【政治】自民・石破氏「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言、当たり前のこと。何がダメなのか言うべき」「」隊員の士気下がる」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/02/17(水) 15:59:54 ID:???0

★石破氏「当たり前のこと言っただけだ」陸自幹部処分受け

・自民党の石破茂政調会長は１７日午前の記者会見で、「『信頼してくれ』という言葉だけで
　（日米同盟は）維持されるものではない」と訓示した陸上自衛隊幹部を北沢俊美防衛相が
　処分したことについて「実に当たり前のことをいっただけだ」と批判した。

　石破氏は「日米同盟の信頼性を高めるべきということは、鳩山由紀夫首相の言葉を
　裏打ちするものだと考えるべきで、何がけしからないのか言ってもらわなければ困る」と
　指摘した。

　同席した中谷元・元防衛庁長官も「日米安全保障条約の重要性を述べたことを処分
　されれば現場隊員の士気が下がる」と処分の不当性に言及した。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100217/stt1002171332004-n1.htm

※元ニューススレ
・【政治】北沢防衛相「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★６
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266359634/

2 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:00:54 ID:h36Z1wz60

ねしたぐば

3 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:00:59 ID:EKB34KZs0

その通り

4 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:01:01 ID:G25PdfPk0

健太君
　「日本は民営ギャンブル禁止の国なのに、なんでパチンコ屋は駅前で堂々と営業してるんですか？」

おまわりさん
　「それはね、パチンコ屋は”三店方式”を取っているので、直接換金に携わっていないんだ。だからパチの営業は合法なんだよ。」

健太君
　「じゃあ将来僕も、”健太君鉄火場”っていう賭博上を開店しても、三店方式を取れば駅前で営業できるんだね！」

おまわりさん
　「健太君ダメだよ！そんなことしたらあっという間にお巡りにしょっ引かれるよ！」

健太君
　「なんでパチンコ屋は良くて僕はダメなの？」

おまわりさん
　「・・・」

健太君
　「なんでなんで？なんでなんでなんでなんで！？」

おまわりさん
　「・・・」

健太君
　「なん・・・」

おまわりさん
　「クソガキうっせんだよ！！！つまんねえ質問してくんじゃねえよ！ダメなもんはダメなんだよ！！」

5 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:01:04 ID:LYdoWJveO

石破無双

6 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:01:20 ID:2+ODfBrf0

むしろ、2/26クーデターに向けて士気上がるんじゃね？

7 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:01:30 ID:rqJm70+Z0

ゲルGJ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:01:47 ID:mBWza+ut0

北沢防衛相は処分に値する

9 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:02:20 ID:sUkPlbgT0

ゲル偉い。

10 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:02:24 ID:2sKWApdw0

>>1

被害妄想が酷くて正気じゃない相手に理屈を説いても無駄です。

11 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:02:45 ID:+/bxS+rg0

当たり前。石破氏の言う通り。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:03:23 ID:ChoqRO5h0

ゲルと元さんのツーショットかｗ
無双だな

13 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:04:10 ID:gLxL2d5XO

頭沸いちゃったキチガイには正論通じないよなすでに

14 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:04:14 ID:7uahYv+j0

石破にとっちゃ民主批判の材料でしか無いんだろうが正論すぎて困るぜ

15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:04:30 ID:usYrKycE0

「米軍に守ってもらわないと憲法9条を改正して自分達で戦わなければならなくなるのは凄く嫌」の間違いじゃないでしょうか？

16 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:04:37 ID:BvDpSgp80

ゲル△

17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:05:06 ID:lW0/TzLl0

シビリアンコントロールといっただけで、内容は確かに不明だな。
便利な言葉だな。シビリアンコントロール。

18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:05:08 ID:O9GcgGyx0

>>4
パチンコと同じようなものなら訴えれば何とかなるかもな。
今の闇カジノみたいなのは３店方式だろうが無理だろ。

19 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:05:19 ID:UO7IHbyu0

石破さん、おわった…。
外交や政治的美辞麗句ってはいってるのに。

20 ：夢旅人：2010/02/17(水) 16:05:21 ID:JEy4WCN50

所詮　馬鹿の　たわごとですから・・・・・

誰のこと・・・・無能は　ばかったれ！！！

早く　去れといいたい・・・・ばかったれが！！！！

21 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:06:04 ID:ekhmbCNF0

田母神を切ったおまえらが言うな

22 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:06:38 ID:vNu5CBRX0

ゲルはそう言うよな。

23 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:07:33 ID:SYRKKAyz0

民主も石破程度が相手なら楽チン、楽チン　　　

24 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:07:37 ID:1SXOGwkw0

ゲルさん、１００％あなたを支持します(*´Д`)'`ｧ'`ｧ

25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:08:14 ID:2Js2URx30

さすがはゲル

26 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:08:27 ID:B4DVZKTn0

首相を揶揄したことが問題と北沢か誰かが言ってたが？
ゲルの溶けた脳みそでは理解できんかｗｗｗ

27 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:08:31 ID:uEHPve7T0

馬の耳に念仏、民主に正論だな

28 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:08:35 ID:tMxJmb8c0

トラストミー by 平成の脱税王

29 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:09:13 ID:gifGBcMK0

>>21
政府の見解と異なる論文を公表した田母神と、
たかが内部の訓示で一般論を述べたこの件を同列に扱うのは無理が有りすぎるだろ

30 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:09:36 ID:0M0YilAU0

>>19
ん？政府も外交や政治的美辞麗句だけじゃ駄目だから
共同訓練させるんだろ？

31 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:09:48 ID:J3kpwxC70

>>1乙

ところで、」隊員て誰？

32 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:10:04 ID:+wnC4HDL0

顔は悪いけど言うことはいい

33 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:10:28 ID:6nWnai9X0

クーデターまだぁ？

34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:10:57 ID:lPaCMVGZ0

そういえば226事件が起きた年も、帝都に雪が降っていましたなぁ・・・。

35 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:11:04 ID:GC00g81O0

ばぐ太スレタイが色々と変だぞ

36 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:11:15 ID:BR1ttiXD0

>>4
クレーンゲームも高額賞品が入ってるようなのは姿消したろ。

あれも検挙されｍ

37 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:12:56 ID:KVQX0fT00

自衛隊はべつに首相の発言を批判したわけじゃないだろ
一般論で言っただけ
過剰に反応するということは政権が後ろめたいから＝外交防衛で失敗してるからだろうｗ

38 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:12:57 ID:QTfZE1b+0

もしかして自衛官が「税金はちゃんと払いましょう」と言ったら
首相侮辱でシビリアンコントロールされるのか？

39 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:13:20 ID:o3O+PCnt0

>>21
ほとんどマスコミと民主党の圧力だったけどなｗ

40 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:15:06 ID:ltg7tjJa0

民団の犬の北沢が自衛官を強行に処分したこのニュースは
テレビでは報道しないな。

41 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:15:27 ID:s08ylQGF0

だから機密漏洩で処分されたんだろ。
総司令官がアレだと。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:15:27 ID:9RmV0giC0

>「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」
せめてマジでクーデター起こされて殺されちまえよミンスのクソ共www

43 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:15:37 ID:aWGIAXxR0

>>1
おい石破！
そこまで言うからには、国会でちゃんと追求しろよな。

この連隊長の無念を晴らしてくれ。
そうすりゃあんたも自衛隊の連中から見直されるだろ。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:16:25 ID:YYhN9tPT0

【政治】「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266029032/

＞中沢氏は「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」と釈明したという。

関連スレ
【空幕長更迭】「政府見解に一言も反論できないなら北朝鮮と同じだ」田母神氏、記者会見で改めて自説主張★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225722460/l50
【空幕長更迭】田母神氏記者会見にあきれ果てる官邸、防衛省…「支離滅裂」「日本として恥ずかしい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225722709/l50

【田母神氏招致】麻生首相「言論の自由は誰にでもある。ただ文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226432768/l50

【政治】浜田防衛大臣、前航空幕僚長に「退職金の自主返納を」「懲戒手続きを行いたかった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225962042/l50
【空幕長更迭】浜田靖一防衛相「早期に辞めてもらって良かったと思った。私の判断は正しかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226382839/l50
【政治】石破農水相　空幕長発言を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225770583/l50
【政治】「（日本の戦争正当化の空幕長に）退職金渡していいのか。懲戒免職でなくていいのか」「国民はすっきりしない」…公明幹事長ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225856154/l50

45 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:16:41 ID:sVp75i880

陸自幹部が公の場で最高指揮官の言葉を揶揄したのだから処分されるのは当然
それを一般論にすりかえて「当たり前のことを言っただけだ」とするのは無理がある

46 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:16:48 ID:wN1w26080

その通りなのだが、今回工作を謀ったのは朝日。まあ、ここの新聞を読めとは言わんが。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:17:11 ID:1HxQ6qQc0

>>1
ゲルつええ

48 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:17:12 ID:uLESCBxT0

税務署の職員が「納税してください」って言ったら総理批判になるのか？？

49 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:17:14 ID:19r93bWM0

>>21
状況次第では田母神の名誉回復もあるぞ
完全復活は無理だが

50 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:17:16 ID:rHGLKN0k0

石破も、北澤がやったから、批判してるけど、
これ、石破が防衛大臣なら、すぐ処分していた。
石破は　そういう口だけ立派男です。

51 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:18:03 ID:ZyAuWYTw0

田母神更迭したのは、もう忘れたのかｗ
魚の脳みそ並だな石破。
そういうの二枚舌って言うんだよ。

52 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:18:40 ID:aWGIAXxR0

>>26
連隊長本人は揶揄してないと主張してるが？

具体的に、どの部分が揶揄なのさ？
この疑問に根拠を示せた奴が、今までただの一人もいないわけだ。

つまり北川の勝手な思い込みで処分されてるんだよ。

53 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:19:23 ID:YYhN9tPT0

【政治】石破農水相　空幕長発言を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225770583/l50

1 ：道民雑誌('A`) φ ★：2008/11/04(火) 12:49:43 ID:???0

石破農水相、空幕長発言を批判

　　航空自衛隊の田母神俊雄・前航空幕僚長（６０）が民間の懸賞論文で
　　「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと書いたことについて、石破茂農水相は４日、
　　閣議後の定例会見で「政府の意見と大きく異なることを言うのは、政府の意見が割れているように思われる。
　　文民統制の点でも好ましくない」と批判。空幕長更迭を「当然」とする見解を示した。

　　石破農水相は「農水相の立場を離れ一政治家としての発言」としたうえで、
　　「発言は個人の自由だが、政府の見解と違うことをいうのは、政府の意見が割れているように思われる。
　　好ましくない」と批判。さらに「文民統制という観点から（航空自衛隊という）
　　実力集団の責任者が言うのは良いこととは思わず、措置（更迭）は当然」とした。

　　自衛官辞職や懲戒処分を求める意見もある中、空幕長職の更迭後、
　　通常の自衛官の定年が６０歳であることを理由に定年退職が発令されたことについては
　　「定年前であったら別の選択肢もあっただろう」と述べた。

　　石破農水相は、元防衛相で、田母神前空幕長の上司だった時期もあるが、
　　当時は前空幕長に対して発言に注意を求めていたとした。

産経新聞　2008.11.4 12:34
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081104/stt0811041233005-n1.htm

54 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:20:22 ID:C+s7Ilvz0

>>50
切るにしてももう少し上手に切るだろ。

55 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:21:32 ID:hGE9/50H0

中国共産党のおかかえ犬が
防衛大臣をしてるニッポン
オワタ＞＜

56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:21:56 ID:LKGOd4bN0

そん通りだが、自分が防衛大臣だったらこうは言わない

57 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:22:21 ID:fB2IFKBD0

私が揶揄だと感じたからという理由にするのかな？
大臣辞職まで発展するかもね。
スルーしとけば良い事をクーデターまで発言しちゃうし
自分のリスク管理すらできない馬鹿は辞めるのが当然かw

58 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:22:40 ID:TeSiGhYY0

石破り、かなり劣化したな。

「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない｣

訓示なのに、信頼以外に自衛官に何を求めるかが言い足りなさ過ぎるんだよ。
そうなると訓示というよりは、政権への批判に聞こえるからぐらいわかるだろ。
信頼以外に何を求めてるか各自衛官に自分で考えろというなら、自衛官の自由な思想を求める事になりシビリアンコントロールにも影響するだろ。

59 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:22:53 ID:LtQwfxkF0

鳩首相「税金はきちんと払いましょう」
民主党「脱税疑惑の首相を揶揄する発言だ！！」

60 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:23:01 ID:aWGIAXxR0

>>50
「政府方針を批判した」なら、石破も速攻で処分を下しただろうな。
付け入る隙のない筋の通った処分の根拠を、内外に提示した上でね。

もっとも、この発言は政府批判でも何でもないから、石破が処分を下すわけもないけど。

61 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:23:21 ID:J2OtrjaV0

最高指揮官がアホやと、現場はなにかとたいへんやね～

62 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:24:22 ID:tnKPrLyl0 BE:3161738096-2BP(100)

■与那国に陸自配備しない　北沢防衛相
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/14522/
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html
■北沢防衛相「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
ttp://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=newsplus1265787919
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」　石川被告の民主党離党で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121140007-n1.htm
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
ttp://www.news24.jp/articles/2010/01/12/04151423.html
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021200381
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm
■北沢防衛相「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY201002130232.html
■北沢防衛相　大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う　平成22年2月12日(09時45分～09時57分)
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか
ttp://www.chosunonline.com/news/20100212000020
■北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言　韓国民団の工事予定地土地買い占めに配慮
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
■【主張】陸自幹部処分　本質的な議論を封じるな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140241001-n1.htm

63 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:24:27 ID:DCgB+tAw0

元小沢の手下の石破が何か言う度に
自民党の支持率が落ちるんだから非常に助かりますハイ
あと馬鹿面の大島も

64 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:26:18 ID:19r93bWM0

>>50
どうかな？
今回のは本当に悪質性皆無だからね。
北沢さんがあまりにも焦りすぎ。経験のあるゲルだったら、うまくかわせたと思う。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:26:19 ID:1R8/cDlbP

>>21
つまり誰も言うなと…

66 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:26:48 ID:aWGIAXxR0

>>58
＞訓示なのに、信頼以外に自衛官に何を求めるかが言い足りなさ過ぎるんだよ。

言うまでもなく、言葉に伴った実際の行動だろ？
この文脈で、他になにがあるんだよ。

あなたは一体なにを言い足りないと思ったの？

＞シビリアンコントロールにも影響するだろ。

これを言いたかっただけちゃうんかと。

67 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:28:18 ID:tnKPrLyl0 BE:2810433986-2BP(100)

■【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015646031000.html
■「連隊長発言」再発防止へ、防衛相が指導
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100215-OYT1T01164.htm
■【政治】自民・石破氏「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言、当たり前のこと。何がダメなのか言うべき」「」隊員の士気下がる」←今ここ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266389994/
関連　★緊急開催！★与謝野馨元財務大臣＆中澤一等陸佐へ応援シュプレヒコールをあげる保守行動

クーデターを起こして　い　るのは民団、日教組、自治労、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?

68 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:28:44 ID:YuvKfCzn0

>>50
そもそも自民政権で石破が防衛大臣なら首相そのものがこんなテイタラクを露呈しねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:29:34 ID:AcRz15Bx0

事情がまるで違う例えを持ってきて石破批判してるのはアフォの子

70 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:29:52 ID:J2OtrjaV0

むか～し、むかし、日本という国とソ連という国が
日ソ中立条約ちゅーものを締結しました。有効期間は
５年でしたが、有効期間中にソ連が破棄しましたとさ。

条約ですらこの有様なのに、「信頼してくれ」だけで
同盟維持？　アホだろぉぉぉぉぉぉぉぉぉーｗ
こんなこと真顔で言う奴はさ。国会議員辞めたほうが
いいと思うよ、マジで。

71 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:30:30 ID:aWGIAXxR0

>>64
北側はなんでスルーできなかったのか、それが不思議だ。

小沢に（連立に）気を使った？
個人的にムカついて血管切れちゃった？

謎だ‥。

72 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:31:06 ID:19r93bWM0

戦闘隊員一般の心得

１．使命感に徹し、あくまで任務を遂行せよ。
２．常に厳正な規律を維持せよ。
３．常に士気旺盛にして靭強不屈かつ勇猛果敢に行動せよ。
４．自ら進んで指揮官の掌握下にはいれ。
５．相互に共同連携して戦闘せよ。
６．旺盛な企図心を持って絶えず創意工夫せよ。
７．常に情報資料を収集し、速やかに報告せよ。
８．常に警戒を怠るな。
９．戦闘間負傷しても、自ら手段を尽くして戦闘を継続せよ。
１０．敵の宣伝に乗ぜられるな。
１１．武器弾薬等を愛護節用せよ。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:31:37 ID:CxSG6kwL0

ホント打たれ弱い与党やな・・・

自分らのミスや不正を棚にあげて逆ギレ
いい加減野党気分から脱してくれないと・・・また野党に戻すで

74 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:33:15 ID:f81LqhzU0

当たり前の事でも発言すると更迭されるのはどこでも一緒のような気もするが

75 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:34:30 ID:VWdiqc9A0

単なる一般論でも、やましいところがある奴には当てこすりに聞こえるｗ

76 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:35:25 ID:w/moSnO60

息遣いを感じる

77 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:35:37 ID:1iAqw7p30

>>29
ぜんぜん同列じゃないよな｡
飛ばされたほうがよかったか｡

78 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:36:01 ID:8/VVG4lb0

「ちゃんと信頼してよ」
「はあ」
「あ。ペルシャ湾の給油船は引き上げるから」
「えっ？」

79 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:36:04 ID:UyQmzqdV0

>>68
え？
麻生は鳩並のカスだったけど？

80 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:37:12 ID:eZLwHlNF0

以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
今回韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ

対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる鳩山民主党
一方今回の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない鳩山民主党

おかしいと思わないか？
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。

・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い

というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。

【関門海峡事故】韓国コンテナ船の操船ミスが事故の原因…船長を書類送検へ ★3 [09/11/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257770764/

1 名前：星空φ ★[] 投稿日：2009/11/09(月) 21:46:04 ID:???
関門海峡で先月起きた海上自衛隊護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船カリナ・スターの衝突事故で、門司海上保安部は9日までに、コンテナ船側の操船ミスが事故の原因として、業務上過失往来危険容疑でコンテナ船の船長 (44) を書類送検する方針を固めた。
同保安部の調べでは、船長は10月27日午後7時56分ごろ、前方を航行中の貨物船を追い越そうとして接近しすぎ、衝突を避けようと急に左かじを切ったことで、対向航路の護衛艦と衝突した疑いが持たれている。
コンテナ船は今月6日に韓国に向けて北九州市の門司港を出港したが、乗組員は日本に残っており、同保安部が事情聴取を続けている。
一方、護衛艦くらまは9日午前、事故後に停泊していた門司港から母港の佐世保港 (長崎県佐世保市) に帰着。今後、海自事故調査委員会が1週間余りかけて被害状況などをあらためて調査した後、損壊が激しい船首部を修理する予定。

■ソース
【護衛艦衝突・炎上】韓国コンテナ船のミス原因、船長を書類送検へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091109/dst0911091357010-n1.htm

81 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:37:29 ID:tQzP91wb0

国旗に一礼もできない人が防衛大臣

やめろ！

82 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:37:47 ID:J2OtrjaV0

「ベンチがアホやから、やきうがでけへん」
ちゅーたわけやないじゃん。何で「クーデーター」に
まで話が飛躍したんやろかの～

もしかして、旧社会党の人だったの？

83 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:38:35 ID:8/VVG4lb0

「ちゃんと信頼してよ」
「はあ」
「ところで地元も賛成みたいだし、在日米軍、テニアンまで撤退してくんないかな」
「えっ？」

84 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:38:42 ID:9cJOeGwAP

北沢「何故処分したか？叩き易い弱者だからに決まってるだろばーか＞＞１」

85 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:39:36 ID:QzhjsgOQ0

だったら幕僚長クビにするなよ。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:39:41 ID:WFHnPwqB0

ゲルあんま好きじゃないけど、俺も同じこと思ったなぁ。
trust meだけじゃダメだと思ったから、内閣も頑張って次を考えてるんじゃねえの？

87 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:41:22 ID:8/VVG4lb0

「ちゃんと信頼してよ」
「はあ」
「ところでこないだ、メキシコさんと話してさあ、お宅とはちょっと距離を置こうかと」
「えっ？」

88 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:42:02 ID:zc+XqZts0

あべこべなんだよなこれ。

本来、政府与党が自衛隊を擁護して、
野党が「不当発言だ、処分しろ」と追及するんならわかるけど、
民主も野党気分が抜けないどころか、
自民も与党気分が抜けてないｗ

89 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:42:38 ID:DCgB+tAw0

カルトに脅されて、田母神切ったのはどこの政党でしたっけ？
自称、保守政党さんよ

90 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:42:40 ID:OsNjxGMj0

やっぱ、大臣はイシバ産がいい

91 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:43:12 ID:XaqOMpZ00

朝鮮人じゃあるまいし一般論だなんていう卑怯な言い訳通じるわけないだろ

92 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:43:54 ID:pXtnfD9p0

「信頼して」という言葉だけ……どころか
それすら守らずに約束破ってるんだから、
そんな嘘つき総理を信用する人間なんていないだろ。

93 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:43:58 ID:WFHnPwqB0

>>79
麻生はクズじゃない。
人望がなかっただけ。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:44:10 ID:gLxL2d5XO

>>88
正論言っただけで与党気分がもないだろう

95 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:44:46 ID:eZLwHlNF0

>>88
違うだろｗ

民主党は自衛隊を削りたい（＝防衛力を削ぎたい、つまり反日）、自民はその反対

与野党逆転してもそこは変わんないよｗ

96 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:45:15 ID:pV03+erJ0

石破残念な発言だな　石破は正論で行く人間だと思ったのに意外とそうでもないのかな
それとも石破も　ここにいる一部の人間と同じで国語力に問題があるのか？

97 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:45:48 ID:8/VVG4lb0

「ちゃんと信頼してよ」
「はあ」
「俺らはずっとあんたのグローバリズムに苦しめられてきたけど。文句言わなかっただろ？」
「えっ？」

こう書いてきてわかったが、アメリカって、意外と忍耐力あるんだなあ

98 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:46:34 ID:zTUqp5dx0

>>97
一応、まだ同盟国ですから

99 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:46:36 ID:Ra0D+dyN0

スレタイの「」で一番上手いこと言った奴が優勝

100 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:46:42 ID:swcohORY0

日本人は世界一のバカだから処分は正しいと思ってるよ。

101 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:46:50 ID:XaqOMpZ00

もっと男らしく正々堂々と辞表叩きつけてガツンと言ってやればええがな。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:47:33 ID:Uo66Gad50

しかし、石破も劣化したよな。
与党の時は応援していたが・・・。

はやく、ミンス、自民の保守は一つになればいいのに（石破先生はもういらないが）
300議席もつミンスが割れるわけがないか。もう三年半はこのままなのかも。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:47:38 ID:aWGIAXxR0

>>97
無限にあるわけでもないけどね。

はぁ‥。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:48:27 ID:eZLwHlNF0

>>97
忍耐力があるっていうか、

日本民主党がわざとアメリカ挑発してそれにアメリカが乗ってきたら
待ってましたとばかりに日本の「韓流」マスコミが反米煽る、

というキムチシナリオを読んでるからだろうｗ

105 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:49:02 ID:zc+XqZts0

>>95
そうか、そういうことね。
北沢は小学校に送り込まれた日教組なわけね。

106 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:49:42 ID:D/W/mLME0

処分された奴は辞表突きつけて田母神に合流しろよ

107 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:50:11 ID:tS91CIyQ0

>>59
そうだな、自衛隊の最高指揮官と言う要職にありながら、
自衛隊の最高指揮官を揶揄するような発言をする奴は即刻クビにしないと！ｗ

108 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:51:01 ID:DCgB+tAw0

石破はネラーじゃねえのか
馬鹿ウヨが叩いていたから調子に乗りすぎたか？
嘘を嘘と見抜けないと・・・（略

109 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:51:21 ID:fAbg5j5o0

ほんとその通りだよ
でも北澤のアホから見ればあの訓示はクーデターだそうですｗ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:51:24 ID:XaqOMpZ00

抗議もしないで素直に処分を受け入れてるんだから
他人が蒸し返す必要もないと思うがな。

111 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:52:14 ID:6j99QURl0

>>95
一貫してブレて無いわけねw

まぁ石破もお前が言うな、って感じだな
中澤一佐は間違ってないな

112 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:52:33 ID:sXvZWzE/0

>>43
ゲルは防衛大臣の時に質疑で自衛隊の隊員を侮辱した岡田に猛然と
喰ってかかって岡田が涙目になって捨て台詞はかせたからな
ゲルの自衛隊愛は本物だ

113 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:54:15 ID:ChoqRO5h0

>>109
あの程度で「クーデターﾆﾀﾞ!!」と大騒ぎｗ
器も知れる罠

114 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:54:19 ID:zTUqp5dx0

>>112
本来は左側の人ほど国防を気にするから

115 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:55:27 ID:mbHI96Vy0

>>97
ヒラリーは切れちゃったけどねｗ
オバマにも会ってもらえないし

116 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:55:37 ID:6j99QURl0

石破の立ち位置が良くわからないんだけど
日本では珍しい愛国左翼？

117 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:55:44 ID:sXvZWzE/0

>>114
あの時のゲルの怒り顔は本気で怖かった((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

118 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:56:35 ID:yXqVd8mT0

何がダメなのかって、北沢は
「クーデターにつながる危険思想」「首相の発言を揶揄して許しがたい」
って言ってるじゃん。「誤解を招く」という理由で処分したあとにw

おれもなんでそうなるのか解らんのだが。ゲルさんどうしたもんだろう。

119 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:57:25 ID:pmvjZ5tZ0

・中国の軍拡は心配の必要がありません！
・民団の中の人は良い人、信頼できます！
・自衛隊はクーデターを起こす危険性があります！

今の防衛大臣はマジキチだからな
早いところ、石破にチェンジしてくれ

120 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:57:29 ID:ChoqRO5h0

>>116
正しいリベラルだと思っている

121 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:57:56 ID:/+haKGcf0

石破氏が総裁になれば良かったのにな

122 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:59:26 ID:57jOJqhx0

そう　麻生はこの際切り捨てて政権批判すべき

123 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:59:47 ID:SYIusi/60

奴隷と信頼関係は違いますよ、石破さん

124 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:01:58 ID:xFYZxQUtP

>>118
「首相の発言を揶揄して許しがたい」って言うのは、裏を返せば、"同盟を「信頼して」という言葉だけで首相は
なんとかしようとしている"と取れる訳なんだが。

ハトが「信頼して」だけで日米関係を維持しているつもりではない、と言っている以上、北沢の行動原理が
支離滅裂になるわけで。

石破が要求してるのは、「何が問題なのかを明確に」って事でしょ。
明確に出来ないなら権力の乱用だし、明確にして首相の発言と異なるなら内閣不一致。アホかと。

125 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:03:53 ID:XaqOMpZ00

皮肉か嫌みか知らんけどこういう小役人みたいなのが部隊長やったらいかんだろ。

126 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:04:43 ID:FAt70IKp0

鳩山の”は”の字も出して無いのに
民主にとってはよっぽどこの発言が図星だったんだな

人間誰だって痛いところ付かれたらムキになるしな

127 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:05:15 ID:2npIPaFOO

>>125
おまえのレス面白いな

128 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:07:52 ID:pV03+erJ0

>>124
普通に連隊長の発言を解釈すれば鳩山政権は口先だけの外交を行っている、それでは同盟は
維持できない　となる。　これは政権批判だよ

129 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:09:44 ID:J2OtrjaV0

＞「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」と訓示

これが「クーデター」につながる発言なら、総理は
『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されると思っていることになる。

総理がこれを否定したなら、たしかに処分は不当だな。

130 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:09:51 ID:yXqVd8mT0

>>125
「皮肉か嫌み」と誤解されかねないから、という理由で処分受けたんだろ。
所管大臣が率先して誤解を増幅してちゃ世話ないけどなw

131 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:10:45 ID:w2uMBp3K0

次は国会で泣かしちゃえよ

132 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:11:01 ID:XaqOMpZ00

連隊長って言ったら40越えてるんだろ？
いい大人なんだからもっとしっかりしてくれよってところだろ。

133 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:12:55 ID:2npIPaFOO

>>132
総理は何歳？

134 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:13:10 ID:6pcYMhiX0

クーデターに繋がるとか、妄言大臣が防衛大臣で隊員も大変ですね。

135 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:13:42 ID:gAfiTVMo0

>>132
日本国民は63歳児にこそしっかりして欲しいと思っていますよ。

136 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2010/02/17(水) 17:14:37 ID:uW/IwzDe0

一見、居眠りしたヤシのまぶたに目玉を描かれたヤシや
腹話術の人形に似ていまつが応援して居まつ！＞（；・∀・)ﾉｼ

137 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:15:09 ID:XaqOMpZ00

辞めないんだったら誤解を招くような発言すんなよ。
ケツ拭くほうは大変だぞ。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:16:00 ID:SpLa86qT0

>>79
鳩をどんだけ有能だと思ってんだよ

139 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:17:16 ID:s/4Hbi2l0

これが政権批判になるなら
鳩山内閣自身が日米同盟は口だけってことを間接的に認めていることになるよな

140 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:17:35 ID:dSdl97Bt0

日米共同訓練開始の訓示で、日米同盟に触れないように話しろってのが無理筋だろw

まだF-2の恨みがあるから石破は好きにはなれんが、この指摘は極めて妥当。

141 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:18:09 ID:ZbyALdhs0

将は常に最悪の事態を想定すべし
尉は常に裏切りの事態を想定すべし

春秋戦国以前の頃から常識な事が、3000年経った現代で理解されて無い不思議
孫子や墨子が泣いてるよ

142 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:18:11 ID:2npIPaFOO

>>137
ぽっぽのわるぐち言うなやｗｗ

143 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:18:18 ID:W8D21Kx70

>>128
＞>>124
＞普通に連隊長の発言を解釈すれば鳩山政権は口先だけの外交を行っている、それでは同盟は
＞維持できない　となる。

普通に解釈すれば「言葉には実態が伴わなくてはいけない。だから合同訓練がある。皆頑張ろう」だ。

144 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:22:19 ID:pV03+erJ0

>>143
その言いわけは通りにくいよ

わざわざ　〝政治的美辞麗句”という言葉を使っている　政治的美辞麗句と自衛隊員は何の関係もない、
関係あるのは政治家

145 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:23:42 ID:94h2aauK0

>何がけしからないのか言ってもらわなければ困る

鳩山に文句言う奴はクビだってことだろw

146 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:24:53 ID:TeSiGhYY0

>>66
言い足りなさ過ぎるだろ。
信頼だけでは・・・って信頼以外は、なんと解釈するんだよ？
信頼関係なんて表向きだとか、不信感につながる内容で解釈してしまうけどな。
明らかに政権批判に聞こえる。

