【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６

★＜北沢防衛相＞陸自連隊長の処分など検討

・北沢俊美防衛相は１２日、閣議後の記者会見で、陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは
　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて、
　「現場の指揮官が政治や外交について言及している。シビリアンコントロールの観点から
　きちんと整理する必要がある」と指摘し、連隊長の処分などを検討していることを明らかにした。

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の
　日米首脳会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。北沢氏は連隊長の
　発言に関し「（自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置を
　するつもりだ」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000030-mai-pol

※元ニュース・関連スレ
・【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★３
"日本側を代表して訓示した第４４普通科連隊長の中澤剛１等陸佐は、東アジア地域での日米同盟の重要性を
　強調したうえで、「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。鳩山総理大臣は去年１１月の
　日米首脳会談で、アメリカ軍普天間基地の移設問題の早期結論を目指す方針で一致したことに関連して、
　オバマ大統領に対し、「わたしを信頼して」と伝えたことを明らかにしています。
　この発言について、中澤連隊長はＮＨＫの取材に対し、広報を通じて「発言をしたことは事実だが、自衛隊の
　最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。"
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265865472/

・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265968192/

２なら小池栄子さんと結婚できる

「口封じ」「恐怖政治」ですね分かります。

チッ、うっせーな

ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
防衛省へのご意見フォーム
メールも任意で本文だけでおｋ

中澤剛１等陸佐「反省してま〜す」

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防衛大臣なら、新兵と同じ教練受けろや。

問題発言で処分するべきは官房長官の方だと思う。

野党・マスコミどっちでもいいから北沢防衛大臣に

「同盟関係は　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものですか？」

って質問しろよ。
NOと答えたら大臣は連隊長を処分できないぞ。同じ意見なんだからな。

>>1
他人ばかり攻撃する政治手法いい加減飽きた。

いい加減身内の綱紀粛正を徹底しろよ。

俺は疑惑の温床の鳩山さんと小沢さんを処分してもらいたいよ

２．２６！　２．２６！　２．２６！　２．２６！　２．２６！　２．２６！　

このスレは226まで伸びる。

どう考えても陸自連隊長クラスのほうがアタマもいいし、
日本という国、国民のことを考えてる


民主党議員は全員陸自体験入隊したほうがいいよ

５．１５！　５．１５！　５．１５！　５．１５！　５．１５！　５．１５！

ばかで愚鈍な政治家が、ばかばっかりやって、
生じた５．１５事件や２．２６事件のごときことが
発生しなければよいが。
政治指導の名のもとに
正しいことを言った軍人が
愚鈍な政治家に処分される愚！
さらに、国の安全が脅かされる。

本当に国を憂慮する人間が排除され、残るのは民主党にいるような
カスばかりになるのかね。中国は笑いが止まらんだろうなー。

>陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは
>　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて

これって、だから俺達も実務で頑張りますっていう、宣言だろ。
いいじゃない。

民主党【口先だけで維持します】ってことか

この自衛官は、最高司令官（首相）が口だけと揶揄されないように、
最高司令官の手足として行動するように訓示したんだよ。
上官思いの良い自衛官じゃないか。

>>15
連隊長って、いわば校長先生だもんな。

最大最強にして同盟国の最高司令官に嘘かました
最高司令官の辞任が先だと思うが

3.14!3.14!3.14!3.14!3.14!

処分されなきゃならんのは
民主政権じゃねえのか

陸自連隊長に賛同する日本人は良い日本人です。

シビリアンコントロール（）笑

ぽっぽが言ったのは英語の「トラストミー」だしなｗ

残念だけど一般論じゃないな
よりによって米軍の前で言ってしまってるから
アホかこの連隊長

トラストミーは、口約束以下だもんな。北澤は現場をリアルに体験すべきだな。練馬駐屯地に住み込むべきだよ。

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　／／ ""´ ⌒＼　　）　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜ i / ⌒　　　⌒ 　 ｉ　）　
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　|　　（__人__）　　　|　　　国がなんだかよくわからない
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }.　＼　 ｀ ⌒´U　　_/　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　＼　
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

これは難しい判断を迫られてるなｗ

シビリアンコントロールの観点から考えると
何らかの処分はそれほど間違ったこととは思えない
（自分は支持しないけどね）。

でも、連隊長が言ったことは、多くの国民が感じていることを代弁したと
いってもいいから、それに対して処分をすると、国民が
どのように反応するか、わかんもんな。

自分のキチガイ発言は棚上げして部下のみ責任を取らせる売国奴大臣

自衛隊法の政治的行為の禁止にあたります。

>>30
それだったら福島大臣をイラク・アフガニスタンに視察に行かせれば、、、

どこに凸ればいーの

左翼政権は平気で言論弾圧をする

これは歴史的に証明されている

＞陸自連隊長発言：防衛省が文書で注意処分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100213k0000m040103000c.html

＞　「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言した、陸上自衛
＞隊の中沢剛連隊長（１等陸佐）について防衛省は１２日、文書による注意処分にしたと発表した。注意は自衛隊
＞法に基づく懲戒には当たらない。

＞　中沢連隊長は第６師団第４４普通科連隊所属。１０日に宮城県の陸自王城寺原演習場で行われた、米陸軍との
＞共同訓練の開始式訓示で発言した。

＞　処分の理由を防衛省は「政治や外交を軽視し、首相発言を非難していると誤解を招く発言で、幹部自衛官とし
＞てふさわしくない」と説明。中沢連隊長は「結果として誤解を招く発言をして申し訳ありません。厳粛に処分を
＞受け止めます」と述べたという。

＞　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡り、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の日米首脳会談で、オ
＞バマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。【仙石恭】

毎日新聞　2010年2月12日　21時41分

>>10
まさしくそれだ
口だけの約束が命をかけた任務に通用するか、

単純な司令官は本番で部下を殺しかねん

前スレ見た感じ、
「批判」はダメだと言っている人と、
「政府方針」と食い違う言動はダメだと言っている人（そうでなければOK）
この2者が「これは最高司令官たる総理大臣批判だ！」「政府方針に沿っている！」
って言い合っている感じだな。
これは首相の批判ではあるが、政府方針とはズレていない。


首相がズレてるから勘違いしそうになるがW

北沢は本当にブッ刺されて死ぬべきレベルに上がってきたな

そのうち「日本が好きだ」って言ったら処分されそうだな。

太陽を食べる男 NASAが研究へ
ttp://x51.org/x/03/06/3049.php

武器をもって勘違いしだす軍隊って発展途上国だよね

共同訓練の現場でアメリカの兵や自衛隊員前にして
政治家と違っておれたちゃやる事やらにゃならんって訓示だろ

全国ネットのテレビや講演会で一般人相手にぶち上げた訳でもないのに
何で責任問われなきゃならん訳？？？

>>前ｽﾚ710　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265968192/710
>国家の反乱分子

小沢上皇のことだろ。民主国家日本と共に在られた天皇皇后両陛下を
差し置いたばかりか、民主主義者の観点から皇室外交の実績に汚点を
残す形で習近平のウイグル政策やミャンマー軍政容認に与した。
あれが院政を敷く上皇様でないとするなら、これぞまさしく世紀の逆賊ｗ

♪言いたいこと言えない　こんな世の中じゃ　Oh Yeah

って、マジコワいわあｗｗ
一般常識とかの通用しないミンス党政権

自分が今この時この場でこの発言をしたら、
それが他者にどのように解釈されるのか。
そこに想像力がまったく働かない人のことを、
世間では「ばか」と呼ぶ。
クビにしろとは言わないけど、バカを連隊長にしたら駄目でしょ。

でもこの連隊長は発言内容をみる限り、バカではないよ。
だから処分は覚悟の上であり、せめて大騒動にならないように
「批判する意図はなかった」と最低限の体裁を繕っているだけだと思うね。

お前らぜんぜん軍隊ってやつをわかってない
最高指揮官が「敵は本能寺」と言えば本能寺を攻めるんだ
「敵は北京」と言えば中国が敵。「ワシントン」って言えば飴が敵。だから１佐の処分は当然。
あんな奴を最高指揮官に選んだ責任はお前ら

戦前、海外の知識があり、正しいことを述べた多数の軍人が処分され、
日和見の軍人ばかりとなり、大戦へ突入せざるを得なかったことを
愚鈍な防衛大臣君、ご存じかな
自由闊達にものをいえるから自衛隊は価値があるのだぞ！

鳩山が馬鹿にされたと思って、仕返ししたいだけだろ

売国ミンスはやってよし

>>49
＞それが他者にどのように解釈されるのか。

どのように解釈されるんですか？

大事なことなのでもう一度聞きます。

どのように解釈されるんですか？
たとえば、あなたはどのように解釈なされたのですか？

この政権は腐りきってる。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
北沢防衛大臣は、中澤一等陸佐の訓示が鳩山首相批判にあたる
として処分を検討中と報道されています。
しかし、これは一般的な訓示を無理やり鳩山首相の「トラストミー」
に関連付けた難癖だと思います。
北沢大臣の行為は権力の乱用、職権濫用です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

北沢防衛相への抗議は下記へ

【抗議先】

●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
電話：〇 三・・五 三 六 六・・三 一 一 一

●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/

●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●北沢俊美事務所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
メール
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html
長野事務所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/jimusho.html

>>41
なにより、総理のやったことがデタラメすぎるからなあ。正直その件が無ければ
発言自体は何の問題も無いだろうし・・・

過剰反応しすぎなんだよ。
まったく、民主党は何に怯えてんだろうな・・・
何かやましい事でもあるんだろ。

民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民
潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭
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防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防
衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛
相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相
民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民
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着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着
防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防
衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛
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着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着
防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防
衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛
相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相民潭癒着防衛相

連隊長は正しい事を言っている。
正しい事を言って処分される。

これが友愛か？

ぼそ。
民主党は言葉だけでいいから・・・・・ｗ
例)高速無料化　埋蔵金

言葉でいえばすべてやったことになります！！！！！！
その言葉だけを批判するのは、軍民が政治干渉をする事になり
シビリアンコントロールの観点で懲罰すべき

どうだ
この擁護は！

>>49
つか、無能。
この程度のリスク管理も出来ない奴が、まともに戦争なんて出来るわけがない。

ワロタｗ
脱税してもお咎めなしで
正論言ったら処罰かよｗ

もし首になったら署名運動しようぜ

シビリアンコントロールじゃなくて民団コントロールだろうが。

汚沢主体主義による粛正。

肝心の政治家がシビリアンコントロールの意味を理解していない、というのがまず絶望的。
それに現場に出る軍隊の指揮官が外交や政治に無頓着だったら困るだろ。

>>54
政府批判。
少なくともそう解釈しているのは俺一人じゃない。

君は理屈を駆使して批判じゃないと言いたいんだろうがね、
大事なのは批判かどうかではなくて、
批判ととられかねない、いや実際に批判ととられている内容を
発言しちまったということなんだよ。
まー君も社会に出たらわかるよ、うっかり上司をみなの前でクサしてしまったら
いや、クサしていると思われるような言動とっちまったら
君みたいに理屈こねたところで評価ダダ下がりだから。

あんな脱税王が最高指揮官だなんて自衛隊に同情するよ。

Ｑ：今のお話しでいくと、大臣の受け止めとしても、本人は広報を通じて、「首相の発言を、
政治家の発言を引用したものではない」というふうに話しているというふうに聞いていますが、
大臣の受け止めはその首相の発言を引き合いに出して話をしているというふうに感じられて
いるということですか。

Ａ：恐らく、本人もそういう意図的なものは全くなかったのだろうと思っております。ただし、
何の意図もなくて、先程私が申し上げたような国家意志と関わるようなことを、指揮官として
皆の前で公式に言うということに対する規律の問題とか、そういうものを新しい政権の中で、
シビリアン・コントロールの観点からきちんと整理する必要はあるだろうという問題意識です。

ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2010/02/12.html

給料は下げられるわ、上司の意図に沿って部下を激励したら曲解されるわ…

制服組を怒らせましたね、民主党。

＞この発言について、中澤連隊長はＮＨＫの取材に対し、広報を通じて「発言をしたことは事実だが、自衛隊の
＞最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。"


信頼信頼口にてるんだから
連隊長のいう事も信頼してやれよ

まさか他者に信頼を押し付けるけど自分は他者を信頼しないとか言いませんよねミンスさん

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893

>>68

言葉だけの政治を批判されては、軍民が政治干渉っしているもんねｗｗ
そりゃ問題だ

これは処分すべきだな

・・・これほど当たり前な発言で処分されたとなったら、支持率はさらに低下するだろう

いよいよ２２６パート�U来そうだなｗ
自衛官もそろそろ限界だろ

>>68
そういうことだな。
前スレから俺も書いてるが、連隊長は言うべき立場ではなかった。
おそらく、処分覚悟での発言だろうから、そのうえで連隊長にはGJを贈る。

屁理屈並べて批判じゃないって言うのには無理がありすぎる。

良く考えたら、これって、偉い事なんじゃ…キャンベルさん、御無理なさらないで…（；Д；）
10.2.10.青山繁晴がズバリ！5/6
で、これ、こういう云い方しかできなくて、
申し訳ないですけども、
要するに外務省防衛省、政務三役いらっしゃいますけれども、
これだけ普天間でアメリカの期待、
裏切ってもですよ？ずーっとこの人、アメリカとの信頼関係が、
変わらず、続いてるんです。
一番、公平に見るだろうと聞いて見たら、
こういう強い言葉が出てきて、
彼からこういう言葉聞いたの、非常に初めてなんですけどね、
独断、何が独断かと云うと、
いや、キャンベルさんは実は、追い込まれていると、
つまりアメリカのｵﾊﾞﾏ政権のなかで、親日派、
キャンベルさん、ほっんとに、親日派です。心からの親日派。
そういう人は立場が無くてですよ？
約束を護らせる事も出来ないのか？と。

日本が好きっていってて、
どっちの国益なんだって事
云われて、キャンベルさんが追い詰められてるから、
困って、独断でつまり、ヒラリー国務長官、
もちろんホワイトハウスに相談せずに、
独断で云っただけです、と。
彼は断定してました。
　と、云うのは彼は取材してますからね、政治家だけども、
国務省とか、ホワイトハウスも直接訊いた上で、キャンベルさんの独断だと。

>>68
それはつまり、怒った上司が私怨で報復するってことだろ。
全く正当性なんかないし、その上司の印象もダダ下がりだよ。

>>69
自衛隊にしたら、その脱税王を総理にした国民にブチ切れ寸前だろうね
有事になったらその国民を命がけで守らないといけないんだから

>>71
ま、解釈の仕方によっては、ぽっぽの責任の一部をいち連隊長になすりつけた
って見方もできるわな。あの件がなければ何も咎められることは無かっただろうし

鳩山なら
「そういう意味で言ったのではない」
とかいってうやむやになるだろうに。

事実の指摘が批判に聞こえる、というのは、聞く側に変なバイアスがかかってるせいだよ。
鳩山に対して批判的な人ほどこの発言が批判に聞こえる。
鳩山の外交を評価している人から見れば「政府の外交を現場レベルで補佐しようという意気の表れ」と評価できる。

しかし今クーデターを起こしたとして、国民は支持するかと思いますか？
そりゃあ、地震とかの災害派遣で恩を受けて感謝する人や、自衛隊について
一般人より踏み込んだ知識を持ってる人とか、好意的な人もいると思いますが
大抵は教育、マスコミなどによって、軍アレルギーというか自衛隊を良く
思わない人の方が大勢だと思うのですが。

日本オワタ

処分を検討、ねえ。
悪い事はいわんから検討だけにしとけよ身の程知らずの糞大臣

キチガイ政治家に対してもシビリアンコントロール適用したいんですが
権力の濫用防ぐために

バカとキチガイがハサミ持つと厄介なんですよ
まぁ民主の場合ハサミっていうより暴発散弾銃持ってるキチガイって感じだが

>>1
この一般論の範囲を出てない発言でキレるとは、
ポッポが馬鹿なことしたと北澤は認めてるわけだなｗ

ホント恥ずかしい内閣だなｗ

北沢が責任とって大臣を辞めればいい。別に議員辞職でもいいけど。そんなレベルの話。自衛隊幹部は正論を言ってるんだから問題ない。

>>68
擁護派だが、政府批判だと思ってる。
ただし政府方針には従っている…政府方針そのまんまの言葉だ。

何の組織にしてもそうだが、上野「命令」には従う必要がある。
また、その組織の方針、目標に沿った言動をしなくてはならない。
しかし上の誤りは批判すべきではないか？

連隊長という立場を考えれば処分は妥当だろう。
ここぞとばかりにビリジアンコントロールをやたら強調するのもどうかと思うが。

文書による注意処分ってことだから、出世には響かないか。
大臣もそれほど問題視してるふうでもなかったので、落とし所としては妥当かな

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100213k0000m040103000c.html

北沢防衛大臣
「私は、地方なら被選挙権を除いた外国人参政権に賛成だ」
「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、
民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」
（2010年2月9日衆議院予算委員会より）

定住外国人地方参政権　北沢防衛大臣で大丈夫か？
http://www.youtube.com/watch?v=LuOLEuGVYbM

文民統制も知らないネトウヨは
クーデター起きてから徴兵徴農を強制されても文句いうなよ。

自分たちは何言っても適当に誤魔化して何も責任を取らないくせに
よくもまぁ処分を検討とか言えたもんだ

フラワームーブメントのサンフランシスコで青春過ごした
最高指揮者があんなとんまなこと言うようじゃ、麾下を
脱したくなるのも無理はないｗ

何が問題なんだ？
連隊長は、同盟国である米軍との共同訓練での訓示において
日米同盟の重要性について説いた上で、
現場での同盟関係についても触れただけだろ
現場において、言葉だけでなく行動でもって信頼関係を構築していこうってことだろ
同盟国との共同訓練の訓示において、同盟関係の信頼性の構築について触れただけにすぎないぞ

同盟国との共同訓練において、
ごく自然で適切な訓示を行った連隊長が、なぜ処分対象になるんだ？
ここは中国ではなく、日本だぞ？
北沢はわかっているのか？

これを最初に問題視したＮＨＫは
北沢に自衛隊を潰させるためのネタを探しに取材をしていたのか？

自衛隊が「軍」であれば「シビリアン・コントロール」によって、処分されてもいたしかたなし。
だが、対外的には、「軍」ではないのが日本の自衛隊だろ。
いいのか？そんなこと言ってｗ

言葉遣いが微妙だな。 >BKUO7V4G0

>>80
怒った上司ってのはこのケースで言えば鳩山のことだろ？
あいつに正当性なんかないし印象もダダ下がりだろ？

ただ、世の中にはクズみたいな上司が報復で部下を処分なんてよくあること。
連隊長は記事読む限り空気読めないバカとは思えない。
処分上等での発言だろう。

この発言を曲解してるやつにも一言。
体張った発言を曲解してしまっては連隊長が気の毒だ。

>>91
> しかし上の誤りは批判すべきではないか？
自分の部下に上の批判をして違う方針を伝えたら
もうそれは組織として間違ってる。

普通の人から見たら、部下の上申や苦言に対して、上司が権力を使って報復しているようにしか見えないよ。
ただのパワハラ。一般企業だったら逆に訴えられるレベル。

鳩の糞のような、
汚沢とか、汚沢とか、もう民主党って、汚いのばっか。
ｵｻﾞﾜ　　　　ｷﾀｻﾞﾜ

>>80
そりゃ批判と解釈したのが上司一人だけなら、そうだろうね
でも今回はそーじゃないわけで。
上司もアホだが部下もアホ、となるだろうね。

まー私はこの連隊長はバカじゃないと思っているので、
せめて処分覚悟の上の抗議であったと思いたい。
もし本心から批判の意図がなかったのなら、
自衛隊の連隊長はこんな小学生クラスのバカでも務まるのかと逆に寒いわｗ

>>68
そう理解してるのってざっと見て
お前とID:phHQUOju0ぐらいしか見当たらないけど？

民主党壊滅しろ

しかし、この問題って、自衛隊の中に「あの連隊長、こんなこと言ってましたぜ、ほっといていいですか？」
なんてご注進に及ぶ野郎がいるってこと？
それとも、報道したNHKが態々防衛省幹部にご注進に及んだってこと？
それとも、NHKの報道を見た誰かが防衛省にご注進ってこと？
それとも、北澤が直接報道を見たってこと？

「同盟は政治・外交上の美辞麗句で維持されるものではない」
これを

「同盟は美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」
こうしたら処分検討

どうやら現在日本では「信頼してくれ」という言葉は非常に気に障る言葉のようです
「信頼してくれ」という言葉は相手を傷つけるので使わないようにしましょう

シビリアンコントロールがなにかわかってない人間が防衛大臣やってるなんて世も末だ

>>50
同感。

軍人は上からの命令を文句を言わずに遂行するのみの存在。

上官の命令にいちいちイチャモンをつける兵卒ばかりだと
作戦がなりたないのは誰でも想像できるでしょ。

まあ、最高司令官があのようなお方だったのは不幸だけど
それを含めても軍人が政治に口をはさむのは間違い。

政治的な発言をするのなら彼は自衛隊を辞めて国政に出るべきだったね。

それに彼は防大卒でしょ？　自らの発言によって自衛隊の
指揮系統が微妙な状態になっていることを近隣諸国に
さらしてしまうことに気づかなかったのですかね。。
降格は免れないでしょ。

