【社会】看護師、家族から申し出があった食事介助をせず　のどに詰まらせ患者死亡　賠償金2700万円支払いへ…兵庫・川西

食事詰まらせ患者死亡　遺族に賠償へ　市立川西病院　

　川西市立川西病院（同市東畦野５）で昨年１０月、入院していた兵庫県猪名川町の
男性＝当時（６９）＝が食事をのどに詰まらせて死亡していたことが１６日、分かった。
入院時に「食事は自分でできるが、詰め込みすぎる癖があるので見ていてほしい」と
依頼を受けたが、当日は介助していなかったという。市はミスを認め同日、遺族に対して
慰謝料など損害賠償として２７００万円を支払うことを発表。３月定例市会に提案する。

　同病院によると、男性は昨年１０月７日に肺炎で入院し、食事時の介助について、
家族から申し出があった。同１１日、夕食を女性看護師（４５）が配膳。
食べる様子を確認して病室を離れた約２０分後、担当の別の女性看護師（５０）が、
のどを詰まらせた男性に気付いた。心肺停止状態になっていたため蘇生を試みたが、
亡くなったという。

　看護記録用紙には「食事介助」「見守りが必要」などと書かれていたが、担当看護師は
読んでいなかったという。配膳した看護師も、食事時の見守りに関しては知らなかったという。

　通報を受けた川西署は業務上過失致死容疑で捜査しており、看護師２人を同容疑で書類送検する方針。

神戸新聞(2010/02/16 19:32)
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0002717634.shtml

オキニタロウ

邪魔者死んで保険＆慰謝料とか遺族最高じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわあ、こんなんで犯罪になっちまうのか

>>5が賠償金肩代わりするから、気にすんな！

死ぬべき命が死んだだけの話
これで逮捕されるんじゃ誰も介護の仕事なんてやらんわ

>>6アホか。殺人だろこれ。

６９歳の爺さんが死んで慰謝料２７００万ってどういう基準だろうね
建前上は人の命は平等だけどさ

医療関係の仕事やるなら
薬剤師に限る
他はリスクが高くてやってられん

今回の件は頼んだという証明が出来たからいいけど、
痴呆の気がある老人相手に杜撰な対応しかせず結果的に殺してしまう病院はよくある
大抵は「私たちは出来る限りのことをやった」とか言われて泣き寝入りする羽目になる
こういうのは病院に迷惑とか思わずきっちり責任の所在を明らかにしたほうがいいよ

うちの祖父も似たような感じで殺されたようなもんだし

>>3
詰め込みすぎる癖を付けさせるのに苦労しただろうなwww

「詰め込みすぎる癖」って本人が気をつけるべき習慣
ボケてたの？なんなの？

>>5
責任・・・・取ってよねっ！

>>6
無知、仕事で明らかに申し出があっての
事故だから100%責任あり
ヘルパー資格者なら常識

看護記録用紙だけじゃダメだろ
部屋のカーテンの入り口に大きく紙等で書いて
誰でも分かるようにしないと

昔は賄い婦っていうプロがいた。
今では、なんでも看護しに押しつける。

どうしてかというと、金がないから現場に無理をさせるしかない。
どあして金がないのかといえば、究極的には、
「貧乏人にもタダ同然で高度な医療を受けさせる」
という理想論に無理があるからなのだが、
その理想は高く掲げたまま、金がないのはジミンガー
と言ってる医療関係者がこのレスを見ていたら、ちょっと考えてほしい。

>>3に同意してしまった
疲れてるのかな。。

こんな男性＝当時（６９）のおじいちゃんほしいわ
遺族が羨ましすぎる

>>17
疲れてる
要介護の老人は介護施設に送った方がいいぞ
2chの生活板辺りに介護の老人を扱うスレがあるから参考にしたほうが良い

老人施設作ろうか検討中なんだが、リスクが高すぎるね。

お前ら嚥下障害って知ってるか？

一人で飯も食えない＝生物として不適＝もうとっとと死ぬべき
だろ？

このお爺ちゃんも気の毒だけど、周りの人もみんな気の毒だね。
とても悲しい事件だ。

家で死なれたら１円にもならないどころか
下手したらそっちが犯罪者だろ
まあ、上手い事やったよね

家族想いの良いおじいさんだね

役にも立たないジジイで金もうけ出来て良かったね

>>14
>ヘルパー資格者なら常識
奴隷がなんか言ってるｗ

いつから病院は介護施設になったんだ？

おいおい

2700万円も税金で支払うとか


ちょっと違うだろ

税金だからｗ

ミスをきちんと受け入れ、きちんとカルテにも記載している。
ここはいい病院だ

なんで読まなかったのか
それほど余裕がなく人員もなかったのか
その辺を明らかにしないと忘れた頃またしでかすよ。

看護師の方が賠償金をもらいたいくらいの立場だよな。

モンペの新しい資金稼ぎ

>>32
医療崩壊って言葉知ってるかい？
もはや余裕のある医療機関など存在しないよ

阿久根市の病院なら間引きが出来て良かったって
市長から表彰されるんじゃね？

患者の年齢からして
遺族のほうも
もう少し穏便に和解をしても
よかったのでは

どこかの総理大臣と幹事長はしらなかったですんだのに
この人たちは知らなかったではすまないのか

看護士何年もしてて初歩的なミスを…

鳩山くんに払わせよう

まぁ、正に注意点として指示されていて、それを請け負った以上、事故ならともかく、してないってのはありえんな。

こんなリスク高い仕事ならだれもやらないわな

>>8
ほっとけば肺炎で死ぬかもしれないのに、治療費2700万も払わないよね。
おかしいね。

嚥下困難だったら流動食にしとけw
でなきゃ現場の人間が何人いてもたらんし詰まらせて死んだら堪らんw
こんなプロ市民ばかりいてはやっとられん罠w
これぜったい慰謝料目的だわw

>>37
どこにも遺族が提訴したなんて書いてないけど？
病院側が自主的に払うことに決めただけでは

69歳のボケ爺さんの命が2700万？
税金だからって簡単にホイホイ払ってんじゃねーよ！

川西病院って駅前の病院かな

ボケ加算されないんだよね。
親がボケて、入院拒否された、
何とか受け入れ先探したけど、
24時間家族の見守りをしてほしいだと、
現在入院中だけど一日16時間の訪問看護婦をつけて
残りは家族で見てる。
訪問看護婦を費用は1日、2万円。

介護だけは本当に奉仕が好きじゃないとできない仕事だろうな
死を待つ人間のために人生捧げるなんて正気じゃない

という訳で病院に介護師も配属させてください

ボケ老人は、専門病院か老犬もしくは特牢へどうぞw
普通の内科病院じゃ手に負えないっていうか傍迷惑w

リスク高い仕事ですね。でもなぜ危ない老人だけ一箇所に集めて食事介助しなかったのだろうか。

>>37に同意です。

これがあるから看護は怖いんだよな

寝たきりと痴呆はこれで死ぬ確立が８割くらいあるから怖い
遺族は遺体に目もくれず損害賠償求める始末

リスク高い・異常な労働条件・多方面からの叩き・擦り寄る玉の輿ドリーマー女・なぜかされる嫉妬
いくら高給だからって最近の医療はちょっとどうかしてる

51だけど>>45さんがいってる通り、
この文面では何も遺族側は言ってなくて、
市がミスを認めたとなっているので、
「>>37に同意です。」は訂正します。
でもこんなことが増えたら、病院側も対処できなくなり、
結果として患者の家族のいろんな意味での負担が増えると思う。

看護師が付っきりで見とかなきゃいけなくなったら、人手不足になるだろ。
家族が、食事させてくれる介護の人を雇えばよかったんじゃないないのか？

>>55
流動食にしとけばいいんだよ
あとは、そのままほっといてよしw

悪いのは、嚥下困難って判ってるのに医者と栄養士が指示箋ださないから駄目なんだよねw

こんにゃくゼリー詰まらせた老人も
家族が・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こういう小さい注意点て見落とされたり、いつのまにか申し送り（伝達）されなくなりがち。
しかも夜勤で受け持つ患者いっぱい抱えてるんだから、カルテを隅々までじっくり読む時間なんてないし
もちろん看護のプロとしてあってはならないことだけど、看護師さんも気の毒だな

じゃ馬鹿家族が見ろよ　

病院もこういう基地害家族がいると迷惑なんだよ　

家で面倒見れ

遺族大勝利！

そもそも経口摂取が怪しいレベルでないのか？肺炎っていうのも、常に何かしら誤嚥を繰り返しているとか。

もう刑務所とか少年少女院でやらせたがいいよ
資格も取らせれば一石二鳥だろ
公務員も定年までに5年間の介護職勤務を
退職金と年金支払い条件にすればいいし

>>37
>>45
>>54
兵庫の病院が２７００万円賠償へ　食事詰まらせ患者死亡
兵庫県川西市の市立川西病院は１６日、入院していた同県猪名川町の男性患者＝当時（６９）＝が昨年１０月、食事をのどに詰まらせ窒息死したのは病院に責任があったとして、遺族に計２７００万円の損害賠償を支払うことで合意したと発表した。
病院によると男性は昨年１０月７日に肺炎で入院。同１１日の夕食時、看護師が目を離したすきに食事を詰まらせ死亡した。
男性の家族は入院時に「食事を詰め込みすぎるので見守ってほしい」と依頼していたが、看護師同士の引き継ぎが徹底されず、当時は誰も介助していなかった。
遺族が同月、病院に約３５００万円の損害賠償を請求していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
病院は「患者の家族に申し訳なく思っている。今後は引き継ぎを徹底するなど状況を的確に把握したい」としている。

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021601000915.html

遺族がたかってるよ

>>10
泣き寝入りと言うのは、おかしくない？

うちの祖母も入院先で流動食を喉に詰まらせて他界した。
でも、それまで面倒を見てくれた病院に感謝しているけれどなー。

>>1
＞川西市立川西病院
＞市はミスを認め同日、遺族に対して
＞慰謝料など損害賠償として２７００万円を支払うことを発表

市民の税金で慰謝料や損害賠償とか払うのかー
なんだかなー

>>64
傍から見ても一生懸命やってくれててそれで死んだらそうだろうが
>>10はそういうこと言ってるんじゃないだろ

いまどき６９歳でぼけるかねえ

邪魔者殺してくれた上に２７００万ｗｗｗ
遺族は笑いが止まんねーだろうなｗｗｗ

むかし老人病院ってのが・・・おっと宅配便が来たぜ

朝恐らく二人の看護師で7:1でもとってなければ、一人で二十人位患者をみてるんだよね。その時間帯にその人だけ時間かけて食べさせるのなんて無理。この事件は単に看護師だけのうっかりミスというより体制、システムにも問題があると思うけど。

>>8
慰謝料の基準は
一家の支柱：2,800万円
母親、配偶者：2,400万円
その他：2,000〜2,200万円

後は葬式代その他諸費用と今回は重過失として数百万上乗せだろう
けど総額2700万はほぼ最低限でしょ。

６９歳だからそれで済んだ。
働き盛りなら逸失利益込みで億を超えたかもね。

看護師で今激務なんだろ？なんで介護までさせるんだよ

これよく遺族にほんとのこと説明したね
ごまかす病院も多いだろうに

>>72
出来ないなら事情説明して「そういう対応はご家族のほうでお願いします」って言えばいいだけ
家族側から文句はあるだろうがこういう責任を負いたくないなら病院側で自己防衛すべきだろ
引き受けておいて対応せず結果殺してんだから病院側の自業自得

>>73
病室で喉を詰まらせたんじゃ目撃者的にも死因的にも隠しようがなかった
んじゃないかと

そうじゃなきゃ隠してたとは言いませんけどね。

見守り必要とかのメモを見てなかったってのはマズイが・・・・

実際爺さんがメシ食って終わるまで見守れるような施設あんの？
無理だろ、そんなに人いねーよ

夜勤帯は患者30-50人に看護婦5人以下なんて病院ざらにある
少ないところは1-2人で50人とかな
患者が食事でのどにつめるからといってずっとそこにいられるわけがない
じゃあ他の患者もあの患者も、となったら誰がみるんだよ
そんなに気になるなら家族が介護すれば良いだけの話なのに

>>76
大部屋ならまとめて見守れるでしょ。
見守りながら他の作業だってできるんだしね。

まあ、嚥下困難と分かってるなら流動にしなかったことも問題か
それとも家族が流動反対してたかな、変な家族いるしな

これは老衰でいいでしょ
生きてたってしょうがない

>>78
〜ならできる、〜ながらできる

これさ、ほんとうはさらっと言って良いことなのか？
これで何かあったら職員は他の作業をしていた→処分、何しても処分、だろ
どうしようもねえって部分を誰が線引きしてくれるんだろ
裁判所のお偉いさんが理解してくれるなんてとても思えない

詰め込みすぎる癖があるので・・・



これがポイントだなｗ

難しい問題だな〜

喉につまらせる心配なら大部屋に入れるだけですむ話
苦しんでたら隣の患者がボタンを押してくれるよ。
・・・まさか見守りが必要な患者を、看護師が対応できないのがわかっていて
個室に入れたんじゃないよな？

>>81
>>1に限っては、できると言ったことをやれば良かったんじゃ？

こういう類の医療ミスは
医療機関ではなく、ミスした医療者個人を吊るしあげるべき。

労働なき富ｳﾏｰ

食材を細かく砕いたり
ミキサーでペースト状にしたら
それはそれでクレームを付けるのでしょ

訴訟沙汰にせずスパッと賠償した市の態度はえらい
無駄に訴訟コスト出す自治体が多すぎる
とりあえず遣り合ってみようか的なノリでいちいち行政訴訟だ

>>71
それっぽく出鱈目書く才能は素直に賞賛する
いや、結構まじで
仮定する力ってすごく大切

勝てない裁判でダメ元控訴しちゃうと
市民感情逆なでするだけだと踏んだのかもね
税金垂れ流させた看護士に多少なりと補填させてほしい気分

慰謝料支払いじゃなく術料請求の間違いじゃないの？
そりゃ身内が死んで寂しい悲しいあるだろうが残存価値考えて
金額がおかしいって。

老人の治療にはあたりたくないなあ

家族が、食事介護くらいしろ
自費で別途雇ってもいい
全てを医療機関にやらせるな
医療機関は、医療のみにしろ

と言いたくなる

看護師自体に慰謝料請求しないと、この看護師のためにならない。

どうせまたよそで同じようなことを繰り返す。

家族がついてればよかっただけの話ではないかと

介護施設も崩壊するかな

追いやっておいて、損害賠償とかありえない

>>1
>詰め込みすぎる癖
悪癖だな。
肺炎だったから余計に呼吸困難になったのだろう。

ただ「食事介助」「見守りが必要」と明記してあるのだから
食事は見守るべきだったんだろうね。

>>61
>そもそも経口摂取が怪しいレベルでないのか？肺炎っていうのも、常に何かしら誤嚥を繰り返しているとか。

なるほどね。鋭いですね。

介護になんてまだ就職するな。いまは時期が悪い。
介護職なんてやらなかったらそもそも今回の件でも告訴されなかった
えふんぞり返ったえらい人たちが人足りないからってやっ気になって仕事選ぶななんて説教してるけど看護だけはしんでもやるな
そいつらも現役の金持ってる老人もみんなクソに塗れて死んでゆけば反省して待遇がそのうち良くなる。

家族が同様のミスをうっかりやってしまったら殺人か過失致死にあたるのか、
家族が希望する食事の付き添いが医療行為にあたるのか、
このあたりが不明瞭。簡単に折れず裁判すりゃ良いのに。この妥協は
他の介護医療施設の新しいリスクを生んだかも知れん。

>>66
介護の分の金払いもせずに、要求だけはするよね？

> 通報を受けた川西署は業務上過失致死容疑で捜査しており、看護師２人を同容疑で書類送検する方針。

これで海外で仕事する資格を失ったわけですか。
お気の毒。

予算が全額通らなかったので、支給額27万円になりました・・・・とかになる可能性もあるな。

というか、見守り必要と依頼され、それが明記されていたわけだ
でも見守らず、本当に注意事項として言われていた通りの結果が起こり、死んだわけだ
こんなの、どうあがいても業務上過失致死

看護士さん側の視点からすれば、
絶対無理、ワタシが何人看てると思ってんのよ、一人にそんな時間掛けてる余裕は与えられてない！
そういった言い分があるかもしれない

そういう事情があるとすれば、それは病院＝市と、看護士さんとの関係における話
患者と看護士さん、あるいは患者と病院＝市の関係における話しではない

取り違えちゃいけない

家族が介護すれば良かっただろ

これは明らかに自殺だろ

死なせてやれ

小児科、産婦人科が崩壊したのと同じ道だな。病院に落ち度があったにせよ
なかったにせよ、医療トラブルは直接示談は避けるべき。医療ミスのリスクで
商売する保険屋とかないのかね？

家族から依頼されても知った事ではないと思うがな。個人的に家族が介護士を雇えという話
それは病院に要求される治療プロセスなのか？と問いたい
医師が必要と診断し看護師に指示したならともかく

うちのお子様には毎日ケーキが必要とか家族が依頼したらこの病院ではケーキが出るのか？

こんなのただの自己責任での事故死

2700万は高過ぎ。
でも記録用紙読んでないのはマズいし
書面の連絡のみと言うのは連絡した方にも問題有り。

看護師のミスだとは思うけど

>通報を受けた川西署は業務上過失致死容疑で捜査しており、看護師２人を同容疑で書類送検する方針。

これはどうかと思う・・

こんなジジイ１円の価値も無いだろ

>>209
「食事は一人で出来るが見ていてほしい」ここをどう見るかだな。読み替えれば
「個室の付きっきり介護は望まないが特別サービスをして欲しい」という内容だわな。
こんなの受ける病院も悪いがこの「して欲しい」の希望に病院が努力し
たまたま出来ない時があったから「過失致死」で通報って、経緯も
普通じゃない。輩(やから)臭い。

つか税金で払うなよ。

>>109
ぶっちゃけ書類送検なんぞ屁でもない
文字通り書類が検察に送られるだけで、こんなもん起訴猶予で確定してるから
市の顧問弁護士もｶﾞｸﾌﾞﾙしてる看護士さんたちにそう話してあげてるさ

>>100
これは看護士だが、介護士でこのケースはいくらでもある。
しかも犯罪として処理されてもいない。
ボケた老人が死んだぐらいで良心の呵責も感じない連中が本当に多い。
これは看護士にもあるが、平気で申し送りを読まない人もいる。

汚いから、面倒だからと世話をしたくないために屁理屈をこねてしない。
今回の例がどう処理されるかは知らないが、自分が見ていない隙に勝手に食べたで解決されるかもしれない。
看護士の人数不足でそういうケースはままあるからね。

自分が川西市民なら確実に市役所にふざけんなと怒鳴りに行くわ。
余所の話だからアレだが。払うべきかどうか不確かな金は払うべきではない。

>>89
> それっぽく出鱈目書く才能は素直に賞賛する
出鱈目はオマイの頭
ばーかばーかw

医療事故の損害賠償額は普通、交通事故の損害賠償額が基準にされる。
「赤本 損害賠償」でぐぐれ
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/r-book.html

