【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★５

★＜北沢防衛相＞陸自連隊長の処分など検討

・北沢俊美防衛相は１２日、閣議後の記者会見で、陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは
　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて、
　「現場の指揮官が政治や外交について言及している。シビリアンコントロールの観点から
　きちんと整理する必要がある」と指摘し、連隊長の処分などを検討していることを明らかにした。

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の
　日米首脳会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。北沢氏は連隊長の
　発言に関し「（自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置を
　するつもりだ」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000030-mai-pol

※元ニュース・関連スレ
・【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★３
"日本側を代表して訓示した第４４普通科連隊長の中澤剛１等陸佐は、東アジア地域での日米同盟の重要性を
　強調したうえで、「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。鳩山総理大臣は去年１１月の
　日米首脳会談で、アメリカ軍普天間基地の移設問題の早期結論を目指す方針で一致したことに関連して、
　オバマ大統領に対し、「わたしを信頼して」と伝えたことを明らかにしています。
　この発言について、中澤連隊長はＮＨＫの取材に対し、広報を通じて「発言をしたことは事実だが、自衛隊の
　最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。"
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265865472/

・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265959394/

2

KOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

マジレスすれば８年後あたりの星まわりが２・２６事件の頃とそっくりになる
そろそろヤバい
どうなってもしらんぞ北沢！

原爆しょうがなかったと言った奴とどっこいのキチガイだな

こんな当たり前の事を言えないのか日本は

当たり前の事を言っただけで
言論封殺するとは
馬鹿じゃないの

北沢俊美防衛相は、監督責任を取って辞任するべきだ！
首相よりまともな自衛隊指揮官だ！

【空幕長更迭】「政府見解に一言も反論できないなら北朝鮮と同じだ」 田母神氏、記者会見で改めて自説主張★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225722460/l50
【空幕長更迭】田母神氏記者会見にあきれ果てる官邸、防衛省…「支離滅裂」「日本として恥ずかしい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225722709/l50

【田母神氏招致】 麻生首相「言論の自由は誰にでもある。ただ文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226432768/l50

【政治】浜田防衛大臣、前航空幕僚長に「退職金の自主返納を」「懲戒手続きを行いたかった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225962042/l50
【空幕長更迭】浜田靖一防衛相「早期に辞めてもらって良かったと思った。私の判断は正しかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226382839/l50
【政治】石破農水相　空幕長発言を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225770583/l50
【政治】 「（日本の戦争正当化の空幕長に）退職金渡していいのか。懲戒免職でなくていいのか」「国民はすっきりしない」…公明幹事長ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225856154/l50

最高司令官「地球上に人類は必要ない」

処分されるべきは
外国勢力の組織である韓国民団と癒着してる防衛大臣、北沢、オマエだ。

ついに粛清きた

政治将校の派遣は何時からですか？

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　　　　　旦　　ｏ）　 　 | ・　　|　　　　　　　　　　￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

公務員に表現の自由があるわけないだろ。

もう民主党はやだ　自民はまだありえない　みんなの党しかねえのか？

「民団の人は信頼できる」とかいってる防衛大臣の方が問題なんだが……

「友愛」の次は「整理」か

馬鹿政権の下手外交でヒビが入りかけてる日米同盟を、
一生懸命フォローし様としてる現場司令官の訓示が、
文民統制から外れると言うなら、具体的にどの部分が
どう言う理由で外れるのか書いて批判してみてよ。

>>4
アホか？
2・26でホントの被害受けたのは日本人全員だろが

>>8
そうだな
一番の問題は防衛大臣だろ
引責辞任するが一番
組織とはそういう物だよ

>>18
赤軍の「自己反省」ですね
わかります

北沢の更迭が先だ！民団と癒着するような大臣は要らん！

アメリカとの同盟を紙切れだけのものにしようって魂胆か

これは本来北沢が鳩山に言わなければいけないこと。

もの言えば唇寒し、公務員

「ウチの総理はくそったれのマヌケヤローだがそのマヌケが
信頼とか口にしやがったので、俺たちは身を粉にしてその信頼を
築いていかねばならん。各自奮闘せよ！！」

ぐらい言えこの一佐め！

鳩は腰軽の幸を Trust me で簡単に組み伏せたので癖がついちゃった。
帯広でもこんな調子だった。
まったく国民はこいつのアホ英語でおお迷惑だ。
だけど、自民よりいい。

「そういう意味で言ったのではない。誤解されたとしたら残念だ」と言ってやれｗ

>>15
あるよ。それでポストに対する資質に疑問が生ずれば、更迭なりされるだけ。
それに服する義務がある。
自分の意思を強制するのが命令。表現を禁止されたら命令も出来ない。

民主党議員達はそろそろ蜂の巣にされる心配をしたほうがいいんでね。

ＳＰの護衛なんて正規軍の銃口の前には無力だぜ。

下の自衛官が反戦活動したら首のくせに、米軍の前で首相を非難したら
左遷に決まってる

コリアンコントロールされてる防衛大臣が
自衛隊をシビリアンコントロールします

　　 ∩＿＿＿∩　　　ヽ ヽ 、　
　　 | ノ ＼　 　　/ヽ　　　i　l　ヽ　手がすべったクマ
　　/　　 ●　　 ● |　　i　ｌ　　i!　　　　
　 |　　　　　( _●_) ミ　|　,　ｌ　l　|　　　　　　
　彡､　　 　　|∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i　ごすっ　　
　　/　　　 　 ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ　　　/’, ’,　¨　　
　/　　　＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.|　/　　,∴,∴　　
　|　　　　　　 ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･　　
　|　　／＼。∴・∵・　　| ノ --‐' ￣ 'ヽ　) ・∵・∴∵　　
　|　/　　　 )　 )　　；.i /　　 　　　／　 ｉ　）；　　 　　　　
　∪　　　 （　　＼　； i　,_;:;:;ノ､｀ ´( ･） i,/ ；　　　
　　　　　　　＼＿彡；ｌ 　　　（__人_）.　 |　；
　　　　　　　 　　 　　；＼　　 　|∪|' 　/；　　トラストミー
　　　　　　　　　　　　　　；７　　ヽノ　〈

なにこの感情論処分（´・ω・｀）

北沢の外国人参政権に関する答弁のほうが余程問題なんだが

日米共同訓練で、双方の信頼をより確固とする為に、
自身の職務を忠実に果たし、現政権の方針にも叶った
内容の訓示をしただけだろ。

何か被害妄想の左巻が多すぎないか？

>>35
なんか、民団様の気分を害しちゃったのだろう。

おまいら同盟関係が薄くなったら
民生にまで影響出るって
分かってないのか？ｗ
GPSやその他諸々の情報は
色々と繋がりがあって提供されてる

ｼﾅやﾁｮｿの技術なんて屁の役にも
立たないんだが。。。

ひくわー・・・

これが問題なら国旗国家で大暴れしてる教師も処分するよな？

　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 ./´　 ノー´⌒´⌒￣| ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ./　　　　　　　 .|　　 ヽ
　　　　　　　　　　 /　/￣　　　　　　　　　＼_　.|
　　　　　　　　　　 |　.|　　 へ､　　　／ヽ　　 |　.|
　　　　　　　　　　/＼|　／ ＝ヽ､ ノ＝ ＼_　|／ヽ
　　　　　　　　　　|. (　　ヽ_●_ノ | ヽ_●_/　　 .) .|
　　　　　　　　　　＼./ 　　― 　/　｀　―　　 ヽ／
　　　　　　　　　　 　 (　　 ＿ノ（　　）ヽ＿　　 )
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ｀!´　　　　　ノ　　とらすとみぃ
　　　　　　　　　　　　　.i＼__　 ` ー'´　 __／
　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"＼＿＿,／�U
　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜.献金偽装｜
　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
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ミンスに従わない物は友愛という名の粛正が待ってる、行方不明や
心不全の友愛もあるから恐ろしい。ミンスによる言論統制はもう始まってる。

>鳩山由紀夫内閣にて防衛大臣に就任した際、首相官邸で行われた
>初の閣僚記者会見で国旗に一礼せず登壇・降壇したため、
>潮匡人から「防衛大臣が国旗に一礼しないとは何事か」などと批判された。

この人は、礼儀をしらないのか。

連隊長「反省してま〜す」

この件でデモやるなら参加します。

そろそろ限界か、もしかして・・・。

>>30
ないよ。

>>44
一礼しないといけない国旗がなかったんだろ？

そんな思いを抱いております、と付け加えたらOKなのかしら?

そのように考えております。
そのように認識しております。
そのように理解しております。
そのようにありたいと思っています。

総理を見習って、なにごともあやふやに。

>>37
「首相の言葉を、実力で体現せよ」と言ってるだけなのにな。
最高指揮官としての首相を、言行不一致にさせるな、と。
マジで北澤は×んでくれ

恐怖政治

オールスター内閣(笑)

>>39
GPSは世界中で使われていますけど

これは仕分け第二弾で公務員３２万人を削減する予兆だろう
これくらいで驚いていたらだめだな

＊これからは自衛隊の駐屯地ごとに民潭から選ばれたコミッサール（政治将校）が派遣されます

この防衛大臣は感情で物を言いすぎる
【政治】 「心情的なことを予算委員会で申したが」 〜北沢防衛相が外国人参政権に慎重姿勢　“予断を与えてはいけない”賛成表明から転換
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265944280/

こういう奴は不適格だろ
感情で自衛隊を動かしかねない
更迭しろよ

>>1
これやったら、自分の首というか政府そのものの首を絞めると思うのだが

自分達と意見が少しでも違えば処分とか、どこだかの共産主義独裁国家と同じだな

ミンス党の狭量さならば、処分は必然的だった。

「つまらないこと」は言うべきではなかったというのも分かる。
だが、言わずにはいられなかったという気分も、よく分かる。

日本版天安門か

ようするに処分されるってことは首相がアホな発言してｻｰｾﾝｗｗｗってのを自覚してるからだよね？



ほんとのこと言ったら処分される国になったんだな…日本

おまえらの力で、中澤剛１等陸佐を助けようぜ。
もともとはあの考えなしでいい加減な「トラストミー」発言を現場レベルで尻拭いさせられたようなもんだ。

防衛省へのご意見はこちら！

　↓

　https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html


メッセージのみの発信でオーケーなので入力にも手間がかからない！
こちらのメアドすらも入力不要！　すぐに送れるぜ！


これ以上、民主、左派の自衛隊いじめを許しちゃダメ！

だれか暗殺してくれ

>>54
衛星はアメリカの軍事衛星だ。
中国がこれに脅威を感じて、自前の衛星を持とうとしている。

そんな事も知らんのか。

北沢俊美防衛相の発言はしばしば、首相の発言と異なる！
責任を取って辞任せよ！

>>48
すまん、なかった。あなたの言うとおりだった。日本国憲法に載ってたわ。恥ずかしい・・・

北沢に抗議するのはどうしたらイイ？
今からでも北沢の関係先に怒鳴り込んで生きたい気分だわ

防衛大学の学生なんかに聞きますと、われわれの軍隊はシビリアン・コントロールの軍隊であると。
だから政権がかわれば、それに従うのは当然だと。日本に共産政権ができれば、われわれは共産軍になるのは
当然だという考え方をするのが、かなり多いらしいですね。
そういう考え方は間違いだということを世間はこわいから教える自信がないんです。これは軍隊の重大な問題で、
自衛隊というのは、もともとイデオロギッシュな軍隊であるということを、もっと周知徹底させないと……。
それを世間でたたき、国会でたたき、ぼくにいわせると、イデオロギー的な軍隊であるけれども、名誉の中心は
やはり天皇であるというところで、すこし極端ですが、そこまでいかなければだめだと思うんです。

三島由紀夫
小汀利得との対談「天に代わりて」より

>>44
どこを向いて仕事しているか良く分かるエピソードだな

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
北沢防衛大臣は、中澤一等陸佐の訓示が鳩山首相批判にあたる
として処分を検討中と報道されています。
しかし、これは一般的な訓示を無理やり鳩山首相の「トラストミー」
に関連付けた難癖だと思います。
北沢大臣の行為は権力の乱用、職権濫用です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

北沢防衛相への抗議は下記へ

【抗議先】

●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/

●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●北沢俊美事務所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

こういう一般論を述べただけで処分されるなら
まずは閣僚と総理の不一致も処分されるべきｂ

>>57
それでもちょっと慎重にとか言ったんだ。
よほど抗議があったようだ。

>>67
支持基盤の県の商品の不買運動とか

予算委員会で高市議員の「安全保障上の観点から、外国人参政権付与はどうなのか？」の問いに、

お前の「民潭に聞いたら、心配ないと言ってました」発言の方が無視できない発言だろ！！！！

政府方針に反対意見述べたわけじゃないよね？
→日米同盟破棄するなんて、民主党政府は言ってない。

口だけじゃなくて行動で示さねばならない。
→一般論。首相批判というなら、防衛相は首相が口だけの人だと言っているのか。

文民統制に反する？
→軍の予算、軍の出動などを最終決定するのが、文民である政治家。
途中段階であっても、一切意見を言ってはいけないという意味ではない。

何故処分？

こんなん言論の自由だろ
相変わらずのスターリニズム

連隊長「政治的意図は一切有りません。信頼してください。トラストミー。」

はい、解決♪

>>66
憲法じゃないだろ？
もっと格下の「法」だろ
でも民主を支持する自治連とか
職務時間内に色んな事やってる事実ｗｗ

>>74
「民潭に聞いたら連隊長を処罰せよといわれました」

日本国の日本人として当たり前のこと言ってんのに処分？
何処に処分する非が？
もういいだろ、そろそろクーデター発動権を国民投票しても。

自衛隊は自民の物ではありません、民主党の軍隊ですと宣言したら
首相からお祝いの電話がもらえたのに

>>77
あたまいいなｗ

最高裁で判決が確定しない限りセーフだろ。民主党的には。

民主党に刃向かう物は友愛で殺処分ッ！！！
友愛の実行部隊は在日本大韓民国民団の工作員達ですね。

こんなのスルーしときゃよかったのにな。
あっち向きの人はすぐにかっとなって後先考えない発言するから面白い。

ここは
左巻き〜民団〜妄想奴
のジェットストリームアタックが見れるなｗ
面白い
>>83
その通り

国会じゃなーにも処理できねえのに

弱いものにゃ処理が早いこと

いわゆる粛清か

後世の歴史家からは
錯乱した司令官を放置した自衛隊のほうが悪いと書かれるんだろうなぁ

前線にあるべきマトモな人を首にしてどーすんだ全く。

>>82
おかげ様で前スレでも同様のレスをいただきました。

もう飽きたんだよ、そろそろ解党して良いよ。

>>64
いや、民生利用の話をしてるんですけど

>>54
あれアメリカ製だぞ、独自で構築しようと欧州や日本もやってるが
まだ運用してないはず。アメリカがGPSの精度落としたらどうなるか分かるよね。

北澤が防衛大臣であることの方がよっぽど問題だろうが。
何なのこの政権。好き勝手しすぎじゃないの。

ダミー政治団体って？どうなってるんですか？

＞次から次へと工作をする民主党
＞西田昌司「企業団体献金禁止を叫び論点をすり替える民主党」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/126572516

企業団体献金を廃止するというのは、要するに、企業からも
労働組合からもお金を貰わないと、云ってるんですけれども、
じゃ、どうすれば、このお金は集まるのか？

彼らが考えているのは、
企業や労働組合から
直接貰うんではなくて、

ダミー政治団体を作って、
そこを通じてお金を貰えば、事足りると。
そしてそれをもう、実践してるからなんです。

思い出してください、西松建設の事件を。
小沢さんのこの、西松建設の事件は、何が問題だったのでしょう？
それは、西松建設という、ゼネコンからお金を貰って居るにも拘らず、
『未来政治研究会』と云うダミーの政治団体を作って、そこから、
従業員に寄付をさせたような形式をして、
企業献金を実質、受けて来たという事件だったんです。

鳥頭の最高司令官www

総理大臣の言うこと端から否定する大臣や官房長官はいいのか？

>>79
ちょーーーｗ

一番口で勝負しなければ行けない政治家が
失言のお咎めなし
クリーンでなければ行けない政治家が
起訴されても辞任せずｗ

他人のことせめられねーよｗｗ
>>54
馬鹿発見ｗ

民主党をほめたたえる自由は保障して批判する者は死刑若しくは
10年以上の懲役に処して健全な言論の自由を守ろうよ！

何が問題なんだよ？
連隊長は、米軍との共同訓練での訓示において
日米同盟の重要性について説いた上で、
現場での同盟関係についても触れただけだろ
現場において、言葉だけでなく行動でもって信頼関係を構築していこうってことだろ
同盟国との共同訓練の訓示において、同盟関係の信頼性の構築について触れたにすぎない

適切な訓示を行った連隊長が、なぜ処分対象になるんだ？
ここは中国ではなく、日本だぞ？
北沢はわかっているのか？
これを最初に問題視したＮＨＫは、自衛隊潰しをするために取材しているのか？

結局朝鮮系は、ロジックじゃなくて感情で動くから失敗するんだヨ。
首相以下閣僚が方針バラバラに語る方が、余程大問題だろう。
少なくとも隊長さんは、ミンス政権の意向に反した内容は
言ってないのだからな。

>>67

●北沢俊美事務所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
メール
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html
長野事務所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/jimusho.html

われわれは悲しみ、怒り、つひには憤激した。諸官は任務を与へられなければ何もできぬといふ。
しかし諸官に与へられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。
シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿である、といふ。
しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、軍政に関する財政上のコントロールである。
日本のやうに人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に操られ、党利党略に利用されることではない。

三島由紀夫「檄」より

この発言の「質」ってのは田母神さんのアレとは違う。危険な匂いは感じない。
結果として批判めいたものになったかもしれんが、危険なものじゃない。その
「本質」を見抜けずに処分ばかりを強調すれば、自衛隊内部の「士気」に関わる。
上手く「解決」した方が良い。

つまりアメリカと同盟を強固にする事は国益に反するから処分か
どこの国だ？

まぁ、こいつが馬鹿なのはわかってるけど
浜田も田母神の時に酷いもんだった
結局自民とか民主とかじゃなくて、きちんとした歴史観を学んでるかどうかなんだよ
日本国憲法自体が占領期に無理やり結ばされた講和条約群のうちの一つだって認識がないと日本の呪縛を解くことは難しい

>>93
だから、その軍事衛星を利用させて貰ってるんだよ。
ググれカス

処分しなくていい。自衛隊は無能である事の格好の事例になるではないか。

こりゃ、税務署もおいそれと納税の大切さを語れないな

>>93　←
誰かこいつにGPS衛星の話をしてやってくれ。
出来るだけ「わかりやすく」だ。

政権交代してから政治家の醜聞しか聞こえてこなかった中で
侍が自衛隊にいたと証明された事実だけでも救われるは

気に食わない奴は粛正（友愛）です。

　　　　　　　　　　　　　民主党

防衛大臣が信頼しているのは民団だけだ。
日本人は徹底的にたたく！！

> ご意見・ご感想をお寄せください
>
> 北沢俊美の政治活動に生かすべく、皆様からのご意見・ご感想などを随時お待ちしております。
> （皆様よりお送り頂いた個人情報を公開する事は一切ございません。）

ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

> 防衛省・自衛隊に対するご意見箱
> 防衛省・自衛隊に対するご意見については、下記のご意見欄に記入し、送信して下さい。
> なお、メールアドレスは、こちらからご連絡させて頂く場合に利用させて頂くことがあります。

ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

シビリアンコントロールの意味わかってねぇだろ馬鹿防相

部隊に訓示するのに何の遠慮がいろうかｗ
教員が「文部大臣のやり方はだめだと思う、こういう理由だ」と言って問題になるのか？

シビリアンコントロールの意味がさっぱりわかっていない権力亡者の傲慢政治屋！
王が将軍に「隣の国と戦争をする、必要な戦力どれだけか？」
将軍は「こういう作戦で勝利を得ようと考えています、必要な兵力はこれだけです」
すると、王様が「よしそれでは任せたよ！兵力は用意する、勝利したまえ、君はこれから元帥である」と任命する

「こんな家を建てたい」という施主が大工に「予算はどれくらいかかる？」と聞くのと同じ
それを「釘の打ち方が気に入らない」と作業の途中にいちいち作戦に口をはさんでいては戦争に負ける

何にもわかっていないバカだらけだｗｗｗ(^o^)

