【社会】研究費の無駄、けっこうありました 仕分け受け若手が調査 ノーベル賞受賞者らの「予算を減らすな」主張に危機感
1 ：鉄火巻φ ★：
研究費の無駄、けっこうありました 仕分け受け若手調査
2010年2月14日23時23分
裕福な研究室では高額顕微鏡を１～２年ごとに買い替え、型落ちになった機器は使われずに放置――。
こんな研究室での無駄の実態が若手研究者らのまとめで分かった。行政刷新会議の事業仕分けでの
厳しい指摘を受けて実態を反省、科学技術研究の強化をめざした提言をまとめた。
まとめたのは約１５００人が参加する神経科学者組織の有志。約１７０人が回答したアンケートでは、
９割が研究費の仕組みや使い方に無駄があると指摘した。
問題点として、年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
「不要な物品や高額機器を購入することも多々ある」。「輸入機器は中間マージンで
現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」などがあった。
解決策として、実際に研究をする若手も加わった研究者組織を作り、開かれた議論によって
無駄の排除と効率化を進める一方、重要な研究予算は削らないしくみが必要と指摘。
複数年度にまたがって使える予算の導入や、中古品をオークションなどで
再活用するしくみの検討も挙げた。
あまり使わない高額な機器が同じ研究機関に複数ある場合も多く、研究室間での
共同利用の促進も必要だとした。
提言の背景には、事業仕分け直後の、ノーベル賞受賞者らによる「予算を減らすな」といった
一方通行の主張に対する危機感もある。世話人の宮川剛・藤田保健衛生大教授は「事業仕分けに
共感した部分も多い。偉い先生だけに任せず、若手も科学技術政策にかかわれるシステム作りが
必要だと考えた」と話す。（佐藤久恵）
asahi.com社会
http://www.asahi.com/national/update/0214/TKY201002140292.html
2010年2月14日23時23分
裕福な研究室では高額顕微鏡を１～２年ごとに買い替え、型落ちになった機器は使われずに放置――。
こんな研究室での無駄の実態が若手研究者らのまとめで分かった。行政刷新会議の事業仕分けでの
厳しい指摘を受けて実態を反省、科学技術研究の強化をめざした提言をまとめた。
まとめたのは約１５００人が参加する神経科学者組織の有志。約１７０人が回答したアンケートでは、
９割が研究費の仕組みや使い方に無駄があると指摘した。
問題点として、年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
「不要な物品や高額機器を購入することも多々ある」。「輸入機器は中間マージンで
現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」などがあった。
解決策として、実際に研究をする若手も加わった研究者組織を作り、開かれた議論によって
無駄の排除と効率化を進める一方、重要な研究予算は削らないしくみが必要と指摘。
複数年度にまたがって使える予算の導入や、中古品をオークションなどで
再活用するしくみの検討も挙げた。
あまり使わない高額な機器が同じ研究機関に複数ある場合も多く、研究室間での
共同利用の促進も必要だとした。
提言の背景には、事業仕分け直後の、ノーベル賞受賞者らによる「予算を減らすな」といった
一方通行の主張に対する危機感もある。世話人の宮川剛・藤田保健衛生大教授は「事業仕分けに
共感した部分も多い。偉い先生だけに任せず、若手も科学技術政策にかかわれるシステム作りが
必要だと考えた」と話す。（佐藤久恵）
asahi.com社会
http://www.asahi.com/national/update/0214/TKY201002140292.html
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asahi.com
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素人がなんで専門分野で無駄かどうか判断できんの？
5 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:09:01 ID:CuaWExUg0
バカに仕分けさせられる
学者が泣けるｗｗ
学者が泣けるｗｗ
6 ：(･∀･) ＜おまんこ女学院：2010/02/15(月) 00:09:10 ID:Dvv4IlzZ0
産総研の例：
予算がつく＞仕事を出す＞見積もりはそのままで、２～３割キックバック（もしくは値下げ）させる＞てめー用のノートＰＣとか買う。
これは研究者としてはかなりマシなほうでかなり優秀な人材です。
でも、こういうのが完全スルーされているのを見ると、上や他はもっとひどいんだろうな、と明らかに分かる。
民間じゃ絶対無理。
予算がつく＞仕事を出す＞見積もりはそのままで、２～３割キックバック（もしくは値下げ）させる＞てめー用のノートＰＣとか買う。
これは研究者としてはかなりマシなほうでかなり優秀な人材です。
でも、こういうのが完全スルーされているのを見ると、上や他はもっとひどいんだろうな、と明らかに分かる。
民間じゃ絶対無理。
手順が逆だろ?
先に洗ってから議論しろ
こんな糞茶番に国民巻き込みやがって・・・
先に洗ってから議論しろ
こんな糞茶番に国民巻き込みやがって・・・
8 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:10:20 ID:+2vMgYhi0
専門知識あるやつにやらせろよ。
馬鹿にやらせたって内容理解してるわけないだろwwwww
馬鹿にやらせたって内容理解してるわけないだろwwwww
いやまあ、これも事実なんだろうけどね
同時に「無駄だ！仕分！」ってのも極端な話で
これからより良いシステムを作って行きましょうってだけだ
同時に「無駄だ！仕分！」ってのも極端な話で
これからより良いシステムを作って行きましょうってだけだ
これだけ技術の進歩が速いと、機器の耐用期間が短いのは仕方ないと思うけどな
最先端の研究施設ではどんどん機材を更新するのは、研究実績に応じて許されるべき
最先端の研究施設ではどんどん機材を更新するのは、研究実績に応じて許されるべき
11 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:11:47 ID:Ozfi5XG10
＞研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる
使いきらないと減らされるシステムに問題がある
＞輸入機器は中間マージンで 現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段
そういう事があっても必要なものは必要なんだよ
それを安くしてもらえと言うならまだわかるが
>>5
最早人民裁判かポルポト派だよ
使いきらないと減らされるシステムに問題がある
＞輸入機器は中間マージンで 現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段
そういう事があっても必要なものは必要なんだよ
それを安くしてもらえと言うならまだわかるが
>>5
最早人民裁判かポルポト派だよ
12 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:12:23 ID:rRfkZCbh0
どうせ箇所付けに金まわすために邪魔だったんだろ？
利権の為なら何でもやるんだな
利権の為なら何でもやるんだな
ああ、これは真実だな。
うちもブガッティ・ヴェイロンが買えるほどの予算を消化できなくて困ったクチ。
機器だけじゃ追いつかなくて高価な試薬で消化しまくったな。
うちもブガッティ・ヴェイロンが買えるほどの予算を消化できなくて困ったクチ。
機器だけじゃ追いつかなくて高価な試薬で消化しまくったな。
朝日かよ
15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:13:22 ID:S893N1f50
このスレは伸びない
難病治療の研究がざっくり消滅、企画すら消される羽目になった
そりゃその手の分野は儲からないさ、だからこそ国の予算が必要なのに
そりゃその手の分野は儲からないさ、だからこそ国の予算が必要なのに
17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:14:07 ID:/hrE4EWU0
自民が仕組んだノーベル賞受賞者に研究費云々言わせるパフォーマンスにころっとひっかかったのはアホウヨだけかｗ
予算は減らせ、質は落とすな。
質が落ちたら問題だが質さえ維持、向上できれば予算は少ない方が良い。
質が落ちたら問題だが質さえ維持、向上できれば予算は少ない方が良い。
19 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:15:00 ID:TfwiXvLi0
> あまり使わない高額な機器が同じ研究機関に複数ある場合も多く、研究室間での
> 共同利用の促進も必要だとした。
文系の俺でさえ、そんなことは絶対無理と予想できるw
兼業農家が農機具を個別で持ってるのを、なぜ共同所有しないのかと
素朴に思うのと同じレベルで批判してないか
> 共同利用の促進も必要だとした。
文系の俺でさえ、そんなことは絶対無理と予想できるw
兼業農家が農機具を個別で持ってるのを、なぜ共同所有しないのかと
素朴に思うのと同じレベルで批判してないか
20 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:15:26 ID:DZvRASwQP
確かに、型落ちでも良いから、安く中小民間に放出して欲しい。
枝野が大臣になった途端これだ。
もう民主党の支持率は事業仕分けにかかってると、
朝日も思ってるということだけはわかった。
もう民主党の支持率は事業仕分けにかかってると、
朝日も思ってるということだけはわかった。
話の内容がすり替わってねーか
これは無駄削減の話で、いわばどの分野にも共通する当たり前の話。
事業仕分けで連ホウらが指摘してたのは、スパコンもGなんとかロケットも
事業そのものに意味が無いってこと。
開発そもものに異議を唱えてたんだから。
これは無駄削減の話で、いわばどの分野にも共通する当たり前の話。
事業仕分けで連ホウらが指摘してたのは、スパコンもGなんとかロケットも
事業そのものに意味が無いってこと。
開発そもものに異議を唱えてたんだから。
大学の研究室で年度末になると必死で予算消化したなあ。
大型プラズマテレビも買った。ワールドカップイヤーだったからなｗ
大型プラズマテレビも買った。ワールドカップイヤーだったからなｗ
俺のいた研究室でも予算消化のために買った機材が埃をかぶって、中には箱から出されることもなく積まれていたな。ｗｗｗ
こうして大きな無駄は温存され、小さな無駄を抑えるために現場の人間が
走りまわることになり、研究よりもコスト削減活動が活発になるのでした。
ちゃんちゃん。
何千億円、兆単位の許認可と国がすべきでない事業による損失は温存され、
下手に名乗り出た小物だけが刈られ非難されると。世間ずれしてない馬鹿は
スケープゴートにホント最適ですね。
走りまわることになり、研究よりもコスト削減活動が活発になるのでした。
ちゃんちゃん。
何千億円、兆単位の許認可と国がすべきでない事業による損失は温存され、
下手に名乗り出た小物だけが刈られ非難されると。世間ずれしてない馬鹿は
スケープゴートにホント最適ですね。
26 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:21:24 ID:zDORMBg20
予算消化しなくちゃ！
とか無理にバカなものを買わされるとか、おかしいだろ。
確かに現在無駄使いが多い。
だけど、効率的な使用ができないように
官僚どもがバカな規則でがんじがらめにしてるのが一番悪い。
勝手に好きに使わせれば各自大事に使う。
予算プールとか自由にさせろ。
とか無理にバカなものを買わされるとか、おかしいだろ。
確かに現在無駄使いが多い。
だけど、効率的な使用ができないように
官僚どもがバカな規則でがんじがらめにしてるのが一番悪い。
勝手に好きに使わせれば各自大事に使う。
予算プールとか自由にさせろ。
27 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:22:23 ID:xZRnQUtX0
サーカスサーカス。
民主党にはパフォーマンスとばら撒きしか残されてない。
民主党にはパフォーマンスとばら撒きしか残されてない。
28 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:22:33 ID:UDMBt3fY0
藤田ナンチャラの先生は
脳科学者茂木先生の後釜を狙っていると見た。
ぐぐったら、いろいろ面白かったよ。
脳科学者茂木先生の後釜を狙っていると見た。
ぐぐったら、いろいろ面白かったよ。
研究計画が杜撰でお金が余ってるんだから仕方ないねー。
無駄な経費の多いことｗ
無駄な経費の多いことｗ
30 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:22:57 ID:xaaRnnYS0
バカに調査させてもバカな調査結果しか出てこないだろｗ
裏金つくりは当たり前
民主党がやれば民主党支持者や議員に口利き以外は減額ってなるだろｗ
ＮＨＫで事業に対する説明を行わせて国民投票でもすればいい。
そもそもプロフェッショナルな分野は切りやすいが真っ先に切るべき物じゃないな
大きくて重要な無駄に取り組まないのなら改革とかほざく資格はない。
ＮＨＫで事業に対する説明を行わせて国民投票でもすればいい。
そもそもプロフェッショナルな分野は切りやすいが真っ先に切るべき物じゃないな
大きくて重要な無駄に取り組まないのなら改革とかほざく資格はない。
34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:24:15 ID:11BSC27x0
>>24
まずお前らみたいな無駄な研究者の弾圧からはじめないとな…
まずお前らみたいな無駄な研究者の弾圧からはじめないとな…
専門機器作ってるメーカーとかつぶれまくりだなw
研究書や専門書の出版社も。
研究書や専門書の出版社も。
>>19
農家と同じレベルで比較しようとするからいつまでたっても文系（笑）なんだよ
農機具なんて使うたびにいちいち移動させる必要があるが、
例えば大学内を考えてみると、研究用の器材なら（それが置いてある部屋へ）人が少し移動すれば済む話だし、
そもそも研究室の上に学部や学科の事務があるんだから研究用器具の管理の責任も明確にしやすい。
農家と同じレベルで比較しようとするからいつまでたっても文系（笑）なんだよ
農機具なんて使うたびにいちいち移動させる必要があるが、
例えば大学内を考えてみると、研究用の器材なら（それが置いてある部屋へ）人が少し移動すれば済む話だし、
そもそも研究室の上に学部や学科の事務があるんだから研究用器具の管理の責任も明確にしやすい。
37 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:26:04 ID:TLEhavIk0
数字のマジックに踊らされ、表面しか見ることが出来ないバカが仕分け担当
になった事が悲劇の始まり。
教育・防衛・医療という国家の根幹に関わる部分について、パフォーマンス
の餌食にする事自体不見識。
そんなに切りたいんだったら、国会議員の数を三分の一まで減らし、財務省
の水膨れ予算と所有する不動産物件の売却を優先させるべき。
になった事が悲劇の始まり。
教育・防衛・医療という国家の根幹に関わる部分について、パフォーマンス
の餌食にする事自体不見識。
そんなに切りたいんだったら、国会議員の数を三分の一まで減らし、財務省
の水膨れ予算と所有する不動産物件の売却を優先させるべき。
理化学研究所が諸悪の根源じゃね？
基礎研究は民間に任せろよ。
結局、ノーベル野依が利権を死守したいだけではないかい？
毎年不祥事を起こす理化学研究所（理事長・野依良治）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80#.E4.B8.8D.E7.A5.A5.E4.BA.8B.E3.83.BB.E4.BA.8B.E4.BB.B6
基礎研究は民間に任せろよ。
結局、ノーベル野依が利権を死守したいだけではないかい？
毎年不祥事を起こす理化学研究所（理事長・野依良治）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80#.E4.B8.8D.E7.A5.A5.E4.BA.8B.E3.83.BB.E4.BA.8B.E4.BB.B6
39 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:26:30 ID:CDRLjrP20
理系って税金がどこから出てるのか理解していないんだろうね。
俺ごときが言うのもなんだが
無駄ってのはさ、工夫するなりしてなくしてから初めて
「あれは無駄でした」と言えるんだよ
ジオングだって足があればガンダムに勝っていたかも
、、、それはないか
無駄ってのはさ、工夫するなりしてなくしてから初めて
「あれは無駄でした」と言えるんだよ
ジオングだって足があればガンダムに勝っていたかも
、、、それはないか
42 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:26:59 ID:ri5AtNbu0
ようやく使い切り主義が問題にされたか。朝日ごときにってところが癪に障るが。
仕分けのやり方にはかなり怒りを感じるが、金が余ると事務に怒られるなんて
アホみたいなことはどんどんなくして欲しい。一円単位でつじつま合わせなんて
研究者の仕事じゃねえよ。
それにある程度でかい額でも年度をまたいでいいような仕組みにすれば、
誰も怪しい手続きでプール金なんか作ろうとも思わないしな。
仕分けのやり方にはかなり怒りを感じるが、金が余ると事務に怒られるなんて
アホみたいなことはどんどんなくして欲しい。一円単位でつじつま合わせなんて
研究者の仕事じゃねえよ。
それにある程度でかい額でも年度をまたいでいいような仕組みにすれば、
誰も怪しい手続きでプール金なんか作ろうとも思わないしな。
43 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:27:21 ID:KZui+v5c0
中間マージン等の問題はあるんだが、実験用器材みたいな高度工業製品を
「無駄」に買ってくれないとにほんのモノ作りの基盤が崩れてしまうというジレンマが・・
ぶっちゃけ、純粋需要だけだとハイスペックな精密部品なんかを製造する企業は生き残れない
「無駄」に買ってくれないとにほんのモノ作りの基盤が崩れてしまうというジレンマが・・
ぶっちゃけ、純粋需要だけだとハイスペックな精密部品なんかを製造する企業は生き残れない
>>34
そういうのがいやで、もう研究生活をやめた。
そういうのがいやで、もう研究生活をやめた。
社会学のアンケート調査の類の９割９分は無駄だから、予算つけなくていいんじゃない？
SSM調査くらいでいい。
SSM調査くらいでいい。
46 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:28:01 ID:Si1Xc1Wu0
まあ、首相と幹事長に比べたら研究費の無駄なんてかわいいもんだってw
あれを見逃してこういうセコいところを締め上げて
パフォーマンスしてみせるところがいかにも民主党らしいなw
あれを見逃してこういうセコいところを締め上げて
パフォーマンスしてみせるところがいかにも民主党らしいなw
47 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:28:22 ID:kjynoQjG0
この話だけに限らんけど「予算をどうしても使い切らなきゃ！」ていう仕組みを変えないと
どうしようもないよな。
だから単年度予算の見直しとかそういう話が出てくるんだろうけど。
どうしようもないよな。
だから単年度予算の見直しとかそういう話が出てくるんだろうけど。
単年度主義かね
>>46
正直弱いものいじめにしか映らんよ。
正直弱いものいじめにしか映らんよ。
50 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:29:17 ID:B+Ggq+NZ0
生態学の分野なんかも蔵とかいう若手の研究者が必死になって民主党批判しつつ事業仕分け大反対の号令かけてたね。
実際にはまさにこんな感じ。とにかく無駄に無駄を重ねるようなお金の使い方をしてるんだよね。京大なんかでも。
実際にはまさにこんな感じ。とにかく無駄に無駄を重ねるようなお金の使い方をしてるんだよね。京大なんかでも。
結果が出るかどうか分からない研究が全部無駄扱いされたら、どうやって独創的な研究をしろというんだ
52 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:29:32 ID:g4VxWViP0
使い切りとかしないように
うまくインセンティブが働くように
制度設計する研究はしないのか？
うまくインセンティブが働くように
制度設計する研究はしないのか？
53 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:30:07 ID:rq9g03mH0
民主の議員を1/10に減らすのが一番の無駄削減＆景気対策
54 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:31:10 ID:H5LOKzou0
無駄に買わないと機器を作ってる会社ごとなくなるぞ
またハシゴ外されたネトウヨがわめくスレかｗ
56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:31:18 ID:Zq8yZ2UZ0
政治と金
政治と金
早く退陣
早く総選挙
政治と金
政治と金
政治と金
早く退陣
早く総選挙
政治と金
政治と金
ムダの原因は研究費の運用だけじゃないよ。
それに群がるヒルがたくさんいるからだよ。
科学機器の購買は何重にも卸業者が絡む。
特注品が多い。
出入り業者が登録制でほぼ競争が無い専売状態。
教員や研究員に対しあまりに多い事務職員。
事務職を養うバックマージンが大きい。
中古品が購入できない。
それに群がるヒルがたくさんいるからだよ。
科学機器の購買は何重にも卸業者が絡む。
特注品が多い。
出入り業者が登録制でほぼ競争が無い専売状態。
教員や研究員に対しあまりに多い事務職員。
事務職を養うバックマージンが大きい。
中古品が購入できない。
予算が年度単位で決算なので、この時期は、どうやって予算を消化
するかで頭を悩ませる・・なので、予算残高に見合った
製品が無いか大学生協のカタログを眺めて、無駄に高い4万円のUSBメモリ
とか発注してる。
1円も余さず、ぴったり予算どうりに使い切ることがそもそも無理なのに、
そうしなければならないこと自体が間違っている。 しかも、科学研究費
等の資金は4月にならないと、採択されたかどうかわからない。なので、
4月以降のお金の目処が全く使い無いのに、どうやって今年度の金を使うか
苦悩することになる。
するかで頭を悩ませる・・なので、予算残高に見合った
製品が無いか大学生協のカタログを眺めて、無駄に高い4万円のUSBメモリ
とか発注してる。
1円も余さず、ぴったり予算どうりに使い切ることがそもそも無理なのに、
そうしなければならないこと自体が間違っている。 しかも、科学研究費
等の資金は4月にならないと、採択されたかどうかわからない。なので、
4月以降のお金の目処が全く使い無いのに、どうやって今年度の金を使うか
苦悩することになる。
文系の研究費も変な使われ方していたな。
英語学習の実験といってiPodを大量購入。
で、大量の未開封w
英語学習の実験といってiPodを大量購入。
で、大量の未開封w
60 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:32:08 ID:kjynoQjG0
>>54
だからって国を潰すのかｗ
だからって国を潰すのかｗ
61 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:32:26 ID:v2wi9e3A0
こんなくだらんことをやっている「研究者」自体が無駄
こんなやつにつける予算はない
こんなやつにつける予算はない
62 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:32:26 ID:ExQvxQ9b0
無駄に買ってくれないなら
値段を倍とかにするしかない
値段を倍とかにするしかない
63 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:32:47 ID:wQIsFbRI0
>>54
そんな会社は、そもそも無駄だから倒産して良い
そんな会社は、そもそも無駄だから倒産して良い
64 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:32:57 ID:bGtFKvp90
>>1
この分野に限らず、仕分け以前に予算執行評価を何とかしろよ、と言いたいわな
この分野に限らず、仕分け以前に予算執行評価を何とかしろよ、と言いたいわな
65 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:32:58 ID:s8PiZ0UM0
＞「輸入機器は中間マージンで
＞現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」
これ無駄じゃねーだろ。こっちだって直接取引したいんだよ。
英語でもドイツ語でもどの言語でもメールやりとりくらいなら問題ないんだ
だけれど、向こうが代理店を通してくれとの一点張り。どうしろって言うんだ。
10年前に買ったピエゾで微細液滴つくるノズル壊れたから買い直そうと思ったら
一つ15万とかありえない見積もり代理店出してきやがったぞ。
直接取引じゃ10個うん万とかの値段だったのに。足元見すぎじゃハゲ
数回しか使わないでお蔵入り？仕方ないだろ。その実験に必要だけれど、別の実験には不要なんだから。
駄目なら科研機材の長期リース制度作れハゲ。
共同利用？同じ学校でも見ず知らずの研究室の人に使わせるのはちょっと…
使い方わかんないの教えなきゃならないし、壊されたときのリスクマネジメント考えなきゃならないし…
＞現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」
これ無駄じゃねーだろ。こっちだって直接取引したいんだよ。
英語でもドイツ語でもどの言語でもメールやりとりくらいなら問題ないんだ
だけれど、向こうが代理店を通してくれとの一点張り。どうしろって言うんだ。
10年前に買ったピエゾで微細液滴つくるノズル壊れたから買い直そうと思ったら
一つ15万とかありえない見積もり代理店出してきやがったぞ。
直接取引じゃ10個うん万とかの値段だったのに。足元見すぎじゃハゲ
数回しか使わないでお蔵入り？仕方ないだろ。その実験に必要だけれど、別の実験には不要なんだから。
駄目なら科研機材の長期リース制度作れハゲ。
共同利用？同じ学校でも見ず知らずの研究室の人に使わせるのはちょっと…
使い方わかんないの教えなきゃならないし、壊されたときのリスクマネジメント考えなきゃならないし…
66 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:33:02 ID:PZkRNOH20
新開発の機器が出なくなるぞ
67 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:33:09 ID:atI6HCB+0
パンとサーカス
子供手当てと事業仕分け
68 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:34:07 ID:tsKg6yMQ0
科学の発展とは観測・実験器具の発展と他ならない
単年度主義
71 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:35:15 ID:uNa0fOSS0
工場と業者の従業員やらが仕分けされるのか。
今年も３万はカタいな。
今年も３万はカタいな。
72 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:35:49 ID:B+Ggq+NZ0
73 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:36:05 ID:v2wi9e3A0
使い切らないといけないとか言ってるやつは無駄使いしているやつ。
予算は余ったら返せばよいだけ。
自分の計画性のなさを棚に上げてどうすんだよ。
予算は余ったら返せばよいだけ。
自分の計画性のなさを棚に上げてどうすんだよ。
・予算がついたのでワークステーション購入（100万弱）。ただし、獲得した予算の名目上、
研究テーマとは微妙に違う分野のソフトウェアしか買えず（１３０万）。役に立たず放置。
・予算が余ったので、２週間しかいない留学生のためにノートパソコン購入（１８万）。
・２月に毎年、海外出張でヨーロッパで１カ月ぐらい「学会めぐりおよび視察」する教授（４０～５０万）。
・プール金と裏会計を駆使して解析機器購入。３４００万の装置だが帳簿の上では２０万円。
旧帝理学部
研究テーマとは微妙に違う分野のソフトウェアしか買えず（１３０万）。役に立たず放置。
・予算が余ったので、２週間しかいない留学生のためにノートパソコン購入（１８万）。
・２月に毎年、海外出張でヨーロッパで１カ月ぐらい「学会めぐりおよび視察」する教授（４０～５０万）。
・プール金と裏会計を駆使して解析機器購入。３４００万の装置だが帳簿の上では２０万円。
旧帝理学部
この記事の内容に
共感する元研究者と
共感できない２ちゃんねらー
ってな流れだな。
共感する元研究者と
共感できない２ちゃんねらー
ってな流れだな。
ボッタクリ中間マージンで儲けてた納入業者に
公金横領罪を適用すればいいのに
公金横領罪を適用すればいいのに
77 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:37:11 ID:zDORMBg20
78 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:37:17 ID:iFKgo3PB0
日本の観測機器の技術が死ぬ
調子の悪くなった科学機器の調整のために
出張料・技術料・部品代・再セットアップ料・・・
メンテ代で暴利を稼ぐ科学機器某大手。
出張料・技術料・部品代・再セットアップ料・・・
メンテ代で暴利を稼ぐ科学機器某大手。
80 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:37:27 ID:kjynoQjG0
理系の金かかる研究って成果ないだろ。ほとんどがママゴト
82 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:37:40 ID:u0oNf1Ql0
ムダを削るのは結構だが、削ったぶんが子供手当てに消えるんじゃ意味ないだろ
研究費でも公共事業でも、本当に必要なところに回さないと
研究費でも公共事業でも、本当に必要なところに回さないと
実際に研究室を立ち上げた経験がある俺からすれば、確かに年度末の無駄使いは多い。
いらないかも、と思う装置でもとりあえず買っとく。結果、お蔵入りになる装置が多い。
学生が代替わりして使える人がいなくなっちゃったりｗ
でも、金が無くヒィヒィ言ってる研究室も多い。
金の配り方を多面的に評価することが必要だと思う。
で、この「余った予算をどう使うか」という、「使い方の問題」と
「どの分野に注力すべきか」という「使う方向の問題」はまったく別の話題。
民主の仕分けは論外。
いらないかも、と思う装置でもとりあえず買っとく。結果、お蔵入りになる装置が多い。
学生が代替わりして使える人がいなくなっちゃったりｗ
でも、金が無くヒィヒィ言ってる研究室も多い。
金の配り方を多面的に評価することが必要だと思う。
で、この「余った予算をどう使うか」という、「使い方の問題」と
「どの分野に注力すべきか」という「使う方向の問題」はまったく別の話題。
民主の仕分けは論外。
84 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:38:20 ID:oLtyFy7d0
ある研究室の年間予算： ２９２億円
ある研究室の年間予算： ２９．２万円
どうなってんの？
ある研究室の年間予算： ２９．２万円
どうなってんの？
85 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:38:52 ID:B+Ggq+NZ0
大学の研究室での経験がある人間がこういう記事を見て尤もだと賛成しているのに、
なんで高卒のネトウヨが知った顔して「こんなのでは科学の発展が」とか言ってるの？ｗ
なんで高卒のネトウヨが知った顔して「こんなのでは科学の発展が」とか言ってるの？ｗ
86 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:39:19 ID:VmNKyDP30
特定の女性院生の学会旅費だけだしてる教授がいたなあ。
作業を手伝わせる名目だったけど、何の作業だったんだろう？
ひいきがすごいんで嫌われていた。
作業を手伝わせる名目だったけど、何の作業だったんだろう？
ひいきがすごいんで嫌われていた。
87 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:39:25 ID:JsPar045O
正直金のないところにいい人材は集まらない
いうなれば出資者と研究者の交渉しだい
いうなれば出資者と研究者の交渉しだい
88 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:39:57 ID:gHb2vPP80
まさに文化大革命ｗｗｗｗ
89 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:40:15 ID:NvEDN3j80
裕福な研究室かどうかを判断するには、キムワイプの使い方を見ればいい。
こういうのは研究だけじゃなく、民間企業や役所でもありがちだよな。
「予算」なんだから余っても当然だし、それを理由に次年度予算を減らす
なんて愚策がなければ普通に余った分返すさ。
研究自体の意義を否定されて仕分けされることとは別次元な気がするが。
「予算」なんだから余っても当然だし、それを理由に次年度予算を減らす
なんて愚策がなければ普通に余った分返すさ。
研究自体の意義を否定されて仕分けされることとは別次元な気がするが。
91 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:41:20 ID:BxvBH+eR0
軍事技術と一緒でメーカーにじゃぶじゃぶ金を流さないと他の国に日本が負ける
他の国みたいに民間企業に国家戦略として税金がとんでもない金額を突っ込めるんならいいけど
日本はそれがほぼない、それが出来ないから開発競争で負ける
他の国みたいに民間企業に国家戦略として税金がとんでもない金額を突っ込めるんならいいけど
日本はそれがほぼない、それが出来ないから開発競争で負ける
まあ、これに限らず予算は使い切らなきゃいけないという体制を
見直してほしいもんです。こういうの何処にでもある話しだし。
見直してほしいもんです。こういうの何処にでもある話しだし。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:41:35 ID:sNJK6dK/0
昔、大学生協への預け金で日用品買ってた俺様が来ましたよ
もう時効だよな
もう時効だよな
94 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:41:38 ID:kjynoQjG0
95 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:41:50 ID:ri5AtNbu0
>>73
現場を知っている人間のコメントじゃないな。まあ一般企業じゃありえないような
システムだからこそ現場の研究者ですら理解に苦しむのだが、
「余ったから国に返します」は基本的に許されないシステムなんだよ、1円単位で。
単年度会計主義の悪いところ。だけど単年度主義じゃなければいけない理由なんて
本当はこれっぽっちもないのに、（役人が）面倒くさいからなかなか見直されない。
現場を知っている人間のコメントじゃないな。まあ一般企業じゃありえないような
システムだからこそ現場の研究者ですら理解に苦しむのだが、
「余ったから国に返します」は基本的に許されないシステムなんだよ、1円単位で。
単年度会計主義の悪いところ。だけど単年度主義じゃなければいけない理由なんて
本当はこれっぽっちもないのに、（役人が）面倒くさいからなかなか見直されない。
96 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:42:05 ID:vxbLsGMr0
民主は日本を韓国以下の技術立国にしたいみたいだな
予算って元は国民の血と汗の税金なんだよ
98 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:42:34 ID:s8PiZ0UM0
>>77
いやいや、発注とか処理くらい研究室のメンツでするよ？
事務も秘書さんもそこらへんはよくわかってるし、研究費で落とせる。
この場合アメリカの会社に頼んだんだけれど、国内、つまり日本内の代理店を
通さなきゃ売れないと言ってきたのよ。前は直接取引だったのにね。
こっちのほうが代理店も向こうもキックバック等で金を毟れると思ったのだろう。腹立たしい。
いやいや、発注とか処理くらい研究室のメンツでするよ？
事務も秘書さんもそこらへんはよくわかってるし、研究費で落とせる。
この場合アメリカの会社に頼んだんだけれど、国内、つまり日本内の代理店を
通さなきゃ売れないと言ってきたのよ。前は直接取引だったのにね。
こっちのほうが代理店も向こうもキックバック等で金を毟れると思ったのだろう。腹立たしい。
99 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:42:42 ID:j+5Wxj1/0
光学メーカー死ぬな
100 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:43:24 ID:23o/mucAP
>>89
科学、物性じゃないからキムワイプって2ch来るまで知らなかった。
>>95
ほんとそう。
12月にどかんと3億来て、3月末までに使い切って下さいとか、
無駄遣いして下さいと言わんばかりの配算が平気でまかり通ってる。
科学、物性じゃないからキムワイプって2ch来るまで知らなかった。
>>95
ほんとそう。
12月にどかんと3億来て、3月末までに使い切って下さいとか、
無駄遣いして下さいと言わんばかりの配算が平気でまかり通ってる。
101 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:43:39 ID:PIWHxgBG0
国産で独自に開発してないと
他国は本当に有用な技術は供与してくれない
他国は本当に有用な技術は供与してくれない
102 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:43:48 ID:UTDSmH7d0
何十年も前の500 MHz NMRを買い換えようかという話がこれで流れたわ。
>>38
基礎研究なんて金にならないもん民間に任せろとかアホか。
基礎研究なんて金にならないもん民間に任せろとかアホか。
105 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:44:07 ID:ptjmS5oW0
>>79
ノーベル賞のとこ？
ノーベル賞のとこ？
106 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:44:33 ID:QMHb5/IJ0
パソコンは全部共用でパソコンルームでのみ使用可
107 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:44:36 ID:XoNPNyQ20
やっぱり無駄あるじゃん
研究プロジェクトは１年で終わらないのでたいていの研究室では
来年度分を見越して先回りして使う。USBメモリなどは論外。それは事務屋のやること。
マネジメントができなければ、研究室など成り立たないよ。
来年度分を見越して先回りして使う。USBメモリなどは論外。それは事務屋のやること。
マネジメントができなければ、研究室など成り立たないよ。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:44:40 ID:ORL/WtMQ0
＞研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる
最近は次年度に繰り越せるものも増えてきてるけどな。
最近は次年度に繰り越せるものも増えてきてるけどな。
110 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:45:04 ID:s8PiZ0UM0
>>89
鼻をかむ時はJKワイパー派です。すみません。
鼻をかむ時はJKワイパー派です。すみません。
>神経科学者組織の有志
何だ素人か
何だ素人か
112 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:45:48 ID:zB/DD3Vv0
>>85
ひがむな中卒w
ひがむな中卒w
おいおいおいおい。
研究者の研究費は、自営業者の経費みたいなもんだ。
個人的な買い物や領収書を計上して何が悪い。
研究滞るぞ糞が。
研究者の研究費は、自営業者の経費みたいなもんだ。
個人的な買い物や領収書を計上して何が悪い。
研究滞るぞ糞が。
だいたい金勘定などに気を使うような奴は優秀な科学者じゃないだろ
115 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:46:09 ID:ptjmS5oW0
>>110
キムタオルは、一度ごしごし、しわくちゃにしてからでないと痛いよな
キムタオルは、一度ごしごし、しわくちゃにしてからでないと痛いよな
ボスは金分捕ってきて自分の威勢を示して舎弟を飼う、
って感じで納得してやってる、ってーか納得するタイプが
交渉事にかりだされるんだけど、
下の方は「無駄なことやってるよなあ」とも思ってるわけです。
って感じで納得してやってる、ってーか納得するタイプが
交渉事にかりだされるんだけど、
下の方は「無駄なことやってるよなあ」とも思ってるわけです。
117 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:46:15 ID:XoNPNyQ20
118 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:46:27 ID:6lh/fHfm0
119 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:46:59 ID:BTy20aa40
120 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:47:43 ID:t0Qu0lWj0
ある時から研究費のばらまきを止めろということになり
重点配分に。
結果、もらえるところは使い切れないほど予算が来るし
少しだけでもあれば助かるという所には全く来なくなった。
重点配分に。
結果、もらえるところは使い切れないほど予算が来るし
少しだけでもあれば助かるという所には全く来なくなった。
121 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:47:55 ID:kjynoQjG0
>>95
一応、単年度主義の根拠は
・憲法８６条
「内閣は、毎会計年度の予算を作成し、国会に提出して、その審議を受け議決を経なければならない」
・財政法第１１条
「国の会計年度は、毎年４月１日に始まり、翌年３月３１日に終わるものとする」
にあるようだが、会計年度の枠組みまでは変えないまでも、何とか工夫できないものかね・・・
一応、単年度主義の根拠は
・憲法８６条
「内閣は、毎会計年度の予算を作成し、国会に提出して、その審議を受け議決を経なければならない」
・財政法第１１条
「国の会計年度は、毎年４月１日に始まり、翌年３月３１日に終わるものとする」
にあるようだが、会計年度の枠組みまでは変えないまでも、何とか工夫できないものかね・・・
＞年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
使い切るのがダメなんじゃなくて、堂々と繰り越せるシステムがないからダメなんだろ
1年繰り越せてもその次には削減対象にされるのなら結局繰り越さなくなるぞ
使い切るのがダメなんじゃなくて、堂々と繰り越せるシステムがないからダメなんだろ
1年繰り越せてもその次には削減対象にされるのなら結局繰り越さなくなるぞ
山口大不正経理：詐欺容疑で教授を告訴へ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100206k0000e040044000c.html
山口大教授 ＰＣ・カメラ１億３０００万円分偽装購入
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100206-OYS1T00228.htm
山口大の公的研究費を巡る不正経理問題で、大学院理工学研究科の男性教授（６０歳代）が
２００４～０９年度、ノート型パソコン約１７０台とデジタルカメラ約１００台を不正に購入していたことが５日、
大学関係者への取材でわかった。総額は約１億３０００万円に上るが、現物のほとんどが確認できないという。
教授は「実験に使って捨てた」と説明しているが、一部が市場に出回っていることも判明。
山口大は転売などで私的に流用したと判断し、８日に詐欺容疑で山口地検に告訴する。
関係者によると、教授は光学機器商社１社に、パソコンやデジカメを納品させた後、
大学側に実験器具など別の商品を購入したように偽造した納品書を回して代金を支払わせていた。
１度に２０台を納品させたこともあったという。
昨年１０月に行われた広島国税局の税務調査で、この教授の取引が「不適正」との指摘を受け、
大学の調査委員会が工学部内の研究室など数か所を調べたが、パソコン数台しか確認できなかったという。
調査委が教授にただしたところ、パソコンなどを不正に購入したことは全面的に認めたが、
用途や所在については、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「破壊実験のため、冷蔵庫に入れたり、電子レンジで加熱したりして壊した後、捨てた」などと説明した。
実験データなどの記録は残っておらず、実験には本人以外は立ち会っていないと主張しているという。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100206k0000e040044000c.html
山口大教授 ＰＣ・カメラ１億３０００万円分偽装購入
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100206-OYS1T00228.htm
山口大の公的研究費を巡る不正経理問題で、大学院理工学研究科の男性教授（６０歳代）が
２００４～０９年度、ノート型パソコン約１７０台とデジタルカメラ約１００台を不正に購入していたことが５日、
大学関係者への取材でわかった。総額は約１億３０００万円に上るが、現物のほとんどが確認できないという。
教授は「実験に使って捨てた」と説明しているが、一部が市場に出回っていることも判明。
山口大は転売などで私的に流用したと判断し、８日に詐欺容疑で山口地検に告訴する。
関係者によると、教授は光学機器商社１社に、パソコンやデジカメを納品させた後、
大学側に実験器具など別の商品を購入したように偽造した納品書を回して代金を支払わせていた。
１度に２０台を納品させたこともあったという。
昨年１０月に行われた広島国税局の税務調査で、この教授の取引が「不適正」との指摘を受け、
大学の調査委員会が工学部内の研究室など数か所を調べたが、パソコン数台しか確認できなかったという。
調査委が教授にただしたところ、パソコンなどを不正に購入したことは全面的に認めたが、
用途や所在については、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「破壊実験のため、冷蔵庫に入れたり、電子レンジで加熱したりして壊した後、捨てた」などと説明した。
実験データなどの記録は残っておらず、実験には本人以外は立ち会っていないと主張しているという。
124 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:48:25 ID:DzX/O7zR0
125 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:48:37 ID:g4VxWViP0
なめきっとる研究ザルどもを
ぶちシバきあげたるわ！
覚悟せい！！！
ぶちシバきあげたるわ！
覚悟せい！！！
>>1
ＧＤＰ下げんな学者ども
ＧＤＰ下げんな学者ども
無駄が死ぬほど多いんだけど、ただ減額すると若手が死ぬだけ。
教授が使う金や、装置の維持費用よりも、ポスドクの給料は優先順位が低い。
さらに悪いことに、博士を取っても何のメリットもないと学生にバレてしまったので、
博士の充足率は旧帝ですら5割ほど。タダで労働力を提供する博士がいなくなった為に、
装置はあっても研究者がいないという状況は悪化するばかり。
そして放置された装置はあっというまに陳腐化。
アレ？なんかとっくに詰んでないかコレ。
教授が使う金や、装置の維持費用よりも、ポスドクの給料は優先順位が低い。
さらに悪いことに、博士を取っても何のメリットもないと学生にバレてしまったので、
博士の充足率は旧帝ですら5割ほど。タダで労働力を提供する博士がいなくなった為に、
装置はあっても研究者がいないという状況は悪化するばかり。
そして放置された装置はあっというまに陳腐化。
アレ？なんかとっくに詰んでないかコレ。
>>94
独立法人化とか、色々あったりはしたんだよな…
ダムを作るのに賛否両論あるように、これまでの大型プロジェクトにもそれなりのことはあったのさ。
今は勢いがあるiPS細胞からみのプロジェクトだって、どこかで新技術が見つかってそこに行くことになれば
「iPS細胞なんかに何で金を使ったんだよ」と文句言われることは間違いない。
>>115
あのガシガシ感が「鼻かんだ～」って気になって良いんじゃないか。
独立法人化とか、色々あったりはしたんだよな…
ダムを作るのに賛否両論あるように、これまでの大型プロジェクトにもそれなりのことはあったのさ。
今は勢いがあるiPS細胞からみのプロジェクトだって、どこかで新技術が見つかってそこに行くことになれば
「iPS細胞なんかに何で金を使ったんだよ」と文句言われることは間違いない。
>>115
あのガシガシ感が「鼻かんだ～」って気になって良いんじゃないか。
あーあ
若手研究者は社会の仕組みがわからない学者バカだから
「ムダを削減」っていうテーゼを無条件に受け入れて
絶対善みたいに思ってんだな
自分たちの首を絞めてることにも気づかず
ムダってのは、ある程度削る必要があるだろうけど
あらゆるムダを全部削ったらもう経済は成り立たないんだよ
ある程度のムダがあってこそ社会が回っていくんだよ
まったく、若さゆえの過ちってのは認めたくないもんだな
若手研究者は社会の仕組みがわからない学者バカだから
「ムダを削減」っていうテーゼを無条件に受け入れて
絶対善みたいに思ってんだな
自分たちの首を絞めてることにも気づかず
ムダってのは、ある程度削る必要があるだろうけど
あらゆるムダを全部削ったらもう経済は成り立たないんだよ
ある程度のムダがあってこそ社会が回っていくんだよ
まったく、若さゆえの過ちってのは認めたくないもんだな
>>95
一般企業でも補助金事業やれば味わえるよ
一般企業でも補助金事業やれば味わえるよ
131 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:51:02 ID:s8PiZ0UM0
>>114
何を言ってるんだ。
大学の独立法人化、ほっとんどできてないけれど産学連携がうたわれている時代に
自分のおまんま食うための金すら取ってこれない研究者が優秀な訳ないだろう。
コミュニケーション能力も科学者には必須なのですよ。学会発表 会議
研究について海外の学者との話し合い…教授を見てると折衝能力がないとやっていけないと本当に思う。
何を言ってるんだ。
大学の独立法人化、ほっとんどできてないけれど産学連携がうたわれている時代に
自分のおまんま食うための金すら取ってこれない研究者が優秀な訳ないだろう。
コミュニケーション能力も科学者には必須なのですよ。学会発表 会議
研究について海外の学者との話し合い…教授を見てると折衝能力がないとやっていけないと本当に思う。
132 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:51:10 ID:BTy20aa40
>>124
そうなんだよ、文科省はＯＫでも、頭の固い大学の事務が文科省の顔色を必要以上に伺うから、おかしなことになる。
>>127
だから金でテクを雇えば良いんだよ。
>>128 あのガシガシ感が「鼻かんだ～」って気になって良いんじゃないか。