市立川西病院なんて辺鄙なところにあるんだから廃止しろよ
川西市なんて伊丹市に救済合併してもらえよ

>>10
一番の問題はおまえの家族が痴呆始まったじいさんの面倒を病院に捨てたことにあるだろが
バカ？

食事時間をずらせばよかったのにな。
オレんとこは、手のかかる患者の食事援助は絶対にマンツーマン。

ま、この板からの反応と同じように
この業界にも常識外れの職員はなんぼでもおる。

>>111
入院するときに注意点を聞かれ、断らなかった。
「出来る」と請け負った病院のミス。
造影剤でアナフィキラシーショックになったことがあると申告してる患者に
造影剤を入れるようなミス
単にバカ

看護とかリスキーすぎ。
今回は看護師だから、それなりの責任とらされるのもわけるけど、
これが介護士だったらどうなってんだろうな。薄給の上に同じ責任とらされたらたまらん。

はいはい、これからはこの手の患者の入院は断ろうね！

うちの婆さんも食べる時吸い込む癖がここ何年かで出てきちゃって
食事の時は目を離せない。

死ぬときに子供に金を残すか・・・・・

この追いやられた看護師２人以外は
絶対辞めて他に行くことを許されないだろうな
しかも人数は減っても補充なしで患者家族に白い目で見られつつ
業務改善で増えた仕事分は奉仕残業間違いない
食事介助となると朝早めに出て手伝い夜手伝って遅く帰るとか悲惨だな
まぁ患者も減って財政状況が悪化して給料も減るだろうが頑張ってほしい

看護婦って馬鹿の癖になんであんなに態度でかいの？

>>124
もしも月に３０万円近い年金を受け取ってたとしたらどうよ？

>>126
体力だけはあるからあんまり逆らわない方がいいよ。

あーあ、やっちまったな。
残念ながら完全に病院側のミスだよ。
家族から注意事項を聞いて了承し、記録にまで明記してあるんだから。

食事時間をずらしてマンツーマン対応できるようにする。
病室につきっきりになれないなら、詰所で食べてもらう。
どうしても人手不足で見れないなら、家族に付き添いをお願いする。
「聞いてませんでした！」を防ぐために、ベッドサイドにも見守り必要の貼り紙をしておく。

それぐらいの配慮はして当然。できてないほうが悪いに決まってる。

>>107
家族のとまり付き添いを断る病院も多いのに何いってんの・・
ケーキと日常生活の注意事項を一緒にするあたりもアホ丸出し

病気直しに病院行って、違う原因で死んだんじゃ意味ないわｗ

>>130
そう、日常生活の注意事項だ
だから、喉に詰まる体質で詰まって死ぬのは自然な出来事だから病院に過失ないだろ
病気の治療と関係ないし、病院を老人ホームか何かと勘違いしてないか？

うっわ。
看護師もこれから減るだろう。
すぐにミスしたらすぐに犯罪になってしまうから。
１０年以内に医療崩壊するね。

>>121
看護師も給料たかくねーよ。
リスキーすぎるし。
看護師へって医療崩壊するよきっと。
医師が産婦人科で減ったように。

>>132
病院は、病気の治療以外は何もしなくていいのか？
そしたら、風呂に入れるとか、おしめ交換とか、そういうのも治療とは関係ないから家族がするのか？

キミは自分の家族が入院したら全部やってあげるんだね。マジ尊敬するよ。

損害賠償って、
男性＝当時（６９）が今後生み出したであろう利益から、
今後必要になる経費を引いた金額でしょ？

つまり、２７００万円というのは、全額、慰謝料だね。

肺炎がなおるまでの間、医者の診察がスムーズに行える環境に居て貰う
＝入院じゃねーの？

なら、その間のメシは出すのは出しても、食うのは自分でやれって話だし、
「付添いが必要なんです」っつうなら、「じゃあご家族で付き添ってあげて
ください。病院ではそこまでのサービスはできません」で断ったら
まずかったんだろうか。
安請け合いしてミスして金払わされて…で大損のような印象。

>>137
こういうことが増えたらきっと未来にそのようになるよ。
病院は医療行為のみであとは家族の責任ってね。
韓国はそうらしい。

自分で飯食える人と食えない人の入院費がいっしょって時点で
人件費なんかかけられませんからねｗ

訴えるくらい大事な家族だったなら、
どうして付き添わないの？
食事もずっとみればいいじゃん。

食事の介助は看護師の業務範囲外だよ

>>137
それならそれでいいと思うんだよね。
実際、重度の心身障害者なんかが入院するときは、慣れた人じゃないと安全に食べさせる
ことができないから、家族の付き添いをお願いすることもある。

基本的に、現在の日本の病院は付き添い不要ってことになってるし、今回の件についても
病院側が注意事項を聞いて了解したんだから仕方ない。

病院が、治療以外の面倒は見ません！って明言したんなら、家族は自分たちで見るか、
ヘルパーを雇うかしないといけないし、もし無理やり病院側に任せて事故が起こっても
ここまで問題にはならないけど。

看護師不足へ一歩前進か。はぁ

>>44
次からはこの病院はそうするだろうね

家族の付き添いを一切断る病院もあるからな。
お見舞いとして面会可能な時間にいられるだけ。
この病院がどういうルールだったのかしらんけど。

>>107
>うちのお子様には毎日ケーキが必要とか家族が依頼したらこの病院ではケーキが出るのか？

馬鹿丸出しな釣りはやめてくれ。

>>135
乳児を入院させたときは、全部親がやったな
アレルギーを申告したのに見事にアレルゲンが出てきたから付き添って正解だったがｗ

>>136
慰謝料の他に年金の逸失利益と葬式代は含みそう

カンシー人は金儲けがうまいね

>>9
893石は袋詰めだけで年収700万の医療費詐欺集団だからな
あいつらが取ってる医療費を看護介護に配分すべきだわ

>>146
家族の言う事を聞く必要はない
看護メニューに含めたければ医師に言え
必要かどうかは医師の診断で決める

何か変か？

看護師の仕事を勘違いしてるんだよ、喉に詰まる「病気」なら看護師の仕事だが
老人介護する仕事じゃないだろと

>>151

今回のケースは肺炎での入院だからね。もし誤嚥性肺炎なら、うまく飲み込めない「病気」。
摂食機能療法で点数を取ってたかもしれない。

特別な指示なんて実質無かった末端を処分するのは変じゃね

>>151
看護メニューを医師に言えとか
個室の割り当てとか食事のアレルギーとかのことか？
一体今までに家を出て働いたことがあるの？バカなの？市ぬの？

申し送りをしっかりやってなかったのかな。
口頭で確認しないとやっぱ駄目だなぁ。

>>9
いやぁ、祖父は薬剤師怖いってプロパーに転向しちゃったよ。
薬剤師がらみのミス事件が沢山あったからさ。
医療関係はどれもこれもリスク高い・・・

>>153
日本語は大丈夫？

>　看護記録用紙には「食事介助」「見守りが必要」などと書かれていたが、担当看護師は
読んでいなかったという。配膳した看護師も、食事時の見守りに関しては知らなかったという。

>>152　なら、
＞詰め込みすぎる「癖」
は変ｼﾞｬﾈ？
最初っから、家族にお願いしとくべきだったな＞病院側

>>157
嚥下が正常なら、少々詰め込んだって肺炎にはならない。
肺炎になる人なら、一口量のコントロールが大切だってこと。
さっきも言ったけど、もし摂食機能療法を算定してたとすると、看護師の見守りや摂食指導は必須。

できないことは「わかりました」「やります」なんて言わないほうが良いけどね。
でも今回のことは、人手不足でできなかったんじゃなくて申し送りのミスだから。

「食事は自分でできるが、詰め込みすぎる癖があるので見ていてほしい」

なにこれ、池沼？
しっかり躾けとけよ、今までさんざ周囲を不快にさせてきた
汚い食い方のツケ、ザマァｗ

入院した事があるからわかるけど
あの少ない人数で看護師さんが食事の介助なんて出来ない。
食事以外にも処置があったり、手術室に連れていったり
ナースコールがひっきりなしに鳴ってばたばたしていたよ。
一人につきっきりで食べさせるなんて無理。

家族なんだから食事時間ぐらい付き添えよ。

>>160
>家族なんだから食事時間ぐらい付き添えよ。
自分でやってみてから言おうな

>>161
祖母の入院の時は、母と叔母と私で交替でしていましたが何か？

>>162
日本中の家に母と叔母と私がいると思ってるならその認識は改めた方が良い。
働かなくてすむ人がたくさんいて良かったね。

食事時は人が足りなくなって病院で窒息死はわりとある。とりあえずICU行きで死因は別名になります。
長く病院に通っていればわかる。本人の原因もありますが

>>163
馬鹿ですか？
母も叔母も働いていましたよ。当時私は大学生。

ろくにお金も払わずに、大事な家族の面倒を押し付けるなんて……屑ですか？

>>165
仕事に対する認識が甘過ぎ

誰も全然何の関係もないので無視しましょう！

こうして嚥下障害のある老人を受け入れる病院がどんどん減っていくのであった

>>160
だよねえ。四の五の言うならてめえらで面倒みてやれ、と。
結局賠償金ほしくてゴネてるだけ。みっともない。

>>169
いや、一旦依頼を受けて、自分たちでもカルテに介助が要ることを書いて
認識してたわけだから、責められても仕方がないし、金も払わされる。

最初から食事介助を引きうけなかったら良かったってだけでしょ。

はっきりいってアホだ！
大爆笑するだろ！

介護職は月に30万以上給料がもらえるくらいにならないとダメだ。
ボケて死体一直線のやつを感染の危険も気にせず介護しろだなんて･･･
炭鉱労働の方がだいぶマシだな

これ、専門家の私が見て不要だから要らないよねって判断だろう。
死んだ後に自分の身を守るに一番いい嘘をついてるだけ。

確かこの地区は真っ先に医療崩壊していたよね。
納得。

遺族はお荷物の処分と賠償金ゲットでウハウハだな

>>170
病人で入院させてしまった以上「引きうけない」という選択肢は無いんじゃね？

こういう患者はST（言語療法士）が食べる様子を診て問題点をチェックし
食べ方や介助の方法、食事の形態などを決めなければならない。
肺炎で入院したのが7日で最初は食止めだったろうから
10日に食事して亡くなったという事は、食事を再開したばっかりなのか
出勤によって担当ナースも違うだろうから情報もちゃんと伝わってなかった可能性もある。
こういう患者の食事は恐いので、食事に関しては何度もカンファレンスすべきだ。
この病院がちゃんとそういう事をしてるのかどうか。
事故が起きると全てナースの責任にされる悪い見本。

>>176
病気の治療に必要な医療行為なら引きうけるべきだが、果たして食事介助が
それに含まれるのかってことかと。
老人ホームなら業務なんだろうけど、普通の病院ならサービスに該当する
行為だと思うし、サービスは提供する・しない自由がある。

「入院は引きうけます。治療は行います。食事も提供します。」
「でも、食事は自分で食べてください。見張りや助けが必要ならご家族で
手配してください」
という対応は不可能だったんだろうか。可能だと思うんだが。

>>177
ＳＴが安全に食べられる方法を探って、病棟に伝えたら、あとは病棟の仕事だからねー。
病棟全体で、食事介助をどう回していくか、申し送りの徹底も含めて検討すべきで、
看護師個人の責任にしてしまうのはどうかと思う。

ただ、申し送りノートに記述があるのに「知らなかった」ってのは個人としてもマズイかな。

>>147
あんたは偉い

>>179
そう、これはどういうケースなのか詳細がはっきりしてないからね。
最近は申し送りを廃止とかそういう病棟も出てきてるから
大事な事の見落としがあったりも考えられる。
自力摂取で詰め込みすぎる患者は、他の大勢と一緒に見守れる場所で食事するとか
コールやその他で席をはずす場合は、そこで一端食事を中断するかした方がいい。

>「食事は自分でできるが、詰め込みすぎる癖があるので見ていてほしい」

自分で出来ないって言われた方が簡単そうだ

>>176
患者の家族は、その分の人員増や個室による金銭負担を追加でしてくれるの？
するなら別にいいと思うんだけど

最低限の治療に必要な最低限の金を払ってる客だから
客だから言った事は何でもしてくれて当然って言うのは日本人の悪い癖
あれもやれこれもやれ俺は客だとか言う奴多すぎ
食事介助費用払ってないだろ無償で何でもやらせんのかよと

病院が業務として引き受けたなら対価の請求があってしかるべきだと思うんだ
対価を貰って引き受けるからこそ過失に対する賠償が正当化されるわけで
看護記録用紙を理由に引き受けた事になってるけど
何でも無償で押し付けて看護師の負担増やすのやめろよ

見落としたのが悪いだろどう考えても
仕事上のミス

>>183
いくら欲しいか言ってみなよ？
まあ、おまいが決めることじゃないけどねｗ

無償？
おまいは働いて健康保険ちゃんと払ってるのか？

>>185
>いくら欲しいか言ってみなよ？
それは現場で決める事じゃないから、看護記録用紙に書いてあるから何なの？って話だよ
この食事介助を引き受けた証拠が看護記録用紙にしか無いなら無償で引き受けてしまったということだろ
俺は国保払ってるよ。年収は300万しかないけどな

食事介護を医療行為にして毎食毎に加点して請求するべきじゃない？
こんな輩ばっかりになったら更に病院がパンクするの目に見えてるわ。
市民病院１か所潰れたら近隣に皺寄せ行くわ救急も受け入れなくなるわ
インフラ大ダメージ。

詰め込みすぎる癖って何だよｗｗ

>>47
駅前の昔あったところはもうなくなって市役所に建て替えられた。今の市民病院は畦野の辺。

>>187

>>152にも書いたけど、摂食嚥下障害のある人に対しては点数取れるんだよ。

ちゃんとお金払っていたのなら別だが、
こういうのは家族がちゃんと面倒みろよ。
それが出来ていないんだから過失相殺で半額、1500万円程度。

汚い上に激務、そのうえ薄給でミスすると責任取らされる。
看護と介護と福祉は本当に地獄だぜー。ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ

>>185
あと、現場の判断で勝手に引き受けてしまったとすれば
上に話が通らなければ必要な人員が手配されないから
そもそも現場の看護師に依頼したり
頼まれたからといって看護記録用紙に記載して引き継いで何とかするべきものじゃない

川西病院、地方のﾊﾌﾞ病院にありがちで、そこら辺一帯の患者が押し掛けて人手が全然足りない。
高齢化が進む田舎だから余計。
何とかならんのかね。

>>190
なるほど。どうなんだろう？食事介護はどんな病気で入院した人であれ
病院としては当然にやるべき事であり例え医療行為でなくても過失を
問われ損害を賠償すべき事なのかな？そこに非常に違和感がある。

>>186
今健康保険は会社経由で払っている分も含めて年間４０万円ぐらいか
もしも一生のうちに４０年働けば１５００万円以上を払うことになるけど
同じような人で大病も長期入院もしない人ならおそらく一生を通じて３００
万円ぐらいでしょ。

その差額１５００ー３００＝１２００万円を誰かが保証してくれるならその代価云々の話を聞いてやらんでもないよ。
つうか看護師の給料の不満なら患者じゃなく病院に言え
病院は政府に言ってくれるでしょうよ。

あと、国保だけじゃなく年金も払ってね(はあと

スレ最初から見てて気になったんだが、

食事の時には家族が付き添うよう要求することは

　　　　　禁止事項になってるんだ。

それやって行政に知られたら、基準看護を返納しなくちゃ
ならなくなる。ヘタをしたら数千万の損害。
・・・もう病院にどうしろと・・・・

夜勤帯での事故かあ。
平均的な夜勤シフトって45床に看護師3人とかぐらいだろ。
1人で15人の看護しなきゃならないわけだ。
で、食事を配膳したり、自分で食えない患者に介助したり、全員に薬配ったり、点滴変えたり、緊急入院の患者の受け入れしたり、下膳したり。
これを40〜50分でやるわけだ。

そりゃ事故も起きるっつうの。

見守りだけでいいなら食事時は詰所から病室をカメラで
見ていればいいじゃない。
と言うか同室の患者は気づかないものかね。

まぁ、申し送りのミスがある時点で弁解の余地は無いけど

>>199
こういう患者の部屋ってだいたい同じような患者が多い。
軽度のボケがあるとか、寝たきりの人とか。
同室の人を頼りにしなきゃいけないような体制が良くない。

ボケた老人をどーしても生かしておきたい親族とは
年金をアテにしているヤツ。
相続で不利になる人。

>>200
仮定の話として、もしも大部屋の全員が同時に食事していて、
その時に看護師がついていなかったとしたら、少なくとも
全員が自分で食事を取ることはできたハズですよね。

個室だったら手がかかって当然だけど

入院費に加算があるとしても、自分が看護師なら担当したくない。
その人のために仕事量が増えても、勤務の人数が急に増えるわけでもない。

ゆっくり食えよ！

こういうケースでいちいち過失致死とか罪に問うていたら
今後ますます介護系の仕事は減ってくな

介護を受ける側はどんどん増えていくのに
わかってないねぇ

変に元気で、胃ろうやＩＶＨにできないこういうのが一番やっかいだわな

この問題のポイントは何だろう？
嚥下造影していれば経口での摂取は不可との診断が出たかどうか？
（他病院にて検査済みの可能性はあるが不明）
手間もかかり老齢者全員にルーチン的な検査ではないし。

仮に介助下にて食事可との診断が出たとしてそれからどうするべきなのか。
食事可でもリスクを考慮し経口を禁止することもありえるかもしれない。
人員的にも付きっ切りというのは現実には難しいかもしれない。

>>1
そもそも食事介助なんて、看護師の仕事じゃないだろう

>>196
おまいの人生１５００万かｗ安いなｗｗｗ

介助していてもやむを得ず亡くなる場合はどうなるのだろう

こういう問題ってけっこうややこしいのでみんな見て見ぬフリ
自分にゃ関係ないフリを装ってるけど
深刻な問題でこれから少子高齢化によりこういったケースが
次々に起こり得るぞ。
国がキチンとガイドライン定めてやらんと収拾がつかなくなるけどね。
無論こういう問題が頻発すれば介護系の仕事のなり手はますます減少し
介護の受け手だけがどんどん増大する悪循環のスパイラルに陥るけどね。

>>食事は自分でできるが、詰め込みすぎる癖があるので

こういうのクセって言うのか？
重度の知的障害だろ。
賠償って何に対する賠償だよ。
６９歳の重度知的障害者の逸失利益って

69才で２７００万円って凄いんだな

2000万円が慰謝料の相場
逸失利益なら年金があるでしょ。
現役ならそんなもんじゃすまないよ。

>>212
認知症の可能性が高いな。
限界まで口に詰め込むって意味じゃなくて、若かった頃と同じようにガツガツ食べるんじゃないかな。
嚥下能力が落ちてるので、その食べ方じゃ危険ということだろう。本人に言っても直せない。
そういう人って本当に多いんだよ。

