやれよ
それから本当に出ていく経費を削減するしかない
無理に日銀に金すらせても最終的にはコケるだけだろ
消費税も嫌だが…やるしか無いんだろうなぁ…

20万円分政府紙幣給付してインフレしろ
買い物しまくって内需拡大！

>>135　
付金相手が日本人じゃないから問題すぎるよな

>>128
財源は国民の財布にあったってことなんじゃないの？

これから増税ラッシュみたいだしｗ

>>140
今は円高じゃないって。
９０年代の方がよほど円高だった。

「ドル円購買力平価と市場相場」
http://www.iima.or.jp/pdf/PPP/doll_yen.pdf

と言うわけで、日本円が特に強いわけでもなければ、
市場が信認しているしているわけでもないのでご安心を。
さすがに75円なら円高再来だな、と言えるだろうけど。

ミンスはギリシャの詐欺政権と同じ手法を使ってる。
大衆合迎ばら撒き政策。

ギリシャと同じ？
じゃあその内大暴動が起こるジャマイカ

外国人参政権先送りされたからもうどうでもいいわ
次の選挙で負けて解散だろ

江戸城を開城して金蔵を開いてみたところ、家康の時代には多量にあったはずの
金銀はすっからかんになっていたのが判明しました。歴代の幕府が商人を
蔑視する封建制度の下で幕藩体制を維持する為に、あらかた使い果たして
しまっていたのです。

IMFという時点でただの煽り屋
耳を貸す価値なし

>>138
記事、ありがとう。

この記事も、一切マスコミに出ませんね。
マスコミは、官僚による国民洗脳の手先です。

票取りの政策だから景気は関係ないんでしょ
民主にしたら関係ないこと
参院選にしか興味ないよ小沢は

でも円高になるこの不思議

>>49
こえぇ

諸外国よりインフレになれば円安に振れるはずだよな。

日本を初め先進国は何故中国に工場移した？技術を渡した？おおばかもん！

>>154
だから、今の為替水準じゃ、円高とは言わないって。
昔の９０円と、今の９０円じゃ価値が違うのよ。
日本はずっとデフレだったから、
相対的に日本円の価値が下がっていることを認識すべき。

>>146　を見てくれ。

今頃騒いでも遅いよ、今迄自民応援してた国民が馬鹿だった。

長期金利が上がったら上がったらで最後の所で信用ありそうだから円高に成りそう

持つと早く言ってくれれば、バカどもが投票しなかったろうに。
ミンス支持の連中は物見を決め込んだゲーマーが殆ど。
最初からこうじやないかと疑っていたが、こんなにはまって悪くなるとは
思いもしなかった。だって、考える事が日本の政府じゃないんだもの。
漢字が読めない方がはるかにマシだった。
宇宙人って地球の人じゃないんだから、日本の為なんて毛程も考えないのが
解っていて、入れた、自殺志願者が投票したんだね。
2010の日本の自殺者は6万人だな。
ミンスに失望して責任取るヤツがいるから。

>>1
>. 長期金利の
> 　急上昇といった経済危機
ギリシャ（→南欧→貸し付けている独仏）という爆弾を抱えるＥＵでは「目の前の危機」だが

自殺したいやつは其れでいいのでは

今までがドーピング円安してきたから
円高感があるんだろーなー

民主党政権がまともな経済政策できるわけねー

破綻するしかねぇよ、もう

デフレデフレというが物作りすぎ何買うの、食べるもの買えば後みなあるわけで。

>>9
財政出動の効果が税収に現れるのは翌年だろ？

>>15
しかも、少しでも見栄えを良くするために
予算の一部を21年度二次補正にまわしやがったｗｗ

>>17
資本主義の国家財政は借金してＧＤＰ増やしていくのが
最良なんだよ。

はあ・・・
何か明るい話はないかい？

>>25
政権交代で景気が腰折れした

歳出削減と増税…

んなことわかってんだけど、
今の官僚と政府は、

歳出削減か、増税か

とかいちゃって、まず増税したら、
歳出削減はなしになって、傷口広げられるし、
歳出削減しようとすると、経団連とマスコミが
束になって政府転覆させるし、

もうどうにもならん。

日本はやばいなぁ
ニュースみたって明るいニュースってまったくないよな

子供手当てなんてやってる場合じゃねえよな

今までどうりの生活したいって　官僚いっぱいで
話にならんから　国民つか国がギリギリなのにな

>>175
それを言うなら公務員では？

僕(だけ)　東大出のエリートなんですよ
国民はお金だけ出すべき

ＵＲ、本体赤字も関連１０法人の剰余金５１９億円　2009年11月16日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009111602000125.html

　市街地整備や住宅供給事業を行う独立行政法人「都市再生機構」（ＵＲ、横浜市）の関
連１０法人の利益剰余金が昨年度、総額５１９億円に達していたことが明らかになった。
１０法人にはＵＲから再就職した“天下り”の役員らが３０４人に上っていた。約４０００
億円の赤字を抱えるＵＲとは対照的に関連会社がＵＲから独占的に事業を請け負い、多額
の利益を上げている実態が浮かび上がった。

　会計検査院の調べによると、剰余金の最高額は、ＵＲ住宅の駐車場管理や改修などを行
う「日本総合住生活」（ＪＳ）の２１０億円。同社は今年６月、批判の高まりを受け、
１２４億円をＵＲに寄付した。同社の社長は建設省（現国土交通省）ＯＢで、ＵＲ前身の
旧都市基盤整備公団副総裁を経て２００３年に２度目の天下り。昨年度、同社には役員
１０人を含め、ＵＲ出身者が３２人在籍した。

　次いで剰余金が多かったのは、ＵＲの市街地開発の関連事業を行う「新都市ライフ」の
１２８億円。社長は元国交省審議官で、旧公団理事を経て０４年に社長に就任した。

　再就職が多かったのは、ＵＲ業務の一部を代行する「ＵＲリンケージ」（剰余金３７億円）
と、ＵＲ住宅の管理を行う財団法人「住宅管理協会」（内部留保１５億円）で、いずれも
６８人。両法人ともＵＲからの売上高が総売上高の９割以上を占めた。ＵＲから１０法人
に役員として再就職したのは６４人。１０法人のＵＲからの売上高計１４２６億円のうち、
３８％の５３６億円は随意契約によるものだった。

このスレ、えらい伸びたな。
　>>1 も、前段は当たり前で、最後は実態が分かっていないというところか？

>>172
デフレに悩む日本に必要なのは歳出増であって歳出削減じゃないよ。
経済成長すれば借金の重みも軽くなるわけだし。

経済に無知な国民は財政危機だと聞くと、直ぐに緊縮財政だ！となるけど
少なくとも今の日本にとってそれは間違った処方なんだよ。

有権者に迎合する政治屋は正しい処方＝積極財政と知っていても人気商売で
あるがゆえに正しい政策ではなく、有権者受けする緊縮財政を取らざるを得ないというのが
バブル崩壊後の経済不調の原因なんだよ。
最早民主主義の限界とも言えるんじゃないかな。

つまり日本経済を復活させるには経済に無知な国民の啓蒙からということになるだろう。
まあそれでも理解できない奴は大勢いるだろうけどねｗ

国際通貨基金（ＩＭＦ）元調査局長ってｗｗｗ

ユダヤ金融の犬が何言ってるんだ

そういえば・・・
来月から健康保険が２千円も上がるじゃねえか！
まったく病院通わないのにふざけんな！

独法などは、「ファミリー企業」に税金を移転させている。
これも、埋蔵金と言えば埋蔵金。w

JS日本総合住生活株式会社〜会社概要〜
http://www.js-net.co.jp/jshp-new/txt/gaiyou/gaiyou-js.html

株主　独立行政法人都市再生機構　他19法人
資本金　300億円　　⇒！！！！！

>>176
聖域と言われていた国家公務員も給料が減ってるらしい。
昇格しても給料は上がらず、残業代もなく、ボーナスも増えるどころか減ってるってさ。
知り合いが嘆いてた。

鳩山内閣最新支持率（２月２７日現在）

毎日新聞　４９％←変態必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本経済新聞 ４５％
読売新聞４４％
産経新聞　４４％
新報道２００１ ４３％
ＡＮＮ　４２％
共同通信　４１％
日本テレビ ３９％←　一般的に危険水域と呼ばれるレベル
朝日新聞 ３７％←　一般的に危険水域と呼ばれるレベル
時事通信 ３６％←　一般的に危険水域と呼ばれるレベル
ニコニコ動画　１０％ ←一般的に危険水域と呼ばれるレベル

＞有権者受けする緊縮財政

とかどこの国の事を言ってるんだ？少なくとも日本ではないよな

別に、緊縮財政を取る必要もないし、ばらまきを止める必要もない。
問題は、民主党は「財源がある」と言ったのだから、それを早く示せと言う事だけ。
嘘なら、全ての政策を撤回して、選挙をやり直せ。

雑国民はとっとと税金払いなさい　
在日様の生活保護が足りなくなる

ですね

ケネスロゴフは次はどこどこの国が危ないってネタで喰ってる奴だからな。
アメリカがヤバいとは言わない。
中国と日本ヤバイネタ大好き

2月末〜3月初旬はレパトリの季節なので為替業界には情報が錯綜します
日本経済の不安をあおって瞬間的にでも円安に導けばドル売りが非常に有利になります
子供手当て発表時期でもないし満額支給時期でもないこの時期にわざわざ発言するのは
つまりそういうことです

この子供手当は、ただの子供手当じゃない。
国境を越えた壮大なばら撒きだから！

>>179
つうかロゴフさん、すぐにＵＦＪの人に
「日本の債務は９割以上が国内で消化されているのでノーリスクなんです」
と指摘されて頭掻いてた。

>>130

開き直りが面白かった。
馬鹿な書き込みを見てると、こう書きたくなるな。

外人に言われるまでもなく、財源がないのに恒常的な（一時的でない）
ばら撒き政策に固執する民主党政権で、日本の財政が破滅しかねないのは事実だよ。

１１年度の国債発行、５１兆円　財務省試算
http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201001270467.html

財務省が試算した２０１３年度までの財政状況の予測が明らかになった。
１０年度予算に盛り込んだ事業や施策をそのまま継続した場合、１１年度の新規国債発行額は５１．３兆円に達し、
１３年度には一般会計の総額が１００兆円を超えるという。財務省は近く、この試算結果を国会に示す。

１０〜１３年度の名目経済成長率が、０．４％から２．２％に伸びていく想定。子ども手当や農家の戸別所得補償の完全実施など、
民主党のマニフェストが１１年度以降に予定している新規施策は想定していない。

歳出削減や増税に取り組まずに、マニフェストを工程表通り進めた場合、歳出は今回の試算以上に膨らみ、財源の５割以上を国債に依存し続けることになる。

鳩山内閣の１０年度予算案は一般会計総額が過去最大の９２．３兆円で、新規の国債発行額も過去最大の４４．３兆円。
今回の試算では、国債発行額は１１年度５１．３兆円、１２年度５２．２兆円、１３年度５５．３兆円となっている。

少子高齢化の影響で社会保障費は１０年度の２７．３兆円から１１年度に２８．５兆円、１３年度は３０．５兆円に増える。
国の借金返済に充てる国債費も１０年度の２０．６兆円から１３年度には２７．９兆円に膨らむ。

>>192
そのレスは皮肉？　マジ？

まだ　ばれないっすよ　ｳﾋﾋ　
後借金6倍にして他国に住めばいい話し　
え　国民？　馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤字自体は自民党に大半の責任があると思うが、とどめを刺したのは民主党だな

>>194
民主党政権でも日本の財政は破綻しないよ。
ただ永遠のデフレ地獄になるだけ・・・。

私が外国人なら、国にいる兄弟親戚の子供を
全部養子縁組して手当貰うね。途上国ならこれで
しばらく親戚一同食っていけるでしょ。

破綻直前、歴代防衛相招くトランス社実態を解明へ・警視庁
警視庁組織犯罪対策総務課などは同社の経営実態を解明する。

トランスデジタル子会社メディア241制作
「ガンバレ自衛隊！・安全保障アワー」の制作発表会&披露パーティー開催
<ホスト側>
後藤幸英（トランスデジタル社長・元自衛官）
濱口和久（トランスデジタル取締役・元自衛官）
田川孝展（トランスデジタル取締役・元自衛官・日本企業情報代表取締役）
<政治家>
林芳正防衛大臣、小池百合子元防衛大臣、 高市早苗経済産業副大臣　←ココ
森山眞弓元法務大臣、秋元司参議院議員、有村治子参議院議員
<ビデオ出演>
石破茂前防衛大臣、佐藤正久参議院議員
<自衛隊>
織田邦男（航空支援集団司令官）　田母神俊雄（航空幕僚長）　杉山蕃（元統幕議長）
<マスコミ>
中島毅一郎（朝雲新聞社長）　水島総（チャンネル桜社長）　大塚智彦（産経新聞）

暴力団の企業舎弟だったトランスデジタルと愛国自民のみなさん

>>197
そうか？　うるさい外野のせいで、出さなくてもいい金を出して…とかなかったかね？

>>201

むしろ、民主党が選挙のことばかりで自民党を攻撃し続けたせいで、
自民党はやらなくともよい定額給付金などのばら撒き政策を
せざるを得なくなったような気がするね。

>>197
主犯は、８０年代の社会党・朝日新聞などが蒔いた、土地関連増税反対のタネだな。
宮澤蔵相の答弁を、覚えてるぜ。

>>180
問題は、財政出動の中身だろ
90年代みたいに、意味のない公共事業をやって
赤字のハコモノを沢山増やして
その結果、税収も増えず、赤字ばかりが増えた

国の経営も、会社の経営も基本的な考え方は同じなのに
なぜか国の経営の問題になると予算総額ばかりに目が奪われる
ソフトバンクなんか物凄い借金してるけど
いくら借金するか決めて借金してるわけじゃないだろ
事業目業が先にあって、そのためにいくらまでなら出せる
いくらまでなら回収できるって計算してやってるんだろ
まず総額ありきの議論はおかしい

もっと言え。
牽引国気取りはウンザリだが殊日本に対しては
ミックスアップ狙ってんのか苦言の類は金言が多い。

自民党は日本を安楽死させる政策しか出せなかった。
対して民主党は日本を急死させる政策という差なんだわ。

だって日本の財政赤字解消するにはもう本当に社会保障に
税金を入れずに自己責任でやるしか方法が残ってないんだが。
誰もそれを出来ないんだもん。選挙で落とされるから。
つまり国民は自分の今の生活が第一！で将来のことなんて何も考えてないんだ。
これは在日のアホどもと同様、日本人もそうなんだわ。

今はいい、確かに国民の貯金も多かろう。少々の借金にはまだ耐えれる。
でも１０年後に同じこと言ってられるとは到底思えん。
「子供に借金を残さない国づくり！」ぢゃねーんだよもう、破綻はすぐそこだ。
自分らが破綻させた世代になるところまで着てるのに。
何が子供に借金を残さないだ。国民が当事者であるという認識が全く無い。

>>194
財務省って楽な仕事なんだな
電卓はじけば素人でも計算できる数字を発表して
それでお金がもらえるんだ

てか、その素人の電卓レベルの計算もできない民主党って
終わってないか？

国の経営と、会社の経営はまったく違うよ。

>>204
国は経営じゃなくて運営な

子供手当に必要な財源５兆って話だったけど、実際その数倍必要になるんじゃね？

俺コピペの内容信じて外国行って養子縁組してこようかと計画中だし。
一夫多妻制の国行ってみるのもアリだろうし。

落とす金の使い道にいいも悪いもないんだけどねぇ。

このまま行くと国民がその多くを買ってる国債も回らなくなる時が来る。
借金１５００兆超えたらそうなるだろう。借り換えにも限界がある。
・・・確かに対外的な影響は諸外国よりは少ないかもしれないが。

そうなって貨幣価値が壊れて、超インフレが起こって明日食う飯も無い
という状況になった時、国民はどうするつもりなんだろうね？

なんか今までの借金を作った政治が悪いから、俺らの生活は
今までどおりで何とかしろ、破綻する？知るか俺らの生活を守れ。
金を回せない？生活を守れない？　選挙でお灸を据えるぞゴラ！
という愚民政治になっちゃってる気がする。
政権とろうとする奴らはどいつもこいつも「あいつらが悪いんです！」
と悪者探しばっかりで支持をとろうとするだけで現状がまるで変わらん。

とことん愚民に成り果てたんだな、日本全体が。
いっぺん戦後の状況に戻った方が将来のためにいいかも知れんな。

そもそも国内から借金してるから大丈夫とか
いってるし、これからも借りるつもりだろうけど、
借りれなくなったら、次は国外から借りるつもり
なんだろうか…。だれが金持ちの日本人に金貸すんだよ
ジャイアニズム発揮する戦力もないのにさ。

借金のリミット＝国内の混乱＝近隣諸国からの侵略＝国家滅亡だろ。

ま、現政権の議員さんたちはそのままお手上げして無血開国して
命だけは助けてもらって、そのまま支配層にもぐりこむ算段かも
しらんけどさ。

>>210
信じてるならやればいいんじゃね？

いままでの児童手当と同じ基準だから
・外国にいる証明（日本における住民票のようなもの）
・これの日本語訳
・送金をしている証明
最低限これが必要になるけどな

だって日本を破綻させるのがミンス党の目的だもん。
中国共産党から見ればミンス党の経済政策は２０００点満点だよ。

10兆円ある男女参画予算を
半分にすりゃ良いんだよｗ

もともと無駄予算だしなｗ

>>213
んー、日本は人口密度は世界でもTOPクラスであり資源が無く
水ぐらいかな豊富なのは、経済破綻した日本には何の価値もありゃしない。
外国人来たって食えないんだから一斉に離れていくんだわそうなったら。
中国が欲しがるのは太平洋に顔が利く台湾から沖縄に対してまで。
地理的な面で確実にここは取ってくると思うがね。

そうなる前に、まだ金のあるうちに、技術と金を抜くだけ抜いときたいというのが
中韓の本音だと思うよ。
まあ日本が破綻したら一番悲惨なのが在日朝鮮人なんだがね。
特権は失うわ帰る場所はないわ、戦後のような混乱状態で暴れに暴れた挙句
アメリカ主体で国連とかが乗り出してきて駆除されると思われる。

そうなりゃ世界中に在日の本質が理解されて、そしてようやく奴らが駆除されて
日本は朝鮮と縁を切れるんだがなあ・・・。

子供手当ての前に教育改革・親の意識改革。

前政権がどうであれ　財政の裏付のない各バラマキには
必ず帳尻を何処からか求めなくてはならない
確実に行なう　民主党の民主党による民主党のための
大増税がヒッソリと忍び寄ってくる

>>217
極論すぎるだろデフォルトしても生産設備とか
教育文化がなくなるわけじゃねーだろ

財政破綻＝金の使い方が分かってない
よってこの場合増税しても意味がない

湯水のように金をつぎ込むギャンブラーと同じで
一回破綻した方がよっぽど良い薬になるわ

>>6

88.88円S１２０枚してる俺にケンカ売ってんのか？

ID:kVfmUGWL0

取り合えず参議員自体いらなくね？

子供手当てって外国人のためにあるんでしょ。
養子でも子供が日本居なくても支給、外国人登録をした市町村から渡されるから
名ばかりの養子10人ほど作り、周辺市町村10箇所ばかりに登録すれば
10人分の子供手当てが10箇所からもらえるんでしょ。
羨ましすぎるよな。