日本を中国の一部にしないと日本人は納得しないということを
アメリカに気がづかせるべきだ！

俺たちは民主党を褒めたたえる自由さえ認めてくれればそれでよい。
批判や意見はもういらない、民主党に頭を預けているんだからさ

完全に独裁政権だな。


もう自衛隊さんがクーデター起こすなら全力で支持する。
小沢・鳩山・千葉・北沢・興石、ＴＶ・新聞マスコミならいくら犠牲になっても良い。

>>94
湾岸戦争の時、わざと一時精度落としたよね

>>111
行政の最高責任者が「知らなかった」で納税して済んでるんだから、
加算税を一般国民に課すことは今後出来ませんね

中国共産党では政治委員が、ソ連では政治将校が軍隊を監視していました


民主党政権下では「民潭将校」かな？

http://live.nicovideo.jp/watch/lv11212309

>>111
税務署「確定申告はお早めに♪」
国税庁「ばっ！！！なんてこと言うんだ！！空気読めよ・・・・」

シビリアンの前にコントロール不能の首相なんとかしろよ

>>78
表現の自由自体は憲法で保証されているので、法でも制限は出来ないでしょ。
特別職の自衛官は国家公務員法じゃなくて自衛隊法で、政治的行為やらの制限はあるけど。
今回の場合の言論の自由は、特に制限されていない。訓令や通達で禁止したりガイドライン作って欲しいわ。

>>93
あのな。。デコードの部分を変えて
日本で使えなくさせるのも簡単なんだが。。

おまけにアメリカから民間として技術供与
して貰ってる部分は日本が中国・韓国に
垂れ流してる技術より高価で豊富
それが無くなれば完全に日本は孤立する
当然、中国や韓国は旨みが無くなった
日本から離れるけどねｗｗｗ

日米同盟？アメリカによる日本支配のこじつけだろう。
ばかばかしい。
どの国が、自国占領軍をありがたがるのか。
日本の卑屈な売国奴だけだ。

処分って何を理由に処分するんだよ？ミンスの馬鹿さ
加減を自衛隊の現場に指摘されて悔しいか？

隊長に反民主を感じたんだろうな、発言内容はどうでもいい
自民をぼろくそに発言しても何も言われない、他の隊員はわかるな

教師ども、左翼ども、
いつもの言論と思想の自由への執着はどうした
侵害されてるぞ　さぁさぁどうする？

>>4
5･15の方だろ
2･26の背景にいるのは在日だぞ

>>77
いいなｗそれ
皮肉が効いてる
それを聞いた売国大臣の反応が見たいわ

いつになったら決起するんだよ？
自衛隊がこれだけ侮辱されて？
もしも民主党を倒してくれたら
１００万カンパするよ！！
炊き出しにも参加するよ！！

こりゃ、難しいだろ。
＞「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
というのは一般論としては政治的意味合いは無いだろ。
処分すれば、鳩山が批判されたと認めることにも繋がるわけだ。

もし処分されたら、合衆国はこの自衛隊連隊長に勲章を与えて
北沢の面目潰せば面白いんだがな。

小野田さんもブラジル政府から勲章を授与され
日本政府が慌てたんだよな

>>133
顔を真っ赤にして自衛隊を解散するとか言い出すぞwww

ふざけんな
あまりにも馬鹿げてる
明らかにシビリアンコントロールの濫用だろ

このAA思い出した

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┃∬　　　　ウ　　　　壇　　　　　認　　　そ　 　 .都　　　.チ 　 　　　..ネ 　 　 　　..∬┃
┃∬　　　　ヨ　　　　.紀　　　　　定　　　れ　 　 .合　 　　.ョ　 　 　　　　 　　　　　.∬┃
┃∬　　　　認　　　　　　　　　　 し　　　 を　　　.の　 　　ッ　　　　　..ト　　　　　 . ∬┃
┃∬　　　　定　　　　四　　　　　て　 　 .誤　　 ..悪　　　.パ 　 　 　 　　　 　　....　.∬┃
┃∬　　　　委　　　　三　　　　　や　　　魔 　 　 い　　　.リ　 　 　 　ウ　 　 　..　..∬┃
┃∬　　　　員　　　　三　　　　　っ　　　化　　　.書　　 　の...　　 　　　　　　　 　. ∬┃
┃∬　　　　会　　　　六　　 　 　.た　　　す　 　 .込　　 　く　　　　　..ヨ　　　　.　　∬┃
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┃∬　|. ∧_,,∧ .|　　　　　　　　　ダ　 　 め　　　.し 　 　 に　　 　　 認　　　 　.......∬┃
┃∬　|<''｀Д´''>|　　 壱　　　　　！　　　ネ　　　た 　 　 ウ. 　.　　　定　　　 　 　.∬┃
┃∬　| ( 　 　 .) |　　 月　　　　　　　　　　ト　　　！　　　.リ . 　　　　書　　　 　　 .∬┃
┃∬.　￣￣￣￣　　 廿　　　　　　　　　　ウ　　　　　　　達　 　 　　 　　 　 　　 ....∬┃
┃∬　　 　 　 　 　 　 伍　　　　　　　 　　 ヨ　 　　 　　　 に　　 　 　 　 　 　 　 　..∬┃
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俺は政府よりも自衛隊を支持する！

同意する者は市ヶ谷に集え！！

さてメールしてくるか

「トラストミー」は魔法の合い言葉
子供手当　景気対策
信じて見ようよ

>>122
その政治将校が北沢なんだよ
>>128
また馬鹿発見

>>109
だから別に同盟国でなくても利用しているだろ。
中国やロシアだってアメリカのGPS使ってるんだよ。

>>137
まあ、自身の立場とか、言葉の重さなんて
一切考えてない馬鹿の集まりだから、恐らくそうなるだろうなｗ

>>134
俺は第２貯金をはたいて食料・水・医療用品を買いあさって
寄付するよ

ほんとに独裁政権になってきた

ち

連隊長って、佐官くらいの人だろ？
このくらいの階級の人が、なんでこんな発言してるんだろ？

田母神とかなら分かるし、こう言った趣旨の発言をしたら公になるだろうけど、
佐官くらいの人の発言が、公になってる事に違和感があるなぁ

現内閣のやり方に対して、現場の人はやってられるかって感じなのは、
理解できるし、内部ではそういう話も良く出るんだろうけど、
それが公に公表されて、しかもそれが佐官ってに誰かの思惑を感じ

隊員ますますやる気なくすな・・・

早い話がこいつは中国あるいは韓国に日本を統治させようとしてるんだろ？
外患罪で逮捕しろよ。

>>143
北沢一人で全将校を監視するのは難しいだろｊｋ
俺は民潭将校か民潭委員制度が導入される説を押すね！

>>151
早い話が逮捕する側が外患に犯されているのさ。

シビリアンコントロールを意に沿わないものは粛清してもいいとか解釈してるよな。

>>145
そこまで感情を高ぶらせるやつが今の政府内にいると思うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党とはそういう政党だと今後何年続ければ理解が出来るやつがいるんだろうな

このオバカ大臣、外国人地方参政権は、国防上の懸念は無いって、判断する知能。

マスゴミのクズどもは、原爆はしかたないって言って蹴落としたことがあるが、

こういうクソ大臣こそ、言葉狩りをやって、叩くべきなんだよ。

脱税している首相より、
よっぽど信用あるな

>>146
んじゃ、俺はカレーに使う雪印のコーヒー牛乳寄付するｗ

正面きって名指しで非難したのならともかく、ちょっとした皮肉程度で過剰な対応。
ケツの穴が小さすぎる。
中国でもここまでしないと思うぞ。
余程、精神的に追い詰められているのか？

>>121
そうだよね、出たばかりの車用GPS積んでいんだけど、あの時は誤差凄かった。
精度が悪い物が余計酷くなった、車が山の中走っていたからね。
これをミサイルに当てはめると全然違う場所に当たると。

万一、北沢が職権乱用するなら武力で民主党政権を打倒すべきだな。

国民は自衛隊を全面的に支持する！

政治主導を徹底するため、民主党議員および民主党員（国籍不問）で

構成する政治将校を自衛隊に送り込みます。

　

>>128
中国による日本支配のほうがましだってか？
男は殺され女は犯され強制混血＆大量移民で民族消滅
ウィグル、チベットを直視しろ！

トップが馬鹿だとしたが苦労する典型

>>162
俺は「民団員で構成される民潭将校の派遣」になると思う

＞小野田さん

あの人は担がれ過ぎだ（笑）某団体に利用されまくりだ、どことは言わんが、
祖国と青年とかｗ

>>162
北沢「むしろ、外国の方たちに自衛隊を正しい方向へ導いていただこうではないか。」
↓
民団+民主党の政治将校誕生www

日本の自衛隊の出来ない部分が有るだろう？
対地攻撃能力！
それが無くて防衛力も無いんだよ！！
今の自衛隊でそれが持てる？
アレルギーを持っている人達が居るだろう！
それを保管しているのがアメリカ軍（安保）だろう！
心ある人の出来る限り寛大な処置を望みます！
ここは北朝鮮でも中国では無いのだから！！！

この連隊長は今頃北国の収容所で木の数を数えながら自己批判を強いられてるのかな？

そろそろクーデターが起きるころだな
映画パトレイバー２が現実になるのか

指揮官として自己の権限で何かをしたりさせたりするときは、法規的根拠により言い訳出来るようにしておくもの。
今回は、確実に首相の無責任さを揶揄する意図があったと思うけど、表現にはビミョーに気を使って言い訳出来る形。

こんなことを現場の高級幹部に言わせる政府首脳の低レベルさが異常なんだよな。

「トラスト・ミー」Tシャツでも作るか。

これは民主がSS,SAを組織するフラグかｗ

＞「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」


この至極まともな発言は政府見解に反するのかw

さぁ、「平成の大獄」が始まりますよ

うわあああああ。
まさに社会主義。

>>127
だから、戦争さえしてなければ世界中のどの国だって使うことはできるんですよ。

>>94
なんか、GPSのアンテナを作る技術がないみたいな誤解をしてるんですか？

>>170
それを引っ張り出せる根拠はなに？
もっと現実的に生きようよ

「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」



こんな至極当然の発言の、どこがシビコン上問題なんだ？

降格、左遷ならまだしも、友愛されて自殺体として発見されると言ったことはないだろうな・・・・

与党を愛する者は無罪だな、野党と結託し政府を転覆しようと考える事は
自衛官なら絶対に思ってもいけない事だな

当然だろう。
言葉を慎めいなかっぺ！

クーデターが起きるって念仏みたいに唱えてる気違いがいるな
クーデターってれっきとした犯罪だろうが
自分の手は何一つ汚さないくせに、他人任せで犯罪やれと願うとかもう死んだ方がいいな
>>170
あと何百回、そろそろ起きるっていえば発生するんだよ屑？ww

小沢→レーニン
北沢→トロツキー


スターリンは誰だ？

民主の防衛大臣はシビリアンコントロールの意味も理解できないのか

根拠なき誹謗中傷、悪意に満ちたでっち上げを画策する
自衛隊幹部の盲動主義者に正義の鉄槌を下さねばならない。
国民に選ばれたる民主党の無慈悲なる報復で自衛隊内の悪辣なる不心得者を
完膚なきまでに打倒されるであろう。

嗚呼、知性の殿堂にして良心の結晶たる鳩山総理閣下、
その戦略は孫子に勝り諸葛公明が嫉妬するその手綱捌きをなされる
小沢幹事長閣下・・・

偉大なるお二方の慈愛の眼差し、そして国民にあまねく恩愛を与えたもう、
強盛国家日本のまさしく太陽というべきお方。

我々生きとし生けるもの全て今日あるのはお二方の恵みたもうお慈悲による
ものと忘れたくても忘れることはできぬ報恩感謝の念はまさに尽き難いのである。

>>177
政治的意図で使えなくなるように
することは容易だと言ってるだけだよｗ

おまえら、北沢のホームページから抗議のメッセージを送るなり、事務所に抗議電話なりしないと、ここで吼えてても意味ないからな。
まあ、抗議すると友愛されるかもしれんが。

民団と癒着している奴を大臣に抱える防衛省と自衛隊は最悪だろうな。
最高指揮官は稀に見るアホだし。

要はミニ小沢なんだよ。物の考え方、やり方が。
気に食わなきゃ恫喝。逆らうなと他の人間に暗黙の圧力でな。

>>170
この手の発言をなあなあで許していけばクーデターが起こるかもな

出世コースから友愛されちゃうのか

普通に現場の公務員が外国の現場の公務員と共同で事業やるとき、
「両国の友好関係のためうんぬん」って挨拶ぐらいするだろｗ
いちいちその現場公務員を粛清するのかよｗ
もう政治主導じゃなくて一党独裁政権だろ。

美尻あ〜ん
コントロール

もともとの発言はテレビで放映されたりしたわけ？
積極的に世間に流したのでなく部下に訓示しただけで処分ならおかしいだろ

>>184
わかっていて答えさせても心の底からそうだとは思わない限りそうだとは思わないよ

>>188
勿論みんな送ってるさ。
OCN鯖大ピンチさ。

>>194
ていうか、報道されてたわけでもないのになんで北沢の耳に入ったんだろうね
既に政治将校が派遣されてたのかな

No more Hiroshma, no more Nagasaki

そもそもクーデター起こすほどの政権でもあるまいｗ

あんなバカどもを倒すために血を流すなんて無駄中の無駄ｗ


言論の力で軽く倒れる政権だよｗ

シビリアンコントロール？
民団コントロールか小沢コントロールの間違いだろww

民主党にシビリアンなんて語る資格なし、冗談は党名だけにしろ

もう半ば中国

これがアウトなら、首相の「頑張って下さい」もアウトだろ。

全国行動委員会は田母神じゃなくてこの人を代表に選ぶべき。

交代時間か？
左巻の気違い擁護レスが少ないみたいだが。

>>188
もう送った。

友愛されたら勘弁な

屑共の為に死んでやるのだから多少は大目に見ろよ。

>>187
だから、アメリカとの同盟がGPSの前提とはなっていないんだから、それを持ち出すのはおかしいだろと言ってるだけなんだが。

抽象的なこと言っただけで、処分されるのは納得いかんなぁ。

兵隊は徹頭徹尾右習えじゃないとやってけない組織なのはわかるが。

体制に反旗と取れるわけでもないし。

なんてことない普通のこと言ってるだけの訓辞が
政府にとっては批判や厭味に聞こえる異常さ
そしてすれを理由に処分すらしようとする狂気

自衛官の士気を下げることを目的としているのかな

>>94
DGPSで補完できるだろ。
精度落としたからDGPSができたわけなんだし。

汚沢帝国軍の兵士であるからには皇帝汚沢とその一派には絶対の忠誠を誓ってもらいます
疑うなんかもってのほか

鳩山はバカだけど一応選挙で選ばれた国民の代表者です
国民に向かって軍事政策が間違ってると公言するのは
クーデターといっしょです。

>>190
現実的に出来ないクーデターを言ったところで
やろうとしているやつの後ろには何者かの影があるのは
あったりまえのことで誰もやらないやつの方が多いだろ

出来もしないことをやるやつのやることは自爆テロとまったく同じで
無価値なものだから誰も聞こうともしないだろうな

>>211
DBGPは既に着いてないナビが一般的になってる

今の内閣見てると吐き気がする。
毛嫌いしてるチョンの特性がそのままそこにある。

これで　鳩ミミ．ＣＯＭ　なんてスタートしてみろ

「この現業公務員、鳩山の悪口言ってました」って密告の嵐、

粛清の嵐になるぞｗ

　

いやぁ〜臭うなあ、、、プンプン臭うスレだな

誰か呑んでカキコしてんのか？　人糞酒ｗｗｗ

「同盟というものは
　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」


逆説的にいうと、もし政府が「信頼してくれ」と言葉だけの同盟じゃないと思っていたなら
シビリアンコントロール上、何も処分する必要はない。

あえて処分するということは政府、とりわけ北沢アホ大臣は「言葉だけの同盟なんだよ。文句があるならシビコン上問題だから処分だ」
と言ってるも同然である。

つまり、「トラストミー」は詐欺発言だったと認めてるわけだ、北沢は。

もう自衛隊がクーデター起こしても良いレベルだね

>>213
至極真っ当で、抽象的な発言だしなぁ。

これが問題視されるなら、鳩や北沢、小沢に平野？の言葉なんか

完全に地位を逸脱してるし、社会的法的にも問題だと思うんだが。
抽象的じゃなく名指しでやってるし。

法に支配される国は法によって滅びる

戦争を始めたり止めたりするのを政府が決めるのをシビリアンコントロールと言うなら、
別に今回の発言でシビリアンコントロールが失われたと言う訳でもないのになんで処分なんだ。
大体憲法で戦争もできないのにシビリアンコントロールって・・馬鹿だろ。

暴走したシビリアンコントロールほど危ないものはない。

例：アドルフ・ヒトラー

言論圧殺キタ〜

どうしてこれくらいの気概を北露中に対して見せられないんですかね

バカじゃねーの、こいつ(北沢)　

連隊長レベルに馬鹿にされる政府ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
技術的に解法があるんだから、GPSの精度問題に、こだわる必要ないってことだ。

>>1
何が間違ってるのか分からないんだが？
「信頼は実績の積み重ねの先にある、行動が先」当たり前だろ？
「トラストミー」発言でどれだけの信頼が失われたと思ってんだよ

>>215
DGPSな
着いてないナビが一般的。。
まちごうたわ

北沢はシビリアンコントロールという言葉を
左巻き辞典じゃなく
国際的な考え方の観点から
勉強し直しな。

そもそも民主党の言うシビリアンコントロールという言葉
は一般常識とはかけ離れてると言うこと

>>218
うん、国際。

>>183
失敗したなら、な。
成功させりゃ問題ないんだよ

>>211
いや、精度を落としたんじゃなくて、もともと落としてあったんです。

>>215
というか、電波そのものがなくなっていますね。
> 2008年3月末をもってFM多重D-GPS放送を終了することを発表。
> 事実上D-GPSデータの受信ができなくなる。

武力を持っているだけに反政府思想を持ってもらっちゃ困る
自由な意見が言いたいなら自衛隊員じゃない立場で言ってもらわないと
もしくはクーデター起こした後にね
建前上は政府の下部組織なんだから処分されるのは当然

>>225
今そうだよな。体制批判即、見返りか粛正だもんなぁ。

国母みたいな奴でも大学がフォローするのに
民主党にはこいつをタシナメル者は居らんのか？

自衛隊が米軍の下部組織である事がこの発言でよく判る。

こんなんで処分とか
自衛隊さんクーデター起こして良いよ

>>223
中国も上面な法があるから中国も滅びるなら世界中の国々が滅びるわけだな
だけど俺は滅びるとは思ってない

気持ち悪い

>>236
死ぬのは自分じゃないし、手を下すのも自分じゃないし。
命令者にとって事実は、全てが綺麗なままだから、な。

田母神は講演会で 「 国を守るとはどういうことか？」 について


　　　「 国とは生命・財産だけではなく、それ以上の、国民の魂が受け継いできたもの。
　　　　 もしシナが攻めてきたら、白旗をあげれば、もしかしたら命や財産も助かるかもしれない。
　　　　 けどそれでも失われるものもあるわけで、自衛隊はそれを守っている。

　　　　 それはわが国の主権であり、国体。　生命・財産を超えたもののために自衛隊は命を投げ出すんです。 」


と言ってたぞ！


軍は暴走するものだ、とバカサヨが発狂するから、田母神論文に対しても過剰に反応する。
シベリアン・コントロールとは軍の予算管理なのに、そのマジックワードを使って人事にまで口を出すんだからな。

だが軍も予算がなければ何もできないわけで、予算をつけないと暴走もできない。
ＷＷ２も、帝国議会がつけた予算内でしか、動いていない。
政治家やマスゴミを含めた国民が軍を圧倒的に支持していたからこそ、そういう予算がついただけ。

普通、軍が強ければ国民は安心する。
軍のトップが田母神みてーな志が高い人物なら尚更だ。

だが日本のバカサヨは、死那畜や北チョンが日本に核をむけても全く気にしないくせに、
こともあろうに自国の軍は危険と、倒錯した妄想に発狂しまくる、世界的にも類をみない気ちがい （ 苦笑 ）

これは自衛隊大粛清の始まりに過ぎなかった・・・

国を守る気無しだな、民主党は

そういえば小沢さんは自分のことを「人民解放軍の野戦司令官」って言ってたね
ちなみに人民解放軍では政治委員という監視要因が共産党から派遣されてきます。

これはもう独裁政党だな。
民主に入れた連中は反省しろよ。

国旗に敬礼できない大臣こそ罷免だろ。シビリアンコントロールとか言っていながら
北沢自身がまともなシビリアンじゃないしね。御陰で護衛艦まで失うし、史上最低の
防衛大臣だ。そもそも、同盟なんて所詮「業務提携」くらいに考えるべきだから、変
に信義を重んじるような精神論に持っていく方が間違い。