医療従事者として他人事とは思えん。

馬鹿は看護婦になるなよ。

この話をサスペンス好きの妻に話したところ、
「実は出す食事間違えたとか、何か別に隠ぺいしたい事があったんじゃないの？
なんか不自然」だと。う〜む。

認知症専門病院では内科の先生も不足しているし実に難しい。

病院は介護は別。

今後も考えてこのような患者には別に介護士を患者側が用意するようにするべき。

医療費には入らない。

クレーマー患者、介護必要な患者は、看護婦の要望がありしだい認定職員の派遣、
認定により、別途介護担当をつける。
問題のあるやつにからは、金をとれ。

家族に迷惑かけた分わざと詰まらせて最後の恩返しをしたのかな…

なんてちょっと美談にしようとしたけど看護師二人はたまったもんじゃねーな

看護師が可哀相だ。
ただでさえ、激務でへとへとなのに、一人の患者の3度の食事のたびに見守るって無理だろ。

無理なら最初に受けるなよってこと
看護師の仕事はキツイかも知れないけど、患者や家族も
辛いってことを忘れるな！

人は必ず死ぬ。
ということは、年を取る、あるいは病気になるということは、スピードの違いこそあれ

起きて歩いて自分で飯を食う状態　→　寝たきりで自力では飯も食えない状態

に移行していくということ。
その時に、出来るだけ左側に近い（自分で出来ることを自分でやる）状態を続けようとすると、
転倒（→骨折、頭部打撲）や誤嚥（→窒息、肺炎）のリスクが生じる。
リスクを避けるためには、最初から寝たきりにして胃ろうを作るしかない。

医療過誤は立証が難しいんだが
これは初歩的なミスだからなぁ

被害者家族に文句言ってる奴は
どうかしてるぞ

看護師・介助師の勉強しに来てる女の子なんだけど
低脳すぎて覚えられないのに「はい！はい！」と返事だけはいい。
けれど失敗を隠そうとしたり、誰かのせいにしたりしようとする。
寮に入って学んでいるんだけど、とにかく部屋が汚い。
こんな子達がゾクゾクと介護に携わってきてる。

>>225
じゃあ、毎日、3度の飯ごと、看護婦1人がその患者に張り付いてろってか？
いったいそいつはどこの国の王様だよ？

だいたい、そんなに心配なら家族が1人毎日張り付いてればいい話。金も
出さずに人に言うこと聞かせられるのは王様だけだ。

>>227
気持ちは分かるが
看護すべき人間が善管注意義務を怠り
患者が死亡

しかも看護士に過失があるんだから
損倍責任は追及されるのは当たり前だろ

オレも看護師には同情するが
家族を批判するのはお門違いだろーに

中の人じゃないから、一般人の妄想。
どんな仕事も、仕事量が増えたからと言って
人員をいきなり増やすことはできない。

緊急入院に対応できるように余裕を持って
人員を配置するのが理想。
そのためには、我々の負担増もやむをえないのでは？

>>228
自分たちの介護義務を放棄して金も払わず第三者に過剰な責任を要求。
しかもそれが不幸な結果を招くや謝罪よりも大金を要求。

どう見ても日本人の思考ではありません。

家族「のどに詰まらせるので食事のときは見守ってください」
病院「ならば、流動食にしましょう」
家族「それじゃおじいちゃんがかわいそうです。お年寄りだからって粗末にしないで、病院も真心をこめて対応してください」
病院「でもスタッフが足りなくて」
家族「私たちの大切なおじいちゃんなんです。ぜひともよろしくお願いします」
病院「ならば、昼か夜どちらか付きそいに来てください。そのときは普通の食事を出しましょう」
家族「習い事があるので、できません」

ミスの要因は、一つの事柄に集中出来ない事もある。薬の数数えている時に話かけられる。排泄物の処理をしている最中にもう次の用事を言われる。そんなのざら。忍耐力もそうだけど聖徳太子じゃないと駄目なんだ。ちょっとのガタッて音に駆け付ける瞬発力も。つかれた…

>>230
患者の家族だって大変なんだよ。
だけど看護師には別に鎖をつけて無理やり働かせてるわけじゃないから
嫌ならとっとと辞めろ

知人の話。

そこの病院はナースステーションで１対１で流動食介助してたらしい。
それでも誤嚥してしまい、吸引やら酸素投与やらをして
どうにか危機は回避できたそう。

それを聞いた家族の人
「自宅で介助していたときはそんなことはなかった」
「ゆっくり時間をかければ口から食べることはできる」
「プロなのに、誤嚥させるのか」

担当医からは
「食事の体位、嚥下体操など、予防策はとっている」
「プロだからといって完全な予防は難しい」
「対策をしても、誤嚥をするときはする」
「１人の患者につきっきりで１時間かけての介助は現実的に困難」

結局、在宅に戻ったそうな。
自分なら怖くて介助なんてできないなぁ。

よーわからんけど、申し出を拒否ってできないの？

食事介助は付き添いがやればいいのに
付き添い不可って所もあるからなぁ

>>234
貴重なお話有り難うございます。

オレも入院した時、担当の看護士さんを20代にしてもらうよう、申し出てみるかね。

うちの祖父は脳梗塞で寝たきりだった。
今で言う社会的入院だったんだけど、母と祖母が交代で泊り込みで世話してた。
大部屋の祖父のベッドの隣、床に布団しいて寝てた。

付き添い不可って、病院側が自分で自分の首絞めているような…
法律が変わったんだっけ？

始末もできて
お金もできて

行き着くところ
介助の必要な人は受け入れ不可だぬ

今の病院の人数で可能な介護なの？
他に介助のひとが必要なら、家族がその料金を払って
人を雇って介助するようにしないと無理。

>>233
じゃあ、この看護師2人が辞めたら家族は賠償の請求を取りやめるのですか？
もうそうじゃないなら、その1行目・2行目と3行目とは全く関係が無い。

>>238
若いスタッフは技術が大丈夫か不安になる。
ベテランでも怪しい人はいるけど

>>242
家族が自分で食事の世話をすればいいい。
この家族の言うことを聞いたら病人なんて大なり小なり障害はあるのだから
患者の数と同じだけ、実際には8時間勤務として、患者の数の3倍の看護師が必要
というこになってしまう。人を3人も付きっ切りにさせるほどの料金を果たして払って
いるのというお話。

夕食時間は夜勤帯で人手不足の時間帯かな？

数年前この病院に入院したし、一昨年手術もした。そして明後日行くんだが…
ちょっと恐くなった。まぁ入院ではないから問題はないけど対応がずさんに
なって来ている感は否めない。
４ヶ月程前診察受けに行ったら５時間も待たされた上に
「(説を５つ程言われ)って言う説がありますが詳しい事は分かりません」って
医者に言われた…学説聞く為に５時間も待たされたのかと思うと腹が立つ。

>>233
家族の人も、大変ですよね。
うちは今は病人はいないけど、将来は不安です。
老老介護になるだろうな…。

ただ、「嫌なら辞めろ」で実際にどんどん辞めているんですよね…。
医者も看護師も。介護施設も人手不足だというし。
医者は転勤で代わってしまうし、
私が久々に入院した病棟は、半分以上スタッフが変わっていました。

看護師って離職率高いんだよ。看護師を集めるのも今大変。大学病院やセンターで7:1保つ為に争奪している。でも辞めていくし集まらない。怖いと思ったら続けられないし体より心の病気になる人が多い。

この2700万って何処から工面するの？介護保険？
現場の介護師にまともな賃金も出ないのに・・・あ、病院、看護師

しかし、賠償と言っても、普通従事者の報酬分を超える賠償は、無理だよね
この死に底ないの老人に飯を食わせて生かしておく事の利便性が2700万だって言うの？
年金が？
看護婦にワープア給与でそれだけの利得を保障させようとする所に問題があるんじゃないか？

>>234
>それを聞いた家族の人
>「自宅で介助していたときはそんなことはなかった」
>「ゆっくり時間をかければ口から食べることはできる」
>「プロなのに、誤嚥させるのか」

自宅で出来るなら、そもそも病院に預ける必要が無いだろうｍ９

そもそも、食事の介助は、看護業務じゃないだろｗｍ９
それは家族側が、介助師を別に雇わなければならんのじゃないのかね？
少なくとも東京の病院で、モレの婆ちゃんの時はそういわれたと思ったが
当然、雇う金がないから、近場の親戚が入れ替わりで介助した。
死刑執行させて賠償など虫が良すぎる！こういうのこそ控訴しろ！

>>250
>自宅で出来るなら、そもそも病院に預ける必要が無いだろうｍ９

情報が不足していましたね。
もともと自宅介護していた人で
高熱が出て緊急入院→絶食→回復したので食事開始だそうです。

そう考えると、自宅で誤嚥していて肺炎だったのかもしれないですね。
窒息するほどじゃなかっただけで、家族は気づいていなかったのかも。

>>243
嫌な申し出なら受けなくていい
仕事を辞めるのも自由だよ。
ただし、一旦受けたことは全うするのが当たり前なんだから自分のミスで
都合が悪くなったからちゃらにして
ほしいなんていつまでも駄駄をこねるなよ。
人の命はヘボ将棋じゃないんだから待ったは聞けないよ。

要求を出された時点で断るべきだな。
了承したら責任もってやれってこった。
コドモじゃないんだから。

個人の問題とシステム両方の問題です。

>>253
当然、病院側からは心配なら家族が食事の介護につくように説明があったはず。
その責任を全うせず、拒否して看護婦に丸投げしたのは家族。

ヘボ将棋を打ってるのは家族のほう。俺が家族なら赤の他人に責任を丸投げして
自分の仕事に行くなんて考えられない。仕事より家族のほうが大事だから食事の
介助ぐらい自分でする。

というか、2700万って現金求めてる時点でもうまともな思考の家族ではないね。
もし、俺が病院のミスでこうなったと思って訴訟起こすなら、金銭は求めずに
謝罪広告の掲載を要求する。金目的と思われたくないから。

介護士ってどんなんだろうと少し調べたけど、酷すぎるな
「実務経験が必要」と称して薄給で数年拘束される制度になってる
こんな職業選ぶ奴は馬鹿かお人好しだ

ゴミ老害を処分できて大金もゲットか。
うまくやったな

出るのは税金からだしな、痛くも癢くもないで

昔は、穴は自然が偶然につくったのだから
道を歩いていてその穴に落ちて怪我をしても　

仕方がなった　

だった。


今は、誰かが穴をつくったのだから
道を歩いていてその穴に落ちて怪我をしたら

誰のせいだ！

になってしまった。

看護士の数少ないのに一人の為に食事中ずっと見ていられる時間あるかよ
そんなの介護ヘルパーか家族がすることだ
自分達家族がついてないで金だけ要求するとはまさにモンスター

>>7
そんなことはいい大人である死んだ本人に言うべきであり、死んだ本人は死んだ本人の手により満足して死んだので全く問題ないかと

たぶんこのおっさんが貰う予定だった年金額×平均余命だな

こんなことやってりゃ自分がジジババのときにゃ自宅で死を待つしかなくなるな

いるんだよねこういうゴキブリ家族
自分とこじゃ地元で地すべりで老人介護施設つぶれて死傷者大量に出たけど
遺族が人の命を何だと思ってるのか！とか被害者面で裁判起こして
その割りに高い和解金提示されたらあっさりひいてったよ

近所の働きもしねえ専業ニート主婦ばばあもそんな感じ
何かトラブルあったの引き金にわめいて介護施設に押し付けた
いい加減家族の介護放棄してやっすい金で他人に押し付ける連中を
被害者顔させるシステム改善してほしいわ

こんな一家のせいでもっと受け入れ拒否が増えるんだろうな
小児科、産婦人科もそうだけどモンスターのせいでまともに機能しなくなる

>260
最近の病院は個人に請求するよ。
でもって看護師は裁判により免許無くなる可能性あり。医師の場合は免許取られることはない。

＞慰謝料など損害賠償として２７００万円

介護されなきゃ生きていけない６９歳の老人が死んで
そんなに払わないといけないのか？

この特別な依頼に対して、何か対価を払っていたの？
飯食ってる間ずっと付きっきりでいろと？

看護師は気の毒だな。
最近こういうの多すぎだろ・・。

実情を知らないから看護師に同情とか言えるんだよ

実際いい加減なの多いからね
もし過酷だから人を死なせてもいいというなら、トラックや高速バスの運転手が死亡事故起こしても運転手に同情してやれよ

>看護記録用紙には「食事介助」「見守りが必要」などと書かれていたが、担当看護師は
>読んでいなかったという。

論外だな。同情の余地無し
罪を償ってください

看護師って意地の悪い女多すぎ。

ってか自腹切るの？
どうせ病院が出すなら、舌出してるだろ。
なんで心が痛んでるとか想像しちゃうかな〜？
看護師なんてみんな魑魅魍魎。

>>273
多分、老人の患者には全員そう書いてあると思うよ。

>>272
実情知ってても同情するっつーの
食事のが喉につまる、むせるような高齢者→誤嚥性肺炎→死ぬことも
これが当たり前の業界なんだからさ

看護師の言う事を全く聞かないようなわがまま患者が、勝手に自滅しても、
業務上過失致死で扱われたらたまらんでしょう。

まあ書類送件された看護師２名はそりゃ自己退職するのは間違いない

普通は誤嚥した（詰まった）時点で気づくんだが心肺停止の段階まで

まったく気がつかなかったてのが事実だろ

しかし市側行政が２７００とはなあ・・

>>273
緊急時にもこの爺さんの為に付いてろってか？
普段流動食じゃないんだから重症じゃないんだろうし
心配なら飯時に家族見てろよ
この家族は普段見舞いにも来てないんじゃないのか？

>>278
こういう馬鹿って自分の身内が同じように殺されたら
どういう反応をするんだろう？

痰を喉に詰まらせるなど
２４時間いつ起こるか分からないようなケースならいざしらず
食事時だけ気をつければ事故を防止できる以上看護士の業務懈怠は厳しく非難されるべし

俺の祖父が入院したとき
痰を喉に詰まらせていないか病院の看護士は２０分おきに見てくれていた
当事者間に合意がある以上やるべきことはやれってことだわな

>>279
その空白の20分の間にタン詰まって亡くなったら？
爺さん入院してた時、食事やなんやで迷惑かけないよう交代で見舞いと付き添い行ってたぞ？
完全看護ったって限界あるのがわかるだろよ
丸投げして金払えじゃどうしようもないだろ

>>280
２０分置きにキチンと見てくれていたのなら仕方ないだろうな

同じことを書かなきゃいけないのがダルいんだが
この案件は食事時だけ看護士が付き添ってやればいい点
病院側との話し合いが出来ており合意があった点
この２点がある以上病院側はこんな事故起しちゃならないわけ

お前んとこは食事も自分とこがやりますって病院に言ったのか知らんが
各家族ごとに色んな家庭事情があるんだから
お前んとこみたいに家族に自由な時間がある家庭ばかりじゃない

いずれにせよ家族が身内を見なかったのが悪いんじゃない
合意があって確実に防止できる案件なのに病院がその義務を怠ったことが悪い
契約社会に生きててわけのわからないことを言うな

>>280
無理なら話し聞いた時点で無理って言わなければならない。

>>276
実情を知ったなら少しは物事を公平にみなよ

患者はわがままな患者ばかりじゃないし、
仕事しない、言ってることがいい加減て、コロコロ変わる、無責任、暴言、看護師の方のわがまま、
そんなのも多いんだよ

しかし人手がかかるんだよね、老人介護は。
それで微妙な感じの過失でも責任・賠償問題になったら、産科医の轍を
踏まないかという心配が出てくるよね。

６９で肺炎で入院　食事介護って痴呆か知的障害があるんじゃないのか
正直、２７００万円って高すぎる　
そんなに気になるなら家族が引っ付いて見守れよ　病院は介護施設じゃないぞ

この前、高齢のお婆さん８０歳？くらいだろうか？
知的障害者らしい男性４５〜５０歳くらいの手を引いて歩いてる姿を見たけど
おそらく息子だろうなぁ

完全介護も名前だけって話だからな
そりゃ病院側の怠慢以外の何物でもないね

お役所的には自分の懐からでなくしょせん税金から払うんだから痛くねーしって感覚

だから弱者は泣き寝入りして、逆に因縁ふっかけるやっかいな相手ほど馬鹿みたいな金額を支払う

引継ぎどうなつてんの？？
この病院おかしいわ

詰め込みすぎる癖があるなら食事与えず点滴で済ませるべきだったな

川西病院なんて近隣じゃ有名なヤブだぞ
医者も患者も893みたいなのばっかりって話

看護っていうより介護の領域の仕事じゃん。
こんなことまで看護師に依頼されたんじゃたまんねぇな。

でも、市立くらいだと金請求もしやすいね。

認知症や精神科の患者が点滴ひっこぬいても看護師のミス、いくら言っても一人で歩こうとする年寄りが勝手に転んでも看護師のミス、
医者が量間違えて指示したことに看護師が気づかなければ看護師のミス、
食事時中誤嚥して詰まっても看護師のミス、失禁ばかりでオムツさせるのは看護師が尊厳考えない非道だから、
家族がベッドサイドにいながら、家族から「オムツかえてください」「口元のよだれ拭いてください」のナースコール。
嫌がられても痰詰まるからってむりやり吸引したら人間扱いしろとキレられる
本当に辞めたくなる。
ここまでひどい世界だとは働くまで思ってなかった。
やってくれて当たり前、一つ欠ければクレーム。
髪の色とか化粧にも患者からの「ご意見」 本当にありがとうございます。

>>293
もう先行き長くないご老人が転倒して、介護・医療者のミスになって若い者の将来が
台無しになるという矛盾。

こうしてますます医療現場は困窮していくのであった

一昔前なら普通に家族がやってた事ですらナースに押し付けるのは可哀相だな
食事を食べ終わる迄見ろなんて、家族がでも出来る話
一人の患者に掛かりっきりになれる程暇じゃなし

最初にこんな理不尽な要求キッチリ断れれば問題無かったんだが

これは、家族が看護婦に丸投げしたのが悪い。
そんなに手の掛かる患者なら、家族がつきそうべき。

慰謝料云々を言い出すのっておかしい。

>>292
とりあえず文句言いたいだけか？
看護師の業務には「傷病人の世話」というのもあるんだ
看護師が食事介助しなければ立派な職務放棄だ

>>293
>>294
老人の生命の犠牲の上に成り立つ若者の未来って方向としておかしいよね

若者だって一人の社会人、自分のクビがかかるのは当然だろ

団塊の莫大な数の老人の保険料負担もその世代に較べてはるかに社会的な
地位が不安定になった若者に背負わされるんだけどね

>>299
その世代も社会に出たときから保険料を払っていたし決し少なくない税負担もしてきたんだ
もらうのも当然の権利だろう

5ID3w2A90が香ばしすぎるんだけど・・・
どうしたの？なんかいやなことあったの？

もうこのスレ見ないからレスいらないけど

>>301
実際の病院では5ID3w2A90みたいな
「病院なんだから看護師が何から何まで介助しろ、認知老人が出歩かないよう付き添っとけ、拘束は人権侵害
金払ってるんだから家族は何もしません、入院中に何かあったら医療ミス」
みたいな家族がデフォです