>>221
自分もそう思う。破綻するまで日本は変われないだろう。
変わると言っても、自分で変わるのではなく、
破綻後、欧米の指導によるものだろうけど。

>1
子供手当が景気浮揚対策（一過性＝数年のみ支出）なら、わかる。
でも、恒久的にに支出する以上、これは社会保障支出。

恒久的な支出である以上、財源もまた恒久的な収入でまかなわれなきゃねｗ

恒久的な収入で賄おうとするためにも、各種控除の廃止が続きますよ〜ｗ

公共事業をばら撒きにしてしまってるが何がいけないかピンハネが大事なのよね末端に金が巡らない

真面目に考えてる人政権には居なさそうねｗｗｗ

>>220
49,093億ドルのGDP国家がデフォルトする状況ってそんなに甘くないぞ。
貨幣価値が貨幣崩壊であっというまに数百分の１になるということは、
輸入依存の日本はそれだけの物しか輸入できなくなるということ。
そして日本の人口が１億以上居るのが大問題になる。

国内の自給率から見ても数千万人が餓死に瀕するような事態が、
100%確実に発生する。当たり前でしょう、殆ど外から買ってるんだから。
しかもこれだけの人数を支援、援助した実績のある機関もできる機関も
世界に存在しない。そういう混乱に陥ったら、もう国連が出てくるしかないでしょ。
そういう状況が20年後にでも来るような政治を今の日本はしてるんだ。

戦後の混乱とは状況が違う、経済規模も何もかも。戦後の混乱では済まない。
第1次世界大戦後のドイツを数十倍悪くしたような状態を覚悟するべき。
今の円が価値を全く失うということはそういうことです。

　日本を救う道


�@為替取引に１％課税（トービン税）を導入すれば、
　年間約１３２兆円の税収を得ることができる。
　そうすれば、所得税、法人税、消費税を全部なくしてもまだお釣りが来る。

�A政府紙幣の発行
　日銀券だと国の借金になり、将来への負担。
　政府紙幣だとその心配がない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国際銀行家たちの地球支配　管理のしくみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安部芳裕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳間書店

【ネット】愛国的サヨクのためのスレ【サヨ】2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1262193250/

>>1
toyotaの件もあるので米債を全部売った金で日本国債を償却します！

麻生さんか安倍さんを総理大臣に戻ってもらうしか日本を救う道はない。
ミンス党に投票した馬鹿どもを割り出し、国外追放することから始めるべし。
正義は我にあり。

>>231

で、国際市場にながすけど、米国は買い戻せなくて、
中国が買いまくって、両国間が険悪になっていき、
第三次世界大戦勃発ですね。

どうころんでも、世界的に結構なインパクト残すね。

>>231
米国債を売るつうても、その所有者である機関投資家に国が強制するわけにもいかんだろｗ

>>229
いやー一時的に混乱するだろうがそこまで極端になるかな
戦争の場合は生産能力が毀損されるわけだけどそこまでいかないだろうし
円安になれば競争力が出てきて投資が増えるかもしれんし
外資に蹂躙されそうではある

実はイデオロギーの戦いだったんだな。今回の政権交代は。
社会の勝ち組から負け組へ政権をぶん取った。
その結果がオール負け組の日本となった。
中国や韓国にさえ蔑まれるような国となったんじゃないか？

三橋貴明
　バランスシート思考
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=takaakimitsuhashi&articleId=10460189257&blockNum=3

ここで勉強しろよクズども

>>230
おまえなー、為替で１％って、意味わかってんのか
アホが

。。。。。。。

小沢一郎12月12日　韓国にて

「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」

・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ

>>237
お前もリンクの張り方くらい勉強しろよ、ゴミクズ

>>227
>恒久的な収入で賄おうとするためにも、各種控除の廃止が続きますよ〜ｗ
単年で5.3兆円が必要なので、各種控除の廃止だけでは全然足りないんだけどw

パチンコ税（総売上から50％相当一律課税）・宗教法人税・累進課税強化・公務員所得30％〜40％引き下げ。
以上が必要。

ロゴフとやら。おまえに告げる。

もっといってくれーー。お願いします。

円安になったら日本が外国への影響力を維持できなくなるかと思っていたが
外国に影響力のある人はこれから下がるような貨幣の資産の比率は低いだろうから
円安円高どちらでも無問題。

中国は、いま、元を維持するために大量に元を　どこかに　発行しているのだろうけど、
逆転して、さらに都市農村の逆転が起こった時どうするのかな。

>>243
全部取り組めば最低50兆円程の経済効果を生む。

日本崩壊のための政党だからな

>>240
ソースよろ。

>>246
政治が為替に入ると変なことになる
為替のために財政赤字拡大とかやめてー

>>247
http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc

日本って実態が悪くても表には出てこないから怖いんだよ。

為替はアメリカとユーロ不安で円が買い戻されやすいし、
金利についても景気が悪化して資金が国債に流れやすい。

一見して見ると日本はかなり健全に見えてしまうからな。
国債が国民持ちってことは資産として考えた場合で逆に国からすると借金になる。
借金なんて既に返せない領域だしデフォルト回避するとしても預金凍結だし
国債を反故にすると国民の資産が一気に失われて経済が崩壊してしまう。

日本の将来はどっちみち崩壊だからな・・・

>>236

>社会の勝ち組から負け組へ政権をぶん取った。
>その結果がオール負け組の日本となった。

その通りだと思う。
もちろん、勝ち組が負け組の実態をあまりにも顧みなかったことも事実なんだが
それでも日本全体が成長していく素地はあった。
これが今では成長を止め、縮小するパイを奪いあう状況に堕してしまった。
これは「努力して高みを目指す」ことを教育で尊ばなくなったことにあると思う。
つまり、「努力する」ことが自己目的化してしまって、「結果」を重視していない。

「No.1にならなくても　いい　もともと特別な　Only one」・・・
こんな歌が流行るような環境じゃ
「何故2番じゃだめなんですか？」
という発想が国会議員から出てくるのも当然だ・・・・

No.1に代表される勝ち組が評価されない社会なら、誰も努力しない。
No.1が評価されない社会なら、No.1は自分が評価される社会に行く。

こうして日本は落ちぶれていく・・・　

>>30
＞そもそも「子ども手当て」って何なの？
票の買収。

利益誘導による票集めは民主の基本w
先週の長崎県知事選でもこの有様↓。しかも、公認ではなく、推薦候補でも民主はここまでやるw

長崎県知事選　無党派離反と「利益誘導」
http://www.youtube.com/watch?v=TZFFS5nnBV0
民主石井議員、長崎県民を脅す
http://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM

子ども手当は、その全国版だよね。

日本の借金返済は不可能と考えるべき。
というのも返す方法はあってもそれにはとてつもない痛みが伴うわけで
国民はそれを承諾しないだろう。
いつ崩壊すると分かれば承諾するだろうがするかもでは承諾しない。

アメリカでもリーマンブラザーズがその例だったし。
結局は世界不況になって　「救済するべきだった」　とか言うがその当時では
反対の大合唱だから無理なこと。
結局最後は崩壊してから後悔するんだよこんなもんは・・・。

>>253
日本の借金なんて償還期限に応じて普通に返済すれば良いだけだし。
別に痛みを伴うような返し方する必要ないぞ？

日本はクルマも電気代も食料品もぜんぶ物価が半分になるよ
余ったお金でみんな国有地を購入してお家建てたらアッというまに政府の借金は返済できる

日本人が所有する国債は特典つけて永久債にすればよい。

>>253
０か１００かで考えてない？
全部返す必要なんて無い。300兆でも400兆でも、経済規模に照らして、「まあこれくらいならね」
レベルに落とすだけでいい。

んな理想論みたいなことはできないから・・・。
そもそも既に凄まじい金額だから痛みはともわなくても一般的な
返し方でやってると最終的には崩壊してるだけだよ

>>258
一般的な債務の返済とは、たとえば家一軒が￥５０て建った時代に作った￥１００の借金を
カップめんが￥１４３で買える時代に楽に返済するというやり方だからな。
この場合、全体の所得が上がっているから、このやり方で誰も困らないというｗ

財源は「赤字国債」しかないな。
その結果長期金利の急上昇で、今までの借金の返済も困難になるわな。
もうすぐ大きなギリシャの誕生ですよw

子供たちに借金背負わせて「国民の生活が第一、民主党の成果です！」w
子供たちに借金背負わせて「民主党のおかげで、生活が少し楽になったわ」w

子供たちの未来に、重い負担を残して、なんのための「子ども手当て」ですか？w
子供たちは、将来の年金の原資を生み出すための「機械」ですか？ww

>>260
だから民主党のやり方でも財政破綻はありえないし、
子どもたちが借金を背負うわけでもない。
ただ民主党のやり方では永遠のデフレ地獄に苦しむようになるだけだよ。

>>259
だからデフレ局面は歓迎されないわけだが、
日銀がお札刷って、それで国債買わせるような乱暴を働いてもインフレにならないとは、ある意味すげー国だなｗ
その辺の小国なら一発で吹っ飛ぶでｗ

>>254
今の1000兆借金なら国内で9割回せるだろうけど。
これが1500兆、2000兆となったらどうするのかねえ？
このペースだと10年後には2000兆に到達してしまうペースだ。
この数字は国民の総貯金額より多くなってしまう。
民主党案のまま行くと来年度以降は支出は更に増えるわけだし。

そうなると海外から調達しないとだけどそれも難しかろう。
長期金利が一体どのくらいになるのやらで更に借金は膨らんでいく。
それに国内が多いからデフォルトしても大丈夫って考えは間違い。
対外的な影響が少ないというだけで、円が海外から見てゴミ屑になる
という状況は変わらん。

国内調達だろうが国外調達だろうが、膨大な借金がどんどん
増えていく以上限界ってのはある、ここらで何とかしないと。
子供への借金じゃなく、俺らが主役でのたれ死ぬことになる。
民主党はその現状を加速度的に悪化させて終末を早めてるんだわ。

>>263
政府の負債が増えるという事は、それに応じて民間資産が増えるということだから
国債発行額の９割以上を国内消化している日本の場合、今と大して変わらない事になる。

もう少し真面目に政治をして、自民時代のような、景気優先政策をしてください。
それが一番の子ども手当。　子どもの将来のための！

>>264
いやよく考えてみて、このままいくとあと10年借金２０００兆到達時点で。
借り換え国債が歳入の100%ラインになる。
税収が１００％借金返済だけで消えて、国庫に何も残らない死の連鎖。
大体国債が国内消費で賄われている現状は「比較的」健全というだけで
＝どんなに借金が増えても安全だと言うことには全くならない。

債権はその債権が返済可能であるから財産なのであり、民間資産でもある。
この資金回転が止まった時どうなるのか、国債を運用してる銀行の95%はぶっ潰れるさ。
資金繰りなんてできないし、この状態で無理矢理紙幣増やしたらハイパーインフレだし。

例えるなら親族からお金借りてる家庭が、親族の資産が全部なくなったら
一体どーすんだということ、そのラインがもう目前というのに衆愚な国民と
それに迎合する政治家どもがなあ・・・・どうしてこうなった。

>>266
普通に考えて借金はインフレが前提だ。
デフレが前提の借金は在り得ない。
其の在り得ない事をしてるのが今の日本さ。

>>266
衆愚な国民って何言ってんだ？
国民は予算を支出する権限は全く無い訳だが？
省庁がもっと早くから支出を切り詰めてればよかっただけなのに
頼みもしないのに国債発行しまくって効果も無いバラマキを
しつづけたからこうなったんだろ？

国民どうこうよりも省庁の問題だろ

>>266
国債を担保にして国債を発行するのもアリだよ。
まあ親族の経営するアパートに住んでるやつが
家賃を払うために親族にお金を借りるような話であって、
どれだけ借金が増えても破綻だけはしない構造になっている。

>>269
そういう意味の無い抽象化はやめろよ

国民とかそういう言葉で誤魔化してるが
財政っていうのはパブリックセクターが使途自由な金のことだろ？
本来はパブリックセクターが使途可能な金というのは
法律でちゃんと決まってて予測可能性もあるのに勝手に無茶
しまくって潰れただけだろうが。なんでそいつらの尻拭いする
必要あるの？　もうずっと予算カツカツでやってろよ。

早く子供手当てよこせよ
金くれよ
くれるって言ったから、入れたんだよみんな

>>271
その代わり色々増税してプラマイむしろマイナスだよーという話

しかしデフレかインフレかを選択するなら今の日本にはインフレしか無い。
デフレの侭で得するのは極々一部の大金持ちと現状所得の見直しを受けない公務員だけだ。

>>271
小渕や麻生のときに特別給付金という形でのバラマキはあったが、
恒久的にバラ撒くというのなら、最初から集めなければいい話で、
集めてバラ撒く間の人的コストが節約できる。
つまり民主党は「私たちがあげたお金ですよ」と恩着せがましく、自分たちの手柄に見せかけたいだけなんだよな

>1
おたくの国も国民皆保険が可決されたらヤバいんじゃないの？

どうしてこうなったか

まず国内消化だから大丈夫と言っていた
今日はないようだがちょっと前までは　声高に脅すような大丈夫なんだという
投稿がよくあった
　やばいかな　あたりで恐怖を感じた人の安心したい反応だったんだろうな
今日あたりはその段階が過ぎたことを示している

あとは景気対策　社会保障　　公務員人件費
本来　やりやすいのは人件費

この教授のような　そもそも　本来は　理論上はといった話が
まず議論され　行われなければならない

日航がまさにそうなったように今後はこの人件費問題に取り組む人がでるのが
時代の要請
　まあかなり矮小な話だがこれすらできないのではまさに話しにならん

>>270
バブル後に民間企業や銀行が財布のヒモを締め始めたのに
政府まで公共事業を減らし始めたのがデフレスパイラルの始まりだろ？
こういう時に事業を増やさなかったら税収も落ちる。
税収が落ちるから予算が逼迫してしまう。
思い切った財政出動と金融緩和をしないからこうなる。

>>268
それは違う。
1980年代から日本国民は世界平均の数十倍の資源を食いつぶしてきたんだ。
その生活水準を落としたくなかったからこそ、ああいう政治化がのさばったんでしょ。
結局はその時その時の国民が、自分達の「普通の生活」（これが世界的には超贅沢）
を維持しようとしてきた結果が今。

国民は公務員も含めて今の生活ラインを落とす気なんてさらさら無いんだわ。
そしてその気持ちを政治家はずっと支持の為に利用してきた。
それだから支出はぜんぜん減らなかった。

日本の貧困率人口の収入２００万って、物価差を考慮しても世界の裕福層ラインに入るんだが
実は驚くべきほど恵まれた「現状」を維持するためにこの膨大な借金が出来てるわけ。
今叩かれてるのはこの現状を借金のせいで維持できなくなって来てるから批判されてるわけよ。

>>277
そういうのをブーメランコンプレックスというんだ
失敗が大きければ大きい程、その失敗を認めたがらないということ

財政出動しまくったでしょ。小渕の時も麻生の時も。
その都度、やめろという声を無視して敢行したのは、
財政危機にならないというロジックがあったからでしょ。

でも今、財政危機だ。つまりそのロジックは「誤り」だった。
にもかかわらず誤りを認めない。むしろ足りなかったと言う。
それが、頭おかしいんだよ。

>>272
それに気付いていない人、多過ぎだよね〜。

>>278
それは違う。
国民は、頭のいい奴がやってるんだろうからそんなにおかしな
ことにはならないと信頼してたんだろ。

ところが、大馬鹿だったのでとんでもない危機になった。
この馬鹿というのは単なる誹謗ではなく、危機を根拠とする。
だから、もう馬鹿から金を取り上げるべきなんだよ。

>>279
日本は単に政府の負債額が大きいというだけで
別に財政危機でもなんでもないよ。
問題はデフレによる流動性の低下、これ１点に尽きる。

>>281
なるほど日本は内需だけで成り立ってた国じゃないんだから。
公共投資を増やそうが一時凌ぎだわな・・・。
でもそれを認めないからものすごい勢いで借金が増え始めた。

これを改善するには国民が生活水準を大幅に落とすことを是とし。
その心構えの元で財政再建に取り組まないとダメだとおもうな。
それこそ中卒即就職みたいな時代にまで戻ると。
過去の政治が悪い無駄づかいが悪い！だけで。
今の生活水準落とす気は全く無いのが今の日本国民。

だから政治家選びも間違ってるんだと思うがね。
彼らはぜんぜん頭がいい奴じゃなかったと。でもそれって言い訳になるかな？

>>282
今はね、でもこのまま行って10年後は？　借金が2000兆になっても
まだ同じこと言えますか？　無理だよねもう国債が国内消費で賄えないもん。

>>283
違う。問題の本質はパブリックセクターが妙な使命感で暴走するところ。

きちんとルールで決められた資源の中でできることをすればいいのに
ルールを無視して暴走する。
あたかも旧帝国陸軍が暴走した時のように。

つまりは、お前ら何で暴走すんの？ってことだよ。
ルールの中でできることやってろよ。

子ども手当は、もらった後、子どもが大きくなったときに、自分で税金で返すのだから何も問題ない。

まあ日本政府の借金が増えてしまうという事は
それだけ大量のお金が余っているという事であって、
この余剰資産をいかに効率よく民間に流動させるかが肝要なんだよな。
ID:RtJiF6gi0はその辺の所を理解してるのかな？

>>283
政府の借金が２０００兆円に増えるという事は
民間の資産もそれに応じて増えるわけだから、今と大して変わらないよ。

>>204
>国の経営も、会社の経営も基本的な考え方は同じなのに

全然違う。
経済と経営と似てるのは語感だけだよ。

そもそも国は貨幣価値そのものを創造できるのに企業と同じ発想なわけがないだろ。

>>286
理論上は民間で金が回る筈なのに上手くいってないだろ？
思考に誤りがあるんだろ。

だったらそんなバカなことやってないで本来の機能を
本来の資源で遂行しろよ。

>>272 税金なんか、はらわねーよ〜だｗｗ
鳩だってはらってなかったじゃん
言われるまで、だまってりゃいいんじゃね
　きずかれなきゃ、丸儲けだろ

>>286
同意。
もうヤヴァイもうヤヴァイと言われながら、金利すら上がりゃしない。
国債に使われているのは、要するに行き場のない金。

>>284
ルールの中でやると、国民の支持がとれないからじゃない？
子供手当て、高校無償化、この辺の公約とかそうかも。
これを支持して投票する将来が見えない国民は何なんだということ。
もちろん同時に官庁の改革や、公務員改革は掲げてるけど
こっちの無駄がぜんぜん減らないのは、支持母体の問題だろうね。

政治家に、国民が、飴を餌に利用されてるってこと。
そしてこれを衆愚政治と言う、愚かなのはむしろ国民の方。
ローマ時代の衆愚な市民が2000年経っても教科書に載る理由かもね。

>>288
小渕内閣での財政出動がせっかく上手く行き始めていたのに小泉時代に引っ込めてしまったり
麻生内閣の財政出動に日銀が渋って金融緩和を伴わなかったり、
ようするにまだまだ出す金が足りなかったからだよ。

>>291
いや、もし民主党がそんなことを考えてるようなら次は落選する。

国民が最も支持したのは無駄遣い廃止だろ。
あとは天下りの削減。
つまり公に縮小しろと言ってる。
決して子供手当てで民主党を支持したわけではない。

国民の方がパブリックよりずっと目が覚めてる。

>>290
長期金利は上昇中、公定歩合とは関係ないよ。

>>286
その借金2000兆どこから持ってくるの？
日本で90%消費されている国債、国民の総貯金は約1400兆だよ。
残り600兆円は一体どこから？日本の銀行全部逆さに振っても出てこない。
貴方が言うように国債を担保に国債を借りるしかないわな。

