【政治】 「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★２

★不適切発言で陸自幹部を文書注意　「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言で防衛省

・防衛省は１２日、日米共同訓練の開会式での訓示で「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）
　維持されるものではない」と述べた陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐に対し、
　幹部自衛官として不適切な発言だったとして、文書で注意した。

　防衛省は中沢氏からの聞き取り調査などを実施した上で、「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、
　首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」と判断した。中沢氏は「結果として誤解を招くような発言をし、
　申し訳ない」と釈明したという。

　鳩山由紀夫首相は昨年１１月の日米首脳会談で、米軍普天間飛行場移設問題をめぐり、オバマ大統領に
　「トラスト・ミー（私を信じて）」と伝えていた。中沢氏は「首相の発言を引用したり批判したわけではない」と
　コメントしたが、北沢俊美防衛相は１２日の記者会見で、「最高指揮官（首相）の言葉を引き合いに
　出していることから、何らかの処置をする」と述べていた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm

※元ニュース・関連スレ
・【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265981744/
・【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265865472/
・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265988659/

ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

故人の冒涜？中川昭一氏を揶揄したテレ朝に対する2ちゃんねるの書き込み
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm9687898

言論統制だな

一発だけなら誤射だよ

これは連隊長がGJ！
北沢は辞めてよし！

これいいのか？
首相の言葉を引き合いに出したのかどうかは分からないだろうに。
本人は否定してるよね？

上がアホだと下が苦労するのはどこも同じだなw

>>1
北沢さんへの気持ち
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/cb12/gorilla2.jpg

前スレ１０００の最後の言葉、GJ！

>>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265988659/1000

軍人は粛々と命令に従うのみ
シビリアンコントロールを考えても
政治的発言をした以上、処分されるのは当然
これが結論

軍人は、礼節を重んじることを本分とすべし
如何なる理由があろうとも、暴走した政治的発言は
許されるものではない

どっかの国みたいになってきたな。
さすがミンス党だぜ！

>>1
北澤はトラストミーを批判したと思ったのか？
やっぱりマズかったよね、トラストミーはｗｗｗ
北澤も鳩山も…恥ずかしい内閣。

田母神を首にしたのは自民党

北沢「首相の全く根拠のないトラストミーを皮肉るとは何事か！！」
^^^^^^^^^^^^^^
って言ってるんだよなこれ。

>>3
「筑紫」で秒殺されるレトウヨワロスwwwwwwwwww

おしゃべり軍人ってのもダメ。

まあこれでいいだろ。ただこの程度のことなんだから
次の職はちゃんと紹介してやんな。

前スレ>>839
腕立て伏せなどの処分は、こういう場合ならokと細かく決められていて
想定外の場合は基幹要員が集まって会議で決定する
非常に面倒だし気を使ってるんだよ
そして処分される事を隊員達に納得させる理由が無くちゃいけない
もし、納得させられなかったら隊員達の意見を聞いてまた会議
上官だからって傍若無人に振る舞える場所じゃないだよ

首相の軽々しい発言を
とりつくろっているのにすぎない。
しがらみ内閣はどこへ向かう。

ヒャッハーな世界がもうすぐ来るな。
隠さずに中共の統治を手本にしてると国会で宣言しろよ。

殿様の判断ミスを、家老が正す。
これをやるのが日本流。

民主党がやらなくても、
日本人はやらないといけない。

早く国会中継が見たい

北沢が青くなったり赤くなったりとさぞ見物だろう

>>11
口をついて出てきた言葉で将軍を殺したり左遷して滅んだ国　は数知れませんが
不用意な発言をした将軍を処分しなかったために滅んだ国　なんてのは寡聞にして聞きませんなぁ

youみたいなのを教条主義者とか生兵法って言うんだよ

>>14
田母神は政府方針の「村山談話」に反する言動をした為に更迭されました。
自衛隊は政府の方針に沿って行動すべきであるから、これは当然。

今回の発言は、政府方針と全く同じ発言です。
日米同盟堅持。言葉だけではなく行動でも示す。
鳩山首相の言葉です。

田母神は講演会で 「 国を守るとはどういうことか？」 について


　　　「 国とは生命・財産だけではなく、それ以上の、国民の魂が受け継いできたもの。
　　　　 もしシナが攻めてきたら、白旗をあげれば、もしかしたら命や財産も助かるかもしれない。
　　　　 けどそれでも失われるものもあるわけで、自衛隊はそれを守っている。

　　　　 それはわが国の主権であり、国体。　生命・財産を超えたもののために自衛隊は命を投げ出すんです。 」


と言ってたぞ！


軍は暴走するものだ、とバカサヨが発狂するから、田母神論文に対しても過剰に反応する。
シビリアン・コントロールとは軍の予算管理なのに、そのマジックワードを使って人事にまで口を出すんだからな。

だが軍も予算がなければ何もできないわけで、予算をつけないと暴走もできない。
ＷＷ２も、帝国議会がつけた予算内でしか、動いていない。
政治家やマスゴミを含めた国民が軍を圧倒的に支持していたからこそ、そういう予算がついただけ。

普通、軍が強ければ国民は安心する。
軍のトップが田母神みてーな志が高い人物なら尚更だ。

だが日本のバカサヨは、死那畜や北チョンが日本に核をむけても全く気にしないくせに、
こともあろうに自国の軍は危険と、倒錯した妄想に発狂しまくる、世界的にも類をみない気ちがい （ 苦笑 ）

ま、そもそも　軍人は　軍事力を元に　政治に　権力に　手を伸ばす
　いったん　権力をにぎると　　あとは、　ヒトラーね＾＾

恐怖政治が始まってるな。
部下の意見を真摯に聞けないなんて、民主主義じゃない

>>1
これが国防のトップの判断か
偽善者めサイアク

自衛官お気の毒

怖い国になってきたなあ・・・
言論統制もいいとこだ

>>23
日本帝国だろ馬鹿

「処分」は一生経歴に残るからね
さぞや明確な根拠があって処分したんでしょうなあ

>>26
ヒトラーもルーズベルトも東條も軍人じゃないんだがｗ

トラストミー

>>26
ヒトラーはドイツ国民の支持のもと誕生したんだよ

民主党みたいにな

北沢をくびにしろ
中沢大佐は国士だ

毎回の事だが

シビリアンコントロールにうんぬん・・・

この言葉を使うのは正しいのか？
なんか違うと思うんだが

（　＾▽＾）＜恐怖政治


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜恐怖政治

つか、これ皮肉言われて気に食わないから処分だよな。
そんなの許されるわけ？

政府の意向に反する発言じゃないよな、これ。

知らなかったって言えば許してくれるよ
全く問題なし

>>34
そうそう、最初は「官僚たたき」からはじめて国民の支持を得たんだよね。

>>16
地の女神レトまでウヨ化かｗ

>>26
君は歴史を理解してないね。
軍人権力＝ヒトラーってｗ　

おれも税務署に「トラストミー」って言って確定申告を乗り切ってみる

>>31
俺たちみたいな愚民ではわからない立派な法的根拠があるんだろうｗ
きっと北沢さんは、次の国会でしっかりと説明してくれることだろう


緊急入院したりしなければ

>>43
金と権力が無いと無理です。

売国に反旗するものはどんどん友愛してくんだな。
最低だな糞民主は。

>>31
自衛隊というところは階級の違いによって
ずいぶん接し方が変わるらしいな。
ラジオで自衛官の奥さんが出ていたけど
奥さん同士の関係も夫の階級で決まるんだと。

>>31
法的な「処分」は戒告以上では。
文書による注意は「処分」に入らないはず。

民主政権で中華の属国になるくらいなら、
自衛隊がクーデターを起こして、幕府を開いた方が良いね。

>>38
つか国会で総理が示した方針を
演習で部下に言ったら処分された
何を言ってるのかわからねーと思うが（ry

>>34
ナチスドイツは国粋主義・右翼政権だったけど、
民主党は違うだろ。
自衛官から人気がないのもそのせいじゃないか。
なにをスッとぼけたことを言ってるんだ。

こんな糞詰まらんことで政府と軍部がはりあってどうするんだか
偏執的になると人間何をするか分からんなぁ

クーデターってのは士官の不満を上から押さえつけた時に起こるもんだ
行動に移らない限りにゃガス抜きくらいさせときゃいいのよ
もちろん、一般市民に向けて暴力的な行為に走るのは駄目な

>>30
大日本帝国が勝つ方法なんてのはありゃせんかったわい
しいて言うなら、もっと非道卑劣な戦いをすれば勝てたかもな

鳩山は　「トラストミー」じゃなく　「キリング　ミー　ソフトリー」
と国民やアメリカに言うべきではｗ

この発言って超意訳しても、バカ首相はともかく現場はしっかりせい　ってとこだろ。
他意なく読んだら、問題点すら分からんような発言に対してこれかよ。

>>51
ドイツ「国家社会主義」ドイツ労働者党が右翼ねぇｗ

民主党独裁政権になれば、このような言論統制が日常的に行われるのでしょう。

>>1
言論弾圧かよ。
シビリアンコントロールの意味を間違えてるんじゃねえよ。

自衛官だって人間だ。
発言する権利くらいあらーな。

むしろ銃を持たず、命を危険に晒さない自称文民の方が
よほど人命軽視、人権軽視をする化け物に成り下がる恐れがある。
いまの日本がまさにそうじゃねえか。

中沢剛１等陸佐はまさに正論。処分される必要なし。

処分されるべきは、亡国へと導く軽すぎる言葉でダブルｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ、外交問題にまで発展している鳩山。

ぶっちゃけ自衛隊員で民主に入れるのって何パーセントくらいなんだろ。

>>43
そのうち奴らも国税局に引っ張られるから真似は止めておけよ。

北沢みたいなチョン公の犬が防衛大臣って時点で終わってるだろ。

>>51
おい、民主党は右派だぞ

大きな政府、閉鎖経済、覇権主義、社会福祉の安定化、政府による官・財の管理…

>>51
ナチスの正式な党名を知ってるか？ｗ
知らんのならググッてから出直してこい

>>53
連隊長こそ、「オレ達をアフガンに送って下さい」って
総理に直訴すべき。
アメリカ軍と共に戦い、血を流し苦労を分かち合うことが
同盟を強固にする最高の方法だろ。
もちろん文民統制違反だけど、それでクビにするかどうか
決めるのは総理だから。

田母神もきもいわ。軍に必要なのは志ではないね。幕末獅子にでもなったつもりかと。

帝国軍人の範となるべき中沢は、明治天皇から賜し軍人勅諭を心得ず、
畏れ多くも陛下の御心に違背し、上官である鳩山元帥閣下を揶揄し、
軍律を乱す大罪を犯した逆臣である。
即時一兵卒に降格の上、極刑をもって処断し、以て百戒とすべし。

世論に惑はす政治に拘らす
只々一途に己か本分の忠節を守り
義は山嶽よりも重く
死は鴻毛より軽しと覚悟せよ
其操を破りて
不覚を取り汚名を受くなかれ

>>51
権力の手の入れ方と大衆の制御の仕方の方向性は同じだと思うが？

田母神を
解任したのは
自民党

>>65
志士にもならずに命をかけれるかよ。

>>1
馬鹿内閣はオウムみたいに自分たちだけで内閣ごっこでもやってろ

>>64
クビにするかどうか決めるのは総理じゃありません

法です

正論とか出もないし
従来の政府の見解を大げさに部下に訓辞しただけ

>>57
その最たるのが無防備マンとか9条信者なんだけどな。

国税庁の人間が

「納税は国民の義務です。どんな地位の人間でも脱税は許されない」

とかいうと、ひょっとして処分されるんだろうか？

トップのあの人見習って「そのような意味で言っつたのではない」とかで責任逃れられないの?

>>34
ヒトラーは「4年間われわれにやらせてみろ」とも言ってたんだよね確か
最近日本でも聞いたなぁ

>>1

（　＾▽＾）＜政府方針に沿った言動なのに？

　　　　　　　「言葉でなく行動で示す」「日米同盟は重要」　って鳩山が何度もそう言ってたが？

　　　　　　　言動が気に障ったから処分って　・・・・・恐怖政治かよｗ

戦争をしたがるアホウヨ

平和を憎むアホウヨ

平和を愛する人を憎むアホウヨ

アホウヨは何で生きてるの？恥という言葉も知らないの？

北沢防衛大臣
「私は、地方なら被選挙権を除いた外国人参政権に賛成だ」
「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、
民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」
（2010年2月9日衆議院予算委員会より）
http://www.youtube.com/watch?v=LuOLEuGVYbM

>>71
いいこと言うなぁ・・・。
それが「法治主義」なんだよな。

>>70
影の内閣だとか政権交代準備完了だとか
本当に口先だけだよな、ミンスｗ

>65
孫子〜現代までの戦略家は「志こそが最強の兵士を育てる」と言ってるわけだが？

>>74

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>65
国民の生命や財産を守る志ももつなってか。
アホか。
首相が国民を戦車で引き殺せといったら、志もなく従うほうがキチガイだわ

>>71
法律じゃない、前例だろ。
阿久津市長のように、貼り紙をはがした職員を
懲戒免職にすることもできる。
それが行きすぎか否かを決めるのは、最終的に
は裁判官。

>>51
ナチの正式名称知らんのかこいつは

中沢さんは、日米共同訓練の開会式での訓示で、
「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものである」

と述べるべきだった、ということかい？

どんな訓練だよそれwww ウチの営業でもそこまで脳内お花畑じゃねーよwww

>>74
なに当然のこと言ってるんだよ。
地位なんて相手を特定する言葉を使ったらアウトだよ。脱税って言葉も危ない。
納税や義務も微妙。

>>66
それをいうなら中沢１等陸佐は「君側の奸」を討つべきだな。

この売国奴こそ防衛大臣失格だ！

信じられない！　北沢俊美 防衛大臣の売国発言
http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA#t=04m32s

｢衆議院選挙で民団の皆さん方とずいぶん接触を
　県連の会長という立場でいたしておりまして、
　先ほどお話になったようなことからはずいぶんと考え方が
　民団の皆さん方の考え方と違ってきておるように思います
　まあ法は法としてありますけれども、私はそういう意味での
　危険性はないという風に思っております。
http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA#t=05m10s




【リニアはＢルート】
韓国民団の方々が長野県南部の市町村に土地を買いまくっちゃったから、
リニアのルートを大きく迂回させて県内に駅をたくさん作りなさい、という意味。

信濃毎日
引用【政治】「首長の特権廃し、庶民革命実現する」「リニアはBルート」
民主県連が県大会　郵政局長団体、民団関係者ら出席…長野・諏訪民主党県連は４日、
諏訪市文化センターで県連大会を開催した。北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身に
きゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」と強調。その一方、
リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても
獲得していく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を
初めて鮮明にした。大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長OBら
でつくる政治団体、★★ココ大注目！⇒【在日本大韓民国民団（民団）】県地方本部
の関係者らが出席。

「最高指揮官（首相）の言葉を受け止めて、その思いを私なりに話したつもりです」
とかなんとか、ミンスの連中なら誤魔化すんだろうな。

日本はなんでこうトップの器がお猪口より小さいのばかりなんだろうな

>>84
２２６事件期待しています＾＾

>>85
お前バカだろ？


それとも夜釣り？

>>74
選挙管理委員会の人間が

「選挙協力は節度を保ってとりつけてください。物を送ったり、違法な選挙活動等をしてはいけません」

といっても処分だろうな

こんな阿呆が国防のトップかよ
自分たちの発言ですらコントロールできていない連中が
よくもまあ「シビリアンコントロール(笑)」なんて言えたもんだな。

北沢こそ処分が必要。

文民統制ではなく言論統制の間違いだろ

>>31
文書なら無問題
指揮幕僚課程通っているなら陸将にもなれる可能性は普通にある
つか、内部的には実質お咎め無し
北沢が火病って公の問題にしたから形だけの処分をしただけ

>>74
財務省職員が「会議中に居眠りすんな」って言ってもアウトだなｗ

いつから日本は中国になったんだよ

スレ違い

主権の侵害を企む侵略者に現場の善良な士官が裁かれるというのは
悲劇でしかない。

首相と見解が一緒だと問題なのだろうかｗ
それを訓辞すると処分ｗ

誤解を招く・・・天皇特例会見、鳩山故人献金、小沢疑惑

誤解を招くような振る舞いテンコ盛りの政府が都合よく言葉を使っても説得力ありませんね。

誤解を招く程度で処分されてしまうのか

政治家ってよく誤解を招いているけど、処分されないよね

これマジやばくね？

教祖様に逆らうんじゃねーってカルト丸出しなんだが。

ナチスが右か左かなんて
不毛な議論をまだやっているのが不思議

犯罪者は擁護するくせに
悪いことしてない自衛官には処分か？
これはあまりにもおかしいだろ！

「法治主義」?

「あ法治主義」「む法治主義」の間違いだろ
世界中どこを探しても売国奴が防衛大臣やってる国はない

鳩山の『誤解を招くような発言』に対してはお咎めないんですね。

連隊長に続け〜！

>>51
ナチの基本理念は確かに右翼に近いが

民主党は独裁政権で弱者は自業自得って結局ナチじゃないｗｗｗ

>>78
右翼が保守という意味なら右翼はむしろ防衛戦争以外の戦争は嫌いだよ。
現状維持したいのになんで戦争しなきゃならんの？

戦争好きなのは左翼。ただ、ラクして勝ちたいから敵には平和主義を吹き込む。

>>65

軍とか関係なく人として、何かの職責をまっとうするのに志は必要だと思うが？
一般社会人だって持ってるぞ？

部屋に引き篭もってないで、外出て働けよ

>>104

（　＾▽＾）＜政府方針に沿った発言だと思うがｗ

この国がどんどん馬鹿になっていく
なんだろうねコレ

首相の批判も厳罰に処されるのか
こんな恐怖政治は民主にならないとあり得なかったな

これは国会で追及してほしいな

>>93
冗談でもクーデターを期待する奴は>>78のような低レベル工作員以下。

つか、クーデターを期待する奴も>>78の同業者なのか？
得する奴は民主党政権で滅んでもクーデターで滅んでも同じそうだし。
日本が衰退、滅ぶなら経過はどーでも良いんだろ？

北沢がハトポッポの足を引っ張ってるようにしか見えないｗ
派閥力学や年齢で防衛大臣なんてポストについただけの人なのだろうがｗ

>>117
国民の程度に合った政府だ　とは思わんでもない
菅が「一億総白痴時代」って以前に言った事があるけど、くやしいがその通りになっちまった

お上の先生に逆らっちゃイカンよ

ましてや反対意見述べて
センセイの面目を潰しちゃだめだめ

上司の選択が間違ったなら
部下はそれを全力でフォローしなくてはならない

開戦に反対した山本五十六が
そうしたようにね

この先、矛先は普通の国民にシフトしていきそうだな
北沢、ゴマすってんじゃねーよ
　ゴキブリ並みに民主党のごみ人間たちは嫌いだな

>>121
つかお互い問題発言が多過ぎて誰が足を引っ張っているかもわからん状態なんでね？

>>118
首相の批判じゃないよ
トラストミーを信頼して(政治解決してくれる）ちゃんと遣っていこうって訓辞だろ

本日のｷﾁｶﾞｲ

ID:m+NzQoJG0

田母神氏は、政府方針・政府見解と違う感じの内容で懸賞論文に出したから、
降格だかにされて、そうすると定年越えてるんで、定年退職でしょ？

だから田母神氏は、その時の政権に文句を言うより、
「日本は良い国だと言うと役職クビになる日本政治全体の問題」みたいな事を今も言ってるな。

これは、政府方針・政府見解と異なる内容の話じゃないし、
「信頼して」という言葉だけで同盟維持できないってのが、「トラスト・ミー」を揶揄してる？ｗ

前スレにあったが、社長が「コンプライアンスの徹底を！」と、課長が「実際に法令遵守の行動を」と言ったら、
部長が出て来て「法律破ってる社長を揶揄したな！」と処分するような話だな。ｗ　ポッポが「おい！北沢！」となる話。

>>123
正直、次があったら無条件降伏→国体解体となる前に開戦までこぎつけられるかどうかが危ういｗ

>>110
極東で殺人犯が法務大臣やってる国もあるぞ

>>114
そうそう、自分たちの理念を広げるために戦争を輸出しまくったのは
歴史的にサヨクの連中。フランスやロシアが最たるもの。

外国人記者クラブの皆さん、鳩山首相と北沢大臣への質問まってますｗ

　　日本では軍人が同盟国との共同訓練中
　　「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
　　と、発言すると不適切な発言として処分される様ですが、どう言う理由で不適切なのでしょうか？
　

社説：連隊長訓示問題　政治発言の風潮危ぶむ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100213k0000m070143000c.html?inb=ra

さらし馬鹿age

このニュースで完全に世界各国の評価は決まったんじゃないのか？
普通の国＝本物のバカでカルト集団なんだ。日本終わったな。
特アの国＝本物のバカだからつけ込むぞ！。日本終わらすぞ！
日本国民＝本物のバカを選挙で選んでしまった。日本が終わる。
参院選もちょうどあることだし、W選挙お願いします。
あれ？俺も民主党批判なので注意ですか？