仕事まともにやる気ないんなら介護職も看護士もやらなきゃいいだけ

>>15
今後の再発防止対策として、そういう安全管理体制導入は必要だろうな

引継体制が確立されてなかったとか、組織的な問題かもしれんのに
たまたまその時担当してた看護師を書類送検するのは気の毒だ

老人を預かるなら見守りは当たり前
嫌なら辞めろや
看護師以外の仕事が楽だと思ってるようだけど、文句ばかり言ってる
ようじゃどこにも雇ってもらえないだろうね。

ゴミが2700万になったんか・・・景気えぇ話やん

5ID3w2A90は当たり前のこと言ってるだけだと思うけど。

でも、自分の親のことだったら、
これでもう家に連れて帰って在宅介護する必要もなくなるんだから
病院に感謝するわ。賠償金請求なんか絶対しませんから。

>>1
処分+慰謝料でメシウマかよ
っていうか、介護士って必要な書類すら目を通さないのか
知らなかった、じゃ済まされないだろう

>>298
ん？
食事は本人の責任だし、介助は家族の責任だろ。
食事介助の分だけ追加料金払ってるというのなら別だが。
だいたい追加料金無しというなら、自力で食ってる患者はその分、手がかかって
ないのだから入院費割引してくれないとおかしい。

これは警鐘にはなるだろうな。
理不尽な扱いを受けても抗議できない家族は多いんじゃないかな。

>>309
自力で食ってる患者はその分、手がかかってないのだから入院費割引

要介助の人に追加料金なしなのは、温情なのでは？
本当は請求したいけど、法律でできないのだと思ってた。

>>311
温情でタダでやってくれた心の優しい人に2700万請求ですか。
スで驚きましたｗ

>>309
追加料金と言うなら俺が医療費より余分に払っている健康保険料を先に返せ

ゆとり世代の看護師は糞なのが多い

看護婦＝看取る人ですね

つーか、たかが2700万程度でメシウマとかどんだけ貧乏人なのかと

看護師になる人がどんどん減るね。

>>309
>>311
おまえらも入院したら医療費7割は保険で賄ってもらうんだろ？
そういうことは全額払ってから言え

>>308
>介護士って必要な書類すら目を通さないのか

記事の内容だけじゃ良くわからない。
記録のどの部分に記載されていたのか不明。
うちの施設じゃ冊子状になっているんだけど、
中のページのすみっこに書いても気づかないこともあるから
表紙部分にデカデカと書いてある。
その上で口頭でも申し送る。
そのスタッフの業務遂行能力に問題があるのなら、
別のスタッフに担当させるのが、管理者の務め。

よって
個人の問題プラス、システム上の問題。

>>305
現実問題として、今は看護というより介護の問題なんだよね。
でも、何かあったら看護の責任になるケースがあるんだよね。

男性の家族が付添婦を雇えばよかったんじゃね？

>>315
呼んだ？
家の頭金欲しい

>>317
一般人は払ってる健康保険より負担させてる医療費が多いって？ｗ
一体あなたは馬鹿なの？死ぬの？

オマイら一つ忘れてないか？
年寄りは生かしておくだけで毎年数百万円の年金が受け取れるんですよ。

>>308
本来なら
医師に言う→摂食嚥下障害の診断→治療として入院→治療行為のための人員の手配、病気に対応する食事介助の時間の確保となる所を
現場の忙しい看護師に言ってどーすんだよ
で、忙しいから何もできない看護師に「知ってただろ！賠償しろ！」って、ヤクザかよって話
何をすればいいかは医師が診察して決めてトップダウンだろ。やる義務ねーよ

>>1
>看護記録用紙には「食事介助」「見守りが必要」
これを患者の家族から聞いて勝手に引き受けて引き継いで押し付けた看護師が悪い
増員が必要なものを現場の勝手な判断で抱え込んだとすればそもそも対応不可能で当然
死なせた時の担当はいきなり言われても対応する時間を持ち合わせていないのだから悪くない
大体看護師長だって知らなかったんじゃないのか？食事介助の人員割かないんだから

知らないとか、何のための申し送りだよ・・・
この分じゃ投薬指示も食物アレルギーも見てなさそうだな
それとも医師でもない看護師が勝手に必要なこととそうじゃないことを
判断して指示を無視するの？

>>324
忙しいから何もできないってｗ
医者に言われたことしかやる義務ないってなら看護計画なんぞ独自に立てる必要ないじゃん
リスクがあるなら食事介助する、忙しくて看護の食事介助が不可能なら家族に説明したり
補助士なんかの他のスタッフを使う
あまりにも窒息のリスクが高いならそれを医者に言って食事の形態を見直したり場合によっては絶食にしてもらう
それが看護の仕事じゃねーの？

うちの病院ならこのようなことはあり得ないね。
ヘルパーが介助につくから。
ただ、45と50の自称ベテラン看護師、この年齢の看護師は質にバラつきがあるのは確かだ。

君ら遺族に対して失礼なこと書くなよ、2チョンねら。
金が入ってラッキーだとかおまえはそれでも人間なのか？　非国民め！

そういう患者が3人もいたらどうするんだろう｡
介護施設みたいに食堂にすれば目が届いていいけど、移動もできない患者も多いし…

うちの爺さん食事2時間ぐらいかかる
忙しい看護師が毎日6時間もみてらんねーｗｗ
うちでも見守ったりしてないし詰め込みまくって常にゲホゲホしてる
食い物飛ばしまくってきたねえんだよな
幸か不幸かまだ生きてるけど

今回のことは担当看護師だけを責めても意味がない。
情報の共有の仕方に問題があった。
患者を守るためなら、家族はうざがられても
看護師一人一人に言うくらいしても良いと思う。

医者や看護師が、プロだから安心とは思わない。
患者一人一人について詳細に把握しているとは思わない。
どういう病気の人なのか、治療上のことは判っていても、
その人個人の特性は、ある程度関わらないと判らない。
自分もいつ患者側になるかわからんのだから、
心構えは大事だよね。

肺炎で入院した患者なのに
食事再開が早かったのでは？
嚥下訓練とかちゃんとやってる病院なのかな？
リハビリもやってる病院みたいだけど。

>>322
おまえが生涯かけて払った保険料額でも大きな手術を２.３回したらもうふっとぶんだよ

保険料の多くは企業が負担してることは知ってるよな？お利口さんよ

医療費切り詰めてやってんのに、もう肺炎とか入院させるべきではないね。
アホらしい。やってられんわ。

>>118
認知症の患者を家族とは言え素人が１００％面倒見切れるわけ無いわ
そんな馬鹿だから就職できないんだｗ

>>325
>>332にこたえてやれよ…

食事介助してての誤嚥死亡でも賠償金請求
どちらにしてもウマーな話ですね

指示無しで標準的な看護してたら実は注意が必要な患者で、死なせたって事で書類送検は可哀想だろ…
看護師が指示受けてなかった事が証明されりゃ看護師は助かると思うが
どうなるかな

これこわい
施設に行ったときに丁度食事が運ばれてきたが介護士は「飲み物は後から持ってくると言って
なかなか持ってこず、その間に食べだした親父が食事を喉に詰まらせて
見る見るうちに真っ赤な顔になって苦しそうにもがいて死んでしまうかと怖かった

結局看護士が飲み物を持ってきたのは10分ほど後で全然間に合わなかった
あの時私が見舞いに行ってなければ親父はどうなっていたかわからない

>>332
>保険料の多くは企業が負担してることは知ってるよな？お利口さんよ
空いた口が塞げない・・・
もしかして算数は苦手？
企業が保険料を払わなくてよけりゃそれだけ高い給料が払えるだけ
と言っとく・・・
国民健康保険なら企業経由で払わないからそれだけ高く払ってるしな

>>335
>>332は池沼を装ってるのかな・・・
それともリアル

>>340
だからおまえは病院にかかったことはないのか？これからもかかることはないのか？かかったとき全額自己負担する気か？
と言っとるんだよ

あと自己負担は「３割」ということはわかるよな？そこをそもそも理解してるかがイマイチわからん

厄介者を超忙しい病院に預けて死んだら金ってのもどうかと思う

>>342
たとえ自己負担の３割が１割でも、生涯で払った保険料以上に給付されない人が
多数派だよ。
ところで、企業が負担してるってことならもしかして企業にも返して
いただけるんでしょうか？ｗ

>>339
飲み物飲めば詰まらないってわけでもないしスタッフに非はないのでは

この事件もだけど、現場の多忙さと煩雑さがなければ情報の取り漏れも減るし観察する時間も余裕も出るはず
一回に20人以上受け持ちしておしっこ漏れたとか吐いたとか薬もってこいとかコールでバタバタしてると誰に何をしなきゃいけないか忘れる時も正直あるよ
だからみんな辞めていくんでしょ

こんなだから看護師の離職に拍車がかかる
医師や薬剤師の判断ミスでも
多くの場合注射投薬と患者に施すのは最終的に看護師の役目
真っ先に矛先が向く
給与や労働内容を考えてその上こんな裁判沙汰じゃ逃げるにきまってるだろ

実際人数が足りなくて面倒見れないのなら
看護師の人数増やすか、家族がするしかないだろ。

受けたことはちゃんとやる。
それができない奴はどんな仕事でも雇ってもらえない。

簡単なことでしょ？

看護師以外の仕事が楽なわけじゃないし、客から受けたオーダーを
忘れられるわけでもない。

勘違いしてる看護師もいそうだけど、他の仕事にも生活はかかってるよ。

>>348
だよね。
できないなら看護師なんて辞めちまえばいいんだよね。
そう思ったから病棟勤務は辞めました。

>>349
ちなみに家族からのオーダー
・詰め込みすぎる癖があるので食事中は必ず誰かを付き添わせてください
・認知症で徘徊することがあるので夜間も必ず誰かがそばにいてください
・骨が弱くなっているので日中も転ばないように誰かが隣で介助してください
・家族は仕事があるので全て病院の職員が行ってください
・追加料金は一切要求しないでください

ナースもカルテ気が付いてただろ。
カンファとかで話題になるからな。
読んで無い事にしとかないと、忙しくて食介回れなかったとか言い訳するわけには行かんしなぁｗｗｗ
バイタル取りにいってますたみたいなｗｗｗ

でもさ、手が回らんとはっきり言われるよね？
ご家族の方でお願いしますって。

>>352
どっちも言い訳としてはマズイことに変わりなくね？

これからは、認知症や精神疾患のある患者さんの場合、
入院中の食事介助のための家族や雇いの付添い人を同伴できるかどうかを、
入院前に事前に確認してから入院させる病院や医者が増えるかもしれないな…
場合によっては入院拒否とかね。
そういう医師もいるのが事実だけど。

ただ食事介助は看護師の本業じゃないし、民間ならヘルパーやら看護助手など、
看護師の指示で補助する人が手伝うとは思うんだが、
公的病院はそのあたりの看護師の補助にあたる人材はどうなってるんだろう？
なんかいない？ような気がするんだが。

>>353
そんなことを言ってしまうと診療報酬を減らされるよ。
そんな仕事もコミで受け取ってるんだから

>>355
ありうるね。
それこそ急患のたらい回しと一緒で
事故起こしたくないから拒否ってのは十分考えられる。

うちは半公的な病院だったけど
助手さんが食事介助ってのはほとんどなかったな。
もう食事介助とかやっつけのように一人終わったら次って感じだった。
同じ部屋に４人いたらベッド行き来して順番にに口にいれて回るとか、
患者さんも落ち着いて食べられなかっただろうと思う。

>>355
そんなとこばっかじゃないの？
老人専門のとこ以外はそんな印象だな。
言わなくてもめちゃめちゃ居づらいとか。

>>356
そうなの？
それが仕事って突っぱねていいもんなの？

>>351
ﾜﾗﾀｗ酷すぎｗ
家族は、年寄りを病院に預けて、
とにかく年金受け取りのために何年だろうと生かしておくつもりか。

患者家族がこんなモンスターだったら、
むしろ病院側は、厄介患者早く退院させよう、他所に受け入れてもらおうと頑張って治療するかもしれんｗ

食介なら俺が担当の病室なら一人一人時間は多少掛かっても、キッチリ飯ぐらい食わしてやるんだけどな。
いつも刻み食食える患者さんに感心するよ。
馬鹿主任が急かすんだよな。
時間より患者さんとのコミュニケーションを大切にしたいのに。

>>344
おまえがいつその少数派になるかわからんだろ

それにだ、事故でも起こして一カ月入院したら100万くらいかかる、それに手術だ、投薬だ、したらさらに50万、100万とかかる
それらをすべて自分で負担する気か？自分の子供がそうなったとき全額自分で払って他人の金はあてにしないつもりか？
それについて何も言ってないじゃんか
その覚悟があるなら返せとでもいえっていってんだよ

読んでいなかったという。
知らなかったという。
まあ、総理大臣からしてアレだからなあ。

>>362
100万円？この２年ぐらいでそれ以上の保険料を納めてると思うよ。
オマイは余分に負担させている患者から金を取れって言ってるんだろ？
その前提ならなら余るじゃないか、ぜひ100万円返してクレｗ

ちなみに↓
>基本診療料の施設基準等及びその届出に関する手続きの取り扱いについて
>看護は、当該保険医療機関の看護要員のみによって行われるものであり・・・

テラ地元ｗｗｗ
ｶｰﾁｬﾝそこでパートしてるわｗｗ

この手の事故は起こって当たり前。ってのが今の介護業界。
職員の努力ではもはやフォローし切れんよ。
家族に嫌がられて放り込まれる老人も多いから世話も大変予定通りには進まないのは当たり前、でも報酬は予定通り。
こー言う目に家族を合わせたくない、将来自分が会いたくなければ、
自分自身が家族に見捨てられないよう優しくして良い関係を築いておくか、良い施設に入れるよう金を溜めて良い施設を探しておくか、
こー言う業界に金を投入して人モノ金が潤沢な状態に維持された世の中にしてくれる政治家に票を入れるか。

良い施設つっても極端に良くないと生活はほとんど刑務所並、食事便所入浴買い物あらゆる時間は厳格に決まっている。
常に監視のヘルパー付き、おむつ交換は寝ていようと居まいと3時間前後ごとに交換される。深夜でも。
綺麗で快適で自由な暮らしは広告まで。

>>326
看護師を追加するための診療報酬や大義名分が入らないからできない
いいから俺の望む事を黙ってやれみたいなワガママいってんじゃねーよ

>>364
諸外国だと１００万じゃ虫垂炎の手術も受けられないんだがな
日本より物価が安い国で１５０万円とかが医療の適正価格だってこと

日本の医療費は不当に安いって前提が抜けてる

今病床も個室化してきているのと、大部屋で交互に監視しながら介助とか、スタッフステーションで食事させるとか、簡単に出来ない。一つはプライバシーともう一つ感染管理面から。
だから一人の介助に時間を取られる事になる。

さすがにこれで看護師は擁護できねーわ
ちゃんと頼んでそれをみてない仕事のミスだろ

>>364
現役時代に払う額は2000万
それくらいすぐふっとぶ病気・怪我にならんという自信はどこからくるの？まさかそうなったら自ら命を絶つの？
そんなにやせ我慢しないで素直に助け借りなよw

>>368
まったくだな
その日本でさえ毎年1000万を超える高額医療者がゴロゴロ出てるというのに

こういう民事訴訟を起こす連中はブラックリストに載せるべき。
客と見なさず、立ち入ったら不法侵入で捕まえるべき。

それは自分で食事ができるとは言わないんじゃ

ぼけ老人のせいで真面目に働いている看護婦さんがひでぇ目にあうなんて

見てて見殺しにするのと同じだなｗ

家族のせいじゃないの？
食事介助をしないと死んじゃうって言うぐらいのことなら
家族が直接食べさせて「こうしないといけないんです」
って看護師に見せるのが普通だろ

医者も看護婦も頑張らなくていいよ。
去って条件のいい職場にうつれ。
自分の身を守れ。情けはかけるな。

潰れる病院？地域の患者？シラネーヨでいいんじゃね。
地域医療崩壊万歳。

詰め込みすぎる癖ってなんだ？
こいつ30代40代50代でもそうして食ってたのか？
誰か躾けられる奴いなかったのか？

>>376
自治体だぞｗ？ちょっとでも勝てる可能性があったらすんなり金なんか払うわけがねえ

これからは
「何かあったら責任問題になるので、食事の際は家族が付き添って下さい」

「お風呂は転倒の危険性があるので、家族が付き添って下さい」

というのがデフォになるかもな。

頻繁になるナースコール
経管栄養中の見回り
軽介助の食事の人の見回り
食事セッティング
口腔ケア
下膳
与薬

50床くらいの病棟でも
3人夜勤あたりまえだし
療養型になったら
もっと少ない人数の夜勤。

そんななか、ひとり人員とられてつきっきりで介助なんて

実際は無理。

>>377
そうして初めて気付く
看護師ができるから看護師をやっていたんじゃなくそれしかできなかったから
やっていたことにねｗ

>>378
年取るとさ、いたるところの筋力が落ちるのよ
若い頃の気持ちや習性で飯を詰め込むと
飲み込む力が落ちてるから、のどを詰まらせる

しつけようとしてもさ、年寄りにもプライドがあるから
ちゃんと噛んでゆっくり食べましょうと言っても聞かない、聞けない

>>382
意味不明の馬鹿発見。

個人に責任を取らせようとする病院は信頼できない。一見一人のうっかりから起きているようなアクシデントでも検証すると、重なった条件のもとで起きるのがわかる。その為幾つもの安全対策を立てるのが管理する為に大切なのにそこはどうなっているんだろうか。

>>382
意味不明の馬鹿発見。

１対１で介助するほどの人数がいないんだから無理だろ
何でも言えば１００％叶えられると思う奴はバカ
そんなに言うんだったら、自分で見ろよ

１対１で介護するには患者の３倍の人員が必要
入院費も３倍にしないとあわんなWWW

>>380
自分が勤めてた病院は、10年くらい前からそう言えと指導されてる。
ネットの普及で中途半端な知識の口うるさい患者家族が増えてきた。
それにつれて裁判対策に「付き添え」が増えてきた。

そうだ、生保受給するためには
老人の食事介助を月○回以上しなくてはいけない
という決まりにすればいい。

自宅で詰まらせると残念なことですむが
病院で詰まらせると犯罪って、おかしくね？
っていうか、おかしい
安い入院費で賠償請求は巨額ってどうよ

>>388
それで入院基本料金を受け取るのは詐欺行為なんだけど・・・

はっきりって最初に要望を聞き入れた市民病院側が悪い。
１病棟に夜勤５人も看護師がいないのに食事介護を要求されたら
別料金を取るか、入院を断ればいい

夕方なんて人が少ないんだから、食事の介助を完全にみるなんて
無理だって、ちゃんと伝えておかなきゃね。
誤嚥したのが、たまたま家ではなくて病院だったってだけ。
だから病院のミスではなく、この人なりの寿命ってとこだろう。