その状態で1回でも不履行が起こったら、国債に強烈に依存している
日本の銀行がどうなるか考えたことがある？まず全滅だよ。

>>294
２０００兆円の債権はその時点で現物として存在するわけではないし、
償還するときはその分を刷れば２０００兆円でも３０００兆円でも出来るでしょ？

それと長期金利１．３％割り込んだよ。

>>293
>つまり公に縮小しろと言ってる。

民主党が打ち出してるのは大きな政府路線だろ？

小泉自民の構造改革＝自己責任の徹底される小さい政府路線が
否定された反動として大きな政府を掲げる民主党に政権交代したんだと思うが。

無駄削減というのは政府の規模に関わらず常に追求しなければならないのは事実だけど、
日本の財政規模は元々経済規模に比して小さすぎるぐらいだから、削る無駄というのも
ハナから少ないんだよ。
だから民主党も四苦八苦してるわけでさ。

>>296
小さな政府路線に投票したのに
なぜか大きな政府路線の麻生にすり替わったから
相対的に小さな政府路線である民主党にゆり戻したんだろｗ

>>295
でも不履行を防ぐためには、100%歳入が借金返済に消える状態では
予算規模を大幅に縮小しなければ無理だよねぇ？
国民が生活水準を下げることに納得しない限り。
日本の破綻は自民政治で遅いか、民主政治で早いかの差。
行き着くとこは全く同じ破綻への道だ。
今のペースで借金が増えても資産が増えて安心とか
国民の総貯金を超える事態になっても安心だとか、ありえない。
そんなものローン破産する禁治産者の思考と何も変わらん。

財政出動は全て未来の歳出増に繋がる、これはどうにもならん事実だ。
だからこそルール内で無理にでもやりくりしていくべきだったが。
民主党政権がリミッターカットしてしまったからなぁ。

>>297
ますます大きな政府になってますが。

民主党は大きな政府だろ

>>297
景気が順調なときは小さな政府で良いけれど
今みたいな時にそれはどうかと思うぞ。
それに世界で金融監督を強める動きも高まっているし
世界の金融システムはこれから日本の護送船団方式に近い形になるはず。

民主党に投票したのは、麻生の暴走を食い止めるには
それしかなかったという理由もある。
だから純民主党的なものが正しいと勘違いしてると次は負ける。

政権後最も人気があったのは事業仕分けだろ？
それが国民感情を端的に示している。

>>300
金融システムがパブリックの方向に向かうのは、
「システミックリスクのせいで淘汰が困難」という
市場主義の例外にあたる業種だからだろ。

>>298
だから償還額が大きくて困るなら刷れば済む話なんだってば。
負債が資産を上回る事はあり得ない。

>>296
世界1位のアメリカが130兆円予算
世界2位の日本が90兆円予算
世界4位のドイツが60兆円予算
世界6位のイギリスが30兆円予算だったかな。

GDPでみると
14400億ドルで130兆予算のアメリカ
4900億ドルで90兆予算の日本
3600億ドルで60兆予算のドイツ
2700億ドルで30兆予算のイギリス

日本はかなり予算規模が経済規模で見ても大きい気がするけども。

>>301
なんだ解ってるじゃないかｗ
大きな政府が良い悪いではなく、そんなものはその時の状況次第、
都合によって変化する相対的なものに過ぎない。

>>294
日本の国家全体の総資産では5700兆円ある。
政府債務は今1000兆円ぐらいだけど、これが2000兆円になるということは
それだけその他の資産が増えることになる。

つまり貯蓄総額は1400兆円ぐらいだけど、残りの600兆円は、企業の負債や家計の負債が
減ることによってバランスするだろう。

>>304
大きな政府がいいなんて全く言ってないぞ

金融機関は淘汰しにくいから自由を奪うことには賛成してるだけ

>>302
貴方の世界にはインフレつーもんが存在してないのか。
そんなことしたらとんでもないインフレが起こってしまうでしょうが。

そりゃ内需だけで賄える国はそれでいいでしょうよ。
製品も原価が高くなっても、輸出は伸びるからそれで釣り合いは取れよう。

でも国内純消費品はどーすんだよ、特に食料品と化石燃料。
大混乱で済むと思いますか？これが。

８７歳の人間が白内障の手術するだろ？

片目が１６万だ。両目で３２万だ。それで負担幾らだ？１割の３・２万円だ。
さすがにやばいと思ったよ。
負担３割位取らないといけないと思うよ。でももうすぐこんな議論も不毛になる時が来るんだよ。

安全と緊急医療も介護もすべて自助努力の時代に・・・

「命を大切にする政治」は、財政赤字や財政崩壊とは次元が違う話しです
友愛の精神には、お金を超える、すばらしさがあるのです


　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　 r､ 　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　rヽヽヽ 　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 ',￣ヽ｝　　　　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　　　　ゝ､ソヽ　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　
　　　　　 ',　　＼　　　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　／ﾉ／う
　　　　　　,　　　ヽ　　_＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　人　 ヾ７
　　　　　　ヽ　　　 ｀丶　｀丶､ ｀_　　 ｨ　　　　　　, 　''"　　>- ´
　　　　　　　＼　　　　　｝　　　　　　　　 ｀ヽー ´　　　 ／

効果なんて無いよ。
票集めの為の人気取り政策だから。

あるのは、党利だけです。

無条件で月１７万もらっている在日特権を廃止すれば
それだけで数兆の財源が確保出来る。

ハーバード？

こんなの中卒の僕でもわかります。

自民のばらまき批判しておきながら子供手当でばらまくんだもんなぁ。アホかと。

定額なんとか金よりもパチンコに消える額が大きいだろうが。

>>303
政府最終消費支出
14400億ドル：16%　2304億ドル　アメリカ
4900億ドル：17.6%　862億ドル　 日本
3600億ドル：18%　　648億ドル　 ドイツ
2900億ドル：23.1%　670億ドル　 フランス
2700億ドル：21.6%　583億ドル　 イギリス
485億ドル：25.9%　　126億ドル　 スウェーデン
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2104l.pdf

アメリカほどじゃないけど、やはり日本の財政規模は小さい方だよ。

ロゴフ教授は物価の弾力性を無視してる
日本の物価はクルマも電気代も食料品も物価は半分まで下落する
相対的に購買力は向上するけど生活費はさらに切り詰められてお金は貯蓄と不動産にまわる
追加の国債発行や国有財産の処分はこのさきもなにも問題なくつづけることができる

>>1
自分はどうなの？　とっくに破産しているくせにｗｗｗｗｗ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>272
選挙前に試算出ていたのにねー。

http://nov.2chan.net/35/src/1267277884379.jpg

言ってみれば「クニ」じゃなくて「ダニ」みたいなもんだ
警察力という暴力に担保された徴税機構が
見境なく「国益」という意味不明な論理に正当化された
謎の支出に金を使いまくる。

この財政赤字というのはダニが自らの限界を超えて
肥大化しようとしている現象を指し、宿主の健康状態とは
関係が無いことに注意しなければならない。
（国民一人当たりの借金という紛れも無い「詐術」）

今、我々に求められているのはダニ駆除であり、
宿主が吸血される減少（意味不明な増税）を
食い止めることなのである。

＞＞３０３

　米軍予算だけで年間６５兆円だから、アメリカの

総予算規模が１３０兆円ってことは無いｗ

【格付け】米ムーディーズ、日本国債格下げを警告[10/02/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267282025/

意味わかんね。
日本に税金も払ってない白人がなんでこんなこと言うわけ？

小梨優遇政策＝自民党の議員が、金出して言ってもらったんじゃないの？

白人様でしかもﾊﾊﾞﾄﾞの教授という偉い人が反対してますよ〜
いいんですか〜ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメ公はポジショントークしかしない。

>>322
アメリカとしては日本の破綻が怖いからだろう。

日本は崩壊する前に、大量の米国債を売り払うから心配するな、ハーバードおじいさん

経済学者が訴えるヴァーチャルな平等性は受け取る側しだいというわけだ

ハーバード大学はネトウヨ。

円の価値が維持されている現状を分析してから論議してくれ。

>>1
もっとはっきり「無能者の政策だ」っていってやってくれよ

>>325
そうすると、米国は米国内の日本関連資本を凍結する。
中国も米と結託して、対日経済封鎖を掛けてくる。
にっちもさっちもいかなくなった日本は苦し紛れに先制攻撃へと・・・

>>330
米国内の日本資産なんて、日本の米国債保有額に比べたらカスみたいなものだから無問題

民主以外全部ネトウヨ

この教授、日本の財政分かってないから

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本 　　　　　　≒２．１
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

【賃金/北海道】2006年度の道民所得、246万3000円　96年度以降で最低に［08/12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230271276/
一方公務員は・・・北海道　７２８．５万円

http://www6.ctktv.ne.jp/~a0014013/kyuyo/kanagawa/h20kyuyo-fujisawa-index.htm
神奈川県藤沢市公務員（特別職を除く一般職　2433人）
平均年収　992万2433円

増税と歳出削減すれば、本当に債務を削減できるの？

>>84
>>92

のやり取りが、ほんとうか誰か確かめてくれ、

ほんとっぽくて恐ろしい。

メダル獲得数で明暗・・・日本と韓国、精神も予算も施設でも格差が拡大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267313296/

こいつら選挙にしか目が行きません、よって、何があっても子供手当を実行します

>>334
いまだにそんなソース持ってる公務員コンプがいることに驚きｗ

公務員の仕事内容が国によって違いがあるのだが・・・
まぁ、低学歴は一生公務員コンプとして過ごすのだろう。

サンプロ見てたけど、高野がすっかり民主の中の人と化してて笑った。
選挙前に公言してた「無駄の削除」がほとんど見つからなかったのは？と
民主の議員が突っ込まれてたところに、高野が「自民の５０年の間にたまった
ヘドロが・・」とか、激高しながら叫んでたけど、選挙前に根拠が薄弱なことを
堂々と公言してたことと自民の悪政は関係ないだろうよ。さすがに民主の議員は
この期に及んで「自民が・・・」ってのは、さすがに憚られるようで言わなかったぞ。
あんなやつ、コメンテーターとして使うなよな。

日本は戦争に負けたからメタンハイドレートを使えない

�@
http://www.youtube.com/watch?v=3uRzslvAT_M&feature=related
�A
http://www.youtube.com/watch?v=B13_ZNVI4FI&feature=related
�B
http://www.youtube.com/watch?v=dcyWpzMK_RI&feature=related

>>339
地方公務員の専門職はほとんどが土木科の高卒だぞ

ここまで財政が悪化すると破綻させた方が楽になるけどね
景気がよくなって税収が上がる見込みがなくなれば国債暴落で破綻となるんだろうけど

>>340
ああいうのを逆ギレって言うんだよな。
勝手にハードル上げた公約しといて飛べなかったら自民が悪いとか
もう無茶苦茶。
言論人として一番やっちゃいけない行為。

>31
国家公務員の人件費の総額カットが2割
人数削減がメインで個別の給与はほとんど下がりません

さらに言えば人数削減も地方に移管がメインでその分地方の人件費が上がります。

まあ地方だと金がないと給与カットで財源作るしかないため、総額が下がりますが・・・

あなたひょっとしてだまされて民主党に投票した人ですか？

この津波で被害が出ても
もう民主党は母子手当に回しちゃったからねー

地方公務員の給与が国家公務員より低いのは天下り云々って言われがちだけど、キャリアって50代までに肩たたきあるからなぁ
実質的な障害賃金は地方のほうが高い
知人の親父さんが地方公務員なわけだが、先週から療養休暇使って五輪みてるぜ
さすがに呆れた

ハーバードは国債には内債と外債の二種類があるという点を知らない時点で
教授としてのレベルの低さが分る。
日本の借金は内債だから借り手も国民であって、金が国の外に流出しているわけではないんで崩壊はしないんだよ。

名称 ：隣組読本　戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

鳩山内閣支持率37％、発足後で初めて４割下回る−朝日新聞世論調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a1kvcXHb1umQ

６５歳以上は全ての国民に社会保障を実施し、
お年寄りのたんす預金に重税をかけるべき。
給料から年金積天引きを廃止。

>>348

ｗｗｗｗ

>>348
小難しい話は不要

日本は国内の借金してまで米国債を筆頭に国外に金を貸しているけど、踏み倒す国々が多過ぎる
だから日本自体が夜逃げされまくってるサラ金業者のようなもん
国内の銀行を潰せないのはデフォルトすると単純に政治家が困るからだろ

タイムリミットがいつかが問題だろうな。
4月かな。

債券価格はなりを潜めているが、長期チャートでみると、完全に限界まで達していることがわかる。
10月頃にいったん下落を始めたが、持ちこたえた。半年たって4月頃はどうかな。
そろそろゲームオーバーになりそうな気配だが。

ある経済学者が言った。「現在の国債利回りは増税をすでに織り込んでいる」と。
しかし、増税の規模や時期がずれると、織り込みがご破算になる。

いいからしゃぶれ

ロゴフに対して「ハーバード大教授」とタイトルをつけなければ理解されない現状がなんともまた。
しかし、未だに「内債だからいくら増やしても大丈夫」とかいう永久機関派がいてワロタ。

現実を見たくない奴ほど現状肯定の罠から抜け出せない
破綻しかけているのは事実として、どう再建していくかを論じなければね
富の遍在（格差社会とは別の意味での偏り）が一つの問題だ
余剰金を多かれ少なかれ持ってる人は資産課税される仕組みは早急に実施されねば
相続税ではなく老いも若いも関係なく取らないことには始まらない
累進課税方式ならよいかと

普通なら決算期に債権の現金化などが行われるから長期金利は幾分上がるものだが
今年は逆にますます下がっている。
上がるにしてもわずか0.25％程度の上昇で「破綻だ破綻だ」と大騒ぎするやつが出るのには笑えた。

すでに票を集めるという効果は出たじゃん。ものすごい威力で。
日本は終わったけど

結局、日本の経済学者って何も政策打ち出せないのな。
その他、シンクタンクの連中もな。
何が研究者だよ。

このヒト日本には悪魔のようなパチ屋がブラックホールみたいに現金回収鬼
っー事がわかってないんだろ
みんな間接的なパチ手当て在日万歳だと悲観してるよ
追い銭必死で経済的損出は増えるよ
物はなおさら売れないでさ・・・

唯一三橋貴明等だけが解決策を提示している。
簡単だ。
デフレなのだからインフレに傾ければよい。
インフレになるまで国債を発行して公共事業。
インフレが加速しすぎたら増税なりなんなり制御手段はいくらでもある。
財政再建はダイエットのようなもの。
健康に良くても栄養失調で死にそうになっている今すべきことではない。
財政再建は少し太り気味になってからだ。

>>359
本当にそう。

今の酷過ぎる経済政策運営に雁首揃えて
「こうしろバカヤロウ」とも言えず
「ダメだ！！」とも叫べず

せいぜい「こうかなウニャウニャ」としか言えない

どうしようもねえ本当に。

>>1
無理無理。日本人にそんな事出来やしないから。
誰かに責任負担を押し付けて破綻するまで何も出来ないよ。

>>359
日本の経済に発言力を持つ有力者の多くがいわゆる小さな政府・自由経済原理主義者だからね。
彼らには自分が学んだ経済学に対する自負があるし、それで思考も硬直化しているので
リチャード・クー氏などの提唱するバランスシート不況論などの新しい経済学に付いて行けなくなってもいる。
だから円の価値ばかりに固執して、いつまでたってもデフレ脱却が出来ないでいる。
日銀の白川さんもそういう古い経済学のマスターなんだよなぁ。
まあ海外の有名な経済学者の多くも"古い経済学"しか知らない人ばかりなんだけど、
クー氏の講演などで若い頭の冴えた経済人の間では徐々に新しくてより正しい経済学への評価が高まってきている。

「子ども手当て」とは“子育ての社会化”であり、　
かつてスターリンは同様の政策（家族制度崩壊政策）を実行し、
1930年代のソ連では“国力低下”や“治安悪化”などが起きた。
そこで慌ててソ連は“家族を重視するように転換”した。

近年、“スウェーデンでも同様の政策を実施”し、
“家族は崩壊”し、福祉国家モデルは綻びをきたしている。

この様に“国家の基幹を解体する政策”に、
防衛費を超える予算を組むことは愚行に等しい。

高野孟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%87%8E%E5%AD%9F
毛沢東主義の新左翼活動家
1995年新党さきがけ政調会長菅直人、前日本社会党委員長山花貞夫、日本新党離党した海江田万里とリベラル東京会議を旗揚げ。リベラル東京会議は、翌年の旧民主党結党の礎となった。




・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なるほど。

>>364は釣りだと思うが一応

リチャード･クーのバランスシート不況論にそって景気対策をしたのが麻生太郎。
ちなみにバランスシート不況論は新しい経済学でもなんでもなく、
90年代に盗撮で有名になった植草教授と一緒に提唱した理論であるが、
ケインズの合成の誤謬とバランスシートを組み合わせただけの理論であって、
別に目新しいわけでもなんでもない。

リチャード･クーがいうには、90年代の日本はばら撒きのお陰で景気は支えられたとしている。
「お金を使うのが大好きな自民党が与党だったおかげで、お金を使った結果、
財政赤字に陥ったが、もし国が借金してでもお金を使わずにいたら日本のGDPは今よりはるかに低く、
失業者は何倍も多くなった。」ｂｙリチャード・クー

>>355
「内債だからいくら増やしても大丈夫」でない理由を説明してくれ。

>89 ：名無しさん＠十周年：2010/02/28(日) 00:38:29 ID:dzyPXuYa0
>>国際金融の専門家で国際通貨基金（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大
>>教授は２３日、都内でインタビューに応じ、

>自分の国の財政は破綻しているくせに、他国の財政ウンヌンを言う人間の
>気が知れん。それ以上にそんな人間をありがたがる日本人のま抜け度に
>大笑い。

>もう何処の国の処方箋も役には立たないっていい加減気づけよ。

気づけよ！！！

>>368
借換え債が売りさばけなければ、その時点で破綻。

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

民主党の世の中になってあらゆる状態が急激に悪化し続けていますがいつまで民主党政権を続けるのですか？

>>372
とはいえ、自民党に戻したところで同じでしょ。
もっとまともな第三極は現れないものか。

でもお前んことの国（米国）の借金も相等なもんだぜ
米国債売っていい？

民主政治の目的は日本の破たんですから
あの政策は正気の沙汰じゃないよ

>>365

民主党が“子ども手当て”に所得制限を設けたがらない理由は、
「所得に関係なく“子育てを社会化”しよう」という理念･思想だからである。

その理念は、かつて、スターリンではなくレーニンが、
“家族制度の廃止”や“育児の社会化”等の政策を実行し失敗に終わる。

>>370
円建て債が売りさばけないことがありうるのか？

カムチャッカに80cm着弾

>>377
売りさばけないから、増税って言っているんでしょ。
ま、いざとなったら、日銀が円を刷ってくれますよ。w

>>376
思想が足らなかったのさ。
これに資産没収して個人資産取得、譲渡禁止。
貢献度で生活が変わる競争原理を入れなかったからさ。

ちなみに社会主義は安定した生産システム、絶対的公平評価、平等配給システムがないと簡単に崩壊するからね。

>>366
こういう中立でありえない人間をコメンテーターで使うテレビ朝日はほんとおかしいな。

子ども手当ても所詮借金、子どもにとっては非常にありがたくない手当て

民主党の世の中になってあらゆる状態が急激に悪化し続けていますがいつまで民主党政権を続けるのですか？

日本の国債は日本国内で捌いてるから
全く問題なし。

>>384
それって違くね？

こども手当てをするなら給食費を全額税金補助にすればいいんじゃないかね。

7割くらいを自治体負担し別納で3割払えとかおかしいよｗ
無駄な事務作業と会計処理も発生してる。

というか、あれで1食1000円とかどうなってるんだｗｗｗ

>>370
ありえない仮定でレスするのはやめてくれ。
現実社会を見ていないだろ。

>>384
国債を棒引きするときは日本国民の預貯金も棒引きにしないと通貨が崩壊する。
これ豆知識な。
あとデフォルトに陥るとハイパーインフが発生して、がんばって1000万円貯めたヤツでも1万円くらいの価値しか無くなったりする。