>>99
防衛大臣は自衛隊が軍であろうがなかろうが「シビリアン・コントロール」の考え方がおかしいよ。

民主の言論統制は２ちゃんの運営にも及んでいる

勲章やるのかと思ったら処分かよ。

>>95
軍人だけがと思っている頭の弱い人乙

文民も危険だよｗ
独裁にならないことが大事、今の小沢独裁はやばいねｗｗ

批判という程のもんじゃない。単に皮肉だ。
処分とは大人気ない。

もう軍事クーデター起こせよ

このチョン防衛大臣が、国家機密をどこかに漏らしてないか調べるのが先だな

現に「トラストミー」が同盟にとってマイナスの結果だっただろう。

トラストミーが恥ずかしい発言ってことはわかってるんだなｗ

>>106
あのさ、批判と解釈しているのが２人だけなら


そ　も　そ　も　記　事　に　な　ら　ん　わ


まー２ちゃんが世論と思う人ならどうぞご自由にｗ

>47
ちょい違うと思う。奴は「日本国王」になりたいんだよ。

鳩山政権の指令文書より抜粋
　泣いてはいけない。
　泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。

　笑ってはいけない。
　笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

こんなことこれからポンポンやってたらいざ自衛隊が必要な時に誰も協力しなくなる
もしくは寝首をかかれるかもしれん

民主にも自民にも軍事機関を御する
器の持ち主などいない。そこから先は
おら知らね

今の体制にのっとった訓辞をしたら大臣から怒られちゃった
反体制の訓辞でもすれば良かったのでしょうか？

>>95
お前は大きな間違いをしているぞ。
文民統制というものは、政権をになう政治家達が
正しいという前提があればの話だ。
現在の日本は、既にその前提が崩壊しているではないか。
狂った政府に軍部が反旗を翻すのは世界共通だよ。
まず、北沢が辞表を提出するべきだ。

>>112
シビリアンコントロールが行き過ぎるとベトナム戦争みたいになるからな。
軍を政治の玩具にして兵士を死なすだけじゃなくって、国益まで損なう。

>>99
逆だろ。自衛隊は国内向けに「軍じゃありません隊です」だけど、
対外的には立派な国軍。

これは自衛隊幹部に同情が集まり、軍国主義台頭の前触れだな。
軍人が正論言いまくって、政治家が信用されなくなる流れ。

もっとも、一番悪いのは無能を晒し笑い者になった鳩山だ。

>>108
ＮＨＫが合同訓練の開会式に取材をしに行った。
そこで手に入れた言葉尻を使って「議論の的になる事は必至です」と報道した。

「議論の的になる事は必至です」と報道した。つまり最初から煽りネタ目的の取材であった。

しかしまぁ、シビリアンコントロールっていうけど、それもどうかって場合もあるよな

結局統制するやつら、即ち権力の行使者が狂ってたら、シビリアンコントロールもクソもなく
不幸でしかないんだからさｗ

>>105

おれは、自衛隊の側からの民主へのプレッシャーだと思うよ。
これで処分されれば、他の自衛隊員が民主に暴力で抵抗しても、

理不尽な処分に対する敵討ち、個人的な怨みという言い訳がたつようになる。

そういうつもりで言ったわけじゃない。信じてくれって言ってやれ

おいおい

いよいよ言論統制始まったな

「同盟というものは　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

この発言の何が問題なのか？
当たりまえの事じゃないか

隊長
「信じられないかも知れませんが、決して誰かの発言を意識したわけではありません」

>>111
上が誤っているなら、それを批判するのは当然だろ。
それすら出来ない組織は暴走する。

無論、命令が下れば絶対服従だし、
その組織の方針には従わなくてはならない。

>>122
金印授かる？　まあ、そっちの方がしっくりくるかな
中国政界なんかの内部権力闘争に巻き込まれて
愚劣だとはおもう。なにが「キミは憲法を四�jかね」だ

逆に、検察への戦ってください発言は可なの?

アホなシビリアンを選挙で受からせちゃってごめんね自衛隊。
俺は入れてないけど。

>>131
ってことはＮＨＫが日米関係を快く思ってない、なんて解釈もできちゃうねえ

とりあえず自衛隊の人、学生運動歴のあるジジババや労組の幹部経験者の団塊は全部殺してくれないかな・・・・

“演習場”で“共同訓練中”、“米軍人と自衛隊員”に向けて“訓示”
軍人同士まで信頼してで済むなら、そもそもこの発言の現場の共同訓練自体いらん罠

>>1
まともな見識を持つ武官が
クビ切られたら

現場やっとられんぞ

言いたくもなるよな
自衛隊の最高指揮官が鳩山だぜ
いざという時には、あいつの命令で命を投げ出さなきゃいけないんだ

それよりも、まず軍隊じゃないのだから
シビリアンコントロールもクソもないとか言う意見にならないのか？

大臣も下手だな〜
この顛末を見たアメリカは
鳩山の「トラスト　ミー」は口先だけのその場しのぎって思うぞ。

あと、このような”高度な踏み絵”に対しては冷静に対処しなけりゃならないのに
脊髄反射的に切れてしまうなんて
大臣以前に政治家としての資質に問題があるね

これで納得する国民はさすがに少ないと思うがな
むしろ民主のアホさ加減を世間に晒す報道だと思う

まぁぽっぽの発言意識してただろうし覚悟の上だろすっ飛ばしていいな

「『信頼して』（だけ）では維持できぬ（だから一緒に訓練に励みましょう）」
としかとれんのだが
徳川家康みたいだな

北沢を擁護するつもりはないが、さすがにこんな発言したら処分の対象になるのは当然だろ。
小沢の件でもそうだが、どうも2chのネトウヨ連中って冷静な判断ができなくて困る。
日本は厳格な文民統制国家であり、自衛隊の人間がこうした政治的発言をするのは許されないんだよ。
結局虐殺の歴史から日本は何も学んでいない、何も反省していないという誤解を他国に与えるだけ。
連隊長も処分覚悟で言い放った暴言だと思うけど。
国家の反乱分子は可及的速やかに粛清する必要がある。

民主は絶対服従がお好きなようで。ｗ
小沢尊師に絶対服従するカルト政党だからかな？

>>152
つりじゃなければ
ちゃんと全文みての発言だろうな？

ぽっぽを馬鹿にしたわけではない
トラストミー（ｷﾘｯ

ボスに楯突くなんざ民間だったらコイツはクビだね
さすが公務員。お花畑もいいとこ
こんなんで国を守ろうなんざ、ちゃんちゃら可笑しいわ

軍人は文民に絶対服従だ
イヤならやめる
で思い切り自分の意見主張しろ
政治家になりなされ

これを処分するって事は鳩山が露骨に批判されてると認める訳だなｗ
防衛相もボケたなあ…

あと、これで更にアメからの信用は無くなるどころかマイナスまで行っちゃうな。

>>154
な
　な
　　め

>>152
ﾅﾅﾒ?

広報を通じて「発言をしたことは事実だが、自衛隊の
最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。


違うと言ってるのに信頼せずに処分しちゃうんですか？
トラストミーのミンス政権様はｗ

>>152
＞北沢を擁護するつもりはないが・・・
擁護してるじゃんｗ

＞虐殺の歴史
なにを根拠に云っているのだ。日本人じゃないだろ、君は。

ビビリアンコントロール

北沢のこめかみを９ｍｍ拳銃で撃ち抜け！！ｗ

シビリアンコントロールだとか政治主導だとか何か履き違えないか？民主党は？
最終的な責任は自分たちで取るって事なんだぞ？
うまく行かなかったら官僚のせい？国民の意見？

ばかにされたって思ったからキレたんだよね？
「そーです信頼だけではありません」なんて余裕を持って返してやれよ！

シビリアンコントロールで宮内庁も自衛隊も
全て俺様の言うことに絶対服従しろマジキチ民主

>>152
もし日本人を虐殺しろと命じられても、
「シビリアンコントロール」により逆らえないということ？

>>156
へえ？そんな会社に勤めてるの？
派遣じゃないのだから、なかなか首になんか出来ないよ
労組の方々を見ろよ

俺はシビリアンコントロールって支持するけど
結局馬鹿が上にいると救いようが無いな・・・

>>147
それ以前じゃない？
防衛大臣のシビリアン・コントロールの理解が間違っていて、
その間違った知識を振りかざして逆ギレ処分するって、
一体、こいつは何様なんだ？という話だと思うんだが。

>>140
この連隊長の訓示よりもはるかに「誤解を招きかねない」発言だよな。
そっちはのうのうと言い抜けてやがるくせに。

北沢の方が問題だろ

【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/


在日韓国民団

韓国政府から年間８億円もの支援金が出てる（韓国民団予算の８５％）

＊在日韓国民団　在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します

>>93
建前では、注意は懲戒処分じゃないから数年で消える事になっている。
（何年だったか忘れた）
実際には、人事記録などを消す事はできないから、
2重線などの方法で消す。
だから注意を受けたって事実は分かるようになっている。
もちろん、出世にも影響は出るだろうね。

同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない

これって政治や外交上の発言ではない。
一般常識以外の何ものでもないだろ。

中国共産党並みのキチガイぶり

いや、北朝鮮に近いのか？

文民統制とは「予算権限を文民が握ること」であって、文民による制服組の思想信条の統制ではない。
マトモな「シビリアン」があってこそ、シビリアンコントロールは機能する。

残念ながら、この数カ月の推移をみる限り、今の政権与党にそれを期待するのは無駄なことのようだ。

自衛隊員も気の毒だな。
こんな売国文民の命令でも命をかけなくてはならないなんて。
日本国民より民団が大事な防衛大臣。
こんな政治やってたら隊員もどこへ銃口を向けるかわからんぜ。
北沢さん。

>>19

>> >陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは
>> >　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
>> 「だから俺達も実務で頑張ります」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってる連隊長を処分ってことは、

「信頼してくれ」と言った鳩山総理の言葉を口先だけと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北沢防衛相は認めたことにｗ

脱税首相
利権党首
無能大臣

非常識な上司が大杉だぁｗ

いやいやいや、トラストミーのバカの方こそ処分すべき。

>>136
＞「信頼してくれ」これが総理の発言とするならば、
これは、基地移転問題で日米が対立している時の発言であり、
批判するという事は、日本よりアメリカを尊重すると言ってるようなものだ。
同盟国と言え、自国より他国を優先する発言はいかがなものか？

少なくとも、日本を守る自衛隊の発言としては相応しくない。

そりゃ民団のいう言葉だけで信用する大臣ですから、これくらいは・・・・って
本当に危機感とか無い大臣だな、北沢は

誰か北沢に国会で質問してやれよ。
シビリアン・コントロールはどういうことか知っていますかって。ｗ

>>152
寧ろこの件で処罰したらアメリカでニュースになる罠
共同訓練の場で米軍人も何も問題無いと思っている訓示で
自衛官が処罰される訳だからね

>>94
だいたいこんなのが防衛省のトップだってんだから
笑ってしまう

　
　なんか、将軍様の軍隊並みのシビリアンコントロールですか。

　シビリアンコントロールって、言論統制なんですね。

　汚沢独裁政権が、軍備を押さえたって事でしょうかね。

>>183
国会質問で出るだろｗ
今の同盟に対する認識はどうなっているのかって
そしてアップアップになるのが目に見えてるな

災害があっても、民主党の議員は助けなくておｋ

っつーことで

人前で他人の悪口を言うのは本人にとってマイナスなことくらい知らんで隊長やってるのか。
びっくりしたわ。

>>152
こ
　の
　　流
　　　れ
　　　　で
　　　　　や
　　　　　　め
　　　　　　　れ
　　　　　　　　(´；ω；｀)

これって連隊長が
「批判するつもりは無い『信頼して』ください」
と言えば問題ないですよね？

少なくとも、子供総理は理解してくれるんですよね？

>102
鳩山の「方針」は「美辞麗句だけで信頼関係を構築」？それとも
「信頼を構築するために具体的な行動が必要」？

少なくとも、公式には後者だし、常識的に考えても後者が妥当な
やり方。
鳩山（と言うか政権）の「公式の方針」と「やっていること」に乖離が
あるのが問題。
更に言うと、こっそりと自衛隊首脳陣に「本音は前者」と伝えていた
なら、後者に基づいた行動をするのはシビリアンコントロールからの
逸脱と言えるだろうね。


さて、そういうことで、組織として間違ってると断言する君には、公式
もしくは自衛隊首脳陣に「実際には後者」と伝えていた、とするソース
をお願いしようか。

>>174
一般常識が首相批判になるのが悲劇だけどなw

>>181
日本の方針は同盟堅持だ。
堅持する為には、どっかの首相のようにトラストミーだけじゃなく、
行動が必要だって話。

今回の言動は日本の方針には反していない。
どっかの首相の言動が反しているだけ。

個人的な心情で、安全保障に関わる問題を考えるシビリアンは
如何なものか。

連隊長の発言は米軍との共同訓練での訓示。
鳩山首相の発言は無関係。

これに釣られた北沢は自分の無能を天下に晒した笑い者。
ここまできたら更迭処分出してもらいたいね。
これなら連隊長も大手柄で除隊できるだろう。

国民の代表者が国民を服従させるのがシビリアンコントロールですので、
明日から特別高等警察を復活させます

連隊長は一般論として言っただけでしょ

単なる無知ならいいけどさ。
とにかく処分して権力振りかざすわ、
民団は信じるが、部下は信じませんｗだもんね。
有害なんだわ。
開いた口がふさがらないよね。

>>186
北沢のシビリアンコントロールは「文官統制」の間違い。
背広組が絶対であり、制服組は発言権すらないって考え。
日本人のシビリアンコントロール観は上記の誤解をしている人が多過ぎる。

国内

＜竹島問題＞米国の防衛義務生じず　政府、答弁書で　2月12日21時28分配信 毎日新聞

　政府は１２日の閣議で、日韓両国が領有権を主張する竹島について「現在の竹島は現実に
わが国が施政を行い得ない状態にある」として、日米安全保障条約の適用外とする答弁書を
決定した。国民新党の亀井亜紀子氏の質問主意書に答えた。答弁書は、日米が共同で防衛に
あたる、日米安保条約第５条が規定する範囲を「わが国の施政の下にある領域における、
いずれか一方に対する武力攻撃が発生した場合」と説明。竹島では米国の防衛義務が
生じないとした。【横田愛】


だいたいこんなタイミングでこの国会答弁が出てくる時点で
日本は詰んでる

>>189
それくらいわかってて発言してるであろう事をわからないお前にビックリだぜ

「信頼してくれ」と言った鳩山総理の言葉を口先だけと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北沢防衛相は認めたことにｗ


↑
まさにそのとおり。

これで連隊長に厳罰を与えて欲しいな。
国民の一般的な「思い」から乖離した処分をすれば間違いなく支持率が下がるネタになる。

それで民主党支持率にトドメを！

２．２６よりもう目先に迫った２．１４の方が俺は気になっている。


まぁ日曜だし、クリーニング屋のおばちゃんぐらいしかくれないのだろうなぁ

>>200
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

>>154
なんだななめか＾＾　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

件の一佐の処分が出てるぞ。


　陸上自衛隊の現役幹部が、鳩山政権の日米同盟への取り組みに批判的な発言を行った問題で、防衛省は１２日、この幹部を訓令に基づく注意処分とした。

　陸自第４４普通科連隊長の中沢剛１佐は１０日から宮城県で始まった日米共同訓練の開始式で「同盟は政治・外交上の美辞麗句で維持されるものではない」
と訓示する予定だった。しかし、実際は「同盟は美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」と言
い換え、北沢防衛相が１２日、処分する意向を示していた。
　陸上幕僚監部によると、中沢１佐は鳩山首相が米軍普天間飛行場移設問題に関し、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えたことを「引用したり、批判し
たりしたわけではない」と話しているという。
　今回の発言については、「この時期にああいう発言は誤解を招く」（防衛省幹部）との批判の一方、同情的な見方もある。自衛隊幹部の一人は「日米関係が政
治的に不安定だからこそ、現場レベルで協力を維持していかねばならない。発言はそういう危機感の表れではないか」と指摘した。
　自衛隊では、田母神俊雄前航空幕僚長が２００８年１０月、「我が国が侵略国家だったというのは濡れ衣(ぬぎぬ)だ」などとする論文を無断で発表し、更迭されている。

（2010年2月12日22時07分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100212-OYT1T01279.htm

当たり前の事も言えないのか

ぬるま湯ニッポンの隊長で良かったな
ロシアだったら銃殺されてるよｗ

第二の田母神事件

ますます右傾化、火に油だなｗ

鳩山政権が口先だけでは無いのなら
大佐を処分は出来ないだろ
何せ政府の方針と合致した発言なのだから

陸自連隊長は何も悪くない
国際的な場で不用意なことを言った鳩山の方を処分すべき
北沢は防衛相として無能すぎなのでこいつも処分すべき
バカに権力を持たせると国が滅びる
権力を持たせた国民がもっとも反省すべき

１等陸佐はマトモ　電波は処分しろ
５・１５！　２・２６！　５・１５！　２・２６！　
はっきり決めた　ハトヤマが詭弁

ちっ、ぅっせーな

>>207
これＣＮＮかＦＯＸ、ワシントンポスト辺りに流せば大問題になると思う＞＜；
やば過ぎ

いまの日本は他所の国ならクーデターが何回か起きてもいい状態じゃねえかと思う
危機感ゼロの売国路線を国民は支持してるって脳内麻痺じゃねえのか

シビリアンコントロールと本件とは直接関係ないんじゃないか？
それに、連隊長の発言は鳩山にしてみればおもしろくはないだろうが、
あながちまちがっているともいえない。
単に不快だというだけで連隊長を処分していたら士気にも係わるんじゃないか？

>>1
これは２・２６事件が起こるな…ゴクリ

>>181
その連隊長が、そうした文脈で「基地移転」に言及したのか？

　　　同盟の一般論を語っただけだよ！

　　　要するに、北沢の意識下に「口先だけ」のウシロメタサが

　　「批判した」という解釈を生み出したわけだ！

注意処分か。クビではないとはいえ出生には響くし、何より処罰には違いない。
政府は自衛官を吊し上げた

>>1
何の違反で処分されるんだろう？
あんなに石川とかは処分すらしなかったのに。

この連隊長、除隊後に出馬しないかな

こんなゆとりジジイが国を守るとはとても思えんｗ

>>209
そこは

×ロシア
○中国だろ　ｊｋ

信頼は言葉だけでは勝ち取れないという正論発言ですらシビリアンコントロールと叩かれるが

検察と存分に戦ってください、やつらは権力の権化です、権力の暴走です、と言う事は何ら問題がないという

嗚呼、素晴らしき文民統制ｗｗｗ

こういうことだけは仕事はぇぇな

>>1
その前の発言から聞けば別におかしな事は言ってないだろ。
しかも共同訓練の訓示なんだから米軍に向けてのアピールでしょ。
身内には甘いくせに、平和の為に汗かく現場に対しては重箱の隅をつつくような真似。
サヨって本当にどうしようもねぇな。

これこそお前が言うなだと思うんだが

前スレでの書き込みに重複するけど

大臣が「首相も現場も行動することで一致しているぞ、ハッハッハッ」って笑い飛ばせりゃ
大臣自身の才能と器量の大きさに加えてアメリカの信頼と自衛隊関係者の票も得られる
「一石二鳥」以上の「一石三鳥」のチャンスなのに

この大臣はマスコミに煽られて全く逆のことをしてしまってる
（もったいないなぁ・・・）

>>207
この記事、おかしくない？

>鳩山政権の日米同盟への取り組みに批判的な発言
仮に首相の言葉を批判していたとしても、取り組みは全く触れていない。

検察と戦ってくださいの人の処分は

>>209
スターリンは銃殺のイメージだなw
プーチンだとトイレで自殺体が見つかる感じ。

北沢は民潭と会合してた時点で防衛大臣失格だろ

>>221
それを言ったら実も蓋もないが
実際問題として
小沢側近の政治家だから
除名処分なしって決着なんだろうな
まじでこの扱いの差はひどすぎる

首相、大臣、幹事長

帰化人に国を任すと亡国

これ、あたりまえ！

自衛隊がんばれ！日本人のためにがんばれ！

>>224
中国だったらチンポ切られてる

平成の脱税王にこそ天罰が必要。

>>216
馬鹿を選んでも関係ない人まで被害を受けるからな。
政治の責任が一億分の一にまで薄められている。

秘密選挙を廃止して、石川議員みたいに犯罪者に投票した選挙民に前科を付けるようにしなきゃ駄目だ。

>199
そういや、ゲルとかが敷いた「UC並列路線」に逆行する方針で
省内改革を進めようとしているらしいな。

マジで終わってるわ。

この防衛大臣の人相がすこぶるヨロシクナイ件について・・・
だいたい人間性は顔に出るからなァ

【ゴー宣 チェリ＊ブロ】誰が陛下を守るのか？天皇の政治利用と国民主権[桜H２２／１／２９　ttp://www.youtube.com/watch?v=IlsQBwz3EYw
(天皇陛下を)自民党が政治利用しちゃったから。過去。
だから、弱みがあるんですね。
そこを田原が突っ込んでくる。ま、これは、こういう突っ込みすること自体が、
総体主義で、お前達もやったんだから、民主党もやったって良いじゃないか

っていう云い方をしているに過ぎないんだけれどもね。
だから、茂木が自民党時代の訪中っていう、
天皇の訪中って云う政治利用事態をね、あれも間違っていました、と。
我々、自民党、あの時間違っていた、と。
確かに、政治利用してしまった、と。
これは、反省しなければいけない、と。

云えば良い訳ね。
云えば良いんだけど、云えない訳でしょ？
　　　誤魔化すんじゃなくてね。
誤魔化す訳ですね。
だから結局、自民党も、民主党も、同じようなものになっちゃう訳ですよ。