おまえら～、金満研究室の院生め！ｗ ぬっこ（ｒｙ
そうなんだよ、文科省はＯＫでも、頭の固い大学の事務が文科省の顔色を必要以上に伺うから、おかしなことになる。
>>127
だから金でテクを雇えば良いんだよ。
>>128 あのガシガシ感が「鼻かんだ～」って気になって良いんじゃないか。
おまえら～、金満研究室の院生め！ｗ ぬっこ（ｒｙ
133 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:51:49 ID:fIKlVZ7r0
134 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:52:18 ID:RBGYIucSO
民主の仕分けは、事業内の無駄削減じゃなくて、
無駄事業の削減縮小だろ？
１番じゃなきゃ駄目なんですか？とか。
研究者自体の存在を否定されてるのに、何考えてるんだ若手は。
無駄事業の削減縮小だろ？
１番じゃなきゃ駄目なんですか？とか。
研究者自体の存在を否定されてるのに、何考えてるんだ若手は。
結局、こういうのを叫べば叫ぶほど、それを名目に検収事務や
経理事務のポストが増えるだけ。
本来仕事をしないハコモノの管理人を増やす結果になる。
経理事務のポストが増えるだけ。
本来仕事をしないハコモノの管理人を増やす結果になる。
事業仕分けが文化大革命なら
この「若手研究者」って奴はさしずめ紅衛兵だな
この「若手研究者」って奴はさしずめ紅衛兵だな
バカみたいな研究してたり
いつまでも成果の出ない研究は
削られてしかるべき
あと
研究機材は共有しろ
いつまでも成果の出ない研究は
削られてしかるべき
あと
研究機材は共有しろ
金だけでなく人も派遣しろ
中古品をオークションwww
つうか、科研費取れてない研究室なんてめちゃくちゃあるのにな。デフレを招くだけ。
つうか、科研費取れてない研究室なんてめちゃくちゃあるのにな。デフレを招くだけ。
>>36
馬鹿だなお前・・・文系のやつの方が正しい事言ってるぞ。
研究費で購入した器材は、研究費を取ってきた研究室に優先権があって、
それを共有するのは難しいだろうに。
学部や学科が研究室で取ってきた研究費で購入した器材の管理できねーだろ。
馬鹿だなお前・・・文系のやつの方が正しい事言ってるぞ。
研究費で購入した器材は、研究費を取ってきた研究室に優先権があって、
それを共有するのは難しいだろうに。
学部や学科が研究室で取ってきた研究費で購入した器材の管理できねーだろ。
使いもしない機材に何百万もかけて
雑用ばかりやらされる研究者の人件費は一円も出ない
そんなのが納得がいかなかったから研究室を辞めた
雑用ばかりやらされる研究者の人件費は一円も出ない
そんなのが納得がいかなかったから研究室を辞めた
143 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:55:52 ID:72Ymqo100
卵の腐った臭いのするスレだな
144 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:56:02 ID:BTy20aa40
>>131
それは、科研費が公正に審査されているという前庭、いや前提ならそうなんだが、実際には違うからな。
>>140
ハーバードだと、結構器材をシェアしてたけどな。
うちの遅刻も金がないから、学内で融通し合ってる。
それは、科研費が公正に審査されているという前庭、いや前提ならそうなんだが、実際には違うからな。
>>140
ハーバードだと、結構器材をシェアしてたけどな。
うちの遅刻も金がないから、学内で融通し合ってる。
購入物品転売した疑い 山口大教授、ＰＣなど数百台
http://www.asahi.com/national/update/0206/SEB201002060016.html
大学関係者によると、０７年４月からは購入した備品を実際に確認する体制をとっていた。
０７年以降に教授が架空取引したとみられる電子部品などは大学側が現物を確認していることから、
教授と業者が多数回にわたり、電子部品をいったん受け取った後で返却するなど、
周到に偽装を図っていた可能性もあるという。
国税局の納入業者に対する調査の過程で、教授が不正に手に入れたのと同じ納品番号の機器の一部が、
市場に出回っていることが確認されたという。
教授は大学の調査委員会に対し、パソコンやデジカメを不正に購入したことを認め、
「パソコンなどの部品を電磁波や熱の影響をみる破壊実験に使った。実験は１人でやり、
現物や保証書は処分した」と説明しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0206/SEB201002060016.html
大学関係者によると、０７年４月からは購入した備品を実際に確認する体制をとっていた。
０７年以降に教授が架空取引したとみられる電子部品などは大学側が現物を確認していることから、
教授と業者が多数回にわたり、電子部品をいったん受け取った後で返却するなど、
周到に偽装を図っていた可能性もあるという。
国税局の納入業者に対する調査の過程で、教授が不正に手に入れたのと同じ納品番号の機器の一部が、
市場に出回っていることが確認されたという。
教授は大学の調査委員会に対し、パソコンやデジカメを不正に購入したことを認め、
「パソコンなどの部品を電磁波や熱の影響をみる破壊実験に使った。実験は１人でやり、
現物や保証書は処分した」と説明しているという。
でも実際振り込まれるの10月なんだろ？
前年度のキープしてて4月から10月のに充てたら横領なんだろ？
どーなってんだ
前年度のキープしてて4月から10月のに充てたら横領なんだろ？
どーなってんだ
キムタオルとキムワイプはかなり別物だと思うが
ちなみにときどき隣の中国人がキムワイプで鼻噛んでる
結構良い値段なのにな
ちなみにときどき隣の中国人がキムワイプで鼻噛んでる
結構良い値段なのにな
科研費なんてのは成り上がった先生達への
特別手当なんだから使い方とか一々口出しすんなよ
特別手当なんだから使い方とか一々口出しすんなよ
149 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:59:41 ID:kjynoQjG0
でもこうしてみると、研究者or元研究者で2chのN+来てる奴って意外に多いのなｗ
ちょっと意外だったｗ
ちょっと意外だったｗ
150 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 00:59:52 ID:IVjao0Bp0
法外な仕様、法外な納期、法外な守秘契約、法外なサポートを要求するのが研究用。
価格が法外になるのも仕方ない。
研究用の物品に市場競争なんかねーよ。
だよな？
価格が法外になるのも仕方ない。
研究用の物品に市場競争なんかねーよ。
だよな？
＞＞まとめたのは約１５００人が参加する神経科学者組織の有志。約１７０人が回答したアンケートでは、
９割が研究費の仕組みや使い方に無駄があると指摘した。
これは統計資料かのように出すには無理がある。
＞＞年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
単年度会計とそのプロセスにおける共通で最大の問題点。会計システムの見直し無しにこれを理由にするのはまさに行政の横暴。
＞＞「不要な物品や高額機器を購入することも多々ある」
誰に取って不要か、何を不要とするか。稼働費用が大きいことで使用を制限している機器は使われにくいが、これは不要になるのか？
＞＞「輸入機器は中間マージンで 現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」などがあった。
マージンや代行業の否定か？直接買い付け時の負担やサポートを無視してるんじゃ？
＞＞解決策として、実際に研究をする若手も加わった研究者組織を作り、開かれた議論によって
無駄の排除と効率化を進める一方、重要な研究予算は削らないしくみが必要と指摘。
何が必要で何が不要かを誰が判断し誰がそれを評価するのか。そんな仕組みができたらそいつにノーベル賞やらピューリッツァー賞やら上げてやれよ
＞＞複数年度にまたがって使える予算の導入や、中古品をオークションなどで再活用するしくみの検討も挙げた。
複数年度会計は必要。だが複数年度会計の補正予算を削ろうとしたのはどこの誰だ？
オークションもいいだろう。ただメンテナンスや補償の問題は？
９割が研究費の仕組みや使い方に無駄があると指摘した。
これは統計資料かのように出すには無理がある。
＞＞年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
単年度会計とそのプロセスにおける共通で最大の問題点。会計システムの見直し無しにこれを理由にするのはまさに行政の横暴。
＞＞「不要な物品や高額機器を購入することも多々ある」
誰に取って不要か、何を不要とするか。稼働費用が大きいことで使用を制限している機器は使われにくいが、これは不要になるのか？
＞＞「輸入機器は中間マージンで 現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」などがあった。
マージンや代行業の否定か？直接買い付け時の負担やサポートを無視してるんじゃ？
＞＞解決策として、実際に研究をする若手も加わった研究者組織を作り、開かれた議論によって
無駄の排除と効率化を進める一方、重要な研究予算は削らないしくみが必要と指摘。
何が必要で何が不要かを誰が判断し誰がそれを評価するのか。そんな仕組みができたらそいつにノーベル賞やらピューリッツァー賞やら上げてやれよ
＞＞複数年度にまたがって使える予算の導入や、中古品をオークションなどで再活用するしくみの検討も挙げた。
複数年度会計は必要。だが複数年度会計の補正予算を削ろうとしたのはどこの誰だ？
オークションもいいだろう。ただメンテナンスや補償の問題は？
無駄を指摘して効率化を推進すれば、一部の研究室の独占状態を緩和できると思ったら、
自分達の予算までまるごと削られて身動きが取れなくなったでござる の巻
だろこれ。
なに我が物顔で勝手なことやってんのこいつら。すげーウザイんだけど。
バカが自分達の首絞めるのは大いに結構だけど、そのとばっちりを人に食わせるなよ氏ねよ。
自分達の予算までまるごと削られて身動きが取れなくなったでござる の巻
だろこれ。
なに我が物顔で勝手なことやってんのこいつら。すげーウザイんだけど。
バカが自分達の首絞めるのは大いに結構だけど、そのとばっちりを人に食わせるなよ氏ねよ。
154 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:00:22 ID:zLGqVMIJ0
朝日さんか
>>137
基本的な分析機器とかは共通利用してるけど、すでに陳腐化してルーチンワークにしか使えない。
そういう基本的な物だけでは変わった事が出来ない。変わった事が出来ないと論文にならない。
論文にしないと評価されない。そして研究費が回ってこない。
さらに恐ろしい事に、誰も使わない陳腐化した装置にも１人１人技官がいて、何時も定時で帰ってる。
基本的な分析機器とかは共通利用してるけど、すでに陳腐化してルーチンワークにしか使えない。
そういう基本的な物だけでは変わった事が出来ない。変わった事が出来ないと論文にならない。
論文にしないと評価されない。そして研究費が回ってこない。
さらに恐ろしい事に、誰も使わない陳腐化した装置にも１人１人技官がいて、何時も定時で帰ってる。
>>51
全くだ。打率10割を要求しているのか、民主党や国民は？
以下、某企業の方の話：
野球は打率3割で上等、
研究開発は、10の研究をして1がモノに（打率1割）なれば上等。
企業の方の話だから間違いないはずだ。これが大学研究者の話だったとすると、
どうせ民主党や国民どもは、「経済効果を考えない研究者の戯言」と言って無視するだろうけどな。
民主党や国民に贈りたい川柳がある： 成果主義 成果を出さない ヤツが言う
全くだ。打率10割を要求しているのか、民主党や国民は？
以下、某企業の方の話：
野球は打率3割で上等、
研究開発は、10の研究をして1がモノに（打率1割）なれば上等。
企業の方の話だから間違いないはずだ。これが大学研究者の話だったとすると、
どうせ民主党や国民どもは、「経済効果を考えない研究者の戯言」と言って無視するだろうけどな。
民主党や国民に贈りたい川柳がある： 成果主義 成果を出さない ヤツが言う
158 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:02:40 ID:s8PiZ0UM0
だいたい有り余る金と時間を費やして出るか出ないか分からない結果追い求めるのが基礎科学だろう。
時代に合わないなら、これからの基礎科学の分野の発展は無いな。あってもその発展の速度は非常に落ちるだろう。
そもそも割に合わない給金、(院生は無休で！)缶詰になってしてるんだから貰った金くらい自由に使わせてくれよ
ほら、今でさえ計測の合間に研究室からこうやって無駄な言葉打って…あああー風呂はいりてー
>>149
研究科のネットワーク管理者に小言貰うまではやり続ける。
もし駄目になったらイーモバでも使うかｗ
時代に合わないなら、これからの基礎科学の分野の発展は無いな。あってもその発展の速度は非常に落ちるだろう。
そもそも割に合わない給金、(院生は無休で！)缶詰になってしてるんだから貰った金くらい自由に使わせてくれよ
ほら、今でさえ計測の合間に研究室からこうやって無駄な言葉打って…あああー風呂はいりてー
>>149
研究科のネットワーク管理者に小言貰うまではやり続ける。
もし駄目になったらイーモバでも使うかｗ
159 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:02:43 ID:BTy20aa40
競争資金の割合が増えれば増えるほど機材の専用性が高まる。
管理人のいない共通機器の面倒をみる技術職員もいないのに
シェアなど時代にそぐわない。
管理人のいない共通機器の面倒をみる技術職員もいないのに
シェアなど時代にそぐわない。
あー、うぜえ、俺大学の研究者だがこいつらがいうような無駄遣いなんてまったくしてないぞ？
神経学者らしいが、じぶんらが無駄なことしてるからって折れらも巻き込むなよ、くずが。
神経学者らしいが、じぶんらが無駄なことしてるからって折れらも巻き込むなよ、くずが。
山口大不正経理、ＰＣ偽装購入の教授を懲戒解雇とする方針
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100210-OYT1T00152.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100210-OYS1T00223.htm
同大は９日、教員の懲戒処分について審査する臨時の教育研究評議会を開き、
不正の疑いが持たれている大学院理工学研究科の男性教授（60歳代）から事情を聞いた。
教授は不正への関与を認め、評議会は男性教授を懲戒解雇とする方針を決め、
教授に通告した。
男性教授は最初、偽装購入を認めたが、私的流用については否定。しかし、広島国税局などの調査に基づき、
購入したデジカメ約２０台が市場に出回っていることを指摘されると、私的流用も認めたという。
教授が実験用資材や消耗品の取引を装って購入したパソコンとデジカメ約２７０台のうちほとんどが
行方不明となっており、大学側は大半が転売されるなど私的に流用された可能性もあるとみている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100210-OYT1T00152.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100210-OYS1T00223.htm
同大は９日、教員の懲戒処分について審査する臨時の教育研究評議会を開き、
不正の疑いが持たれている大学院理工学研究科の男性教授（60歳代）から事情を聞いた。
教授は不正への関与を認め、評議会は男性教授を懲戒解雇とする方針を決め、
教授に通告した。
男性教授は最初、偽装購入を認めたが、私的流用については否定。しかし、広島国税局などの調査に基づき、
購入したデジカメ約２０台が市場に出回っていることを指摘されると、私的流用も認めたという。
教授が実験用資材や消耗品の取引を装って購入したパソコンとデジカメ約２７０台のうちほとんどが
行方不明となっており、大学側は大半が転売されるなど私的に流用された可能性もあるとみている。
>>144
「分析センターを作ろう」って動きもあるね～
>>1にあるような共焦点レーザー顕微鏡とか、ある程度汎用性があって生物屋も材料屋も使えるものは良いね。
でも、高度な使い方をしていると、他の分野でのコンタミが致命的になっちゃうんで
電子顕微鏡みたいなのでも共有は嫌がられることがあるよ。
研究室同士の壁をなるべく取り払って、そういう細かい相談もできるようにすれば良いんだけどな…
教授同士が仲が悪い…とこまでいかなくても、なんとなく秘密主義みたいな空気があって上手くいかないね。
「この装置は俺が取ってきたんだから、俺だけが使えて当然」みたいな人が多い。
ハーバードは、ポスドクの相談センターみたいなのもあるんだったかな？
色々と知恵を出し合って、日本の大学も改善してか無くちゃね…
「分析センターを作ろう」って動きもあるね～
>>1にあるような共焦点レーザー顕微鏡とか、ある程度汎用性があって生物屋も材料屋も使えるものは良いね。
でも、高度な使い方をしていると、他の分野でのコンタミが致命的になっちゃうんで
電子顕微鏡みたいなのでも共有は嫌がられることがあるよ。
研究室同士の壁をなるべく取り払って、そういう細かい相談もできるようにすれば良いんだけどな…
教授同士が仲が悪い…とこまでいかなくても、なんとなく秘密主義みたいな空気があって上手くいかないね。
「この装置は俺が取ってきたんだから、俺だけが使えて当然」みたいな人が多い。
ハーバードは、ポスドクの相談センターみたいなのもあるんだったかな？
色々と知恵を出し合って、日本の大学も改善してか無くちゃね…
164 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:03:35 ID:DzX/O7zR0
１億円を横領って、産学か？科研Sか？
166 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:03:51 ID:msip2VkQ0
無駄ってなんだよ
その無駄、こそが最高のエネルギーだということが分からんのか
その無駄、こそが最高のエネルギーだということが分からんのか
>>144
アメリカとはシステムが違うからな・・・
グラントにはPIの給料やら、人件費まで含まれてるし、
グラントの一部は研究所に入れて、高額機器を共同購入、
共同管理してるところもあるけど、日本の現状からはすぐには無理でしょ。
アメリカとはシステムが違うからな・・・
グラントにはPIの給料やら、人件費まで含まれてるし、
グラントの一部は研究所に入れて、高額機器を共同購入、
共同管理してるところもあるけど、日本の現状からはすぐには無理でしょ。
一番ムダなのは科学技術予算配分のための団体。
自身の存在意義を説明するために、
適正管理を叫べば叫ぶほど無駄な仕事や雑用を増やす。
天下りの巣窟。
自身の存在意義を説明するために、
適正管理を叫べば叫ぶほど無駄な仕事や雑用を増やす。
天下りの巣窟。
議員を減らすのが一番なのにね。
何してんの？
何してんの？
170 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:10:23 ID:ptjmS5oW0
>>168
根戸さんですか？
根戸さんですか？
171 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:10:37 ID:72Ymqo100
自己擁護ばっかしで気持ちの悪いスレだな
オタクと一緒
こういう連中は第三者的な目で管理しないと
何するかわかんねえな
オタクと一緒
こういう連中は第三者的な目で管理しないと
何するかわかんねえな
172 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:11:01 ID:D7Ouzcuy0
>>157
そりゃあなた、企業は自分らの金で勝手にやってるから成果出ようが出まいが
国民から文句言われんよ。まあ株主からは言われるかもしれんが・・・
一方大学には多額の国費を投入してる。これは税金なんだから、成果でなきゃ
国民から文句言われるのは当然。少なくともなんで研究で1割しかヒットしないか
説明する必要があるだろう。要はそこを納得させられるかどうかだろう。
まあ個人的には、研究なんて短期的な成果を求めるものじゃないと思うがね。
そりゃあなた、企業は自分らの金で勝手にやってるから成果出ようが出まいが
国民から文句言われんよ。まあ株主からは言われるかもしれんが・・・
一方大学には多額の国費を投入してる。これは税金なんだから、成果でなきゃ
国民から文句言われるのは当然。少なくともなんで研究で1割しかヒットしないか
説明する必要があるだろう。要はそこを納得させられるかどうかだろう。
まあ個人的には、研究なんて短期的な成果を求めるものじゃないと思うがね。
175 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:13:47 ID:JmmcUDHM0
無駄遣いしてるんじゃ仕方ないね。
大昔の学者のように全て自腹で研究してもらいますか。
176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:14:15 ID:BTy20aa40
だからといって内情もなにもしらずにパフォーマンスだけでやってる民主に任せるのは論外
研究費っていうのはある程度余裕を持たせるのが普通
ムダから新しい発想が生まれるのであって
ムダを完全に無くせば新しいことができる雰囲気じゃなくなるだろ
結果がある程度予想できることばかりやらないといけないとか
進歩を阻害する
研究費っていうのはある程度余裕を持たせるのが普通
ムダから新しい発想が生まれるのであって
ムダを完全に無くせば新しいことができる雰囲気じゃなくなるだろ
結果がある程度予想できることばかりやらないといけないとか
進歩を阻害する
178 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:15:10 ID:pFTXoEYT0
研究したいなら自分のお金でやれば
179 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:15:13 ID:6lh/fHfm0
文系の社会学なんて科研費出す必要あるのか？
内閣府参与様のシンパ連中の学者様は
科研費で反日活動やってるんだがｗ
内閣府参与様のシンパ連中の学者様は
科研費で反日活動やってるんだがｗ
>>170
値弩の人はちゃんと分かっている人が多かったように思う。研究の進捗について
結構嫌な質問してくるし、金の勘定も細かい。
じぇいえすてーの人はガチに天下りのオッサン。茶を飲んで世間話して帰ってく。
値弩の人はちゃんと分かっている人が多かったように思う。研究の進捗について
結構嫌な質問してくるし、金の勘定も細かい。
じぇいえすてーの人はガチに天下りのオッサン。茶を飲んで世間話して帰ってく。
181 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:16:00 ID:TwmYML2T0
やっぱり無駄遣いしてたんじゃん。
自民党信者のネトウヨはどう責任を取ってくれるの？
無駄は無いんじゃなかったの？
やっぱり自民党信者って嘘つき集団なんだな？
これじゃあ参院選もまた自民党にお灸を据えるしかない・・・
自民党信者のネトウヨはどう責任を取ってくれるの？
無駄は無いんじゃなかったの？
やっぱり自民党信者って嘘つき集団なんだな？
これじゃあ参院選もまた自民党にお灸を据えるしかない・・・
馬鹿に無駄って言われても・・・馬鹿に説明してもわかるまい
183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:17:10 ID:BTy20aa40
184 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:17:17 ID:JmmcUDHM0
>>181 ブサヨは氏ねよ
185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:17:21 ID:DzX/O7zR0
>>172
＞なんで研究で1割しかヒットしないか説明する必要があるだろう。
研究者は説明しているのに、理解しようとしない民主党、国民が多い。
民主党、国民も勉強すべき。それなのに、研究者だけが一方的に叩かれている。
＞なんで研究で1割しかヒットしないか説明する必要があるだろう。
研究者は説明しているのに、理解しようとしない民主党、国民が多い。
民主党、国民も勉強すべき。それなのに、研究者だけが一方的に叩かれている。
>>173 オーバーヘッドで事務室の改装なんてやるな。
新調のデスクなんてそろえていやがったな。
新調のデスクなんてそろえていやがったな。
>>172
企業はむしろ基礎的な研究とか自分の利益に関係ない研究はスルーする
だからこそ利益をあまり求めない大学で研究するのが普通なんだよ
それくらいわかれよ・・・
なんでもかんでも短期的長くても中期的な成果ばかり求めてもなぁ・・・
企業はむしろ基礎的な研究とか自分の利益に関係ない研究はスルーする
だからこそ利益をあまり求めない大学で研究するのが普通なんだよ
それくらいわかれよ・・・
なんでもかんでも短期的長くても中期的な成果ばかり求めてもなぁ・・・
190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:19:56 ID:FLSWl9LM0
PCやソフトはアカデミック価格があって多少は優遇されてるのに、
研究資材はなんでやねんってぐらいクソ高いからなあ。
需要が細分化してるからしょうがないんだろうが。
研究資材はなんでやねんってぐらいクソ高いからなあ。
需要が細分化してるからしょうがないんだろうが。
191 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:20:20 ID:TwmYML2T0
>>177
＞高額顕微鏡を１～２年ごとに買い替え、型落ちになった機器は使われずに放置――。
＞年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
＞「不要な物品や高額機器を購入することも多々ある」。「輸入機器は中間マージンで
＞現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」などがあった。
新しい発想に必要なことなのかこれが？
論理的に説明できないから仕分けされたんだろ？
俺にはただの無駄遣いにしか見えないけど、研究のためにどうしても必要というのなら、
おまえみたなお金持ちの自民党支持者がお金を出してあげればいいんじゃないの？
＞高額顕微鏡を１～２年ごとに買い替え、型落ちになった機器は使われずに放置――。
＞年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
＞「不要な物品や高額機器を購入することも多々ある」。「輸入機器は中間マージンで
＞現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」などがあった。
新しい発想に必要なことなのかこれが？
論理的に説明できないから仕分けされたんだろ？
俺にはただの無駄遣いにしか見えないけど、研究のためにどうしても必要というのなら、
おまえみたなお金持ちの自民党支持者がお金を出してあげればいいんじゃないの？
194 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:24:24 ID:72Ymqo100
研究は学者がやればよい
ただし、会計は別の専門職で
学者はお金からフリーになったほうがいいんじゃね
ただし、会計は別の専門職で
学者はお金からフリーになったほうがいいんじゃね
>>175
パトロンという言葉をしらないのですか？ｗ
>>191
だから確かに消さなければいけないムダもあるが
実情理解してない民主なんかに任せて仕分けするなんて無理だろ
大学なんて派閥ができあがったり癒着ができあがったりも確かにしてる
だからといって民主みたいに乱暴に消そうとすると本当に必要な費用まで消されてしまう
あんな乱暴に削って本当に必要なのかムダなのかわかるわけないだろｗｗｗ
大体輸入するといっても精密機器でしかも需要が小さいものを運ぶとなると
かなり金がかかるのは当たり前だろ
場合によっては関税もかかるだろうし
パトロンという言葉をしらないのですか？ｗ
>>191
だから確かに消さなければいけないムダもあるが
実情理解してない民主なんかに任せて仕分けするなんて無理だろ
大学なんて派閥ができあがったり癒着ができあがったりも確かにしてる
だからといって民主みたいに乱暴に消そうとすると本当に必要な費用まで消されてしまう
あんな乱暴に削って本当に必要なのかムダなのかわかるわけないだろｗｗｗ
大体輸入するといっても精密機器でしかも需要が小さいものを運ぶとなると
かなり金がかかるのは当たり前だろ
場合によっては関税もかかるだろうし
予算を繰り越したくても無理なのも、海外の日本法人が高額ふっかけるのも研究者がどうにかなる問題じゃない
こういうのってきちんと事情を説明もしないでばらまけば、仕分けの正当化に利用されて自分たちの首をしめるだけだな
こういうのってきちんと事情を説明もしないでばらまけば、仕分けの正当化に利用されて自分たちの首をしめるだけだな
要る時にはまだ来てない
来た時には使い切れない
あぶく銭じゃなくて定期的にくれればムダも減る
来た時には使い切れない
あぶく銭じゃなくて定期的にくれればムダも減る
198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:27:42 ID:s8PiZ0UM0
調査した研究室の予算を単に減らせば済む問題じゃないの。
200 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:27:48 ID:QAzicMMa0
基本的に締め付けないと節約の意識は働かないから
最初は素人判断だろうがとりあえず削減で間違いはない
重要なのは削減した後節約させて切り詰めた上で必要な予算は何かを仕分ける作業
最初は素人判断だろうがとりあえず削減で間違いはない
重要なのは削減した後節約させて切り詰めた上で必要な予算は何かを仕分ける作業
201 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:27:51 ID:JmmcUDHM0
>>183、>>189
大昔の世界中の発明、発見、研究はショウで稼いだり、
パトロンをあの手この手でつかまえたり、ヒット商品を開発して
稼いだりしながら研究を続けているだろうが。
国民の税金使わせてもらってんのに、でかい顔すんなってんだ。
それに研究は皇族だけって、どれだけ脳が偏ってんだよ？
大昔の世界中の発明、発見、研究はショウで稼いだり、
パトロンをあの手この手でつかまえたり、ヒット商品を開発して
稼いだりしながら研究を続けているだろうが。
国民の税金使わせてもらってんのに、でかい顔すんなってんだ。
それに研究は皇族だけって、どれだけ脳が偏ってんだよ？
国民の税金使わせてもらってんのに＞＞その国民は科学技術で飯を食ってきたんだよ～ん
204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:29:20 ID:D7Ouzcuy0
>>186
気持ちはわかるｗ
しかしだな・・・予算の決定権は民主党にあり予算のスポンサーは国民なんだ。
彼らを動かさない限り科学研究費は回ってこない。
だから科学者はなぜ必要なのかを理解させ、予算を回してもらうようお願いし
ないといけない。あいつら馬鹿だから、勉強しないから、とか言っても意味が
無いんだよ。
気持ちはわかるｗ
しかしだな・・・予算の決定権は民主党にあり予算のスポンサーは国民なんだ。
彼らを動かさない限り科学研究費は回ってこない。
だから科学者はなぜ必要なのかを理解させ、予算を回してもらうようお願いし
ないといけない。あいつら馬鹿だから、勉強しないから、とか言っても意味が
無いんだよ。
205 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:29:22 ID:60YJQXYH0
＞高額顕微鏡を１～２年ごとに買い替え、型落ちになった機器は使われずに放置
こんなことしてるから、いつまで経っても大学に暖房が完備されないんですね。
こんなことしてるから、いつまで経っても大学に暖房が完備されないんですね。
206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:29:43 ID:kLbKuz5r0
ゲンダイとアサヒがソースのスレ立て禁止にしたら？
>>176
そうなんだ。今は海外にいるからようわからん。（いつかは日本に帰りたい…）
っていうか、国ごとに予算に対する考えが違うから、ほんっと良く分からん。
>>187
予算取れないと「大学への貢献が少ない」と言われるよ…今の大学でもそうだｗ
>>191
新しい、他の研究室が持っていない装置では新しい知見が得られるんで一歩先を行くことが出来る…ことが多い。
でも、所詮は既存の装置でやることなんで、得られる結果も既存の知識の延長上にあることが多い。
（デジカメで500万画素の写真で分からなかったシワが、1000万画素だったらハッキリ見えた、とかそんなレベル）
本当に新しい知見を得たかったら、自分のアイディアで装置をカスタマイズするしかないんだけど、
そこまでやれる研究者は少ないんだな。
っていうか、そういうカスタマイズで「本当に新しいこと」を見つけるには何年もかかるんで
すぐに成果を求められる現状では嫌われる。
多分、成果主義を取り入れているところでは共通したジレンマだと思う。
そうなんだ。今は海外にいるからようわからん。（いつかは日本に帰りたい…）
っていうか、国ごとに予算に対する考えが違うから、ほんっと良く分からん。
>>187
予算取れないと「大学への貢献が少ない」と言われるよ…今の大学でもそうだｗ
>>191
新しい、他の研究室が持っていない装置では新しい知見が得られるんで一歩先を行くことが出来る…ことが多い。
でも、所詮は既存の装置でやることなんで、得られる結果も既存の知識の延長上にあることが多い。
（デジカメで500万画素の写真で分からなかったシワが、1000万画素だったらハッキリ見えた、とかそんなレベル）
本当に新しい知見を得たかったら、自分のアイディアで装置をカスタマイズするしかないんだけど、
そこまでやれる研究者は少ないんだな。
っていうか、そういうカスタマイズで「本当に新しいこと」を見つけるには何年もかかるんで
すぐに成果を求められる現状では嫌われる。
多分、成果主義を取り入れているところでは共通したジレンマだと思う。
208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:30:10 ID:g4VxWViP0
なにが成功するかわからないから結果的に無駄になったんならともかく、
最初っから無駄だってわかってるものに金使うのは犯罪者だからな。
最初っから無駄だってわかってるものに金使うのは犯罪者だからな。
209 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:31:00 ID:5AyKlAWS0
>一方、重要な研究予算は削らないしくみが必要と指摘。
え？研究費削るための口実を提供しただけだろ？
こいつら自分から死刑台に進んで立ったことに気付いてないのかｗｗｗｗｗ
え？研究費削るための口実を提供しただけだろ？
こいつら自分から死刑台に進んで立ったことに気付いてないのかｗｗｗｗｗ
210 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:31:15 ID:324vhYLs0
くだらね。
トイレットペーパー３枚使うから無駄使いが多い、とかいうレベル。
民主は低レベルすぎて。
トイレットペーパー３枚使うから無駄使いが多い、とかいうレベル。
民主は低レベルすぎて。
211 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:31:25 ID:9A7EqlRA0
俺も神経科学者だが、自分から予算減らされるようなこと言うなよーって思うな
まあ、宮川なら言う視覚はあるだろうな
Scienceあるからな
ど素人の茂木が言うとかならともかく
まあ、宮川なら言う視覚はあるだろうな
Scienceあるからな
ど素人の茂木が言うとかならともかく
民間寄付金集めたとこにだけ予算を分配すればいいんでしょ
こういうの見てると日本の理系ってマジでバカだと思う
わざわざ自分で自分の首を絞めて何がしたいの？
政治力と声の大きさだけでだけで世渡りしてるようなクズが
こいつらがかき集めた金の何十倍も無駄に使ってるのに
わざわざ自分で自分の首を絞めて何がしたいの？
政治力と声の大きさだけでだけで世渡りしてるようなクズが
こいつらがかき集めた金の何十倍も無駄に使ってるのに
お金を使う→ムダと見なす→経済が縮小→収入が減る
衆愚が陥るスパイラル。
衆愚が陥るスパイラル。
216 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:35:04 ID:4EAWAHEn0
俺も「あと2週間で1千万円使わなきゃいけないんだけれど、何か要らない」って
凶授から聞かれたことあるなぁ。
凶授から聞かれたことあるなぁ。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:35:14 ID:Tx3pQNZR0
>>1
選挙で最終的に民主党が「仕分け」されるという落ちですねｗｗｗｗｗｗ
選挙で最終的に民主党が「仕分け」されるという落ちですねｗｗｗｗｗｗ
>193
産学共同は、双方にメリットがないと（っていうかどっちかが提案しないと）成り立たないからねぇ
産学共同って手段が目的になってる大学も多いけどｗ
産学共同は、双方にメリットがないと（っていうかどっちかが提案しないと）成り立たないからねぇ
産学共同って手段が目的になってる大学も多いけどｗ
>>204
>科学者はなぜ必要なのかを理解させ、予算を回してもらうようお願いしないといけない。
だから！
科学者は論文や技報や新聞投稿やテレビ報道などで情報発信しているだろ。
必死に国民などに理解させようとしているだろ。理解しようとしない民主党や国民にも責任はあるだろ。
（なんか、同じことを言っている気がする）
>科学者はなぜ必要なのかを理解させ、予算を回してもらうようお願いしないといけない。
だから！
科学者は論文や技報や新聞投稿やテレビ報道などで情報発信しているだろ。
必死に国民などに理解させようとしているだろ。理解しようとしない民主党や国民にも責任はあるだろ。
（なんか、同じことを言っている気がする）
222 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:36:41 ID:s8PiZ0UM0
>>204
その必要なのか理解させるための時間が仕分けだと質問回答含めて一時間しかもらえなかったわけだが…
そもそも、あいつら理解する必要はない、質問だけに答えろとか言ってたと記憶してる
結果ありきの魔女裁判でどうやって説明しようと言うのだ。
結局事業仕分けでカットで後で会見が有ったから復活したのも有ったわけだし
その必要なのか理解させるための時間が仕分けだと質問回答含めて一時間しかもらえなかったわけだが…
そもそも、あいつら理解する必要はない、質問だけに答えろとか言ってたと記憶してる
結果ありきの魔女裁判でどうやって説明しようと言うのだ。
結局事業仕分けでカットで後で会見が有ったから復活したのも有ったわけだし
223 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:36:46 ID:XgO7Eq610
若手に判断できるようなものなの？
224 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:37:12 ID:15CC9iPw0
これは役所全般が同じじゃね？ ていうかもっとひどくね？
それとオークションを実施するにしても、それを運営する金を考慮に入れろ。
それとオークションを実施するにしても、それを運営する金を考慮に入れろ。
>>204 今風で言うと受託研究だな。
226 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:38:51 ID:D7Ouzcuy0
227 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:39:41 ID:T1BK44DsO
うちのﾗﾎﾞなんてﾘｱﾙﾀｲﾑすらかえんのに…はよにげだしたい。
あまってるやつどっかくれよ(´･ω･`)
あまってるやつどっかくれよ(´･ω･`)
>>201
今でも企業から金をもらったり、芸能人みたいなことをやって研究費を稼ぐひとは大勢いますがね
今でも企業から金をもらったり、芸能人みたいなことをやって研究費を稼ぐひとは大勢いますがね
必ずしも営利的ではない学術研究では
市場では可能な最小費用最大効率を実現させる自己調節が働きにくい。
無駄を減らすのは実に結構だけどこの分野では万能な物差しは存在しない。
市場では可能な最小費用最大効率を実現させる自己調節が働きにくい。
無駄を減らすのは実に結構だけどこの分野では万能な物差しは存在しない。
230 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:41:17 ID:4EAWAHEn0
>>226
そうだね、1月後半だったかな。
当時貧乏だった俺は、えっと、じゃあノートとボールペンとかそんなもん頼んだら、
そんなんじゃ1万個くらい買えちゃうよってその凶教に笑われたよ。
んで、読みもしない学術書をたくさん購入し、パソコンのモニターを最新型にした気がする。
そうだね、1月後半だったかな。
当時貧乏だった俺は、えっと、じゃあノートとボールペンとかそんなもん頼んだら、
そんなんじゃ1万個くらい買えちゃうよってその凶教に笑われたよ。
んで、読みもしない学術書をたくさん購入し、パソコンのモニターを最新型にした気がする。
231 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:41:28 ID:as82jEvm0
顕微鏡なんか他の研究室に転用すりゃ良いだろうが。
国公立の機関であれば、資機材は教授の私物じゃなく公の財産だ。
事務局が定期的に点検して余らしてるなら強制的に転用しろ。
国公立の機関であれば、資機材は教授の私物じゃなく公の財産だ。
事務局が定期的に点検して余らしてるなら強制的に転用しろ。
232 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:42:53 ID:9A7EqlRA0
233 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:43:27 ID:72Ymqo100
234 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:43:46 ID:COCdY1c10
一番無駄なのは子供手当てと民主党議員
>233
使い切らんと次が来ない
単年度予算が悪いんだけどね
使い切らんと次が来ない
単年度予算が悪いんだけどね
237 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:44:40 ID:D7Ouzcuy0
>>222
別のあの場だけが説明の場ではあるまい。それがわかってたから、後に
記者会見開いたり、マスコミにノーベル賞受賞学者達が出まくって批判
の大合唱をしたじゃないか。国民に訴えかける機会はいくらでもある。
別のあの場だけが説明の場ではあるまい。それがわかってたから、後に
記者会見開いたり、マスコミにノーベル賞受賞学者達が出まくって批判
の大合唱をしたじゃないか。国民に訴えかける機会はいくらでもある。
>>219
研究者なら、ある程度分野が違っても苦労は分かるし、必要性も推測できる。
例えば、細胞関連で「多種類の物質の移動を同時に追跡するために、複数のレーザー光源をもつ顕微鏡が必要なんです」
と言われれば、まったく神経の話を知らない材料屋でも
「確かに、うちの透過型電子顕微鏡でEDXがつけば、あんなこと、こんなこともできるしな～」
と、顕微鏡繋がりでなんとなく話が通じる。
でも、素人には「多種類の物質？ビタミンCとかEが健康に言って話？」位にしか理解してもらえない。
日本人の科学リテラシーが先進国中最下位だった、って発表があったけど、
国民の科学リテラシーを底上げすることが必要だと思う。
そういう教育にODを組み込んでいけば、職にあぶれた博士たちも有効利用できるんじゃないかと。
そのための仕組みを模索してるんだけど、難しいんだな…
研究者なら、ある程度分野が違っても苦労は分かるし、必要性も推測できる。
例えば、細胞関連で「多種類の物質の移動を同時に追跡するために、複数のレーザー光源をもつ顕微鏡が必要なんです」
と言われれば、まったく神経の話を知らない材料屋でも
「確かに、うちの透過型電子顕微鏡でEDXがつけば、あんなこと、こんなこともできるしな～」
と、顕微鏡繋がりでなんとなく話が通じる。
でも、素人には「多種類の物質？ビタミンCとかEが健康に言って話？」位にしか理解してもらえない。
日本人の科学リテラシーが先進国中最下位だった、って発表があったけど、
国民の科学リテラシーを底上げすることが必要だと思う。
そういう教育にODを組み込んでいけば、職にあぶれた博士たちも有効利用できるんじゃないかと。
そのための仕組みを模索してるんだけど、難しいんだな…
これは事実。
俺もさんざん言って来た事。
俺もさんざん言って来た事。
240 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:45:11 ID:4EAWAHEn0
>>231
それができるなら問題ないよwww
国立大学法人まるまるってシールが張られ、他には転用できない。
でも、PCとかある程度の耐久粘度があるから、それまでは使ってないので放置
そして耐久粘度が来たら廃棄処分。
他に転用して、査察入ってものがなかったら、すぐひっかかるよ。
そこらへんの事情知らないでしょ。この書き込みからするに。
それができるなら問題ないよwww
国立大学法人まるまるってシールが張られ、他には転用できない。
でも、PCとかある程度の耐久粘度があるから、それまでは使ってないので放置
そして耐久粘度が来たら廃棄処分。
他に転用して、査察入ってものがなかったら、すぐひっかかるよ。
そこらへんの事情知らないでしょ。この書き込みからするに。
論文なりで発表している研究の成果をどうやって理解するか・・・
そのためには、その分野での基礎知識がある程度いるわけで
研究者だって他分野の成果を完全に評価なんかできないよ
もちろん、世の中には誰にだって価値がわかる研究成果もある
でも、その逆でほとんどの人には理解できない研究成果だって結構あるんだよ
素人含めたみなで研究の価値を判断したら、そりゃ前者ばっかりになるわな
まあ、科研の仕組みに無駄があるのはその通りだけどさ
とりあえず、無駄がでにくい仕組みにしてくれ
そのためには、その分野での基礎知識がある程度いるわけで
研究者だって他分野の成果を完全に評価なんかできないよ
もちろん、世の中には誰にだって価値がわかる研究成果もある
でも、その逆でほとんどの人には理解できない研究成果だって結構あるんだよ
素人含めたみなで研究の価値を判断したら、そりゃ前者ばっかりになるわな
まあ、科研の仕組みに無駄があるのはその通りだけどさ
とりあえず、無駄がでにくい仕組みにしてくれ
243 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:46:38 ID:9A7EqlRA0
>>238
国民というか、行政関係者や政治家の科学リテラシーが非常に低いんだよね
別に専門知識は必要とないけれども、学術研究とはどういうものなのかについて
全くわかっていない学部卒どもが文科省を仕切っているという現実…
国民というか、行政関係者や政治家の科学リテラシーが非常に低いんだよね
別に専門知識は必要とないけれども、学術研究とはどういうものなのかについて
全くわかっていない学部卒どもが文科省を仕切っているという現実…
教授の 部屋にはかならず あります 大型液晶、大型プラズマｗｗｗ
誰のため 何個買うんだ プロジェクター
毎年毎年 買います新型 レッツノート
誰のため 何個買うんだ プロジェクター
毎年毎年 買います新型 レッツノート
>>244
ｗｗｗ
ｗｗｗ
246 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:48:03 ID:ldRQM6Ap0
ほら見ろ。身内にやらせても無駄が見つかっただろうに。
ノーベル賞を受賞したからといって、大概にしておけよ。
ノーベル賞を受賞したからといって、大概にしておけよ。
議員立法は小沢を通さないとできないんだから
小沢以外の全国会議員は仕分け対象でいいんじゃね
小沢先生大勝利
小沢以外の全国会議員は仕分け対象でいいんじゃね
小沢先生大勝利
249 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:48:53 ID:9zpRRs2a0
もう技術者や研究者は必要とされてないのかな
今年退官なされる教授もなんか哀しそうだった
今年退官なされる教授もなんか哀しそうだった
250 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:49:08 ID:4EAWAHEn0
251 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:49:08 ID:9A7EqlRA0
若手の有望な学者をもっと育てろってのはわかるが
だからって研究費減らしたら、その若手を削減する・減給するだけなんじゃね？
だからって研究費減らしたら、その若手を削減する・減給するだけなんじゃね？
俺の研究室も年度末に変な物増えてたけど学生の立場からすると複雑だよな
学費減らせとか奨学金増やせとか思う
学費減らせとか奨学金増やせとか思う
254 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:49:36 ID:zuGcopHn0
でたよ予算の使いきり。
こうして常識の無い刷り込みが浸透していく。
最初はおかしいと思ってても、取り込まれていくんだよな。
こうして常識の無い刷り込みが浸透していく。
最初はおかしいと思ってても、取り込まれていくんだよな。
255 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:49:52 ID:WbsMtFfv0
研究者も物品購入についてほんのちょっとだけ負担する形にすればいい。
完全に他人の金だから無駄遣いしようって気が起きるんであって、
自分が身銭切るってだけで人間熱心さが変わってくるｗ
10万のパソコンなら1万円くらい
1億の観測機器なら使用者が10万ずつくらいって感じで、負担させれば、研究者だってそこまで負担じゃないだろ。
その上で何か成果が出たらそれ以上を還元すればいいんじゃないか？
完全に他人の金だから無駄遣いしようって気が起きるんであって、
自分が身銭切るってだけで人間熱心さが変わってくるｗ
10万のパソコンなら1万円くらい
1億の観測機器なら使用者が10万ずつくらいって感じで、負担させれば、研究者だってそこまで負担じゃないだろ。
その上で何か成果が出たらそれ以上を還元すればいいんじゃないか？
仕事しろ 年の半分飛行機 うちのボス
257 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:50:42 ID:HRzvBFkR0
成果主義で、科研費取ってくることが一流研究者の証みたいになっているが、
この記事にあるように、不要なものまで買ってしまう。結局、そういう成果主義
自体が無駄なんだよな。申請用紙書くのは膨大な時間が取られ、審査する側も膨大な
時間をとられる。また、執行する大学もいちいち執行のために書類を作って、3月年度末
には書類が殺到して、大学の担当部署は月100時間ごえの残業が１－３月続く。
学生あたりの積算校費とか増やして、審査なし研究費の比率はもっと増やした方が能率的だ。
今のシステムは、国の言い訳、大学の虚栄心、教員の自己満足、職員の疲労だけで成り立っている
極めて非効率的なシステムだよ。
この記事にあるように、不要なものまで買ってしまう。結局、そういう成果主義
自体が無駄なんだよな。申請用紙書くのは膨大な時間が取られ、審査する側も膨大な
時間をとられる。また、執行する大学もいちいち執行のために書類を作って、3月年度末
には書類が殺到して、大学の担当部署は月100時間ごえの残業が１－３月続く。
学生あたりの積算校費とか増やして、審査なし研究費の比率はもっと増やした方が能率的だ。
今のシステムは、国の言い訳、大学の虚栄心、教員の自己満足、職員の疲労だけで成り立っている
極めて非効率的なシステムだよ。
258 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:51:18 ID:ldRQM6Ap0
アメリカ並みに成果主義にしたらいいんだよ。
なんの実績も上がらなかったら、翌年度の予算はゼロなのがアメリカ。
なんの実績も上がらなかったら、翌年度の予算はゼロなのがアメリカ。
259 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:51:37 ID:pc8BPy/X0
