【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★２

★＜北沢防衛相＞陸自連隊長の処分など検討

・北沢俊美防衛相は１２日、閣議後の記者会見で、陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは
　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて、
　「現場の指揮官が政治や外交について言及している。シビリアンコントロールの観点から
　きちんと整理する必要がある」と指摘し、連隊長の処分などを検討していることを明らかにした。

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の
　日米首脳会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。北沢氏は連隊長の
　発言に関し「（自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置を
　するつもりだ」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000030-mai-pol

※元ニュース・関連スレ
・【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265865472/
・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265941653/

武器を持って人殺しができ、政権を乗っとることができる軍人に、言論の自由はありません。

該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。

これは極めて深刻な事態です。

＞「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

それでは政府はどういう見解なんでしょうか？

北沢は、自分が売国奴って事は棚上げにして、政治的判断や活動に何ら影響の及ぼす事のない、ただの訓辞に対してイチャモン付けるのか？
日本国憲法第21条の１項、集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。って前提が有る事も理解出来てないのか？
日本は、何時から人治国家になったの？

前スレ　>>865

日米共同訓練での訓示なのだから、茶化してるどころかフォローしてるんだろ。
アメの不信感を少しでも和らげる為に、一番効果的なフォローだと思うが。


>>2　お前異常だから、速めに病院へ行って来い。

口先だけじゃなく行動でしめさなきゃ同盟関係は維持できない。
自衛隊は実働部隊であり、その行動を担う責任がある。
ってことでしょ。何が問題なのよ。

こういうのに対して「その通りだ」っていえないところが器の小ささを
露呈してるね。

>>2
文民が暴走するときもあるのだよ。
あれくらいでシビリアンコントロールになるならファッショだよ。

＊軍人が政府の不利益になると思われる発言をして更迭、処分されたケースは海外でもあります。民主党が特別、異常というわけではありません

これが…友愛か…

この処分は当たり前だよ。
鳩山民主がおかしな政権でも自衛隊が政治を語ることは危険！

日本政府は人民委員会議に名称を変更すべき

クーデターフラグたつぞ・・・

【政治】「シビリアンコントロールは、栄誉礼などの儀式だけで維持されるものではない！」…北沢防衛相、陸自連隊長の総理批判発言で

朝鮮人の「信頼して」は信じる北沢

しかし、民団の人は話たけど、いい人でした。

>>5
>アメの不信感を少しでも和らげる為に、一番効果的なフォローだと思うが。

軍隊が勝手にそんなことをいったりやったりしたら、確実にシビリアンコントロール違反ｗ
マジで関東軍じゃん。

なんか冗談抜きで
北朝鮮みたいに国に近づいてないか？
怖いんだけど・・・

言ってる事は別に普通のことなのに

最高司令官が訳の分からん妄言を吐きまくるから、揶揄した事になってしまうという罠

こいつは在日に対してはメロメロの甘ちゃんだが自衛隊に対しては当然のことを言うことさえ許さないのか。
大した防衛大臣だ。いや恐れいる。

イエスマンのアフォしか残らなそうだな。

ナチも過去に同じ道を歩んだんじゃなかったっけか？
今の民主と違うのはたまたま平和な時代だったというだけで、
状況が変われば今の馬鹿政府はとんでもない迷走と暴走するだろ。

民潭と付き合ってるやつが、シビリアンコントロール？

クーデター起こしても、文句は言われん

シビリアンコントロールの観点から自衛隊員とその親族から選挙権を剥奪します。

連隊長は辞表を叩きつけて立候補しろ！

絶対に勝てるぞ！

>>8

不利？
少しでも日米同盟の信頼関係を回復し様とした発言だぞ。

パト2禁止

('A`)信頼出来るのは天皇陛下を象徴とする日本国であって、政府ではない。
　命令無視を覚悟で日本を守って来た自衛官だから、あたりまえだ。

あたりまえだろ、中国ロシアなら即死だ

馬鹿しゃべんなよ

民団の人に「信頼して」と言われたら信じるのが当然だというわけですね

シビリアンコントロールの観点とか言うなら自衛隊関係者すべてから選挙権を無くせよｗ

なんで日教組の教員は処分されないの？
自衛隊員でたとえたら上官に発砲してるようなもんだぞ

言葉だけじゃ維持できない、現場の人間の努力があってこそだから、努力しろってことじゃねえの

子供じみた反応、まあこの程度だろ

本気でこの発言に対して見逃せと言っている奴はどうかしているよ　ありえない
たぶん、どんな組織でも許されない。

念のために言っとくがこの幹部の発言内容はその通りだと思うよ　でも内容が正しいか
どうかなんて関係ない

連隊長の発言よりこいつの発言の方が
圧倒的に問題があるんだが。

なんかさｗｗｗ

一生懸命軍部の暴走で戦争のきっかけ＆泥沼と思い込んでいるけどｗｗ
政治家の暴走も理由になるんだよねｗｗｗｗ

だから軍隊には独裁は危ないというのにｗｗｗ
なに？政治家の強制ですかｗｗｗｗ
こういう左翼は自分が一番上の考えで考え直さないけど、
あんたが一番危ないぞｗ

自衛隊はクーデター起こしてOK

22.2.22　22:22希望

正論言ったら処分す政権てｗ
日本ていつの間にか中国の自治区になってたのかｗ
鳩山の「どうぞ検察とお戦い下さい」は問題なしだったくせにｗｗ

馬鹿な上官が、馬鹿な言動ばかりなので、混乱しないよう部下を諭した中間管理職が処分される。

ダメ組織の見本

以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
今回韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ

対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる鳩山民主党
一方今回の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない鳩山民主党

おかしいと思わないか？
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。

・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い

というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。

【関門海峡事故】韓国コンテナ船の操船ミスが事故の原因…船長を書類送検へ ★3 [09/11/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257770764/

1 名前：星空φ ★[] 投稿日：2009/11/09(月) 21:46:04 ID:???
関門海峡で先月起きた海上自衛隊護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船カリナ・スターの衝突事故で、門司海上保安部は9日までに、コンテナ船側の操船ミスが事故の原因として、業務上過失往来危険容疑でコンテナ船の船長 (44) を書類送検する方針を固めた。
同保安部の調べでは、船長は10月27日午後7時56分ごろ、前方を航行中の貨物船を追い越そうとして接近しすぎ、衝突を避けようと急に左かじを切ったことで、対向航路の護衛艦と衝突した疑いが持たれている。
コンテナ船は今月6日に韓国に向けて北九州市の門司港を出港したが、乗組員は日本に残っており、同保安部が事情聴取を続けている。
一方、護衛艦くらまは9日午前、事故後に停泊していた門司港から母港の佐世保港 (長崎県佐世保市) に帰着。今後、海自事故調査委員会が1週間余りかけて被害状況などをあらためて調査した後、損壊が激しい船首部を修理する予定。

■ソース
【護衛艦衝突・炎上】韓国コンテナ船のミス原因、船長を書類送検へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091109/dst0911091357010-n1.htm

パトレイバー2ktkr

「信頼は口先だけでなく行動で守れ」は誰もが正しいと思える一般論
それが批判になるような糞政権が問題なんだろうが！

職権乱用キタ

今度の防大卒業式の観閲式で頭左してやろうぜ

もはや被害妄想　病院いけよ＞北沢

もはやこいつは国民自身が引きずり下ろすしかないのか。

北朝鮮なら強制収容所かな？

>>17
アホか、北朝鮮だったら、今ごろ連隊長本人はもちろん
一族郎党まで全員山に埋められてるわ。

>>24
軍人は勤務時間外でも政府与党に不利になるような政治活動を行ってはいけないんだよ
ドイツのＫＳＫの司令官が解任されたケースもある
近代軍隊では当たり前のこと

これは隊長が正しい

糞鳩と小宅民は挑戦に変えれよ

ジエイタイガー発進！

武器を持って人殺しできる軍人に、言論の自由はありません。

この前スレのコピペ魔に返答
>843
それ言うんだったら

教育と言う武器を持って子供を洗脳する教師（日教組）に、言論の自由はありません。

ともいえるよなああ？？？

こりゃあ、いくらなんでもキチガイだろ
鳩山総理が、日米関係強化を発言してんだから
それに沿った訓示じゃねえか

韓国人の命令なんか無視しておｋ

日米の合同訓練の場で言葉以上の関係を築く、当たり前の事だろ
何が問題なのか説明してくれよ、北沢さんよ。

ネトウヨ発狂ｗｗ中沢陸佐涙目ｗｗｗ
中沢は辞めらされたら自民党から参院でたら？ｗ

>>49
かつては、日本がそうなることは絶対にありえない、と確信をもって断言できた。

今は正直、不安になりつつある。

>>10
戦前の軍部に近いのは、鳩山政権ね。で、それを憂慮する
文民が、あの当時の自衛隊とダブる。
皮肉にも軍人と文民が、あの時代と全く逆の立場になってるてのが面白いｗ