つまり自民党も、自分たちがやってきた、その、今までの政策のね、
あのぉやっぱり、失敗点をね、今、ちゃんと、その、総括出来ない、って云う、
のが非常に表れている。だから、自民党も、クローンにすぎない、
民主党は、おんなじことをやっても、うまく、突っ込めない。
って云う事に、今は、構図として、なってしまってる
それが、非常に象徴的にここに出てしまうんですね。

処分が出ちゃいましたか。
この隊長が言ってることは普通のことだと思うんだが。
「誤解を招く」ってどんな誤解ですか？

>>225
自分達が一番えらいんだから、法律も何も関係なく何してもいいって理論だよ。
最低最悪のガキの理論を素でやっている

教師は国歌、国旗を否定してもＯＫ、なーんにも罰しないから好き勝手やっちゃって＾＾ｂ
自衛官は余計な発言すんなよ、出世させねえぞ、処分すんぞ？わかってんのか、あぁ？

酷い独裁、言論弾圧だな

苦情はこちら
各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

同じように反日教師を処罰しろや、ヴォケ

トラストミンス解体しろ

日教組も全員処分しろよ

シビリアンコントロールとは
法律によって軍事力の手続きを規定することですよ。

>>1の陸自幹部の反逆発言といい、

さらに、アメリカの本気警告きたきた。





【速報】米軍F16戦闘機計8機が八戸航空基地に緊急着陸

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100212213345.asp

八戸市は12日、米軍三沢基地のF16戦闘機計8機が同日午前10時半〜同11時ごろの間に、
同市の海上自衛隊八戸航空基地に緊急着陸したと発表した




>>1の陸自幹部の反逆発言といい、

さらに、アメリカの本気警告きたきた。



【速報】米軍F16戦闘機計8機が八戸航空基地に緊急着陸

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100212213345.asp

八戸市は12日、米軍三沢基地のF16戦闘機計8機が同日午前10時半〜同11時ごろの間に、
同市の海上自衛隊八戸航空基地に緊急着陸したと発表した

>>221
このタイミングで自民党議員から10円単位の政治資金報告書の記載漏れが出たりすることを
ひそかに期待しているんだがｗ

外国勢力と結託する防衛大臣のほうが
処分されるべきと思うのは俺だけ？

あらら、処分しちゃったんだ。
月曜またこれでフルボッコだろ。
防衛大臣は鳩山総理を口だけ野郎だと思ってるんですか？
と聞かれたらなんて答えるんだろ。

＞シビリアンコントロールの観点から

そのシビリアンが基地外な件。

言論統制をシビリアンコントロールと言い出すの巻き

アクネドートかよ。日本もとうとう落ちるとこまで落ちたな。

>>242
鳩山批判の誤解だろ。
わざとトボケてるんだろうが、それ以外何があるってんだ。
一般的なことを言って首相批判になるなんて、悲しい状況だよな。

この場合、悪いのは一般的な事を言った隊長か、
アホ言動をしてる首相か。

>>181

>> 自国より他国を優先する発言はいかがなものか？

　　　　上記の発言は、そのまんま鳩山民主党とオマエさんに当てはまることに気づけｗﾌﾟｯ

>>249
肝心の政治家がそのことを理解してないから困る。
まぁこんなバカを政権党に選んだ国民の責任なんだがな。

連隊長サマを支持しておられる「愛国者」の皆様は
「日本は２０００年前中国に朝貢していた。
だから現代のわれわれも中国にひれ伏すべきだ」
って言ったら、
「その通りだ！我々は中国様に仕えるべきだ！」
っていうのかなぁ？

たぶん言わないよね？少なくてもそれは事実だけど。
本件の論点は、正しい事を云ってるか否か、ではなくて、
ルール（今回でいえばシビリアンコントロール）を守れるか、なのでは？
剣はペンより強いんだから、剣を持っている人間は
で連隊長サマはルールを守れないから怒られてるんであって。

改めて国士サマに質問させてくださいな。
「金将軍は国家防衛を何より重視しておられる、素晴らしい」
「江首席、胡主席は中国のGDPを大幅に向上させた、日本も見習え」
って、自衛隊の偉い人がいったら、あなた方賛同する？
どっちも正しいことだけど。

北沢「緑色の絵の具なら何度も使ったことがある！（ｷﾘｯ」

アメリカの要人に会うたびごとに、向こうが血相かえて、そんなこと言ってないじゃんといわれるほど、基地ガイじみたことを発信する総理大臣より、はるかに国益になっとるやないかい。北沢よ、民団からいくらもらってるんだよ。nhk
に、受信料不払い運動を再燃させましょう。

>>259
自民党からしてそういう認識だったからな…

>>1
北澤俊美の選挙区
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000071/

命を賭けて皇統を守った岡山の偉人と朝献外交をした小沢一郎氏
http://www.choujintairiku.com/keisho/wake.html　超人大陸

民主は粛清人事が多いね

この件普段「弁論の自由」とか言ってる奴らは無視すんだろうなぁ…

＞鳩山政権の日米同盟への取り組みに批判的な発言を行った問題


これが批判になるということは
つまり鳩政権においては口先だけの取り組みという事を認めるわけか

>>260
がんばりましょう

具体的に連隊長殿は、どんな規律違反を犯したの？
明文化されてるのか？

>>260
シビリアンコントロールは背広組が絶対であり、制服組に発言権がないと言う制度ではない。
それは文官統制って言うんだよ。

敢えて言うならシビリアンコントロールの「濫用」だ。
小学生じゃないし、グクルからアク禁喰らってる訳じゃないから「濫用」の意味くらい分かるよな（ｗ

石破に完膚なきまで叩きのめしてもらって再起不能キボン

そんなことより北沢！！！シーシェパードのテロ行為どうにかしろよ無能！！

こんな一般論にもイチャモンつけてバカじゃねーの
どんだけトラストミーの件気にしてんだよｗ

あまりにも理不尽すぎるので防衛庁にメール出してきた

「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言で北沢防衛相が陸自幹部の処分を検討されている

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐に応援のメールを送ろう！！北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもり？
日本国民の民意でこの勇敢な民意の代表足る連隊長にエールを送ろう！！
第４４普通科属陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp
第６師団長の紹介TOPページ　http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/

浅尾が防衛大臣になるはずだったんだよな・・

とんでもない話だな。事と次第では、こいつの処分を民主党は話さないとな。

中国様は脅威ではない！（キリッ

by　北沢





こんな奴が防衛大臣ｗｗｗ

まあ正論でも上層部批判は粛正されるからな。

でもこれはシビリアンコントロールとは無関係だなｗ

>>260

もう少し、日本語を勉強してから書き込んでね(苦笑)

不本意ながらも
日米同盟は国防の根幹だからね・・・
危機感を持つのは国民として当たり前だわな。

これ、旧ソ連軍の政治局員が粛清を

実行するみたいな処罰だろ？

または、旧日本軍で三国同盟に

反対する将校を左遷するみたいな話だｗ

こんな一般論で処分が下せるなら、気に入らない人物の発言にどうとでもイチャモンつけられる。
本来的にセーフの発言であり、これに処分を下した民主党こそ完全にアウト。言論統制。

>260
どこがシビリアンコントロールの逸脱なの？
シビリアンコントロールとは、政治が軍の運用に関する方針を定め、
軍はそれに従うことなんだが。

従って、今回の件で言えば政治の方針が「美辞麗句のみで信頼関係
を構築する」でなければ、シビリアンコントロールからの逸脱とは認定
できない。
で、仮に批判だとしても「方針」を具体化するための「手段」が間違って
いれば、それを指摘するのはシビリアンコントロールからの逸脱どころ
か、軍人としての義務ですらある。

言ってみれば、「北朝鮮の弾道弾を迎撃する」という「方針」を打ち立て
ていて、政府が「PAC2を展開する」という「手段」を取らせようとしたら、
「PAC2では迎撃できません。PAC3を展開しないと」と間違いを正した
ようなもの。

>>260
では現役自衛官から上司への返事として書いてみる。

>「金将軍は国家防衛を何より重視しておられる、素晴らしい」
そうですか。国家防衛に関してはそうかも知れませんね。
でも、ここは日本で、貴方は自衛官です。

>「江首席、胡主席は中国のGDPを大幅に向上させた、日本も見習え」
そう思うのなら国会議員になってはいかがでしょうか？


で、>>260の内容に関して。
>本件の論点は、正しい事を云ってるか否か、ではなくて、
>ルール（今回でいえばシビリアンコントロール）を守れるか、なのでは？
論点は両方とも。
俺は間違った事は言ってないと思うし、
シビリアンコントロールの点からも違っていると思う。
最近の政治家の意見を出して
「上がこう言ってるんだからおまえらも頑張れよ」
これはものすごく自然な事だと思うから。
シビリアンコントロールについても、
個々の言葉の意味「シビリアン」と「コントロール」だけに囚われて、
シビリアンコントロールという言葉の意味を履き違えてるんじゃないかと思う。

正論言って政府批判になるってんなら、そんなの政府が間違ってるだろ。

連隊長の言葉を要約すると
「ぐだぐだ言い訳はもうエエねん！口動かす間にちゃんと体動かさんかいゴッルァ〜！
言うだけやったら、うどん屋の釜やがな（湯だけ）」

民団べったりの奴がいうなよｗ

>>1
総理のバカと言ったから国家機密漏洩罪で処分する
まで読んだ

おいおい、↓ってマジか？ 理由は、隊員たるに相応しくない行為、か？

884 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/12(金) 22:11:36 ID:Zv4FUx1j0
本当に注意処分しやがった。大臣を始め、防衛省の中枢は腐っている。

>>275
防衛省じゃなくて民主党と北沢の事務所にメールした方がいいんじゃね？

民潭を信頼してる防衛大臣の方がよっぽど問題
北沢やめろマジで

>>260
ルール違反というなら、どこがどう違反してるか根拠かいてごらん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お馬鹿ちゃんｗﾌﾟｯ

口先だけの総理の方を処分すべきだろ

>>279
民潭の方とお話したが信頼できる
by 北沢

なんで民潭は信頼できて自分の部下を信頼できないんだろうか。
どうみても自分が刺されると考えてるとしか思えない。
疑心暗鬼というしかない。

北沢はシビリアンコントロールの何を理解していると言うのだろう？
　・現場で困らないように決め事をつくる
　・現場の裁量に任せる範囲を明確にする
少なくともコレが出来ないヤツに防衛を語る資格は無い。

現場に口挟むことがコントロールと勘違いしてないか？

いやこれは一般論としても社会常識としても当然の発言だろｗ
そんな仲いいわけでもない奴に、倍にして返すから金貸してって言われても信用できねぇだろ。
同盟なんて運命共同体ならなおさらだろうよ。

>>292
こういうのは省庁に出すことにしてる。
個人事務所じゃ握りつぶされるだけのような気がして。

>>207
うぎゃああああコレか。

脱税して違法献金の疑惑がかかってる首相や幹事長の処分は
しないのに批判めいた発言しただけで処分だってか？

民主党に投票した糞は首吊れよ。こいつらのやり方みてみろ。
言論弾圧そのものだぞ。

これが「友愛」ですね
日本はいつから中華人民共和国になったのですか？
え？
去年の夏からですか、そうですか。

陸自は日本のために北沢を殺してもいいよ。つーか、殺すべき。
国家としての安全が民主党によって脅かされている。

あ、本人は「引用してない」って言ってたな…
でも、引用していると思うのが自然だな。
ただ、正論には違いない。

連隊長の発言の、どこが駄目なのかわからない
自分の利潤だけ求めて『信頼して』じゃ、社会じゃ通用しないだろ
平和を祈ってるだけじゃ平和は来ないし、維持もできない
国防のかなりの部分を肩代わりしてもらってるんだから、
これを否定するんなら、日本軍設立OKにしなくちゃ

クビだろ、クビ！

そもそも鳩山は「トラストミー」としか言ってない。

>>275
寧ろ日米同盟の維持や根幹に関る話だから
米報道関係に投げた方が良いかもです
処分の件は今のところ何処の英字新聞も報道してないから

【調査】 鳩山内閣支持率３６％、不支持４５％。内閣発足後、初の逆転…時事通信調べ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265981592/

ついに内閣支持率が４０％を切りました。！！！！！！！！！！！！！！
内閣総辞職まで秒読み開始！！！！！！！！！

手本にすべきは英国軍だろう、この発言をしたら処分はされるが
更迭までは行かない、自主防衛を国是にしてるし、予算も日本より安いのに
核も空母も持てる

>>207
防衛省見損なったよ。

>>296
民主の中の人が使う「信頼」くらい、信頼できない言葉はない

現場のやる気を削ぐ指揮官と
現場を荒らす兵隊ほどクソなものは無い。

>292
自民のゲル、中谷元、佐藤正久の各議員の方がいいと思う。
特に後者２人は元自衛官だから、この辺は力になってくれる
と思う。

訓令違反って、何だ？
それに、北澤は、「自身の責任についても検討する」っつったよな？

とにかく有り得ないわ。馬鹿北澤。マジ民団の犬だ。

完全に中国化になったな

>>308
いや、そこまで大げさな話じゃねぇだろ。いくらなんでも。

>>309
まだ3人に一人は支持してるのかよ…
マジかよ？どうなってんだ？

裸の王様に「裸だ」って言ったら処分されましたｗ

もはや、民主＆民主シンパが云う言葉は一切信じられない。

首相をはじめ閣僚がアホ揃いだから、
まともなことを言うと粛清される。
マジで独裁だな。こりゃ。

図星を突かれると痛いよね

自衛隊の上に立つ文民が馬鹿だから、こんな事を言われるんだよｗ

敵性団体に媚びへつらう防衛大臣の方が問題かと...
万死に値するよ。

日本の軍人が「同盟関係は『信じてください』と言っただけでは維持できない」と言ったところ処分されました。
理由は「政府を批判したから」

マジで。

>>318
そら裸の王様本人は自信満々だったからな。
http://japanism.org/uploads/wp-content/uploads/2009/10/wlf0910032037004-p4.jpg

正しいことを言っても処分されるなんて自衛隊だからしょうがないのか
ただこの言葉は防衛大臣が鳩山に言ってほしかったな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100212-OYT1T01279.htm
この記事、訓示の言い換えを首相批判の意図有り、の根拠にしているのか。

俺は、タモガミ氏よりも、久間元大臣を思い出すんだが。
発言を恣意的に解釈しての歪曲報道＆自衛隊叩き。

政府の外交方針に介入する気で、将軍クラスがプレスに向かって政治的発言をしたのかと思ったら
世間的にはまったく無名といっていい連隊長が隊員に訓示した内容かよ。
そんなものをシビリアンコントロールだの処分だのどんだけ今の政府は必死なんだ？

まあ妥当だろう。
処分まではやりすぎだと思うが、注意処分ならギリ納得かな。

北沢防衛相へのお問合せはこちら

http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/

注意処分で終わったね。前政権なら解任されてただろうから、
今の政権のほうが、よっぽどまともかも。

5.56!5.56!5.56!

大臣としての初仕事か

>>328
そんなのを鬼の首取ったように「これ？政府批判じゃないっすか？」ってご注進したNHKも
ジャーナリストとして見上げた根性だよな。

ひどいな・・・
正に恐怖政治。意に反するものは粛清か・・・

民主党の愚行は、必ずや歴史の裁きに遭うだろう。

>>317
いあ、これそもそも日米の共同訓練で米軍人の前でもやった訓示への処分だもの
アメリカに取っちゃ理解不能の現実大問題の処分だお

>>333
正月にも習志野で空挺隊員の命がけの演習見てるはずなのに

こういう時はTBSだったらなぁって思うね
陸自がTBSと同じような人事制度だったら、懲罰として昇進してたのに

自衛隊こえええええええ

こいつら軍事クーデター目論んでるんじゃないの？
太平洋戦争で日本軍が犯した戦争犯罪から何も反省していないんだろうなあ・・・

>>285
うむ。わかりやすいｗｗ

自衛隊は、何時から中国人民解放軍になったの？
民主党の私兵なのか？
これが民主主義国家のやる事か？
処分される基準って何なんだ？
処分するなら然るべき審議を経て、堂々と処分しろよ。
しかし、処分は、懲戒処分では無く文書注意なので
経歴管理簿には処分の事実は載らないと思うが、
間違いなく閑職には追いやられるであろう。
おままごと政権の犠牲者がまた一人増えたわけだ。お気の毒に。(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

まあ連隊長の発言内容はまともだけど
処分は仕方ないわな

さすが、民団の同胞はやることが違うな

首相も自衛官も戦争や自主防衛の覚悟が無いから
適当な発言になる、北なら相当慎重に発言する、責任感の欠如だな

>>1
至極まっとうな発言。
アフォ大臣の下ではやってられないね。
あ、最高指揮官は「トラストミー」のヴァカポッポ総理か。
救われないね。

シビリアンコントロールって、アフォヴァカどもに振り回される
ってことじゃなかろ？

イージス艦に中共の国防大臣招待してアメリカに拒否された北沢防衛大臣がまたまたやってくれました！

「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言で北沢防衛相が陸自幹部の処分を検討　はぁ！？

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐に応援のメールを送ろう！！北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもり？
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こんな政権に国を守る自衛隊をゆだねて大丈夫かという国民の不安が的中するかもわからんね

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思いや情緒で、軍事同盟が築けるかよ。至って正論だよ！　文民統制が何故必要なのか
こいつ全く判っていないんだよ。国民の民意に反する防衛大臣のほうが大問題。
この大臣の罷免このシビリアンコントロール。民意に従う国防政策だよ。

>>49
その言は、鳩山にも平野にも北沢にも当てはまるがなｗ

こんなので責任とらされるんなら、次の日に「そんな意味で言ったのではない」って
発言をコロコロ変える最高責任者とかやらにも責任取らせろよ。

>>207

注意処分を受けた時点で、この有能な大佐(1佐)の今後の昇格は絶たれた
公務員世界では、「処分があった」時点で以後の昇進は絶たれるからな。

まるで石原莞爾が陸軍から追い出された時の様だ。
以後は、現政権に迎合するような小物軍人がばかりが昇進するだろう。
そして、第二次世界大戦のようになっていくのだ

この大臣の発言は更迭処分じゃ済まない気もするけどな

注意レベルの処分だと、処分権者は直上の上司（この場合は６師団長）じゃなかったか？
で、直上の上司以外が処分する場合、直上の上司が処分案を検討＞それが不適切であ
るとして一つ上の上司が処分案を検討＞以下ループだから、少なくとも師団長、方面総監
の二段階をすっぽかしたことになる。

規則を無視しての処分の方が、よっぽど危険な行為だと思うんだが？法による軍の統制
ってのを否定しているんだから。

＞陸自連隊長発言：防衛省が文書で注意処分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100213k0000m040103000c.html

＞　「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言した、陸上自衛
＞隊の中沢剛連隊長（１等陸佐）について防衛省は１２日、文書による注意処分にしたと発表した。注意は自衛隊
＞法に基づく懲戒には当たらない。

＞　中沢連隊長は第６師団第４４普通科連隊所属。１０日に宮城県の陸自王城寺原演習場で行われた、米陸軍との
＞共同訓練の開始式訓示で発言した。

＞　処分の理由を防衛省は「政治や外交を軽視し、首相発言を非難していると誤解を招く発言で、幹部自衛官とし
＞てふさわしくない」と説明。中沢連隊長は「結果として誤解を招く発言をして申し訳ありません。厳粛に処分を
＞受け止めます」と述べたという。

＞　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡り、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の日米首脳会談で、オ
＞バマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。【仙石恭】

毎日新聞　2010年2月12日　21時41分



「ふさわしくない行為」で注意か。大臣としては、総理へのポーズもあって放置は出来ないだろうが、ってトコか。
でも、せいぜい口頭注意に留めておけよ、と思わなくも無い。

当たり前のことを言って、処分される。
おかしいんじゃないかい。
明日、防衛省に抗議するよ。
俺が抗議するのは、光強姦殺人事件で裁判所にして以来、あの時も無期懲役に納得できず電話をした。
それ以来だが、それにしても、民主政権はひどすぎる。

平成の脱税王が「トラスト・ミー」と云っても、誰も信用しない。

幹事長が首相も自衛官も更迭すれば公平だと国民は思うだろう
党が中心だと国内に知らせるべきだ

>>260
「本件の論点は」などとカッコつけちゃたけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何も答えられない件ｗ
馬鹿なの死ぬの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯｗ

鳩のあまりのヴぁカ加減についしゃっべっちゃんだな。
まあ、処分はしゃあない。

>>331
田母神は政府方針である「村山談話」に反する言動をしたから更迭されたんだよ。
「村山談話」に反していたか否かは両論あるだろうが、
俺は反していたと思う。

逆に今回の言動は政府方針に何ら反していない。
政府方針は日米同盟堅持であり、
言葉だけではなく行動で示すとしている。
鳩山ちゃんそう言ってなかったっけ？

一応英字新聞で共同が処分を検討のニュースは流したみたいだぬ

http://home.kyodo.co.jp/modules/fstStory/index.php?storyid=485363
◆GSDF officer could face reprimand over speech on Japan-U.S. alliance
TOKYO, Feb. 12 KYODO
A senior Ground Self-Defense Force officer could be reprimanded over a speech he gave on the Japan-U.S. security alliance
because he apparently criticized Prime Minister Yukio Hatoyama, who is the supreme commander of the Self-Defense Forces, Defense Minister Toshimi Kitazawa said Friday.