科研をこなしながら他の実験にも使ってる
うちの15年ものの液クロ、10年物のガスクロ、10年物のガスマス涙目
うちの15年ものの液クロ、10年物のガスクロ、10年物のガスマス涙目
260 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:51:46 ID:4EAWAHEn0
262 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:52:08 ID:SjNtIWxl0
乞食科学者共涙目wwwwwwwwwwwwwwww
263 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:52:24 ID:D7Ouzcuy0
>>240
あのシール何年か立たないと剥がせないんだよなあ・・・（物によるらしいが）
だからPCとか買い替えサイクル早いものはどんどん溜まっていくんだよ。
正直置き場所にも困るし、なんとかならんのかねえ？
>>251
それ毎年どっかの研究室でやらかす馬鹿がいるんだよねえ・・・
あのシール何年か立たないと剥がせないんだよなあ・・・（物によるらしいが）
だからPCとか買い替えサイクル早いものはどんどん溜まっていくんだよ。
正直置き場所にも困るし、なんとかならんのかねえ？
>>251
それ毎年どっかの研究室でやらかす馬鹿がいるんだよねえ・・・
>263
廃棄処分が基本だからね。きっちり廃棄しないと揉めるし買い取りも不可。
廃棄処分が基本だからね。きっちり廃棄しないと揉めるし買い取りも不可。
アフリカの独裁者を笑えない状況になってきたなwww
>>238
文系だから、科学とかの理科の知識は中学理科全般と高校化学基礎高校生物基礎までしかないけど
でも>>238の顕微鏡のやり取りくらいなら普通頷けるけどな～…そういうくらいの内容だと、正直
理解出来ない人は想像力が足りないんでね？と思う
あと、新たな発見等素晴らしいことを素晴らしいと思えないのは感性に欠けるんでは？と思う
文系だから、科学とかの理科の知識は中学理科全般と高校化学基礎高校生物基礎までしかないけど
でも>>238の顕微鏡のやり取りくらいなら普通頷けるけどな～…そういうくらいの内容だと、正直
理解出来ない人は想像力が足りないんでね？と思う
あと、新たな発見等素晴らしいことを素晴らしいと思えないのは感性に欠けるんでは？と思う
270 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:54:03 ID:s8PiZ0UM0
>>251
で、それでも持っていく奴居なくて粗大ごみ置き場に捨てた物を
ホームレスやら得体のしれない奴らが漁って持っていって金に変えると
度が過ぎたらしく、ゴミ出しの方法変わったから今じゃあ無くなったけけれど
で、それでも持っていく奴居なくて粗大ごみ置き場に捨てた物を
ホームレスやら得体のしれない奴らが漁って持っていって金に変えると
度が過ぎたらしく、ゴミ出しの方法変わったから今じゃあ無くなったけけれど
271 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:54:21 ID:ZsTEJiIW0
助教をもっと競争率高くして、準教なれなそうなのはクビにするとかは？ポスドクも
名門大以外はなれないようにする（まぁ、良くて早慶まで）。
正直論文も出してない助教とか多すぎ。あいつら要らねー。
名門大以外はなれないようにする（まぁ、良くて早慶まで）。
正直論文も出してない助教とか多すぎ。あいつら要らねー。
272 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:54:32 ID:72Ymqo100
273 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:54:47 ID:KWqoRfI10
ムダはたくさんあるよ
ただし、予算削減で減らされるのはこういうムダじゃなくて人件費
若手研究者はますます職がなくなるよ
ただし、予算削減で減らされるのはこういうムダじゃなくて人件費
若手研究者はますます職がなくなるよ
企業の助成金の使い方なんかもひどいけどな。
やめさせようにも手間かけずに監査できる仕組みっつーのも難しいね。
やめさせようにも手間かけずに監査できる仕組みっつーのも難しいね。
275 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:55:37 ID:9A7EqlRA0
飲みニケーションは大事なことなんだよ～ でいつもいない うちのボス
277 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:56:51 ID:ldRQM6Ap0
278 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:56:56 ID:n6gCnwib0
へぇー、研究室にも色々あるんだな。
うちなんかは公的機関に属してるけど、そこからの収入は微々たるもので、
殆どの必要経費を民間との共同研究で賄ってる。(援助してくれる)
でも、余ったりすると、その分も含めて上に回収されちゃうから、
年度末には消費しきっちゃうぞーって感じ。
こういうシステム自体にも問題あるんだと思うんだよな。
積み立てとかできればもっと無駄なくいい物が買えるのに。
それに、中間マージンも酷い。
研究費用の使用方法の制約上、現状ではどうしても取引業者が限られる。
古臭いシステムの上で甘い汁啜ってる奴等が多すぎ。
事業仕分けして予算減らす前に、その転がし方変えたほうがよっぽど効率がいいぞ。
うちなんかは公的機関に属してるけど、そこからの収入は微々たるもので、
殆どの必要経費を民間との共同研究で賄ってる。(援助してくれる)
でも、余ったりすると、その分も含めて上に回収されちゃうから、
年度末には消費しきっちゃうぞーって感じ。
こういうシステム自体にも問題あるんだと思うんだよな。
積み立てとかできればもっと無駄なくいい物が買えるのに。
それに、中間マージンも酷い。
研究費用の使用方法の制約上、現状ではどうしても取引業者が限られる。
古臭いシステムの上で甘い汁啜ってる奴等が多すぎ。
事業仕分けして予算減らす前に、その転がし方変えたほうがよっぽど効率がいいぞ。
279 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:57:01 ID:D7Ouzcuy0
280 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:57:10 ID:YrAja4kR0
龍馬伝みてて思ったことだが、
坂本龍馬って理系な感じだよね。
っで、その彼が黒船を造りたいといいだした時
今のこの国でよっしゃ！
って話に全くならないよね。むしろ若者は給料ないんだぞ。
意外と江戸時代とかわらないね。
攘夷とか思いながら、アメリカかぶれが多いのが悩ましい。
結局研究予算なんて攘夷の発想そのものだよ
坂本龍馬って理系な感じだよね。
っで、その彼が黒船を造りたいといいだした時
今のこの国でよっしゃ！
って話に全くならないよね。むしろ若者は給料ないんだぞ。
意外と江戸時代とかわらないね。
攘夷とか思いながら、アメリカかぶれが多いのが悩ましい。
結局研究予算なんて攘夷の発想そのものだよ
アメリカみたいに企業が金ださないんだもの国が出すしかないんじゃない
PS3だとかマッサージチェアとかは論外だけどさ
PS3だとかマッサージチェアとかは論外だけどさ
282 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:58:43 ID:9A7EqlRA0
>>278
> それに、中間マージンも酷い。
> 研究費用の使用方法の制約上、現状ではどうしても取引業者が限られる。
> 古臭いシステムの上で甘い汁啜ってる奴等が多すぎ。
すげぇ分かる
事務が新しい業者を活用しようとすると嫌がるんだよね～
> それに、中間マージンも酷い。
> 研究費用の使用方法の制約上、現状ではどうしても取引業者が限られる。
> 古臭いシステムの上で甘い汁啜ってる奴等が多すぎ。
すげぇ分かる
事務が新しい業者を活用しようとすると嫌がるんだよね～
>>272
基礎研究なんて大概非効率的だろ
すぐには成果がでずそこからさらに応用的な研究を何段階かへてやっと実用的レベルとなる
数学の研究なんてすぐには成果でないけどやらないと
プラグラムの研究やらなんやらで必要となるんだよ
時間がかかってもその研究がすぐに成果だせなくても
必要な研究ってのはあるんだよ
基礎研究なんて大概非効率的だろ
すぐには成果がでずそこからさらに応用的な研究を何段階かへてやっと実用的レベルとなる
数学の研究なんてすぐには成果でないけどやらないと
プラグラムの研究やらなんやらで必要となるんだよ
時間がかかってもその研究がすぐに成果だせなくても
必要な研究ってのはあるんだよ
284 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:59:46 ID:lHHkX6Bd0
>>263
俺は逆に要らない2ドア冷蔵庫を研究室に持ち込んで
ビールやら飲み物飲んでいた。
事務員と仲良かったのでいついつ査察があるからそれまで部室に隠してろと。
もちろんビールの付け届けは忘れないｗ
俺は逆に要らない2ドア冷蔵庫を研究室に持ち込んで
ビールやら飲み物飲んでいた。
事務員と仲良かったのでいついつ査察があるからそれまで部室に隠してろと。
もちろんビールの付け届けは忘れないｗ
285 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 01:59:55 ID:4EAWAHEn0
どこの研究室も似たようなものだったんだな
俺のいたところでは研究室の半分以上が機材で占領されて歩くのもままならなかったが
俺のいたところでは研究室の半分以上が機材で占領されて歩くのもままならなかったが
287 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:02:50 ID:pc8BPy/X0
実際のとこ、連続した実験系を小出しに科研取って来てチビチビ成果挙げつつ
その予算で器機入れ替えとかアップデートして行きながら他の実験系をこなすのが
良い研究室なんだろうが・・・
弱小だと単発で科研取って、自分のとこに無い器機や試薬使う羽目に陥り
新規の機材購入しても次の実験ケイに繋ぐ事が出来ず、器機自体が死んだり
結局、ボスの壮大な展望次第で研究室って変わるんだよな・・
思いつきで研究始めるボスにロクナ奴はいない
その予算で器機入れ替えとかアップデートして行きながら他の実験系をこなすのが
良い研究室なんだろうが・・・
弱小だと単発で科研取って、自分のとこに無い器機や試薬使う羽目に陥り
新規の機材購入しても次の実験ケイに繋ぐ事が出来ず、器機自体が死んだり
結局、ボスの壮大な展望次第で研究室って変わるんだよな・・
思いつきで研究始めるボスにロクナ奴はいない
288 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:03:13 ID:72Ymqo100
アメリカは、とんでもない赤字の企業でも、
先見性のある投資家が金を出して育てる風土があるから、
成果主義でも成り立つが、日本の場合真似しても研究が単に枯れそう。
先見性のある投資家が金を出して育てる風土があるから、
成果主義でも成り立つが、日本の場合真似しても研究が単に枯れそう。
このスレまるごと陳情書にしたらどうなるのっと
291 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:05:04 ID:s8PiZ0UM0
>>281
PS3を並列につなげてスパコン作った事例をお忘れか。
そういう事例があるからPS3のCPUを使って～とか言うと頑張れば取れる。
普通の一眼レフデジカメとかも機能を使って超高速度カメラにしますで取れたしなぁ。
マッサージチェアにしてもこの可動部を使ってーとかうまく言えば頑張れば、多分、取れる。
PS3を並列につなげてスパコン作った事例をお忘れか。
そういう事例があるからPS3のCPUを使って～とか言うと頑張れば取れる。
普通の一眼レフデジカメとかも機能を使って超高速度カメラにしますで取れたしなぁ。
マッサージチェアにしてもこの可動部を使ってーとかうまく言えば頑張れば、多分、取れる。
293 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:07:09 ID:KWqoRfI10
>>289
アメリカはグラントの数も種類も額も桁違いだからな
突然の思いつき研究でも莫大な費用が下りることがある
あの国は金で人材を世界中から釣れるのが強みだわ、日本は
国内で足を引っ張り合ってるだけだからな
アメリカはグラントの数も種類も額も桁違いだからな
突然の思いつき研究でも莫大な費用が下りることがある
あの国は金で人材を世界中から釣れるのが強みだわ、日本は
国内で足を引っ張り合ってるだけだからな
294 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:07:16 ID:HRzvBFkR0
ちなみに、官僚がマッサージ・チェアを買っても、職務の範囲内で個人的着服ではないので、
罪には一切問われない。
逆に、科研費の場合は、目的外使用は違法になり、詐欺罪、補助金適正化法違反になる。
早稲田の松本氏の例はひどいかもしれないが、将来、厳しくなったとき、怖いよ。
例えば、科研費で学生用の教材買っても、違法は違法。しかし、大学は絶対に学生用の教材に金はださない。
科研費は、こわいよ。
ちなみに、ある大学では、間接経費で研究会後の「飲み会」代出しているが、ほんとうに
大丈夫なのか。そこの大学での飲み会には関わらないようにしている。正直なところ。
罪には一切問われない。
逆に、科研費の場合は、目的外使用は違法になり、詐欺罪、補助金適正化法違反になる。
早稲田の松本氏の例はひどいかもしれないが、将来、厳しくなったとき、怖いよ。
例えば、科研費で学生用の教材買っても、違法は違法。しかし、大学は絶対に学生用の教材に金はださない。
科研費は、こわいよ。
ちなみに、ある大学では、間接経費で研究会後の「飲み会」代出しているが、ほんとうに
大丈夫なのか。そこの大学での飲み会には関わらないようにしている。正直なところ。
295 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:07:52 ID:4EAWAHEn0
296 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:09:25 ID:9dSyQNSl0
まだ若手は救いがあるな
それに比べてノーベル賞の老いぼれ学者たちは・・・
それに比べてノーベル賞の老いぼれ学者たちは・・・
どうせ失敗した部分の研究費は全部無駄扱いなんだろ
>>291
その自由度があるからこそ研究活動ができるんだが。
可能であることと実行は別。
知的でないリテラシーの無い使い方をすればするほど、
馬鹿のために他を巻き込み窮屈になるんよ。
ムダに運用ルールが増えれば増えるほど他が迷惑する。
その自由度があるからこそ研究活動ができるんだが。
可能であることと実行は別。
知的でないリテラシーの無い使い方をすればするほど、
馬鹿のために他を巻き込み窮屈になるんよ。
ムダに運用ルールが増えれば増えるほど他が迷惑する。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:10:52 ID:WyzNGAo+0
研究費はいいからＪＯＣへの補助金を切れ。
300 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:11:23 ID:ng8Y2PLA0
うちのボスも思いつきでテーマをころころかえているが、毎回金とってきているのが凄い
>>300
科研費の審査員とアレなんじゃね？
科研費の審査員とアレなんじゃね？
302 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:12:46 ID:72Ymqo100
303 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:13:48 ID:KWqoRfI10
>>296
>解決策として、実際に研究をする若手も加わった研究者組織を作り、開かれた議論によって
>無駄の排除と効率化を進める一方、重要な研究予算は削らないしくみが必要と指摘。
こんなこと誰でも言えるけどな
ムダがあることは誰でも知ってるが、どう削るかが問題なのであって
>解決策として、実際に研究をする若手も加わった研究者組織を作り、開かれた議論によって
>無駄の排除と効率化を進める一方、重要な研究予算は削らないしくみが必要と指摘。
こんなこと誰でも言えるけどな
ムダがあることは誰でも知ってるが、どう削るかが問題なのであって
304 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:14:09 ID:sh0w8nI20
日本の研究者は競争意識が希薄でぬるま湯育ちだから成果が上がらないんだよ。
それを常日頃から予算に責任転嫁していたのだから、仕分けに文句を言ってくるのは判りきっていた事。
それを常日頃から予算に責任転嫁していたのだから、仕分けに文句を言ってくるのは判りきっていた事。
>300
逆。金になるテーマを選んでるから、コロコロ変わるんだ。
結論：金が好き
逆。金になるテーマを選んでるから、コロコロ変わるんだ。
結論：金が好き
306 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:15:42 ID:2JLjF9qA0
■生活保護だけじゃない在日特権
<丶｀∀´> 在日貴族 うはうは～
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除 → 水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
→ 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
→日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
→予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
→ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
<丶｀∀´> 在日貴族 うはうは～
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除 → 水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
→ 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
→日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
→予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
→ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
307 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:16:04 ID:lHHkX6Bd0
308 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:16:44 ID:s8PiZ0UM0
>>298
いやいや、もちろん目的外使用はしないよ。
一眼レフの件も工夫してレンズ組み立てて高い顕微高速度カメラと同程度の性能に仕上げてた。
ただ、このとき買ったのも学校に機材入れてる代理店とおしてだった。
ヨドバシで買えたら割引とポイントもついてもっと安く買えたのに。どうにかならないものかなぁ
>>301
うちの教授も>>300のようなことやってるけれどJSTの審査員として
月に4回ほど東京に行ってます…そら科研費取ってこれるわと思った
いやいや、もちろん目的外使用はしないよ。
一眼レフの件も工夫してレンズ組み立てて高い顕微高速度カメラと同程度の性能に仕上げてた。
ただ、このとき買ったのも学校に機材入れてる代理店とおしてだった。
ヨドバシで買えたら割引とポイントもついてもっと安く買えたのに。どうにかならないものかなぁ
>>301
うちの教授も>>300のようなことやってるけれどJSTの審査員として
月に4回ほど東京に行ってます…そら科研費取ってこれるわと思った
>提言の背景には、事業仕分け直後の、ノーベル賞受賞者らによる「予算を減らすな」といった
>一方通行の主張に対する危機感もある。
ノーベル賞受賞者らが何も言わなきゃ、事業仕分けの一方通行の主張が通っていたんだがな
事業仕分けされる側なのに、まずそっちには危機感を持たないのは、若手の研究者はマゾなのか？
>一方通行の主張に対する危機感もある。
ノーベル賞受賞者らが何も言わなきゃ、事業仕分けの一方通行の主張が通っていたんだがな
事業仕分けされる側なのに、まずそっちには危機感を持たないのは、若手の研究者はマゾなのか？
ひょっとして、研究者自身の競争よりも、
審査する人に審査を通したリスクもメリットもないからダメなんじゃね？
審査する人に審査を通したリスクもメリットもないからダメなんじゃね？
311 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:18:02 ID:ng8Y2PLA0
＞競争意識が希薄
事務方は本質的でないところに競争を強いているんだよ。
研究者や教員に形式上の競争を作れば説明がつくと思っている。
実質的に競争のない管理人（ムダの巣窟）のほうが
威張っているのが日本の研究機関。
事務方は本質的でないところに競争を強いているんだよ。
研究者や教員に形式上の競争を作れば説明がつくと思っている。
実質的に競争のない管理人（ムダの巣窟）のほうが
威張っているのが日本の研究機関。
313 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:18:13 ID:jM5LICPc0
自分たちが一番無駄だってことにきづいてないんだろうなぁ。
毎年買い換える物リスト：
デスクトップPC
高額ノートPC
大型ディスプレイ
プロジェクター
カメラ
ビデオカメラ
デスクトップPC
高額ノートPC
大型ディスプレイ
プロジェクター
カメラ
ビデオカメラ
315 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:18:49 ID:KWqoRfI10
老教授の退職年齢が上がり、若手のポストは任期付きで落ち着いて研究もできない
これがムダだよ、教育も研究もできない年寄り教授はさっさと退職して
若手にポストを譲るべきだ
これがムダだよ、教育も研究もできない年寄り教授はさっさと退職して
若手にポストを譲るべきだ
316 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:18:51 ID:xMFkE//P0
ゴミみたいな政治家にとやかく言われる筋合いはないと思ってるよ。
ポッポや小沢みたいに金を撒いて票買ってる奴が国の代表してる状況で。
ポッポや小沢みたいに金を撒いて票買ってる奴が国の代表してる状況で。
317 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:19:18 ID:sh0w8nI20
シンガポールは世界中から研究者を高給でかき集めているけど、一定期間内に著名な科学雑誌に論文を掲載されなければクビだよ。
日本も同じようにしたなら必死になって研究を始めると思うw
日本も同じようにしたなら必死になって研究を始めると思うw
>>269
現代の科学はものすごく細分化されていて、専門用語や物質名の羅列になって
何が違うのか分かり辛いし、科学者には>>238のような「単純化した話」をする訓練が足りない。
むしろ、難しく話すことが「正確」あるいは「ステータス」だと思ってる人も多い。
>>238のような話を、学者ってやつは
「***-β-xxxの動態において***-α-YYYとの相互作用が果たす役割が+++の発現のキーになっていると考えられるため
各々に感受性を持つHFGDHBSBSBとNFNMACDVTNを導入したプローブの開発が…」
みたいなモノの言い方をするんで研究者以外の人に嫌われるｗ
前にあったオタク川柳で
「きいてない 誰もそこまで きいてない」
状態になっちゃう。
最先端の研究も、モデルとして単純化すれば
「太郎君が花子さんにプレゼントを贈りました。どんなプレゼントが一番喜ばれたでしょう？」
程度の話に落とし込むことは可能だし、普通の人にも面白い話になるんだけどね。
NHKなんかの科学番組は、CGを多用して分かりやすいものに仕上げるんで面白い。
研究者は色々忙しいんで、分かりやすいプレゼンを作ることが出来ないんだけど、
職にあぶれた博士たちをそれに振り分けて
http://www.science-news.jp/
のような情報発信に使えば…と思ってるんだけどな。
それを実現するのに必要なビジネスの才覚が、理系馬鹿の俺には致命的に無いｗ
現代の科学はものすごく細分化されていて、専門用語や物質名の羅列になって
何が違うのか分かり辛いし、科学者には>>238のような「単純化した話」をする訓練が足りない。
むしろ、難しく話すことが「正確」あるいは「ステータス」だと思ってる人も多い。
>>238のような話を、学者ってやつは
「***-β-xxxの動態において***-α-YYYとの相互作用が果たす役割が+++の発現のキーになっていると考えられるため
各々に感受性を持つHFGDHBSBSBとNFNMACDVTNを導入したプローブの開発が…」
みたいなモノの言い方をするんで研究者以外の人に嫌われるｗ
前にあったオタク川柳で
「きいてない 誰もそこまで きいてない」
状態になっちゃう。
最先端の研究も、モデルとして単純化すれば
「太郎君が花子さんにプレゼントを贈りました。どんなプレゼントが一番喜ばれたでしょう？」
程度の話に落とし込むことは可能だし、普通の人にも面白い話になるんだけどね。
NHKなんかの科学番組は、CGを多用して分かりやすいものに仕上げるんで面白い。
研究者は色々忙しいんで、分かりやすいプレゼンを作ることが出来ないんだけど、
職にあぶれた博士たちをそれに振り分けて
http://www.science-news.jp/
のような情報発信に使えば…と思ってるんだけどな。
それを実現するのに必要なビジネスの才覚が、理系馬鹿の俺には致命的に無いｗ
日本の金で研究して報告書提出先がIF高い外国雑誌社
これで高評価てのが癪
これで高評価てのが癪
＞輸入機器は中間マージンで
＞現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段
つうか、これ無駄？
個人輸入なんて出来ない試薬とか抗体とか、これ以外どうしようもなくね？
＞現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段
つうか、これ無駄？
個人輸入なんて出来ない試薬とか抗体とか、これ以外どうしようもなくね？
予算使いきらないと後で困る仕組みの方を何とかしろよアホが
322 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:21:46 ID:GzAMZ0lO0
日本の科学予算を削って
日本のライフラインを断ち切ろうとしてんだろう
ダム建設は100％ストップしていいけど
科学研究はしちゃ駄目だ
日本のライフラインを断ち切ろうとしてんだろう
ダム建設は100％ストップしていいけど
科学研究はしちゃ駄目だ
>>309
提言本文を読んだわけではないので、あくまで推測だが：
若手の主張は「年寄りが研究費を無駄遣いしてるから、無駄遣いをやめてその分俺たちに回せ」のはず。
で、マスコミは自分たちに都合のいいように「（年寄りが）研究費を無駄遣いしてる」の部分だけ強調して報道している。
提言本文を読んだわけではないので、あくまで推測だが：
若手の主張は「年寄りが研究費を無駄遣いしてるから、無駄遣いをやめてその分俺たちに回せ」のはず。
で、マスコミは自分たちに都合のいいように「（年寄りが）研究費を無駄遣いしてる」の部分だけ強調して報道している。
>321
必要だから枠取ってる訳で、予算の付け方自体は間違ってない。
ただ単年度で処理してるから、高額な物は買えない。
だから中途半端な物が揃ってしまって困る。
必要だから枠取ってる訳で、予算の付け方自体は間違ってない。
ただ単年度で処理してるから、高額な物は買えない。
だから中途半端な物が揃ってしまって困る。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:22:59 ID:55hYI1Ep0
無駄を認めない風潮が日本の科学技術を潰していく・・・
326 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:23:23 ID:fFQI4PK70
いやあ、俺は学問については金をいくらか無駄にしててもいいと思うよ。
327 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:24:07 ID:sh0w8nI20
>>325
何処の先進諸国だって無駄は認めていないよ。
何処の先進諸国だって無駄は認めていないよ。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:24:12 ID:KWqoRfI10
>>309
若手はアンチ重鎮で目立とうという考えを持った奴が少なからずいる
「あの会見は下手糞、俺ならもっと上手くやれる」という意識が根底にある
ただし、「提言の背景」とやらは朝日が勝手に言ってるだけで、若手学者が
なぜ危機感を持たなきゃならんのかさっぱり理解できん
要するに朝日が仕分けを支持したいだけなんだろう
若手はアンチ重鎮で目立とうという考えを持った奴が少なからずいる
「あの会見は下手糞、俺ならもっと上手くやれる」という意識が根底にある
ただし、「提言の背景」とやらは朝日が勝手に言ってるだけで、若手学者が
なぜ危機感を持たなきゃならんのかさっぱり理解できん
要するに朝日が仕分けを支持したいだけなんだろう
329 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:27:09 ID:ng8Y2PLA0
お前らたまにはG to Cに投稿してやれよ
おれは嫌だけど
おれは嫌だけど
330 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:27:26 ID:sh0w8nI20
まず研究者の深層心理にある選民思想をどうにかしろよ。
そして、どういうわけか日本では研究や科学と聞いただけでアンタッチャブルにしたがる風潮がある。
そして、どういうわけか日本では研究や科学と聞いただけでアンタッチャブルにしたがる風潮がある。
どっかの大学教授は自分の趣味のカメラを研究費でバンバン買い揃えているｗ
若手は年寄りを守る足きり要員だからｗ
人件費の少ない若手のポスト数を減らして
人件費の高い教授が増やす。
声の大きい年寄りの奴隷として
声の小さな働き手の短期要員が増えるのも
当然といえば当然。
人件費の少ない若手のポスト数を減らして
人件費の高い教授が増やす。
声の大きい年寄りの奴隷として
声の小さな働き手の短期要員が増えるのも
当然といえば当然。
333 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:28:33 ID:pl0wkmVH0
これは確実にあるだろ
多少羽振りの良い研究室だとコスト意識がまるで無い。
多少羽振りの良い研究室だとコスト意識がまるで無い。
335 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:30:51 ID:LX9uUNv80
全部無駄と決め付けてるだけなんだろうなぁ
337 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:33:09 ID:/ZFfLiMO0
＞年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
単年度使い切りのシステムのせいだろ
＞「輸入機器は中間マージンで現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」
こんなの「研究費の無駄」じゃないじゃんか
＞複数年度にまたがって使える予算の導入や、中古品をオークションなどで
＞再活用するしくみの検討も挙げた。
これはいいと思う
単年度使い切りのシステムのせいだろ
＞「輸入機器は中間マージンで現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」
こんなの「研究費の無駄」じゃないじゃんか
＞複数年度にまたがって使える予算の導入や、中古品をオークションなどで
＞再活用するしくみの検討も挙げた。
これはいいと思う
研究費を減らせ、というより
惰性で続いている無駄な（時代遅れの）研究はきっぱりやめて
次世代のデバイスに振り向けてもらいたい
惰性で続いている無駄な（時代遅れの）研究はきっぱりやめて
次世代のデバイスに振り向けてもらいたい
>>337
だから大学と商社が繋がってるとか、コスト意識の無さから高くても別にいいさー的発想から２～３倍になる。
だから大学と商社が繋がってるとか、コスト意識の無さから高くても別にいいさー的発想から２～３倍になる。
素人には判断できんだろう
342 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:35:31 ID:9A7EqlRA0
>>338
デバイスの開発みたいな応用的な研究は民間でいいでしょ
デバイスの開発みたいな応用的な研究は民間でいいでしょ
343 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:35:50 ID:ihajb7E/0
＞＞・２月に毎年、海外出張でヨーロッパで１カ月ぐらい「学会めぐりおよび視察」する教授（４０～５０万）。
４０－５０万ですむのか？
４０－５０万ですむのか？
>336
1,000万円の代物が必要なのに、予算が800万円しか無かったら
800万円は無駄使いするしかない。
教授の腕力とか、査定する人の眼とかの兼ね合いで、その連鎖が多いのが日本の大学。
複数年度で予算が組めれば、活きる金は多いんだけど、
大学も国家も単年度で動いてるから、普通は無理なんだな。
1,000万円の代物が必要なのに、予算が800万円しか無かったら
800万円は無駄使いするしかない。
教授の腕力とか、査定する人の眼とかの兼ね合いで、その連鎖が多いのが日本の大学。
複数年度で予算が組めれば、活きる金は多いんだけど、
大学も国家も単年度で動いてるから、普通は無理なんだな。
345 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:37:49 ID:sh0w8nI20
科学者は海外からスカウトした方がいいよ。
そして、シンガポールやアメリカのように実績主義にするべき。
そして、シンガポールやアメリカのように実績主義にするべき。
346 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:38:41 ID:79HUXV3N0
この若手とやらも将来絶対後悔するのになぁｗ
ま、実際無駄遣いしてるよな。
ノーベル取ったあいつらも、態度でかかったよな。税金で研究したくせに。
何あの態度。
ノーベル取ったあいつらも、態度でかかったよな。税金で研究したくせに。
何あの態度。
348 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:39:21 ID:9A7EqlRA0
もう時間かかるけどさ
過去10年の詳細を洗いざらい出させて
経費無駄使いと判断されたら１つあたりにつき
以降数年間何％カットってとかそういうのをお願いします。
過去10年の詳細を洗いざらい出させて
経費無駄使いと判断されたら１つあたりにつき
以降数年間何％カットってとかそういうのをお願いします。
同じ学科の別の研究室の教授は学生の口座に謝金を振り込んた後にその金を回収して、
研究室の備品や学生の野外調査のガソリン代などに回しているという噂を聞いた。
謝金の大元はどこかから貰っている研究奨励金らしい。
あとその研究奨励金の報告書を学生に書かせて提出しているらしい。
これってマネロンとゴーストライターで結構やばい事してるんじゃないだろうか。
研究室の備品や学生の野外調査のガソリン代などに回しているという噂を聞いた。
謝金の大元はどこかから貰っている研究奨励金らしい。
あとその研究奨励金の報告書を学生に書かせて提出しているらしい。
これってマネロンとゴーストライターで結構やばい事してるんじゃないだろうか。
>>345
単年度での評価を改めないで成果主義を導入すると、
1年で結果が出るような底の浅い研究しかできなくなるよ。
結果が出るかどうか分からない、本当に新しいことへの冒険がしにくくなる。
特に若手にはこれが致命的で、ライフワークになるようなテーマの発見がやり難い。
単年度での評価を改めないで成果主義を導入すると、
1年で結果が出るような底の浅い研究しかできなくなるよ。
結果が出るかどうか分からない、本当に新しいことへの冒険がしにくくなる。
特に若手にはこれが致命的で、ライフワークになるようなテーマの発見がやり難い。
教授とか見てて思うよ。あいつら社会に出てないから、甘いんだよな。
354 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:43:16 ID:KWqoRfI10
>>347
海外でやってた人もいるけどな
俺も海外でポスドクやってたけど、大学の設備使いたい放題、おまけに飲み放題に食い放題
どこから金が出るのか不思議でたまらんかったわ
特に感じたのは研究室間の垣根の低さ、日本には真似できないと思う
海外でやってた人もいるけどな
俺も海外でポスドクやってたけど、大学の設備使いたい放題、おまけに飲み放題に食い放題
どこから金が出るのか不思議でたまらんかったわ
特に感じたのは研究室間の垣根の低さ、日本には真似できないと思う
355 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:43:19 ID:pl0wkmVH0
>>350
やばいな
やばいな
>>344
たいていは減額される。
申請書の研究計画は複数年度である程度見越す。
ここの段階の良心に限る。
予算を取るセンスと計画をこなすセンスは別だと思うが
予算を取る側に責任感が欠落しいたら誰かが困るということ。
制約上できないことを引き受けて、
無茶な計画をすべて現場に落とされても立ちゆかなくなるのは必至。
たいていは減額される。
申請書の研究計画は複数年度である程度見越す。
ここの段階の良心に限る。
予算を取るセンスと計画をこなすセンスは別だと思うが
予算を取る側に責任感が欠落しいたら誰かが困るということ。
制約上できないことを引き受けて、
無茶な計画をすべて現場に落とされても立ちゆかなくなるのは必至。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:43:43 ID:57AsjJz50
日本の理経なんてこんなもん。
本当に優秀なのはアメリカいくさ。
で、カス達が税金を食い物にするのが日本の研究機関。
今の日本に本当に必要なのは文系の研究機関なんだが・・・
特に政治と経済が弱すぎる。
政策が理論じゃなくてすぐ精神論になるからな。
本当に優秀なのはアメリカいくさ。
で、カス達が税金を食い物にするのが日本の研究機関。
今の日本に本当に必要なのは文系の研究機関なんだが・・・
特に政治と経済が弱すぎる。
政策が理論じゃなくてすぐ精神論になるからな。
358 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:44:05 ID:79HUXV3N0
たぶんこの若手とやらは研究費の使い方は効率的でない、もっと考えて使うべきと言いたいんだろうが
無駄な研究が多いから予算を削れって主張に利用されることに気付いてないんだろう
無駄な研究が多いから予算を削れって主張に利用されることに気付いてないんだろう
また、小沢の戦略か
研究費凍結→企業困る→民主を応援する念書を書かせる＋技術を特亜へ提供する→研究費解除
この流れにきまってるだろーが
研究費凍結→企業困る→民主を応援する念書を書かせる＋技術を特亜へ提供する→研究費解除
この流れにきまってるだろーが
361 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:45:22 ID:lFgTulPD0
無駄がある＝削る、っていう発想はどこから来たんだろう。
無駄があるのなら、そこを効率化すれば、さらなる成果が期待できるね、という発想にならないか？普通は。
無駄があるのなら、そこを効率化すれば、さらなる成果が期待できるね、という発想にならないか？普通は。
362 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:46:20 ID:79HUXV3N0
>>361
それがまさに事業仕分けじゃん
それがまさに事業仕分けじゃん
363 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:46:41 ID:V6j9ndyS0
ってかさ いつの時代も結果が出せない研究への資金援助は
切られるってのはあっただろ？
たった一つ、評価されたからといって、その後の生涯の研究費用がすべて
保障される方がおかしいと思うぞ？
切られるってのはあっただろ？
たった一つ、評価されたからといって、その後の生涯の研究費用がすべて
保障される方がおかしいと思うぞ？
364 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:46:50 ID:lFgTulPD0
>>362
…へ？
…へ？
365 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:47:50 ID:lFgTulPD0
結局大半の人の主張は「単年度予算を廃止しろ」に帰着するわけで。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:48:03 ID:9A7EqlRA0
>>359
50代60代くらいの教授たちの若いころは大学院を卒業すれば
いくつもの大学から求人があって選んで就職していた時代だからね
ポスドクで苦労した経験がある俺らが教授になってもああはならないと思うよ
50代60代くらいの教授たちの若いころは大学院を卒業すれば
いくつもの大学から求人があって選んで就職していた時代だからね
ポスドクで苦労した経験がある俺らが教授になってもああはならないと思うよ
宮川先生は文系ｗ
統合失調症のマウスｗ
統合失調症のマウスｗ
368 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:48:24 ID:KWqoRfI10
>>355
ああやっぱり。突然教授に報告書を書けと言われて、数日間研究室で
寝泊りしながら必死に書き上げたという話を聞いてすごく可哀想になった。
端から見たら人当たりが良く見えるんだけど、本性はそんなもんかとも思った。
ああやっぱり。突然教授に報告書を書けと言われて、数日間研究室で
寝泊りしながら必死に書き上げたという話を聞いてすごく可哀想になった。
端から見たら人当たりが良く見えるんだけど、本性はそんなもんかとも思った。
370 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:49:17 ID:sn0pNWxt0
>>337
結局単年度予算って言うのが問題があるわけで無駄があるわけではないんだよね。
もうちょい高額な機械があればってなっても数年単位でみれば買えるけど、単年だと厳しいから結局補修とかしかしない。
あと理系じゃないバカが「国立大の機材がうんぬん」って書いてあったけど、それ高額なところほど企業と共同研究とか
他の機関にプレゼンして予算もらってるところが多いから税金じゃないんですよね。
議員に限らず官僚も科学リテラシーが低いわ。公務員給与とか議員数もへらせばいいじゃん。
結局単年度予算って言うのが問題があるわけで無駄があるわけではないんだよね。
もうちょい高額な機械があればってなっても数年単位でみれば買えるけど、単年だと厳しいから結局補修とかしかしない。
あと理系じゃないバカが「国立大の機材がうんぬん」って書いてあったけど、それ高額なところほど企業と共同研究とか
他の機関にプレゼンして予算もらってるところが多いから税金じゃないんですよね。
議員に限らず官僚も科学リテラシーが低いわ。公務員給与とか議員数もへらせばいいじゃん。
371 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:49:57 ID:V6j9ndyS0
俺、ぶっちゃけ民主のあの有名な女議員と同じ考えなんだよな・・・
スパコンごときにたくさんの人の命が救えるお金をつぎ込んでNo１を
目指す価値ってなんなんだよ？
たくさんの人の命を犠牲にしてでも維持しないといけないのか？
スパコンごときにたくさんの人の命が救えるお金をつぎ込んでNo１を
目指す価値ってなんなんだよ？
たくさんの人の命を犠牲にしてでも維持しないといけないのか？
372 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:50:40 ID:9A7EqlRA0
何人かの命が助かるなら仕方ないんじゃ？
374 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:51:30 ID:pc8BPy/X0
科学研究自体が「お気楽文型脳」に理解できるわけが無いんで
こういう記事が出来るのは仕方が無いよな
こういう記事が出来るのは仕方が無いよな
375 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:51:33 ID:lFgTulPD0
>>371
命って犠牲にされたの？
命って犠牲にされたの？
予算の繰越が出来ないのが問題なんだよな
研究室だって繰り越して、高価な研究機材購入に当てれるならこんな無駄な使い方はしない
でも実際は繰越が出来ないから、翌年から予算を減らされないように無駄だと感じても使ってしまう
研究室だって繰り越して、高価な研究機材購入に当てれるならこんな無駄な使い方はしない
でも実際は繰越が出来ないから、翌年から予算を減らされないように無駄だと感じても使ってしまう
パソコンの製品寿命
OSの製品寿命
あのなあ ・・・・専門機関で使う機器は型落ちしたら、ただのゴミにしかならんのだ
>>371
自分の意見と違う意見を受け入れるというか、理解する気を持ち合わせでいらっしゃいます？
自分の意見と違う意見を受け入れるというか、理解する気を持ち合わせでいらっしゃいます？
今時のニッポンは、中世の魔女狩り。
自分の仕事にプライドと責任感を持っていないからそれを隠すため
他人のアラ（ムダ）を探して仕事をしているようなフリをするのさ。
自分の仕事にプライドと責任感を持っていないからそれを隠すため
他人のアラ（ムダ）を探して仕事をしているようなフリをするのさ。
>>283
研究そのものが非効率かどうかじゃないよ。
予算の使い方を決めるシステムが非効率なんだよ。
必要性が薄いのに今年度予算使い切れって何だよ。
繰り越して翌年に景気良く使ったらいいのに。
次ぎの割り当てに影響するから使い切れとか、
立案時にも未確定な部分を余裕みて申告するとか、
無駄が発生する元ネタ絶ちを考えるべきだ。
研究そのものが非効率かどうかじゃないよ。
予算の使い方を決めるシステムが非効率なんだよ。
必要性が薄いのに今年度予算使い切れって何だよ。
繰り越して翌年に景気良く使ったらいいのに。
次ぎの割り当てに影響するから使い切れとか、
立案時にも未確定な部分を余裕みて申告するとか、
無駄が発生する元ネタ絶ちを考えるべきだ。
381 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:53:27 ID:yX3/mQoN0
科学より文化に金を使えよ。
どうせipodも3Dも普及させられないようなレベルなんだから。
どうせipodも3Dも普及させられないようなレベルなんだから。
382 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:53:37 ID:V6j9ndyS0
ぶっちゃけな 歴史的に有名なことを成し遂げた研究家は金に困っていたほうがいい。
これほんと。
金に困らない生活をして、やりたい放題の研究家は偉大なことは成し遂げないし、金持ちが
偉大な研究を成し遂げた結果は歴史上一つもない。
これほんと。
金に困らない生活をして、やりたい放題の研究家は偉大なことは成し遂げないし、金持ちが
偉大な研究を成し遂げた結果は歴史上一つもない。
話がややこしい方向に向かいそうだな
日本は技術立国なんだから 研究費はいいんだよ
日本は技術立国なんだから 研究費はいいんだよ
エジソンは？
386 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:54:43 ID:lFgTulPD0
>>382
しれっと嘘を書くな。
しれっと嘘を書くな。
普通はまず
研究費が無駄にならないシステムを作る→余った予算を削るなのに
予算を削る→システムを作れ
じゃ反発と言うか何も考えてないのと一緒だろ
研究費が無駄にならないシステムを作る→余った予算を削るなのに
予算を削る→システムを作れ
じゃ反発と言うか何も考えてないのと一緒だろ
388 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:55:52 ID:V6j9ndyS0
>>386
なら金持ちが発見した研究の歴史のべてみなよ。
なら金持ちが発見した研究の歴史のべてみなよ。
389 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:56:06 ID:yX3/mQoN0
医療進歩させて、まだ年寄りを長生きさせたいのか。
390 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:56:50 ID:pc8BPy/X0
ありきたりの旧式な器機だけを使ってスゲー研究成果なんて出せるんかな
余程の思いつきがねぇと厳しい気がすんだけど
余程の思いつきがねぇと厳しい気がすんだけど
これは研究だけの話じゃないだろに。
全部だよ、全部。
村役場から国まで。
ほんと、バカヒだな。
予算執行制である限りなくならない。
全部だよ、全部。
村役場から国まで。
ほんと、バカヒだな。
予算執行制である限りなくならない。
392 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:57:38 ID:sn0pNWxt0
一番ムダなのは、自ら行動せず他人に注文ばかりを言う連中だな。
394 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:58:40 ID:PRBrNgfR0
395 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 02:58:46 ID:bJhgvAha0
何に研究費を投入すべきか、それは時代とともに変わって当然
一度決めたものは永久にお金が出続けるとか、今までが異常すぎた
一度決めたものは永久にお金が出続けるとか、今までが異常すぎた
asahi.com
>>390
研究費が少なかった時期は実験機器自分で作るとか当たり前だったらしいけどね。
研究費が少なかった時期は実験機器自分で作るとか当たり前だったらしいけどね。
研究者が必死になる程、美味しい利権があるんだなって思う。
あと、バカヒは書いてないけど、国の研究機関にいる予算が無い、
予算が付きづらい研究をしてる人とか、自分の給与から持ち出し
してる人もいたぞ。
そういうのも書けよ、バカヒ。
予算が付きづらい研究をしてる人とか、自分の給与から持ち出し
してる人もいたぞ。
そういうのも書けよ、バカヒ。
民主シンパか
401 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:00:21 ID:lFgTulPD0
404 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:01:15 ID:lFgTulPD0
>>398
あったらいいなぁ…。
あったらいいなぁ…。
405 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:01:17 ID:jDzkmDvp0
406 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:01:18 ID:V6j9ndyS0
ぶちゃっけ 偉大な事の確定事項となれるノーべル賞。
これですら金次第なんですけどね。
これですら金次第なんですけどね。
407 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:01:29 ID:I8XOXLEI0
408 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:01:39 ID:yX3/mQoN0
例えば何の研究して欲しいわけ?