北沢人間小さいなｗ

>>34
そこまでシビリアン・コントロールを厳しく考えるわりに、民団は簡単に信頼するんだねw お笑いだねw

>>47
そう、そしてこいつだけでなく、ミンスそのものを
引きずり下ろさないと、売国が止まらない。
まずは売国を阻止しないと、子ども手当もらって子ども育ててみたら、
国がありませんでした、ってことになりかねない。

この国では、本当の事をしゃべると、処分(友愛)されるらしい。

とらすと・みぃーｗ

>>56
鳩山首相の言葉を引用して批判したから問題なんだよ
軍人が、軍人を統制すべき文民に逆らうなどあってはならないことだ

>>16

馬鹿か？
日米同盟の一貫としての共同訓練だぞ？
信頼感を増す事が主眼なのに、馬鹿な事言ってるなノータリン。


>>50

政府に不利に成る発言じゃないだろ。
日米同盟に資する発言だが。

>>27
> あたりまえだろ、中国ロシアなら即死だ
それはどうだろう。普通の国なら政府は軍の御機嫌取りをするぞ
こんな事言う必要が無い。

シビリアンコントロールってさ
早い話、軍の行動は全て文民が責任を負って統制するってことだろ？


なら北沢も責任とって辞任しろよ
部下の首切って、はいおしまいじゃ単なる我が儘だ

歴史的にヤバイ感じになってきたな

　　　アタシ国民だけどぉ、防衛大臣が北沢だった　死にたい・・・


　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　　自衛隊員より反日朝鮮人団体を信用するぞー！
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265808178/

北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点から、整理」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265941653/

トップの悪口言って処分受ける会社がマトモとは思えないんだが。
朝鮮の方ですか？

>>56
なんども言うが発言内容が正しいかどうかは問題ではない

上司を揶揄する発言を公の場でやったことが問題

クーデターが現実味をおびてきた

本音の話をしてくれ！防衛大臣。

>>50
ソースは？

>>34
どんな組織でもは訂正だね
>>31

>>49
韓国や中国には確実に近づいている。
日本人が奴隷扱いされるシナリオが現実になってもおかしくはないな。

ひでえ・・・至極当然の事を言ったら処分とかｗｗｗ

完全に狂ってるな民主党は

これマズイんじゃないか？完全に左翼思想が蔓延してるぞ

あと
「(韓国に流すから)データーをよこせ」
「(スパイをいれるから)交流をもっと解放せよ」
など
暴走しそうだね・・・・・・・・・ｗｗ
逆らったら首なんでしょ？

と民団と付き合っているし、安全というアホだから、
あり得るから笑えない話

一体どっちが暴走しているんだ

>>56
日本がシビリアンコントロールのない軍隊を持つ国だったら、同様に
民主主義国家である、アメリカの信頼をそもそも得られるはずがない。

「信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」って
別にフツーに正しい、誰の口から出ようとも、一片の真理は真理であって
政治家が言論を押さえる必要はない、シビリアンコントロールで問題になるのは
クーデターを起こすような言動であって、コレは別に一般論として正しい。
コレで処分したら世界の笑いもの

>>65
与党の党首を批判した時点でその言い訳は通らないな
日米関係を強固なものにしたいだけなら、わざわざ鳩山首相の発言を引用して批判する必要はないんだから
そもそも軍人が個人の裁量で勝手に政治を語ってはならない

>>71
揶揄されるようなふざけた発言繰り返した無能をなんとかしろ

武器を持って立ち上がれ！

ファッショイ、ファッショイ！！鳩山ファッショイ！

>>71
揶揄してないって本人が答えてるだろ

揶揄されたと感じるような発言を自覚している内閣が問題だろｗｗｗｗ

軍が政治に介入する事の危険性がわかってない

いや国民がこいつが防衛大臣であり続けることを許さない。
よってこいつについてぱ「組織の長が黒問えば黒と言うのが当然」という企業倫理は適用されない。

>>59
バカ？　戦前の軍部が選挙で選ばれたってのかｗ

またチャンネル桜とかでネトウヨ評論家連中が発狂しそうなネタだなｗ

朝鮮人にコントロールされてるくせによ

>>74
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3240799.stm

コレは政権交代じゃないよ、マスゴミぐるみのテロだよ。

>>3 一現場指揮官の質問に政府が答える必要はない。
現場指揮官も公の場でそのような発言をすべきではない。
いくら正しい発言でもしてはいけない。
いくらトップが糞でも公の場での批判は許されない。
それが軍人の基本精神だ。これを守れぬ者は軍服を脱ぐしかない。
批判したければ軍服を脱いで大いに批判してくれ。
日本は言論の自由が保障されている国だ。

首相官邸に北沢に国民へ説明しろと凸メールしといた。

自民党やみんなの党にも国会で追求して下さいとメールしといたよ。

シビリアンコントロール云々じゃなく、鳩山内閣が言論統制でもしようとしてるのかと思うような事案だな。

徹底的に叩くべきだろ。

防衛しない大臣やめろや

>>71
これって、鳩山を揶揄したことになっちゃうの？

具体的には、どのあたりが？

>>71
じゃあ、その上司が戦争するといっても
止められないのか？

>>87
本人の釈明のみを信じるわけにもいかないし、実際に揶揄する意思があったかどうかは無関係
政府与党の党首に対する信頼を揺るがした罪は大きい
処分されて当然だな

これは酷い。
タモガミの時はしゃあないかなとも思ったけど
これはやりすぎだろ。

民主政権の中では、どの組織も言論や思想の自由はないのか。

あれ？このオッサンは民団は大丈夫とかアホ抜かして無かった？

>>70
あくまで軍隊だからね、上には逆らったらいけないのよ。
会社と一緒にしたらいけない
まあブラックなのは当たってるがなｗ

>>70
会議で言ったのならともかく取引先の前で言うか？

【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

こんなことをのたまう防衛相を処分しろよ…

自覚はあるんだな、この馬鹿大臣w
自分達が口だけ野郎だって認めやがったw

むしろ馬鹿な最高指揮官の失言を
現場が必死でフォローしたというべきだろ！

トヨタにたとえると社長が「リコールなんてたいしたことない」と発言し
販売店の店長が「事の重大さを痛感しております」とお客に謝るようなもの
それを「社長の発言を批判したからおまえ処分ね」
こんな組織ありえねぇ

言論弾圧をしろ。選挙の時に民団に会ってわかった

素人政府だな
「同盟は言葉だけではない」というのが政府方針に反してるというなら、
日本政府は「日米同盟が言葉だけのものだ」と正式表明したらいいよ。

自衛隊がクーデターを起こして鳩山と小沢を殺しても
俺なら許しちゃうな

マニフェスト詐欺の糞左翼に
シビリアンコントロールとか！！
クーデター起こしかねないレベルだぞ

そうしたら自衛隊を断固支持する！

ま、その前に参院選で敗北させて民主党を解体してやるけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
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　　　　　　　 　　　　　　　　　　__/三┌''　 ⌒ 　　　 　 　 　 　 ﾊ
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　　　　　　　r―――､,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 　　　∪￣￣∪´

>>99
適切な法的根拠に基づいて戦争を行うというなら従わなければいけないわな
小学生みたいなこと言うなよｗ

>>100
そういうのは、あなたの母国韓国で頑張ってくださいね＾−＾

>>98
鳩山発言を想起させる��信頼してくれ”なんて言葉を引用する必要はない

言論弾圧そのものじゃないか・・民主党の名前が泣く。

自国の総理大臣の発言を揶揄したと受け止められる発言を軍人がして、
何のお咎めもないほうが異常だ。

ソ連ですら政治ジョークは おｋだったのに…

('A`)つまり、鳩山政権はシビリアンコントロールを実施する能力が無い
　てことですわ。
　出来ないものを出来ると見せ掛けることこそ、国民に対する裏切りデス。

竹島が韓国領土になりました

米の防衛義務、竹島では生じず＝政府答弁書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000075-jij-pol