お前が処分されろボケ

民団の選挙支援を受ける防衛大臣 ＝ 売国奴 ＝ 裏切り者 が何を言うかｗｗｗ

防衛大臣たる者、例え外国人を親類に持つ身であったとしても、在任中は交わりを断つべき。

我が国の内政に干渉する外国人団体を公然と称揚するなど、国防に携わる資格皆無としか言えん。

処分されるのは秘書と部下と官僚だけか
そのうち秘密警察でも作るんじゃねぇの？

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>>354
至極真っ当な意見だ。
今回の処分って、裁量権の逸脱どころか、職権乱用以外の何者でも無いよね。

>>358
どこの国だ？ソ連？小沢はスターリンかｗ

＞ましてや　『信頼してくれ』などということば"だけ"で維持されるものではない

別に否定してるわけでもなく、他にもあると補強してるだけじゃないの

シビリアンコントロール？愚民騙すためにわざと横文字使ってんの？

>>285
おっしゃるとおりで、だからこれは「政治介入」ではありえなく、「首相への侮辱」という観点なんだろうね。
信頼して．．の下りを引用したのが理由だろう。それなら理屈としては通らないではない。
しかし政府はこれを「軍人の政治家トップへの侮辱」の観点からハッキリ指摘できるのかねえ。
処分は出来るだろうが、首相の器の小ささも大写しになるよ。

>>361
そもそも、あの論文の内容はちょっと…
「幕僚長」って立場の人が書いたとしたら稚拙と言うか…

>>369
うい。
だって共同訓練中の訓示だもの

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なんだよ文書の注意だけじゃん、北沢大臣てやさしいな

イージス艦に中共の国防大臣招待してアメリカに拒否された北沢防衛大臣がまたまたやってくれました！

「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言で北沢防衛相が陸自幹部の処分を検討
→文書による注意処分にした　注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

これが日本国防衛大臣の所詮なのか！上記中共イージス艦見学事件は如何なる極刑で望むのか？

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐に応援のメールを送ろう！！北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもり？
日本国民の民意でこの勇敢な民意の代表足る連隊長にエールを送ろう！！

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民主は後ろ暗いところがあるからなのか人の言葉を悪い方へ取る傾向にあるな
死ね（死ぬ気で頑張れ的な意）

勝手な被害妄想を展開して処分をくだす

これってかなり問題あるんじゃね

注意処分で済んだのは不幸中の幸いかな。
ただ、本人は否定してるが引用と捉えられても仕方ないかもな。
しかし、上の言葉を借りて訓示、それも至極真っ当な一般論を言って処分
されたんじゃたまらんな。
中澤一佐はﾐﾝｽの見せしめの一人になったわけか orz

今のニュースで文書で注意処分って言ってるんだが

あの発言が問題だっていうなら大臣が責任とって辞めればいいのに。

>>339
日本軍が犯した戦争犯罪って具体的にどんなの？
言っとくけど、日本を戦争に導いて破滅に追いやったのは、まさに今の民主みたいな奴らだよ。

昔は軍幹部の精神論偏重で装備や兵站が貧弱になり、

　日本軍は大敗したが、

　今は軍の指揮官が「友愛」偏重で国防を放置してしまい、

　自衛隊は大敗したなんてなりそうな状況だから、

　自衛隊幹部は危機感を持つんだろう。

>>32
泣いて馬賊を斬るってやつだな

シベリアンコンドームねぇ。冷えるな。

>>381
民主党の責任のとり方ってのは、辞めずに続ける事なんだろ。

兵隊が自分で考え始めるとろくなことが無い
と自衛隊の先輩が70年前に教えてくれたからな
指揮官がグダグダでも黙ってろ

日米の共同軍事訓練中、

「同盟は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

と発言したら処分されますた。

米軍(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだと思うおｗ

ま、マスコミの勝ちだよ。第4権力には、誰も勝てない。それを掌握された時点で、おしまい。
じわじわと、まるで骨粗鬆症のように日本の根幹がボロボロにされる。
気づいたときには、一撃で全身崩壊するだろうな。

>>376
自衛隊には頑張れメール、北澤にはお前が辞めろメールしました。

>>386
どこかの新聞社と同じですね。あっちは昇進しちゃったけど。

>>356
少なくとも、軍人が政治的な発言をするのは、好ましくはないことだ。
シビリアンコントロールが効かなくなる前に、対策を打つ北沢の考えは間違ってない。
麻生もこの観点で、田母神を切ったんだし。

自衛官の発言の内容は、国民や政治化が言ったら全面的に支持できるが、自衛官の発言としては、指示できない

「首相を侮辱した」とされて処分か
「書記長はバカ」発言で「国家機密をばらした」罪で投獄くらいアホらしい
こんな処分が許されるのは、将軍様ぐらいじゃないのか？

「信頼してくれ」と「トラストミー」の違いは・・・？

バカサヨのブログ発見
みんなで論破しようぜ！

「政府の方針に公の場で異を述べるなら、
どうぞ自衛隊をお辞め下さい。」
ttp://rikka666.blog8.fc2.com/blog-entry-1429.html

これは一般論として正しい意見なわけだが

これで処分はおかしいだろ

処分すべきは北沢とその上司だろ！！

>>393
中共でもあるだろｗ

注意処分かよ
本当のこと言ったら処分されましたの巻
つーかもう国家としての体をなしてないな
暗黒時代が早く終わることを祈ってますｗ

>>392
同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない

俺にはコレが政治的な発言とは思えん。
首相の発言を揶揄してると言われればそうかも知れんが。

文民統制って、
戦争するかどうかの決断は
軍部でなく政治家がする、ってことだよね？

この大佐は戦争をおっぱじめたのかなあ？

>>5
処分しないよう要望出しといた

シビリアンコントロールってこんなに安っぽいものなの？

一番信頼のおけないのは、自分を信頼してくれとほざくﾔﾂだとばっちゃが言ってた。

>>392
外国軍との合同軍事演習、という絶好の外交の場で
政治と外交を抜きに現場指揮官としていったい何を言えと？

「首相の言うとおり同盟はトラストミーって言っておけば安泰だ。訓練なんかで頑張らなくてもOK」と言っておけば良かったのか。

>>402
日本に限ってはな

クーデター起こしたらオレは支持する！！

すまんが前後に言った内容を教えてくれないか？
この部分だけ抜き出して批判しているだけならただの言葉狩りだろ
政府のやることではないぞ

>>393
これこれｗｗｗ
A「赤の広場で、『ブレジネフはバカだ』と叫んだ男が逮捕されたよ。」
B「国家の最高指導者を侮辱した罪でかい?」
A「国家の重大機密を漏らした罪でだよ。」

>>400
北沢は間違ってないと言ったが俺も確かに、ギリギリのラインだと思う。
解釈の問題だな

こんなん北の独裁と一緒じゃん
何が文民統制に違反してるんだ？いやまじで

自衛隊はマジで危険


犯罪集団の子孫だけはある

>>404
だから訓示するな、ってことでいいんじゃね？民主党らしいでしょ。

過敏反応じゃない？

明らかにポッポのこと意識した訓示だと思う。
でも正しいと思う。

イージス艦に中共の国防大臣招待してアメリカに拒否された北沢防衛大臣がまたまたやってくれました！

「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言で北沢防衛相が陸自幹部の処分を検討
→文書による注意処分にした　注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

これが日本国防衛大臣の所詮なのか！上記中共イージス艦見学事件は如何なる極刑で望むのか？

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐に応援のメールを送ろう！！北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもり？
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防衛省・自衛隊に対するご意見箱　ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

北沢防衛相へのお問合せはこちら　ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
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東京都千代田区永田町2-1-1
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　日　米　の　共　同　軍　事　訓　練　中　、

「同盟は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

と発言したら　不　適　切　な　発　言　と　し　て　処　分　されますた。

同盟国はどのように理解するでしょう？　日本政府の立場が透けて見えますｗ

>>392
たしかに、軍人が政治的な発言をするのは、好ましくはないが。

でもこれは、一片たりとも政治的発言ではありえないし、他でもない鳩山自身が
それを認めている。

今回の件は、民主主義にとっても、シビリアンコントロールの観点からも、
おおいに好ましいことだよ。

>>403
「信頼してくれ！」と言葉が出るときは、決まって一番信頼を失っているときさ・・・

自衛隊幹部はたぶんみんな同じ意見だと思うが（一般論として正しいんだから当たり前）
みんなで一斉に発言すればいいんだ
全員処分されるか見てみたいｗ

言論弾圧か

何処の国の話？

【内通疑獄】イージス艦に中共の国防大臣招待してアメリカに拒否された北沢防衛大臣がまたまたやってくれました！
ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」
→文書による注意処分にした　注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

これが日本国防衛大臣の所詮なのか！上記中共イージス艦見学拒否事件には如何なる極刑にて臨むのか？

■北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもり？日本国民の民意でこの勇敢な民意の代表足る連隊長にエールを送ろう！！

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐に応援のメールを送ろう

第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/

属陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

防衛省・自衛隊に対するご意見箱　ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

北沢防衛相へのお問合せはこちら　ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

そのうち「民族主義」って書いたら処分されるようになるんじゃね？
「民主を分裂させる呪いだ！」とか言って。

シビリアンコントロールってのは

「軍人が発言してはいけない」ってことでなく
最後の決定権が選挙で選ばれた人間にあるってだけだぞ

プロの意見を封鎖してどうするｗ
言論の自由は何処行ったｗ

>>423
ﾃﾗ狸ｗｗｗｗｗｗｗｗ

帝国旧軍の失敗は上がバカなのを誰も戒めることができなかったことなんだけどね？

文民統制と言論統制の区別がつかねーんじゃねえの北沢

えらく自由な軍隊ですね（大爆笑

フレックスタイム制、ジーパン出勤、ガム噛みながらですか？

世界でも類を見ないアホ国家というか
政治家の腐敗を世界的に表明してるようなもんだな

この対応で同盟国に誤ったメッセージが伝わったな。

阿呆を阿呆と言ってのけた者を罰するのは、シビリアン・コントロールとは言わないよ。ｗ

>>392
政府方針と一致しているから問題ない。
日米同盟堅持。言葉だけではなく行動で。
これが政府の方針。ぴったり合致しているね。

つまり政府の方針通り行動しろって訓示。

処分しなかった場合

北澤を、マスコミが叩く。「総理を批判した連隊長を、大臣は処分しない意向です。これが許されるのでしょうか。」
チョン「一市民として、とっても怖いです。政府を自衛隊が無視する、って事ですよね」

どうしようもないな。アハハハハハハハハハ

>>121
もしかして記事書いたやつの自演？
ワザワザ改行多くしてまで必死になる必要ないだろ

>「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

こんなの常識だろｗｗｗ

この池沼左翼北沢は、防衛大臣である自分よりも、一介の自衛官の方が知識で上回っていたから、
それが気に入らなくて罰を与えるのか？

兵士が政治家にたてつく社会の行く末はミャンマーだ。
懲戒で降格処分するべきだ。

憂国の士が売国奴に処分されるなど、腐った国に成り下がったな。

早く誰か五射してくれよ

これは、当然の処分。　ケチつけてるやつは、民主主義とかそういうのがわかってない。

なんか不満ぽいこといったら粛清か
スターリン状態だな
絶大な権力と完全な無責任はまさにソ連共産党

自衛官が可哀想すぎるは・・・・

戦後６０年間ある意味政治的に一番迫害受けてきて

それでも防人として頑張っただぜ

時に日本国民を守る為には自ら辞表を書いて

部下に出動を命じた自衛官だっているんだぞ

>>431
それは一党独裁国家の文官統制だからな。
その内、政治士官が採用されるかもな。

民主党員の天上りで（ｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
北沢防衛大臣は、中澤一等陸佐の訓示が鳩山首相批判にあたる
として訓令に基づく注意処分にしたと報道されています。
しかし、これは一般的な訓示を無理やり鳩山首相の「トラストミー」
に関連付けた難癖だと思います。
北沢大臣の行為は権力の乱用、職権濫用です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

北沢防衛相への抗議は下記へ

【抗議先】

●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
電話：〇 三・・五 三 六 六・・三 一 一 一

●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/

●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●北沢俊美事務所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
メール
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html
長野事務所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/jimusho.html

次の司令官の訓示
「同盟軍にはトラストミーって口だけで言ってりゃOK。合同訓練なんか適当に流しちゃってよ。」

翌日３階級特進が決定。

「部下のミスは上官である貴様の責任だ!!」　とかって叱り飛ばしたら首確実かなw

>>418
解釈の問題だと思う。ギリギリ政治的だと判断されたんだろ。
正直、俺もこれを完全に政治的だと言い難い

>>404
外交は軍人じゃなく、政治家がやるもんだろw

訓戒程度で許してやってよ。お願い！

>>439
民潭の人とあって話しているから危険は無いといって参政権をあげちゃおうとしている北澤は
民主主義を理解しているとでも？

自民党だったら、更迭してたと思うよ。
でも民主党は自衛隊が怖いから、文書で注意ｗｗｗｗ

北沢のバカが早く氏にますように(-∧-）

>>349
シビリアンコントロールっていうなら国民に「あなたは同盟関係が『信頼して』という言葉だけで維持できると思いますか？」
とのアンケートとればいいよ。yesが過半数ならこの連隊長処分。
noが過半数なら北沢とポッポ罷免。

自衛隊も平成の2.26ぐれえやってみろや
根性無しが

アメリカ駐日大使辺りが質問しに来ないかね？

　日　米　の　共　同　軍　事　訓　練　中　、

「同盟は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

と発言したら　不　適　切　な　発　言　と　し　て　処　分

同盟国として日本政府の立場は一体どういうものなのかとｗ

仮に陸自連隊長の処分が仕方ないとしても、
処分するって事は発言が事実に沿っていることを認めたことになるじゃん。
北沢のやってることはどっちに転んでも政府・首相の「信頼」を貶めると思うけどね。

合同演習での訓辞ってのは、その場にいる外国軍の連中に聞かせる言葉でもあるわけだからな。
まさか「Trust me」なんて言うわけにもいかないだろ。
そんなことしたら自国の信用をますます貶めることになるんだから。
自国と他国双方に聞かせる言葉としては実に妥当なラインだと思うけど。

これで処分するってことは同盟は信頼してくれって言葉だけで維持出来るって
鳩山が思ってるってことになってしまうわけで
鳩山が馬鹿だと証明した話じゃないか

何故処分？何も悪い事言ってないだろ

>>446
アホ
軍人が政治的に発言しても何の問題もないんだよ
何処の国でも

言論の自由は保障されている
最後の　YES or NOの「決定権」が選挙で選ばれた人間でさえあればいい

>>453
内政干渉だからな。それは無いべ

>>430
いやトップがアレな時点で…

>>439
在日はとっとと帰れボケ

ここで社民党が大声で「自衛隊は解散すべき！」とでも叫べば、自衛隊側に回る国民が増えそうなんだけど

司令官「8400÷300は28である。」

〜翌日〜

防衛大臣「シビリアンコントロール上問題なので懲戒免職とする。」

内閣があんまりなんでついつい言っちゃっただけだと思うよ
友愛の精神で許してやれよ

>427
大臣就任時に、首都圏近郊の部隊が観閲式をやったんだが、
そのときの奴は正に「おもちゃの兵隊で遊んではしゃぐ子供」
状態だったらしいな。
マジで危険だと思うよ。ナントカに刃物だ。

「注意」らしいな
でも将にはなれんかね

>>442
民主主義じゃなくて、「民主党」主義だから、十分有り得るな。

偉大なる小沢民同志マンセー！

自衛隊に民主党から政治将校が配置されるのも間近

この発言を問題視することが問題なんじゃないの？
暗に認めてるじゃんｗ

>1
詐欺マニュフェストで政権を取ったくせに、国民の代表ヅラするなって。

政党も権力を持ち過ぎて、国民による自由な選挙政治活動を邪魔しているのに

それを「国民に選ばれた内閣」とか言って国民に責任を押し付けるなって。

つーか有事になってこの政権で対処できるわけはないから
当然、政権なんか吹っ飛ぶ
シビリアンコントロールなんて何の意味も無い話なんだよなｗ

>>459
うにゃ、同盟国としての立場に対する質問さ
疑問に思うハズだぜ？

アメリカ軍人が思いっきり記者会見しているところを見たことがないのかｗ

日本人は信頼できない
連隊長以外は全員外国人でいい

>>446
なら常に政治家が最前線まで来たらいいんじゃないか？ｗ
外国と共同作戦やったり外国と対峙するのは現場の自衛官なのに
その現場の指揮官が外交にも政治にも無頓着だとしたらそっちの方が怖いわ。

つか連隊長の意図がどうであれ、自衛隊はシビリアンコントロールの下にある実行組織
なんだから「言葉だけでなく行動が大事」という考え方は当然であって、どこに問題が
あるのかわからん。
むしろ「シビリアンは言葉で示し、我々は行動で示す」という役割分担の話だろう。

いかに今のシビリアンの言葉が軽薄なのかを自ら証明してどうする。

政治主導とかって為政者がまともななら成り立つ理屈なんだけな？
小沢に聞かないとなにも決められない政治って共産党かナチスだよね？

>>472
ごめん、最後の1行見て勘違いを理解した

>>423
徳川かよｗｗ

んーーー。
シビリアンコントロールというものを理解してない処分だと思うなー。

半ば、この自衛官の発言を肯定したようなものじゃないか。

シビリアンコントロールというより、
シビリアン暴走だな。
こういう場合は国民がコントロールしなければならないが・・・
どうしたものかね？

この連隊長、政権のアホどもに「Trust me」って言ってやりゃいいじゃん

こいつらは実際有事になっても

「シビリアンコントロール」だからと言って
度素人が作戦に朽ち出しそうで怖いｗ

ROEにさえ口出すかもしれんｗ

そして、言論統制へ…

【政治】 鳩山政権、日本を解体へ？…部落解放同盟意見で「人権擁護法案」成立目指し、「外国人参政権」「夫婦別姓」と揃い踏み★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265433278/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100203/plc1002032019014-n1.htm
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050318.jpg

【人権擁護法（人権侵害救済法案）の問題点 】

1) 国籍条項がない。（外国人でも人権擁護委員になれる）
2) 人権の定義が非常に曖昧で恣意的な解釈が可能。
　（心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる）
3) 人権擁護委員の選定方法と基準が曖昧。（外国人でも人権擁護委員になれる）
4) 人権委員の資格条件が"特定の政治目的を持って活動する者"に都合が良い。
　（外国人でも人権擁護委員になれる）
5) 冤罪の救済が明記されていない。（言いがかりをつけられた無実の人が救済されない）
6) 家宅捜査、差し押さえの権利の濫用の可能性がある。（令状が要らない、土足で踏み込める）
7) 人権擁護委員を監査する機関が存在しない。（自己チェック機能がないので暴走する）
8) 人権擁護委員が持つ権力が大きく、実質法の下ではなく上に存在する。（三権から独立している）
9) 言葉狩りを生む危険性がある。（心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる）
10) 国家転覆活動歴のある者を排除する欠格条項がわざわざ削除された。
　（殺人鬼の日本赤軍でも人権擁護委員になれる）

その為の合同演習だったのでは？
この発言を処分したら、そもそも合同演習自体不必要なモノになってしまわないか

【内通疑獄】イージス艦に中共の国防大臣招待してアメリカに拒否された北沢防衛大臣がまたまたやってくれました！
ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」
→文書による注意処分にした　注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

これが日本国防衛大臣の所詮なのか！上記中共イージス艦見学拒否事件には如何なる極刑にて臨むのか？

■北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもり？日本国民の民意でこの勇敢な民意の代表足る連隊長にエールを送ろう！！

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐に応援のメールを送ろう

第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/

属陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

防衛省・自衛隊に対するご意見箱　ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

北沢防衛相へのお問合せはこちら　ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
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TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

陸自の90式戦車一両が街の中で暴れだしたら誰にも止められないの？
警察官が1000人ぐらいで拳銃を打ち込んでもダメなのかしら？

思想教育と称す独裁政治の一端。北と変わらない国に成ってきたな。

連隊長もたぶん嘆いてると思う。
「国と言うものが分からない…」
って。

中学生は寝る時間だゾｗｗｗ

すげー。
この正論にどう処分するんだろ。

北沢！そう言う事を言わせたのはお前ら民主だろうが！
処分するなら、お前も辞めろ！民団と癒着しているお前が言うな！

自衛官が、客観的事実を述べたらいかんのか？
それとも、『信頼してくれ』という言葉だけで同盟が維持できると思っている
馬鹿者がどこかにいるのか？

外国人参政権問題でもそうだけど
また言い訳するんじゃないか。

この連隊長の訓示は同盟国としての米国の気持ちを少しはつなぎとめたとは思うけど
北沢のファビョり方で民主党がいかに特殊な集団かも見えちゃったし

>>473
そういうのを石破が自衛隊でもやらせようとしたんだよな。防衛省改革に混ぜ込んで。内局に制服入れて、って。
民主が政権とって、白紙撤回されたようだが。

>>481
戦前と基本変わってないなｗｗｗ

戦前は鳩山一郎というシビリアンが

統帥権干犯問題を騒ぎ立てたから

軍部が暴走したｗｗｗｗ

というか何のための「訓練」だと思っているんだ？

信頼とは言葉だけでなく行動によって得られる。
ってことだろ。
上がフラフラしてると、いざという時現場が混乱する。
現場指揮者としては現場の綱紀粛正の意味も含めて「行動せよ」と伝えたかったんだろ。
なんせ防衛大臣の防衛意識がめちゃくちゃ低いからな現場の危機意識も高まろうってもんよ。

連隊長がこの先友愛されなきゃいいんだが

>>446
外交方針を決めるのが政治家で、実際に交渉だのの実務を行うのは大使とか外交官だろ。
首脳会談とかってのは、事前に内容を事務方で詰めておいて、政治家とかってのはお飾りに過ぎない。