147 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:25:41 ID:CZ9BlKoZ0

正論だ
心底同意する

148 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:25:58 ID:Feu4OVpT0

石破兄貴に喝入れられたい

149 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:26:10 ID:bp7HwZMz0

この発言した自衛隊員は処分されたみたいだけど辞めさせられたの？？

150 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:26:52 ID:gaRsnAbx0

>>132
首相は60才、防衛大臣は70才越えてるんだろ？
いい大人なんだからもっとしっかりしてくれよってところだろ。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:27:22 ID:uh5iFqGF0

うしろめたい人間は他人の言葉に過剰に反応するからな

152 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:27:23 ID:XaqOMpZ00

>>149
辞めてねーよ。
辞めるわけねーよ。

153 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:28:30 ID:5sz767m40

>>146
お前みたいなのが独裁政権を生むんだよなぁ

154 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:29:13 ID:6j99QURl0

>>146
訓練の訓示なんだから今日これから流す汗だろ

訓示の全文知りたいところだけど

155 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:30:44 ID:yXqVd8mT0

>>137
ケツ拭くったって、北沢はケツ拭くどころか誤解を手前で増幅さしてんじゃん。
それも処分のあとに。拭いてねーよw

156 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:32:07 ID:dtzceVPt0

税金で食ってる公務員は「士気は下がる」は禁句だろ
いやなら公務員辞めろ

157 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:32:46 ID:XaqOMpZ00

一般論だったみたいな朝鮮人みたいな言い訳しやがって
田母神を見習えよ

158 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:33:35 ID:ZPjgN0LUO

私を信頼して
国のため命を懸けて任務をはたしてくれ
と隊員たちにいう立場にハトヤマはある
ふざけるな！信じられるかあ！！ってなるわなあｗ

159 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:34:14 ID:iHWurOiV0

>>146
全文読んでから言えよ、言い足らなさすぎるとか

160 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:35:01 ID:6j99QURl0

>>120
なるほど
しかしゲルもなにか物足りない感じなんだよなぁ

161 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:35:34 ID:UvgB5e6B0

>>146
どっかで記者会見でも開いて国民に向かっていったわけじゃないんだぜ？
合同演習での訓示だぞ
俺たちががんばらねばってことだろうに

162 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:38:00 ID:xFYZxQUtP

>>128
いやだから、内閣のトップであるハトが「口先だけで日米同盟を維持していく訳ではない」って言ってるじゃん。
この発言を前提にするなら、連隊長の発言は何が問題になるのか？ってのを示せって石破は言ってるんだよ。

連隊長：日米同盟は信頼してという言葉だけでは維持できない
首相：日米同盟を信頼してという言葉だけで維持していく訳ではない
北沢：連隊長が首相の発言を揶揄したから処分

これは筋が通らないよねって話でしょ。

163 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:38:06 ID:WT+3NUzg0

ゲルは大好きだ
しかし、田守神さんを切った自民
それについて何も言及しなかったゲル

ちょっと残念だ

164 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:39:20 ID:ZnAwDaLH0

>>138
有能だろ！
たった５ヶ月で売国推進しまくり！　５０年以上の日米関係を崩壊させた！

165 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:39:45 ID:397lmH4R0

なんでこの人のことゲルっていうの？

166 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:40:49 ID:gAfiTVMo0

>>165
イシバ　シゲル　→　イシバシ　ゲル

167 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:43:26 ID:bA/WyeX0O

>>19
「外交儀礼や政治的な美辞麗句」だけではダメだ、という事

168 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:44:05 ID:2cqrZlUv0

顔がゲル状だからと思ってたのは俺だけではあるまい
ミンスに4年やらしたらどうなるんだろうな

169 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:45:38 ID:AV0mU9Px0

上は言葉だけでも良いかもしれないが、下っ端は行動あるのみ。正当な発言。
それより首相に従わず好き勝手なことばかり言ってる内閣の連中に言ってやれよ。こんなに統制がとれてない内閣は今まで無かったんじゃないか。
岡田も国会で首相を無視して発言しようとするのを止めるべき。

170 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:45:43 ID:XaqOMpZ00

>>162
問題になるのがわからない連隊長の頭が問題

171 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:45:51 ID:pV03+erJ0

>>162
鳩山政権は口先だけだとこの連隊長は言っているのも同然だよ　

172 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:46:14 ID:397lmH4R0

>>166
トンクス
ブリヂストンタイヤの特殊素材みたいだねｗ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:47:43 ID:bp7HwZMz0

無能の脱税王が総理やってるという一番の問題にはどう対処するんですかぁぁぁ！！

174 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:48:28 ID:nIZNkxax0

北沢って防衛のこと何も知らないんだろ。
国会答弁を見ててもまるで素人。
なんでこんなアホが防衛大臣やってるの？

175 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:50:18 ID:Z+WMo8tv0

鳩山の常識が無さ杉なの。原因を作ってるのは総理。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:52:32 ID:t15vJ7z90

詐欺師って必ず「私を信頼してください」って言うよね。

177 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:52:36 ID:M6tCxr8D0

>>169
岡田は後からぽっぽに速攻でひっくり返されたりしてるんだから
いいかげん学習すればいいのになw

178 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:52:54 ID:UvgB5e6B0

>>171
ちがうだろ
北沢がそう思ってるし国民もそう認識してると思ってるから
この発言が問題だと思ってしまったんだろ？
少なくとも批判にはなってないよ

179 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:53:06 ID:yXqVd8mT0

>>171
では「誤解を招く」という処分理由の方が間違っているのか。

180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:53:37 ID:XOvtUf8p0

民主の連中はマジでクーデターを恐れているんじゃないか？
自分達が反社会的集団だと認識してたりしてｗｗｗｗｗｗ

181 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:54:21 ID:xFYZxQUtP

>>170
問題を広げているのは北沢でしょ。何がダメなのかを明示せずに処分した以上、処分の
根拠を明言する必要があるのでは？

>>171
鳩山政権は口先だけだ、と北沢が考えているから処分したんでしょ。
石破は、処分の根拠を示せと言ってるのであって、発言そのものを問題視してないじゃん。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:54:46 ID:RsB9PHA60

ともに信頼するには、言葉だけじゃなく、合同訓練も大事だという意味だろ？
何が問題なの？

183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:55:10 ID:zWGBz30A0

ここまでのまとめ
>>63

184 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:56:22 ID:avqc3mmv0

まあ、自衛隊員を奴隷と見てるか部下と見てるかで発言が違うんだろうな

185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:57:05 ID:XaqOMpZ00

>>181
いい大人にそんなことまで一々言ってやらなきゃいけないのかよ！

186 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:57:55 ID:gVUQr7pd0

>>145
「秘書の逮捕は議員の責任！」と言った当時の鳩山もクビ？

187 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:01:18 ID:xFYZxQUtP

>>185
処分を下す側は処分を下すにたる根拠を示す必要がある。
いい大人がどうこうではなく、組織が組織たりえるのに当たり前の事でしょ…。

本人に政治的思惑があったのかどうかすら分からないのに、「信頼だけじゃ同盟関係は
維持できない、がんばろう」っていう趣旨の訓示を言ったらアウトとか、どこの独裁政権だよｗ

188 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:01:45 ID:gVUQr7pd0

>>180
番組で「国家を転覆したい・・・」とまで言っておきながら
後半はマズイこと言っちゃったかなーって言葉を濁していたどっかの総務相がいた気がする

189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:02:30 ID:pV03+erJ0

>>178
この訓示を聞けばそう解釈するしかないの　これをそうではないと解釈するほうが難しい
>>179
その辺は政治的決着だろうよ　お互いにね　連隊長は鳩山政権批判をしたという自覚は
あるだろう。とはいえ直接的な鳩山批判ではないから誤解を招くというとこで北側も手を
打ったのだろう。

>>181
同じことの繰り返しだが　連隊長の発言をふうつに解釈すればそうなる。　このスレか他の
スレで誰かが書いていたが直接的な批判以外を認めるなら実質上上司批判はいくらでも
出来ることになる。

190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:04:53 ID:qs3blWlG0

連隊長「そのような意味で言ったのではない」

191 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:07:25 ID:d3/4Yh2g0

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　
┌─┐　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　
│平│　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）　　　
│成│　　　　ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）この国をさらによい国にしていくために
│の│　　　　 !ﾞ（･ )｀ ´（･)　　ｉ/　　　　
│脱│　　　　 |　　（_人__）　　　| 国民の皆さんには当然税金を払っていただきたい
│税│　　　　　＼＿｀ー'　　＿／
│王│　　　　　 cく＿>ｙｃく＿_）
└┬┘　　　　　　（___,,_,,__,,_,,__）　 ∬
　 ┴　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　） ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　　　まだ民主党支持してる馬鹿がいるよ
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　（__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　｀ー'　／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜＜当然税金を払っていただきたい
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜

192 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:07:26 ID:gAfiTVMo0

>>186
「私は大目に見て欲しい」

193 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:08:09 ID:apeE+Zra0

民団と繋がってる
北沢はさっさと辞めろ！

なんだあの国会答弁は

194 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:10:10 ID:yak2rpcxQ

>>1
こいつは何を言ってるんだ？
当たり前だとか一般論だとかそういうことではなく、文民統制の見地から自衛隊の人間
の発言として不適切だったから処分されたんだが。

195 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:12:24 ID:RsB9PHA60

>>194
文民統制の範囲を逸脱した発言内容じゃないって言ってる。

196 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:14:13 ID:XaqOMpZ00

こういうタイプはいざと言うとき暴走しそうだから実戦部隊には置かない方がいいと思うよ。
正義感が強すぎるのも問題だ。

197 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:14:33 ID:xFYZxQUtP

>>194
シビリアンコントロールを理解してないだろｗ

軍事力を文官が制御すべきで、軍人は政治に介入すべきではない、が基本原理であって
一軍人の訓示をもって「軍人の政治介入だ！」と騒ぐほうがおかしいｗ

198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:14:46 ID:yXqVd8mT0

>>189
政治的決着？「お互いにね」とは政府・北沢の相手は何だ？
所管の部下しかいない筈だが。

199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:17:49 ID:BGAdByMZ0

発言の内容自体というか、自衛隊幹部が自衛隊のトップの首相を
批判したと受け止められかねない発言をしたことが問題。

200 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:19:25 ID:B8ccRqO50

コントロールできてない側に問題があるのは明らか。

201 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:21:50 ID:2ll868U40

>>199
じゃあ、もう脱税を犯罪だと言ったらだめなの？

202 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:26:13 ID:fo+bPYkY0

>>199

常識レベルの訓辞まで禁じられるなら部下に何言えばいいんだ？

203 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:27:12 ID:SRDMUbOu0

半年ぶりに２ちゃん来たけどやっぱ終わってるわ
緊急避難的に行ったふたばだけど今はふたばのほうが面白い

204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:27:35 ID:fo+bPYkY0

>>201

あ、そっちの方が適切だな。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:28:22 ID:J2OtrjaV0

「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」と
総理も思っているのなら、総理の思いを代弁しただけであって他意はないな。

＞首相を揶揄
疑り深い性分なんやろな。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:31:22 ID:sqHyp2HXP

そうだそうだ！！

207 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:36:14 ID:Ci/yRwupO

言葉だけでは維持できないから現場の我々が頑張らなければって事でしょ?
普通の一般論だよね。

208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:37:20 ID:2fwPUkbAO

民主に任せると北朝鮮化するという事だけは理解した。参院選は民主には入れませんｗ

209 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:37:25 ID:UEKjlYqJ0

>>199
同盟は"信頼して"では維持できぬ

これのどこが批判なの？
「信頼して」と言う言葉だけで同盟を維持しようとしたアホな首相でもいるの？

210 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:38:14 ID:o7xH5b2l0

税制は「納税してくれ」という言葉だけでは維持されるものではない
今度は税務署でよろしく

211 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:41:09 ID:5+k16Ty20

>>189
批判とか、そういう解釈はまったくできないがなあ。

「外交儀礼や政治的な美辞麗句」だけではダメ。これ正しいでしょ。
それともなにか? 鳩山内閣は口先だけで同盟は維持できると思っていると?
北沢大臣もそう思っていると?

212 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:41:18 ID:wK8axeLXO

文言だけの話しじゃねえ。
これまでの一連の経緯から見れば明らかに最高司令官を批判した発言だろ。

シビリアンコントロール云々じゃなくて国民の審判を受けた首相を公務員が批判していいわけない。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:41:38 ID:gAfiTVMo0

>>208
衆院選で民主に入れちゃったんですか？

214 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:42:54 ID:ZPjgN0LUO

言葉だけでなく
こういう日々の協力が大切だということだろ

215 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:43:36 ID:5+k16Ty20

>>212
具体的にお願いしますよ。
都合が悪くなると、すぐに文脈とか流れとか言い出す人がいて困ったもんだ(笑)。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:43:38 ID:OpgFTpH20

>>21
田母神は、馬鹿の上に有害でしたが。
何か？

君や田母神のようなやつを、無能な働き者と言うのです。

217 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:44:54 ID:R5HwElv/0

シビリアンコントロールを否定したなｗ
もうコイツ終わりだわ。
内容に問題なければOKって話じゃないのに…。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:46:58 ID:EQ+1ytay0

北沢擁護の香具師って単発IDばっかだな。

219 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:47:02 ID:gAfiTVMo0

>>215
外国人参政権の時に使う『歴史的経緯』と同じだｗ

220 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:47:21 ID:pSWrwINb0

正しいか間違ってるかじゃなく、
「上司を揶揄したから」の処分だからな。
その上司が間違ってりゃそりゃこういう事にもなる。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:47:36 ID:Kmep7WyG0

>58
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや信頼してくれなどという言葉だけで維持されるものでもない。両国
の将兵がともに厳しい訓練で汗を流し、そして互いに戦術・戦闘技術を学び
あい、お互いが信頼し尊敬しあう関係になってこそ初めて有効に機能する
ものである」
http://east.tegelog.jp/index.php?blogid=24&catid=164
各隊員に何を求めているか明確だな。

連隊長批判者の底の浅さが露呈したな。「どこが揶揄なんだよ」に答えられ
ないんで、それっぽい理屈を付けたつもりなんだろうがｗ

222 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:48:24 ID:Uva+gFixP

苦言をていせない立場なのは仕方ないけど
指揮官が無能だと苦労するわな

223 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:48:33 ID:fo+bPYkY0

>>217

シビリアンコントロールって思想統制の事だと思ってるの？

224 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:48:49 ID:iHWurOiV0

この件と国母神の件を一緒にすんなよ、糞ネトウヨどもが
国母神は論外だよ、反省しても許されない

225 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:48:59 ID:EKtqQWyx0

もしこれで隊員とがめるなら、
今の政府の考えは「同盟なんて信頼してっていえばすむもの」って事になるよなｗ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:49:03 ID:wK8axeLXO

>>215
普天間問題での鳩山の｢トラストミー｣にたいしての｢同盟関係は云々｣だろ

言い回しはイロイロできるはず。
あえて｢信頼してくてという言葉だけで｣って言葉を選んだ背景には政府批判があるとみるべき。

227 ：男既婚自営業40代：2010/02/17(水) 18:49:31 ID:StuZ4O8j0

『ネトウヨ涙目。～～～はネトウヨ』
『こんな時間まで書き込み乙、どうせ仕事してないんだろお前らw』
『無能な２ｃｈ脳はしょうがないな』
『もう飽きた、寝る』
は全部工作員だ

お前らがしなくちゃいけないことはシカトだ、反日工作員にレスするなよ
あいつら日本語がよくわからないから機械的にペーストしとるだけだ
1レス9円もらえるらしいぞ、ヤツらに餌やるな、ほっておけ

流れ変わりません。増やしますか？
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0007.html

↑チームで工作しとる証拠だ
流れが変わらんから応援呼ぼうかとリーダーに聞いている
のを間違って貼ってしまってる無能でバカで日本語よくわからんヤツらだ

工作員の構成は支那3割チョン5割とソ連が滅びたことを理解できない馬鹿サヨクが2割だ。
ソ連滅びたのに気がつかないって、どんだけ馬鹿の集団か推して知るべし。

63歳児：ママもっとお金ちょうだいでちゅ～
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0030.html

228 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:50:16 ID:EQ+1ytay0

>>220
発言は内閣の方針に沿ったものじゃん。
鳩山内閣はトラストミーと口で言うだけで同盟を維持しようとしてるの？
この連隊長発言を揶揄とみなすということは、そういうことなのかな。

229 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:50:52 ID:UEKjlYqJ0

>>221
さすがヒゲの隊長だな

230 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:51:22 ID:fo+bPYkY0

>>226

税務署職員「国民の皆さん、納税をお願いします。」
ぽっぽ「私を批判したな！！！」

231 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:51:54 ID:27CiDeXV0

税金を一円も無駄に使わないとホザく政党の実態ｗ

“仕分け”されても何故か蘇った「鳩山・仙谷」案件
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100114_1.html

流石は現役大臣が「いかに国を転覆するか？」とかホザくゴミ政党ですなｗ

「原口　国家転覆」で検索してみよう。

232 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:51:56 ID:5+k16Ty20

>>226
別にどんな言い回しをしようが、言っていることは正しい。
政府批判というからには、君は政府の方針に反する発言だと思っているわけ？

233 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:52:07 ID:pmvjZ5tZ0

シベリアンが馬鹿だと自衛隊員も苦労するなｗ

234 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:53:14 ID:iHWurOiV0

>>233
シベリアンは馬鹿じゃなくても有害だよ

235 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:56:28 ID:/gsTQIoP0

口先で信頼してくれじゃ無理だよな。

口先でどうにかしてやろうってが民主は多すぎる。

選挙が近づけばまたお得意の口先全開、
大嘘並べるんだろ。

236 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:56:36 ID:IXIiQiQC0

石破防衛省長官、気持ちよかった？でもこんな事しちゃったら、
東京地検特捜部に逮捕されないのかな～？
　　　　↓

東ドイツ秘密警察「石破茂氏は北朝鮮で美女をあてがわれた」

「…。彼(拉致議連に所属するある議員)が共和国に来た時は、『女、女！』と要求してみなを苦笑させました。それでもしつこく要求してきて、結局その議員は女の子と夜を過ごしました」

記事では実名を伏せられているものの、実はこの「拉致議連に所属するある議員」こそ防衛庁長官就任前に拉致議連会長をつとめていた、石破茂だというのである。

「…『日本の政治家は女にだらしがない』

『今、日本の防衛庁長官をやっている政治家も女にだらしがない』という発言だった」

そしてこの訪朝団メンバーが「それは石破茂のことか」と問いただすと、
対文協職員はうなずきながら、こう語ったという。

237 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:58:10 ID:EQ+1ytay0

まっとうに反論できないもんだからコピペをはじめましたねー(w

238 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:59:20 ID:Jm9F9/GO0

「Ｔｒｕｓｔ　ｍｅ」

何を？鳩山くん、君の何を？

239 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:01:58 ID:Kmep7WyG0

>226
だからそこに飛躍がある。

例え仮に「トラストミー」と「同盟関係云々」に因果関係があったとしても、
それを政府批判だと断定するには、この連隊長が「政府は口先だけで
信頼関係を構築しようとしている（もしくは出来ると思っている）」って言う
風に考えていた、と証明する必要がある。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:02:29 ID:Z0N3n0g70

>>1

またまたまたｗｗｗｗ
自分が言われたら思いっきり怒る癖に～～～～～～

241 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:03:05 ID:G/AG8ji/0

昭和維新の歌（青年日本の歌）　作詞・作曲　三上卓（元海軍大尉）
http://www.youtube.com/watch?v=D4wg-w0K3BI

一、
　泪羅(べきら)の淵(ふち)に波騒(なみさわ)ぎ　
　巫山(ふざん)の雲(くも)は乱(みだ)れ飛(と)ぶ　
　混濁(こんだく)の世(よ)に我(われ)立(た)てば　
　義憤(ぎふん)に燃(も)えて血潮(ちしお)湧(わ)く

二、
　権門上(けんもんかみ)に傲(おご)れども　
　国(くに)を憂(うれ)うる誠(まこと)なし　
　財閥(ざいばつ)富(とみ)を誇(ほこ)れども　
　社稷(しゃしょく)を思(おも)う心(こころ)なし

三、
　ああ人(ひと)栄(さか)え国(くに)亡(ほろ)ぶ　
　盲(めしい)たる民世(たみよ)に躍(おど)る　
　治乱(ちらん)興亡夢(こうぼうゆめ)に似(に)て　
　世(よ)は一局(いっきょく)の碁(ご)なりけり

242 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:04:01 ID:xa/BuUpi0

石破は正論言ってるよね

田母神の時は外部の民間に投稿したから切られたのは当然だし
今回は自衛隊内部の訓示みたいなものだから
これで首切られるのはおかしすぎるだろ

243 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:04:34 ID:UvgB5e6B0

>>189
ちっと遅くなったが
俺は北沢が思い込みで処分したって言ってるんだけど伝わってる？

244 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:07:59 ID:EQ+1ytay0

田母神の場合は政府見解に反したことを論文として発表したからね。

この連隊長の発言は政府見解に反していたのでしょーかー？ゲラゲラ

245 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:08:43 ID:J2OtrjaV0

少なくとも「首相を揶揄した」と感じた北沢防衛相の
首相に対する評価が「舌先三寸の男」ちゅーことだけが
にじみでてくる一件ではあるな～

246 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:10:23 ID:gVUQr7pd0

ここいらのタイミングで朝日新聞が4回目（だっけ？）の所得漏れ（＝脱税）で捕まってほしいね
社説が楽しみ♪

247 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:10:37 ID:EQ+1ytay0

>>245
オレもそー思った。ギャハッ。

248 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:10:51 ID:4HLiWxGd0

自分たちの痛いところを突かれてるって思い込んだ
アホな総理と北沢の過剰反応って認識でオッケーかな？

249 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:11:42 ID:ZdFpo8Jz0

そもそも北澤は評論に値しない。
つまり単なるボケ老人。

250 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:12:05 ID:wK8axeLXO

>>232

そうだね。間違ってはいないよ。
間違っている/間違っていないの話をしていないんだよ。

>>239
確かに連隊長がすっとぼけたらそこで追求できないよ。
限りなく黒いグレーでしかない。

でも政軍関係でこういうことをゆるすと悪い前例になりかねない。

｢韓国じゃなくて南朝鮮だ｣って韓国の国名を黒く塗り潰して南朝鮮って書き換えさせた日教組もある一面では｢正しい｣

251 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:12:37 ID:i5UPhVVa0

トラストミー投げっぱなしの鳥頭が一番悪いんだがなｗ

252 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:13:06 ID:jXjD3F290

>>241
「べきら」の漢字、間違ってるよ。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:13:42 ID:vzmoNAvY0

国家安康　君臣豊楽レベルだな。

254 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:13:46 ID:SOOkFue80

>>250
お前はシビリアンコントロールが何かということは、考えないのな。

255 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:15:09 ID:5+k16Ty20

>>250
じゃあ何の話だよ。政府方針に反しているわけでもない。いったい何？

256 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:18:26 ID:2ll868U40

何が問題だったのか明らかにしてもらえないと、
何も言えなくなるよなあ。
お小遣いがどうのとか、故人がどうのとかもアウトかも知れないし。

257 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:18:28 ID:RTmepUHE0

>>1
＞何がけしからないのか言ってもらわなければ困る

本当そうだよな。説明してもらわないと
鳩山さんは「『信頼してくれ』という言葉だけで維持される」と思ってるの？
てこと担っちゃう

258 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:19:34 ID:cwGLxl780

田母神は講演会で「国を守るとはどういうことか？」について

　　　「国とは生命・財産だけではなく、それ以上の、国民の魂が受け継いできたもの。
　　　　もしシナが攻めてきたら、白旗をあげれば、もしかしたら命や財産も助かるかもしれない。
　　　　けどそれでも失われるものもあるわけで、自衛隊はそれを守っている。

　　　　それはわが国の主権であり、国体。　生命・財産を超えたもののために自衛隊は命を投げ出すんです。」

と言ってたぞ！

軍は暴走するものだ、とバカサヨが発狂するから、田母神論文に対しても過剰に反応する。
シビリアン・コントロールとは軍の予算管理のことなのに、そのマジックワードを使い人事にまで口を出しやがる！

だが軍も予算がなければ何もできないわけで、予算をつけないと暴走もできない。
ＷＷ２も、帝国議会がつけた予算内でしか、動いていない。
マスゴミや国民が軍を圧倒的に支持していたからこそ、そういう予算がついただけ。

普通、軍が強ければ国民は安心する。
軍のトップが田母神みてーな志が高い人物なら尚更だ。

だが日本のバカサヨは、死那畜や北チョンが日本に核をむけても全く気にしないくせに、
こともあろうに自国の軍は危険と、倒錯した妄想に発狂しまくる、世界的にも類をみない気ちがい（苦笑）

259 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:19:56 ID:JijOd/pq0

政治家は口先
軍人は腕力

軍事的同盟ってのは、初めに口先じゃなく実行力
実際に行動して、信頼を得る

260 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:22:01 ID:75eHfPwCQ

鳩山政権が言葉だけじゃないなら発言と整合性取れてるだろ。
鳩山政権は言葉だけだって北澤自身が認めたようなもんだ。

261 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:23:52 ID:vL+N/kuT0

石破総理やってくれ

262 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:29:12 ID:fB2IFKBD0

>>250
＞でも政軍関係でこういうことをゆるすと悪い前例になりかねない。
政府や権力や警察に置き換えても同じことがいえるよw
感じたら処分で来ちゃうって可笑しいと思わないかい？

263 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:31:13 ID:avqc3mmv0

まあ。「信頼して」だけで済むと思ってる人が頭にたったら、部下は大変だよな。実際。
「社長はああは言ってるが、やるのは自分達だから気合入れていこうな」ってのは普通。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:34:29 ID:ZrIs3TN10

何やら、きな臭くなってきたな

265 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:39:31 ID:Kmep7WyG0

>250
＞限りなく黒いグレーでしかない。
これはお前の「感想」でしかないな。処分の根拠とはなり得ない。

一方、「この連隊長は『総理が信頼して』と言ったから、それを具
体化するためにこの訓辞を行った」という意見には、ちゃんとした
状況証拠がある。
これは自衛隊に限らず凡そ組織というもの全てに当てはまる話
だが、上から命令なり方針なりを示されたら、下はそれを更に具
体化するものだから。自衛隊においては、このことは特に徹底し
て教え込まれている。例えば、方面隊が師団に「どこそこの敵を
撃破せよ」と命令したら、師団はそれを具体化するために攻撃
目標・方向などを定め、更に隷下の連隊等に任務を付与する。

つまり、組織として「上からの命令・方針を具体化する」事が習性
化されて言うという状況を加味すれば、根拠のない「揶揄した」認
定よりは「総理（政府）の方針を具体化した」という見方の方が遙
かに妥当性がある。

266 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:40:46 ID:XaqOMpZ00

シベリアン・コントロールができていないな。

267 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:44:49 ID:tnKPrLyl0 BE:2634781695-2BP(100)

268 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:49:56 ID:tnKPrLyl0 BE:3278839878-2BP(100)

■【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015646031000.html
■「連隊長発言」再発防止へ、防衛相が指導
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100215-OYT1T01164.htm
■【政治】自民・石破氏「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言、当たり前のこと。何がダメなのか言うべき」「」隊員の士気下がる」←今ここ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266389994/
関連　★緊急開催！★与謝野馨元財務大臣＆中澤一等陸佐へ応援シュプレヒコールをあげる保守行動

クーデターを　起こして　い　る　のは民団、日教組、自治労、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?

269 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:51:22 ID:xCAH43T40

この人ちょっと持ち上げられすぎじゃないか？
ちょっと怖いんだが

270 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:51:25 ID:ZrIs3TN10

でも正直、現憲法を厳守してたら永遠に自衛隊は宙ぶらりんだよな

271 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:51:52 ID:BiPyduMN0

>>199
命を守りたいが、俺らを批判するヤツは死ねって事ですねw

272 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:52:09 ID:Mqkx+0Ta0

文民は常に正しいのか？

273 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:53:14 ID:iHWurOiV0

>>258
田母神がそんな全うな自衛官みたいなこと言うわけないだろw

274 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:54:04 ID:7nYtxV1+0

簡単Ｑ＆Ａだよ　　　

Ｑ．「世界では」というが、欧州では「EU市民」に「群市町村に限り」付与された権利ではないか？
Ａ．あー聞こえないあー聞こえない
　　　
Ｑ．原則承認しているオランダのような国では様々な軋轢を生んでいると聞くが本当に友好に寄与するのか？
Ａ．あーあー聞こえない聞こえない　　　

Ｑ．政治体制と地方自治体の扱いが異なるロシアは参考にならないのではないか？
Ａ．聞こえない聞こえない何にも聞こえない

Ｑ．アメリカでは移民一世は帰化しても参政権は与えられないが？
Ａ．あーあー聞こえない聞こえない
　　　
Ｑ．自国民にすら参政権を与えていない中国に一方的に参政権を与えて無用の介入を招かないか？
Ａ．聞こえない聞こえない聞こえない

　　　
結論　　　

外国人参政権は世界の潮流であり、反対派は偏狭な排他主義者である！

275 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:54:19 ID:GBazTmin0

文民がどうみても間違っていても
軍はそれに従わないといけない
その結果国民に不利益や不幸が訪れても
それは国民がその政権を選んだから自業自得なんだよ
まーこの件については民主の過剰反応だろうな
誤解を生む発言は慎んでくれ～程度の注意ならゲルから突っ込み受けなかったのに

276 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:56:00 ID:L+0+XrlT0

>>260
バカだからそういう発想は無くて、被害妄想で連隊長を叩いている
記者から質問されても「なんで首相批判なの？僕らも連隊長と同じ考えだけど？」で一蹴できるのに
で、大臣が騒ぐから文書注意という軽い処分で済ませたが、
それでも腹が収まらなくて地方の後援でクーデターだのと物騒なことを言っている

277 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:57:25 ID:5mvzVbsg0

一見　一般論として、あるいは正論として言い逃れができそうだけど実はそうではないんだよね
言ってみれば社会の授業を受けるためにいる生徒に数学の授業をしたみたいなもの。

同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』
などという言葉だけで維持されるものではない

訓示の相手が政治家ならぴったり合う話、自衛隊員には合わない話　

278 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:58:05 ID:tHoRnWeW0

意見そのものが間違ってるか正しいかはどうでもいいことだ。
平和運動や武装放棄運動の意見でも間違ってはいないと言うことができる。
軍事組織の中にいて最高指揮官の方針に反する意見を述べるという
行為を行うことが間違っているのだ。
上官の命令はどんなことがあっても絶対だよ。
それが正しいか間違っているかではない。
その絶対命令に従って行動するのが軍事組織だ。
自分の意見を持つのは勝手だが、それを表明したり
自分の考えに基づいて行動することは厳罰対象でなければおかしい。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:59:27 ID:2OJ4l0ee0

国民を欺いて政権盗った糞ミンスなんざクーデター起こされて当然やろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:59:48 ID:GBazTmin0

>>278
つーことは民主政権は言葉だけで同盟が維持出来ると
そんなバカげた事を考えているのか？

281 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:01:03 ID:L+0+XrlT0

>>278
どこが反しているんだ？
訓示を批判するやつはみんなここを説明できていない

282 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:01:49 ID:Y0O8gRVO0

流石ゲル、最強の防衛大臣は伊達じゃないぜ

283 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:03:00 ID:5+k16Ty20

>>277
自衛隊員にもピッタリあう訓示じゃないか。なにいってんの?