>>128
田母神は、戦前の日本帝国と軍人は素晴らしかった（良い国）、
戦後の日本は悪い国だと言った人だろ。
「一億総白痴化」なんて言ってるけど、田母神の言うことを
オウムのように繰り返してる、右翼こそ白痴じゃないか。

>>125
(ﾉД`)ｱｳﾁ
そういえば大臣、幹部クラスみんな一度や2度、自爆してたなｗ

>>120
クーデターじゃなくて、国民で国会議事堂を取り囲んで圧力を掛けるべきだな。

クーデター？ｗｗｗ

　どこに　今の自衛隊にｗｗ　まー
自衛隊の　クーデター　期待するなら　まず国民の洗脳がいるなー
つか　日本はもう　破綻しとるからなー
　大戦前なら　アメリカ相手だけでよかったが
こんどは　中国とアメリカから袋だなｗｗ日本は

これって要するに、北沢が鳩のことを口先だけトラストミー野郎って思ってるってことだろ？
墓穴じゃないか？

田母神氏の政府見解とは違う見解とはまったく逆の事例
首相と同じ見解で処分だからな

次は憲兵隊の創設かな

そもそもバカが信頼なんて言葉を軽々しく使うからだろうが

結局鳩山自身が「常時駐留なき安保」という空虚な理想論を持っていて
総理になって封印したというが、
普天間問題等の対応を見てもとてもそうは思えない。
現場の自衛官が不安になるのも当然。

>>122
日教組のシナリオ通りだなw
今頃支那からご褒美もらっているんじゃ？w

北澤はこいつ低脳の癖に大臣かよｗｗ
無能大臣ｗｗ無能政府ｗｗ
なんで極左が防衛大臣なのか
氾濫すべきだな

別に命令違反をしたわけでないのに・・・

鳩山の名前を出したわけでもないのに・・・

民主党政権下で、言論の自由は殺された。

>>122
ググった。

菅直人「テレビという媒体もっている特性を大宅壮一は40年前どう言いました。「一億層白痴化装置」と見事に言い当てているじゃないですか」
田原総一郎「総白痴化になってるかな？」
菅「なってますよ」
田原「なってないよ」
菅「なってますよ」
田原「全然違う！」
菅「なってますよ！　だから自民党が勝ったんじゃないですか！」
（周囲あきれる）
平沢「それは国民を愚弄していますよ。だったら菅さんはなんで勝ったんですか」
菅「一億総白痴化じゃないですか」
田原「こんなこと言ってるから民主党は政権とれないんだよ。馬鹿馬鹿しいこと言ってるから」
菅「田原さんそんな言い方止めてくださいよ」
・・・・・・（2006年1月26日の「朝まで生テレビ」より）
http://sentaku.org/seikei/1000011968/

最後の田原発言をこう変えたら、その通りだな；

田原「・・・こんなこと言ってた民主党が政権とったんだよ。国民が馬鹿だから」
菅「田原さんそんな言い方止めてくださいよ」

処分されることを覚悟して発言したんだろうか
しかし、信頼してくれというだけでは信頼されないというのは、まったくそのとおりだわ

>>135
それが、政府方針に反してると看做されての処分でしょ？
それは分かる。

今回のは、政府方針に反してないのに何で処分？って言ってるんだが。ｗ

誰にでも噛み付けば良いって話じゃないよ。この北沢と同じで。

>>142
そもそも馬鹿が責任ある立場にいる事が問題だべ

鳩山内閣が100あってもこの一等陸佐一人にも働きがかなわないのに、、、
自衛官不満溜まりまくりだろ。
いくら少ない税金払って支えてるつもりでもこんなんじゃやる気なくなるって！

むしろ今なでの原理原則に従いすぎたから処分されたのだろうか？
処分されない方法は何もしないことだろうかな？

諫言は耳に痛し

>>127
いや>>123は揶揄だと思うが。
おれの読み間違い？

>>140
総理を批判してるんだから、同じ見解なわけないだろ。
総理は言葉だけで態度で示さないが、我々は米軍と汗を流し、
同盟を強固にする、というんだから。
ようは、時間をかけて解決を模索すべき、という総理の
方針に異を唱えたわけだよ。

>>147
これすげーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石お笑い担当大臣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


はあ・・・

この陸自連隊長は、今後、友愛ボートに乗せられて
アフガニスタン送りになり、殺されるわ。

あ~恐ろしい。

>>144
でも中国様が日本の実権を握った暁には、真っ先に過去の「対中協力者」から処刑されます
売国奴を処刑して人気取りをするためと、もともと売国奴を許さない華夏文化の気質から

>>147
ああ、マスコミが見出しで使っただけで、実際にゃ田原が引用して言ってんのか
thx　また一つ自分の無知を知った

処分された自衛官が気の毒でならない。
「俺達は俺達の職務を全うしよう」と言っただけなのに。
真面目に職務を遂行している人間が、いともあっさりと踏みにじられる。
権力を弄ぶ連中に激しい嫌悪感を覚える。

こりゃまた軍人の越権行為だな
クビでいいだろ

これはクーデターが起きてもおかしくないレベル
２６日は雪になるかな？ｗ

>>1
今回の問題は文民統制には関係ない。

本質は、民主国家の軍隊は上部・上官の批判はできるか否かの問題である。
実はこれはＯＫなのである。（自衛隊法でも可）

命令違反、服務規程違反が無い限り兵卒を含めすべての軍人は自由に上官の批判は可能なのである。
これが独裁国家の軍隊と民主国家の軍隊の違いである（しかも唯一の違い）。

したがって北沢は自ら民主国家としての軍隊を否定したことになり、
またこのことで北沢は今後責任を取らざるを得ないだろう。

公務員ならクズみたいな上でも言うこと聞いてるだけでいいんだよ
上がクズなら下もクズだから
本当に公務員はもれなくクズだよなあ

民主選んだやつはこうなること分らなかったのかな？
言論統制・売国やるたぐいの党だって何年も前から言われてただろうが

違った。やっぱり菅が引用してるんだな
視力が欲しい…

最高司令官（笑）は「そういうつもりで言ったのではない」で済ますのに、部下には厳罰。
頭おかしすぎだろ。

北沢防衛相への抗議は下記へ

【抗議先】

●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
電話：〇 三・・五 三 六 六・・三 一 一 一

●北沢俊美事務所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
メール
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html
長野事務所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/jimusho.html

●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/

●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

-----------------------------------------
中澤一等陸佐への応援メール
第６師団の紹介TOPページ(属第４４普通科)の下部を参照
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/

>>155
首相を批判しているってｗマスゴミに釣られるなよ
今までの見解通りの訓辞だろ
政府の見解とかが変ったのならともかくな

>>160
どこが？
脳天気などっかの首相の「お言葉」さえなければ至極もっともな話だと思うが？

自衛隊は与党のための軍隊で
国民のための軍隊ではありません。。。

（　＾▽＾）＜我々の装備は、国民の血と汗の結晶

　　　　　　　正しい納税により維持されてる！



∧∧
；=ﾟ-ﾟ)

日本は、本当に悪い国になったね・・・・・・

鳩山が批判されるような態度をとっているということを認めたんだな？

>>135
オマエこそ、戦前の日本が悪い国という信仰を疑わない白痴だろ。

つうか、マスコミが誰かに批判して欲しいって願望を記事にしただけなのに
それを真に受けちゃう政府って…
ほんとこんなのを通しちゃった(投票相手は別だったにしても)俺たちの罪は重いな
子供たちにこの暗黒の時代の事を何と言って説明しようか

>>166
シビリアンコントロール（和製英語であって中身は諸国の物と違います）はあっても
ノーブレスオブリージはないからなｗ

>>171
きっと、それも処分されちゃうね。ｗ

「脱税王」を揶揄したって。ｗ

>>158

> でも中国様が日本の実権を握った暁には、真っ先に過去の「対中協力者」から処刑されます

奴らは自分たちの工作の痕跡を消すためにも協力者は処刑するだろうね。

民主党は言語異なる…「抑止力」理解できず　米知日派が疑念
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100210/plc1002100941008-n1.htm


もう恥ずかしいったらありゃしないわ。

日本国民を命がけで守る人たちに対して、なんて扱いだ

>>155
トラストミーという言葉と裏腹のことをやっておいてその理屈はないな
この陸自の一佐が鳩山の方針通りにするとしたら
やりますと請け負った仕事をほっぽらかすしかないわけだ
文句を言われたらたっぷり時間をかけてどの工程で作業するのが一番いいか考えてますと言い訳すればいいと
そういうことになるよな
ﾎﾟｯﾎﾟの方針に従うならな

トップが愚かだと部下はそれ以上に愚かじゃないと首になる、と

まー妥当な処分だね
お咎めなしとはいかないが、重い処分だと士気に響く

それより、批判にあたらないと言ってる奴が多いことに驚く
本人は処分される覚悟を決めて批判したんだろう
「批判じゃありません」と言い訳したのは、批判ですと正直に言えば
もう自分ひとりの処分ではすまなくなるからにすぎない
フォローのつもりだろうが、かえって連隊長の覚悟とメッセージを愚弄する行為だよ

「税金はきちんと納めるべきだ」
って言っても処分されるんだろうなｗ

しかしまぁ、古来より諫言を受け入れない暴君を戴く国は衰亡するものと相場が決まっているが、
自浄作用も働かすことの出来ない民主党の皆さんはどうお考えなのかねえ

気付いたら言論弾圧国になってましたってか。笑えねぇ。

>>177
そっちはバレちゃっても良いのよ
だって衆民は強敵よりも無能な味方の方を憎むものだからね

中国による日本の統治下においては、
武装した中共の兵士より、日教組の人間が一般人に殺害されちゃう可能性の方が高い

中共が何もしなくても、日本人が勝手に殺してくれる
でもそれだとせっかくの人気取りの材料が消えちゃうから、出来るだけ処刑する

大失敗だな、ここでも簡単に引いてる今後もかわるがわるやってくる。

国会答弁みたいに「あくまで一般論ですが」って言わないから

そりゃ鳥頭でも一応、軍の最高指揮権者だから、それを
揶揄するよーな事を軍関係者が言ったら処分される罠。
・・・最高指揮権者がまともな人間だった場合。

鳥頭の言動に信用がおけないから自衛隊ですら不安を覚えたんだろう。
国民や部下を不安にさせない努力をしないで、一方的に縛り付けてたら
先はない罠。

シビリアンコントロール云々いっているが
共同訓練の場で政治的内容が一切の無い訓示ができるか？
当たり障りの無い世間話じゃないんだから

脱税王も処分してよ、北沢さんｗ

（　＾▽＾）＜隊長の発言が　二転三転すると部隊は混乱する

　　　　　　　各小隊長は　心せよ！



∧∧
；=ﾟ-ﾟ)

現実的なしっかりした意見なのに　何で処分されるの？
意味の無い抽象的な発言しかしないお花畑が　現実を分からなすぎるほうが
はるかに問題だし　その事を正当化するために処分とか　変だよ。

このスレに連隊長の気持ちが分かるらしい自称エスパーがいるな

もうクーデター起こしちゃえよ

トラストミー通りなら、この連隊長の発言通りだろ
これで処分されるのはおかしいだろ

処分されるのは、平成の脱税王の方。

国民が鳩山内閣を処分すべきなんだよ。
自民党が政権に返り咲けば中沢を２階級特進させればいい。
それまでは多少の冷や飯は耐えて頑張ってもらいたい。

>「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」

これ以上無いくらいに正論だな

>>189
ごく当たり前のことを言っているだけなのに、それが揶揄に聞こえてしまう
最高司令官に問題があると思うんだが？

>>192
それもアウト！だなw

>>195
２ｃｈ的には、それでFA。

民主に投票したやつの責任は重いぜ？

「では日米共同訓練の開会式をおこなう。トラストミー！」
「トラストミー！」
「Trust me!」
「訓練終了！」

こんでええのんか

民主に投票した奴は明日死ねよ

>>204
「発音が悪い！もう一回！」

今年から、「トラストミー」が自衛隊の合言葉になります。ｗｗｗ

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗ

>>200
おなじ発言でも時と場合によっては批判になる
本心から批判のつもりでなかったのなら、連隊長は知能に問題があるから
その場合の妥当な処分は、文書で注意ではなくヒラ隊員に降格だ

209 名前：Mr.名無しさん ：2008/06/24(火) 01:36:56
覚醒剤の特徴は
とにかく「だるい」「面倒くさい」という感情がいっさいなくなることだな
あれは恐ろしい薬物だよ
616 ：Mr.名無しさん：2007/09/07(金) 02:29:15
草ぐらいはもう解禁してもいいじゃん
628 ：Mr.名無しさん：2007/09/07(金) 02:30:23
大麻は世界中で合法化されている
実際中毒性はないし、酒よりも害が少ない
大麻を禁止しているのは日本だけだよ
662 ：Mr.名無しさん：2007/09/07(金) 02:33:15
>>637
大麻の所有、供給、使用はアメリカ占領軍によって1948 年に大麻取締法として非合法化され、
それは現在まで続いている、つまりアメリカの押し付けによるもの
しかしそのアメリカでも大麻合法化の流れが生まれつつある
そしてアメリカ以外の国ではすべて大麻は合法化されているんだよ
大麻は麻薬ではない、これは世界中の共通認識なんだ
671 ：Mr.名無しさん：2007/09/07(金) 02:34:00
宇多田ヒカルのBeautiful World聞きながら毒雑してるおれどう？
873 ：Mr.名無しさん：2010/01/21(木) 04:04:56
大麻くらい別にいいじゃんっていうのがまともな大人の考え方だな
メディアに携わる人はそのことを声を大にして言えないから大変だな
886 ：Mr.名無しさん：2010/01/21(木) 04:07:15
大麻自体は大したこと無いだけど、そこが入り口になるからな
エスカレーターして行くから
899 ：Mr.名無しさん：2010/01/21(木) 04:10:32
>>893
僻み乙ｗｗｗｗｗｗ
大麻の匂いすら分からんのんだろ？ｗｗｗｗｗ

>>182
普通の訓示内容だと思うぞ
これが批判のつもりで言ってたというなら、そっちのほうが驚くわいｗ
皮肉っぽく聞こえるかも知れんなー、程度の認識はあったかもしれんが

当たり前の事を言って、批判したと勘ぐられる連隊長が可哀相だって話で
それ以上でも以下でもない
これが問題化されて処分されるという事実は
外交や国防問題で、現政権がいかにくだらない政治をやってるかの証左にはなったがな

北沢は脳内お花畑の独裁者だ。
軍の指導者としては、最低最悪、一番危険なタイプ。

>>192
お前そんな最高指揮官をコケにした発言をして
シビリアンコントロールが保たれると亜qｗ背dｒftｇｙｈふじこｌ

選挙の結果責任は投票行動に関わらず万民が負う

自分は民主に投票したけど、今の結果は自分のせいじゃない
自分は他に投票したから、今の結果は民主に投票した奴のせい

そんな事を言ってる限り、いつまで立ってもこの国は糞菅なんかに良い様に言われる白痴のままだな

>>204
いや、それはそれで新しいかもしれん…

タモさんの時もそうだけど、政府に異議を唱えたのではなく一般論を言っただけだろ
シビリアンコントロールの拡大誤用というかなんというか・・・

政治や外交を軽視？？
重視してんじゃないのかこの発言は

>>204
処分したって事はそう言う事だろうなｗ

日米同盟＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>207
さあ早くフルメタルジャケットのMAD作成作業に戻るんだ。
Trust me! Trust me! Trust me!

戦時には自衛隊は命懸けで、米軍と共同作戦するんだぜ。
鳩山、北沢、小沢みたいな反米、親中、親朝の指揮者では作戦が失敗すると嘆いていると思う。

民主党の日本つぶしは酷すぎるな。自衛隊もやってられないだろうな。

首相が問題解決するって言っているのに
その見解通りに訓辞で述べたら処分ｗ

「信じてくれ」などと言う言葉だけで同盟は維持できない
これが政府批判に当るとされる世の中が恐ろしい

民主党は権力の及ぶ最大限の範囲で批判を許さないつもりなのではないか？
シビリアンコントロールの趣旨から逸脱した運用であることは明かだ
人権擁護法案は大丈夫なのだろうか？

>>192

（　＾▽＾）＜司令は　三歩歩くと言った事を忘れる。

　　　　　　　各小隊長は　心せよ！

どーしろと言うのだ・・・

>>209
そこまでやるのは、思想統制であり言論弾圧であり独裁だと思うがなあ
この処分が、文民統制からは逸脱してるのは間違いないね

マジキチ

どんなに正しくても上には逆らう様なこと言うなよ…
この大不況のご時世に意地や信念で職無しになるのはつまらんよ

>>209
そうしておべっかつかいだけが上層部を占有していくわけだな

そんな形で遊牧民に首都を奪われた東晋なんて国があってだなぁ

Nobody trusts 鳩バカ.

>>189
→>>162を読めよ。

たとえば、第二次大戦中、日本の兵隊が司令官の悪口でも言ったならたちまち処罰されただろうが、
ところがアメリカの軍隊は前線の兵士が過酷な命令を下した司令官を平気で悪し様にののしっていた。

そこが民主国と独裁国の違い。
日本は文民統制を真に理解してないばかりか、戦前と一歩も前に進んでない。

>>226

普　通　に　で　き　な　い　の　か　？

お前の脳内には、反抗かおべっかの二択しかないのかよワロタｗｗｗｗｗｗ

>>204
今後、レンジャー隊員の掛け声は「トラストミー！」に変更。

これは処分じゃなくて粛清ってゆーじゃネーノ？

日本国のために発言したのなら　浅はかだった・・・
隊員の士気向上のためだけなら　もっと他の言い方もあったのに

（　＾▽＾）＜各部隊長は　報告書への記載は正確に

　　　　　　　部下任せにせず　確実にチャックするように！



∧∧
；=ﾟ-ﾟ)

当然の結果だし処分が甘すぎる位。
この隊員も当然処分覚悟の上での発言だと思ってたら、結果として誤解を招いたとかどんだけ中途半端なんだよ。
指揮官批判するなら辞める覚悟でやれアホ。こいつのやった事はただ隊の規律乱しただけ。

>>182
実際批判じゃないだろｗ
公演でとか記者会見でっつーならまだ判るが、
共同訓練の訓示で「信頼」を訓示に混ぜたら批判とかいつの戦時中だよ。

「焚き火」の童謡が「真似したら敵に見付かるから」とか批判されたのと同じぐらいの話だぞ。

今年から、自衛隊の敬礼では、「トラストミー」が義務付けられます。

一般参観で、自衛隊施設に行かれる方も、「トラストミー」と必ず、
言ってお入りください。

今も昔も陸軍は馬鹿
反米でいいけど
慌てすぎ

　ある男が赤の広場で、「スターリンの大馬鹿野郎！」と叫んでいた。
　さっそく秘密警察に逮捕され、強制収容所送りになる。刑期は二十五年。その内訳は……
　国家元首侮辱罪で五年。国家機密漏洩罪で二十年。

なんとなくこれに通じるものがある

>>229
お前は本当にどうしようもない奴だな
上の精神状態やら政治の状態に法が左右されるような国なんてのは「普通」は上の感情で決まるんだよ
そもそも「普通」って何だ？

TPOで刑罰の軽重が変わる国なんてのはろくでもない

>>209
いや、あんたの知能に問題があると思うよw

民主信者の基地害はトラストミーって百万回言ってろ、バカ。

>>209
日米合同訓練の前、隊員に向けての訓示だろ。
時と場合を考えれば、政治的な意図を持った発言じゃないのは明白。
首相批判だと取る方が曲解している。

>>233
お口に？　社会の窓？

（　＾▽＾）＜チェックだった・・・



∧∧
；=ﾟ-ﾟ)

>>229
これは普通に訓示してたら、処分されたって話だろ
おかしくて極端なのは、この連隊長じゃなくて北沢であり政府

陸自がこんな感じなのには失望した。

>>192
>>171
>>233
ちょｗ禁止ワード多すぎｗｗｗ


北沢＜自衛官はTrust me!以外の発言を禁じる！

なんか、民主党って、（経済のカンとか）ど素人が官僚排して適当な政策やったり、小沢独裁とか、北朝鮮
みたいだよね。

「ハイル　ヒットラー・・・ではなく、　ハイルユッキーでもなく、、
ハイルオザ~わ　でもなく、、「トラストみ〜」ですよ。

戦後
いまだかって信頼される外交なんてした事ねえだろ

>>238
ﾜﾛﾀw

民主党の、防衛関係の票はなくなったんじゃないかな。

>>233
口にチャックしてますw

「トラストミー」は批判されて当然

中沢氏の訓示こそ民意を映していて、北沢の行動は言論弾圧に他ならない

首相の『とらすとみー』と言って5月合意に向けて頑張っている。

俺たち自衛隊『も』、『信頼している』と口だけではだめだ。行動で示さなければ。

という決意だろ？これが何故、首相批判なのだ？

それとも、『とらすとみー』はやっぱり口先だけなのか？

いやいや、トラストミーが真実なら
この連隊長の発言は何ら矛盾していないｗ

首相のことを言った訳ではないですトラストミー
そもそもトラストミーと言ったのはあなた方ではありませんか！
自分がよく分からない
部下が勝手にやった
起訴されてないのだから潔白だ