>>487
拳銃じゃいくら撃っても無理かな。
自動車等でバリケードを作って進路を妨害しつつ千人で取り囲み
誰かが上にあがってハッチを開けて手榴弾を投げ込むとかならいける。
歩兵による防御がない戦車なんてそんなもん。

口頭で注意でいいじゃないか
鳩山なんて脱税しても大嘘こいても何の処分も受けてないわけだし
連隊長も「そのようなつもりで言った言葉ではありません」とか鳩山みたいに言ってやれ

>487
「火器で止める」と言う意味なら、自衛隊以外に止められる組織は
日本に存在しない。（除く米軍）

あ、海保の巡視艇に２０mm積んでる奴あったっけ？あれの集中射
撃なら擱坐（撃破ではない）程度には出来るかも。

徳川幕府のほうがまだマシなんじゃ？
山岡って水戸黄門に御奉行様役で出演させたらなんも違和感ないよね？ｗ

>>49
鳩山の悪口はそこまでだ！

>>495
不適切な発言として処分した現状で
きっちり伝わってるんじゃない？

鳩山政権は同盟国として何の行動もするつもりは無い、と
　

シビリアンコントロールの観点からは判断がむずかしいでしょ、この案件。処分も不可能じゃないかもしれない。
だが、仮にシビリアンコントロールで連隊長を処分すると、今度はじゃあ首相の発言は言葉だけだったことを政府が暗に認めたことになる。
処分しなければ、政府としては首相発言が言葉だけだったことを認める必要は無い。
結局、政府としてはこの発言を問題視しないことが理にかなっているでしょ。
政治家ならその程度の「政治」的発言をして欲しいと思うんだけど。

まあ民主党にそこまで先読みして発言することを期待するだけ無駄か。

この国の国民はなぜ、医者には少々金に汚くても「プロ」に仕事を頼むのに

政治と軍事は「ど素人」に任せようとするのかｗ

>>502
ハッチ閉めてたら対戦車砲か高性能爆薬でもない限り無理なんじゃね

>>502
ただ問題は警察が持ってる手榴弾は

スタングレネードしかないからなｗ

ハッチ明けて音響弾投げて、その後

ＳＡＴが戦車内に突入だろうな・・・・

>>462
それが党是のはずなんだけど、社民党が連立与党に参加するときは、
いつも自衛隊の件はあいまいなままだね。

国民にとっちゃ、議席すら維持できない社民党がいつのまにか、
与党になって大きな面してるのが、不思議極まるが。

それだけ現場で鬱憤が溜まってるってことじゃないの？

>>509
国民が政治と軍事にど素人だからな。

やはり、日本の防衛が固められるのが嫌なんだな、この売国相は。
民団の人から苦情が来ましたかあーww

鳩山がグダグダだから　もう何やっても収拾がつかないな
民主政権　終わった

【内通疑獄】イージス艦に中共の国防大臣を招待してアメリカに拒否された北沢防衛大臣がまたまたやってくれました！
ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」
→文書による注意処分にした　注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

これが日本国防衛大臣の所詮なのか！上記中共イージス艦見学拒否事件には如何なる極刑にて臨むのか？

■北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもり？日本国民の民意でこの勇敢な『民意の代表足る連隊長』にエールを送ろう！！

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北沢防衛相(売国奴）へのお問合せはこちら　ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
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この発言よりも、北沢の

「衆院選の時に民潭の人たちと接触した」

この発言のほうが問題だと思うんだ

防衛大臣、外務大臣があまりにもキチガイだからｗ

３５６だが
３９２、お前、おかしいんじゃないか。
これは、日米共同軍事訓練での話だろう。
指揮官は、こうゆう地道な訓練が、同盟を維持するのに大切だといっている。
これが、なぜ政治発言になるんだ？？
お前、よっぽどバイアスがかかっているみたいだな。

この人
政治家よりは信頼できると思うけど

>>516
「正論言ったら首相批判になってた」とか笑い話にもならん。

とりあえずTBSに苦情いれようぜ。

>>519

それ以前に政権そのものが基地外ですよｗｗｗ

>>487
並の戦車の砲撃を喰らっても動けるかもしれない怪物相手に
拳銃なんて豆鉄砲と同じだよ

事業仕分けで、自衛隊員の増員は認められなかったけど、
政治将校制度導入の為の予算獲得を申請したならば、
真っ先に予算が認められそうな勢いだよなｗｗｗ

鳩山が悪い

>>392

>>446
＞解釈の問題だと思う。ギリギリ政治的だと判断されたんだろ。

そうすると、「現政権は、日米同盟を口先だけで意時しようと考えている」と
公式に表明したことになってしまう。

結局、注意だけで済ませたようだな。
今の内閣じゃ逆に批判が強まる可能性もあるし。
なんせ最高指揮官の総理が嘘吐きの脱税王なんだから。

民主政権には売国相ってのがいるのか
ああ？

お前らのはシビリアンコントロールじゃなくて


コリアンコントロールだろｗ

正論言ったら何でも政権批判になってしまうじゃないか。一体どうすればいいんだよｗ

>>529
だな　だって同盟に従って行動or維持しようと行動すると

　処　分　されるんだもの。。。

鳩山が、空気嫁ればな。「陸自の連隊長の発言は、気にしていません。処分も、必要ないでしょ」
これで、大臣も連隊長も、そしてなにより政権自身も、救われたのに。

民団防衛相は日本の防衛はしませんよ

連隊長の発言は同盟の性格についての一般的、常識的な発言であり、
政治的な発言とは到底思えない。
連隊長発言を問題視するほうが問題である。
共同訓練を問題視している左翼連中が難癖つけているとしか思えない。

>508
最良の対応って「何の問題もない。政府の方針は言行一致による
信頼関係の構築である。連隊長の発言は政府の方針に従った
ものであり、むしろよく言ったと褒めたい。」って感じだろうね。

>>260
えっ？終わり！？

ビックリするほどの遁走ぶりが逆にすがすがしいくらいだなwww

これで連隊長が注意処分とか…
糞北沢が官僚使って圧力かけたんだろうな、幕に
幕の単独判断で注意処分だったら陸自も終わっとるわ
あーあ情けねｰ国だわ

正論言うと政権批判になるっておかしいだろ
正論に沿ってない方が悪いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わたしたちが選んだ総理大臣の「信頼して〜」という言葉が
信用できないんだすか。
わたしたちの総理が信用できないような同盟国なんていりません。
ただちに安保を破棄するべきです。
そしてわたしたちの総理を批判するような自衛隊はいりません。

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame080175.jpg

こ

れ

が

左

翼

の

言

う

右

翼

で

す

！

たかが兵隊が、最高司令官に意見するなんて
日本の軍隊は規律が緩みすぎてるな。
あ、軍隊じゃなくて、自衛隊だったかｗ

兵隊は上の命令には絶対でなければならない。
軍人が祭事に口を出すなんて、どこの発展途上国だよ。

>>542
自衛隊を解体して「民主防衛隊」でも作るか？

読売夕刊の記事だと
「自衛隊幹部が鳩山政権の日米同盟への取り組みに批判的な発言をしたことを明らかにし〜」
とあるんだが、
この発言ってどこもおかしくない、まさに正論だよなあ。
正論を言ったら批判になってしまうってことは、
鳩政権の日米同盟への取り組みは間違ってるってことだよな。
それとも北沢はこの幹部の発言が正論でなく間違ってると言ってるのかな？

>>542
批判していないよ。総理の「信頼して」って言葉を裏切らないように、
同盟国との共同訓練で「お前らが頑張らなきゃ、日本国が言行不一致になる」って訓示なんだから。

【内通疑獄】イージス艦に中共の国防大臣を招待してアメリカに拒否された北沢防衛大臣がまたまたやってくれました！
ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」
→文書による注意処分にした　注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

これが日本国防衛大臣の所詮なのか！上記中共イージス艦見学拒否事件には如何なる極刑にて臨むのか？

■北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもり？日本国民の民意でこの勇敢な『民意の代表足る連隊長』にエールを送ろう！！

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐に応援のメールを送ろう

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防衛省・自衛隊に対するご意見箱　ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

北沢防衛相(売国奴）へのお問合せはこちら　ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
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売国奴の北沢よりか陸自連隊長の方が
ずっと信用できるんですけど。

いちいち、ID変えるな、アホ。

北沢が言いたいことは、自衛隊員は自衛隊ごっこをしていて下さい。
と言うことだな。

気合を入れるな！と言われているのと同じ。

>>545
親衛隊だろ。

ところでオレはＤＥＰ（補給処）勤務の陸自隊員だけどききたいことある？

やっぱりこういうスレには工作員がホイホイ釣れてるｗ

抗議が多くて「注意処分」に留まった。
自衛官よりも北沢防衛相のほうが、更迭されるべきだ。

あなた方の国では軍人が
「同盟というものは　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
と、発言すると不適切な発言として処分される様だが、
どう言う理由で不適切なのか教えてくれないかね？

と聞かれたら鳩山何て答えるんだろう？？？
　

>>553
戦闘意識は有りますか？

あんまり想像したくないけど、アメさんがこの処分を
「日本は日米同盟のために汗をかく気も血を流す覚悟もない」
って解釈したりはしないでしょうか。
それこそ大使が官邸に真意を確認しに来てもおかしくないと思うんですが。

吉田茂首相の訓辞

"""""""""""""""""""""""""""""""""
「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。 御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい」

>>13,14
226はあまり縁起がよろしくない。515でw

>>548
>→文書による注意処分にした　

結局処分したのか
真っ当な訓示をして注意されるとは、自衛隊の人もやってられんだろうなあ

>553
迷彩戦闘外被の員数外あったらくれ。出来れば装甲用。

>>557
つか、それ以外の解釈があるとは思えない・・・

>>556
本当に最前線にたつことを「戦闘」と呼ぶならオレはその意識は希薄だと思うが
有事の際に補給整備経路を構築維持することまで「戦闘」と呼ぶならその意識ははっきりともってるし
そのための訓練をやってる。

>>543
何度見ても笑える
どう見ても在日右翼モドキの自作自演
真似する技術は中国より遥かに劣ってるが

まさか現職自衛官がそんな事公で言うとはｗタモさん以降の流れか。てっきりヨタ話かと思っていたが…自衛官は政治的活動に関与しないのが原則だが…これに抵触していると大臣は言っているのか？？？
しかし、この幕僚幹部の無知にもいささか問題がある。日本国は現在どの国とも同盟関係など無い。戦前の日独伊の３国同盟以来無い。日米安保は条約だ、バカたれが。

こういうことへの対処は早いな

既に政府が国民の手をはなれている件について

アメリカ大使館あたりに連絡して勲章渡してもらうとか工作できないかな。
日米の危機を救ったと。

千葉景子に続いて、北沢も落選名簿に入りました。

隊長も総理も平和ボケなのかもね・・・
総理の発言の軽さも問題だけど
隊長の発言も上官に対する不用意な意味になりかねないよね
隊長個人の規律どころか軍全体の規律が疑われると思う
もちろん軍には最高指揮官である総理を含むんだけど

>>563
その言葉を待っていた・・・。

やっぱ空自とはプロ意識が違うな。俺んトコは、みんなダラダラだよ。マジ税金泥棒。

>>542
私たちの総理は脱税しました。
私たちの総理は朝に言ったことを夕方には忘れてしまいます。
私たちの総理は人には厳しく自分には甘く秘書の責任にして自分は知らん顔です。
私たちの総理はオバマとクリントンを騙しました。

こんな総理を私たちの総理と呼びたくありません！！！
アホウドリ総理の呼び名が相応しいです。または日本のガン総理ｗ

>中澤連隊長はＮＨＫの取材に対し、広報を通じて
>「発言をしたことは事実だが、自衛隊の最高指揮官である
>鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない

と言ってるのに、なぜ友愛の精神で許せないのか？ｗ

小沢の言う事でさえ「信じる」のだから、可愛い部下の言葉は当然信じろよ！ｗ

自分の月額1500万円の脱税子供手当てについては、知らぬ存ぜぬで甘いくせに、

ちょっと部下が正論を言ったくらいで、目くじら立てるのは尻の穴が小さすぎｗ

いつも口先ばっかりで、信頼に足りうる行動が伴わないような奴は
そのうち誰からも相手にされなくなるぞって事だろ

ってか「シビリアンコントロール」って言葉使いたいだけだろ？

陸軍暴走は駄目だぞ
海軍に逆らうなよ

宇宙が誕生して１３７億年。地球が誕生して４６億年・・・・・・

>>553
Xデーには89式満載して国会に来てくれ

民団からご意見でも貰ったのかい？北沢。

自衛隊には、誰も見たことが無い、99式小銃というものが存在するらしい・・・。

>571
んなこと無いと思うぜ。２空団研修したことあるけど、プロ意識は
しっかり持っていると感じた。ま、文化の違いってやつで、陸の
視点から見たら「タルんでる」って言われかねない部分もあるけど、
やることしっかりやればいいって文化か、見えない部分も厳密に
って文化かの違いだと思うし。

【内通疑獄】イージス艦に中共の国防大臣を招待してアメリカに拒否された北沢防衛大臣がまたまたやってくれました！
ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」
→文書による注意処分にした　注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

これが日本国防衛大臣の所詮なのか！上記中共イージス艦見学拒否事件には如何なる極刑にて臨むのか？

■北沢防衛大臣は日本で天安門事件を起こすつもりか？日本国民はこの勇敢な『民意の代表者足る連隊長』にエールを送ろう！！

陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐

第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

防衛省・自衛隊に対するご意見箱　ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

北沢防衛相(売国奴）へのお問合せはこちら　ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

テンプレ修正かくさんおねがいします

>>1
シビリアンコントロールじゃなくて言論弾圧だろ

北沢って無能・勘違い・有害な閣僚連中において比較的マシな部類だと思ってたんだけどなぁ…
中国様と民潭に媚を売らずに入られないところも所詮は民主ということか

シビリアンコントロール（笑）

>579
正確には「存在した」な。
警察予備隊時代、米軍供与の火器も不足して、旧軍の９９式小銃
を無理矢理米軍の７．６２mmに合わせるように改造された奴だ。

>>553
自衛隊員の間では民主党の方針は日本の防衛を正しい方向に持っていけるかどうか
そのあたりはどんな意見が多いの？

>>580
航空団はね。ヤツラは誇り持ってやってる。
後方職域やサイトなんかそりゃ酷いもんさ。民間人が戦闘部署に立ち入ってる場で、パチンコ談義延々と続けるくらい感覚が麻痺してるよ。

みなさんもFAX＆メールでの反対運動にご協力ください
全国の自治体に反対決議を広げるのです

http://free2010jp.seesaa.net/article/138182049.html

>>580
おれも同意見だな
空自は「気楽な３男坊」といわれてるが
やるときはやってくれると信じてる

首相の発言は、天地神明に誓って 全く知らなかった。

こういえば無罪だったのに・・・・

>『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

どこがいけないんだろう？
チクチクと胸に刺さってるらしい北沢に問題があると思うんだけど。

>>590
「そんな事があるか！」
「信じられないかも知れないが、それが真実なんです！」
ってか？

それは狂人の戯言だよ

自衛隊の最高指揮官の総理を信用できなくて
だれを信用して行動するのですか。
鳩山総理が治安出動を命令したら拒否するんですか。
もしネトウヨが民主政権を脅かすような事態があったら、
情け容赦なく命令に従って、踏み潰してほしいです。

処分はいいが、そんな隊員の暴走を止められなかった防衛相への処分はないのか？

>>592
小沢幹事長は、気が狂ってるとでも言う気か？

バカな北沢

自分で野党から追求されるネタ作り出しやがった

>>594
「責務を真っ当することで責任を取りたい」っつうだけだろ。

ここで処分されて「たかじん」に出ると第2のタモガミが発生するわけだがｗ

さらにシビリアンコントロールの観点で言えば「不支持が上回る内閣」ってのはどうかと思うがｗ

ちょっと爆弾
　内局が今大騒ぎ
　　処分規定に該当するものなし
　
　言葉自体有り触れたもので　どこの誰がこう言ったと発していない以上引用元
　は勝手な推測になるから。
　今　陸幕の幕僚が一斉に入れ替わってもいいのかなぁｗ　情本も敵に回ってる
　けど致命的なの来るよぉ。背広の局長まで敵の状態。

>587
それ言ったら、陸自だって酷いところは酷い。
しかし、そういう奴らも然るべき状況で然るべき任務を付与されたら、
人が変わったように「軍人」になるよ。俺の経験から言っても。

心配するなとは言わないけど、絶望することはないと思うぜ。

>>597
つまりこの自衛官も責務を全うすることで責任を取りたいで言えば解決じゃんｗ

自衛官は職業軍人としての意識は表に出さず、ただただ国民の盾となる防人でなくてはならないのに、最近はいささかおしゃべりが過ぎる。防大卒の跳ねっかえりよ、先人たちに謝罪しろ。

その現場には、卑怯者が居なかったと言うだけだな。

田母神氏も含め、自衛隊員の政府の方針に反する発言が目立つな。
「日本は良い国」発言に続き、首相発言批判か・・・。
これは処分されてしかるべきだと思う。



















北沢は

>>586
あくまで俺ら下士官クラスだとその規模の話は関係ないからあまり意見もでないな
今回の件で将や佐官の上だとそうでもないのがわかったけど

ハートマン軍曹に訓示してもらいたい

タモはアホだとオレは考えているが、
中沢剛連隊長こそが保守派から政界に立候補してもらいたいと思う。

>>599
政治将校が入り込んでくるかもねー

>>599
まだＡ棟では、今の時間もゴタゴタしてるのか？ｗ

オバマやアメリカ人記者に、

あなた方の国では軍人が「同盟は　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
と、発言すると不適切な発言として処分される様だが、どう言う理由で不適切なのか教えてくれないかね？

と聞かれたら鳩山＆北沢、何て答えるんだろｗ

「今から戦争ごっこをやるから、適当に楽しんで行ってね。」
と、言っていたらどうなったのだろうか？

>602
旧軍出身者の方が遙かに過激だったぞ。「生ぬるい」と叱責される
事はあっても、「跳ねっ返りが！」などと言われることは１００パー
ない。

無知って怖いねえｗ君のことだよ？

この自衛隊の人の発言、ごく当たり前

こんなので北沢さわぐのか　ばかじゃないの

>>610
アメリカの記者さんにやってほしいね、その質問。

一般論として発言しただけだろ。
批判と取れると言うだけで処分か・・。
命令に背いたと言う訳でもないのに・・。

権力を誇示して抑えようとしている所をみると、
どうも自衛隊は北沢の器を超えた存在なんだな。

>599
ファイヤーボックス武闘派だからなぁ・・・俺は直接は知らないけど、
知ってる人から聞いた逸話の数々から推測するに、辞任した上で
政府を徹底批判とかやりそうだな・・・

軍部は決起せよ

>>612
ほう、貴官がどこの所属か知らんが今回の発言は自衛官としては失格だ。

>>599
>　　処分規定に該当するものなし 

やっぱりそうなるか。
自衛官の権利は自衛隊法により制限されてる。逆に言えば自衛隊法により保障されてるから、
処分基準にない処分は正当性がないんだよな。

例えば自衛官が飲酒運転しても悪質な事故でも起こしてない限り懲戒免職にはできない。
自衛隊法に照らし合わせた処分基準がそうなってるからだ
まぁ強制自主退職になるがｗｗ

>>605
それはインド洋にしても行ったり止めたりと政治に振り回される（一般国民の見方だが）
のはそう言うものだと認識されてて、命令道理に動くものだと考えているからかな？

>>北沢防衛相

お前の発言に比べればましだろが。
お前、自分のこの発言を忘れるなよ。
絶対にブレるなよ。
絶対にだぞ。

>>608
>>609
　
　ゴタゴタがこれだけじゃないとしたらどうします。ｗ
　誰かさんの騒ぎの時　３大都市圏で異常なまでの特定信号通信があったなんて
　まぁ　妄想ですよ　私の妄想ですよ。ｗ
　なぜEPが真夜中に南から北上すべく離陸したのかなぁｗ。
　なぜ発表しないのかなぁ　
　

>619
今回の発言とはどの発言かな？

ちなみに所属は第１０１自宅警備中隊だｗ

ほとんどニュースにならない 民主の不思議

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100212-OYT1T01513.htm

小林氏陣営幹部に有罪判決、民主に打撃

　民主党の小林千代美衆院議員（北海道５区）の陣営幹部による選挙違反事件で、札幌地裁が１２日、
公職選挙法違反に問われた元連合札幌会長に有罪判決を下したことは、「政治とカネ」の問題が相次ぐ民主党にさらなる打撃となった。

　元連合札幌会長側は控訴する方針で、小林氏も１２日夜、札幌市での記者会見で「現時点では議員辞職や離党は考えていない」
と強調した。鳩山首相は１２日夜、首相官邸で記者団に対し、「本人がこれからどうするか見る必要がある」と述べるにとどめた。

　ただ、党内では「時期は別として、小林氏の議員辞職は避けられない」との声が広がっている。党最大の支持団体である
連合の元地方幹部が罪に問われたことには「小林氏陣営だけの問題とは言いにくい」との声もある。２００３年衆院選を巡っても、
元労組幹部らが公選法違反で有罪判決を受け、同党議員が辞職に追い込まれた。

　小林氏が３月１５日までに辞職した場合、公選法の規定により、補欠選挙は４月に実施される。党内では
「４月補選なら政治とカネが争点となり、苦戦は必至だ」との声もあっただけに、結論が先送りされることに安堵(あんど)する声も出ている。

　一方、自民党の大島幹事長は１２日、名古屋市内で記者団に「議員辞職を求められるような現職議員が２人いることは、
民主党の倫理観や自浄能力が問われている」と述べ、石川知裕衆院議院が政治資金規正法違反で起訴された事件とからめて民主党を批判した。