284 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:04:07 ID:aWGIAXxR0

この発言が政府批判だという根拠のないレッテル貼りには、逐一

「どこが？」

と急所を突き続けますので、あらかじめご了承ください。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:08:28 ID:yXqVd8mT0

>>278
>最高指揮官の方針に反する意見を述べるという行為を行うことが間違っているのだ。

反してないと思うけど。反してるのか？

>自分の考えに基づいて行動することは厳罰対象でなければおかしい。

この連隊長、訓示のあと日米合同訓練をすっぽかしでもしたのか？

あんた馬鹿なの？

286 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:08:56 ID:ZrIs3TN10

こんな政治が体たらくな日本…
アフリカとかの土人国家なら、一発で軍事クーデターだな

287 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:09:18 ID:5mvzVbsg0

>>283
外交も政治的な美辞麗句も自衛隊員には関係ない話

288 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:09:45 ID:XaqOMpZ00

連隊長もやましいところがないんだったらもっとじゃんじゃん言ってやればいいんだよ。
引き下がるから連隊長が悪いみたいに言われるんだよ。

289 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:15:02 ID:fo+bPYkY0

>>287

同盟ってのは味方の危機に命がけで駆けつけるって約束だから日頃からお互いに
「いざとなれば命を捨てる」
という覚悟を共有しなければ成り立たない。
これは政府間の外交だけでなく現場の兵士一人一人にとっても必要な覚悟だよ。

自衛隊員がのほほんとサラリーマン気分でやってて米軍が本気で共同戦線を
張る気になると思う？

290 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:17:13 ID:aWGIAXxR0

>>287
外交が自衛隊員に関係ねえわけねえだろが！！

自衛隊員はもちろん、日本国民すべてに切実に関わる重大事だっつーの！！
なに寝ぼけたこと言ってんだよ。

291 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:17:20 ID:XaqOMpZ00

覚悟を持って望む共同訓練の訓示にケチをつけられて自衛隊はそれでいいのか？
侮辱されたとは思わないのか？抗議しないのか？

292 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:18:44 ID:GBazTmin0

タモさんとこの件は全く違うわな
コレは自民政権時代に同じ事を言っていても全く問題になってない
では問題の大元はどこか？
それは鳩山民主の方針だろう

293 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:20:31 ID:aWGIAXxR0

>>291
政府に抗議を行うのは、自衛隊員ではなく、我々国民が行うべき責務だ。
つまり、俺やお前がやるべきことなんだよ。

自覚せよ！

294 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:20:38 ID:5+k16Ty20

>>287

295 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:23:14 ID:UEKjlYqJ0

>>287
＞　同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
＞　ましてや信頼してくれなどという言葉だけで維持されるものでもない。
＞　両国の将兵がともに厳しい訓練で汗を流し、そして互いに戦術・戦闘技術を学びあい、
＞　お互いが信頼し尊敬しあう関係になってこそ初めて有効に機能するものである

自衛隊の訓示にふさわしいじゃないか

296 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:23:47 ID:UwvXepu/0

トラストミーの件が恥だっていう自覚があるから
こんな当然の発言でも批判と感じてしまうのよねｗ
完全にアホ総理のとばっちり

297 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:24:38 ID:XaqOMpZ00

>>293
俺はこの連隊長みたいな性格の人は嫌い。
やり方が姑息だと思うね。
注意に抗議しないのなら最初からやらなければいい。

298 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:26:50 ID:gAfiTVMo0

>>297
> 注意に抗議

上官に逆らえと？

299 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:28:10 ID:tSjPRp080

実際戦争になったらトンズラするような奴らばっかなのに士気なんてあるかよｗｗｗ
自衛隊はいらないんだよ！

300 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:30:29 ID:fo+bPYkY0

>>299

という願望をお持ちなんですね。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:30:50 ID:gAfiTVMo0

>>299
> 実際戦争になったらトンズラするような奴らばっかなのに士気なんてあるかよｗｗｗ

脳内ソースですか？

302 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:31:14 ID:XaqOMpZ00

>>298
逆らったから処分されてるんだろうがｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:31:17 ID:ZrIs3TN10

>>299
いらない事はないだろ
災害救助でかなり貢献してるし

304 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:32:25 ID:UMKwnqN0O

また規制来た

305 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:33:41 ID:gAfiTVMo0

>>302
発言のどの部分が逆らってるの？

306 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:33:46 ID:e4q10/Cc0

自衛隊は独自に行動します宣言やろ

307 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:34:22 ID:4oIYy5aJ0

北沢ザマァ～

また顔を真っ赤にして激怒すんのか？
以前ゲルに「私のほうが（安全保障について）知っていますから」と
言われたときのように。

308 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:35:20 ID:W3yJQmHP0

>>299
ププ
自国の懲役逃れてる人かしら？

309 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:35:22 ID:5mvzVbsg0

>>289
あなたを代表として反論するが

一見似たような言葉に　〝言葉だけではなく行動で示せ”　があるがこの言葉と
訓示の決定的違いは　〝言葉だけではなく行動で示せ”　は言葉も行動も同じ人間
や組織に向けられたもの　この訓示の〝外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく”は
外交や政治に関係するもの（普通は政治家）に向けられた言葉であり自衛隊員に向けられた言葉ではない。

そもそも鳩山批判をするつもりがなく　（本来は言及すべきではないが）外交や政治に言及したいのなら
〝同盟関係を維持するには外交や政治だけではなく・・”と言った中立的な言葉使いをすれば済んだ話である。
ところがこの連隊長は〝政治的美辞麗句”という批判を含意する言葉を使っている。さらに鳩山の〝信頼してくれ”
を連想させる言葉を否定的に使っている。

ここまでやっていて一般論ですよという言い訳は通用しない。

310 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:36:26 ID:DxfCCqjm0

イシバは反逆自衛官もOKだそうです

311 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:36:46 ID:kfnFqrcb0

こんなふざけた野郎は痔えい隊やめろ。

312 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/02/17(水) 20:38:53 ID:G91lBxR70

　　　　　　　　　　　☆
∋oﾉﾉﾉﾉﾊヽ　　　／ポコン♪
　　（　＾▽＾）っ-[]∧
　　と　　ﾉ　　（=ﾟoﾟ=）　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！
　　/　　/　～ (|　　|　
　（__ﾉ_ﾉ.　　　　∪∪

313 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/02/17(水) 20:39:45 ID:G91lBxR70

　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　☆
∋oﾉﾉﾉﾉﾊヽ　　　／ポコン♪ポコン♪
　　（　＾▽＾）っ-[]∧
　　と　　ﾉ　　（=ﾟoﾟ=）　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！
　　/　　/　～ (|　　|　
　（__ﾉ_ﾉ.　　　　∪∪

314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:39:49 ID:gAfiTVMo0

人権擁護法案が成立したら、こんな感じで難癖つけられて吊るし上げられそうだなぁ･･･

315 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:39:56 ID:Ym5gnqiy0

現在は若い人でいっぱいの渋谷公園通りを歩いていくと、左手に
渋谷区役所があります。そこを左に曲がると渋谷公会堂で、その先の
交差点の角に

いつも花が絶えない"二・二六事件慰霊塔"があります。

ここは代々木練兵場の跡地で、死刑執行が行われた所です。
また麻布賢崇寺には二・二六事件に関係した方々の"二十二士の墓"
があります。

316 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:41:05 ID:XaqOMpZ00

>>305
そういう社会常識がないところで注意処分されちゃったわけ

317 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:42:34 ID:gAfiTVMo0

>>316
具体的にどの部分が問題なのか答えられないの？

318 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:43:16 ID:sL9jSsyq0

トラストミーを揶揄しても、石破シビリアンコントロール検知器は鳴らない。しかし、

「日本は良い国だ」っていうと、石破シビリアンコントロール検知器は激しく鳴る。
連隊長「日本は良い国だ」 →ビビビビビー →石破「国の根本政策に反する。免職だ。」

ま、石破が似非保守と言われる所以ですわ。w

319 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:44:35 ID:HzuvYRKwO

｢信頼してくれ｣だけで日米同盟が成り立つわけはない
いざというとき、米軍に守ってもらわなければならないのに、自衛隊は米軍が攻撃を受けていても援軍すら送れないのだから

たとえこの自衛官が政権を批判したとしても、それを罰するのがシビリアンコントロールではないだろ
軍の行動は軍に任せ、予算は政府が握る。それで良い。
北澤の思想は危険

320 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:45:55 ID:GBazTmin0

>>318
あの論文をマンセーするバカが真性保守というのなら
まともな保守派は殆どエセ保守になるだろうな

321 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:47:21 ID:ZrIs3TN10

>>315
74年前の若者は、決起という形で日本を変えようとしたのですね
政治腐敗が進んでる昨今も、当時と似ている感じが致します

322 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:49:26 ID:XaqOMpZ00

>>317
だからこの発言を問題だとわからないところが問題だってさっきから言ってるじゃないか。
この処分に防衛官僚も反対してないだろ。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:49:26 ID:vbZWgbRy0

これからトラストミーって言ったやつは処罰するってはっきり言えばいいのに。
日本人の言うトラストミーっていうのは｢あなたを騙します｣っていう意味にして。

324 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:50:45 ID:W8D21Kx70

>>309
貴方の言っていることは、批判のための批判、結果論と言葉刈りだと思う。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:50:48 ID:fo+bPYkY0

>>309
> この訓示の〝外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく”は外交や政治に関係するもの（普通は政治家）に向けられた言葉であり自衛隊員に向けられた言葉ではない。

そうか？
「君たち隊員一人一人の心がけと行動が同盟を維持する原動力なんだからしっかり頑張ってくれ。」
って意味でもちゃんと通じるだろ。
あるいは、日米共同訓練の訓辞なんだから
「米軍将兵にかっこ悪い所を見せんなよ！」
と取っても通じる。

326 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:52:16 ID:gAfiTVMo0

>>322
正直に言いなよ、説明できないんでしょ。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:55:53 ID:8Ai1ZYWXP

まぁどんなアホな作戦にも応じろって事だろ
｢そんな作戦では全滅します！｣→処分
これじゃ勝てませんね

｢無謀な命令では部隊を動かせません！｣→処分　
軍事行動は軍人に任せとけっての！

328 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:56:36 ID:/BDG8vE20

まぁ北沢じゃゲルには勝てんわな…一生

329 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:57:15 ID:5+k16Ty20

>>309
〝外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく”は
自衛隊員に向けられた言葉としても何らおかしいことはないじゃん。

政治が決めてきた約束ごとを実のあるものとできるよう、
隊員一人一人の具体的な行動で維持に努めていかなければならない。

そういう意味でしょ。

なにが問題なのかさっぱりわからんな。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:57:49 ID:UEKjlYqJ0

>>309
＞この訓示の〝外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく”は
＞外交や政治に関係するもの（普通は政治家）に向けられた言葉であり自衛隊員に向けられた言葉ではない。

なんでそう言い切るの？
日米共同実働演習なんだから外交や日米同盟の重要性を自衛隊や米軍にあらためて認識させるのもいいんじゃない？

＞鳩山の〝信頼してくれ”を連想させる

これは完全に言いがかりでしょう
鳩山の発言が日米同盟に不信感を抱かせてると認めてる事になるぞ

331 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:58:49 ID:5mvzVbsg0

>>325
〝外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく”
この部分は　否定的な意味を持つ美辞麗句が入っており　さらには文脈としても外交と政治的な奇麗事を
否定している。

自衛隊員相手の訓示であるわけだから　自衛隊員には直接関係ない部分は普通は中立的な言葉を
中立的に使えば済む話。それをわざわざ否定的な言葉を否定的な文脈で使い、さらには鳩山の
発言を強く連想させる言葉を使い、これもまた否定的な文脈の中で使っている。

332 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:59:20 ID:Vo7cLLA50

こんな分かりやすいファッショなのに、マスコミはなんもいわんのか。
お前らのいう自由ってなんだ？？
平和ってなんだ？？？
権力者の機嫌とりまくることか？？
権力者の気持ちや思いをあらかじめ汲み取ってへいこらすることか？？

333 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:01:05 ID:5+k16Ty20

>>331
政治的な綺麗事ってなに？それを否定して何が悪いの？

334 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:02:21 ID:XaqOMpZ00

何というのかな、なんでもかんでも細かく法律で決めてったら大変な事になるよ。
どう考えてもこの発言は確信的に鳩山を批判してると俺は思う。
グレーゾーンなんだから大目に見てもらえるだろうというその姑息な精神が嫌いだね。

335 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:04:19 ID:5+k16Ty20

>>334
君が思うのは勝手だけど、「思う」で処分するのは行き過ぎだよ。

336 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:05:40 ID:Iw1A1/G60

もしも現在自民党政権なら、
中澤連隊長は懲戒免職させられて民主が任命責任を追及してただろうよ。

自民連立も民主連立もｸｿ。

337 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:05:44 ID:UwvXepu/0

信頼して、、、だと？
↓
ま、まさかトラストミーのこと言ってんのか！？
↓
チキショー！首相のことバカにしやがってええええええええ！！！

という脳内変換の結果処分されたという何とも情けない話しｗ
完全に言葉狩りレベル

338 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:06:13 ID:XaqOMpZ00

鳩山や北澤がいくら暗愚であっても彼らがボスなんだから従うのは当然だろう。
嫌ならやめるしかない。
辞めれないのなら黙って耐えるしかないだろう。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:06:50 ID:fo+bPYkY0

>>331
> 〝外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく”
> この部分は　否定的な意味を持つ美辞麗句が入っており　さらには文脈としても外交と政治的な奇麗事を
> 否定している。

否定して何か悪いんですか？

さらには、それが政権批判になるってことは、鳩山総理の発言が美辞麗句に過ぎない
って事を政府自身が認めたって事ですよね？

340 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:08:03 ID:mkERztID0

>>331
関係無くはない
同盟維持は政治の方針
それを美辞麗句で終らせてはいけないという訓示
美辞麗句のみで何もしないのが政府の方針?
だとしたら発言には問題があったかもなw

341 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:09:03 ID:fB2IFKBD0

処分賛成派の主張するように
訓示が明らかな政府批判であるならば注意でなく
懲戒処分しろと主張しないとね。w
　

342 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:09:05 ID:XaqOMpZ00

>>335
君の気持ちもわかるが残念ながらこれは政府が決定したことだ。

343 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:09:14 ID:5mvzVbsg0

>>330
＞＞なんでそう言い切るの？
自衛隊員には関係ないことだろ　後段の部分のための飾りの文章として使いたいのであれば
批判的な文脈で使う必要はない。

＞＞これは完全に言いがかりでしょう
そこに至るまでの文脈と　わざわざ話し言葉の引用をすれば　普通はそう解釈する。

344 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:10:42 ID:pOrocuyU0

昨日京浜東北線の関内から横浜まで優先席で携帯使ってたカッパに似た女のほっぺたが石破さんみたいだったな。
ピンクだったけど塗りすぎてて。

345 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:11:13 ID:5+k16Ty20

>>342
その政府の決定に問題があると言っている。
政府の決定だから国民が文句を言ってはいけないってことはないから。
君の国では政府の決定に文句を言えないの?

346 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:12:19 ID:Kmep7WyG0

>309
誰が「信頼」するのか、誰に「信頼して貰いたい」のか。
それは米軍であり米国。
誰を「信頼」するのか、誰を「信頼して貰いたい」のか。
それは自衛隊であり日本。
同盟という言葉を使っている以上、それ以外の解釈は
ありえない。
となると、「信頼を得るために、言葉だけでなく行動する」
主体も自衛隊であり日本、と解釈せざるを得ない。
なら、米軍・米国の視点から見れば自衛隊≒日本・日本
国政府なのだから、この発言は当然。

それともなに？あんたは自衛隊と日本国政府は全くの別
物だと考えているわけ？「信頼関係は政府が努力して構
築すればいい。自衛隊は関係ない」って考えな訳？
そっちのが公僕として間違っているだろ・・・

347 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:13:15 ID:ew83Ttbd0

隊員「同盟は"信頼して"だけでは維持できぬ」
↓
長官「批判したのはけしからん。クビだ！」
↓
隊員「鳩山首相の発言を支持しただけ。ところで、誰を批判したと
思ったの？」

348 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:14:01 ID:5+k16Ty20

>>343
都合が悪くなると、すぐに文脈とか流れとか言い出す人がいて困ったもんだ(笑)。

「普通はそう解釈する」
「それって常識じゃん」

論破されそうになると出てくる言葉だな。

349 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:14:16 ID:mkERztID0

>>343
関係無くはない
同盟維持は政治の方針
それを美辞麗句で終らせてはいけないという訓示
美辞麗句のみで何もしないのが政府の方針?
だとしたら発言には問題があったかもなw

350 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:14:19 ID:d+Cne83/0

自衛隊のトップの発言を自衛隊員しかも幹部が貶したって話だろ？
その幹部は首にするべきだろ。

石破らしくもない。
突っ込むなら「なんで首にしないのか！」だろ。

351 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:14:27 ID:zq2tt7ZFP

その通りだな(´・ω・`)

自衛隊幹部の正論が封じられれば、余計にシビリアンコントロールから外れた
思想が自衛隊に蔓延するだろうよ

自衛隊にクーデターは望まない・・・が民主は日本のために打倒・一掃すべきだと思う。
まず、民主に入れた馬鹿な国民ども目が覚めて、せめて下院の衆議院選挙は
まともな判断をしてほしいもんだ・・・

352 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:14:28 ID:XaqOMpZ00

>>341
俺は懲戒処分にするべきだと思うよ。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:14:36 ID:Kmep7WyG0

>338
自衛官には「命令に服従する義務」が確かにある。

で？今回の件は「政府のどのような命令」に反しているの？

354 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:16:05 ID:5mvzVbsg0

>>346
それは一連隊長が話すべき内容ではないよ　これが総理大臣の発言なら問題ない。
この訓示内容は政治や外交について批判しているだぞ？一連隊長が。
それが問題ないとはありえない。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:16:52 ID:5+k16Ty20

>>352
君がそう思うのは勝手だけど、「思う」で処分するのは行き過ぎだよ。

356 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:17:02 ID:yaExH0KB0

田母神を処分したとか大嘘ついているのは誰だよ
処分出来ずに辞職させただろ

357 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:17:13 ID:XaqOMpZ00

>>351
そんなことは身内の会議の時にでも言えばいい。
少なくとも外で言うべきことじゃないね。
対外的に混乱してる印象を与えてもなにもいいことはないではないか。

358 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:18:13 ID:Kmep7WyG0

>354
政治や外交を批判？明らかに隊員達に対して
「お前ら頑張れ」と言っているだけ。

正直さぁ、このスレで連隊長批判している奴らって
訓辞の内容読んでないだろ。このスレに貼ってある
のに。
読んでるなら、まずはそのレス見つけてコピペしてみ？

359 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:18:30 ID:kou7bjIT0

北沢しーねしーね

360 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:19:21 ID:T/UCFl0r0

「自衛官は、国民の信頼に答えるためにも脱税をしてはいけない！」
って、誰か訓示しないかなｗ

しかし内容見ると褒められる内容の訓示なのだが・・・・
これって首相の言動と行動が一致していたら何の問題もない発言だろうにｗ

361 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:19:34 ID:XaqOMpZ00

>>355
君がそう思うのは勝手だけど、僕の国では政府の決定に意見を言うのは自由だからね。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:19:59 ID:yaExH0KB0

民主党は田母神を処分しろと強行に主張
自民党も今の体制の見解とは違うから非難
結果、辞職

363 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:20:46 ID:COPLs8QM0

世の中の正しいことを言うと全部鳩山を揶揄することになるわけだが

364 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:20:57 ID:Kmep7WyG0

>360
源泉徴収されているから脱税のしようがない。
公務員だから他の収入源がない。仮にあったら脱税云々以前の話。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:21:42 ID:mkERztID0

>>352
さしたる理由もなく処分するのかよ
ここは日本なんだけどね

>>354
どのあたりが批判なの
批判なんかしていないじゃないか

366 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:21:50 ID:5+k16Ty20

>>361
何の冗談なの？
これ、君が書いたことなんだけど(笑) 思い出せない？

From: [342] 名無しさん＠十周年 <>
Date: 2010/02/17(水) 21:09:05 ID:XaqOMpZ00
>>335
君の気持ちもわかるが残念ながらこれは政府が決定したことだ。

367 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:22:08 ID:L0x+OF/s0

石破は総理大臣のタイプではないんだろうけど、
今のご時勢、時が重なれば総理大臣もありえるな
ただ、石破自信が総理大臣をやりたいのかどうかが問題だな

368 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:23:07 ID:UEKjlYqJ0

>>364
相続税や贈与税ならどうだろうｗ

369 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:24:15 ID:T/UCFl0r0

>>364
ギャンブルや株でも税金があるって知ってるか？

まあ、何にしても与党としてちゃんと理由を説明すべきことかもね
野党ならいざしらず、まだ野党気分かｗ

370 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:24:23 ID:mkERztID0

税務署長「知らなかったでは済まされない、脱税は駄目」

首相を揶揄するものだからケシカランw

371 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:24:59 ID:Kmep7WyG0

>368
やべぇｗそのネタ想定しての>364じゃなかったから吹きそうになったｗ

372 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:25:13 ID:XaqOMpZ00

>>362
有力な空幕長候補者が次々と不祥事で辞めていくと
順送りで機械的に田母神さんがなってしまうという人事のやり方も問題だよね。

373 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:26:27 ID:5Yu+DI360

>>1
いよいよ、石破が動き出したか。

徹底的に理論武装して攻め立てる石破の前で、答えに窮して「アイゴー」鳴き叫ぶ北沢の
の阿鼻叫喚ぶりが目に浮かぶわｗ

374 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:26:42 ID:HzuvYRKwO

政権批判したら罰せられるのがシビリアンコントロールじゃねぇよ
批判しようがばか鳩が嫌だろうが命令があったら動く
それがシビリアンコントロールじゃねーか

そして軍の作戦立案に長官や総理大臣は異論を唱えてはならないはず。

375 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:27:24 ID:GgqBP0Ud0

石破が正論すぐる・・・・
民主はどうしてこう馬鹿しか居ないのか・・・

376 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:28:05 ID:++ZGeoT40

士気ってｗこんな誰でも分かる事で凹む奴なんていねぇだろ

377 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:29:19 ID:mkERztID0

>>245
> 少なくとも「首相を揶揄した」と感じた北沢防衛相の
> 首相に対する評価が「舌先三寸の男」ちゅーことだけが
> にじみでてくる一件ではあるな～

過去ログみて吹いた
これが全てだなw

378 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:29:46 ID:XaqOMpZ00

>>365
>>354は批判してると思ってる。
俺も批判していると思っている。
北澤も批判していると思っている。

この点については考え方の違いとしかいいようがなくて、延々とこの議論が続いている。
正直うんざり。

379 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:30:13 ID:tnKPrLyl0 BE:351304632-2BP(100)

380 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:32:34 ID:5+k16Ty20

>>378
「思う」だけで処分しちゃダメなのよ。きちんとした理由が必要なのよ。

考え方の違いじゃなくて、君の感情の問題だと思うんだけどね。うんざりする。

381 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:33:39 ID:tnKPrLyl0 BE:2342028285-2BP(100)

382 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:34:31 ID:W8D21Kx70

>>354
「日米同盟」という政治的な決定があればこそ、日米合同訓練がある。
何となく自衛隊がいて、何となく米軍いて、何となく一緒に訓練するという話じゃない。
訓練の意義を隊員に訓示するならば、日米同盟の意義に触れることになるのは当然。

政治が言葉中心の華麗な表の世界で、実行部隊である現場は言葉を現実にすべく裏で汗水滴らして泥をすすりながら働く、
という役割の違いも今に始まった話じゃない。

連隊長は当たり前の訓示を行ったに過ぎない。

むしろ連隊長の訓示を問題発言として取り上げる側に、政治的に利用したいという意図を感じる。

383 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:36:03 ID:XaqOMpZ00

>>382
政治的議論を起こすために連隊長がわざと言った可能性はないのでしょうか？

384 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:36:03 ID:CE1VdB750

日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」2009-11-30　

現在発売中の「中国新聞週刊」の日本語版「月間中国NEWS」に、張一帆編集長に
よる日本の北沢俊美防衛相への独占インタビューが掲載されている。この中で
北沢防衛相は「現在日本は中国ときちんとした友好関係を結び、この関係を
非常に大切にしている。わたしは、中国を日本の脅威と考えたことはない」と
強調している。「中国新聞網」が伝えた。
現在71歳の北沢防衛相は今年9月に発足した鳩山政権に、初めて主要閣僚として
入閣した。就任後間もなく中国の建国60周年祝賀式典をテレビで見た北沢防衛相は、
「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」と、中国の軍事
パレードの凄さを心から讃嘆した。また、軍事パレードに登場した軍事装備から、
中国の軍事力の進歩が感じられたと指摘した。
北沢防衛相は、現在の世界・アジア太平洋情勢の下、中国が技術革新の中で空と
海の軍事力を不断に強化することは完全に理解できると表明。「各国の国情は
異なるので、わたしが中国の国防政策についてとやかく言うことはない」「付き
合う中で互いの関係中の合理性を感じることは非常に大事だ」と述べた。(以下略
ttp://japanese.china.org.cn/jp/txt/2009-11/30/content_18979508.htm

中国の軍拡を日本の脅威と考えたことがないような奴を防衛相にしていいのかよ。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:36:50 ID:OFTaTRkF0

部隊長
「我々自衛官はよりいっそう襟を正し、くれぐれも法に触れるような行動の
ないようしっかり日々の任務を遂行しよう」
キチガイ防衛相
「首相と幹事長を侮辱する発言だ、許せん、処分する」

386 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:36:52 ID:5+k16Ty20

>>383
可能性で処分するのかい。

387 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:37:00 ID:19r93bWM0

この件については、総理に質問して、国会で答弁していただきたいな。
できれば党首討論で使って欲しかった。

388 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:37:28 ID:q2iM3W5B0

まあ、何にせよ北沢の小物ぶりがよおーっく現れた出来事だったなｗ

389 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:39:10 ID:XaqOMpZ00

>>387
そうだね。国会の場できちんと議論してほしい。

390 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:39:28 ID:5Yu+DI360

>>385
こんな無法な処分がまかり通るなら、本当に、そういう馬鹿な粛正が行われかねないよなぁ。

391 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:40:19 ID:YKJfIFyK0

まあ、少々ヒステリックな対応だわな。
政権の悪口一切許さないとかｗ
民主党がネット規制に乗り出したら、
間違いなく2chは存続できないな。

392 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:41:53 ID:CxSG6kwLP

元防衛大臣だけあって言葉に重みがあるな
石破さん顔が怖くなければもっと人気あると思う

393 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:42:14 ID:UEKjlYqJ0

　ある男が国会議事堂前で、「鳩山総理は平成の脱税王！」と叫んでいた。
　さっそく警察に逮捕され、強制収容所送りになる。刑期は二十五年。その内訳は……
　国家元首侮辱罪で五年。国家機密漏洩罪で二十年。

394 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:44:27 ID:5mvzVbsg0

例えば国会で　鳩山に質問をしている自民党の議員が　母親から鳩山への
政治献金というか贈与を〝お小遣い”と言っている。

まあ普通の感覚があれば〝お小遣い”という表現が皮肉、揶揄、当てこすりであることは分かる。
それともあくまでも政治批判ではないと主張する人はこれも含意の無い言葉だと思うのかね？
言葉や文章をそのままにしか理解できないタイプなのかな？

395 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:45:40 ID:xFYZxQUtP

部隊長
「我々自衛官は、たとえ政府が無能・無策に陥った場合であっても、その役目をしっかりと
　心に留め、流言飛語に流されず国民を守らねばならない。しっかり日々の訓練を行おう」

基地外防衛省
「国家機密漏洩は許せん、処分する」

…まんまロシアンジョークの世界だｗ

396 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:46:00 ID:5+k16Ty20

>>394
その贈与の件は批判されて当然じゃん。おまえアホか。

397 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:47:03 ID:CE1VdB750

北沢防衛大臣
「私は、地方なら被選挙権を除いた外国人参政権に賛成だ」
「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、
民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」
（2010年2月9日衆議院予算委員会より）
http://www.youtube.com/watch?v=LuOLEuGVYbM

398 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:47:35 ID:AwrYxhI70

このデブはいつまで防衛大臣のつもりでいるのやら。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:47:42 ID:zq2tt7ZFP

>>357
まずは、混乱を招くような政治をしなければいいのではないかね(´・ω・`)
日米安保をズタボロにしているのを、自衛隊は指をくわえてみていろとでも？

400 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:50:21 ID:iJK6NY9p0

>>370
国会で発言してくれ！
うますぎる

401 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:50:50 ID:R+1rcY3R0

石破「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言、当たり前のこと。何がダメなのか言うべき」
北沢「『とらすと　みぃ』とオバマと約束しておきながら、なにもしない鳩山総理を揶揄している！！」
石破「えっと・・・」
北沢「・・・。」

402 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:53:46 ID:CE1VdB750

北沢防衛相にとっては中国は脅威じゃないし、韓国民団も危険性はないと。
しかし、自衛官にはクーデターにつながる脅威を感じてるわけです。
これが民主党の本当の正体ですよ。分かりやすいですね。

