【政治】町村氏「派閥に弊害ない」　自民党･各派会長が解消論を一斉に批判[10/02/25]

○自民各派会長が「派閥に弊害ない」解消論を批判

自民党の派閥会長は、２５日開かれた各派総会で石破政調会長らが
主張する派閥解消論を一斉に批判した。

町村派の町村信孝・元官房長官は「派閥に弊害はまったくない。
解消して世の中の拍手を得られるならともかく、何の関係もない」と訴えた。
古賀派の古賀誠・元幹事長も、「結束して総裁を支え、協力している。
派閥解消なんて言われたくないという憤りを持っている」と述べた。

伊吹派の伊吹文明・元幹事長は「落選して困っている時、執行部が物心両面で
面倒を見て、選挙応援もし、心の癒やしを引き受けてくれるならいい」と皮肉った。

これに対し、石破氏は２５日の記者会見で、「中堅・若手議員から『（解消は）
当たり前だ。やらないとダメだ』という複数の方が、私の所に来ている」と述べ、
党内で一定の支持を得ていることを強調した。

□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100225-OYT1T00987.htm

△依頼ありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266821515/463

□関連スレ
【政治】自民で「派閥の衰退」が顕著に　代わって「勉強会」が花盛り[10/02/25]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267093776/
【自民党】石破政調会長「『本当に変わった』と思ってもらうには、あつれきを覚悟の上でやらねばならない」　派閥解消について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266984689/
ほか

お前が一番要らない

分かっていなさすぎｗ

いいねー内部分裂ｗ

そんな政党もありましたね。

かつて経済的にも政治的にも危機にあった麻生内閣を全力で支えてこの発言ならば
各派会長の言葉も肯けるものとなっただろうけどな

自民ｵﾜﾀ　民主ｵﾜﾀ

心の癒やしってw
てか派閥あってもええやん

馬鹿馬鹿しいね、何やってんのかね

お友達と仲良くネ！

町村や古賀じゃだめだな・・・・・

何より変革の「イメージ」が必要なのにそれさえもわからないとは・・・・

野党じゃ子分に何にも配れないだろ

ゾンビなくせに派閥のトップ。しかも自民党最大派閥ｗ

自民党にもガッカリ
いまがチャンスだというのに
何考えてんだくそじじいども
派閥にはカネの匂いがプンプンやで

>>1

　　　これが自民の支持率が上がらない理由

山から追い出された猿みたいなもんなのにいつまでお山の大将やってるつもりかね

>>14
まさにKY党ですから

町村利権

おい、谷垣、「民主党の支持が下がってるのに、なんで自民党が期待されないのか
わからない」みたいなこと言ってたよな？
まず、こういう「派閥のドン」的な連中を黙らせることから始めろ｡
自民の印象を強烈に悪くしてるクズどもだ。まさに支持されない理由の大きな一つだ｡

さっさとこういう部分を改善しろ｡

まあ参院選に向けて支持を得られそうなアピールではあるな
族議員がバリバリやってた昔ほど悪くはないと思うけど

一回､全て解消して出直せ
それから集まるなら良しとしよう

お前は野党｡派閥を維持してどうすんだ？
今､すべき事は政権与党の監視･矯正･打破だぞ

>石破政調会長らが 主張する派閥解消論を一斉に批判した。
もう石破しかいないじゃん。　自民党にまともな政治家って。
石破だけ国民新党か創生日本に行ってくれよ。
そしたら気兼ねなく金輪際一切自民党に投票せずにすむんで

町村そのものが弊害だろ

派閥を前面に出せば票は取れません
良い悪いではありません
票は取れません
強いて言えば、アタマがワルイ

いやあ十分支持得られると思うぞ

派閥こわしてもまた集まるだろ
なんの意味があるの？

民主党にも派閥あるがな

心の癒やしワラタ

派閥が無い社会構造なんて存在しないしな。
社会の最小単位である家庭でさえ派閥構造が存在するんだし。

これ若手離党者出るんじゃないか？

自民は今までの負の遺産を民主に押し付けて自分たちは隠居するつもりなんだろうな　んでまた都合のいい時に出てくると

石破、新党作れよ

>>30
正直、そうなってもらいたい。

こんなことグズグズやってたらいずれ割れるだろ。
実際チビチビ離党していってるっていうのに。だったらさっさと割っちまえよ。
参院選まで時間ないんだぞ？あると思ってんの？