シビリアンコントロールのせいで、先の大戦が生じた事を理解してないようだな。

>>599
だろうな・・・発言が政府批判や不適切と取るなら
同盟は口だけで維持されるもの、と言うのが鳩山政権・政府の方針になっちゃうしねぇ

コメントしただけで処分とかｗｗｗｗ

誰が組織の是正をするんだｗｗｗｗｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100212-OYT1T01279.htm

＞　陸自第４４普通科連隊長の中沢剛１佐は１０日から宮城県で始まった日米共同訓練の開始式で「同盟は政治・
＞外交上の美辞麗句で維持されるものではない」と訓示する予定だった。しかし、実際は「同盟は美辞麗句で維持
＞されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」と言い換え、
＞北沢防衛相が１２日、処分する意向を示していた。

中沢さん、最初の予定を変えて、わざわざ「ましてや『信頼してくれ』」を入れて、自爆しちゃったのか

>>621
給料をもらってる以上は命令が出れば給料分は働くというのが
みんなの共通認識だと思う。

ただ部下を給料分以上働かせる気にさせるのも指揮官としての能力のひとつだが
いまの総理や大臣には期待できそうにないな

>>565
こんなのは「いわゆる政治的活動」には該当しない。
もしそれに当たるんだったら、注意で済まさずに懲戒処分が下される。

どこが問題なのかわからん。
ただ口に出していうなてとこ？

>>624
中隊規模で自宅警備なんて小沢の豪邸くらいだろｗ

>>624
そうかｗスマンな。自衛官としては失格とは言ったが職業軍人としてならかまわん。オレなら…黙って行動だな。

>633
すまん、第１０１自宅警備中隊俺宅派遣隊だ、正確にはｗ
所属人員１名、さっきトイレの巡察行って異状なしだった。

>>630
なるほど、ありがとう。
これからも任務頑張ってね。

>>629
多分自爆は鳩山政権だと思うｗ

だってどっちにしても同盟国からしたら処分される内容じゃないもの
今回鳩山政権が処分した事によって同盟に致命的な問題が発生した事になるｗ
不適切だとする理由を同盟国なり海外に説明できないもの

>>635
貴官には任務上必要なので「１ヶ月オナニー禁止」を命じる！！

>>635
分遣隊かｗ
部隊章は鷲があくびしてるとか？

鳩山に任せとけば憲法改正して先制攻撃出来るようになるのにな

民主の大臣は全員クソだな。

　処分というのはいかにも、いかめしい。首相は前自公政権時
アメリカと契約した基地移転を反故にするような活動をしながら
信頼しろというのはどのような主旨の発言か理解できない。
　結局移転先は、原案のとおりという心積もりなら理解できる。
自ら法を犯したらのらりくらりで、批判をされたらしたものを厳しく
弾圧をするという姿勢には多少危険なものを感ずる。

>>637
アメリカとの同盟にはもはや流す血も汗も無い！
たかが連隊長が勝手な約束するな

って同盟国に言えばいいじゃない

日教組教師の発言ならどんなひどいこと言っても
処分とは何事か！なのにね〜

ある意味、日本て段々昭和初期の雰囲気に近づいて行っているのかも知れないねえ

まあ、大臣からとはいえ「注意」処分なんてほとんど昇任なんかには影響しないよ、
ちょっと気をつけてくれよ程度
犬HKが焚き付けなければまったく問題無しだったろう

スルーしてれば男を上げれたのになｗ

台中日同盟出来るまでおとなしくしとけ
海軍を見習え

>>599
だって
「鳩山の言葉を用いて、侮辱したんだろ！！」ってのは憶測、妄想でしかないものｗ

軍人が政治的発言をするなど言語道断
除名すべきだ

現場の指揮官だから、「『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」という
認識を持っているというだけの話なのでは？

どこぞの首相も同じような言葉を使ったけど、全然意味は違うけどなｗ

総理大臣よりか信頼出来る。

中澤剛１等陸佐

ｶｯｺ良過ぎｗ

発言内容は正論かもしれないが
最高司令官への批判は絶対許されないぞ。

反乱分子は粛清するのが軍の掟

所詮首相の自衛隊に対する指示など口先だけなので
そんなもの俺たちは信用できない
実行力も頼り甲斐もある米軍との紐帯のほうがよっぽど大事だよね

まあ、陰気な上司なんかよりオープンな友達のほうが大事に思える昨今の日本の情勢は…

…やはりこの発言は問題なのかも

まあ、首相のあの発言は拙かったという共通認識が民主党にあるから
過剰反応してるんだろうなｗ

「貴重なご意見どうもありがとうございますた」と言ってみろ鳩山

やましい所があるから批判に聞こえるんだな。

北沢自爆？

首相批判、ってのは想像でしかないのに処分できるんだな

>>652
脱税王じゃあww

文書戒告処分らしいが、この連隊長、退官するんだろうな。

戦車で民主党本部を攻撃してやれ

友愛コワス

>>1
> 『信頼してくれ』

この言葉の信頼が政策ならば処分されても仕方ないだろうが
政策でもなんでもないことに対してシビリアンコントロールを持ち出すのは
それこそおかしい
鳩山政権の安全保障政策が信頼というなら分かるが

こんな信頼出来る男を辞めさせるのはもったいない。

田母神は講演会で 「 国を守るとはどういうことか？」 について


　　　「 国とは生命・財産だけではなく、それ以上の、国民の魂が受け継いできたもの。
　　　　 もしシナが攻めてきたら、白旗をあげれば、もしかしたら命や財産も助かるかもしれない。
　　　　 けどそれでも失われるものもあるわけで、自衛隊はそれを守っている。

　　　　 それはわが国の主権であり、国体。　生命・財産を超えたもののために自衛隊は命を投げ出すんです。 」


と言ってたぞ！


軍は暴走するものだ、とバカサヨが発狂するから、田母神や連隊長に対しても過剰に反応する。
シビリアン・コントロールとは軍の予算管理なのに、そのマジックワードを使って人事にまで口を出すんだからな。

だが軍も予算がなければ何もできないわけで、予算をつけないと暴走もできない。
ＷＷ２も、帝国議会がつけた予算内でしか、動いていない。
政治家やマスゴミを含めた国民が軍を圧倒的に支持していたからこそ、そういう予算がついただけ。

普通、軍が強ければ国民は安心する。
軍のトップが田母神みてーな志が高い人物なら尚更だ。

だが日本のバカサヨは、死那畜や北チョンが日本に核をむけても全く気にしないくせに、
こともあろうに自国の軍は危険と、倒錯した妄想に発狂しまくる、世界的にも類をみない気ちがい （ 苦笑 ）

総理なんかよかよっぽど一自衛官の方が信頼出来る。w
平成の脱税王は恥ずかしいという気持ちないのか？？

母ちゃんから小遣い貰ってwww

現場の指揮官が政治や外交について言及している・・・

いくらなんでもこれで処分じゃ納得できんよな

発言するだけでシビリアンコントロールが崩れる、と言う理屈が理解できない。

これって北沢が鳩山を遠回しに批判してんじゃねーか？
民主党内での権力闘争のために。

内容自体、首相の発言からの引用とは一言も言ってないわけだし。

もう総理大臣じゃーよ鳩山なんか。
脱税はするわ、嘘はつくわ、何がしたいの？

自分で総理大臣って名乗ってるだけで・・・・

>>610
是非お願いしたいｗ

んーシビリアンコントロールの観点ねぇ。
田母神の時は内閣不一致だったけか。

政治的発言どころか政権批判まで許される教師と違って
随分と基本的人権に制限がかかってるんだね。＞軍人

米軍との合同訓練での訓示で
言葉だけじゃ成り立たないから現場にいる我々がしっかりしなきゃ行かんぞ
って話したんでしょ？
ある意味ポッポのフォローしてるようなもんじゃん

>>673
ポッポと同じ事言ってるだけなのに、ポッポの悪口扱いされるなんて、
ポッポは閣僚から全く信頼されてないってことなんだよな。

北澤大臣は次回の国会には大人用パンパースを履いて来てね

激しい追求にオシッコちびっても良いようにね♪

これ、北沢さんは鳩山さんの「トラストミー」には何の根拠も無いこと認めちゃってるよな。
むしろ北沢さんの首の方が危なくね？

今年の春の公務員入庁式で、長官が訓示に、
「我々に必要なのは言葉ではなく実効力です、国民の為になることを成していきましょう」
とか言ったら、長官は更迭されるんだろうなｗ

そうなんだよねえ
別に信頼は必要ないとは言ってないし
「言葉だけじゃ足りないから俺ら現場がフォローしようぜ」ともとれる
なのに批判されたと処分
本当に民主はなに考えてるのかわからんよ

>>678
現政権は、自己肯定と他者への攻撃性が常軌を逸してる。
こんな連中が権力を握っているのは危険過ぎると思う。

これって暗愚な皇帝がとち狂って優秀な部下を処分するのとどう違うの？

何か俺達、歴史の教科書の中に入ったみたい。

恐怖政治はじまったな

>>680
その前にシビリアンコントロールとか
軍部の暴走とか226事件とか学ぶべきことがあるんじゃないの？
ゆとりってほんと頭悪いよな。

軍人は、粛々と命令に従うのみ
シビリアンコントロールを考えても
政治的発言をした以上、処分されるのは当然
これが結論

軍人は、礼節を重んじることを本分とすべし
如何なる理由があろうとも、暴走した政治的発言は
許されるものではない

>>682

で私は何も学べていません、まで読んだがｗ

>>683
政治的発言じゃないし暴走もしてないし。

このこじつけぶりだと、そのうちドラクエ制作者も思想弾圧されそうだな。


あと、繰り返すように頭の中リセットしたような、判を押した間違いだらけのレスが書きこまれるんだけど、
人員交代してるのか？
仕事内容の引き継ぎはキチンとやれよ。突っ込み済みのアホ発言はするなよ。

>>1
政権に都合の悪いこといったら処分って事？
民主って揃いも揃って職権濫用大好きだな
法相からして法律守んないし

中澤剛１等陸佐を支持します

自衛官の方々は英霊と同じ存在だよ

結局文書注意だって？
さすがに本気で「これは政府の意向に反する」とか「鳩山総理を批判している」とやったら、
じゃあ政府は何なんだということになるからな

>>685
ドラクエって何だ？
もしかして、ゲームの話か？（笑）

政権を少しも批判してはいけないってどんな専制君主だよ。
言論統制はシビリアンコントロールとはいわないぞ。

日本じゃ前科あるんだから軍人は黙ってろ
嫌なら辞めろ

民主のアホ大臣はシビリアンコントロールの意味すら理解してない
税金泥棒でしたｗｗｗｗ

何らかの処分は当たり前だな。
軍人がこういう発言はすべきでない。統制が機能してる軍隊じゃあり得ない話。

言い訳として「いや、自衛隊は軍隊じゃないから」くらい言って欲しかった
という気持ちもあるけどね（笑）

むしろ言葉狩りか
これから公務員は「信頼」という言葉を使うとミンス政権に処分されるわけだな。

処分はしょうがないねえ。
この発言が許されるのって連隊長同士でトイレのぼやきまでだな
部下との昼飯の際でもアウトだな。
ただ、連隊長クラスからこんな発言が出てくることに政府は危機感を強くした方が良い。

口だけミンスはクズばっかり。
荷物の振りしてお荷物大臣がコソコソ抜け出したり、
民団とお話しして〜という、キチガイ防衛大臣。

>>693
別に誰かを特定してる訳でもない。

まぁこの自衛官には知恵が足りなかった。

「天地神明に誓って首相の発言に似たような物が有ったとは知りませんでした。」

と言っとけば民主政権には処罰できなかったのに。

>>693

お前の言っている統制ってのは
社会主義国家だなｗ

前言撤回。訓辞で口先だけじゃなく行動も伴わなければ信頼は無いって言っただけでしょ？
例え鳩山を揶揄する意図があったにせよ、これはシビリアンコントロールじゃないわ。一般常識だわ。

■北澤俊美■ 防衛大臣 凸先

■国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

■長野事務所
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ＴＥＬ　０２６（２３６）１５１５　　 ＦＡＸ　０２６（２３４）２３４２

Eメール：http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

>>685
ドラクエの製作者は軍人じゃないしｗ

総理は自衛隊のトップだってことを知らないの？
なんでゆとりウヨってこんなに馬鹿なの？
馬鹿だから右翼やってるの？

シビリアンコントロールの観点から処分するというのは間違ってないと思う。

ただ、連隊長をしてかく言わざるを得ない状況を作った首相と関係閣僚は
政治的に切腹物だと思う。

法律等でのどの内容にも違反していないのに処分ってのは、あらゆる意味で問題があるはず。

なんの規定にも則っていない恣意的な処分ということか

悪意があったとしても嫌味ﾚﾍﾞﾙで
指示にはちゃんと従っているわけだからのう

謂われのない締め付けでストレスを溜め込ませるのは、逆効果だと思わないのかね？
鳩山政権には愛が無いよ

1.言葉尻だけをとらえて「首相批判だ」「処分だ」

2.共同訓練を通じて同盟関係を強固なものしたいという表れで、批判には当たらない


問題です。
与党はどちらでしょう？

ワロタｗ
脱税してもお咎めなしで
正論言ったら処罰かよｗ

批判者は友愛か。

処分といっても文書注意
懲戒とかじゃないから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　 /＼　　　　　/|　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　また長野か！　また長野か！　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
　⌒)　）　 　 　 　 　 |￣￣|　　　　　　　（　　⌒) ）　　　（　　）　）　　　（⌒　　）
　(　（　）　　　　　　　|∧∧|　　　　 　 （(⌒（　）　　　　（(　⌒)）　　　（　(　）　）
　（⌒　　）　　　＿＿( ﾟ∀ﾟ)＿＿　 （　　）　）　　　（⌒　)　 ）　　（　　)⌒）
　　 （　(⌒）　　|　⊂l_ 　　 _l⊃ |　　　（⌒　)）　　　　　（　　）　）　　 (⌒（　　）
　　 　 （　 ） ）　￣￣|.| 　 ||￣￣　 （(　　)）　　　　　（(　)　）　　　（　　）　）
　　　　　(　ノ火　　　|.| 　 ||　　　　　ノ火　）　　　　 ノ火　　　　　　ノ火　　　　　　　,､
　　　　　γﾉ）::）,　　 |∪∪|　　　　γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　　　 //＼
　　　　　 ゝ∧ﾉ.　 　 |　 　 |　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　.//＼ |
　　∧＿∧ ||　 　 　 |　 　 |　　　　　　|| ∧＿∧　 　 || ∧＿∧　　　.|| ∧＿∧　// 　 ﾚ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）||　　　　~~~~~~~~　　 　 　 ||（ ﾟ∀ﾟ　）　　 ||（ ﾟ∀ﾟ　）　　　||（ ﾟ∀ﾟ　）//　 +
　⊂　ま　 つ　　　　　　　　　　　　　　 ⊂、た　つ　　⊂、岩　つ　　 ⊂、手　 つ
　　人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｙ　人　　　　　Ｙ　人　　　　　 Ｙ　人
　　し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　 （＿）'Ｊ　　　　 （＿）'Ｊ

×シビリアンコントロール
○言論弾圧

シビリアンコントロールの意味解ってないな・・・

まるでスターリンだな
政治的に気に入らない軍人を粛清しまくったら、戦力がガタガタになって格下の小国フィンランドにさえボコボコにされる始末

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【空幕長更迭】浜田靖一防衛相「早期に辞めてもらって良かったと思った。私の判断は正しかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226382839/l50
【政治】石破農水相　空幕長発言を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225770583/l50
【政治】 「（日本の戦争正当化の空幕長に）退職金渡していいのか。懲戒免職でなくていいのか」「国民はすっきりしない」…公明幹事長ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225856154/l50

　　 ∩＿＿＿∩　　　ヽ ヽ 、　
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北沢の口にも厳重注意！

>691
そういう姿勢こそが自衛隊のモラルを低下させたり、反政治、軍独走に向かわせるだろう。

>>691
どんな前科ですか？

>>691
日本を腐らしてる現行犯がそういうこと言うの

>>95,117,216,407
クーデターなんか起こったら
他国の軍が入ってくる良い口実すぎるｗ

そんなに日本沈没して欲しいかｗ

【政治】 「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266014471/

犯罪者が政治をおもちゃにすることをシビリアンコントロールっていうのか
最近の横文字は難しいな

危険はないと「思う」いう理由で韓国政府の手先の民団を信用する防衛大臣

シビリアンコントロールの使い方間違ってるだろｗｗｗｗ

陸自連隊長は正論言ってると思うよ
今の政府は本当に恐ろしい政府だ
まるで社会主義的な独裁政権ｗ

>>691
中国人ですか？
はたまた朝鮮人なんですか？
内政干渉ですから、巣にお帰り下さい。

最高指揮官（脱税王）

ぽっぽも、汚い沢も、「トラスト・ミー」が言葉だけだと認めちゃったわけだ。

>>1
駐屯地周辺を警察が封鎖するくらいやれよ。
せめて隊門で自衛官に対して職務質問とか別件逮捕とか。

有事の際我々の盾になってくれる人たちだぞ

自衛官も軽率だが彼らの発言を汲んでやれる人がいても良いんじゃないのかね？

いや、そもそも批判ですらない

>>733
鳩山の言行不一致の矛先の槍玉に挙げられちゃってるよね。

ミンダンは信じるのに、自衛官は信じ春無いとかwwww

軍人は引き鉄を引く権利を与えられているのではなく、
引き鉄を引く任務・・・というより、
引き鉄に連動する単なる装置そのものに徹する事が求められるのだと思う。

ごたごた言ってないでさっさと捕鯨船の護衛に行け

日本は昔から軍（幕府）が強いからなあ。
北が暴走しないのは一応軍が金に従ってるから。
戦前の日本と同じ間違いを犯さないためには軍は政治に従うべき。

自ら反乱分子を作る民主党はアホ

トラストミーと言うだけで同盟は維持可能です！　と発言すれば処分されなかったということか？？

>>691
君はまるで朝鮮人や支那人のようなことを言うねえ

隊内にいる民主支持者が
上官の発言を密告する
陰湿な動きがありそうだね

軍隊ってのはそれ自体で一つの国家と同等なの、領土を征服しそれを防衛することができるから
で、それが勝手な意思を持って戦争おっぱじめるのが危険だから民主国家においては選挙で選ばれた人間が
　武力行使の決定権　をもつのがしびりあんこんとろーる、もちろん戦争は政治の一手段て認識もふくまれてる
とうぜん思想統制とは違う

しかも今回命令違反でも政治に口を出したわけでもないのに発言が気に入らないから処分
てのはそれこそ革命国家と同じ粛清です、あ今の日本は文革真っ最中の革命国家でしたねｗ

自衛隊は政治結社じゃない、日本国の暴力機構だ
政治にまで影響力持たせてミャンマー軍政でも望んでんのかここの馬鹿共は
道具は意思なぞ持たんで良い
持つそぶりさえ見せるな

【政治】 「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266014471/l866

866 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/13(土) 10:12:36 ID:0n2QddyU0


>じゃあ確定申告で税務署員が

>「しっかり納税」なんて言おうものならクビだな


これは秀逸だな

これって「信頼して」だけでは維持出来ないって「トラスト・ミー」に対する批判ではなく
補足という解釈は何故出来ないのかね？
鳩山や北沢が本気でトラスト・ミーだけで日米同盟が維持できると思ってるとしたら支離滅裂だわ。

>>699
社会主義とか関係ねーよｗ

>>691
朝鮮人は黙ってろ
嫌なら日本から出てけ

>>746
言行が一致してりゃそうなるんだろうけどねぇｗ

鳩山内閣の言行不一致の腹いせだよなぁｗ　鳩山内閣自身のｗ

「もちろん、トラストミーって言うだけじゃなくて行動が伴わないといけないと思ってます」
って、鳩山自身も言ってたような気がするんだが。記憶違いか？

>>744
ならなぜ公僕の身勝手は許されるのか？

>>751
銃も戦車も戦闘機も迫撃砲も持ってねーからだ低脳

麻生といい、やばい政権が続くな

一方、原口は国家転覆を企むのであった。

「原口　国家転覆」で検索してみよう。

>>744
はいはい。　早く北チョンに帰れよ(ﾌﾟ

>>752
でも「国策捜査」とかｗ

とりあえず、自衛隊は民潭と朝鮮総連前を行軍演習やっとけ。
なんなら、そのまま武力占領してくれて構わないぞ。

>>752
チョンは消えろ

現場にかなり危機感もたれる民主の同盟のあり方も問題なんだよなぁ
仲間にすら二枚舌で顔に泥を投げつけてるような上司に愚痴の一言くらいこぼすだろ

民主国家の軍人が国を憂いて発言するのは当たり前
全体主義者はそれをすぐに封殺しようとするが

>>746
俺もそう思うけどね。

ていうかさ、これ小泉がブッシュに「トラストミー！」って言ったんだったら
「総理は日米の絆を力強く言明した、我々も頑張って実質あるものにしていこう！」
って意味に解釈されたんじゃないの。

やっぱ鳩山がアレだから悪い方にとられちゃうんだと思うよ。

共同訓練の目的の一つが同盟国軍との"信頼感の醸成"なんだから、
一佐の発言は指揮官として当たり前だろう。
単に言葉遣いが政権の癇に障っただけで処分とか、バカ？

（とあるブログより抜粋）

さて、何故このような事を言ったのかを考えてみる。

旧日本軍の流れを汲む、厳しい規律を持つ自衛隊の連隊長はアホだとは考えづらい。
このような事を公の場で言えば、どういった事態になるのかは充分に理解していた筈だ。

恐らくは、最高司令官である鳩山首相に対する不満が隊の中で溜まっているのだろう。
何故かは言わずもがなでしょ。
処分を覚悟の上、隊員の士気を下げない為に、隊員たちの思いを含めて言ったのではないかと推測する。