政府は12日午前の閣議で、日韓が領有権を主張し、韓国が実効支配している竹島（韓国名・独島）について、日米安全保障条約に基づく米国の防衛義務は、現状では生じないとする答弁書を決定した。
亀井亜紀子参院議員（国民新）が質問主意書で「武力によって不法占拠された竹島は（安保条約が規定した）『日本が武力攻撃を受けた場合』に当たらないのか」とただしたのに対し、答弁書は「現在
の竹島は、わが国が施政を行い得ない状態にある」と指摘。米国が防衛義務を負うのは「日本の施政の下にある領域における武力攻撃」と説明した。

は？シビリアンコントロール？？？？

いつ「日米同盟は言葉だけで維持できる」という
閣議決定や政府見解が出たんですか？？？

「日米同盟は言葉だけでいいと思え」と言う命令をしたんですか？

鳩山のトラストミーは口先だけで同盟を維持しようとしたと認めたも同然

ああ、こういうのが文化大革命なのか。

そりゃ苦労知らずのお坊ちゃんに
積み上げてきたモノを
ぶっ壊されたら怒るわな。
しかも何かあったらあのバカ総理を守らなきゃならないとか
罰ゲームだろ。

シビリアンコントロールは政府にとって都合の悪い自衛官の言論を封殺することではない。
北沢とかいうアホはシビリアンコントロールの意味を全く理解していない。


お前（お前ら）がそこまでアホで独裁的だから現場指揮官から批判されることを理解しろ。

韓国民団と癒着してる防衛大臣は処分されないの？

上司が余りにも無能過ぎて社員全員ホトホト困り果ててる。

そこで一人が宴会の席などで直接的でない皮肉をぽろっと漏らす
＞即刻、忠誠心が無いからクビか左遷

これを繰り返した結果残るのは上司のご機嫌取りと小間使い、言いつけを部下に伝えて
責任は全て部下に押し付けて放置のゴミクズばっかりが残っていく。
マトモな社員は全員辞めていく。

という超ブラックで翌年には無くなってる会社にしか見えないんだが。

>>71
だったら、上司を散々逆らう日教組の親分が議員にいるのさｗｗｗ
反対も日本でしていい権利の一つだと思うけどねｗｗｗ


民主党工作員の逃げの一つ
「俺たちは除くかｗｗ」

>>96
公務員が、政治的な発言をしてはいけないっていうことは、自衛官
にかぎらず一般職の公務員だって同じなんだよ。
霞ヶ関のキャリア官僚から、地方市のごみ収集作業員まで。
メールするのは勝手だけど、ネトウヨが馬鹿をさらしてるだけで
恥ずかしいよ。

>>99
政策に意見するのは文民だけ
いやなら自衛隊辞めろ

連隊長処分したら、総理大臣の発言は言葉だけのものだったと
認めるようなものだけど、それで良いのか？？

強者を批判できる人って、立派だよね〜尊敬するよ。
小沢に対して批判もしないでだんまりしている、どっかの馬鹿な連中とは大違いだｗｗ

>>100
鮮人のことは信じられても、自国の軍人は信じられない防衛相ってことですね

こんなシビリアンコントロール（笑）のほうが軍隊の暴走よりよっぽど怖い
どこの革命政権だよ

この発言はアメリカ側からみても失笑だろ
自分の上の言葉皮肉ってるんだから、軍人として論外

アメリカも二重に信頼失うわな

>>71,83

何でこんな馬鹿が居るのか分からん。
日米共同訓練での訓示で、同盟の信頼を取り戻す為の発言が
政府批判に聞こえるのは、頭悪すぎだろ。

ぽっぽ内閣のせいで、自衛隊員も士気落ちるな。
そこが狙いか。

北沢は市中引き回しにされた挙句打ち首にされるレベル

文民統制というより批判すら許さない弾圧って印象だな
更なる反感と反発を招くだけで何のメリットも無い
党内から小沢批判がろくに出ない民主党らしい反応だわｗ

正論だろうが暴論だろうが、軍人が言ってはいけないこと。
きちんと処分しとけよ。

これに関しては北沢が正しい。
軍人の政治的発言を許してはいけない。
自衛隊を辞めて政治家になればいいだけのこと。

なぜ自らを否定する憲法を守る必要がある
国を守りたかったらやることは一つだろ

同盟と言うものは外交や政治的な美辞麗句で
維持されるものではなく　ましてや「信頼してくれ」
などという言葉だけで維持されるものでもない　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ連隊長
これは駄目だろｗ
連隊長が言うべき立場には無い　

>>103
じゃあ、鳩山政権が日米同盟は大切じゃないから、
大切だということを強調しようとした自衛隊は
越権行為をしたということか？
この自衛隊を処分したら、余計にアメリカから
鳩山政権は不振を抱くぞ。

>>34
アフォ
これを現実に処分したら不当処分で訴えられて確実に負けますよ
シビリアンコントロールってのは命令系統のコントロールってだけの話で
そもそも批判非難と関係ないしｗ
今回のは名指しで批判どころか、
一般論、しかもトップの発言を現実のものにすべく頑張りましょう
って趣旨の訓示
これで処分なんざ前代未聞だ
ワンマン企業でもやったら駄目
就労者の地位が高い公務員ならなおさら

>>64
引用？どの部分ですか？
当然、この訓示の中に「トラスト・ミー」なんて無いでしょ
「信頼してくれなどと言う言葉だけで」の部分が引用に当たるんですか？

>>88
介入というレベルか？
過剰反応で対立を助長するようなのがもっと危険だ

>>100
おい‥お前本気かよ。
お前が言ってることは、

「民主党は何の根拠もなしに言論弾圧をします」

という宣言だぞ？
少し落ち着け。

>>71
教員は自衛官とだから。
警察職員・消防職員、海上保安庁職員、監獄職員、防衛省職員は
労働基本権全てが制限され組合も無いように教員を含む一般公務員とは違う。

>>117
異常なのは軍人が揶揄する前に諌める文官がいないこと

北沢の方を処分するべきじゃね？ｗｗ

この発言の何処がおかしいんだ？極めてマトモだし　その通りだろ？
「兵隊は黙ってろ」的なイヤらしさを鳩＠カメレオンには感じるな。
「平成の脱税王」ごときに四の五の言われたくないだろな。
中米とかだったら見事にクーデターで政権が引っ繰り返るレベル。

>>53　何でここで日教組が出てくるんだ。
日教組がやってるから自衛隊もやっていいのか。
お前は日教組のやってることを認めるのか。
自衛隊が日教組並だと言いたいのかｗ。

すげー気に入らない発言したら処分かよ

>>131 そうなるわな

連隊長のほうがずっとマトモだなぁ・・・

>>41を見ればわかるように「韓流」マスコミは自衛隊を潰したくて潰したくて仕方が無いのである

そして民主党はその「韓流」マスコミの報道支援を受けて政権を取った政党である

>>95
馬鹿か指揮官への質問じゃねえよ
国民にどう説明するんだよ
共同訓練の場での不適切発言というなら
ちゃんと見解出すべきだろ

>>64
まともな文民だったらお前さんに同意だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然の処分だと思う。
自衛隊の幹部が外交に口を挟むことは政府をないがしろにすることになる。

誰でもそう、耳に痛いこと言ってもらってるうちが、華

そう思って、改心出来んか？
馬鹿鳩、民団の犬北沢俊美
むりか・・・

で、何の命令に背いたんだよ？
　

百年前なら民主党代議士は暗殺されるレベル
東南アジアなら民主党代議士は軍部クーデタで暗殺されるレベル

現代日本に生まれてよかったね＾＾

>>144
越権行為と日米同盟が重要化どうかは別問題だよ
日米同盟が重要だからといって軍人が政治家の領分に、ましてや首相を揶揄していいわけではない
問題の根本を履き違えないでね

これで処分したら、日米同盟は口先だけの約束にすぎないと表明しているとも同義だぞ。
日米同盟の枠の中での正しい発言だろう。
民主党は同盟とはなにかを理解していないな。