民主は日本を転覆して社会主義一党独裁国家にしようとしているのでしょうか。
もしそうなら、民主の防衛相が自衛官の発言に神経質になるのは当然だ。
政治を乗っ取って日本を転覆しようとすれば、自衛隊のクーデターが
一番の脅威になる。

403 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:55:00 ID:AwrYxhI70

>>401
ﾂﾏﾝﾈ

404 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:55:39 ID:eFVH8XU30

左翼で特亜迎合主義者、朝鮮半島無警戒主義者は、防衛大臣なんて一番シビア敏感に
あらゆる外国の干渉から、日本を軍事的に防衛する事を最重要に考える必要があるはずのポジションを
するべきじゃないな。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:56:29 ID:5BYcQn8O0

これは銀行にも適用してもらわないと。
いくら信頼してくれっていってもだめだろw

406 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:57:11 ID:W8D21Kx70

>>394
些細な言葉尻をとらえて処罰するような政治は俺はゴメンだな。

407 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:57:37 ID:Kmep7WyG0

ちなみに、２日で処分が決まった事に疑問を投げかけていることが
あんまり話題になっていないけど、これってかなり重要なんだよな。

何故かというと、「どの程度の処分にするか決定」するまでは懲戒処
分となる可能性もあるから、最終的には注意であってもそこに至る前
段階では懲戒処分と同じ作業が必要となる。大まかな手順は

非違行為を確認した者が、それについて懲戒権者に文書で申し立てる
＞非違行為を行ったとされる者に事実関係を聴取する＞申し立てと聴
取内容を吟味して、事実関係がどこにあるかを確定する＞本人に事実
関係を確認させる（この時点で、本人が事実関係を否定したら更に事実
関係を調査するための委員会的なものを作って事実関係を確定する）
＞どの程度の処分が適当か、懲戒補佐官が案を作り、懲戒権者に意見
提出＞処分の程度を決定＞処分の実施
って感じになる。これ、２日で終わるような作業じゃないよ、やったことが
ある人間なら分かるけど。ましてや、本人が事実関係を否定している本件
では、２日で終わるなんてあり得ない。

つまり、北沢は内規違反の処分を行った可能性が濃厚な訳。

408 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:58:14 ID:eFVH8XU30

防衛大臣・防衛省・自衛隊は護国の鬼神であるべき。

あらゆる大概勢力から日本の国民と国土を守るには、少しの干渉も許してはならないし
その気配を誰よりも疑い深くなるべきだ。

409 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:59:48 ID:19r93bWM0

>>407
そうだね。
こんな形で、悪しき前例を作られても困る。

410 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:00:30 ID:YqmaU9h00

首相はバカだと口走ったら処罰されるとかどこのロシアンジョークだよと。

411 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:01:48 ID:7op6TH/70

石破が政府にいたときも時の政府の見解と異なる意見の表明には厳しく対応した
例があるだろう。
政権与党になれば保身に走るのは当然だし、批判を受ける可能性のある芽は摘み
たいと考えるのは両党とも同じだと思う。

412 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:04:09 ID:5MCGa/XZO

軍人が政治心情を公にして全く問題ない。
問題なのは軍人のまま政治家になることと政府の決めた軍事命令を
無視する事、政府の方針は軍事活動でもない訳だな。

413 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:04:45 ID:Kmep7WyG0

>409
そもそも、内規違反＝職務遂行上の義務違反であって、それ自体が
懲戒処分の対象となるんだよね。

職務遂行上の義務違反が大臣に適用されるものなのかどうかまでは
分からないが、少なくとも直接的にこの業務を行った者は処分対象に
なるんだな（内規違反の命令に従ったから）
これ、大臣としてやっていいことなのか？

414 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:05:14 ID:I3ejNET70

記者会見で愚痴いうってのもなんだかな。
アピッてるだけやの。お願いかな

415 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:05:39 ID:5+k16Ty20

>>411
田母神さんは政府見解と異なる意見を表明したが、
今回の連隊長の発言は政府見解と異なるんですか？
具体的にどこが異なるのでしょうか。

416 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:06:26 ID:qCM2cklW0

「脱税してはいけません」も揶揄だし、
「税金を払いましょう」も揶揄だし、
「お小遣いをあげましょう」も揶揄だな。
防衛相の言い訳だと、揶揄にならない現象の方が少ない現総理ｗ

417 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:07:17 ID:N5yqLK8M0

政府見解関係ないよね
要するに「批判は許さない」っていう言論統制でしょ

418 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:08:45 ID:I3ejNET70

防衛省が処分したんだから、素人みたいなミスはあり得んよね、
普通にかんがえたらわかりそうなもんだけど。

419 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:08:46 ID:b9lhPEhV0

>>411
つまり日教組全教への処分を徹底してやれってこと？

420 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:10:43 ID:aK1Lr0pz0

信頼してという言葉自体が政府見解なわけなかろうに
首相が吐いた言葉全てが政府見解というのなら
「国というものがなんなのか良く分からない」
も政府見解というわけで良いんだな？

421 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:10:54 ID:5NoPbYhJ0

>>370
「確定申告行かなきゃ」もアウトか？ｗ
CM流してる放送局なんてとんでもない奴らだなｗｗｗ

422 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:11:16 ID:5+k16Ty20

>>418
社会保険庁の数々の不祥事も、素人みたいなミスじゃなかったんでしょうね。
普通に考えたらそうなんですか。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:11:49 ID:ytu4aOHU0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259805

424 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:12:08 ID:5MCGa/XZO

>>353
その命令も職務つまり軍事行動にに限定されるけどな、
党の批判を許さないとなると集中民主主義だな。

425 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:17:31 ID:I3ejNET70

>>422
自衛隊員が、いってみれば素人のようなミスで怒られて
防衛省がきっちり処分した。

社保庁職員が、素人チョンボで厚労省にきっちりおこられる。

それでいいでしょう。普通に

426 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:18:14 ID:LZ9tIy5h0

さすがゲル長官

427 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:19:42 ID:GU8XKNsm0

有事の際に鳩山が自衛隊の最高指揮官というのが問題かもな。
トラストミーで無条件降伏

428 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:20:07 ID:W8D21Kx70

ところで、問題発言連発の鳩山はいつ処分されるんだろう？

429 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:20:10 ID:7op6TH/70

>>415
これはあなたのほうが正論だわ。この問題は政府見解とは関係ないわ。
ただ最高司令官にたいする揶揄はゆるさないってだけだ。
自衛官にはもっと自由に言論できる仕組みを作り内閣や天皇制や外交
問題にもっと積極的に発言（揶揄）してほしいものだ。

430 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:21:06 ID:I3ejNET70

でも石破って与党で大臣するよりも
こうやってねちねちやってるほうが
格段に似合ってるね。かっこいいよ、石破ちゃん
水を得た魚のようだ。

431 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:21:12 ID:5Yu+DI360

>>425
なんの過失もないのに処分されるってのは、法的にもおかしいんじゃない？

432 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:21:56 ID:ZqYIgrDH0

基地問題で日米関係がぎくしゃくしている時に
日本側の発言をからかうという事は、必死に問題に取り組んでいる人にとって失礼だと思うが。

まあ、アメリカの犬の石破に何言っても無駄か。

433 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:25:00 ID:gKTN6f0k0

>>356

解任が処分じゃないと？
退職金の辞退まで迫ったうえ支給も数ヶ月遅れだったらしいが？

総理以下が国会であれほど罵倒したのに？
石破なんてブログでも糞味噌に書いてたぞ？

お前馬鹿だろ？

434 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:25:23 ID:UEKjlYqJ0

>>429
そりゃ違うだろ

政治や外交は国民に選ばれた政治家の仕事だ
軍人は軍事的分野でそれをサポートするだけの職業であって、政治に干渉しちゃイカン
武力を背景に口出しするようになったら軍事独裁政権になっちまう

435 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:25:35 ID:kOYPFig+O

田母神さんの時、そういうキッパリとした擁護の姿勢を見せればなぁ・・・

436 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:26:03 ID:aK1Lr0pz0

>>432
からかう？
首相の言葉を引用してああいう無責任な大人になるなよ
と訓示しているだけだろうに。

437 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:26:15 ID:I3ejNET70

>>431
懲戒処分じゃないから法的とか関係ないらしいよ
飛ばされるより格段にましじゃん。

438 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:27:02 ID:W8D21Kx70

>>432
基地問題でぎくしゃくしたのは100%政治の責任。
それでも「我々は合同訓練頑張ろうぜ」と言って頑張っている現場に
冷水を浴びせかけたのが北沢。

439 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:28:21 ID:tnKPrLyl0 BE:2107825294-2BP(100)

【北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言】
韓国民団の方々が長野県南部の市町村に土地を買いまくっちゃったから、
リニアのルートを大きく迂回させて県内に駅をたくさん作りなさい、という目論見。
■ソース(信濃毎日新聞)
http://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
「首長の特権廃し、庶民革命実現する」「リニアはBルート」
民主県連が県大会　郵政局長団体、民団関係者ら出席…長野・諏訪民主党県連は４日、
諏訪市文化センターで県連大会を開催した。北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身に
きゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」と強調。その一方、
リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても
獲得していく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を
初めて鮮明にした。大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長OBら
でつくる政治団体、★★ココ大注目！⇒【在日本大韓民国民団（民団）】県地方本部
の関係者らが出席。

在日朝鮮人はゆすりタカリだ。
６０万人中４５万人が生活保護を受給している。
何ひとつ仕事をしないで、自分の生活費さえ国から出た補助でいきているのである。
在日韓国人は、何かにつけ差別だ人権だと権利ばかり主張して、実態は責任を何も果たさず国にたかっているだけである。

440 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:30:34 ID:E7ElDIcX0

ストライク

441 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:31:51 ID:gKTN6f0k0

石破なんてエセウヨ
信条左翼
石破が従軍慰安婦や南京大虐殺も肯定してるとか知ってるのか？
ネトウヨ気取りの奴が石破を最強防衛大臣なんて言ってるのが
ほんと馬鹿にしか思えん

442 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:32:09 ID:5Yu+DI360

>>437
北沢が個人的意見として「批判」したならともかく、防衛大臣名で法的な手続きのもとに
処分を行った以上、明確な法的根拠が必要になるのでは？

ただ単に「首相が馬鹿にされているようで発言が気に入らない」ってだけでは、職権乱用
の誹りは免れないと思うが、如何。

443 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:32:30 ID:aK1Lr0pz0

>>437
懲戒処分じゃない口頭注意や訓告であっても
何かしらの規則に照らし合わせて処分するのが当たり前なんだが

444 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:33:17 ID:ew83Ttbd0

一政治家の恣意的な文章解釈によって、公務員が懲戒される・・・・・・・

このことは、つまり、問題の広がりは単に自衛隊に止まるのでなく
日本が法治国家をやめて、人治国家になっているという所まで進んでいる。

445 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:34:31 ID:017P5KX20

外国人参政権や小沢の件で正論が通じないのは解ってる

446 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:36:35 ID:I3ejNET70

>>442
厳密な法律論は無意味だろ
裁判って話になるだろうよ
まあ裁判してもいいんだろうけど、だれがするのかな。

447 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:39:10 ID:b9lhPEhV0

>>444
>一政治家の恣意的な文章解釈によって、公務員が懲戒される・

実はこの件で一番グロテスクなのは、それなんだよな
「ガンつけたろう」とインネンつけて殴るようなもん

まさに被害妄想の病理性もさることながら、それ以上に
人治的な体制に向かっていることが怖い

448 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:40:13 ID:tnKPrLyl0 BE:3278839687-2BP(100)

449 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:41:55 ID:19r93bWM0

>>435
あの時は、世界情勢的にも金融危機対応で、政局ごっこのために国会空転させてる余裕も、
徹底した歴史検証論争やって国際協調にイデオロギー的な乱れを起こす余裕も無かった。
速攻で火消しするためには、ああするしかなかったという政治判断が先に立っていたと思う。
もう少し余裕のある時期だったら、もっとじっくり議論されて、田母神氏も任期を全うできたかもしれない。

450 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:44:19 ID:3z1bRh3h0

>>447

全くだ。
命令不服従とか、政府方針にあからさまに反する訓辞とかなら分かるのだが、
明確な不当行為の説明も無く罰則が適用できたら、法治国家ではないよ。

451 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:44:47 ID:8mQlu+rM0

石破は専門家面してシリビアンコントロールも知らんバカか

452 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:47:10 ID:b9lhPEhV0

>>451＝シリビアンコントロールも知らんバカ

453 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:49:57 ID:Kmep7WyG0

>446
法律論云々のレベルじゃなく、内規違反＝懲戒処分の対象
の可能性が濃厚。
連隊長が、じゃなく連隊長を処分した方が、な。

>407参照

454 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:50:56 ID:tnKPrLyl0 BE:936812328-2BP(100)

455 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:51:10 ID:b9lhPEhV0

>>449
それは違うな
石破は根本的にはブサヨだよ

本人はブサヨを罵倒しながら
戦前罵倒史観、旧軍罵倒史観にどっぷりハマっている
２ｃｈにもよくいるタイプ

基本は、>>441のネトンスルの言う通り

民主党のような、鬼畜英米思想じゃないというだけマシという程度
鬼畜戦前日本思想の持ち主ではある

456 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:51:42 ID:NPva0/FY0

>>447
まさしくその通り。
防衛相の今回の対応は異常だよ。
まぁ、今回に限った事でもないか。
それに、防衛相に限らず民主党全体についても言えることかな。

457 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:58:38 ID:5Yu+DI360

>>446
現役大臣が、非のない公僕を恣意的解釈によって処分したとなれば、明白な職権乱用であり
国会で追及される理由としては十分だろう。

ましてやそれが、自分の所属する政党の党首への批判を封じるために見せしめという、極めて
政治的な意図によるものとすれば、民主主義の根幹を揺るがすような犯罪行為と言えるのでは？

458 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:59:32 ID:5+k16Ty20

>>425
きっちり処分されたのは社保庁という組織なんですが。
防衛省が正しい喰んだんをしたとは言い切れないねえ。

459 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:59:38 ID:19r93bWM0

>>455
まあゲル本来の考え方は変わらないだろうけど、彼も上の方針や状況に合わせて言葉は選ぶと思う。

460 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:59:56 ID:PDP1ZZGq0

鳩山や北沢らはほんと、無能を通り越して醜悪そのものだな。
この世から消えてほしいよ。

461 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:01:11 ID:ChUi9P2g0

>>1
普通は石破や中谷のように考えるよね

462 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:02:19 ID:zF1L8LIjO

処分は過剰反応。よっぽど図星だったんだろうね。

463 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:04:08 ID:ChUi9P2g0

>>146
国語の解答にケチつけちゃうタイプでしょ？ｗ

464 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:04:11 ID:5Yu+DI360

>>461
そうそう。北沢は、あの訓示のどの部分が、具体的にどう職務規程に反するのか、
明確に説明する必要がある。

それが出来ないならば、党利党略を目的とした職権乱用による不当処分と断ぜら
れても、文句は言えないだろう。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:05:10 ID:zefR/IJ/0

そんなことより自衛隊はいつ実戦デビューできるのか？
同じ敗戦国のドイツは連邦軍４５００人をアフガニスタンに送り込み
実戦参加している（３５名戦死）戦後の呪縛から抜けきらない自衛隊ｗｗ

466 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:06:40 ID:5+k16Ty20

>>437
懲戒処分でもない、法的に関係ないようなことなのに、
北沢防衛大臣はクーデターだとわめいたのかよ。アホだな。

>>446
法的に厳密にやってもらわないと困るんですが。
ちょっと気にさわっただけで処分とは困ったものだ。過剰反応だよな。
自身でも、鳩山が口先男だと思ってるんじゃないのか、防衛大臣は。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:11:44 ID:ShSs5aMf0

「信頼してくれ」って言えば相手が信頼してくれるように
自分たちは態度や行動を示して言葉に裏付けを与えようってことでしょ？

首相をしっかり補佐しようとする人を何で処罰すんの？

468 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:11:57 ID:6EZ8PZoS0

平成226ないかなあ。

469 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:14:53 ID:W8D21Kx70

自衛隊によるクーデターよりも、
言論統制を始めとする全体主義化を強く警戒しなけばならないのがいまの日本。

470 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:22:26 ID:jkDGAT/I0

>>465
民主党政権下での実戦デビューは国内の反民主集会に対する武力弾圧。

471 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:22:53 ID:UokQA9Ek0

>首相を揶揄、許しがたい

緊密な日米同盟なしで、日本の独立が維持できんのか？と。
日本省とか日本人民共和国になったらポッポなんか真っ先に、反動的資走派として
投獄処刑されるよ。

472 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:24:22 ID:xn8Te7oJ0

ゲルはブレないな

「とらすと・みー」は実際アメリカに対して何の効果も持たなかったわけで
陸自幹部の発言は事実を言っただけ

473 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:24:54 ID:gKTN6f0k0

2.26待望なんて書き込みする馬鹿に言いたいが
あの事件の詳細知ってるのか？
ネトウヨ気取るならあの事件について
昭和天皇がどうなされたのか少しは調べて書け！

474 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:31:20 ID:YqmaU9h00

むしろ「軍人は暴走するが文官は暴走しない」という何の根拠もない思い込みを大前提にする
シビリアン・コントロールそのものの危うさが明るみに出た事態にしか見えんよな。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:35:01 ID:81zU1wQr0

>>474
文民の決めたことなら民意だ、とでもいうんじゃね

476 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:42:07 ID:CrmrDfnH0

>「」隊員の士気下がる」

ばぐたおちつけｗ

477 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:43:11 ID:UNLhbbrN0

つまり日本はアメリカに金を払えってこと

478 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 00:15:45 ID:VGeDvgKK0

>>474
というか、シビリアンコントロールは今回の件とは何の関係もない。
今回明るみになったのは「シビリアンコントロール」を金科玉条として、
思想信条の自由、言論の自由を制限しようとする現政権の発想の危うさだよ。

言行の細部に至るまで政権に盲従せよという発想は狂気じみている。

479 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 00:20:19 ID:1diDjXX+0

鳩山総理は、人権侵害救済機関（いわゆる特高）の設立にも意欲的である

480 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 00:53:17 ID:YMDAai+E0

きっと北沢は真っ赤の親父から

意味不明の怒られ方をしまくってきたんでしょうね

481 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 00:55:31 ID:nLjnl5OV0

右翼も左翼も害毒、ただし左翼の方がたちが悪い

482 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 00:56:52 ID:9A6itpmL0

訓示した自衛隊幹部を処分していて　このザマとはね
どういう弁解をする気なんだろうね鳩山内閣は

【普天間問題】政府が「キャンプ・シュワブ陸上案」を非公式にアメリカ側にも打診
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266418615/

483 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:01:51 ID:HIDRf0tO0

>>478
>言行の細部に至るまで政権に盲従せよという発想は狂気じみている。

北沢の病理性は
・首相を揶揄してはならない
　でなく、
・北沢が「首相を揶揄している」と思うことを話してはならない
　と臆面もなくほざいていることにある

訓示で「諸君の働きに期待する」と言っても
北沢が「首相を揶揄している」と脳内でレッテルを貼れば
それだけで処分対象になるということ

484 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:07:28 ID:V7dr1PtXO

>>476
ばぐちゃんワロタｗ

485 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:09:03 ID:MtUwbXQ70

首相が「信頼して」と言ったからには、
首相のお言葉をただの口約束で終わらせないよう
現場はちゃんと行動しろよ、と

どこがいけないのか分からん

486 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:11:53 ID:J/lkwDrW0

石破さんも文句垂れる前に仕事しろ。

中沢の発言は明らかな懲罰対象。

「『信頼してくれ』という言葉だけで同盟は維持されるものではない」＜＝変な日本語

揶揄と言う表現では済まないと思う。懲戒や免官で済まされるものではない。
明らかに国家に対する犯罪だ。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:15:37 ID:6fjUhMRG0 BE:2459130067-2BP(100)

ゲルは護憲的立場からタモさんを失脚させざるを得なかった。と異常に好意的に見る。ゲルは現在ブ左翼に執拗な脅し、買収工作を受けている。
その渦中からのこの発言の適時性を汲みとって欲しい。ゲルは無くてはならない男なのではないか。

488 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:19:47 ID:hspFIQ1o0

>>486
訓示のそれ以降が、何故か報道には一切出てこないんだよね。
キミが書いてるように変な日本語だ。
続きがあると思うのが普通だろう。
キミは、続きをどう想像してるんだい？

489 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:25:40 ID:GJqTGb4h0

日本人が主役なら左翼でも右翼でもいいんだけど、韓国人が主役の日本政治理念って
何？　垂直尾翼？

490 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:33:44 ID:HZn9/GHC0

ゲル将軍ＧＪ！
正に正論

一般論も言えない政府なの？

491 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:36:20 ID:IqRqdk4a0

>>489
ちょっと吹いた。ちくしょうw

492 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:40:16 ID:pI48GRwR0

多戊辰の時はこれで今回はこれだから石破はブレブレ政治家なんだよいい加減にしろ

493 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:46:43 ID:N1capbvb0

福島や辻元なんていう頭のお花畑に悪い虫が寄生している
基地外を閣僚として抱えている時点で鳩とその不愉快な仲間たちに
何を言っても無駄

494 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:59:08 ID:qvblo/BR0

タモガミとかw
あいつは自衛隊の名を汚す裏切り者だよ
なんで死ななかったんだろうな

今回の件とは次元が違うし、一緒にされるようなものでは決して無い

495 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 02:04:49 ID:1diDjXX+0

田母神論文「政治的行為に該当せず」政府が答弁書 2008.11.14 20:25産経新聞

　政府は１４日の閣議で、田母神（たもがみ）俊雄前航空幕僚長の論文投稿について
「空幕長の職務として行ったものではなく、私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。
また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張する」などの
政治的目的には当たらず、自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。

496 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 03:01:03 ID:WhegCvMP0

さすが民主党、そんなつもりじゃなかったらOKなのか
国家暴力が勝手な主張をする危険をまるで理解していない

497 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 04:23:03 ID:/SCv88Ez0

>>415
>今回の連隊長の発言は政府見解と異なるんですか？

連隊長　　＞日米同盟の維持には、コトバだけでなく自衛隊も重要。
政府見解　＞そんなことは無い。

という相違じゃね？それ以外に考えられんでしょ。

498 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 04:55:36 ID:A5sQwLNW0

そうかなあ

499 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 06:16:24 ID:U1xWUxV70

>>453 >>457 >>466
我々がここで法律論やっても無意味だよ。我々のやることではない。
防衛省が何らかのしっかりとした根拠をもってやったと考えるのが
自然だろ。だからそれ以上のことは無意味。

>この１等陸左に対する処分は「注意」。
>違反の事実は、「幹部自衛官として、部隊指揮官として、
>公の場で政治や外交を軽視すると受け取られかねないような発言。
>及び首相発言を非難していると誤解を招くような発言をしたことは不適切で、
>隊長たるにふさわしくない行為に該当」というもの。

>防衛省の回答。連隊長として誤解を招きかねない発問題発言と判断している

>「首相を批判したと誤解を招くような発言」という認識だった、と防衛省。

>他の議員からの発言。部隊長の発言は、
>総じて不適切（誤解されても仕方がない言葉）だと思う

>防衛省が、改めて詳細な事実関係を説明することに。

だいたいこんな感じで妥当な処分だったと理解するよりないな。
大臣が望んでいるからって防衛省が根拠もなしに闇雲に処分したと
考えるのはむちゃくちゃだろ。

500 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 06:33:48 ID:fG5o6o4L0

>>499
クーデターを防いだと北澤が言ってたが、それは「注意」で済むんですね
クーデターにつながるなら普通に考えれば懲戒処分だろうｗ

北澤＝「クーデターだ！首にしろ！」
防衛省＝「無理ｗｗｗ内規で注意が限界ｗ」

501 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 08:45:01 ID:rM/cBDrK0

>>500
放置していればつながりかねないと言うことじゃないかな
それはあってると思うけど｡大げさと言えばそうかも知れない

502 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 10:09:10 ID:1diDjXX+0

>>499
火消ししないと都合が悪い人がいることは理解できた

503 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 10:25:19 ID:j4r5N8gE0

オバマ（米国）に見捨てられる・・日本の闇社会　
★渡邉恒雄…ネットが登場するまでは世論を完全に支配し、米国（対米従属清和会=町村石破）に都合のいいように世論を誘導してきたマスコミ大本営。
小沢失脚工作の黒幕は読売グループと中曽根だ。
★小泉純一郎（親子）…日本史上、最大の売国総理。米国の利益のためなら、多くの国民が苦しんでもなんとも思わないスーパーサディスト。
日本を「改革」と称して、奈落の底に突き落とした張本人。コイツが総理の時に、どういうわけか国策捜査が頻繁に起こった。
（馬鹿息子＝進次郎は清和会の「お笑いテープ」をキミ麻呂のように売り歩いてる、恥の上塗りファミリー。）
★竹中平蔵…ハゲタカ（外資）の代理人。全ては米国（外資）の利益のために、日本の資産を米国（外資）に二束三文で売り渡した。日本人の顔をした米国人。
★東京地検特捜部…米国情報局の番犬。米国（対米従属派＝清和会）にとって、都合の悪い政治家はことごとく摘発、失脚させてきた暴力団。どういうわけか狙うのは、反清和会（民族派）の流れをくむ、旧経世会出身者ばかり。
中国が一気にドルや債券を売り始めたらドル相場や債券相場が暴落する。アメリカにとって今頼りになるのは日本だけだが、日本の政治家自身が自覚していない。
日本がその気になれば米中に対して様々なカードが切れるのだが、普天間カードもその一つだ。アメリカとしては日本を怒らせて中国と手を組まれたら大変だから強く出れない。
しかし日本には米中を手玉に取れるような政治家がいない。小沢一郎も中国と手を組んでアメリカと交渉しようとしたが、東京地検が動いて取引されてしまった。小沢一郎は郵貯簡保の資金で米国債を買っているから、アメリカに圧力を掛け検察を黙らせた。
★外務省…米国務省の日本支部。コイツらに外交戦略と呼べるものは何一つない。全ては米国の外交政策そのままにの・・二枚舌外交官。
★もひとつおまけに花一匁・・・立花隆・みのもんた・山際澄夫・テレビタックル・日テレＴＢＳ報道局・新聞民放労連（共産党）etc.