>>380 同意。常識だろそんなの。だからあの市民病院は毎年大赤字なのさ

>はっきりって最初に要望を聞き入れた市民病院側が悪い。
最初は、防げない地雷みたいな患者と家族に遭遇して、看護師が気の毒と思ったけど
慢性的な看護師不足してる民間の総合病院とかなら、この手のクレーマ気質の人には、もっと警戒して気をつけるかも
主治医の先生に相談して入院拒否も一つの手

>>387
出来ねえなら断れｗ

おまいさんの考えだとこの病院は
ハシタ金欲しさに出来もしない仕事を引き受けて、手抜きをしてたって事だ

例えるなら、バイト配達員が俺にはこの量無理っつって郵便物を捨ててたのが
バレて、賠償金払いながら、「バイト代安いんでｗ」と言ってるって事だな

誤嚥のクセがある老人は引き受けたらダメだよー
トラブルになるの目に見えてるじゃん

一昨日ばぁちゃんが転倒して腰椎圧迫骨折して入院したから
タイムリーというか他人事じゃないな
昨日お見舞い行ったら腰痛くて飯食えないから食べてないって言ってた
看護師さんにお願いできないかとも考えたが、傍目にみてもとてもそんな余裕ないんだよね…

やっぱ家族で交代しながら行くべきだな
何かあってからどうこう言っても遅い
>>1のケースみたいにお荷物の処理と、賠償金が目的なら別だろうけどね

処分するなら看護師２人でなくこの患者をうけいれた間抜けだろ

詰め込み詐欺

>>397
容体が急変したら必ず死んでしまう病院ですね、わかりますw

>>398
病院が入院基本料を受け取れなくなりますから
食事介助も含めて家族の付き添い看護は禁止ですよ。

だから食事も入院もあきらめてください。

食事ができなくなったら寿命なんだよな
生物的に終焉を迎えてるんだよ
それを理解できない家族のジジイを入院させた医者はアホなの？

>>401
＞容体が急変したら必ず死んでしまう病院ですね、わかりますw

急変ってことは死亡する可能性もある
そんなババ抜きのババを積極的に受け入れて得するの？

>>5 ２７００万円川西市に払ってください。自分で身代わりに
賠償するって書いたから、民法上取り消せないぞ

ご冥福をお祈りします。

私は、医療現場に席を置いてます。
すでに入院拒否は頻繁に行われているよ。
特に「野良妊婦」の受け入れは難しそうですね。

理事長・院長クラスが出席する総合カンファではまだ使われてませんが
、申し送りレベルでは「防御医療」という言葉が普通に使われている。

「防御医療」ってどのような意味なのか解りますか？
具体的に何をしているのかまでは教えません。

優秀な病院は「死にそうです」「死にそうです」って家族に言い続けるんだよね

「すぐ喉につまるので死ぬ可能性もある」ってしつこく言い続ける

家族の死について考える時間的猶予を与える

そうすると一段上のステージに上がり達観した顔つきになる

>>396
病院には断る権利がないんだよ
そんなことはおまえだって知ってるだろう
権利は存分に主張するくせにWWW

みんなの心情はわかるけど、法律的にそうなってんの。
いっぺんちゃんと調べてみたら良いよ。

>>391,>>401にも書いてあるように、基準看護ってのがあって、身の回りの世話も基本的には
看護師がすることになってるの。病院はそれも含めて診療報酬を受け取ってるの。
だから、原則として付き添いは禁止。
「基準看護　付添」でググってみたらいい。

ちなみに、この病院は7:1看護になったらしいよ。
診療報酬たくさんもらってるんだから、ちゃんと患者を看てあげないとね。
申し送りがちゃんとできてないとか論外。

川西ｏｗａｔａ

>>391,>>401にも書いてあるように、基準看護ってのがあって、身の回りの世話も基本的には
看護師がすることになってるの。病院はそれも含めて診療報酬を受け取ってるの。
だから、原則として付き添いは禁止。



シモの処理も看護師かやってくれるの？

若い姉ちゃんにお口で頼んでハアハア

６９歳で嚥下障害があるのは基礎疾患に神経疾患がるからで、病院であろうが家であろうが、遠からず亡くなる運命。家族はいい思いしただけ。というかこの家族は一体何者？

こんな事があると、看護師になる人　いなくなるよ。今、人手が足りないんだから。家族も食事時、く
ればいいのに。家にいても、詰まらせる危険は、あるでしょ

はぁ？だったら個人で介護士雇えよ。ｑｑｑｑｑ

この69歳の人が95迄生きていたと仮定して、2700万円稼ぐ事ができたか？たぶん無理だと思うけど。
411さんのいうとおり、家族が　いい思いしただけと思う。

ただでさえ人手が少なくて看護師は忙しいのに、
いちいち食事介護なんか出来るか。介護士雇えバカｑｑｑｑｑ

病院に見舞いにも来ない家族は多い。
で、患者が死んだら病院に金をせびるｑｑｑｑｑ

誤嚥患者を入院させた時点で負け確定。

>>同病院によると、男性は昨年１０月７日に肺炎で入院し、食事時の介助について、
>>家族から申し出があった。

食事中ずっと付き添えっていう要求か　　病院も人手不足だろうに・・・
入院拒否すべきだったろうけど、それもまた訴えられるんだろうな

408さん、あなたの言うことは、正論だけど。ふ〜ん。看護師なんか、やってられんわ〜。

高齢者である程度の介護が必要な方は介護施設に移ってもらってはいかがなものか
当然それなりのお金を取られる
それができないのなら、家に引き取って家族が24時間見張っていればいいじゃんｗ
金ない、でも介護はしたくない、病院でなんとかしろっていううのはちょっと・・・

まあ、今は規則として高齢者の社会的入院（介護が必要になってくる段階）は退院させられるから
貧乏人の親を持つ人は大変だねえ

内科に入院していたとき、ボケたジジイが夜中に暴れてて
家族が呼び出されてたｗ
うるさかったなー。ジジイはソッコー退院してた（させられてた？？）よ

完全看護なんだから責任は取らないとな。

汚物を他人に押し付けて何かあれば賠償金ですか
こわいねー

そんな深刻なら、ブドウ糖の点滴だけ
ブチ込んどきゃ良かったのに

病院を経営している時点で、負け。
日本の病院は今後すべて、入院設備のない診療所に転換すべき。

渋川の”たまゆら”みたいな老人収容施設があればいいのに

足の骨を折った時に通ったわ。とんかつ定食をよく食べた記憶があるわ。
東谷中OBのみんな、見てりゅ?

家族の人達歓喜すぎるな
邪魔者消えて大金ゲット
悲しそうな顔しないといけないだろうけど笑いが止まらないんだろうな

こんなんじゃ看護師なんかやってられるかって人は早くやめた方がいいよ。
他に雇ってくれるところがあればね。

>>428
オマイの親や子供も早く死んでお金が手に入るといいねqqq

おもしろいんだよな
欧米人って食事が食べれなくなって死んでも（つまって死んでも）寿命って理解してるんだよね
キリスト教の影響なのか？
それとも日教組が悪いのか？

看護師もピンキリだからね。
よく資格とれたなって思うくらいの馬鹿ってけっこういる。

中学生ですら言わなくても分かるレベルの判断力すら無い。

>>428
老いた親を｢食事は自分でできるが、詰め込みすぎる癖」に仕込んで
病院へ自爆テロ〜賠償請求。すげぇー、錬金術だわー。
偽装被害者面の最強伝説ktkr

たとえば１４０床、７：１の病院を例に取れば
看護職員数は昼勤、準夜勤、夜勤の３シフト合計で６０人
一人が担当する患者の数はもしも３シフト均等に配置されているなら７人、
５２：４：４の配置で昼勤以外は１７．５人を担当することになります。
夕食に手がかかるなら４８：８：４のシフトにして準夜勤を増やせば９人ですんだんでは？
手がかかる患者ばかりじゃないんだから申し送りさえちゃんとやってれば
見守りは充分できたでしょうに・・・

知らなかったり気がつかなかったなら無罪だろ　

鳩山もそう言ってる

>>408
このお爺さんが１００人いれば、1年以内にのどを詰まらせて死ぬ人が5人はいると思う
賠償が1人2700万として、5人で1億3500万
これを百で割って、一人につき、年に1350万位は医療費を貰わないと合わない

逆に言うと、>>1の家族がさらっと、気をつけて食べさせて欲しいといったことは、実は年に1350万相当の医療を要求したことになる
こういう家族は、絶食で点滴にするとクレームをつけるだろうし、さっさと施設に送り出すのが正解になるかもね
オレは病気が治ってから、さっさと施設に送ったことがあるんだけど、やはりそれなりの結果になったよ
コミュニケーションが取れず、一方的な要求をされると、こちらも通り一遍の対応にならざるを得ないね
ガツガツ食べる人をゆっくり食べさせるのって、無理に近い
家族が言っておいたんだから、その通りにしろっていうのは、むちゃくちゃですね
特別注文にはそれなりの支払いが伴わないと無理
専属アシスタントを常時３人付けて貰えば何とかなるかも？？？？

今までの医療制度は、医者の裁量の大きさと国民の信頼の元に、廉価でやれてたんだけど、現在では無理

病院は冷暖房完備、廊下は自動車が通りそうな広さ、院内感染対策は必要だし、病院に対する要求はどんどん高くなり、どこの金持ちが入院するんだ？という病院が要求されている

でも、費用は安いほうがいいんだから、超矛盾している

身の丈にあった、安くても治療効果の上がる病院や医療制度、介護精度を目指すべきだったのに、厚労省にはビジョンがなかったね
マイケルムーアも、さぞがっかりしただろう

カルテが裁判資料と思って書いてる医者は少ないよ
忙しい時間に覚書として記録していることが多い
それを逆手にとって、裁判で訴えるなんて。。。。
そんなことをしてたら、患者処理能力が落ち、診療辞退が蔓延するでしょう
>>425　勉強になります

療養型病院のバイトにいってるけど、こういう家族は悪い結果が全てで
その間の過程でどれほど手をかけてるかは一切見ないのがちらほらいるな
食事も(2-3時間ほど)時間をかければ摂取可能な人なんです、といって聞かない
それは出来ない旨話して都合悪いなら他の病院に、と切り出すと納得したふりをするんだが
入院してその日からまともな嚥下が出来ずどうみてもPEGなりで流動の適応があるけど
それは絶対嫌で、その結果発生した誤嚥性肺炎は全て病院の責任っていう家族・・・多いな、まじで
しかも誤嚥性肺炎になったらその日にすぐ基幹病院に転院したいとか言うのも多い
まさに介護を放棄するためだけに入院させてて、病院スタッフを全く信用してない

下っ端の看護師に直接頼んで、出来なかったら責任取れとは言うが
出来るように人員を手配するプロセスを踏ませないって事は

最初から誰かの責任で死なせて賠償金取るのが目的なんだろう

>>435
>賠償が1人2700万として、5人で1億3500万
>これを百で割って、一人につき、年に1350万位は医療費を貰わないと合わない
×年に1350万位
○年に135万位

>このお爺さんが１００人いれば、1年以内にのどを詰まらせて死ぬ人が5人はいると思う
それ全然見守ってない

多分市からせびり取った金はパチンコか競馬か福原で消えると予想

>>433
朝食は深夜じゃね？

完璧なゆすりたかり
日本は上から下までゆすりたかり国家です
おまえらのまわりにもゆすりたかりのネタは転がっているのです
ゆすりたかりはみっともない、恥ずべき行為などとと強がっていると、いつまでも貧民ですよ
自分の才覚で稼ぐなんて言うのは今からの日本ではまず不可能
どれだけ犯罪にならない、逮捕に至らない形でゆすりたかりができるか、です。
おまえらが必死の形相で真面目に働いている様を、濡れ手に粟、労働なき富を得るユスリスト・タカリストが嘲笑しているのですよ、
もう、かっこつけている場合じゃないです、おまえらも今日からユスリスト・タカリスト、日本国民総ユスリスト・タカリスト

>>441
病院が家族の宿泊を禁止していて、面会は１１時以降だから家族が
食事介護するのは不可能ですね。
それを許可しても家族が邪魔で仕事が増えるだけだし
朝食で見守りをするならシフトの時間をずらすか夜勤を増やすしかなさそうです。

見守りが他の手のかからない患者さんに不公平なら割引でもしますか

そんだけの給料とってるんだから、犯罪者となって当然だな。

これでまだ病院の勤務医とか看護師になるやつがいるとか笑える。

>看護記録用紙には「食事介助」「見守りが必要」などと書かれていたが、担当看護師は
>読んでいなかったという。

これは酷い

看護師って、看護記録読まなくても高い給料がもらえるんだね
（´・ω・`）

>>174
そう。このエリアは完全に医師が逃亡して医療崩壊している。
看護師も大脱走しなければいいけどね。
マジレス。

>>445
老人の患者には全員そう書いてあると思うよ。

>>448
>老人の患者には全員そう書いてあると思うよ。

妄想乙
介助が必要な患者にしか書いてねえよ
それと「見守り」は介助の用語で特別な要求じゃないぞ

俺の友達の兄貴がチャリでジジイと激突したらジジイ死んじゃったんだけど、その家族からは一銭も要求されなかったってよ。
ボケて徘徊中に事故にあったらしいから、さもありなん。

患者に一斉に食事させるんじゃなくて
要介助者は時間をずらして付き添う。とかムリ？
それと、
動き回って体力を消耗する訳じゃないんだから
3食じゃなくて2食でも充分な気がする。

>>451
普通はずらすよ。
それか、見守りが必要な患者を詰所の前とかに集めて食べさせる。

そういう対策をしてなかった病棟の体制と、見守り必要なのを勤務に入ってる看護師が
気づいてなかったことが問題。

詰め込んだ自分が悪い。

見ていなかったから？
ふざけんな。

人手不足のなか無茶言ってんじゃねーよ。てめーが見てりゃいいだろ。

いずれ詰め込みすぎて自爆してるのは明らか。
ババを引いたのが、その看護婦だっただけだろ。

家で死んだらどうしてたんだよ。

どう考えてもこういう結論はおかしい。

>397
これに尽きるな。

No 介護, No エラー

こういう解決をしていたんじゃ、誰も「腫れ物」に触ろうとしなくなるよ。

家族のやりきれない気持ちは理解できないでもないけど、こういう解決は納得できない。

これ看護師の立場に立って考えるとキツいぞ
この程度のミス？で賠償させられるのなら看護師なんてやってられないと思う

介護と病気を直すのは別だからな
こういう問題どうするんだろ？

現状では>>397が正しいか

>>455
>この程度のミス？で賠償させられ
看護指示を読まないことがこの程度・・・だと？

>>453
>人手不足のなか無茶言ってんじゃねーよ。てめーが見てりゃいいだろ。

あのね、普段は家族やヘルパーが行う食事の介助を、
病気や怪我で入院してる時は看護師が行うわけ。
（※「見守り」は介助の一形態。「介助は要らないけど見てて」ではない）
これは何も特別なことじゃない。
おかしいと思う君がおかしい。

このケースでは『誤嚥癖があるので「見守り」が必要』という患者家族からの
申し入れを病院側は了解して、看護記録に「食事介助」「見守りが必要」と記入した。
つまり患者家族・病院間で、「この患者には食事介助が必要である」という合意があった。

にもかかわらず、介助が行われておらず、患者は死亡した。
責任を問われるのは当然であろう。

書類送検は俺もやりすぎだと思うが…

>>456
完全介護を前提にした入院料金を受け取ってるんだけど

>>458
>書類送検は俺もやりすぎだと思うが…
看護記録を読んでないのは読んだ上でたまたま指示に従わなかった場合
より罪が重いんじゃないかな

>>460
>看護記録を読んでないのは読んだ上でたまたま指示に従わなかった場合
>より罪が重いんじゃないかな

うん、うっかりミスではなく、必要な段取りを怠った事による事故ってことになるからな

なにもサボってたわけじゃなし、その日も忙しく働いて居たんだろうに…
病院はミスを認めているし、看護師も充分反省してるだろ
この上、一看護師に刑事罰を喰わせる事が再発防止に役立つのかねぇ
「ノードクター、ノーエラー」に近付くだけではないか？

69歳で、まともにご飯食べられないのに

賠償金2700万円てちょっとおかしくない？

これって何代？遺族の心の支えだったとは思えないけどな。

>>452
>そういう対策をしてなかった病棟の体制と、
現場の看護師にしか言ってないんだからそりゃそうだろう。せめて看護師長ぐらいには伝えないと動かんだろ
必要な患者を詰所の前とかに集めるとかの決定する権限がある奴に知らせてないのに病院に伝えた事になってるのが問題だ

>見守り必要なのを勤務に入ってる看護師が気づいてなかったこと
見守り必要な患者がいるわけないんだよな。いる時はそういう体制を取るだろう
いない前提での勤務シフトとか患者の振り分けなはずなんだから

そもそも医師に伝えていれば、入院時から対応が違ったと思うんだけどなぁ

>>461
>この上、一看護師に刑事罰を喰わせる事が再発防止に役立つのかねぇ
それはまだ
調査した上で検察が同じように考えて不起訴にする可能性も高いから、
書類送検は重過ぎると思いません。
関係者に反省させて現状を改善するには必要でしょ。

>>463
>現場の看護師にしか言ってないんだからそりゃそうだろう。せめて看護師長ぐらいには伝えないと動かんだろ
>必要な患者を詰所の前とかに集めるとかの決定する権限がある奴に知らせてないのに病院に伝えた事になってるのが問題だ

「担当の営業マンに伝えただけで会社に伝えた事になってるのが問題だ
　せめて営業部長ぐらいには伝えないと動かんだろ」

とんでもない言いがかりつけんな
看護師の一人に伝えたことが看護記録にちゃんと反映されてるだろうが
後は病院側の問題だ
だいたい、そんなことで「婦長を呼べ！」とか騒いだら、
モンスターなんとかの見本だぞ

友達のおばあちゃんは一昨年、入院中にベッドから転落して死んだそうだが
「用がある時は人を呼ぶように」言ってるのに、
いつも自分で動き回るので、いつかこうなると思ってたそうで
別に病院を訴えるとかもなく、事故死みたいな扱いだったって言ってた。

一応病院も謝罪してくれたらしいけど
親戚一同とも「うちのばあさんが悪いんだから別にいいよ」って感じだったみたい。

これは看護師に落ち度があるのか？
おかしな食癖があることは病気とは関係ないと思うんだが。
社会福祉施設じゃあるまいし。

>>465
ナースステーションに言いにいくんだよ。何でも病室で済まそうとするな済むと思ってんじゃねーよ
摂食嚥下障害で医師の診断受けてないから保険から金が降りない
食事の見守りのための人員が割かれない所を現場の努力で済まそうとして死んでも看護師のせいじゃねーよ
今回は知らなかったから過失になってるが、知っててもできる体制を作らせる気がないんだから