409 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:01:42 ID:sn0pNWxt0
>>394
企業は応用研究っていって、基本的に大学とか研究機関が上げてる成果をもとに金になるものを探して製品用に研究してるのがほとんど。
１から研究できる企業はトヨタとかそういうレベルで、そのトヨタですら共同研究が多いからね。
企業は応用研究っていって、基本的に大学とか研究機関が上げてる成果をもとに金になるものを探して製品用に研究してるのがほとんど。
１から研究できる企業はトヨタとかそういうレベルで、そのトヨタですら共同研究が多いからね。
411 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:03:50 ID:lFgTulPD0
>>406
いくら金積んでも君がノーベル賞もらえることは無いよ。
いくら金積んでも君がノーベル賞もらえることは無いよ。
ボランティアで無償で呼んでる手伝いの学生に飯おごったり、
書類を作る手間暇分を省いて自腹で買って研究時間に回したり。
あとは、お上からのご指定でお上が指定したフォーマットで
見積り、領収書その他を作れる業者に値段が高くなっても
発注しないとダメだったり。
研究者側ではどうにもならんこともあるんだが。
書類を作る手間暇分を省いて自腹で買って研究時間に回したり。
あとは、お上からのご指定でお上が指定したフォーマットで
見積り、領収書その他を作れる業者に値段が高くなっても
発注しないとダメだったり。
研究者側ではどうにもならんこともあるんだが。
413 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:04:37 ID:V6j9ndyS0
414 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:05:12 ID:PRBrNgfR0
415 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:05:56 ID:lFgTulPD0
416 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:06:06 ID:s8PiZ0UM0
古い人あげても分からないだろうから
例えば湯川秀樹はとーちゃん当時帝大の教授だし母はどこぞの武家出身
自身はのちのち大病院の婿養子と言う普通にやってても人生勝ち組だな
まぁただ煽りたいだけの奴は何言っても無視するんだろうけれどなｗ
例えば湯川秀樹はとーちゃん当時帝大の教授だし母はどこぞの武家出身
自身はのちのち大病院の婿養子と言う普通にやってても人生勝ち組だな
まぁただ煽りたいだけの奴は何言っても無視するんだろうけれどなｗ
沸点高くしようよ
ドラフトに突っ込むよ？
ドラフトに突っ込むよ？
418 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:07:36 ID:sn0pNWxt0
>>414
あなたは理系の方ですか？
あなたは理系の方ですか？
研究者の人件費を削減したらいいやん。
あいつら金もらいすぎ。
あいつら金もらいすぎ。
420 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:08:07 ID:9A7EqlRA0
>>418
理系文系ではなく、単なる馬鹿だろ
理系文系ではなく、単なる馬鹿だろ
421 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:08:09 ID:lFgTulPD0
>>414
小中高までの基礎学力と、大学大学院で学ぶ研究過程の、どちらも工業の発展に重要に決まってる。
小中高までの基礎学力と、大学大学院で学ぶ研究過程の、どちらも工業の発展に重要に決まってる。
422 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:08:11 ID:YsG/BhMM0
今後、日本が破綻するのは資金不足の前に人材不足ですよ。
偏って自分本位を善としたり、
モラルのない無責任な仕事をする方が増えてきた。
偏って自分本位を善としたり、
モラルのない無責任な仕事をする方が増えてきた。
425 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:08:54 ID:PRBrNgfR0
日本の研究者や学者も競争させなきゃだめだよ。
見てみろよ、アメリカじゃ自分を認められないといって女性教授が銃乱射しているじゃないか。
日本の遊んで暮らしたい研究者の脳みそではタンポポが揺らめいているほどに長閑だよ。
見てみろよ、アメリカじゃ自分を認められないといって女性教授が銃乱射しているじゃないか。
日本の遊んで暮らしたい研究者の脳みそではタンポポが揺らめいているほどに長閑だよ。
426 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:08:59 ID:pc8BPy/X0
ドンだけ金つんでもいいからスゲー実験して結果出せって言われたら・・・
健常者・高血圧・糖尿・高脂血症の患者を各100人金で囲って
計400人のDNAの完全解析をして比較検討
これでいい論文書ける？
健常者・高血圧・糖尿・高脂血症の患者を各100人金で囲って
計400人のDNAの完全解析をして比較検討
これでいい論文書ける？
427 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:09:35 ID:lFgTulPD0
>>422
知ってるよ。今のそうりだいじんとか言う人も狙ってるんでしょ？
知ってるよ。今のそうりだいじんとか言う人も狙ってるんでしょ？
429 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:10:19 ID:s8PiZ0UM0
430 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:10:54 ID:KWqoRfI10
431 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:11:18 ID:V6j9ndyS0
432 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:11:19 ID:I8XOXLEI0
>>427
教授や准教授は同年代の大抵の職種と較べたらかなり多目の給料を貰ってるよ。
教授や准教授は同年代の大抵の職種と較べたらかなり多目の給料を貰ってるよ。
>>431
とりあえず突っ込んでおくが、ここ科学関係のスレだよな？
とりあえず突っ込んでおくが、ここ科学関係のスレだよな？
434 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:12:03 ID:8EwSv31x0
435 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:12:03 ID:r4H0Q84j0
まだ機材に化けるだけいいんじゃないの？
うちの病院ではセンセが研究費（厚生労働省から降りてくる奴）で違うモノ買ってる
何を買ってるかは恐ろしくて書けないｗ
業者と医者と病院と会計検査院がタッグを組めば怖いもの無しですハイ。
うちの病院ではセンセが研究費（厚生労働省から降りてくる奴）で違うモノ買ってる
何を買ってるかは恐ろしくて書けないｗ
業者と医者と病院と会計検査院がタッグを組めば怖いもの無しですハイ。
日本では競争をさせなきゃダメと叫べば叫ぶほど
競争せずに固着する層と無意味な競争に明け暮れる層に２極化する。
なれ合い社会の日本では、前者・後者は優劣に対応しない。
競争せずに固着する層と無意味な競争に明け暮れる層に２極化する。
なれ合い社会の日本では、前者・後者は優劣に対応しない。
437 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:12:58 ID:lFgTulPD0
>>432
そりゃ狭き門の教授職を平均と比べたら当然そうなるだろ
そりゃ狭き門の教授職を平均と比べたら当然そうなるだろ
>>382
芸術家だったら・・・ありかな？
昔ターナーっていう画家が、自分のことを師と仰ぐ貴族が描いて
持ってきた絵を見て、その貴族に向かって「なるほど素晴らしい
作品です。ただ貴方が一流になるためにひとつ欠けているものが
あります。それは貧乏です」とか言ったとか。
でもセザンヌなんかは金持ちだったような。
つかID:V6j9ndyS0はぶっちゃけてばっかだな。
芸術家だったら・・・ありかな？
昔ターナーっていう画家が、自分のことを師と仰ぐ貴族が描いて
持ってきた絵を見て、その貴族に向かって「なるほど素晴らしい
作品です。ただ貴方が一流になるためにひとつ欠けているものが
あります。それは貧乏です」とか言ったとか。
でもセザンヌなんかは金持ちだったような。
つかID:V6j9ndyS0はぶっちゃけてばっかだな。
社会で働けないから、給料下げても文句言わず働くよ。趣味でもあるだろうし。
>>426
DNA解析と統計学の視点から見て、400人は十分な数字なの？妥当な人数でやるべき。
見出したことは教科書の端に載る内容？特効薬の鍵は何？
のいずれかがあればかなりいいと思う。
俺バケ学だけど
DNA解析と統計学の視点から見て、400人は十分な数字なの？妥当な人数でやるべき。
見出したことは教科書の端に載る内容？特効薬の鍵は何？
のいずれかがあればかなりいいと思う。
俺バケ学だけど
442 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:14:52 ID:AkanXVsa0
科学の分野は最新のマシン使わせてやらんと遅れるぞ・・・
製薬とか命に繋がる分野もあるんだから・・・
製薬とか命に繋がる分野もあるんだから・・・
443 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:15:26 ID:lFgTulPD0
444 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:15:49 ID:KWqoRfI10
ダーウィンも嫁の金で研究してたんじゃなかったっけ？
中古の機材はオークションで売ったり、あるいはオークションで中古機材を買ったり
このあたりは融通が利くようにして欲しい。
フラットスキャナとかコピー機とか、中古で買えば異常に安いし。
今は間に業者を入れることでなんとかやってるけど。
あとは人件費だね。非常に使いづらい。
雇用保険の関係で連続2ヶ月以上バイトを雇えない。
これが自由になればだいぶん違うんだけどなぁ。
このあたりは融通が利くようにして欲しい。
フラットスキャナとかコピー機とか、中古で買えば異常に安いし。
今は間に業者を入れることでなんとかやってるけど。
あとは人件費だね。非常に使いづらい。
雇用保険の関係で連続2ヶ月以上バイトを雇えない。
これが自由になればだいぶん違うんだけどなぁ。
447 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:16:40 ID:9A7EqlRA0
448 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:16:47 ID:zb17YEqo0
無駄と余裕がないところから想像も創造も生まれねぇよｗ
449 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:17:26 ID:sn0pNWxt0
なんとなく研究者がどうこう言ってる人の意見をみてると視野が狭いとしか言いようがないですね。
研究者がお金もらいすぎ→助教授とか助手は深夜、休日まで研究等をやってる人がほとんどで、給与は少ない
研究者は競争させろ →競争しようにも分野やアプローチの方法によって成果が違うので比較不可。さらに研究は０か１００かの世界。
企業の方が成果出してる→企業は大学と共同もしくは大学の研究の成果及び学生を利用している
研究者がお金もらいすぎ→助教授とか助手は深夜、休日まで研究等をやってる人がほとんどで、給与は少ない
研究者は競争させろ →競争しようにも分野やアプローチの方法によって成果が違うので比較不可。さらに研究は０か１００かの世界。
企業の方が成果出してる→企業は大学と共同もしくは大学の研究の成果及び学生を利用している
先端分野の研究なんか何が適切で何が無駄かなんてその分野が先端でなくなるときまでわからんだろうに
現在の常識からこれが適切これが無駄なんて視点で論じてたら何もできなくなるだろ
それとももう後進国になって先進国が開発した技術を大枚はたいて買ってやっていきたいですんとでもいうのか？
現在の常識からこれが適切これが無駄なんて視点で論じてたら何もできなくなるだろ
それとももう後進国になって先進国が開発した技術を大枚はたいて買ってやっていきたいですんとでもいうのか？
>>449
サービス残業なんか、誰でもやってるよ。
サービス残業なんか、誰でもやってるよ。
452 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:19:30 ID:YsG/BhMM0
だが、今度は、不況をあおるだけだから、
国民のために見えないところで好きなだけ
怒鳴り声上げて、仕分け作業をやってくれ。
結果だけ報告してくれればいいよ。
批判や賞賛は、結果だけ見て判断できるだろ。
国民のために見えないところで好きなだけ
怒鳴り声上げて、仕分け作業をやってくれ。
結果だけ報告してくれればいいよ。
批判や賞賛は、結果だけ見て判断できるだろ。
454 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:20:04 ID:I8XOXLEI0
>>438
かなりの分野は狭き門なんだろうけど、うちの分野は教授・准教授の
欠員の補充に奔走している雰囲気があるから実感が無いんだわ。
国立大なのに必死に探しても来て貰える人がなかなか居ないから、
他学部の似た分野の准教授を引っ張ってきて人員の遣り繰りしてる状況。
かなりの分野は狭き門なんだろうけど、うちの分野は教授・准教授の
欠員の補充に奔走している雰囲気があるから実感が無いんだわ。
国立大なのに必死に探しても来て貰える人がなかなか居ないから、
他学部の似た分野の准教授を引っ張ってきて人員の遣り繰りしてる状況。
455 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:20:37 ID:wa3v71740
文明は富の集まった所で興るもんだからなあ。
戦争が科学を進化させたって言うのだって国家を挙げて
リソースを集中させたからっぽいしなあ。
金がない方がいいってのはあれか、ストイックであれって
言いたいのか。
戦争が科学を進化させたって言うのだって国家を挙げて
リソースを集中させたからっぽいしなあ。
金がない方がいいってのはあれか、ストイックであれって
言いたいのか。
>>5
>>6
内情知ってる奴は息を潜めてるよｗ
本当に中間マージンのキックバックとか予算の使い切りの弊害とか、
仲良しグループ内での金の過度の集中とか酷いもんだ。
この際、民主党という劇薬を使って左巻きの自分たちが投票した結果がどういう現実を産むか見せるのも良いことだ。
>>6
内情知ってる奴は息を潜めてるよｗ
本当に中間マージンのキックバックとか予算の使い切りの弊害とか、
仲良しグループ内での金の過度の集中とか酷いもんだ。
この際、民主党という劇薬を使って左巻きの自分たちが投票した結果がどういう現実を産むか見せるのも良いことだ。
大学教授の給与は高いが、教授になるまでの下積みが長いから、
生涯収入は地方公務員より少ないくらいだろ。
そのくらい認めてやれよ。
生涯収入は地方公務員より少ないくらいだろ。
そのくらい認めてやれよ。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:22:30 ID:lFgTulPD0
>>451
大学の研究者には残業なんて概念すら無いよ。
大学の研究者には残業なんて概念すら無いよ。
459 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:23:04 ID:sn0pNWxt0
>>451
残業って言葉使う時点で比較にすらならないよ
残業って言葉使う時点で比較にすらならないよ
保健衛生大て
461 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:24:05 ID:PRBrNgfR0
オマエらは自分を甘やかす事しか頭に無いだろ。
しかも、一般企業で働いた事もないくせに、相対化して考えられるはずが無い。
一度、一般社会に放り出させれて厳しい空気を吸った方が良い。
しかも、一般企業で働いた事もないくせに、相対化して考えられるはずが無い。
一度、一般社会に放り出させれて厳しい空気を吸った方が良い。
462 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:24:23 ID:BTy20aa40
>>455 金がない方がいいってのはあれか、ストイックであれって言いたいのか
運営費交付金毎年１％削減で、もうストイックはごちそうさんって感じです ｂｙ地方国立大
浮いた金を少しでもこっちに回せよｺﾞﾙｱ!
運営費交付金毎年１％削減で、もうストイックはごちそうさんって感じです ｂｙ地方国立大
浮いた金を少しでもこっちに回せよｺﾞﾙｱ!
ＹＡＨＯＯオークで売れよ
買うからさ
買うからさ
>>454
ちなみに何学部？
ちなみに何学部？
一般企業と対比するならば逆も真なり。
大学で下積みからまっとうな教授職になるまで働いてみましょう。
大学で下積みからまっとうな教授職になるまで働いてみましょう。
466 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:26:18 ID:sn0pNWxt0
467 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:26:18 ID:s8PiZ0UM0
468 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:27:20 ID:BTy20aa40
>>461
>>一般企業で働いた事もないくせに、相対化して考えられるはずが無い。
リーマンの常識＝世間の常識って言いたいの？ｗ
主婦に笑われるよｗ
それと当方工学部なんで、元リーマンの教員も周りに結構いますけど、考え方は大して違いはありませんよ(^^)
>>一般企業で働いた事もないくせに、相対化して考えられるはずが無い。
リーマンの常識＝世間の常識って言いたいの？ｗ
主婦に笑われるよｗ
それと当方工学部なんで、元リーマンの教員も周りに結構いますけど、考え方は大して違いはありませんよ(^^)
469 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:28:44 ID:jsnsyjjB0
研究費の無駄もアレだけど、研究自体が無駄ってのも真砂の数ほどあるだろうな。
471 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:31:03 ID:8EwSv31x0
研究に無駄っていうのは、ないんだけどな。
いつどこでなんの研究が必要になるか分からないし
はやぶさとかが、素晴らしい例だと思うけどｗ
いつどこでなんの研究が必要になるか分からないし
はやぶさとかが、素晴らしい例だと思うけどｗ
「輸入機器は中間マージンで
現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」などがあった。
これ税金ですねｗ
現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」などがあった。
これ税金ですねｗ
473 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:32:01 ID:ZbPvlsld0
税金で食わせてあげてるんだから、削減してもいいと思うよ。
研究に無駄はないが
無駄な教授ならいるな
無駄な教授ならいるな
477 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:32:40 ID:jsnsyjjB0
478 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:33:31 ID:ri5AtNbu0
研究者なんて金銭的には全然報われないぞ。
同期の修士卒で一般企業に勤めている奴らと飲み会で会うと、株がどうとかＦＸがどうとか
景気のいい話をしていたもんだが（リーマン後は知らんが）、
借金こさえてまで博士でて運よくポスドク1年で助手のポストにありつけた
俺からしてみたら、どこからそんな投資に回せるようなアブク銭が沸いて来るんだと。
今はもっと悲惨だな。ポスドクの身分であちこちたらい回されている若手が
どれだけいることか。任期制になって身分不安定になったのに給料は減らされたしな。
>>４６９
両者は分けて議論しないとな。
同期の修士卒で一般企業に勤めている奴らと飲み会で会うと、株がどうとかＦＸがどうとか
景気のいい話をしていたもんだが（リーマン後は知らんが）、
借金こさえてまで博士でて運よくポスドク1年で助手のポストにありつけた
俺からしてみたら、どこからそんな投資に回せるようなアブク銭が沸いて来るんだと。
今はもっと悲惨だな。ポスドクの身分であちこちたらい回されている若手が
どれだけいることか。任期制になって身分不安定になったのに給料は減らされたしな。
>>４６９
両者は分けて議論しないとな。
479 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:33:31 ID:lFgTulPD0
>>475
無駄なリーマンもいれば、無駄な企業もあるし、無駄な役人もいれば、無駄な政治家もいます。
無駄なリーマンもいれば、無駄な企業もあるし、無駄な役人もいれば、無駄な政治家もいます。
480 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:34:51 ID:TXCpFiJG0
>>468
そんなことない。
開発型の研究テーマに対しての取り組む姿勢というかプロジェクト
マネージメント的な点では、メーカーの最前線で仕事してきた教員は
かなり違うんじゃない？
その代わり、夢想的な研究ネタはなかなか思いつけないようなんだけどさ。
そんなことない。
開発型の研究テーマに対しての取り組む姿勢というかプロジェクト
マネージメント的な点では、メーカーの最前線で仕事してきた教員は
かなり違うんじゃない？
その代わり、夢想的な研究ネタはなかなか思いつけないようなんだけどさ。
481 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:34:56 ID:lFgTulPD0
ぶっちゃけ無駄使いとかいうけれど、
予算あまったら予算減らされるのが問題だと思うんだが。
数年間連続で予算余るとかならいいけれど。
予算あまったら予算減らされるのが問題だと思うんだが。
数年間連続で予算余るとかならいいけれど。
483 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:36:19 ID:AV6uvwWN0
無能警察官の人員経費を仕分けして
無駄に多すぎる。税金から給料支払われてると思うとやるせない
無駄に多すぎる。税金から給料支払われてると思うとやるせない
484 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:37:24 ID:KWqoRfI10
485 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:38:14 ID:lFgTulPD0
>>480
大学・研究機関でも開発的な大規模プロジェクトのマネジメントで勤めてる研究者は、
明けても暮れてもそればかりだから、別に企業の人と比べて特別どうこうは無いよ。
むしろ、その人がその後教授やらになって出世しようと思うと、論文成果等が求められるから、
途中でリタイアして民間に行っちゃう人もいるくらい。
大学・研究機関でも開発的な大規模プロジェクトのマネジメントで勤めてる研究者は、
明けても暮れてもそればかりだから、別に企業の人と比べて特別どうこうは無いよ。
むしろ、その人がその後教授やらになって出世しようと思うと、論文成果等が求められるから、
途中でリタイアして民間に行っちゃう人もいるくらい。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:38:33 ID:sn0pNWxt0
>>482
結局はそこだよね。
公共事業も研究もある年だけ高額な予算が必要になるっていうのにさ。
単年で予算は立てなきゃいけないのは分かるけどさ、もっとオープンにプールできればいいんじゃないかと思う。
結局はそこだよね。
公共事業も研究もある年だけ高額な予算が必要になるっていうのにさ。
単年で予算は立てなきゃいけないのは分かるけどさ、もっとオープンにプールできればいいんじゃないかと思う。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:39:09 ID:8EwSv31x0
488 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:40:09 ID:+p5r70n60
自分の研究につかってるお金以外は無駄だっていうのが研究者やで
489 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:40:46 ID:RspScpZb0
社会に必要とされない、マスターベーションみたいなお遊びな
「研究」してる連中のことだよ。
「研究」してる連中のことだよ。
そりゃ研究者にしてみれば、自分の研究も予算も重要だと言うに決まっているさ。
それを本当かどうか責任をもって見極められる人がいないからこうなってるわけで。
仕分け人の発想は良かったけど、結局身内に甘くて何か責任を取る立場でもなかったね。
それを本当かどうか責任をもって見極められる人がいないからこうなってるわけで。
仕分け人の発想は良かったけど、結局身内に甘くて何か責任を取る立場でもなかったね。
私欲を満たしてる金が無駄なんだよな。
あいつらが全部無駄なく研究費に使ってないのが問題なんだよ。
政治家の活動資金と一緒だ。
あいつらが全部無駄なく研究費に使ってないのが問題なんだよ。
政治家の活動資金と一緒だ。
若手、自分達でゴマすりのために首を締めるかｗ
民主擁護で生き残れる研究者は、この先いない。
あるとすれば、中韓の研究機関に情報売るような研究員になることかな。
民主擁護で生き残れる研究者は、この先いない。
あるとすれば、中韓の研究機関に情報売るような研究員になることかな。
493 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:43:50 ID:P3su9JUR0
騒ぎすぎだよおまいら
科研費に準ずる旧科技庁の補助金が家電量販店の出店に流用されてことだって
あるんだ
どこぞの県のどこぞの県知事がうまくやったわけだが，日本の科学技術予算に
それもカウントされるんだよ
そんなふうに土建がはいりこんでるのに，年度末のパソコン程度
（といっては納税者にはもちろん悪いんだけど）で罪の意識を持つ必要はない．
大事なことをやれ．それだけだ．
大体法人化したんなら，科研費とかも余ったら合法的にプールできるように
すべきだよな．ケンブリッジとオックスフォードの間（筑波～東工大程度か）
は自分の土地だけで歩いて行けるらしいぞ．それだけ大学が資産をプール出来る仕組みになっている．
同業者より．
科研費に準ずる旧科技庁の補助金が家電量販店の出店に流用されてことだって
あるんだ
どこぞの県のどこぞの県知事がうまくやったわけだが，日本の科学技術予算に
それもカウントされるんだよ
そんなふうに土建がはいりこんでるのに，年度末のパソコン程度
（といっては納税者にはもちろん悪いんだけど）で罪の意識を持つ必要はない．
大事なことをやれ．それだけだ．
大体法人化したんなら，科研費とかも余ったら合法的にプールできるように
すべきだよな．ケンブリッジとオックスフォードの間（筑波～東工大程度か）
は自分の土地だけで歩いて行けるらしいぞ．それだけ大学が資産をプール出来る仕組みになっている．
同業者より．
494 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:45:59 ID:jsnsyjjB0
若手ではないが、今の日本は
資金不足よりも人材不足のほうが先に直面するよ。
発想が固着した老齢ばかりになってくる。研究資金より夢がない。
この方が研究に与える影響が大きい。
資金不足よりも人材不足のほうが先に直面するよ。
発想が固着した老齢ばかりになってくる。研究資金より夢がない。
この方が研究に与える影響が大きい。
496 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:47:02 ID:TXCpFiJG0
>>485
うちは情報工学系なんだけど、分野によって結構違うもんだな。
民間から（准）教授としてやってくる人は多いが、そこから
リタイアして民間に戻っていったってのは聞いたことない・・・
そろそろ寝ようっと。
科研樋で最近買った無駄なorどうみても私物だろ、なものでも
晒していくスレ的な流れを期待していたんだけど、皆、ほんとうに
真面目ね。
うちは情報工学系なんだけど、分野によって結構違うもんだな。
民間から（准）教授としてやってくる人は多いが、そこから
リタイアして民間に戻っていったってのは聞いたことない・・・
そろそろ寝ようっと。
科研樋で最近買った無駄なorどうみても私物だろ、なものでも
晒していくスレ的な流れを期待していたんだけど、皆、ほんとうに
真面目ね。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:49:50 ID:tSi4uMiu0
どう頑張っても
2位じゃ駄目なんですか＝無駄はありませんか
にはならんわな
2位じゃ駄目なんですか＝無駄はありませんか
にはならんわな
>>489
だからどれがマスターベーションで、どれが社会に必要とされる物なのか正確に判断出来ればこんな問題起きないから
だからどれがマスターベーションで、どれが社会に必要とされる物なのか正確に判断出来ればこんな問題起きないから
499 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:56:15 ID:ztfbSt+E0
予算を使い切らないと次年度に減らされるってやつだろ
まあ日本は技術開発には金突っ込みすぎるくらいで丁度いいと思うけどな
まあ日本は技術開発には金突っ込みすぎるくらいで丁度いいと思うけどな
500 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 03:58:08 ID:6lh/fHfm0
無駄探しも良いけどさ
成長戦略はいつ出すわけ
成長戦略はいつ出すわけ
503 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:01:36 ID:uNa0fOSS0
民主党の若手はデフレ推奨してどうしたいんだろうか
>>501
数日中に某大学ネタで同じようなスレが立つだろうが、そこではどうなるかねぇ
数日中に某大学ネタで同じようなスレが立つだろうが、そこではどうなるかねぇ
505 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:05:03 ID:B5a1P+Xf0
無駄があるのは確かだろうけど必要なものまで無駄と判断しかねないから信用できない
506 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:09:14 ID:+mW+CuoU0
逆にすればいいんだよ。
予算がこれだけあまりましたから、これだけ返します。
これって結構、成果の指標になるかもしれない。
だって、金じゃぶじゃぶで良い研究期間、研究成果があがってるかって、
自分たちがよーく知ってるだろ。
予算がこれだけあまりましたから、これだけ返します。
これって結構、成果の指標になるかもしれない。
だって、金じゃぶじゃぶで良い研究期間、研究成果があがってるかって、
自分たちがよーく知ってるだろ。
＞研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる
これはホント。
＞不要な物品や高額機器を購入することも多々ある
「不要な物品」はまぁあるかも。
一円単位でつかわにゃならんから
いらんクリップが大量にある。
「不要な高額機器」はウソ。
そんなもん買える予算なんかねぇわ
ただ、外部資金入れてるなら別だが
＞輸入機器は中間マージンで
＞現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段
これは一部ホント。
でも、定価の半額以下のこともあるから、報道としては一方的
というわけで、朝日の偏向というよりは、
若手御用学者の皆さんの意図的な誘導に
ホイホイ朝日が食いついただけですな
これはホント。
＞不要な物品や高額機器を購入することも多々ある
「不要な物品」はまぁあるかも。
一円単位でつかわにゃならんから
いらんクリップが大量にある。
「不要な高額機器」はウソ。
そんなもん買える予算なんかねぇわ
ただ、外部資金入れてるなら別だが
＞輸入機器は中間マージンで
＞現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段
これは一部ホント。
でも、定価の半額以下のこともあるから、報道としては一方的
というわけで、朝日の偏向というよりは、
若手御用学者の皆さんの意図的な誘導に
ホイホイ朝日が食いついただけですな
>>496
うちは医療系だけど、PCは私物を大学のネットに繋いだら駄目だから
何かの解析に必要とか言い訳して、職員・院生のPCは科研で買う。
本当は大学が買うべきだけど、買ってくれないし。
まぁ、データ解析や論文執筆に必須だからギリセーフなんじゃね？
文房具とかは普通に科研で買っていいと思う。
実験室で使う実験ノートとかノリとかペンとか自腹切るほうが変。
無駄だな～と思うのは育成事業系。
何年間に何人を留学させるプロジェクトとか、計画ありきの事業は大低無駄。
専任助教ポスト作るためのプロジェクトで、実績作るためにワークショップだ何だと
よその講座の院生巻き込んで消化試合みたいな事業をやるのに金使うとか。
その事業ももちろん全部は無駄じゃないけど、一部の有意義な何かをするために
あれこれ予算が通りやすいように実が無いと分かってても実績カウントされやすい
ものを付加させて、ついでに専任助教ポストで研究員ゲットしてる感じ。
普通の実験計画についた科研はどこも比較的普通に運用してる気がする。
キックバック＋プールがばれて科研返納した講座知ってるけど、
そこまでして貯めたお金はプリンタ用紙とかパソコンとかインクとか
講座で使う雑費に使ってたって言ってた。
金の使い方をあれこれ限定するのに、講座に大学が金くれないと
こうくズルする講座が出るんだよね。
うちの講座は所属教員＋ポス毒＋院生が一定率講座費を納めてて
それでインクだプリンターだお茶だって買ってるけど、この間それが
バレて(隠してもなかったけど)ピンはねさせろって事務が言ってきて教授がキレてた。
「大学にピンはねされる理由がどこにもない」で退けてたけどさ。
うちは医療系だけど、PCは私物を大学のネットに繋いだら駄目だから
何かの解析に必要とか言い訳して、職員・院生のPCは科研で買う。
本当は大学が買うべきだけど、買ってくれないし。
まぁ、データ解析や論文執筆に必須だからギリセーフなんじゃね？
文房具とかは普通に科研で買っていいと思う。
実験室で使う実験ノートとかノリとかペンとか自腹切るほうが変。
無駄だな～と思うのは育成事業系。
何年間に何人を留学させるプロジェクトとか、計画ありきの事業は大低無駄。
専任助教ポスト作るためのプロジェクトで、実績作るためにワークショップだ何だと
よその講座の院生巻き込んで消化試合みたいな事業をやるのに金使うとか。
その事業ももちろん全部は無駄じゃないけど、一部の有意義な何かをするために
あれこれ予算が通りやすいように実が無いと分かってても実績カウントされやすい
ものを付加させて、ついでに専任助教ポストで研究員ゲットしてる感じ。
普通の実験計画についた科研はどこも比較的普通に運用してる気がする。
キックバック＋プールがばれて科研返納した講座知ってるけど、
そこまでして貯めたお金はプリンタ用紙とかパソコンとかインクとか
講座で使う雑費に使ってたって言ってた。
金の使い方をあれこれ限定するのに、講座に大学が金くれないと
こうくズルする講座が出るんだよね。
うちの講座は所属教員＋ポス毒＋院生が一定率講座費を納めてて
それでインクだプリンターだお茶だって買ってるけど、この間それが
バレて(隠してもなかったけど)ピンはねさせろって事務が言ってきて教授がキレてた。
「大学にピンはねされる理由がどこにもない」で退けてたけどさ。
509 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:19:05 ID:YnVNzvOPP
無駄遣い大好きネトウヨさん
公務員の天下りも必要不可欠ですよね(´・ω・`)
公務員の天下りも必要不可欠ですよね(´・ω・`)
10年ほど前にベンチャー企業（今は死語？）にいた。
某大学院との共同研究のために補助金1億円。
役員たちが夜の街でせっせとバラ撒いていた。
会社は数年で清算、解散。別会社設立。
エリート、ブルジョアはやりたい放題。
俺は負け組みで良いよ。
某大学院との共同研究のために補助金1億円。
役員たちが夜の街でせっせとバラ撒いていた。
会社は数年で清算、解散。別会社設立。
エリート、ブルジョアはやりたい放題。
俺は負け組みで良いよ。
512 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:30:49 ID:dK6F9z0m0
研究用の専門機器は採算が合わなくなってことごとく生産中止
とりあえずこの若手仕分け人たちの家計簿を
他の人に見てもらって全く無駄が無かったら
こいつらの意見を聞いてやってもいいぞ
他の人に見てもらって全く無駄が無かったら
こいつらの意見を聞いてやってもいいぞ
514 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 04:39:25 ID:hUGgDxaF0
研究費に金が掛かるのは当然
それを無駄というのか？
若手バカ仕分け人
それを無駄というのか？
若手バカ仕分け人
515 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:02:08 ID:4WF0k1Oi0
またネトウヨ脂肪か
むだじゃむだじゃ
朝日の調査には信憑性が無い
518 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:23:03 ID:tJbHmZw30
＞研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる
これが一番の無駄
まずこれをどうにかしろよ
申請額より安く研究が済んだらその分の１０％が褒美として給料にもらえるとかさ
研究に関係ないものの購入をもっとしっかり監視すれば１０％でも欲しくなる
正直、今の科研費は無駄遣い多すぎるよ
自己申請額に一律７０％した額がもらえるとか
そんなん、限界ぎりぎりまで申請するに決まってんじゃん
申請額が本当に妥当かどうかちゃんと審査時にチェックしろ
ノーベル賞級の巨大プロジェクトの予算は減らしちゃいかんが
雑魚研究の科研費はもっと減らしていい
ただしただ減らすんじゃダメだ上記の対策をしっかりやったうえで減らせ
でないとぐだぐだになる
これが一番の無駄
まずこれをどうにかしろよ
申請額より安く研究が済んだらその分の１０％が褒美として給料にもらえるとかさ
研究に関係ないものの購入をもっとしっかり監視すれば１０％でも欲しくなる
正直、今の科研費は無駄遣い多すぎるよ
自己申請額に一律７０％した額がもらえるとか
そんなん、限界ぎりぎりまで申請するに決まってんじゃん
申請額が本当に妥当かどうかちゃんと審査時にチェックしろ
ノーベル賞級の巨大プロジェクトの予算は減らしちゃいかんが
雑魚研究の科研費はもっと減らしていい
ただしただ減らすんじゃダメだ上記の対策をしっかりやったうえで減らせ
でないとぐだぐだになる
519 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:23:52 ID:GYLxb7Hb0
一番無駄なのには役人と政治家の給料だろうに
520 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:26:08 ID:XBkSZ5nv0
本当は、こういうとこで多少はムダがあってもよいが、関係する団体の
わけのわからん役人の給料が一番無駄なんだ
わけのわからん役人の給料が一番無駄なんだ
>>519
お前頭悪いだろｗ
お前頭悪いだろｗ
522 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:30:34 ID:tJbHmZw30
523 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:33:06 ID:EZF1NNNy0
＞若手研究者らのまとめで
＞若手研究者らのまとめで
余計なことするなバカどもが
＞若手研究者らのまとめで
余計なことするなバカどもが
よーし、次世代シーケンサーも買うのやめて、型落ちのを使っちゃうぞー
>解決策として、実際に研究をする若手も加わった研究者組織を作り、開かれた議論によって
>無駄の排除と効率化を進める
↑
これって、68年に新左翼の学生側についた講師などの主張だったような気がするｗ
>無駄の排除と効率化を進める
↑
これって、68年に新左翼の学生側についた講師などの主張だったような気がするｗ
526 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:39:26 ID:tJbHmZw30
型落ち云々に関しては欲しい奴がいれば安く譲ればいいし
いなければ資源ごみとして再利用すればいいから
新型買いまくるのは全然問題ないわ
一番よくないのは新型を買っておきながら型落ちを部屋の隅にほったらかしにしておくことだ
譲るか捨てるかどっちかしろよ資源が埋もれるだろ
いなければ資源ごみとして再利用すればいいから
新型買いまくるのは全然問題ないわ
一番よくないのは新型を買っておきながら型落ちを部屋の隅にほったらかしにしておくことだ
譲るか捨てるかどっちかしろよ資源が埋もれるだろ
527 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:44:38 ID:EZF1NNNy0
日本の科学を阻害しているのは
馬鹿な輸入代理店
日本で入札をするためには、「日本語の」書類がいる
外国の会社は、そんな書類を書けないから日本の誰かに依存せざるを得ない
それで、独占契約を結んだ代理店が、通常価格の二倍から三倍もの金を取る
海外発注品は、「英語で」入札が出来るようにしろ
バカ役人どもが
馬鹿な輸入代理店
日本で入札をするためには、「日本語の」書類がいる
外国の会社は、そんな書類を書けないから日本の誰かに依存せざるを得ない
それで、独占契約を結んだ代理店が、通常価格の二倍から三倍もの金を取る
海外発注品は、「英語で」入札が出来るようにしろ
バカ役人どもが
>>471
無駄はないが順番ってものがあるわな
無駄はないが順番ってものがあるわな
529 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:46:17 ID:4SDFhrtt0
民主が決めた予算を仕分けする馬鹿な集団 それが民主教
530 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:46:43 ID:XUhRJh010
そもそも必要な研究費を正確に見積もれるのか。
ぎりぎりの予算で駄目だったら誰が責任を負うのか。
ぎりぎりの予算で駄目だったら誰が責任を負うのか。
531 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:49:38 ID:tJbHmZw30
>>528
その順番は企業がつけるべき
企業が投資したいと思う研究には企業が研究費を出す
その結果として被投資額による順位がつく
国の補助金は企業が見据える１０年２０年先なんて近い未来ではなく
５０年１００年後２００年後を見据えた補助金であるべきで
その意味では国が研究に順番をつけるべきではない
その順番は企業がつけるべき
企業が投資したいと思う研究には企業が研究費を出す
その結果として被投資額による順位がつく
国の補助金は企業が見据える１０年２０年先なんて近い未来ではなく
５０年１００年後２００年後を見据えた補助金であるべきで
その意味では国が研究に順番をつけるべきではない
532 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:49:57 ID:EZF1NNNy0
＞まとめたのは約１５００人が参加する神経科学者組織の有志
＞神経科学者
＞神経科学者
お前らは予算がいらないんだなｗｗｗｗｗ
「神経科学」はさっさと予算削減だなｗｗｗｗｗ
＞神経科学者
＞神経科学者
お前らは予算がいらないんだなｗｗｗｗｗ
「神経科学」はさっさと予算削減だなｗｗｗｗｗ
533 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 05:50:04 ID:m4hcfM4E0
まあ研究費が多いところほど無駄が多いのは事実だろうな。
一方で金の無い研究室はまともに研究すらできない。
無駄が多いとか言って予算減額すると、金の無い研究室に
しわ寄せが来るんだが、無駄に使ってるところは殆ど減らされない。
一方で金の無い研究室はまともに研究すらできない。
無駄が多いとか言って予算減額すると、金の無い研究室に
しわ寄せが来るんだが、無駄に使ってるところは殆ど減らされない。
というか無駄なことから生まれるものも多いんだけどな
日本の発明とかほとんどその口
民間ならともかく大学とかからそれを削るのはどうなん？
日本の発明とかほとんどその口
民間ならともかく大学とかからそれを削るのはどうなん？
道路も同じだよな 予算消化しなきゃいけないから
年度末になると大して痛んでもない道路を掘り返して埋め戻す
使い切らないと減らされるから無駄遣いであろうと使い切る
このシステムをどうにかしない限り先は無いな
年度末になると大して痛んでもない道路を掘り返して埋め戻す
使い切らないと減らされるから無駄遣いであろうと使い切る
このシステムをどうにかしない限り先は無いな
国別でみると研究や開発に投入してる予算については、日本はアメリカに比べたら全然少ない。
さらにいうと、アメリカは軍事産業ＯＫだから副次的に使われるスパコン等の予算も民間からの
流入も期待できる。
なので、本当はアメリカと同等かそれ以上つぎ込まないといけないんだが、いまの骨組みだと
京速の一件みたいにＩＴゼネコンに吸われておしまいになるだけ。
さらにいうと、アメリカは軍事産業ＯＫだから副次的に使われるスパコン等の予算も民間からの
流入も期待できる。
なので、本当はアメリカと同等かそれ以上つぎ込まないといけないんだが、いまの骨組みだと
京速の一件みたいにＩＴゼネコンに吸われておしまいになるだけ。
論点ずれまくりのアホが多すぎるなｗ
534はその典型だ。
534はその典型だ。
538 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:04:06 ID:mUk4I0stO
こいつら学者バカの言う通りにしてたら、ソ連みたいに餓死している人間がいるのに、宇宙船が飛んでるような状況になる。
日本の理系大学教授には経営能力ないから、
ほんと杜撰な管理だよ。ばらまき以外のなにものでもない。
高額な実験装置だけでも、使用頻度とそれを使用して
どの雑誌に何本論文掲載したか調査した方がいい。
多くの研究者は青ざめることになるよｗ
ほんと杜撰な管理だよ。ばらまき以外のなにものでもない。
高額な実験装置だけでも、使用頻度とそれを使用して
どの雑誌に何本論文掲載したか調査した方がいい。
多くの研究者は青ざめることになるよｗ
540 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:07:50 ID:EZF1NNNy0
日本なんか有人宇宙船すら飛ばない科学小国なのに、
ニートやホームレスや無職や自殺者があふれてる
ニートやホームレスや無職や自殺者があふれてる
獲得した金額の多寡で人事評価されて、将来の昇進につながるわけで、
これじゃ無駄遣い研究どんどん提案してくれって言ってるようなものだよ。
これじゃ無駄遣い研究どんどん提案してくれって言ってるようなものだよ。
542 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:08:03 ID:6fC4EigF0
昔、理化学研究所にいたけど、うちのグループは金の使い方がひどかったな。
あんまり分野的に金のいるところじゃないんだけど、予算が必要以上に
取れちゃった年とか無理やり消化するためにメンバー秘書も含めて個人に
無理やりノートPC買わせたりとか。
10万以下かなんかは消耗品扱いになるから、私物がいくらでも買えるんだよね。
あんまり分野的に金のいるところじゃないんだけど、予算が必要以上に
取れちゃった年とか無理やり消化するためにメンバー秘書も含めて個人に
無理やりノートPC買わせたりとか。
10万以下かなんかは消耗品扱いになるから、私物がいくらでも買えるんだよね。
543 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:10:26 ID:L7cy1R0z0
鳩山と小沢の無駄遣いに比べたら屁でもないけどな。
自分たちは責任を取らず、国民にばかり無理を強制している。
誰が言うことなんできくか。
クズ民主が。
自分たちは責任を取らず、国民にばかり無理を強制している。
誰が言うことなんできくか。
クズ民主が。
544 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:11:31 ID:6lh/fHfm0
545 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:12:20 ID:vZ/UbZXe0
備品のムダと、スパコンやISP細胞やその他重点領域に予算をつけることを同列に扱って何がしたいんだ？
こんな論法使わないと、民主党ご自慢の「事業仕分け」は正当化できないのか。
こんな論法使わないと、民主党ご自慢の「事業仕分け」は正当化できないのか。
100万降ってきたぜ。
1ヶ月で消費しないと怒られるorz.