与党に少し言うだけでこれだけ問題にするのか
政治にブレーキをかける人間がいない今
こっちの発言のほうが安全に結びつくものだろ

>>100
その党首は本人が金の問題で自分自身の信頼を揺るがしたじゃんｗ
それ以外にも発言で言えば「どうぞ検察とお戦い下さい」とか
「自分に同じ問題が起こればバッジを外す」と言いながらバッジを外さず
信頼損なうようなこと言ってるじゃんｗ

個人的には自衛隊トップ陣営の方が政権運営したほうが
まともな政権運営してくれると思う。

以前、自衛隊の方々の発言とかたくさん見たけれど
少なくとも今の政権の奴らの発言よりかは・・・

遥かに信頼置けると断言できる。

>>129

あの訓示の何処が政治介入なのか説明してくれませんかね？

>>136
意味不明

これって米陸軍との共同訓練の時の訓示だぜ。
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
　　↑
この言葉を北側防衛大臣が「不適切」って判断する事になるんだぜ。
『「同盟 」なんて口先だけにしとけよ』っていうことだからな。

北側防衛大臣はアメの陸兵にも同盟関係にも不信感をもたれそうだな。

北側防衛大臣のほうが、よっぽど不適切発言だわ。

> 「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

ものすごく正論。
どこがどうシビリアンコントロールに反してるの？

鳩山がいくらバカでも最高司令官だろ。批判したいなら制服を脱いで
やればいいんだ。

>>145
「政治的な発言をするな」というのも、命令だから。

＞ シビリアンコントロールってのは命令系統のコントロールってだけ

>>120
うはwwwww
これも韓国がホルホルするなぁ

こいつらはホントにどこまでも糞だ

防衛省のご意見のところに書いてきた、読まないだろうが

「シビリアンコントロール」の使い方、間違ってるだろ。
これは、気にくわない奴を私怨で処分してるだけだ。

>>141
意味がわからない・・・・
この連隊長の発言は、政府の方針にそったものなのに、なぜ罰せられるの？
自衛官が政府方針に反する発言をしたのならまだしも、政府は、同盟が
言葉だけなどということはないと、再三国会でも表明してきてるよね。

将軍様でもCIAでもかまわないから
2，3発コイツの地元にミサイル落とせよ
大歓迎だ！お願いします

サヨク政権は恐ろしい
こうやってジワリジワリ締め付けてくるのかな？

>>100

お前ら反日左巻は、言葉の端はし捉えて非難するの大好きだ那。
そうやってプロ市民の朝鮮人達が、今迄言葉狩りを遣ってきたんだよな。

もはや「シビリアン」は馬鹿と同義語だな、日本限定でw
もちろん責任は鳩山総理と民主党に有る♪

まあ兵隊が政府の方針に逆らったら処罰が当たり前。

どんな糞政府でもね。

イヤならクーデターでも起こせば？

>>2

むしろ 日本と日本人を守る為にも、今日本の中枢に巣くっている害虫どもをことごとく死滅して欲しいくらいだ

あと 在日という寄生虫も一緒になｗ

('A`)q□　　口約束はお断りって言っただけだろｗ
(へへ

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アンケート　あなたが望む次の政権の枠組みは？（2010年2月10日〜）

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自民単独 14% 470 票
自民中心の連立政権 16% 512 票
自民、民主などの大連立 3% 101 票
政界再編による新たな枠組み 40% 1286 票
その他 2% 49 票

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>>38
絶好のクーデター日和だねｗ

>>153

同じ公務員
＞お前は日教組のやってることを認めるのか
反対は個人の自由だから許されるよ
ただし、ガキを巻き込むのは問題あるかと
自衛隊に例えると、部下を動かしていると同じだからね

('A`)ま、法律というものは最終的には人の言葉でしかないわけだよ。
　それを語る人に信頼がおけなければ、ただの寝言に過ぎない。
　そいうことを知らないんだね鳩ぴょんとこは。

処分覚悟で言ってるだろうし、公に発言した意義はあったな。
今後の問題は処分ｆされるにしてもいかに軽い処分にさせる為には
どんな圧力をかけていくのかってことだろ。-

処分したら、他ならぬ北沢自身が
鳩山は口だけだと認める事になるんだぞ。

国を守るために最前線に立つ立場の人間が、
国を守るという趣旨の発言をしたのに処分か。

民主党がいかに日本を滅ぼしたがってるかがよくわかるな。

民主党は外国人参政権によって朝鮮人の日本侵略に協力している反日組織


したがって自衛隊は日本国民の主権と生命を守るために


民主党政権を攻撃したとしても、それは正当な防衛行為ではないか？

国家機密漏洩罪というやつか
いつのまにか日本も赤くなったな

>>152　そんなに中南米がいいんなら中南米に移民しろよ。
誰も止めないぞ。言っとくが、ここは日本だ。
いやしくもG７の一員たる日本だ。
世界第二の大国日本だぞ。
そこんところよろしくｗ。

この政権では日本国は守れないとの助言だろ、
それだけ鳩山インチキ政権のお陰で国防上の危機が増しているのさ、
知らぬはマスゴミ洗脳され続けてるバカ国民だけ。

昔の日本軍では上官がカラスを白いと言ったら否定してはいけないくらい
上の命令は絶対だったんだがwww
戦前回帰してる筈のアホネトウヨさん達は都合の悪い事は忘れるんだねwww

連隊長は真摯に訓示してるのに、下っ端は「アホかこいつｗ」程度にしか思ってないよ。

>>120
これマジ？？？？
大問題じゃない？
一面トップになっても可笑しくないよな？

いつから日本の防衛大臣は日本人を守るためではなく在日を守るためのポストに変わったんだ？
そういうポストであるならば主権者たる日本国民はこいつの罷免を要求しなければならない。
「政治主導」と言うが違う。「日本国民主導」でなければならないんだ。
ましてや「在日主導｣では絶対にあってはならない。

今後国税庁が脱税を摘発するのは官僚による政府批判になるので禁止

自民が云々　民主が云々　中国寄り　アメリカ寄り

そんなこと抜きに軍人である自衛官が
政治的発言をすることは絶対に許されないんだよ！

北沢を選んだのは俺達国民なんだぞ
次の選挙から絶対に民主党に投票しないように運動すべき

もう終わりだね日本は
なんら明るい展望を開けない終わった国
ﾆｭｰｽを見るたびに暗い気持ちになる

>>146
大人の世界ではそういう子供みたいな言い訳は通用しない。

ここは日本だぞ？中国じゃないんだぞ？
正論言ったら処分されるなんてどこの国だよ
同盟関係の重要性について訓示しただけだろ

ここは日本だぞ？
北沢はわかっているのか？

そもそもこの発言のどこが違反してるんだろうなｗ
鳩山政権がこれを否定するなら同盟破棄しますって言うのと同じなのに
最近はますますカオスになってき感じだ

このボケ大臣が｡
おめえが体張って国防してくれるのか？あん？

現場は相当危機意識を持ってるんだろうね。
持ってないのは民主党のお花畑の連中。
北沢、ほんとイカレてるもんな。

マジデモを起こせ！！北沢を潰すぞ！！

基地外文民に文民統制させるなんてｵｿﾛｼｽ｡｡｡

ほうほう
つまり政府は世界のバランサー路線で行くという解釈でよろしい？

すげぇ、日本がどんどん中国化していく・・・

政治批判に聞こえないのだがな

マスコミからの過剰反応だろ、政府がかばってやれよ

>>190
そんなことになるわけがない　発言内容が間違っている言って処分するわけではないのだから

信頼してというだけじゃ成り立たない強固な同盟ってのは今の政権の政策と違うってことを認めるってことか
日米同盟は重要と言ってたのは”口だけ”だったってことかよｗトラストミー

>>163
越権行為？？
具体的には、どの行動が越権なの？

最高指揮官が狂ってるとまともなこと言ってても処分されちゃうのか

>>95
それは違うな。別にこの自衛隊は
政治や政策を語ったわけではない。
鳩山政権に対して、こうしろとか
ああしろとはいってない。
それに、そんなこといっても
明かに上からの命令に背いてる君が代を歌わない教師にも言えよ。

こうやって第２の田母神が生まれてくるわけですよ

>>192
いや、たとえ売国政府でも公務員や軍人（自衛官）が上の意向に逆らったら処罰が適当。

辞職してから発言するべきだった。

独裁政権、言論弾圧

完全なる民主党の末期

モラトリアム法は強行採決したのに、何故こっちは見送る必要があったのか？
北朝鮮船舶検査は提出が自民なんだから強行可決したって文句言うわけ無いのに。


最初から民主党は単にキムチ助けたかっただけだろ？
自民に審議に出て来い出て来い言ってたのも、自民が居るとこでこの法案否決して自民に
責任擦り付けるためだろ？

汚すぎるよコイツら


【北朝鮮対策】民主 船舶検査法案成立断念へ[11/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259567835/