504 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 11:01:23 ID:N1capbvb0

>>503
って誰も考えないよねｗ

んでー誰がいいの？
辻元かい？ｗｗｗ

505 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 11:57:11 ID:/0ZFHHIP0

明らかな政府批判
　ーじゃなんで懲戒処分じゃないんだ！
政府批判の疑いがある
　ー思っただけかよ、職権乱用！
僕はそうは思わないけど政府批判に聞こえる可能性があるから注意しとくね
　ー唯一矛盾なくやり過ごせる道を、自分でクーデターまで発言して否定

処分賛成派からでも反対派からでも叩かれるような事をしたwwww　

506 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 13:25:27 ID:KSokv2Y+0

>>497
ちょっと待てww
日米同盟の維持には、自衛隊は重要ではないというのが政府の公式見解なのか？

マジで？

507 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 13:41:25 ID:QWLiqRvG0

田母神みたいなクズと一緒にするなよ

508 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 13:50:24 ID:CJVpbtsp0

　　　　　　_, ,_
　　　　　<`Д´ ∩　＜うるちゃい！うるちゃい！うるちゃい！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ
　　　　　⊂⌒ <#`Д´>illi　　　＜ﾈﾄｳﾖ!ﾈﾄｳﾖ!ﾈﾄｳﾖ!
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

509 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 13:55:40 ID:rM/cBDrK0

自衛隊だけで同盟が維持できるのか？

510 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 13:57:07 ID:CJVpbtsp0

この件について地元の民主県連に電凸したが、のらりくらりとかわされた。

・何が問題なのか？　→　自衛官が政治に口出しすること自体が問題
・ちゃんと納税しろと言ったら首相批判になるのか？　→　それとこれとは別
・口先だけじゃないところを証明しようとしただけでは？　→　それは解釈の違い。北沢大臣が問題だと思ったから問題なのだ
・首相は口先だけだと自分で認めたことになるのでは？　→　とにかく政治の話に自衛官が口を出したことが問題

511 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 13:59:58 ID:KSokv2Y+0

＞北沢大臣が問題だと思ったから問題

北沢は神かよww

512 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 14:05:45 ID:1diDjXX+0

＞自衛官が政治に口出しすること自体が問題

よく使われる言い回しだけど、根拠はない

513 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 14:07:02 ID:rM/cBDrK0

石破ちゃん､もう記者会見やらないの？
ニヒルに決めてガツンとぶちかましてよ｡
仲間が一人じゃ寂しいかもしれないけど｡

514 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 14:15:18 ID:CJVpbtsp0

>>511,512
嘘だと思うなら自分で電凸して確かめてくれ。
愛知県連だからな。

515 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 14:29:33 ID:QZxZNt4V0

>>1
士気を下げるためにやってんだろ？
民主党の政策見てみろよ、何を今更・・・
シナや民潭に配っている裏マニュフェストには日本解体って書いてあるんじゃねーの？

516 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 14:31:01 ID:Dkt+QTUBO

やりたい放題だな民主党

517 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 14:49:02 ID:2EDDO1rj0

日米同盟が対等な同盟だと？
冗談だろ。売春を援助交際というようなものだろ。
日米同盟＝米国の奴隷、日中・日韓友好＝中・韓の奴隷だろｗ
言葉は正しく使おうぜ、みんな大人なんだからｗ

518 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:01:11 ID:BGCBuJPw0

＞「実に当たり前のことをいっただけだ」と批判した。

よく考えたらその通りだよなｗ
誰だって鳩山のトラストミーを連想するけどさｗ

519 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:02:11 ID:RHg4bCYw0

>石破氏は
>「日米同盟の信頼性を高めるべきということは、
>　鳩山由紀夫首相の言葉を裏打ちするものだと考えるべき」
>と指摘

2chでもそういう意見が多かった。
民主党は、政軍の軋轢を自ら作り出してどうするんだよ…。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:02:36 ID:6fjUhMRG0 BE:2459129876-2BP(100)

521 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:04:21 ID:RHg4bCYw0

>>518
トラストミーを連想してもいいんだよ。

「最高司令官のトラストミー発言の中身を埋めるべく、現場で頑張ろう」
という訓示なんだから。

最高司令官が示した指針と、現場の活動。
それを一致させる訓示だよ。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:04:55 ID:6fjUhMRG0 BE:1639419874-2BP(100)

523 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:05:05 ID:JL4XhE+m0

>>1
「」って何

524 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:10:05 ID:rM/cBDrK0

「同盟は外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや信頼してくれなどという言葉だけで維持されるものでもない」

525 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:11:10 ID:V3QPmk990

「朝鮮進駐軍」の朝鮮総連本部。また闇市で財を成した膨大な資金で政治進出、社会主義、
共産主義を掲げ進出。「首相官邸襲撃事件」の翌年１９４７年には彼ら初の政権、社会党連
立政権が誕生、彼らが襲撃した首相官邸にこんどは自らの首相が着任したのである。この
社会党連立政権が日本を取ってから、彼らの武装組織「朝鮮進駐軍」による、警官狩(殺し)、
全国の警察署襲撃がますます激しくなっていったのは言うまでもない。しかし１９５０年には米
軍施設にまで攻撃してきたことから、米軍が制圧に動きだし「朝鮮進駐軍」解体、米軍による
軍法会議、収監送還、これで「朝鮮総連」による日本支配は失敗に終わった

526 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:17:07 ID:jS9Dh/nH0

自衛隊員にとっては、北沢発言のほうが士気が下がったんだけどね
こんなのが上官で俺ら大丈夫かって感じで

527 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:18:06 ID:6zstAz9r0

士気ってあるのか？
そもそも。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:18:25 ID:l4bv35NpO

鳩山が最高指揮官なんて自衛隊が可哀想で仕方ない。
民主党に使われる自衛隊員が気の毒だ。
民主党の奴らインド洋給油活動の見送りにも一人も来なかった。
自民党からは4人も行ってるのに。
出迎えには鳩山がいったんだっけ？
知らん顔してたくせに！
売国民主党に指揮される自衛隊が本当に可哀想。
事業仕分けで少年訓練兵採用を辞めて給料廃止。給料月額15万から手当月額7万円だけになった。
高校卒業の資格がとれたうえに給料もあったから、親孝行息子が仕送りするのに少年訓練兵になった少年のＴＶ番組があった。
少年は月額7万円でも仕送りは出来るからと辞めていないが。
民主党はろくな事しないな

529 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:19:56 ID:7ySlXsvS0

これは、石破が100％正論だ。

しかし石破も防衛省にいた頃は、田母神が発言出来ないようにしてたし、
似たようなもんだろ。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:23:37 ID:kz/yLkol0

ですよねぇ。

531 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:28:44 ID:XxvwM8pL0

陸上自衛隊幹部の訓辞の全文を知りたい
大臣は全文を知った上で処分したのかも知りたい

532 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:28:48 ID:8Mcww+Zj0

　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ　　　　　☆　　
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　　　　　★　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　☆
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　＼/ 　 i　　　　　　　
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　お～星さ～ま・・・♪　　　　
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　　
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　　　　　　きら・きら・・・♪　　　　
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　　　　
　　　　　　　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

533 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:35:52 ID:7ySlXsvS0

>>528
ホント酷いな。

鳩山は、自衛隊の観艦式、殉職隊員の追悼式も欠席してる。
最高指揮官失格でしょ。

平成7年以降、首相で自衛隊の追悼式に欠席したのは、鳩山のみ！！！！
平成8年以降、首相で自衛隊の観閲式に欠席したのは、鳩山のみ！！！！

534 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:38:50 ID:QmY1vFpD0

銃弾がマッハ３で脳味噌に直接送られても文句は言えないぞ。
しかしこの時期の自衛官は可哀想だ。
売国奴を守るために、売国奴の命令に従うことを強いられるとは。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:38:54 ID:NGya/dn00

自衛隊のクーデターｷﾎﾞﾝ

536 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:52:40 ID:7ySlXsvS0

>>499
この処分は、防衛省からのボトムアップによるものではなく、
北澤からのトップダウンによるものだろ。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:52:55 ID:tTZ351PV0

自衛隊だけで同盟が維持できるのか？

538 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 15:58:40 ID:7ySlXsvS0

>>537
一義的には、外交（言葉）と防衛（自衛隊）で維持される。

だから連隊長の発言は、100％正しい。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:07:48 ID:aiFtjGtk0

>>510
＞とにかく政治の話に自衛官が口を出したことが問題

自衛官（＝公務員）が政治的な話題を公の場で口にしたのが問題なら、
日教組の反日教員が政治的な話を学校内で口にするのも、厳罰に処したらどうなんだ？
日教組とズブズブの民主には、無理な芸当だろうがな。

540 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:09:56 ID:NGya/dn00

>>510
>北沢大臣が問題だと思ったから問題

人治国家の始まり始まり～ｗ

541 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:10:25 ID:7ySlXsvS0

>>539
日米同盟は、「政治」だけでなく「防衛」問題そのものなんだけどね～

幹部自衛官や幕僚は、「防衛」問題についても口出すなっていうのかね？
怖い怖い。
じゃあ、市ヶ谷に自衛官はいらないな。駐在武官もいらないな。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:10:48 ID:DjS0zGQT0

ええええ？！？！？！処分してたの？

543 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:11:53 ID:raMLLP3BP

>>540
防衛大臣の立場は法によって定められているわけで。

544 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:11:54 ID:AJ8fMe5d0

頭に左巻き虫が湧いてる
いくらなんでも６０過ぎで御めでたい北沢

545 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:13:18 ID:qmu/L0/b0

石破かわいいよ石破

546 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:21:42 ID:n/n20FPO0

>>21
ここで終わったか・・

547 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:26:04 ID:XsDYXlj60

そういえばいつぞやの、
「田母神参考人に意見を述べさせない外交防衛委員会」
の委員長も北沢だったなw

548 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:27:37 ID:ISS/Ag4l0

>>21
民主的には

Ａ政府の見解と異なる論文の発表：◎民主的には問題無い行動
Ｂ一般論を訓辞で口述：×民主的には重罪

Ａ脱税：◎民主的には問題無い行動
Ｂ誤字：×民主的には重罪

こうですか？

549 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:28:53 ID:Uks4NpPU0

>>1

なるほど、隊員の士気をあげて暴走しようってか。
おーこわ。

550 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:31:43 ID:ISS/Ag4l0

>>503
普天間基地移設すらインサイダーに使う土地王と脱税王よりマシだな

551 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:36:25 ID:4EI4Lqg/0

>>549
オマイのアフォヴァカさのほうがもっと怖い。

552 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:39:06 ID:1diDjXX+0

自衛隊を潜在的に恐れてる国民の方は少数

553 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 16:54:16 ID:U1xWUxV70

>>537
公の場でそんなこという奴はいないよ

554 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 17:00:09 ID:1diDjXX+0

合法なら全てが妥当というわけではない

555 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 17:21:53 ID:+lKpP8If0

信頼なくして同盟なし。

トヨタ車へのバッシングが続く今のアメリカを信用できるか？

どこかズレてるんだよな、最近の石破は・・・

556 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 18:02:05 ID:U1xWUxV70

大部分が妥当と認めてるからこの騒ぎ。

557 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 18:17:11 ID:1diDjXX+0

中澤連隊長　でググってみてヒット上位のサイトをざっと見渡してみると…

558 ：名無しさん＠：2010/02/18(木) 18:19:15 ID:RhN/HTRG0

さすが石橋ゲルだな

559 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 18:42:37 ID:7cJw9DcU0

田母神の時の石破は酷かったじゃねぇか
野党になったら考え変わるのかよ
田母神、中山を擁護出来なかったのが自民の終わりの象徴だと思うわ
谷垣のようなリベラルと舛添のような新自由主義が９割占めてるんだからな
平沼も城内も外に出して残ってるまともな奴って稲田朋美と西田昌司ぐらいしか思いつかんわ
民主の旧民社出身のまともな何人かと平沼新党に合流して真正保守党立ち上げてくれ

560 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 18:48:56 ID:QIjCCa3L0

田母神は勝手に論文を出した
またそれが政府方針に反する内容とも言える
民主党が言うような犯罪行為ではないとは言えるが、まぁ良いか悪いかで言えば悪い

中沢は演習に臨んで訓示をした、訓示をするのは当たり前
訓示の内容は本来なら、政府方針にのっとった内容である
にも関わらず揶揄しただの批判しただのと、勝手に政府が被害妄想で文句を付けた
一応穏便な文書注意で済んだが、防衛大臣の頭の中は炎上中

だいぶ違う

561 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 18:58:08 ID:QIjCCa3L0

>>510
確たる論拠も無いんだろうな、それ読むと
指揮官は任務に臨んでは、自分達がどういう立場でどういう目的を達するために何をするか、
そこを部下に徹底する義務がある
じゃないと余計なことしておかしなことになったり、逆に必要なことができないこともありえる

「政治のことに口を出した」と民主党は説明しているようだが、
それだと災害出動に臨んで「一刻も早い復旧が必要であるので、実力を発揮して復旧に励むように」
といっても悪い事になってしまう
だって復旧を望んで自衛隊を出動させたのは政府だし、人々の要望もまた政治に対するものであるし
つまり指揮官の訓示や指導というものを全く理解していない
日米共同演習という性質も、政府が今までどういう態度を示したかも理解していない

曖昧に「政治に口出した」という、概念未満のものがあるだけなんだろう
民主党の頭のレベルはその程度

562 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 19:03:14 ID:7ySlXsvS0

>>559
升添は、いわゆる新自由主義ではないだろｗ
城内は、子供手当に賛成している所が社会主義的だ。
稲田朋美は頑張って欲しいね。
オレは、陸上自衛官だった佐藤正久に期待している。

あとはJR東海の葛西会長が、自民党の総裁になってくれれば良いと思う。
葛西氏は、集団的自衛権は合憲とした、安倍内閣の安全保障懇談会の一員だった。

保守派で、軍事・経済での日米同盟の強化を主張している。
また中国が大嫌いで、「中国に技術を売ることは、売国だ」という旨を述べている。

親自衛隊で、JR東海が作った中高一貫校では、
海上自衛隊の教育ノウハウも導入されている。

563 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 19:05:22 ID:V7dr1PtXO

>>21
タモさんを切ったのは何故なんかな？
自民の意見なのか麻生の意思なのか公明やらなんやらが出刃ってるのか
タモさんの身柄を守る意図とかがあるのかないのか
本当の理由はなんなんだろうか
ずっと考えてる

564 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 19:16:47 ID:7ySlXsvS0

>>563
石破って首相の靖国神社参拝にも反対してるし、どっちかと言うと左翼だと思う。
高校大学が慶応だけど、慶応は式典で絶対に国歌斉唱しないし国旗掲揚もない（日教組酷い）

現役時代の田母神が東大で講演する事になった時、石破は、
「いいですか。あなたは一個人、田母神俊雄ではありません。私の幕僚です。
政府見解や大臣見解と異なることを言ってはいけません。いいですね」
って言ったんだって。

ただ、>>1については石破が100％正論だ。

565 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 19:19:18 ID:7ySlXsvS0

>>564間違えた
×日教組酷い
○日教組より酷い

566 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 19:21:25 ID:wpnDe9BB0

正論だな
とにかく民主党のスタンスは危険すぎる
マジで日本を潰そうとしてるしか思えない

567 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 19:29:29 ID:HZGrn77T0

>>564
> 現役時代の田母神が東大で講演する事になった時、石破は、
> 「いいですか。あなたは一個人、田母神俊雄ではありません。私の幕僚です。
> 政府見解や大臣見解と異なることを言ってはいけません。いいですね」
> って言ったんだって。

やっぱり自民党政権が続いてれば今回の処分は無かっただろうな。

中曽根より後の歴代政権は弱腰ばっかりだったけど少なくとも「とらすとみー」で同盟が
維持できるなんて夢想するアホは居なかった。
だから部隊長の常識的発言が政権批判になる事も有り得ない。

568 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 19:50:16 ID:TvUADjdw0

あの予算委員会での現防衛大臣との議論は
見てられんかった。
あまりに現防衛大臣が無知･無能でｗ
その後、民潭に魂を売った人間であることも
わかり、なんのとりえも無いヤツだと判明。

569 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 19:52:42 ID:4AwdsMyl0

>>566
つーか政党ってのは各個別のやり方で日本を成長させてくことを考える必要あるのに
民主だけ明らかに日本メチャクチャにしてんだよね
存在自体がおかしいと思うべき

570 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 19:57:58 ID:LwGRb3H/0

自衛官とその家族５０万票は自民へ流れるわけですね

571 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 19:58:49 ID:zc6o8Dvy0

今回の石破さんまたまたGJですね。
とうぜんでしょう。
こういった発言が出るのも。
それだけ、今の総理、内閣に不信感が極限まで達していることの証左。
火の無い所に煙は立たないってね。

572 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:05:54 ID:e3csM/X10

言っとくが自衛隊は右翼の持ち物じゃないよ、上命に服せないような人間は
さっさと制服を脱いで民間で活躍してください。

573 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:11:54 ID:7ySlXsvS0

>>572
自衛隊は、民主党の持ち物じゃないんだが？

「日米合同演習により日米同盟を維持しよう」という発言が、上命に反するんですか？
つまり、民主党は「日米同盟の維持に反対」ということですねｗ

さすがミンス党。
あー、恐ろしいｗ

574 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:13:07 ID:Azevr4uX0

国民は自民党も民主党も信頼してません

575 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:16:50 ID:e3csM/X10

>>573
はあ？

576 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:17:42 ID:1QeyKz9z0

ゲルＧＪ
そこは誰かが突っ込まなきゃならんとこだ

577 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:20:20 ID:iInuFXw90

>1
どうせ北沢のキチガイはまともに回答などしないから、代表質問で同じ事を聞いて！

クーデター発言をした北沢は絶対許せない。

578 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:20:40 ID:1diDjXX+0

ネットアンケート

センタク
http://sentaku.org/seikei/1000017484/
世論調査.net
http://www.yoronchousa.net/result/9735

579 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:23:04 ID:e3csM/X10

まったく佐官クラスの人間が組織の体制に隠然と反抗の意を示すとは自衛隊は
自由で良いですね。しまいにゃ学級崩壊みたいな有様になるんじゃねえの？

580 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:29:17 ID:KSokv2Y+0

>>579
今日もご苦労様です！

では早速ですが、具体的にどの発言が「反抗の意を示す」ものだったのでしょうか？

581 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:34:10 ID:7ySlXsvS0

「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」
という発言が反抗の意を示したことになるの？？

つまり民主党は「『信頼してくれ』という言葉だけで、日米同盟は維持される」と考えているんですね？
自衛隊も日米合同演習も必要ないということかｗ

民主党理論だと、佐官クラスは口を出すなと言うことらしい。
じゃあ市ヶ谷の幕僚幹部の、課長級以下は全員いらないということかｗ

さすが民主党。
無知すぎて、恐ろしすぎるよ。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:38:02 ID:1diDjXX+0

>>578

livedoorネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/40444

583 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:38:04 ID:/0ZFHHIP0

明らかな反抗なら注意じゃ論外で懲戒処分しなきゃね
懲戒処分できないってことは明らかな反抗ではないという事。

要は大臣は自分がむかついたという理由で処分する権利があるかってこと
クーデータートか許すまじとか言わなきゃ、言い逃れできたのに手遅れw
庇いようがないわな

584 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:39:15 ID:lNueCTPz0

身内には甘く！
他人には厳しい！

それが、民主党!!

585 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:39:47 ID:e3csM/X10

同盟は"信頼して"では維持できぬとか言ったらしが日米が同盟関係にあるのは自衛隊
が口出しすべき事項ではないね。自衛隊は国家の意志として同盟関係にある米軍と共同
して有事にあたる職務はあるが同盟を維持すべきか否かについて容喙うる権利は組織と
して持っていません。そのような自分の職掌以上のことを部下に訓示する権限お有して
いないのに指揮権者が政治的に発した文言に矛盾する訓示を垂れるのはなにか法的根拠
に照らして注意処分を受けるべき事由に該当したから処分となったんでしょう。

586 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:39:50 ID:YIbMwhr30

日米安保反対！内閣だもんな。アホらし。

587 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:43:41 ID:K3DCjHCN0

反抗ねえｗ
日米同盟の大切さを訴えることが「反抗」？？
「アメリカなど信用できん！」なんて言うほうがよっぽど問題なんじゃないの？
逆でしょ？それとも国のトップは日米同盟に否定的なんですか？
それだったら自衛官の発言は「国の意思に背く」問題発言だけど

588 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:44:27 ID:KRvNZZ0P0

戦前日本を擁護した人は更迭しといて
いまさら何言ってんだｗ

ついに是非ではなく政局で物事の良し悪しを語るまで落ちぶれたか

589 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:45:44 ID:WBJANIdg0

>>584
身内で犯罪！
だから他人を批判！

って感じ

590 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:47:24 ID:7ySlXsvS0

>>587
「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」と言う発言は、民主党への「反抗」である。

つまり、「『信頼してくれ』という言葉だけで、日米同盟は維持される」ということが民主党の意志である事が証明された。

民主党の考えでは、日米同盟つまり日本の抑止力を維持するために、自衛隊及び日米共同訓練は必要ないそうだｗ
こんなバカな政党に、日本の安全保障は担えない。

591 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:51:12 ID:3uoIpPzC0

>>589
それってまるっきり、支那や南北朝鮮の反応と一緒だよなぁ。

自分にやましいところがあるから、必死になって相手を非難するの。

592 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:53:15 ID:7ySlXsvS0

>>585
君、頭大丈夫ですか？
日米同盟が維持されなければ、日本の抑止力は維持できません。

だから防衛省は安全保障の観点から、日米同盟について口を出します。
そのために内局や幕僚監部があるんだろ。

593 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:59:43 ID:e3csM/X10

日米同盟が大事じゃないと何時ハトポッポが言ったの？
ネトウヨって妄想がきつすぎるんじゃねえの？
こお自衛官が注意処分を受けたのは指揮系統のの上部から発せられた信頼という言葉
を殊更に軽く扱うような発言を訓示したからであって軽い注意を受けるくらいは当然
あって然るべきなんじゃないかな？この程度のことで思い詰めるようでは第一次反抗期
お3歳児とメンタリティー的に何ら変わらないと言わざるを得ませんね、丁度ここでワイワ
イやってるネトウヨの皆さん並みの精神年齢の人が何百人もの部下を掌握できるとは考え
られんので注意を受けた人間ちょっと口が軽すぎたことを反省してると思いますよ。

594 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:01:09 ID:iInuFXw90

>>593
北沢にそうってみ？

595 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:02:00 ID:Ksh/YgAQ0

>585
お前が底なしの馬鹿なのは分かった。
同盟維持は民主党政権でも既定の路線ですが何か？同盟を維持すべきか否か
が論点だなんて、馬鹿な北沢ですら考えてないぞｗ

連隊長の発言は「同盟を維持する上での方法論」でしかなく、政治的発言とは到底
言えないんだが。ま、民主信者は底なしの馬鹿だから、こういう当たり前の話が理解
できないんでしょうなｗ

596 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:03:37 ID:7ySlXsvS0

>>593
「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」
という発言が鳩山への「反抗」になるならば、

「『信頼してくれ』という言葉だけで、日米同盟は維持される」
というのが、鳩山の考えと言うことになる。

「日米同盟つまり日本の抑止力を維持するために、自衛隊及び日米共同訓練は必要ない」
というのが、鳩山の考えと言うことになりますよね？

理解できた？

597 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:07:41 ID:e3csM/X10

ネトウヨってマジで白痴なのか？お前らはあまり難しいこと考えないほうがいいと
思うよ。ポケモンやカブトムシのゲームの理屈で世の中は動いていませんよ。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:07:47 ID:KHsEoDp00

>>596
そうそう
今までの政府の言葉を踏まえれば、連隊長はただ自分達が置かれた立場を説明しただけ
政府の意向に沿って自分達の立場を訓示したら、クーデターだの揶揄だのと言われる
意味不明

599 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:08:55 ID:IUXFHbye0

>>564
＞私の幕僚
石破ＧＪこれがすべてなんだよね

自衛官に求められるもの
最高司令官が日本人に銃口を向けろとの命令でも顔色一つかえずできること
だからこそ防衛省長官の存在はとても重要で責任がある
ゲルはそこまでわかっているからこそ
>>1を北沢に言わねばならないと思ったんだと思う。

600 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:09:59 ID:v5J4GBfz0

>>598
公にははっきり言わないけど
米との関係ぶち壊したいのが本音なんだろ民主はｗ

601 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:11:15 ID:KHsEoDp00

>>600
ということなんだろうなｗ
そもそもあの訓示が政治に言及するだのなんだのと言うのなら、なんで共同演習をやっているのかと言うことに
いつまで野党気分なんだか

602 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:13:11 ID:7ySlXsvS0

>>599
>最高司令官が日本人に銃口を向けろとの命令でも顔色一つかえずできること
それはダメでしょ。

首相（最高指揮官）も防衛相も自衛官も、「国民全体の奉仕者」であり、
外部からの侵略に対し国を防衛する責務を担う。

603 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:13:21 ID:oxPXD/SZ0

なんでゲルって呼ばれてるんだ？

604 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:15:30 ID:iInuFXw90

>>603
いしばしげる　と打って変換してみそ。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:15:39 ID:7ySlXsvS0

>>603
石橋ゲル
いしばしげる

606 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:16:09 ID:svocX96W0

むしろ上層部の暴走という点で防衛相の方が非常に危険
北沢から軍靴の足音が聞こえる

607 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:16:58 ID:KHsEoDp00

>>603
軍板で「石破茂」と書こうとして「石橋ゲル」と誤変換した奴がいた
それを住民が面白がり、当時防衛庁長官だったことから「ゲル長官」という呼び名が広まった
以降「ゲル」が愛称に

608 ：603：2010/02/18(木) 21:17:38 ID:oxPXD/SZ0

>>604-605

ありがと！
なるほど　やっと意味が分かった
てっきり宇宙戦艦ヤマトか何かで似てるキャラでも
いるのかと思ってたw

609 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:21:46 ID:oxPXD/SZ0

>>607
詳しい詳細ありがとう！

この人、まばたきほとんどしないから
目を合わせてしゃべると怖いだろうなぁ

610 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:23:20 ID:KHsEoDp00

>>609
まばたき以上に、外堀を埋めつつ真綿で首を絞めるように論戦相手を追い詰めていくからな
党首討論がゲルだったら、もっと酷いことになっていったと思う
国会での質疑応答を見ても、まるで取り調べの刑事のようだ
殴るも蹴るもせず、淡々と容疑者を追い詰めていく

611 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:27:34 ID:r4IQOZFs0

単発で基地外理論を振り回す民巣信者はもう無視しろよｗｗ
あいつら日本語わかってねえんだから理屈で説明しても意味ないってｗｗ

612 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:28:11 ID:XxvwM8pL0

訓辞でこの一文しか言わないわけはないので　この言葉にも前後があるはず
一部分だけ取って騒ぐのはどう考えてもおかしい
他の内容を知りたいよね

613 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:30:32 ID:4Ws6bWF40

なんか勘違いしてねえか？
軍事同盟として自衛隊と米軍との共同作戦は人対人として
の信頼がベースになって初めて機能するんだよ。
現実問題として鳩の「信じてくれ」ってその後が
同盟国として信じられない行動では現場サイドで
フォローしないとしょうがないじゃない。
どうにもならない最高指揮官の言葉に
指揮系統云々ですべてに従う必要はないんだよ。
あの軽い言葉でアメリカサイドの現実がどうなっているか
よっくかんがえろ！

614 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:30:39 ID:r4IQOZFs0

e3csM/X10←こいつ単発でもないくせに基地外杉ｗｗｗｗ和露田ｗｗｗｗ
しかもこの書き込み数ってお前どんだけ必死なんだよｗｗｗｗ

615 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:42:13 ID:BWPJTUKcO

支那に参政権
アメリカには幹部クラスからのバリ雑言

こんなミンスの奴らのどこを信頼できるとでも？

今からミンス政府に攻撃してもいいぞ
タリバン政権倒すようにやってくれ

自衛隊も新しい日本を築く為に頑張れ

616 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:43:45 ID:e3csM/X10

>>614
あ～あ、お前程度のやつに擁護されてちゃ一佐殿も隊内の笑い者だと思うよ。
気の毒にな（笑）

617 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:47:39 ID:oxK53tqnP

>>612
前後で意味が大きく変わるような文章じゃないだろ。

618 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:51:28 ID:kP1Oi1Ur0

>>499
> 我々がここで法律論やっても無意味だよ。我々のやることではない。

法律論をやられると困るのかな。

> 防衛省が何らかのしっかりとした根拠をもってやったと考えるのが
> 自然だろ。だからそれ以上のことは無意味。

根拠がないからこその「注意」なんだと思うよ。具体的な根拠があれば、それ
ぞれ根拠となる法律の条文に基づいて懲戒処分になる。処分はできないが、
「安全運転義務違反」のような玉虫色の条文を引っ張ってくれば、どんな行為
にだって言いがかりをつけて、正式な懲戒処分ではない「注意」ぐらいはできる。
「注意」は法律上の懲戒処分ではない。これ重要。

懲戒にあたるような行為は認められないけど、防衛大臣が処分しろと命令する
ので、防衛省としては何かせざるを得ない。このぐらいのことで大臣と
対立するのもバカバカしい。そこで、バカ大臣の顔をたてつつ、連隊長に
は事実上の不利益が生じない「注意」にとどめた。そんなところでしょ。

バカ大臣が主張するように、「クーデター」に値する行為なのだとしたら、
「注意」ですむはずがない。

法律論ですらないのだから、法律論をやっても無駄だというなら、その通り。

619 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:53:14 ID:BWPJTUKcO

>>579
兵役から逃げて在日特権でウマイ汁吸いつづけるお前に発言権はない

620 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 21:55:58 ID:KHsEoDp00

>>618
まぁそんなところだろうな
政府や防衛省の方針に逆らっているわけでもない連隊長を、
揚げ足取りレベルの「揶揄した」「総理批判」で懲戒にしようものなら、
防衛省の立証責任をどうやって満たすかということになる
その時は「鳩山総理は口先人間というのが一般的に知られている」とか、
名指ししなくてもそれが直ちに鳩山総理のことを意味するというのを、
防衛省が証明しないといけない

621 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:00:26 ID:fHqFVKAlO

ミンスに理解できるわけねーべ。馬鹿なんだから。

622 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:02:56 ID:fo30tfnG0

おい、あまり大ぴらに言うなよ

て、こっそりやんわり同意するレベルだろうこれ
大体民主は何に対しても野党感覚で騒ぎまくるからな
そうやって愚民騙して政権取ったから騒ぎがデフォルトになってしまった
はよ消えてくれ

623 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:04:51 ID:e3csM/X10

だから本人が救済を申し立ててるわけでもないのに処分が不当だとかゲルが騒ぐような
問題じゃなでしょ。公務員の監督責任は政府にあるのであって賞罰に野党が個人救済の
目的以外で口を挿むのは完全に越権行為だよ。

624 ：穴あきバケツ：2010/02/18(木) 22:05:40 ID:DA+nW8Dh0

>>602

罪もない自国民を殺すことも状況に因っては十分あり得る。

テロリストが都心に旅客機で自爆テロを仕掛けたときに、自国民だからと躊躇して撃墜が遅れたらどうなるか？

君のお粗末な脳みそでも解るだろう！

625 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:06:31 ID:kP1Oi1Ur0

>>623
政府には監督責任があるのだから、
処分の是非について追及されてもしかたないだろ。

オマエハアホ？

626 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:08:29 ID:e3csM/X10

>>625
そんな法律はありません、一体何を守ってるつもりだ？お前の気持ちかい？（笑）

627 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:09:40 ID:kP1Oi1Ur0

>>626
政府には監督責任があるのだから、
処分の是非について追及されてもしかたないだろ。

それが国会という場じゃん。

オマエハアホ？

628 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:11:00 ID:e3csM/X10

＞＞６２７
監督責任を果たしてないという根拠は？お前の気持ちかい？（笑）

629 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:14:38 ID:kP1Oi1Ur0

>>628
監督責任云々はお前が言い出したことなんだけどな(笑)。
監督「責任」があるなら、公務員を処分した理由について
追及されてもしかたなかろう。

お前は一体何を守ってんの？民主党に投票した自分のアホ頭かい？

そんな役に立たん脳味噌はヤフオクで売れ。

ノークレーム、ノータリンでお願いしまーすってな(笑)。

630 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:15:31 ID:3Jfd55eX0

このままの民主だと、何が起こるか分かりませんね。

631 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:17:16 ID:6zstAz9r0

もともと士気といえるほどのモノはないんですから・・。

632 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:18:43 ID:3uoIpPzC0

>>626
北沢が個人として訓示に文句をつけたのならともかく、防衛大臣名によって法制度に基づく処分を
行ったしまった以上、国民に対してその根拠を明確にする必要があるのでは？

国会の場できちんとした説明が出来ないようなら、職権乱用の誹りは免れないと思うが。

633 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:20:41 ID:6zstAz9r0

顔とねちっこいしゃべり方がキモい
石破滑りっぱなし。
敗走軍の自民象徴してるな

634 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:21:57 ID:Zb5k7ulh0

> ノークレーム、ノータリンでお願いしまーすってな(笑)。

www
使ってないから新品同様とかどうすか

635 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:22:09 ID:1diDjXX+0

>>631
だったらなおさら下げないようにしなくては

636 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:23:24 ID:e3csM/X10

>>629
法的裏付けがないのに処分をしたのならそりゃオドロキだけどさ、あるんでしょ何か。
役人は気持ちだけで動いてくれるほど甘くないと思うよ（笑）

637 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:23:39 ID:TDGGWQgy0

>>567
処分がなかったっていうか、そもそも鳩山が首相になってなければあんな訓示も出なかったんじゃね?