北沢防衛大臣は、文民統制の観点から、連隊長の首相批判に対して何らかの処分を行うとしている。
処分は当然。
しょうがない、許してしまう訳にはいかんでしょ。

ただ、部下が上司に対して意見したことを与しなければならない。
その意見を真摯に受け止め、不満を解消する為の方法を考えなければならない。


それが出来ない上司は無能だ。
無能な上司が統制する組織はどうなるか。
士気は低下し、組織としての体をなさない。


行き過ぎた文民統制は、逆に危険な集団を生む。
言論封鎖、粛正、権力の増大。
そうならないよう現政権には国防を担う自衛隊員の思いを受け止め、国民の声を聞いて、うまくコントロールしてもらいたい。

鳩山首相が無能でない事を願いたい。

これを機に、自衛隊諸君が愚鈍な政治家の顔色をうかがい、
出世だけを目指す組織と成り果てるというさもしい事態とならぬことを！
戦前のような悲しい事態とならぬことを！
愚鈍な政治を見て見ぬふりして、最悪の結果を招くことのないよう
主張すべきことは、しっかり主張して欲しいものだ。
現実を知らぬ第九条がある限り平和は続くと信じ込んでる
平和呆けのたわけの文官や政治屋の言いなりにならないように！

>「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

ミンスも自分らが「言葉だけ」なのを認めてるから、批判と捉えて処分したんだろｗ

無能な政府がその無能ぶりを隠すために恐怖政治を行うことは、よくあることだがｗ

●各府省へ一括
のフォームだけど半角カナが入っていないのに入っているとエラーが出て送れない

われわれは悲しみ、怒り、つひには憤激した。諸官は任務を与へられなければ何もできぬといふ。
しかし諸官に与へられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。
シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿である、といふ。
しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、軍政に関する財政上のコントロールである。
日本のやうに人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に操られ、党利党略に利用されることではない。

三島由紀夫「檄」より

>>1
シビリアンコントロールとは、軍人の政府批判させないために口を塞ぐことではなく、国民が選んだ政権が
軍をコントロールすることだから。普通の訓示をしているのにDQN首相批判と勝手に受け取って連隊長を
処分するようでは、軍の政府に対する信頼は失われ、むしろシビリアンコントロールの面からマイナスとなる。

文民統制（シビリアンコントロール）　軍事百科事典より部分転載：ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
　軍隊を国民の代表たる為政者が完全にコントロールすること意味する言葉。
　平時ならともなく、戦時下においては士官学校の卒業年度や成績順などに影響されることはなく、為政者が
自らの判断で任命した軍司令官は、為政者の国家戦略に沿って軍事戦略を策定して現地で最前を尽くすが、為
政者はこれにあれこれ口を出したりしない。逆に為政者の国家戦略にそぐわなければ、軍司令官が保有する武
力に影響されることなく、為政者は迅速に軍司令官を解任することができなければならない。例えば、朝鮮戦
争の中、核攻撃を主張した最高司令官マッカーサー元帥は、第二次世界大戦の英雄であるが、トルーマン大統
領によってすぐさま解任させられています。逆にトルーマン大統領も、師団の配置がどうなのかとか、具体的
な戦術には口出しはしません。
　これらの原則は欧米に限らず、洋の東西を問わない戦争に勝つための基本的な原則となっています。
補足：君主（為政者）と将軍（軍）との関係について、現地軍の作戦にあれこれ口出しをして戦争に負けるこ
とがあってはならないし、逆に中央（為政者）からの統制が効かなくなってコントロールが効かなくなって、
あげくに辺境地方が独立してしまったら元も子もない。為政者と軍との関係はいつの時代でも悩ます問題で
あったようだ。ただし、この問題をシビリアンコントロールという言葉で呼び始めたのは１７〜１８世紀にか
けてのイギリスにおいてで、元々は議会側と国王側との間で軍隊のコントロール権を争った時代に生まれた言葉になります。

思想までシビリアン・コントロールですか？？
先進国じゃねーよこんなの。

昔から天皇親政、側近政治の亜流である現在の民主政治など長続きはしない。
日本が一番安定するのは幕府（軍事）政権なのだから。

全く真逆な事をして軍の統制取れると思ってるのか？
軍もクーデター起こしても良いぞ。

万が一の事態に備え、警察による駐屯地の包囲と監視、人や物の出入りの規制を実施せよ。
連隊長を始めとする幹部は理由をでっちあげてでも逮捕せよ。

気に入らない発言をした連隊長は即処分なのに、
身内の犯罪者には異常なまでに寛容ですね。
民主党政権は。

で、いつごろ日本を中国の植民地にする予定よ、民主党さん？
今の所、順調そうだね。情報規制するのに一生懸命になってるけど、国民馬鹿にするのもいい加減にしとけ売国党

なにこの北沢ってやつ
職権乱用するな中国共産党員が

こんな嫌悪感を感じる内閣初めてだな。

この訓示の全文が読みたい。
どういう文脈で、何を意図して問題のワードが使われたのか。

御存知の方いたら情報plz

これ結構怖いことだと思うんだけどね
批判にもなって無い上に命令違反でもない、シビリアンコントロールとも関係ない
気に入らないのは処分て、自衛隊は国防組織ではあっても党の暴力組織じゃないんだよ
真っ先にマスコミがぶっ叩く事案だろ、あいつらそんな無能の集まりなのか

処分したら陸自隊長の発言を証明するようなもんだわな、さらにシビリアンコトロールに支障もでるわけでｗ

なんでこんな当然の事が理解できないような脳みそ搭載した奴が大臣やってんだ？
民主に投票した奴は責任とれよ、まじで。

>>771
面白い、警察が包囲したその外側を自衛隊に包囲されたらどうなるよ。

陸自連隊長の発言は正論だろ。

自分らが気に入らなければ、絡んで処分する
独裁売国国家日本。

>>779
連隊が完全武装で場外に出たら警察に止められないよね。

日本はいつのまに中国みたいな国になってたんだ？？
脱税はＯＫなのに、これで処分とはどういうこと？

別に批判ではないだろう。
部下を鼓舞しているだけだ。
言葉だけでは、防衛は出来ない。
そのとうり。
たったこれだけのことで、職務に忠実な自衛隊員を処分するのか･･･
北沢なんか有事の際なんの役にもたたないだろう。
北沢いらね。

>>780
明らかに正論だとは思うのだが
全文を分析してからでないと、その根拠が示せない。

朝礼で話が長いと疎まれる空気の読めない小学校の校長レベル程度の器が大臣やっちゃだめだ

>>782
日本の人民解放軍野戦司令官もいるし、政治の文化大革命だって高らかに宣言した奴もいるし

今はまさに日本を日本という国から解放中なんですよｗ

鳩山批判ととられても仕方がないな

悪意はあまり感じられなかったが

うかつだったな

じゃあ、脱税や汚職について語った民主議員は
全員鳩山、小沢を批判したということで議員辞職しろよ。

>>786
こんなのが法務大臣だしね

民主党−鳩山内閣　法務大臣『千葉景子』（あだ名：血塗られ真っ赤に腐ったプチトマト）
※日本人？本当に日本人ですか？と問い詰めたくなる程の反日で日本破壊組織の実行犯

2004年　民主党から参議院に出馬（投票数↓のとおり）「千葉景子に投票した日本人、気は確か？」
http://www.kyudan.com/2004senku/chiba_keiko.htm
選挙区　詳細　：　http://seiji.yahoo.co.jp/area/kanagawa/index.html

改正国籍法の結果がこれだ！（国籍法　改悪）
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE
その他
『死刑廃止』　推進（実行中）；日本の家族性を崩壊させる『夫婦別姓』推進；『戸籍廃止』推進

↓　法　務　大　臣　という　職　権　を　乱　用　し日本で犯罪者を増殖中！！（恐怖
【国内】国外退去処分の中国人姉妹に特別在留許可を与えた問題で、千葉法相の権力の乱用、との批判も[10/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255690548/101-200
【国内】法務省、強制退去処分を受けたフィリピン人一家５人に在留特別許可　小学生は「異例」★２[11/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257540195/
【政治】 千葉法相、最高裁で国外退去決定の不法滞在インド人一家に「在留特別許可」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259707461/-100

日　本　人　の　血　税　から『億』を越える報酬を国会議員として受け取っています
↓　そのお金で堂々、反日活動中！！（驚愕
日本人の敵，民主党　千葉景子、「反日集会」に祝電　参院議員として送った
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259946766/1-100

そろそろ２月２６日が近づいてきた。
軍が決起してもおかしくない状況。
国会周辺で何か事件がおきてもおかしくない政治状況だ。

信じて欲しいとか信じるって言葉は鳩山総理の専売特許じゃないよ
この人は妄想し過ぎ
自分を処分すべき

ギリシアの神並みに横暴な

「税制というものは『納税してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
と国税庁の職員が言ったらどうなるんだ？

１等陸佐といえば大佐だろ

時期が悪すぎ　空気嫁菜過ぎ

>>790みたいな奴が２度と出ないように

徹底的に叩くべし

>>702
自衛隊のトップの意向に沿った発言しただけだろ。
批判扱いするのは被害妄想。

連隊率いて反乱起こしてミンスを皆殺しにするべき

北沢とか言う左翼防衛大臣を徹底的に叩くべき
でないと恐怖の言論統制社会になってしまう恐れがある。

>>793
論旨ズレてるよ

飼い犬は大人しく主人に従えばいいのだ

それがいやなら私設軍隊でも作るんだな。

>>799
これ以上ないくらい、忠実に従っていましたが？

P8alSKas0のあなたは、なにをもって「逆らった」と言ってるんです？

あなたがたは、「具体的にここが悪かった」という処分の根拠を、徹底して
ごまかし続けていますね。

これで大臣を批判もできないとかマスコミに民主主義を語る資格はないな、いや能力がないだけか
使い古された言葉だけど日本のサヨクってのはほんとに自由の敵、ファシストだよ

田茂の件といい、この件と言い、最近こういう話題多いなあ。
平和な時に規律を守るのは大変だが、自衛隊の存在意義が問われるぞ？

この自衛官のいっているとおりではないか。全くの正論だろ。
北沢は事の本質を捻じ曲げてシビリアンコントロールという一言で
現場の意見を封殺して“幕引き”をはかろうとするならば、、
それこそ、文民である政治家の言葉に説得力がないという証左ではないか。
自衛隊は民主党のいうことを何でも聞く私的なお抱え組織ではない。
日本を守るための組織である。
無能な指揮官である防衛相と総理大臣はさっさと辞職してもらいたい。

自衛隊は民死の親衛隊になれ！

こうですかわかりません。

こういう場合「自衛隊の統率のためにも発言には責任持ってください」と
総理を諭すのが防相の役割じなんじゃないの？

もっともこんなこと言われること自体が論外なのだが

>>803
そう。だが、麻生も「正論」の田母神をただちに辞職に追い込んだ。
国のことを真剣に考える自衛官らの声を弾圧するべきではない。

更迭されるべきは、国防の概念がごっそり欠落した、暗愚な北澤のほうだろう。
こんな媚中思考のおめでたいバカサヨを防衛相にすること自体、

民主の悪意を持った日本解体謀略。

サラリーマン川柳かとおもった

同盟は　信頼してでは　維持できぬ

>>804
以前は自民の私兵集団のようだったがｗ
選挙の度に自民党への投票が強力に指導されていたわけで。

これから自衛隊は、民主党の軍隊となっていくのだろう。
中国人民解放軍は中国共産党の軍であるのと同じようにｗ

＞　８　０８
＞選挙の度に自民党への投票が強力に指導されていた

ソースは？

>>808
今見てもわかる通り、自民と民主の国防観には天地の開きがある
どちらに投票しようが保証された権利だよ

>>809
ソースは俺。
つーか、古手の自衛官に聞いたら誰でもそうだと答えるだろうよ。

でもそれは選挙法違反ではないそうだ。
なにせ指導であって強制ではないから。
実際俺は自民に投票してないわけだしｗ

バカな上司のせいで現場が苦労する

バカな政治家のせいで、官僚が縁の下で根回しに苦労する鳩山政権らしい大臣のセリフですね
なのに手柄は「政治家の私が尽力すれば簡単に事が運びますわいｗ」

>808
ねーよ。自衛隊の飯食うようになって１５年以上になるが、「選挙には行け」
と言われることはあっても、「どこそこの政党に入れろ」なんて言われた
事は一度たりとてない。
全く、自衛隊貶めるためにはどんな捏造でもお構いなしだな。屑が。

×　シビリアン・コントロール

○　コリアン・コントロール

べつに命令にしたがわなかったわけじゃないだろ。
国歌斉唱を拒否するアホ教師どもとは話が違う。

日本では思想や発言は自由だ。
実際にそれを行動に起こすと規律違反になることがあるが。

民主党政権は、思想の自由や発言の自由を侵害してるな。
さすが違憲政党ｗ

>>811
それはそう指導した個人の問題だね。
強力に指導したって度合いにもよるけど、
組織として特定の政党を支持する事は指導しないからね。

>811
今度は身分詐称ですか？真性の屑だなｗ

個人特定できない程度に質問しちゃうぞ？ｗ

>>813
部隊長の話を聞いてないだけなんじゃねーの？

朝礼や終礼で直接的、間接的に自民への投票指導はあったよ？
部隊長が替わっても指導には変化が無かったし、当時の自衛隊では
デフォだったんじゃね？

つーか、その指導があったことが問題なわけ？貶める目的だと言うからには？
そもそも違法でも何でも無いのだから、捏造であったとしても貶める理由にはならんだろう？

これって処分されるような発言じゃないよな。
むしろ処分されたほうがいいのは鳩山のほうだろｗ

>818
部隊長の話を聞いてないｗ

その「部隊長」とやらは具体的には？中隊長？連隊長？

>>808
＞選挙の度に自民党への投票が強力に指導されていたわけで

そんなこと一度もなかったが・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
北沢防衛相の予告通り、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、
陸自連隊長が処分されました。
自衛隊法上の懲戒処分に当たらない文書注意の軽処分なのですが、
マスコミ沙汰になった当事者は、間違いなく閑職に廻される事が決定したも同然です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

民主党、並びに、北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ

【抗議先】
●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢防衛相(売国奴）へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

中澤１佐への応援メールが送りたい方は下記へ

【中澤１佐への応援メール送付先】
●陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐宛
第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

（　＾▽＾）＜戦場では　偽装が重要である

　　　　　　　　時には故人に偽装して　検察・・・じゃなかった敵の目をごまかすことも
　　　　　　　　重要である

　　　　　　　　母港からの定期的な補給ルートの確保　　またこれをさとられないことが必要


　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！



（　＾▽＾）＜士気の低下は部隊長への叱咤激励ではない　　感謝？意味わかんね

　　　　　　　インド洋の給油活動は「十分な意味はあった」　←


　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！

（　＾▽＾）＜敵に　まるで気がついていなかった　　知らなかったですまされないのが
　　　　　　　　我々自衛隊である！


　　　　　　　隊長の発言が　二転三転すると部隊は混乱する
　　　　　　　　思いは伝わった　などあいまいな思い込みじゃなく
　　　　　　　　確実に指令が伝達されたがどうか　復唱させ　間違いがないように

　　　　　　　各小隊長は　心せよ！



　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！



（　＾▽＾）＜我々の装備は、国民の血と汗の結晶
　　　　　　　国民の正しい納税により維持されてる！

　　　　　　　各部隊長は　報告書への記載は正確に
　　　　　　　部下任せにせず　確実にチェックするように！



　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！



（　＾▽＾）＜以上　訓示おわりっ！　　解散っ！

「○○に入れろ」と言ったら強制

Ａさんは自衛隊に反対な活動を〜
Ｂさんは自衛隊に協力してくれるし〜
Ｃさんは自衛隊ＯＢで〜
Ｄさんは共産系で〜

幹部＜Ｂさんは今度の記念式典に招待されている。Ｃさんは皆の先輩で自衛隊の事にも詳しく当選されれば頼もしいな！
　　　誰に入れたら良いか良く考えて投票するように！


くらい朝終礼で言われたんじゃね

（　＾▽＾）＜鳩山自身が　同じような内容の発言を何度もしてる

　　　　　　　連隊長訓示は政府方針に沿ってて　まるで問題ない♪

（　＾▽＾）＜部下がやった



∧∧
；=ﾟ-ﾟ)

>>820
そもそも指導自体は違法でも何でもないんだろ？
だったら何でムキになって否定するんだよｗ

補足すると、ここ数年は露骨な指導は無かった。
特定郵便局長が選挙違反で逮捕された影響なのかな？ｗ


あ、あと営門前に自民候補が来て演説するので個人的に聴きに行くように
というのもあったな。
命令・指示ではなく、あくまで自発的にとｗ

もちろん俺は無視したがねｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉政権の時　　竹島周辺海域測量で日韓が一触即発の自体に陥った



　　　　　　発端は海底地形の名称に関する国際会議で、
　　　　　　韓国側が竹島周辺の海底地形に一方的に韓国名を付ける提案をするとみられる動きがあった
　　　　　　わが国固有の領土周辺の海底地名に　そんなことは許されるはずも無く

　　　　　　日本政府は、海上保安庁の測量船による竹島周辺の海底測量調査を３０年ぶりに実施する方針を固めていた

　　　　　　日本は舞鶴で護衛艦約20隻を集めて　平成18年度護衛艦隊集合訓練ｗ

　　　　　　韓国側も対抗する形で、警備艇20隻を同海域に展開　実力行使を明言


　　　　　　竹島の件は、国際法廷に持ち込めば日本側の主張が通り
　　　　　　韓国側の不法占拠が事実として国際的・正式に認識されるのは確実


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜結局　外交交渉で

　　　　　　・　韓国は６月の国際会議小委員会で、韓国名の海底地形の提案をしない
　　　　　　・　日本は予定していた海底測量調査を当面行わない

　　　　　　で、合意

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これが　外交交渉♪

>>828
質問に答えてやれよ
「部隊長」とは中隊長なのか大隊長なのか連隊長なのかそれ以上（師団長、旅団長等）なのか

>>831
その前にそういった指導は違法なのかどうかを先に答えるべき。

上がﾙﾝﾊﾞだとやってられんわな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ連隊長

>>831
陸以外だったり…
群司令や隊司令かな？

>>832
指導の程度によると思います。
ある程度の具体性、強制性があれば、思想の自由を侵害しているとも考えられますね。

>>932
指導の程度によるがオレの認識では

1.〇〇さんは自衛隊出身なので投票するように←アウト
2.〇〇さんは自衛隊出身なので応援するように←かぎりなくアウトに近いグレー（アウトにされても文句はいえない）
3.〇〇さんは自衛隊出身である←セーフ

って感じかな
確かに極稀に口頭開放なんかで３は流れることがあるが1，2は聞いたことがない

逆に特定の候補や政党に否定的な情報を流したり投票や応援するなってのも聞いたことが無い

>>835
訂正。>>832宛だ。

久々にかっ飛ばしてしまったｗｗ

総理は今回の懸案の問題を解決するためには
今まで日本が築いてきた日米の信頼を消費するべきタイミングだと考えた
隊長はさらなる信頼を貯金するために信頼構築に向けて動けと訓示した
信頼なんてのはお金と同じちゃんと考えて運用しなきゃいけない

>>830

ねぇねぇ、ネコちん♪ ◆RIaAan710E　さん、唐突ですがしつもん

「ネコちん」って「（電子レンジで）ネコ　ちーん」ってのが語源でふか？

>828
で？部隊長とは具体的には？

要するに答えられないんだねぇｗ

なんか銀英伝みたいになってきたな
「劣悪なシビリアンコントロールのもとで運営される軍というのは、こういう現実も受け入れざるを得ないのですよ」

>>840
滅ぼされる自由惑星同盟を見てるようだな・・・

事実を言ったら処罰される国か。

>>811
それ、ほんとかよ？

部隊によって違うのかもしれんが、
うちの親はそんな空気は全然なかったな。
陸自・旧六偵だったけど。

>843
ねーから安心しろｗ　６Ｒｃｎか、同期いるわｗ

>>840
この程度のことでうんざりしないで下さいよ。
将来もっと高い山が出てくるに決まってるんですからね。

>>813
自衛隊でそんなことがあろうものなら、とっくに大問題に発展してるわな。

>>808
選挙に逝けとはいわれたが、自民に投票しろとはいわれなかったがな。

>>828
ｗ

そもそも、「このスレで」自衛隊を貶める捏造を持ち出すこと自体、
その意図が見え見えなんだよ。

北沢「民主党政権に逆らう反日分子は友愛します」

つまり図星だったと。

戦後間もない時期（５０〜６０年代？）、共産党か社会党の議員が防衛大学校で学生に講話をしたことがある。
その内容は、
「今の君達は日陰者だが、われわれが政権をとったならば真の人民の軍隊の幹部として誇りある存在となれる」
というものだったそうだ。