>>379
売れないのにどうしてあんなに金利低いんだよ？ｗ
感覚でなく、理性と知性でモノを言え。

銀行預金は銀行にとっての借金だが、
これを以って「大変だ！預金者が増えて銀行の借金が増えてしまった！このままでは破産する！」
とか言い出すやつはいないだろう。
責任準備金は保険会社にとっての借金だが、
これを以って「大変だ！保険加入者が増えたせいで保険会社の借金が増えてしまった！このままでは破産だ！」
とか言い出すやつはアホだろう。

まあ、借りて貸すこれらのビジネスと国家財政を一緒くたにするのは乱暴かも知れないが、
ようするに「国の借金」とか言うから勘違いするやつが後を絶たないのだと思う。
「余剰資産還流金」とか、もっと適当な名称にすれば大騒ぎするやつも減るのではないか？

増税債権派は財政規模大きくして借金回りに余裕持ちたいんだろ？
反対されるに決まってるじゃん。
経済政策に幅持てるとしても、
経済政策から漏れたところにその後の調整何も無し、じゃあ。

もうサイコロで決めろ
サイコロ一個振って
１〜６の目が出たら一般会計と特別会計のM＆A

無駄を省いて出すなら文句言わんが、国債だとさすがに逆効果になりそうだ

公務員の給与の一部を国債で供給すればよい、税金の大半を給与で食いつぶしているのだか
ボーナスや公務員年金を国債で供給すれば、公務員とって国の財政が崩壊すれば、
国債は紙切れになるので、紙切れにならないよう必死で働くと思うが。

みんな、感覚で話しているだろ。
経済理論で説明してくれ。

崩壊はいつかな
民主党政権ならいつ崩壊してもおかしくない

マスコミに煽動されて「天下り」が目の敵に
されておるが、これを全廃したところで
退職せず居座るだけだから人件費は減りは
しない。それどころか、退職しない分平均
年齢がアップして人件費は返って増える。
退職金は当面払わないでいいが何年か
後には必ず定年退職で支払うから同じことで、
在職年数が増える分、退職金支出も結局
増える。要は財政上「天下り」を禁止しても
得るところはない。これを奨励した方がプラスｗ

正しい経済スレの構成ってこうだと思う

全裸にシースルーのフォーマルで身を固めてる人と
穴だらけのボロにツギハギ当ててる人と
葉っぱ一枚の人と
全裸の人と
原色ボディペイントオンリーの人と
叡智で編まれたザルをそっと置いていってくれる人と
上記いずれかのフリして遊んでく人と

>>397
君は何を言ってるんだ？

オリモノは「天使のヨーグルト」と呼ばれてるように、
ニオイ、味、見た目、ドゥルッとした感触、栄養全て完璧だよ。
女性下着はオリモノ抜きには語れない。

学者の言うこと聞いてれば世界は永遠に好景気なのか。
口だけのくされ学者は論文だけ書いてろカス。

>>397
理論的なモデルにはどうしても隙間が存在する
隙間そのものや隙間の大きさが見えないなら見えないで
それぞれがそれぞれに対応する

普通に考えて、経済理論だけで買い物する人はいない

>>334
GDP
http://www.iti.or.jp/stat/4-001.pdf
人口
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
公務員比率
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf
人件費率
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2104l.pdf

国名、GDP、GDP比人件費率、総人件費、人口、1000人当たりの公務員比率、公務員数、一人当たりの人件費
日本：49000億ドル、6.1%、2989億ドル、1億2700万人、32.0人、406万人、73620ドル
アメリカ：142000億ドル、10.1%、14342億ドル、3億1400万人、78.2人、2455万人、58419ドル
イギリス：27000億ドル、11.0%、2970億ドル、6100万人、77.8人、475万人、62526ドル
ドイツ：36000億ドル、6.9%、2484億ドル、8200万人、54.6人、448万人、55446ドル
フランス：29000億ドル、12.9%、3741億ドル、6200万人、88.8人、551万人、67894ドル

>>334
1ドル\89-で計算すると人件費は、
日本：655万円
アメリカ：520万円
イギリス：556万円
ドイツ：493万
フランス：604万円

平均労働時間と時給
日本：1785時間、\3670-
アメリカ：1794時間、\2900-
イギリス：1670時間、\3330-
ドイツ：1433時間、\3440-
フランス：1533時間、\3940-
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html

時給にまでブレークダウンして比較すると、
フランス、日本、ドイツ、イギリス、アメリカの順になる。
更に購買力平価まで考えれば、アメリカの公務員でも800万を超える。
日本の公務員の人件費が不当に高いとか有り得んわけだよ。

で、公務員が支持母体の民主は公務員給与削減できんの？
増税はそこからだろ。
じゃなきゃ国民が許さん。

高校無償化とかCO2の25％削減のための排出権とか
まだまだ無駄遣いするよ！するよ！
だけどスポーツとか科学とか日本の未来を担う部門の予算は削減するよ！するよ！

公務員の給与削減については事務のOA化やコンビニでの住民票発行みたいな
最適化が進んでいて、10人抜けて3人取る、みたいな状況がここ5年くらい続いてる。
あと5年くらいで最も多数を占める年齢の公務員が定年になって出て行くので
何もしなくても2割は余裕で削減できちゃうんだよね。
高給取りがズッポリ抜けてくれる。

だから公務員一人当たりの給与は変わらないんだ。
試しに地元自治体の人事課資料を見てみるといい。
年代別の職員数のデータがあるから。

>>389
今は、政府が民間金融機関に、無理やり売りつけることができているだけのこと。
団塊が退職して預貯金を引き出し始めて、金融機関にキャッシュが無くなれば、借換え債を買うことができなくなる。
ゆうちょも、何とか再国有化ができたが、来年の満期の集中でキャッシュが必要になってくれば、借換え債を買うことができなくなる。
そうでなくても、取り付け騒ぎっぽいことが起きただけであぼーん。
金利が上がるときは、破綻するときだよ。w

>>407
中華じゃないしそんな真似できるわけないだろ。
投資が冷え込んでる中で国債が一番マシなだけ。

>>406
一口に”公務員”といっても、「正規の」公務員の数は減ってるんだが、
意外と「非正規の」公務員は増えてるんだよな。補助職とか臨時職とか。それも期限付きで。
民間でいうところの派遣社員や契約社員みたいなもんかな。

非正規の公務員は、当然ながら年収がメチャクチャ安い。今まで同じ人数を雇用していても
人件費の総額としてはかなり抑えられる。「公務員版ワープア」だな。

しかも彼らの中には、博士課程を修了したメチャクチャ高学歴な人がいるのに、民間企業に
採用してもらえない、なんてパターンがあるから根が深い。

>>408
投資が冷え込んでいるんじゃなくて、金融庁の「指導」によって、民間企業への貸し出しが制限されている。
担保無しで民間企業に貸し出すことができるのは、政府系金融機関だけに制限されている。
海外にカネを出すことも、規制されている。
行き場を無くしたカネは国債を買うしかない、というふうに、制度設計されている。

中国は、日本を参考にして発展しているんですよ。
「日本は世界で最も成功した社会主義」という言葉を聞いたことが無いのですか？w

>>410
まじで？　貸し渋りがどうこう亀井が言っていたけど、国自らそうなるようにしているんじゃ、
当たり前じゃんね。資本主義国家としてあるまじき状態だよ。

民間への投資は、全部政府が管理しますってか？　ありえねぇ。

ゆうちょの貯金の上限をどうするか
↓
権限は永田町持ちなんで民間さん、ここは自己資本率を引き上げてくれ

にならないか？まあ想像なんだけど

天下りの優遇さえなければ目の敵にされることはないのだが。

>>410
結果として金融危機の影響が最小限で済んだのだから
適切な規制だったと言えるのではないかな

金融危機後、欧米各国でも金融機関の自由な活動を
規制する方向に動いてるわけだし。

まあバブル経済とその崩壊を経験してる日本ならでは対応だったわけだよ。

先日、政府から地方自治体に驚きの通達。

「今後、地方からの要望はすべて民主党議員を通すように。」だと。

民主党議員がいない地方は無視されるそうです。

>>415
ソースくれ

>>412
ゆうちょの上限を上げるという話も、国民年金を遡って支払う年限を増やすという話も、
市中からキャッシュを集めて借換え債を買う必要があるから出てきた話です。

もちろん、市中からキャッシュを集めれば、景気はどんどん冷えるわけで、
目先のキャッシュは集まっても、その先の税収は落ち込みます。

破綻寸前のねずみ講企業と政府と、やっていることはそんなに変わらない。w

そ、そんなこと指摘されないでも、分かっているんだからねッ！

そういう認識なんだ…民主国対委員長「国民生活に影響ない」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100228049.html

パチンコ税　公務員減給
これだけは絶対やらないのな

子供手当てを攻撃してるから褒めてやろうと思ってこのスレを見たけれど、

>消費税を含む増税
大きなお世話だ。お前が死ね。

埋蔵金で国民の負担ないとだましやがったな民主党！
てめえが払え
しかも準備もないのに借金だけ増やすって・・
無能すぎる

今回の津波は、民主党への怒り

>>410
＞投資が冷え込んでいるんじゃなくて、金融庁の「指導」によって、民間企業への貸し出しが制限されている。
＞担保無しで民間企業に貸し出すことができるのは、政府系金融機関だけに制限されている。
＞海外にカネを出すことも、規制されている。
＞行き場を無くしたカネは国債を買うしかない、というふうに、制度設計されている。

ソースは？
最低でも、通知文書とかあるだろ。

>>410
＞金融庁の「指導」によって、民間企業への貸し出しが制限されている。

これはまた「日本政府はアメリカの圧力によって米国債を買わされている」レベルの陰謀論だな。
金融庁の指導は元の資産価値が毀損された金融商品が市場に出回っているので
不良債権化を懸念してのものだ。
金融庁もその上の財務省も以前から国債発行額を減らしたがっている事をお忘れなく。

それに「政府系金融機関」てどの政府系金融機関だよ？
ゆうちょみたいに微妙なのを省けばどれもただの上場企業だぞ？

10年前に言ってくれよ
手遅れだから気にするなｗ

この手のスレって公務員の給料大幅カットにしろよ、
とかいう書き込みたまに見るけど、給料の低い公務員の魅力ってなんかある？

>>427
もし給料を下げても倒産が無いから安定感はあるって感じじゃないかな

「内債だから大丈夫」とかありえない。話を聞いても、しっくり来ない人が
多いと思う。なぜなら、その説の前提条件が海外に資金が流出してないこと
だからだ。
たとえ、政府が借金して民間会社や民間人に金が落ちても、何十パーは外国に
わたる。もちろんＯＤＡ等でも外国に金が行く。

　「内債だから大丈夫派」のたとえを参考にすると、
　親族の経営するアパートに住んでるＡ君が
家賃を払うために親族にお金を借りたが、半分は生活費に使ってしまう。
だから、家賃を払うため、さらに家賃分の半分のお金を借りる。
しかし、そういう生活を何ヶ月も何年も続けると、親族の財産は減り、
Ａ君も借金が増えてしまう。

>>429
ミンスには埋蔵金があるッッ！！

>>430
ねーよ

>>429
日本は純債権国ですよ。

内債だから大丈夫派が好きな

プラマイ０だから問題ない！　は資源もあって食料自給率も輸出するほど高い
国なら無一文になっても生きてはいけるけど。　資源のない金持ち国が無一文に
なるのは大層悲惨ですよｗ

上流の生活して家族も家も持ってた人が住所不定無職一家離散になるようなものｗ
０になるだけなので問題ないんだろｗ

>>433
たしかにキューバとかアルゼンチンみたいなバナナやイモが勝手に生えてくる国は
経済破綻しても飢え死にするやつはいないわなｗ
それにしても中国ですら穀物は純輸入国になってしまった今、
世界に食料をバラまける国といったらアメリカと、ちょっと微妙なところでオーストラリアと、
あとどこがあるかな？

「内債だから大丈夫派」は自己中だから、説明しても無駄なようだww
自分以外の日本人が、自分の望む方向に動くという幻想。

日本オワタ

最近、農業とか林業とか言ってるのは破綻した後は自給自足しろってことかなｗ

そもそも経済システムそのものが
消費ありきのねずみ講だって事に気付よ
市場拡大絶対の無限ＧＤＰ信仰なんてありえんのだよ

>>432
純債権の中には外国の国債だけでなく、外国への投資や不動産（工場）も含まれている。
つまり、国債を使って日本国内を活性化させたつもりでも、結局は外国に金が流れる。
また、日本は法人税が高く日本よりも外国に投資し外国で税金を払ったほうが法人に
とっては良い。
　さらにドル安により輸出は減り、対外債権の価値も減る。
日本は収入も減り資産も減っていくので、かなり苦しい立場ということ。

>>439
円高なら資源でも食料でも買いたい放題じゃん。
何ならレアメタル産出地域を買い占めて、他所に高く売りつけてもいい。
世界経済の中で占める円ＧＤＰの影響力が最大となって好き勝手出来るのではないか？

>>440
たとえば日本人の税金やら国債で、カナダのレアメタル産出地域を買ったとしよう。
よその国に高く売りつけたとしても、カナダの労働者に賃金を払い、カナダで税金を
払うとする。すると日本は日本人の税金でカナダの収入を増やしたことになる。
日本は少ない税収で国債の利子を払い、国債も返していく。

また、円高で海外のものを買いまくると日本国内の外貨がへり、円があまる。
すると、今までは高く買ってくれた円があまることにより安くなる。
円が安くなると外国のものは高くて買えなくなる。
じゃー国産でいいやと思うと、過去のドル安で外国のものばかり
買っていたつけで、国内の産業が発達していません。
金もないし、資源がない、自国でつくる技術もない。どうやって生活しますか？

>>441
円安になれば日本製の耐久消費財が海外で売れまくってウハウハではないか。
輸出産業が活況を呈する事で雇用は回復し、
新興国メーカーを駆逐して世界のマーケットはメイドインジャパン一色になるだろう。
さらに対外債権の価値が激増して日本政府はみぞゆうの経常黒字を記録する事になるであろう。

>>441
円高と円安間違ってない？

　　　今　　　　　　　→　　　　　将来
　　円高　　　　　　　→　　　　　円安
日本製品売れない　　　→　　売りたくても産業荒廃で売れない。
安い外国産買いまくる　→　　高くて外国産のものは買えない。
　資産流出　　　　　　→　　　外国資本流入（安い労働力目当て）

円高から円安になって、産業が荒廃したら国産品は円安になっても売れない。
それどころか外国の資本が安い労働力として産業の中心になる。
さらに日本は強い軍隊がないから中国、アメリカのような強気の外交なんて
無理。なので日本人は奴隷の様に働くしかない。

子供手当ては必要。
これだけ社会が不安定になっているのだから、長期にわたり家計を圧迫する
子供を持つことを躊躇する親は多い。
将来税金や、社会保障費を負担する子供を育成することに、国がもっと関与してよいと思う。
当然保育所の整備もセットで行わなければならない。
それにしても面白いのは、政策的に自民党より民主党の方が若者に対する
保障を厚くする政策を掲げているにもかかわらず、何故か当の若者は自民党支持者が多いことだよな。
マゾなのか、馬鹿なのか・・・まあ、どっちもなんだろうな。

>>443
何だよハッキリしないやつだな。
結局、円高と円安とどっちが良いんだよ？

>>444
ばか？たかが２６０００円もらったくらいで子供作るかよw
この先ずっとあるかどうかもわからないし、
第一、財源は結局自分らが払う税金だ。
そんなのに騙されるかよ

>>445
お前大丈夫か？ていうか、小学生か中学生だろ？
半分も理解できてないだろ？

>>447
つうか円高で輸出が減っても、それだけでは殆どＧＤＰに影響はないし
円安で輸入コストが上がっても国内の雇用は悪化しないし、それだけではインフレにもならない。
どちらもあまりに長引いたり極端に数値の上昇下降が激しいと様々な問題が出てくるわけで、
財政の方向性はその時の状況に応じて変わるものだ。
その方法が間違っていなければ、日本の場合結構何とでもなる。

わんわんお！ぼくらは全力で小沢さんをサポートするお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　勝谷　　　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　宮根 　　　／⌒⌒⌒＼　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）　　　　　　　　　　　n （Ｕ＾ω＾）
（Ｕ＾ω＾）　（Ｕ　＾　ω　＾　）　 　　　/　/"　　　 　 /　/"　　 （ﾖ ）　　　　　　（ﾖ ）倉田真由美 （ E）
│　　／⌒ヽ│_n　 　　　）　　　 　 /　/ ⌒ヽ　,／ ノ'　　　　　　＼＼　　　　　　│ │
　　　（Ｕ＾ω＾） （　l　 　　／⌒ヽ　 /　/Ｕ＾ω＾）　／／⌒ヽ　　　　 ＼＼　　 ／⌒ヽ
　 ／　　　　 ヽ　＼ ＼　（Ｕ＾ω＾）（　　　　　　 ／ （Ｕ＾ω＾）　　　　n　＼＼（Ｕ＾ω＾）
　（　( n 三反園　)　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　古館　 |　￣大谷 ＼　 　 （ E）　 ヽ､小倉智 ヽ室井佑月
　 ＼（　） 　 │　　 　　/ 鳥越/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／　　　│　　　 / )（Ｕ＾ω＾）

子供手当て政策はノーベル経済学賞貰ってもいいくらいだ。
全世界がいずれこれに倣う

まだやってるのか

kodomoteatebanzai

>>448
じゃー聞くけど、何で日本の場合は何とでもなるのか？
アルゼンチンは何とでもならなかったけど、何が違うのか？
抽象的過ぎてよくわからないんだけど。

>>453
日本の財政赤字は単なる国内問題に過ぎないが
アルゼンチンのそれは禿に集られた対外債務によるものだったからだ。
いや〜、やっぱり人様からお金を借りるなら計画的にね♪という感じだな。

>>446
http://diamond.jp/series/analysis/10133/?page=4

矢島さんの家庭構成は、年収500万円のサラリーマンの夫、専業主婦の矢島さん、そして小学3年、小学1年の子供2人だ。
現在、配偶者控除と子供2人に対する扶養控除が適用されている。

　まず、子ども手当の支給によって増収する金額は、「2万6000円×12ヵ月×2人＝年間62万4000円」。
ここから現在支給されている児童手当「5000円×12ヵ月×2人＝年間12万円」を相殺すると、
今より年間50万4000円のプラスとなる。

　一方、1人当たり年間38万円の扶養控除と配偶者控除が廃止されるため、
課税所得は「38万円×3人＝114万円」の増加となり、税率10％を加算すると
所得税は11万4000円の増税。これを差し引くと、矢島さんの家計全体は今より39万円の増収となる。

　では、子供が中学生になるとどうなるか。児童手当は支給が小学6年までなので、
現行の制度では手当による増収はゼロだ。

　しかし、子ども手当は中学3年までもらえるので、上の子のみが中学に通っている間は
増税分を差し引いても年間42万2000円、子供が2人とも中学生になった年は年間48万2000円の増収となる。

年間4,50万円の所得増額は大きいよ。15年間で600万以上だ。
子供一人育てるのに、最低1000万程度かかるといわれているから、
その約半分を国が負担する形になるね。

もちろん恒久的に支払われるかは今後の財政状況次第だが、
金銭的な問題でためらっている家庭には朗報といえる。

また、「第一、財源は結局自分らが払う税金だ。 」
についてだが、これは国が行う以上当たり前の話でね。
国から所得の再分配をどう行うかって事については賛否両論あるだろう。
ただ、少子高齢化が進んでおり、20年後の新しい労働力は移民抜きでは100万人程度しか居ない
これは、将来の話だけでなく、現在の問題でもあるわけだ。
今更0歳児は減ることはあっても増えることは無いからな。
国として子供の育成にどう関わっていくかについては、子供手当ては避けて通れない政策だと思うよ。
もちろん、保育所の整備も行わなければいけないしな。