1 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★[] 投稿日：2009/11/30(月) 16:57:15 ID:??? ?BRZ(10888)
民主 船舶検査法案成立断念へ


11月30日 16時13分
政府・民主党は、会期延長後の国会運営について、日本郵政グループの株式などの売却を凍結させるための法案の成立に
全力をあげるため、北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査を行うための特別措置法案などについて今の国会での成立を
断念する方針を固めました。

国会は会期末を迎え、午後の衆議院本会議で自民党が欠席するなか、与党３党などの賛成多数で、会期を１２月４日までの
４日間、延長することが議決されました。これを受けて民主党は、衆参両院の国会対策委員会の幹部が、今後の国会運営に
ついて協議した結果、政府提出法案のうち、衆議院で審議されている日本郵政グループの株式などの売却を凍結させるための
法案の成立に全力をあげる必要があるという認識で一致しました。そして、▽北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査を行うための
特別措置法案や、▽全国にある社会保険病院や厚生年金病院を存続させ、運営を行うため、新たな独立行政法人を設置するための
法案などについては、今の国会での成立を断念する方針を固め、政府側に伝え、政府側もこれを了承しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014098391000.html#

シビリアンコントロールの意味を理解していないやつが多すぎるな

北沢よ、お前はこの発言が問題だという以前に、
防衛大臣の立場で、鳩山に意見したことがあるのか？
話はそれからだろ。
俺が言うから、お前ら黙ってろって言うんなら分かるが、
皮肉を言われてキレてるだけじゃねえか、サル大臣。

クビになったら同じような経緯でクビになったタモさんのとこの
『がんばれ日本！』と合流してくれんかな〜

バカ大臣が自衛官をどんどんクビにすればするほど『がんばれ日本！の元自衛官が増える

>>198
他国に占領された日本の土地は、日本じゃないって理屈だしね

言いたい事も言えない世の中じゃ・・・・・

上官「あめりかさんに守ってもらわなきゃいけないから、どうせならいい気分で守ってもらえるように友好関係でいましょうね」

無能「朝鮮人最高！アメ死ね！」

>>173
＞「政治的な発言をするな」というのも、命令だから。

いつそんな命令が下ったの？
政治的発言であるかどうかの議論も無しに処分していいの？

日本ってこんな怖い国だったっけ？

訓練のやり過ぎで自分の縦関係も分からなくなったか

マニフェストでの約束を平気で破るオメェらもシビリアンの意思を踏みにじっているじゃねーか

「トラストミーで維持できるもん　ぼくに逆らう奴はくびだ」

発言だけで処分かよ
どこの中国共産党なんだ？

>>162　だーかーら、そんなに東南アジアがいいなら東南アジアへ行けよｗ。
政治家が軍人にぶっ殺されるのを見たけりゃ、アフリカでもどこへでも行けよ。
ここは日本だぞ。まじ、基地外は北朝鮮にでも行ってくれｗ。

>>220
タモガミのクビ切ったのはアホー政権ですがwww

極めて当たり前の発言だけどな

>>174
あんた岸内閣時代からの解釈と同じ答弁書なの知らないのか。

問題
現在の日本政府が、日本の為に行った政策を5つ答えなさい。

あれ？民主党は自衛隊にもフラグ立てちゃったの？

自衛隊諸君
敵は本能寺にあり！

これが脱税王批判に聞こえる奴は、内心は脱税王が無能だと認識してるってことだよな？ｗ

>>120
アメリカ詩ね！と思ったら・・・

一番大事なのは「トラスト・ミー」
こないだの選挙でお手伝いしてもらったからよく判るんです。

ほうほう、この程度で処分ですか。

つまり鳩山政権は戦中の東条政権と同じと言うことですね。
まさに独裁政権。

>>34
これがぽっぽのガバナンスの限界っつーことだろ

鳩山を名指しで批判したわけでもないのにな
鳩山総理を馬鹿にした発言だ許せん処分だ！って
みんな心の中では鳩山は馬鹿だって思ってるんだよね

もう政治将校でも導入しろよ＞民主党

>>182
逆らってはないだろう。
首相を揶揄しただけ。

第２のたもがみ事件なのであった

>>213
政府方針に則った発言をしても自衛官を罰するのか？
政府方針に反する発言をした場合だけだろ、罰することが出来るのは。
シビリアンコントロールというのは、政府方針に従うことだ。

政府は、同盟が言葉だけではないという方針だから、連隊長発言は、
それに宣っとていて、なんの問題も無い。

>>219
上の意向って何よ？
”口だけで成り立たない強固な同盟”ってのが今の政府の方針とは違うわけ？そうなのふーん

鳩山の「信じて」発言はそれだけじゃないっていう意味も込めてるって代弁したと思ってたんだが。
なんで処分なの？

言論封殺社会ktkr

どこの独裁国家だよ

口先だけではダメだという一般論だろ。
鳩山のことなんて考えてもいないさ。

結局、誰もコレが政治的発言であることを証明できない訳ね

こりゃ国税庁の職員は全員処分覚悟しなきゃならないな。
この時期は確定申告でみんな税金ちゃんと納めましょうって言ってるから行政府の長を引き合いに出したかどで。

>>219
それで、誰がいつお上の意向に逆らったんでしょうか？



なんだか、判で捺したように、一切の経緯を無視して

「とにかくこの自衛官が悪いんだよ！！」

という絨毯爆撃が始まったようですねww

鳩山批判に説得力を持たせたいのなら　なおさらこういう場合は北沢側につくべきだと思うけどね

参院選の結果次第では中共化するなこの国

もういい加減自衛隊の皆さんは怒ってもいいと思うよ

日本の軍人が「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
と発言したところ処分された。罪状は「現政権を批判したから」

なんてアクネドートが出来るな。これ。

北沢、おまいはしゃべるの禁止
あと、足りない頭で余計なこと考えるのも禁止だ

>>230
今まで対米重視政策でずっとやってて、突然上の意向が180度変わっちまって
アメリカに対してめちゃくちゃなことをし始めた上層部に現場が翻弄されてるんだろうが。

上はああ言ってるけど、現場はこれまでどおりにあなたたちと信頼関係を構築したいと考えてるって
そう言わざるを得ない状況なんだろうよ。泣けてくるね。

ちょっと本音が出ただけで大人気ないな。民主党は。
現場の声をもっと聞いてやれよ。

>>187
未成年者と自衛隊員を同列に扱うアホ発見ｗ

どこの独裁国家だよ

>>182
クーデターにはならない
憲法無視した法案通したら、主権侵害罪で合法的に逮捕できるからな
自衛権として認められてる

今は、官僚や自衛隊員の言論を封じているけど
やがて、国民の言論も封じられるんだろうな
政府批判のデモ行進の列に自衛隊９０式戦車が突入する日もちかいね

暗黙の了解で成り立って来たものをひっくり返すのは、バカの特権だな。
政治家・政権に能力テストを課す必要が生じるとは('A`)

鳩山にコメント求めろよ

「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これを肯定したら連隊長も問題ないし
これを否定したら鳩山の脳内が大問題

言論統制かよ

先が思いやられるねぇ、
そのうち一市民ごときが政治に口だすなになるぜ

日米同盟の先行きを心配してるアメリカに配慮した発言で何が問題なのかね…
馬鹿民主党よ、そんなもんより日本の法律を無視する売国日教組の教員をクビにしたらどうなんだ？
民主党自体が売国傀儡政党だから無理なのかw

こりゃ、無茶苦茶だわ。
アサヒさーん、こういう時には言論の自由って言わないと。

シビリアンコントロールって大前提はあるけど、アホに命を預ける事になる隊員達はたまったもんじゃないよな。
つーか、自国への侵攻を仮定した軍事訓練やってる国を信用するバカって世界に何人いるんだよ（笑）