自民が今のままだと今後の投票先に困る。
さっさと分裂なり若手新党なりやってくれ。
早いほうがいいぞ。

上が決めた意見の強制が派閥の一番の弊害だろうね。
党議拘束ってのも同じなんだけど。

>>30
離党する若手がいない

今の派閥なんかほっとけばいいと思うけどねぇ。
どうせ派閥解消しましたって言ったあとに数人集まっただけで
「実質的に派閥は続いており」とか無意味なネガティブ報道されるだけだ。
人間が派閥で動くのは当たり前なのに。

派閥解消なんて２０年ぐらい前から行ってるが、
今更そんなことやって、なんになるんだ。それに、派閥解消したところで、
政策研究会みたいなグループが残ることは関の山。

>>27
民主の場合は名前が「派閥」じゃないだけだよなｗ
でも、この派閥のシステムが自浄作用を生んでる面もあるんだよな

独裁者にビビッてまるで駄目な党もあるけどね

>>30
ゾンビ議員は離党しても他の政党にはいけないｗ

あ、マッチーもゾンビ。

いつになったら理解できるんだろうな。
自民の一番の害悪はこの類の老害だと言う事に。

野党で派閥って意味あるの？
利権もないのに集まって何するわけ？

自民党も古いままだね・・・・。

>>19　谷垣はその派閥のドンから選ばれし者です。
河野太郎は異端児として抹殺されました。

民主の小沢独裁、自浄能力のなさをみたら自民党の派閥システムによる権力闘争もあながち悪いものでもなかったと思えてきた。

民主
小沢のいっしんかい
鳩山のりそうがどうたらこうたら会
かんグループ
岡田グループ
現衆院議長の旧社民派などなど

社民
福島の主流強行派
阿部の反主流妥協派

国民
亀井はとわたぬきは

共産
しい派など

派閥がないのは独りナンチャッテ諸派くらい

派閥の長所短所をまとめてくれ。

じゃあ自民党ごと解消すればいいんだよ、有権者はそういう選択をするだろう
政界大再編は遠くないな

たしかに壊してもどうせ集まる。
ただ今の派閥は金と人脈で固まってるんであって、
政策でかたまってるわけじゃない。
そして派閥の結束が政策の邪魔になることも多々あり。

一度ガラガラポンで政策で分かれるのがよかろう。
小泉路線・保守路線・売国路線で分かれてくれればわかりやすい。

>>48
長所　個人の暴走を防げる・様々な視点が政策に反映される
短所　調整に時間がかかる・癒着の温床になることがある

派閥が悪だといわれて久しいが
政党内民主主義だと思えばそんなに悪くない

派閥間で互いに牽制し合いながらも
自民党という大枠で緩やかに連携しつつ
右派から中道左派までをカバーする懐の深さが
長期政権の理由の一つだったのかもしれない

今の時代に合致しているのかと問われれば、
確かに前時代的なものなのかもしれないが

>>47
前傾姿勢さんはどこ？

>1
そういう石破茂って、津島派＝平成研究会なんだよな。
津島派は元橋下派。その前は竹下派。遡って田中派。

小沢一郎は途中で離党してるけど、政策思想的には旧田中派直系。

石破茂が派閥解消を言うのは、郵政選挙で清和会（町村派。旧森派。その前は福田派）が躍進して、
旧田中派の流れをくむ平成研（津島派）が激減し、さらには2009年衆院選で平成研は瓦解に近い規模まで小さくなってしまい、
平成研所属、という肩書きでは党内主流派になれない。

だから、旧敵である清和会を解体して、自分の境遇の不利を解消しよう、という、
【若手からの訴え】でも（石破は若手じゃない）、【新しい自民のスタイル】でもなく、
単純に自己の不遇な環境を緩和するための、ごく私的な訴えだったりするんだよなー。

↑　たしかにそれほど石破さんは平成研ドップリって人でもないよねぇ

短所
オールドガードそのままにみられる

>>38
同感です
だいたい、派閥を批判する人で、派閥の何がいけないかを論理的に批判してる人を見たことがない

イメージ戦略がへたくそだな、相変わらず。

>>50
＞政策でかたまってるわけじゃない。

民主党だってそうだろｗｗ

>>51
個人の暴走？
1人じゃなにもできませんが？

小泉「派閥をぶっ壊す！」※ただし清和会を除く

>>60
小沢という個人が暴走している党があるじゃないか

派閥に弊害がまったくないとは思わないんですけど、
結果として党内勢力の存在が、議論の深化や
党内の自浄作用として機能する限りにおいては、
まあ、「小沢党」よりはマシでしょうね、と思います。