シビリアンコントロールという名のもとの言論弾圧

アメリカに支配されていることに何の違和感も感じない

バカネトウヨは死んでしまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240

「法を支配出来ず」って入れないとわかりづらかったかな？
中国やアメリカは法を上手く支配してるよ。

>>242
>シベリアン・コントロールとは軍の予算管理なのに、そのマジックワードを使って人事にまで口を出すんだからな。


ロシアにコントロールされるのかよｗ

>>245
小沢のそのセリフの方がかなり問題あると思うがボンクラの北沢じゃわかるわけないか

まあ、挨拶の席で経営者の批判をしたら、
民間でも上司から怒鳴られるわな

>>246
反省しろといって反省しないことをわかっていて言ってもそれに意味はあるのか？

国の守備を預かる者としての当たり前の発言のどこに問題があるのか？
北沢防衛相の資質に問題あり。

お前らは自衛隊が政治に口出すのがお望みなの？
怖いだろそんな社会

日教組の馬鹿教師どもの処分のが全然先にやるべきだろうが

「シビリアンコントロール」という「言葉」が「万能」と思っているバカ大臣

シビリアンコントロールと言論弾圧は違いますよね。

民主党＝中国共産党でFA？

いつからシビリアンコントロールが独裁に取って代わったんだよ。
発言自体は大した害も問題も無いだろ、これ。

>>256
俺は民主党に自衛隊を管理させる事に恐怖感を持ってる

>>256
同盟国との共同訓練の訓示で、「言葉だけじゃなく行動で示そうぜ」って意味の言葉吐かれて、
それが「政治に口出しする事になる」ような政府は間違ってる。

「現場にいる私たちが身を挺して働かなければ、総理の『信頼してくれ』
　の言葉は、相手に通じないという気持ちで言ったんです。言葉足らずで
　すみませんでした。」と謝っておけば、口頭注意くらいですむんじゃない？
　

この訓示のどこでポッポ総理の否定をしてる訳？　そんなこと一切してないじゃねえか。
端から存在しない問題でなぜだか大騒ぎしてる防衛大臣・・・おまえの仕事はなに？

>>256
発言を一々チェックして処分する政府の方が怖いわ。
ジョージオーウェルの小説「１９８４」の世界だ。

>>4

８年後では遅いよ。

工作員必死だなｗｗ

>>253

経営方針に添った内容の発言だから、問題ないんだ。

自衛隊の幹部には単純で陳腐で歴史的にも汚れた日の丸か
高貴なる民主党党旗を前にどちらかを踏まねばならないと二者選択させて
民主党への忠誠を誓わせればよい。
あるいは特別昇格試験として民主党批判勢力を実弾射撃させるなど
若手にも登用のチャンスを与えるべきなのでは？

民主党への批判を認めるようでは真の言論の自由は成り立たない。
民主党への賞賛・礼賛の自由こそ言論・表現の自由の根幹なのだから。

>>256
何が怖いんだよ？

戦闘機が古くなりました、買い換えてください
戦車が足りません、発注してください
軍艦作ってくれるのは有難いんですけど、乗組員が足りません。募集かけていいっすか？

言うべきことは言ってもらわないと不安だわな

ヤクザに絡まれた時に真っ先に逃げ出すようなのは本当の友達じゃないよな
逆にそんなやつに本当の友達なんて出来るわけがないよな

そういえば　選挙のときも　二階派の松浪健四郎と　執拗に　もめていた
反日反靖国　読売放送　辛抱治朗

ほっかいどうは、ばいこくどう　
北海道は売国島 全体主義の沖縄

金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（ＴＢＳの番組審議委員 ：雨竜郡沼田町
岩田公雄 ( 読売テレビ解説委員：旭川市
坂秦和 ( 読売テレビ
森田美由紀(NHK ：札幌市出身。
鈴木宗男（新党大地　足柄村,
石川知裕（民主党 室蘭ラサール高校：足柄村
松山千春（反社会性の会津小鉄系の鬼畜歌手 足柄村
たかアンドとし
加藤浩二 (極楽とんぼ吉本興業東京本社（東京吉本）
安住 紳一郎(ＴＢＳ 北海道帯広市)
清水宏保(北海道帯広市)
民主党信者　山口二郎 北海道大学教授。岡山県岡山市
小森陽一 　　北海道大学文学部 親子2代の共産党員　9条の会事務局長
日和見やしきたかじん

軍人が政治に関わる発言を公の場でしたらダメだろ
発言の内容に関わらず、厳正な処分をしなくてはいけない

スレ見てると、この件で大臣叩いてる連中いるけど、お前らって
小沢信者と変わらないな
発言の内容は正反対でも、自分の気に入る発言ならなんでも
支持するあたりはそっくりだ

>>256
馬鹿が権力持ってる方がなんぼかこえぇよ馬鹿

バカボンみたいな顔してるとは思ったが・・・

>>250
言いたいことの意味を間違っているとわかりながら
後々付け加えるという行動にどんな考え方を含まれたことなんだ？

常識的なことを言えば粛清される時代なんだね。
ああ、今の政権とってる人たちってあの時代に活躍した人たちだっけか。

鳩山を馬鹿にしないように生きる方が難しいだろう
そのうち何を言っても鳩山を馬鹿にしてる事になるぞ

>>256
米軍がいる前で「日米同盟」の信頼性を傷つける総理を「批判」ではなく「フォロー」する演説を行った自衛官をシビリアン・コントロールがどうこういって処分するのは意味不明。
自衛隊は民主党の玩具ではない。

北　沢　は　日　本　で　天　安　門　事　件　を　起　こ　す
北　沢　は　日　本　で　天　安　門　事　件　を　起　こ　す
北　沢　は　日　本　で　天　安　門　事　件　を　起　こ　す
北　沢　は　日　本　で　天　安　門　事　件　を　起　こ　す
北　沢　は　日　本　で　天　安　門　事　件　を　起　こ　す
北　沢　は　日　本　で　天　安　門　事　件　を　起　こ　す
北　沢　は　日　本　で　天　安　門　事　件　を　起　こ　す
北　沢　は　日　本　で　天　安　門　事　件　を　起　こ　す
北　沢　は　日　本　で　天　安　門　事　件　を　起　こ　す
北　沢　は　日　本　で　天　安　門　事　件　を　起　こ　す

ハァ？自衛官が指摘したのは図星だからだろ。
言論の自由はないのか?

日本を弱体化させる民主党を俺は永遠に許さない!!!

どこがどう政治に関わる発言なんだよ、
現場の実働部隊の当然の心構えじゃないのか？

>>269
> 民主党への批判を認めるようでは真の言論の自由は成り立たない。
> 民主党への賞賛・礼賛の自由こそ言論・表現の自由の根幹なのだから。
　　　　↑
民主党の支持者ってマジでこんな事考えているのか、背筋が寒くなるわ。

>>27

それじゃあ戦前と状況が変わらないだろ。


>>183
クーデターは成功すれば犯罪ではないよ。

連隊長の発言は主語がない
ギリギリセーフだろｗ

>>273
今回の中澤さんの発言の事の発端は鳩のトラストミーだよ？
あれがなきゃあ、現場レベルでフォローする必要もなかったんだよ？

それこそ訓告でもいいんだよ。
文民統制の原則を守るのには
絶対なにかしら処分が必要。
ここだけは保守も右翼もタカ派も理解しなきゃダメ。

>>273

政治に拘わる内容の訓示じゃないから問題ないだろ。
勝手に拡大解釈してファビョッた、北澤に問題が有ると思うんだ。
感情的な人間が防衛相とは、危険すぎるよね。

民主憎しのあまり物事の判断がつかなくなってるんだな

>>273
対象は指揮下隊員だよ。

民団に骨抜きにされてる北沢が何を言うかと思えばｗ

政府批判しかしてない教師どもはいいのか

バカチョン鳩山氏寝よｗｗｗ

一般論にかみついたら、図星って認めることになる。
こいつはそんなこと・・・わかってないか・・・
長島政務官はなにやってんだ？

GPSグローバルポジョニングシステム(軍事宇宙開発用)
SPSスタンダードポジョニングシステム(民間利用)

国民感覚で至極当然のこと言って何で処分されなきゃならんの？
国民感覚や、国防施策から完全に的が外れてる鳩山や民主党政権の方が異常なのに。
何でそれに文句いったらダメなの？

>>287
正論を述べて処分されていたら世話無いわ。
馬鹿な防衛大臣を指名した鳩山の阿呆は総理大臣を辞めるべき。

>>183
クーデターの後は憲法無効が常道なので犯罪にはなりません。

ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
　　
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化＆廃止・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！　

>>273
普通の事言ったら批判になるのなら、
批判された側は普通未満の存在しかないんだよ。

今しがた第三国から日本が侵攻されたと想定しよう
鳩山、平野、管、北沢の指示系統で国民の財産と命が守れると思うか？
阪神淡路大震災の時の村山内閣がそうだったように…

>>287

発言は政権の政策方針に乗っ取った極めて妥当な内容の訓示だから、
ファビって処分は必要無いからね。

言論の自由という概念を知らないのかねぇ？

自由がないのが民主党とはよくぞ言ったものだｗ

何でもかんでも発言をシビリアンコントロールだーーーで封じ込めていくと
自衛官は最終的には身振り手振りしかできなくなるなｗ

銃持った実力組織幹部の首相批判って
クーデターの警告か？

やれやれ現政権はとうとう言論弾圧まで始めたか。

この連隊長の発言は正鵠を得てると思う。

ポッポと違って、ちゃんと計算して発言してると思うよ
絶対に処分されない

>>283
まさに朝鮮的思考回路だな

北チョンも南チョンも中身は一緒だわなぁ
こんな奴等に擁護されとる民主党って気違いすぎるｗｗｗ

「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」という発言の内容のどこが誤っているのか論理的に説明すべきだろう

>>94
受信機はスイス製ですってよ。

ttp://www.incom.co.jp/newsroom/desc.php/3421
> GPS（全地球測位システム）のチップ、モジュール、サービスを提供するスイスのリーディングカンパニー、ユーブロックスAG社

>>100
馬鹿はお前

正論を吐いて処分とはどうゆうことだ！！
防衛大臣を更迭すべきだろ！！

馬鹿の鳩山が「俺を信じろ」と言ったことへのあてつけではない。
信頼関係の醸成は、信頼にたる行動の絶え間ない積み重ねだ。

普通に発言の内容自体が正しいかについては、
北沢はどういう見解をもってるんだろうな？

国民的には自衛官の方が信頼できる
北沢みたいなバカどもは早く退陣して消えろ

民主党による政権交代を国民が支持したということは
物の道理、善悪の判断、事物の成り行き全ての判断を
国民は民主党に託したということだ。

それを今になって民主党に批判の矛先を向けるということは
国家たる民主党の転覆、内乱罪として処断せねばならないだろう。
反民主党勢力に対する密告の奨励、地域社会・職場・学校内での思想調査の徹底、
幼少期より民主党へのいかなる批判的思想を排した絶対的忠誠心の涵養・・・

思想・表現・言論の自由を守る為に民主党がすべきことは山ほどあるのだ。

この程度で処分なら政治家は一体どれだけ処分しなきゃならなくなるんだ？
シビリアンコントロールってのは政治家がやりたい放題やって言論弾圧するための言葉じゃないんだよ

これで処分なら、散々政治的な活動を行ってきた日教組の教員をクビにすべきだけどな。

このくらいなら政治に政治に関わる発言じゃないだろ。
こんな事くらいで罰っしてどうすんだよ。
暴力団員が幹部をやっているようなクズ団体である民潭を擁護している北沢のクズの方を先に罰するべき！

ファシズムが戦中なみ。

こんなんでファビョるってことは
本当に「信頼して」って口からデマカセの言葉だけで日米同盟が維持できると思っているんだな。
これで処分されるんなら社会主義国家だな。
つうか「鳩山」の「は」の字も言っていない。
処分しようがないだろ。

普通の話だろう？自衛隊という実力団体を指揮する人間が、部下にたいして「言葉だけでは同盟は堅持出来ない」って言っただけでしょ？
それがなんで「シビリアンコントロール云々」って話になるのかなぁ？不思議でしょうがないや

>>276
２行目後半の日本語がおかしいのは目をつむってやる。

論理的に矛盾する内容を付け足したわけではないし、最初の内容を否定するものではないだろう。

日本みたいに「法律を守ること」がしばしば「合理性を追求すること」より優先されて、国益を損なう事が頻繁にある国は滅びる要因になるって言いたかった。
もちろん、合理性と法がぶつかる事はどの国でも頻繁に起きるが、日本では特に安全保障関連に法を優先させてるのが危険だといっている。
安全保障が軽視されてる法的根拠の一つの日本国憲法の「平和主義」って理念は、国民の財産や生存権を犯してまで守る価値はない。

まさか、平成2.26事件の前兆ですかの〜？

なんだこれ、こんなに風紀に厳格なら
政教分離してない政党や、外国の団体から
直接支援を受けていた議員なんかも、
厳格に処罰しろよ。

自分達の都合で、法の適応を決める
独裁の馬脚をあらわしだしたな民主党。

はやいところどうにかしないと、危険だぞ日本国民！

>>314

主権在民の意味分かる？
リコール制度がある理由を、書いてみなよ。

どうして反日左巻は馬鹿しか居らんの？

信頼とか、同盟とか、基地とか、友愛とか、土地とか、お小遣いとか、スケスケとか・・・・
北沢よ、禁止用語増やしてんのはてめえの親分たちだろうが。

鳩山政権の掲げる日米同盟は口先だけの綺麗事なのか？
日米同盟を重視するなら一等陸佐の訓示はなんら批判に当たらないだろ

タボガミといいこいつといい自衛隊内にはこういう奴等がたくさん
いるんだろうな。

>>314
釣り針が太すぎマツ

>>1
北沢、お前にゃ防衛大臣なんて所詮無理なんだよ。
お前が身の程を知って辞表書けばすべて丸く収まるんだよ。
田舎に帰っておやきと野沢菜でも食ってろ。

そのうち詐欺裁判の公判で、検察が「『信頼してくれ』等の言葉で被害者を騙し」とか供述調書読んだら、
政権が「検察の政府批判だ！暴走だ！」つって噛み付くようになるな。

5月辺りに。

だいたいこんなバカボンが防衛大臣をやっていることがおかしすぎる
北沢こそ更迭されるべき

>>317
シビリアンコントロールってのは、戦争を始める、戦争（戦闘）を終結させるのを政府が決定するということで
あって、連隊長が政治的な発言をするな、って意味ではありませんよ

ましてやコレ、部下への訓示ですから

衛星の話が受信機になってる、もういいや。

外交戦略として「トラストミー」と言って相手を油断させたのであって、
同盟関係がそれだけで維持出来るわけではない。
とすれば、矛盾はないのではないか。

官僚がその職責の範囲内において合理性を持って意見を主張することは違法ではない。
それにシビリアンコントロールとは政府の命令に対して官僚(自衛官)が従うことであって、
政府の考えに対して意見を主張してはならない、ということではない。
もし、そうならば、憲法に違反する制度ということになる。憲法には言論の自由が明記されている。
当該一等陸佐の発言がシビリアンコントロールに違反するというのであれば、
まず以って、シビリアンコントロールの定義を明確、かつ、具体的に定義してもらう必要がある。
その上で一等陸佐の発言の何が違反なのか？を明らかにする必要がある。

>>253
こういう批判を処分でねじ伏せる民間企業ってのは遠からず潰れる
取引先との信頼関係だって言葉だけじゃ駄目なのは民間だって同じだからな
問題は潰れそうなのがただの民間企業じゃないって所だ

ヒトラーですら、ヒトラーを非難した将軍にこんなことしなかったぞ。
ロンメルとか殺したのは非難にとどまらず反逆の疑いがあったからだし。
非難どころか皮肉程度で処分って、北沢はヒトラー以上の独裁者か？

クーデターまだー？

>>94
> アメリカがGPSの精度落としたらどうなるか分かるよね。

イラクと戦争してるのに日本がとばっちりを食らった事実を無視してはいけませんね。
軍事同盟があるからと言って、日本だけ高い精度でGPSを利用できるわけではない＝同盟とGPSは関係ない。


>>121
> 湾岸戦争の時、わざと一時精度落としたよね
>>160
> そうだよね、出たばかりの車用GPS積んでいんだけど、あの時は誤差凄かった。

民主本当やばいな。
危険すぎる。
まさにこういうのが軍靴の音が聞こえるって言うんだろうな。

はあ？正論言って処分とかなめてんのか

美辞麗句じゃなくて、行動が大切なんだよ〜

↓

現政権の非難だ！！！解雇ぉぉぉ〜！！！！！

あっ、割れとるディも禁止用語だったｗ

>>337
なんで全体主義で考えてんだよ
ミンスなんだからアカと比較しろ

>>337
しかも「皮肉に聞こえるから」が理由だから、これは。

平等性を保つために、
この発言で自衛官を裁くなら
同じ税金で飯食ってる、教員の明らかな政治活動を取り締まるべきだな。
デモや、人間の鎖までやってるんだぜ。
明らかな、政治干渉だろ

これが北沢クオリティー。もうメチャクチャｗ

自衛隊国家防衛の観点から、はクーデターを起こすべきｗｗｗ

さあ、言葉狩りがはじるよ〜

なんでも かんでも みんな〜
言うこときかせてやるよ〜
鳩ミミcomからボワッと〜
キョドったおじさん とおじょ〜批判なんて 赦さない
権力は 幹事長〜
そんなの じょおしき〜
売国やろうぜ ピィ〜ヒャラ ピィ〜ヒャラ パッパパラパ〜
ピィ〜ヒャラ ピィ〜ヒャラ こいよ日本人
ピィヒャラピィ 水に飛び込〜め〜

国旗国歌に反対して大暴れしている、アカ教師はスルーか
まあ、国旗切り裂いて党旗作る政党だから問題なしか。

アホだなあ
シビリアンコントロールを理解してない防衛大臣なんて最低

民主じゃなくても処分は妥当だと思うが

民主党の連中は現実に立ち向かう勇気が無いね。

白昼夢を語ってちゃ国は存続出きませんよと。

日本はいつからソ連になったんだろうな…

言論弾圧だな。
なんで日教組が政治に口出すのはＯＫなのか、野党は攻めて欲しいわ。

別に民主が悪くないよ自民がクソだし
１番は選挙にいかない奴が日本人で半数もいるんだぞ
そいつらが１番悪い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ここに１０代２０代のゆとりがいるだろうけど
親はきちんと選挙に１回も欠かさずに行ってるよな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
民主がクソであれ選挙が国民の最大の武器！
現状はそれしかない！

>>321
最初から付け加えるような必要がない文章で書かないと後で付け加えたところで
明らかな意思があることをわかる内容にしてどうするの？っとわかっていながら
また長い文章を書かれるとまたどんな考え方が含まれている内容なのか聞いている
ことを理解していながら言われてもな

外務省の官僚が言っても問題なし。

自衛隊の幹部が言ったら処分。

国の将来を憂えても、自衛隊はだまってろか。

閣僚の問題発言があまりにも多すぎ
内閣として完璧に終わってるレベル

もし北沢が連隊長を処分したら、違憲訴訟起こせばいいんですね。
汚沢の国事行為といい、北沢の文民統制といい、統治の基礎概念さえ誤解してるんですね。

国民すべてに江戸時代の踏み絵の如く、醜い日の丸と高貴なる民主党党旗の
どちらかを必ず踏ませて民主党党旗を踏んだ者とその一族郎党をみな
国家反逆罪として政治収容所に送って社会の浄化をしないと
日本はおかしな方向に行ってしまいかねない。