俺は子供が居ないから、税金がこんなことに回されるのは断固お断りだ
って言っている奴はちょっと将来のことも含めて頭冷やして考えた方が良い。
将来の労働力が先細りすれば、当然今の若者が年を取ったときの保障も満足に受けられなくなる。
社会全体で支えていく必要があるだろう

>>453
内債は自国通貨の輪転機を回せば返せるが、
外債はそういうわけにもいかんだろ。
仮にやれば戦争になるしｗ

アイルランドが破綻したのも外債だからだよ。
サムライ債ってやつだな。

そういやサムライ債は日本の隠れ債務だ！と喚いてたアフォを思い出したｗ

>>454
それが本当に国内で話が済むのか？と聞きたいわけよ。
で、「内債だからと大丈夫」と言うのは暴論じゃないか？
自給率から考えてもおかしくない？と問いかけてるのだけど。

>>453
日本の場合は自国通貨の円で借金しているので、
円安になっても借りた金額と利息を払うだけでいい。

自国通貨以外で借りると
たとえば円の価値が借りた通貨に対して１００分の一になれば
１００倍の円を払わなければ返せない。

>>458
食料自給率の向上は大切だが、
「内債だからと大丈夫」「いや、大丈夫じゃない」という話とは別問題。
他人様から借りたお金は他人様の資産だから、ノシを付けて返済せねばならんが、
日本政府が民間から借りたお金は民間の資産だから、ノシを付けて返してもらえる。

baramakibanzai

はー、ほんと、おめでたいなあ。
物価だの国債のデフォルトだのそういうの考慮せずに
○万円×月数×人数でプラスだのマイナスだの、そんなのあてになるかよ。
貧乏人がいくら子供作っても、国には負債にしかなんないの。どうせ働かないんだし、税収にもならない。
金持ちとかインテリに作ってもらわなきゃ、意味ないだろ。
そういう人たちは、そんなものに騙されないんだよ。ばーか

少子化対策をするなというのではなく
民主党のいう狭義の意味での子ども手当に反対してる人が大勢いるわけだがね

＞もちろん恒久的に支払われるかは今後の財政状況次第だが、
金銭的な問題でためらっている家庭には朗報といえる。

その財政状況がダメなわけだろ
消費税18％くらいにしないとおいつかん

>>460
> 他人様から借りたお金は他人様の資産だから、ノシを付けて返済せねばならんが、
> 日本政府が民間から借りたお金は民間の資産だから、ノシを付けて返してもらえる。

そのノシはどうやって付けるんですか？

子ども手当ては、子どもが老後になった借金

>>464
日本には造幣局というものがあります。以上。

造幣しても、造幣した札はただの紙切れ

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

>>453
円で借金してるのはわかる。例えば円で公共工事します。民間が儲かります。
民間は海外で工場をつくります（円がドルに変わる）。海外で儲けます。
海外で税金を納めます。残念ながら日本の税収は変わりません（減りました。）
という流れでは、借金が増えるだけで世界のゴミ捨て場になるだけではないですか？

自給率は食料だけでなくて、石油、鉄鋼もあるんじゃないの？で、日本の企業が進出
しても雇うのは現地の人、税金も現地で払うと海外の国は発展して日本は発展もせず
指をくわえてるだけの状態。で、のしをつけて返してもらっても利子の分だけ帰って
きてマージンは海外の国がもらう。
そういう流れができつつあるんじゃないかと思うけれど、「内債だから大丈夫派」は
そういった話はしない。こっちはそれが本当に大丈夫なのかと問いかけてるんだけど、
納得できる話がない。

>>416
http://www.news24.jp/articles/2009/12/16/04149857.html

２ヶ月以上前の話だけどね

子供が労働力になるのを待つ政策じゃないんだよな
それまでと比べて収入が少ない親達の消費を拡大させる意味で
即効性はある

この財政の破綻とか国民の借金という表現には重大な詭弁が存在していて

「不必要で過剰なパブリックサービスを現状の歳入では維持できない」
という話なのに、なぜかその条件が国民個人の運命そのものの
ように語られる。

>>472
財政が破綻して、食料・エネルギー・原料の輸入が止まったら、国民個人の運命に関係してきますが。
食料自給率４０％の日本が破綻したら、流通も止まって配給も行き渡らないので、都市部では餓死者続出でしょう。

>>473
いや、そういうことを言ってるんじゃなしにね

国民の借金とかそういう表現が、もう返す（国民が新たに負担する）
ことを前提にした概念であってね。
実際は、恒常的な歳入が法定されてるわけだから。
パブリックの人達が無茶をやめるだけでいいんですよと。

現状維持で国民負担か、なんらかの大災害かの二者択一を
迫ってること自体がトリックなんであってね。

金曜日久しぶりに88.88円つけたな

>>474
それを言うなら、詭弁じゃなくて「まやかし」でしょう。
詭弁にさえなっていない。w

パブリックの人達に無茶をやめさせるためには、法律を改正しなければいけないわけだけど、
そのためには、次の参院選で民主党が過半数を取ったあと、強引に立法する必要があります。

法律が成立したあと、実際にカネが止まるまでには数年かかるでしょう。
それまで、日本の財政（国債の借換えサイクル）が持たないんでしょうね。

破綻を恐れて、改革が後手に回ることが最悪（官僚の思う壺）だと思います。
破綻後のあるべき姿に向かって、粛々と改革を進めて欲しいものです。

>>439
ミンスは企業を国外に逃げさせたがらせる政策を推し進めてるね。

>>476
民主党に労働組合切れないだろ？

>>472

＞9 ：名無しさん＠十周年：2010/02/28(日) 00:08:25 ID:RtJiF6gi0
＞麻生内閣の最大規模の出動で税収が増えるんじゃなかったの？
＞なんであんなに無駄遣いしちゃったの？
＞
＞25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/28(日) 00:17:11 ID:RtJiF6gi0
＞>>21
＞麻生がアホみたいにバラまいたくせに一行に景気が浮揚してない
＞という大失政の責任がうやむやになってるわけだが
＞
＞44 ：名無しさん＠十周年：2010/02/28(日) 00:23:41 ID:RtJiF6gi0
＞>>34
＞いやこのスレは財政赤字スレだろ
＞
＞財政赤字の責任は自民党麻生政権の経済失政にあるということ。

この辺りが本音なんだろ？

円の通貨危機がもうすぐくるのか。
俺も貯金を別の通貨で持っておこうかな。

>>480
心配なら使っちゃえよw

>>479
そりゃ本音だろ
だって実際に麻生政権のやった経済政策だからな

だが、本音のもう一つに、
「過度に抽象化することでミスリードする」手法にも頭にきてるね。
「国民一人あたりの借金」という奴がそれだ。
パブリックセクターが使用できる資源は本来システムが存在するのに
主体を「国民一般」に転倒させることで新たな負担を発生させようと
いうやり方のことね。

外貨貯金まじオススメ。俺は７割外貨に預けてる。

>>479
ミンスは今年度の予算執行をぶった切り、来年度の子ども手当に回した。
それで今の不況がひどくなっているんだよな。

深夜に記者会見して
国民福祉税をぶち上げて
衆参同時選挙に突入？？

>>479
子供手当ても少子化対策の名を借りたバラマキなんだが何故かマスゴミは叩かないね
その辺が分かってない低脳が多すぎる

昭和恐慌の時に公務員の賃金を1割引き下げようとしたんだが
国が破綻しようがあくまで拒否されて、日銀の国債直接引き受けで際限なく軍拡の末に
焼け野原になりました。

民主不況ｗｗｗｗ

>>482

ミンスは、麻生政権に、徹底、抵抗したくせに、中途半端に継続したり、政権発足前に執行停止・数ヵ月後に復活とか滅茶苦茶だww
ミンスのサイトに行ってマニフェ読んで、現状と比較してみろよ。
だいたい、小沢は自民党の最悪の奴だ。　そのころに日本は蝕まれて行ったんだよ。

もう、寝るから好きなことを書き込んどけ！

もう退けねェのよ・・・
確実に子供手当は支給される

>>490
けど、マスゴミは定額給付金のときのように叩かない不思議

小泉竹中の爪痕だね。

子供手当は反対してるの自民だけだしな。
公明は起源はウチだとアピールするだけで賛成してる。
公明抜きで選挙戦えない自民は反対言っても所詮は口先だけのこと。

日本人の子供が増えれば全て解決するよ

漏れの地元は子供は三人以上が常識

消費者増やさないで景気高揚なんてする訳無い

潜在需要減らし続けた前政権担いでどうするよ

>>493
子供手当賛成派なのか？

これに反対してる政治評論家とかって、子無しで上がったババア
ばっかりだもんな。もし子が大きくても孫やその予定があれば賛成と言うもんだよ。

>>495
その金は誰が出すのかな？

>>496
違うよ。子供という概念に対する考え方のことを言ってるんだ。

>>497
現行制度で何か問題でもあるのか？

効果?
日本が壊れても党利党略だから完璧な目的達成だろう

>>498
少子化問題。


何より母性も持ち合わせていない鬼婆が何を言っても
何一つ伝わって来ないってことよ。

田島陽子センセと同じよ。（最近すっかり丸くなったが）

>>500
少子化問題？
子供手当を支給すれば解決すると思ってるのか？

キャンデロロ「真央の方が難しい技してるのにどうしてこうなるのか？Ｂａｄサプライズ」
コーエン　　「ヨナは速くてとてもパワフルなスケーターだけど、真央ほど難しいプログラムやってないわ」
ストイコ　　「キムヨナ独りの出来レース。そんな大差ないように思えるけど、この大差は悪い冗談みたいだ(笑)」
ロシェット　「真央の３Ａには勇気をもらったわ。一人の選手としてああいうの見ると燃える」
プルシェンコ「もし僕が審査員なら真央に加点していた。世界で初めて３Ａを２回も決めたんだから。それも綺麗な」

>>501
1年以上頭ん中が遅れてるな。
その判断の結果はもう出てるだろうに。いつまで引き摺っとんねん。

>>503
あのね、何の結果が出てるのよ？

選挙で結果出トルだろうに…。

子供手当が少子化に効果が無いだの普天間は動かせないだの
自民の非常に後ろ向きな引き籠り政治と同調する考え方だな。
解決策の提示もできず、否定ばかりさ。

ここが自民が支持されない理由なのにな。

>>505
まずは>>1くらい読みましょう。

ところで財政崩壊したら、どうなるんだ？
その場合の話はまったく聞いたことないんだけど
生活とか何も変わらないんだろうな

昔は一家の大黒柱が土建に出稼ぎすれば家族全員が生きられた。
その点で公共事業に生活扶助の役割ができていた。
しかし今は家族がばらばらになり公共事業ではフォローできない人がほとんどになっている。
そういう意味で公共事業から直接給付に政策を転換するのは正しい。
だけど民主党の場合、どういうわけか”子どものいる親だけ”に予算の大半をつぎこんで他は放置という政策になっている。
なんでこんなにいびつなことになるのか。
たぶん民主党はなんのためにこういう政策をやるのか、わけがわかっていないのではないか？

>>508
若年層の投票率を上げるためだろ。
分かってやっていると思うけど。w

>>507
財政崩壊したら貨幣経済以前に戻るよ。
物々交換できない人間は食料を得られない。

>>508
決まってるだろ。馬鹿な主婦票の獲得が目的。
有権者の半数は女だから、こいつらを欺せば政権奪取は可能なわけで。

子供手当や高校無償化って在日に金ばら撒くのが目的だろ。
本当に教育をどうにかしたいなら高等教育の整備や専門的な能力を
身につけれる高校の充実に金かける方がはるかに効果ある。

＞昔は一家の大黒柱が土建に出稼ぎすれば家族全員が生きられた。

道路工事とか下水工事って昔は日当1万で100人ぐらいでやってた仕事が
ガードマン6人建設機械オペレータ2人監督一人雑用2人で終わりだろ！

＞「子どもが労働力になるまでに時間がかかりすぎる」


では児童ポルノを認めろと？

>>507
ＩＭＦの管理下、ようするに米国の占領下ということのなります。

>>507
円の価値が無くなる。
食料・エネルギー・原料の輸入が止まる。
備蓄米があるけど、流通が止まるので、配給もままならない。
都市部では餓死者続出、北斗の拳の世界に。

>>510　>>515　>>516
レス、サンクス！
あともう1つ知りたいことが・・
個人的にはもう崩壊してるという認識なんだけど
実際の崩壊は、いつ、誰が決めるんだ？
海外から言われても「そんなことはない！」と
日本政府が言い張るような気がするんだけど

>>517
日本政府が言わなくても市場が反応する。

>>517
国債が債務不履行になった時
或いはハイパーインフレ（年率13000%以上のインフレ）も実質崩壊したと言っても良い。

海外がどう評価するとかはあんまり関係無い。

通貨発行の権限を有する主体が、自国通貨建ての国債で債務不履行を起こすというのは
論理的に考えてちょっとあり得ない筈だが、そういうことを深く考えない人は多い。
（自分で創造してるものなのに、自己崩壊するってなんだろうね）

>>517
借換え債を買い切ることができず、日銀が円を刷るとき。
日銀が円を刷る前に、預金封鎖が行われるかもしれない。

国内の為替、株式、債券から、マネーが一斉に逃げ出す。
おそらく、来年。w

>>515
とりあえずはIMFに出資している金の引き上げが先だな

>>520
来年破綻する国の通貨が今なんでこんなに高いの？
猛吹雪で多くの人が凍死してるのに来年から温暖化しますって言ってるようなものｗ。

>>515　
そのIMFに出資している国が日本なのだが。

自分が出資している会社に自分の所の会社が管理されるとは如何に？

>>84
ある意味予想していたとおり
恐ろしい(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

朝鮮民族は日本の「朝鮮学校統治」を容認するのか
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/363123/
■家庭に階級闘争を持ち込むつもりか■
■社会主義や北欧の失敗を繰り返すのか■
■無償化で高校中退者は増える！■

今、オザワ、隠れてるやろ。
表に出てこえへん。

これがあいつの手なんよ。
都合が悪くなったら、少しの間、隠れる。
ほとぼりが冷めたら幹事長風吹かせて悪い事する。

隠れてる時にやっつけとかなきゃ。

>>495
サヨクだな。

日本はクルマも電気代も食料品も今の半値になって国民生活はなんもせんでも豊かになる
みんな生活コストを切り下げてお家建てるとゆうとるんだから内需は自然に上向く
政府が子供手当てで子育てコストを補填したり、高校無償化するのは正しい

>都市部では餓死者続出、北斗の拳の世界に
>国内の為替、株式、債券から、マネーが一斉に逃げ出す

お前らって一生懸命びびらせようとしてるのに、やりすぎてしまうから誰からも信用してもらえなくなるんだよな。

>>529
論理が幼稚。
日本語が変。
あなたはいったい誰？

>>523
融通だから、そのうちカネは帰ってくるとでも？
そもそも、アメリカに貸したカネも、満足に帰ってきていないではないですか

先月から日本は中国を抜いて米国債の保有首位奪還ですよ、笑えますよ
中国が売り抜けた分を日本が負担したのかな？ｗ
返してもらえない借用証書は、ただの紙切れです

ＩＭＦが日本の拠出金をそっくり返せすと言っても巨額すぎてＩＭＦの機能が
失われる事になるので他国が黙っていないでしょう、そうでなくとも先ほど
書いたように信用ならない米国支配下の組織ですからねｗ

>>527
小沢氏、創価学会幹部と会談＝参院選後の連携にらみか


民主党の小沢一郎幹事長が２６日、公明党の支持母体である創価学会の幹部と都内で会談していたことが
２８日、関係者の話で分かった。民主、公明両党が接近し始めた中での小沢氏と学会幹部の会談だけに、
夏の参院選後の連携を探る動きとして憶測を呼びそうだ。

昨年８月の衆院選後、小沢氏と学会幹部の会談が明らかになったのは初めて。会談には、民主党の輿石東
参院議員会長が同席した。　

［時事通信社］

　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::.
　 　 　 　 　　　　異の地を、守りたい。異の血を守りたいと、願うのです。.
　 　 　 　 　 　　::::::::::l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';::::::::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　　,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）　　　　/:::::::: 　 ´` '　
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　 　 　 　 　　　　　　　　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）:::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　　　ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i:::::
　 　　　　　　　　　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }＼　　　　　
　 　 　 　 　 　 　　／ 　　＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ`､　 ＼
　 　 　　　　　　／ 　 　 , ' 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /　　　ヽ　　＼
　　　　　　　／　 　　 , 　 　　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　　　ヽ　　＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　　　　　　＼_ヽ.　 ヽ　　　ﾉ　　_／　　　　　　　 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　 λ.　　　　　　　　　､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　　　　　　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー

>>1
何が「崩壊寸前」だってのｗ
日本の債務はほとんど円建ての内債じゃねえかｗ

単にアメリカは「円を刷って欲しくない」ってだけだろ。
黙ってろ。

普通の家庭レベルで考えれば
収入が減って、年収３５０万円、使っているカネは９００万円以上
借金は、１億円を超える
これで、破産しなければ不思議だよ

>>536
なんで一般会計だけで話をするんだ？

だいたい自力で金を刷れるやつは、何百兆円借金があっても破産はしない。
当たり前の話だぜ。

>>535
＞アメリカは「円を刷って欲しくない」
なんで？

余った金でやるからという理由で子供手当は納得した。
余った金じゃなくて、必要な分を削って子供手当の金を捻出するやり方は間違っている。

>>538
円が安くなるから自国が貿易で不利になるだろ。

>>539
いや少子化対策のために必要な分削ってするのはいいんだよ
問題は二人以上産まないといけないのに一人産むことにインセンティブがあることだ
フランス見習おうぜ
もう少子化対策やらないと日本終了するぞ

問答無用で金を注ぎ込まなきゃ解決できそうにないから、
子供手当は良いと思う。

ただ、もうちょっと効果的なものに改案して欲しい。
手当の金額を増やすかわりに、
第2子から支給というフランス方式で
良いんじゃないかと思うんだけどな。
成功しているんだし。

放っとけ馬鹿教授

電車の衝突を待ってる状態ってｗ
何重・幾重もの安全保安装置を超えてぶつかるのを待ってるって
相当凄い状態だぞ
一体いくつの保安スイッチを切って、フェイルセーフを消して、
指令を無視して、（免許取得に１年かかる）運転士が動かないで、
って状態

年金財源となる相続税
民主政権が狙う「遺産課税方式」

民主党政権で相続税の大改革がスタートした。制度設計はこれからだが、
「富の一部を社会に還元する」として、現行の「遺産取得課税方式」から
「遺産課税方式」への転換を検討している。民主党は何を狙っているのか。

実務のプロはこう見る　民主党「遺産課税」案に物申す

１００人に４人しか課税されない相続税をどう変えるのか。
配偶者控除などの特例措置は続くのか。
民主政権が目指す遺産課税方式を採用すれば、税体系は１８０度転換する。
導入後の実務現場のイメージについて、税の専門家に聞いた。

ttp://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml

>>365

完全に同意です。

子供手当賛成派の方は具体的な効果を述べて下さい。

崩壊寸前があと７０年は続く

ロゴフならそういうだろうな。
クルーグマンなら違う事を言うだろうな。

というだけのこと。

財源が足りないというのに子供が沢山いる外国人は出稼ぎどころか日本に来れば儲かるのって・・・

民主党ののマニフェスト、『子ども手当』って、結局今年１年限りみたいだね。

>厚労省は法案に金額を入れず、１年限りの時限立法にとどめた。
>せめて付則に「１１年度の満額支給」を盛り込めないかと粘ったが、財務省に「財源がない」とはねられた。

http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20100228ddm003010131000c.html