>>235
自分の発言が他者にどうとられるか、何も考えない奴のことを
世間では「ヴァカ」と呼ぶ
批判のつもりなら処分は当然だし、批判のつもりがなかったのなら
知能に問題があるからヒラに降格か、訓示なんかさせないのが妥当

鳩だってそーだろ
「ぼくは政治がよくわからないので」は、民間人が言ってもふーんですむし
実績バリバリで支持率の高い政治家が言えば謙遜になるが
最初からコケまくってる総理が言ったら「だったら辞めろボケ」となるわな

まぁなんだ。
民主政権は裸の王様だよな

まぁ、裸の王様を笑った少年は…ええと、どうなったんだっけ？

国防軽視、自衛隊敵視してるような分際で最高指揮官面する総理大臣ってｗ

「２ch裏の歴史と噂話と真相」でぐぐれ

87 ：Mr.名無しさん：2009/06/16(火) 01:55:35
満足かって？いやまだまだ
102 ：Mr.名無しさん：2009/06/16(火) 01:58:49
>>87
この日を待ってたぜマジな兄弟
血の出どこも違うが一心同体

ぼろぼろと本音が出てくるな。まあそれにしてもひでえ生き物だわな。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/male/1244647872/
219 ：Mr.名無しさん：2010/01/30(土) 05:29:26
人をおもちゃにして遊ぶのはさぞ楽しかろう世。
同じ目にあわせて俺も高みの見物決め込んでせせら笑い手えワ。
殺してやりてえ。 妬み嫉妬の激しいコンプレックスの塊のようなおめえらは人の不幸を餌にして生きてるようなもんだもんなぁ
ネットで煽り倒し現実でも悪事が働け憂さ晴らしの出来る場所があってよかったな犯罪者ストーカー集団。
しかしひでえ生き物だわな


222 ：Mr.名無しさん：2010/01/30(土) 05:29:56
>>219
自殺に追い込んでやるからなゴミ
223 ：Mr.名無しさん：2010/01/30(土) 05:30:22
>>222
俺らにはあいつのＩＰがあるもんな

>>248
民主がやろうとしてるのは日本の中国,北朝鮮化だからな
5年以上前から言われた通りの展開になってるよ

>>252
その分を在日で補いたいんじゃないかな？

中沢 「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」
　　　 「しかし、首相の発言を引用したり批判したわけではない、トラストミー」

「落ちこぼれが出るのはかわいそうだから、勉強のできない子に合わせましょう。」
バカな事言うな！と当時思ったが、まだかここまで来るとはな日本。

ちょっと早いですが・・・今年の流行語大賞は、

「平成の脱税王」と「トラストミー」のどっちです？？

>>209
> おなじ発言でも時と場合によっては批判になる

　演　習　場　内　で、　日　米　合　同　訓　練　中

　日　本　と　米　軍　人　の　前　で　の　訓　示　だ　が　？？？

連隊長GJとしか言いようが無いだろ。
自衛隊に大和魂がしっかりと根づいている事に少しほっとしている。

野党信者は理想語って念仏のように愛国唱えてれば良いんだから幸せだな。
外野は責任力無いんいんだからフェンス越しの外野席で見苦しく野次ってろ。

>>252
70歳以上で施設にはいって無い老人の票も展開しだいでは失う
彼らは戦後を知ってるから民潭が大嫌いだからね

>>258
キチガイがどう解釈するかまでいちいち面倒みきれんだろ。

>>267
だよねぇ・・。

>>266
トラストミーは去年だろｗ
鳩バカは自爆の連続で、１か月後には平成の脱税王も消えてるんじゃないか。

とりあえず５月までと言わず決着させないとな。
日米合意の辺野古案でいくしかないよ。
田村も民主に移ったし社民党を切ればいい。
そうなれば中沢も報われるだろう。

>>267
そーだよ、だから問題視されてるんだろ
これが飲み屋のグチや２ｃｈに匿名で書き込みなら、さすがに何も言わないだろ

>>258
んじゃさっさとヒラに降格しろよ、あの最高司令官殿をさ。
あいつ1人のせいで、共同訓練で「信頼」と言ってはいけない状況になってんだから。

>>273
平成の自爆王になってたりして。

>>258
普段と同じ事を言ってるのに、受け取る側の気分次第で処分を決めることを独裁というのだろ
この処分は明らかに文民統制の範疇ではない

いちいち、上のご機嫌取りをするのが賢いというなら、内部組織の腐敗は止まらなくなる
これって民主党の自浄能力のなさと通じるものがあるなｗ

脱税王　「　脱税はしていない、　脱税なんて意識なかった、　国民の皆さんトラスト・ミー、　精一杯やってるのに・・・・・」

政治は結果が全てなんだよ！！


議院バッチ外せ！！解散総選挙だ！！

226に期待

問：自衛隊と旧帝国陸軍海軍との違いを述べよ

>>269
民主信者は理想語って念仏のように反日唱えてれば良いんだから幸せだな。
外野は責任力無いんいんだからフェンス越しの外野席で見苦しく野次ってろ。
死ねよ、民主信者のカス野郎ｗｗｗ

北沢防衛大臣は、前例は守らないし、おべっか使いじゃないと隊に残すつもりは無いみたいだし

まーるで何処かの軍指導部みたいだな

（　＾▽＾）＜敵に　まるで気がついていなかった　　知らなかったですまされないのが
　　　　　　　　自衛隊である！

　　　　　　　各小隊長は　心せよ！



∧∧
；=ﾟ-ﾟ)

>>275
アフォか・・何の為の共同訓練だっつーの
それこそ↓これで終了になるぞ？

204 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 03:33:57 ID:PPmbf6Gr0
「では日米共同訓練の開会式をおこなう。トラストミー！」
「トラストミー！」
「Trust me!」
「訓練終了！」

こんでええのんか

あ〜あ、やっちゃった
自衛隊は軍じゃないのにこの扱い…

これじゃ、マルサは解散しなくちゃならんなw

>>275
自衛官が使っちゃいけないNGワード一覧をあげてくれよ。
「ヴァカ」じゃないアンタなら簡単だろ？

>>276
な　ん　で　俺　に　キ　レ　る　わ　け　？　（笑

おれ民主なんぞに投票してませんし、次の参院でもその予定はありませんがｗ

■北澤俊美■ 防衛大臣 凸先

■国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

■長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田１０２−２８
ＴＥＬ　０２６（２３６）１５１５　　 ＦＡＸ　０２６（２３４）２３４２

Eメール：http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

>>281
ジェット機とヘリコプターと実用的な戦車を持ってるかどうか。

これで処分されるなら、鳩山と小沢は無期懲役モノだよな

>>202
なにが「２ｃｈ的には、それでFA」だよ・・・。
さっきから言ってるけど日本が衰退、滅ぶなら経過はなんでも良いのか？
良い国、良い政治、良い未来を望むんじゃなくて国の衰退を望むの？

「自民にお灸を据えるつもりで民主に投票したら、もぐさは日本国民でした」の次は、
「クーデターを期待してたけど、実際でクーデターで倒れたのは日本国民でした」かよ。
馬鹿か。

あー、スレ違いだ・・・もう、誰が工作員だか分からん。

2ch見てたら民主支持者なんて1人もいなさそうに見えるが
実は報ステやTBSの論調真に受けて民主支持してる主婦が何千万もいる現実

同じ公務員なのに、この扱いの違い。

明らかに自衛隊員に対する職業差別。

知らなかったんですトラストミー
脱税じゃないですトラストミー
小沢さんは戦ってくださいトラストミー
日本は日本人だけのものじゃないですトラストミー
だって宇宙人ですからトラストミー
精いっぱいやっているつもりですトラストミー

>>284
ネコちん・・・鬼だｗ

口だけ人間なんて指導者には要らない
いつもと同じ事が出来ない人間も指導者には要らない
目新しさばかりをもとめる指導者は皆死ねば良い

曹参の「私は蕭何に劣るので、彼の法律を守っていくだけです」という至言を知らないのかよ

それとも北沢は歴代防衛大臣の誰よりも勝っているつもりなのか？
え・・・いやまさか･･･そんなはずは

ネコちん♪はネットウヨク。

>>292
工作員とか言ってるお前がおかしいんだよw
「俺様の意見を肯定しない奴は全て工作員！！！」
馬鹿かwwwww

文章で注意？
こういう奴はすぐに逮捕しろ！

自衛隊は田母神など極右の集団だ！

戦前を賛美する侵略主義者の集まりの自衛隊は解体しろ！
極右自衛隊犯罪者をなくして生活保護を受けても苦しんでいる人や母子加算を増やせ！

>>275
そもそも、全く関係の無い場で普通の事言ってるのを批判と感じること自体、
そう感じる阿呆が、既に普通未満の状況にしか存在してないって事だよ。

街中を歩いてると、向こうから歩いて来る2人組が話しながら笑ってた。

この状況でお前が「俺のことを笑っている」と感じたら病気だろ？
「お前俺のこと笑ってただろ！」とか言い出したら重傷だ。

いいぞ！！！
もっと言え
自衛隊には期待している

【内通疑獄】イージス艦に中共の国防大臣を招待してアメリカに拒否された北沢防衛大臣がまたまたやってくれました！
ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」
→文書による注意処分にした　注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

これが日本国防衛大臣の所詮なのか！上記中共イージス艦見学拒否事件には如何なる極刑にて臨むのか？

■北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもりか？日本国民はこの勇敢な『民意の代表者足る連隊長』にエールを送ろう！！

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐

第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

防衛省・自衛隊に対するご意見箱　ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

北沢防衛相(売国奴）へのお問合せはこちら　ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

出来るだけ友人知人、ご家族、会社の人、知らせてあげて下さい。

（　＾▽＾）＜思いは伝わった　などあいまいな思い込みじゃなく
　　　　　　　　確実に指令が伝達されたがどうか　復唱させ　間違いがないように

　　　　　　　各小隊長は　心せよ！



∧∧
；=ﾟ-ﾟ)

>>285
普通に訓練すればええやんｗ
それ釣り？
釣りだよね？
本気なわけないよね？ｗｗｗ

>>287
「ましてや〜」以降を言わなければよかっただけ
こんな簡単なことも教えてもらわないといけないなんて、
マジで小学生からやり直したほうがいいぞ
ゆとり教育の弊害は凄まじいな

>>258
当たり前の事を言っただけなのに処分されるのは残念だが、
冷静に考えれば今回の件は迂闊だったんだろうな。

政府はアレだし、揚げ足取りを狙ってる奴だって居るし。
外からの驚異より、内側に注意しない現状ってのもなぁ・・・。
まー、これは何処も同じか。

国民の敵は内閣に在り

「韓国さんに対してはもういいでしょう 」

http://www.youtube.com/watch?v=wCgeFJWemLM
おいおい、在日参政権付与問題は池田大作氏の私党・創価学会の公明党が一番進めたがってる案件だろ。
だからこそこの上の動画の大口とかいう公明党の議員さんも不自由な日本語で無理な論理で突っ張ってるんだろ。
かんべんしてくれよ。
創価学会の幹部がほとんど在日韓国人だからっていくら弁護士でも無茶言うたらあかんわ。
http://www.youtube.com/watch?v=V4pobhn-RDA&feature=related
動画は１〜６まであって前半は「外国人参政権は憲法違反」で韓国と創価のつながりについて。
後半は「アンチ創価が民主党に票を入れる」など面白い内容。創価・公明支持者は見ないほうがいい。
平成４年　８月１１日 日蓮正宗　池田大作を信徒除名処分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , ′.:.:.::::::::::::::::::/.:::::::::ﾟ:::::__:::::丶
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　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/

>>301

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

※ジョージ・オーウェルが危惧した英国の全体主義化。
２０１０年、日本がその恐るべきヴィジョンの実像になる。

『１９８４』　（ジョージ・オーウェル）
http://www.amazon.co.jp/dp/4151200533
（映画予告）
http://www.youtube.com/watch?v=Z4rBDUJTnNU

映画　「１９８４」本編　（一部）
http://www.youtube.com/watch?v=OdyKJ1xXph8
http://www.youtube.com/watch?v=WxmcWhoqPJY
http://www.youtube.com/watch?v=3_1snrtlupw

日本は大中華圏の中で”日本社会主義”＝ジャップソックとして全体主義、
独裁の圧政の中に沈む。最終的に民族浄化で地上から絶滅される。

※イングソックとはニュースピーク（新語法）による単語であり、「イングランド社会主義」
（English Socialism）の略称。1984年に公開された映画『1984』では、イングソックは党
の名前でもあった。
これを現在の日本、民主党の当てはめると、さしずめ「ジャパン社会主義」(Japan
Socialism)の略称としてジャップソックにでもなるのであろうか。
全体主義国家の中国に支配されるジャップソック。悲惨過ぎます＞＜

>>300
生活保護を受けても苦しんでいる人を増やすのか。とんでもないクズだな

>>299
別スレだが
>128 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/13(土) 03:51:37 ID:OkslaD930
>流れ変わりません、増やしますか？
こいうのって工作員っぽくね？

>>276
http://www.youtube.com/watch?v=oDjZZU0u6-4

明日？これはテレビで？朝ズバなの？

因縁つけて権力誇示したいだけだろ
こんな大臣で有事の際対応できるんかね？

>>288
なんであんたが「切れられてる」と思ってるわけ？
つか、何で聞いてもないことをべらべら書いてるわけ？

民主だろうが自民だろうが日本の国力が衰退傾向にあるのは
止められないと思うんだよ。
ただ民主党がそれを加速させているのが問題なわけで。

>>282
うん、それで？今回の件自民党に何の権限があるの？野党の。
若手がどんどん離党して利権クズゴミばかり残った自民まだ支持してんの？
保守とか愛国とか聞こえの良い言葉に踊らされて鬼の形相で参政権とか反対してんだろあんた？
稚拙な人間だねえ

>>305
答えになってねーよ。
具体的にNGワード列挙してくれよ。
誰からも誤解を招くおそれもいいががりをつけられる恐れもない
完璧な弁舌というものを見せてくれよ。

まぁ、本人も謝っていることだし、ほどほどの処分で良いだろう。

>>307
明智光秀は誰かな？

つーか陸上自衛隊も海上自衛隊も必要が無い。
領域防衛を考えるなら航空自衛隊だけでよい。

現実に海賊や領海侵犯には海保が担当してるし
陸上のテロなどの脅威には警察力の強化こそ
必要だが自衛隊はまったくお呼びではない。

政治や外交を軽視してるのはどっちだっつー話だよ
恥をしれ恥を。あと常識と金銭感覚もな

>>316
そういうこと。前回の選挙は緩やかな死に向う自民か、即死を目指す民主かの選択。

>>306
冷静に考えれば、北沢がおかしい
この連隊長に過失はないよ
これを迂闊だと言い出すと、ほんとに政権の気分次第での粛清を肯定することになる

誤解じゃなくてまさに非難したんだろう。処分されて嗤ってるだろう。

>>312
本当の工作員がそんな事書くと思ってるのかwww
お前、泥棒はほっかむりして唐草模様の風呂敷を持っているんだ！
とかリアルで思ってる人種？

自衛隊は憲法違反、田母神やこの連隊長のような極右の集まりだ！

自民党独裁政権は民意に倒されたのだから独裁時代の負の遺産はもういらない！

自衛隊を仕分けして潰せ！

北沢が辞任しろ

民主のおかげで日本は世界の中の名誉ある地位から完全に脱落した

同盟は国益によって結ばれ、相互に流した血によって強化され、
状況によって風化し、失望により消滅する。
全てがこの通りな訳ではないが、友達同士の連帯とは違うのだよ。

>>277
平成民主爆神ガーだろ。

　軍人が考え無しの馬鹿に出来るわけないだろ。内閣の判断でのろのろ動くだけで
防衛ができるかよ。軍事が政治的でないと考えてる方が信じられないだろ。トラストミーとか
言行不一致で信頼失われては、自分らの仕事に支障をきたすってことを危惧しただけだろ。
嘘つきが首相とか弾劾されるべき。人間として弾劾されるべきレベル。


山本五十六・平和を希求した悲劇の将軍の生涯 1/9
　ttp://www.youtube.com/watch?v=BpN8LC_ybvU

「百年兵を養うは、ただ平和を守るためである」

>>305
あのな、時と場所を考えて行動しなくちゃいかんのは
おまいと北沢だって言ってんの

共同訓練って同盟維持の行動そのものだぜ？
そこでの訓示を飲み屋のグチや２ｃｈに匿名で書き込みと同じと考えるのは
時と場所を考えてねーでしょが

民主主義国家において政府が無能なのは国民のせいだよ

政治に無関心な奴
だれが政治家になっても世の中変わらないと思ってる奴
そういう奴が馬鹿な政府を生み出す

みーんな民主主義国家の国民には本来ふさわしくない
でもそれを作ったのも、その存在を許したのも国民

馬鹿な奴が居なくなれば世の中よくなる、とか思っちゃう奴は死ねば良い
そういう奴もまた民主主義にふさわしくない

必要なのは、孫がお爺ちゃんに真実を情報源を明らかにした上で伝える事
隣人に嘘を言わない事、真実であっても真偽を確かめられないことは口にしない事
自らの決断を押し付けず、相手の決断を尊重する事

言論の自由の侵害。

つーか言動に注意するべきは、
おまえんとこの内閣の長じゃねーの？WWW

>>301
まーお前の脳内には「時期」という単語が入ってないようだけど
普通の人は同じ発言でも、誰がいつ言ったかも斟酌するんだよ
だから記事になるわけで
そして人並みの脳みそがあれば、今これ言ったらヤヴァイよねと考えるし
それでも言うべきだと考えた漢は、憂いのあまり言ってしまうこともある

連隊長をフォローしてるつもりだろうが、
はっきり言ってお前の言い分は「連隊長は世間の常識のないアホです」
とバカにしている行為だよ

俺はこの連隊長をバカとは思っていないから、
これ言うとどうなるかを分かった上での男気だと信じたい
だから文書で注意程度ですんでホっとしてる

>「筑紫」で秒殺されるレトウヨワロスwwwwwwwwww
レトウヨワロスwwwwwwwwww
レトウヨワロスwwwwwwwwww
レトウヨワロスwwwwwwwwww
レトウヨワロスwwwwwwwwww
レトウヨワロスwwwwwwwwww

在日工作員がレトルト右翼という新しいジャンルを開発しますた

日米同盟が日本の基軸と思っている日本人は
自衛官の言葉は当然と考えるが　其れより
この大騒ぎに一番吃驚したのはアメリカさんだと思う

（　＾▽＾）＜部下がやった



∧∧
；=ﾟ-ﾟ)

処分したってことは"信頼してくれ"と口先だけで実績な無いって自覚があるんだな。

>>323
緩やかな死と言っても、どの国だってそうだからねえ
国家の発展と衰退という現象としては、いたって普通な推移なんだよね

延命処置として、中興の祖という存在が出るかどうかだが
民主の場合は、それを期待されて本人らもそう自負してたんだが
実は即死級の毒という笑いえないオチになりそうだ

>>301
なんだよなぁ・・・
犬に噛まれたと思ってと言うには不幸すぎ；

自衛官もそうだけど日米同盟としても国民としても

同盟は叙情的で人間くさいものではなく
徹底的な合理主義に基づく冷徹な契約だろう
信頼とは合理的な裏づけがなければ持続しないものだよ

国会で「何時でも母に聞いてくれれば良い」と言っちゃった総理はTPOをわきまえてただろうか？

一歩間違えるとお母さんが国会に喚問されちゃうわけだが

>>333
＞そこでの訓示を飲み屋のグチや２ｃｈに匿名で書き込みと同じと考えるのは
＞時と場所を考えてねーでしょが

おまえが日本語の読解力ゼロなのはわかった
悪いけど俺、意思の疎通も困難な外国人との対話は苦手なんでｗ

>>299
>「俺様の意見を肯定しない奴は全て工作員！！！」
そんな事など一言も言ってないけど？
俺はもし、自衛隊がクーデターを起こしたらどうなるのか考えろって事を言いたいわけだ。
そもそも、自衛隊にクーデターを期待する事自体が彼らに対する侮辱みたいなもんじゃないかな？

>工作員とか言ってるお前がおかしいんだよw
そーかもねｗ

自衛隊は憲法違反！

憲法九条を守れ！

戦前を賛美する自民党と自衛隊を絶対に許すな！

正しいことを言った者に対して
「それは首相への批判だ」
と言って譴責を加えるということは
首相が正しくない事を指摘したから譴責すると言うことだ。
つまり、「首相は正しくない」と行っているに等しい。