>>850
民主党こそ反日じゃないか。

北沢や鳩山のようなキチガイによる恐怖政治か。

馬鹿げているな。現場のまともな長がこうして処分されるのは、過去にもあったがな。
JAL123便の時もそうだったが。

なにがシビリアンコントロールだよｗｗ　使ってみたかったのか？頭馬鹿な北沢君よ

シビリアンコントロールを履き違えてねえか？

防衛大臣がシビリアンコントロールの意味（>>767）を
理解してないことが露呈しちゃったねｗ

>>822
国会で追及するよう社民党、公明党、共産党および自民党にリクエストするべきかもしれない。

うっかり民主政権になったばかりに中国と同じ道をたどるとはねw
そのうち自衛隊だけでなくて世論に対しても
言論統制や弾圧をかけて来そうだな。

自民党が8月に警告していたよりももっとヤバイ状態になるやろ。

田母神塾に入って「楯の会」を再結成しろ。
今なら隊がクーデタ起こしても国民の○○％は支持する。
俺も首都圏だから即駆けつけてテレビ局占拠に協力するよ。

恐怖政治の始まり

自衛隊のクーデターを容認するよ。

反日売国奴で法学も経済学も経営学も常識も知らない立候補者に
これまた馬鹿な大衆が人気投票と勘違いして投票する民主主義。

まだ愛国独裁国家のほうがマシだろ。

そのうち、共産圏の芸術家みてえに、表面的な左翼賛美で権力者を満悦させながら、
大分経ってから「縦読み」がバレて発禁になるような表現行為しかできなくなりそうだな。
左翼権力者の芸術センスって例外なく絶望的に低いから、大抵最初はバレずに受賞までできたりするんだよな。
（ショスタコビッチやザミャーチンやエイゼンシュタインや北朝鮮の「プルガサリ」みたいに）

この連隊長は民主政権の中で将補になれるの？

陸佐の言い分は一般的で普通のことだけど
これで処分が決まるのは世も末の感が漂う。自衛隊灯りが消えたみたいになるだろうな。
ニュースで処分知った人達も「トラストミー」に該当・類似する言葉はいえなくなる。
その理由は　「総理が使ったから」。

トラストミーでも普通の言葉なのに、日本語使っただけで処分食らうんだもん。
この政権が過半数とったら一般人なら投獄？？？みたいな不安感あるよね。

民主のコミュニケーション能力の無さは異常。
人から反感買うことしかやらないっていう固い意志でもあんのかね？

ミンスによる言論統制、検閲、粛正（友愛）は始まってる。

>>864
トラスト・ミーの使用上における注意
トラスト・ミーは「私の言動を信用してほしい」という意味で使わないこと。
トラスト・ミーは「全て私の判断に一任してほしい」という意味で使用すること。
トラスト・ミーはそれ以外の意図、あるいは補足・改変を伴って使用しないこと。
以上の使用法に違反した場合は、行政による処分が下される場合があります。

おかしいなー、左翼マスコミや教科書では盛んに「反政府」を称賛奨励しまくってるのになｗ

戦前の社会主義者や無政府主義者を、文字通り「神格化」して、「模範にしろ！」と説教垂れてるのになｗ

『自衛隊は民主主義の日本に属し、今日は今日の政府、明日は明日の政府に従うしかない。』
これが言えんかったらしい。

自衛隊は政治的に中途半端な立場に置かれてたから、現場が要領を判ってないがね。
サムライとか旧軍の方が、舌禍のペナルティはよほど厳しかったはずだぞ。



以上、自衛隊板から出張してきますた。

♪　傀儡栄え　国滅ぶ　　　 ♪
♪　盲ひたる民　玉を打つ　♪
♪　報道上に　傲れども　　.♪
♪　自国を思ふ　心なし　　 ♪

普通の会社

　社長「コンプライアンスの徹底を！」
　部長「『法令順守』を言葉だけにしてはならない。実際に法令を守った行動をしよう！」
　専務「部長！オマエ、社長を揶揄しやがったな！処分だ！」

　社長「え？おい、専務！キミは私が法律破ってると言うのか？！」


現政権

　首相「トラスト・ミーだ！」
　連隊長「『信頼して』だけでは同盟維持できない。共同訓練しっかりやろう！」
　防衛大臣「おい！口だけ調子の良い我が首相を揶揄しやがったな！処分だ！」

　首相「・・・」

防衛相自ら、「首相の発言は責任のない言葉」と認めたようにしか読めないんだが。

首相の言葉が口だけだってことを防衛相が認めたわけですね？

一自衛官の正しい発言を曲解するなら防衛相は更迭すべきではないか。（ｗ

このような発言をする奴はクビにしろ。
そう、鳩山だ。

>>767
石破さんがそのへん国会で追及してほしいな

「同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものですか？」と北沢防衛省に質問しろ。
NOなら大臣は連隊長を処分できないぞ。同じ意見なんだからな。
YESなら「トラストミー！」と言った鳩山総理の言葉を口先だけと北沢防衛相は認めたことに。

民主党本部を戦車部隊で包囲してやれ

アイマイミー
ユーユアユー
プリーズ、トラストミー

これは正常なシビリアンコントロールではなく、異常な政治家の異常な思想に基づく
異常なコントロールだよ。

>>10
偉い、良く言った。

>>880
宇宙人によるコントロールなら、間違いなくゼイリブ

　　　　　　　　　　　　　 　,．'"´　　　　 ミﾐy‐､
　　　　　　 　 　 　 　 ,.ィ´ 　　　　,〃　ヽyﾍ　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /,;' ,:',.ｨ　　 〃ﾊ,r‐､　　 i^!: ﾞ,
　　　　　　　　　 　 ,ﾞ　　ｿj'ﾞ　 　 　 /　　ﾞi　　; |:　!
　　　　 　 　 　 　 /　　ｿ　 ノ ,ｨｲﾚ′　　 !　　 ! .::!
　　　　　　　　　 / j　,ｨｲr'´, ｲ^7ﾘ　　　　 ヽ　 l.::;;;|
　　　　　　 　 　 Nﾄﾄ､Vィｲ=_-､　　 _,,､z=＝''Yjﾉﾉj!
　　　　　　　　　 V V1ij　,ｨfｾﾝ,>　;;:.ｨセﾌﾐ　　j1.::!
　　　　 　 　 　 　 V（ 1!　　 　 ´i　;:.　　　　　 jjﾉﾉ
　　　　　　　　　　　ヾﾄﾄ､　　　　|　i;:.:.　　　　,ｨｲ
　　　　　　 　 　 　 　 | :ll! 　 　　`ﾆ^´　　　ｲ　j!
　　　　　　 　 　 　 　 | ji|!　 　ｰr===ァ"´　j!川! 　　　＜連隊長！我々もお供します！
　　　　　　　　　　　　 Vﾉﾊ､　　`ﾆ二´　　/^Vﾘ
　　　　　　　　　　　　　 ヾj! ＼　　　　　,ｲ _ノ.::ヽ
　　　　　　 　 　 　 ,r-一'´|　　 ゝ─‐''ﾞ.:.::;:;:;;;:;;:;ﾞl
　　　　　　 　 　 　ハ.:::／^y'⌒「7;ヽ .:.:r-‐''ヽ;:;;;:｀`ｰ- ､_
　　　 　 　 　 　 _/.:;;|/　 /i 　 ,ﾉj!;:;;;|.:.::L _／;;;;:;:;:;;;:;::.:::::::.:.`ー--
　　　　_,,､-‐'"´.:.:.:::::ﾘ 　 l/　 'ﾞ/;;;;:;:l|.::::.::,r'" .:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::.:.:.
　 , ィ´.:.:.:::::::::::::::::::::::::ゝ----‐'ﾞ.:.:.:::::::L::/ .:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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なんでこの発言が処分対象になるのか分からない
だれか頭の悪い俺に説明してくれ

民主党がこれから強行しようとする政策にたいしてクーデター起こされることを
真剣に心配してるから。

朝鮮人湧きすぎでまともな議論も出来ないな。

はっきりいって、これが首相批判だったとしても、処分は出来ないよ、本来は。

上司を批判してはいけないなんて法律の何処にも書いてない上に、
「意見具申」というものが認められてるし、
上司を批判する事は、たとえそれが公の場であろうとも、
個人的な指導対象にはなっても法的な処分対象にはなりえない。

命令違反とか言っても、何の命令を出されたのか？
自衛隊の法律にはっきりと、上司の命令に服従する義務（職務上の命令に限る）って書いてあるからね。
職務上、同盟は言葉だけで維持する、あるいは訓示で首相を揶揄するなという旨の命令が出されていないかぎり命令違反ではない。

政治的発言でもないしね。

そもそも、民主党政権の下では、国外に敵はいなくなるから、
防衛は縮小すべきだし、自衛隊は日本に必要ない。
今後も事業仕分けをやるならば、確実に自衛隊は仕分けされる対象になる。

そんな、ごくつぶしが、野党から総攻撃をうけながらも、
がんばっている首相を批判したんだから腹も立つ。
陸自連体長は、注意だけですんだんだからラッキーと思わなければ。
自衛隊は、地震などの災害対策のために必要な、最低限の人員だけ残して解体すべき。

鳩山のお子ちゃま脱税手当てで90式1両買えるぞ。

>>888
またまた御冗談を。
表に出てきてないのを合わせたら、数十両ぐらい買えそうな。

下野新聞によると栃木は１８日に反対採決だったね。
地元の人、在日に邪魔されないように議会棟を固めてくれ。

>>888
ラプター1機買えるかもしれないぞ

シビリアンコントロール(笑)

コリアンコントロール

シビリアンコントロールからイビリアンコントロールへw

隊長は正論だとは思うが
師団長直轄の連隊長として政府、
民主党どもの意向に従うのが
統制というものであろう
本発言で他意はないとのことだが
連隊長も自らの発言の影響を鑑み
誤解ないよう発言すべきであるそして
誤解ないよう釈明すべきである

>>895
だから意向に従うって訓示してたでしょ。
処分を受けた事での釈明もしたしね。

>>896
縦
>>895
正直どうでもいい

小西 誠（こにし まこと、1949年 - ）は、元自衛官・反戦活動家・出版社（社会批評社）社長。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%A5%BF%E8%AA%A0

70年安保闘争を前にして、自衛隊の治安出動訓練が開始されるが、佐渡分屯基地での同訓練開始に反対して、
基地内に大量の反戦ビラを張り出すと共に、1969年10月、全隊員の前で治安出動訓練の反対を表明するとともに
同訓練を拒否し、逮捕される

新潟地裁は1981年、「「小西の行為は言論の自由の範囲内」として、憲法判断を回避した無罪判決を出した。
検察側は控訴せず、無罪判決は確定した。

防衛大臣が国旗に一礼しないとは何事か
と怒られたクジ引き当選の北澤は小沢の
一の子分。

日本国の主権を中韓に委譲して日本転覆を
謀りますと云った民主党は裁かれないのに
政治がガイダンスを示さないために軍人が政治に介入せざるを得なかった場合は裁かれる
のですね。流石、売国政党民主党。
真の日本国民は民主党を誰一人として
信じておりません。

まともな人間ばかり処罰され、脱税総理やゼネコンゆすりの小沢はのうのうと金儲け

別に普通の意見だ
日本で言論弾圧をするな

「思想による」と明言して国旗国歌を罵倒する公務員はお咎めなしなのに
まったく無問題のこの人を処分？？？？

十分に危険だと思うぞ。

レーガン政権末期に、駐日米軍司令官が
「国政というものはホロスコープでおこなうべきものではない(キリッ」
とか言い出したら、即刻クビの上で懲罰が待っていて当然だろ？

今、イラクで米軍の将校が訓示で
「今イラクから早急に撤退するというのは得策ではない(キリッ」
とか言い出したら、即刻クビの上で懲罰が待っていて当然だろ？

どっちの例でも、放置することは十分に危険だということぐらい
わかりそうなものだが、ネトウヨ君にとってはそうでもないのかな？

>>903
じゃあ、政府批判するなら自衛隊止めてからにすれば？
サヨク教師が、服務規程があるにもかかわらず君が代反対を唱えたら問題だよな？
君が代がいやなら、君が代を歌わないで済む私立にいけばいい。

>>905
政府批判なんかしてないのだが。
馬鹿か？

>>906
文脈で見る限り、一般論では明らかにない。

「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。

真のシビリアンコントロールとは国民の側に付くことを言う。（ｗ
国を売るような集団の言うことを聞く必要は全くない。（ｗ

>>907
言葉だけでなくその理想を実現するためにこれから訓練を頑張りましょうという意味だろクズ

>>907
「言葉だけで充分だから、今日は日米合同飲み会でもしましょうや」とでも言えばいいのか？
バカなりに少しは頭を使いなさいねww

>>908
民主党は、公正な選挙で国民が選んだ与党。
そのトップが鳩山総理。
したがって、鳩山総理の言葉は、国民の言葉に等しい。

>>907
議事録でもあるのか？　マスゴミは大抵の場合、自分の主観を加えて報道する。

本人が「他意はない」と言っており、聞いた者により印象は違いこそすれ、一応は筋が通っている。
疑わしきのみで処罰すべきではないよ。

現場の人間をいたぶる暇があるなら、「トラストミー」だけで同盟維持が可能なのかどうか釈明してろって話だww
そっちの方がよっぽど責任ある大臣のすべきことだね。


>>911
鳩山総理の言葉　＞　とらすとみ〜

おまえ国民の一人として　とらすとみ〜　の意味がわかるの？

>>911
法に従っている限りはな。ところで、母親からの贈与の件は法に従っているの？（ｗ

ネトウヨは普段は伝統だの歴史だの五月蝿いくせに、
軍隊と政治の歴史については完璧に無知のようだな。

>>911
ヒント：現在の支持率急下降
ヒント：前の衆院選の得票数の差

自衛隊は、文民統制なので単に政治に従え、黙って従えばいいんだ
従わなかったらクビだ

>>915
さんざん無知を指摘されてるおまえが言うなよwww

>>917
政治に従っているじゃないか。信頼してという言葉だけでは同盟が維持できないのは
全くその通りで、政治の常道だが。揚げ足を取っているのは現政権側。（ｗ

>>915
君のはただの印象論なんだよ。
そんな捨て台詞で逃げてばかりじゃダメだ。

五百籏頭とかいう糞野郎は政府の方針に反して
イラク派遣反対したけど、な〜んにも言われないなあ。

小泉が靖国参拝したときも、「アジアとの外交が〜」
なんて管轄の違う所の心配までして首相に逆らう発言したのに
防衛大学校長wwww

大体さ、言葉だけで同盟を維持できるなら苦労はしないよ。
鳩山を擁護なんて出来ないよ、だって平気で約束破るし。

>>871
　首相「トラスト・ミーだ！」
　連隊長「『信頼して』だけでは同盟維持できない。共同訓練しっかりやろう！」
　防衛大臣「おい！口だけ調子の良い我が首相を揶揄しやがったな！処分だ！」

　首相「・・・」

これ笑ったけど、そういうことだよねｗ

処分できるのかなあ？
その影響なんかはともかく、根拠や妥当性についてだけでも石破あたりにつっこまれたら数分で撃沈しそうだが。
理由なんて「だって何となくムカッときたんだもん」くらいのもんだろ？

【北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言】
韓国民団の方々が長野県南部の市町村に土地を買いまくっちゃったから、
リニアのルートを大きく迂回させて県内に駅をたくさん作りなさい、という目論見。
■ソース(信濃毎日新聞)
http://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
「首長の特権廃し、庶民革命実現する」「リニアはBルート」
民主県連が県大会　郵政局長団体、民団関係者ら出席…長野・諏訪民主党県連は４日、
諏訪市文化センターで県連大会を開催した。北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身に
きゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」と強調。その一方、
リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても
獲得していく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を
初めて鮮明にした。大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長OBら
でつくる政治団体、★★ココ大注目！⇒【在日本大韓民国民団（民団）】県地方本部
の関係者らが出席。

＞国民を忘れ、保身にきゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる
お前らが言うな

訓練前の訓示で　言葉以外も重要　と言うことのどこが問題なんだ？

鳩山がいくらひどくても公の場で軍人がああいうことをいうのはいかんな。
いってることは間違いではないがな。
公の場で鳩山はアホですと言ってるようなもんだ。飲み屋で話す分には
かまわんがな

西部邁が防衛大学校で講演した際、学生から
「先生、長いものには巻かれろではなぜいけないんでしょうか。
強い国に従ってなぜいけないんですか。」
って言われて、ちょっとびっくりしたそうだ。

中沢一佐の発言には二面あって、長いものに巻かれないで
勇気をもって発言したのは評価できる。
その一方、実質的には日本はアメリカの属国なわけで
日米同盟と言いつつも将来的には
いかにして軍事的に独立していくかということも考えなければいけない。

上司である大臣よりも米国の将校との信頼関係が大事なんだ
という風にも見える。

>>928
さすがに隊員が対米自立や核武装論をぶつわけにはいかんよ。

今回のはあくまで訓示。「みんな頑張って訓練しろよ」っていうだけの意味。
政府の方針をまったく批判してるものではない。
だってこの訓練をやれと命令したのは政府なんだからね。

>>5
再度頼むぜおまいら(´･ω･`)

シビリアンコントロールについてコリアンコントロールされた防衛相が申しておりますｗ

>>929
確かに米軍との共同訓練のときに対米自立をぶったら
もっと処分されるだろうな。
俺は今回の処分には反対なんだよ。

ただ自衛官には心の中でもいいから
自主独立の気概を持ってもらいたい。

こいつは防衛相就任時に、自衛隊の給油活動を評価しないような発言をしてたな。


外国人参政権の問題といい、今回の発言といい、本当に防衛意識があるの？



最低の防衛大臣だな。

最低の防衛大臣だな。

最低の防衛大臣だな。

>>687
死ねよ売国奴のクソ野郎

軍隊扱いしてもらえないのに
何がシビリアンコントロールだよ

あえて極論を言うと日本共産党が政権をとった場合
共産党は天皇制と自衛隊は国民の合意を経て
廃止するかどうかを決めると言っている。

日米安保条約はどちらか一方が破棄を通告すれば
１年後には正式に破棄されるから共産党はそうするだろう。

仮定の仮定の話しだけど、米軍が政府転覆を謀って
代々木の共産党本部、国会議事堂、日銀等を占拠した場合
自衛隊はどうするのか？米軍と協調行動するのか？そうじゃないだろう？
もしそんなことになったら米軍の不当な内政干渉に対して断固戦うのが
自衛隊のあるべき姿なんだよ。

現場で日米間の信頼を作られては困るから処分したんだな。

結局コレ内閣の方針を批判したことが咎められてるの？
それとも肯定否定に関わらず発言したそのことが咎められてるの？

>>936
で、それが今回の件とどう関連かあるのかね。

>>939
つまり日米安保破棄の方針を持っている日本共産党が
万が一政権についた場合
中沢一佐は同じような発言をするのかってこと。

それからそのときの大臣との信頼関係と
米軍との信頼関係のどっちが大事なんだと。

>>940
どんな発言をしていようとも、いざ命令されれば米軍相手でも全力で戦うでしょう

>>941
そうであって欲しい。
誤解して欲しくないのは俺は日本共産党政権を望んでいるわけじゃない。
中国・北朝鮮のことを考えても米軍のプレゼンスは必要だと思う。

「日本共産党」を「民主党」に置き換えると
今回の問題の本質が見えてくると思って書いた。

首相が「トラストミー」などと言う言葉を使えるために
中沢一佐は現場で頑張ってくれているのにな

これは北沢の方が正しいよ。
擁護してる奴は典型的な低学歴ネトウヨだな。
あくまで文民統制なんだから時の政府を揶揄して避難しちゃだめだろ。
これから嫌でも隣と仲良くしなきゃいけないんだから不安要素は排除すべき

ほれ、次スレじゃ

当スレは「PHANTASY STAR PORTABLE 2」のインフラストラクチャモードにて
「ロールプレイをやってみたい」「ロールプレイに興味はあるけど実際どんな遊び？」
そんな願望や疑問を持つ人向けのスレです。RP経験の有無は問いません。
RP部屋参加者の募集、そのレポ、RPに関する雑談等をしていきましょう。
このスレの指すロールプレイ（RP）とは、
キャラクターの生い立や性格、口調や特技や経歴など、様々な設定を自ら考え、
それに則したプレイをする遊びのことを主に定義します。
既存キャラクターそのままは相手にされません。最低でも「グラール住人」にアレンジしましょう。
･sage進行（メール欄に半角で「sage」と書く）。
･>>2を厳守。
･次スレは>>980が立てること。
PSPo2ロールプレイ支援wiki
http://www20.atwiki.jp/2chpspo2rp/
wikiを利用する、しないは自由です。wikiを見たことを前提にするRPは止めましょう。
同じRPer同士でも行き過ぎた設定や、邪気眼設定は相手にされません。
チャットはこちら
PSPo2ロールプレイ支援チャット
http://maiden.chatx.whocares.jp/
http://littlewing.chatx2.whocares.jp/
http://rppspo2.chatx2.whocares.jp/
前スレ
【PSP】PSPo2ロールプレイスレ携帯ゲー出張版 （携帯ゲーRPG板）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1256557310/

ごめ、誤爆した

>>940
鳩山政権は、「口先だけで同盟維持する」という方針を持っていると言うのだね？
政権の方針がそうであるならば、それに逆らった自衛官は問題だが、
政権の方針がそうでないのならばなんの問題も無い。

>>944
だから、どんな統制にどう逆らったのかを説明してくれよ。
君が高学歴なら、説明ぐらいできるだろ。

>948
単発IDかと思いきや「不自然な」誤爆・・・
ID:EZ7wEwBJOのお里が知れるなｗ

本スレ誘導

【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266128575/

ポッポのうわべだけの言葉よかずっとマシだわ自衛隊

>>813
お前嘘つきだな、

昭和の頃は当然のごとく言われてた話だ

15年以上いるなら昔の奴に聞いてみろ

>>952
昭和終わって何年経ってると思ってるんだｗ