あーあ、民団に選挙中会った防衛大臣が

つーか、この件に限らず常識的な考えや発言したら、大概鳩山思想の逆をいくよな？ｗ
日本はべつに首相が法律の人治国家じゃねーから。

そもそもそれ以前に鳩山の思いｗを否定などしてないしよ。
ほんきでコレが問題だっつーんなら、事実上軍事力否定してることになるが。防衛大臣様が、だぜ。

クーデターの日は近いな

>>144
確か、精度の高いGPS情報は、
一定の基準を満たした国にしか使わせてもらえないんじゃなかったっけ？

事件は会議室で起きてるんじゃない！
現場で起きてるんだ！
↓
左遷

こうですか？

てめえが処分されろよキチガイ大臣

日本の裏社会を代表する政党だから、やることが無茶苦茶

正論を言ったら処分て怖いな

お前ら、短ランとボンタンは知ってるか？

「一定の配慮が必要な政権」とか、どこの養護学校だよ。

これは当たり前だな

>>370

ヨウランとズドンなら持ってた那。

お前ら、なんでこんなアホ自衛官の肩を持つんだ？
とりあえず、歴史の勉強でもしてこいよ。

シビリアンコントロールが理解できない防衛相
GDPや乗数効果が理解できない財務相
法治国家が理解できない法務相
一政党の役職と国家元首の区別がつかない幹事長
国というものがなんだかわからない首相
民主主義が理解できない「民主党」

こいつら4年は政権の座に居座るつもりだぞ
そんなに我慢できるか！！

>>1
連隊長殿の方が日本国防衛大臣にふさわしいぞｗ
北沢中国日本自治区防衛大臣殿ｗｗｗ

アメリカでは、軍隊が普通に意見を言えてる。

日本は、軍隊が意見をいってはいけないってアホ。

>>373

俺は、チュウランとドカン

今ならクーデターが起こっても、国民の支持を得られるだろう

例え最高指揮官でも間違っていれば、間違っていると諫言するのは
古今東西世界の常識だろ。
クリムゾン・タイドでも観ておけって。

【売国奴】（ばいこくど）名詞　日本以外の国では売国奴は速やかにその国家によって、あるいは民衆によって処理処分される。
（「あのんの辞典」より引用）

整理って粛清するって意味かな。左翼用語は恐ろしいわ

>>357
文を区切る場所しっかり考えて欲しい、意味不明なところで区切られててわかりづらい。
さらに後半部分の日本語が不明瞭なのでわかりづらい、判断に時間がかかる。

短い文章に対する疑問を受けたら長い文章で説明するのが普通だろう。
最初から長い文章で書かないのはそこまで細かに説明する必要が無いと思ってるから。

>>375
まず小沢の汚らしい飴と鞭に屈せず参院選で民主を惨敗させるのが一番
全てはそこから
それが出来なかったら打つ手がない
この調子だと４年あったら日本は気持ちよく終わるだろう

軍隊が意見を言えないってことは､

自分が軍隊をつかって、遣りたい放題できるってことじゃないか。

自分が独裁軍隊主義を目指してるような気がするが。

「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

皮肉に聞こえなくもないが、自意識過剰なだけじゃないか？
首相の言った『トラスト・ミー』に触れているわけでもなし。

一国民から見れば、この指揮官のこの言葉より、
防衛大臣の方がよほど危険に思えるけどな。さっさと辞めて欲しい。

警察は、民団のパチンコマネーで抑えたし、検察も、なんとか乗りきって
春の人事異動で配下に収める目処がついた。
次は、自衛隊を抑えれば、もうこの国で、民主党に逆らえる「暴力」を持った
機関はなくなる。小沢も、人民解放軍の武力に頼らなくても良くなる。

だから、TO　last　meだって。
最後にしてね。
大前研一もさらばアメリカという本、書いているだろ。
言葉をそのまま読む奴は馬鹿なんだよ、しかも発音
も関係してるんだ。
戦後レジュームからの脱却が日本の選択。

正しいことを言ったら処分されたでござるの巻

クーデターするなら今月26日がオススメだ自衛隊。

公務員だからね。選挙で選ばれた政権を批判すれば
処分は当然。辞めてから言えばいい。

防衛相のこのビクつき具合はなんだ？？？？

こんな小心者に国防を任せていいのかい？

【問】
以下は正しいか、誤っているか。
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものだ」

もし防大の期末試験にこれが出題されて、「正しい」と書いたらアウトだろ。
こんなの外交・戦略論の基本中の基本。

>>365
精度の高い情報って、補正データのことか？
そんなもん自分で補えばよくね？

ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2008/tr0802/p132-133.pdf
HOW（Hand Over Word）
6 秒単位の時間があり，これは次のサブフレームの時刻を示すものでZ カウントと呼ばれるものです．
GPS 時刻の週の初めの日曜日の0 時から始まる1 週間時計です．

今回で､民主党に意見をいう自衛隊全員の声を弾圧できたっぽいな。

操り人形だね。このままじゃあ。

日本人を防衛させないようにして、うふふだな。どんどん解体していってもいいし。

やばいなぁ。

これは文民統制なんて高尚な話じゃないだろ。
鳩の私怨を北沢が汲んだだけのこと。

ｷﾀ「あン？テメー鳩山ｻﾝディスってんのかゴラ？
　　俺らのエリアから叩き出すぞオラァ！」

…DQN語に翻訳すると判り易いですね。

ていうか、この発言を皮肉と感じる鳩ってどんだけ卑屈なんだよwww

こいつらクーデターなんか起こるわけ無いってわかってるから
なんだってやってくるぜ、国防を潰しにきてる
自分正義の為ならなんだってやるバカ

国防を司る者が
外国人の選挙運動を助けてもらったと公言


そちらのほうがよっぽど問題だが
報道されたか？

総理も幹事長も内閣のいずれの大臣様方も何をやっても言っても堂々と居座り続けられる
一方、自衛官の幹部は至極当然のことを言っただけで有無を言わさず処分だと？

自衛隊の諸君、大挙して職務放棄を宣言してくれ！

まあ民主なんかに政権握らせても駄目だろうなって分かってはいたが
ここまで左寄りにしかも乱暴に暴走するとは想像の上を行ってた

今の防衛大臣様は自衛隊を国家と国民を守る軍隊からミンス党を守る軍隊にでも
したいんじゃねーのか。そう考えたら納得もできるわ。

この発言で処分とか、異常

>>374
歴史の勉強をしたら、半島民族がいかに
薄汚い裏切り者なのかがわかったよ。
こんなのと関わり合いをもったらこの防衛相
みたいになるのも納得。

こういう当然の感想も人権保護法で抹殺しようとする民主党、
売国奴なんて言葉は生ぬるい本当にどうにかしないと。

もう在日韓国人や中国人で侵略してるんだ、

自衛隊が声をだせない、動けないように今､しただろ。

あとは、無防備な日本人を侵略して、おわり。って感じだろうな。

>>393
ロシア人は正しいと書くだろうな。
奴らにとってはそんなもんだ。

国民から民主党護る自衛隊w

３０日ルールを諭した宮内庁長官に対しても、「文句があるなら辞めてから言えｗ」
って小沢が恫喝していたな。
官僚はおまいらの私兵じゃないんだよ。

>>399
中共が喜ぶだけだぞ。

>>405
イワン「信頼とは破る為にある」

制服脱いでから発言すれば良かった物を、着たまま言えばそら処分も検討されるわな。

何で処分されるの？
この場合は田母神と違って政府見解に反しては居ないじゃん。

まぁ当然だな。

自衛隊がクーデター起こしてくれないかな〜

ふ〜んどんな処分するのかな、隊長さんも訴訟起こせば面白いな。
外国人に内政干渉をさせている輩も、外患誘致罪で良いだろう。

なにがシビリアンコントロールだ！
売国一直線のシナチョン隷属政党が！！

正論を言ったら処分なんて？
ミンスは言論の自由を否定するのか？ｗ

>>405
> ロシア人は正しいと書くだろうな。
> 奴らにとってはそんなもんだ。

平気で中立条約を破る連中だもんなｗ
逆にソ連邦から脱しようという国に対しては、武力で侵略。
言葉は何の役にもたたず、武力のみを信奉。
いまだそれは変わってない。

正直言って勘繰っちゃうなー
民団と繋がり深い大臣だから

国防の任に就いてる人なんだから当然の発言なのに、処分とか・・・北沢頭おかしいだろ

北沢、民潭を信頼してるおまえのほうが問題だ。

仮にも我が日本国の大臣殿が部下の発言が気に入らないから処分するなんて
信じられんよ

権力を振りかざして力づくで発言を抑え込もうとかいつまでも続くもんじゃないよ
いつか必ず手痛いしっぺ返しを受ける
それが４年後だともう日本は終わってるけど

石川や小沢は犯罪を犯しても擁護されるのに
自衛官は処分とか・・・ｗ

友達と話ながら、笑いながら歩いてると、
突然「おい、いまお前俺の事笑ってただろ？あ？」
とか言って絡んでくるのが今の民主党。

>>411
政府見解
ポッポ「トラスト・ミー」→日米関係は強固に

総理大臣や防衛・外務大臣が何を放言しても許される。
しかし、現場の将校が「１＋１＝２」って言っただけで処分される。
ほー、これが国民の望んでいる政治っすか。

共同演習だったし、上がごたごた（いや難しい問題なんだからしょうがないことだけど）してるなかで、現場での志気と連帯感の維持のリップサービスくらいと思えば
いいんじゃないのか？
発言の背景が全然違うってんなら、かばいようがないけどな。

政府が当たっている、移転問題も難しい。現実としてある自衛隊と米軍の協力関係もまたある。　よく見つめようよってことじゃだめ？

これは戦うしかないな。

ええっと、タモタモみたいに、言論でちゃんと。

ひぇぇヤクザ政権

一方、天皇の政治利用は華麗にスルーする内閣

まぁ問題視するなら「最高司令官たる総理大臣の権威を貶める発言である」とするんだろうけど。

トラストミーじゃ同盟維持できないよ
と発言したら友愛されてしまったでござる

なんでこんなのが防衛大臣だよ　（　ＴДＴ）

>>391
別に批判してないじゃん。
勝手に『批判されている』と思い込んでいるだけだろ。

この自衛官が言ったことが、
ポポ山さんがオバマ大統領に言ったことを、引き合いに出したとは限らないだろ。
証拠でもあるのか？

自意識過剰で、すぐに冷静さを欠いた行動に出ようとする、このような防衛大臣の方が、
よほど日本国にとって脅威だろう。

こんなんが問題になるなら
検察の捜査に口出ししまくりの首相は何回辞任しなきゃならないんだか

>>62
↓の文を送ってきた

第４４普通科連隊長の処分を検討すると言うニュースが出ていますが、
いったい何が問題なのでしょうか。 日米同盟を維持すると言う首相の
考えに反する発言はしていないでしょう。信頼してくれという言葉だけで
同盟が維持されると妄信している人間からすれば、連隊長の発言は気に
食わないものに思えるかもしれませんが、信頼してくれと言う言葉だけで
物事がうまくいくと思っている人間がどれほどいるでしょうか。連隊長の
発言は至極一般的、常識的な者であり、処分をするには至らないものでは
ないでしょうか。それとも防衛大臣は信頼してくれと言う言葉だけで同盟が
維持されると本気で思っているのですか。そんな甘い考えの人間が国防を
担っているようでは日本の未来が心配です。だいたい、信頼してくれと言う言葉は
信頼されてない人間が使う物であり、まともな生き方をしていれば使うことはありません。
詐欺師や借金を踏み倒す人間が使う言葉です。考えのおかしい大臣のせいで現場の
自衛隊員の方々の士気が削がれていないか心配です。防衛大臣以外の防衛省の方々には
日本のために頑張っていただき、感謝しています。長文失礼しました。

在日に選挙支援してもらったと公言する防衛大臣。
そっちの方が大問題っすよ。
もうクーデター起こして良いレベル。
まあサラリーマン自衛隊には無理な話だが。

自衛官が政治的発言ととられるようなこと話すなよ
それでなくても叩かれるのに……
こまったアホだ

>>431
それって、「ウチの首相はアホって国家最高機密をバラした罪だ！」
ってのと同じだわなｗ

別に軍人が政治的権力を振るったわけじゃねえんだから、
文民統制に何ら抵触するもんじゃねえだろう。

>>440
それは違う

“そういう情緒的な話じゃない、国家としての話だという気持ちは解る〜
私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが”

情緒に流されて憲法解釈にまで及ぶ法案の是非を軽々しく口にする北沢こそ更迭すべき
北沢にシビリアンコントロールを語る資格は無い

>>439
まぁｗそうなんだけどｗ
それやっちゃいけないのが軍隊の制度なんだよ、どんな馬鹿にも司令官には忠誠を誓う

あ、軍隊って言っちゃった

在日の、

差別だ！！

という言葉と同じだろ。これ。

言論で論理的に戦ったら､自衛隊が勝つんじゃないか。

シリアコンロールに反してる！！

といってるが、本当かな・・・・。嘘だと思う。ちゃんと言論で戦ったほうがいい。

ここで、黙って受け入れたら､

差別だ！！と同じ、議論をせず、この言葉を言えば､勝てるというあほらしい事態になるよ。

議論して戦ったほうがいい。

コントロール出来ていない北側の処分まだー？

>>290
部下にむかって社長の方針は間違ってるといえば
何かしら処分は下るだろ。

独立国日本に自衛隊はいらんだろｗ
旧日本軍をベースに新しい国軍を新設すべき

アメリカのイヌコロ軍隊じゃいつ国民に発砲するかわかんねーよｗ

>>443
自衛隊は我が軍は〜とか使うから大丈夫

海外の視点でタモやこの件を見た場合、自衛隊ってどう映るんだろうかね。

調子に乗るなよ、アホ沢

日米共同訓練での訓示だろ
意図を読めよ
ポッポも国会や演説では自衛隊を叩きまくりだが、防衛省での訓示では
持ち上げまくってたじゃん
士気を挙げるためのリップサービスも判らんのか

>>393
俺は「言葉だけが真実だ」という学校教育を受けて育ちました。

各部隊に民主党から政治将校が派遣される日も近いな

>>446
「間違ってる」とか言ってないでしょ、この人は。

すごいな
もし、民主政権で田母神と同じことしたら
死刑にされるな
おお、こわい、こわい

>>449
日本政府だせぇｗｗ　それだけ

今頃、
「シビリアンコントロールって言葉を使いたかっただけなのに。」
と言っているに一票。

>>452
そんなことを教えた覚えはないぞ。

>>446

方針に添った内容の発言だから問題ないいだろ。

ちゃんと議論したほうがいいぞ、

まじで、自衛隊は｡

本当に、シベリアコントロールに反してるのかも怪しいぞ。

自分にとって気に食わない意見を、シベリアだ！！といって、

封じたいだけの可能性が大大じゃないの。

本当に処分したら自衛隊員が
2月26日に決起してもきっと
大多数の国民は許してくれる。

普通に聞いたらごく一般的で常識的な事を言っただけなのに
それは総理大臣へのいやみで政治的な発言だと
とがめられて処分される時代

軍人が文官である政治家に専門知識に基づく意見具申はシビリアン・コントロールに反しないはずなんだが？
「信じてくれ」という言葉では同盟を維持できないという専門知識に基づく意見だろｗ

でも、この程度の知識は専門知識以前の問題だと思うのだがｗｗ

いつでもクーデター起こしてくれて構いません。

>>410
>制服脱いでから発言すれば良かった物を、着たまま言えばそら処分も検討されるわな。


言っておくが軍が政治に盲従するのもシビリアンコントロールの失敗例だぞ？
第一次世界大戦の反省で軍は政治に介入しないと誓ったドイツ軍が第二次世界大戦で
ナチスという政権党に盲従した事がありましてな。

世界最強の軍隊の統制をクールにこなしているシビリアンコントロールの成功例である
アメリカを参考にすべきではないかね？
アメリカ軍では軍内部の政権批判は行われているぞ？イラクとかグアンタナモの件とかでな。
それと外交案件なのに米軍の各部署の司令官が普天間批判をしたりするでしょ？
外交も戦争も政治なわけですから日本の価値基準ではこれもアウトなんじゃないかな？

国防の任についている自衛隊の現場指揮官に正当な理由なしに
言いがかりをつけ、その任務を邪魔する。
（単なる自意識過剰であるにすぎない）
それこそ、外患誘致罪ではないか？
ただちに、この防衛大臣を逮捕し、死刑に処すべきだろう。

シビリアンコントロールの観点から見て
現状の日本の国防上、責任者に対する整理を行わなければならないのは間違いない

軍を管理監督する責任者である、文民のトップからまず切っていかなきゃダメだからな
ちゃんと能力のある人間にしなきゃシビリアンコントロールは機能しない














ええ、当然民主党の政治家さんたちを整理するんですよｗ

「同盟というものは 『信頼してくれ』などという言葉だけで
維持されるものではない」

これを隊員が政権批判の文脈で言ったなら、
処分はやむを得ない。
一般論として捉えるならば、
当たり前すぎるほど当たり前の話。

要は、民主党には、
これを一般論として受け流すだけの余裕がないということ。
北沢も、これは民主党にとってヤバイ、
党の基板が危うくなる問題だと気づいているから、
鳩山の資質のなさを陸自隊員の越権行為の問題にすり替えて
ごまかそうとしてるんだ。

ミンス同様シビリアンコントロールの意味を履き違えてる馬鹿が多いのなｗ

そのうち、「約束は守りましょう」とか「忘れ物をするな」とかも内閣批判として処罰されるな。

こわいこわいこわい

>>452
俺は「勝者が真実を作る」という学校教育を受けて育ちました。

なら赤軍をシベリア送りにしたスターリンはシベリアンコントロールなのか

これから日米共同訓練に臨むにあたっての訓辞なんだから、至極当然の内容だろ。

連隊長の発言はごくあたりまえの内容だ
どこぞの馬鹿大臣の参政権に関する愚かしい発言の方がよっぽど問題だ

>>465
タモと似た事やって更迭された将官居るで。

>>468
周りが全て敵に見えてきたんだよ
独裁政権への過程を着実にたどってます

自分の発言を問題視しろっての

今の時間はFAXでどぞ。

北沢俊美

衆議院事務所
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

長野事務所
TEL.　０２６（２３６）１５１５　　FAX. ０２６（２３４）２３４２

自衛官が日米同盟の信頼関係を力説すれば処分される
これが鳩山政権の米国に対する答えなんだろ
そりゃオバマに完全無視されるわ、鳩山(笑）

>>454
「信頼してくれ」の部分は鳩山発言の明らかな引用でだからね。
それを批判してるのだからアウトだよ。

>>461
44普連全員で退官して永田町に集まればいい

>>458
お前から教わった覚えはねえよ。

首相をはじめ、皆バカ内閣なんだな。
すばらしい。

自分にとって気に食わないから

シベリア違反だ！！で

議論や相手を言論を弾圧するって、まじで恐怖政治で、

最終的に､・・・中国共産党になる。ぞ。それが狙いか｡

自分達の命令をきく軍隊にさせようとしてるのか。

自衛隊はそうならないために、議論で言い返せ。

なんだか、バカなのか故意なのか知らんけど、シビリアンコントロールだから
こういう発言は拙いってのと、公務員は政治家に逆らうなってのと混同している
奴がいるなあ。
まず、この発言は外交・防衛の要諦を言ってるのであり教科書どおりの正論。
公務員たるもの例え首相が間違っていても何も言うな、おまいら黙ってろって
のは共産主義国だけ。
だから、公務員は逆らうなってのは政治権力の濫用だ。
で、シビリアンコントロールってのは、政治家が戦略を主導することであって、
軍人は何を言うなってのも誤り。

>>436
おお、ありがとう。

防衛省のフォームは入力簡単だから、おまえらの力で中澤さんを助けてやろうぜ！
俺にはどう考えてもこの人が処分される謂れはないと思う。



□防衛省のご意見箱
　https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html



こんな言論弾圧を許しちゃダメだ。マジで。

大麻吸引生放送中!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


http://www.ustream.tv/channel/mmlf00

>>465
日本には軍の暴走が戦争を引き起こした苦い教訓があるから
軍には徹底的な忠誠を求めても仕方があるまい。
そもそも日本軍の成り立ちからして、薩長の私兵ではなく天皇の
神兵であることが求められたわけだし。

結局北沢防衛大臣殿のどうしようもないアホさ加減があぶりだされただけか・・・ヤレヤレ
処分したら当然あんたも部下の監督責任取るんだろうな、組織だもんなｗ

普通の総理なら、「この程度、処分には及ばないよ」と言う。

鳩山のこの一言で、全てが丸く収まる。

不思議だ。連隊長は「（日米）同盟は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されない」と批判しただけ。
ハトヤマを名指しで批判したわけではない。これで処分されるとしたら、言われても居ないのに、総理への批判だと反応しているわけだ。批判されても仕方ないと思っているわけだｗ