語るに落ちる、とはこの事だよ。

>>348

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>339
マテマテｗ

>>345
つか常識的に考えてみろって、

これ処分した理由同盟国に説明できる？

>>336
「共同訓練」という時と場で訓示で「信頼」を謳ったら処分を受ける。
この状況が異常なんだよ。
共同訓練なんてのは、信頼とそれに基づく行動がなきゃ成せんのだから。

間違って無いことに対して処分を与える行為は、
間違っていることを肯定する行為だ。
だから反発してる。

この人が迂闊だった過失点はただ一つ。
「政府が普通にも満たない大馬鹿だと見抜けなかったこと」だ。

>>337
誰でも即席右翼〜w

【内通疑獄】民団大好き北沢防衛大臣 イージス艦に中共の国防大臣を招待してアメリカに拒否されたのにまたまたやってくれました！
ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」
→文書による注意処分にした　注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

これが日本国防衛大臣の所詮なのか！上記中共イージス艦見学拒否事件には如何なる極刑にて臨むのか？

■北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもりか？日本国民はこの勇敢な『民意の代表者足る連隊長』にエールを送ろう！！

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐

第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

防衛省・自衛隊に対するご意見箱　ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

■北澤俊美■ 防衛大臣 凸先

■国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

■長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田１０２−２８
ＴＥＬ　０２６（２３６）１５１５　　 ＦＡＸ　０２６（２３４）２３４２
Eメール：http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

出来るだけ友人知人、ご家族、会社の人、知らせてあげて下さい。
>>289　ありがとうございます

>>345
＞悪いけど俺、意思の疎通も困難な外国人との対話は苦手なんでｗ

答えられなくなるとすぐこれだ。


＞自分の発言が他者にどうとられるか、何も考えない奴のことを
＞世間では「ヴァカ」と呼ぶ

つ「鏡」

トラストミーを外交扱いする内閣とかもう嫌です

自衛隊クーデター勃発⇒同盟により日本国民を守るため米軍が自衛隊を殲滅⇒日本オワタ
結局日本人は大バカだ　と世界に認められて国家強制終了･･･南無

>>318
あのねぼうや、ことばというのはね、
あることばはだめとかだけでなくね、そのとき、そのばといったものも
かんがえながらしゃべるものなのね
たとえるならね、ハゲをきにするひとのまえで
「ハゲをけしさるべきだ」といったらおこられるけどね、
ハゲをなおすくすりをけんきゅうしているひとが
けんきゅうしつでいうのはだれもなにもおもわないわけね、

あ、ぼうやにはむずかしかったかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
秘書・・・は居ないから、従卒がやった。

または副官。

>>358
逃げるな、誤魔化すな。

＞『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は） 持されるものではない

同じような発言、これまで散々国会でも言われてきたじゃないか。
「トラスト・ミー云々」と直接引用したわけでもなし。
「批判された」と思いこむようなら、そもそも最初にそんなバカな発言をする首相が悪い。

この大臣の資質に問題があるだろ。
被害妄想全開でまるで病気ではないか？

>>344
ママ頼りの国家元首・・・・orz

>>358
鳩山はツルッパゲで特に気にしてないけど
お供の者が気にしているというわけですね
裸の王様めいて来ましたね

鳩山「自衛隊はわたくしに不満を持っている……一体どうすれば良い？」

部下A「もし、直言を行った者を処分すれば、そのものは隊内で英雄として扱われ、総理は憎まれるでしょう」

鳩山「では、どうすれば良いんだ？」

部下A「処分しないことで総理の御徳をお示しになり、その上で彼の過去を洗い、監視を続けることです。
　　　　　別件で処分となれば、その者は国民の憎しみの対象となります。
　　　　　最も良いのは性犯罪で逮捕される事でしょう」

鳩山「おお…！」

悪党にしてもこの程度の事も出来ないのか。
このロートルだらけの内閣は

>>360
わるいけど、ぼくはぼうやのせんせーじゃないのね
おやでもないのね
ここまでていねいにせつめいしてもわからないのなら、
「ｗｗｗｗｗｗｗ」でしゅーりょーなのね

というわけで、しょうりせんげんでもしたらいいんじゃない？ｗｗｗｗｗ

日米合同訓練開会式でしょ？
「信頼してくれという言葉だけでは同盟は維持できない」
（だからお前ら陸自は演習を必死でこなして信頼を勝ち得ろ！
・・・・って内容の訓示じゃないのか？

むしろ「信頼してくれという言葉だけではないことを我々は合同訓練で証明します」
っていう物凄い信頼できる言葉だと思うんだがなんで注意を受けなきゃならないんだ？

もしかして北澤って日本語が不自由な人か？

ところで、『トラストミー』っていう首相発言と、その後の行動を
日本人は具体的にどう信じてるんだ？
アメリカ人はどうなんだ？？

>>358
あのねふつうのじょうしはね、ぶかのことばがないようとしてただしければ
じぶんをやゆしていることであってもばっしたりせず、じぶんのおこないを
はんせいするざいりょうにするんですよ。

>>336
この発言を事前にヤヴァイと考えるのは、おべっか使いの思考だけだと思うけどなあ
常識とかバカとかの問題じゃない

意見表明でもなんでもない、ただの訓示で
信頼を得るには行動も伴わねばという発言に、ヤヴァイと思うこと自体おかしい
政治的場での発言でもなんでもないのを、北沢が無理に政権批判だと解釈したに過ぎない

国民としては、この発言を「時期を考えろ」と自粛するような方向に持っていくこと自体
国として不健康であり不幸だと考えるね

宇宙人発現の方が問題あるだろ。
ギメダルアス星と戦争になったらどうすんだよｗ

言論統制―情報官・鈴木庫三と教育の国防国家　　佐藤 卓己 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4121017595

戦後のジャーナリズム研究で、鈴木庫三は最も悪名高い軍人である。
戦時中、非協力的な出版社を恫喝し、用紙配給を盾に言論統制を行った張本人とされる。
超人的な勉励の末、陸軍から東京帝国大学に派遣された鈴木は、戦争指導の柱となる
国防国家の理論を生み出した教育将校でもあった。鈴木の著作や日記を、各種証言と
照らし合わせ、「悪名」成立のプロセスを追うと、通説を覆す事実が続出した。
言論弾圧史への新たな照明。

↑
陸軍という教育組織の停滞と時代への適応。
本来、敵であるはずのソビエト体制ならびに社会主義リアリズムへの思想の接近。
赤いファシズムとしての国家総動員体制の一面。
メディアの大衆迎合の実態。

>>351
通常の訓練なら兎も角、共同訓練だったっけ？

・・・本当の事は言わずに、ただ単に「内規に反したので処分した」って
通達だして終わるだろうね。民間会社と同じ。
米側も突っ込みはしないよ。

なんか、こういう童話があったよね。

「裸の王様」
とか
「王様の耳はロバの耳」とかね。

独裁者は「本当のこと」を言われることに
殊の外神経質なんだよ。

>>366
あなたのレスは理解、同意のできる所があったけど、
そうやってレベルを落とした事を残念に思う。

トラストミーに賛同することは処分対象ｗ

どの道理念無き軍隊で、早々クーデターが起きるものではないがね。
造反するに足る理由と、確固とした体制の思想、率いる司令のカリスマがあって初めてクーデターは起きる。
この連隊長が、何がしかの理不尽な理由で制裁解任されたとしても、自衛隊が動くとは限らないよ。


>>358
そのやり方は、「言葉」を知らないのではなく「漢字」が読めないということになる。
君の文意からはやや外れる表現だ。

>>364
仕方ねーだろ
そんなおとぎの世界に出てきそうなバカな集団でも、
選挙の結果、民意で選ばれた政府と総理大臣なんだから

「裸の王様」は子供を捕まえたわけだわ。
「これは魔法の服だから馬鹿には見えない」と言い放ちふんぞり返ればよかったのに。

まあ、捕まえてふんぞり返ってるわけだけど。

>368　ｵﾚ達の敵は民団に呼応する在日朝鮮人。それと森、小沢、野中、加藤その他「朝鮮人由民主党」

発言で処分されんだったら、今の閣僚は半分も残ってねーんじゃね？

>>367
もしくはそれを証明する為にも訓練に勤しんでくれって話だから
これを批判と取って処分しちゃうと

日本政府は政府見解として口だけで同盟維持しようと思ってる。
と表明した事になり兼ねんと言う・・・

国益を無視したとんでもない外交的失策に(；´Д｀)

憲法違反の自衛隊

極右集団自衛隊

戦争反対！

日本を戦前に戻すな！

>>366
「時と場合で発言の意味は異なる」としながらも、
「誤解を招きうる発言をしたのが悪い」というのがお前の主張じゃなかったのか？

時と場合に関わらず、誤解を招くおそれもいいががりをつけられるおそれもない発言をしようとすれば、
あらゆる文脈から問題となりうるキーワードを除外するしかなかろうが。

早くやってみせてくれよ。

>>378
まったく恐ろしい話だよ
こりゃ参院選で民主党にお灸をすえる必要があるな
試しに一回自民にもどして、ダメならまた他の政党に投票するか

55年体制の中で「三権分立」とか「文民統制」が欠陥もあるとはいえ
曲がりなりにも保たれてきたのは、日本の「法の支配」だけでなく
さらに上位に「米国の支配」が隠然と控えてたから

日本が自立するということは、自前の「法の支配」をもって
安定した「民主主義国家の基本諸条件」「権力の正統性」を独力で確保しながら
他国の介入も排するという二面を満足させねばならない

米国支配からの独立を目指せば、米国や中国など他の強国の介入云々も
もちろあるが、それ以前に強制執行能力を有する国家機関への重しも外れて
政権の求心力が不安定化するのは避けられない現実

（　＾▽＾）＜敵に　まるで気がついていなかった　　知らなかったですまされないのが
　　　　　　　　我々自衛隊である！


　　　　　　　隊長の発言が　二転三転すると部隊は混乱する
　　　　　　　　思いは伝わった　などあいまいな思い込みじゃなく
　　　　　　　　確実に指令が伝達されたがどうか　復唱させ　間違いがないように

　　　　　　　各小隊長は　心せよ！



　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！



（　＾▽＾）＜我々の装備は、国民の血と汗の結晶
　　　　　　　国民の正しい納税により維持されてる！

　　　　　　　各部隊長は　報告書への記載は正確に
　　　　　　　部下任せにせず　確実にチェックするように！



　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！



（　＾▽＾）＜以上　訓示おわりっ！

>>358
それこそ、日米共同訓練の場での訓示なんだから
この発言は全く問題ないだろうに
揶揄や批判と勘ぐる方が異常だ

時と場を考えろというなら、北沢にこそ言うべきだろう
鳩山のトラストミーとつなげて考える方が、一般的なＴＰＯをわきまえてないぞ
ゴシップ誌の発想だ

クーデターなんて起きるようなら、そのときは本当にこの国がおしまいの時だ
クーデターが起こって、それまでと生活ぶりが変わらなかった国なんて何処にも無い

どれもこれも国民が政府への監視を怠ったせい
自衛隊を統御できる適任者を選ぶ目を欠いたせいだ

民主だから、自民だから、とかじゃなくて支援するにたる候補者を探すべき

http://www.youtube.com/watch?v=M6U_pcTSxiw

>>348
最新はさっきのでこっちはレアらしい

>>381
閣僚は、バカで愚かだからって理由で処分はされない。

なぜなら、皆等しくバカで愚かだから。
まともなヤツが居たら、逃げ出してるなw

この北沢って防衛大臣

移民問題を韓国民潭に聞いて問題ないとか言った
鳩山級のバカだっけ？

日本に憲法違反の軍隊はいらない！

極右集団と金持ちを儲けさせるための自衛隊はいらない！

税金は経団連と自民党の独裁政治で世界一の格差社会で苦しめられている人々のために使え！

939 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/13(土) 02:32:53 ID:3NhAjnaq0
社長が「コンプライアンスの徹底を」と発言し、

課長が「法令順守をお題目にしてはならない。実際に法令を守る行動を心がけよう」と部下に言ったら、

部長が「てめぇ！社長が平気で法律破ってんのを揶揄しやがったな！」と処分されました、とさ。

むしろ、社長が「おい、部長！部長！キミは何やってんだ！」とならなきゃ変な話。


これは秀逸な喩えだよな。

防衛省の職員2人が世間話をしていた。

「なあ、正直今の政権についてどう思う？」

「まあ率直に言えば君と同じ感想だ。」

「そうか。悪いが同志、君を処分する。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%88

器のちっさい大臣だのお・・・

こんな小者で大丈夫か？

>>394
それは本当に分かりやすいよな

>>383
よろしい。ならば戦争だ。
人が戦争を乗り越えるには、人以外の生物に進化しなくてはいけない。
世界中から武器がなくなっても戦争は起こる。
原始人はどうやって戦ったと思う。銃も艦も軍用機もなしで。
自分のテリトリーやコミュニティーの幸せのために他者と争うことを戦争とすれば、
原始人も概念的に戦争を行ってきたのだがね。

>>393
偉大な小沢将軍主席の独裁継続中なのに
何時の間に自民独裁とやらに戻ったんだ？

>>373
突っ込みはしないかもだけど
既に共同通信の英語版で既に発言と処分検討の話が報道されてるし、
現場にも居た訳だから米側・米マスコミも何故？とは思うハズ
鳩山政権に対し疑心暗鬼にもなり兼ねない

>>384
ぼうや、わたしのいったことがわからない？

わたしはきみのせんせいでもおやでもないのね、
すーぱーなばかでもしんぼうしてせつめいするぎむもぎりもないのね

というわけで、いいかえせなかったぜザマァとしょうりせんげんしたら？ｗｗｗ

当たり前のこと
言葉だけじゃ信頼は気づけないから合同訓練を通して信頼関係を築こうって話だろ？
え？政府の考えと違う？信頼関係は口先だけで築くものってことですか？

>>358
＞ハゲをなおすくすりをけんきゅうしているひとが
　けんきゅうしつでいうのはだれもなにもおもわないわけね、

まさに専門家の現場での言葉だろｗ

日米共同訓練の開会式での隊長が訓示（執務上の注意などを教え示すこと）を
自衛隊員、米陸軍兵に対して行った言葉の一部なんだからさ。

>>392
鳩山級のバカが延々と連なる
バカ山脈内閣か

【内通疑獄】民団大好き北沢防衛大臣 イージス艦に中共の国防大臣を招待してアメリカに拒否されたのにまたまたやってくれました！
ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」
→文書による注意処分にした　注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

これが日本国防衛大臣の所詮なのか！上記中共イージス艦見学拒否事件には如何なる極刑にて臨むのか？

■北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもりか？日本国民はこの勇敢な『民意の代表者足る連隊長』にエールを送ろう！！

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐

第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

防衛省・自衛隊に対するご意見箱　ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

■北澤俊美■ 防衛大臣 凸先

■国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

■長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田１０２−２８
ＴＥＬ　０２６（２３６）１５１５　　 ＦＡＸ　０２６（２３４）２３４２
Eメール：http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

出来るだけ友人知人、ご家族、会社の人、知らせてあげて下さい。

>>401
ﾊﾞｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
大賛成。
だからこそ日米安保体制の信頼を高めることが政権を安定させるし、
結果として国民の幸福につながるんだよ。

この処分は勲章だ

こういうことだけ迅速な民主ｗ
糞の集まりだな

>>402
そういうことでなく
現役の自衛官が政府に喧嘩売ったことがいけない。
未だに政権交替した重みを理解してない馬鹿に大事な兵士を任せられない。
こんな馬鹿更迭でいいよ。

じゃあ、政治に従って、はっきりと「鳩山首相のトラストミーで、君たちは鼻ほじっていても同盟は維持できます。」
って言えば処分されないのかｗ

>>2
まじだよｗ

>>410
>>301

>>411
当然処分されるね。
自分とこのトップを部下の前で馬鹿にしたらいかんだろ。
田母神の件もそうだけど自衛官がネトウヨじゃ困るんだよ。
私は正しいから上の方針に従えないって言い張ってるようなもんだろ？
ならやめて好きなことを言え。

>>410
喧嘩なんか売ってないだろ
そもそもこの発言が問題と捉えた奴は内心ではそう思ってるってコトだぞ

連隊長が仮に引用していたとしてもさ…。

連隊長の意図としては、
「最高司令官のTrust meの言葉に沿って、
　現場でその中身を充実させる努力をすべきだ」
という意味の訓示と取れるだろ。

「内容が伴わない言葉だけの外交」
という批判をなぜ勝手に読み取るんだよ。

読み取る側にそういう意識があるからだろ。

＞政治や外交を軽視すると受け取られかねず

え、ちがうのか。その方がびっくりだ。

>>401
結局、アンタはこの自衛官の発言に後から言い掛かりつけてるだけじゃん。
じゃあ誤解を招かないために何を避ければいいのかと聞いたら、
全然まともに答えられない。
出来もしない亊なら言うなよ。

　　　　　　　　ｳﾏｰ
.　　 ∋oノハヽo∈
　　　　（　＾▽＾）
　　　　 (　つ=O;;;::ｰ、
￣￣￣￣￣ヽニニフ￣￣￣￣

第２次世界大戦
陸軍　もうアメリカ迫って来てるぞ中国から資源取ってくるわ
アメリカ　フフフフ
海軍　ちょ待て　まだ勝てない　資源送ってもらってる
陸軍　全然足りね〜じゃん　全然足りね〜じゃん
海軍　仕方が無いだろ　中国攻めたらアメリカの思う壺だぞ
陸軍　もうだめ　我慢出来ない　クーデターだ
アメリカ　メシウマ
海軍　工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
天皇　やりやがったか
陸軍　ガッハッハッハッハッハッハ
アメリカ　よっしゃー
海軍　あ〜あ　絶対負けるわ　マジ作戦思いつかね〜
陸軍　おりゃああああああああああ
海軍　こうなったらやるしかない
アメリカ　カモーン

>>414
実際、大馬鹿じゃんよｗ

【内通疑獄】民団大好き北沢防衛大臣 イージス艦に中共の国防大臣を招待してアメリカに拒否されたのにまたまたやってくれました！
ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」
→文書による注意処分にした　注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

これが日本国防衛大臣の所詮なのか！上記中共イージス艦見学拒否事件には如何なる極刑にて臨むのか？

■北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもりか？日本国民はこの勇敢な『民意の代表者足る連隊長』にエールを送ろう！！

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐

第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

防衛省・自衛隊に対するご意見箱　ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

■北澤俊美■ 防衛大臣 凸先

■国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

■長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田１０２−２８
ＴＥＬ　０２６（２３６）１５１５　　 ＦＡＸ　０２６（２３４）２３４２
Eメール：http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

出来るだけ友人知人、ご家族、会社の人、知らせてあげて下さい。

>>413
連隊長にとって鳩山は最高指揮官なわけだが？ｗ
見知らぬ誰かが笑ったとかいうレベルじゃないよ。

愛国発言禁止ってことだな

>>410
同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない
これが政府批判なの？
訓練通して信頼関係築こうねって言っただけのことでしょ
そのような(口先だけの鳩山外交じゃダメだ)意味で言ったのではないって言えば問題ない

>>419
腹が減ってきたよ

そりゃいつ暗殺されてもおかしくない程の無能首相と愉快な仲間達だからな
神経質にもなるわ

>>425

（　＾▽＾）＜鳩山自身が　同じような内容の発言を何度もしてる

　　　　　　　連隊長訓示は政府方針に沿ってて　まるで問題ない♪

>>423
名指しもされてないのに勝手に被害者として名乗り出る時点で同じ。
北沢は「鳩山が批判された」とか思ってんだろ？

むしろ、北沢が「信頼してくれなんて言葉だけだろｗ」とか思ってんだよ。
だから図星付かれた気になって騒いでる。

このバカな防衛大臣が
勝手に批評されたと思って
ブチギレてるだけか

民主党議員らしいと言うか
かの国っぽいな…

>>425
実際の文言が

>同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない

であったなら、俺は鳩山発言を連想してしまうなあ。
残念ではあるが、処分されるのも仕方が無いと思うのだが。

軽い処分だったわけだし、そこまで騒ぐようなことでもないと思うのだが。

＞現役の自衛官が政府に喧嘩売ったことがいけない

なぜそういう風に取れるのかな？
「信頼は言葉だけでなく行動で勝ちとるものだ」
と言っただけでしょ？
そのどこが政府にケンカを売ることなのかな？

>>425
> これが政府批判なの？
そりゃそうだろｗ　わざわざ引用しといて悪意があるじゃん。
鳩山だって言葉だけでどうこうしたいわけじゃないのに
マスコミのネガキャンにのっかって部下に話せば
当然処罰の対象だわ。つうかなんでそんなことも想像できないの？
連隊長クラスじゃ脳みそ筋肉なわけ？

じゃあ何か、日本中の学校や職場ではありふれてるような、
「口先だけじゃ無くて、ちゃんと行動も伴えよ」という趣旨の訓示や指導は、
全部鳩山批判になるのか？バカじゃねーの