結局、政治なんて「どっちのシステムがマシか」という程度の話で、
今の民主党見てれば、自民党の派閥システムには、
それ相応の機能性があったのですね、と思わざるを得ませんね。

同じ作品のファンでもキャラの派閥で醜い争いを繰り広げているじゃないですか。

総裁を目指さない派閥会長なんてソースの無い焼きそば。

飢え死にを前にウンコ（民主）とゲロ（自民）が皿に乗って来たようなもんだな

まさに保守だな
既得権益を

小沢一郎12月12日　韓国にて

「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」

・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ

派閥に問題があるならその問題を改善して
より良くしていけばいいだけでしょ。

もうダメ！　自民党は終わってるわ　

>>47
民主は派閥なんて無いが如くイメージ戦略取ってるけど、実際はあるんだよな

バカだな
うそでもいいから派閥なくりなりましたとか言っとけば支持率上がるものを

結局、選挙とか政治活動に金がいるから派閥がいるんだよな。

もし、議員の数を減らして活動費を、だいたい1億いるって言われてるからそれを税金で渡すと、
今度は逆に何も決まらない状態になるだろうなｗ
金がいるから他人の言うこと聞いてるだけだから、他から金が貰えない、貰わなくてもやっていけるとなるとｗ

システムは難しいね。
イシバみたいな左翼にはこういう社会主義議員が良いんだろうけど、
実際運営したら小物ばっかりで今以上にマスコミの言いなりになるだろうしさ。

民主政治は様々な立場がある中で多数派を構築していく作業だから派閥(政党内グループ)の形成は良し悪しでなく必然だよ。二大政党制ならなおさら。
派閥＝悪って脊髄反射してしまうのはマスコミ脳というか、いうところのB層的。

>>72
鳩山の兄ちゃんは子分養うためにものすごい金が要るっておっかさんに泣きついているらしいしな。

なんかさ、よく民主党は批判されるとジミンガー、ジミンガーって言うって聞くけど
ここ見てると自民党の何かを指摘されるたびに、ミンシュガーミンシュガー言ってるよな

結局、同じレベルなんじゃないの、どっちもどっち、甲乙付けがたいってやつじゃないの。

>>76
甲乙というより眼糞鼻糞だけどな

清和会は他の自民党議員とは違うんだよ

新のエリートは清和会

それがわからない奴は所詮下っ端

町村派が中枢にいた二十年近くの間、他の先進国は成長しつづけたにも関わらず日本経済のみ低迷。国民の平均年収ときたら百万円も失われてしまったわけだが。つまり町村派は国民から子ども手当に相当する生活費を毎年強奪していたようなもの。

まあどうせ解消しても同じ様に力を盛り返せば派閥形成だろうね。
民主にも小沢派とかあるわけで、権力が集まれば集合や順列形成は避けられないよ。
多分理想的な状態目指しても、派閥のある側とやりあえば各個撃破で終わるだろうし。

ポストと金と公認を配分するのが自民の派閥で、そういう意味合いのものは他にはないよ。
自民党は党執行部の力が相対的に小さい。去年それぞれの派閥領袖がやりたい放題やってたのはご覧の通り。
ピンチの時には強力なリーダーシップが必要だから、人気取り以上にせっぱつまった課題ではあるんだけど。

谷垣にしても町村にしてもここら辺あたりに自民の限界を感じるわ。

人間が３人以上集まれば、グループや派閥みたいなものを作るから
いくら派閥を解消しても実際には似たようなものが代わりにできる。
そういう意味では派閥解消には実際的な意味はない。

しかし、これだけマスコミによって「派閥は悪」というイメージが出来上がっている以上は
それに対する対策を打たないといけない。
政治ってのは実務も重要だけどイメージも結構大事なんだよな。