まず自分が処分されろよ

「民団と接してるかけど、参政権付与しても国防の危険性はないと思う。」

危機管理意識がなさすぎる

>>248
しかも、捉えようによっては揶揄したように見えるってレベルだろ。
過剰反応して、さらに事が大きくなっているように思う。

軍人は文民（民主的に選ばれた政治家）がコントロールする。

結局国民が選んだ政治家たちが軍人をコントロールすること。

主権は国民にあるってことだ。　投票率50%に満たない俺達日本人の情けない
姿がいまの民主党に現れてる。

自衛隊はそろそろ国民を守る組織なのか政府を守る組織なのか立場をはっきりさせたほうがいいだろ。

これは政府批判なの？政治的な発言なの？

>>235
その首切った行為に対してお前はどう思う？
するべきでなかった？するべきだった？
するべきでなかったとしたら今この北沢と民主党の行為についてはどう考えたらいい？

いよいよファシスト地味てきたな民主党
ナチスもこんな感じで段々おかしくなってきたんだろうなぁと実感する

あれ？民主党が暴走して戦争起きたらまた日本人が謝罪と賠償
しまくるハメになんの？ﾔﾍﾞｰ

>>>222
ブッシュはシビリアンコントロールだぜ。別に文民が
常に正しいとは限らない。寧ろ文民だからこそ
安全保障に鈍感になる。文民統治というのは
万能ではない。残念ながら。この文民が参政権を
上げるとかいってる時点でもはや文民は戦前の日本の軍部と
同じくらい暴走してるといっても過言ではない。
自衛隊がいつ独自に組織をつくったのよ？
寧ろこれくらいのガス抜きも許さないとなった
ときの自衛隊の不満のほうが怖いよ。

>>219

ほう、鳩山政権では
「日米同盟は言葉だけで維持可能」という
閣議決定や政府見解が出たんですか。

ソース出してくれないか？ｗ

>>173

「政治的発言」のお前解釈はどうでも良いヨ。
少なくとも日米共同訓練での訓示で、アメの
普請を払うためには良い方に働いただろ。
左巻の俺解釈の惨い事。

公務員に言論の自由があるわけないだろ。

北沢さん、頑張るところと言い張るところが違いま〜す！！

なにこの流れきもすぎ
処分されるが普通だろ・・・

これはシビリアンコントロール云々の問題じゃないんだよ。

鳩山の悪口を言ったと「見なされる」から処分って事ね。

この程度で処分して良いのだったら日の丸君が代に反対して妨害活動しながら
政治的中立を無視する日教組の連中は懲戒免職の上で国外追放すべきだな

>>204
わかってたら、民潭の人はいい人で、
朝鮮人の信頼しては信じますなんてバカなことは言わないさ。
日本人の自衛官＜民潭の朝鮮人ってどんだけ方向性ずれてるんだと。

>>1
これはひどい。
具体的にはシビリアンコントロールに何も反していないのに。

>>274
選挙によって選ばれた最高指揮官（総理大臣）に命を預けるつもりが
ない人間は、自衛隊に入ってはいけない。

クーデターってどれ位の人員で起こせるものかな？

民主が一番恐れているのが
自衛隊によるクーデターだというのが
よくわかるお話。

首相は信頼してと言った。
首相の言葉を口先だけで終わらせてはならない。
実行に移すのは、我々だ。

これを否定するという事は
首相は口先だけだから、実行するとはけしからん。
そう解釈できますが、何か。

こんな事してたら、クーデター起こされるぞｗ

大体このクズ大臣は発言内容やその立場に問題意識を感じて処分を検討してるんじゃないよな？

小沢や鳩山に自分の忠誠心を示したいというのが第一なんじゃないのか？
突き詰めていくとナチスのSSやポル・ポトになるんじゃないのか？

2・26事件の再来

>>228
自衛隊員に選挙権があるか？　その辺から考えてみるとか

　,〜´:::::`ｖ
｛ 、`,__::_ｵ'――――――――――――--,
.i::::"",,,.ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ~´
|:::::::::::i　　 　　　 ／::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::＼　
|:::::::::::',　　 　　／:::::::::::ノー―´￣|::::::::::::: ＼　
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|:::::::::::i　　 /:::::::/￣::::::::::::::::::::::::::::::＼_　　　　 |
|:::::::::::!　　 |::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　|
{::::::::::ヽ　　ヽ::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　| 　　 逆らうと、こうだ！
';,,:::::::::::＼　　ヽ|::::::::::::::::::::::ノ＝＼::::::　ヽ､／´ヽ 　
　 ＼:::::::::::＼__ |:::::::::::::::::::::ヽ_○_/:: 　　　　）／
　　　ヽ::::::::::::: /:::::::::::::::/　　::::::::　　　　　　／
　　　　ゝ:::::::: (:::::::::::::::（　　　）ー　　　　 　|ノ
　　　　　γ:::::: ヽ::::::::::::::::!~　　　　　　　 丿
　　　　　　>:::::::: |:::::::::::r―---ゝ　ヽ　　 ／|:＼
　　　　　 l:::::::::::: ＼::::::::｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／
　　　　　:::::::::::::::::: /:｀ヽ:::ヽ〜　　 ／　　/::::::::::::::

>>217　だから何でここで日教組が出てくるのってさっきから聞いてんのｗ。
日教組がやってるから自衛隊がやってもいいってことか。
自衛隊は日教組並だってことか。自衛隊員に失礼じゃないか。
お前のは自衛隊擁護になっていないぞ。けなしてるんだぞｗ。
そこをよく考えろ。

政治主導を掲げてる民主党だから問題ない

公約どおり

軍人が政治を語っちゃいけないなんて何処の恐怖政治だよ。

民潭から命令受けたんだろｗ
（ウリたちは自衛隊にも影響力を及ぼせるようになってきたニダｗ）

馬鹿

>>271
2chではしょっちゅう言われてますよｗ
取り付かれたように呪文を連呼する方々が

>>276
だよな
無視してれば自民が国会でネタにしたぐらいだったかもしれないのに
鳩山政権の必殺技、自爆が見事に決まったとしか見えない

>>275
それ、よく考えると外患誘致罪で死刑もありうる発言だよな

氏ね北沢です。

いままで閣僚が変なこといろいろ言ったのは処分されないの？？

>>8

どこらへんが政府の不利益になるんだね？
当たり前の事を言ってるだけだが

お前らがきちんと整理して発言しろよ。
朝令暮改内閣が。

『信頼して』だけじゃあ、商売にも成りやしない
それに見合った行動が必要なんだから、それが訓練に当たっての訓辞だった訳だろ？

しっかり合同訓練して、総理の言う『信頼』に答え様ってのが
何で政治的発言で、
最高指揮官がバカにされたって思うのか不思議だ

北沢が長野出身ということがすべてを物語ってる気がするな。

>>281
その前にミサイル打たれて生きてないから安心しろ。

さて、いつ逃げそうかな。

>>251
>>257
>>283
んな事知るかよ
政府の気に入らない発言したのは確かだろ。

そういうのをノリで処罰するのが今の政権なんだよ。

また石破茂の怒りゲージがたまるな

「発言をしたことは事実だが、自衛隊の最高指揮官である
　鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」

と言ってるのに処分ですかｗ怖い怖いｗ

>>289
だよな
日教組のやりたい放題はお咎めなしで、自衛官にだけこんだけ処分ってどういうことよ？

そろそろクーデターくるー？

北沢に過剰反応されて、ポッポ苦笑い

これはクーデター起きてもおかしくないし仕方がないｗ

クーデター起こってもアメリカは静観しそうだよなｗ
もう、やっちゃえｗ

トラストミートラストミー

さっそく防衛省にふざけんな間違ってねえだろ竹島占拠してる韓国に選挙権やろうとしてる民主党こそ処分しろ

て送っといた

北沢が辞職した方が早いだろw

>>292
国民を守る気の無いものが首相になるなの間違いだろ

>>261
ノムヒョンは馬鹿だと叫んだ韓国人が逮捕された
罪状「国家機密漏洩罪」みたいな？

かくて、有能な公務員が居なくなり、日教組や官公労のみ

増えていくのでしょう。チーチーパッパの役所になる。

役所は、ロボットで充分な時代となる。

民主党内・マスコミ・軍人を強権で黙らせて
次はいよいよ国民の番だろうな

王様は裸じゃないかと言って
・王様が恥ずかしく思い反省する世の中
・怒って発言した者を処分する世の中
民主政権は後者だな

民主恐ろしすぎだろ・・・・・

　クーデター起こそうぜ？

>>1
観艦式をぶっちするするとか最高指揮官にあるまじき真似を仕出かすような奴の
命令なんぞ、誰も聞きたくないわな。
それを今更になって。
民主党は、ほんと見下げ果てたクズばっか。