>>423
これを批判と取る方に問題があるだろ。

「最高司令官が日米の信頼を重視している。
　我々はその言葉に従って、現場の人間として、
　言葉だけでなく、その中身を埋める努力をしなければならない。」

↑こういう意味だろ。
鳩山の言葉に従った方向性の訓示じゃないか。

批判している連中は、
「鳩山は言葉だけ」という意識が自分の中にあるから、
歪めて解釈してるんだろ。

>>403
基地問題という国防のことでモメてる最中で、
その元凶の１つとして「信頼して」がさんざ批判の槍玉にあがってる時に
国防の専門家がその当事者を相手に「信頼（以下略」と言うのは
まーよく言って反抗だろ

ただ俺はこの連隊長はバカなお前らと違ってＴＰＯを理解でき、
「本来は許されない政府批判ですが何か、でも誰かが言わないと駄目だろう、さあ処分しろやゴルア」
と決意した結果だと信じたい

あー一応言っておくが、本人が「批判のつもりはありません」と言ったのは、
ここで正直に「批判しました」と言えば、もう自分ひとりが処分されたらすむ話ではなくなるからだよ
もちろんこれは俺の想像だよ、この連隊長はバカではないという前提でのな

>>430
火病ってヤツじゃないのかな。

>>431
映像ｿｰｽか何かあるんじゃないの？それ見ないで騒いでたら変態毎日の思う壺なんだけどなｗ

戦国において立花宗茂という名将が居た

彼の率いる兵士たちが一糸乱れぬ動きであることに感心し、ある人が聞いた
「あなたの兵はよく統率が取れておりますな。何かコツのようなものがあるのですか？」

宗茂は答えていった
「そのようなものは存じ上げませぬ。兵が将について来ぬのは、将に将たる資質が欠けておるためです」

馬鹿にされたと思った将が食い下がって言う
「では、貴方は平素どのようにしているのだ」

宗茂は言った
「親が子に接するように兵士に接しておるだけです。兵は私を親のように慕ってくれます」

将は宗茂の言葉に納得し、なかなか出来る事ではないな、と思ったという話

日米合同の訓練中の訓示の内容だったのか。
さらに別の意味でびっくり。

言葉と文脈、言葉と場、というのは意味を規定する要素だよな
日本語の場合はとくに尊敬・謙譲・丁寧語で場の要素が物凄く重要な言語だったり。

つーか最高指揮官って小沢じゃないのか？北沢さん

馬鹿が頭をはるとこんな風にすごく迷惑
全世界の軍人、日本以外の政治家は陸自連隊長の発言は正しいと思ってる

>>434
民主党が
口先だけで、行動が伴って無いから

ファビョーンとｗｗｗ

>>431
確かに鳩山発言を連想するな。
で、これが何で鳩山批判なの？

詳しく、自分の胸に手を当ててよく考えてみな。

>>432
ダメだな。
総理のいう「信頼」を我々の行動で勝ち取ろう
って言えば良かった。
総理の言葉を否定した時点で処罰対象なのは当然。
文民にたいして軍人が逆らったわけだからね。
シビリアンコントロールを守れないなら
もうやめてもらって結構。

はにをてを間違えるだけで処分される国･･･そんなの嫌じゃ

>>436
・米相手に信頼なんかいらない。
・米軍とは手を切るべきだ。

↑こういう内容なら、最高司令官に対する反抗だろ。
　こんなこと一言も言ってないじゃないか。

鳩山は信頼を重視すると発言し、
現場はその言葉に従って中身を詰める。
連隊長の姿勢は、最高司令官の言葉に沿ってるじゃないか。

北沢も政府も総理も、自分達のみっともなさを曝け出した一齣ってことだ。

政権発足以来、さんざん国民に無知を曝け出し、世界に曝け出し、
その上恥というものを知らない。

「厚顔無恥政権」だよ。

>>431
日米共同訓練中、米軍人の前でも発言した内容で
処分だぜ？

下手すりゃ外交問題にもなり兼ねん話だと思うよ
仮にオバマや米国記者に、“何処が不適切な発言？”って聞かれたら
説明できないでしょ

言葉尻を捉えて批判、というのを常にしているから
文脈が分からなくなるんでないの。

>>435
> 「最高司令官が日米の信頼を重視している。
> 　我々はその言葉に従って、現場の人間として、
> 　言葉だけでなく、その中身を埋める努力をしなければならない。」
>
> ↑こういう意味だろ。
そう言えばよかったんだよｗｗｗｗ

あたりまえの読解力があれば
「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない 」
どう読んでも鳩山批判だよ。

>>431
政府がアメリカに信頼してくれと言った
信頼を実のあるものにするために我々は合同訓練を通じて確かな信頼を築こうって話でしょ

一般企業でトップがどっかと提携結んで、
下の人が信頼関係は書面でもたらされるものではない。
現場で共に働き理解し中身のある信頼関係を築いていこうと言ったら経営陣への批判か？
被害妄想激しいね

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>>444
処罰対象っていうけど、何を根拠に処罰なの？

クーデターをやって殲滅されるのは自衛隊
クーデターをやって一番美味しいのは
自衛隊を殲滅させた米軍の司令官＝米大統領
何の苦もなく、世界に批判されることなく州がひとつが増えるからね
そしてユダヤ　日本企業をいちいち買収せずに一挙に手中に出来る
しかし自衛隊、おまえら世の中の流れには疎いな？
あるいはアメリカに完全にマインドコントロールされているな？
やはり日本は軍を持つに足る国家ではなかったか･･･南無

政府が自衛隊に対して胸襟を開いてないのに
自衛隊には自分たちを理解しろなんて
そんなの人間関係が成り立つわけ無いじゃん

政治家はくずだとか皆悪い奴だとか、はなから決め付けてかかってる奴が絶対に政治を変えられないように

鳩山最高司令官とか最高に笑えるよな

っつーか、「シビリアンコントロール」って「軍人は文民を批判するな」って意味じゃねーぞ。
宣戦・講和や軍事費の決定権、それに軍隊の最高指揮権は文民にあるってだけの話。

防衛意識がない防衛大臣が意識の高い現場を処分ね

自分の国だと笑えんな

>>444
否定なんていしてないけど？
トラストミーという言葉だけでは駄目だと言ったんだぞ？
おまえの理屈だと、政府の見解もだが
鳩山は言葉だけの人物ということを認めてることになるんだがなｗ
それを批判するとは何事かと言うわけだ
そうなのか？それでいいんだな？

＞総理の言葉を否定した時点で処罰対象なのは当然。

どこがどう総理の言葉の否定になっているのかな？
具体的に説明しないとわからんなｗ

>>448
その通りだ。

万が一、誤解されているとしたら、
対外的には処分ではなく、
誤解を解く方向性を見出す姿勢で臨まないとダメだろ。

なぜ政府が自ら批判の意味を強調するんだよ。

連隊長の言葉は批判ではありません、
最高司令官の姿勢に沿った内容です、
と説明するのが当然だろ。

感想：今の防衛大臣は日本語が不自由なんだなと思いました。

>>454
･･･南無
って、お前のなかで流行ってんの？
馬鹿っぽいからやめた方がいいよ？

>>454
在日米軍が謀反したらどうなるんだろ
歴史上では遠征軍が本国に反旗を翻すなんてのは「よくある事」だし…

>>444
自衛隊は別に鳩山の為にいるわけじゃない。
国防の為にいる。
鳩山の気に障ったことを言ったから処分したでは、おかしなことにならないか？

>>451
> >>431
> 政府がアメリカに信頼してくれと言った
> 信頼を実のあるものにするために我々は合同訓練を通じて確かな信頼を築こう
そう言えばよかったんだよ。政府批判する必要がない。

>同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない
って言えばどう考えても鳩山発言を馬鹿にしてるだろ。
言葉って大事だよ。言い方ひとつで処分対象だ。

>>466
一般企業でトップがどっかと提携結んで、
下の人が信頼関係は契約書によってもたらされるものではない。
現場で共に働き理解し中身のある信頼関係を築いていこうと言ったら経営陣への批判か？
被害妄想激しいね

>>443
どう感じるかなんて人それぞれだ。

>>448
>>451
>「『信頼してくれ』などという言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」

だもの。
「などという」をプラスにとれ、というのは無理だろう、と俺は思った。

>>450

誤解されようとしているなら、
政府は「批判ではない」という意味にとって、
誤解を解く方向性で説明すべきだろ。

なぜ政府自ら、批判を確定させて、強調するんだよ。

粛清始まったな

>>466
だからそれがﾎﾟｯﾎﾟの発言を馬鹿にしてる事になるためには
ﾎﾟｯﾎﾟは言葉だけの人間だという前提が無きゃ成り立たないんだよ
頭使って物を考えろ

【内通疑獄】民団大好き北沢防衛大臣 イージス艦に中共の国防大臣を招待してアメリカに拒否されたのにまたまたやってくれました！
ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」
→文書による注意処分にした　注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

これが日本国防衛大臣の所詮なのか！上記中共イージス艦見学拒否事件には如何なる極刑にて臨むのか？

■北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもりか？日本国民はこの勇敢な『民意の代表者足る連隊長』にエールを送ろう！！

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐

第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

防衛省・自衛隊に対するご意見箱　ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

■北澤俊美■ 防衛大臣 凸先

■国会事務所
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Eメール：ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

出来るだけ友人知人、ご家族、会社の人、知らせてあげて下さい。

>>453
シビリアンコントロールを逸脱した恐れがあるから。
軍人の暴走だけは絶対許されるものじゃない。
文民が間違った判断したら殉じて死ぬのが
この国の軍人のあり方。嫌ならやめればいい。
その自由はある。

>>468
そうだな
黒人のオバマを"選んでまで"世の中を変えようとした　と言った差別主義者が、
そのような意味で申し上げたのではないと言い訳してたけど、無理があるよね
｢選んで"まで"｣だもの

>>469

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ　野党みたいだよな

北沢氏ねよ。

なるほど、「信頼してくれという言葉だけで日米同盟を維持する」ってのが
鳩山内閣の方針ってわけですな〜。
なんか語るに落ちたって感じだな。

>>473
＞軍人の暴走だけは絶対許されるものじゃない。
司法の暴走も立法府の暴走も内閣（行政）の暴走も
憲法規定により、許容されておりません。

>>466
だから、どう考えたら鳩山発言をバカにしているんだよ。
詳しく説明してくれ。お前の脳みその中をさらけ出してくれ。

文民統制は思想統制じゃないよ

どうして教育者は君が代批判したり政治活動をしても許されるのに、
自衛隊員はちょっと不平を口にしただけで処罰なの？

同じ公務員だし　同じ人間だよ

軍隊じゃないんだよ
だって、何処で死んでも戦死じゃないんだよ
軍人としての待遇も与えて無いくせに、どうして軍人に対するかのような抑圧を与えるの
この国おかしいでしょ

タモガミといい、こいつといい、
自衛官という自覚がないのではないか？

従来の見解を訓辞で述べると
シビリアンコントロールから逸脱してしまいますｗ
って意味不明

>>1
信頼は言葉だけで維持できない。

ごくアタリマエの発言。
処分って、言論統制もいいとこだな。

図星だったんだろうね

はっきり言えば今回の北側が下した処分は

日米同盟を軽視していると　“　誤　解　を　招　く　”処分

北沢防衛大臣
北沢防衛大臣
北沢防衛大臣
北沢防衛大臣

氏なないで下さい
首つらないでください
電車に飛び込まないで下さい

>>473
じゃあおまえもバカな文民に準じて死ね。
俺はいやだ。

>>473
まずこの国に軍人は存在しない
軍が存在しないんだから

結局この件って大臣がどう感じたかが問題なんだよね。
いくら俺らが色々言っても、どうしよもない。

民意を発揮する場は選挙しかないわけで、選挙までこの気持ちを維持するよりしょうがないよね。

しかし普段の２ちゃんって、公務員に対して
「嫌なら辞めれば？」って簡単に言っている感があるんだが
この件では何故か流れが違うんだな。

不思議なもんだ。

>>473
どこが文民統制の逸脱だ？
一佐の言葉を政府批判とするためには鳩が文字通り言葉だけの人物でなければいけないんだが？
そうであってはじめて一佐の言ったことがﾎﾟｯﾎﾟへの批判になる
ﾎﾟｯﾎﾟは言葉だけの人物で、政府はそれを認めて、だから批判するなということなのか？

>>467
などという○○で○○されるものでない。
こういう使い方は批判です。
もう少し日本語を勉強してください。
いくらゆとりでもこのくらいしっかり読み取って。
実際処分された事例だからちゃんと覚えておくように。

この自衛官、言葉だけで維持されるものではないといったが、
まさか言葉だけでなく俺たちが何か出来るから同盟が維持されるとでも思ってるのか？
日米同盟は言葉だけで維持はされてないが、自衛隊が信頼されて維持されているわけじゃない。

自衛隊なんて外からも中からも信頼されていない。
国民の何割が外から攻められて自衛隊が役に立つと思うかアンケートをとってみればいい。
役に立つなんて思ってる奴は３割もいないはず。

日米同盟は言葉でも自衛隊の信頼度でもなく金で維持されているだけだろう。
自衛隊の能力でもねえよ。

>>480
日教組なんて政治活動が禁止されてる公務員なのに堂々と政治活動してるのにね

>>474
問題は、誤解される発言があった後の対応だろ。

例えば、小沢や民主党は、
その誤解発言の後、悪い方の黒人差別の意味として説明したか？
そんなことするわけないだろ。
誤解を解く方向の意味でとって、説明するのが当然なんだよ。

それなのに、政府は自ら悪い方の意味でとって、
誤解を誤解ではなく、事実として確定させている。
ありえないだろ。

>>473
だから、何を根拠に言ってるのよ？
どんな法律で処罰すんの？

>>489
大臣がどう思ったかだけで処分されるのがシビリアンコントロールか。
はじめて聞いたが。

>>493
きれいごとを口にする事さえ許さないあいつらなんて大嫌いだよ
いつも斜に構えてへらへらして「世の中って奴は」とか言って、人の爺様を虐殺者よばわりする

>>473
>シビリアンコントロールを逸脱した恐れがあるから。

シビリアンコントロールって意味も解らず、
オマエバカだろう。
批判することと、コントロールから逸脱することは別なんだが。

これは校長が日の丸をちゃんと掲揚しないと駄目って言ったら
馬鹿な大臣に怒られちゃったみたいな事だろ

　正しいことを言って処罰される国
ここは中国か？

>>491
乏しい日本語知識で決め付け乙
ニュースでもごく普通に、特に批判的な内容でなくても
「これに対して、〜は〜などと言った」という言い方をしているけどな

外人が選挙運動してる国で何寝言…

これ処置してくれたほうが、民主党不満増えていいか

中沢大佐は断固支持するし、このような大佐を頂ける陸自は素晴らしい
と思うけどね．

>>490
ささいな逸脱だよ
だから処分も軽い。
でもね処分しないで自由に認めたら
今度はもっと暴走するかもしれないだろ？

もし政府が中国やロシアと軍事同盟を結んだとして
日米同盟以外は日本のためにならないと発言したらどうなる？
言葉の正しさの問題じゃないことぐらいわかるだ？
さらに行動がともなったらどうする？

一事が万事文民統制は徹底しなきゃいけないんだよ。

日教組は前教員の1/4以上に影響力があるからな
下手すると創価や在日よりもタチが悪い

もしかしたら「信頼してくれ」だけで済ませるつもりだったのか!?

>>444
＞もうやめてもらって結構。

残念だったなｗ
「文書で注意」しか出来なっくってさ。

北沢が恥をさらしただけだったな。
それだけじゃない、今の政権への不信感の増大。

>>496
残念な事に大臣にはその権限があるからねえ。

で、有権者には「どう思ったか」だけで誰に票を入れるか決める権利があるわけだよ。
次の選挙でがんばろう。

処分は当然だろう。
「『あなたとは違うんです』では同盟が壊れる」なんて言ったら、石破だって同じことをしたはず。
軍は政府から独立した組織で政治に関与してはいけない。

>>489
文脈がどうだったかが問題だったんであって
日本語の不自由な人がどう感じたかなんてどうでもいいです。

>>492
３割もいないはずとかお前の思い込みじゃないか

まー　この　連隊長？　　連隊長てカキコしてるの　自衛隊カンケーのカキコかｗ

　一般人にそこまで知るわけもなく　　バカメｗｗ

　一見単なる　首相発言の流用だが
　そもそも　流用する事自体　問題なんだからｗ　で、問題になってんだろ
　
　まー　この連隊長かなんかしらんが　タモガミといい
　バカとしかｗｗ　　　高校生にでも　皮肉、批判としか　受け取れない発言

　バカでしょｗｗ　　　タモガミで　懲りてねーからなー
　公務員脳で　　国防はできませんよ＾＾
　そこまで　期待はしてないが　国民も自衛隊に＾＾
　所詮　昔の日本軍とちがって　公務員にならんが為の軍と
　憂国の志で　無謀な戦争しかけた軍とｗ　違うからなー
　理想は　同じなんだが　今も昔もｗ　同じ国益、国民を守るって理想だけね＾＾

>>489

（　＾▽＾）＜いや　　国会で鳩山自身に直接聞くべきだろう？

　　　　　　　同盟は言葉だけで　維持できるかどうか？

独裁者なんて大嫌いだ

i

＞石破だって同じことをしたはず。

ヲイヲイ、勝手に決めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
それは、シビリアンコントロールではなく、人治政治だな。
選挙で人を選ぶ人治政治だ。
とうてい法治国家のありかたではない。

>>504
だから何がどう逸脱したんだ？
ﾎﾟｯﾎﾟは口だけの人間と政府が公式に認めて、それを批判したから逸脱したということになるのか？
そうでないと筋が通らないよな？

>>504
「日米同盟以外は日本ためにならない」は政府の方針に反してるが、
「言葉だけで同盟は維持できない」は政府の方針に反してるのか？

まず「言葉だけで同盟は維持できる」ってのが政府方針だと証明しないと
単なる言いがかりだぞ。

自衛隊がネトウヨだと悲惨だな

>>509
どう政治に関与している
従来通りの見解の範囲内の訓辞をしただけ

>>459
お前が正真正銘のバカに向かってバカと言うのは自由だし
その際は俺もご一緒させて頂きたいけどね

自衛官がそれを言っちゃいかんのよ
もっとも日本は北朝鮮ではないので、辞めてすき放題に言う自由はある

なあ、「信頼ｒｙ」が批判になっちまうなんて馬鹿みたいだろ？
おとなりの半島を笑えないよな
まるでおとぎの世界の話だよな
でも俺たちが民意で選んだ政府なんだから、しょうがないんだ
自衛官には批判はもちろん、それと取られかねない言動も控えてもらうしかないんだよ

政治や外交を軽視してるのは政府だろ
竹島や対馬、調査船の妨害に対して一体何してきたよ？
困ってる国民を無視してるクセに処罰とかアホか

っていうかさ、これって、またアメリカに喧嘩売ってることになるんじゃね。

てめー馬鹿いってんじゃねえよ、
アメリカには適当にいってあしらっとけば良いんだよ

って公式に宣言してるようなもんでしょ

>>513
こうあるべきだ！というのは自由だが
決めるのは政治家だからね。

自衛官さんには気の毒だが、嫌なら辞めれば？って事でしょう。

>>517
その大臣を間接的に選ぶのは有権者、というのが
日本の決まりですよ。

>>492
基盤的防衛力という言葉を知らないのか？
極端なことを言えば自衛隊は張子の虎でいいんだよ。

これは自民党議員、特に石破あたりが国会で追及するべきだろう
民主党へのいい攻撃材料だと思うんだが

こんな馬鹿な奴が大臣になったのは俺ら有権者のせいだ

俺らは連隊長に対して政治をよくしていく責任が在る

>>524
多分。　処分のニュースが流れたらアメリカで騒ぎになるな

自衛隊の仲間内に都合のよいクーデター妄想を書き連ねた
この２ちゃんをペンタゴンは大笑いしながらリアルタイムで
チェックしているぞ　時々茶々を入れながらな！
いいか、世界経済は今行き詰まっていて、
どこかが戦争のきっかけを作ってくれないかと世界中が
待ち望んでいる最中、今の自衛隊の甘えた体たらくは何だ！！
親に文句を言ってビンタを食らって家出してやるとふてくされた
この麻生餓鬼が今度は包丁を持って自分の家に乗り込むのか？
チャンス到来とばかりに米軍は一番楽な自衛隊殲滅方法を目下協議中だと思うが
ついでに自衛隊のテロに見せかけて原子力発電所をいくつかやっちまうだろうな
これらすべて自衛隊の政にされてお前らは国家大逆罪をも被せられるが
所詮身から出た錆、誰も同情しないだろう　そのときは悲劇の自決か？
俺にここまで言わせるな　正気に戻れ！多分まだ間に合うだろ　