飲み会で「夢」を語ったらそれに数千万の予算がついたとかいろんな話聞くなあ。
一方で電顕ついに買えた俺はもう死んでもいいとか言ってたおっちゃんも居たけど、
そのおっちゃんは新しい「レンズ」(3000万くらい)を買うまで死なないそうです。
足りてないとこには足りてないけど、余ってるところもある。
1ヶ月で消費しないと怒られるorz.
飲み会で「夢」を語ったらそれに数千万の予算がついたとかいろんな話聞くなあ。
一方で電顕ついに買えた俺はもう死んでもいいとか言ってたおっちゃんも居たけど、
そのおっちゃんは新しい「レンズ」(3000万くらい)を買うまで死なないそうです。
足りてないとこには足りてないけど、余ってるところもある。
547 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:15:02 ID:9FiUMYz20
548 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:18:08 ID:6fC4EigF0
>>510
そうそう。結局人間は二種類の人間に分けられて、税金を払う人と
税金で生きる人。公務員や国立大学や研究所（独法化したけど）は
もちろん、大企業メーカーやSI、みんな大量の税金が入ってる。
小さい頃にお勉強をたくさんしておくと、税金で生きる側に回れるよって
いう日本はなんとも夢のない国なんです。
>>546
そんな感じ。
近いグループ同士いろんな名目でお金を融通しあったりしてたな。
そうそう。結局人間は二種類の人間に分けられて、税金を払う人と
税金で生きる人。公務員や国立大学や研究所（独法化したけど）は
もちろん、大企業メーカーやSI、みんな大量の税金が入ってる。
小さい頃にお勉強をたくさんしておくと、税金で生きる側に回れるよって
いう日本はなんとも夢のない国なんです。
>>546
そんな感じ。
近いグループ同士いろんな名目でお金を融通しあったりしてたな。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:19:54 ID:jkmYR/Ax0
／＼
／ ⌒ ＼ 日本人のお金を
／ ＜◎＞ ＼ 日本人に使わせたりはしないユダ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 全て我等がいただくユダ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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／ ⌒ ＼ 日本人のお金を
／ ＜◎＞ ＼ 日本人に使わせたりはしないユダ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 全て我等がいただくユダ
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550 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:20:23 ID:vZ/UbZXe0
>>546
> 足りてないとこには足りてないけど、余ってるところもある。
そりゃそうだ。
年度単位で基本的に付く予算をもっと複数年度でやるとか、余ったお金を無理に消化しなくてもいいようにするとか（消化しきれないと翌年度以降の予算を削られたりする）
そういう改善をしていくことは実に結構だ。
で、それとあの事業仕分けとは、関係ないんだよ。
> 足りてないとこには足りてないけど、余ってるところもある。
そりゃそうだ。
年度単位で基本的に付く予算をもっと複数年度でやるとか、余ったお金を無理に消化しなくてもいいようにするとか（消化しきれないと翌年度以降の予算を削られたりする）
そういう改善をしていくことは実に結構だ。
で、それとあの事業仕分けとは、関係ないんだよ。
>>534
毎年ノートパソコン買い換えて、何が生まれるのw
毎年ノートパソコン買い換えて、何が生まれるのw
552 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:25:06 ID:dsHXIVyL0
>>551
ゆとり
ゆとり
553 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:28:39 ID:qJy+32pU0
研究費を投資と捉えて、せめて成功した研究からはなんらかの報酬を得る権利があるだろ
研究費は税金から出しました、研究成果から得られる権利は科学者のもの
これではぼったくりすぎる
研究費は税金から出しました、研究成果から得られる権利は科学者のもの
これではぼったくりすぎる
研究費なんて要らないよ
どうせ新しい技術なんて企業からしか生まれないし
どうせ新しい技術なんて企業からしか生まれないし
555 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:33:27 ID:4nA22BqO0
> 若手も科学技術政策にかかわれるシステム作りが 必要だ
いや、研究しろよ
いや、研究しろよ
問題点は上で散々言われているように明らかなのに
それを改善するのではなくて、じゃあ減らしましょうってアホかと
それを改善するのではなくて、じゃあ減らしましょうってアホかと
役に立たないからと人間を自殺に追い込んで、一方で多額の研究費を無駄に使うのを許容か
命より研究が大事ですかよ
命より研究が大事ですかよ
558 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:36:13 ID:kVKwGcZH0
自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、★年間３５兆円！もの真の埋蔵金には
絶対に手をつけません！！（ ＞＜ ）
22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 21:07:35 ID:Qzdi8vK0P
公務員の人件費を民間平均に下げれば年間35兆円が節約 ← ★★★
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
＞ － 公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円 ～ 35兆円 深嶋修
＞
＞ 公務員＋準公務員 ＝ 750万人 ～ 900万人
＞
＞ これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
＞
＞ 公務員の平均人件費 ＝ 約1000万円。
＞ 民間の平均人件費 ＝ 約600万円。
＞
＞ 官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円 ～ 400万円
＞ 人件費の官民格差による血税の無駄遣いは、なんと年間20兆円 ～ 35兆円！
＞ 毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
検査機器の更新を無駄とかいってる時点で、仕分けやったやつがどんだけ
低脳か分かるな・・・
低脳か分かるな・・・
ど こ の 研 究 室 の 、 ど の 設 備 が 無 駄 に な っ て い る か 、 名 前 を 言 え
個人の責任を全体の責任に摩り替えて、責任の所在をぼかすのが問題の根源なんだよ
これは行政でも一緒、問題を起こした個人を追及しないと、個人レベルの問題だと当事者が自覚しないんだよ
結果組織やコミュニティを盾にした不正が横行し続ける
561 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:43:18 ID:EZF1NNNy0
とりあえず、現地価格の二倍も上乗せする無駄な輸入代理店をどうにかしろ
研究費の何割かは、あいつらを肥やすために使われているといっても過言ではない
海外の会社が英語で入札できるようにしろ
これだけで30%から40%くらいは予算の無駄が減る
562 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 06:54:31 ID:zqhNbPuu0
これって日本のすべての役所に共通の問題じゃん。
年度内に予算使い切るためにとりあえずモノ買って消化する、っていう。
コストカットして予算余らせると怒られるという倒錯した世界だからな…
予算の単年度主義っていうのか？これがムダの温床だと思うんだがな。
年度内に予算使い切るためにとりあえずモノ買って消化する、っていう。
コストカットして予算余らせると怒られるという倒錯した世界だからな…
予算の単年度主義っていうのか？これがムダの温床だと思うんだがな。
結局民主の事業仕分けじゃ無駄の排除などできなかったということか
もう一回仕分けたら予算総額が100兆超えるのか？
565 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:04:17 ID:U3qT3otp0
566 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:07:39 ID:vZ/UbZXe0
>>563
> 結局民主の事業仕分けじゃ無駄の排除などできなかったということか
目標３兆掲げて、実際の削減額は７０００億弱だしな。しかもスパコンその他復活してる。
「事業仕分け」なんてものは、何の効果も無いんだよ。
これからも枝野たちが「事業仕分け」やるそうだけど、政府主導で、閣議決定した予算案を、どうやって仕分けするんだろうね。
政府主導である以上、今後は仕分け作業で吊るし上げられる対象は、各省の政務三役（主に民主党議員）だけど。
まー科学技術予算の「ムダ」を調べること自体は結構だけど、それで民主党の財源の公約なんて、絶対届かないからな。
民主「２０兆円捻出」公約、無駄削減で９兆・埋蔵金も活用
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm
> 結局民主の事業仕分けじゃ無駄の排除などできなかったということか
目標３兆掲げて、実際の削減額は７０００億弱だしな。しかもスパコンその他復活してる。
「事業仕分け」なんてものは、何の効果も無いんだよ。
これからも枝野たちが「事業仕分け」やるそうだけど、政府主導で、閣議決定した予算案を、どうやって仕分けするんだろうね。
政府主導である以上、今後は仕分け作業で吊るし上げられる対象は、各省の政務三役（主に民主党議員）だけど。
まー科学技術予算の「ムダ」を調べること自体は結構だけど、それで民主党の財源の公約なんて、絶対届かないからな。
民主「２０兆円捻出」公約、無駄削減で９兆・埋蔵金も活用
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm
仕分けがだめなのか？
民主の仕分けがへたくそなのか？
どっちなんだ
民主の仕分けがへたくそなのか？
どっちなんだ
569 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:14:30 ID:EZF1NNNy0
専門家でないと無駄かどうか分からないところがある一方、
納入業者もウハウハだからなかなか変わらないだろうな。
ただ、無駄の削減は、国民総出でやるところまで来てるのは確かなんだよなー。
研究者も意識改革が必要だが、最近はそれでなくても身分不安定らしいから、見直す余裕があるんだか。
やはりある程度詳しくて権限もった人が、コスト削減も進めるのが当然のような仕組みを作らないと変わっていかないだろうな。
納入業者もウハウハだからなかなか変わらないだろうな。
ただ、無駄の削減は、国民総出でやるところまで来てるのは確かなんだよなー。
研究者も意識改革が必要だが、最近はそれでなくても身分不安定らしいから、見直す余裕があるんだか。
やはりある程度詳しくて権限もった人が、コスト削減も進めるのが当然のような仕組みを作らないと変わっていかないだろうな。
571 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:17:12 ID:vZ/UbZXe0
国民の削減に民主が手をつける日も近い
大部分の国民はそれに賛同するだろうな
お前らもすぐに民主支持者だな
大部分の国民はそれに賛同するだろうな
お前らもすぐに民主支持者だな
573 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 07:43:27 ID:6lh/fHfm0
自分の金じゃないと、コスト意識が麻痺するよね。
文系だと海外の本をネットで直接買えないのがばかばかしい。
まあ理系の予算の使い方見てたら文系なんて貧乏くさくて悲しくなるけど。
まあ理系の予算の使い方見てたら文系なんて貧乏くさくて悲しくなるけど。
576 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:01:41 ID:RrF7yZ9H0
>>553
>研究費を投資と捉えて、せめて成功した研究からはなんらかの報酬を得る権利があるだろ
>研究費は税金から出しました、研究成果から得られる権利は科学者のもの
>これではぼったくりすぎる
？
むしろ科学者個人に利益が無さすぎる事が問題になっておる
>研究費を投資と捉えて、せめて成功した研究からはなんらかの報酬を得る権利があるだろ
>研究費は税金から出しました、研究成果から得られる権利は科学者のもの
>これではぼったくりすぎる
？
むしろ科学者個人に利益が無さすぎる事が問題になっておる
予算が少ない逆境で、失敗した材料がもったいないから何かできないかな～
からの新しい発見って、結構あるよね。
からの新しい発見って、結構あるよね。
日本は研究開発とういう部門の
予算の使い方はアメリカに比べるとダメな感じ
予算の使い方はアメリカに比べるとダメな感じ
大学教授が言ってたよ。
代理店を通すと２００万の装置が
直接輸入すると５０万くらいだったって。
「世の中、儲けている奴は儲けている」
代理店を通すと２００万の装置が
直接輸入すると５０万くらいだったって。
「世の中、儲けている奴は儲けている」
> ９割が研究費の仕組みや使い方に無駄があると指摘した
この研究者の給料を減らせばいいってことじゃん？
この研究者の給料を減らせばいいってことじゃん？
581 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:18:18 ID:D5kUNHol0
日本は教育大国云々ずいぶん前から聞かせれてるけど
実態はこんなもの。
実態はこんなもの。
582 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:25:38 ID:F4uHSOFc0
大学への補助金を削減するべきだな
教授や助教授なんか多すぎる
何の研究やっていて、世の中にどれだけ貢献できる研究かわからない
ただ、給与と研究費を貰って、遊んでいるヤツは多いからな
教授や助教授なんか多すぎる
何の研究やっていて、世の中にどれだけ貢献できる研究かわからない
ただ、給与と研究費を貰って、遊んでいるヤツは多いからな
> 偉い先生だけに任せず、若手も科学技術政策にかかわれるシステム作りが必要だ
極めて正論だ
極めて正論だ
584 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:29:40 ID:plIjbXLM0
民主党の若手なんてバカばっかだろ・・
こいつらには"予備"という概念は無いのか
586 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:34:59 ID:EZF1NNNy0
＞若手も科学技術政策にかかわれるシステム
こういうのって、結局「政治」が好きな「若手」がのさばるだけなんだよなｗ
研究しろ研究
こういうのって、結局「政治」が好きな「若手」がのさばるだけなんだよなｗ
研究しろ研究
588 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:36:12 ID:FpJFhKhq0
589 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:37:04 ID:MUsMEq8Q0
590 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:37:54 ID:aC2x8tO10
酒タバコも人間に無駄な物ですから、今日から製造禁止で良い
591 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:39:23 ID:DdWPH2sz0
俺から見ると政治家って無駄だと思う。
民主党員を２０人程度に削減できないものか。
民主党員を２０人程度に削減できないものか。
>>585
普通に、予算償却のために買ったけど、結局一回も使わなくて放置されてる実験機器とかたくさんある。
けっして予備じゃない。で、その機器を隣の研究室が使いたがってたりするけど、そもそも隣にあるのすらわからなくて貸し借りも行われない。
あるのがわかってても高い機器だから貸し借りを渋ったりする。というような『無駄』はたくさんある。
>>588
そりゃ、そもそも書類作業減らすか、補助員つけるかして解決すべき問題だろう。
普通に、予算償却のために買ったけど、結局一回も使わなくて放置されてる実験機器とかたくさんある。
けっして予備じゃない。で、その機器を隣の研究室が使いたがってたりするけど、そもそも隣にあるのすらわからなくて貸し借りも行われない。
あるのがわかってても高い機器だから貸し借りを渋ったりする。というような『無駄』はたくさんある。
>>588
そりゃ、そもそも書類作業減らすか、補助員つけるかして解決すべき問題だろう。
593 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:40:43 ID:gy0HzGwe0
メタボリックシンドロームを煽ってた研究者達
594 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:43:26 ID:EZF1NNNy0
どこの研究室でもこの時期使い切りに必死。
有効に使うためにも、持ち越せるようにしてくれないと。
仕分けの手が入った方がいいと思う。
現場知らない人たちがこの現状知ったらホント驚くと思うよ。
有効に使うためにも、持ち越せるようにしてくれないと。
仕分けの手が入った方がいいと思う。
現場知らない人たちがこの現状知ったらホント驚くと思うよ。
596 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:46:28 ID:FpJFhKhq0
>>592
> >>588
> そりゃ、そもそも書類作業減らすか、補助員つけるかして解決すべき問題だろう。
研究費獲得の評価のために、細かい書類がたくさん必要になったんだね。
これ自体は善悪つけることは難しい。
補助員っつーか事務員、秘書を増やすのって大変なのよ。
そりゃもう金かかるよー
> >>588
> そりゃ、そもそも書類作業減らすか、補助員つけるかして解決すべき問題だろう。
研究費獲得の評価のために、細かい書類がたくさん必要になったんだね。
これ自体は善悪つけることは難しい。
補助員っつーか事務員、秘書を増やすのって大変なのよ。
そりゃもう金かかるよー
うちの親父、某大学で塑性加工の研究してる
バカにしてたよ。毎年MacProを、買い換えるのは無駄だって言ってきたけど、
中央の計算機センター使わずにMacでやるから(計算機センターは順番待ちが酷い。計算は日常茶飯事)
一年か二年すると使い物にならないんだがね。
バカにしてたよ。毎年MacProを、買い換えるのは無駄だって言ってきたけど、
中央の計算機センター使わずにMacでやるから(計算機センターは順番待ちが酷い。計算は日常茶飯事)
一年か二年すると使い物にならないんだがね。
>>594
周囲を見る限り、大部分の研究室がそうだと思うが。
何億とか予算取ってる研究室は言うに及ばずだが、
何十万しか予算取れない研究室でも、何万か余して適当な機器買ったりする。
>補助員を付けるにも書類と金がいるだろアホｗｗｗｗ
研究者を研究に専念させるのに、金が必要なら別に良いんじゃないの？それは全然ムダじゃない。
補助員雇うための書類が、補助員雇わない方が良いほど大量になるなら、そのシステムがおかしい、ムダを生み出すシステムだというだけ。
どっちにしても個人の問題じゃないだろｗ
周囲を見る限り、大部分の研究室がそうだと思うが。
何億とか予算取ってる研究室は言うに及ばずだが、
何十万しか予算取れない研究室でも、何万か余して適当な機器買ったりする。
>補助員を付けるにも書類と金がいるだろアホｗｗｗｗ
研究者を研究に専念させるのに、金が必要なら別に良いんじゃないの？それは全然ムダじゃない。
補助員雇うための書類が、補助員雇わない方が良いほど大量になるなら、そのシステムがおかしい、ムダを生み出すシステムだというだけ。
どっちにしても個人の問題じゃないだろｗ
予算の使い切りなんてしなきゃいけない制度ってどうなのよ
600 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:48:34 ID:qrtEeV3K0
役人の報道を垂れ流すマスコミが悪なんだろ。
それ見た愚民も洗脳されたし。
２ｃｈネラーだって愛国愛国ってノーベル科学者の会見で
なんか盛り上がったし。
もうどうしようもないよこの国は。
それ見た愚民も洗脳されたし。
２ｃｈネラーだって愛国愛国ってノーベル科学者の会見で
なんか盛り上がったし。
もうどうしようもないよこの国は。
国母かJOCそのものに使う金を削って、他にまわせ
602 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:50:01 ID:BTy20aa40
603 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:51:21 ID:qrtEeV3K0
マスコミは
ノーベル受賞者の会見して予算削ろうとしたら
民主党を叩いたし
予算そのままにすればこういう記事書いて民主党叩くし
いったいどうすれば満足なんだろうか。
ノーベル受賞者の会見して予算削ろうとしたら
民主党を叩いたし
予算そのままにすればこういう記事書いて民主党叩くし
いったいどうすれば満足なんだろうか。
要するに、研究の現場の意見を汲み取って上に伝える立場の人が、
現状あんまりいなかったり、偉い先生方がやってるせいなのか、きちんと伝わっていないというのが問題なのだろうな。
>>602
うちとか赤字というか、借金あるのに使いきりに必死なんだぜ。
ついてるのが借金返すのには使えない予算だからｗ
現状あんまりいなかったり、偉い先生方がやってるせいなのか、きちんと伝わっていないというのが問題なのだろうな。
>>602
うちとか赤字というか、借金あるのに使いきりに必死なんだぜ。
ついてるのが借金返すのには使えない予算だからｗ
605 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:52:30 ID:EZF1NNNy0
若手は老害を倒すんだって
短絡的に考えて
自分たちにも跳ね返って来るんだ
って気付いてないんだろうな
若手は予算削りたい奴の単なる出汁なんだよな
短絡的に考えて
自分たちにも跳ね返って来るんだ
って気付いてないんだろうな
若手は予算削りたい奴の単なる出汁なんだよな
607 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:55:44 ID:Hr4ZUCg30
ビジネスクラスで，＜資料収集＞目的で，パリに出張すると，日当＋滞在費で
1日3万円。春休みに30日ヨーロッパ観光をすれば，130万円使える。
航空券以外は，領収証の必要なし。パスポートのコピーを出すだけ。
1日3万円。春休みに30日ヨーロッパ観光をすれば，130万円使える。
航空券以外は，領収証の必要なし。パスポートのコピーを出すだけ。
貧乏な研究室の実験装置は学生の手作り。
旋盤・フライス盤を使いまくり。
俺たちゃ工員さん状態。
旋盤・フライス盤を使いまくり。
俺たちゃ工員さん状態。
輸入器機をこれからは政府が専用機取りに行ってくれるんですね。
研究に無駄はつきものだと思うが…無駄があるから研究辞めろっつーなら日本はホントにカス国家になり下がるぞ
611 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 08:59:41 ID:KD6dRcjT0
とりあえず実績がほしいものだから自分達が理解できない分野の
予算はなんでもいいから削っていこうって浅はかな考えなんだろ。
本当に馬鹿だよね。
予算はなんでもいいから削っていこうって浅はかな考えなんだろ。
本当に馬鹿だよね。
612 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:01:35 ID:FpJFhKhq0
>>607
どんなドラマやマンガ見たのか知らないけど、そんな金の使い方しているのなんかいないぞ。
それが本当なら、是非告発してくれ。それこそ本当に無駄なので、そういうのを削るのは大賛成だからさ。
COE獲得して資金が潤沢なグループのボスだって、海外に行くときは学術会議開催期間のせいぜい一週間、その間に発表や海外研究者との打ち合わせもろもろで本当に忙しいんだ。
どんなドラマやマンガ見たのか知らないけど、そんな金の使い方しているのなんかいないぞ。
それが本当なら、是非告発してくれ。それこそ本当に無駄なので、そういうのを削るのは大賛成だからさ。
COE獲得して資金が潤沢なグループのボスだって、海外に行くときは学術会議開催期間のせいぜい一週間、その間に発表や海外研究者との打ち合わせもろもろで本当に忙しいんだ。
てかさ、デフレギャップ40兆あるってことは40兆円分無駄遣いしてもおｋってことを意味してんだぞ？
無駄遣いが少なすぎるということを理解しろよお前ら。
いつまで借金が借金がって言ってんだよｗアホかｗ
ソブリン債格下げで何か変わったか？ｗ
無駄遣いが少なすぎるということを理解しろよお前ら。
いつまで借金が借金がって言ってんだよｗアホかｗ
ソブリン債格下げで何か変わったか？ｗ
ダム工事の”治水”と同じで
研究費も”技術立国”という言葉で
無駄なところに予算を使われてきてたんだろうな
天下り団体や長老ばかりに予算がいって
スパコンも30何位っていう事になっていたと、、、
研究費も”技術立国”という言葉で
無駄なところに予算を使われてきてたんだろうな
天下り団体や長老ばかりに予算がいって
スパコンも30何位っていう事になっていたと、、、
>613
エロゲの審査機構に何の関係が！？
エロゲの審査機構に何の関係が！？
616 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:04:42 ID:HgBoAPpP0
いや研究には無駄もあるかもしれないけど
そういう無駄ではなくて、単年度で使い切らないとまずいからどうでもいいパソコン買ってしまったり
している研究室って結構多いんだよね。
だから、複数の年度で長期にわたって使える制度にした方が良いと思う。
研究資金は総額は減らすべきではないと思うけどね。
そういう無駄ではなくて、単年度で使い切らないとまずいからどうでもいいパソコン買ってしまったり
している研究室って結構多いんだよね。
だから、複数の年度で長期にわたって使える制度にした方が良いと思う。
研究資金は総額は減らすべきではないと思うけどね。
617 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:06:21 ID:idyWMdWY0
若手研究者への研究費助成、予算大幅カットの上、対象見直しで選定進まずいまだに実施されてないんだっけ？
619 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:08:30 ID:FpJFhKhq0
>>616
そこらへんを改善するのは、どんどんやるべきだわな。
研究費申請して満額回答というのもそうないから、そこに繰り越した分を加えるようにできるだけで、かなり変わりそうだけど。
>>617
スパコンばかりに注目集まってしまったのは、マズい状況ではある。
スパコン予算を復活させればそれで終わり、ということになりかねない。
そこらへんを改善するのは、どんどんやるべきだわな。
研究費申請して満額回答というのもそうないから、そこに繰り越した分を加えるようにできるだけで、かなり変わりそうだけど。
>>617
スパコンばかりに注目集まってしまったのは、マズい状況ではある。
スパコン予算を復活させればそれで終わり、ということになりかねない。
620 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:09:11 ID:4EAWAHEn0
まぁ研究室によって結構無駄があるよなぁ。
うちのくそ教授なんて、ビジネスクラスでポスター発表。
はずかしくなのかなぁ、全く。
で、それとなくとがめたら、でも使っちゃわないとだめなんだよぉ、って。
じゃあ、代わりに何か余った1000万くらい使う方法ある？って尋ねてた。
うちのくそ教授なんて、ビジネスクラスでポスター発表。
はずかしくなのかなぁ、全く。
で、それとなくとがめたら、でも使っちゃわないとだめなんだよぉ、って。
じゃあ、代わりに何か余った1000万くらい使う方法ある？って尋ねてた。
予算なんてそんなもん だからこそお金が回る
そもそも使い切らないと減らされるのがおかしいだろ
研究の状況によって必要な機材なんか変わってくるだろうし、
使わなかった分を返納させれば済むじゃねぇか
研究の状況によって必要な機材なんか変わってくるだろうし、
使わなかった分を返納させれば済むじゃねぇか
型落ちになった機器って結局機器間のリンクが悪く使いにくかったり、
データーの整理に手間取ったりで不都合がある。
測定器を統一して比較したいとかの都合もある。
単に使えりゃいいってモンでもない。
家電や自動車とは全く違う。
データーの整理に手間取ったりで不都合がある。
測定器を統一して比較したいとかの都合もある。
単に使えりゃいいってモンでもない。
家電や自動車とは全く違う。
625 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:18:22 ID:4EAWAHEn0
626 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:19:23 ID:oS9Gq0h+O
予算の使い切りシステムは確かにおかしいから見直しは必要だな。
けど民主党の事業仕分けは評価に値しないな。
けど民主党の事業仕分けは評価に値しないな。
627 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:24:12 ID:4EAWAHEn0
629 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:25:39 ID:sY4BPRWe0
事業仕分け第2弾来るね、こりゃｗ
えっとこれは・・・
公務員や公共事業の比じゃないだろ
年度末に無駄な工事やったり、いらん物買って無理やり予算使い切ったり
そっちは突っ込まないのかよ
公務員や公共事業の比じゃないだろ
年度末に無駄な工事やったり、いらん物買って無理やり予算使い切ったり
そっちは突っ込まないのかよ
>「輸入機器は中間マージンで現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」
何でもそうじゃね？補償とか手間とか輸送費とかもあるんだし。
10億が40億になりましたってレベルならそりゃ問題あるけど。
他はさんざん言われている制度の問題。
何でいつまでたっても改善されないんだろな
何でもそうじゃね？補償とか手間とか輸送費とかもあるんだし。
10億が40億になりましたってレベルならそりゃ問題あるけど。
他はさんざん言われている制度の問題。
何でいつまでたっても改善されないんだろな
「年度末に予算を使い切らないとならない」
「予算を余らせると、翌年の査定が厳しくなる」
これを改善しない限り
馬鹿な仕分けとかやっても無理
「予算を余らせると、翌年の査定が厳しくなる」
これを改善しない限り
馬鹿な仕分けとかやっても無理
634 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:36:05 ID:4EAWAHEn0
635 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:39:28 ID:BAOrDCVQP
かけていいのはメイドロボの研究費のみ
な？全部ここにつぎ込め
な？全部ここにつぎ込め
636 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:44:17 ID:DURfUIU00
阪大の幼児ロボで我慢してください＞＜
>>19
農機具は、共同所有してるよ？
農機具は、共同所有してるよ？
638 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:45:37 ID:lrZJODnF0
使い切りって馬鹿な制度が間違い。
639 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:48:03 ID:n26/BD8E0
研究分野を潰したいんだな
640 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:50:36 ID:VQ+KrE+g0
>>631
トータルの知識のない個人個人の意見を取り出せば、>>1のようになるからね。
何故そうなるのか、の理由がきちんとしているものもあれば、
単なる無駄もあるしさ。
雑多な意見だけ集めて、その気になってるのは素人ってことだね。
国会議員なら､根拠の検証をしなきゃ意味が無い。
トータルの知識のない個人個人の意見を取り出せば、>>1のようになるからね。
何故そうなるのか、の理由がきちんとしているものもあれば、
単なる無駄もあるしさ。
雑多な意見だけ集めて、その気になってるのは素人ってことだね。
国会議員なら､根拠の検証をしなきゃ意味が無い。
641 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:53:08 ID:DURfUIU00
ワセダに税金入れるのやめてもらえんかね？
風車とか野口とか。。。
風車とか野口とか。。。
642 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:53:38 ID:J3C9xWq90
643 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:54:39 ID:yscnKfyw0
とあるラボ、
2000万ぐらいの機械を買いました。
でも、それを使わず共同研究でことを済ませました。
2000万ぐらいの機械を買いました。
でも、それを使わず共同研究でことを済ませました。
644 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:55:27 ID:BxWN4wcX0
科学研究だけ聖域にしちゃいかんというごく常識的な見解だな。
当たり前なことが科学技術信仰のために通らない。
当たり前なことが科学技術信仰のために通らない。
645 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:56:24 ID:1LAL2tYl0
そもそも事業仕分け作業する前にこれぐらいの事前調査しないとダメだろw
その上でお金の議論をするならわかるけど
その上でお金の議論をするならわかるけど
研究分野に無駄が多いなんて既出も既出。神格化してる馬鹿は救えないｗ
科学だけ聖域にされても困る。もっと切り込め。
ただ最先端の機材に更新するのはトップの研究機関なら当然のこと。普通のことにまで突っ込むからこのスレみたいに揚げ足取られるんだ
無駄だけ指摘すればいい。正論だけをいっとけ
科学だけ聖域にされても困る。もっと切り込め。
ただ最先端の機材に更新するのはトップの研究機関なら当然のこと。普通のことにまで突っ込むからこのスレみたいに揚げ足取られるんだ
無駄だけ指摘すればいい。正論だけをいっとけ
647 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:58:53 ID:vkNdQavO0
問題点として、年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
「不要な物品や高額機器を購入することも多々ある」。
「輸入機器は中間マージンで現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」などがあった。
それはテメーらの責任だろうが。
余ったお金を国に返してれば無駄なんて発生しなかっただろ。
「予算を押し付けられて困ってました」みたいな言い方すんじゃねーよ。
「不要な物品や高額機器を購入することも多々ある」。
「輸入機器は中間マージンで現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」などがあった。
それはテメーらの責任だろうが。
余ったお金を国に返してれば無駄なんて発生しなかっただろ。
「予算を押し付けられて困ってました」みたいな言い方すんじゃねーよ。
648 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 09:59:39 ID:koSbE+HX0
ほーら、言った通りじゃねーかｗ
バカを楽しませるために仕分けショー方式にしちゃったから
元グラドルvsノーベル賞受賞者ってテレビバトルに矮小化されたんだろ
仕分けショー方式じゃダメだったってだけの話
元グラドルvsノーベル賞受賞者ってテレビバトルに矮小化されたんだろ
仕分けショー方式じゃダメだったってだけの話
額の問題じゃなくて制度の問題だというのに何を言ってるんだ
むしろ、年度予算重視なのは仕分け制度で悪化するはず
むしろ、年度予算重視なのは仕分け制度で悪化するはず
651 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:05:26 ID:68+HvQkC0
研究室の無駄は１００のうち２０程度のもんじゃないからな。１００あったら４０は無駄で６０しか活用されてない
無駄を２０減らせば８０が生きて無駄が２０。無駄２０もあったら十分だろ。どんだけぬるま湯体質だよ
無駄を２０減らせば８０が生きて無駄が２０。無駄２０もあったら十分だろ。どんだけぬるま湯体質だよ
女性利権のための予算を減額すれば、
毎年、防衛費相当の予算規模が確保できるよ。
これを名目に様々なハコモノや怪しげな諸団体、
部局補助がばらまかれているからね。
毎年、防衛費相当の予算規模が確保できるよ。
これを名目に様々なハコモノや怪しげな諸団体、
部局補助がばらまかれているからね。
653 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:07:51 ID:P7yBBdgX0
２ちゃんの科学分野は神聖不可侵、一切文句いうな的な流れは怖い
予算は使い切らないと次下げられてしまうのが問題だよな
減らした分の半分は来年度の予算に特別金として足して上げるぐらいしないと
こういう無駄はなくならないよね
減らした分の半分は来年度の予算に特別金として足して上げるぐらいしないと
こういう無駄はなくならないよね
>>616
>だから、複数の年度で長期にわたって使える制度にした方が良いと思う。
ただ、その場合って１申請当たりの金額は大きくなるんだよね。
（数年分が纏めて決定される為）
ちょっと例えとして違うかもしれないけど、
プロ野球とかで複数年契約か、１年契約かの違いみたいな感じで。
一般的には、複数年契約の方が好まれるわけで、
研究費の申請でもより長期の方がありがたがられると思うぞ。
（一度申請通れば、その後の結果に関わらず数年は有効だから）
>だから、複数の年度で長期にわたって使える制度にした方が良いと思う。
ただ、その場合って１申請当たりの金額は大きくなるんだよね。
（数年分が纏めて決定される為）
ちょっと例えとして違うかもしれないけど、
プロ野球とかで複数年契約か、１年契約かの違いみたいな感じで。
一般的には、複数年契約の方が好まれるわけで、
研究費の申請でもより長期の方がありがたがられると思うぞ。
（一度申請通れば、その後の結果に関わらず数年は有効だから）
657 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:13:44 ID:vkNdQavO0
658 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:15:41 ID:80rHijoN0
過剰な無駄の削減はやる気に影響するんだが・・・
このスレ見てるとデフレになるのはお前らの心の病だということが分かるな。
使い切らないと経済的に良くねえんだよｗ
使い切らないと経済的に良くねえんだよｗ
660 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:16:21 ID:VRFJZOmH0
研究費の無駄はちょっと難しい領域だな
＞ 問題点として、年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
これはよくない文化だよな
これはよくない文化だよな
顕微鏡の賞味期限がどれくらいかは知らないが
パソコンだと２、３年も経てば半額で同じスペックが買えるほど腐りやすいし
部外者から機器の使用年数だけで無駄を判断されても困るのよね
パソコンだと２、３年も経てば半額で同じスペックが買えるほど腐りやすいし
部外者から機器の使用年数だけで無駄を判断されても困るのよね
664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:19:17 ID:DURfUIU00
多少の無駄は仕方ないだろう。予定通りに行くモンじゃないし
そんなにぴったり綺麗に配分できるもんかね？
そんなにぴったり綺麗に配分できるもんかね？
単年度予算の原則が崩れば、何らかの名目基金として死蔵され
既得権者がプールを許す口実を与えるのみ。
既得権者がプールを許す口実を与えるのみ。
667 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:21:25 ID:pClFQuqG0
>「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
強い指導がくるから使うのかｗ？モラルあるなら使うなよｗ
強い指導がくるから使うのかｗ？モラルあるなら使うなよｗ
669 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:30:46 ID:Ca4ea5arO
>>19
典型的な文系(笑)のタイプだな
個人所有の農業機械の大半は年寄りの道具道楽
その需要に農協と農機屋が年金や退職金狙って売り付けてんの
例え年に数回でも「自分の農機」で作業するのが楽しみの連中なんだよ
個人の金使って所有欲で買ってるものと比べるのがそもそもおかしい
あと、共有ではないが１軒が良い農機買って、その農機の作業を引き受ける流れなら大昔からある
典型的な文系(笑)のタイプだな
個人所有の農業機械の大半は年寄りの道具道楽
その需要に農協と農機屋が年金や退職金狙って売り付けてんの
例え年に数回でも「自分の農機」で作業するのが楽しみの連中なんだよ
個人の金使って所有欲で買ってるものと比べるのがそもそもおかしい
あと、共有ではないが１軒が良い農機買って、その農機の作業を引き受ける流れなら大昔からある
670 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:33:51 ID:GYYZtklq0
>>659
使い切るなら使い切るで、もっと研究に有用な方面で使い切りたい、ということだろう。
年度末のたびに大量に購入されるプリンタのトナー＆ドラムやiMacはもううんざり。
いや、トナー＆ドラムはいくつあっても有り難いものだが。
使い切るなら使い切るで、もっと研究に有用な方面で使い切りたい、ということだろう。
年度末のたびに大量に購入されるプリンタのトナー＆ドラムやiMacはもううんざり。
いや、トナー＆ドラムはいくつあっても有り難いものだが。
若手研究者ってことで一応内部の人間の判断と読みとれるが、
逆にそんな若手に機器の要不要が完全に判断できるの？
俺が使わないものだからｲﾗﾈとか、俺達の研究グループには要も無いものだ
みたいな判断をしてないか？
うちの会社でもデータコレクタを購入した際に、入社年次の浅い若造が
こんなものPC使って手打ちでやれば経費浮くじゃないですかとか、利用実態も知らずに
突っかかってきたりしたが、同じような事が起きてないだろうか？
まあ予算使いきりのやり方を是正はすべきだろうがな、これは研究関連に関わらず
全ての公的事業に言えることだが
逆にそんな若手に機器の要不要が完全に判断できるの？
俺が使わないものだからｲﾗﾈとか、俺達の研究グループには要も無いものだ
みたいな判断をしてないか？
うちの会社でもデータコレクタを購入した際に、入社年次の浅い若造が
こんなものPC使って手打ちでやれば経費浮くじゃないですかとか、利用実態も知らずに
突っかかってきたりしたが、同じような事が起きてないだろうか？
まあ予算使いきりのやり方を是正はすべきだろうがな、これは研究関連に関わらず
全ての公的事業に言えることだが
672 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:40:33 ID:KZ/M7gSf0
そもそも「予算」があるだけでも恵まれてる
673 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:41:33 ID:sKeyt1XR0
気にいらないレスは全て文系。そういう態度だから切られるんだよ
3月で卒業するM2だが、>>651は凄く当たってる。
大学の研究費関連半分ぐらいに減らしていいと思う。
そうすれば、どこの大学もどこかから買われるような真っ当な研究を
必死でやるようになるかと。
研究のための研究に金使う必要はないでしょ？
全てとは思ってはいないけれど。
大学の研究費関連半分ぐらいに減らしていいと思う。
そうすれば、どこの大学もどこかから買われるような真っ当な研究を
必死でやるようになるかと。
研究のための研究に金使う必要はないでしょ？
全てとは思ってはいないけれど。
>>666
別にプールさせる必要はない
国庫に返還して、次年度また同じように申請した物を通せばいい
今は使い切らないで返すと、少なくていいじゃんと言われて次年度以降の
予算枠がどんどん縮小するから、「使っちゃったよ、足りないくらいだよ」ってアピールが必要なんだし
これは年末、年度末の道路工事にも言える話だけど
別にプールさせる必要はない
国庫に返還して、次年度また同じように申請した物を通せばいい
今は使い切らないで返すと、少なくていいじゃんと言われて次年度以降の
予算枠がどんどん縮小するから、「使っちゃったよ、足りないくらいだよ」ってアピールが必要なんだし
これは年末、年度末の道路工事にも言える話だけど