あ〜あ。
自衛隊員の士気上げちゃってどうすんだよ・・・政府さん

>>1
詐欺行為を容認しやがった

麻生も田母神をクビにしたし
どっちもどっち

正論を言えば消される日本オワタ

あんなのが最高指揮官…

>>250
そしてそれに対して政府が人事権（処分）を行使しても何の問題もない

なんか勘違いをしている奴が本当にいそうだが　こんな発言はどんな組織でも
普通はありえない。

あるとしたら学校ぐらいだろう。俺がたまたま見た番組で校長に逆らう発言を
していた教師か事務員がいたが　その人物はその後人事異動で飛ばされた。

民主党がシビリアンコントロール出来ていない

国民によって選ばれた政権に対して、いち陸自の隊員風情が意見すること自体が異常
処分は当然

民主党は自衛隊関係の票を完全に失ったな。

そりゃあ在日にとっては自分たちを守ってくれる防衛大臣には違いないだろうが、
こいつは日本国民を守る意思はゼロだからな。
ハナから防衛大臣の資格なんてないんだ。国民はこいつを信任しない。

国民をチャンコロやチョンに売り渡そうとしてる
糞やろう。死ね。

>>1
誰も鳩山のこととは言ってないんじゃね？

要するに北沢は気違いって事か。┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

党大会はナチスや中共ばり
気に入らない奴は粛正する
さらには平成の治安維持法の人権法まで推進中
これは軍部が独裁していた頃より酷くなるぞ

危機感を持っても、発言したら首になりますw

これで処分したら、自衛隊票は逃すだろうな
まあ今でも逃してるから関係ないか

当たり前事を言っちゃならない時代になっちまったんだな…

>>330
人権擁護法案ですね

鳩「こんなことが二度と起きないように、民主党に忠誠を誓う独立した平和執行機関を設立しました。
　友愛軍です。」

シビリアンコントロール以前に、北沢自身の問題発言を処分しようぜ

文民とは何か、どういう振る舞い必要か、徹底的に議論しよう。

生半可な知識で民団擁護したり、このバカは救いようがないぞ

シェーンコップが愚痴を言っていいのは艦隊司令官までだな

>>327
今の首相は国民が選んだんですよ？

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　＜　脱税総理の方針を批判する自衛隊員は
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの観点から断固処分する！　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　＜　だっておーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　反日朝鮮人団体とズブズブな防衛大臣、お前が言うなおｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　史上初の売国防衛ギャグかよおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 　　　　　　　　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265808178/

前後の流れを知らんからあれだが、>>1読む限りではギリギリ一般論ではないかと。
まあ微妙なところではあるけどね。

>>288

鳩ポッポの悪口は言ってないだろ。
日米同盟にヒビ入れた馬鹿鳩のフォローにはなるかも知れないが。

これブーメランありそうだな

>>300
ほんとに怖いから

クーデターはいかんな

失敗したらこれ幸いとばかりに民主が自衛隊潰しに来るだろうから

自衛隊を自国民を殺す軍隊にするための民主党
そのためのシベリアンコントロール

連隊長「批判ではありません、トラストミー」

これで万事解決

処分は正しい、反対する奴は日本を弱体化
し指揮命令系統を混乱させようとする反日勢力

>>339
「こんな発言」というのは、具体的に、どのような発言のことでしょうか？

>>295

普通の脳みそならそう考えるよな

そのうち黙ってても今お前悪口言ったろっって
イチャモンつけられそうなレベル

>同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない

１００％正論だよね、北沢はヴァカ

戦場で同盟国を見捨てて『信頼してくれ』と言ってみろよ北沢

田母神といいこいつといい、自衛隊も相当腐ってるなこりゃぁ

だんだん中国化してきたな
部下や国民が自分の意思を持つことに恐怖してる

> 「（自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している

被害妄想丸出しだなｗ
誰も総理の言葉を引用したなんていってないのに
「信頼してくれ」なんて一般論の話だろうが
いくらアホ総理が恥かしいからってそんなムキになるなよｗ

>>355
嘘っ！知らなかった！

第一師団長　知事、自衛隊員の武器を携帯しての大江戸線の乗車を許可を願いたいのですが

石原　知事　なぜだ？何人位だね

第一師団長　１０００名程です、通常のテロ制圧訓練です、日時は２月２６日ですが・・・・

石原　知事　２月２６日か・・・許可する！おもいっきりやりたまえ

>>337
タモ神さんと今回のケースは同列に論じられないだろ

いいじゃん辞めれば。田母神とドサ回りすれば。

>>301
お前は頭悪いな。
例えば、給油撤退しろという命令が下ったのに、
自衛隊がいうことを聞かないなら、
これこそが文民統治に違反してると言えるだろう。
しかし、自衛隊が鳩山の政策に逆らったか？
ちゃんと撤退してるだろ。
日の丸は実際に行動しろという命令に背いてるんだよ。
お前は、この違いをちゃんと考えろ。

>>212
普通の一般論を述べただけだよなｗ
これで処分なんて北朝鮮みたいだｗ

そんなに他人が信用できんのなら
民主党で自前の私兵団＆秘密警察でもつくってガンガン取り締まればいいよ

鉄砲持っている奴がいちばん偉いんだろ
さっさと売国奴どもを叩き殺せ！

>>355
首相選んだのは小沢だろ

「言葉だけでなく実も」ってこと言っただけで友愛かよ。
中国共産党じみてきてんな。もしくは北朝鮮。

>>1
試しに国民投票してみろよｗ

>>341
｜0M0)y-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まず、シビリアンコントロールを定義しろ。
どの範囲までが文民統制なのか考えて明らかにしろ。

普通シビリアンコントロールは命令・指揮系統のことを指してる。
つまり、戦闘行為やその他活動の意思決定権が文民にあるというだけ。
連隊長の訓示や発言に対してまで介入するのは明らかに逸脱している。
仮に、連隊長が当該政府に対して反抗的な考えを持っていたとしても、
連隊長に何か決定する権利があるわけでもないから問題は無い。
注意ぐらいは受けるだろうが、この程度の皮肉でそれ以上の罰を課すなら、連隊長の人権を侵害してしまっている。

殆どの戦争は政治家が始めていることを忘れるな。

>>341
意見なんてしてないだろ
単なる発言だ

>>337

田母神は政府見解を完全に否定したからアウト。

で、この幹部はいつ何の政府見解や閣議決定を否定した？
鳩山内閣は「同盟は言葉で維持できる」という方針を決定したのか？

そもそもこれで処分しようとしたら
「これが反するという事であれば現政府は言葉だけで同盟を維持する気だったのか」
って突っ込み入るだろ。

>>250
「口先だけでは信頼されない」
これが今の政府方針に反する発言なのか？
そんなこたぁないよな？

鳩ぽっぽだって、「口先だけで」トラスト・ミーと発言したわけじゃないんだろ？

それなら別に何の問題もないじゃないか。
どうして「処分する」なんて考えが出てくるんだね？

俺韓国人だけど普通にこの連隊長の発言は更迭ものだと思うよ

　　　　　　言　　論　　統　　制

>>282　どこが怖いの。自衛隊が反乱を起こすとでも。
自衛隊が反乱起こすのを怖がってて政治が出来るのか。
それじゃあまるで戦前の日本じゃないか。
政治家が軍人をビビッて何もいえなくなって、日本はああなったんじゃないのか。
歴史をよく勉強しろよな。

北沢って一国の防衛相としての自覚無いだろ。国防意識が
完全に欠落してる。只のその辺のじじいと変わらん。余所
の国から失笑をかっている事に気づいてないんだろな。

これ米軍がいるところで言ったから自衛隊員が政府を侮辱してるみたいな受け取り方をしてるわけ？

自衛官があんなにコロコロ変わる総理大臣を最高司令官だと思ってると思う？
自衛官にとって心の中の最高司令官は天皇陛下に決まってるでしょうが。

>>339
問題大ありだろ。

政府がこの連隊長を発言によって罰するということは、
「同盟は言葉だけ」であると政府が間接的に主張していることとおなじになる。
これは同盟を大きく揺るがす行為になるぞ。