戦争が起こったら死ぬのは自衛官なのに・・・

この処分に対して、
アメリカ軍のコメントがほしいなぁ。

鳩山政権はバカの集まり

って返ってくるだろうな。

軽視どころか重視してるように見えるんだが

売国奴

>>264
完璧ｗｗｗ
言ったらクビになるだろうけど同時に神になるなｗｗｗｗｗｗ

>>525
だからさ、今の内閣は、「言葉だけで同盟が維持できる」ってのが嫌なら辞めればって
いうのが方針なのか？
そうじゃないなら単なる職権濫用だぞ。

海軍は左だから大丈夫だろ

軍人が真実を言うとバカ政治家に首にされちゃう国　　　日本

>>525
大臣を選ぶのは立法府であり総理大臣だと思います。
有権者から信頼を付託されているんですね。
だから裏切ったら返上すべきなんですけど。

>>529
岡田と北沢がまたルースに呼び出し喰らうんじゃね？

一等陸佐が「そんなつもりで言ったわけではない。信頼して」と言ったかどうかが問題だな

妥当な処分だな
政府には向かう軍隊なんて危険すぎる
どこの軍事政権だよ

>>527
たぶんゲルならやるだろう
というか自民含め野党でこの辺に一番突っ込めるのはゲルしかいない

>>522
そういうことじゃなくて、この発言を批判と位置づけるためには
ﾎﾟｯﾎﾟが口だけ人間だという前提が必要といってるだけだ
もしそうならこの一佐は間違いなく最高司令官を侮辱していると取られかねない発言をしたんだから
それが正しいか間違っているかにかかわらず処罰されてしかるべき

一方でﾎﾟｯﾎﾟは口だけ人間じゃないなら、これは侮辱には当たらない
なぜならﾎﾟｯﾎﾟも当然そう考えているはずなんだからな

官僚｢マニフェストを実現するには財源が足りません。何らかのプラン変更を｣
大臣｢キサマ、選挙で選ばれた我々のプランにケチをつける気か！クビだ！｣

こういうことですね

>>533
政府見解・方針が“日米同盟軽視”なんじゃね？

みんなもう少し落ち着いて
よく読めば皮肉屋なんだから、顔真っ赤にしない

>>530
だから、謀反するかもしれないのに第七艦隊動かすわけ無いでしょ
米国にとって最大の敵は米軍なのに…

>>516
石破こそシビリアンコントロールを重視するだろ
彼を馬鹿にするなよ？
言葉の内容が正しいかどうかは問題じゃないんだよ。
統制に反した自衛官の処分の問題なんだから。

>>532
「それは日本の国内問題で、我々がどうこういうことではない」

お前だって馬鹿の相手に疲れているところに、
馬鹿の家庭の事情にコメント求められたらウゼーと思うだろ

なんかシビリアンコントロールを上司を批判しないことだと思ってる奴がいるが、
シビリアンコントロールってそういう意味じゃねーだろ。

もっとはっきりいっちゃえばいいのに

「こんなバカが最高指揮官では戦えません」って。

>>546
それならそうとちゃんと伝えないと
これは大臣の責任だろ

マニフェストって守られなかったはずなんで
すでに裏切ってましたよね。

>>540
また廊下に立ってろかｗ

最高司令官は鳩山首相。
そして北沢大臣は鳩山首相から事実上、認定されている。

そういう制度なんだから、従わないとダメだよ。

極端な話、発言の内容がどうであろうと
指揮官が処分するとしたら、処分されてしまうよ。

これはもうどうしよもない。

>>536
今の内閣は自衛官が

>「『信頼してくれ』などという言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」

って言ったら処分される内閣、なんだろうね。

しょうがないよ、選んじゃったんだもの。

>>539
選挙でがんばれば、ある程度だけど総理大臣の選出にかかわれるよ。
がんばろう。

一般論として言っただけだろ
仮に日本が中国に攻撃されて米国に助けを求めたら
「助けないよトラストミー」なんて言われたら同盟維持できないだろ

稀代の脱税王は続投っていう

米国「もう同盟解消しちゃおうかな…馬鹿の相手ばっかりで疲れた
　　　　俺も大概馬鹿だけどさ、やっぱり限度って物があると思うの」

>>525
大臣ですら、法に従わなければならないだろ。
『明確な根拠は無いけど、批判されているような気がする』
と感情的に処分を決めていいものではない。
それが可能なら、最悪自衛隊幹部を全て民主党員に入れ替えることもできる。

この件、国会で追及すべきだな。
この連隊長の発言のどの部分が、『首相批判』に当たるのか、詳しく聞くべきだ。
答弁の内容で、防衛大臣としての資質が判明するだろう。

自衛隊はクーデター起こせよ
正論言って処罰される民主党より遙かにマシだ

>>532 米軍の軍人がYes, we canでは･･･云々といったら処分されるよ。

共同訓練にあたっての訓示なんだから、言葉だけでなく、共に訓練して信頼感を醸成していこうということだろ。

これで処分なんておかしいだろ。

＞でも俺たちが民意で選んだ政府

オマエ、民主に投票したの？笑えるっっｐ
でさ、君が代、日の丸に批判的な教育をしてる教師をどう思う？
当然、「処分すべき」と言うんだよな？？？？？

シビリアンコントロールっていうのはアメリカが信じてる妄想なんだけどな。
コレ豆な。
文民のぐうたらに軍人が歯噛みするということは歴史上いくらでもどこにでもあるんだが。

>>555
？

国民の信頼を裏切ったらそこで解散総選挙が常道。
選出されるされないの話なんてしておりませんよ。

>>552
責任者なら北沢処分しないとなぁ・・・　部下が勝手にやった事とは言えんだろうしｗ

んー、いくら最高司令官が糞でも批判っぽい事を中間省いて言うのはマズイかな。
この司令官は処分されんの覚悟で発言したんだべな。
米軍の現場と直で会う立場だろうし、鳩に対して米軍内にも懐疑的な
連中が居るって事の現れなんだろう。

>>550
文民である政府に従わない軍人って問題です。
軍人の考えが正しくで文民が愚かであったとしても
文民のために死ぬのが軍人の職務。
死なせた無能な文民を裁くのは国民。
それが今の政治と軍隊の位置づけ。覚えとけ。

>>544
＞ﾎﾟｯﾎﾟが口だけ人間だという前提が必要といってるだけだ

そ　う　だ　よ

大多数がハトは口だけ人間と思っているから、批判になるんだよ
メディアを見てみろ、トラストミーは鳩の軽薄さの代名詞な扱いだろ
そしていくらハトでも、自分が馬鹿にされたことぐらいは
理解してるだろ

>>548
> 言葉の内容が正しいかどうかは問題じゃないんだよ。
> 統制に反した自衛官の処分の問題なんだから。

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

悪い事やってるのにやってないと言ってる幹事長も処分できない連中の分際でw

>>524
特定の国からは支持されます

自衛官が脱税はするなって訓辞したら、最高指揮官に刃向かったとして処分されるのか？
シビリアンコントロールは、上のものが個人的に都合が悪い発言を取り締まるためにあるんじゃねーぞ。

>>568
ひるがえって、自衛隊に不満を抱かせるような政治家を選出した国民に責任が在る

そんなに軍隊がはっきり物を言うのがお好みな人はミャンマーか北朝鮮にでも行ってくれ
頼むから日本でやらないで

>>561
まぁ民主党も｢あれもできる。これもできる｣と大見え切ってたけど、いざ政権についてみたら…
できるという言葉だけでできるものではないって誰か言って欲しいよねｗ

>>569
大多数の人間どころか、政府が公式に認めたに等しい話だぜ

クビにしろよ

今年こそ２２６パート�U来そうだなｗ
自衛官の我慢も限界だろ

>>554
そんで、ジャスコが縮むｗ

間違えたらゴメンナサイが常識だよねー（ＡＡ略

>>564 国際ルールだよ。
例えば、ナチスとドイツ軍は別で、職業軍人はほとんど訴追されていない。

隊長訓辞：「いいか、おまえら。嘘をついたりしたらいかんぞ」
　↑
こんなのはもう、懲戒免職にされちゃうね

別に統制は乱していないよな。
鳩山が口だけで訓練はお茶を濁すだけでいいよって方針なら別だが。

ストレス溜まった自衛官は
アフガンに行ってるから
米軍も切れぎみだな

別にシビリアンコントロールに反していないだろ、そもそも。
これで処分されるなら、上がめちゃくちゃな作戦を言い出しても、現場から意見具申すらできねぇじゃん。

>>568
だからさ。
今回はどういう命令に従わなかったわけ？

戦争反対！

憲法違反の自衛隊を仕分けしろ！

侵略主義者の極右集団自衛隊は日本に必要ない！

自民党独裁政権の負の遺産をただちに廃止して防衛費を生活保護や母子加算に使え！

これは北沢の暴走。
連隊長に瑕疵はない。
もう自衛隊票は無理だねｗ

訓示の内容が思想教育めいてたりしたらば問題だけどさ
この訓示の内容は一般教養レベルだもの

批判だとしても洒落がきいてるし、スルーするのも統治者の徳なのに

>>522
＞でも俺たちが民意で選んだ政府なんだから、しょうがないんだ

民意で選んでいるから、民意で批判してるんだよ。

北沢も参政権の国会発言に批判を浴びて、「心情的なことを予算委員会で申したが、
これから議論を行っていく上で、防衛相として賛否など積極的にモノを言うことは控えていきたい。
予断を与えることになってはいけない」とし、賛否を“封印”。

この件だって北沢の「心情的」な部分で動いただけだからね。
政府への国民の不信感、政府への同盟国の不信感は広がっていくよ。

>>575
軍隊なんて無いのに何言ってんの？

防衛大臣が感情で動いてどうすんだ一体・・・

経歴に傷が残らない「注意」処分にしてるけど
これって保守層や自衛官の反発も考慮したんだろうが
懲戒処分なんかにして不服申し立てされた挙句
訴訟沙汰になって国が負けたりしたら
大変なことになるって思ったんじゃないか？

>>569
現総理が『口先だけの人間』では大問題だな。
総理大臣を辞任すべきだろ。

＞文書で注意した


処分じゃねえしｗ

>>569
世間はいいんだよ
政府がそれを公式に認めちゃったってとこが大問題なわけでなｗ
もう末期だ

>>592
そういう現実とかけ離れたお花畑理論はいいから

同盟国との共同演習を行う上での一般的な心構えを述べただけなのに
なんで大臣が怒っているのだろう

>>575
この国から発言の自由が奪われるなんてごめんだね

>>594
解雇なんてしたら不当解雇以外のなにものでも無いもの
出来るわけ無い

>>587
鳩山発言を批判
などという○○ではないって言い切ったからね。
信頼が大事だからこそ○○って言い方にすべきだったね。
些細なことばの差だけど大事よここ。

>>588
ねぇねぇ、今、「俺ってカッコイイ」って思ってる？

>>595
同盟も口だけ
マニフェストも口だけ
口だけ総理

>>583
完全批判どころか人民解放軍が攻めてくるレベルｗｗ

脱税総理も誰からか注意文書貰ったの？

これが政治主導か

「秘書が逮捕されたら議員辞職が常識」も口だけ

>>598

おまえこそ、日本から出て行けばいいだろ。

まぁこれで在日米軍と自衛隊の士気が低下したな

北沢は、どういう命令・政府方針に違反したかをちゃんと説明すべきだな。
単に発言が気に入らないじゃ、シビリアンコントロール以前に、法治国家として失格なんだが。
そもそもシビリアンコントロールというのは、法治国家であることを前提にしているのが
理解できてない奴がたくさんわいてるな。

発言が気に入らないから処分じゃ、人治国家だよ。

これは後の世から
シビリアンコントロールとか言えばなんでもありになった瞬間でした

政治が全てに優越するなんて独裁以外の何者でもない

大体、どの業界でもさ
対決するにしても先達に対しては敬意を払うモンなのに、どうしてこう高圧的なのさ

>>591
お前が鳩くたばれと言うのは問題ないよ
ただ連隊長がそれを言うなら、たとえ本当のことであっても
処分を覚悟してもらうしかない

それはそれ、これはこれだ

>>598
お花畑か？
自衛隊とはどこにも軍と定義されていないませんが
現実的に軍隊として見るには大きく縛られ過ぎている

そもそもこんなモンがシビリアンコントロールとかいってる方がお花畑だろｗ

>>591
> 民意で選んでいるから、民意で批判してるんだよ。
じゃあシビリアンコントロールを重視してる
こっちの民意も尊重してもらいたいねw

今回の問題はシビリアンコントロールを「軽視」した
連隊長に軽い処分が下ったってだけで
ごく当然のことがなされただけ。
これを利用して政府批判やクーデター起こしてしまえって騒いでる
右翼のほうがどうかしてる。

政府方針に反するから「処分」すべきというが

「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）
　維持されるものではない」

このどの部分が反政府的なのか理解不能だな。

どこが「反政府的」なのか、確たる根拠なしに「処分」する
ってのは、「政府の気に入らない奴は処罰」という極めて
危険な独裁者の思想じゃないのかね？

>>613
鳩山くたばれなんてことはいってないわけだが。
「脱税はよくない」←これは処分対象になるの？ならないの？

クーデターフラグ？　

>>615
だ　か　ら、どこをどう、『シビリアンコントロールを「軽視」した』んだよ。

>>613
しかし連隊長は日米合同演習で訓練中に訓示として
たぶん「日米同盟は日々の信頼構築が大事だ」という意味で述べたのであり
外交批判だのなんだのという趣旨の発言をしたのでもなんでもなかった

あーあ。

外国人記者クラブの皆さん、鳩山首相と北沢大臣への質問まってますｗ

　　日本では軍人が同盟国との共同訓練中
　　「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
　　と、発言すると　不　適　切　な　発　言　として処分される様ですが、どう言う理由で不適切なのでしょうか？
　

やはり民主党の敵は普通の愛国心を持った人々だったな。

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　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　本当の事言うな 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　北沢　　　　/　　/　　　/
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　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

まあ、処分は妥当でしょ。

軍人が政治的発言しちゃダメってのが民主国家のルールなんだしさ

だから、政府見解（政府の方針）にのっとった訓辞が
今の政治情勢にとって都合が悪いからと言って処分されるのか？

>>614
シビリアンコントロールを理由にしての今回の処分は、自衛隊は軍隊だという政府正式見解だな

>>615
民主主義は「お前の意見は聞くけど、絶対うなづいてやらない」というのも許される政治体制だよ

>>610
違う職業につく自由はあるんだぞ。
シビリアンコントロールを軽視した
しかも部下の前で。
これは隊としての行動にともなうこと
もう個人レベルじゃ済まない。

>>617
今の政府じゃ、発言の仕方によっては政府批判になっちまうねｗ
かっこ悪い話だけどな

シビリアンコントロールというのであればまず政治家自身が
極東その周辺の軍事情勢についてしっかり把握する必要がある。

石破だけでは心もとないんでアメリカの上院軍事委員会みたいなのを
常設して、防衛機密の漏えいに厳罰を処すのを前提に、
国会議員が秘密会のかたちで日頃から議論しておく。

秘密会であれば例えば核武装のことだってまじめに議論できる。
日本共産党がいるとなかなか難しいから排除すればいい。

鳩山総理だって、なんか発言した後すぐ、
そういう意味じゃなくて、真意は、、、
なんて言い訳させてもらえる。

この隊長だって大目に見てもらえて良いはず。

>>624
米軍はわりと上の批判してるけどな。

命令違反したわけでもないのにおかしいって。
「あいつ気にイラネーからヤキな」ってレベル
子供には過ぎた権力だ

>>628
そんで、シビリアンコントロールを軽視したら
どんな法律で処罰されんのよ？

米軍の幹部が、Yes we canなんて言ってるだけではだめだちゃんと演習しないといけない、
なんて言ったら、同様に処分されてるよ。自衛隊と違って軍人の自覚があるから、こんな
こと絶対言わないけど

国民が北沢を処分すべき

>>619
>同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない
などという○○で○○されるものじゃない
この言い回し。注意を受けるレベルのことだから、しっかり注意されたわけ。
わからないならギブアップしてもいいよ。ウヨは馬鹿だから仕方ない。

シベリアンコントロール

俺は北沢を注意処分にしたい。

何というか胡亥、孫皓、コンモドゥス、ヒトラー末期を思い起こさせる混乱っぷりだわ
全てが敵にしか見えないのね

自衛隊だけが民主政権を守れる最後の壁なのに
自分で防壁を取り払っているようではどうしようもないね

>>628
だから、どの命令・政府方針に違反したんだよ。
いい加減答えろ。

>>632
米空軍のデューガン大将はブッシュ（父）の政策を非難して更迭された

問題にするのであれば、
シビリアンコントロールではなく、公務員の指揮命令系統の話だろ。
お縄が天皇発言の時に言ってたやつと同じだよ。

まぁ、批判してないから的外れなんだけどね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉政権の時　　竹島周辺海域測量で日韓が一触即発の自体に陥った



　　　　　　発端は海底地形の名称に関する国際会議で、
　　　　　　韓国側が竹島周辺の海底地形に一方的に韓国名を付ける提案をするとみられる動きがあった
　　　　　　わが国固有の領土周辺の海底地名に　そんなことは許されるはずも無く

　　　　　　日本政府は、海上保安庁の測量船による竹島周辺の海底測量調査を３０年ぶりに実施する方針を固めていた

　　　　　　日本は舞鶴で護衛艦約20隻を集めて　平成18年度護衛艦隊集合訓練ｗ

　　　　　　韓国側も対抗する形で、警備艇20隻を同海域に展開　実力行使を明言


　　　　　　竹島の件は、国際法廷に持ち込めば日本側の主張が通り
　　　　　　韓国側の不法占拠が事実として国際的・正式に認識されるのは確実


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜結局　外交交渉で

　　　　　　・　韓国は６月の国際会議小委員会で、韓国名の海底地形の提案をしない
　　　　　　・　日本は予定していた海底測量調査を当面行わない

　　　　　　で、合意

マジでクーデター起してくれ自衛隊！
精いっぱい支援するから！

>>637
どう、『注意を受けるべきレベルのこと』なのか、さっぱりわからない。
お前の方がバカに見える。

>>633
よく考えてみろ。

おまえは丸腰の政治家。
相手は銃を持った部下を何千人も引き連れている。

そいつが「なあ、政治はこうしたほうがいいんじゃないか？」
と言ってきたらお前はそれに影響されないのか？

そいつの言葉にまったく影響されない、という自信はあるか？

>>640
今回の事で日米同盟も取り払おうとしてる訳だしね・・・
泥沼。

中韓にキンタマ握られている民主の
ビビリアンコントロールにはもううんざり。

まず防衛大臣自体が適性人物だからなｗｗｗｗｗ

国家の危機だよｗｗｗｗｗ

この売国奴こそ防衛大臣失格だ！

信じられない！　北沢俊美 防衛大臣の売国発言
http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA#t=04m32s

｢衆議院選挙で民団の皆さん方とずいぶん接触を
　県連の会長という立場でいたしておりまして、
　先ほどお話になったようなことからはずいぶんと考え方が
　民団の皆さん方の考え方と違ってきておるように思います
　まあ法は法としてありますけれども、私はそういう意味での
　危険性はないという風に思っております。
http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA#t=05m10s




【リニアはＢルート】
韓国民団の方々が長野県南部の市町村に土地を買いまくっちゃったから、
リニアのルートを大きく迂回させて県内に駅をたくさん作りなさい、という意味。

信濃毎日
引用【政治】「首長の特権廃し、庶民革命実現する」「リニアはBルート」
民主県連が県大会　郵政局長団体、民団関係者ら出席…長野・諏訪民主党県連は４日、
諏訪市文化センターで県連大会を開催した。北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身に
きゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」と強調。その一方、
リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても
獲得していく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を
初めて鮮明にした。大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長OBら
でつくる政治団体、★★ココ大注目！⇒【在日本大韓民国民団（民団）】県地方本部
の関係者らが出席。

>>637

レッテル貼って、勝利宣言か。

流石にマスゴミに釣られたとは今更言えないものな
本当にマスゴミはクソだが、いい加減にしろよ

>>648
つまるところ、民衆の暴動に対して鎮圧行動に出られるのは自衛隊だけだしね
（警察も銃を持ってるが、地方自治体の所管であって自治体の意思如何では暴動に加わる可能性大）

ほんと、北沢はおろかだよ
敵を増やすことしかして無い

>>644
護衛艦に対抗して警備艇ねぇｗ
ウリナライージス出せばよかったのに

>>647
自衛隊は中国の軍閥とは違うから

北沢が陸自連隊長の処分を決定した瞬間に鳩山が北沢を処分したら笑えるが
可能性あるかな？

>>636
んだなあ。今年改選か。

ただ長野選挙区を見たところ、だいたい自民１民主１で分け合っているんだよなあ。
もう１党割り込んで欲しいところだけど難しいだろうなあ。

自衛隊が勝手に戦争始めるなら問題だけど、
政府の命令を聞かないわけでもない
指揮とるのは政府なんだから別にいいんじゃねえの
自分達に後ろめたいところがあると過剰反応しちゃうんだね

>>655
無茶言わんといてください。油代幾らかかると思ってるんですか
戦力自乗の法則による国力比で９：１４４なのに真っ向勝負で張り合える訳無いでしょ

>>624
だから、今回はどういう政策を批判したんですか？

>>26

ばーか、短絡的すぎ。
ナチスの歴史を勉強しなおせ。

まぁ、訓示やら訓令等は、社訓や経営理念なんかをベースにして
作成、発言するのが常識だから、多少の逸脱表現はあったかもしれないが、
彼の発言を政治的発言だ、鳩山発言批判だとする根拠を
証明しないままの処分ってどうなんだ？と