638 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:25:36 ID:oxK53tqnP

士気が低いなら自衛官自身の問題。
なんでヤル気がない隊員にいい気持ちになってもらうために、
国民がご機嫌取りをしなければならないのだ。

639 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:26:07 ID:kP1Oi1Ur0

>>634
そうきたか。

>>636
新品同様さん、>>618を読んでね。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:26:16 ID:CJVpbtsp0

>>633
ホントにな。つつかれる側からすりゃ嫌な相手だろうな。
論理で反撃できないから、キモいだの何だの感情論で否定するしかないわけだ。
キモさでいうなら、小沢や鳩の方が酷いと思うがな。
特に鳩山のインスマス面はどうにかなんねえのか。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:29:15 ID:Zb5k7ulh0

ゲルには国会でネチネチやってもらいたい～

642 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:30:37 ID:1diDjXX+0

>>638
わざわざ理不尽な仕打ちをする必要もない

643 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:32:51 ID:oxK53tqnP

「士気」という言葉は英語ではモラルと言うんだよ。
同盟国の軍人の横で、指揮官が、自分の国の総理大臣を笑いのタネに
するようなことは、すなわち「モラルが低い軍隊」ということ。

644 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:35:49 ID:Zb5k7ulh0

>>643
笑いのタネになんかしてないよん
北沢が馬鹿にされたと勝手に思い込んだだけとおも～
あれじゃ馬鹿にされてもしょ～がないしな～

645 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:35:50 ID:68dDOQNz0

最高司令官を揶揄しただろ。
こういう態度は軍隊において絶対にあってはならない行為。
アメリカではオバマの就任式の時に消防士が下手な挨拶をやって6ヶ月の停職処分。

軍人が自由に物を言って良いと言ってるバカどもは、
また日本を戦争に陥れたいのか？

646 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:35:51 ID:ceNSviTO0

>>610
> 党首討論がゲルだったら、もっと酷いことになっていったと思う

でも相手がポッポだと会話が成立しないからなぁ

647 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:38:27 ID:Ksh/YgAQ0

>626
内閣法第一条も知らないのか？
行政権の行使について責任を負う（しかも「連帯」責任だ）と明記されている。
自衛隊の指揮監督は自衛隊法に定められた防衛大臣の権限（つまり、この
場合は「隊員を処分する」という行政権の行使だね）だから、>625の言い分
が１００％正しいんだが。

648 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:38:42 ID:oxK53tqnP

>>644みたいな奴にわからせるには、サッサと処分する他ないだろ。
北沢大臣に足りなかったことがあるとすれば、正式な処分を
課さなかったことだけだ。

649 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:39:50 ID:1diDjXX+0

>>643
そんな総理大臣に与えられた任務を、命懸けでミス無く完遂できるなら、軍隊としては申し分ない。
自衛隊にはそれができるし、それができるなら士気は十分に高いということ。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:40:56 ID:Ksh/YgAQ0

>643
moralとmoraleをかけた洒落？それともマジ間違い？

651 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:42:00 ID:1diDjXX+0

>>645
＞こういう態度は軍隊において絶対にあってはならない行為。

自衛隊は自衛隊の規則に従うのみ。外国の例など何の拘束力もない。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:42:53 ID:68dDOQNz0

民主党憎しで自衛隊の規律の乱れも喜ぶんだから、
もうネット右翼は反日だろ。自民党支持者って自民党のことしか考えてない。
狂ッポーは早く国民が選挙で審判を下して罷免すべきだが、
それは自衛隊の役目じゃあない。

653 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:43:34 ID:ceNSviTO0

>>645
発言のどの部分が揶揄に当たるのか説明してくれ。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:44:54 ID:IwNbGd1+0

軍隊的に考えると
『いざとなったら命を張って助け合おう』

仲間にこう言っておきながら、危なくなったらとっとと逃げる。
これと同じだもんな。

655 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:45:47 ID:Ksh/YgAQ0

>645
あれは職務遂行義務違反による処分。全く別物の話なんだが。

656 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:46:27 ID:68dDOQNz0

>>653
同盟は信頼してくれと言う言葉だけじゃダメだ、
って言ったら、ははあ、「トラストミー」か、とニヤリ、ぴんと来るようじゃないと。
ニュース見ろよw

657 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:50:03 ID:KHsEoDp00

>>655
米軍で例えると
「アフガンにテロリストの主力がいると思われる。自由と平和を守るためにがんばれ」
と部隊長が訓示したら、
「部隊長の訓示は、オバマ大統領のノーベル平和賞でのスピーチを揶揄している」
とか言われて処分されるようなもの
ぶっちゃけ現場からすると「しらねぇよ、そんなの」って話だ

658 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:50:22 ID:oxK53tqnP

>>650
ゴメン、知らなかった。
ただ、英和辞典によればmoraleには士気の他に、風紀という意味
もある。
欧米で士気を高めると言うときは、日本のようにおだてて士気を
高めるだけでなく、規律維持という意味ももつんじゃないの。

659 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:50:54 ID:DRpPDyWe0

　既に俺の脳内では

連隊長は機密保護違反で処罰されたことになっている。ｗｗｗｗ

660 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:50:54 ID:Ksh/YgAQ0

>656
鳩山が「トラスト・ミー」と発言したって事実を知っているのと、
「鳩山は口先で『トラスト・ミー』と言うだけで、実際には信頼
構築のために何もしようとしていない」と言う感想・印象を抱く
のとはイコールではない。
連隊長の発言を揶揄だと言うなら、この連隊長が後者のような
考えを持っていたことを立証しなければ処分できない。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:53:14 ID:oxK53tqnP

>>660
立証しなければ処分できないという根拠は？

662 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:53:16 ID:1diDjXX+0

報道2001で世論調査やってもらいたいところだ

663 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:54:47 ID:68dDOQNz0

>>657
現場がそう思ってなくても、防衛大臣がそう感じ取ったんだから、
処分されて当たり前。
上司より部下が尊重される組織では上手くいかない。
自衛隊は日本政府の傭兵であり、日本政府が雇い主。
教員は教育の思想良心の観点から独立性が高く求められるが、
軍隊は逆でなければならない。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:54:51 ID:aVe0PVmv0

そうすると幕僚長が訓示で自衛隊は違憲の可能性があると思いますと言っても
問題はないということだよね　処分批判派は

665 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:55:26 ID:U1xWUxV70

明日は金曜日だからきっと国会で取り上げられるよね？

666 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:55:39 ID:ceNSviTO0

>>656
> 同盟は信頼してくれと言う言葉だけじゃダメだ、
> って言ったら、ははあ、「トラストミー」か、とニヤリ、ぴんと来るようじゃないと。

つまり北沢大臣は首相が口だけの男だと言っているわけだよね。

667 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:57:38 ID:aVe0PVmv0

>>666
そういう解釈にはならないんだよ

668 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:57:43 ID:Wp/NaHu40

>>652
同意、

最近のネトウヨは自民のやる事なら何でもOKみたいな論調がひどすぎる、
今回の北沢には呆れるが石破は防衛庁長官時代に防衛予算削られても他人事だったし
MD導入のあおりで一般経費削りまくられたうえ
F-2調達中止して混迷する国内戦闘機業者を見捨てた石破を
あれだけ持ち上げるとはねえ・・・
少なくとも左翼のはずの北沢が22DDH取得を実現させたのは
ある意味評価すべきだ

669 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:58:51 ID:oxK53tqnP

>>659
鳩山総理は本物の政治家で、それだからこそ批判もされているが
自衛隊なんかインチキ軍隊じゃん。砂漠にある消防署のような
ものだろ。
そういう気楽な生活を失いたくないから、防衛予算を削るかも
しれない民主党を警戒し、上官であるにもかかわらずピエロに
しようとしている。

670 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 22:59:59 ID:KHsEoDp00

>>663
防衛大臣が「思う」だけでは、なんの根拠にもならない
防衛大臣も法や規則に則って監督行為を行う
もし懲戒など公務員の身分に関わる処分を行うのであれば、
その処分をするという監督行為の正当性を証明する責任は、防衛大臣が行う
処分はされる側にとっては不利益であるから、
不当に不利益を及ぼせば法的責任が生じるのは大臣と防衛省のほう
防衛大臣が自分の感覚だけで、法的地位や権限を無視して監督できるわけないだろ

つーかお前のようなやつは、さっさとこれを証明すれば良いんだ

・「信頼してくれ」は鳩山総理だけが使う言葉である
・鳩山総理は信頼してくれと口先だけで述べ、実質的なことは何もしない人とであり、
　連隊長の言葉は名指ししなくても鳩山総理のことを直ちに意味する
・この二つは社会通念である

671 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:00:29 ID:1diDjXX+0

>>664
賞罰の観点からは問題ないと見る。
後の人事がどうなるかは関知しないが。

672 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:00:56 ID:68dDOQNz0

>>666
そりゃそうだろ。だから激怒した。
あれが口だけの男じゃないと思ってる奴がいたら、ただのアホだろw

だが、それをどう口にするか、どう表現するかが問題。
狂ッポーは北沢大臣を不快に思わなかったから処分されずに済んでる。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:01:17 ID:/SCv88Ez0

>>663
気分で処分かよ。ヤバイじゃん。

674 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:02:14 ID:Ksh/YgAQ0

>658
規律って言葉を使うときはdisciplineを使う。詳しくは米軍のFMとか読んでくれ。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:02:39 ID:6xR8RYabO

まあまあ、４月末あたりで、「トラスト・ミー」は「信頼して欲しい」という意味では無い！
とか言い出すよ、ポッポは。

676 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:03:50 ID:wSsAcEiD0

さすが史上最低の防衛大臣と言われることはある

日本を防衛する気が無さすぎるにもほどがあるw

677 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:03:50 ID:WyOiHWKx0

>>1
陸上幕僚長：連隊長発言「適切でない」
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100219k0000m040058000c.html
　日米同盟に関する首相発言を批判するかのような発言をしたとして陸上自衛隊の連隊長が処分された問題で、
火箱芳文・陸上幕僚長は１８日の定例会見で、連隊長発言を「適切でない」と述べ、再発防止に取り組む考えを示した。

　この問題は、１０日にあった米陸軍との共同訓練の開始式で、第６師団第４４普通科連隊の連隊長（１等陸佐）が
訓示の中で「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言。

　会見で火箱陸幕長は指揮官、自衛官としての立場に配慮して発言するよう通達を出し、幹部教育も徹底していく方針を示した。

毎日新聞　2010年2月18日　19時42分（最終更新　2月18日　19時43分）

678 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:05:27 ID:srTgKW580

>>664
この連隊長はそんなに具体的なこと言ってないじゃん
一般論として十分通じるレベルの話しかしてない

679 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:06:06 ID:KHsEoDp00

>>677
陸上幕僚長に文句を言うと言っていたな、北沢は
文書注意も「紛らわしいから注意してね」だし、そういう趣旨で徹底するんだろ
でもなんて言って注意するのかな？
部下に費用明細を正確に書けとか、事前の事業計画を正確にして後で不足の無いようにしろとか、
それを指導するだけでも政府批判となりかねないのに

680 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:09:46 ID:a97DN4U90

全部最後に「鳩山マンセー」って言わせておけば北沢は満足するんでね？
つかロシアの執政者に馬鹿って言ったら秘密漏洩でつかまるみたいな喜劇だな

681 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:10:12 ID:68dDOQNz0

>>668
北沢は元は自民党で左翼とは思えんがな。
普天間はぼろぼろでも、その他に関して、特に問題が有るとも思えない。
ただ、頭は固そうだ。

【事業仕分け】「軍服を海外から調達するなんて話は世界中で聞いたことがない」北沢防衛相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259285129/

682 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:10:13 ID:aVe0PVmv0

>>678
一見そう見えても詳細に文章を解析していけば鳩山政権批判としか取れないよ　

683 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:11:18 ID:1diDjXX+0

>>679
ぶっちゃけ、「（大臣の機嫌を損なうような）目立つ発言は控えること。」
くらいの指示しか出せないと思う。
下からは何かと細かい相談を受けることが多くなるだろうね。

684 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:11:36 ID:Ksh/YgAQ0

>661
注意処分は、一定の期間で消去（といっても、横線で消されるだけで
「そういう処分を受けた」事自体は分かるが。）されるとはいえ、人事
記録簿（通称ジャケット）に記載される。
このジャケット自体が行政文書に該当し、処分を受けた場合は当該
処分に関する文書の番号及び発簡年月日（通常、処分をする年月日
に同じ）が記載される。
そして、歴とした行政文書に記載される以上、この注意が「正式な処分
ではない」というのは明確な誤りであり、処分を下す際には「事実に基
づいて」処分しなければならない、という大原則（と言うか常識）がある。

従って、>660を明確に立証せずに処分することは誤りと言わなければ
ならない。

685 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:12:03 ID:KSokv2Y+0

>>682
ではどうぞ、詳細に文章を解析していただきましょうかw

686 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:12:04 ID:ceNSviTO0

>>672
ゲルの質問に対してどういう説明するのか楽しみだｗ

687 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:13:24 ID:KHsEoDp00

>>680
リアルでやっているよな

日米共同演習に臨んで、ある自衛隊幹部が訓辞をした。
「言葉だけで相手に信頼してもらうことはできない。皆、頑張って演習に臨んでくれ」
そうしたところ、北沢防衛大臣がえらく憤った。
「それはオバマ大統領に「トラストミー」と言った鳩山総理を揶揄している！
明らかに総理の指揮権を脅かすもので、クーデターの苗床となる！許さん！」

これギャグじゃないんだぜ

688 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:13:39 ID:WyOiHWKx0

>>682
詳細じゃなくても一種の皮肉にしか聞こえん。
そーいう微妙なのには意図なく手を出さないのが真っ当な日本人だし、
微妙な立場ゆえに特に気をつけてきたのが自衛官。
国民の理解が高まってきたことを実感して気が緩んでいるのなら良いけど、
頭が緩んでそういう発言が増えているだけなら嫌だな。

689 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:13:54 ID:kN9wGSW00

「信頼して」で維持できると思うが、
トラストミーの翌日に裏切ったんじゃ維持できないよね。
その辺について話し合うべきだ。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:14:21 ID:Zb5k7ulh0

>>648
アレッ、怒ったのかい
北沢大臣に足りなかったのは冷静さだよん
君とお～んなじ(プププ

691 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:14:35 ID:stC82ZXtO

｢嘘つきは泥棒の始まり！｣

との一般論に、
｢人を泥棒呼ばわりするなんてけしからん！｣
と反応するのは、嘘つきだけw

692 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:16:09 ID:KHsEoDp00

>>683
まぁそんなところか
文書注意ぐらいしかできないことだもんな
というか自分達が置かれた立場を部下に説明しようと思えば、
自分たちは何を期待されているか、何を達成することを求められているかを言わなければならないし、
それをいったら多少なりとも政治の意向も説明しないといけない
それで、きちんと政府の方針に沿ってもちょっとでも気に入らなければ怒られる
こうして瑣末な事に終始する一方で、注意そのものが陳腐化することこそ、規律のゆるみにも繋がると思うが

693 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:16:43 ID:4Y2tej+70

>>677
ファイヤーボックスも日和ったなｗ

統合幕僚長を狙うには仕方ないか。

694 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:17:22 ID:1A/YPTYt0

それくらいで下がる士気なら下がって結構。
さっさと辞めちまえボケ自衛官が！！

695 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:18:05 ID:oxK53tqnP

>>674
もれが言ったのは、日本語での「士気」と英語でのmoraleには
大きい差があるんじゃないかと言うこと。
英語では「戦える精神状態」という、日本語より広い意味なんじゃ
ないか。

日本語で士気というと、兵士をおだててヤル気になってもらうと
いう、信賞必罰の「信賞」の方の意味ばかりで使われている。
でも英語圏の人には、信賞だけでなく、規律違反は処罰して、
「戦える精神状態を準備する」という、シビアな意味で使われ
てるんじゃないか。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:18:14 ID:FeM8MQ4j0

軍事オタクとかヒステリーおばさんとか
自民政権下ではそんなのが防衛大臣やってたんだな。
恐ろしいわｗ

697 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:19:33 ID:Ksh/YgAQ0

>677
ファイヤーボックス日和ったか。がっかりだよ。

まあ、来年度はかなり重要な年度になるし、更に現在PKOでハイチに行く
事が決定している段階だから、ファイヤーボックスが辞めることになったら
とんでもないってんで、敢えて燃料投下せずに収束に向かわせざるをえな
いのは分かるけどな、理屈としては・・・

698 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:19:55 ID:Zb5k7ulh0

>>663
俺がそう思ったから処分か
なんだか社会主義国の恐怖政治みたいだな～
やっぱり民主信者はそういうのお好きなのかしら～
民主党はもと社会党だしな～
なにしろ文化大革命が進行中だもんなっギャハ

699 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:20:03 ID:/SCv88Ez0

>>695
日本語でも、そういう意味でしょ

700 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:20:27 ID:muud9JeFO

民主党のやつらは韓国人みたいだな。

701 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:22:40 ID:aVe0PVmv0

>>688
その通りなんだよね　普通に皮肉なんだよね

この連隊長の発言を鳩山批判、民主党政権批判と本当に思えない人がいるのかな？
いるとしたら、その人と会話をするのはつかれそうだ。

皮肉とは分かっていてもこの発言の重大性を認識してない人が意外と多い。俺も
昨年の田母神や今回の件から自衛隊内の規律は緩んでいるんだろうなと思っている。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:22:45 ID:oxK53tqnP

>>699
今の日本で、そういう意味で使われることは少ないと思う。
給料が下がると士気にかかわるとか、自衛官を処分すると
士気が下がるとか、そういう用法を聞くことの方が多い。
>>1のニュースだって、防衛通の石破氏がそう言った
というニュースでしょ

703 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:23:08 ID:p1DAxHOJ0

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　　　相手が誰でも関係なーい
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　ガーンガン脱税してもタダ！
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）.　
　　 !ﾞ　　 (⌒）｀ ´(⌒）ｉ/　　　ポッポもびっくり！
　（⌒＼　　（__人_）　 | 　）
　　＼　.＼　　ヽ､__（　／ /.　　　バビョーン！！！
　　　＼　　　　　　　　　/.

704 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:23:42 ID:Ksh/YgAQ0

>695
ありません。例えば、Ｇ１（第１部長：部隊の人事や規律・士気に関する事項
などを所掌する一般幕僚）は、兵士のmoraleとdisciplineを維持増進するのが
任務で、disciplineを乱す者には然るべき処置を講じるとされている。

勝手な解釈は止めて、いいからFMなりなんなり読んで来いよ。

705 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:25:12 ID:Zb5k7ulh0

>>669
鳩山総理が本物の政治家。。。

なんの冗談なの (´Д｀)

税務署の標語「正しく納税」 → 注意処分

うわー冗談にならねえー

706 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:26:55 ID:EBms0YFBO

そもそも諸悪の根源がポッポの基地外発言がおおもとなんですがw
ある意味すごいぜw
文民統制も安全保障も何も考えてないのだろうなw

707 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:27:07 ID:1diDjXX+0

>>692
マスコミに騒がれたら、とりあえず生贄を捧げて謝っておく。
そして、騒がれないように以前に増して萎縮する。

↑こんな体質から、早く脱却してもらいたいものだね。

田母神論文で指摘されていた、「保守」がどんどん左へ寄る仕組みはまさにそれだ。
クレーマー対応に耐えられずに、朝鮮総連を税優遇する自治体にも似ている。

708 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:28:19 ID:fkkN4bmZ0

>>1
なんという正論

709 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:29:00 ID:Ksh/YgAQ0

というか、そもそも外国の軍隊では兵士にはmoralとmoraleが
求められる、なんて言葉もあるぐらい、精神要素に関する用語
は細分化されているよ。
日本語より広い意味どころか、むしろ細かく使い分けるのが常識
であって、>695みたいな勝手な解釈するとトンデモになる。

日本はこの辺、旧軍から一貫して精神力軽視なんだよな。

710 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:29:21 ID:WiZYFuV30

ヽ（｀Д´）ﾉ

中澤剛一等陸佐と田母神を同列に論じている奴がいるけどそれは違う！

田母神は目立ちたがりで金の亡者のバカウヨに過ぎない。
汚職次官の守屋の子分で、守屋におべっか使ってパイロット出身ではない
田母神がなれるはずのない空幕長になった薄汚いクズに過ぎない。
クビ切られて当然！！

中澤剛一等陸佐は、現場の人間として当然感じることをはっきり言った
すばらしい人。

中澤さんと田母神をいっしょにするな！！！

711 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:29:28 ID:stC82ZXtO

嘘つきは泥棒の始まり！

との一般論を語る人間に、
｢人を泥棒呼ばわりするなんてけしからん！｣
と詰め寄った人、初めて見ました。

712 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:30:00 ID:hspFIQ1o0

>>701
ここだけ切り取って云っても、意味ないと思うがね？
表に出てる発言だけで、ミンス批判とか云う方が頭おかしいとしか云えんね。

713 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:30:08 ID:8XDk8rcM0

スレタイの
何がダメなのか言うべき」「」
　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
ゲル閣下の独特の間を表現しているのかと思ったよｗ
すんげープレッシャーのｗｗ

714 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:31:08 ID:KHsEoDp00

>>707
ああ、そうだな

>クレーマー対応に耐えられずに、朝鮮総連を税優遇する自治体にも似ている。

これは適切な表現だな
クレーマー処理に失敗して泥沼に嵌る企業ってのはまさにそれ
というか北沢もバカで根性も無いから、本当に怒っているみたいだけど

715 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:31:10 ID:Ksh/YgAQ0

>707
今回のPKOは今までとひと味違うものなので、ファイヤーボックス
が更迭とかされたらちと困る状況（運用自体は統幕ではあるが）
なんで、単なる保身とまで言うのは酷だと思う・・・

716 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:31:15 ID:WyOiHWKx0

>>710
＞当然感じることをはっきり言った
本人はそういう意図で言ってないといっている。
君の言うことが事実なら大嘘つきの卑怯者。
一佐の言うことが事実ならキミは勘違い男。

717 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:31:47 ID:Zb5k7ulh0

>>701
それ君の思い込みだから～(プ

キミのいうように批判だとしたらさ、何を批判したのさ～

やっぱり口先だけで同盟を維持する方針を批判したのかな～グフフ

718 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:33:22 ID:069/UMW+0

何が「信頼して」では維持できぬか。アホか。
同盟は口先だけで維持するものに決まってるだろうが。

というのが政府見解。

719 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:33:39 ID:WyOiHWKx0

>>715
つか、発言した本人が「注意」だけなのに上司が更迭とかｲﾐﾌ

720 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:37:19 ID:S7ep7IxDO

きっと「報告は簡潔に正解に」というのも鳩山批判で処分の対象になるんだろうな。

おそろしすぎ。

721 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:39:25 ID:Ksh/YgAQ0

>719
連隊長が処分された事に異を唱えたら、それこそ更迭の理由に
なるだろ。連隊長処分の理由自体は不明朗だが、処分されたという
事実は既に確定されたものなんだから。「防衛大臣の方針に反して
いる」という、全く言い訳の効かない状況になるぞ？

722 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:39:31 ID:WyOiHWKx0

>>720
それだと全ての政治家や、上司を前にした人間（自分の上官も含め）全てに対する批判になるな。
縛り首確定。

723 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:40:55 ID:KHsEoDp00

>>722
自衛隊ではよく「装備は国民の資産だから、大事にしなさい」と言っているらしい
立法と行政に対する批判になってしまうな、文民統制を脅かすことになる

724 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:41:44 ID:U1xWUxV70

中澤剛一等陸佐に聞いてみるといい
鳩山のトラスト・ミーが念頭にあったのか？って
必ず関係ないと答えるよ。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:42:39 ID:1diDjXX+0

>>715
いや、保身してるのは北沢大臣ね。
制服は上司の意図を体して、無理難題を良くこなしたと思うよ。

726 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:44:03 ID:Ksh/YgAQ0

>725
なるほどそう言う意味か。誤読していた。すまんかった。

727 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:44:27 ID:3Qxw0Fmc0

>>1
正論。次の首相は石破で決まりだ！
で、今の与党ってどこだっけ？

728 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:44:54 ID:Zb5k7ulh0

ゲルには国会でネチネチやってもらいたい～

729 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:46:56 ID:WyOiHWKx0

>>721
ああ、ソレはそうだ。
注意されたあとに定例会見の質問への回答に無視する発言すりゃ更迭されるわ。
いろんな意味でそんな幕僚長は不安だし。

730 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:48:00 ID:stC82ZXtO

税務署の職員が、
｢納税は国民の義務！知らなかったではすまない！｣
なんて発言したら、処分されるのかなw

731 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:48:48 ID:KHsEoDp00

>>724
これで中沢連隊長を国会に招致すれば面白いのに
全く仮の話だが

「自分は過去の出動経験を通じて、きちんと実力を発揮し義務を果たさないと、人の信頼は得られないことを学びました
災害出動した後で被災者から感謝の言葉をいただくこともありましたが、それは自衛隊がきちんと仕事をしたからです
逆に言えば、自衛隊がきちんと仕事ができないのであれば、被災者や国民の信頼は得ることはできなかったでしょう
政治家がいくら「被災者のことが心配だ、速く復旧したい」といっても、自分達が義務を果たさなければダメなのです
こういった経験から日米共同演習に臨んでは、言葉だけでは信頼されない、と申しました
防衛大臣も総理大臣も同じ思いだと思いますが、結果として私の発言で誤解を招いてしまい申し訳なく思っています」

とか言ったら、北沢と総理の面目丸つぶれ
ただそれはそれで「政府批判をした」といって処分されるのかも知れないが

732 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:49:30 ID:Zb5k7ulh0

>>730
その発言は首相を揶揄している(ｷﾘｯ

wwwwwwwwwwwwwwwwww

733 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:51:42 ID:0fCTQlF20

これは、隊員に対する「訓示」の形を取った、選挙応援だろ。
「参院選では、絶対に自民党に投票せよ」というね。
元陸自の人に聞いたけど、
選挙の前には、隊の上司が部下の前で、特定の候補の名を挙げて、
「この日とはいい人だから」と、投票の呼びかけをしているらしいよ。

734 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:52:41 ID:Zb5k7ulh0

>>733
選挙いつだよ(´Д｀)
気の早い話だな

735 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:53:25 ID:EYmmVTdr0

　　　こいつ総理狙ってるな

　　　まあミンス以外なら誰でもいいわ

　　　ぶっちゃけそこらのホームレスでもいいｗｗｗ

736 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:53:25 ID:8wFSWJjq0

コイツを国家転覆罪で逮捕しろよ

737 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:54:24 ID:1diDjXX+0

>>733
大臣がそう判断したのなら、そのように説明してくれないと。

738 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:54:56 ID:srTgKW580

>>733
どんだけ釣りだよｗ

739 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:55:07 ID:aVe0PVmv0

>>731
もろに政治を批判しているじゃないか　やっぱり政府批判かということになるだけ

740 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:55:58 ID:6fjUhMRG0 BE:3747245388-2BP(100)

741 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:57:55 ID:fG5o6o4L0

麻生政権では、
散々利用されたあげく、
給料が下がり、
予算も派兵で消えて、
言論の自由を奪われた挙句
空自トップも左遷された自衛隊も

鳩山政権では、
散々コケにされ続け、
給料が下がり、
予算も消えて、
言論の自由も奪われた挙句
陸自の連隊長も左遷される自衛隊

なんだ・・・・どの政権でも変らないじゃないか

742 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:58:24 ID:6fjUhMRG0 BE:1756521465-2BP(100)

743 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:58:44 ID:1wasEhSQ0

まあ、いいきっかけではないの
もし自民党政権時代に同じ事が起こったら、自民党は隊長を擁護したと思う？
私は思わないね。
自民党がまっとうな保守になるよい機会になったとも言えるかもしれないよ

744 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:59:12 ID:stC82ZXtO

同盟は口だけでは駄目！

納税は国民の義務！

首相を揶揄しているので公務員は発言禁止。

745 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:00:20 ID:hspFIQ1o0

>>739
妄想で批判とか・・。
恥ずかしいでちゅね。ｗｗ

746 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:00:24 ID:fykA2qqQ0

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/002/126631159604116224601.jpg

747 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:00:25 ID:/0ZFHHIP0

処分の正当性を見つけて、火消しようとしてももう手遅れで
処分の撤回もありえない。
後は非難の筵にどれだけ座り続ける事ができるかどうかだけど
平成の脱税王が辞めないくらいだから、居座るかw

748 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:01:37 ID:N0VfzY8F0

普段は税金払いたがらないくせに、人が払わないと大騒ぎ

そんなもん

749 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:01:42 ID:IfqTMwk70

確かに連隊長の発言は皮肉に違いないが。
誰が聞いても事実だけに、逆ギレ処分がみっともないのも確かだｗ

750 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:02:29 ID:hjZseGll0

>>739
方針を決めて意思表明をするのは政治家、実行するのは自衛隊
と言う前提を踏まえていてもか？
お前の頭なの中じゃ鳩山政権は、ずいぶんアホなんだな
ま、そのあたりについては俺も同意だが

751 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:02:58 ID:yaGaxhGPO

陸幕から文書きてる。
内容はぼかしてはいるけど
『誤解を招かれないように言葉を選べ』
のただ一点。

ま、現場じゃ誰もが
『連隊長、災難だったねぇ』
つー感じだしな。

752 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:03:02 ID:Yx6fH9Hw0

>>1
人権擁護法案が通ったら、こういういいがかりで普通に検挙されるのだろうなぁ・・・

753 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:03:14 ID:Hq1pC1570

日本語は「同盟は信頼しないでは維持出来ぬ」だ。

従って「同盟は信頼してでは維持できぬ」では

立派な日本国破壊工作だ。

死刑！
お白洲でキリキリお取調べの上　市中引き回し　磔　獄門。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:03:46 ID:z2LubtOs0

>>749
内容でなく公の場での行為が今回の処分の対象です

755 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:04:15 ID:ewRdaQx80

>>746
センスが足りない・・・

結局のところ、自衛隊をスケープゴートにして票が欲しい政治家が多い現状では、
どこが政権を取ったとしても自衛隊に明るい話ではない

石破も結局のところ自衛隊を利用したいだけ
ちなみに自衛隊は、国家公務員最大規模の票田

756 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:04:36 ID:QYGbHnIE0

>>747
ミンスで、責任取った奴なんて１人もいないじゃん。
もう１０回は総辞職してて、おかしくないレベル・・。ｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:04:55 ID:hjZseGll0

>>751
それが事実だとしても、不思議には思わんな
だってそういう曖昧な通達しか出しようが無いし
政府の方針に沿って説明しても、政府批判だと言われるのだから
まだタモさんのほうが「勝手に論文に応募するな」とか、具体的な指示の出しようもあるが

758 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:07:07 ID:3VR9sgnY0

普通この程度なら呼び出して聴取してから対処決めるだろ。

言い換えれば部下も守れず、多少のことで鞭を与える上司なんて
誰がついていくよ。
仮にも鳩山の言う「命を守る」においては最前線に立つ人々なわけだぜ？

759 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:07:16 ID:yPH4w2YXO

日米合同演習のはずが人権擁護法の予行演習になりましたとさ

760 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:09:10 ID:7HEGTdML0

>>754
公の場であろうが論文だろうが関係ないね。
上層部批判をすれば処分されるのさ。
ただ、鳩山批判の内容があまりにも妥当なので政治的にマイナスということ。

761 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:09:26 ID:SN7lXA320

そもそも揶揄されるようなことをやってるのが問題なんだよ。阿呆かいな。

762 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:09:34 ID:PpYGaIco0 BE:526956833-2BP(100)

■【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015646031000.html
■「連隊長発言」再発防止へ、防衛相が指導
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100215-OYT1T01164.htm
■【政治】自民・石破氏「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言、当たり前のこと。何がダメなのか言うべき」「」隊員の士気下がる」←今ここ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266389994/
関連　★緊急開催！★与謝野馨元財務大臣＆中澤一等陸佐へ応援シュプレヒコールをあげる保守行動
民主党は日本人から『水洗便所』を取り上げる！
クーデターを　起こして　い　る　のは民団、日教組、自治労、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?