>>76
問題はここの人間と同レベルが国会議員やってることだな

>>81
自民党の派閥は党内党みたいなもんだしな。

保守本流のつもりが、傍流になっちまった。
何が派閥だよ、下野して派閥抗争＝内ゲバやってて勝てるかよ。
そういうプロレスは表舞台の与党でしか通用しないの。

今はそういうことやってる場合じゃねーだろ。
ウソでもいいから派閥解消・大同団結したところを見せて、
民主を倒して勝ってから、好きにプロレスやれよ。

麻生内閣を派閥のゴタゴタで停滞させておいてよく言うわｗ

派閥・世襲・企業献金止められない自民党ｗｗｗｗ

民主小沢の独裁っぷりを見てるとねぇ、あってもいいんじゃないか

派閥ってヤクザの〇〇組みとかみたい。

まだ国民にあきられているのに気づかないじじたち

やっぱ自民党もだめか

まあ派閥なくしたところで、実質的な派閥はできると思うけどね
人間なんてもんはほっときゃ群れるし

派閥解消→勉強会やろうぜ→新派閥
どうせ必要だからなw

再編期間4年じゃなくて
参院選までって念頭おいてやってりゃ圧勝できたのに
自民はいったいなにやってんだと・・・
いらんとこで保守発揮してんじゃねーよ・・・

事実麻生のときマスコミにいいように踊らされて分裂しまくってただろーが

民主なんてあれだけブレまくってるのに党内批判なんかちゃんとした形で表でてこんぞ
小沢総書記みたいにしろとは言わんが

派閥解消ぐらいはとっととやれ

しかし小沢の院政とか闇将軍とか言われてるけど
自民党もヒドイよな。谷垣なんて操り人形みたいじゃん。

空気読めない

自民は派閥よりも政策が悪いからな。
派閥は昔の経世会（平成研）や清和会のように肥大しなければあっても別に構わない。
中身の方が問題

民主にスーパー・アシスト

素晴らしい痔看んの変老

派閥ができるのは必然だが、馬鹿ジジイやその教えに追随してる中堅･若手が問題
これが表面に出たのが、小沢派閥の民主党

民主党みたくグループにすればいいんだよ。
あと岡田みたいな一匹狼タイプをいれるといい。　　　　　　

派閥の弊害として意思決定の遅さってのはあるだろう。

コイツみたいな派閥政治大好きっ子がいるから
自民は野党に転落したと

政治素人が言ってみる

石破はケチやから若手に選挙資金や小遣いをやりたくないだけのこと
いままであれこれしてもらってるくせに自分がしなければならない番になったらケチつけるようなさもしい根性が顔に出てる
枡添なんかハゲのくせに講演一回５０万円もとって金に不自由しとらんから派閥の悪口ばっか言うて他の自民党議員のひんしゅくかってる

あと派閥の長の名前が軽いんだよ。
町村なんて小物にしか見えんわｗ

てか政党助成金もでるようになったのに、
なににそんな金かかるんだよ。
まずポスターとテレビＣＭやめろよｗ

なんか自民党にしか派閥が無いような物言いしてる馬鹿がいるな。
民主党の小沢や鳩山のグループは何だ？ｗ

自民党もグループって名称変えたら？それで馬鹿は納得する。
だいたい衆院なんて小選挙区なんだから派閥なんて昔ほど強力じゃない。
町村が派閥に弊害無いって言いたいのもわかる。お茶会みたいなもんだ。

ただのグループだろ
気にすんなよ
またマスコミに騙されてるぞ

まあ伸びんわな

>>107
派閥をやめてグループにします
くらいの強かさがないとやっていけないよ

派閥のない民主党さんは独裁政権です＾＾

【政治】 鳩山政権、民主党批判や自民党寄りのメンバー１２人を一斉にクビにし、民主党寄りメンバーに入れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267131774/

てか実際に議員がまったく徒党を組まないで
一人一人で行動するなんてほうが考えづらいし
それはそれでまた不安だしな

>>101は派閥により意志決定が遅くなることを弊害として
指摘してるけど、逆に100人超えるような政党で
そいつらの意見調整を個別に行ってたらそっちのほうが
時間かかるような気もする