それに現場の看護師は営業マンじゃない
患者の注文聞くのは医師だ

ああ依頼を受けていながら履行しなかったのはミスだよな　これからは変な注文がある患者は拒否だな

昔なら無罪だよな　今は完全看護で家族の付き添いとか原則拒否だから　必然的に病院に義務も発生すると

看護婦が「そんなこといわれても知らんわ」って断っておけば「あらら」で終わったのにな。
中途半端に「はい、気をつけます」とかいっちゃったんだろうな。

看護死もろくな職業じゃねぇな・・医者の肉便器・・・イラネ

看護記録や申し送りの無視を擁護してる人はきっと、前の患者に使った
注射針を自分に刺されても
「忙しいんだからしかたない」
って言うんだろうねｗ

看護助手とか使ってないのかねぇ　人件費けちって完全看護とか無理だっちゅーの

看護師の労務実態を無視し、受け入れを決定した人間にも責任があるよな。

また「そういった労務環境」しか構築できない「介護報酬」を設定している制度にも問題がある。

看護師をスケープゴートにすればすむ問題ではない。

さらには、「素泊まり相部屋ザコ寝」宿泊所の料金しか払わないくせに、
「リッツカールトンホテル」張りのサービスを受けることを「あたりまえ」と
思ってる、我々国民にも問題がある。

>>473
言わねーよ。故意と過失は違う
看護記録や申し送りで現場で済ます話じゃねーだろっていってんの

お前が例えば運送屋でトラック運転してて
営業を通さず当日いきなり積み切れない荷物を追加されて運べなかったら過失で賠償なの？って話

>>474
７：１が少なけりゃ１５：１の病院は一体なんなの？ｗ

>>459
それを言うなら完全看護だね

正直、夜勤前に看護記録全部に目を通す時間ない。
新たに入院した人とか急変あった人とかある程度ピックアップして目を通す。
夜勤開始後、業務が落ち着いた時間になってやっと全部見終わる。
私のいた病院ではそんな感じだった。
それ以外で特に変わったこのあった人とか、
今回みたいな介助のこととかは申し送りで伝えてもらわないとわからない。
まあ初めて担当する患者さんは注意してなきゃダメだとは思うけど。

>474
リアリティショックだとかで、卒業しても就職してもなかなか続かない。
女のいじめも酷い業界

>>475
いやあ国でしょ？
昔みたいに患者の家族に付き添い等の負担をさせるべきなんだよ
それを完全看護とやっちゃうから負担が全部看護師に→極端な人手不足
昔は家族が入院したら身の回りの世話とか家族が負っていたわけで
それはそれでたいへんではあったんだけど　そういう分担で成り立っていたわけでね
今は家族といえども臨終の見取り以外は一般と同じで面会時間だけしか入室許可されないからね
そういう取り決めをしたのは旧厚生省だろうからね
日本の医療が崩壊する方向に動きつつあるのは国の責任だよ

>>476
>言わねーよ。故意と過失は違う
社会には許されない過失ってものがあるんだ
トラックや電車の運転士が信号でブレーキ踏まないとか
警察官が拳銃を置き忘れるとか
パイロットが居眠りするとか
開腹手術の助手がカンシの数を数えないとかね

国が悪いってのは国民が悪いってことだけど・・・
自覚がないよな

患者、家族の求めに応えれないならキッパリ断るべきなんだよね。

「そんな要求はムリ。ヨソで看てもらってください。」

というべきだったんだよ。

受け入れる側と看護する側が一致していないんだよな〜。

この看護師さんも、ある意味、被害者だろ。

痴呆症のお荷物が始末できてさらに2700万は美味い

>>484
そうしたらそうしたで
たらい回しだ！！と訴えるから…

>486
そちらの批判の方がよほどマシ。

皮を切らせて、骨を守る　つー感じ。

>>468
>ナースステーションに言いにいくんだよ。

素人の患者家族にそんな事を要求するのか？
お前たちがそれをしなかったから家族が死んだと？

末端に言えば上に報告が上がるのが普通だろ
このケースでも看護記録には記入されている
看護師が看護記録に目を通していれば、
ミーティングで情報を共有してれば、起きなかった事故だろ

>摂食嚥下障害で医師の診断受けてないから保険から金が降りない

「こういう事情だから食事介助はできません」って
患者家族に言ったのか？
言ってないだろ
話をそらすな

>食事の見守りのための人員が割かれない所を現場の努力で
>済まそうとして死んでも看護師のせいじゃねーよ

今回見守りができなかったのは人員不足のせいじゃない
当然気付くべき看護記録の記述に気付かなかったからだ
話をそらすな

>それに現場の看護師は営業マンじゃない
>患者の注文聞くのは医師だ

前述したが、末端に言えば上に報告が上がるのが普通と言うたとえだ
それに看護師だって患者の要望を聞くだろ

＞同１１日、夕食を女性看護師（４５）が配膳。
＞食べる様子を確認して病室を離れた約２０分後、担当の別の女性看護師（５０）が、
＞のどを詰まらせた男性に気付いた。

でもこれ夕食時だな　看ようと思えば家族でも看られる時間帯だ
国が家族の努力義務を排除してしまったツケは大きいな

>>484
だから医師に言えばいいものを黙ったまま受け入れさせて後から注文つけて断る機会を断ってるんじゃん
「そんな要求はムリ。ヨソで看てもらってください。」 と言いたくても既に入院してるわけで悪質

そういうオブションは別料金でちゃんと金取ってるんだろうか。

金ない奴と金ある奴でサービスを分けりゃいいのに
貧乏人なって長生きした所でねｗ

>482
身内が入院したら、要求すべきはしっかりと要求してやれよ。

俺が病院側だったら、キッパリ、ハッキリ、バッサリと診療前に「お断り」するな。
「きちんとした対応」ができないなら、受け入れるべきではないという判例もでてるらしいし。

>>491
見守りの不要な患者は報酬を安くするべき
なんのための７：１だよ

>>488
>素人の患者家族にそんな事を要求するのか？

>患者家族に言ったのか？
>言ってないだろ

>末端に言えば上に報告が上がるのが普通

お前モンスターの素質あるよ
なんでも相手がちゃんとやるのが当然じゃなくて
どうしたら自分の要望が通るかよく考えて行動しようぜ
責任者に通すのは基本。ガキかよ

そうなんだよな。
ここは7:1看護体制でやっていて、看護師がおそらく公務員待遇の市民病院だろ。
もっと人員不足なキツい状況の200床未満の民間病院クラスで、こういう事故が頻発するかというとそうでもない気がする。

急性期扱い？で多少は優遇されてる病院において、
少し仕事がいい加減な公務員気質の看護師2名がやらかしたミスということなのかもな。
この市民病院看護師2名がお咎めなしだと、もっと人数厳しい病院や施設で働いてる看護師介護士もいるわけで…

>>493
俺、国民皆保険自体反対なんで
金ある奴だけ医療受ければよいと思ってるｗ

>488
そうだよな。

医療に携わるなら、とことんしっかりやれってことだよな。

できないなら、コンタクトレンズ売ったり、シワ・シミ取りしたり、ハゲ薬でも売ってなさいってことだよね？

内科、外科なんて、しっかりできもしねーのにやってるんじゃないよと。
オマエは、皮膚科とか眼科と精神科でも、やってりゃいいんだよ。
ということだよね？

夕食配膳時って忙しいんだよな・・・
ちょうど交代の時間でバタバタしているのもあるし、
つきっきりで食べさせてあげないといけない患者さまもいるし
食前や食後すぐに服薬や注射が必要な人もいる。
正直、「自分で食事はできるけれども、詰め込みすぎることがあるので
食事の間はずっとつきっきりで見守って欲しい」というようなケースは
「基本的には家族付き添い、どうしても無理な場合は事前連絡してください」
という条件にしてもらいたい。

今の状況だと、完全看護というシステム自体無理があるのかも。
特別に手や目がいる患者さまの場合は、家族又は誰か雇った人間をつけないと
全て看護師で賄え、と言われても無理な場合もある。

こういう報道をみると、やっぱり現場から去らなきゃって思うね。

チラチラと現場を支えるべきなのかなー？とか思ったりすることもあるんだけど、
やっぱりオレの決断は間違っていないことを確信するね。

春に都内でハゲ薬とか勃起薬、ビタミン注射を提供するクリニックを開業しま〜す。

もう手術なんてリスキーすぎてやってらんねーよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務医（腹部外科）　41歳

見守りの人手を節約したいなら、それが必要な患者の同意を得た上で
詰め所からカメラ経由の見守りにできないのかな

入院までさせてくれた。あーしばらく楽になれる。うまー。

なんだと死んでくれたのか、え、詳細を聞くと正直に答えてくれる。
何なら金でも獲ろうか。２７００万円

マンモスウレピーじゃないか。

上手いことやる家族だな。

だいたいこういう家族ほど、愛情が無いんでさ。だから、川西ももっと戦えばいいよ。

遺族に愛情がない。とにかく預けてくれっていう姿勢を裁判で語る。
そして、我々はミスがあったが、わずか２０分の間のこと。
その間に誤嚥する可能性は、あったが、人数配置で、この患者のみを見れる状態ではなかった。
食事形態は、ミキサー食で、極めて誤嚥する事を考慮に入れて対応した。
例え食事介助をしていたとしても、充分誤嚥の危険性があった。
見守りを試みたが、患者様に暴言を諮れた。
食事介助を試みたが、患者様に暴言を諮れた。

いくらでも、戦える。

>>501
夕食の時間なんて詰め所はほぼ無人
結局看護師じゃなくても良いにしろ人員は必要かもね

>>493
今でも不当に安いんだが…
そういうのは入院費用１晩10万ぐらい払ってから言ってくれ

>503
安い介護報酬で、さらに人を雇えるワケないじゃんw

引き受ける時には、家族には3度の食事介助を求める、っていうのが現実的だよね。

それができないなら「ずっと家で看ててあげなさい」　つーことじゃね？

>>500
できない子はできることだけやってる方がいいですよ。
開業頑張ってｗ
禿げ薬がたくさん売れるといいですね

コストとリターンのバランスがまるっきり崩壊しちゃってるんだよ。日本の医療業界は。

飯も満足に食えない人間に2900万円の価値など有るはずがないんだけどね。
こういうと人権侵害だと喚くバカがいるが、じゃあ2900万円でコイツ雇ってやれよと。

もちろん暴論なのは重々承知な上だが、日本にはもう、こういうバカを黙らせるために
掴ませる余分な金は無いんだってこと、分かってほしいなと思う。

自分の父親は６８歳で、今も現役バリバリで大学教授してるし
毎日ウォーキングとかして元気だけど、いつ寝たきりになるかわからんものだよね。
ここ２０年ぐらい過労気味だし、覚悟しないと・・・。

厄介者ものいなくなるわ、もう治療費払わなくていいし、さらに慰謝料も貰えるなんて、家族うめーなｗ

>>507
飯は食えなくても年金は受け取れるよ。
収入があるだけニートよりマシだなｗ

市は2700万を医者から回収するんだろうな？
どうせ税金だから関係ない？
あっ　そうですか・・・・

>>507
オマイの親も早く芯で金に変わるといいねｗ

>>494
>お前モンスターの素質あるよ
>なんでも相手がちゃんとやるのが当然じゃなくて
>どうしたら自分の要望が通るかよく考えて行動しようぜ
>責任者に通すのは基本。ガキかよ

いやいや、「要望を実現するためのテクニック」というなら
賛否はあろうが分かる話しだよ
けど、それをしなかったら約束を反故にしてよいなんて話じゃ無いぞ
約束を履行しなかった言い訳として「上位者に直接言ってくれれば…」
なんてありえないって

あと「責任者に通すのは基本」って…
モンスターはオマエだよ
基本は窓口だろ
いちいち上位者に言えなんて、そんな常識ねえよ

>>497
>そうだよな。
>医療に携わるなら、とことんしっかりやれってことだよな。
>できないなら、コンタクトレンズ売ったり、シワ・シミ取りしたり、ハゲ薬でも売ってなさいってことだよね？
>内科、外科なんて、しっかりできもしねーのにやってるんじゃないよと。
>オマエは、皮膚科とか眼科と精神科でも、やってりゃいいんだよ。
>ということだよね？

そんなことは言ってない
お手数だがID:+f/UcJ/F0でログをみてくれ

俺が言いたいのは
病院を弁護するのは構わんが、患者家族に事故の責任を
擦り付けるような意見は容認できないと言う事

川西市民怒れよ。
住民税、市民税どれだけとられているのか計算してみろ。

その金で２７００万もの金が支払われるんだぞ。

確かに看護側のミスは、あるが、この爺が勝手にがつがつメシ食って詰まっただけ。

慎重に食事介助していても、詰まらせてしまうこともあるのに。

どんな計算で出てきたのか知らないが2700万は高すぎる
手間がかかる人の入院費は割高にしないとやってけないよな

>>10

じ　ゃ　あ　自　分　で　面　倒　を　見　ろ　よ　


殺　し　た　の　は　お　前　だ　ろ　

>>515
>慎重に食事介助していても、詰まらせてしまうこともあるのに。
慎重に介助してたら請求されなかったことに早く気付けよ。

>>475 感動した。激しく同意

これを読んで見よう。
いかに、今の日本の心が貧しいかわかるよ。
↓
『楢山節考』
　著者　深澤　七郎
　初版　昭和３２年２月１日
　出版社　中央公論社
　定価　２４０円

　母親を背負って山道を進む。その時の母の気持ちはどんなだったろうか。
だんだんと山奥に入って帰りの道が分からなくなると困るというので、
母親は、背負われながらも、道すがら枝を折ってしるしをしたのだそうだ。
その時にこんな和歌を読んだ。

　　道すがら、枝折り(しおり)枝折りと折り柴は、

　　我が身見棄ててかえる子のため。

　あるいはこんな歌も残っている。

　　奥山に枝折る・(しおり)は誰のため、

　　身をかき分けて生める子の為。

>>515
慎重に食事介助してたら、詰まらせた時点で対応できるだろうがwww
詰まったまま放置したから死んだんじゃないか。

介護師イジメばっかしてるな。
裁判起こす奴も最悪。
自分で世話しなかったくせに金ふんだくるとかありえん。
怒るのは仕方ないにしても、金て。

　姥捨山の話は今はもうあまり聞かれなくなった。そして1963年には老人福祉法によって
老人の日が定められ、1966年に敬老の日となった
。しかし一方では寝たきり老人がふえて、人々は山に捨てるかわりに家に捨て置くようになったと。
私は思う。姥捨家がたくさんある。
おまけに、子が親を捨てるばかりではなく、親も子を捨てる。
敬老の日というのはただ老人を敬うのではなく、
むしろ老いた親と子の愛情のある間柄を一考する日ととらえた方が良いのではないか。

>>523
じゃあ刑事告発ならいいのか？
その辺の弁護士にできるのは民事だけだと知っとけ

手塩にかける

　水で濡らした手に塩を振り掛ける。これを手塩という。
そして、熱いご飯を手塩に乗せておにぎりを握る。
ギュッギュッと母親の愛情を、おにぎりにいっぱい詰め込むのだ。
母親の愛情が詰まったおにぎりを持って、我が子は元気に出かける。
こんな庶民的な光景は10数年前まで普通の風景であった。

今は・・・・・

　コンビニから買ってきたおにぎりを我が子に持たせる。
こんなことで、母親の愛情が子供に伝わる訳がない。
(忙しい時代になったのでやむを得ないかも知れない。)
我家もコンビニを活用しているのでこんな偉いことはいえない。)

　コンビニのおにぎりを我が子に持たせるのはまだ救われる。
(しつけ)と称して我が子に食事を与えない家庭もあるとか・・・・
情けない世の中になったものである。

どうか我が子を手塩にかけて大切に育ててください。

子供のときに給食の白玉詰めて真でればよかったんだ。

婆さんの畑仕事

84歳になった婆さんが、畑を耕している。
ただでさえ曲がっている腰をさらに曲げて、
鍬(クワ)を上にあげて畑を耕している。
しわだらけの手に鍬を握って土を耕している。
長年、耕した畑だ、土を熟知しているのであろう。
あるときは、力を入れて、ある時はやさしく鍬を土に入れる。
我が子をあやすように、ちから加減して鍬をふるっている。
「山の神様、水の神様、お天道様、どうかこの野菜がスクスク育ちますように」と、
祈りながら、1鍬、1鍬に感謝と祈りを込めて耕すのであった。
百姓しか知らない婆さんである。
一生を百姓で過ごした婆さん、長生きしてくれよ。

>>522
これは運なんだよ。
吸引でスポット取れてチアノーゼ回復ってパターンもあるし、
掃除機吸引ノズルでも、ダメ　病院いって人工呼吸器で延命って場合もあるし。

ただいえるのは、偉そうにしない看護師さんの方が、こういった場面に強い。
というか助かる可能性が高い。
逆に、偉そうに薀蓄かます看護師が当事者の場合の方が、上手くいかないケースが多い。

患者さんも見てるんだよ。人を。

弁護士が訴訟をけしかけるのがけしからん

>>513
だから、窓口は医師だ看護師じゃないって

６９でメシも一人で食えないじーさんを
完全看護ではない病院に入れる方がおかしい。

病院の「看護」という建前もあるけど、出来る事と出来ない事を
患者家族に、法的に示す必要あるんじゃ？
これ、医療崩壊フラグ立つよ・・・やばいって。

親がメシ食えなくなったら俺も病院入れよっとｗ
ヘタなパチンコよりも儲かり過ぎｗｗｗ




立ち上がれ医療職！！
エンゲ障害のジジババの入院を全て断れ！！

申し出さえすれば、死んだことの責任を全部押し付けられるってすごい

8４歳になった婆さんが、今日も畑を耕している。
曲がった腰を無理に上げて、クワ(鍬)を上から振り下ろす。
畑の土に、婆さんの願いが植え付けられる瞬間である。
ご先祖様から受け継いだわずかな田畑を一生懸命に耕している。
クワを持つ手はシワだらけだ。このシワに一瞬の力をこめて土を耕すのだ。

爺様は、戦争で命を賭けて頑張っていた。オラ(婆さん)は田畑を耕して頑張ってきたぞ。
こうやって、老後を一緒に暮らせるとは思ってもいなかった。
爺様は言った。
日本は、平和でいいな。これも戦友(英霊)のおかげじゃ。
そ〜っと、爺様は目の涙を拭いた。
愛猫は、土手の小石の上で婆さまの耕す姿を追っていた。

てす

マンツーマンで看護できるわきゃねーのに・・・
誇大な理想に泣く現場カワイソス

どうせ医療崩壊なんて時間の問題なんだしー、
警察・弁護士はバンバン告訴してもらって、
医療保険制度の再構築のコヤシにしようぜｗ

また医療関係者擁護かｗｗｗ
それとも提訴叩き？

いいなお前らの脳内では過失は存在しない。

「ホント老人の死は金になるぜ」
とか思ってそうだなこいつら

これ市の税金かよ
二千万は金額がおかしいだろ

>>531
>だから、窓口は医師だ看護師じゃないって

看護師も窓口だよ
それに>>1には看護師が聞いたなんてどこにも書いてないぞ？
"入院時に「食事は自分でできるが、詰め込みすぎる癖があるので見ていてほしい」と
依頼を受けたが"とある
これだけじゃ担当医が聞いて看護チームに申し送った可能性も否定できない
オマエはむりやり難癖つけてるだけだ