>年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
これ本当に癌だよな
使いきらなきゃ来年度分減額なんて
明らかに浪費を産む仕組みだし
予算は研究計画案に沿って少し多めに立てて
余りは来年度予算分に回す、みたいな方が良いと思うんだがなぁ・・・
これ本当に癌だよな
使いきらなきゃ来年度分減額なんて
明らかに浪費を産む仕組みだし
予算は研究計画案に沿って少し多めに立てて
余りは来年度予算分に回す、みたいな方が良いと思うんだがなぁ・・・
> 高額顕微鏡
これって誤字か？低額顕微鏡なるものがあるのか？
これって誤字か？低額顕微鏡なるものがあるのか？
679 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:47:19 ID:tk9LgOpw0
問題は正しい使い方が為される「仕組み」がない事だって気付かず各論に落としこんで
民主党やら文系やら叩いてるアホは生きてる価値あるの？
民主党やら文系やら叩いてるアホは生きてる価値あるの？
680 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 10:48:09 ID:xKmAajEB0
無駄を無くせという言葉を１００％無駄をなくせと解釈するあたりが極端だな
100%削減を目指すだろうが実際にできるのは数％止まり。どの分野の予算でもそんなもんでしょ
1位を目指さなきゃ2位にもなれないってやつｗ
100%削減を目指すだろうが実際にできるのは数％止まり。どの分野の予算でもそんなもんでしょ
1位を目指さなきゃ2位にもなれないってやつｗ
「仕組み」がないとモラルが守れないのか。日本人も中国人と同じ。
檻に閉じ込めなければ何をしてもよいというレベルか。
檻に閉じ込めなければ何をしてもよいというレベルか。
>>681
使いきらなきゃ縮減していくと言う「仕組み」だから
どうにか使った事にするという「仕組み」が生まれてくる
その悪循環を断つ「仕組み」を作ればいい、作るべきって話なんだろ
お前みたいな朝鮮脳症の奴には理解しにくい話かもしれないけど
使いきらなきゃ縮減していくと言う「仕組み」だから
どうにか使った事にするという「仕組み」が生まれてくる
その悪循環を断つ「仕組み」を作ればいい、作るべきって話なんだろ
お前みたいな朝鮮脳症の奴には理解しにくい話かもしれないけど
683 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 11:05:20 ID:jONzcA8y0
学者の９割は役立たず。偉そうにするんじゃねえよ役立たずの分際でよ。
685 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 11:07:26 ID:HpSsbLiv0
研究資金は研究と言う目的の為の手段であるが、
研究者も組織が硬直化すると、手段が目的化する。
日米開戦前にも、これだけ軍事予算を頂いて軍艦も作っているのに、
戦争もせずにハルノートに対して白旗を揚げることは到底出来ない
というような理由があったらしい。
動物実験で、何らかの理由で動物が遅れて３月に来てしまった。
それでも年度内に実験をして消化しなければならないので、
みんな毒餌を与えて殺し、焼却したことがあったという噂を
某所で聞いた。余ったネズミもみなアルバイトに首を捻らせて
殺すとか。
研究者も組織が硬直化すると、手段が目的化する。
日米開戦前にも、これだけ軍事予算を頂いて軍艦も作っているのに、
戦争もせずにハルノートに対して白旗を揚げることは到底出来ない
というような理由があったらしい。
動物実験で、何らかの理由で動物が遅れて３月に来てしまった。
それでも年度内に実験をして消化しなければならないので、
みんな毒餌を与えて殺し、焼却したことがあったという噂を
某所で聞いた。余ったネズミもみなアルバイトに首を捻らせて
殺すとか。
研究者でもない奴が研究に口出すな。アホ！！！
687 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 11:14:49 ID:gUV6vjU50
古来、学問は食料の心配がなく
金と暇が有り余った場所で
発展した。
エジプト、ギリシア、そして現代のアメリカ
全部そう。
内戦の続くアフリカや、食糧難の北朝鮮で
学問が発展する訳がない。
翻って日本では、財政難・少子高齢化で大学廃校では
いくら「頑張って」も、学問が発展する可能性は少ない。
まず、人々の生活を豊かにして
金と暇を余らせることが第一だよ。
そうすれば、学問は自然に発展する
金と暇が有り余った場所で
発展した。
エジプト、ギリシア、そして現代のアメリカ
全部そう。
内戦の続くアフリカや、食糧難の北朝鮮で
学問が発展する訳がない。
翻って日本では、財政難・少子高齢化で大学廃校では
いくら「頑張って」も、学問が発展する可能性は少ない。
まず、人々の生活を豊かにして
金と暇を余らせることが第一だよ。
そうすれば、学問は自然に発展する
東大生の座ってる椅子わ、２０万円！
689 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 11:24:33 ID:QCiHMoDy0
仕分け自体が大いなる無駄かつ害悪だ。
>>683
あの繰越システムは、ただの見せかけでしょ。
実際は、単年度予算なのに批判回避のために特例扱いをさも一般的なように見せかけているだけ。
実際のところ、大学でやらなければならないレベルの研究って、成功より失敗の可能性が高い、極めて
リスキーなものなんだよね。
というか、リスキーなもので無ければならない。
安易に結果が出るものであれば、民間でやればよいだけのこと。
安易な研究をしている者は、国の金で補填されている民間企業のようなもので、むしろこちらが糾弾され
るべき。
なぜ、民間では出来ず、国が金を出さなければならないのかを良く考えるべきだな。
あの繰越システムは、ただの見せかけでしょ。
実際は、単年度予算なのに批判回避のために特例扱いをさも一般的なように見せかけているだけ。
実際のところ、大学でやらなければならないレベルの研究って、成功より失敗の可能性が高い、極めて
リスキーなものなんだよね。
というか、リスキーなもので無ければならない。
安易に結果が出るものであれば、民間でやればよいだけのこと。
安易な研究をしている者は、国の金で補填されている民間企業のようなもので、むしろこちらが糾弾され
るべき。
なぜ、民間では出来ず、国が金を出さなければならないのかを良く考えるべきだな。
これって、下を見ればどこまでも見れると言う論理だろ
>輸入機器は中間マージンで現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段
日本メーカーではどこも作っていないということは、出荷台数の少ないレア物
業者通せば当たり前です
そもそも直輸入なんて企業もそうそうしていない
あと業者通すにはそれなりの理由がある、支払いとかメンテとか保障とか
>不要な物品や高額機器を購入することも多々ある
不要の基準は？
肩叩き機とかあからさまなものならともかく、そうじゃないから具体例が書くべき
>あまり使わない高額な機器が同じ研究機関に複数ある場合も多く、
>研究室間での共同利用の促進も必要だとした。
隣に同じ業種があるからって機械を共有するか？
そもそも同じ研究機関であって隣接と書いていない以上、どうせ距離が相当離れているんだろ
研究のために東京まで研究員と実験資材運んで出張とか非現実的だろ
手元に機械があるのと無いでは、実験の錬度・回数、使用者の熟練度、全てが変わってくる
>輸入機器は中間マージンで現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段
日本メーカーではどこも作っていないということは、出荷台数の少ないレア物
業者通せば当たり前です
そもそも直輸入なんて企業もそうそうしていない
あと業者通すにはそれなりの理由がある、支払いとかメンテとか保障とか
>不要な物品や高額機器を購入することも多々ある
不要の基準は？
肩叩き機とかあからさまなものならともかく、そうじゃないから具体例が書くべき
>あまり使わない高額な機器が同じ研究機関に複数ある場合も多く、
>研究室間での共同利用の促進も必要だとした。
隣に同じ業種があるからって機械を共有するか？
そもそも同じ研究機関であって隣接と書いていない以上、どうせ距離が相当離れているんだろ
研究のために東京まで研究員と実験資材運んで出張とか非現実的だろ
手元に機械があるのと無いでは、実験の錬度・回数、使用者の熟練度、全てが変わってくる
693 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 11:45:52 ID:MMEp8O1o0
工夫することなく潤沢な資金で安楽な開発などはゼロでいい。
それでは１番を目指せんと屁理屈抜かすならば１番など目指さんでも宜しい。
大金かけても宣伝寿命が数年です程度の代物では開発資金も回収できん。
すばらしい開発はギリギリの状況で工夫を積み重ねたものが大半だ。
苦難の饐えに工夫を凝らしたものでなくてはモノにはならんのだ。
税金に取り憑いて儲けを画策などではいつまでたっても世界中を凌駕する製品など作れん。
それでは１番を目指せんと屁理屈抜かすならば１番など目指さんでも宜しい。
大金かけても宣伝寿命が数年です程度の代物では開発資金も回収できん。
すばらしい開発はギリギリの状況で工夫を積み重ねたものが大半だ。
苦難の饐えに工夫を凝らしたものでなくてはモノにはならんのだ。
税金に取り憑いて儲けを画策などではいつまでたっても世界中を凌駕する製品など作れん。
税金に取り憑いて儲けを画策＞
これはむしろ理化学機器メーカや卸業者、試薬メーカ、大学の購買だろう。
予算消化で生計をたてているのは・・
日本での研究成果は名誉のみで金銭でのペイは無い。
これはむしろ理化学機器メーカや卸業者、試薬メーカ、大学の購買だろう。
予算消化で生計をたてているのは・・
日本での研究成果は名誉のみで金銭でのペイは無い。
695 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 11:53:48 ID:LzHfXR350
米増産のために雀を殺したらイナゴが大発生して大飢饉になった某国を思い出した
使わない200万の機材を買う予算があるのに
ポス毒の給料はほとんどでない
ポス毒の給料はほとんどでない
698 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 12:19:46 ID:jONzcA8y0
>>696
それはそれで問題なのだけど。
来年度予算が減らされてハケンの人が切られそうなので、
今年度予算のあまりで来年分の消耗品を購入して
来年度予算を少しでも人件費に回せるように提案したのだけど、
却下されて高額機器に回ってしまった。来年度は来年度で考えるべきだとね。
確かに前年度分の物品を大量に保管しているところに監査が入ると都合が悪いのだけど、
室員の雇用確保より保身の方に頭がいくってのもなあ。。
それはそれで問題なのだけど。
来年度予算が減らされてハケンの人が切られそうなので、
今年度予算のあまりで来年分の消耗品を購入して
来年度予算を少しでも人件費に回せるように提案したのだけど、
却下されて高額機器に回ってしまった。来年度は来年度で考えるべきだとね。
確かに前年度分の物品を大量に保管しているところに監査が入ると都合が悪いのだけど、
室員の雇用確保より保身の方に頭がいくってのもなあ。。
699 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 12:36:37 ID:g4VxWViP0
単年度主義なんてアホな経理やめろってんだよ。
それでも頭がいいつもりかっての。
繰越未処分費用とか名目はなんだっていいだろ。
それでも頭がいいつもりかっての。
繰越未処分費用とか名目はなんだっていいだろ。
700 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 12:42:46 ID:jRao+rBW0
継続で当たってる科研費を年度をまたいで繰り越せないのが問題
701 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 12:54:37 ID:+/l/xMaL0
減らされたら減らされたでいざ費用の掛かる研究をする時に金が無くなってしまう。
高校の部活動の予算と一緒だな。
こういう分野に余裕持たせるのは構わないだろ。
何の役にも立たない天下り団体だけ仕分けすればいい。
高校の部活動の予算と一緒だな。
こういう分野に余裕持たせるのは構わないだろ。
何の役にも立たない天下り団体だけ仕分けすればいい。
中古で自由に売り買いできればいいけど、備品管理っていう問題がつきまとうからな
それでも、うちは中古物品の購入に関しては寛大になってきていて、
ヤフオクで競り落とした物でも研究費で支払えるようになった
それでも、うちは中古物品の購入に関しては寛大になってきていて、
ヤフオクで競り落とした物でも研究費で支払えるようになった
703 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 13:00:40 ID:2fJ4CS600
事業仕分けのおかげで、ど田舎大学のテクニシャンの募集にも高齢博士が殺到しそうだなぁ、、、、
職種：研究補助員（博士号取得者も可）
勤務時間：週5日, 1日6時間勤務（週30時間） 休日：土日、祭日
職種：研究補助員（博士号取得者も可）
勤務時間：週5日, 1日6時間勤務（週30時間） 休日：土日、祭日
旧帝大の定年が６３才で、
駅弁大の定年は６５才。
駅弁大の学長が、科学技術予算の仕分けに抗議をしていたが、
そうならば定年を６０才にして、若手研究者の雇用を促進すべきだ。
無能な老教員の不見識な自己保身でしかない。
>>691
医学部で泊まり込みが滅茶苦茶多いから予算で共有の炊飯器買って叩かれたとこあったよね
医学部で泊まり込みが滅茶苦茶多いから予算で共有の炊飯器買って叩かれたとこあったよね
つーか、単年度で予算とかおかしいんだよ。
通常予算は過去3年平均予算（実績で変動）と、特別予算（予算額固定。利用理由に充分な精査が必要）
に分けて、通常予算は削れば削るほど評価されるようにすればいい。
無論、「予算が少なくて研究がはかどらない」なんて言い訳は出来ないようにする。
通常予算は過去3年平均予算（実績で変動）と、特別予算（予算額固定。利用理由に充分な精査が必要）
に分けて、通常予算は削れば削るほど評価されるようにすればいい。
無論、「予算が少なくて研究がはかどらない」なんて言い訳は出来ないようにする。
>>706
それを過剰にやると、「成果の上がりやすい安易な研究」に逃げる奴続出。
低予算ですぐに利益に直結するような安易な研究は、民間企業で行うべき。
もし国庫で開発し、それをすぐに民間に渡したりしたら、民間が補助金を騙し
取っているのと同じだ。
国でやるべき研究は、民間企業ではペイしない、極めてリスキーなものである
べきで、短期的な失敗でも長期的に成功する可能性があるなら推進するぐら
いの博打を許容しないと意味は無い。
それを過剰にやると、「成果の上がりやすい安易な研究」に逃げる奴続出。
低予算ですぐに利益に直結するような安易な研究は、民間企業で行うべき。
もし国庫で開発し、それをすぐに民間に渡したりしたら、民間が補助金を騙し
取っているのと同じだ。
国でやるべき研究は、民間企業ではペイしない、極めてリスキーなものである
べきで、短期的な失敗でも長期的に成功する可能性があるなら推進するぐら
いの博打を許容しないと意味は無い。
ネトウヨ「我々の研究成果はDELLやHP、FMVでは出せないんだ！！！だからもっとレッツノートください！！！」
研究者のレッツノート好きは異常。てめーの金で買えよｗ
研究者のレッツノート好きは異常。てめーの金で買えよｗ
>>85
学歴コンプが脳内理系になって匿名掲示板でコンプ解消ってのがデフォルト。
とくに激しいのが理系文系が話題になるスレ。文系叩きに片っ端からお前理系
なら専門分野は？と尋ねて回っているが、１例を除いてその時点で逃亡。まあ
専門分野はごまかせんからね。暴れているのはほぼ全員高卒ってことだ。
なんか哀れだよな。こういう場所でしかコンプ解消できないのは。（俺の専門は
計算機科学）
学歴コンプが脳内理系になって匿名掲示板でコンプ解消ってのがデフォルト。
とくに激しいのが理系文系が話題になるスレ。文系叩きに片っ端からお前理系
なら専門分野は？と尋ねて回っているが、１例を除いてその時点で逃亡。まあ
専門分野はごまかせんからね。暴れているのはほぼ全員高卒ってことだ。
なんか哀れだよな。こういう場所でしかコンプ解消できないのは。（俺の専門は
計算機科学）
俺がいた研究室にはブレードサーバが何故か2台もあったなぁ。
ケースも2台あったわ。
ケースも2台あったわ。
711 ：マッチョサイエンティスト：2010/02/15(月) 17:01:06 ID:uBhs9oTp0 BE:67935757-2BP(1000)
>>38
民間に任せたら、金にならない研究は続けられない。
景気が悪くなったらスポンサーが付かない、あるいは会社そのものが無くなる
可能性もある。
１０年で結果が出なくても５０年なら出るかもしれないような研究は民間には無理。
核融合とかな。
民間に任せたら、金にならない研究は続けられない。
景気が悪くなったらスポンサーが付かない、あるいは会社そのものが無くなる
可能性もある。
１０年で結果が出なくても５０年なら出るかもしれないような研究は民間には無理。
核融合とかな。
712 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 17:08:25 ID:/jSWcOzc0
有名人が抗議すると仕分けが無効になる不思議
714 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 17:11:45 ID:uvDQ8Mm90
>問題点として、年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
全てはこれだよなあ
高校時代の部費から、システムがまったく変わってない
文化庁で平成１９年度におもしろいことがあった
予算が余っちゃってヤベーからどっか使え、用途などを書いて申請しろと、
各自治体に文書を出したんだよ
そういうことは役所では、ままある
全てはこれだよなあ
高校時代の部費から、システムがまったく変わってない
文化庁で平成１９年度におもしろいことがあった
予算が余っちゃってヤベーからどっか使え、用途などを書いて申請しろと、
各自治体に文書を出したんだよ
そういうことは役所では、ままある
715 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 17:28:17 ID:jONzcA8y0
>>709
無駄があるのは確かなんだけど、例えば>>685の指摘なんて完全に的外れだからなあ。
自分が無駄だと思うのはまだ使える機器なのに古いとか更新の次期が近づいたとかで買い換えたり、
建物を建て替えるとかそういうのかな。その分人件費とかに回せばいいのにとか思うよ。
でも科研費は小額だし、期間も短いから「これで安定雇用」とかいうわけにいかんのよね。
無駄があるのは確かなんだけど、例えば>>685の指摘なんて完全に的外れだからなあ。
自分が無駄だと思うのはまだ使える機器なのに古いとか更新の次期が近づいたとかで買い換えたり、
建物を建て替えるとかそういうのかな。その分人件費とかに回せばいいのにとか思うよ。
でも科研費は小額だし、期間も短いから「これで安定雇用」とかいうわけにいかんのよね。
周りがまだ使えると勝手に思ってるだけで、実際は仕事に使えないよ
「動作する＝使える」という意味じゃないからね
備品管理が厳しくて何年も保管しなければならないから、使われなくなった機器類が部屋に大量放置される
型落ち品を望む人もいるだろうから中古で売れればいいのにね
「動作する＝使える」という意味じゃないからね
備品管理が厳しくて何年も保管しなければならないから、使われなくなった機器類が部屋に大量放置される
型落ち品を望む人もいるだろうから中古で売れればいいのにね
717 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:18:28 ID:koSbE+HX0
よーは、「金も道具も無駄使いして何が悪いの？」ってのが研究者の本音だろ
国母と同じ、それが税金というのがわかってない
国母と同じ、それが税金というのがわかってない
718 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:20:12 ID:g4VxWViP0
よそで聞いたけど、研究費で物を買うときは高くても地元の企業から購入することという決まりがある研究所があるんだと
720 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:30:50 ID:/XwPTo2T0
海外で、ある試薬を頼む。250ドル。
日本で、同じ試薬を頼む。75000円。
日本では、誰が儲けているでしょうか？
これは無駄だと思いますか？
日本で、同じ試薬を頼む。75000円。
日本では、誰が儲けているでしょうか？
これは無駄だと思いますか？
細かい物品なんか生協を通さずに買うだけでもかなりの節約になるんだけどな
パソコンやプリンタなんて家電量販店で買って請求書払いしてもらえばいいし
パソコンやプリンタなんて家電量販店で買って請求書払いしてもらえばいいし
一般的なパソコンでさえ二年経てば性能は格段に違うのに
723 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:37:14 ID:DZRQFqyX0
研究機関も事業化部門と言うか、金儲けする部門があるといいのかもね。
724 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:39:17 ID:n0jHjey70
金の無駄を煽って、時間と人件費を無駄にすることになるんだよね・・・
>>718
それが本当に無駄であると言う証明を誰がやるのかな？
3月期にある学会や調査を軒並み「予算消化のための無駄」としたら、
期末は完全に研究が止まる。
レッツノートが学者に受けているのは、ソニーのようにくだらない自社
ソフトの玩具で不安定にもせず、昔から堅実に動作時間の保障と静穏
性の追求をして信頼を得てきたから。
富士通やソニーの機械を買って、ゴミソフトを完全排除したり、クリーン
インストールする人もいるが、それは時間の無駄以外の何者でもない。
何を持って無駄とするかは、とても難しい。
だから、それを評価に持ってくれば、全てを削れと言う方向に当然流れる。
あの、アホな事業仕分けのように。
それが本当に無駄であると言う証明を誰がやるのかな？
3月期にある学会や調査を軒並み「予算消化のための無駄」としたら、
期末は完全に研究が止まる。
レッツノートが学者に受けているのは、ソニーのようにくだらない自社
ソフトの玩具で不安定にもせず、昔から堅実に動作時間の保障と静穏
性の追求をして信頼を得てきたから。
富士通やソニーの機械を買って、ゴミソフトを完全排除したり、クリーン
インストールする人もいるが、それは時間の無駄以外の何者でもない。
何を持って無駄とするかは、とても難しい。
だから、それを評価に持ってくれば、全てを削れと言う方向に当然流れる。
あの、アホな事業仕分けのように。
727 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 18:53:33 ID:jONzcA8y0
>>719
それは日本だけじゃなくてどこにでもあるな。掃除とか白衣の洗濯とか。
自分が留学してた研究所では掃除洗濯の他にしょっちゅう窓拭きとか噴水の手入れとかやってたよ。
地元で研究所の反対運動が起こった時に「雇用を創出してる」名目になるから、
経費節減しなきゃならない場合でもそこはアンタッチャブルになる。
>>720
それは輸送賃とか税関で揃える書類の手数料とか、
為替レート変動をみこして高めに設定するするとかで
そういう値段になる。特に冷凍品だと高くなる。
それは日本だけじゃなくてどこにでもあるな。掃除とか白衣の洗濯とか。
自分が留学してた研究所では掃除洗濯の他にしょっちゅう窓拭きとか噴水の手入れとかやってたよ。
地元で研究所の反対運動が起こった時に「雇用を創出してる」名目になるから、
経費節減しなきゃならない場合でもそこはアンタッチャブルになる。
>>720
それは輸送賃とか税関で揃える書類の手数料とか、
為替レート変動をみこして高めに設定するするとかで
そういう値段になる。特に冷凍品だと高くなる。
事業仕分け批判したり、科学予算増やせと喚けば
いっぱしの科学通と思ってるネトウヨがアホなのだけは確か
いっぱしの科学通と思ってるネトウヨがアホなのだけは確か
こういう風に屁理屈こねるやつが必ずいるから予算を減らさず無駄を削るのは難しいので、予算は減らすしか無いわな。
減らした上で予算を使いやすいようにすれば良い。
巨額プロジェクトはそれはそれで別予算組めばいい。
減らした上で予算を使いやすいようにすれば良い。
巨額プロジェクトはそれはそれで別予算組めばいい。
事業仕分けもアホなやり方でそもそもの予算枠を単純に削れば後は良い感じに収まるんだよ。
最初それをやるとか言ってたようにとれたんだけど結局できなかったな。
歳出が歳入を常に上回ってることがおかしい。
最初それをやるとか言ってたようにとれたんだけど結局できなかったな。
歳出が歳入を常に上回ってることがおかしい。
733 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 19:17:52 ID:v52Dog/qO
結局、仕分けの削減額の総計は
たったの１.８兆円にしかならなかったんだよな。
それなのに国債を40兆も発行してるし、
ちゃっかり計上されてる90兆の予算の中身すらちゃんと説明されてねーし。
マスゴミが大騒ぎし過ぎたから「民主党が何らかの仕事をした」ように見えるだけで
結局は何もやってない。
それどころか、民主党は国民を苦しめているだけ。
たったの１.８兆円にしかならなかったんだよな。
それなのに国債を40兆も発行してるし、
ちゃっかり計上されてる90兆の予算の中身すらちゃんと説明されてねーし。
マスゴミが大騒ぎし過ぎたから「民主党が何らかの仕事をした」ように見えるだけで
結局は何もやってない。
それどころか、民主党は国民を苦しめているだけ。
研究費に無駄→総額減らす→金持ち教員の予算はそのまま，貧乏教員の予算が減る
無駄遣いは減らず，貧乏教員が泣くだけ。
無駄遣いは減らず，貧乏教員が泣くだけ。
735 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 19:18:22 ID:g4VxWViP0
736 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 19:41:32 ID:/PhU7iPs0
まあ実験器具とかでなくても1２０円のジュースの原価は２円くらいであとは容器代、輸送費、中間マージンだから、中間マージンってそんなもんだろ。
悪いことしてる研究室が仕分けされるのはいいだろうけど、
こういうのは大抵ごそっとまとめてやるから、厳しいところがより厳しくなるだけなんじゃねーの
そういうところまでちゃんと考えて仕分けするなら評価するけど、無理だろうね
はなからいちゃもんつけて乱暴に予算削減するのが目的なんだろうし
こういうのは大抵ごそっとまとめてやるから、厳しいところがより厳しくなるだけなんじゃねーの
そういうところまでちゃんと考えて仕分けするなら評価するけど、無理だろうね
はなからいちゃもんつけて乱暴に予算削減するのが目的なんだろうし
政治家になるやつも、なりたいと目指すやつも、ろくなもんじゃないからね。
枝野も弁護士だから、選挙に落ちても、不祥事で辞職しても
食い扶持は確保しているわけで、それじゃあ真剣に仕事しないわな。
枝野も弁護士だから、選挙に落ちても、不祥事で辞職しても
食い扶持は確保しているわけで、それじゃあ真剣に仕事しないわな。
739 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 19:58:59 ID:FPL+uS5U0
ageるぞ
ノーベル賞協会
とかないかい？
ノーベル賞受賞者と連絡を取るだけのための組織で
理事が年収２千万とか
そういった無駄は発見できないのだろうか。
とかないかい？
ノーベル賞受賞者と連絡を取るだけのための組織で
理事が年収２千万とか
そういった無駄は発見できないのだろうか。
742 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 23:02:47 ID:RYqgz0CY0
みんな自分の属する業界は聖域だと思ってるんだよねｗ
743 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 23:04:42 ID:5ecYsPR30
aaa
744 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 23:25:29 ID:2fJ4CS600
今ポスドクをしている某旧帝の研究室は、
年度末に数百万の科研費を消費するよう各ポスドクに教授から言われる。
狂ってると思うよ。それまでにも数億・数千万クラスの機器をいくつも更新してるのに。
今年度にこれまでに購入した物品の多くは、本当には必要ではなく、
ただ余分な科研費を使うために購入している。
研究面で貧乏な私大（と言っても学歴的には一流だと思いますが）で
博士号を取った自分の経験から見ると、
特にG-COEを取った旧帝大は、業績／科研費のレートは最悪だと思う。
文部科学省やら金を出してる所も含め、日本の研究者自身は
自分たちの事業仕分けをした方が良いよ。
まあ、（お金を配った人間も、貰った人間も含めて）
恐くて絶対に実現できんだろうけど（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年度末に数百万の科研費を消費するよう各ポスドクに教授から言われる。
狂ってると思うよ。それまでにも数億・数千万クラスの機器をいくつも更新してるのに。
今年度にこれまでに購入した物品の多くは、本当には必要ではなく、
ただ余分な科研費を使うために購入している。
研究面で貧乏な私大（と言っても学歴的には一流だと思いますが）で
博士号を取った自分の経験から見ると、
特にG-COEを取った旧帝大は、業績／科研費のレートは最悪だと思う。
文部科学省やら金を出してる所も含め、日本の研究者自身は
自分たちの事業仕分けをした方が良いよ。
まあ、（お金を配った人間も、貰った人間も含めて）
恐くて絶対に実現できんだろうけど（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746 ：名無しさん＠十周年：2010/02/15(月) 23:39:32 ID:qTt8aEuN0
>>720
無駄だと思う｡だが､こういうケースが腐るほどある｡だから無駄遣いに神経質なまでに俺らは怒る｡
昔はもっとひどかった｡役人はコスト意識が薄く､湯水のごとく税金をジャブジャブ遣ってきた｡だから公務員批判もしている｡
無駄だと思う｡だが､こういうケースが腐るほどある｡だから無駄遣いに神経質なまでに俺らは怒る｡
昔はもっとひどかった｡役人はコスト意識が薄く､湯水のごとく税金をジャブジャブ遣ってきた｡だから公務員批判もしている｡
競争的資金の獲得自体が業績視されてるからな。公募書類にも必ず書かされるし。
予算自体はたいして必要なくても申請しなきゃいけない雰囲気だ。アホらしいが。
予算自体はたいして必要なくても申請しなきゃいけない雰囲気だ。アホらしいが。
748 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:10:54 ID:YXJ9KrKq0
>>548
＞そうそう。結局人間は二種類の人間に分けられて、税金を払う人と
＞税金で生きる人。公務員や国立大学や研究所（独法化したけど）は
＞もちろん、大企業メーカーやSI、みんな大量の税金が入ってる。
うむ。誰しも間接的には税金の恩恵を受けていることは分かる。
しかし、俺からすれば、どんなに立派な肩書きを持っていても
直接的に税金にしゃぶりついている輩は生活保護受給者となんら変わらん。
だから俺は負け組みで良い。
＞そうそう。結局人間は二種類の人間に分けられて、税金を払う人と
＞税金で生きる人。公務員や国立大学や研究所（独法化したけど）は
＞もちろん、大企業メーカーやSI、みんな大量の税金が入ってる。
うむ。誰しも間接的には税金の恩恵を受けていることは分かる。
しかし、俺からすれば、どんなに立派な肩書きを持っていても
直接的に税金にしゃぶりついている輩は生活保護受給者となんら変わらん。
だから俺は負け組みで良い。
助教に採用以来、十数年間ひとつも論文を出さないのはいかがなものか
やったことは、時刻表検定とイタリア語５級、ドイツ語4級、 を受験しただけなんですか？
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/nintei.jpg
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/bookcm11.html
近況
先日、クルーズ船の写真がコンクールで佳作に入選しました。
ふつうのコンパクトカメラだっただけに、とてもうれしいです。
写真を撮るのも趣味に入りそうです。
11月４日イタリア語検定試験５級合格しました。完全な独学なのでうれしいです。
もう一度、５級を受験するつもりだったのに、予定が早くなってしまいましたが、
来年は４級に向けて頑張ります。ヒアリングをもっと勉強しないと。
資格 時刻表検定試験１種１級合格しました。 認定証です（クッリクしてね）。
＞K府立大学の教員は、非常に厳しい審査を経て全国から採用されていますので、研究業績の水準が高く、
＞また人格も優れた人物をそろえています。世界的な研究成果をあげて活躍している教員も多数います。
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
やったことは、時刻表検定とイタリア語５級、ドイツ語4級、 を受験しただけなんですか？
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/nintei.jpg
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/bookcm11.html
近況
先日、クルーズ船の写真がコンクールで佳作に入選しました。
ふつうのコンパクトカメラだっただけに、とてもうれしいです。
写真を撮るのも趣味に入りそうです。
11月４日イタリア語検定試験５級合格しました。完全な独学なのでうれしいです。
もう一度、５級を受験するつもりだったのに、予定が早くなってしまいましたが、
来年は４級に向けて頑張ります。ヒアリングをもっと勉強しないと。
資格 時刻表検定試験１種１級合格しました。 認定証です（クッリクしてね）。
＞K府立大学の教員は、非常に厳しい審査を経て全国から採用されていますので、研究業績の水準が高く、
＞また人格も優れた人物をそろえています。世界的な研究成果をあげて活躍している教員も多数います。
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
751 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 18:36:54 ID:RIbwzbms0
架空請求する奴とかいるじゃん
752 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 19:34:53 ID:CHF7GkWr0
>>726
>>718の言う「無駄中の無駄」とそうでない「必然として生まれる無駄」を弁別する努力をしなければ状況は良くならないのに
そういう困難から目をそらして一番安直な道に逃げたのが事業仕分けだからな。
それを区別せずに削っていいならアホでもできるわw
そういうアホなことはできないからみんな苦労してんのにそのアホなことをやって
やってやったやってやったと悦に浸ってるのが枝野だからな。
>>718の言う「無駄中の無駄」とそうでない「必然として生まれる無駄」を弁別する努力をしなければ状況は良くならないのに
そういう困難から目をそらして一番安直な道に逃げたのが事業仕分けだからな。
それを区別せずに削っていいならアホでもできるわw
そういうアホなことはできないからみんな苦労してんのにそのアホなことをやって
やってやったやってやったと悦に浸ってるのが枝野だからな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100216-00000107-mai-pol
今度は内部告発しろだと？どこのソ連だよ
今度は内部告発しろだと？どこのソ連だよ
755 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 23:29:10 ID:qGluXJN+0
↑必死だなｗ
自分の不祥事がバレルのが怖いんだろう？ｗ
自分の不祥事がバレルのが怖いんだろう？ｗ
756 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 23:37:41 ID:z/F/ZRSr0
研究費を効率よく使うように指導することはいいのだがな、民主の馬鹿どもは、子供手当を
捻出するために研究費自体を削減しようとするから叩かれる。
捻出するために研究費自体を削減しようとするから叩かれる。
757 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 23:59:15 ID:6n3qDfR/0
アカピーのミンス援護射撃釣り記事に
どこまで釣られてるんだかｗ
どこまで釣られてるんだかｗ
758 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:02:32 ID:6UkxKdmb0
使いきれなかった補助金は返還する。
返還した補助金はポイントとして返還ポイントになる。
返還ポイントの使い道？ 天下りポイントとかさ、評価加算上乗せとか、
なんかいいアイディアないか？
も、無駄で無理な予算の消化は国家レベルの消滅ポイントになるだけは
誰の目にも明らかだろう。
返還した補助金はポイントとして返還ポイントになる。
返還ポイントの使い道？ 天下りポイントとかさ、評価加算上乗せとか、
なんかいいアイディアないか？
も、無駄で無理な予算の消化は国家レベルの消滅ポイントになるだけは
誰の目にも明らかだろう。
759 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:04:02 ID:FILBBbXl0
古い機械をずーっと使わなくちゃならないよりはマシだと思うな。
ほしいときに買ってもらえるとは限らないしな。
ほしいときに買ってもらえるとは限らないしな。
760 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:08:13 ID:40ZiFaZR0
研究費で買ったもので利潤を得てはいけないっていうルールがあるため
中古で売れない。かと言ってどこかに譲ろうにも正当な理由とやらがな
いといけないし、結局高価な機器も使わなくなったら捨てる（しかも金払
って）しかない。
他にもいろんなルールがごまんとあって使いにくいようにがんじがらめに
なっているのが研究費というもの。
なんでそんなルールが有るかっていうと、全ては役人の事務の都合なわけ。
中古で売れない。かと言ってどこかに譲ろうにも正当な理由とやらがな
いといけないし、結局高価な機器も使わなくなったら捨てる（しかも金払
って）しかない。
他にもいろんなルールがごまんとあって使いにくいようにがんじがらめに
なっているのが研究費というもの。
なんでそんなルールが有るかっていうと、全ては役人の事務の都合なわけ。
減額ありきで後から研究してんの？
ソビエト蓮舫 殴りたい
ソビエト蓮舫 殴りたい
うん。
公費2000万円で買った機械が放置されてるよ。
理由は研究員の異動で使う人がいなくなったから。
その研究員は異動先で同じ機械を買ったらしい。
この人の研究自体は意味があるんだけど、金の無駄だよね。
本人から聞いた話だから間違いないよ。
公費2000万円で買った機械が放置されてるよ。
理由は研究員の異動で使う人がいなくなったから。
その研究員は異動先で同じ機械を買ったらしい。
この人の研究自体は意味があるんだけど、金の無駄だよね。
本人から聞いた話だから間違いないよ。
764 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:28:11 ID:U+0sPKiE0
>>763は、中央との格差を埋めようと努力している学会長や運営委員の努力も理解できない愚か者
基礎科学は裾野が大事なんだよ。
基礎科学は裾野が大事なんだよ。
766 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 00:55:41 ID:4Zy1T4R40
＞研究費の無駄、けっこうありました 仕分け受け若手が調査
役人のボーナスはスルーなんですよねｗ
役人のボーナスはスルーなんですよねｗ
年度の繰越しをできるようにしてくれればいいのにな。
あまったら次に減らされるんじゃなくて、別の用途に使えるとか。
余らせたら予算減らされるから、節約しようなんて思わなくなる。
使途の転用もできないから、余った旅費で装置を買ったりとかもできない。
無駄無駄言う前に制度（法律）を変えるのが先だと思う。
あまったら次に減らされるんじゃなくて、別の用途に使えるとか。
余らせたら予算減らされるから、節約しようなんて思わなくなる。
使途の転用もできないから、余った旅費で装置を買ったりとかもできない。
無駄無駄言う前に制度（法律）を変えるのが先だと思う。
まあ理研で研究費でプレステ買っていた奴もいたしな
無駄はあるだろうｗ
無駄はあるだろうｗ
オレが日本で教官をやっていた頃、韓国ですら研究機材を外国から直接買うことができたというのに日本では必ず業者を通さないといけないという後進国状態だったが今もそうなのか
４倍とかで買わされるのは全く金の無駄だわな
４倍とかで買わされるのは全く金の無駄だわな
>>1
金のある大学と無い大学の差がひどすぎるんだよ
国立大学にはある程度研究費やれよ
地底なんて悲惨なモンだぞ
全体のアウトプットを考えたら東大（とその付属研究所）だけに偏った予算配分はすべきじゃないけど
官僚が自分の卒業した大学に金を落としたがるからな
金のある大学と無い大学の差がひどすぎるんだよ
国立大学にはある程度研究費やれよ
地底なんて悲惨なモンだぞ
全体のアウトプットを考えたら東大（とその付属研究所）だけに偏った予算配分はすべきじゃないけど
官僚が自分の卒業した大学に金を落としたがるからな
771 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 01:57:06 ID:U+0sPKiE0
772 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 02:00:36 ID:TCabSqkF0
結局、頭より椅子を守りたかったって事か。
773 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 05:13:56 ID:S6gWL/gL0
研究費をくすねるための偽研究が多すぎ。
審査してる本省の奴、アホちゃいまっか？
審査してる本省の奴、アホちゃいまっか？
ただ減らすだけでは悪化するだけ
>>770
独法も偏りがありすぎ。
弱小研究独法は大きな予算がつかないからちょっとした装置の更新もままならない。
これ以上予算減らされたら人件費だけで研究費はなくってしまいそう。
人件費：研究費が５：５で予算30％削減されたら、人件費は減らないから研究費は60％削減。
ますます何もできない。
金は減らして、成果は出せとか何を考えてるのやら…
独法も偏りがありすぎ。
弱小研究独法は大きな予算がつかないからちょっとした装置の更新もままならない。
これ以上予算減らされたら人件費だけで研究費はなくってしまいそう。
人件費：研究費が５：５で予算30％削減されたら、人件費は減らないから研究費は60％削減。
ますます何もできない。
金は減らして、成果は出せとか何を考えてるのやら…
そゆ独法は存在自体が無駄なんじゃ？
そういう小さい独法のほうが一人当たりの研究成果は出ている。研究費が少ない分、既に相当な無駄が排除されているから。
でも、トータルで何件とかいう評価をするから弱小独法が過少評価される。
総額30%カットとかいう話になると、もともと大きいところのほうが切りシロ（無駄！）がたくさんあるから痛みは少ない。
でも、トータルで何件とかいう評価をするから弱小独法が過少評価される。
総額30%カットとかいう話になると、もともと大きいところのほうが切りシロ（無駄！）がたくさんあるから痛みは少ない。
778 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 06:44:58 ID:ivQqNQ/X0
密告制度を奨励してやれば、ポス毒とか、任期切れの教員とか、
オーバードクターとか、学位貰えず放り出された奴とか、秘書とかが
密告して次々と週刊誌新聞をにぎわすことになるな。
あと、つけが溜まって困っている業者も清算のために密告するだろう。
オーバードクターとか、学位貰えず放り出された奴とか、秘書とかが
密告して次々と週刊誌新聞をにぎわすことになるな。
あと、つけが溜まって困っている業者も清算のために密告するだろう。
「学習と科学」でおなじみの「○年の科学」が今年度で廃刊だそうだ
仕分けしてもいいからこっちに金まわせ
そのほうがよっぽど子供の理科離れに歯止めがかかる
ついでに学校の理科の授業増やせ
どうひっくり返っても、日本は資源大国にも農業大国になれないんだから
科学技術に力入れないとやってけないでしょ
仕分けしてもいいからこっちに金まわせ
そのほうがよっぽど子供の理科離れに歯止めがかかる
ついでに学校の理科の授業増やせ
どうひっくり返っても、日本は資源大国にも農業大国になれないんだから
科学技術に力入れないとやってけないでしょ
780 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 10:49:06 ID:DT5uV/Bs0
無駄でも予算を穫ってこないと業績にならないんだもの
781 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 11:05:35 ID:8tGtfFT90
>>778
研究室でパワハラに苦しめられた奴は 絶対密告するわwww
アメリカじゃ教授会で銃乱射する奴がいるくらいだしww
ポッポがやろうとしてる公益法人の内部告発制度は
国立大学法人は対象にはならないのかな？
研究室でパワハラに苦しめられた奴は 絶対密告するわwww
アメリカじゃ教授会で銃乱射する奴がいるくらいだしww
ポッポがやろうとしてる公益法人の内部告発制度は
国立大学法人は対象にはならないのかな？
783 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 11:20:22 ID:nF/B92k/0