ってゆーか、
これで処分対象なら、「私は人民解放軍野戦司令官」と宣ったどこかの幹事長は、なぜ処分対象にならないの？？？

はっきり政府の政策に反対ですと言わなくても
政府がこれは反政府的だと一方的に判断した発言をすると処分される

これは北朝鮮とか旧ソ連みたいな密告社会になるのも時間の問題かな

>>481
アウトかもしれないけど、それをアウトにするということは日米同盟を解消すると言う意味だから、
今度は日本全部がアウトですが、どうしましょう？

鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではないって言ってるんじゃん
ちゃんと釈明しているのになんで処分検討しているかわからんわｗ

この防衛と、ハトは、

シベリアコントロールっていう言葉を、軍隊は何も喋ってはいけない。

という意味にしようとしてる。

最終的には､中国解放軍にするのではないか。と考えるが。

ドンドンドン！
邦夫「誰だ？」
由紀夫「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
邦夫「ほんとに俺のあんちゃんか？」
由紀夫「ほんとにあんちゃんだよ」
邦夫「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。与謝野にママのお小遣いについて聞かれたんだけど何て答えたらいい？」
由紀夫「トラストミー！」
邦夫「やっぱり、アンちゃんだ！」

>>481
鳩山は「トラスト・ミー」でしょ
この訓示も「トラスト・ミーだけでは」と来ない限り引用にならないよ

何かしらの政治的集会や、参加公演等で、
「政府はあんな事言ってるが間違ってる」とか言えばそりゃ処分されるだろう。
そういう場だから。

だが、まさにこれから「信頼」を元にした共同訓練をやろうって時に、
「言葉だけで維持できるもんじゃない」って言うのは至極当然だろ。
まさに言葉だけじゃなく、実行と協調の元に共同訓練やるんだから。

これの何が問題なのかさっぱり判らん。
「信頼」という言葉を使ったからなのか？
それとも、口先だけの共同訓練にしなかったからなのか？

>>489
軍の暴走は確かにあったけど
かといって、政府に防衛の専門家が居ないと話にならない
専門家も机上の空論を振り回すような奴だけではダメで
やはり現場を知ってる奴も要る

これらを徹底的に排除してるのが民主党

>>470
「物事は人に伝わるように話しましょう」
「自分の言ったことには責任をもちましょう」あたりも。

>>446
決心前の意見具申ならOK。決定事項に文句たれて組織活動を阻害するならNG。

これを処分したら、政府は「行動は伴わない。口だけだ」
と言う方針を示すに等しい

こんな巨大ブーメラン投げられるのか？ｗ

正論を言ったらダメだろ。上には胡麻擦れよ・・・
金貰ってる以上は、間違ったことでもハイと言えｗ

もし、政府見解に反するという理由で処分したら、どう考えるべきなんだろ？
まったく、外交や安全保障を知らないことを公にするだけだと思うのだがｗ

>>494
国民が鳩山政権を選択しているわけだから仕方ない

これが通ったら
気に食わない公務員は言葉尻を捕らえていくらでも処分できるようになるな

本当に処分したら、マジでこじれそうだな
ミンスは自衛隊を人民解放軍化したいようだ

また外圧(アメリカ)に頼らないといけないのか
どうなってんだこの国･･･

鉄血無くして同盟無しって事だろ
問題なんてどこにも無いはずだ
「『信頼して』では維持出来ぬ」が問題ならば『信頼して』の方が問題なのではないだろうか

>>489
開戦を決議したのは政治家ですが。。

>>481
つまり、「口先だけで同盟が維持できる」ってのが今の政府見解なんだね？

鳩山を処分しろよ

なにこのゲッタートマホークブーメランｗ

>>470
ワラタ

>>1
身内の犯罪者（脱税犯と贈収賄）は処分できないくせに
よその人間に関しては言動が気に入らないからといって処分？

ミンスの本質がかいま見られる顛末だなｗ

つか月曜も国会やるんなら自民の議員が鳩に聞いてみればいいんだよ
「首相は日米同盟は首脳同士の『信頼してください』という言葉だけで維持できると思いますか」
って。
行動が伴わないといけないって言えば連隊長は無罪放免だし、
言葉だけでいいって言えばルース大使が官邸にすっ飛んでくるだろ。
どっちに転んでも民主にはきつい一撃だｗ

>>481
断定しちゃってるよ。
だったら、防衛大臣は下の、

「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

という言葉が、アホ山さんの『トラスト・ミー』からの引用だという証拠を上げるべきだな。

じゃなければ、ただの言いがかり。
国防任務への妨害でしかない。

基地外大臣は更迭すべき

>>489
当たり前だろ？
近代国家の暴力装置が、地方政権の支配化にあってどうすんだよw

これを改善できずにいるのが中東だろ

>>1
これ北沢はマジでクーデターや内戦おきそうで怖いんだろ。
クーデターとかおこったら、まっつぁきに自分を狙い撃ちされるんじゃないかと
ビクビクしてるんじゃねｗ

口先だけで維持しようとしてるのが政府見解なんだから勝手なこといっちゃだめだろ
処分は順当だな

在日外国人参政権の導入にうつつを抜かしている政治家よりも
陸自・連隊長のほうを応援したい

訓示作戦を幕僚に上申し、作戦命令を
もらわないと訓示したらダメなのは常識

>>521


権力も使ってるぞ。

【国際】 「中国に反対派は存在しない！」 外務省報道官…"中国共産党独裁を批判した男性に懲役１１年"に関し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265887969/

民主党は中共とやることが大差ないなｗ

>>446
日米同盟堅持は民主党政権の方針だったと思うが？

>>446
何が社長だ、首相だろうが大臣だろうが
国民の税金で養われているのには変わりない。

どうやら民主党の考えでは日本国社長におさまったつもりでいるみたいだな、
従業員を雇ってやっている社長様気取りか、そりゃ見下すはずだｗ

更迭でしょう。

今後自衛隊の各部隊には、党から政治将校が配属されるんじゃないかな。

>>489
ほとんどの戦争の開戦決定をしたのは政府だけれど

満州事変〜日中戦争は軍の暴走だけれど、それを許したのは広田弘毅が陸海軍大臣現役制を復活させた
から

本当に暴走しまくって戦争を引き起こす原因になったのは当時のマスコミですがね

>>511
最高指揮官（首相）は口先だけで、これからやる訓練の方が大事だ
などと言えば、それが本当でも処分されるのは当たり前だよ。

これなんて独裁政権？

中澤剛１等陸佐「釣れた釣れた。大漁だなｗ」

北沢防衛相、処分されるべきなのはお前だ。

自民が田母神幕僚長でくだらねー前例作るからだよ。
保守党らしくきっちり批判かわせばよかったのに。自民も少しは反省しろ。
しかし、、クーデター容認したくなるな。

北沢･･･24DDHやTK-X、C・P-Xの導入許可したし
普天間でもまともな対応だったから、閣内ではマシな方だと思ってたのに･･･

やっぱ民巣はキチガイの巣窟だな

>>531
＞最高指揮官（首相）は口先だけで、これからやる訓練の方が大事だ

そんなのどこに書いてあるの？
頭大丈夫？ｗ

>>530
なんで満州事変から日中戦争が軍の暴走なんだよｗ

>>530
そのマスコミを牛耳ってたのは内務省と陸軍省ですがね。

>>517
誰が見ても引用だから無理を言ってはいかんよ

>>1
連隊長は正論を言ったまで。
けどシビリアンコントロールという点ではまずかったな。

まあ長たるハト内閣とミンスが最悪なのだが。

>>489
軍が勝手に暴走したんじゃなくて、マスコミに煽られた国民が押し込んだんだよ
それを計算した関東軍ら軍の一部がのっかったの

なんでもかんでも旧軍が悪いとか、いい加減お勉強しなさいよ

>>489
大日本帝国憲法と日本国憲法は違う。
統帥権云々の話は日本国憲法とは無縁だ。
頭が悪いのなら悪いなりにちゃんと調べて書き込んでよ。

軍人さんって道徳的な意見言っちゃまずいの?

>>476
>タモと似た事やって更迭された将官居るで。

日本の場合と違うんだな。
シンセキ参謀総長とかそうですけどね、政権と意見が食い違い互いが退かない場合に
政権側がそれで正しいと信じるなら軍人側を外すって事ですね。
批判をしたら即更迭って事じゃないんだよ。

それとアメリカ軍も馬鹿デカイから頭から意見を押さえつけて統制が取れるわけが無い。
おまけに暴走したら世界最強の軍隊である以上、誰も止める事は出来ない。アメリカ
国内の警察やコーストガードやＳＰなんか集めてもアメリカ国内でアメリカ軍を止められる
戦力なんてありはしない。軍の政権への不満があったらガス抜きするシステムがないと
ダメなわけ。それが現役達の利益を代弁する退役軍人大臣を中心とした退役軍人達じゃ
ないかな。そういう軍人達の不満を政治側が尊重するシステムが無いとシビリアンコントロール
は働かないと思うがね。
軍が政治に盲従する事無く一つの圧力団体としての力があったらナチスの暴走は無かっただろうし。

みんなでメールしようぜ、おいらはもちろんしたし、明日電凸する予定

防衛省・自衛隊に対するご意見箱
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

電話:03-5366-3111

http://www.mod.go.jp/
↑防衛省のHPの右下に

鳩山内閣メールマガジン登録はこちら

　こんなの削除しろよ

>>535
前政権で前例作ったのはまずかったよなぁ

クーデターは容認と言うより期待してる
一般市民が2000人集まったくらいじゃマスコミにも無視されてるし

>>391
現状の自衛隊法及び施行令では、政治的行為の禁止について
国家公務員法の規定とまったく同じ文面が用いられています。

そのため、現在の基準において中沢１等陸佐の、批判と断言も
できないような発言で処罰した場合、この基準が全ての国家公務員に
適用されることになります。それが良いことだと思いますか？

問題なのは「信頼してくれ」という発言が、総理の言葉を指しているかどうか、である。
指して無ないのであれば自衛官が「あれは総理を指していない。私は総理を信頼している」と言えば簡単に解決する。

>>540
殆どの人がそう思うだろうけど、その証明は出来ない。
タモガミ氏が要求した懲戒審査を、自民は無理やり定年扱いにして逃げたけど、今度は逃げようが無い。
とこっとん議論して欲しいわｗ

自衛隊は軍じゃねーからシビリアン・コントロールなんて概念は当たらないんだよ

って社民が貫き通すかしらね

多少皮肉ってるようには聞こえるが内容自体は一般論だし
この程度で文民統制に反してるとかどんだけ余裕が無いんだよｗ

犬養と組んで、軍を暴走させるきっかけになった統帥権を持ち出したのは
現総理の祖父の鳩山一郎だなw

最大の戦犯の孫がなにおかいわんや

>>551
社民は頭がフリーダムだから有り得るｗｗ

>>545
個々の事例が違うったら違うが、デューガンの事を指して。

官邸と防衛省、各省庁には抗議メールしました。

北沢防衛相、あなたこそ更迭されるべきだ。

痛いとこ突かれて逆上か。つくづくクダラネエ連中だな。

一般的な隊長訓示を問題視するなら、こちらを解決してからにしろ
信頼してくれと言いながら小浜をコケにしたわけだろう、そのうち強烈なしっぺ返しが
来るんじゃないのか、売国政党だけならいいがな日本を巻き込まないでほしいんだよ

文民統制とは軍隊に対して使う言葉だぞ！！

今の日本のどこに軍隊があるんだ？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>536
そんなん防衛知らない奴だったら、官僚がいくらでも納得させられる。

少なくとも現時点では、「北沢防衛相」よりも
あの連隊長の方が信用できるわ。

先にぼんくら公務員を解雇せよ

発言の適否より、たかが訓練の挨拶がなぜ大事になるのかを考えた方がいいよ。

>>549
これからはあからさまに政府の方針に反する発言じゃなくても
何か発言するたびに政府に忠誠を誓ってるのかって一々踏み絵を踏まされるんだな

>>489
>日本には軍の暴走が戦争を引き起こした苦い教訓があるから
軍には徹底的な忠誠を求めても仕方があるまい。


そんな意見は捨て忘れたまえ。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
歴史とは他人・他国の経験を含めた人類の経験、経験とは自分だけの体験。
日本が過去にあった事だけを拠り所としてシステムを組み、他国の体験を学ぶ事
が無いのならそれは失敗する。

愚者のシステムが上手く機能することはないんですよ。

北沢はバカ沢と言おう。売国政治家が防衛大臣ってのは洒落にもならない。

アメリカから処分差し止めしてもらうしかないのか？
まあ内政干渉になるから、精々「不快感」と「鳩山発言の真意」についてくらいか

>>493
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
言葉「だけ」で維持できないのは誰にでも分かることだと思うんだけどね。

「言葉で維持されるものではない」であれば、
「軍事こそが同盟の骨幹」って意味に捉えられないけど、そうではないからねぇ

反政府でもなければ、個々の政策に反対すらしてないんだけどね。

よくわからないんだが、これが鳩山批判だとすると、
鳩山首相は言葉だけで日米同盟が維持できると考えてるってこと？
そっちのほうがずっと問題のような……。

当然報道されません

正論を口にする事すら政治主導すごいですね

そしてこれもジミンガーになるんですね、わかります
自民とは違うと言ってた筈なのに、これで何回目のジミンガーでしょうか

鳩山・小沢・石川は犯罪者だろ
犯罪者どもを援護する民主党に隊長を処分する資格ねーよ。

民主党に入れた奴は、すげー馬鹿だわ。見る目無いよ

>>565
> 賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

賢者は　権力者によって捻じ曲げられた歴史　に学び、愚者は　真実の経験　に学ぶ。

>>559
確かに今回の事で自衛隊は軍隊ではない事がはっきりした。
大日本帝国なら処刑でしょうな。

>>1
当然だろ。

>>1
犯罪者が政権を握るとこうなるわけだな。
よくわかったよ。

北沢防衛大臣
「私は、地方なら被選挙権を除いた外国人参政権に賛成だ」
「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、
民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」
（2010年2月9日衆議院予算委員会より）

定住外国人地方参政権　北沢防衛大臣で大丈夫か？
http://www.youtube.com/watch?v=LuOLEuGVYbM

犯罪者に投票した人。逃げるなよ。自民に投票した人達に責任を押し付けんな。

自分で何とかしろよ

北沢の手から自衛隊を取り上げろ。こんな馬鹿ジジイのオモチャじゃネエんだよ

引き蘢ってファミコンウォーズがお似合いだ。
エミュじゃねえぞ。赤白の初代だ

やっぱりね。。民主党の考えていることはこんなもんだろって。
高尚な政治理念があるわけじゃなし、、”文民統制”って言葉
を使っているけど、”皮肉に聞こえた”ので腹が立っただけで
しょ。。。情けない党。

そもそも民団の発言は信用して部下の発言を信用しないってどうゆうことだ？

国民が思ってる当たり前の事を言ったら処分されるのか？
文民統制ってそういう意味じゃないだろ

>>574
今回は刑務所送りとか処刑にはしないでやるから
感謝しろってか

陸自幹部は処分が下されるなら訴えればいい。
前代未聞のニュース、しかも大臣は負けるだろう。
楽しみです！

わかって無い奴が多いがシビリアンコントロールとは、軍が政府を批判してはいけないと言う事ではないぞ。

最高意思決定が国民が選んだ代表につまり政治家によって、決定がなされると言う事だぞ。
軍が政府にこれは止めるべきとか、こうした方が良いと助言する事はまったく問題無い。
つまり軍の批判や助言に従うかどうかを、最終意思決定をするのが国民の代表が行なう事がシビリアンコントロールと言っても良い。
軍人が軍事の素人の政治家に助言や苦言や批判をするのは、民主主義ではまったく問題無く当たり前の事だ。
シビリアンコントロールの意味を間違えたら駄目だろｗ

関係ないかも試練が、このコテ、数年前の「福岡三輪中いじめ自殺事件」からなんだが
そんときもこの学校はじめ、教育委員会、文科省にも電凸した。ビビリな人は「後でなんか
あんじゃね？」とか思うだろうが、全然心配ない。現においらは余裕で生きているｗ
なので、もう一度カキコする
　　　↓
防衛省・自衛隊に対するご意見箱
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

電話:03-5366-3111

http://www.mod.go.jp/

後のナチスである

https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
このURL、Firefoxが文句言うんだが…

接続の安全性を確認できません
sec.mod.go.jp に安全に接続するように求められましたが、接続の安全性が確認できませんでした。
安全に接続する場合は通常、あなたが適切な相手と通信することを確認できるように、
信頼できる証明書を提供してきます。しかし、このサイトの証明書は信頼性を検証できません。

どうすればよいのか？
これまでこのサイトに問題なく接続できていた場合、このエラーが表示されるのは
誰かがこのサイトになりすましている可能性があるということであり
接続すべきではありません。
技術的詳細を表示
sec.mod.go.jp は不正なセキュリティ証明書を使用しています。

発行者の証明書が不明であるためこの証明書は信頼されません。

(エラーコード: sec_error_unknown_issuer

危険性を理解した上で接続するには
何が起きていて何が問題なのか理解できているのであれば、このサイトの
証明書を信頼するよう Firefox にセキュリティ例外を追加することもできます
ただし、たとえこのサイトが信頼できるサイトであっても、誰かが通信を改ざん
しているからこのエラーが表示されている可能性があるので十分に注意してください。

信頼できる証明書をこのサイトが使用しない正当な理由がない限り、例外と
して追加しないでください。

この連隊長が気の毒だね。　
総理＆防衛相がバカだからしっかりしなくちゃって思っただけだろ？

北沢防衛大臣 の発言自体が独裁政権。

まさに開発独裁国家レベルw
日本の政治は五流国ってことだなorz

>>574
過去の軍のように、政治や外交を左右するまで関与するのは問題だが
プロとして、政権に意見するのは当然の責務。

>>583
自衛隊が軍隊でない事に感謝しなさいってこと。
>>585
外国で軍人が政治批判したのを見た事がないんですけど。

民団の件といい、こんなクズが防衛大臣だったことがかつてあっただろうか
早くキチガイを更迭しろ

>>555
>個々の事例が違うったら違うが、デューガンの事を指して。

それこそアメリカ軍では政権批判が即、更迭とならない好事例では？
この人は政権批判の常習者だぞ？

>>590
つまりミンスはアカの政府と一緒だねｗ

>>585
でも彼らはそれを理由に処罰しようとしてるんだよね？
てか、国民がいろんなことに興味なさ過ぎるのがガンだよなぁ・・・
俺も人のことをあまり言えないが。

あ〜あ・・・
これ不問にしてたら少しは北沢のカブが上がったのにね・・

しかし自民は攻めずらい事だ
何せ田母神解任の前例を作ってるからなあ・・

器のある政治家なら「耳が痛いですな」って苦笑い程度の話しなんだが
いかんせ気分が未だに野党の民主政権下における大臣に、その「器」を求めて仕方ないかもな
早いとこ民主政権を転覆させるほうが日本のためだ

やってることが戦前戦中体制と全く同じ
上層部が世界情勢に疎い高級将校か素人集団民主党かの違いだけ
思想統制まで入り出したら隣国の党の私兵集団な人民軍と同じ流れになるぞ

>>1
鳩山は馬鹿だって言うのはいつからトップシークレットになったんだ？
どこの共産圏だ

人望とか尊敬とかさ、その手のものから最も遠い位置にいるよね。民主の議員って。
この隊長みたいに立派というか、まあまともな感性持ってる人と対比するとほんと良く分かる。