763 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:09:35 ID:54K9hXW+0

すぐにクーデターって単語が出てくるあたり相当心当たりがあるんだろうなと思った

764 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:11:16 ID:1SqbsXv00

>>751
お疲れ様ﾃﾞｽ
やっぱり、そんなもんだったか

765 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:11:20 ID:Yx6fH9Hw0

>>760
一般論を述べたら、揶揄と受け取られた

これは、揶揄と受け取った方に、後ろめたい気持ち＝言葉だけで済まそうという気持ちがあったと
受け取られると思うんだがねぇ

766 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:11:45 ID:LVJYxM++0

正直、いま三島由紀夫みたいなのが現れたら間違いなくクーデターは起きると思う。

767 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:14:16 ID:DEYK5hwU0

>>743
自民政権なら日米同盟の危機に陥っていない。

768 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:15:29 ID:IF2fCozC0

>>765
必要のない一般論を述べてね　この訓示を鳩山批判ではないというのは相当無理がある

769 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:15:53 ID:7HEGTdML0

>>765
いややはり揶揄なんじゃないかな？
まあその辺は報道内容からは断定できないけどｗ

いずれにせよ、同盟は「信頼して」だけでは維持できないのは真理。
どう対処しようが鳩山政権へのダメージは避けられれん。

・・・ああ、報道前に検閲すればいいのかなｗ？

770 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:16:43 ID:DEYK5hwU0

>>746
AAだけじゃなくコラもセンス皆無なんだなｗ

771 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:17:15 ID:o4V7nzjy0

もうすぐ２・２６ですね…

772 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:18:28 ID:ewRdaQx80

>>767
自民党なら日米同盟の危機はなかっただろうけど・・・
Ｆ４の代替機放置
海外支援で予算圧迫

どちらにしても麻生の特徴
外交＞内政（経団連がらみ）＞＞＞＞＞外交（防衛）＞国内関連

いや、民主党よりマシなのは認めるけどｗ

773 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:18:32 ID:raS/AIP+0

言葉？
行動あるのみ！

774 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:23:10 ID:SN7lXA320

>>768
「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」

「だから我々が責任をもって実行しなければならない」と訓示するのに
必要な一般論じゃないか。

775 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:23:26 ID:winZTnDKO

｢同盟は口だけでは駄目！｣
と発言した自衛官が、｢首相を揶揄した。｣として処分の対象なら、

｢納税は国民の義務！知らなかったではすまされない！｣
なんて税務署の職員が発言した日には、当然、首相を揶揄したとして処分は避けられないよな？

776 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:24:33 ID:swtan6550

>>733
性懲りもなく、また根も葉もない捏造してるのなww

数日前にもまったく同じ内容のレスしてただろww

777 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:24:53 ID:5Vw0/ilMO

まあ、あれはどう考えても言葉狩りだな。
こっちもガンガン狩ればいいだけ。

ミンスの存在は危険窮まりない。

778 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:25:22 ID:zWCW+HJ70

自分らのプライドが傷つけられたから怒り狂って処分ってのがすごく小物くさいんだよな。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:26:52 ID:1KevlMK90

>>768
＞必要のない一般論を述べてね
日米合同演習の訓示としてなんらおかしいとは
思えませんが・・・

780 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:27:12 ID:P1iIukri0

【ニュースの読み方】文民統制とは何か？[桜H22/2/12]
http://www.youtube.com/watch?v=clSe3h4yx7U

TBSはバイアスをかけた報道をしている。毎日よりTBSのほうが危険な媒体。
文民統制というのは「戦争するかしないかの決断を政治家が決断を下す」こと。
将官や将軍が、その国の政権の政策を批判することはよくある。

781 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:27:42 ID:YdD+VR4M0

民主は政治をやってるふりだけして、
裏で色んな利権を中国・朝鮮に付け替えてるスパイ活動集団。
最終目的は中国・朝鮮に日本を乗っ取らせて報酬を得る事。危険すぎる。
軍がある国なら今ごろ全員射札されてるレベル。
今ならくうでたあやっても国民の大半は支持に回る。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:28:49 ID:ds/njUDp0

平成の脱税王が信用してと言っても誰が信用するんだ？
税務署の職員はそれで納得したのか？
アメリカも納得するのか？

783 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:29:45 ID:PpYGaIco0 BE:351304823-2BP(100)

【政治】 "風呂で神を讃えるマントラ唱える"という鳩山首相に不信感も？…催眠療法などへの保険適用に「カルトっぽい」の声
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266452333/
「お風呂で神を讃えるマントラを
　唱えたりすることもあると告白している。幸夫人の影響で、目に見えない世界を信じるようになったという。」

もはや、代替医療ですらない。
鳩山はカルトっぽいのではなくカルトそのものミンス支持者を見ればわかる大抵シオン賢者議定書にはまってる
ttp://never-say-die.net/2009/06/24/hato.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/imgs/6/f/6f52bcef.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0rocDA.jpg
合同結婚式
ttp://kwout.com/cutout/a/p4/ym/v7g_bor.jpg
ttp://dat.2chan.net/38/src/1266420872917.jpg
どうみてもカルト信者同士のコミュニケーション
ttp://21.media.tumblr.com/tumblr_kpfs94RpSQ1qa0tw6o1_500.jpg
314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:46:22 ID:rK+msx8I0
今の物質に隔たった世界が異常だろ。
精神と物質の融合こそが本来の姿であると思うし、

そもそも、霊的なレベルが未熟な連中が地球に生まれているわけだしからな。
その中でも彼はやはり進んでいる存在である事は確かだろうね。
そんな単純な話ではない
狙いは中国の医師免許所有者に日本で開業する権利を与えること
催眠療法、オゾン療法、断食療法、ホメオパシーは隠れ蓑

784 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:33:26 ID:jsCPt62CO

★【中共迎合】売国の旗を掲げた企業２７社【ch桜】
http://m.youtube.com/watch?v=g7GjGboPbCU&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

【会員企業】上位２７社
01 旭化成株式会社02 旭硝子株式会社03 出光興産株式会社04 大阪ガス株式会社05 関西電力株式会社
06 キヤノン株式会社07 新日本製鐵株式会社08 新日本石油株式会社09 住友商事株式会社
10 株式会社セブン＆アイ・ホールディングス
11 全日本空輸株式会社12 第一生命保険相互会社13 大和ハウス工業株式会社14 武田薬品工業株式会社15 中外製薬株式会社
16 中部電力株式会社
17 東京電力株式会社18 トヨタ自動車株式会社19 日本電信電話株式会社20 株式会社日立製作所
21 パナソニック株式会社22 株式会社みずほコーポレート銀行23 三井物産株式会社24 三井不動産株式会社25 三菱重工業株式会社
26 森ビル株式会社
27 株式会社リコー

785 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:35:06 ID:+66WjR4G0

政治家の放言・失言はやりたい放題お咎めなしか？
自衛官にいちゃもん付けるヒマがあるなら、まず自分達の身を正せよ。

786 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:39:45 ID:LVJYxM++0

自衛隊の人も大変だろうなホント…
いつ、どうやって溜飲を下げてるんだろう。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:39:52 ID:aALPOtVg0

発言は的を得ているが佐官にも関わらず
ちょっと現在の政治状況を考えれば言ってはまずい事は
どんな事柄かわかるはず

自衛隊や自衛官は他国と違って、言われなき理不尽な扱いをされている
その主な原因が戦前の軍隊あり、傲慢なわりにはあっさり敗北したこと
暴力や精神で支配を試み、肝心の軍としては能力は三流だった

沖縄での自衛隊の扱いなどを見るとき、下っ端の兵士から幹部までが
そのツケを時を越えて負わされてると、感じていてもまったく不思議ではない

だが、それでも世の中を読めないようなら幹部自衛官失格は間違いない
とくに政治を読めないような佐官とか必要ない

788 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:40:48 ID:winZTnDKO

同盟は口だけでは駄目！

とのこの発言が、鳩山首相の意向に沿うなら処分は必要ないが、
この発言が、鳩山首相の意向を否定する類のものなら、首相に対して反抗的な危険人物として、厳罰を持ってあたるべき！

首相が同盟とは、口だけではないと考えているのか、そうでもないぞと考えているのか、
そこが全てだよな。

789 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:46:53 ID:hjZseGll0

>>787
無理矢理こじつけているだけで、何の具体性も無い
しかも政府方針に本来沿っている訓示が、なぜ問題なのかを明確にすることも無い
ただ曖昧な状況説明に基づいて「わかるはずだ」を繰り返しているだけ

790 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:47:19 ID:+66WjR4G0

>>787
＞ちょっと現在の政治状況を考えれば言ってはまずい事は
＞どんな事柄かわかるはず

被害妄想患者の病んだ精神で見た世界の情景なんて、常人には理解不能だよ。
どこに地雷が埋まってるか予測するなんて土台無理。

791 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:47:56 ID:7HEGTdML0

>>787
同盟国大統領への「トラスト・ミー」を翌日裏切った総理の方が100倍まずい発言してるぞ？
アメリカとの同盟を破棄したいとしか思えんかったが・・・。

792 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:49:23 ID:SN7lXA320

>>787
的は射るものだぜ。
ちょっと言葉の使い方に気をつけていれば、
「的を得る」はおかしいとわかるはず。

ところで、今回の連隊長の発言は
政治状況を考えても言ってまずいこととは思えないな。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:49:30 ID:1SqbsXv00

つーかね
自衛隊の司令官は総理大臣であって、鳩山由起夫個人じゃないんだよ。
一連の鳩山語録は、総理大臣としての政策や指示ではなく、
鳩山オリジナルの「特徴ある言い回し」に過ぎないだろう。
総理大臣としての指示や政治構想を批判するのと、
業務に直接関係のない鳩山由起夫の個性を揶揄するのを、
同じ重さとして捉えるのは間違っている。

794 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:49:38 ID:VsmkN1Cs0

隊員の士気が下がるって言っても戦争してるわけじゃないし
別にいいんじゃないか、訓練で金貰ってるんだろみんな

795 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:51:00 ID:IF2fCozC0

本気で　この発言が揶揄でないと思っている人は　訓示をしている人、訓示をされている人に
焦点を当てて考えてみたら分かりやすいだろう。これを鳩山が言ったなら（さすがに「信頼してくれ」・・・
の部分はカットだが）これは決しておかしな発言ではない。それは鳩山が外交、政治的美辞麗句の
当事者だから。

たとえば　教授就任パーティーで本人が〝まだまだ未熟者で足りないことだらけですが
ご指導、ご鞭撻・・・・”と言うのは全然問題ないが　この発言をこの教授の教え子が
やったら大問題だろう。それと同じ　この訓示は連隊長がするようなものではない。

796 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:52:02 ID:SN7lXA320

>>795
全然わかりません。

797 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:53:11 ID:Hq1pC1570

自衛隊員に士気どころか指揮ってあるのか？

中沢やダボガミが尻礼官じゃな。雲古くさい。

798 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:53:49 ID:Mp6OTzLh0

その後を深く考えもせずに政府与党を叩くためだけに統帥権干犯問題を
持ち出して歴史に汚名を残した鳩山一郎みたいにならないことを祈るよ

799 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:54:26 ID:7HEGTdML0

>>975
立場上、連隊長が総理批判をするべきじゃ無いのは解るけどね。
それ以上に鳩山のトラストミー問題が酷いのでどうにもならん。

800 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:57:22 ID:sdj+hyr90

トラスト・ミー(笑)

801 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:57:44 ID:jFDT6Eza0

北沢防衛相が陸幕長を指導　陸自幹部の「首相批判発言」問題で

　北沢俊美防衛相は１５日、鳩山由紀夫首相への批判と受け取れる発言をした陸上自衛隊幹部を
文書注意処分にしたことに関連し、火箱芳文陸上幕僚長に対し、「なぜ処分をしたか本人にも幹部の
皆さんに浸透するよう言ってほしい。今後こういうことが起きないよう注意喚起してほしい」と指導した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100215/plc1002151920012-n1.htm

802 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:58:13 ID:SN7lXA320

さあ、もう寝ようかな。トラスト・ミー(笑)

803 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:59:04 ID:+66WjR4G0

>>795
＞本気で　この発言が揶揄でないと思っている人は　訓示をしている人、訓示をされている人に
＞焦点を当てて考えてみたら分かりやすいだろう。

どう言った場所で、誰が誰にした発言かを考えれば、
鳩山批判や政権批判と言った政治的意図に結び付ける方に無理があるな。

804 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:01:38 ID:aALPOtVg0

>>792
思えないけど、発言する事によって自衛隊や本人に何か
利益があったかい？

よほど訴えたい内容で、インパクトあるなら別だが雑談程度で
この騒ぎと処罰を受けても割りが合わないと思うな

805 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:02:39 ID:pptd74W50

>>746の画像編集の下手さとセンスのなさに泣けた

806 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:03:50 ID:1SqbsXv00

これこそいきなり処分するよりも、国民の皆様にご理解いただけるよう、粘り強く説明するべき問題だ。

807 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:04:32 ID:iBfOIQOFP

発言自体的外れであり、佐官にも関わらず
自衛隊のおかれた立場を考えれば、それを言う資格があるか
どうかはわかるはず

自衛隊と自衛官は他国と違って、分不相応ともいえる厚い待遇を受けている
その主な理由が旧帝国軍人の敢闘であり、絶望的な戦場で戦い抜いたこと、
彼らの示した勇気と自己犠牲は、人類共通の模範であった

米軍からの自衛隊の扱いなどを見ても、下っ端の隊員から幹部まで
その恩典を時代を越えて受けていると、感じてもまったく不思議ではない

だから、それがわかっていないような幹部は、自衛官失格は間違いない
とくに政治に口を出す佐官とか必要ない

808 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:05:09 ID:Hq1pC1570

石破さんも遂に名前の後に「か」が付くようになったか。おめでとう。

安倍、麻生、石破　３馬Ｘトリオ。

809 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:05:47 ID:nvC2y6880

現政権では、部下に「納税しなよ」と言う事も侮辱にあたるのかね。

810 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:12:06 ID:M5IE1C3g0

>>809
それは首相と幹事長に対する下衆な個人攻撃だからもちろん駄目だろう。

811 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:13:51 ID:lUXuMbtC0

＞660

そう言う理屈を知らない防衛大臣なんだってば

石破に言われて初めて防衛白書読んだ防衛大臣
自衛官と言う、法律上民間人とイコールの公務員を処分するのに、「揶揄された」と言う主観だけでできると思う不見識

そんなんでも、文句ばかりの第3野党からいきなり最大与党が推す、内閣の大臣になっちゃったんだから、どうして良いんだかわからないというのがホントのとこでしょ

北澤も問題だけど、外交防衛委員会で、文句ばっかり言ってた「実績」で登用したバカは誰？

812 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:17:32 ID:bTBr3zR70

北沢を事業仕分けしてくれ！

813 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:30:55 ID:dDD9Pufo0

>>660
軍人が首長批判ともとれる言葉を使ったらすぐ処分対象じゃないのかね。
他の国だったら大問題になりかねないと思うがな・・・

814 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:33:07 ID:I41b3url0

誰だよ、
石破でもきっと処罰するなんて言ってたミンス信者は。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:39:10 ID:7qF2tG1u0

日本は自民党抜きでも十分やってける
日本人もアメリカ人もそろそろ実感しつつあるからな
都合の好い国民がほしければ鳥取砂丘から泳いで北朝鮮にでも移住したら好いと思もうよ

816 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:39:42 ID:ViVG6kp80

>>813
ともとれる・・・じゃダメだよ。批判にあたるか当らないか白黒ハッキリさせなきゃ。
石破の言い分は「自分は白だと思うが、処分するなら黒と判断した理由を示せ」ということでしょ？

817 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:40:04 ID:+66WjR4G0

>>813
＞他の国だったら大問題になりかねないと思うがな・・・

北朝鮮や中国、昔のソ連だったらヤバいだろうな。

818 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:41:21 ID:JwnRyHSk0

「動詞＋me」は使用禁止！

819 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 02:04:50 ID:iBfOIQOFP

あれだけの発言をしておいて、政治問題になると
「揶揄する意図で言ったという証拠があるのか」と
逆に凄んでくる。
自衛隊員に「士気」があるかどうかがわかるだろ？
管理職を吊るし上げていた、かつての国鉄職員と
同じだよ。

820 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 02:09:24 ID:7UGJFR6j0

で、証拠は出せるの？出せないの？

821 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 02:12:24 ID:7EkJi+kX0

>>819
逆に凄むもなにも本人はとっとと頭下げて終わらせたわけだが。
きっとアホ政府相手にムキになって否定しても面倒なだけだと思ったんだろうな

822 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 02:17:18 ID:1SqbsXv00

>>819
一体誰と戦ってるんですか

823 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 02:20:47 ID:hAs19nW20

石破は首相の器だと思う。
どんな質問をされても、常に筋の通ったことが言える。
バカ鳩とは大違い。
自民党はプッシュすべき人間を間違えた。

824 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 02:41:36 ID:PeuZuvf2O

>>823
自分もそう思う
この前の国会中継見たけど、総理共々民主党大臣の馬鹿さ加減が露呈してうんざりしたもん

825 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 02:42:54 ID:iBfOIQOFP

>>821
否定してるじゃないか。揶揄する意図はなかったと言ってるだろ。
北沢大臣としても、揶揄する意図でしたと言われても問題が
大きくなるから、深くは追及しなかっただけで。
「誤解を招くような発言をした」ことに対する、文書による注意
だよ公式には。

826 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 02:45:39 ID:I6pEe61u0

最近の自衛隊はゆるんでる

827 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 02:47:25 ID:I6pEe61u0

>>823
うーん
あれはできません　とはよくいうがこれをやります　といわない人だよね

828 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 02:50:27 ID:7EkJi+kX0

>>825
最初はそういう意図は無かったとコメントこそは出してるが
処分の際にはさっさと頭下げてる。

829 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 02:58:46 ID:awBhNacT0

普通の会社でも一緒、上司に小言を言われたら
常識ある大人なら不本意でも頭は下げる。

830 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 03:05:17 ID:I41b3url0

>>823
いかんせん顔が悪い。慣れたとはいえ。

831 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 03:09:14 ID:aALPOtVg0

>>830
どうみても瑞穂よりマシｗ
それとマンコの臭そうな超ブスの清美がセットで出てこられた日にゃ・・・

あの清美も昔は極左テロリストのダンナをミニスカｗ
想像してみろよ辻元のミニスカ姿・・・吐くだろｗ

832 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 03:10:52 ID:aHES/Xz80

少し発言するのが遅すぎた

もっと即座に、石破がこれを言っていればね

833 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 03:13:16 ID:PuXDoNqOO

なんで正論をいう石破がプッシュされないのか常々疑問だったが、漸くわかった
正論だからだ

834 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 03:17:20 ID:ol+FzGK30

最高司令官に文句があるならクビ
それが軍にとっては当たり前だからねえ

石破りさんの妄想軍国思想には付き合ってられません

835 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 03:17:42 ID:5pC2ipos0

韓国系の在日外国人組織から支援を受けてる「防衛大臣」を
国民が信頼して国の防衛を任せる気になってる方が不思議だよ

どういう閣僚人事じゃ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 03:27:55 ID:uqpqf3Ip0

>>834
お前の国じゃあ当たり前かもしれんが、ちょっと
きつめの冗談を言ったくらいで首にされてたまるかww

837 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 03:38:05 ID:HVJqQnZD0

税務署員が、適正に納税してくださと言うことも
平成の脱税王にたいする揶揄であり
クーデーターの危険性があるので全員処分の対象だね

838 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 04:30:07 ID:7EkJi+kX0

>>834
そもそも文句どころか
日米同盟の強化を主張してた政府の意向的にはむしろウェルカムな訓示だと思うんだがな。

しかしアホが司令官だと下も大変だね
普通に当たり前な事を言っただけでもそれ以下のことしか言えない司令官様のおかげで
司令官様を差し置いて！ってなっちゃうんだからｗ

839 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 04:44:58 ID:XrFWxqX60

>>821
そこで反抗するわけにもいかんだろ
正当であってもそこは引き下がるのが自衛官

840 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 06:10:24 ID:winZTnDKO

同盟は口だけでは駄目！

納税は国民の義務！

これらの一般論を発言する事が、首相を揶揄する・首相に反抗的な態度だとみなされる国ってw

841 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 07:52:16 ID:bgZd/ky70

>>837、>>840
民主政権を茶化す意図での連隊長発言があったせいで、
そういうつもりがなくても、税務署員が総理の申告漏れを
軽々しく悪い例に挙げることができなくなったじゃないか。
税金ドロボーのくせに税金の徴集の邪魔をするんだから
どこまでアホなんだよ。
こんなアホ共にスリ寄られて、米軍もいい迷惑だろうな。

842 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 07:55:45 ID:G254L09A0

>>841
違うよ。首相と防衛大臣がアホなんだろ(笑)。
後ろめたいことがあるから一々反応するんだよ。

843 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:08:38 ID:bgZd/ky70

>>842
自衛官が政権交代に反応しまくってるのこそ、後ろめたい
ことがあるからだろ。

844 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:10:34 ID:1SqbsXv00

>>843
どこがどう反応しまくってるのか

845 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:11:12 ID:G254L09A0

>>843
意味不明(笑)。どのあたりが政権交代に反応しまくってるの？
夢は寝て見ろよ。

846 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:14:17 ID:Ij7S4Le50

>何がダメなのか言うべき
何も具体的なことが言えないミンスにゃ酷な注文ですぜ

847 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:25:52 ID:bcVtGsiD0

批判や揶揄はしていないから処分はおかしい､と言う人間であっても
連隊長の発言を聞いて､連中の大部分が鳩山のトラスト･ミーを連想する
わけだから､矛盾している｡
連隊長は釈明をするわけだが､最低でも不注意であったことはまちがいない｡
それでも言い変えれば､その発言が揶揄にあたらないと思って発言したなら
連隊長がぼんくらだったわけである｡
北沢が批判されるとすれば､少し大げさだったかもしれない｡

848 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:27:01 ID:bgZd/ky70

>>845
反応しまくってなきゃ、連隊長が訓示で総理の悪口なんか
言う訳ないだろ。
事業仕分けで、蓮舫と枝野から、防衛省の説明は、もっとも
真剣味が感じられるすばらしいものだったって褒められたん
じゃないの？
逆に言えば、国会議員が驚くほどの気迫と必死さがあったって
ことだよ。

849 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:35:56 ID:bcVtGsiD0

やぶにらみのニヒルな石破ちゃんは
ちゃんとアップしてる？
もう金曜日だから国会で質問するんでしょ？

850 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:37:38 ID:G254L09A0

>>848
政府の方針に沿って、まっとうな事を言っただけじゃないか。
それとも、同盟は口先だけで維持するのが政府の方針なのかよ。

> 逆に言えば、国会議員が驚くほどの気迫と必死さがあったって
> ことだよ。

それほどの気迫があったことと、お前のいう「反応」と何の関係があんの。
まったく別物じゃないか。職務に忠実ではいけないのかい(笑)。

まったく民主信者ってこれだから。

851 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:40:03 ID:o0fxJxu+0

志気が下がりまくっているのなんか自衛隊員に限ったことじゃないだろ
こいつらだけ優遇するな

852 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:42:23 ID:G254L09A0

>>847
「納税は国民の義務！知らなかったではすまされない！」と
税務署員が言ったとしたら鳩山首相を連想するだろうな。

で、そんな税務署員がいたら処分しますか(笑)。

揶揄と取られるようなことをやっている政治家こそが問題なんだよね。

853 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:45:56 ID:PpYGaIco0 BE:3747245388-2BP(100)

854 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:46:17 ID:+66WjR4G0

>>851
そりゃ、上が悪いんだろうな。
無能な上司による理不尽な処分・叱責ほど、下のやる気をそぐものもない。

855 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:47:49 ID:6DxqNGi9O

総理がアホだとみんな大変だな
幹部自衛官のみなさん
明日は我が身

856 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:48:37 ID:PpYGaIco0 BE:2634782459-2BP(100)

■【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015646031000.html
■「連隊長発言」再発防止へ、防衛相が指導
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100215-OYT1T01164.htm
■【政治】自民・石破氏「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言、当たり前のこと。何がダメなのか言うべき」「」隊員の士気下がる」←今ここ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266389994/
関連　★緊急開催！★与謝野馨元財務大臣＆中澤一等陸佐へ応援シュプレヒコールをあげる保守行動
民主党は日本人から『水洗便所』を取り上げる！
クーデターを　起こして　い　る　のは民団、日教組、自治労、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?

857 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:49:06 ID:4CI/8ypM0

ゲルの声で再生される～

858 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:49:08 ID:puinInHg0

>>851
「国民の皆さんは真面目に納税してください。」
なんてことを脱税総理に言われたら、誰でも士気下がるなw

859 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:49:45 ID:bcVtGsiD0

税務署員が「納税は国民の義務！知らなかったではすまされない！」
と言って問題になるのかどうか
それを現実的に考えられるかどうかの問題だね｡

ある特定の場面で発言するなら揶揄にあたる可能性はある｡

860 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:51:03 ID:BQqb8gKuO

>>848
「自衛官の言葉は総理の悪口に違いないﾆﾀﾞ！！」→典型的被害妄想の症状。精神病患者

(´・ω・｀)おｋ？

861 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:53:03 ID:P1iIukri0

文民統制というのは、あくまでも、国民が選んだ政治家が軍事行動の最終決断をする
という事であり、軍人はそれに反対であっても従わなければならないという事。
軍人は政治家に対して批判することが許されないわけではない。軍人が政治家を
批判することはよくあること。

もちろん連隊長は鳩山総理を批判していないし、批判する意図もなかったが。
連隊長は「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」と謝罪しただけ。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:53:36 ID:G254L09A0

>>859
現政権は「斜め上」な奴が多いって君はわかってるんだね。
普通なら問題にならんようなことでも問題になりそうだよな。
大臣がアホだと公務員は大変だな。

863 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:55:44 ID:nrf3gOU1O

子供「王様は裸だw」
王様「あの子供、死刑ね♪」
　　　↓
「王様の耳はロバの耳！」

こうですか？

864 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:57:21 ID:1JXn+Ab6O

国を丸投げする奴らはそりゃね。

865 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 08:57:32 ID:vFEE/s1YO

発言した人処分されたのかよ
一体どんな処分されたんだ？

866 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:01:23 ID:nCHWlUxZ0

ある自衛官が鳩山はうそつきだ！と叫んだら
侮辱罪ではなく、「国家機密漏洩罪」で逮捕される。

そんなソビエトジョークを思い出す。

867 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:04:55 ID:msXs7lXp0

ゲルの言ってることには賛成だけど、自民党だって田母神さんをクビにしたじゃん。
プライベートで書いた論文を応募しただけなのに。
田母神さんを守ったなら、この発言だって評価してもいいけどさ。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:07:14 ID:A4gady9t0

>>861
批判することはよくあるどころか、軍事の専門家として意見を述べることは彼らの仕事でもあるはず。
政治家はあくまでそれを参考意見として聞けばいいのであって、それを封じるとかなんてアホ。
財務官僚の助言なしに財務の仕事やってみなっていう話。

869 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:07:40 ID:v+7xvuTU0

鳩山の突撃命令で死ぬやつらなんだけどね。

870 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:16:26 ID:lAeQjDfM0

田母神さんて今テレビとか色んなトコで活躍してるな
何か保守的なのを立ち上げたりもしてるし（うろ覚え）
中の人じゃなくなって制約がなくなったほうがよかった人
寧ろそれを狙っての処分だったのかもとすら思う

871 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:26:01 ID:msXs7lXp0

>>870
マスゴミは報じないけど、日本だって3000万人くらいは保守層がいるからね。
田母神さんには、いつかは防衛大臣をやってもらいたい。

872 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:30:25 ID:+66WjR4G0

>>869
鳩山が突撃命令を下す事はシビリアンコントロールの原則に反するな。

873 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:35:32 ID:1alaI9Nq0

まあこういう風に石破が噛み付くことまで込みの発言だからな

どっちにしても行政機構の人事制度が政権交代を想定してない状態は
先進国として放置できないだろう

874 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:37:27 ID:YvZpPLah0

>>869
何処の独裁国の鳩山総統よ？

875 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:39:21 ID:1SqbsXv00

>>873
日本の権力分立は良くできてるよ

876 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:40:46 ID:v9IarDq70

>>875
日本の権力分立機構は日本人特有の常識・空気読みで達成されていただけではと
某幹事長を見て思う今日この頃

877 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:43:41 ID:1alaI9Nq0

> 権力分立機構
なんだそれ。なんつうか政治や国の制度について発言する前に
義務教育段階の基礎知識くらい身につけてくれよ

878 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:43:47 ID:X02WuxjY0

>>876
まったくだｗ

879 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:45:43 ID:a+fvQ7enO

>>848
防衛省と自衛隊の区別がつかない奴は黙ってろ

880 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:46:15 ID:bcVtGsiD0

先を読めないぼんくら連隊長の発言が
鳩山のトラスト・ミーを連想させ
その皮肉をこめた発言に､ウヨ的連中がうっとりしかかったのに
偉い人に怒られて､冷や水を浴びせられた結果となり
今､悔しい気持ちでいっぱいである｡

881 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:48:08 ID:G254L09A0

>>880
> 偉い人に怒られて､冷や水を浴びせられた結果となり

偉い人って誰だよ(笑)。「斜め上」の奴のことか。

882 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 09:52:26 ID:bcVtGsiD0

偉い人と言うより組織の方がよかったかな｡

883 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 10:03:22 ID:XCdLc27xO

>>882
＞偉い人と言うより組織の方がよかったかな｡

要するに権力にあぐらをかいた私刑だろ。
最低だよな。

884 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 10:07:32 ID:G254L09A0

>>882
「斜め上」大臣が逆ギレしてクーデターとまで発言して面倒なことになった。
しかし、組織としては懲戒しようにも根拠がない。
そこで馬鹿な大臣の顔をたてるために、
法的な懲戒にあたらない「注意」をしただけさ。
怒られたというほどのこともない。
ただ、隊員の萎縮を招くから、こういう前例はよろしくはないがな。