今時、予算を消化しないと次年度で減らされるとかそんな話がまかりとおるんだな？
優遇されてるなぁ 全額使っても次年度は激減したり事業自体が無くなっているのになぁ
優遇されてるなぁ 全額使っても次年度は激減したり事業自体が無くなっているのになぁ
勝手な教授だと、高額な機器を買ってから
「おい、お前ら、あれかってやったんだから、どんどん使え！」って言うからな。
逆に「この試薬がほしいんですけど」って言っても
「今、金ないからダメだ」と必要な
ものは買えない。
「俺たちのころは、何日もかけて、こういうふうにやったんだ」
と古臭い長時間かかる金のかからない方法をやらされて
「お前ら、遅すぎるんだ！もっと論文書け！あいつらに負けるぞ。ホントにお前らはダメな連中ばかりだ」
と怒鳴られる。
「おい、お前ら、あれかってやったんだから、どんどん使え！」って言うからな。
逆に「この試薬がほしいんですけど」って言っても
「今、金ないからダメだ」と必要な
ものは買えない。
「俺たちのころは、何日もかけて、こういうふうにやったんだ」
と古臭い長時間かかる金のかからない方法をやらされて
「お前ら、遅すぎるんだ！もっと論文書け！あいつらに負けるぞ。ホントにお前らはダメな連中ばかりだ」
と怒鳴られる。
785 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 11:32:54 ID:WymxsqYJ0
予算を１年で使い切らなくてはいけないってのが駄目なんだよ
一応繰り越しできるけど、大学の事務がめんどくさがってやらしてくれないことも多い
大学事務って糞な奴ばっかり何だよね
一応繰り越しできるけど、大学の事務がめんどくさがってやらしてくれないことも多い
大学事務って糞な奴ばっかり何だよね
>>782
昨日の上田泰己の特集みたいに、成功した研究者ばかりに脚光を浴びせて、
今のポスドクの問題には何も焦点を当てないからな。
外国みたいに、ドクターとったあとは研究とは別の人生、ってのも今の日本じゃ難しい。
教授も無責任に才能ないやつにもドクター平気で勧めて人生狂わせて知らん顔だしな。
簡単に「日本に就職なければ外国行けばいい」なんて言うが、研究能力って努力だけじゃどうしようもないセンスも必要だからな。
まぁどんな仕事もそうかもしれんけど、研究者セックスよりも研究スキと言うはキチガイが多い。
昨日の上田泰己の特集みたいに、成功した研究者ばかりに脚光を浴びせて、
今のポスドクの問題には何も焦点を当てないからな。
外国みたいに、ドクターとったあとは研究とは別の人生、ってのも今の日本じゃ難しい。
教授も無責任に才能ないやつにもドクター平気で勧めて人生狂わせて知らん顔だしな。
簡単に「日本に就職なければ外国行けばいい」なんて言うが、研究能力って努力だけじゃどうしようもないセンスも必要だからな。
まぁどんな仕事もそうかもしれんけど、研究者セックスよりも研究スキと言うはキチガイが多い。
789 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 13:53:02 ID:rydzxV840
許しがたいな
790 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:02:25 ID:osDEe35g0
>>787
というかさ、日本の場合来るものは拒まず方式で
学科全然ダメなのに博士課程入れて博士号とれるからな。
ヨーロッパ式に奨学金試験があって、それにパスすると奨学金もらいながら博士課程に入れるけど
それ以外は博士課程入学許可しないと言うシステムだと学力でセレクションかけられていいのにね。
学力と研究能力が必ずしも比例しているとは言えないけど、学力が致命的にダメなのは研究もイカンからね。
というかさ、日本の場合来るものは拒まず方式で
学科全然ダメなのに博士課程入れて博士号とれるからな。
ヨーロッパ式に奨学金試験があって、それにパスすると奨学金もらいながら博士課程に入れるけど
それ以外は博士課程入学許可しないと言うシステムだと学力でセレクションかけられていいのにね。
学力と研究能力が必ずしも比例しているとは言えないけど、学力が致命的にダメなのは研究もイカンからね。
研究設備を効率運用しよう
＝設備があるところにしか人が集まらない
＝旧帝大だけウマー
＝設備があるところにしか人が集まらない
＝旧帝大だけウマー
792 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:05:38 ID:wjcgEDiF0
やっぱり科学予算も他の公共事業やお役所と同じじゃないか。
「研究は常に監査等をうけてきびしくチェックされてるググレカス！！」
とか罵倒してたやつ出てこいやｗ
「研究は常に監査等をうけてきびしくチェックされてるググレカス！！」
とか罵倒してたやつ出てこいやｗ
793 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:08:19 ID:CDLoEq3s0
子供手当てをやめれば無問題
794 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:16:59 ID:bMfoBM0V0
消化しなくてもちゃんと返せば予算削らない仕組みにすればいいだけ
旅費でも、大学院生には表向きには出せなっかた。
今は出せるようになったのかな。国内ならともかく国際学会に行かせてやりたくても貧乏学生に金が出せるわけはない。
今は出せるようになったのかな。国内ならともかく国際学会に行かせてやりたくても貧乏学生に金が出せるわけはない。
797 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:25:48 ID:wjcgEDiF0
798 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:29:25 ID:7OGXLRhg0
研究・教育・医療
こうやって「素人がｒｙ」とか言ってるからいつまでたっても聖域予算って言われるんだよ
専門家って誰だよ、身内じゃねーか
こうやって「素人がｒｙ」とか言ってるからいつまでたっても聖域予算って言われるんだよ
専門家って誰だよ、身内じゃねーか
＞ 裕福な研究室では高額顕微鏡を１～２年ごとに買い替え、型落ちになった機器は使われずに放置――。
＞こんな研究室での無駄の実態が若手研究者らのまとめで分かった。行政刷新会議の事業仕分けでの
＞厳しい指摘を受けて実態を反省、科学技術研究の強化をめざした提言をまとめた。
？
型落ちは放置が当たり前だろ。 顕微鏡が余って無駄だの言ってたら微細技術の進歩なんて意味が無いって
話になるだろ。 予算絞らず機器を売る先でも探せよ。
若手研究者ってアホだな。ゆとりか？
まあいるかどうかもわからない捏造若手研究者だろうがなｗ
＞こんな研究室での無駄の実態が若手研究者らのまとめで分かった。行政刷新会議の事業仕分けでの
＞厳しい指摘を受けて実態を反省、科学技術研究の強化をめざした提言をまとめた。
？
型落ちは放置が当たり前だろ。 顕微鏡が余って無駄だの言ってたら微細技術の進歩なんて意味が無いって
話になるだろ。 予算絞らず機器を売る先でも探せよ。
若手研究者ってアホだな。ゆとりか？
まあいるかどうかもわからない捏造若手研究者だろうがなｗ
800 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:38:01 ID:e3WXMe+n0
素人に予算削られたくなければ理屈で反論しろ。
それで食ってるんだろ学者は。
それで食ってるんだろ学者は。
802 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:40:41 ID:ZYJHjv8i0
803 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:42:39 ID:twUY8J3d0
予算を厳密審査しているせいでかえって非効率になっているからな
出入り業者とディスカウントストアで同じ商品扱っていて
ディスカウントストアの方が格段に安くても出入り業者から買うのを推奨される
なぜかというと、ディスカウントストアや出入り業者以外から買うと必要経費で落とせないなんてことが発生するから
出入り業者はきっちり経費で落ちるように書類とかそろえてくれるので高くても買われる
出入り業者とディスカウントストアで同じ商品扱っていて
ディスカウントストアの方が格段に安くても出入り業者から買うのを推奨される
なぜかというと、ディスカウントストアや出入り業者以外から買うと必要経費で落とせないなんてことが発生するから
出入り業者はきっちり経費で落ちるように書類とかそろえてくれるので高くても買われる
804 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:44:24 ID:1j+nsHbi0
額は一桁違うが、小学校や中学校なんかでも無駄な金の使いかたしてるぞ。
理科室なんかは備品管理も出来ていない学校がいっぱいある。
予算が余るので無理やり要らんもん買ってるとこいっぱいあるぞ。
理科室なんかは備品管理も出来ていない学校がいっぱいある。
予算が余るので無理やり要らんもん買ってるとこいっぱいあるぞ。
805 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:45:13 ID:7OGXLRhg0
>>803
経費請求ってそんなに専門性の高い書類なの？
経費請求ってそんなに専門性の高い書類なの？
806 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:48:45 ID:7OGXLRhg0
807 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:50:01 ID:ZYJHjv8i0
808 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 14:52:10 ID:ZYJHjv8i0
809 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 15:07:31 ID:jfgUReyb0
>年度末には「研究費を全部使い切るように事務から強い指導がくる」
役所とかも結局これのせいだろ
予算・経費減らした奴を昇給なりする制度にしないと
結局赤字は増える
役所とかも結局これのせいだろ
予算・経費減らした奴を昇給なりする制度にしないと
結局赤字は増える
810 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 15:51:08 ID:KTWCocaL0
>>1
>研究費の無駄、けっこうありました
判断基準が曖昧。そもそも無駄かどうかは研究者本人が批判、反省するもの。
（役所の予算と違って、申請時に個人責任が全て明確）
例えば「高額顕微鏡を１～２年ごとに買い替え」・・・これは研究による。
機器の進歩が早すぎるので不自然ではない。さらに経済的視点から見ると
現在の日本のような状態で、財政再建をたてに無駄を排除すると民間産業
壊滅する。結果、国民全体が貧困になるｗ。
>仕分け受け若手調査
利用されているｗ。若手は自分たちの首を閉めるだけ。
予算カットで、次の申請が通らないのは連名業績が少なく報告者が薄い
「個人」の「若手」研究者ｗ
>１５００人が参加する神経科学者組織の有志約１７０人が回答
有志・・・無作為抽出じゃないのかｗ
制度のうえから改善するとすれば（既出だが）
・年度ごとの使いきり制度をやめさせる
・本来、研究費の申請は研究者本人の自由意思にもとづくはずで、
旧帝大の一部がやっているような科研費申請強制、義務付を国家が
辞めさせるべき。
後者を辞めさせるためには、こうした申請数や採択率を国公立大学の
「大学評価」に含めないことだ。
>研究費の無駄、けっこうありました
判断基準が曖昧。そもそも無駄かどうかは研究者本人が批判、反省するもの。
（役所の予算と違って、申請時に個人責任が全て明確）
例えば「高額顕微鏡を１～２年ごとに買い替え」・・・これは研究による。
機器の進歩が早すぎるので不自然ではない。さらに経済的視点から見ると
現在の日本のような状態で、財政再建をたてに無駄を排除すると民間産業
壊滅する。結果、国民全体が貧困になるｗ。
>仕分け受け若手調査
利用されているｗ。若手は自分たちの首を閉めるだけ。
予算カットで、次の申請が通らないのは連名業績が少なく報告者が薄い
「個人」の「若手」研究者ｗ
>１５００人が参加する神経科学者組織の有志約１７０人が回答
有志・・・無作為抽出じゃないのかｗ
制度のうえから改善するとすれば（既出だが）
・年度ごとの使いきり制度をやめさせる
・本来、研究費の申請は研究者本人の自由意思にもとづくはずで、
旧帝大の一部がやっているような科研費申請強制、義務付を国家が
辞めさせるべき。
後者を辞めさせるためには、こうした申請数や採択率を国公立大学の
「大学評価」に含めないことだ。
813 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 15:59:50 ID:wjcgEDiF0
>>810
>判断基準が曖昧。そもそも無駄かどうかは研究者本人が批判、反省するもの。
研究者自身が調査したんだから無駄なんだろ。
>利用されているｗ。若手は自分たちの首を閉めるだけ。
いらないものを削ったら欲しいものも削られるなら余計におかしな仕組みがあるんだろうな。
更なる調査が必要。
>判断基準が曖昧。そもそも無駄かどうかは研究者本人が批判、反省するもの。
研究者自身が調査したんだから無駄なんだろ。
>利用されているｗ。若手は自分たちの首を閉めるだけ。
いらないものを削ったら欲しいものも削られるなら余計におかしな仕組みがあるんだろうな。
更なる調査が必要。
814 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:02:14 ID:OKBTM5R40
あまり使われない議員も仕分けすべき！
815 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:10:59 ID:ZYJHjv8i0
密告制度を確立しろよ
ドカンと節約できるのに
ドカンと節約できるのに
816 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:15:09 ID:7OGXLRhg0
ハトミミ.com
817 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:24:19 ID:FJ1uUiPf0
外資系研究機器メーカーのメンテナンス費用馬鹿に高い。実質１時間触って
真空引きして、１日１５万円の作業費（８ｈ分）を教授に請求している。
教授は当然のようにはんこ押しているから甘いよな。
真空引きして、１日１５万円の作業費（８ｈ分）を教授に請求している。
教授は当然のようにはんこ押しているから甘いよな。
早い話が、民主の仕分けも乱暴だったが、研究側にも無駄があったってことだろ。
こんなもんとっくの昔にわかってたわけで、一方的に叩いてた奴がアホ。
こんなもんとっくの昔にわかってたわけで、一方的に叩いてた奴がアホ。
819 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:36:23 ID:h5LbQHqM0
今年は仕分けのせいで示達が遅くて計画的に予算をつかえませんが、どうしてくれる？
経理のおじさんたちは過労死しそうだぞ＞ミンス
経理のおじさんたちは過労死しそうだぞ＞ミンス
820 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:41:08 ID:eENslSQb0
つーか仕分けしても全然お金出てこないじゃん。どうなってんの
２０兆円出てくるんじゃなかったの？
２０兆円出てくるんじゃなかったの？
821 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:43:04 ID:6pcYMhiX0
無駄？
研究には膨大な無駄があるのはあったり前だ。
家計とは訳ちゃうわ、ボケ！
研究には膨大な無駄があるのはあったり前だ。
家計とは訳ちゃうわ、ボケ！
「けっこうありました」って…当たり前だろ。
無駄がないと思ってた人間なんで（研究者側にも）一人もいないだろ。
仕分け支持者は「ほれ見たことか」とか思ってるんだろうか。
無駄をなくすやり方としてウンコだから仕分けが批判されてたのに。
無駄がないと思ってた人間なんで（研究者側にも）一人もいないだろ。
仕分け支持者は「ほれ見たことか」とか思ってるんだろうか。
無駄をなくすやり方としてウンコだから仕分けが批判されてたのに。
823 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 16:57:08 ID:KTWCocaL0
>>813
こういう仕分けに若手が参加しても「削減されるのは、どうせ若手の弱者だよｗ」
という意味で>>810を書いた。
今の制度で削減されるのは若い個人だと予想している。俺自身は今後
10年くらい研究費は必要としないから、削減されても良いけれど、
仕分けなんかで損をするのは国全体の経済、研究、若手研究者だろう。
今の申請は業績と名前が判断基準だけれど、無駄が多い（はずの）御大教授
たちは業績と権力があるから、文科省での予算が削減されても次の研究費は
審査時に通ってしまうだろうね。
といっても研究費申請と取得の経験がない、あなたのような人に何を説明
しても無駄だわなｗ。
そもそも2chやったことがない人に、アクセス規制の話をするレベルだし。
こういう仕分けに若手が参加しても「削減されるのは、どうせ若手の弱者だよｗ」
という意味で>>810を書いた。
今の制度で削減されるのは若い個人だと予想している。俺自身は今後
10年くらい研究費は必要としないから、削減されても良いけれど、
仕分けなんかで損をするのは国全体の経済、研究、若手研究者だろう。
今の申請は業績と名前が判断基準だけれど、無駄が多い（はずの）御大教授
たちは業績と権力があるから、文科省での予算が削減されても次の研究費は
審査時に通ってしまうだろうね。
といっても研究費申請と取得の経験がない、あなたのような人に何を説明
しても無駄だわなｗ。
そもそも2chやったことがない人に、アクセス規制の話をするレベルだし。
825 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:18:29 ID:FJ1uUiPf0
そもそも研究機器メーカーが、市価からかけ離れた言い値の価格で商売できる
こと自体おかしいし、無駄だ。弱者（ポス毒、若手研究者）にしわよせになら
ない仕組みを考えることが重要だ。
こと自体おかしいし、無駄だ。弱者（ポス毒、若手研究者）にしわよせになら
ない仕組みを考えることが重要だ。
826 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:26:27 ID:ENYMwqXg0
一番無駄なのは若手研究者の人件費なのに・・・
827 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 17:41:55 ID:kn+2TJM30
理化学機器の業界はドンブリ勘定だからな。
無駄だらけだよ。これだけネットが発達してるのに
未だに出入り業者から購入してるもんな。
出入り業者を省くだけで間違いなく
2割以上安く出来るよ。
あとは色々な省庁でだしてる研究費なんかもかなり
アバウトだよ。交通費とか出張費とか適当だもんな。
無駄だらけだよ。これだけネットが発達してるのに
未だに出入り業者から購入してるもんな。
出入り業者を省くだけで間違いなく
2割以上安く出来るよ。
あとは色々な省庁でだしてる研究費なんかもかなり
アバウトだよ。交通費とか出張費とか適当だもんな。
こういう自浄組織を作るとはインテリは立派だな
実際あるよなあこういうこと
研究職とか金勘定できないだろうし
研究職とか金勘定できないだろうし
830 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:37:35 ID:wjcgEDiF0
>>823
>研究費申請と取得の経験
そんな話しじゃないｗ
ツッコミのポイントがずれてるって話しだｗ
研究者が本人が批判すべき→研究者じゃんｗ
利用されている→りようして無駄を洗い出すべきｗ
予想通り本来最前線じゃない名前ばかりの研究者が無駄だと思うのは素人でも予想はつくぜｗ
>研究費申請と取得の経験
そんな話しじゃないｗ
ツッコミのポイントがずれてるって話しだｗ
研究者が本人が批判すべき→研究者じゃんｗ
利用されている→りようして無駄を洗い出すべきｗ
予想通り本来最前線じゃない名前ばかりの研究者が無駄だと思うのは素人でも予想はつくぜｗ
831 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:47:43 ID:Q/y1EGWA0
>>821
バカかお前
バカかお前
832 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:49:56 ID:ZajMdtVX0
売国ミンスとソーカが政党を解散して議員全員が辞職すれば
最低でも年間3千兆円くらいの金が浮くから
それを研究費に充てれば日本はすぐに世界の頂点に立てる
最低でも年間3千兆円くらいの金が浮くから
それを研究費に充てれば日本はすぐに世界の頂点に立てる
833 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:53:22 ID:5QwqOihH0
>>832
研究費を掠め取るだけが目的の偽研究が多いから無理
研究費を掠め取るだけが目的の偽研究が多いから無理
ふーん
835 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:56:51 ID:1iOtQlRb0
若手研究者よ、ハトミミｃｏｍを活用しろ。お前らどうせジジイ教授に虐げられて
したい研究できないんだろ？ ガンガン内部告発して風通しをよくしろ。
優秀な若手に研究費を回す仕組みを自分達でつくるんだ
したい研究できないんだろ？ ガンガン内部告発して風通しをよくしろ。
優秀な若手に研究費を回す仕組みを自分達でつくるんだ
836 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 18:59:21 ID:SVxDo/MI0
てか、こないだ学振PD君に会ったが鼻っ柱が強くて笑っちまった。
いろいろ問題点とか指摘してくれてたが、話終了後ワタスの素性を明かすと
声が上ずってひれ伏してた。医学生物の基礎分野も不況まっさかりなのに
まだまだ捨てたもんじゃねえなと本音を言ったら泣いてたなw
さすがにこれからどうすんのとかは聞かなかったがなw
いろいろ問題点とか指摘してくれてたが、話終了後ワタスの素性を明かすと
声が上ずってひれ伏してた。医学生物の基礎分野も不況まっさかりなのに
まだまだ捨てたもんじゃねえなと本音を言ったら泣いてたなw
さすがにこれからどうすんのとかは聞かなかったがなw
837 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:01:53 ID:VZj2+bZT0
「黙っててもカネが転がり込む」っていう状況は、
確実に腐る。
例外が無い。
838 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:02:25 ID:27CiDeXV0
民主党が税金を一円も無駄に使っていないだと？
“仕分け”されても何故か蘇った「鳩山・仙谷」案件
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100114_1.html
流石は現役大臣が「いかに国を転覆するか？」とかホザくゴミ政党ですなｗ
「原口 国家転覆」で検索してみよう。
本当に必要な経費は削っちゃだめだと思うよ。
でも、もらえるものはもらっちゃえ、ってやめて欲しい。
どんなに頭が良くても同じ人間だろ？
他の日本人とおなじように無駄を無くす努力をして。
上の世代の人
でも、もらえるものはもらっちゃえ、ってやめて欲しい。
どんなに頭が良くても同じ人間だろ？
他の日本人とおなじように無駄を無くす努力をして。
上の世代の人
840 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:17:09 ID:ivQqNQ/X0
現金仕入れで現金販売の店から買えば安いがそういうことがなかなか許されて
いないのがお役所の方式。まず所定の書式で見積もり書、請求書、納品書を
作るための作業員とかを置けるような店でないとそもそも受注が出来ない。
さらに役所は平気で年度末に支払うようなことをするから、それまで代金を
払ってくれなくても大丈夫という店しか応じられない。
現金仕入れの店は、ある元手の金で商品を仕入れてそれを短期で客に現金で
販売して仕入れの代金を回収してその金で次の商品を仕入れてといった具合に
資金を短期でどんどんと回転させることで、１回の販売辺りの利幅を切り詰め
てもやっていける仕組みなので、例えば半年とか１年間も代金を払ってくれない
となると、その分の資金を銀行から３割とか４割の利息を払って商売をしないと
いけなくなる。つまり銀行から借りる利息分以上を上乗せして客への販売価格
を設定しないといけなくなる。要するに現金仕入れで安く仕入れて現金と
交換で販売するのでなければ物を安く買うことは出来ない。ましてや事務書類を
作る人間を１人ちゃんと置くと年間事務経費を一人当たり1千万円程度以上を
見積もる必要がある。
そういうことができるのはかなり大きな商いをしているところぐらいだ。
そうしてその分を価格に上乗せしなければならない。
せ
いないのがお役所の方式。まず所定の書式で見積もり書、請求書、納品書を
作るための作業員とかを置けるような店でないとそもそも受注が出来ない。
さらに役所は平気で年度末に支払うようなことをするから、それまで代金を
払ってくれなくても大丈夫という店しか応じられない。
現金仕入れの店は、ある元手の金で商品を仕入れてそれを短期で客に現金で
販売して仕入れの代金を回収してその金で次の商品を仕入れてといった具合に
資金を短期でどんどんと回転させることで、１回の販売辺りの利幅を切り詰め
てもやっていける仕組みなので、例えば半年とか１年間も代金を払ってくれない
となると、その分の資金を銀行から３割とか４割の利息を払って商売をしないと
いけなくなる。つまり銀行から借りる利息分以上を上乗せして客への販売価格
を設定しないといけなくなる。要するに現金仕入れで安く仕入れて現金と
交換で販売するのでなければ物を安く買うことは出来ない。ましてや事務書類を
作る人間を１人ちゃんと置くと年間事務経費を一人当たり1千万円程度以上を
見積もる必要がある。
そういうことができるのはかなり大きな商いをしているところぐらいだ。
そうしてその分を価格に上乗せしなければならない。
せ
841 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:25:36 ID:XhsQbo7Z0
>>835
いやあ、若手もあんまし大学で勉強してきてねえみたいだし、大学院デビューも多い
ハイテク機器とキット依存だから、機械とカネがないと結果が出ねえと思ってる奴が多いみたいだ。
実験ってのは精密さも要求されっからさ、倹約の精神が良い結果に結びつくと
ノーベル賞候補だった師匠がよくいっていた。研究費の運用は巧かったし。
研究費は潤沢なラボだったが、削るとこは削ってかけるとこはかけてた。
メリハリって奴だな。バブル時代は勢いで良かったのかもしれんが
今はそういうノウハウが貴重な時代になってきた。
ていうか、輸入品は現地の２倍か３倍だからな
現地直送とかにすれば格安なのに、業者の言いなりだからなあ。
頭悪いっていうか、マネージメント能力に欠けたPIは辛いでしょうな。
ていうか学生の問題もおおありなんだけどね、現状では。
怒るとひきこもるしw そのまま消えてくれればいいんだが、
さみしいからラボに突然出てくるとかさ、わけわらんのよね。
痛いのは若手スタッフとかPDですら、そういう傾向があるってことなんだが。
どうなっちゃうんでしょうねえ、マジでw
ぶっちゃけ転職でもしてくれればマジ楽なんだがなw
いやあ、若手もあんまし大学で勉強してきてねえみたいだし、大学院デビューも多い
ハイテク機器とキット依存だから、機械とカネがないと結果が出ねえと思ってる奴が多いみたいだ。
実験ってのは精密さも要求されっからさ、倹約の精神が良い結果に結びつくと
ノーベル賞候補だった師匠がよくいっていた。研究費の運用は巧かったし。
研究費は潤沢なラボだったが、削るとこは削ってかけるとこはかけてた。
メリハリって奴だな。バブル時代は勢いで良かったのかもしれんが
今はそういうノウハウが貴重な時代になってきた。
ていうか、輸入品は現地の２倍か３倍だからな
現地直送とかにすれば格安なのに、業者の言いなりだからなあ。
頭悪いっていうか、マネージメント能力に欠けたPIは辛いでしょうな。
ていうか学生の問題もおおありなんだけどね、現状では。
怒るとひきこもるしw そのまま消えてくれればいいんだが、
さみしいからラボに突然出てくるとかさ、わけわらんのよね。
痛いのは若手スタッフとかPDですら、そういう傾向があるってことなんだが。
どうなっちゃうんでしょうねえ、マジでw
ぶっちゃけ転職でもしてくれればマジ楽なんだがなw
842 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:44:07 ID:i3Z6RnCA0
とりあえずnatureとか日本だけ高いんだよな。以前natureに抗議したら
丁寧な回答がきた。あなたの言うことはわかるが、1ページの日本語解説を
必要としている人も多いしうんねん。
丁寧な回答がきた。あなたの言うことはわかるが、1ページの日本語解説を
必要としている人も多いしうんねん。
843 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:49:28 ID:1isdvyVQ0
それで 結局天下りや無駄は無くなったのですか 予算は削ったけどシステムはそのまま温存ですねー
天下りや無駄は無くすのは政治の仕事のはず そのための法律一つも作らずに
単に予算を削減する手伝いしただけ 民主議員こそ無駄ですな
天下りや無駄は無くすのは政治の仕事のはず そのための法律一つも作らずに
単に予算を削減する手伝いしただけ 民主議員こそ無駄ですな
844 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 19:56:22 ID:/9PEOWBo0
>>842
natureはロンドンのオフィスに原稿もって駆け込むと採択率高いよw
んで、ケンブリッジの影の元締めに日本人のnature信奉をどう思う？って聞いたら
「わが国の科学振興に日本人が寄与してくれるのは多いに結構。
我が国は努力せずに雑誌のネームバリューが上がる。日本人は頑張るべきだなw」ということだった。
要するにナメられている反面、ライバル視されているわけだw
まあ問題は、科学信仰を闇雲に標榜する日本に
natureに匹敵する科学雑誌がないってことですよw
ただ、文科省官僚が会議で「勝るとも劣らず」と言うところを「劣るとも勝らず」とか自爆本音を
披露しちまってたからな。欧米追従は戦後の闇なのかもしれねーがなw
大学時代の友達が、物性物理と金属工学に関しては日本はメチャつおいしトップとか言ってたから
救いはある。東北大学の内輪ネタで失礼w
natureはロンドンのオフィスに原稿もって駆け込むと採択率高いよw
んで、ケンブリッジの影の元締めに日本人のnature信奉をどう思う？って聞いたら
「わが国の科学振興に日本人が寄与してくれるのは多いに結構。
我が国は努力せずに雑誌のネームバリューが上がる。日本人は頑張るべきだなw」ということだった。
要するにナメられている反面、ライバル視されているわけだw
まあ問題は、科学信仰を闇雲に標榜する日本に
natureに匹敵する科学雑誌がないってことですよw
ただ、文科省官僚が会議で「勝るとも劣らず」と言うところを「劣るとも勝らず」とか自爆本音を
披露しちまってたからな。欧米追従は戦後の闇なのかもしれねーがなw
大学時代の友達が、物性物理と金属工学に関しては日本はメチャつおいしトップとか言ってたから
救いはある。東北大学の内輪ネタで失礼w
>>790
＞ヨーロッパ式に奨学金試験があって、それにパスすると奨学金もらいながら博士課程に入れるけど
それ以外は博士課程入学許可しないと言うシステム
いいシステムだなぁ。
高い教育力と研究力重視なら普通そうだよな。
日本は教授の高い給料を維持するために、タダで働かせられるどころか、
金払ってまで働いてくれる奴隷を確保しなきゃいけないから
まずないだろうな。
日本の大学は本当に教育機関・研究機関というよりも商売重視だからなぁ。
＞ヨーロッパ式に奨学金試験があって、それにパスすると奨学金もらいながら博士課程に入れるけど
それ以外は博士課程入学許可しないと言うシステム
いいシステムだなぁ。
高い教育力と研究力重視なら普通そうだよな。
日本は教授の高い給料を維持するために、タダで働かせられるどころか、
金払ってまで働いてくれる奴隷を確保しなきゃいけないから
まずないだろうな。
日本の大学は本当に教育機関・研究機関というよりも商売重視だからなぁ。
847 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:10:16 ID:2bUyBN680
848 ：無駄な人件費：2010/02/17(水) 20:11:06 ID:mRhg6EdG0
助教に採用以来、十数年間ひとつも論文を出さないのはいかがなものか
やったことは、時刻表検定とイタリア語５級、ドイツ語4級、 を受験しただけなんですか？
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/nintei.jpg
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/bookcm11.html
近況
先日、クルーズ船の写真がコンクールで佳作に入選しました。
ふつうのコンパクトカメラだっただけに、とてもうれしいです。
写真を撮るのも趣味に入りそうです。
11月４日イタリア語検定試験５級合格しました。完全な独学なのでうれしいです。
もう一度、５級を受験するつもりだったのに、予定が早くなってしまいましたが、
来年は４級に向けて頑張ります。ヒアリングをもっと勉強しないと。
資格 時刻表検定試験１種１級合格しました。 認定証です（クッリクしてね）。
＞K府立大学の教員は、非常に厳しい審査を経て全国から採用されていますので、研究業績の水準が高く、
＞また人格も優れた人物をそろえています。世界的な研究成果をあげて活躍している教員も多数います。
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
やったことは、時刻表検定とイタリア語５級、ドイツ語4級、 を受験しただけなんですか？
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/nintei.jpg
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/bookcm11.html
近況
先日、クルーズ船の写真がコンクールで佳作に入選しました。
ふつうのコンパクトカメラだっただけに、とてもうれしいです。
写真を撮るのも趣味に入りそうです。
11月４日イタリア語検定試験５級合格しました。完全な独学なのでうれしいです。
もう一度、５級を受験するつもりだったのに、予定が早くなってしまいましたが、
来年は４級に向けて頑張ります。ヒアリングをもっと勉強しないと。
資格 時刻表検定試験１種１級合格しました。 認定証です（クッリクしてね）。
＞K府立大学の教員は、非常に厳しい審査を経て全国から採用されていますので、研究業績の水準が高く、
＞また人格も優れた人物をそろえています。世界的な研究成果をあげて活躍している教員も多数います。
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
850 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:14:54 ID:gaRsnAbx0
まずは、ゆとり若手研究者を仕分けｗ
851 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:16:39 ID:ezWWw19S0
どういう目的の顕微鏡なのかによるけどなぁ・・・
使わないのをどっかに払い下げにするわけにはいかないのかとは思うけどね。
使わないのをどっかに払い下げにするわけにはいかないのかとは思うけどね。
852 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:20:21 ID:N5wZkuL70
853 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 20:37:31 ID:FI60VNA80
>>843
＞それで 結局天下りや無駄は無くなったのですか
何もかもこれからだろうってのが なんで解らないんだ？ 民主攻撃派は・・
半世紀以上も続いた「利権・癒着政治」が、このクソ忙しい3，4ヶ月で 全て一掃出来る？
世の中そんなに単純か？ ましてや国会をくぐって法制化しなきゃどうにもならない事が多いだろ。
それを承知で敢えて「過去形」で 「何もやってない」式の物言いに本当に「憎しみ」さへを感ずる。
新内閣の体制を作り、官僚との調整を図り、新しい政策を実現させてゆく作業がどれほど「難事業」であるか
ほんの一端でも想像してみた事でも有るのか？
そうでなくてもマスコミを先頭に、重箱のスミはおろか、兎に角「一億総野党化状態」だ。
政権発足当時に「百日蜜月」なる言葉もあったが、特にマスコミとの「蜜月」は一ヶ月も無かったよな。
後は検察と自民党の云う事を後押しするだけのマスコミ。
「政権交代」は、メディアにとっても、 検察にとっても、 自民党にとっても 同じ様に「悔しい事」なんだろうな。 きっと！
それにしても
「西松事件の大久保」に続き、「郵便不正での村木局長」も 冤罪の可能性大だな！
このところ 「検察の作文」が多過ぎるな。
何故 マスコミはこれを大きく報道しないんだ？（2月17日）
小沢の時だけは 「検察の作文」に同調か？ 大新聞 テレビ局よ！！
＞それで 結局天下りや無駄は無くなったのですか
何もかもこれからだろうってのが なんで解らないんだ？ 民主攻撃派は・・
半世紀以上も続いた「利権・癒着政治」が、このクソ忙しい3，4ヶ月で 全て一掃出来る？
世の中そんなに単純か？ ましてや国会をくぐって法制化しなきゃどうにもならない事が多いだろ。
それを承知で敢えて「過去形」で 「何もやってない」式の物言いに本当に「憎しみ」さへを感ずる。
新内閣の体制を作り、官僚との調整を図り、新しい政策を実現させてゆく作業がどれほど「難事業」であるか
ほんの一端でも想像してみた事でも有るのか？
そうでなくてもマスコミを先頭に、重箱のスミはおろか、兎に角「一億総野党化状態」だ。
政権発足当時に「百日蜜月」なる言葉もあったが、特にマスコミとの「蜜月」は一ヶ月も無かったよな。
後は検察と自民党の云う事を後押しするだけのマスコミ。
「政権交代」は、メディアにとっても、 検察にとっても、 自民党にとっても 同じ様に「悔しい事」なんだろうな。 きっと！
それにしても
「西松事件の大久保」に続き、「郵便不正での村木局長」も 冤罪の可能性大だな！
このところ 「検察の作文」が多過ぎるな。
何故 マスコミはこれを大きく報道しないんだ？（2月17日）
小沢の時だけは 「検察の作文」に同調か？ 大新聞 テレビ局よ！！
855 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:36:02 ID:ryFC/+2K0
856 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:37:33 ID:1iOtQlRb0
>>841
おれにいってくれれば現地価格ｘ２０％利益上乗せで輸入してあげるのにｗ
ただしこういうのはサポートはゼロだからな。メンテなんかは全部外国の
メーカーと直接やりとしてもらわんといかん
どうせお前ら研究者は減価償却とか全然考えないでデタラメに金使って
きたんだろｗ
だけどカミオカンデの特大光電管では随分浜松ホロニクスを泣かせたって
話もあるなｗ お陰でかなり宣伝になったそうだけど、世界最高最先端の
機器を言いなりで開発させていざ発注の時値切るってどうよ？
おれにいってくれれば現地価格ｘ２０％利益上乗せで輸入してあげるのにｗ
ただしこういうのはサポートはゼロだからな。メンテなんかは全部外国の
メーカーと直接やりとしてもらわんといかん
どうせお前ら研究者は減価償却とか全然考えないでデタラメに金使って
きたんだろｗ
だけどカミオカンデの特大光電管では随分浜松ホロニクスを泣かせたって
話もあるなｗ お陰でかなり宣伝になったそうだけど、世界最高最先端の
機器を言いなりで開発させていざ発注の時値切るってどうよ？
いやいや、本当だぞ。大学なんて酷いのなんの。
858 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:39:41 ID:wpuK2wH70
鳩山と小沢に給料や議員年金払うよりかは
無駄じゃないと思うけどな。
無駄じゃないと思うけどな。
859 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:43:46 ID:ryFC/+2K0
860 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:46:03 ID:JWzEM1wA0
> 研究費の無駄、けっこうありました
クソ文系マスゴミにかかるとこういう表現になるんだな。
問題なのは単年度の予算組みとか予算の使い切りにあるのに。
それから消耗品費はたくさんあるのに備品が思うように買えないとか。
クソ文系マスゴミにかかるとこういう表現になるんだな。
問題なのは単年度の予算組みとか予算の使い切りにあるのに。
それから消耗品費はたくさんあるのに備品が思うように買えないとか。
筑波とかいったら無駄遣いの極致だぜ。
ン千万の機器とかあちこちにゴロゴロしてんのに月に一回暇つぶしに使われる程度。
産総研以外は全て無駄。
勿論全部税金。
ン千万の機器とかあちこちにゴロゴロしてんのに月に一回暇つぶしに使われる程度。
産総研以外は全て無駄。
勿論全部税金。
862 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 21:52:24 ID:DOAjuCqLP
【神奈川・相模原】マンホール１個２６８万円？材料単価入力ミスのまま積算し工事契約 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266370685/
863 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:00:07 ID:E7mHnuGJ0
864 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:38:51 ID:UokQA9Ek0
>研究費の無駄、けっこうありました、仕分け受け若手が調査
この仕分け若手には当然、先端科学技術に関する専門知識があるのだろうなw？
この仕分け若手には当然、先端科学技術に関する専門知識があるのだろうなw？
えっ、素人が調査ｗとか？
866 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:49:03 ID:gVn+bgKPO
原子炉開発からマグネシウムによるエネルギー循環システムに切り替えとか不可能だね。
おれが通っていた大学でも教授の力によってかなりの設備の違いがあったぞ。
ちなみにおれの入った研究室は裕福だったから良かったけどな
ちなみにおれの入った研究室は裕福だったから良かったけどな
868 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:53:30 ID:ywalQqEY0
870 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 22:56:56 ID:QW9XIUa90
そのうち鉛筆一本と紙１枚あれば計算できるだろ
とか言い始めそうだな
とか言い始めそうだな
お金がない中小企業の人間としては
要らなくなった機材の払い下げのシステムが出来るとありがたい。
要らなくなった機材の払い下げのシステムが出来るとありがたい。
>>871
民主党にメールしとけ。
民主党にメールしとけ。
875 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 00:34:39 ID:ODhOLe9o0
アインシュタインは研究予算ゼロで歴史を変えたんだろ
おまえらもそれぐらいやってみろよ
おまえらもそれぐらいやってみろよ
単年度予算の問題は 独法の研究機関や競争的資金の問題でなく そもそも国の問題。
各省庁でも同じことが起きてるはず。だから、財務省とそれを操る閣僚の改革を行えばよいと思う。
各省庁でも同じことが起きてるはず。だから、財務省とそれを操る閣僚の改革を行えばよいと思う。
878 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 01:32:58 ID:AIiNhc6o0
学者の高給が問題だろ。
基本給＋賞与という形にして、ノーベル賞取ったら3億くらいあげればいんじゃね？
>>878
高給取りはほんの一部だと思うが
基本的に公務員の給料と同じ。独法はそれ以下。
で、こんなニュースが。仕分け作業する前から結論が出ているようです。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100218-OYT1T00028.htm
高給取りはほんの一部だと思うが
基本的に公務員の給料と同じ。独法はそれ以下。
で、こんなニュースが。仕分け作業する前から結論が出ているようです。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100218-OYT1T00028.htm
国会議員と政党の人間がいちばんムダだと思うけどなあ。
あと、政党にこんなに金を出す必要ってあるの？
与党の政党は、パーティーとか講演会して、ボロ儲けしているんだから、
政党助成金を国民に返還すべきだろう。
あと、政党にこんなに金を出す必要ってあるの？
与党の政党は、パーティーとか講演会して、ボロ儲けしているんだから、
政党助成金を国民に返還すべきだろう。
881 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:48:00 ID:oguB7Ffg0
イオンやユニクロで買えるような物品と
研究用機材を一緒にしているとしか思えない。
民主党はやっぱり駄目だ。
外国人参政権、トンデモ医学の保険適応、内部留保の課税。
何もかも滅茶苦茶。
4年経っても、40年経ってもこの馬鹿ぶりは絶対に治らない。
研究用機材を一緒にしているとしか思えない。