意志決定速度は、決定に関わる主体が
少なければ少ないほど速くなる
要するに独裁が一番迅速

派閥の弊害は、麻生みたいに少数派閥から
総理が出た場合に、派閥の力学で多数派閥が
足引っ張りにかかっちゃう可能性があることだな
挙党一致体制を作りづらい

挙党一致体制を作りたい場合は、やはり独裁が
一番手っ取り早い
ただし独裁者が間違った方向性にある場合は
あっという間に党全体が間違った方向に爆走してしまう

>>112
これから独裁を始めるには、小泉みたいなカリスマが必要だから
やろうと思ってできるものじゃない。
でも、もし派閥がなかったら何百人もの議員を相手に意見調整を行う
ことが必要になるが、派閥があると派閥間の調整だけですむから意見調整は早くなるよ。

自民党総裁選　町村信孝氏「誹謗中傷はいい加減にしろよ」
http://www.youtube.com/watch?v=z5LBjIdkuok

町村「夜盗の派閥ってみなさん、どれだけの意味がありますか？」

そりゃ既得権を手放すことになるんだから
老害連中は反対する罠

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　.時 .四　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　　 　　,. -──- ､ 　　　　　 |　 .間 .五　だ　 |
　　　　　　　　　　　　　 〃⌒ﾞﾆﾆ'⌒ヾ; 　 　　　｜　じ　六　　　　|
..　　　　　　　　　　　　 |l -─　　─- ｌ|　 　　　　.|　 ゃ　賽　　 　 |
　　　　　　　　　 　　 f^||　−,　 ､−　|l^j 　　　　 |　.な　を　　 　 |
　　　　　　　　　　　　'ヽ.l!　_八.__.ﾊ__　lﾚ'　　　　ヽ　い　使　　　 /
　　　　　　　　　　　　　ヽ（(三三三:)）ﾄr-､_　　　　..＼　 う 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ...ニニ....:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 帝　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　愛__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

派閥があるから民主みたいな独裁を防げてたんだよ
内省ゼロの民主教みたいにはなるな

野党の派閥なんてどうでもいいじゃないか。
何を、そんなに騒いでるのか？

自民・石破氏　「派閥解消、あつれき覚悟で」

自民党の石破政調会長は２４日、党本部での記者会見で、「民主党にはいろいろなグループがあるが、
選挙の機能は担っていない。国民に『自民党は変わったね』と思われるため、あつれきを覚悟でやらな
ければいけない」と派閥解消の必要性を強調した。

党内に根強い慎重論については、「トップたる総裁がどう考えるかが多くのウエートを占めている」と述べ、
谷垣総裁の指導力発揮に期待した。
（2010年2月24日19時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100224-OYT1T01001.htm

ってか、派閥解消しても自民党は性根が腐ってるから票は増えない。
官僚に任せきっていた政治。自分たちの権力争いしかしてこなかった
つけだ。

民主は小沢先生がいるから派閥なんかなくても大丈夫だよ。
だって独裁だから派閥の必要性がない。

解消して内緒でやれよあほじゃねえの
長だからってだれも敬ってないぞ、邪魔くせえ

>>117
派閥がたくさんあると派閥ごとに老害が存在してしまう
独裁もあれだが新陳代謝をよくするためにも派閥解消は必要

野党ならなおさらだと思うぞ

民主党にこそ、健全な派閥が必要だろうね。

派閥のいい悪いじゃなくて、イメージ悪い風に報道されてるから。
今回のことで日本国民がいかに愚民で情弱か分かってないのかな。
心の癒しは別のとこで解消して

97 ：Ψ：2010/02/25(木) 20:33:24 ID:Nbq5n38v0
■大阪14区選出民主党衆議院議員　長尾たかし氏のブログより


「選択的夫婦別姓を含む法案の概要が提出されてしまった・・・しかし、まだやれることはあるっ！」
http://blog.goo.ne.jp/japan-n/e/ac778a00f3e34c0fd5e593254d0e88a9
まさに危険水域だそうです。
なんと、来週の月曜日（2/22）に、選択性夫婦別姓問題議論の予定が立てられたそうです。
永田町では、誰も騒いでいない、永田町でも闇の中で進められているようです。
※上記ＨＰより
＞
調査局、法務省、他いろいろなルートを通じ、
16日は法案の概要などが何処まで出来上がっているのかを調査したが、
いずれも、政務三役から何も指示を受けておらず、
゛何も無い゛の一点張り。・・・・・・そんなはずは無い。
法務省原優民事局長が課長時代から記した備忘録を読むに、
彼の並々ならぬ思い入れを感ずる。この法案は官僚マターか？
官僚主導とイデオロギーが合体しとんでもない事が行われようとしている危機。
外国人地方参政権付与問題の反対運動をする時間があるようならば、
選択的夫婦別姓を含む民法改正反対運動に集中して欲しいと関係者に大号令、
というかお願いをして回った。超党派のネットワークの中で閣議での全会一致を
阻止して頂きたいというメッセージも送り続けた。
しかし、永田町は選択的夫婦別姓問題については信じられないことに゛凪状態゛なのである。