移民受け入れるしかないだろ。
そのための社会基盤整備を急ぐべき。

今だって働けてない国民は多いんだから、移民を受入れてる場合じゃないだろ。
ワークシェアリングとかがもう少し進まないものか…

民主党批判のハーバード大教授と民主党擁護の法政大教授
学歴の高い人の言ってることが正しいというわけではないけど、
正直、前者の言ってることの方が正しいと思うよね。

来年は来年でまた

美人人妻はアダル業界へ旦那と離婚で旦那はホームレス。
子供は高校中退、おみずの世界へ

鳩山はこれで歴史に名を残すね。よかったな

>>555
オヤジだけが負け組じゃんw

>>553
単純に「国際金融の専門家」であって、
「厚生経済学の専門家」でも、「労働法の専門家」でも、「教育社会学の専門家」でもない人間が
まるきり自分の専門外の事について論じた>>1を
「正しいと思う」などという感情論で鵜呑みに出来るお前は
一体どんな情弱もしくは低学歴なんだ？

>>136 >>551
民主党や最近のマスコミの論調は、特に移民政策には積極的だよね。
民主党がすすめている今回の子供手当や、外国人参政権、外国人住民基本法などは、明らかに移民政策の一環だけど、
ヨーロッパ各国は数十年前から移民政策を行ってきたが、すべての国が失敗に終わっているよ。

生活保護費などの社会保障費が莫大になり、自国民の負担（税）が増えたり、
文化的な対立から社会が不安定になり治安が悪化したりしている悲惨な状況。
生まれてからずっと生活保護でしか暮らしたことのない移民2世なんかもいる。
移民も、受け入れ国側の国民も、お互いに幸せになっていない。
日本は同じ轍を踏んではいけない。

オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ
ドイツの学校教育とイジメ・移民政策の破綻
http://www.youtube.com/watch?v=y-pVuiMzvq4

アメリカは他国の心配してる状況じゃないだろw

>>559
移民政策と外国人参政権を昆虫並みの脳味噌で勝手に一くくりにすんなよｗ
ヨーロッパは（ＥＵ外）移民を入れたが参政権をやらなかったから社会統合に失敗したんだろうがｗｗ

>>558
まったくその通り！
そもそもなんで>>1が「ニュース」になるのかすらイミフすぎる>ライブドアニュース(笑)
ケーザイ学者が政治や教育や社会保障政策を論じることのお粗末さを、未だに学習できていないのか竹中信者は

>>1
それよりもこの教授が財務省からいくらもらってるかの方が興味あるＷ
どうせ財務省に頼まれて言わされてるだけだろ

そんなに消費税がいいもんなら自国の政府に言えや

オバマは金持増税に踏み切ったぞ？
ここはお前さんの出番じゃないのか？Ｗ

>>560
米は全く心配なんかしてませんよ
それどころか占領計画進捗状況として
遅れていると不満なくらいでしょうね

つーかアジア金融危機以降のIMFの主張を見れば、いかにもロゴフの言いそうなことだとわかるだろ。

>>560
つーかこの人はサブプライム危機を的確に警告した事で名を上げた人なので、
普段から当然アメリカに対してはずーーーーーっと物申し続けてるよ。別に日本だけ気にしてるわけじゃない。

まあサブプライムに関しては基本的に悲観論者なので、状況の方がロゴフの主張についてきた、様な気はするが。

　パチ屋にとっては、救いの政策。

支出増はもう無理
莫大な借金を背負いこんでしまったいま
爪に火を灯してでも借金減らさないと財政破綻がまっている
借金作ってトンズラブッこいた腐れ自民は
政治犯罪者の群れだな
奴らには相応しい居場所がある

わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げ
も大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資等に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合は
デフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済
に５％の消費税が導入されれば、その瞬間、消費税分の需要が市場から引き抜
かれ５兆円のデフレギャップが発生する。
この縮小した総需要に対応する形で在庫調整、生産調整などにより総供給も減
少する。
こうした一連の供給側の調整は雇用者賃金に跳ね返り、労働者の購買力を削ぎ
落すことにより総需要は更に縮小する。

この過程で、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成されるから消
費性向は低下する。消費性向の低下による消費の落ち込みと共にデフレギャッ
プも拡大し、賃金カット・労働者の解雇など供給側の調整の拡大と共に需要も
更に縮小し（デフレスパイラル）、法人・所得税を中心に総税収も落ち込む。
これが、この１５年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

また、ここで例示した経済において消費税を廃止すれば、その瞬間、デフレギ
ャップは５兆円縮小し、消費税導入・税率引き上げと逆のプロセスを辿り市場
は均衡に向かうことになる。
ゆえに、消費税はむしろ税率引下げ又は凍結・廃止を検討すべきなのだ。
消費税を廃止しても、税収は基本的には経済規模の関数だから、景気が回復に
向かえば税収も回復し、それと共に財政収支も改善されることになるだろう。

しかしロゴフはずっと以前から日銀に「2%位のインタゲやれば？」といい続けてるんだが、
それは中々記事にならないな。

オバマ米政権は１日発表した2011会計年度（10年10月−11年９月）予算教書で、年20万ドル（約1813万円）
　超の所得のある米国民に対して向こう10年で9700億ドルの増税を求めるとともに、企業による国際的な課
　税逃れの取り締まり案を見直しつつ4000億ドルの法人税収の増加を見込んだ。

　予算教書は総額１兆9000億ドル規模の広範な増税案の一環として、単身者で所得20万ドル超の所得税率
　を36％（現行33％）、夫婦合算で所得25万ドル超の所得税率を39.6％（同35％）に戻す内容。また、石油・
　ガス会社、生命保険商品、投資パートナーシップの幹部、米国に拠点を置き海外で事業を行う企業向けの
　税優遇措置の廃止も提案した。

　予算教書は「オバマ政権は勤労者世帯向けの減税と年25万ドル超の所得のある富裕層世帯の税率を2001
　年以前の所得税率に戻すとともに、税の抜け道をふさぎ、特別利益団体への助成金を廃止することで税法
　にバランスを取り戻すことを提案する」とした。

　オバマ大統領は所得20万ドル未満の個人に対しては、新たに合計1434億ドルの減税を提案した。

　また、ＪＰモルガン・チェースやバンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）など大手金融機関への課金により900億ドルの
　収入が得られる見込みだ。

【国際】オバマ米大統領、富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す…予算教書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265063528/

積載重量オーバーで、下り坂ならブレーキも無意味。
160Km/hは簡単にでるぞ。
プリ碓のように・・・

そもそもロゴフが言ってるだけなのに「アメリカは云々」とか言い出す奴が多いのが笑えるわ。
どこまで陰謀脳なんだよ。

>>558
ほんまやな

子供手当をやめて、公営の男女の出会いの場をつくる
　　　　　　↓
　　　結婚率が高くなる
　　　　　　↓
　　　　子供が増える
　　　　　　↓
子供を対象としたビジネスが増える
　　　　　　↓
　　　景気が良くなる

>>558
民主党自体が子ども手当てを「景気対策にもなる」と主張してたんだから、
経済学者が「景気対策としては無意味だぞ」というのは普通だろ。

それが嫌なら最初から「これは景気対策としては無意味だが教育のためにやります」とでも言えばいい。

>>545
相続税は１００%でええよ
なんで既得権を破壊してくれる小泉サンが１００%にしてくれなかったのかわからん

民主党自体が子ども手当てを「景気対策にもなる」と主張
→パチンコにもかなり流れる→支持母体だからキックバックみたいなもの

>>558
低学歴だろどうせ。いいよ、今や日本の社会科学で、経済学を科学だと思ってる学者なんて経済学業界にも居ないんだから。

>>568
インタゲは需要が供給を追い越し物価が上昇を続けるインフレ時に有効な政策
需要不足のデフレ経済では適当な政策とはならない
もちろん、世界を見渡しても成功例など聞いたことがない

まあ、日本がモルモット代わりに世界に例のないデフレ時のインタゲやって
みるのも面白いかもＷ

>>578
数年前まではそういう反論もありだったかもしれないけど、
スウェーデンがすでにインタゲでデフレからインフレへの復帰してるよ。

>>579
それは面白いな
どういう状況でなにやったんだ？
詳しく！

毛唐は黙ってろ
アメ公のいうことは裏が有る

>>580
ごく普通にターゲティングレンジのインフレ率2％±1%を割り込んだので、
ターゲティングレンジに戻るまで継続して金融緩和しただけだよ。

日銀みたいに「CPIでゼロインフレに戻ったから利上げ」みたいな事はやらなかった。
しっかりとターゲティングレンジまで戻す事に中央銀行がコミットした。それだけ。

夏の選挙自民公認でロゴフ・ハーバード大教授擁立
もちろん特例帰化

>>561
参政権を与えたらアメリカにのっとられたハワイ王国になってしまう
中国、韓国は竹島はおろか沖縄や対馬は自分の領土と主張している
そのような国の人々に参政権は危険
紛争起きたら他国の軍隊が攻めてくる
民主は中華に飲まれて日本省になりたいようだが

>>584
まずその部屋から出よう
怖くないよ
ヒキコモリの社会復帰を助けてくれるカウンセラーもいる

>>585
君達外国人が口を挟むことではない。

子ども手当は子供への詐欺
実際はパパママ手当て
現実は育った子供と生まれる前の子供が手当てを税金として払う

>>582
金融緩和の継続政策か

スウェーデンの場合、消費税の社会還元率も８０％に近い
日本のように４０％そこそこの国と異なり需要の下支えがある
金融政策の有効性も高いかもしれないな

日本はなんぼ金融緩和しても全然需要増加につながらない
常に消費税が消費の足を引っ張り続けている状況にある

そもそも前提となる状況が違うんだから安易にマネするのは危険だろう

>>588
それなら最初から「世界を見渡しても成功例など聞いたことがない」って言うなよ
最初から「どの国で効果が出ようと、日本は非常に特殊だからマネはできない」って主張しろよ。

しかしまあ10年前は「デフレは日本にとってはいい事」って言い張る奴が一杯居たからな。
最近は「デフレは害だがインタゲは日本が特殊だから無効」って話になってきたのは進歩かな。

>>11
そっかww

次の選挙の時にそれをバラまけばいいわけかww

ちなみにインタゲに反対論の中では、スティグリッツが言うような
「コストプッシュインフレの時の過剰な引き締め」の可能性があるため反対
という方面ならそれなりに納得できるけどね。

>>589

すまんね
正直、スウェーデンのケースは知らんかったよ
しかし、参考にはなる

消費税率が高くても還元率が大きければ金融政策も有効になりうる
やはり、何らかの形で消費者の購買力を高めることが重要

還元率の向上は間に政治家・役人が絡むから却下
日本の場合は消費是率引下げまたは廃止が合理的だろう

日本の場合は消費是率引下げまたは廃止が合理的だろう…×
日本の場合は消費是率引下げまたは廃止が合理的だろう…〇

日本の場合は消費是率引下げまたは廃止が合理的だろう…×
日本の場合は消費税率引下げまたは廃止が合理的だろう…〇

スマン

>>593
何が違うんだ？

>>595
>>594

ﾅﾏﾎﾟもそうだが

どうして現物支給にしないの？？

ミスがあったんで、再度全文書き込み
>>589

すまんね
正直、スウェーデンのケースは知らんかったよ
しかし、参考にはなる

消費税率が高くても還元率が大きければ金融政策も有効になりうる
やはり、何らかの形で消費者の購買力を高めることが重要

還元率の向上は間に政治家・役人が絡むから却下
日本の場合は消費税率引下げまたは廃止が合理的だろう

650 ：名無しさん＠十周年：2010/03/01(月) 01:06:46 ID:eLscaJ7+0
子供手当で無職でも年収三億円になれる！？方法
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2603.html

↑この時点で既に破綻じゃんかよ。



651 ：名無しさん＠十周年：2010/03/01(月) 01:22:24 ID:/QoXisw60
問：母国に100人の養子を持つ人物に支給する年額は幾らか？　　
答：22年度は1560万円。23年度以降は3120万円。

問：1000人の孤児と養子縁組をしている孤児院経営者が日本に住所を持った場合、
彼等全員に子供手当が支給されるのか？
答：法的には年間1億5600万円、23年度以降は3億1200万円、支給される。

米国債を財源にすれば

そりゃー
子ども手当って売国法案だからな
海外の孤児院の院長が日本に来て長期滞在したら
それだけで商売になるクラス

所得税増税だからな

金持ち層が雇った御用学者しか
メディアには出られねえんだよw

>>1

※　テレビじゃ報道されません

http://www.m-kiuchi.com/
木内先生のサイトもおかしなことになっちょるがな

日本の子どもを増やすための法律のはずなのに
日本在住の在日外国人の子どもが海外にいても支給する時点で
売国決定でしょ
こんなの海外在住の子どもの数ごまかされたら
どれだけでも金抜けるよ
普通の一般人だってこれはおかしいってわかるのに政治家がわかってないはずがない
民団あたりがやらせてるんだろうな

東洋のギリシャと言われるのに時間は掛かりそうもないな。

日本国は、夕張になるんだ。もうすぐ
で、どうなったっけ？

まずＦラン全廃だな

こいつらに大学なんか行かせないで
働かせろ

国債は国内で消費されてるから外国みたいにデフォルトにはならない。
円安にもならない。対外債務はほとんど無いし。


危ないのはアメリカ、イギリス、イタリア、ギリシャ、ポルトガル、スペイン。

独立行政法人廃止と公務員人件費削減しないとダメだろうな

今更騒いでも手遅れだろー常考

>>609
いいこと言った
定員割れを起こし、かつ財務状況が悪い大学は問答無用で認可取り消し、
合わせて地方のクソみたいな国立(室蘭工大とか)も統廃合して経費削減すべき

ワーキングプアやニートの一因はまさにバカが大学に入るようになったことにある

ちなみに海外に日本の子どもが住んでいた場合、
子ども手当は出ないからな。
どうだね、ぽっぽや民主党がキチガイ政党と呼ばれるわけがわかったろう

国債のほとんどは銀行が買ってる。
つまり、おまえらの貯金で国債買ってる訳。

で、財政破綻して国債が暴落したら銀行が倒産して、おまいらの貯金のほとんどが
返ってこない。
個人資産200兆円の大半を年寄りが持ってる。この年寄りの金融資産がパーになる。

破産は悪いことじゃない。何か新しい事を始めるには一度全部、ぶっこわしてから始めなきゃ
いかんからな。

鳩山内閣最新支持率（３月２日現在）

毎日新聞　４９％←変態必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売新聞４４％
産経新聞　４４％
日本経済新聞　４３％
新報道２００１ ４３％
ＡＮＮ　４２％
共同通信　４１％
日本テレビ ３９％←　一般的に危険水域と呼ばれるレベル
朝日新聞 ３７％←　一般的に危険水域と呼ばれるレベル
時事通信 ３６％←　一般的に危険水域と呼ばれるレベル
ニコニコ動画　１０％ ←一般的に危険水域と呼ばれるレベル

もうダメかな・・・

体制末期には、ええじゃないかーってやるもんだよねw
ばらまき

>>616
半年でこれだからな、4年ももつはずないわ
なんだかんだ自民党が半世紀以上第1党として政権担ってきたってのは評価できるな

2ちゃん攻撃したつもりがアメリカ攻撃してて
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　今どんな気持ち♪
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねぇどんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| ﾁｮﾝ　:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿

>>619
表向き＝生活第一　
本音＝国民なんでどうでもいい。自民党をぶっ潰す。
　　その為なら国民が犠牲になっても、仕方がない。

>>617
駄目なのか？

やっぱ円の通貨危機が来ないことには
みんな本気にならないんだろうな。

ある日、諭吉がみんな尻紙と化してから
事態の深刻さを認知するみたいな。

記念麻紀子

ならないよ

>>623
円の通貨危機なんか来るの？今、円高でしょ？

わざわざハーバード大の教授が言わなくても
バカが考えても直ぐに分かるわな、こうなることは

おいネトウヨ！なんかしらんがこの財政危機は安部麻生のアホが悪化させたんだろうが！！

>>628
日本って慢性的に赤字国家じゃないの？

いいねー、この調子でトヨタリコール問題同様、財政破綻の責任が官僚あまくだりどもの
詐欺泥棒行為って事に行き着くのもそうそう遠い日ではないなｗｍ９
爺どもが死んでも、その子息どもの相続財産は没収な、主犯じじいどもを叩くのが一番だが

>>629
さて問題です。この10年で日本の赤字は何倍になったでしょう？
わからなかったらお母さんに聞いてみよう！

>>627
ですよねー

>>631
２倍くらいだろ？

いまどき池田信夫ですら財政破綻なんて言わなくなったのにお前らときたら・・・。

デフレで消費税増税したら赤字増える、お金刷ってインフレにして景気を良くするしかない

とりあえず毎年意地でも1%、2%は成長する経済にしていかないと！

てか増税でどうにかなる次元じゃないでしょ。歳出の半分しか税収で賄えてないのに。

通貨を、裏づけもなく刷って予算に使えば、

預金の価値が減って、預金者が投資へ資産を分散させ、
金融市場が上昇し、資産に余裕ができる。これは投資や消費に向かう。
その上、公共予算ができる。これも公共投資だ。

消費が増えれば、雇用や給与が改善する。

つまり、デフレ状態での通貨の増刷は、政府の役得。
やりすぎれば破綻するが、デフレ解消までなら誰もが得をする。

>>638
なんか詐欺っぽいんだよな。
刷るだけで景気回復なんて・・・

>>636
ミンス政権じゃ無理

>>633
10倍だよネトウヨ。おまえの大好きな日本をぶっ壊したのは安部と麻生だよ。

子ども手当ては経済対策なんかじゃない。民主党による、税金を使った票の買収。
国家財政を破綻させて愚民の票を買い取る、無責任で卑劣な愚策。

民主党は見事な亡国政党。

情報公開をしない前政権だったので
正確な額の借金、国の支出が分かりません

>>641
本当か？本当なのか？

>>641
じゃ何で長期金利下がってんだよ？ｗ

>>639
だが、これ以外に何が出来よう。
現時点では最良の手段だ。

子供手当に関しては疑問を持たざるえない

>>644
本当だよ。そしてその借金を返すのは俺たちだよ…

鳩山不況

>>648
安倍は緊縮財政でデフレ不況を悪化させ、麻生は財政出動で景気の下支えをした、
経済に関しては二人はまったく違う政策をした。

日韓海底トンネル推進議員連盟

鳩山由紀夫（北海道第9区選出）
鳩山由紀夫（北海道第9区選出）
鳩山由紀夫（北海道第9区選出）

>>650
安部はまじめだが有能ではなかった。麻生はまじめでも有能でもなかった。

>>650
小泉末期と安倍政権時代の
いざなみ景気で、税収の大幅伸びと企業業績の伸び

しかし格差が広がった（ちなみにIMF発表のジニ係数では、格差が広がった兆候なし）とか
景気回復の実感が無いとの報道を忘れたのか？

>>652
しかし麻生はお前と違って経済通だった。

>>652
鳩山はどうなの？

>>653
何も間違ってないと思うが・・・いざなみ景気で格差が広がったのも外国が好調で輸出企業だけが
儲けて国内はデフレ不況に苦しんでいた

>>655
藤井裕久の円高信仰は救いようがなかったが、
彼が消えてからは、それほど間違ってはいないと思う。

「保守」が叩く子供手当てすら、それほど悪い政策とは思えない。

>>657
悪くない政策？子供手当てって定額給付金と同じだよね？

そう、麻生が支持した政策さ。

>>657
しかし子ども手当ては結局、税金でやることになるから
家計にとっては収支が相殺される事になるからな。
やはり景気対策としての公共事業をドカン！と立ち上げ大規模な需要を創出し、
同時に日銀に量的緩和を強要するのが良いと思う。