885 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 10:28:55 ID:lQMJa7vEO

>>884
馬鹿の顔を立ててるとロクな事にならない。

コーエーの朝鮮海騒ぎ同様、行き着くところまで行ってから、間違いに気づいても後の祭りだろ。

馬鹿に気を使って、マトモな人間を腐らせるような真似は
百害あって一利なし

886 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 10:42:03 ID:winZTnDKO

同盟は口だけでは駄目！

納税は国民の義務！

李下に冠を正さず！

これらは、権力者を揶揄する発言で、危険思想。危険人物としてこの国では処分の対象です。

887 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 11:12:42 ID:bcVtGsiD0

その時々の場面によって
その言葉の意味が変わるってのは
馬鹿でも知ってるけど､ウヨ的には知らないが｡
馬鹿は言いすぎか､小学校低学年あたりからかなわかるのは｡

まあ野党議員の中でも石破ちゃん他数名ぐらいしかぐずぐず言ってないんだから
一般的なものの見方はどんなものかってのはわかりそうなもんだが｡

888 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 11:48:19 ID:P1iIukri0

北沢防衛相にとっては中国は脅威じゃないし、韓国民潭も危険性はないと。
しかし、自衛官にはクーデターにつながる脅威を感じてるわけです。
そして鳩山政権は中国や韓国が喜ぶ売国的なことばかりやっている。
これが民主党の本当の正体ですよ。分かりやすいですね。

民主の目指す東アジア共同体、通貨統合、主権移譲、移民政策や数々の社会主義的
政策は、いずれ国民から強い反発を招く恐れがある。
そのときすでに衆参過半数で国会を制圧している民主独裁政権がもっとも恐れるのが、
自衛隊のクーデターである。だから自衛隊を叩けるときに徹底的に叩いておきたい
のだろう。

889 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 11:56:56 ID:bcVtGsiD0

もう昼か
そろそろ忙しくなりそうだな｡

890 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 11:57:09 ID:winZTnDKO

>>887
あの状況で｢トラス・トミー｣と言ってみたり、
今の自分の立場を省みず、国民に正しい納税を呼びかける総理大臣もいるけどw

891 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 11:59:01 ID:sn4o7iIp0

自衛隊のクーデターを支持します！
国会→民団→総連と空爆していくのがベストでしょうナウ！

892 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 12:10:24 ID:TFVEZJpZ0

>>887
>その時々の場面によって
>その言葉の意味が変わるってのは

だったら鳩山の「トラスト・ミー」と、日米共同演習に臨んでの「信頼と言う言葉だけでは」は、
当然違う意味と解釈してもいいはずだが

893 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 12:29:50 ID:znMKPOS+0

　　　　　|┃三　　　　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　　// .....　　　 .........　/:::::::::|
　　　　　|┃　ﾉ//　　　　　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|
　　　　　|┃三　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　|┃　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　
　　　　　|┃　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　俺が総司令官だ！
　　　　　|┃　　　　　　　　　 |.　　＿＿_ 　＼　　　　| 　　　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_
　　　　　|┃　　　　　　　＿入　　ー--‐ 　　　／/☆☆::入
　　　　　|┃　　　　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　　　　|┃　　　　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　　　　　|┃三　　　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　.|::::::::::|:[小日本]:||○:::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　.|::::::::::|:::自治区::||::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

894 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 12:55:55 ID:winZTnDKO

時と場面、自分の立場やおかれている状況もわきまえないで、
トラスト・ミー

と言ったり、

正しい納税を呼びかける鳩山首相w

895 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 13:00:24 ID:bvZw6wQW0

こども内閣。こども首相。

896 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 13:52:48 ID:swtan6550

信頼してなう

897 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 16:56:54 ID:awBhNacT0

注意処分だけで終わっておけば
処分派に証拠無いからこれが限界と説明できるし、
反対派には可能性があるから仕方ないと説明できる。

その後『許せない、クーデター』等妄想連発で揶揄したと断言し
自分で火種をまき散らかし逃げ道を塞いだ。

処分派に、ならば懲戒処分しろよとつっこまれ
反対派にはそこまで言うからには証拠を出せ無ければ職権乱用だ
とつっこまれる。
馬鹿なのか？どMなのか？

898 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 19:31:21 ID:1SqbsXv00

　石破　茂　です。

　月曜､火曜と、２１日に知事選挙の投開票が行われる長崎県に行ってきました｡
　三期務めた金子原二郎知事の勇退に伴うもので､事実上民主党推薦の元農水省改革室長の橋本氏と、
自民･公明が支援する前副知事の中村氏の一騎討ち。－

（続きはゲルブログで）
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-374c.html

899 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 22:30:22 ID:G254L09A0

揶揄なう

900 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 23:42:53 ID:ewRdaQx80

>>848
仕分け人「専門的すぎてわかりません」だったろうがｗ

>>897
左翼はみんなＭですね
わかります

901 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 23:52:02 ID:TFVEZJpZ0

>>897
アホだから論理的に考えられないんだろ

902 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 00:18:50 ID:lbMCELPH0

>>901
なんの取柄もない一般人の俺より頭が回らない人間が閣僚をやってるというのが
信じられない。

それも一人や二人じゃないんだぞ。
いったいどうなってんだよ。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 00:22:49 ID:JTDG38Rh0 BE:702608562-2BP(100)

904 ：シビリアンコントロールを正しく理解しましょう：2010/02/20(土) 01:10:54 ID:SlHU/O9C0

民主党支持者は、まず自衛官にも国民が有する権利があるって事を理解して欲しい。
文民統制って言うのは、あくまでも、国民が選んだ政治家が軍事行動の最終責任を有するって事であり
責任を持つ者が下した軍事行動に対して、たとえ批判があっても従うべしって事であり
軍人は政治家に対して批判することが許されないというわけではない
具体的に言うと
戦争開始前に政治家がどこかの国と戦争をしたいと言い出した時、それに対して批判することは許される
しかし、いざ戦争が開始された場合は例えその戦争に批判的な信条を持っていても、その命令に逆らうことは許されない。

文民統制（シビリアンコントロール）　軍事百科事典より部分転載：ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
　軍隊を国民の代表たる為政者が完全にコントロールすること意味する言葉。
　平時ならともなく、戦時下においては士官学校の卒業年度や成績順などに影響されることはなく、為政者が
自らの判断で任命した軍司令官は、為政者の国家戦略に沿って軍事戦略を策定して現地で最前を尽くすが、為
政者はこれにあれこれ口を出したりしない。逆に為政者の国家戦略にそぐわなければ、軍司令官が保有する武
力に影響されることなく、為政者は迅速に軍司令官を解任することができなければならない。例えば、朝鮮戦
争の中、核攻撃を主張した最高司令官マッカーサー元帥は、第二次世界大戦の英雄であるが、トルーマン大統
領によってすぐさま解任させられています。逆にトルーマン大統領も、師団の配置がどうなのかとか、具体的
な戦術には口出しはしません。
　これらの原則は欧米に限らず、洋の東西を問わない戦争に勝つための基本的な原則となっています。
補足：シビリアンコントロールという言葉で呼び始めたのは１７～１８世紀にかけてのイギリスにおいてで、
元々は議会側と国王側との間で軍隊のコントロール権を争った時代に生まれた言葉になります。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 02:02:36 ID:YfCG+7LyP

>>904
なるほどな。
じゃあ現政権を批判したらダメだ、という今の風潮はどこから来たんだ？
軍人が現政権妥当のために政治運動をするのはやりすぎだとしても、
それは公務員全般に言えることで、軍人だからどうとか言うことにはならなさそうだよな。

それにしても、軍人なら、日米同盟の現状について、（立場上）語る可能性があるだろうに
現政権批判と考えるには難しいこの発言を取り上げ、処分するなんて、恐怖政治でしかない。
こんなものがシビリアンコントロールだとしたら、余計危険なだけだ。

906 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 02:19:48 ID:cXDc+8Iu0

>>905
自衛隊法第六十一条（政治的行為の制限）

これを拡大解釈している似非識者が多い気がする。
ここで指す政治的行為とは、要するに選挙運動のことであって、政治に関係する一切の発言を禁止するものではないのだが。
わかっててミスリードしてる人もいるのだろう。とにかくアンチな人たちは手段を選ばない。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 02:26:10 ID:mQkpxKOj0

>>906
選挙運動じゃなくても、特定の政治ビラ撒きでも引っかかりそうではあるが、
裁判所は反戦自衛官の時に「他に処分する規定があるなら、そっち使って。政治的行為は刑事罰だから」
と判断を下している
タモさん問題の時に俺も調べたけど、政治的行為で罰するのは相当ハードルが高いと言うか、
適用範囲が狭いようだ

もっともお前が言うような連中は公務員や自衛官が勝手に論文投稿したり、
政府の意向に反して権限外の意思表明をしたとしても、
自分達の気に入る意見なら「正当な主張を踏みにじる」とかいうだろ
法律ではなく人治主義に基づく発想
言論の自由とか基本的自由とかも同様
自分を中心に据えて社会の規定を使うのであって、社会の規定の下で人々の行為が判断されるとは考えていない
法の下の平等がない

908 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 02:43:40 ID:Z/DytxVG0

さて、友愛ボートの海軍さんはクーデターに参加するの？

909 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 02:45:31 ID:cXDc+8Iu0

>>907
うむ。
そして結果として対象者が謝罪するなり処分を受けるなりすると、
根拠をすっ飛ばして持論の正当性が認められたかのように喧伝し、
勝敗を既成事実化するから質が悪い。
数々の「歴史認識問題」がそうやって作られてきたように、自衛隊への
制約も、何かが起こる度に大きくなっていく。

自衛隊だけでなく、日本社会の一番の問題は、メディアの暴走だと思う。
嘘を付いたメディアには、ペナルティを与えられる仕組みが欲しいところだ。

910 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 02:47:01 ID:xxDvibiI0

立場上は失言だけど、誰かが言わなきゃという空気は育っていただろうな。

911 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 02:51:40 ID:mQkpxKOj0

>>909
>根拠をすっ飛ばして持論の正当性が認められたかのように喧伝し、

そうそう
2chでいうところの勝利宣言、まぁリアルでも勝利宣言だけど、それをして先鋭化する
社会で共有しうる根拠と結果を認めるのではなく、自分自身をどんどん正当化していく
その結果として無謬性に陥っていくわけだが

912 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 04:43:09 ID:Co8AJRNt0

今更、石場が何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえん　ww

913 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 08:45:01 ID:Ct5er/pWP

>>909
公務員に政治的な中立性が求められるのは、教員を除いて、
自衛官にかぎらず誰だってそうだろ。
職務命令に従ってさえいれば政治的な発言をしてもいい、
言論の自由がなんて言ってるのはネトウヨだけ。

914 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:08:55 ID:gPIFTe5MO

>>913
なぜ教員は除かれるんだよｗ

915 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:10:05 ID:WI6D2qSo0

>>913
なんだその身勝手解釈
しかも「政治的な発言をしていい」とか、話に出てもいないことを書いているし
お前は>>909が指摘している内容そのものだな

916 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:10:58 ID:GzJRpttl0

「」

917 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:12:19 ID:hIc3MjJH0

相手にネガティブな印象の言葉でレッテルを張ることで、出鱈目な論理の展開
を誤魔化し正当化するってのが最近流行ってるの？

918 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:20:22 ID:Ct5er/pWP

>>915
何を言ってるんだ？>>907をみろよ、公務員が政治的発言を
していいかどうかという話をしてるじゃないか。

919 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:21:16 ID:+K+nSIzu0

完全に同意。
揶揄とか完全に被害妄想だろ。
つーか、首相の発言が揶揄されるようなばかげたものだったと認めてるようなもんだ。

920 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:26:44 ID:Ct5er/pWP

>>919
ここらへんの「自衛官は虐げられている」的な主張こそ被害妄想だろ。

＞自衛隊への制約も、何かが起こる度に大きくなっていく。（>>909）

921 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:28:27 ID:s8Jon6oO0

何が駄目って？
鳩が口先だけのデタラメやって、アメリカに怒られたことを
はっきり言ったら、やっぱり駄目だろう・・・ってこと。
鳩のいい加減な発言を認めることから始まっているから、
発言が正論であろうと、鳩をバカにしたと受け取ってしまう。

922 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:30:52 ID:Ct5er/pWP

> アメリカに怒られた
> アメリカに怒られた
> アメリカに怒られた

923 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:32:32 ID:jfbqaBEEO

そのうち民主党を批判したら特高がやってきて、
思想犯として収容所送りにされるな

924 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:33:22 ID:CG7tw64pO

これはダメだろう。
民主アンチだが、軍人（自衛隊）が内閣批判とか、アメリカなら幹部を全部すげ替えるレベル。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:33:48 ID:m1SLOVOJ0

鳩山脱税王に対する不敬罪じゃね？

926 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:36:23 ID:ddqbKirA0

>>918
あれは俺が書いたんだけど、「政治的な発言をしても良い」とは微塵も書いていない
そう読むのはお前の読解力が無いか、多少の法律知識も無いか、バカなだけ

俺が書いたのは自衛隊法や国家公務員法で規定されている政治的行為は適用範囲が狭く、
普通はそれが適用されて処罰されることはないということ
そして議論を通じて浮き彫りにしたのは、法律上の政治的行為を禁止することと、
個々人が自分の中にある「政治的発言」の分別が曖昧になっている奴がいるということ
で、政治的発言なるものをかなり主観的に解釈している奴がいると
906及び909に記された「拡大解釈」「根拠をすっ飛ばし」ってのが、それへの指摘

927 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:37:11 ID:/D8k4jBW0

自衛隊もゆとり世代が増えて来たってことか

928 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:41:36 ID:Nf4F27D00

>>924
政治政策としての反米を批判してる場合はシビリアンコントロール的にも問題
ただし今回のように一般論として成り立つことならばそれは成り立たない。

公務員である自衛官を処分するのは正規の規定違反である必要がある。
今回のような「気に入らないから処分」みたいなのは法的にも微妙

929 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:49:34 ID:vu4Ew9ezO

>>927
はあ？寝言かそりゃ？バカは黙ってろよ。

930 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 09:51:57 ID:csnFTT7x0

>>924
民主アンチだが

はいはいそうですか

931 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 11:27:03 ID:aLS7zmey0

今日は様相がガラリと変わったなあ。
平日の昼は民主信者が多いんだけどどうして?

932 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 11:30:34 ID:NvTtTJo30

恐怖文民統制

933 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 11:33:45 ID:ud93bMY80

>>931
選挙権の無い”あの人達”が組織的に応援してるからじゃないの？

934 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 11:40:32 ID:clyYZ3H20

まぁポッポ政権は自衛隊の士気なんか知った事じゃないだろな

935 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 11:51:08 ID:Vjw2PKXU0

全狂闘おこちゃま内閣、乙！

936 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 11:56:20 ID:cXDc+8Iu0

>>913
またオレ常識かよｗ
自衛隊に政治的中立なんて関係ねーよ
求められているのは気に入らない上官の命令にでも従うことだけだ
それは全隊員に徹底されているから問題が起こることはまずない

937 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 12:02:46 ID:AnxBUGYz0

鳩山さんに聞いてみればいいじゃないか
「日米同盟は『信頼して』という言葉だけで維持できると思いますか？」って
それで首相がハイと言うような国なら処分されてもしかたないが

938 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 12:31:27 ID:mCUt+8X60

　北澤が処罰したことによって

逆に北澤が懼れているいる事態が招来されつつあるわけだが

北澤ｐｇｒ

939 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 13:07:15 ID:XMfU9HxX0

>>897 >>901
アホだから論理的に考えられないんだろ

940 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 13:10:45 ID:XMfU9HxX0

>>904
ここに記載されている情報のほとんどは、
裏付けをとっていない信憑性のない情報ばかりです。
ご利用は自己責任でお願いします。
ここで書かれていたことを真に受けたために、
なんらかの不利益・実害を被ったとしても、当方は一切関知しません。

941 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 13:18:11 ID:XMfU9HxX0

>>931
完全に問題が収束してるんで
つまらんことでつまらん奴らにかかわるのが
馬鹿馬鹿しいんだろう。

942 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 13:24:15 ID:cXDc+8Iu0

それほどの大問題だったなら、再発防止策が有効に徹底されているかどうか確認しなきゃいかんだろ
まだ収束したわけじゃないぞ

943 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 13:42:27 ID:aLS7zmey0

>>941
なるほど。どう考えてもシビリアンコントロールがどうとかいう
問題じゃないのもんな。北沢大臣による私刑としか思えん。

944 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 13:43:39 ID:xTwl1NTM0

日本の場合は「同盟」じゃなく隷属

945 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 13:45:41 ID:DhSusRAJ0

民主党ってちょっとでも揶揄されたとか反抗されたとか感じた時の
過敏な反応が凄まじいよね
権力をもたせてはいけない種類の人間だと実感させられる

946 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 13:53:29 ID:85BWNYf50

国のトップの発言を公的な場で茶化したらあかんやろ

947 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 14:03:41 ID:CuQ7NHGB0

北沢「あれは総理を揶揄した、シビリアンコントロールに関わる！」

防衛省「…と言っているので、誤解を生むことがあるから気をつけてね」
連隊長「あい、すいません」

これで収束するはずだったのに、

北沢「これは総理への批判だ！クーデターの苗床だ！」
↑どう考えてもこいつが話をややこしくしている

948 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 14:09:19 ID:XMfU9HxX0

ややこしくしているのは、ウヨ的連中　どうみても
よっぽど悔しいのかね

949 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 14:10:00 ID:aLS7zmey0

>>948
悔しいのかい(笑)

950 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 14:13:51 ID:DhSusRAJ0

>>948
お前が本当に左翼なのか怪しいもんだ
権力の乱用に対して無頓着すぎる

951 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 14:18:41 ID:LV99FHE70

どうしたゲル？
事実以前に政治への発言権はないはずだが
現実主義者らしくもない

952 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 14:24:25 ID:cXDc+8Iu0

>>951
決定する権力はないが発言する自由はある

953 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 14:32:46 ID:IBPE+xeP0

田母神を切ったくせに、よく言うよ

954 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 14:35:19 ID:tlpqGUmz0

>>952
記者会見という場所が問題なんだ
裏で閣僚に助言を求められて答えたのなら分かるが
外に出る内容を政権と一致しないもので
更に独断で発言する権利はない
米なら確実に更迭される

955 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 14:39:50 ID:cXDc+8Iu0

>>954
米なら、とかいうのはいい加減やめないか？ここは日本だ。
悪いけど発言する権利はある。本当に無いなら田母神空将にしろ中澤１佐にしろ正規の懲戒処分を喰らってるだろ。
自衛隊法の拡大解釈は通用せんよ。

956 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 14:44:00 ID:NMXmnjr7O

防衛大臣に戻りたいなら民主党に鞍替えしろ

957 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 14:49:36 ID:CuQ7NHGB0

×記者会見
○部下への訓示

×政権と一致しない
○同盟を堅守し自衛隊に共同演習をやらせている以上、
　与えられた任務と権限の中でアメリカと信頼関係を築く責任はある
　よって連隊長の発言内容は、政権の意向と一致する

もし不一致なのなら、では同盟関係下で同盟国軍と演習を行う自衛隊の責任は何か、
北沢大臣はどういう意向を示して演習をさせているのかということに

ついでに言うとこういった趣旨の発言で更迭される軍隊は無い
政権の意向とも一致している上に、行動によって社会目的及び政治目的を達成する軍隊が、
言葉ではなく行動で信頼を得るように努力するのは当たり前の話
こんなんで更迭していたら、政府の認識の方が疑われる

958 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 15:07:59 ID:IqI9fMM70

仮に揶揄だったとしても、これは処分した方がアホ。
自分の党首は口先だけだという証明をしたと責められる口実を作っただけ。　　

959 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 16:01:03 ID:N2Jeegm60

これは、常日頃民主党がのたまう
『推定無罪』を適用するのがいい

なに？推定無罪は、民主党支持者限定だってーーーー

960 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 16:19:32 ID:XMfU9HxX0

なに？社会がおかしい？メディアがおかしい？
世の中おかしい？
オウムと一緒の思考回路。
起きるとすればクーデターじゃなくてテロだな

961 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 16:37:24 ID:cXDc+8Iu0

>>960
小沢先生の悪口はそのへんにしとけ

962 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 16:41:41 ID:XMfU9HxX0

なんか世のためになる仕組み作ったら？

963 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 18:05:21 ID:aNtHqJ6o0

>>924
＞民主アンチだが、
＞民主アンチだが、
＞民主アンチだが、
＞民主アンチだが、

ﾜﾛﾀ

964 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 19:58:23 ID:Ct5er/pWP

>>955
公務員に終身雇用が認めるには、選挙で選ばれた政権に服従する
という前提が必要。
発言する権利があると思うなら、中沢１佐も堂々と政府を批判した
と言えばいい。
田母神を処分しなかったのは、問題を長引かせたくなかった自民
党の事情。

965 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 21:22:37 ID:0xsYSS2o0

「クーデターを企んでいる」とか「危険な思想の持ち主だ」とかの、
北沢の発言のほうがよっぽど怖いわ。
まるで、特高警察の言いがかりみたいだよ。

966 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 21:50:53 ID:N/BoAlHq0

>>965
同意
石波だったらお咎めなし、予期に計らえで済んだであろう

昔、「自衛隊のあちこちに部隊内を監視する内通者がいてクーデター計画など不穏な動きを
察知→報告されると該当者は異動対象となるんだという都市伝説を聞いたことがある

967 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 22:06:26 ID:ItY66chf0

>>966
そういった監視は、警務科職種の隊員がやってる。

968 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 22:16:35 ID:Ct5er/pWP

>>965
国のために働くという建て前で給料をもらいつつ、自分達の
利権拡大に狂奔するのも「クーデター」なんだよ。
北沢大臣はケツの穴が小さいなどと、甘えたことを言っている。
でもこういうのを許していると、小池大臣の追放騒動のように
大臣が自分の部下を指名できない事態が起こるんだよ。
小池を追い出して中の人は何を守ってたんだ？守屋の汚職が
バレたら困るってだけじゃなかったのか。

969 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 22:19:32 ID:JTDG38Rh0 BE:702608562-2BP(100)

970 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 22:21:41 ID:JTDG38Rh0 BE:702608562-2BP(100)

■【政治】宮城県知事　自衛官発言での防衛省対応に批判的考え示す　「わたしなら処分しない」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015646031000.html
■「連隊長発言」再発防止へ、防衛相が指導
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100215-OYT1T01164.htm
■【政治】自民・石破氏「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言、当たり前のこと。何がダメなのか言うべき」「」隊員の士気下がる」←今ここ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266389994/
関連　★緊急開催！★与謝野馨元財務大臣＆中澤一等陸佐へ応援シュプレヒコールをあげる保守行動
クーデターを　起こして　い　る　のは民団、日教組、自治労、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?

971 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 22:24:24 ID:whiZzpI5O

>>963

＞＞民主アンチだが
＞日本人だが

＞嫌煙だけど

そういうふうに書けっていうマニュアルがあるらしいよ。

972 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 22:28:00 ID:N/BoAlHq0

>>924
ん？
ベトナム戦争を始めたのは大統領をスルーしたCIAと軍部だってのを知らないの？

973 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 22:48:09 ID:5p0+cMi40

>>950
左の人って、むしろ権力の濫用大好きなイメージがあるけど。
旧ソ連を始めとする共産主義国家とか。

974 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 22:51:01 ID:Dri9WcXg0

ゲルも自衛隊とキチンとしたパイプを持てれば…

975 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 23:23:55 ID:n7ZQXLLj0

>>968
キチ沢の擁護ができないからって、刑事事件に話すり替えるのはやめようね。
自衛隊にとって、信頼とは言葉で担保するものではないからね。
何の問題もない、バカ鳩のクソ発言すら担保してやったものなのに・・。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/02/20(土) 23:26:19 ID:JTDG38Rh0 BE:1053913436-2BP(100)

【スポーツ】狩猟始めませんか？【ハンティング】ねぇライフルの値段知ってる？
猟銃は善良な日本国民ならほぼ100%持てます。講習自体は1日のみ、一緒に始めませんか？
猟銃等所持許可取得のご案内　ttp://hrgm.hp.infoseek.co.jp/gun/　

猟銃購入
ttp://www.gunshop.co.jp/2.html
ttp://www.jgt.co.jp/catalogue/gun/merkel/index.htm
ttp://www.enoha.net/gun.htm

977 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 00:12:30 ID:/1vgJFT0P

>>975
何を言ってるんだ「北沢大臣はケツの穴が小さい」なんていう
クレームこそ、連隊長を擁護できないから言ってることだろ。
自衛隊の信頼？ただでさえない自衛隊の信頼を、またぞろ高級
幹部が自分の言葉で毀損しただけの話じゃないか。

978 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2010/02/21(日) 00:16:11 ID:J+BY5rr3Q

　 ∧_∧
　（=･ω･）いいぞ石破、もっと言ってやれ
.c(,_ｕｕﾉ

979 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 00:16:33 ID:BX3IsncW0

>>977
アホ大臣が、勝手に妄想しただけみたいですけど？
自衛隊にクーデター計画とかあるの？
ケツの穴がどうとかじゃなくて、唯の被害妄想つーか誇大妄想の方か。ｗｗ

980 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2010/02/21(日) 00:21:11 ID:J+BY5rr3Q

　 ∧_∧
　（=･ω･）こんな言論統制許してはならぬ
.c(,_ｕｕﾉ

981 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 00:22:25 ID:/1vgJFT0P

>>979
生活が安定して、自分の暮らしに満足してる公務員が
武力蜂起なんかするわけないだろ。
ただ、そういう生活を続けたいがために、政権政党が
任命した大臣の言うことをきかない（小池大臣問題）のも
クーデターに変わりないってこと。

982 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 00:31:33 ID:l5EH/CUK0

>>976

猟銃でクーデターは起こせないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

983 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 00:32:00 ID:BX3IsncW0

>>981
大臣の云うことを聞かない？？
部下の発言の真意を視てないのは、アホ大臣だろ。
アホの擁護が大変なのはわかるが、関係ない話を出すなよ。ｗ

984 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 00:36:48 ID:WeihmTgO0

イラクを地獄に変えた悪魔が安全保障を語るなボケ

985 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2010/02/21(日) 01:04:40 ID:J+BY5rr3Q

　 ∧_∧
　（=･ω･）中沢氏も今の政権には不満があったの
.c(,_ｕｕﾉだろう。何かひとこと言わずには
おれなかったのだろう

986 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 05:25:01 ID:/1vgJFT0P

>>983
勇敢だが傲慢だった旧帝国陸海軍の、勇敢さが消えて傲慢さ
だけが残り、それに頭の悪さが加わったのが自衛隊だな。
983のレスを見ればよくわかるだろう。

987 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 06:33:32 ID:VdwDguCl0

たまに前述のように本当のことを言われると、まともに反論することができないから、
ウヨ的連中は論理のすり替えをするしかない。
分けのわからん質問、矛盾した質問をして答えられないのに答えろと馬鹿なことをいったり
話を矮小化するのが得意なのは、小役人に多く見られる特徴で、若干ゆとりのかかった
モンスターといったほうがいいかもしれない。

ニヒルな藪にらみの利いた石破ちゃんは、与党時代は安心感に包まれていたせいなのか、
まだ余裕があって見やすかったが、野に下ってからは、それこそ視線がずれて
反民主を前面に出しただけのバカな奴らの意見に迎合している姿勢は
人間というものの弱さをよくあらわしていると感じる。

988 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 07:23:36 ID:RxzYREQaO

文民統制にひっかかるだろ
制服組はあくまでただの戦う機械

989 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 07:29:24 ID:uJA6yMkU0

正論キタコレｗ

990 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 07:31:47 ID:Td9ZC803O

軍人はモノを考えんで宜しい

991 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 07:33:27 ID:KOeNfeHz0

つうか文民統制なんて概念があるのは世界でも日本だけ

992 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 07:35:58 ID:uJA6yMkU0

どうせなら
「『信頼してくれ』という言葉だけで　（日米同盟は）維持されるものではない」と訓示した
陸上自衛隊幹部を北沢俊美防衛相が処分した理由を

　同　盟　国　に　も　分　か　る　よ　う　に　説　明　し　て　く　れ

とか言えばよかったのにｗ

993 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 07:39:45 ID:RxzYREQaO

>>991
知識ないのに語るなよ

994 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 07:52:27 ID:VdwDguCl0

今日は日曜日だから　いろいろテレビなんかでも取り上げられるといいね。
その価値があるかどうかだけど。

995 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 08:31:54 ID:KgRSq5Fz0

>993
嘘のような本当の話だよ。
栗栖元統幕議長が自著で語っているけど、あるときの記者会見で
外国のプレスから「シビリアンコントロールとはいったい何か？」と
聞かれたそうだ。
日本のシビリアンコントロールは、シビル・ミリタリーリレーションズ
の観点からは、相当に歪なものだと知っておいた方がいい。

996 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 09:29:36 ID:BX3IsncW0

>>986
５時間ｗ考えて、発狂したレスがこれか。ｗｗｗ

997 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 09:37:34 ID:VdwDguCl0

９時間だったから自分の方が勝ちってか
面白い奴だな

998 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 09:49:06 ID:tmYxg2jp0

●自民党の支持率は下がる一方
国民が自民党に怒るのは当然のことだ。
この時とばかりに民主党を批判しているが、自民党はしつこ過ぎる。
たとえ疑問が残ろうが、鳩山首相の問題も、小沢幹事長の疑惑も、検察捜査で“シロ”と決着がついたのです。いい加減、幕を引くべきでしょう。
なのに、ネチネチ、ネチネチつづけている。
党首討論が実現しても、谷垣総裁は国民の関心が高い『景気問題』には、ほとんど触れず、疑惑追及ばかり。
しかも、鳩山・小沢問題に飽き足らず、今度は小林千代美のスキャンダルを標的にしようとしている。いつまで、こんな不毛なことをつづけるのか。
自民党は野党転落直後、『政策論争をしたい』『建設的な提言をしたい』などと、カッコいいことを言っていたくせに、やっていることは正反対。ほとんど嫌がらせに近い。
国民が自民党に嫌気を差すのも当たり前です。
実際、自民党の支持率はまったく上がっていない。上がるどころか、直近の毎日新聞の調査では、支持率は１４％と２ポイントもダウンしていた。
とうとう、公明党までが自民党と距離を置きはじめる始末だ。
戦後５０年間、自民党はエラソーにふんぞり返り、国民を見下してきたが、建設的な提案ひとつできない政党に成り下がっている。

999 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 09:50:51 ID:1pv+sLDY0

千

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 09:51:30 ID:ShtB2WDe0

1000げｔ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。