派閥に弊害なくとも、町村の存在こそ弊害だろう。
町村は小選挙区で政界から有権者に追放されたが、
比例でかろうじて復活した雑魚議員です。
すみやかに辞職されたし。

派閥の弊害って具体的に何よ？

55年体制以来自民党は派閥間で疑似政権交代をしてきたわけで。
それ故に自民党が色々民主党相手にも調整に応じてた面もある。
民主党なんてゼロ回答とか言われる位独裁じゃねーか。

権力奪取の為に、何故何でもやると言う気概を見せない？

まぁ正論だな
小沢独裁って言われる民主だって反小沢派ぐらいはあるんだし
大政党になればなるほど派閥が生まれるのは仕方ない
派閥がない政党って小政党でなければ公明や共産みたいなとこぐらいだろ
その辺りだって大政党になれば派閥できると思うし

あああ

ねっ、支持率上がらない最大の理由は爺でしょ

こういう内部での対立があるのが派閥のメリットといえばメリットだな
派閥体制そのものが悪いんじゃなくて、糞な派閥が混じってる事が問題なんだろう

>>130
自民党の場合そういう所謂派閥と違うんだよな。
組織のシステムとして派閥があると言うか。
ポストの分配、金と選挙を握ってる点などなど

俺みたいな無党派で、
民主には日本の舵取りを任せたくないけど次善はどこだろうかか？
と思ってるようなやつにアピールするのは、
自らを戒めて新しく改革して行こうって言う姿勢だと思うんだよね。
一応自民って、政権政党だったわけだから、
そういう姿勢を見せながらまっとうなことやってれば受け皿にって気にもなるんだが。
古い体制にしがみついてる印象を与えるようなことばっかり
選択するよね、自民党の古参って。
わかってないっていうか、
それで何とかできると思ってるのなら危機意識が無いって言うか…。

やっぱどこもだめなら政界再編を…って思っちまう。
またそれも、政策や信念であつまるのではなく
妙なパワーバランスで考えて、ぐちゃぐちゃになるのが落ちなのかな。
日本の政治家ってほんとにレベル低い。

選挙区で落ちたヤツは、やっぱそれなりの理由があるように思えてきたｗ

・派閥批判→独裁の危険性を理解しないアホ
・老害批判→政権交代みたく世代交代すればなんか変わると思ってる奴等と同レベルのアホ
・公明批判→一人しか勝てない小選挙区制がメインの選挙の現実が見えないアホ

この手のアホは相手にしなくていいだろ、自民党さんは

ねっ、支持率上がらない最大の理由は爺でしょ

党内的には弊害が無くても、外から見れば古き悪しき慣行なので
党に対する信頼性は低下の一途
もう少し広く社会を見聞すべき

古き悪しき慣行に見えるから批判とか天下り批判と似たようなもんで
現実になくせるのか、なくした場合の弊害はどうなるのかとか考えないアホのやることじゃね？

>>137
老人が実権を握ってると若手中堅が育たない
すでに自民党と民主党の中堅議員の質の差は絶望的だ

時がたてば立つほど自民党と民主党の差が開いて行く。だから老害なんだろ。
こんな簡単なことも分からんのか。

何故、若手中堅が育たない・実績を積めないのか？
議員としてやれることはいくらでもあるだろｗ
野党に落ちた今、実権も糞もない

守旧派が勝ったから石破は総裁選に立候補すらできず河野は負けたわけで谷垣総裁に変革期待しても無駄

>>142
野党にだって党の運営も選挙も国会対策もあるんだけど。
ま、別に良いけどさ。
せいぜい老人を応援してくださいよｗ

純然たる保守路線の政党と言う面で言えば派閥解消の有意義は見えないな。
改革派と言われた若手が飛び出して紆余曲折して今の民主党になって行ったんだから
自民党が民主党のような路線に行くよりむしろ明確な違いがある方が良い気がする。