デフレの世の中だ。
ますます庶民の心は荒れ、住みにくい世の中になるであろう。
大恐慌がくれば今までの価値観は崩壊する。
裁判、責任、起訴・・・こんなの通用しない世の中が訪れようとしています。
どうか人間としての『心』を忘れず、家族を守り、世間を守ってください。

お休み

>>3が正しいと思うよ

>>531
>だから、窓口は医師だ看護師じゃないって

あれ？
オマエ看護師長に言えばよかったとか言ってなかった？

>>542
大丈夫ダイジョウブ。
Ｍｒ．オバマも見守ってくれています。
正しき道に導かれますからｗ

早く介護移民増やせよ

この手があったか！！

厄介払い＆示談金　こんなうまい話があるなんて・・・

手のかかる患者様は特別施設へとか
学校教育みたいに選別がはじまるかもね

これは医療ミスなのか？
限られた看護師で毎回食事を見守るなんて不可能だ

看護師ってリスク高いよな
この前も薬の投用ミスで人が死んで訴えられたんだよな

うちは逆に夜毎日泊まりで付き添い求められて心身共に大変だった

これ、どんなに見ていても防げないでしょう？
24時間監視しか。
こんなのは、受け入れないのが得策。

>>551
医療職はキチンと労働監督署に残業代を通報、
必要なら会社を告訴して下さい。

あんたらの「慈善労働」は
結果的に国民皆保険を崩壊させていると思います。

実際問題、
夜勤は病棟全体を3人とかで見てるから
一人にそんな時間掛けられないよね

というかそんなの看護師の仕事じゃねーし

>>553
家族だから
入院基本料も取られた気がする

自分で食えなくなった時点で糸冬了なんだ、人生わ

何もしない家族ほど、この手の輩は多い。

弁護士も正義を忘れ死法に魂を売ったやつが多いのが事実。

昨今の納得いかない判決を見たら理解できるだろ？

手が足りないとか患者＆家族の異常な権利意識も問題だが

>看護記録用紙に「食事介助」「見守りが必要」

この時点で看護師は何も言い訳はできない罠。
もし自分達がプロだという意識があるならばね。

というかこういうのって病院側が払ってくれないの？
なんでも自分のせいにされたら
いつ人を死なせてしまうかわからない看護師なんてやってられなくないか？

うわマジで介護って終わってる職業だな…

低賃金、激務、高リスク
3Kより悪い環境ジャマイカ？

>>559
個人で払わされる事は無いと聞いた
保険か病院が支払うはず

看護師が看きれないなら、付き添い用の介護士も病院で雇えばいいじゃない？
別料金でいいからさあ

寿命だろ。
もうこういうのは免責にして、賠償金なんて払わないようにしていかないと、
日本が破産するよ。

>>559
よく読んだ？
市が払うんじゃないの？

>>560
介護ではない、アタマ悪っｗ

>>561
なんだ。
じゃあそこまでの問題じゃないな

>>562
患者が自腹で雇えばいいじゃん。
病院でできるならとっくにやってるよ。

俺も医療業務やって酷い目にあった
患者を車椅子に固定させてる抑制帯があるんだが
奥さんがトイレに行かせたいので外し方が分からないから外してくれって
そう言われて親切心で外したらその後、患者がトイレで転んだって
そう、全部俺の責任、もうなんかアホらしくてね
まったく過失が無いとは言わんが、ホントに下らないんだよ現場は
幼稚園より酷い、人間の業がうずまいてる

看護師の給料を２倍にすれば看護師不足も解消されて
こんなこともなくなると思う。
看護師が資格持ってても不足しているのは何だかんだいって仕事のわりに給料が安いから。
給料がもっと良くなれば潜在看護師もみんな復職するよ。

介助などしたら損する
全て家族に任せろ放っておけ
とても理想的に介助するだろ
訴えるくらいなのだから

看護士の寿命はせいぜい４〜５年
どんな大病院でもそんなもん
それに思われてる程、医者はモテてないんだよな
みんな辟易してやめてく、金だけじゃない、精神的な部分で負荷が大きいんだよね

自分で介護しろ。人任せにして訴えるなんて腐っとる。

薄給激務で命まで預かるとか職員はどんだけMなんだか

「他者に協力すると訴えられるから協力できない」
これが在日とミンスとミズポが目指す日本瓦解策。

オプション料金取ったほうがいいかもね
こういう患者の場合

いや、これ家族ウハウハだろ…
厄介物始末してくれた上に金くれるっつーんだから

預ければ一か八か金とれる

看護師と介護士がゴッチャに語られてるな

食事介助は介護士の領分なんだが、この病院は介護士雇ってないのか？
コンビニバイトより薄給で雇えるのに。

この看護士のミスは仕方ない感じがする。

完全な初歩的連絡ミス。担当看護師が患者のケース記録を読んでないなんて考えられない。
これは同業者として擁護のしようが無い。

>>579
普通の病院に放り込んだんだろうね
介護士なんて老人病院じゃなきゃ付いて無いのが普通だよ
そういう意味で家族の過失だよこれは

そしてお医者さんも看護師さんもこの国からいなくなりましたとさ、ってオチですか？

こういう家族は自宅療養しててある日爺さん婆さんが死んだら
国から2700万の賠償請求がなされるようにしてくれ

医者も看護もやめちゃえばいい

老人医療はほんと考えないといけない
ただ生かされて事が本当に人権的にいいのか

これから団塊が大量に介護老人になり医療費は破綻
こんなのは、本来安楽死施設行きかそれが嫌なら家族が面倒見ろ

>>586
一番老人医療や介護先進国の北欧では手厚い介護が受けられる代わりに無駄な延命治療は行わないばかりか
個人の意思を尊重して尊厳死が認められている。

>>126
バカだから態度でかい。

実際の現場では誤嚥や嚥下障害で死ぬ老人はありきたりで物凄く多い。
死んだら普通は家族に感謝されるもんなんだがなw

でも確かに看護婦ってみんな性格がきついよな
まあ女社会で育つからあんなふうになるんだろうな

>>590
女社会というより馬鹿な患者のワガママや家族の相手してる影響が一番大。

完全な死体換金
老人は病院においておくと金になります

>>160
この病院は完全看護ではなかったの？

そのうち手間のかかる患者は受けいれ拒否されるようになるよ

人間は６０で死ぬのが一番良いんだ。
健康なら何も言わんけど。
自分でケツも拭けないようになったら地獄。
当人も周りも。

こんなことで業務上過失致死容疑ですか？これから看護士なるやつ乙。
医療崩壊に続いて看護崩壊ｗ

看護こえ〜

>>579
>介護士の領分

医療と福祉を勉強してから言え。馬鹿が。

看護や介護の仕事するより
コンビ二バイトの方がまだまし
万年人手不足の理由はここにある

>人間は６０で死ぬのが一番良いんだ。
年金問題も一気に解決ですねｗ

賠償金はまあ置いといて看護師書類送検かよｗ

この時代に貴重な看護師が…
年食ってるゆえに経験も豊富なベテランだろうに。
首にされるんかな？

ほんとｼﾞｼﾞｲの遺族は介護の心配もなく大金も得られて…

６０歳以上は保険自己負担率増やしてほしい
老い先短い人間を税金や保険でバンバン使ってりゃ
財政崩壊するのは当たり前

>>603
でも体力もなくなり痴呆も始まり金稼ぐすべがないからな…

ほんと自然の摂理に任せて40〜60くらいで
人口の大多数が亡くなる社会がベストなのかもねぇ…

過剰医療で死んでる奴が生きてるのが今の日本

働いてる医師や看護師はなんとも思ってないのかね

>>587
日本はやりすぎだと思う。
例えば肺ガンで死にかけてた筑紫さんも気管支切開で延命したでしょ。
せめて保険適用外にするべきだ。

>>605 たぶん、「めしの種」と思っている

>>605
いつの時代の話でしょうか　w

病床のある病院も税金で食ってる公務員みたいなもんだしな
今の病院が半分に減るぐらいが丁度いいのかもな
実際、地方では閉鎖ｘされてるし

看護師ですがマジレスします。
一人で何人もの患者さんを見るので、手がかかる患者さんは困ります。
特に食事とか時間が決まっているイベントは、負担か多く緊張感が強くストレスですし。
窒息のリスクのある患者には普通食ではなく、ミキサー食（ドロドロ）を適応するんですが、家族や本人が拒否することが多く、負担だけ現場にかかります。
これが現状です。

ミスと言われたら過失はあるでしょうが、仕方ないと強く同情してしまうニュースです。

こんな事で責任問われると看護師続けられないし、手がかかる患者さんの入院は迷惑だと思います。

重過失やね

>看護記録用紙には「食事介助」「見守りが必要」などと書かれていたが、担当看護師は
>読んでいなかったという。配膳した看護師も、食事時の見守りに関しては知らなかったという。

悪いけどこれはアウトだよ。

重過失というより、過失〜注意義務違反でしょうか。

日本は貧乏人にも医療を受けさせようとするからダメなんだよ！！
さっさとアメリカ型医療制度にしろ！！

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50

夜勤だったりするとスタッフの数も限られてるし、うちなんか１人で２０人位患者抱えてて見守りの必要な人は何人もいるけど付きっきりになれないのが現実。
だけど家族は他の患者なんてお構いなしで“自分の身内一番”な所が多い。
正直、「ならあんた達が食事の間だけでも大事な家族見てろよ」って思う。

モンスター患者だけじゃなくモンスター家族もざらにいるから医療従事者のストレスは大きい。
この看護師達の情報収集不足も過失があったと思うけど気の毒に思う。

見守りしてもらいたけりゃそれなりの金払え！！貧乏人共が！！死ね！！
日本は貧乏人が権利ばかり主張する事が許されるような風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。

>>610
叩かれそうだけど、610さんの言葉はキツイけど正直な所同感。
「食事時見守り要」の患者さんの受け持ちが当たっていて
その申し送りをきちんと読んで把握していたとしても、
実際に夕食時に食事開始〜食事終了までベッドサイドでついて見守る、
というのは土台無理な話。
チンタラそんな事してたら、他の患者さんのケアができないし
それ以前にナースコールや同僚からのヘルプがかかって
席を外さざるを得なくなるのは明白。
食事時間が20分として、その時間一人の患者さんの傍にずっといるのは不可能。
せいぜい、そういった他の用事の合間に病室を覗いて確認するぐらいしかできない。
バカ正直に「だってこの患者さん食事見守り要なので」とじっとベッドサイドにいたら
「この忙しい時間に何やってんだ」と先輩からどやされるのがオチだよ・・・

介護施設だと、極力社会性の維持とかリハビリとかの意味合いも含めて
車いす乗せて食堂に集合して要介助の人は順番に介助しながら食事
って出来るけど、病院じゃそういうこと出来ないっていうか病室からでないから
見守りもまとまって出来ないんだよな

>>610
>>617
もう逃げちゃえよ…ｗ
身内や自分の先行き考えたら暗澹たる気持ちになるけど、オーバーワークを改善できない
状況でミスしたときの罰ゲームだけ過酷にしたって無理があるだろ…

ま、環境のせいにするのは簡単だよ。
同じ業界の人間として>>610>>617の言い分も理解できる。
でも過失は過失。人手不足をミスの言い訳にするのは
専門職のすることじゃないと思うけどね。
限界を感じてイヤなったら辞めるしかない。

>読んでいなかった
>知らなかった

昔みたいに金持ちは家政婦雇えるようにすれば良いのに。家政婦が病室にいてくれると看護師さん達はすごく助かるらしいよ。今でも家族という事にして家政婦許可してる病院あるけどね。

次は介護施設で訴訟じゃねーのかな。
預けて言いつけといてミスれば金とれる。最高じゃないか

>>622
介護施設の場合自立支援の側面があって
病院とは傾向が違うので線引きが難しかったりする。

家族は見れなかったのか
69歳で2700万は高いような気もする
看護士も不注意だけど

病院のサイト見たら面会、見舞いは出来るだけ短時間にして下さいって書いてあるから
付き添いとかは出来ない感じなんじゃないの。

「看護基準７対１」を取得しましたっていうのもあるから看護師も不足してないみたいだし。

つまりどういうことです？

>>126
態度でかい馬鹿看護師が
謙虚で対応のいい看護師を叩く
当然ナースコールを取るのはどっちかわかるな？
ナースコール取ったら担当とか関係なしで仕事が増える
まともな方があほらしくなって辞めるんだよ

180 :可愛い奥様:2010/02/19(金) 19:13:08
看護婦叩いてるのはヘルパーさんや患者さんや医療品納入業者だけじゃないよ。
いい加減、現実見て精神的に大人になれよ。
自覚しろや、馬鹿看護婦共！

↓　うちの附属病院で国試後配布されてるマニュアル見せてやるよ。
　　看護婦は医師からも心底軽蔑されてる。

《卒後研修マニュアル　看護婦対策篇　―看護婦はいかに腐ってるか！》

・看護婦は悪いことをすべて医者か患者のせいにする。
・看護婦は自分が追い詰められると医者が自分たちを助けるのは当然だと思い、助けないのは許されないと思っている。
・看護婦はカルテや看護日誌を改竄しても自分たちの義務や責任には一切触れない。
・看護婦は医者のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・看護婦は先輩から山ほどの恩恵を受けているくせに、先輩を憎悪し蔑視する。
・看護婦は自分たちにだけ都合のいい待遇を山のように作らせる。
・看護婦は院内で「過去に受けた仕打ち」（それも捏造）を持ち出し、「見返りの特権」を要求する。
・看護婦は自分たちだけでやらせると何もまともにできず、医者も患者も悲惨な結果になる。
・看護婦は自分たちは優秀で偉大だと業績を捏造する。
・看護婦は近い将来医者と同等になってみせると常に言っている。しかし実際には追い付くことができない。
・看護婦は実は自分たちこそ差別意識の塊で、患者や同僚の間での差別が熾烈である。
・看護婦は自分たちより立場が圧倒的に弱い相手（高齢者の患者や事務の女の子）に対しては猛烈に残酷になる。
・看護婦は全面的に時の権力者の味方である。
・看護婦は患者に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。
・しかし看護婦は自分たちが少しでも迷惑を受けると気が狂ったように騒ぎ立てる。
・看護婦は、自分たちが失敗を責められそうになると、自分たちは哀れな被害者だと本気でわめいて同情を引こうとする。
・最後に、看護婦は自分たちの悪行や卑劣さを指摘されると、絶対に反省せず狂ったように逆切れする。
看護師が嫌いな奥様　Part7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1263424962/

1 ：可愛い奥様：2010/01/14(木) 08:22:42
看護腐の醜さって何なの？
　・ブサイクで目つきが異様に悪い。
　・強欲で利己心の塊。金の亡者。金と権力以外に興味がない。
　・声がでかくて馬鹿笑い連発。
　・他人の悪口と嫌がらせだけが生きがい。
　・言葉遣いが乱暴で馬鹿丸出し。
　・卑しい権力欲と醜い奴隷根性とが共存。常に金づると権力者に媚び諂う卑屈な性格。二重人格。
　・態度がガサツで底意地が悪く、やたらひねくれている。
　・脳内の思考回路が欠損。思考力も判断力も幼児並み。
　・依存心が強く、劣等感の権化。
　・感情の起伏が激しく、自己抑制力が学童レベル。

>>628
アホか、附属病院でワロタわ
大学看護婦は一般的に医師からは看護婦と認められていない

俺もジジイになってもうどうしようもなく体動かなくなってきたら、
劣悪な病院選んで入院するわ。
こういう風に殺してくれるならそれでいいもん。家族に迷惑かけたくないし

大学病院で看護師がＶルート取らないとか良く聞くんだが
あれってなんでなんだ？まぁそれで経営が成り立つんだったら勝手にすればいいとは思うが

またそういうことを

またそういうことを

>>610
>>615
なんか自分らが楽したいっていうのにしか聞こえない
看護ないし医療の仕事ってそーいうもんでしょ

山に軽装で登って嵐にあって登山がこんなに大変だとは思わなかったって言ってるようなもの
認識が甘すぎる

↑
理想と現実で考えてみて。
理想だけでは上手くいかないよ。

自分が作った理想と現実のギャップを無実の患者やその家族に押し付ける
ことは何の役にも立たないし許されないよ。

>>610
>一人で何人もの患者さんを見るので、手がかかる患者さんは困ります。
>特に食事とか時間が決まっているイベントは、負担か多く緊張感が強くストレスですし。
>窒息のリスクのある患者には普通食ではなく、ミキサー食（ドロドロ）を適応するんですが、家族や本人が拒否することが多く、負担だけ現場にかかります。
>これが現状です。
>ミスと言われたら過失はあるでしょうが、仕方ないと強く同情してしまうニュースです。
>こんな事で責任問われると看護師続けられないし、手がかかる患者さんの入院は迷惑だと思います。

あんたの苦労話は今回の事故と無関係
看護記録を読んでいなかった事、口頭の申し送りも無かった事の原因は、
彼が手のかかる患者だったからではないよね？
逆に、この患者に手間をかける必要性を認識してなかったって話じゃん

挙句「手がかかる患者さんの入院は迷惑だと思います」ですか
「不当な要求をする患者」ならともかく「手がかかる患者」を迷惑って…
何様？

>632
？大学でた？
もしかして看護婦さん？

>>636
現実を知らず理想で入って嘆いてるのは看護師の方でしょ

だから看護師は離職率高い＆復帰が比較的容易な職種であるにも関わらず
妊娠出産で一旦仕事を辞めた後、子育てがひと段落しても敢えて看護師には戻らず
時給はぐっと低い別の仕事（それこそスーパーのレジとか）を始める人が多い。
仮に看護師に戻るとしても、夜勤もなく仕事のラクな開業医のパート看護師。
実際現実を知らず理想で就職したのかもしれません。
だから、文句を言っても仕方がない。
できるのはもう病棟看護の世界には二度と戻らない、ということだけ。

>641
そそ。それでいいんだよ。
劣悪な環境で、リスクばかり高い。

ニーズが高くて、リスクの小さな「医療」は山とあるわけだし。
そしてそこにやりがいがあれば、誰がリスクの高いところにとどまりますか、と・・・。

そういうあたりまえな判断ができる常識的な看護婦さん、募集してまーす。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 春に開業予定の外科勤務医

この看護師が仕事で取り返しのつかないミスした。
看護師が悪い。それはわかる。
懲戒免職くらい当然か。

でもさ。
警察で業務上過失致死扱いにされて、市が2700万円を家族に支払うとか、おかしくないか？
この年寄りが自分自身で夕食を食べてて、喉つまらせて…、
自宅でも普通に起こりうる。家族に警察の目が行く。
でも病院で死んでくれれば、他人に業務上過失致死罪を着せて2700万円プラス収入ですね。