しっかり取上げて処分にしてくれたお陰で、なんだかこれからもずっと見守りたいキブンですw

>>637
結局、レッテル貼りに終始したのか。なんたる無能。

>>645
こういうのってさ…右翼のイメージダウンねらってサヨがやってんのかと
疑いたくなるけど、やっぱネトウヨが書いてるんだろうな。
お花畑っていったら左の代名詞だったけど
どうも最近は右の方がお花畑でリアリズムに欠ける気がする。

連隊長殿の発言が正しいと思うが。
アホな上司の下で働くのは大変だ。親分が白といえばカラスも白。

ポイズン！

>>656
実際に何十年か前にソレをやった実例があるだろ。

今だって、>>645みたいなこと言うバカが存在するじゃねえか

「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」ってのは多くの市民が思ってることだ。
つまり、市民を代弁してくれたこの発言は
シビリアンコントロールに反するどころか、シビリアンの意見そのものだといえる。

このスレで>>645をわざわざ書く必要もないだろ
釣られるなよ

>>650
わりとこんかいの組閣ではうまくいってる人事だったよ。まさに適性人物。
アンタいいこというねｗ

日本って国もマフィアが政権を取っちまった
親分が白って言えば黒も白だ

国民はわずか12000YENのために右往左往し
26000YENのために政権をマフィアに明け渡しちまった

ああどうしようもねぇ

>>660
<＃｀皿´>　5：5ﾆﾀﾞ！


イージスシステムにリンクしてないのにイージス艦とはこれいかに？

田母神はアホだったけどこれは問題ないだろ

>>613
だから北沢を批判してるんだろーが、このぼけなすが！

なにが「それはそれ、これはこれだ 」

北沢不信任の署名を！

>>668
政治家の立場なら、自衛隊なんか怖くないよ
彼らも生活がかかってるんだぜ？
首になったらどうするんだよ

今後、公務員がこういう発言をすると処罰されるってわけだな。

脱税はするな
部下がやったことでも上司が知らなかったではすまされない
言葉に責任を持たなくてはならない
自分で決めた期限は守らなくてはならない
財政状況が厳しいなかで、無駄なばらまきは止めなくては

>>673
張り子の虎だって暗がりで見れば虎だし、虎だと思われてれば虎だよ
日本国民の多くが知らないんだから、やっぱりイージス艦なんだよ

弱小国の対応としては正解だと思うよ

自衛隊が勝手に作戦行動始めたり、政府の指揮に従わないわけじゃないから、
シビリアンコントロール云々は見当違い

こんな発言が「首相批判」と受け止められる、
状況ってどうよ。

まさか、鳩山も
このまま「トラスト・ミー」って言葉を
言い続けるだけじゃないだろ、さすがに。

俺らの悪口言われた気がするってだけで処分とか、どんだけ神経過敏なんだよ
こいつら、まるで自衛隊を信頼してないだろ

■北澤俊美■ 防衛大臣 凸先

■国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

■長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田１０２−２８
ＴＥＬ　０２６（２３６）１５１５　　 ＦＡＸ　０２６（２３４）２３４２

Eメール：http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

防衛大臣は敵性な人物を選びました。by平成の脱税マザコン王

　　 　 　 　 　 　 ｊ>‐ｰ-／l
　　　　 　 　 　 ,r'´　<･＞┗､
　　　　　 　 　 （▼：：：三 ━ ヽ　　ﾆｬﾝ
　　　　 　 　 　 ﾞl/￣ﾞl/ヽ ┏　i
　　　　　　　　　 l(ﾟ-ﾟ= /lr━ノ
　　　　　　　　　 /lつとｌ━━ｌ
　　　　　　 　 　┝ｌ　 　ｌ ━━ ヽ＿＿_,､
.　 　 　 　 　 　 ┝ヽ　丿━━━ゝ┸┸'
　　　　　　　　　 ー'　 ーーーｰ'

【惠�髞V介】名護市長選後の沖縄と洋上慰霊祭[桜H22/2/9]
ttp://www.youtube.com/watch?v=7BNR_cFD_zU

　　（井上和彦氏）今日、実は恵さんに貴重なもの、お持ちいただいたんですけども、
　　　洗脳が大変、
そうそうそうです。
これはね、反対派のみなさまが
実にこう、巧妙に資料を作ってますですよ。
私はね、びっくりしたのはですね、ここに、
沖縄の左翼の悪いところはね、必ず、小学生とか、中学生を出してね、
宣伝に使うんですね。
ここにね、小学校６年の女の子がね、
『沖縄の人にとって、海は宝物なのに、
そんな海に基地を作るのは、絶対に反対です。』と書いてます。

…実はね、沖縄県は、全国一の埋め立て権でね
暇があれば、埋め立てばっかりしてる県なんです。

小沢｢私は潔白だ。信じろ｣
鳩山｢言葉が全て。そう言っているのだから小沢幹事長は潔白だ｣

正論じゃね？
処分されるべきは、トラストミーとか言ったどっかのアホであるべきだ。
奴は頭の中、年中お花畑かもしれんでな・・・。

どう思おうが個人的には勝手だが
上官が兵卒に「教育」しちゃまずいだろｗ

>>682
してないんだろうな。
民主党親衛隊を新たに創設するか、
民主党政治将校を派遣して自衛隊を統制したい気分じゃないか。

>>685
喰われてますがな。

>>677
ウソつくなって

銃を持った連中に逆らえるヤツはいねえよ


だからこそ、銃を持ってる連中は自重しなければならないのさ

鳩山さんなら、あの持ち前の緩さで、少しは寛容な政権になるかとも思ったら、この有様だよ
甘いのは身内に対してだけで、他に対しては違うとか、どんな織田信長だよ

しかも信長と違って、俺が先ず儲けるからお前らも儲けろなんて少しも言っちゃくれない

この発言を叩いてる奴等は、口先だけで信頼関係が築けるとでも
本気で思ってるわけ？

明らかな反日教師は野放し。

税務署の人間が
「確定申告は正直に、期限内にするようにして下さい」と言えば、処分されるようなもん。

>>635
は？マレンの事忘れたワケ？

>>692
自衛隊が自重したら、誰がピースボードを海賊から守るんですかっ！

なら指揮官が大間違いを犯している時には誰が正すんだよ

一般論で処分されるんじゃ言論弾圧もいいとこ。
政治的発言というならば同盟は「信頼して」だけで成り立つことを証明するべき

>>690

信頼なんかしていない。
だから、観艦式にも殉職者の慰霊祭にも平気で欠席する。

中国や小沢にヘコヘコ媚びへつらうくせに。

>>699
金正日の間違いを正せるのは誰だろうね
愛人くらいか
息子でも盾ついたら冷や飯食わされそうだもんな

結局、ハトがつまらんことしてるからこんなところにまで被害が出るんだろ。

ハトが辞めれば済む話。

>>699
瑣末なことなら担当官僚
大規模な方針なら国政選挙

自分たちの言う事は「一般論で〜」
自衛隊員の言う事は「文民統制の原則に反しており〜」

そんな大人は大っ嫌いだ

嘘でも曹操みたいに「軍規に反すればワシも罰を受ける」とか言えないのかよ

甘すぎる
俺等日本人には自衛隊なんざそもそもいらんのにな
こんな危険思想が蔓延しているのだから上の連中は全員粛清して
外部からこうしたものいいをしないまともな人材を入れるべきだ
おそらく隊員教育もまともじゃないだろうから下の連中も大幅なリストラ、そして徹底した思想矯正が行われてしかるべき
そうでなければとっとと自衛対は解体しろ

>>692
自分達が手懐けて、武器を買い与えて持たせている相手でもこんなに怖いのに
国家予算から捻出してない武器を携帯している○○○とか国連軍が
国内に巣食ったら、もっと怖いという事ですね
わかります

>>682
そりゃ「プロ市民」の集まりみたいな政権だからなｗ

いまだに､野党時代と変わらない言動しかしていないし。
心は「万年野党」なんだろ。

>>692
実際に武器を構えた暴漢が脅迫するのと一緒にするなよ。
自衛隊には893と違って、鉄砲玉要員なんていないんだぜ。

>>692

まオフタイムの鳩山批判はいいんじゃね？
仕事で作戦命令に逆らわなけりゃOK

言論を厳密に規制せにゃならんなら教育現場こそそうだろ
ポルポトの少年洗脳知ってるか？
ブサヨ教師も即更迭だろ

憂国の自衛官の発言には軍靴の音が聞こえる!!と耳が異常に良過ぎる北沢防衛大臣
しかし韓国民団とは濃厚な接触しても日本侵略ではないんですねぇ、、へぇ、、

北沢処分の間違いでは

>>706
やはり自衛隊なんて甘っちょろい組織はさっさと解体して、日本国防軍を建設
しないとダメだろうな。

アメリカ側がどういう報道をしているか興味深い。

>>709
国家最大の暴力装置を舐めるなよ？
連中がその気になったら雪の２２６だぜ


で。こんかいの連隊長は旧軍の軍人勅諭にすら違反してるのなｗ

「世論に惑わず政治に拘らず、只々一途に己が本分の忠節を守り、
　義は山嶽よりも重く死は鴻毛よりも軽しと覺悟せよ」

おもいっきり世論に惑ってるじゃねえか

>>694
思ってねえよ？

ただ、それを軍人が指摘するのは間違ってるってことを言ってるんだよ。

軍人は政治に口を挟むなってこと

良薬は口に苦かれど病に利あり、諫言は耳に痛かれど行いに利あり
当たり前のことに気づいていない能天気な鳥は、当たり前の指摘をされてキサマ朕に逆らうのか！と怒り始めた
衰退する国の典型である

>>714
惑っていませんが？
ごく当たり前の常識を語っただけで、それを批判と認定せざるを得ない政府に問題がある

いやだから、本人の意思の所在は分からんのに何言っちゃってるのこの人…
軍人勅諭とか…ていうか政府批判だという色眼鏡ではじめから見ちゃってるから…
やだこわい…

なんか、工作員が痛すぎるくらい必死だな。w

昔「統帥権の独立！」
今「シビリアンコントロール！」

ベクトルの向きは違うが、批判を封じ込める金科玉条になっている点は似ている。

でも民団の人なら大丈夫な北沢防衛大臣。
誰だよ、こいつ当選させた選挙区の有権者は？

＞どう思おうが個人的には勝手だが
＞上官が兵卒に「教育」しちゃまずいだろｗ

「信頼は言葉だけでなく行動で創りだすものだ」

まさに上官が兵卒に教育すべき言葉だろうが。

そのうち「我々の職務は日本人の生命と財産を守ることであり」
って訓示で言っても、友愛されるぜ。

日本人だけに限ってはいけない、

とかな。

シビリアンコントロールは軍人が民意を無視して暴走するのを政治家が防ぐという事なのに
軍人の考えと民意にさほど隔たりが無いこのケースで軍人が処分される理由はいったい何なのか？
暴走しているのはいったい誰なのか？

>>715
　　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ　　　ウチのボートを守ってもらわなあかんねん
　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

｢鳴くが飛ばず｣
意味：口ではあれもできるこれもできると言うものの、実際は何も出来ないことの例え。口先だけの人

北沢大臣「連隊長は危ない人」
　　　　　　「でも民潭の人たちは大丈夫！」

優しさや接待って、利益供与を引き出すための手練手管だと誰かあの人に教えてあげなかったのかな？

言った内容が問題ではなく軍事力を持つ集団の幹部が政府に刃向かうのが問題
力を持った時点で自由な意見は言えないんだよ
自由に意見を言いたいなら辞めて力を手放してからにしろ
田母神だって辞めてから好き勝手にやってるが誰も文句言わないだろ

↓この話を思い出した↓
フルシチョフは豚だと言い触らした男が逮捕され懲役二十一年の刑をくらった
一年は侮辱罪二十年は国家機密漏洩罪で
つまり民主党は鳩が口先だけの嘘吐き男だという秘密を漏洩したから怒ってるんだよ

>>715
別に鳩に向かって言ってるわけじゃないからな
政治に口を差し挟んでるわけでもない

■北澤俊美■ 防衛大臣 凸先

■国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

■長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田１０２−２８
ＴＥＬ　０２６（２３６）１５１５　　 ＦＡＸ　０２６（２３４）２３４２

Eメール：http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

>>714
忠節守っているでしょｗ
鳩山は同盟堅持なんだから、訓練にまじめに取り組んでくれる良い部下だ。
政治家は文字通り口だけで、自ら訓練で汗を流すなんてのは現実的には無理だから
現場が代わりにやる。組織としても当たり前だわな。

これで処分しちゃったら、鳩山がまるで口だけ人間みたいじゃねぇか。
しかも現場に伝わっていないってことは北沢含め、省内の連絡体制に不備がある。
こっちのほうがよっぽどシビリアンコントロールの危機。

>>714
一部の跳ねっ返りが反乱を起こしたとして、そいつら自滅するだけだろ。
自分たちの実力はわかってるから実行しないよ。
何度も言うが、彼らは国から給料もらって家族を養ってるんだから、
国には逆らうことはない。少しは自衛隊の長年の実績にも経緯を払ったらどうかね。

後段についても、全然そんなことはない

>>724
それはシビリアンコントロールではありません。

日本野郎ざまーみろ

おまえらも会社クビにならないように発言気をつけたら？

ネトウヨざっまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

日教組教師の反日活動は、完全スルーの民主党。

>>728
刃向かうも何も、現実を言っただけ
最終的には政府の指揮に従うのだから、暴走でも何でもない
暴走してるのは当たり前のことさえ気づかず、見かねた部下に指摘されたらオレに逆らうのか！と火病ってる政府

ネトウヨ必死だなｗ　ったくお前らはそんなヒマがあったら職を捜せｗｗｗｗｗｗ

>>728

刃向かってないだろ。
政府にたてついて部下を私兵として使ったとでも言うのか？

>>732
＞これで処分しちゃったら、鳩山がまるで口だけ人間みたいじゃねぇか。

そうだよな、この発言が首相批判と受け止められることのほうが、
問題かもしれん。

＞政府に刃向かうのが問題

「信頼は言葉だけでなく行動をもってつくりだすものだ」

これが政府批判？

民主党ってまるで北の国の将軍様みたいだねぇ

なんていうか、時代劇ではよくあるシーンだよね

老臣が「殿、ひかえてくだされ。それ以上は、なりませぬ」と言ったらば
お殿様が「ええい、離せ離せ、ワシを誰だと思ってる、わしは大身じゃぞ！」
と言って、ズバーッと

助さんと角さんにぼこぼこにされちゃうフラグだよね

>>735
人を呪わば穴二つ

まず身内を処分してから言え

被害妄想ｗ

>>738

在日必死だなｗ　ったくお前らはそんなヒマがあったら国に帰って兵役につけｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨは必死ですねｗ

韓国や中国が本気になったら日本なんて沈没よ？

いきがるなよ！！！！

どういう状況でトラストミーと言ったか定かでないのに、国防とからめて思い込むのは
危険だと思う。言葉尻だけをとらえるのは止めようよ。

>>741
鳩山は口先だけの嘘吐きというのは国家機密ですので
機密漏洩罪は重罪ですよ

>>65
人はわずかな日銭やつまらぬ違いのために、命を投げ出したりはしない。
人を奮い立たせるには、魂に向かって話さねばならぬ。 - ナポレオン

A man does not have himself killed for a half-pence a day or for a petty distinction.
You must speak to the soul in order to electrify him.

>>746
中国様が日本を軍事征服するわけ無いじゃん
せっかく政権ががたがたなのに外から圧力をかけたら変に纏まってしまう
内訌で潰れてくれた方が楽でしょ

>>728
なに？
「小沢一郎は不細工だ」って言ったら刃向かったことになって処分されるの？
どこの人民解放軍だ

>>725
死ね。

>>724
軍人が政治に容喙してくるのを防ぐのがシビリアンコントロール

>>732
＞鳩山は同盟堅持なんだから、訓練にまじめに取り組んでくれる良い部下だ。
訓練だけやってろ。余計なことは言うな。そんだけだ。

なんか

怖いよ

民主党は

>>728
別に歯向かっちゃいないだろ。
口先だけの鳩山を、自衛官が行動でフォローして、日米の信頼関係を守ろうって話だ。
鳩山はむしろ現場の自衛官に感謝すべき。

この訓示に対する処罰が不当がどうか確かめる方法
過去の合同訓練時に行われたであろう訓辞で同様のことを言った人がいるかどうか確かめる

>>714
こいつの言っていることをまとめると、新しいヒーローが誕生したことが判明した。

旭日戦隊　グンカノオトガー！

２月26日よりテロ朝系で放送開始！　見逃すなよ！！

高市氏「（移民の）国防に対する影響は?」民主党北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702666/

鳩山氏「（外国人参政権により）国益につながる議論もある」
高市氏｢地方であっても国益に関係ある。では何故地方参政権は良い?｣
鳩山氏「だから議論をすべき」高市氏｢既に地方でも国益に関する例がある。原発の誘致など｣
高市氏｢中国からの多大な移民があり、中国の国防の影響下にある。日本の防衛に対する影響は?｣

北沢氏　｢　衆　院　選　で　民　団　の　方　と　話　し　た　が、危　険　性　は　な　い　｣

高市氏｢防衛大臣がそれでは国防が不安だ。｣

衆議院TVより。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb〈=j&spkid=19607&time=07:01:22.8
7:54〜：高市の外国人参政権に関する質問。
43:26〜：高市の北沢に対する質問。

>>753
怖くない
　　黙って4年
　　　任せよう

自衛隊員の人格を認めてないのに命を投げ出させようなんてそんな虫の良い話通るわけ無いでしょ
訓練だけさせてガス抜き許さなかったら、戦争やりがたりになりますよ

ああ、そういえば鳩山さんは大東亜共栄圏復活の提唱者、先祖代々の覇権主義者でしたね

>>712
あ？ふざけるな
俺ら日本人には軍なんざいらねえんだよ
そもそもそんなものがあるから俺等は外国を侵略しようと思うんだ
俺等日本人は侵略弾圧大好き国家なんだからいいかげん身の程わきまえろや

>>741

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜異常を通り越してる・・・・・・

　　　　　　　錯乱してるか　被害妄想だね

憲法違反の自衛隊を解体しろ！

守れ憲法九条！


戦前を賛美する自衛隊や自民党は日本から侵略軍隊米軍と共に出てゆけ！

＞韓国や中国が本気になったら日本なんて沈没よ？

釣れますか？

>>715
＞軍人は政治に口を挟むなってこと

あの訓示に「政治に口を挟んだ」部分はないからね。
「訓示」としては妥当なものなんだよ。

北川の「感情」や民主党の「感情」が納まらなかっただけ。
無理やり、「政治」「外交」「シビリアンコントロール」を持ち出しただけだ。
だから結局「文書注意」しか出来なかった。

この件で、北沢や政府はメンツを保った積りになっているかもしれんが、
政府への不信感も増大したっていうことだよ。

なぞの鳥がテレビで紹介されたようですよ。
フジらしいが、方針転換したのかね。ものすごいたたきっぷりでした。
http://www.youtube.com/watch?v=EBWXL_SEy2A

ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//　　　　　　ネトウヨ必死ですね
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
.　　　 　 　 ｜　　⌒（__人__） 　 　　.／　⌒　 ⌒＼　　　　　　　　 　韓国や中国が本気になったら日本なんて沈没よ？
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
.　　　　 　 　 |　　　　. 人__ ヽ　／ 　::::::⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　　いきがるなよ！！！！
　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜被害妄想内閣

麻生総理を宴席のネタにした自衛官なんかいくらでもいると思うぞｗ

連隊長の事を讒言した人が民主党党内に居るわけで
そういうつまらない人物を抱えてることはこの先も民主党にとって癌になるよ

偏執こそ最大の敵

>>760
もっと面白いこと書けよ。
２ｃｈのサーバーは無限じゃねえぞ。

前政権で、自衛隊員がこんな微妙な発言で処分される前例ってあったのか？

連隊長として当然のことを述べただけです　

そもそも中澤連隊長の発言を、なんで「鳩山の発言に反抗、または揶揄」した
ものだと決めつけて対応してるのかね？

要するに、鳩山はアメリカに信頼してくれと言ったが、政治家が口でそう言うだけでは
行動が伴わないわけだから、その実行部分として自衛隊が米軍と合同訓練して、

「言葉だけでは維持できない同盟に、実効性を持たせるのは俺らの仕事」

と言ってるわけだ。というか、それ以外の意味に取る奴の方がどうかしてんだろ。

>>758
任せたら

滅んでしまう

我が祖国

信頼は口先だけでだまくらかして維持するものだ　民主党らしい考え方だな

戦争を賛美する侵略主義者は日本にはいらない！

自民党と自衛隊は仲間の侵略主義国アメリカに行け！


日本は平和を愛する人だけのものだ！

>>760
> そもそもそんなものがあるから俺等は外国を侵略しようと思うんだ
> 俺等日本人は侵略弾圧大好き国家なんだからいいかげん身の程わきまえろや

何をズレたこと言ってんだよ？w
侵略が事業として成り立った時代はとうに終わってますが？w
そんなことに気づかないほどのマヌケはお前と中国人ぐらいのものだw

＞戦前を賛美する

鳩山一郎なんて人も居ましたな。
日本を悲惨な戦争へ駆り立てた責任者の一人だっけ。
そういえば、鳩山一郎は「武官」じゃなくて「文民」だったよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）
　維持されるものではない」