守旧派でもなんでもいいけど、
ゾンビ議員は黙ってるべき。

比例復活した派閥の領袖はしゃべんなくていいよ。
一人で二人分の枠使ってんだからさ。

議員なんてのは一人ではたいしたことはできないわけで群れるのは必然
政党も実質的には派閥みたいなもん
派閥解消したら小党分裂するだけだろ

自民は選挙に勝てば勝つほど後援会が地元に根を張っていく仕組みを作った。
これは抜群に選挙に強いが、現職が引退して新人に引き継がないと新人が勝てない仕組み。
老害と言われてるのはネトゲの古参プレイヤーみたいなもん。
定年制作るなら比例じゃなくて選挙区のほうだろと。

派閥って聞いて条件反射で批判する事もないと思う

石破は53歳。まだ議員生活の先が長いし、政権奪回・与党復帰して総理を目指すっていうのはわりと現実的。

ところが反対してる連中は伊吹の72歳筆頭に古賀は69歳、町村は65歳。全員谷垣（64歳）より年上。
こいつらにとっては自民党が政権奪回しても確実に総理の椅子なんて回ってこないし、伊吹や古賀はヘタすりゃ
次の選挙で引退ということにもなりかねないし、与党に復帰できたって、ポストが回るわけでも総理になれるわけ
でもない。
そうなりゃ「国会議員なら与野党どっちでもいいよｗお前ら俺たちの派閥かき回すなｗ」ということになるのは
自明の理。

自民党の政権奪回のために身命を賭する覚悟なんてあるわけない。自分たちの政治家生活を無事平穏に
送ることしか考えてない。

町村に勝った民主の小林は
どうせ連座で失職するから無問題。

無意味なことをやる必要無いんだよ。
マスコミは何をやったって自民を叩くんだから。

落選議員互助会って名前変えたら？

比例上がりの派閥のボス町村はずかしぇ〜〜

野党で派閥の力学云々やっても虚しいだけだろ

んで派閥解消って現実的にはなにをするんだ？
議員同士の私的接触の禁止でもするのか？

派閥内での頭角争いがあって派閥間での競争があって党首となるシステムだったからそれなりに自浄作用があると思う。
小沢、鳩山のレベルでは自民党に居続けたとしても派閥間の競争で足を引っ張られて終わりだったろう。

鳩山政権の支持率が急落しても民主党の支持率が下がらないのには
こういう訳があったんだねぇ。

派閥＝自民党内政党みたいなもんだから、解消するとなると
最終的には誰かに独裁させて一般議員の自由な発言を禁じる方向に行くのかい？

>>156
閣僚ポスト配分で派閥との協議を廃止（今は関係ないけど）、公認と資金の支援と選挙応援を党主体で一元化。
こんな感じだろうな。

自民はいつまで自分達の中だけで政治をやってるんだっていう。

派閥は百害あって千利あり、残念ながら当然

派閥の長が・・・（）藁

弊害、独裁ほどではないがものを言えなくしていること
ヤマタクみたいなのが平然と派閥の長として居座り続けられること
党の機関でもないため、派閥内権力が集中しすぎること
バカに批判される餌を与えること
これだけで充分じゃねえの
表にださず囲碁サークルとか名乗っとけよ
そしたら新聞とかに○○派とか書かれずにことが進められるというもの
しかし、山宅とか町村古賀見てると、派閥の長って呼ばれたいんだろうなって思う
大臣やってなくてもなんとなく偉いひとでいられるのが魅力なんかね

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼　　　 派閥依存　 ＼
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　　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ　　　　 /＼　＼

>>159
どこにも派閥は形成される
にもかかわらず「派閥解消」で国民の歓心を買おうとしている

派閥が正常に機能していない，
派閥の長が先を見て行動できない，ブレーキしか引けない。。。

派閥の最大の弊害は人事の硬直化だろうな。
他国の政治家に比べおしなべて就任年齢が高く、ポストが順送りされ、
大臣達は一年ごとにめまぐるしく変わっていき、海外から見ると、来るたびに人が
変わっていく。　この現象は、日本の古くからある会社の人事にもみられる。