＞外国で軍人が政治批判するって…あったのね、反省。

>>592
公聴会などで堂々と文句言ってますが何か？
オペレーションで軍の要求を堂々と進言してますが何か？

未だに文民統制をはき違えてる馬鹿が居るのか

キチガイ野郎北沢をクビにするにはどうすればいいんだ？
防衛省のご意見箱、火狐は警告してきやがるし。

>>10
ちょっおま！
それどこの悪の組織！？

★北沢防衛相の処分など検討

これでいい。

>>594
即更迭しなかっただけ当時の米政府の対応が温い物だったと言える。

政権批判というより無分別に放言しまくった彼を対イラク開戦直前まで更迭出来なかった米軍部の強さが逆に現れる。

>>597 田母神解任の前例を作ってるからなあ・・


あれは、解任じゃなくて降格でしょ？
降格して空将したら、空将は60歳で定年する決まりだから、そのまま定年退職していったけど。

>>585
しかも、連隊長なんだよね。
まだその上に
副師団長・師団長・方面隊幕僚副長・方面隊幕僚長・方面隊総監・陸上幕僚副長・陸上幕僚長
これだけ居る。

危険な思想を発表したわけでもないただの連隊長を、
政治が処分するなんて事は無理でしょ。

その、最高指揮官が「日本は日本人だけの物ではない」なんて発言してるんだから
自衛官も真面目に国防なんてやってられないだろうね。

ナチヲタでもあるおいらがナチヲタ視点でカキコしよう















ヒトラーでも連隊長クラスを発言ごときで処分したことはありませんｗｗｗｗ

>>574
>確かに今回の事で自衛隊は軍隊ではない事がはっきりした。
大日本帝国なら処刑でしょうな。

旧帝国軍の失敗の一つが軍の統制が取れなかった事。
朝鮮駐留軍の統帥権干犯事件などで罪が問われなかった事でもわかる通り
政権批判程度では何にもなりません。

旧軍の問題は政府を批判しても罪を問われなかった事では無い。
言論では無く、実際に政府の意図に反する行動を取っても罪を問われず
軍統制が失われていた事だ。

どうしたら同盟国との信頼関係を維持継続できるか、について政治家と軍事の現場の
人間とで微妙な違いが仮にあったとして、それがなんの問題があるってんだ？
むしろ権力と軍事力の役割分担がしっかり出来てるって証明じゃないか。
国民にとってむしろ健全でたいへん結構だってことだろ。

選挙で勝てば特権階級で国家も国民も好きなようにしていいなどと思ってる危険な
政権下ならなおさら。

これ、完璧に言論弾圧だろ
言いたい事も言えないのか
しかも間違ってないじゃん

>>610
連隊は戦術単位として大隊に次いで最重要なポジション
師団とかぶっちゃけ後方処理のためのものだから

じゃあ今度の合同演習では銃も構えず、大きな声で
「トラスト・ミー！トラスト・ミー！」とか
叫ぶ自衛官が見られるのか。

自衛隊はアメリカ軍と一体だから、この思考は当然・・というかそれ以外考えられないだろう。
自分で防衛する気ないんだから。

ただ、外に向けて言っちゃ駄目だろｗ

まず北沢と鳩山が連隊長の爪の垢を煎じて飲め

ぽっぽを批判したって証拠出せよｗ
信頼って言葉使うのはぽっぽだけじゃねえぞｗｗｗ

トラストミーｗ

支持率が40割ったからな。もう恐怖政治と化すよ。

軍事クーデターあるな

陸上連隊長はネトウヨｗ

そろそろ暴動起こりそうだな

>>616
戦術単位としてはかなり重要だと思う。

政治的に影響のない場所で、危険な事を言ってるわけでもない者を、
政治が処分しようとするのはどうかって事。

一介の自衛官ごときが言っていい言葉じゃない。
鳩なんとかという組織のトップを更迭すべき。

そのうちマジでスターリンみたいになりそうだな民主党は
網走あたりに政治犯収容所でもつくるんじゃないか

文官がシビリアンコントロールの観点から処置するという姿勢は評価できるが、
今回の一件が処置に値するかどうかは問題だろうな。

特に、民団を信用して参政権に賛成する北沢ごときが国防の長ではなwww
自衛隊幹部でなくとも先行きが不安になるわ。

>>603
>公聴会などで堂々と文句言ってますが何か？
オペレーションで軍の要求を堂々と進言してますが何か？

その通りですね。
結局、日本はシビリアンコントロールをはき違えてます。
結局、シビリアンコントロールとは法治国家そのもので法治国家の制度を
逸脱するものでは無い。それを思想統制に類する事だと思っていたり、国民の代表
でもなんでもない防衛庁の文官（シビリアン）である官僚（背広組）に盲従することが
シビリアンコントロールだと思ってたりしてるわけです。もう滅茶苦茶ですな。

意見は自由。
だが、どんな糞命令でも命令には従う。
それがシビリアン・コントロールだろ？
これで政治に介入してるとか思う方がキチガイだろ。

田母神さんのときも思ったんだが自衛官やその家族は大臣に抗議FAXでも送ったらどうかね？

北澤俊美　　0335033889 0262342342

民主党の器の小ささが知れるな

>>627
その点は同意だな、地位にかかわらずな

自衛官上がりの右翼の人とかいるのにな…
マジで舐めすぎだろ。

>>628
林業振興と言うのが政治犯を収容する労働キャンプの
隠れ蓑に使われるんじゃないかと思う

給油にしてもそうだけど、民主の議員って人の仕事馬鹿にするの好きだもんね。
意図的では無いだろうけど、内心ムカついてるってのはあると思う。

シビリアンコントロールの観点で恐怖政治とか意味わからん
脱税首相から任命された大臣がシビリアン気取るとかマジおかしい

一般論として、鳩山の信頼発言は批判されても已む無しだろ。
それを気に食わないから処分とは、言論封殺レベルだな。

>>592
普通に言ってるぞ、アメリカ軍の軍人
空軍の司令長官がラプターの調達停止にたいして「今の数じゃ全然足りない」って言ったり

なんのなんの、ミンス党政権なんて長くは続かないよ。

ミンスの議員でしたとか、党員でしたとか、党や事務所のボランティアでしたとか、
そんな肩書きを隠して生きなければならなくなる日が、間もなくやってくるよ。

親が民主党議員だったことを、結婚相手やその家族に黙っていなくてはならない、
なんて話が、そのうち聞こえてくるよ。

変な処分させないためにはどうしたらいい
なんかできることある？

軍隊も持てない国で右だの左だの軍部の暴走だの
笑っちゃうよ
領土領海侵犯されても動かない自衛隊ナメんなよ

こんな馬鹿が防衛相なんて・・・
なんか泣けてくる・・・。

>>642
変な処分って・・
まさか・・二階級特進？？

>>642
変な処分させた方が今後の展開的には面白いかと思うｗ

処分ってのは、内容が不適当だからか？
「鳩山はバカだ」といったら国家機密漏洩罪で逮捕されるようなものだぞ

>>1
トラスト・ミーと言ってオバマを騙した方が悪いでしょ
防衛大臣なのに陸自連隊長に言われなきゃ気付かないなんて恥ずかしい事
処分反対！

>>592
外国からしてみれば、自衛隊はどこから見ても軍隊だけどな
自衛隊の略称はJapan Defence Forces
たとえば
イスラエル国防軍は Israer Defense Forces
アイルランド国防軍はIrish Defence Forces

英語で呼ぶときに全く区別されてない

もし参院選で民主が単独過半数を取れば政治犯収容所ができそうだな。
六本木ヒルズは民主議員と民団幹部に乗っ取られてさ。

どういう理由にするのか今から楽しみだなｗｗｗ
同盟は信頼してと言う言葉だけでは維持できない、現場の行動が
大事なのだって訓示だろ？

自衛隊！！！！！応援しています！！！！！！！！！！！！！

【拉致問題アワー】「家族会」飯塚代表に聞く[桜H22/2/11]
ttp://www.youtube.com/watch?v=krCwI7fC9A0

わたしも昨年の１２月に行って、
人権時事会の下部組織ＵＰＲで感じたのは
やっぱり、世界の人たちが、北朝鮮に対する、
なんか、こう奇妙感？て云うか、あの変な国だという認識は
そうですね。

もぅ、あの、ある程度、
ずっと、こう、浸透している　
でも、それでもやっぱり国連の力では、
なかなか…解決まで至らないのかなっていう感じはあるんですけども。

>>649
ありえない物に固有名詞が存在する訳が無い

まぁ実際、民主が政権取ってから日米同盟は上手く行ってないからな
この連隊長は現場で感じたことを素直に言っただけなんだろうが
民主にとっては、図星で耐え難い批判に聞こえたんだろう

新聞勧誘の購読申し込みのハガキが、郵便受けに入っていたので、
「反日マスゴミいらねーよ」と書いて投函したよ。
料金受取人払いだったから、朝日は、60円くらい払って罵倒を受け取るわけだwwwww

中国や朝鮮の顔色は伺うのに
日本人はまったく眼中に無いようだ

いったいどこの国の防衛大臣なんだ

同盟は言葉だけで、できればさっさと破棄してアメ公にケンカ売って中華人民共和国様に人民を友愛してもらうんだという考えの発露ですか？

>>565
歴史も何も、日本のシステムがシビリアンコントロールで運営されている以上は
軍人には手足以外の何者も求められていないのだが、それが問題というのか？

軍役が無ければ市民権が得られれないローマとは違うのですけどね。

>>発言をしたことは事実だが、自衛隊の
>>最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。
鳩を揶揄する意図はなかった。トラストミーって言っとけばいいよ

被害者意識強過ぎマジきめぇ

これが政権批判に聞こえるなら、思い当たるフシがあるんだろ？

シビリアンコントロールってのは軍人相手に文民がやるものなんだがな
北沢は防衛相の立場で自衛隊員が軍人と認めるつもりかねｗ

>>630
＞防衛庁の文官（シビリアン）である官僚（背広組）に盲従することが
＞シビリアンコントロールだと思ってたりしてるわけです。もう滅茶苦茶ですな。

同感ですな。
ホントにもうアフォだろとｗ

つーかこれ、ポッポ自身はどうとらえてるんだろう。

一般論を唱えたら処分されるとか怖いな

こんなことちょろっと言ったら殺処分か
日本の民主主義は氏んだな　北鮮をワロえなくなった
ミンス主義(苦笑)
政治主導(苦笑)

>>1
これって民主が被害妄想に陥ってるだけだよな

被害妄想で部下切るようじゃ誰も司令官についてこなくなるぞ

公務員法の閣議決定見送り　降格規定巡り原口総務相が異論　
2010.2.12 20:47
　政府は、１２日の閣議で予定していた国家公務員法改正案の決定を先送りした。事務次官・局長級から部長級への降格を可能にする特例規定について、
一部の閣僚から実効性に疑問が投げかけられたためだ。鳩山由紀夫首相は同日の閣僚懇談会で「きちっと（降格が可能と）明確になるようにしたい」と述べ、
公務員制度改革を所管する仙谷由人国家戦略担当相らに再調整を指示したが、法案は９日の内閣府政策会議でいったん了承されており、政権の調整力不足を露呈した。
産経　

民主もうだめだな

>>664
別に何とも思って無い気がするｗ
自分は行動してるつもりだろうから、当然の発言だと思ってそう

友愛の次はシビリアンコントロールですかｗ
こわいなーなにもいえない世の中になるんだろうなー

なんで処分すんだよ。死ねよ、北沢。
おまえよりこの連隊長の方がよっぽど防衛大臣にふさわしいよ。
とらすとみーと言って翌日撤回野郎じゃ全然信用されないじゃん。口だけアホ鳩。

皮肉ってわかるか？

>>658
「頭である鳩山総理が『信頼して欲しい』と言ったから、
手足である俺らはそれを嘘にしないために頑張ろうな」

って意味の訓示じゃないの？

連隊長万歳

情緒的に処分するんですね。

国民はそろそろ自衛隊と共にクーデターおこす必要があるな。
日本が滅ぶ前に。
三島由紀夫の気持ちが今わかったわ。

すげぇ。
気に入らん奴は消せだなｗ
シビリアンコントロールってこういう事なのか？

ミンス信者は「屁理屈をこねる」のがお好きのようだが・・
どちらが『日本国の国益』を考えてるか？
そこら辺を良く考えようや・・www

今の政権ではシビリアンコントロールのほうが信頼できない

彼らは国防のためにいるのであって政権のためにいるのではない
最前線の将兵から信用されていないという、
極めてやばい事態に気がついていないこの大臣こそ首を飛ばすべき状況かと

戦争になったら北沢なんてガン無視だろ
自衛隊も米軍も

参院とらせたらマジで独裁しそうだな・・・

民主党・防衛大臣・首相への自衛隊＝国内唯一の本格武装勢力の反感が強まる。
面白くなってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シビリアンコントロールっていうけど
実際コントロールしてるのはシビリアンじゃなくて政治家じゃん
シビリアン言うなら今回の処分に関して国民投票しろよ

今はシビリアンコントロールじゃなくてマスゴミコントロール。
左巻きお花畑売国奴コントロール。
いい加減にしないとお腹一杯になって破裂する。

これで処分受けたら
民事で訴訟起こしたほうがいいよ。

別に連隊長じゃなくっても
要はしゃべってないでさっさと動けよ！働けよっ！ってことだろう？
常識で考えても本当にアクションを起こさないと信頼は得られないからな
ぶん膨れに太ったセールスがダイエット食品売りに来て
「これはいい商品です、僕を信じて下さい」って言っても
お前ら買うか？買わんだろう？
「だったら、まずお前が使ってみろ！話はそれからだ」ってなるよな
まずアクションを起こせってことだ！
ハトはトヨタの社長と同じこと言われて切れたんだよ

どういう根拠で処分するんだろな、馬鹿な俺には辞令を出すのと一緒に
自らの辞表を出す手段しか浮かばないのだが。

北沢防衛相が 「 これから諸君らの陣頭に立って北朝鮮拉致被害者を奪還する！ 」 といえば支持する

シビリアンコントロールってのは、最終的な決定権を文民が握るって事な
マスコミや民主党の言っているように、軍人の思想や信条、言論の自由まで文民が握るって事ではないからな

>>673
俺もこの発言自体は田母神と違って問題ないと思うよ。

>>684
総理大臣は国民の信託を受けて就任しているのですが？
お前は間接民主制を否定するのか？

シビリアンコントロールって言論統制のことか？
違うだろ。

軍人の言論封殺をシビリアンコントロールと呼ぶわけじゃないんだがなぁ・・・。

自民はこういう発言を叩かないのかなあ

政権の暴走はどうやってコントロールすればいいの？
選挙まで待つしかないの？

>>690
自衛官に限らず、公務員は思想の自由は制限される。
自衛隊員に言論の自由があるというのこそ、右翼の
垂れ流すデマ。

>>689
やるなら秘密裏にやれ

>>691

オレは>>684ではないがこんな「欠陥政治」が行われるのなら
『間接民主制』を否定したい気持ちでいっぱいです・・

　外患誘致犯が防衛大臣をやってるんだから・・・・・ｗ

とりあえず注意処分ですんだっぽい？
ま、こんなんで降格とか左遷なんてされたらたまらんしな

防衛大臣使って連隊長を粛清だなんて、どんだけ人間が小せぇんだよ、糞鳩
「もちろん言葉だけの意味ではない」ってどーんと構えてればいいだろが

これって何かの布石なんじゃないのか。
嫌な感じだなぁ。

あんまし感心しねぇなぁ・・・少なくとも褒めちゃ駄目だろお前等ｗ
批判してないでしょ？とか言葉遊びもやめるべ
ぶっちゃけて言うと、自分の親分を手下の前で馬鹿にしたよな？ｗ

これ単純だけど軍隊としては士気の崩壊の第一段階なんだよな・・・
孔子の曲解された「君君足らずとも、臣臣足らざるべからず」か
本来の意味の「君君たらずんば、臣臣たらず」か
どっちが現代軍隊にとって正答なのかにもよるけどー

少なくとも大佐ともあろうものがこれでは「情けない」

「同盟というものは　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
こんなの一般論として常識でしょ？
友達の関係だって、普段の行動による積み重ねがなければ信頼なんかされない。
そんなのは子供だって分かると思うんだがｗ

>>698
馬鹿な構成員で民主主義を行えば、自ずとこういう結果になるよｗ
これば日本の民度なんだから受け入れるしかない。

処分したらしたで野党の恰好の餌食になるだろう

野党議員　：　信頼を得るというのは即ち「有言実行」を果たしてこそと私は思いますが総理のご見解をお願いします。
脱税総理　：　その通りだと思います。
野党議員　：　いま、総理は「その通りだと」とお答えいただきました。では、「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」
　　　　　　　　 と日米の合同演習の訓示で述べた幹部自衛官の発言がどうして「シビリアンコントロール」という問題とリンクしてくるのでしょうか？


これで詰みだろ

普通に共同訓練だから、言葉より行動で同盟を示しましょうって言った
だけだと思うのに何で問題なんだ？
　共同訓練の一文を抜き取っただけなのに、なんでこんな文章で過剰反応
してるんだ？これを問題にするのは自分達がやましいと思ってることが
あるから処分するって言ってるだけだろ。

>>696
教員が君が代日の丸に反対し、式典を妨害する事についてどう思う？

>>696
それシナチクの話でしょｗ
これは日本の話ですからｗ

これ豆知識な
あっ一般常識だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北沢を擁護するわけではないが、この発言が処分の対象になるのは当然だろ。
小沢の件でもそうだけど、2chのネトウヨ連中って冷静さを欠きすぎ。
日本は厳格な文民統制国家であり、自衛隊の人間がこんな政治的発言をするのは許されないんだよ。
結局虐殺の歴史から日本は何も学んでいない、何も反省していないというメッセージを対外的に発したも
同然だし処分されるのは至極当たり前。
国家の反乱分子は可及的速やかに粛清する必要がある。

>>696
自由があるから国旗国家を拒否するって言う地方公務員が右翼って顔に書いて寝ろ

まともなことを言うと処分を受けるとは。

キチガイの政権を渡した結果がこれだよ！！

>>705
諦めが早いな・・Ｗ

これ処罰された自衛官が訴えるだろ幾らなんでも
不当な権力行使だし一般訓示その物だろ、現場で実務通じて強固にしてかなければ
ならないなんて当然だし
積み重ねで決まるのにあほ過ぎる
逆にコレで処罰するなら自ら政権が米国同盟は口先約束ですと言ってるのと同意語だろ

親分かわいさの発言が遂に自爆したかw

シビリアンコントロール・・・


北沢大臣の監督不行き届きですね、分かりますｗｗｗ

ハイチに行ってる隊員が「いのちを守りたいという言葉だけでいのちを救えるわけではない」とか
言わないかなｗ

おいおいタモガミは処分対象だが、これは処分対象にすべきじゃないだろ・・・
おかしいって、これで処分とか

>>1

>「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

バカ山さんは『信頼してくれ』という言葉すら維持していないけどな。

バカがアホを選んだ結果だ

>>700
米軍だったら、降格どころか解雇も当たり前だというけどな。
まあ自衛隊は軍隊ゴッコだからしょうがないか。

75:名無しさん＠九周年:2008-10-31 22:33:02
アメリカでクリントン大統領の不倫が騒ぎになってた頃、アメリカ空軍でも不倫騒動が持ち上がり、何人かの軍人がクリントン大統領に解任されたことがある。
当然、現役軍人から抗議の投書が新聞に殺到したが、大統領を公に批判することを禁止する命令が発せられ、従わないものは除隊となった。
軍隊というのはそういう組織なんだ。

>>691

田母神も問題無いと思うけどね。

確かに由々しき事態だ。
防衛大臣は責任を取って辞任すべきだ。
いや、内閣総辞職くらいじゃないと釣り合わんなw

皮肉ってる→北沢「鳩は口だけの男だ」
皮肉ってない→北沢は政治権力の乱用

どっちになるんだろうかｗ

>>710
粛清って・・・
民主党の中の人ですか？

根拠が無ければ懲戒処分は不可能

国を思っての覚悟の諫言にこの対応。やってられないでしょ。

>>710
上手すぎｗ
レベルたけぇｗｗｗｗ
そこまでやってのけるなんて最早職人ｗ

これで確実に自衛隊票が民主党に入らんな。

ミンスも『生き恥さらし』続けて
何が楽しいのかね？？？？

>>696
こういう投稿も禁止になるんですか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261828474/

755 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2010/02/12(金) 09:52:51 ID:Q/eKTrh1O
外国人参政権「帰化」は偏見
教員　太田　光一（兵庫県西宮市　55歳）
　鳩山政権が今国会に提案する方針の永住外国人に地方参政権を与える法案について、亀井静香金融・郵政担当相や野田佳彦財務副大臣から、参政権を望まれる方への「帰化」発言が相次いだ。
　永住外国人の参政権については様々な立場からの発言があり、広く議論されることが望まれる。
しかし、 「帰化」すればいいとの発現には、外国人への偏見が今なお著しくあるように思える。
私の身近な知人の韓国・朝鮮人をはじめ、日本に永住する外国人のほとんどは、日本の地域社会に市民として責任を持って生活し、社会を構成している人々である。
　「帰化」発言は、日本国籍取得によってしか信頼が得られないという、 外国人への根深い不信感が表れている。
日本で外国人が生活し、その違いが国家の発展に大きく寄与しているという認識を持つことが、永住外国人に参政権を与える論議のスタートにあるべきだと私は考える。

中国朝鮮族ネットワークの記事に被せるとわ

>>721
それで、連隊長の訓示の内容はどこらへんが鳩山批判に該当し、
それは何ゆえに批判と解釈されるのか
クリントンの時は、軍人が名指しでクリントンを批判していたんだよ
「お前が言うな」って