あたりまえのことだよなあ。
会社で言えば「『信頼してください』という言葉だけで顧客や取引先の信頼が維持されるものではない」ということだろ？
こういう事を言っただけで管理職が処分される会社って・・・
どんだけブラックなんだよｗ

そのブラック企業並のガバナンスを行ってるのが日本政府とかｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ、糞のネトウヨってここ見てもわかるとおり小数派だなｗｗｗ

負け犬日本人ｗｗｗ

陸自連隊長だか何だか知らんが、自衛隊なんて全部解雇してしまえ。

島国は負け犬らしく白旗ふって土下座しろｗｗｗｗｗ

>>706
あんたファシストだよ！

助言も受け入れられない様じゃ終わってるよな官僚も。

「信頼は言葉だけでなく行動で創りだすものだ」
まあどこの学校や家庭でも教えるような話だし間違ってはいないが・・・

北沢先生の尊敬する民団様も日米安保（在日米軍）は重視してるはず

>>782
趙高に牛耳られた秦みたいだな

そもそも、こんな処分にクーデター抑止の効果は無いから。

自衛隊は田母神のような戦前を賛美する侵略者ばかりの極右侵略軍隊だ！


自衛隊は憲法違反！

平和憲法を守れ！


憲法違反の自民党と自衛隊と米軍は出てゆけ！

>>764
元が鳩山の妄言だけにシビリアンコントロールの議論をするのも微妙な話
単に一端の自衛官に正論言われたのが悔しかったんだろうよｗ
「政治と金」で自分たちは自浄能力が発揮できてないからなおさらの事

>>764
＞あの訓示に「政治に口を挟んだ」部分はないからね。
政府批判だよ
銃持ってるときはそういうことはしないのがたしなみ

>>768
宴席ならばOK

公の場での発言はNG

戦争したがるのはいつだって文民
イラクで逐次投入なんて愚をおかしたのも、やっぱりラムズフェルドという文民
文民統制が行き届いていれば戦争が起きないなんて事は無い

だから文民を国民が監視しなきゃならない
文民の優越で満足しちゃいけない

中沢剛１等陸佐「別に首相の発言を引き合いに出したわけではない。トラストミー！」

>>785
むしろ自衛隊内の政府不信を高めただけ
政府はどうしようもないという思いが高まりクーデターが起こりやすくなった

>>778
鳩山一郎は東條を批判して権力の座から追われましたな

>>789
与党に一部が自衛隊を頼ってることは無視かよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　..／_ノ 　ヽ､_＼ ぷぎやぁー
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　,.―＜,__　　　　ヽ:::⌒（__人__）⌒:::　/　 　 __,＞─ ､
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
　　　__|　　　　　　　　　　　 }. 　|　|　 |　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
　　/　ヽ,　　　　　　　／　 { 　　|　|　 |　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、.　|　|　 |　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
　/'、　　　ヽ　　　　|ー´ 　　ヽ, |　|　 |　／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　{　　ヽ　　ヽ　　　 ｌヽ_!´　　　ヽ`ー'ｫ./　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　',　　 ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}　　 {　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　　 ／　　　.＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　＼　 ヽ__／,' 　　　＿ ／　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／

>>773

トラストミー（笑）は鳩山の黒歴史だからｗ
それを連想させるような発言は許せんのだろう。

ttp://www.amazon.co.jp/Trust-Me-%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E5%84%AA%E4%B9%9F/dp/B002Y3DFGW/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1266009149&sr=1-3
↑が発禁になる日も近いな。
曲の頭から「Trust Me」を連呼、それどころか、曲名、CDのタイトルまで「Trust Me」だからな。

文書での注意位ならいいか

そしてこれを政府批判と受け取って処罰すると
鳩山政権は「口だけ」と取られても仕方がないって言ってるようなものなんだけどね

もし政治的意図があってなされた発言なら処罰されたことによって達成してると思われる

＞政府批判だよ

どこが？
文脈云々じゃなくて「内容」のどこが政府批判なのか具体的に
筋道立てて説明できないのなら、「気分で処分しました」としか
言えない事になるぞ。法治国家としては最低の事だな。

>>794
日本語でOK

天皇陛下が国会開会の「おことば」で述べてしまえばよい

>>788
頭がおかしいんじゃないの。どこに政府を批判した部分があるんだよ。

悪く解釈すれば、鳩山総理に対する皮肉とも取れなくはないが、直接鳩山の名を出したわけでも、
鳩山の言葉を引用したわけでもない。解釈しだいの話だ。

その程度の事で、政治に口を挟んだなどと難癖をつけて処分なんて、どこの独裁国家だよ。

で？どの部分が不適切な発言だったの？？？？？？？？

おせーてｗｗｗ

>>789
演習の打ち上げや中隊旅行も公の場だよ。

で、また撤回するの？

ねぇ、政治家の発言とか処分とか命令ってそんなにころころ変わって良い物だったっけ？

一般企業でもそんなのはありえない事だよ

もうクーデター起こせ

今の内閣を転覆させるなら喜んで協力するぞ

鳩山のtrust meはhが抜けてただけで、本当はthrust meと言いたかったんだろうな

【政治】 「何億もうけとっていながら『知らなかった』ではすまされぬ。脱税摘発に全力を」訓示で、税務署長が処分される【4/01】

>>785
そうそう。シロウトの俺だってマジに事をおこすつもりならだまってるか
政権べったりの発言で目くらましするくらいの知恵はある。

正論すぎるんだが

＞鳩山一郎は東條を批判して権力の座から追われましたな

東條を批判したことは鳩山の免罪符にはならん。
鳩山一族は日本国民に謝罪と賠償をry・・ｗｗｗ

>>780

おい、そこの奴。朝っぱらからエラが飛び出てるぞ！

自衛隊は田母神やこの連隊長のように政治活動ばかりしている！

いずれクーデターを起こして再びアジアを侵略しようとしている危険な集団だ！

平和を守るために憲法違反の自衛隊をただちに逮捕して刑務所にぶち込め！


侵略主義者と軍隊は平和国家日本にはいらない！

自民党と自衛隊と在日米軍は日本から出てゆけ！

この自衛官は至極まっとうなこと言ってるだけだよなあ

無責任発言で日米関係を悪化させた鳩山のほうを処分して欲しい

自分達に甘く他人に厳しい史上最低の内閣

家の中で奥さんや子供に威張る程度の器しか無い人間が、分不相応な地位に着くからこんな事になる

たしかに鳩山内閣が言行不一致だなんて一言も言ってないな

北沢の方に言行不一致の自覚があるということか

（　＾▽＾）＜戦場では　偽装が重要である

　　　　　　　　時には故人に偽装して　検察・・・じゃなかった敵の目をごまかすことも
　　　　　　　　重要である

　　　　　　　　母港からの定期的な補給ルートの確保　　またこれをさとられないことが必要


　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！

自衛隊は与党関連施設付近で行軍演習でもやっとけ。
チンピラ黙らせるにはそんくらでも十分効果的。

（　＾▽＾）＜敵に　まるで気がついていなかった　　知らなかったですまされないのが
　　　　　　　　我々自衛隊である！


　　　　　　　隊長の発言が　二転三転すると部隊は混乱する
　　　　　　　　思いは伝わった　などあいまいな思い込みじゃなく
　　　　　　　　確実に指令が伝達されたがどうか　復唱させ　間違いがないように

　　　　　　　各小隊長は　心せよ！



　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！



（　＾▽＾）＜我々の装備は、国民の血と汗の結晶
　　　　　　　国民の正しい納税により維持されてる！

　　　　　　　各部隊長は　報告書への記載は正確に
　　　　　　　部下任せにせず　確実にチェックするように！



　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！



（　＾▽＾）＜以上　訓示おわりっ！　　解散っ！

鳩山氏も足を引っ張る人間だらけで大変ですね

そういえば韓国では大統領が党派を鞍替えしたなんてことが有りましたね

処分では済まない

日本国の恥さらしなので

「危険人物」ダボガミとか麻生、安倍と一緒に「大日本帝国劇場」を作りストリップでも巡業しろ。

鳩山の発言をしょっちゅう否定するようなことを言う閣僚連中は処分しなくていいのか？
鳩山内閣になってから閣内不一致なんて言葉は死語になってるよな。

あからさまな否定発言をしてる閣僚は処分せずに、首相の気にくわない発言をしたからと言って自衛官は処分するのか？

>>812
実際日本に侵略されて日本の統治下に入れば今よりよほどマシな暮らしが出来るよな、朝鮮人や中国人はw
ああそれなのに中共やら豚金やら能無し酋長の統治下で悲惨な暮らしをしているのが現状w
哀れな連中だぜw

>>785
クーデター抑止の効果がある？
それは十分すぎる効果だな
しかしこの程度の処分ではお話にならないのは当然だ
甘すぎる
軍ほど危険な存在はない
特に俺等日本人はな
過去の戦争のようにまた韓国や中国のみなさんを虐殺して楽しむ可能性しかないんだからな

>>776 お前の吐く「平和」は　他人任せで　さぞ居心地がイイだろうよw

>>819
よしNHKの出番だ！

>>788
＞政府批判だよ

「政府批判」とするには根拠が薄すぎた。
「訓示」としては妥当だからね。
だから「文書注意」ってことで矛を収めたんだろ。

「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」で終わり。

北沢が「感情」で動いた結果だよ。

今日も、キムチ党のゴミが大量ですね。

まじ日本人ってやばい奴多いよな

1.言葉尻だけをとらえて「首相批判だ」「処分だ」

2.「共同訓練を通じて同盟関係を強固なものしたいという表れで、批判には当たらない 」


問題です。
政府与党の言葉はどちらでしょう？

>>817
>>819
ネコちん素晴らしい訓示だなｗｗｗｗｗ

人民解放軍司令長官殿に敬礼！

「ごらぁ、そこの日本人閣下に敬礼をせんかー！」

鳩山のトラストミーがでまかせだったと、閣僚が認めたわけね

自衛官「日米同盟は重要だ」
↑こう言ったって「政治」に口出ししたことになるぞ
拡大解釈すればどうとでも取れる
シビリアン〜とか極論言ってるやつは単に言論統制がしたいだけだろ
政府の対応は単なる私憤だろうけどｗ

国民は北沢を処分したい

>>830
同盟は口先だけで維持するものだ！
行動を通じて信頼を強固にするなど政府の命令に反する
シビリアンコントロールの原則により処分だ！

これでアメリカも鳩山政権に未練なしってところだね。

北沢のように八方美人で上に阿ってばかりの臣は内閣にとって害ですよ

秦は趙高のために滅び、魏は劉放、孫資のようなもののために滅び、北宋は蔡京のようなもののために滅びました
民主党だけがそうならないという保障が何処に有るのでしょうか？

こりゃさらに支持率下がるなｗ

どこが問題発言なんだ？
文民統制から外れた発言とも思えないし。
一般論として、正論を言っただけのような？

一つ聞いていい？
信じてだけで同盟を維持するつもりだったの？

>>838
今の内閣が日本の（ｒｙ

>>829
在日朝鮮人や独裁国家北朝鮮を崇めてる日教組が基地外。
北沢は日教組の出身。

金正日体制を「理想の国家」と崇めた基地外が自衛隊
批判とか笑わせるなｗ　ミサイル乱射してる北朝鮮を
叩けよ。

>>1
シビリアンコントロールっていうかファシズムに向かって突っ走ってるだけでしょうが。
中央の意向に背くと首チョンぱ

>>839
こんなんで支持しなくなるのはネトウヨくらいだろｗ

普通の日本人なら自衛隊が悪い存在である事を知っているし、
日本なんて国が嫌いだよ。

社会民主主義政党が政権を持つというのはこういうことだよ

これは麻生内閣の田茂神切りに似た発想なんだよな。
とにかく軍事嫌いが先ずにじみ出る。
ややこしいから、さっさと処理してしまいたいみたいな

>>831

　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜）ｖ 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！

これは逆に北沢を追及すべきだな

「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」

これのどこに問題があるんだよ
さあ国会で説明してもらいましょう

朝鮮人どものやりたい放題だな

事実言ったら駄目なのか…
言論の自由もあったモンじゃねぇな。

>>845
北朝鮮なんて国が好きなのは在日朝鮮人くらいだな
北朝鮮国民は朝鮮民主主義人民共和国なんて国嫌ってる

>>803
勤務時間外ならナニ言ってもいいんじゃねえの

>>805
ほらこういうバカがいる

>>845
「普通の日本人なら日本なんて国が嫌い」なのか、凄い理屈だな。バカバカしくて話にならんよ。

「竹島を守れ」デモ行進

日　　 時　　平成22年2月14日（日）
集会開始　　午後01時15分〜
デモ出発　　午後01時45分〜
集合場所　　大阪市西区新町北公園　（厚生年金会館前）
　　　　　※　地下鉄四ツ橋駅北西へ5分
経　　　路　　〜御堂筋〜韓国領事館前〜難波

主　催　「竹島奪還」関西実行委員会（090-3621-1509）
幹　事　竹島を奪還する会
協　力　「ＮＯ！民主」　桜組桜
　　　　　外国人参政権に反対する会・関西
　　　　　その他
☆御願い☆
　　上記計画は間接、直接的に一般市民の皆さんにに対して「竹島問題」の啓蒙
を
　　目的としています。それにふさわしくない言動、服装はご遠慮ください。
　　また、妨害行為等に対しては一切無視の姿勢で行います

「ましてや」って言ったからこれは完全な引用でしょ。
処分されて当然。

普通なら無論言葉だけで同盟を維持するつもりはない
と言えばよかったのに

北沢はアホすぎるだろ。辞めちまえよ。
こいつら国防軽視しすぎ。

>>847
タモガミとはちょっと違うよ。

>>847
>これは麻生内閣の田茂神切りに似た発想なんだよな。

違うだろ。民主党は自民党の表面的なことだけを真似ているから、
やることが浅はかで、バカに見えるんだろうな。

>>841
5％くらいはその可能性もある。
例えば、どこかの国の主席から「外国人参政権を通せば見返りを出す。信じてほしい」
と言われて自分たちは信じているから他の国も同様だと考えている可能性。

これのどこが文民統制違反にかかるのかわからん。
首相の命令に反した行動をとったわけじゃないし。
ただの個人的意見じゃないのか？
これを処分するのはむしろ言論弾圧であり、
防衛大臣のこういう行為こそ、戦前の｢不敬言動行為｣に対する弾圧とかぶる。
鳩山は戦後の首相であって、戦前の天皇と同じ存在ではない。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv11253286

>>861
その場合は切るべきはマジで首相だな

北沢のが問題だよな

>>861
そういうえば、外国人参政権は聞けんじゃないことを民潭に確認したのも
北沢だったっけ

>>856
「ましてや」が引用？日本語分かってるのか？

「ましてや」は、前の句と比較するときに使うことば、「ましてや」以前に鳩山について述べてたのか。違うだろ。

ハトヤマがキタザワに処分を指示したのだろう

これが不適切で処分対象となるなら、鳩の過去発言もアウトでね？

民主も、取り巻きのマスゴミにしてもそうだけど、
内容その物でなく、誰が口にしたかで善悪決めるからおかしくなってくるんだよ

検察の違法捜査に続いて自衛隊の政治活動がはじまった！

これはクーデターと同じだ！

官僚を退治する民主党を潰そうと官僚が一体になって民意によって選ばれた民主党を潰そうとしている！

これは国民・民主党と官僚・自民党の戦争だ！


軍隊の力で民主主義を潰そうとする官僚・自民党を絶対に許すな！

>>861
いや、小沢はそこまで馬鹿じゃない。
え？鳩？あれはただのスピーカーですからw

>>853
勤務時間外の発言でも>>1のような事態に発展することはあるよ

議員になる奴は軍事勉強しろよ！
友愛叫ぶキチガイでも総理になれるのはおかしいだろ！

軍人だって何発言してもいいんだよ
軍事に関することは専門なんだから意見言って当たり前
それを聞いてどう判断するかが総理大臣の役目だろ

確かに、自衛官がこういう政治的な発言は慎むのは当然で、処分は妥当ではある。んだが・・・・・

あまりにも言ってることが正しすぎるだけにねぇ。

>>853
逃げんなよ
勤務時間内に言ったから処分に値するようなことは言ってないぞ

>>866
殺人鬼に身の安全を確認するようなもんだな

民主主義国家で、軍人を含めてこのタイプの処分は起こったのはきいたことがない。
北朝鮮とかなら起こるかもしれんが。

>>869
それ以前に
この発言は、総理の脱税に比べれば何万分の1程度のこと。

>>877
イラク戦争でラムズフェルドの戦略を批判した軍人が何人も更迭されてただろ

卑怯だ。
注意処分だと、不服申し立てができない。

っつか、はやすぎるだろ。
審議もロクにやってないだろ。
口頭注意がいいトコじゃね？

納税申告は　｢トラストミー｣
はい　もう一度｢トラストミー｣

こんなのが上司じゃやってらんねーだろうな

そういえば最近、近所で街宣右翼見なくなったがネットに切り替えたのか？
ネトキムも不景気でガソリン代ないのか？
それとも祖国が不景気でそれどころではないのか・・・？

>>873
言葉だけでなく行動が大切だなんてのは軍事以前の常識ではあるけどね

>>878
そもそも処分が発生した前提として、鳩山の発言や素行の不確かさが存在してるわけで、
そこを見ざる聞かざるでスルーしたまま、この隊員だけを処分しても仕方ない

まんま、裸の王様みたいだわ
裸だと指摘したら処分喰らう分だけ、童話より酷いかもな…

公務員の分際でネトウヨまがいの発言するな。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv11253448

>>879
それって具体的な戦争行為の中の戦略批判だし、これとは性質が異なる。

トラストミーは政策じゃないからね。ゴシップ。
鳩山がまるで口だけのように言われているが、鳩山の政策はあくまでも日米同盟のより一層の深化。
これは自衛隊幹部にも首相自ら訓示していること。
指揮官の「言」と現場の「行」を一致させようという忠実な自衛官の鏡だよ。

実際には皮肉なんだろうけどねｗ
指揮官の命令を実現するっていう発言でなんら法規に違反していないから、将来に響く処分が
下されるわけでもないし、相手は自ら口先だけだと自爆してくれるし。
最小限の犠牲で最大の効果を出したな。

で、北沢が非難されたら、ファビョッて自民のせいにすんでしょｗ

>>883
街宣右翼は在日の自作自演に決まっとるわぃ

ニュースになって墓穴掘ったんじゃねw
普天間どーすんの

シビリアンコントロールは軍隊の出動に関して持っていれば良いだけで
軍隊個人の思想や発言まで規制しだしたら言論弾圧なんだよ。

>>866
撤回したね、っていうか「逃げた」ｗ
「「情緒」で主権や国防に関わることを語るな、まして国防大臣がー」っていう
批判から逃げた。

【北沢防衛相が外国人参政権に慎重姿勢　「予断を与えてはいけない」と賛成表明から転換】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121144008-n1.htm

正論言ったら処分とか...

シビリアンコントロール関係ねー

>>889
>>892
スルーするならするで、どっちも知らん顔しておけば良かったのにな
うちの子供総理を馬鹿にするとはけしからんと、脊髄反射するからややこしくなる…

言論弾圧は憲法違反

理性、ルールで動いているように見せかけて、
結局は感情で動いているようにしか思えない。
それも、左翼的、自己正義的、ヒステリックな動機で。
「完璧なはずの俺たちを批判するとは、キーッ」みたいな。

>>892
普天間は360度回ってまた180度。
もうグルグル。

>>893
発言は規制するのが当然だろー
民間の会社だって社員が朝礼で経営者を皮肉ったら
何も無しではすまないでしょ？ましてや軍隊だし

これ、アメリカの新聞に批判させないとダメだね
実質反米でないから処罰されたわけで

誰か、ワシントンポストと、タイムズと、合衆国政府にタレ込めや

マトモな市民を守るんだ

>>894
こいつ、役職からも逃げたいんだろうなｗ

綱吉・柳沢の時代に「犬だけでなく人間の命も大切」
と瓦版に書いたのと同じようなもんだな

どこに連隊長の激励の言葉送れるのかな？
国民は支持してるって教えてあげたい。

現場の指揮官に突っ込まれるような外交やってる政府の責任は問わないのか。

>>883
【北朝鮮】 デノミや市場統制の影響か、人々が食糧不足で自暴自棄になり治安要員を襲撃 [02/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265199246/

カネがないみたい。

鳩山のコメントが聞きたいな