子供がかわいかったら子供手当てや高校無償化は駄目だよ
制度的に危険過ぎる
目先の欲に駆られたらとんでもない負債を背負わすことになる

>>659
×麻生が支持した
○層化のゴリ押し

>>657
米軍基地の移転先を決めない点については？

子供手当ては、外人にも支給される。

さらに、その外人の国が一夫多妻制とかで、
外国に子供が３０人いれば、３０人分至急される。

もちろん、日本の物価で、日本人と同じ額だけ。

たぶん、故郷では屋敷をいくつも建てれるだろうね。

ある程度、日本で働いたら、
故郷では遊んで暮らせるかも。

民主党と子供手当てを批判する市民
http://www.youtube.com/watch?v=pUDb98LFotM

驚愕の民主党子供手当て！
在日が韓国に５０人養子がいると言ったら５０人分の
手当てが支給される！しかも証明書は不要！

http://5959goc.iza.ne.jp/blog/entry/1475880/

>>610と>>615で言ってる事が間逆のように感じるのですが・・・。

>>661
意味不明
>>663
今更どうにもならない。
５月に決められなければ、鳩山由紀夫が消えるのだろう。

>>1
まずはちゃんと日本のバブルから学んでれば
リーマンショックを阻止できたでしょうに。

>>667
いやっ、>>661は費用対効果を疑問視してるだけだろ・・・

>>669
意味不明
それだけの価値はある。

>>670
何の効果があるか具体的に書いてよ。

経済破綻国家（アメリカ）にいわれたくないぉｗ

>>667
それを餌に沖縄票取ったんだから５月までに移転先決まらなかったら詐欺だよね？

ハーバード大の教授に言われなくても、わかってるよ。
選挙のときから分かってたさ。
でも、これが民主主義なんだろ、受け入れるしかねーよな。
他ならぬ自国民が馬鹿なんだから、どうしょうもねー

>>671
義務教育を放棄した人間がどれだけ社会に悪をばら撒くかについて、
君は知らない。

一旦破綻しないと何もかもよくならないんだよねｗ
Windowsと一緒ｗ
ある程度使ってきたら
使う人の知識はそのままだけど
国（PC）自体をクリーンインストールしないといけない。

そのほうが効率いいよ。
日本円が使えなくなって今の年寄りざまーだしなｗ

>675
みんなが大学いってもこの体たらくじゃねえか。

>>675
子供手当・高校無償化と義務教育放棄した人間が、どういう風に関係するの？

アイスランドの例を見ても財政黒字のほうが危険な事が理解できる。
また、昔から巨額の財政赤字に苦しんでいたイギリスでは国民が豊かな文化を享受していたが
財政黒字であったインドでは貧民が物乞いをして苦しんでいた例からも
財政黒字は国民を苦しめるだけである事が理解できる。

とっとと公務員（国家、地方）の給料見直し＆給料削減が急務だな

ってか、ＩＭＦに入られたら公務員が面白い事になるのは間違い無い

>>665

俺（日本人）が韓国に３０人養子を住まわしてると言っても子供手当はでない？
もちろん証明書なしで、住民票も記入なしで

>>678
義務教育は国民の基礎知識であり常識形成の一翼を担う。
それすら守れない状況が、発生しつつある。

子供への補助は必要だ。

>>682
そんなものより、子どもの親に雇用と収入を約束する巨大事業を立ち上げるほうが利口ではあるまいか？

>>682
子供につぎ込んだ分が等価的に子供の基礎知識になればな

>>682
>>665

何故か国民でない奴らが儲かりそうだね
まあ在日工作員だろうが

>>679
黒字であるに越したことはない。
しかし、日本の現状は更なる財政支出を求めている。
>>683
突然この世に天国が発生したら、そりゃあ安楽でしょうね。

>>639　金借りてるときには有り得ない事も無い。
今じゃそんな有利な商品は無いように作ってあるだろうが、高度成長期にはサラリーマンが元本２００万円（住宅価額の総額!!）で住宅ローンを組んで、５年後（だったかな？）には年収が２００万円を超えた、なんてケースも在ったらしい。
倍すれば１ドル＝１８０円ｗになって輸出ドライブも掛かるなｗｗ

もうユダヤ傀儡の日銀なんてぶっ潰して円は政府発行にすれば万事解決

>>684
未来を信じずにどうする。

子供か移民しか、日本の未来を担うものはない。
移民に社会を委譲するのがいやなら、子供を育てることだ。

>>686
財政支出が減ったら単純に国民所得が減るだけですよ？
所得が減ったら税収も減りますよ？
税収が減ったら財政赤字が拡大しますよ？

>>688
そんなことしてみろ、政治家による円発行に歯止めが掛からなくなって
あっという間にハイパーインフレだ
昔そう言う事があったから日銀って作られたんだぜ？

>>691
現在の日銀は通貨発行を渋っている。

「金利は低いのでこれで限界です」と彼らは言うが、
公共事業として国が使えば、何の事はない。
これでデフレは解消する。

デフレも治らないうちにハイパーインフレを語るのは杞憂だ。

>>691
うーん
でも、どのみちこのままで財政赤字を解消なんて絶対に不可能だと思うんだよね
国民から毟るにももうそんな贅肉ある人も少ないでしょ

壮絶にブチ壊れて火の鳥のように復活しようよ　マジで。
日本人なら出来るって。

>>693
焼け野原からの復興よ、再びですか・・・・。

こないだの選挙での話あんまり真面目に聞いてなかったんだけど、子供手当てって配偶者特別控除の廃止とかとセットになってたのが骨抜きになったからおかしいっつってんだろ？
こども手当自体は決して悪いアイデアではないと思うが。

>>693
いや政治家が信用できないって話よ
鳩山見たいなのが、それこそ金が刷れるとなったらばんばん刷っちゃうわけ
歯止めが利かなくなる。お金はただの紙だからね
あいつら権力のためなら何でもする。
政治家というのはそう言う生き物なんだよ
だから、規制されてるのに贈収賄をやめないでしょ

>>689
未来を信じる前に子供手当てに使う金を公教育の質の向上と親の子供への教育、学校内で競争を促すとかに使えばいい
小中学校の耐震性強化や学力テストの更なる充実、教師の生徒指導や各教科の授業の質の向上のための研修とかに使うべきだろ
子供手当ては防衛費よりあるんだから有意義に使えばそれなりに効果を発揮する
それに生徒や学生に教える気のない教師を片っ端から首を切っていけばいい

偽装ナマポこそが本当の埋蔵金らしい

>>697
突然この世に天国が発生したら、そりゃあ安楽でしょうね。

日本は純債権国にして経常黒字。つまりストックでもフローでも黒字なのだ。
国全体が黒字であるということは、政府部門が赤字であればそれ以上に民間部門は黒字であるということ。
財政赤字で国が破綻するわけではない。
逆に財政を締めすぎて産業を潰してしまえば外貨が稼げなくなって、それこそ破綻だ。

財政出動して、金を刷って、円を安くして、インフレにして、競争力を取り戻す。
それが日本の国益。

>>700
その金を刷って、の所で日銀が足を引っ張りそうな悪寒。

>>696
あと数年は民主党政権が続く。
彼らを信じるしか、手段はない。

経済再建の手段は提示する。後は彼らに任せるしかない。

要は日本の国益目当てじゃない人たちが国を動かしているのが問題な訳で。

それでは、もう寝ますのであとよろしく

>>702
お前だけ信じてろや。
人に信心を押しつけるな、ミンス狂徒が！

そりゃ大変だ
米国債を売って現金化して
日本国債を日銀に食わせなきゃ

>>697
日教組が烈火のごとく怒り狂うだろうな。
彼らがいる限り、公教育のあり方は変わらないだろうよ。

それより、現在の義務教育以外の教育スタイルを取り入れ、選択できるようにした方がいいんじゃないかねえ。
例えばアメリカの富裕層には、いわゆるホームスクール制度を利用する家庭も多い。
経済的に余裕のある家庭や、優秀な子供には、周りと足並みを揃えることにとらわれず、
自分に合ったスタイルでどんどん学んでもらいたい。

収入に対して30％くらいしか消費しない金持ちを優遇するより
100％確実に消費する子育て貧乏人に
直接ばら撒くほうが景気にとってはいいだろ。
イオンもブリジストンも望んでいる思うよ。

>>695
要約してくれ。

>>708
そんなんで景気良くなんのか？

自民の時点で積んでたからな。誰がやっても同じ。

>国際通貨基金（ＩＭＦ）

麻生と中川酒から１０兆円めぐんでもらった連中が
出資国にエラそうに説教ですか。

こんな日本に誰がした。

アメリカの富裕層は、ホームスクールなんてしないよ。
富裕層は、地方ならモンテッソーリやカソリック私立校へ入れる。都会なら
宗教から独立したプレップスクールへ入れる。
ホームスクールをするのは、富裕層／貧困層とは関係ない。宗教上の信念から
実施する人が多い。人間や世界が神によって創造されたと教えない公立校の
授業に不満を持つ親とか、公立校のドラッグやイジメ、男女の早熟な性的関係
の問題から我が子を守りたいと思う親など。親の思惑通りに子供がウマく育つか
否かは異論が有る。

>>627

すまん。
バカな俺にはわからなかった。

財政破綻を避けるために……
（１）増税と歳出削減による財政健全化を行う

さらなるデフレスパイラルを避けるために……
（２）国債発行による公共事業増発と量的緩和で景気拡大を行う

どっちが正しいんだ？

ってか、（２）やってから（１）に移行するんじゃあ遅いのか？

ロッテ関連銘柄・企業

「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（製造がロッテアイス）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!

>>715
遅い。

>>717

詳しく！
国債発行高の限界点ってどのあたりなの？
その根拠は？
ってあたりを教えてほしい

>>713
旧田中派がメインかな。
成長を遅らせたのは旧社会党や共産党などの野党である事は間違いない。

日本の政府債務には特別な条件下で成立しているのはあれだけ巨額な負債でありながら異常に低い金利を見ればわかろうに
利払い費用はアメリカやイギリスよかよっぽど低いぞ日本の政府債務

>>718
借換え債を買うキャッシュが無くなった時点で、日銀が円を刷るしか無くなる。
そこまで行ったら、一気に破綻する。
その直前には、増税に次ぐ増税や、預金封鎖が行われるかもしれない。

国債発行高の限界点がどこらへんかというよりも、国債の借り換えサイクルが続くかということの方が重要。
実際には、あと数年で破綻するだろう。

>>169
日本は借金額だけがかさんでGDPはろくに増えてなかったけどね。

労働力以前に雇用が圧倒的に不足してるのに何もしてないもんな

>>723
ガキに金ばら撒いても親父が失業じゃね・・・・

>>718
歳出削減を行うためには、法律を改正しなければいけない。
そのためには、次の参院選で与党が過半数を取り、強引に立法を進める必要がある。
公務員・団体職員の首切り法案を成立させたとしても、彼らが実際に退職して、カネの流れが止まるまでには数年かかる。
そこまで財政が持たないから、財務大臣が増税と言い始めたり、財務省が海外に国債を売りに行ったりし始めていると思われる。

来年は、ゆうちょの満期も集中するので、ゆうちょのキャッシュもアテにできない。
小渕債、小泉債が、津波のように押し寄せる。

民主党政権の間に、借り換えサイクルが破綻するんじゃないか。

カネで票を買う、基地外政党。

参院選で過半数をとらせてしまったら、日本は10年以内に崩壊するわ。

>>721

ありがと
（１）日銀が円を刷るのは、なぜいけないのか？（米国や中国は、リーマン乗り切るための刷りまくったろ？）
（２）国債発行高の限界点＝国債の借り換えサイクルの限界点と考えてよいか？（これでよいなら、限界点は、国内に流通する円の量が限界点となる）
（３）「実際にはあと数年で破綻する」の根拠は何か？

ここら辺も詳しくお願い！

>>727
ん？　借り換えサイクルは破綻しねえよ？
国債を買ってるのはほとんど銀行。銀行の金庫に眠ってる金を政府が借り出して使ってるってわけだ。
政府は借りた金をぱっぱっとその年のうちに使っちまう。すると借りただけの金が市中に出回る。
金は人手から人手に渡るが、金そのものがなくなるわけじゃない。
このご時世だ。金をぱっぱっと使っちまう奴はあまりいない。
市中をぐるぐる回ってるうち、だんだん取り除けられて銀行へ預けこまれる。
とうとう放出した分が全部銀行へ預けこまれたら流れが止まる。
つまり国債を発行してしばらくするとその分銀行預金が増え、それがまた国債消化に使われるというサイクル。

>>727
（１）
日本には、軍事力も、資源も、エネルギーも、食料も無い。
円の価値を裏打ちしているのは、日本国の信用「だけ」に依存している。
にもかかわらず、日銀が勝手に円を刷りまくったら、「そんな子供銀行券なんて信用できない」と言われて、円が通用しなくなる。
そうすると、資源、エネルギー、食料の輸入が止まって、事実上の破綻になる。

（２）
国が正確な情報を出さないので、どの程度持つのか分からない。
年金積立金やゆうちょ・かんぽのうち、いくらが本当に生きているカネなのか、内緒中の内緒。

（３）
>>725 政治家や官僚の動きを読む。

>>680

IMFが入ったら公務員のボーナスと年金は確実になくなるんだってな。
あと、預金封鎖なw

>>729
ぜんぜん違いますねｗ

(1) １９歩譲って円が紙くずになったとしよう。なら１００兆円分もある外貨準備を取り崩して輸入すればいいじゃないかｗ
日本の輸入総額はたしか８０兆円くらいだったと思うので、ぜいたく品の輸入をやめてけちけちすれば、半分の４０兆円
ですむ。これで２年半はもつ。
その間に輸出すれば外貨を稼げるので大丈夫♪

>>725

公務員や団体職員の首を切れれば、財政健全化するってこと？

>>728

ありがと
よくわかった

>>729

円の価値は、
対外債務
ドル保有高
などでも決まらないの？

「いくらが本当に生きているカネなのか、内緒中の内緒」
そうだったのか、知らなかった
ゆうちょ・かんぽが現在２００兆ちょい持ってて、そのうち７割が国債で運用されているというのも、嘘かもしれない？

ブラック内閣に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない

国債の買取を日本銀行が断る事により、
「円」ではなく「鳩」単位の国の金が出来るな。
10,000円→1鳩だろう、多分。

>>728

それだと、意図的に一番大切な部分の説明から逃げてるな。
まず、膨張しつづける赤字国債分の増加分は誰が引き受けるんだ？

次に、国債の信用が突然何かのきっかけで失墜したとき、
国債を引き受けている銀行では取り付け騒ぎが日本中で発生するわけだが、

それは「円」と「日本経済」の「死」そのものではないか？
もちろん、その時は株価も死ぬんだ。

万が一の事態に突然死を起こすようなシステムは健全か？
世界中を道連れにするとしても、各国は直に回復軌道に乗るだろう。
しかし、日本だけは向こう５０年は立ち直れない状況に陥るぞ。

それのどこが安心で問題ないんだ？

ＩＭＦ管理下に入る時だけ政権バトンタッチかお！
しどいしどすぐるｗ

>>731
外貨準備って、米国債のこと？
取り崩すんだ。
ふーん。w

>>734
デノミの事？それとも政府紙幣？

本来なら、民主党は次の参院選で大敗北するべきだが、対抗する自民がアホ
すぎるからなあ。進次郎だのみで、いいタレントを物色してるだけ。
誰か、まともな、第三の政党を作ってくれないなかなあ。

>>737

ええっ！！
外貨準備＝米国債？

ますますわからなくなってきたぞ

生活保護国になるの

>>740
そこも、全部公開されていませんね。
かなり、怪しい。

>740>742
外貨準備も日本が保有している米国債も全部出てるよ
外貨準備は財務省
米国債はFRB
日本にはざっくり1兆ドルの外貨準備があり、7割が米国債

でっかいギリシャやなぁ。

>>693
大正時代から1950年あたりまでの日本人の平均年齢は26〜8歳。
これは今の世界全体の平均と同じくらいなんだが、当時の日本は
若者の国だった。
今の日本人の平均年齢は44歳で、10年後の予測では50歳に達する。
柔軟性も落ち、無理の利かない中高年ばかりになった日本が
戦後すぐのように再生するのはかなりきつそうだな。

財政赤字財政赤字いうけど、インフレ基調でGDPがコンスタントに伸びていれば
怖いことじゃないんだよね。
90年代前半から日本のGDPはほとんど伸びていないから、財政赤字分の割合が
大きくなってしまっている。デフレ基調だから財政赤字分が怖く見える

実質利子率もみないとな

地方公務員の首切り賃下げをやらない限りは増発路線でいいよ。

>>743
米国債は絶対に売れない貸付金なのです。
日米同盟と米国債はセットなのです。
それから、必ずどこかの時点（かなり近未来）で、
日本国債の引き受け手がなくなるんじゃないの。
そうなると、やはり円の信用が無くなる。
だってどう考えても今の財政状況はおかしいよ。
政治家は、次の選挙に勝つことしか考えていないから、
耳ざわりのいいことばかり言うわけですな。

工作員に釣られて公務員が矛先になってるようじゃ先行きが暗いな
経済を発展させていかなきゃダメだろ
気休めの景気対策じゃなくてさ

>>750
歳出入の改革は必須だと思うのですが？

自民のツケがでかいんやからしゃーないやろ・・・・
あと2年待ってから評価せーよアメリカも
調子のんな

増収が見込めなければ、支出を下げるか
大増税するしかない

嫌でも公務員の待遇が悪くなるさ

破綻国家になればな

>>752
自民のツケって何の話？

国債の利下げしてるってのに「近々引き受け手が居なくなる」ねえ…。

別にフロシキ広げなくても
子供手当が費用対効果の悪い人気取り政策であることは
今さら言うまでもないと思うが・・・

国が日教組に替わる真っ当な教職員組合をそれとなく作ればいいんじゃないか

売国民主党がバラまき続ける限り日本崩壊は確実
実は日本を壊すのが目的じゃね
小沢の祖国のために

そろそろ、コウモリ公明党と合体する模様

>>751
金は効果的に使うのが大事。
公務員改革は必要だけど単純に公務員の給料下げるだけじゃさらに消費が沈滞するだけだからね

>>759
公務員の給料下げた分だけ他で歳出すれば問題ない

財政赤字累計が10兆ドルを超えたアメリカに言われたくないわな

>>759
消費は既に沈滞している、我が家では。
で、買い替えるのも控え、ボロボロになった家電を使い続けている。
昇給しても給料が上がるどころか下がるんでは、買う気にもなれない。
順調に来ていたら、10年以上使い続けたブラウン管TVと冷蔵庫は既に買い替えていただろう。
車も調子が悪いんだが、新車なんか買う心境にとてもなれない。

>>761
でも、アメリカって経済成長してるし、人口も増加してるよ？

日本破綻厨の予測はなかなか当らんね
そうこうしてる内に何気に、ドル・ユーロが下落してるしｗ

18 ：名無しさん ：2007/12/28(金) 07:55:41 ID:zf6v+BxT
IMFの2008年一人当たりGDP予測
(※都市国家とか産油国は除いた)

略

日本より下の先進国はギリシャ、スペイン、ニュージーランドしかない。ｗ
ギリシアもスペインも名目成長率６％だからな
日本は名目成長率２パーセントだよｗ

２０１１年
ギリシア３９１００ドル 　←注目www
スペイン３８０００ドル
日本３７０００ドル
このままだとあと４年で
ギリシアとスペインにも抜かされるよ　←注目wwwwww
先進国中最低レベルに落ちぶれるねｗ