タモ神みたいな過激発言でもないし、何が問題なのかわからん。

「いのちをまもりたい」とか虚ろな目で言ってるやつを精神科にかけて欲しいところ。

しかし何事においても、最悪な選択肢で対応してばっかりだな民主党は
これからは「約束を守ろう」「税金は納めよう」「嘘はつくな」と言っただけで粛清の対象になるぞ

北沢・・・品ﾈｰかなポックリ
呪っておこう。

>>710
政治的な発言だと思う奴は心当たりがあるからだｗ
文面だけ見たら変なことは言ってないｗ

民主独裁政権になれば、このような言論統制が日常のように行なわれるわけですね。ファシズム国家か。

>>721
言わんとするところは理解するが、今回の発言は一般論だろ。
これで処分するなら、国家安康・君臣豊楽で大阪に攻め込んだ徳川家康と同じじゃん。

え？？？なんで処分？

言葉だけでは駄目で、我々が
しっかりしていないといけないって意味じゃないの？？

>>726
そう。処分の理由が不明ｗ

>>710
ﾜﾗﾀ
さらりと恐ろしいことを。

>>733
消防隊員が
「命を守りたいというのはみんなの願いだが、その為には実力を発揮しなければならない
要救助者に信頼してもらう技量を身に付けてこそ、信頼される消防になる」
と訓示したらそれも総理批判になるな

文民統制の意味理解してない馬鹿多過ぎる
別に訓示としては当然の発言だろ、TOPが「信頼してくれ」だけで米国と
外交やってるんだから実務担当者は行動を伴って日米同盟を今まで以上に
強化する様に訓示出すのは当然だろ
首相の「信頼してくれ」を実務関連でサポートする為に言葉だけではダメだ
と言ってるだけじゃないか
これが理解出来ないなら社会人失格だろTOPの意見と何処も食い違ってないんだが

国民はこの連隊長の発言より、北沢の民潭に洗脳でもされてるんじゃないかと
思えるようなお花畑の頭の中の方が心配なんですが？ｗ

>>722
タモガミは立場もあって罪は二倍増し、懲戒処分たっぷりやってから免職にすべきだったが
今回のは意図するところが根本的に違う

文民統制をミスリードし、必死で民巣独裁国家建設しようと必死な
工作員ってなんなの？朝鮮人？

よっしゃ。
官邸と事務所に、抗議メール送った。

こんなの、外国人参政権以来だわ。
アホの鳩山の指揮下で戦争しなければならない自衛官が、
こんなことで、処分されるなんてあってはならない。

タモガミの時とは、全くわけが違う。今回は単なる一般論。

おめーらも、２ｃｈに書く暇があったら、抗議メールぐらいしろよ。

>>732
「ましてや」で強調されている以下の部分を、アメリカに
対してしたのは、鳩山総理以外の誰がいるんだよ。
特定の誰かの発言を指してるだろ。

＞ ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない

>>743
北沢を社会人失格なんて言ったら友愛されちゃうよｗ

>>722
シビリアンコントロールを

軍人は発言をしてはいけない、と勝手に改変するバカが多くて困る

>>732
確定申告のシーズンですが、今年は納税キャンペーンできませんね。

脱税は辞めましょう、なんてキャンペーンをやると
首相批判キャンペーンになるらしいから。

>>710
やるねえｗ

>>722
大違いだろ。
田母神は一般論とはとうてい言えない政府見解とは真逆の電波論を
世間に発表したんだぞ。

言論統制きたか

何がシビリアンコントロールだ。専制政治じゃねえか！

民主党の議員の著しいでたらめの結果、とうとうこの発言になった
　　おまえらが程度がひくいせいだろうが、民主党の先生方

>>742
「自衛隊に『役立たず』は用が無い！」
これでも総理批判になるなwww

タモはキチガイだったからな
空幕長が陰謀論者って痛すぎだわw

おまけに政治の場に持ち出して、撤回さえしないのだから
降格は妥当

>>742
それどころかあらゆる官庁で
「報告は正確にするように、『部下が勝手にやった。自分は知らなかった』では済まされない」
といったら総理批判になってしまう。

バカサヨw

現場の士気を削いだ事甚だしいだろうな。
その損失。プライスレス。

>>748
「信頼してくれ」「信じてくれ」などと口だけで言う事例なんて、世の中一杯あるだろう
そして相手の実行が伴わないから失望するとか

俺は前から言っているのだが、お前のような奴はこれを証明しろ

１：「信頼してくれ」という言葉は、鳩山由紀夫特有の言葉である
２：鳩山総理は、口先だけで「信頼してくれ」というなんら実行能力も意思もない、
　　口先だけの美辞麗句野郎である
３：１と２は社会通念である

>>722
その通り。
田母神の論文は本来のシビリアンコントロールではまったく問題にならない。

【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/l50

こんな事を言っておいて
これは笑う所か？ｗ

>>710
北じゃなくて小さい方を頼む

>>756
タモガミは単純に、仕事ができないから更迭されただけだよな・・・
最大の問題は、あいつじゃ戦争に勝てないってこと。

タモガミって、離間の計とか、まんまと引っ掛かりそうなやつだよ。

これだけ不満がたまって、
耐え切れずに出てしまった口まで塞ぐとは・・・

もう出すものは"手"しかないじゃないか・・・。

空気が読めない奴に権力持たせることの恐ろしさたるや・・

>>748
＞対してしたのは、鳩山総理以外の誰がいるんだよ。

だれもいないのでは？

どうしてあなたは、鳩山総理を指してるなんて思っちゃったの？
その理由を示してくれないと。

>>750,755
予算と財源を明確にして事業計画を立てないと、円滑な運営ができない、と言っても民主党批判
お金の収支を明確にし、虚偽の無いようにしなければならない、と言っても民主党批判

もはや極一般的な常識は、何を言っても民主党批判になる

むしろオールスター全部を○処分

なんか、必死なのが沸いててうっとうしい

しっかしやり取りだけ見てると、亡国フラグ立ちすぎだよな
朝令暮改の君主を諌めた忠臣を切ったりするレベル

時代が時代なら連隊蜂起→方面軍蜂起→首都でもクーデター→新王朝成立だわw

>>762
それは北沢がシビリアンコントロールを行うべき政治家として、
常識が欠けた無能な政治家であるという証拠だな。

シビリアンコントロールって文民が軍人の言動まで統制するものだったのか？

益々ヤバい国になってきた気がする。宮内庁の件といい、意見を国の為と思って言う事がいけないねか？少なくとも自衛官の言っている事は、国民感情に近いと思うけどな。民主は駄目すぎるよ。

>>760
横だが、1を一国のリーダーとして言ったのは鳩山だけだろ。証明済みの2を前提としてはなw
3は、これから定着することだな。

>>763
こんな小事に野党連中がいつまでもこだわってるからほとんど景気対策も進まないんだろ……もう既
に小沢幹事長不起訴→続投は決まったんだから、もっと生産性のある議論をやればいいのに。
必死になって終わったことを蒸し返したところで自民党の支持率が上がるわけでもないんだしw
ねらーも必死な奴が多いみたいだけど、はっきり言ってこの件はもう済んだことだよ。

なんで防衛大臣が「シビリアン・コントロール」すら理解してないの？ｗｗｗｗｗ
菅直人と同じで、ほんとバッカじゃね。

いいかげんクーデター起こしてください。

２２６期待。小沢・鳩山・北沢等々は、家族もろとも皆殺しにしてほしい。
ついでに民潭と総連も殲滅してくれ。

>>748
鳩山が口先だけで他に何もしてないなら総理批判になるだろうが、
実際のとこ、どうなの、そのへん。

>>745

田母神が職務に反した訳でもないのに、
何が問題なんだ？

>>1
疑問なんだけど
『整理』ってなんだ？
文民統制の観点から整理って意味分からんぞ？
人事を整理するって事？

>>7
当たり前のことでも言える立場と言えない立場があるだろ。
今回の処分は仕方が無いだろう。

連隊長の気持は痛いほどよく分かるがな。

シビリアンコントロールというのは「制服組は文民に平身低頭し、反論を許さない」という
仕組みのことではない。むしろシビリアンがまともじゃないと機能しないわけだが。

いまの民主政権がまともな安全保障政策をとれているか？この政権が「文民統制」を
語るとは皮肉以外の何物でもないな。

>>761
問題になるから解任されたんだろ。
政府見解と異なる歴史認識を、公の場で発言する人間を
要職に就けたままにするわけにはいかないだろう。

>>776
民主党全体が理解してないよ。

田母神論文をシビリアンコントロールの問題として
追求した時点で理解してないのは明白。

中澤一等陸佐　応援します。

良く言った。

さすが日本防衛の自衛隊員

国賊売国防衛大臣　北沢を罷免しろ。

シビリアンコントロール言いたかっただけちゃうんか、と。

毎度のことながら、
「これはシビリアンコントロールの観点から問題が・・・」と言う奴に限って
シビリアンコントロールの意味がわかってない

>>774
空気嫁よw
もはやミンスは『国賊』よばわりされても
おかしくない存在なわけだが・・

もう幕府復活させていいよ。
東京は江戸に改名。

自衛隊がクーデターすることは99%無いだろうが、あまりにも先の大戦の環境に
似てきてるな

世界大不況、政治の腐敗、クリーンな軍人への期待、国民の不満と。

正論を言うだけで処分とは、アカい連中らしくて頼もしいですね！

シビリアンコントロールだとさ。
アフォヴァカコントロールだろ。

テイノウ大臣、クビ！
もっとも、ポッポ以下全員そうなるけど。

反応するってことは自覚があるってことか
その対象と判断した鳩ぽっぽが無能ってことにな

>>748

『一般的』にそうだよな。

「信頼してくれ」って言葉だけで、行動がともわなければ、信頼関係は築けない。

友人、夫婦、会社関係、兄弟すら。親子以外は全部そうだろ。

連隊長の発言がいかなる服務規程違反に該当するか興味があるな

田母神論文ってシビリアンコントロールの問題でボコボコにされたのかw

それもおかしな話だなぁ・・・
もっとちゃんとした理由で腹切らせれば良かったのに

>>784
歴史認識は職務とは何の関係もないが

タモさんの出番じゃん

>>784
もしタモガミが不当な処分として訴えたら
政府に勝ち目は無いけど。

>>752

服務中に違反して無いし、憲法で保障されてる思想信条の自由の
範疇だろ。

実際、政府見解とは異としても、内容に問題あるとも思わんし。

馬鹿な味方は有能な敵よりも恐ろしい

>>796
「馬鹿に向かって馬鹿って言っちゃダメだじょー」罪

北沢、辞めるのはお前だ。

閣内でバラバラな事言うのは処分しませんｗ

鳩山政権の指令文書より抜粋
　泣いてはいけない。
　泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。

　笑ってはいけない。
　笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

軍部の人間が政府見解と異なることを言ったらアウト
田母神は論文でそういうことを書いたからアウト（たとえそれが真実だとしても）
今回はただの社会通念として述べてることだからセーフ

勝手に「これは政府批判だ」ってファビョるって処分とかおそろしい時代だなぁ

鳩山発言にかけた一般論だろ
こんなもんでカチンときて懲罰人事とか小学生かよ

現場の声など聞かない、取り入れないと宣言してる様なもんじゃん
諌める部下の忠言に耳を貸せない、裸の王様が、この国の国防・防衛を語り
挙句、シビリアン・コントロールとかギャグかよ

>>809
いやいや『国民の声』すら聞いてませんから・・wwww

田母神の論文はやりすぎだと言う意見も多いが
これはまったく問題ない発言だろ
馬鹿な大臣がむしろ国益をそこねているだろ

ちなみに、今一個連隊が反乱を起こして、東京を占拠したら、米軍しか止められないけどね。

完全武装なら一個中隊で十分と聞いたことがあるが。

これで処分って可能なんかね…少なくとも表現上は一般論でしか無いと思うんだけど。

つまり、総理は口だけってコトだな。

「話し合いですべてが解決する。攻撃されても話し合いをすれば解決する」
と、本気で考えるあほうがいる内閣だぜ・・・
非常に不安だ・・・・

北沢はかっこつけて振り上げたこぶしは自分でなんとかしろよ！

>>782
言って良い事と言って悪いことで言うなら
これは問題なく言って良い事だぞ
鳩山に対しても北沢に対しても何の批判もされていない
あるのはただの被害妄想、末期症状に陥った民主党の疑心暗鬼

どこが問題？
意味判らん。支持率の心配したら

在日政権氏ねよ

>>812
どーだろうなぁ・・・
中隊じゃ無理だと思うぞ、連隊でも微妙だわ

国士さん、公務員は「絶対悪」なんじゃなかったんですか？

民主党支持層の地方公務員の事は散々叩く癖に自衛官は特別とでも？ｗｗ

そうやって主張が一貫してないからチョン公にネトウヨとかって言われて馬鹿にされるんだよｗ

その前に、
「日本は信頼に値しない国」
と思われる原因の人物を処分するのが先だろうに。

>>815
そのわりには、部下と話し合うこともしないで処分しちゃうようですね。

「当人から直接話を聞いてみる」とか言わなかったし。

>>816
選挙で選ばれた政府の方針について、自分の判断で批判
していい公務員など一人もいない。（教員を除いて）

これくらいの発言でのシビリアンコントロール、国家公務員法改正、鳩ミミcom
もう、ファシズム以外のものが見えてこないんだが。

>>820
良いからこの発言が、どうシビリアンコントロールに抵触しているか言えよ

どの口で「シビリアンコントロール」とか言ってんの？ミンス独裁政権の考えることはよくわからんなｗｗｗｗｗｗ

自衛隊が本当に人を殺せるなら少しは安心だけど実際は無理

>>816
いや、あの発言は明らかに自衛隊の最高指揮官鳩山に対する批判だろう。
最低なバカヤロウな奴だと言う意味では激しく同意なんだが
やはり連隊長が言うべきことではない。
上下関係を一番はっきりとさせなくてはならない軍隊で最高司令官を批判は言語道断だろう。

くりかえすが、言いたい気持ちはとてもよく分かる。

>>822
普通なら政治家として火消しを図るところなのに、一晩のうちに即「処分を検討」だもんな‥。

恐ろしすぎるよ今の政権は。

>>816
批判どころか、「首相の言葉を重く受け止め、同盟維持のため頑張ろう」だからなぁ

こんなのが防衛大臣か。
自衛隊がかわいそう。

>>820
公務員を“悪”として叩いてきたのは民主党じゃなかったのかな？
長妻なんか最たるものだろ

>>823

政府の方針に乗っ取った訓示だから問題ないだろ。
ただ、教員が別だと言う根拠はなんだ？

こんなやつが防衛大臣・・

政権は信用してだけでは維持できません。

>>825
北沢大臣が言ってるじゃん

＞ 現場の指揮官が政治や外交について言及している

>>784
他母神は正確に言うと解任にはなってないよ。
つまり解任できるような問題が、はっきりしてない訳。
どう言う流れか言うと降格させて自動的に退職させた。

分りやすく言うとだな、田母神を首にするだけの、正当な理由が無かった訳だ。
分ったかな？

おいおい、従来の日本の立場だろ
これを訓辞で表明することがなんでいけないのだ？
政府見解と反する意見でもないだろ

「どこの党に入れればいいかわからない」
ってやつさー。民主党でまだ学習できてないのかよ。

今金融危機直後でやっと世界経済が立て直しに向かっている
重要なときに、与党経験がまったく無い党がまた与党になったら
またボキって折れちまうだろうが。

事実、麻生政権下ではリーマンショックから
先進国中1番の早さで経済が持ち上がりつつあった。
それをきれーーーに民主党政権直後から駄目にしてくれた。


とりあえず自民党。
それが正解だったんだよ。後にも先にも。
状況が落ち着いてからまた考えればいい。
国の借金といい、ギャンブルする余裕なんてないはずだ。

公立学校の教員が竹島は韓国領土だと言ったら
処分されるの？

自衛隊諸君！
日本国民は君たちの味方だ！
がんばれ自衛隊！
否、日本軍兵士よ！
正統な歴史を受け継ぐ時は近い！

>>823
訓示を全文読めば分かると思うけどねぇ
まぁ俺も読んでないけど、大体こういうのの内容は決まってる

>>828
どの部分がどう批判と受け取れるのか教えてくれないか？

>>833
教員に対する皮肉でしょ

こういうキチガイを当選させたのは、どこの馬鹿どもだ？

>833
一応教育の自由が認められてる、学習指導要領という法律の中でね(小中高)

大学は制限なく教育の自由

また支持率が下がるな
これはもう鳩山内閣の自殺だな

、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」

事実だが、？

北沢は全くわからないだろな。こんなやつが防衛相とは。

言論弾圧で、いよいよ中華に似てきた。もう共産主義国家にいるようだ。

民主党はこの国を中国様に献上するつもりらしい。
誰かクーデター起こして民主党議員皆殺しにしてくれないかな？

>>696
＞思想の自由は制限される
そうそう。信教の自由も制限されるし、良心の自由も無い。公務員には。

>>836
日本の外交方針は変ったの？
なら、そこのところを説明しない政府が悪いだろ

>>823
へー（教員を除いて） ねぇｗ
それは別にしても陸自連隊長は何の批判もしておりませんよ
民主党が勝手にファビョってるだけ

鳩山批判は弾圧されるのか

自衛官は、２ｃｈ閲覧禁止されてるんだっけ？
クーデターでもいいけど、選挙で借りを返しましょう。
家族親戚縁者みんなひっくるめて脱民主！今のうちからはじめませんか！

民主党にとって掌握下に無い公務員は全て敵なのか
自衛隊には自治労みたいな組織無いの？

敵に先に会って、作戦会議して、国防するタイプ。

信用ならんやつだ。一番先に家族を逃がしそうなやつだな。

見方をほめなくて、敵をほめてどうする。中間管理が限度かな。

>>828
一言でも鳩山を批判してるの？どこの部分が？具体的にどういう風に批判に当たるって言うの？

コリアンコントロール

タモ神は更迭する理由が見当たらないから無理矢理定年を早めただけだ、
グレーゾーンでお茶を濁している。

>>819
ヒント
旧日本軍から共通する弱み

一会戦分の弾を揃えることが条件

日本国民は北沢を更迭してほしいと思ってるぞ。支持率が反支持率を下回った政権はゴミだ。総選挙しろ

>>843
信頼だけでは成り立たないと言うくだりは、鳩山に対する批判、嫌味だろ？
そうとしか受け止められない発言だよ。
100歩譲って本気で批判するつもりでなかったら、そんな天然系の連隊長は処分されて当然だと思うがね。

俺は連隊長がそこまでバカとは思えない。
彼は鳩山の煮え切らない外交を批判した。これは間違いないと思う。

このままだとソ連軍か人民軍並の思想統制やりそうな感じだな

>>845
> >833
> 一応教育の自由が認められてる、学習指導要領という法律の中でね(小中高)
　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
大学の教授の事を指していってただけか。
一般の小中高の教師には、ありえないよな？

>>845
教員の中には自由と自分勝手を勘違いしてる奴が多いのが何ともねｗ

表現の自由は公務員だろうがなんだろうが保障されて然るべきだと思うけどさ。

>>812
警視庁の警察官が何人いると思ってるんだ。

これを「総理批判だ」として処罰するなら、処罰した奴は「鳩山政権は日米同盟軽視」もしくは「口先だけ政権」と言ってるも同然だが？
「我が政権は口先だけの政権だから、口先だけでは駄目だという人間はシビリアンコントロールに反するので処罰します」って訳？

民主党のド腐れ共より自衛隊の方が信用できる

>>853
俺、自衛官だけど。
当たり前だけど、職場からのアクセスはブロックされてるね。

>>849
思想の自由もあるし、信教の自由もある。
当たり前の話だけどね。
でなければ、オウムや創価の人間が入り込んだりできないよね。
忘れてるかも知れないけど、都道府県知事や国会議員も公務員。

むしろこのアホ防衛相を更迭しろよ

全体主義ーーー！！ファシズムーーー！！
北澤、お前は東条英機か？

>>外交を批判した。
ハトがやってるのが『外交』？
どんなジョークですか？wwwww

>>861
＞そうとしか受け止められない発言だよ。

どうして？

あなたがそう思い込んでしまった理由を、ぜひ教えて欲しい。

>863
あるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
「普通教育における教師に完全な教授の自由を認めることは、とうてい許されない」
完全じゃなかったら認められるって解釈のはず