社会が安定的で変化に乏しい時はこれでも何とかやれたんだろうが、政治家の世襲化の結果、
官僚層が崩れた今となっては、もうやっていけないだろうな。

どうせ金欠で死ぬからどうでもいいよ
好きにやれやゾンビ野郎

年功序列の狭い視野で物事を考える上に、派閥間の無用な駆け引きに
翻弄されて、国民生活から乖離した政策ばかりになって飽きられたのに
何の反省もない。
自民党なんか消えて無くなった方が良いかもね

派閥っていうか村の衆っていうか・・

> 派閥に弊害ない


.　派閥に老害いる

自民党どころか民主党が消滅しても「町村派」とか伝統芸能で残ってるなｗ

派閥解消だ！　　→ネトウヨ拍手喝采
派閥解消しない！→ネトウヨ歓喜乱舞

結局自民のやる事は無条件に肯定するんだよな、このクズどもはwwwww

17年前の町村と細川のやり取り見ると凄いまともで吹いた
最近の町村は錆び付いてるな

心の癒やし待ち・・・・・・・・・・・・・・・・

>1
ある意味正しい
民主党政権そのものが自民党の派閥と考えれば、極く自然に理解できる
発想行動を見ていると、むしろネオ自民党が民主党といった方が良い

てかよー

自民は派閥って言い方なのに

なんで統一協会ミンスの場合は「グループ」っていう言い方なんだ？？？


汚沢もポッポも、子分にはしっかりと「餅代」をン百万円単位で配りまくってんだろ！！！


てかマスゴミの評論家にすら配りまくってるぞ！！

きちんとした政策集団であれば、胸を張れるだろうに。
政策提言もせずに党内力学で動く集団と化しているから、馬鹿にされる。

>>178
それってまんま統一協会ミンスのことだろ

いわゆる 「 永田町の論理 」 っていうそれは
自民では小泉がぶっ壊したぜｗ

なのに、
余りにもカネに汚いので佐川急便事件で自民を追い出された
金権政治の本家本元・経世会金丸派 （ 汚沢、ポッポ、渡部、羽田、石井一など ） が
統一協会ミンスの中で脈々と生き延びている、というのがとっても皮肉。

町村の弱いところだな。
派閥の力がなければ何も出来ないからな。

普通は派閥を解消しても人間関係は残るわけだからなんら困らないはずなのにな。
人徳がない人間は組織の力に頼りたがるって事か。

いいからしゃぶれ

>>180
そっか。「町村派という派閥の領袖」
という地位が失われてしまうのかたとえそれが形式的なものであったとしても。

>>179
統一協会ミンス？ああ、統一協会自由ミンスのことか
変な略し方してるからわからんかった

>>177
民主政権の政策的なグダグダは自民党以上に政治的立場の異なる民主党内グループを小沢が強引にまとめているためだし。
鳩山小沢の金の問題も目的は自らの派閥維持のため。良し悪しは別にして派閥が自民党固有のものとおもっているやつはB層。

age

いわゆる統一教会

先の衆院選の比例区では、
迷ったのですが■政権交代を優先■して、民主党に入れた・・・
しかし、せっかく国民の力で、政権交代はしたものの、
■次期参院選は■みんなの党■しかないか・・・

■外国人参政権■はもちろん、
■選択的夫婦別姓制度■にも反対だし、
■公務員改革＋国家公務員の総人件費を２割削減■にしても、
■労働基本権を直ちに与え■て、■全てに民間並みに厳しく対処■すればいい。
■国会議員定数の削減■も、やる気なさそうだし・・・
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt

☆欺瞞だらけの公務員制度改革☆
☆民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし☆

http://diamond.jp/series/kishi/10076/

＞早く政界再編が起きない限り、
＞日本で正しい公務員制度改革を実現することは不可能なのかもしれません。

自民党にも冷戦時代は、それなりの役割もありましたが、勘違いするな！
■政権交代を許した今も、完全に賞味期限切れのまま！■

■政官財癒着の長期政権■の間に、
バブルを作り出し、その処理を誤って、負の資産を作り続けた、
■分裂無しの古き自民党復権■は許せない・・・
とにかく■そのままの老害自民党復権■それだけは、絶対にあってはならない！

■政界再編のために■
取りあえず■みんなの党■しかないか・・・

町村みたいのがいるから参院選も自民大負け決定だよ

町村さんは人望無いからね
派閥ってことで縛らないと立ってらんないのよね