この家族は、病院専門にクレームをつけて、集金するプロの業者か何かですか？
こいつらも充分怖いんだが。

完全看護が売りなんだろな・・そんな物は土台無理だわ
付き添い付けるしか手は無いよ？殺されたくなければさ・・
保険点数ばかり見てる医者の問題だろ　
実態はギャップどころか正反対　へましたらクビの世界です

このスレでもたまに見かけるんですが、完全看護という制度はなくなりました。


看護師が大嫌いでフリーターやってる医者からの豆知識。

もともとは介護は看護に含まれていたものだが、
介護の理念を忘れた看護師の当然の報い
尊大で横暴なきちがいばっかり

医師不足も介護不足も

こういったミスに巻き込まれるのが嫌だからだろ

>>646
そもそも介護は家族がやるべきもの。
病院は病気を治すところで痴呆老人の介護をする場所ではない。
「私の大事なおじいちゃんを！」とかいうんだったら
当然食事の世話も下の世話も喜んでやれるよな？って話。

>646
>尊大で横暴なきちがいばっかり
昨今の日本国民のことですか？ｗｗｗ

>647
>こういったミスに巻き込まれるのが嫌だからだろ

ミスではない。不可抗力でしょう。
こういう手のかかる患者の受け入れ決定をした医者が、「裁き」の蚊帳の外にいるのはおかしい。

これは無論擁護できないけど介護ってほんとすごいわ・・・

自分の祖母が入ってよーくわかった。大変すぎる。徘徊、帰省、こぼす、もらす
医学の進歩ってどうなの？とほんとに思ったよ。
ほんと身内や孫の名前まで覚えていなくなって、でも元気ってなんだろうと思った

>>643
誰だっていつかは死ぬんだから車で引き殺してもいいだろ？

まで読んだ。

>>648
看護師が患者の世話して金もらって生計立てるように、
患者家族もそれぞれに働いて保険料も入院費用もがんばって稼いでるんだろうがバカどもが
二言目には「病院がイヤなら自分でみろ」、自分が金をもらって働いている人間だという自覚ありますか？

>>648
>そもそも介護は家族がやるべきもの。
>病院は病気を治すところで痴呆老人の介護をする場所ではない。

なにがそもそもだ
"治療のために入院してる間は"家族に代わって
病院のスタッフが介護するんだよ
この患者は、介護を嫌がる家族が、病気も無いのに入院させたのか？
>>1に肺炎で入院したと書いてあるぞ

リスク高いんだね
依頼という以上、受諾行為があってから契約が成立するはず
断れるならば一応筋は通るんだが、出来ないんだろｗ

この場合、介護師に責任を追及するのは酷。

病院に入院している老人に嚥下障害があってうまく飲み込めない場合、
かなり早い段階で、胃ろうをつくられて、チューブによって直接胃に
食物が送り込まれるようにする。
なぜなら、老人ホームと違って、手の足りない病院では、老人の口腔ケアをしたりして、
手厚い食事介助ができないからだ。

したがって、介護師には、もともと手厚い食事介助をするべき職業意識に欠けるので、
彼女らに食事介助を怠ったことによる責任を追及するのは酷というもの。

>>652
悪いけど、今の保険料や入院費用じゃ全然割に合わないんだよ。
患者が払える金額と望む医療サービスの間がとんでもなく乖離してるんだよ。
そこを無知で無邪気な善人が理解せず、医療者はひどいと叩いている。
ひどいのは相応の対価を支払わず分不相応な要求を繰り返す連中なんだよ。

>>655
日本語読めないのか？
介護師じゃねぇよ。
看護師が食事の介助してたんだ。
バカか

2ちゃんは臍のひん曲がった奴ばかりだな

>>655
>>1をよく読め
どこに介護師と書いてあるんだ。わざと介護師にすり替えてんのか？

患者を大部屋一箇所に集めて
全員見張りながらまとめて食わせればいい。

歩ける患者には歩いてもらう。
車椅子に乗れる患者も乗ってもらう。
ベッドは軽量化して自走リモコン付にする。

人手が足りないんだからそのぐらいやらないとな。

>>653
＞"治療のために入院してる間は"家族に代わって
＞病院のスタッフが介護するんだよ

そういう建前になってるが、その建前を維持できるだけの金が日本にはない。
だからこういう事件が起きる。

もっというと、そもそも肺炎になったのは誰の責任なんだ？
ひょっとしたら、家族の介護ミスかもしれないぞ。こりゃ大ごとだな。裁判しなきゃｗ

この場合、介護師に責任を追及するのは酷。

病院に入院している老人に嚥下障害があってうまく飲み込めない場合、
かなり早い段階で、胃ろうをつくられて、チューブによって直接胃に
食物が送り込まれるようにする。
なぜなら、老人ホームと違って、手の足りない病院では、老人の口腔ケアをしたりして、
手厚い食事介助ができないからだ。

したがって、介護師には、もともと手厚い食事介助をするべき職業的意識に欠けるので、
彼女らに食事介護を怠ったことによる責任を追及するのは酷というもの。

そもそも昔は、病気の治療はするが介護は別ってのが常識で、
入院したら家族が介護するか付添婦ってのを雇ってた。

その後、入院している間は看護婦が面倒見よう、という運動が起きて
いわゆる完全介護が建前になったが、
急速に進む高齢化によってとても面倒見切れなくなった。ってのが現状。
この状況を打破するには、昔のように看護と介護を分けるか、
看護婦を増やす代わりに医療費も増やすか。どっちかしかない。

>>659
>どこに介護師と書いてあるんだ。わざと介護師にすり替えてんのか？
ろくに日本語も操れない、艇脳カス野郎が、
土曜日の昼間から、鬼の首を取ったように、吠えるなよｗ
みっともないぞｗ
もう一度、3遍回って、ワンと吠えてみろｗ
カス犬ｗ

>>19
17じゃないけど、ありがとう。
生活板もそんなスレがあることも知らなかった。
今から読みに行ってきます。
日々に絶望していたけれど、少し道が開けたような気持ちになれた。

>>661
>もっというと、そもそも肺炎になったのは誰の責任なんだ？
>ひょっとしたら、家族の介護ミスかもしれないぞ。こりゃ大ごとだな。裁判しなきゃｗ

ハア？
誰が誰を訴えるんだよ低脳
お前んとこの病院じゃ、患者に対して病気になった責任を問うのか？

>>656
相手を無知と呼ぶ前に>>1をよく嫁
患者に手がかかるから死んだんじゃない、看護記録を読まないからだろ
そんな看護師には忙しいと言う資格もない

>>666
>誰が誰を訴えるんだよ低脳

その通り。悪いのは病気であって、患者でも医者でも看護婦でもない。

>>656
食事介助がどれほど高いサービスなんだ？
>>1の患者はおそらく自分で食べられるが、ゆっくり食べるように声かけして見守れば済む程度だろう、違う？
あとどれだけ給料ほしいんだが知らないがな

>>668
お〜い大丈夫か？
そろそろ 帰ってこいよ〜〜

まだ69なのにボッケボケだったの？

>>641
>>642
それでいいんでないの
ただそうなればあんたらや家族もリスクの高い科にかからないといけない病気や怪我をしても行くところがなくなるということになるけど、
それも承知の上でなら国民みんなでリスクの高い診療を放棄しようではないか

>>669
身体介護をやるヘルパーは時給1500〜2000円くらいらしいな。
食事の介助だけを頼んでも、拘束時間が1回1時間として1日5000円くらいかな〜。

>>672
ちゃんとした患者がかかるちゃんとした病院はそうなっても生き残るのよ。
DQNがかかる病院が無くなるだけ。
応召義務なんてのは建前で、ガラの悪い患者金のない患者知的レベルに問題ある患者は
私立の病院だと体よく門前払いされることが多々あるからね。

>>662
何言ってんの
介護士には吸引その他誤嚥を救済する医療行為をする権限も義務もない、だから患者が誤嚥しても介護士に責任がないのは当たり前でしょ
でも看護師にはある、だから責任を問われてるの

>>674
そういう門前払いはあるということでしょ？
だから俺は受け入れられるのに受け入れないたらい回しはあると言ってるんだよ
受け入れ不能の言葉を隠れ蓑にね

だからたらい回しは厳格な調査が必要だと言ってるのだ

>>656
俺はまったくそうは思わないけどね
今提供されてる医療の質は所詮ハンバーガー程度だし、医者や看護師は店長やバイト程度
ただ一部ボランティア店長がビッグマックの値段だけとってコーラやポテトをサービスしてるだけ

で一部客が１００円でビッグマック食わせろ、コーラやポテトもつけろと言ってるだけ

時々今の医療をフランス料理のフルコースにたとえるけど、
ビッグマックで１万円もふんだくろうなんてよほどいい度胸してるか身の程知らずの馬鹿かどっちかだ

>676
厳然たる調査もなにも
手に負えないのを受け入れる方に問題があるって、お代官様がおっしゃっておられるんだよ。

無理なら断る。これ基本。

今回のは受け入れたやつがノーギルティなのは、おかしいんだよ。

>677
お前が「そう思わない」のは勝手だが、
お前の認識が、現実とは相当にズレていることは認識しておけｗｗｗｗ

例えの貧相さがすごい。マクド関係者か？

病気の子供とか肉親の死をビジネスにするのはもう見たくないです

集団ストーカー心得帳＿その１
ところが、これは意図的に作られてるんだけど、誰もそれが意図的だと思ってない。
ただ、運命。うちの母は弱いねえとか、うちの母は惚けて認知症になったね、とか、
こういう風に云うんだけど、我々から見ると、「あ、やられてる」判る訳ね。
判る訳。だからね、本人が気付かなければ家族の誰かがやられる。
本人が、私たちみたいに、気付くと、やっぱし、癇癪を起こして、激怒して、
それが、犯罪行為、暴言に結び付くようにね、もう、執拗に執拗にね、
繰り返し、生活の中で、一分一秒もね、余裕を与えずにね、どんどんどんどん、
入れ替わり立ち替わりね、いろんな人が来てね、あれもおかしい、これもおかしい、
やっぱしあの人もストーカーだ。そういうね、心理操作ですよ。これはね、一つの、
感情操作であり、心理操作である。これが、有名なガスライティングであり、
アンカリング作戦であり、これはある程度、継続してすると、その人の、アンカリング、
条件付け、みたいになって、それが、成功すると、たとえほっといていても、
もう、この人自身が、知らない人にも誰にでも警戒してしまうようなね、
そうなると、これはね、アンカーリング成功。
　　成功ですね。
そして、これがトラウマになるんですよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kb_4ioSLgtw　
＞集団ストーカーは日本民族抹殺の軍事作戦である。
運命操作と言われる所以である。

>>678
激しく同意だな。
施設のキャパシティー、料金を上回る要求を客のほうがするなら、そういう施設を
自分で探して行ってくださいまし、当方では残念ながらお客様の要望には沿いかね
ます、と言うしかないわな。

医療には命が掛かっていると思うけど、報酬や労働環境は最悪。

診察に掛かる費用は再診料でいうとたった６００円。
３割負担なら１８０円しか掛からない。
しかも、時間を掛けなさいという厚生労働省の縛りつき。

入院費だって、公的病院は軒並み赤字になるほどの安さ。
医療費は原価計算して割り出してるわけじゃないから、こんな無茶がまかり通っている。
夜勤２名で病棟全体のお世話をさせていただきますって、どんだけマゾなんだよ
食事摂取に介助が必要なら、患者１人に職員２，３名いると思う
１病棟５０名として、職員は１００か１５０名いることになる
そうなれば、人件費も割り出せるし、入院患者数で割って、適正な入院費を割り出せることになる。


６００円しか再診療を払わないのに、ミスがあれば何千マンも請求するのって、どうなのかな

うわあ…。
介護職のなり手がいないと言われて久しいけど、これは解る気がするな。
こんなニュースを見てますます避けられるんじゃないか。

>>684
この４月から６９０円
３分で一人、酷いのになると椅子に腰を下ろす間もなく６９０円は
高過ぎると思われますよ。

なんで看護と介護の区別ができないバカがこんなにいるの？

>>348
看護師が居ないので自宅で看護して通院してくださいｗ
道で転んだら今度は国土交通省でも訴えるかｗ

>>678
それ高裁判決だからね
最高裁でひっくり変える可能性は十分あるから油断しない方がいい

>>679
自分の見方が現実に沿ってると？
医療関係者が医療を一番わかっているとでも言ってるところが一番ダメなところ

介護と看護の区別ができないのに、自分の意見とやらを書き込むようなやつが涌いてくる〔ゆとり教育〕。
日本は危ない。

本件は、あきらかに看護士の怠慢。書かれた形で食事介助の必要性が示されていたのだから、
職業看護士がそれをしなければ、そりゃ責任問われるわ。
患者に●時に●●薬を投与することと記されているのに、それをしないで患者が死んだり容態悪化したら、看護士の責任だろ。
食事介助も誤飲事故防止のため必要なんだから、同じことだよ。

>>690
おまえさんの言うとおり。
が、つくづく世知辛い世の中になったと感じるニュースだね

別に看護師だから特別なわけじゃないだろ
仕事上の責任を問われるのはガソリンスタンドの従業員やタクシーの
運転手だって同じこと

この問題の本質的な部分と、看護と介護の違いに、何の問題が？

看護と介護は違うのだ、違うのだといってることはもっともだけど、
今回の問題では本質的な部分ではないだろ。

そっちの頭の構造の方が問題だｗ

>>687
２ｃｈですから。まともな議論なんてできませんよ。

ちゃんと仕事をしてる限り看護師は他の職業に比べてリスクは高くない。
むしろ自家用車を運転していて通行人にぶつけるリスクを心配した方がいいよ。

仕事なんだから介護すべきなんだろうし、家族も辛いだろうけど
69歳で介護されないと食事できない状況では無理矢理な延命な気もする

＞入院時に「食事は自分でできるが、詰め込みすぎる癖があるので見ていてほしい」

オプション料金払ってなかったんじゃねえの？

人を安く使おうとする奴大杉
見てるのだってタダじゃねーんだし。
あげくの果てに訴える、って、そりゃまともに働く奴もいなくなるわ

ハイリスクは最初から受け入れるな。
患者自体がハイリスクの場合もそうだが、家族がDQNな場合も拒否。

介助がないと安全に食事ができないってことで寿命だったのでしょう。
肺炎の原因も誤嚥。　家族の介助に問題があったから起きただけのこと。
病院に入院していても条件は同じか、夜は手薄になるから、それ以下と
考えたほうが良い。
何歳になっても元気でいられると勘違いしている人が多いんじゃないの？

今の保険料や入院費用じゃ全然割に合わないので
採算とれなさそうな患者は最初から断れ。
病院は慈善事業じゃないからなｗ

>>695
このスレには運転中の前方不注意で前の車にぶつけても「忙しいから前なんて
見てられない」って言い訳する看護師がたくさんいそうだなｗ

寿命でも告訴したら金がもらえる時代。
なんかイヤだねえ。

>>702
看護士「だから言ったんですよ・・・4t車に10tの積荷は無理だって･･･でも運ばないとクビでしょ？」

こう考える人が多いかもしれんね

>>697
オプションで言ったのはそれだけじゃ絶対に無いと思う
・誤嚥するかもしれないから注意して
・徘徊するかもしれないから注意して
・転ぶかもしれないから注意して
・心臓も弱ってるから注意して

たぶん、これぐらいは言ってるだろうな。言うだけならタダだから、そりゃあ言うほうは
何でも言う。たまたま死んだ原因が誤嚥だから一項目だけが強調されてるだけで。

10/7に入院して11日に死亡か・・
早過ぎて遺族が生前贈与とか功作出来なくて
相続税をマトモに被ったから
病院に尻拭いさせたいんだろ？

あーもう
誤嚥の可能性のある患者は
みな経管栄養にしろってことだな

俺が大好きだったこの国はどうなっちまったんだか
見ろよ！この家族は朝鮮人と何ら変わらないじゃないか

もうマジで老害は放置でいいんじゃないか？
老人に雇用もお金も盗られ、挙句老人の糞尿処理。
助けてと言えずブラック社会の苦悶の末に未来ある若者・若年層が死んでる社会。
絶対この国はおかしい。

老人を殺せとまでは言わないにせよ、老人を放置する勇気も今の日本社会には必要だと思う。

老害本人は大して生きる気力も無いのに、家族がうるせぇーんだよｗ
経管はイヤだとか、逆に胃ろうしてでも栄養を与えろとか、

老衰で自然死させてやれよと思うことが多い＠病院

>>707
当たり前じゃん、容赦なくPEGぶち込んでるよ

ちょｗ

自分でご飯を食べたら、20分後に勝手に喉を詰まらせて死ぬという老人型の時限爆弾
看護師2名を業務上過失致死で社会的に消すくらいの威力を持つ
幸いなことに、老人の家族に被害者はおらず、
自宅ではなく病院で爆発させることにより市から賠償金をもらうことも可能

>>706 申し送りを病院側が受けてくれた時点で遺族側の勝ちだな
糞忙しい看護師が食事の介助なんてできるわけないと分かっているからな



今頃２７００万円の札束を積み上げて故人に感謝の乾杯を挙げたのだろう

何これ？見守りのために金払ってたのか？

７：１の病院なら忙しいわけないよ。

詰め込み過ぎる癖は本人のサジ加減？よくわからんな。
この記事だけじゃ食に卑しい人に見える

病院は老人ホームではない。 そもそも家族が食事見守ってないから肺炎になったんだろ。
責任転嫁するんじゃない。

>>714
言ったもん勝ちだな。次は、うちの親は血管が弱いんで注意してください、って
言っておけばいい。入院中に心筋梗塞か、脳梗塞でも起こしたら、あんなに注意
してって言ったのにって言って2700万ゲッツ。

完全看護とか基準看護の「原則」付き添い不可の
原則って、絶対ってことじゃないんだろ。
他の患者に不利益を及ぼすほどに手を取られる人は
家族の付き添いをお願いしてもよさそうだけど。

面会時間だって、動けないような人だったら
多少の融通は利くでしょ。

>>716
７：１にしてあるということは、急性期の患者が多い病棟なんじゃないかな。
慢性期の７：１と急性期の７：１じゃ話が違う。
介護施設での15：１よりラクかといえば、そうじゃないよ。

>>721
この病院は全体が７：１だから忙しい病棟にはそれ以上の職員が配置
されてるでしょ。

人手が多過ぎても質が下がるんでしょうね。

>看護記録用紙には「食事介助」「見守りが必要」などと書かれていたが、担当看護師は
読んでいなかったという。

正規の業務書類に、食事介助の必要性が記されていたのだから、介助しなかったのは、100％看護士の怠慢。
業務指示に従っていなかったわけだからな。

忙しいというのは、職業人が仕事上義務付けられた事項をしなくても免責される理由にならない。
そもそも職業は、忙しいのが当たり前。

看護と介護の違いがわかってない奴多いな

当日は…って、本当は毎日毎回見てなかったんだろw

＞読んでなかった

無責任の極みだな、高校生のバイトみたい

完全看護の病院でも婆ちゃんの介護に行ってたよママン 食べる時に急いじゃうから
そんなに大事な親ならヘルパーでも付けとけよ まぁこんな金貰った所で泡と消えるんだろうな