これ、現場の指揮官が
「記者会見」などで発言したのならたしかに処分の対象にもなるだろうが、
これは現場で「訓辞」した内容だろ。

現場レベルの訓辞としては「言葉だけではなく実力が大切」だと告諭するのは
当たり前の話であって、こんなのが処分の対象になるなどアホな話。
民主党ってのは「政治レベル」と「現場レベル」の区別もつかん大馬鹿なのか？

当人から直接話を聞くっていうステップを踏まずにいきなり処分って。

この大臣、あたまだいじょうぶ？

>>866
当然、自衛隊の最高責任者で指揮官たる内閣総理大臣と防衛省長官には辞めていただくのが筋だろうねｗ

>>867
日本を破壊するためにいる党と日本を守るためにいる組織とじゃ・・・
そういわれても仕方ないなｗ

>>861
あら、鳩山政権は「口先だけで行動力が伴わない無能政権だ」と言いたいの？
だったら、処罰されるべきは連隊長じゃなくて、鳩山政権そのものだねぇ〜
こいつを処罰する時は鳩山政権も総辞職しろ、そうでなければつじつまが合わぬ

>>861
だとしても一般論としての体裁をとっている以上
これに処分を下すのは理不尽な思想統制とみなされるだろ
もしこんな処分が下されるなら、それこそ大戦前と同じ不穏さだぞ

>>865
先手を打てればいいけど、防御敷かれたらちょっとやそっとじゃ手は出せん

　陸自連隊長って、
　　　　　　　　　　　軍人である前に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミンスの好きな言葉で言えば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一市民」なんですね。

　　一般市民として、常識踏み外してるのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脱税総理の鳩山さんですがｗﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く処分お願いしまぁーすｗ

記者会見でも開いて政権批判をしたならともかく、
これは訓示だろ？

一般論としても重要なことを言ってるじゃないか。

言葉だけではなく、行動を伴った
信頼関係を築こうと努力してくれている。

まず北沢が、

「同盟は『信頼して』の言葉だけで十分」

と明言しなきゃな。
その上で連隊長発言は誤りとして更迭してくれｗ

本当に注意処分しやがった。大臣を始め、防衛省の中枢は腐っている。

さすが自衛隊の最高司令官が「日本は日本人だけのものではない」とか
「国というものがなんだかよくわからないんです」とか言ってる内閣の防衛
大臣だｗ
たとえ万が一有事があってもこいつらじゃあ友愛思想に基づいて何も命令
せずに、推移を見守るのが精一杯かもね。
最終目的は日本を解体して、小沢民主党第一書記兼国家主席の大好きな
韓国と中国に解放する事かもだったりしてｗ
鳩山も北沢も韓国は大好きみたいだしねｗｗ

>>867
終身雇用で災害派遣のときだけ働いて仕事した気になっている
自衛隊員ほどは腐ってないだろ。

2月26日まであと2週間・・・。

>>873

お前の脳内自分解釈はどうでも良いんだ。
実効性が有るかどうかはともかく、制限されてるんだヨ。
教師が特別なんて、頭が悪い意外無いだろ？

北沢「シベリア犬を自在に操るソリってすごいよね、明日の会見で自慢しよう」

そういう事は直嶋さんあたりの首を飛ばしてから言えば格好が付くと思うんですけどね。
本当にこいつらは身内に甘くて他人に厳しいな。こんな連中に人はついて行かんよ。

>>861
批判や嫌味であれば
「同盟は『信頼して』では維持できない」となる。このスレタイみたいに。

でも、実際には「同盟は『信頼して』だけでは維持できない」だからね。
「上の方針に乗っとって、下でもできる事をしましょう」って意味になるが。

>>884
アカ左翼リベラルバカが政権持つとこうなる事は判りきってたけど実際酷いもんだなｗ

>>886
戦争したいのか？

>>886
災害派遣は本来の任務じゃねぇし、国防のついでだよ
勘違いしてもらっては困る

自分は脱税しても絶対辞めないのに、部下の発言一つで首を切るのか。
大した輩だな（大笑

北沢を罷免せよ！

コイツは朝鮮のスパイだ。

>>883
いや、連隊長が発言した後に、政府方針を変更しても、遡及して連隊長を
処分することはできないだろ。

「鳩山のtrust meは、口先だけで信頼を得ようとする企みでした」

と明言すれば、最高司令官の意図に逆らったということで、
処分の大義名分が立つと思う。

なんつうか・・・防衛相ってこんなのがやってるのかよ・・・
小学校から歴史やりなおしてこいよ。
戦争行為の最初ってのはたいていだまし討ちの奇襲から始まってるのに。
それが一番手っ取り早く主導権取れるからじゃねえか。
ドイツの開戦も真珠湾もソ連参戦もみんなそうじゃねえか。
宣戦布告持たせてラッパ吹いてタイコ叩いてから戦争が始まるってマジで思ってんのか？
この内閣、ただの一人として、その職責にふさわしい人間ってのがいねえよ。

>>27
> 「ウチの総理はくそったれのマヌケヤローだがそのマヌケが
> 信頼とか口にしやがったので、俺たちは身を粉にしてその信頼を
> 築いていかねばならん。各自奮闘せよ！！」
>
> ぐらい言えこの一佐め！


国家機密をばらした罪で友愛だぞ

当然だ！早く懲戒にしろ。

>>894
災害派遣は本来任務

…いやひでーなこれで処分するって…

ここは本当に日本か？
びっくりするわ

>>828
それを批判と受け取ってしまう原因は
鳩山政権自身がその発言に後ろ暗さを感じていることからくる被害妄想に過ぎない

>>1

自衛官がこのような訓示をしてしまう程の酷い言動を各閣僚は慎めよ。
処分するだけなら馬鹿でもできるわ。

>>1
バカが国防を預かると大変だな
自衛隊員も3代続けてバカがトップで大変だわ

>>902
友愛統制国家へようこそ

自衛官や公務員は何も言えないのか。物言えば唇さみしだ。
もはや、日本は「プチ北朝鮮」

キタザワも含めて日本国中で
ハトを貶める「プレイ」を
しているようにしか思えんw
今回の処置は
ハトの『無能さ』を強調したことになる・・

>>865
軍隊の装備相手に、警察が百倍居ても意味ないだろ・・・

>>878>>879
命令系統、上下関係は大事だろう。
これは閣僚にも言えることだが、発言にばらつきが多すぎる。
連隊長といえど、最高指揮官に対する批判とも取れる事は言うべきじゃない。
たとえバカ殿であれ閣僚も連隊長も舌を噛んでぐっと堪えるべき。

重ねて言うが、俺は民主支持者じゃない。意に反してこんなバカを最高指揮官に持った連隊長には本当に同情するが
言う立場じゃない人間の発言だと思う。
不祥事起こした会社の社長を社員が糾弾するわけにはいかんだろ。

シビリアン・コントロールの意味も分かってない防衛大臣ｗ
マジで日本終わりじゃね？

軍人の勤めは口先ばかりではなく行動で示すところにあり。
但し、闇雲に身体を動かすのではない。

北沢防衛大臣「民団の人達は信用できる」
自衛隊幹部「同盟は言葉だけでは維持できない」

北沢防衛大臣「幹部自衛官にあるまじき暴言。処分する！」

>>905
業者からリベート貰ってた防衛次官とか、退職直前に
論文で最優秀賞を取ってタレントになった空幕長とか、
自衛隊のトップはみんな頭イイね。

この連隊長の発言を政府批判と受け取るなら
鳩山総理の「トラスト　ミー」はその場しのぎのウソだという事を
政府が認めた事になるよね

>>913
どう見てもスパイです。

>>892
もうあれだ「きちんと納税を」と言っただけでも
処分されちゃうねｗｗ

傍から見てると間違いを指摘した部下に逆切れしてる上司にしか見えない

こんなんで処分されたら現場の士気が下がるだけ

売国奴・北沢こそ処分すべき。

連隊長の発言がニュースで取り上げられた時点で
予想できていたこと
だが、やっぱり怒りが有頂天なので
北沢辞職要求メールを防衛省辺りに送り続けてやる

日本はすでに北チョン化してたか。もう、自衛隊はクーデター起こしていいよ。
俺が許可する。言葉でなく、命をかけた行動で維持されるべき同盟関係を、
しかも、その現実の部隊の前で言ったことば故に処分なんてありえねぇ。

>>901
本来って言葉がまずかったか
まぁ主じゃなくて従ってことで

馬鹿大臣w

>>919
戦争しないんだから自衛隊の士気なんて下がったって
誰も困らないだろ。

>>917
政府の見解と異なる発言だ！

部下からまったく信用されてない売国防衛大臣や
最高司令官の脱税首相を処罰した方がいいんじゃねぇの？ｗｗｗ

北沢が外国人参政権のことを話す方が、よほど問題だと思うけどな。

バカな最高指揮官がいても常識のある現場指揮官が一人いることで
現場の規律が保たれ士気も上がることを肝に銘ぜよ。自衛隊の現場
が納得できない勝手なパージは絶対やめろ。自衛官ＯＢより。

>>910
命令系統、指揮系統にはきちんと従いますよ。
でも、あの発言を批判と受け取られるのはおかしい。
何度も書くけど「上の方針に乗っとって、下でもできる事をしましょう」だからね。

こいつと部下はアフガンＩＳＡＦの地雷ふみにゆかせてお国のために役立てたれ

日本の安全保障を危うくさせている北沢こそ更迭されるべき

処分検討とか何のジョークだ？

北沢大臣も同意見なんだろうけど
政治家の立場としては発言を問題視しないわけにいかないわな

何度でもいう。

脱税しても首相辞めない奴が、部下の発言一つで首ですか？

少しは恥を知れ。

しかし、官僚とかに対する態度とか見ると、優しい人間の集まりじゃないな、民主の議員って。偽善者が多い。だから歯向う奴は過剰なほど反応し、身内にはとても甘い。

>>874
区別がついてないのは
最初に言葉狩りをした犬ＨＫも同罪

>>930
>>861でも書いたが、もし、本気で連隊長が批判するつもりでなく言ったのなら
俺の意見は、処分されても仕方ないでくの坊ということになる。

そもそも、今のトヨタ叩きの遠因はそのトラストミーだぞ。

これが、自衛隊の司令官．．．．この人の命令で自衛官は命をマトに
働くのか？

何より「民主党の都合」だろ

>>925
戦争だけが任務じゃない。
貴方はたった５分前に自分が「本来任務」と言った件をお忘れか？

>>930
この発言のどこをどう取れば、政府の方針にのっとって訓練に励みましょう
ということになるのか。

> 「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
>　ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」

最高司令官は鳩山、脱税しようがバカだろうが、その地位に就けたのは国民。
その最高司令官をクサすのは、国民をバカにしてるのと同じ。
批判をしたいなら、制服を脱いでやれ。

>>915の補足
もし「トラスト　ミー」がその場しのぎのウソでなければ
首相も現場も”行動をもって同盟を維持する”ってことで一致するから
連隊長の処分なんでありえない

>>865
警官が1000人いても、ブローニング機銃を持った一個分隊にもかなわない。射的の的になるだけ。

大体、警察の装甲車程度では、ブローニング機銃は突き抜けるからな。


JR高尾駅のレールで作った屋根に、戦時中に艦載機の機銃掃射でレールに穴があいているくらいだしな。

段々反日の左巻朝鮮人の擁護も減ってきたな。
北澤のこの発言を擁護するのは、無理有りすぎだ物な。

トラストミーって言いながらまったく信用できない人が、そもそもの問題では？

>>910
あれを批判と受け取ってしまう精神状態こそ異常だと思うが
むしろお上の意思を尊重してるという意見すらあるぞ

官僚は批判するけど
軍人さんは間違わないんだよね。

>>915
　　　　　論理的には、そうなる。

つーかもうまじでクーデターを全力で支持するよ。

大人の社会には、たとえ言ってる内容は正しくても
立場上言ってはいけないことってのがある
それを弁えなかった以上、処分も仕方ない

まー当事者は処分上等で発言したと思うけどね、

そうでないなら自衛隊の士官はスーパー馬鹿になってしまうし
発言内容を診る限り、そんな馬鹿とも思えないからね

全く関係ない話で申し訳ないが
自衛隊のみなさんは選挙権って持ってるの？

もしなかったらものすごく可哀想なんだが

北澤 俊美（北沢 俊美、きたざわ としみ、男性、1938年3月6日 - ）は、昭和・平成期における日本の政治家。参議院議員（3期）、防衛大臣（第7代）。元長野県議会議員（5期）。北京オリンピックを支援する議員の会幹事。

自民党出身で、細川護煕・羽田孜政権に参加後、民主党入りした。


クズの歴史しかないでヤンのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞陸自連隊長発言：防衛省が文書で注意処分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100213k0000m040103000c.html

＞　「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言した、陸上自衛
＞隊の中沢剛連隊長（１等陸佐）について防衛省は１２日、文書による注意処分にしたと発表した。注意は自衛隊
＞法に基づく懲戒には当たらない。

＞　中沢連隊長は第６師団第４４普通科連隊所属。１０日に宮城県の陸自王城寺原演習場で行われた、米陸軍との
＞共同訓練の開始式訓示で発言した。

＞　処分の理由を防衛省は「政治や外交を軽視し、首相発言を非難していると誤解を招く発言で、幹部自衛官とし
＞てふさわしくない」と説明。中沢連隊長は「結果として誤解を招く発言をして申し訳ありません。厳粛に処分を
＞受け止めます」と述べたという。

＞　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡り、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の日米首脳会談で、オ
＞バマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。【仙石恭】

毎日新聞　2010年2月12日　21時41分

>>942
「政府の方針」は「言葉だけ」で同盟を維持しようとしているのですか？
私は「言葉と行動によって」維持するのが「政府の方針」だと思っていましたが。
故にこの発言は政府方針に沿っていると判断しました。

MAMORU（自衛隊誌）よんで、
民主の割にはまともな人かな〜っておもった俺がバカでした

>>952

今回の発言は、政府方針に添ってるし問題ない訓示だよね。

つーかほっとけよｗｗｗ
誰だよこんなの問題にするバカはｗｗｗｗ

さっさと死ねばいいのにこの北川とかいうクズ知恵遅れが

>>955
自由がないのが民主党、とはよく言ったものだな。

言論の自由がないのか

>>865
あのなあ、殆ど死ぬの状況で突撃する警官なんていねーよ。その義務もない。
そもそも、戦車一台あれば、日本で対抗できるものなんかいねーよ。米軍だって
国内にいるのは空軍だけ、簡単に陸自で制圧できる。

民主はカタカナ好きだねｗ
日本語だと直接的過ぎて伝わっちゃうからねえ
イニシアチブ
モトリアム
シビリアンコントロール
投票してくれた方々には、伝わりにくく、かつ、凄みを与えるってか
悲しいね

当たり前のことを言ってるだけ

この件を野放しにすると
キタザワといえど
UIされちゃうんだろうな・・

自衛隊が鳩山に反乱を起こし、鳩山が米軍に救援要請をしたら、米軍司令官の返事
「トラスト、ミー」
と言いながら見殺しとかやりそう。

主要閣僚が大方始末されたのを確認してから鎮圧とかやりそうだしな。

北川さんって売国奴ですか？

制服組も辛い立場だね

愚かな国民とその代表を守らないといけないなんて

シビリアンコントロール？
何この独裁政治ｗ

本人が首相の言葉を引用したわけではないって言ってるだろ？

文面だけ読めば間違ったことは言ってないし


これじゃクーデター起こっても国民は自衛隊を支持するわ・・・

>>961
自民党だって田母神をクビにしただろｗ

>>953
あるよ、当然だろ

>>958
君にふさわしい故事を教えよう

「白馬は馬にあらず」

北沢の民潭に対する発言のほうが問題だろ
民主にクレーム入れるわ

事実上の天皇は岩手のゴリラですからねえ

これで
「トラスト・ミー」といった鳩山が
アメリカ様の意向に沿わない決断をした場合は、
防衛省で三島由紀夫ばりの切腹でもかますしかないね、北沢君。

シビリアンコントロールっていうけどなぁ
馬鹿が最高司令官なんだぞ
馬鹿の言いなりにならなくていいんじゃねぇの

>>966
そもそも、在日米軍を「守ってる」のは自衛隊。米軍とて自衛隊をどうにかする
には第七艦隊総動員しても無理。

なんで、民主って物事を都合よくねじ曲げて使うんだろう
このシビリアン・コントロールだって普通の神経なら間違っている自分が恥ずかしくて仕方ないだろうに、
一体、どういう神経してるんだ？

>>963
その言葉を使うのは普通じゃん
それを見てなんか凄そうとか思ってる
民度の低い馬鹿が多いのが困る

政治腐敗は国民も一因であることを忘れてはならない

ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
防衛省へのご意見フォーム
メールも任意で本文だけでおｋ

自衛官の失言の責任をとって防衛相の辞任が必要だと思うぞ。
トップが責任を取るべき。

本当に民主って最悪だな
むしろ陸自連隊長支持のメールか処分撤回希望署名の一つでも送りたい気分だ

>>942

「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

外交や政治的な美辞麗句だけでは同盟関係は維持できませんよね。
だからこそ共同訓練（軍事）もするし、経済・外交・政治などでの約束を履行するのです。

「『信頼してくれ』って言葉だけでなく、実際に信頼できると言うところを現場で見せましょう」
って事なだけでしょ。

>>957
俺もそれ立ち読みして少しはまともかなと思った。
半信半疑だったけどね･･･。
でもやっぱり民主は無能でした。

>>970
お前みたいな被害妄想に付き合ってたら
社会が崩壊してしまうよ

それを民主党は国家権力を使ってやってるんだけどな

粛清粛清まるで中国共産党だな民主党

>>979
部下は切り捨てるために存在します（ｷﾘｯ

北沢は虎の尾を踏んだな。

>>981
その見解には無理がありすぎだろ。

>>970
人に教えるまえに
　　　　　　　　　　　　　　少しは論理的思考身につけろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お馬鹿ちゃんｗﾌﾟｯ

以外と米国が今の政権を見限ってなんか裏工作してくる気がする。自衛隊暴走、米国それを支持したりとか。

＜＜　在日朝鮮人という不思議な人々　＞＞


・「日本は大嫌い、誇りある祖国」といいながら、日本で暮らしている。

・「日本人は大嫌い」といいながら、日本人風の名を名乗って暮らしている。

・60年間、祖国政府に「自分たちは日本に強制連行されたから助けて欲しい」と訴えた事がない。

・60年間、祖国政府から「同胞を返せ」といわれた事がない。

・60年間、日本政府に「早く帰らせてくれ」と要求した事がない。

・飛行機で数時間、フェリーで一万円で帰れる祖国が存在するのに、帰る場所がないと言う。

・祖国政府に祖国での選挙権を与えられても喜ばない。

・祖国で徴兵義務も果たさないのに、祖国愛を持ってると思っている。


とても常識では理解できない人々です。　ｗｗｗ

民団だけじゃなくて部下も信じてやれよ

韓国の犬

>>955
「首相も現場も行動をもって同盟を維持することで一致している」とか言って
上手く納めちゃえばいいものを

こりゃ大臣の馬鹿っぷりを晒しているだけだわ・・・

>>987
「同盟」の意味を辞書で調べてみたら？

>>981
本気でそう思って言ったなら、件の自衛官は国語能力に難があり、
また世間一般の常識が欠如しており、クビとは言わないが士官は無理

Ａという内容を伝えたいのにＢと解釈できるようなことを言うんじゃ、
戦場では弾よけぐらいしか使い道がない

色々言われてるけど、英語では同盟って味方って意味だから、味方がやられそうだったらアメ公は
最終的には死ぬ気で日本を守る気がする。でも適切な対応をせず味方だと思われなくなったら終わりな訳で
口だけの行動無き同盟はアメリカ軍にとって背信行為でしかないという危機感が常に現場にあるのではなかろうか。
この発言は元々は政治が撒いた失策に対して、国民の安全のために同盟関係を維持しようとした
自衛隊の苦肉の尻拭いであって、仕方のないことだと思う。

>>994
同盟の意味じゃない。
連隊長発言のおまえの見解に無理がある。

民団の支持受けてるヤツに言われたくない

情報駄々漏れの自衛隊は米軍から信頼なんかされてないよｗｗｗ
日本が駐留経費出してるから日本にいるわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾈﾄｳﾖもちっと勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>987
どこが？
　　　　　　　　　無理があるならそれを指摘するのが、主張しているおまえの責任なんだが。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。