>>645
金利上げたら株下がって景気が悪化して借金返せなくなるから

公務員の人件費下げるしかないのに、誰も言わんな。
あ、大阪の橋下くらいか。

大不況下で、税収が激減しているときに、増税もしないで　子供手当を出す　　それも将来の大人（つまり現在のこども）に借金をして

基地外　だろ　こいつ

そもそも税収の４倍近くの予算立ててるからね・・・。

収入が３０万だと支出は１２０万以上になってるような家計。

いくら固定費（人件費）減らしてももはや間に合わない。

利息分も含めると人生オワタくらいに増えてくよ。

労働問題を解決しないから所得税取れないし。法人税も取れない。
国債で膨らむ借金を返すために現在の国債より金利の安い国債を借金分発行して利息が増えるのを抑えるとかな。

まあ、無理やり家計にたとえるとこういうことだな。

年収３７０万円、毎年のサラ金から４４０万円を借り手全部使ってる。
それでも足りないから親の貯金から１００万円貰ってきた。
それを全部使ってしまい、年間の支出は９２０万円。
過去の借金がたまりにたまって１億円突破。
毎年の利子の支払いが１００万円。


ただね、ここで注目は、この家の１億って数字なんだよ。
仮に奇跡的に、年収３７０万円のパパが、大企業にヘッドハンティングされて、年収が９２１万円に
２．５倍になったとしよう。
毎年１万円は借金を返せるが、借金は１億だからそれを返し終わるのは、１万年かかるんだよね。
縄文時代から返し初めてもまだ返せてない。

つまり国の借金はすでに絶対に返せないってことに、もう国民の全員が気づいてるんだよね。
借金というのは、将来返すから借金と呼ばれるのであって、将来返すつもりのないお金は、借金とは呼ばないし
負担でもなんでもない。

つまり結局、返すつもりのないお金を国民から１０００兆円集めてそれを全部ばら撒いたけど、効果は
なかったよってこと。
これは、日銀が国債の買い取りを増やしてマネーだけ増やしてもなんら変わらないってことなんだよね。
結局、経済を伸ばす政策に予算を使わないで、大半を政治家が票のために勝手にばら撒いてるってこと。

>>766
民主は選挙前に公務員の給料を２割カットすると言ってたね。
でも実際には、民主の支持母体は公務員や教員の団体だから、絶対にやらないだろうねw
政権交代してから、支持団体の言いなりばかりになっているからね〜。

海外の投資家の皆さん利回りは低いけど、遠くない未来に円は大暴落しますからお得でっせ？

>>771
国家公務員は下がってる。我が家の財布は冷えきった。

教員は国家じゃなくて地方だから。

>>770
>年収３７０万円、毎年のサラ金から４４０万円を借り手全部使ってる。

そもそも例えとして、これが大間違い↑
日本は「外国から」金借りて、「外国で」散財してるわけではないw

>>774
国内か海外はこの例えの場合関係なくない？

>>770
しかし、バブルが起これば借金は返せる。
資産の価値が上がり、投資の余裕ができさらにインフレが進む。
これなら借金は返せる。
というか、バブルが起こらなければ借金は返せない。
あるかないかわからないバブルに未来を賭けているのが日本家。

>>775
�@サラ金から金借りて、商店で金使うのと
�A奥さん（国内金融機関、国内企業）、子供（国民）から金かりて
奥さん子供に対して使う（国家予算の大半は国内で消化される）のと

では、ぜんぜん違う日本の場合は明らかに�Aのケース。

>>777
それは詭弁でしょ。

マスゴミが経済の足を引っ張り、民主が借金増やすことだけしてる現状でバブルなんて起きるはずがないわ。

韓国の小中学校で行われている反日教育
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk

>>778
>それは詭弁でしょ。

効果的反論できず一行レスかよw
もっと詳しく解説してくれないかね？

女性の労働力っていってもそもそも仕事がないから困ってんのに

どういうことなの

>>770
嫁さんの財布もあるだろ？
去年FXと株で100万くらい負けてたけど…

元IMFでしょう
こういう奴の言うことに耳を貸してはならない
というのがこれまでの教訓

労働力が足りないんじゃなくて、仕事が足りないだろ
定年延長なんかしたらえらいことだ

ドルが基軸通貨である限り米国債が暴落することはありえないし、円が暴落することもありえない。

>>781
�@サラ金から金借りて、商店で金使う

で、合ってるような気がするんだけど・・・
そもそも�@と�Aは、表現方法は違えど結果は同じでは？

>>787
>>777見て結果が同じとか言ってるようではヤバイなｗ

心を読んだり操る組織が今まで庶民からかすめ盗った分を戻せばいいんだよ！

>>788
俺もヤバイとは思うんだけど、違いが分からんのよ。
こっそり教えて。

>>790
奥さんと子供は旦那が金返してくれなかったとしても
家を売ろうとは思わないだろｗ

>>787
�@は、アイスランドとかギリシアの例だな。
外国から金借りて、外国から贅沢品を輸入する生活を続けると、いずれ破綻する。

�Aの日本の場合は、貿易黒字（むしろ近所の商店に商品を売って儲けている）だし
政府（お父さん）がいくら景気対策用の財政出動をしても企業（お母さん）国民（子供）は
それを「将来不安だから」とか言って、消費せず溜め込んでしまう。

実際のところ現在、企業＋個人金融資産額は日本史上最高額になってるわけで
政府の借金が増えれば増えるほど、企業と個人は金持ちになれる。
今起こっているのはこういう現象、「破綻」には程遠い。

諸外国に国債を買って貰って、購入には日本銀行券のみ有効にしておく。

公務員の人件費40兆円をなんとかせねば！

私の目撃した、悪い冗談。


「国民の生活が第一！」というポスターがベタベタ貼られた、シャッターストリート。


ｵｻﾞﾜのお膝元な民主王国のI県では、県庁所在地がﾏｼﾞでこのｻﾞﾏです（ｗ。

>>795
写真希望

職人たちの格好の材料になるだろう。

>>795
「（特定　他）国民の生活が第一！」
でしょ、これ。

ケネス・ロゴフ先生へ

日本は先生が言うように財政赤字がひどいので、
アメリカ国債はもう買えません。
あと、そろそろ日本が保有しているアメリカ国債を償還してもらえませんか？

ミンスは算数できないからな

>>791
>>792
どもども。認識不足ですたわ。

赤字が崩壊してくれれば
こんな目出度いことはないのだが

はん

>>802
『はん』ってなんだよw

個人的には今後10年間500兆円規模の日銀による直接引き受けを復活させるべき時だと思う

日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ！」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額　「限界近い」と日銀総裁　2009/3/19
http://ime.nu/www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

　日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

　市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。

あーあ
ゆきおちゃん算数できないから

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

若者の雇用安定に金を使うのが一番
余裕が出来れば、子供くらいつくる気になるさ

>>1
またぞろウォール街、国際金融資本の御用学者が必死に嵌め込みポジショントークしてるみたいだなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>808
雇用と言っても、コンクリート嫌いの現政権では雇用の増加は無いよね。

民主のバカどもめ、さっさと無意味なバラ撒きを止めろや。

>>808
まず仕事増やさないとだよな。

>>777
�@サラ金から金借りて、商店で金使うのと
�A奥さん（国内金融機関、国内企業）、子供（国民）から金かりて
奥さん子供に対して使う（国家予算の大半は国内で消化される）のと

�@はただの散在なのはわかる。
�Aは奥さん（公務員）と子供（支援者）がますます贅沢になり、
なにも社会に貢献することなく将来なにも還元しないわけだから
よけいにたちが悪い。

>>813
>なにも社会に貢献することなく将来なにも還元しないわけだから

企業と国民は、お金を溜め込んでそれを金融機関に預けて、その金融機関が国債を買っている。
つまり、企業と国民は国家財政を支えている。
別に、たちは悪くない。

選挙対策なんだろ！？
その漬けは、国民が税金で負担ｗ

民主政権下での今後、２０年の予想
選挙対策のバケツリレーで、借金だけが雪ダルマのように、大きくなる
国力が、著しく低下する
喜ぶのは、民主？と　中国などの大国だろな・・・・・・
中国の子分　社会主義国家日本の誕生か・・・

子供手当って政権を取るためのバラ撒きなのは明白。
子供手当というより生活保護だよね。

.　　　　***　オウムサリン事件は田中角栄逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロ　***

出所不明の何億円もの大金を動かしていた、小沢一郎の秘書たち3人が検察に起訴されており、小沢一郎本人も検察
から事情聴取を受けています。　民主党が野党時代は、こうした不明朗な会計を行った政治家を厳しく追及したが、
民主党は政権を取ってしまえば、
その党幹事長である小沢一郎がそのような疑惑を持たれても、党代表の鳩山由紀夫はその継続を平然と承認しました。
しかし相撲の朝青龍の不祥事に対して、興行収益よりも横綱としての品格を重んじて引退を迫った日本相撲協会の方が、
よほど事業組織としての清廉さを備えています。

政治家や超党派グループの政治資金について厳しい目が向けられるのは、国内企業からの政治献金を受けてその便宜を
図るというのがありますが、もっと大掛かりなのは、外国政府や闇組織からの資金提供を受けてそれに協力するという
可能性もあります。
1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件を始めとする、オウム真理教サリン事件を振り返ってみますと、
教祖の麻原とその狂信信者たちの犯行とされています。
それにしては高額な資金を投入して、素人が毒ガスを最初から手作りして “ 立ち入り捜査をかく乱するために “ 、
それが毒ガス散布の動機だということですが、ここでも、その毒ガス製造に係わる資金の調達先は極めて不明です。

この毒ガス事件は、田中角栄を逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロである可能性があります。
その実行部隊は北朝鮮の破壊工作機関が担当して、その見返りとして北朝鮮には、

核兵器開発に係わる精密機械や資料の提供、長距離ロケット兵器製造に係わる機材や資料の提供、そして偽札製造
に係わる印刷技術の提供が、日本の親中国派政治家グループによって行われた可能性があります。
これはその後の北朝鮮の核開発やロケット技術の進展を見ますと、少なからず説得力があるように思います。
この、日本の親中国派政治家グループには、小沢一郎や森喜朗あるいは野中広努らがいるようです。

.　　　　　　　　***　松本サリン事件の冤罪騒動は真犯人追及のかく乱が目的　***

1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件では、オーム真理教のプレハブ小屋で作られたとされるサリンが
大気中に噴霧され、7人が死亡した。　この捜査開始の段階で一人の人物が救急車で運ばれる途中に、
「 除草剤を作ろうとして調合に失敗して煙を出した 」 と話したといって逮捕された。
これは警察からのリークに基づく虚報だったようで大きな冤罪事件となった。 “ しかしこの虚報はどこから出たのか “
松本サリン事件　当時の報道 in松本市　→　http://www.valley.ne.jp/~ichinose/kohno_aum.html

このような “ 前代未聞の事件 “ が起きれば、誰もが、別の実行組織による “ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ を疑うことになるが、
この冤罪騒動によって、初期段階から真犯人の嫌疑がこの人物に集中したために、それによって、“ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ が
掻き消されたことも事実です。　この事件で起きた冤罪騒動の目的として、この真犯人追求の視点を逸らすことではなかったかと思われます。

さらには、嫌疑をかけられたこの人物の初期の言動が、” 意図的に “ 嫌疑を強めるようなことは無かったのだろうかと、
憶測しています。　あるいはこの人物とは別に、無実とは分かっていたが一旦は強い嫌疑をかけた後に冤罪となるように
仕向けた、組織的謀略の可能性についても考慮されるべきと思います。

.　　　　　　　　***　松本サリン事件のサリン噴霧車は再現検証されたのか　***

ところで長野県松本市サリン事件では非常に不可解な点がもう一点存在する。 それは松本市裁判官官舎付近から
大気中に向け放出されたとされる、サリン噴霧車について再現実験がされたのだろうか。 これは再現実験することが
それ程大掛かりなことではないから、再現車両についてはマスコミに公開されている筈だが、その写真や資料がどこにも無いのである。
松本サリン事件の検察側冒頭陳述　→　http://postx.at.infoseek.co.jp/aum/boutinmatu.html#二・四
このページでは被告の供述にもとづく “ サリン噴霧車 “ の概要が示されている。

これはこのサリン噴霧車が裁判官官舎近くから、サリンを大型送風機で噴射したとする証言の検証であり、検証によって
サリン噴霧車からの、毒ガス成分濃度を維持して大気中広範囲な噴霧能力が可能が否かが推測できる。
但しその場合でも、ブレハブ小屋で作られたとされる毒ガスが、その時点で毒ガス効力を得ていたことが前提になります。

このサリン噴霧車は既に再現検証されていると思い大手検索サイトで調べたが、出てきた資料 ( 画像 ) はイラスト程度だった。
検索入力語を “ サリン噴霧車 “ として、さらに “ サリン製造場所 “ でも検索してみてください。
また長野県松本市のサリン事件ではこの他、次の指摘もされている。　「松本サリン事件」：犯行開始時刻よりずっと前から
中毒症状自覚者が多数いた！　［麻原国選弁護人渡辺脩氏著作より］　→　http://www.asyura.com/0403/nihon12/msg/272.html

>>561
ヨーロッパが移民に参政権を与えなかったから社会統合に失敗したなどというのは間違い。
559で移民政策の失敗例としてあげられているオランダは、参政権も被選挙権も与えてるよ。

.　　　　　　　　　　　　　***　松本サリン及び地下鉄サリン事件　***

1995年3月20日、東京の地下鉄各線でサリンが撒かれた。
千代田線　同線では2人が死亡。　　　　　　　　丸ノ内線（荻窪発）同線では1人が死亡。
丸ノ内線（池袋発）　同線では死亡無し。　　　　　　　日比谷線（中目黒発）同線では1人が死亡。
日比谷線（北千住発）　同線では他の実行犯がサリン2パックを携帯したのに対し3パックを携帯した。　8人が死亡。

松本市のサリンは大気中の拡散だが、地下鉄車内及び構内は密閉空間であり、実行犯の近くにいた乗客は文字通り
“ 目と鼻の先 “ でサリンが気化したことになる。
それを考えると、松本に比べて地下鉄のサリン成分は効力をわざわざ弱めてから散布されたことになる。
事件発生は松本の方が先だが、松本市の事件は大気中への毒ガス放出であり、無風の気象条件でも毒ガス濃度は拡散し希薄する。

こんな中で住宅3・4階にいた人が死亡しているようだが、放出源の “ 目と鼻の先 “ で毒ガスを吸引したのではないから、
これで7人が死亡したということは、用意された毒ガスは “ 純度が高く、ある程度の量が必要 “ になる筈だ。
これを、一度も毒ガス製造の経験の無い連中が作れるだろうか。　　　　　　　　　　　　この事件の審理は結審しており、
犯人はオウムの連中ということになっているが、この事件を担当した検察官や裁判官には非常に大きな疑念を感じる。

松本で噴霧されたガスは、某国の軍用毒ガスであることは間違いないと私は思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E7.8A.AF.E8.A1.8C

.　　　　　***　サリン噴霧車を作った連中が、地下鉄では何故傘先でサリン袋を破ったのか　***

1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件では、毒ガス成分を加熱し送風するサリン噴霧車が使用され、
毒ガスが大気中に噴霧され 7人が死亡した。　　1995年3月20日、東京の地下鉄各線でサリンが撒かれた。
東京の地下鉄各線での、実行犯による毒ガス散布方法は次のとおり。

液体のサリンはビニール袋に入れられた上で新聞紙に包まれていた。
各実行犯は、およそ1リットルのパック2つを運び、林泰男だけが3パックを携帯した。
犯人は割り当ての列車に乗り込み、乗降口付近で先端を尖らせた傘を使い、袋を数回突いた後に列車を降り、
共犯者の待つ自動車で逃走した。

この犯行の経緯を考えると、小学生レベルの探偵推理でも気付く実に不可解な事実がある。
それは、サリン噴霧車を作ったような連中が地下鉄では何故、犯人と特定され易い乗客の目の前で、
しかも実行犯自身も毒ガス被害になる危険を冒してまで、傘先でサリン袋を破ったのか。

“ 常識的な毒ガス散布方法 “ としては、犯人と特定され難くさらに実行犯自身も毒ガス被害に遭わないためには、
タイマーなどを使った時限式散布方法はいくらでも考えられるのに、なぜ実行犯グループはそうしなかったのか。

それはこの事件が、実行犯を特定させ易いように仕立てられた、国家規模レベルの大掛かりなテロ事件だからである。
東京地下鉄のこの事件の前にも、オウム真理教の各支部ではさまざまな異臭騒動を起こして、それが連日
TVで全国放送されるという状況にあった。

さらに静岡県のオウム真理教本部を上空から映す報道ヘリの映像には、第7だか第8かのサティアンの外壁から、
“ 見てくれと言わんばかりの “ 長く口径の大きな用途不明のパイプが突き出ていた。
その後このサティアンの内部が公開されると、
一見すると毒ガス大量製造プラントのような “ 派手な作り “ になっていたが、その後の検証でそれは
麻薬精製用の可能性もあるとかで、捜査追求も実に曖昧なままに施設は解体された。

乞食手当ての間違いだろ
ミンスに入れたバカ主婦共死ね

>>822
それって嘘じゃんｗ

毒ガス車は、それほど効果が無くて松本サリン事件でもビニールに入れたサリンを
犯人にされた人の家の側の側溝に投げ入れていたから警察も彼が犯人だと思ったんじゃないか。

ってか子供手当て貰っても税金あがったら意味なくなるんじゃないか？

その子供手当てから税金払う事になるだけで子供いない家庭より幸せな暮らしが出来るだけなんじゃないの？

>>825
２行目読むと、子供手当を貰う人はその金で税金払うだけで、
子供のいない《手当の無い》家庭より幸せな感じはしないんですけど・・・。

子ども手当は「パチンコ」を通じてきちんと一定の割合が朝鮮へと流れます。
つまり、そういう話です。

結局、保守論説誌が忌み嫌う「バブル」を起こすことによってしか、
日本経済を救う道はない。

具体的には、貨幣を裏付けなく増刷し、公共予算に使うことだ。
裏づけもなく金を刷って公共投資に使うのだ。

そうすれば、貨幣の価値が減少し、利息に追いつかない預金は魅力を失い、
株、不動産等に資金は逃げ出す。

金融商品の価格が上昇すれば、上昇分が再投資され、消費も起こる。
消費は雇用を生み、雇用は消費を生む。

これで解決する。

無理だね

公共事業＝悪みたいに思ってる馬鹿がたくさんいるんだから

倹約では巨額の赤字だけが残る。
日本経済の枠自体を大きくせねば、赤字を吸収することが出来ない。

縮み思考と財政の均衡化を謳う人間がいたようだが、
それでは、騙されて社長になった人間が、会社の借金を一人で引き継ぐようなものだ。
無理だ。

ワロタ

規模を大きくしようとするのはいい

ただこれまでは将来大きくなって返済できるはずだからという無責任さ
で借金し負債が中心に大きなった。

成長させる努力をすることはいいことだけど、そうじゃなく成長するはずという
希望的観測で楽してきたことが問題なんだよ。言葉ではちょっと違うけど
中身は全く違うからね。

>>830
＞倹約では巨額の赤字だけが残る

それは嘘だ
緊縮財政は経済が萎むし、雇用が悪化するのは確かだが
政府の借金は減る

世界経済が変わったわけではない。
単に、日本が清貧を標榜して身辺を整理したら、借金だけが残ることが判明しただけだ。
これでは仕事は畳めない。

>>832
中身も同じですよ。
成長は未来のことであり、完全な予知は不可能です。
言い方を変えて、未来に疑念を抱かせているだけ。

子ども手当は、子どもが大人になったときに税金で返済する。

何も問題ない。