民主党はやっぱり駄目だ。
外国人参政権、トンデモ医学の保険適応、内部留保の課税。
何もかも滅茶苦茶。
4年経っても、40年経ってもこの馬鹿ぶりは絶対に治らない。
しかしあれだね
研究どころか大学とも完全に無縁のバカウヨがなんで「現状を知らないくせに！」とか言い出すんだろうかｗ
研究どころか大学とも完全に無縁のバカウヨがなんで「現状を知らないくせに！」とか言い出すんだろうかｗ
883 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 01:57:01 ID:r0ipl2yG0
>>881
買わんでいい機材を無駄に買ってるところが山ほどあるだろ。
特に工学部の馬鹿共。
仕分けして少し自然科学分野に回してもらわないと、地球科学
関連はもう欧州に差を付けられっぱなしになってるじゃねーか。
買わんでいい機材を無駄に買ってるところが山ほどあるだろ。
特に工学部の馬鹿共。
仕分けして少し自然科学分野に回してもらわないと、地球科学
関連はもう欧州に差を付けられっぱなしになってるじゃねーか。
研究って、多くの無駄から生まれるんじゃないの
885 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 02:00:31 ID:r0ipl2yG0
>>884
そうだと思う。
多くの無駄といっても金銭的なものではなく
一見無駄に過ごした時間や 一見無駄だったと思う思考の積み重ね。
もちろん装置の購入や試作、実験などが伴うから金銭的な無駄もあるにはあるが。
そうだと思う。
多くの無駄といっても金銭的なものではなく
一見無駄に過ごした時間や 一見無駄だったと思う思考の積み重ね。
もちろん装置の購入や試作、実験などが伴うから金銭的な無駄もあるにはあるが。
887 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 02:19:27 ID:F3jUm9Xy0
もういい加減アホウヨの屑さ加減には辟易
アホウヨって上手い汁吸ってる既得権者の仮の姿かな
愛国者ぶってるけど利権には敏感で、
いざ無駄使いにメスが入ると死に物狂いで批判批判。
アホウヨって上手い汁吸ってる既得権者の仮の姿かな
愛国者ぶってるけど利権には敏感で、
いざ無駄使いにメスが入ると死に物狂いで批判批判。
日本の自然科学はもうだめだよ。
詐欺師みたいなのが予算を集めて湯水のように使ってる。
そういう研究室の若い人間は、使い捨てにされて人生をむちゃくちゃにされるだけ。
そういうところ以外の研究者は、基本的な研究をする研究費も無い状態。
詐欺師みたいなのが予算を集めて湯水のように使ってる。
そういう研究室の若い人間は、使い捨てにされて人生をむちゃくちゃにされるだけ。
そういうところ以外の研究者は、基本的な研究をする研究費も無い状態。
889 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 02:38:04 ID:w8WcPhxg0
応用範囲が具体的に想定できない研究には税金を出すのを辞めるべきだな。
890 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 02:39:24 ID:AIiNhc6o0
891 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 02:43:43 ID:HUhFELgV0
民主党の事業仕分けが無駄だよ
中身は無駄排除ではなくて、必要なものをなにも知らなくても無駄と言うだけの愚策だから
国衰退させることしかやってない
れんほうの二番じゃなきゃだめなんですか？がそう
日本をよくする気なしだ
破壊目的
二番でいいなら野党やってろボケ民主党
中身は無駄排除ではなくて、必要なものをなにも知らなくても無駄と言うだけの愚策だから
国衰退させることしかやってない
れんほうの二番じゃなきゃだめなんですか？がそう
日本をよくする気なしだ
破壊目的
二番でいいなら野党やってろボケ民主党
892 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 02:45:45 ID:w8WcPhxg0
ペーパーが目に見えて減ったらしいけど、外部から文句を言われる筋合いはないっすね。
そもそも、今の産総研の使命ってのは「コンプライアンス」なんだよ。
コンプライアンスの精神に基づき、コンプライアンスに依る、コンプライアンスを実現するための組織なの、春からは。
もうね、コンプライアンスに命かけてますから。「何のためのコンプライアンス？」とか言って欲しくない。マジで。
調達をめぐって決死の攻防ですから。失敗したら誰かが死ぬ。文字通りの意味ね。もう研究どころじゃない。
研究みたいなことは誰にでもできるの。チンコに毛が生えてなくても出来るレベル。
死線をかいくぐってようやく要求仕様でガチガチに固めた公募を出したときは二日徹夜だったけど、
疲れきってるのにオレのチンコもガチガチ。見積書もかけないようなお前らメガネデブが三人ぶら下がっても
折れる気がしない。そんな勃起。オレの嫁も大喜び。脳内嫁だけどな。
すいません話がずれました。つーか、１２月納品の予定なのに音沙汰ないしどうなってんのよ。
検収どうすんだよ。メールで催促とかはしてるよ？「早急に納品できますようにつとめております」ってなんだよ。
「冬はつとめて」ってそういう意味だったのかよ。もう「春はあけぼの」だぜ？
そもそも、今の産総研の使命ってのは「コンプライアンス」なんだよ。
コンプライアンスの精神に基づき、コンプライアンスに依る、コンプライアンスを実現するための組織なの、春からは。
もうね、コンプライアンスに命かけてますから。「何のためのコンプライアンス？」とか言って欲しくない。マジで。
調達をめぐって決死の攻防ですから。失敗したら誰かが死ぬ。文字通りの意味ね。もう研究どころじゃない。
研究みたいなことは誰にでもできるの。チンコに毛が生えてなくても出来るレベル。
死線をかいくぐってようやく要求仕様でガチガチに固めた公募を出したときは二日徹夜だったけど、
疲れきってるのにオレのチンコもガチガチ。見積書もかけないようなお前らメガネデブが三人ぶら下がっても
折れる気がしない。そんな勃起。オレの嫁も大喜び。脳内嫁だけどな。
すいません話がずれました。つーか、１２月納品の予定なのに音沙汰ないしどうなってんのよ。
検収どうすんだよ。メールで催促とかはしてるよ？「早急に納品できますようにつとめております」ってなんだよ。
「冬はつとめて」ってそういう意味だったのかよ。もう「春はあけぼの」だぜ？
894 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 02:47:14 ID:inxvNnAB0
９８独立行政法人を原則廃止…行政刷新相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100218-OYT1T00028.htm
無駄かどうかを精査する前に、廃止です。
ありがとあーしたぁ～
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100218-OYT1T00028.htm
無駄かどうかを精査する前に、廃止です。
ありがとあーしたぁ～
895 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 02:47:17 ID:yCuLLpjC0
>>889
惑星探査機とかアウトか。
惑星探査機とかアウトか。
896 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 02:49:59 ID:HUhFELgV0
無駄なら民主党議員が真っ先に仕分けの対象だ
何十年もやってる民主議員が新人扱いしてください？これじゃただの能無しバカ議員の集まりじゃねえかｗ
まだ政治覚えてねえってよｗ
遊んで議員やってるぞ
鳩山が言った民主党なら政治改革すぐできます？実力詐欺じゃねえか
何十年もやってる民主議員が新人扱いしてください？これじゃただの能無しバカ議員の集まりじゃねえかｗ
まだ政治覚えてねえってよｗ
遊んで議員やってるぞ
鳩山が言った民主党なら政治改革すぐできます？実力詐欺じゃねえか
897 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 02:54:29 ID:OeNUHDxD0
>>892
それ民主議員にいえよ
自分がなにを仕分けしてるかさえわからないボンクラどもだぞ？
ガキが無理矢理かっこつけるために屁理屈で仕分けやってるぞ
ただ、民主党がなんかやってるとポーズだけつけるために
だから中身めちゃくちゃなんだよ
あの会議ｗ
脅し透かし、まるで暴力団の集会ｗ
それ民主議員にいえよ
自分がなにを仕分けしてるかさえわからないボンクラどもだぞ？
ガキが無理矢理かっこつけるために屁理屈で仕分けやってるぞ
ただ、民主党がなんかやってるとポーズだけつけるために
だから中身めちゃくちゃなんだよ
あの会議ｗ
脅し透かし、まるで暴力団の集会ｗ
>>897
意味不明だから説明してくれ
ぽいねってなに？妄想？あれ民間もいるだろ？
天下りの人数そんないるの？すげえな数全部にいないんじゃない？
民主議員でやめた奴東京証券取引所にいるが問題にならないの？
意味不明だから説明してくれ
ぽいねってなに？妄想？あれ民間もいるだろ？
天下りの人数そんないるの？すげえな数全部にいないんじゃない？
民主議員でやめた奴東京証券取引所にいるが問題にならないの？
で、いつ公務員の無駄を削減するんだ？
事業仕分けで削った額が軽くすっ飛ぶ無駄が公務員関係は一杯なんだが？
事業仕分けで削った額が軽くすっ飛ぶ無駄が公務員関係は一杯なんだが？
901 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 03:05:34 ID:OeNUHDxD0
>>899
とりあえず、官僚利権の温床である独立行政法人は、要らない奴は片っ端から
潰さないとしゃあないわな。
小泉時代の「官から民へ」ってのは、官僚利権を半官半民で正体不明瞭の
似非民間罷業に飛ばす事だからね。全然民間への開放にはなってなかった。
とりあえず、官僚利権の温床である独立行政法人は、要らない奴は片っ端から
潰さないとしゃあないわな。
小泉時代の「官から民へ」ってのは、官僚利権を半官半民で正体不明瞭の
似非民間罷業に飛ばす事だからね。全然民間への開放にはなってなかった。
法人数千だとして、仮に天下りだとしてもせいぜい百かちょっとぐらいじゃない？
ほかは？無実の罪で死刑？ｗ
それに小沢や鳩山は自分で、有能な人ならとる！天下りもOKって、言ってるよ
去年の話
ほら小沢や鳩の息のかかったミスター官僚を企業にいれたぞ
郵政事業にな
ほかは？無実の罪で死刑？ｗ
それに小沢や鳩山は自分で、有能な人ならとる！天下りもOKって、言ってるよ
去年の話
ほら小沢や鳩の息のかかったミスター官僚を企業にいれたぞ
郵政事業にな
903 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 03:13:03 ID:AIiNhc6o0
だから教授の平均給与1200万を仕分けろよ！
もっと安くてもなりたい椰子いるだろが！！！！
だから教授の平均給与1200万を仕分けろよ！
もっと安くてもなりたい椰子いるだろが！！！！
だから教授の平均給与1200万を仕分けろよ！
もっと安くてもなりたい椰子いるだろが！！！！
もっと安くてもなりたい椰子いるだろが！！！！
だから教授の平均給与1200万を仕分けろよ！
もっと安くてもなりたい椰子いるだろが！！！！
だから教授の平均給与1200万を仕分けろよ！
もっと安くてもなりたい椰子いるだろが！！！！
>>901
法人の意味わかってる？社会に必要な事業を公的にやる人だよ
人は必要なくても事業はつぶしちゃいけないよ？
利権だと言うなら一切禁止させればいい
鳩山や小沢がそのためには邪魔だ
あいつらがその手先だから
公務員改革でもやろうとしたのは自民だけだったから選挙に負けたんだろ？
まず民主党潰さないとできないよ
法人の意味わかってる？社会に必要な事業を公的にやる人だよ
人は必要なくても事業はつぶしちゃいけないよ？
利権だと言うなら一切禁止させればいい
鳩山や小沢がそのためには邪魔だ
あいつらがその手先だから
公務員改革でもやろうとしたのは自民だけだったから選挙に負けたんだろ？
まず民主党潰さないとできないよ
906 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 03:20:35 ID:AIiNhc6o0
随意契約 税金投入 天下りは 公僕特権の柱だ。 ｂｙ 右翼自民特権階級
907 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 03:23:40 ID:AIiNhc6o0
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
結局民主党言うことって、ありもしないことをでっち上げてるだけなんだよね
自分に都合よくなるように嘘ついて、利権だなんだ
関係ない人まで殺そうと嘘でっち上げですよ
自分に都合よくなるように嘘ついて、利権だなんだ
関係ない人まで殺そうと嘘でっち上げですよ
909 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 03:27:13 ID:yCuLLpjC0
道路公団とか無くなるのかな?
冷静に考えてみ？利権があるなら辞めさせればいいし、事業になんの罪もないじゃない
？
働いてる人にも罪はない
民主党キチガイみたいなこと言ってるんだよ
？
働いてる人にも罪はない
民主党キチガイみたいなこと言ってるんだよ
911 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 03:29:48 ID:U42ANwyM0
なんの罪もない労働者を、官僚となぜ一緒に殺す？
別にしろよ
なんも悪くないんだから
いかに民主党が狂ってるかわかるでしょ？
まいて雇用対策もやらないくせに
失業率上げて日本潰すだけの愚策だ
別にしろよ
なんも悪くないんだから
いかに民主党が狂ってるかわかるでしょ？
まいて雇用対策もやらないくせに
失業率上げて日本潰すだけの愚策だ
913 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 03:32:17 ID:0+m1ulH50
予算を減らす云々ではなく、必要ならそのロジックを説明してから予算をとってもらえば俺は許す。
温室効果ガスで到底実現不可能な目標をでっちあげて
毎年8兆円のペナルティを外国にならわなきゃならんような壮大な無駄をやってる政府が
こんな小銭削減のパフォーマンスやっても白々しいだけだよなぁ。
毎年8兆円のペナルティを外国にならわなきゃならんような壮大な無駄をやってる政府が
こんな小銭削減のパフォーマンスやっても白々しいだけだよなぁ。
「輸入機器は中間マージンで
現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」などがあった。
↑こんなの輸入販売の常識を知らないだけじゃん
差額＝粗利じゃない。
ﾊﾞｶが何人集まってもﾊﾞｶなんだなｗ
現地価格の２～３倍、場合によっては４倍近い値段」などがあった。
↑こんなの輸入販売の常識を知らないだけじゃん
差額＝粗利じゃない。
ﾊﾞｶが何人集まってもﾊﾞｶなんだなｗ
916 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 03:41:42 ID:AIiNhc6o0
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
917 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 03:43:33 ID:bBOGdBfU0
９８独立行政法人を原則廃止…行政刷新相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100218-OYT1T00028.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100218-OYT1T00028.htm
税金に頼らず自力でスポンサー探して研究出来る様にしないとね
919 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 03:46:12 ID:AIiNhc6o0
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
920 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 03:48:27 ID:9UFooYmn0
921 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 03:48:40 ID:r0ipl2yG0
>>904
＞法人の意味わかってる？社会に必要な事業を公的にやる人だよ
社会に必要な事業をちゃんとやっているか、またその事業そのものが、
社会にとって本当に必要かどうかを見極めなきゃダメだろ。実際、
研究系の独法はいろいろ統合しつつも残すとしても、ハッキリ言って
無駄な独法があまりに多すぎるのが問題なんだろ。こんな事態を
招いた責任は、私益、省益しか考えていない馬鹿な官僚にもあるよ。
＞法人の意味わかってる？社会に必要な事業を公的にやる人だよ
社会に必要な事業をちゃんとやっているか、またその事業そのものが、
社会にとって本当に必要かどうかを見極めなきゃダメだろ。実際、
研究系の独法はいろいろ統合しつつも残すとしても、ハッキリ言って
無駄な独法があまりに多すぎるのが問題なんだろ。こんな事態を
招いた責任は、私益、省益しか考えていない馬鹿な官僚にもあるよ。
922 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 03:50:32 ID:MGkl5oMP0
で？子供手当ての埋蔵金にはなったの？ｗ
923 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 03:51:22 ID:AIiNhc6o0
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
924 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 03:52:21 ID:bBOGdBfU0
925 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 04:01:23 ID:AIiNhc6o0
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
教授の年収 1200マソを 仕分けしよう！
>>921
おいおい自分で言ってて気づかないか？
無駄な独立法人ひとつもあげれないことに
そりゃそうだ無駄な法人はないのだから
どれも世の中に必要な事業
問題は利権なのに、事業を無駄と話を詐欺的にすり替えだましてる民主党だ
おいおい自分で言ってて気づかないか？
無駄な独立法人ひとつもあげれないことに
そりゃそうだ無駄な法人はないのだから
どれも世の中に必要な事業
問題は利権なのに、事業を無駄と話を詐欺的にすり替えだましてる民主党だ
928 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 04:41:17 ID:r0ipl2yG0
>>927
はぁ？無駄な独法なんていくらでもあるだろ。必要な事業を
細切れにして、その一つ一つについていちいち独法にしたのが
間違いの元。省庁に再統合したり、独法同士を合併させて
いらない人員はバンバンリストラしないとな。民主党憎しで
目が曇ってるよお前。
はぁ？無駄な独法なんていくらでもあるだろ。必要な事業を
細切れにして、その一つ一つについていちいち独法にしたのが
間違いの元。省庁に再統合したり、独法同士を合併させて
いらない人員はバンバンリストラしないとな。民主党憎しで
目が曇ってるよお前。
それからやはり民主党だけは官僚の味方だぞ
年収2000万の幹部公務員、降格も減給もねえってｗ
これだもの
公務員改革しようとした自民に反旗ひるがえし、民主に票入れるはずだよ
民主党が無駄だとわかったろ？
みなさん
ふざけてるｗ
年収2000万の幹部公務員、降格も減給もねえってｗ
これだもの
公務員改革しようとした自民に反旗ひるがえし、民主に票入れるはずだよ
民主党が無駄だとわかったろ？
みなさん
ふざけてるｗ
>>928
目曇ってんのあなただよ民主にだまされてるのにおめでたい
問題は利権のはずなのに、事業をつぶそうとしてる
あなたの言うように統合も整理もしない
あなたの考えなど民主は聞いてない
ほら民主党おかしいでしょ？
目覚ませよ
目曇ってんのあなただよ民主にだまされてるのにおめでたい
問題は利権のはずなのに、事業をつぶそうとしてる
あなたの言うように統合も整理もしない
あなたの考えなど民主は聞いてない
ほら民主党おかしいでしょ？
目覚ませよ
俺は民主党にくしではなく、民主党がおかしなことばかり言ってるから指摘してる
なぜ普通のことを言えば民主にくしになるのか？目曇りすぎだ
民主は政治もできない新人だぞ？
なぜ普通のことを言えば民主にくしになるのか？目曇りすぎだ
民主は政治もできない新人だぞ？
金がない研究室に分けてあげられるようにすりゃいいのに
933 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 04:51:46 ID:AIiNhc6o0
廃止だけで済ますな
①利権官僚から財産没収
②裏金談合賄賂は死刑
③コネ採用も死刑
④天下りは強制労働10年
⑤公僕と企業の会合は永久に禁止
⑥公僕が3人以上集まって会話するのも禁止
国に損害与えたとして、そろそろ民主議員は国家反逆罪で死刑になるよ
なにしろ必要なものを、なくすのだから
税収も景気もマイナス
意図的にやってるから法廷にたたせろ
なにしろ必要なものを、なくすのだから
税収も景気もマイナス
意図的にやってるから法廷にたたせろ
はっきりいってこれで国はよくならないからね
なにも増えない
なにしろ必要な事業を統合も整理もせずなくすだけ
景気も税収もマイナス
こんな愚策ならやらないほうがいい
民主信者もなんのためにやるのかわからなくなってるだろ？
なくすだけなんだから
なにも増えない
なにしろ必要な事業を統合も整理もせずなくすだけ
景気も税収もマイナス
こんな愚策ならやらないほうがいい
民主信者もなんのためにやるのかわからなくなってるだろ？
なくすだけなんだから
936 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 05:13:13 ID:r0ipl2yG0
937 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 05:17:55 ID:bBOGdBfU0
「若手にも研究費のおこぼれを」
にしか読めなかった。
まあ、苦しいんだろうけど、そこでさらに絞る方向に持って行ってどうするよ。
にしか読めなかった。
まあ、苦しいんだろうけど、そこでさらに絞る方向に持って行ってどうするよ。
939 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 05:22:48 ID:bBOGdBfU0
>>936
あなたのところの独法も今度の仕分け対象だろ
あなたのところの独法も今度の仕分け対象だろ
940 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 05:26:36 ID:AKUvEB8R0
いやぁ、科研費の無駄はそりゃあるだろうな。
俺の指導教官は、科研費で私物を買ってたからな。
あと、俺をどっかに出張したことにして俺の通帳に金を振り込ませてそれをあとで徴収とか…。
こんなこと、どこでもやってるようだけど。
俺の指導教官は、科研費で私物を買ってたからな。
あと、俺をどっかに出張したことにして俺の通帳に金を振り込ませてそれをあとで徴収とか…。
こんなこと、どこでもやってるようだけど。
941 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 05:27:32 ID:mrp/ohRR0
asahi.com
折れの大学時代の教授も、ほとんど使われることのない大型コンピュータ買ってたな
電源の入れ方さえあやふやだったという
電源の入れ方さえあやふやだったという
943 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 06:12:54 ID:AIiNhc6o0
予算を使い切ったら次年度の予算は減額
これでよくね？
これでよくね？
945 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 07:28:06 ID:PZNX7D/O0
中小の業者に水増し伝票、品換え伝票作らせたり、金をプールさせたり
それで見つかったら業者のせい。教授にやらされておいてだよ。
業者カワイソス。
それで見つかったら業者のせい。教授にやらされておいてだよ。
業者カワイソス。
946 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 08:12:09 ID:M9MzdyrS0
元々国の機関で独法化され既に民間の身分となった研究独法をなんでまだ叩き続けるのかわからん。
後から独法になった元々国の機関でない天下り法人と一緒にしないでほしいものだ。
後から独法になった元々国の機関でない天下り法人と一緒にしないでほしいものだ。
労組やら日教組やらのムダはこんなもんじゃないぞｑ
949 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 09:40:09 ID:F1cJXI5D0
2位じゃだめなんですかって言ってた女がいたね
あの考えは日本人ではないのが丸分かりｗ
もともと日本人じゃないからね
いい加減なんだよ
あの考えは日本人ではないのが丸分かりｗ
もともと日本人じゃないからね
いい加減なんだよ
若手とか信用できないんですがｗｗ結論ありきで調べさせられてんだろどうせ
>>915
たとえば洋書だが、米AMAZONを通して買えば定価以下の3000円で購入できる専門書が
洋書取次ぎ専門書店を通して買うと6000円したりする。安く買えるのに、しがらみや
癒着で、高く売る業者から購入するのがムダを作り出しているということではないか。
たとえば洋書だが、米AMAZONを通して買えば定価以下の3000円で購入できる専門書が
洋書取次ぎ専門書店を通して買うと6000円したりする。安く買えるのに、しがらみや
癒着で、高く売る業者から購入するのがムダを作り出しているということではないか。
>>951
英文科出身だけど、出身研究室も○善→アマゾンになったらしい。
以前は検索ひとつとっても苦労してたし、ネットで気軽に価格比較できる
今はいい時代だよ。
昔理系の知り合いに聞いたら、文房具を無駄なくらい潤沢に買っていると
言ってて驚いたことがある。文系じゃ考えられん。
たしかに業績を上げてるかも知らんけど、そういう端々が甘いんじゃないの？
英文科出身だけど、出身研究室も○善→アマゾンになったらしい。
以前は検索ひとつとっても苦労してたし、ネットで気軽に価格比較できる
今はいい時代だよ。
昔理系の知り合いに聞いたら、文房具を無駄なくらい潤沢に買っていると
言ってて驚いたことがある。文系じゃ考えられん。
たしかに業績を上げてるかも知らんけど、そういう端々が甘いんじゃないの？
953 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 11:50:04 ID:ycWY22kl0
教授の年収が1200万なんて大学があるんだ。
知らなかった。うちは年収1300万円ですけどね。
1200万円なんてうちの大学図書館カウンターのおばちゃん
の年収以下だな。
知らなかった。うちは年収1300万円ですけどね。
1200万円なんてうちの大学図書館カウンターのおばちゃん
の年収以下だな。
954 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 11:51:46 ID:ynDW1/5E0
しかし家庭で事業仕分けをされたら
まず真っ先におとうちゃんの小遣いカットなんだろうなぁ
趣味のプラモとか鉄道模型とかも全部処分されそうだし
まず真っ先におとうちゃんの小遣いカットなんだろうなぁ
趣味のプラモとか鉄道模型とかも全部処分されそうだし
955 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 11:57:48 ID:5z4rrnQE0
>>953
基本、大半の大学は公私立を問わず
事務職＞教授 か 事務職≒教授
俺が博士の頃、国立大学の末端事務員は国家三種がやっていた。
年齢的な給料は、教員とさして変わらん。
ノルマがないし、業務内容も教員の1/3だけどな
（書類整理しか仕事がないから）
その時に、社会を知ったよ。
公務員の給与体系なんかあまり変わらないから、今でも
博士持ちの帝大教授クラスと末端事務は歳が一緒なら
変わらんだろうな。年金は勤務年数が長い事務職のほうが
貰うだろうし。
基本、大半の大学は公私立を問わず
事務職＞教授 か 事務職≒教授
俺が博士の頃、国立大学の末端事務員は国家三種がやっていた。
年齢的な給料は、教員とさして変わらん。
ノルマがないし、業務内容も教員の1/3だけどな
（書類整理しか仕事がないから）
その時に、社会を知ったよ。
公務員の給与体系なんかあまり変わらないから、今でも
博士持ちの帝大教授クラスと末端事務は歳が一緒なら
変わらんだろうな。年金は勤務年数が長い事務職のほうが
貰うだろうし。
956 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 11:58:17 ID:h3D1Tuaj0
ノーベル賞受賞者なんて、ほとんど老害だよ
最先端の現場の研究者にとっては邪魔者でしかない
最先端の現場の研究者にとっては邪魔者でしかない
研究者は20代までに成果を出せなきゃ終わり
958 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 12:01:49 ID:5z4rrnQE0
>>950
仕分けの結果、ツケは単独研究の若手に回るけどねｗ
教授クラスなんて連名論文いくらでもあるから、
研究費の国家予算が削減されても痛くも痒くもない。
スタートラインの若手は業績乏しいから、今後、そこが
通らなくなるだけ。
仕分けの結果、ツケは単独研究の若手に回るけどねｗ
教授クラスなんて連名論文いくらでもあるから、
研究費の国家予算が削減されても痛くも痒くもない。
スタートラインの若手は業績乏しいから、今後、そこが
通らなくなるだけ。
研究費の一部は飲み食いに遣われています？
使うべきところに使わんでどうするの？
962 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 12:04:46 ID:5z4rrnQE0
研究者は公務員労組のような連携がないから
政府としても研究費はカットしやすいな。
生活水準がどんどん落ちて、原始的な農村社会主義国家になりそう。
政府としても研究費はカットしやすいな。
生活水準がどんどん落ちて、原始的な農村社会主義国家になりそう。
964 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 12:49:03 ID:5z4rrnQE0
>>963
同意。それをマクロで見ると、
日本の今の人口分布や経済状態では、一時的に子供手当ては出るかも
しれないが、多くの人は数年後に失業。
でスパイラル的に経済が落ちぶれて生活水準も落ちる。
結果、江戸時代くらいの生活水準で、みんなで農業と漁業、お店
をやるしかない。暖房なし。車なし。上下水道なし、医療も原始的。
で軍事防衛ができないからある時、どこからか攻められて消滅と。
同意。それをマクロで見ると、
日本の今の人口分布や経済状態では、一時的に子供手当ては出るかも
しれないが、多くの人は数年後に失業。
でスパイラル的に経済が落ちぶれて生活水準も落ちる。
結果、江戸時代くらいの生活水準で、みんなで農業と漁業、お店
をやるしかない。暖房なし。車なし。上下水道なし、医療も原始的。
で軍事防衛ができないからある時、どこからか攻められて消滅と。
結局、学者も公務員も同じってことだ。
守られているのを良いことにやりたい放題、外がどれだけ苦しんでいても知らん、と。
いっぺん痛い目に合わせないと、わからないんだろうな。
こいつらに中小零細企業の労働者の痛みを身体の痛みで体験させることができる機械を
誰か作ってくれないかな?
こんなしょーもない連中にお金を回さなくても良い。庶民が許す。
守られているのを良いことにやりたい放題、外がどれだけ苦しんでいても知らん、と。
いっぺん痛い目に合わせないと、わからないんだろうな。
こいつらに中小零細企業の労働者の痛みを身体の痛みで体験させることができる機械を
誰か作ってくれないかな?
こんなしょーもない連中にお金を回さなくても良い。庶民が許す。
＞守られているのを良いことにやりたい放題
わるいけどここの根拠を頼む・・・。
複数年度予算など融通が利かない（やりたいようにやれない）からこそ
起こる問題なのだが・・。
＞中小零細企業の労働者の痛み
研究室の多くが中小零細体制でその多くが補助金をもらえず。
中小企業の経営のように、企業に頭を下げて受託を受けたり、
宝くじのような競争資金のために、何日も労力をかけて無駄骨になったり。
多くの地方大学に自然に落ちてくるのは百万以下。最低額の運営費で
何十人という学生を教育していく必要がある。
わるいけどここの根拠を頼む・・・。
複数年度予算など融通が利かない（やりたいようにやれない）からこそ
起こる問題なのだが・・。
＞中小零細企業の労働者の痛み
研究室の多くが中小零細体制でその多くが補助金をもらえず。
中小企業の経営のように、企業に頭を下げて受託を受けたり、
宝くじのような競争資金のために、何日も労力をかけて無駄骨になったり。
多くの地方大学に自然に落ちてくるのは百万以下。最低額の運営費で
何十人という学生を教育していく必要がある。
”庶民”と名乗る「自分だけが痛みを負っている自称被害者」。
庶民は社会責任を逃れる免罪符にはならない。
社会がたちゆかなくなったときに気づく。
自らも社会にぶら下がる加害者の一員であったことを・・。
庶民は社会責任を逃れる免罪符にはならない。
社会がたちゆかなくなったときに気づく。
自らも社会にぶら下がる加害者の一員であったことを・・。
968 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 14:28:20 ID:f29TaCch0
969 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 14:30:22 ID:UDVymgS3O
老害涙目wwww
970 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 14:33:57 ID:pt1fS25e0
外国人への生活保護費を削減するのが先だろ。
>>968 教育職の俸給表を見るといいよ。教授＝五級だから。
定年間際に1000万に諸手当と役職給を入れてぎりぎり行くか行かないかだよ。
学者の全員がなれるわけでない一握りの名誉職にも関わらず、
民間部長クラスだと割に合わないぐらいだよ。
定年間際に1000万に諸手当と役職給を入れてぎりぎり行くか行かないかだよ。
学者の全員がなれるわけでない一握りの名誉職にも関わらず、
民間部長クラスだと割に合わないぐらいだよ。
神経科学分野は金がうなってるんだなぁ。うらやましい。
973 ：無駄な人件費：2010/02/18(木) 17:30:05 ID:Tc4t+NrW0
助教に採用以来、十数年間ひとつも論文を出さないのはいかがなものか
やったことは、時刻表検定とイタリア語５級、ドイツ語4級、 を受験しただけなんですか？
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/nintei.jpg
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/bookcm11.html
近況
先日、クルーズ船の写真がコンクールで佳作に入選しました。
ふつうのコンパクトカメラだっただけに、とてもうれしいです。
写真を撮るのも趣味に入りそうです。
11月４日イタリア語検定試験５級合格しました。完全な独学なのでうれしいです。
もう一度、５級を受験するつもりだったのに、予定が早くなってしまいましたが、
来年は４級に向けて頑張ります。ヒアリングをもっと勉強しないと。
資格 時刻表検定試験１種１級合格しました。 認定証です（クッリクしてね）。
＞K府立大学の教員は、非常に厳しい審査を経て全国から採用されていますので、研究業績の水準が高く、
＞また人格も優れた人物をそろえています。世界的な研究成果をあげて活躍している教員も多数います。
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
やったことは、時刻表検定とイタリア語５級、ドイツ語4級、 を受験しただけなんですか？
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/nintei.jpg
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/bookcm11.html
近況
先日、クルーズ船の写真がコンクールで佳作に入選しました。
ふつうのコンパクトカメラだっただけに、とてもうれしいです。
写真を撮るのも趣味に入りそうです。
11月４日イタリア語検定試験５級合格しました。完全な独学なのでうれしいです。
もう一度、５級を受験するつもりだったのに、予定が早くなってしまいましたが、
来年は４級に向けて頑張ります。ヒアリングをもっと勉強しないと。
資格 時刻表検定試験１種１級合格しました。 認定証です（クッリクしてね）。
＞K府立大学の教員は、非常に厳しい審査を経て全国から採用されていますので、研究業績の水準が高く、
＞また人格も優れた人物をそろえています。世界的な研究成果をあげて活躍している教員も多数います。
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
正直、研究費は学生のバイト代
>>973
民間でも、需要のない無意味な製品かサービスを供給するため
銀行融資を断られつつ補助金と借金と取り崩しで
つないでいる零細企業と同じ。売れる見込みがないサービスを続け
行政負担や焦げ付きを拡大する上で、
もっと社会の負担額は大きいけどね。
両方とも滅びればいいのに。
民間でも、需要のない無意味な製品かサービスを供給するため
銀行融資を断られつつ補助金と借金と取り崩しで
つないでいる零細企業と同じ。売れる見込みがないサービスを続け
行政負担や焦げ付きを拡大する上で、
もっと社会の負担額は大きいけどね。
両方とも滅びればいいのに。
976 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 19:53:53 ID:CFjO5aDJ0
大学によって格付けしちゃえばいくね？
旧帝教授 2000万
一工外、東京教、東京芸、東京医 1700万
広筑神 1400万
駅弁 900万
それ以下 600万
私大 要相談
旧帝教授 2000万
一工外、東京教、東京芸、東京医 1700万
広筑神 1400万
駅弁 900万
それ以下 600万
私大 要相談
977 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:27:48 ID:5/CnH3sz0
仕分けに反対して会見開いたやつらでてこいや
978 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:37:11 ID:TNNoKW+j0
病院でのCTスキャンなどの高額機器も24時間他病院との共用にして24時間
フル稼働状態に近づければ結構経費が浮くと思うが。
フル稼働状態に近づければ結構経費が浮くと思うが。
979 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 20:42:23 ID:02/NIgZd0
>>978
まて、さすがにCTスキャンをほかと併用でつかってると、
緊急手術が必要な際の検査で支障が出る。
せめて２台確保で、一台は好きに使えるようにしとく必要があるし。
CTスキャンごの手術に即時移行できるように設備の配慮が必要だ。
病院同士が遠かったりしたら、脳内での出血とかだと移動時間だけでその後の後遺症も変わってくるぞ。
まて、さすがにCTスキャンをほかと併用でつかってると、
緊急手術が必要な際の検査で支障が出る。
せめて２台確保で、一台は好きに使えるようにしとく必要があるし。
CTスキャンごの手術に即時移行できるように設備の配慮が必要だ。
病院同士が遠かったりしたら、脳内での出血とかだと移動時間だけでその後の後遺症も変わってくるぞ。
そもそも「事業仕分け」で適当に削っておいて、
その削った側が全く把握、指摘してないことを言わせる、やらせる、反省しろという
やり方そのものが危険。削る問題以前の話。言ってみりゃやり方が「総括」だよこれ。あれの先に何があったか・・・
その削った側が全く把握、指摘してないことを言わせる、やらせる、反省しろという
やり方そのものが危険。削る問題以前の話。言ってみりゃやり方が「総括」だよこれ。あれの先に何があったか・・・
982 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 22:23:23 ID:CFjO5aDJ0
凶授の年収 １２００万 を削ろう。
天下りの年収 ２０００万 を即廃止せよ
天下りの年収 ２０００万 を即廃止せよ
科学技術にまっとうな対価を払わない
青ＬＥＤの件を思い出した
青ＬＥＤの件を思い出した
986 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/18(木) 23:10:12 ID:CFjO5aDJ0
無駄ってか不正使用は逮捕するべきだよ
987 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 23:20:04 ID:dPSVCuwrP
＞こんな研究室での無駄の実態が若手研究者らのまとめで分かった
これも読んでないアホがいるとは……
これも読んでないアホがいるとは……
これは別に大学・研究所だけではなく
年度末の道路工事などと同じだろう。
予算を次年度に繰り越させず
余らせると翌年度の予算が減らされ
申請年度が古いものほど購入の確率が増すので買ったときは誰も使わないとか
今の予算制度が硬直化しているのが原因。
年度末の道路工事などと同じだろう。
予算を次年度に繰り越させず
余らせると翌年度の予算が減らされ
申請年度が古いものほど購入の確率が増すので買ったときは誰も使わないとか
今の予算制度が硬直化しているのが原因。
989 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:21:59 ID:2SmmzOVO0
まっとうじゃない対価を払ってるから問題なんだろ
990 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:27:30 ID:OeWM2KPa0
今後いろんな分野で若手の小さな反乱が起きる予兆だな
氷河期世代はもうダメだが
若い人には期待
氷河期世代はもうダメだが
若い人には期待
991 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 00:45:10 ID:jdG7b6ZK0
民主の枝野が密告制度を考えているらしいぞ。
もし実現したら、今まで通りにはいかないだろうねぇ。
もし実現したら、今まで通りにはいかないだろうねぇ。
2位じゃだめなんですか？って大雑把かつ無責任な話に対して
すんません消しゴム最後まで使ってないこともありました、とか言ってるのがこれ>>1
というか、「事業仕分け」関係なく単に「無駄について」のアンケート用紙を適当に配って返ってきた分が百何通って話で
それを記者に渡したのが「有志」の正体なんじゃないの？
主張してるはずの集団の存在が極めて曖昧、隠してるかのようで個人特定できない程度の情報すら出てない。
どこそこで何々を研究する何十代のAさんとかさ。
本気でやってるなら詭弁に利用されてるだけだし。この記事の構成自体が「事業仕分け」が無謬であるかのごとき書き方。
すんません消しゴム最後まで使ってないこともありました、とか言ってるのがこれ>>1
というか、「事業仕分け」関係なく単に「無駄について」のアンケート用紙を適当に配って返ってきた分が百何通って話で
それを記者に渡したのが「有志」の正体なんじゃないの？
主張してるはずの集団の存在が極めて曖昧、隠してるかのようで個人特定できない程度の情報すら出てない。
どこそこで何々を研究する何十代のAさんとかさ。
本気でやってるなら詭弁に利用されてるだけだし。この記事の構成自体が「事業仕分け」が無謬であるかのごとき書き方。
993 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:27:24 ID:AnUpsbFd0
研究費が云々の世界に最近関わり始めた者ですけど、
自宅のパソコンを研究費で買うってのは普通の事なんでしょうか？
私から見ると公金横領にしか見えないんですが。
自宅のパソコンを研究費で買うってのは普通の事なんでしょうか？
私から見ると公金横領にしか見えないんですが。
994 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:27:58 ID:L5LmShxp0
ネトウヨまた惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
研究者の本意としては予算を効率的に使いたいことにあって
自分の所属する組織が無駄です（ｷﾘｯ
なんて食い扶持が危なくなるようなアホなこと言う奴はいないよ
極めて恣意的な記事だと言わざるを得ない
自分の所属する組織が無駄です（ｷﾘｯ
なんて食い扶持が危なくなるようなアホなこと言う奴はいないよ
極めて恣意的な記事だと言わざるを得ない
996 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:32:25 ID:EfuaXxFv0
>>993
研究のデータ管理のために必要なのですから構いませんよ
研究のデータ管理のために必要なのですから構いませんよ
998 ：極左革命烈士 ◆Uo7UFQhrX2 ：2010/02/19(金) 01:40:57 ID:RHigzQxD0
>>993
横領でーす＾＾
横領でーす＾＾
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 01:50:25 ID:7oIcNBPd0
1000なら海洋研究の予算大幅増！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。