君は同盟が、鳩山の信じてくれ発言だけで維持出来ると思っているのか？
間違っているのは政府だ。政府の主張に従うと、日本国民は、不利益を
被るのは明らかだ。

自衛隊は侵略者を殺すのが仕事！
さっさと侵略者どもを撃ち殺せ！

>>339
ひたすらブレまくり、舌の根も乾かぬうちに「あれはそんなつもりで言ったわけではない」などと
抜かす人間がトップなんてーのも組織としてはありえねーわな。

その一点だけでも国益をどんだけ失ったと思ってんだ。責任取らせろよ、最高司令官。

>>356
民潭よりも連隊長と接しろよ

普通の信頼関係を持たないからこの程度で大騒ぎする

>>365
『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

これは一般論かなんかだというのかもしれないが　それなら処分側も一般的な
人事権の行使で実質的な処分を行うだけ

国の方針にモノ申すなど言語道断
自衛隊を辞めさせるべきだろう
公務員の中でも自衛隊員の発言は重い
シビリアンコントロールを重視するならクビ以外ない

独裁者がだんだん疑心暗鬼に陥ってく末路を地で行ってるよな

この粛清で調子に乗った民主党は、次々と弾圧する事の楽しさに気付いて歯止めが利かなくなるのであったｗ

>>380
選挙で民主党が勝てば鳩が首相になるのは誰が見ても規定路線だったよ

>>337
田母神はこれより過激なこと言ってたけどクビにならなかったよ
論文でだよ

ひでえ国だ

まぁ、少なくとも公の場で発言したことが政治に影響を与えているのなら、
処分は自衛隊を守るためにも必要だな。

ちょっとしたことが不安で仕方ないんだろうな
能力がないだけに

言ってる事は当たり前！
なぜ連隊長が処分されるのか理解できない

民主党は狂ってるな。

なんだこれは？政治主導という名のポル・ポト政権みたいな物か？

>>355
＞今の首相は国民が選んだんですよ？

いいえ、国民は「子供手当と景気回復」という民主党の詐欺に

だまされただけです。

>>353
馬鹿かお前？北沢は国民によって選ばれた国会議員
北沢自身の問題発言を処分とか軍国主義かよ

このスレで必死に民間企業でも当たり前とかホザく馬鹿がいるが、
工作員に洗脳されたり言いくるめられないコツは
「自分が感じたことを信じる」
事だ。たとえ周囲全員が当たり前だと言っていても（そりゃそういう錯覚させるために周囲を工作員で取り囲む）
間違っていることは間違っていると自信を持て。

シビリアンコントロールの拡大解釈だろ。

日本のための軍隊は必要だが、
与党のための軍隊はｲﾗﾈ。

>>404
ありゃあ単に趣味の一環だしね

もはや文民統制でなく思想統制だな、民主党は狂ってる

こういう子供じみた発言する自衛官は要らない。

政治家がアホ過ぎるから、
もうシビリアンコントロールやめたら？

自衛隊の票田に食指を延ばしてる民主。
これ、どうなるんだろうね。

田母神首にした麻生を応援したのは間抜けだった

反省する！

>>400
その「国の方針」ってなんなのかｋｗｓｋ

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!

>>389
吐き気したのでNGした。
以後気をつけろ。

一般論で逃げれると思ってた連隊長涙目だな。

こういうのって、政府もしくは最高指揮官である首相がまともな人間であることが前提だろ？
明らかに頭がおかしい人や日本と自衛隊が憎くて仕方がない人々が
トップになっちゃったのに、それでも文民統制うんぬんはどうかね？

たもがみの時（一応自民の時だったけど）もそうだけど、反日の人々が政府の要職を占めるなんて、
ルールはそもそも想定してないだろ。

これって、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
って現場の人間に言ったんだよね？

言葉の意味だけで捉えたら
「だからお前達は現場の人間として、行動で示せよ」
って事になるよね？

当然、真意は伝わってるだろうとは思うけどｗ

言論封殺とかシビリアンコントロール以前の問題じゃね

>>404
海外だと、軍の司令官が勤務時間外に野党の政治家に手紙を送っただけで更迭された事例もあるよ
別に今回のことは先進軍隊なら普通のことなんだよ

日本版文化大革命進行中

>>401
たった半年で検察と戦ったりマスコミ批判したりとフル回転してるからな

われらが日本国民軍自衛隊はクソ政権に相当頭に来てるんだろな

ちょっと気に入らないことがあると圧力

シビリアンコントロールってのは「国防予算は議会において決める、
軍人に口出しはさせない」っていうのが本義なんじゃねーの？

軍部を敵に回した独裁者の末路
最近はﾁｬｳｼｪｽｸなど

まあ民主政権の間はもうちょっと発言に気を付けるしかないよ。
目をつけられないように首引っ込めてるのが一番重要。

確かに、外国では防衛大臣に相当するポストの人間のいうことは絶対だ。
しかしそれはその長自身が国家に忠誠をつくす意思ををもっていることが前提であることに他ならない。
ところがこの北沢はどうだ。
お前は本当に国家に忠誠を尽くしているのか？タカが一回の政治家風情が、次の選挙では落とすぞ！

軍隊の将校を逮捕して処刑・・・革命政府ではよくある事です。

>>419
> 政治家がアホ過ぎるから、
> もうシビリアンコントロールやめたら？
こんなこともあろうかと、大日本帝国憲法を用意しておいた。

>>399
うむ、では一般的に、処分の根拠をしっかり示してもらおうか？

北沢は自分や閣僚の失言はスルーしまくってるのになw
ケツの穴が小さくないところを見せないと、部下達から愛想を尽かされるよ？

シビリアンな面より売国政党の政治家って方が強いからなぁ。。。

>>301よ。
>>384さんが正論を言ってるから読んどけ。
それに、こんなことくらいで
処分したら寧ろ鳩山政権は
アメリカとの同盟国の重要性を語る
自衛官を処分したということは、＝アメリカに喧嘩売ってるということも
頭に入れておくべきだな。

>>420
民主支持し続けたら自衛隊はそのうちなくなるぞｗ
在日米軍も居なくなるだろう。

日本を丸裸にするのも「反日政党」の使命だし。

>>400
連隊長の発言読んだ？
国の方針って何？反してた？
どこをどう縦読みすれば国の方針に反してるか読み取れる？
もしかして斜め？

>>395
どんな理屈だ？部下が最高指揮官をからかうのを見逃すほうが色んな意味で害が大きい。
普通の組織でも大問題なのに制服組の幹部がこんな無神経な発言をするのを看過
出来るわけがない。

>>376
言うこと聞かなくなってからでは遅いだろう。
ちゃんと文民の統制がとれるようきっちり処分するのが大事。

この発言で処分するなら
さっさと現首相処分しろ

ホント腐ってんな日本

この発言をうやむやにして容認すれば折に触れ
ドンドンエスカレートして来るだろう。

侵蝕とはそういうものなのだ。

自衛隊よ。国防のため、先の戦いで死んでいった人のためにも
クーデターを起こすべきだ。

でなければ本当に日本が日本で無くなる。

連隊長処分の撤回を防衛省にお願いするです

麻生も似たようなこと言ってたな
田母だっけ？

競争の意味も政権交代の意味もわかっていない、中立性を保ててない自衛官。

ここでバシッとクビにして処分すれば
鳩山内閣の指導力を示すことができるし自衛隊への制裁なら
マスコミ受けもいいから支持率アップするんじゃね

>>445
与党の党首を揶揄するような発言をした時点でどう見ても文民が軍人を統制するという国の方針に反してます

>>447
おいおい。どんなゲシュタポだよ。そりゃ。

おまえらもどんどん防衛省に北沢の発言こそヤバいから処分しろってメール送れや

人民のための政府になってきたな、自衛官からイヤミを言われる政府に問題がある。

意見する者を片っ端から粛正しようと言う民主党はｼﾈばいい。

>>447
その文民が暴走しているのが問題なわけで・・・

>>395
> 「同盟は言葉だけ」であると政府が間接的に主張していることとおなじになる。
> これは同盟を大きく揺るがす行為になるぞ。

此れに尽きる。
ミンスさん、変なシグナル送る事に成るから、
いい加減にしてくれよ。

反日組織と通じてる総理や防衛大臣がほんとに日本のことを考えてくれてる
自衛官に処分ですかそうですか。

「民団の人々」とは接して信頼しても「自分の部下」は信頼しないのね・・・

>>400
鳩山が日米同盟の重要性を再三発言してるんだから
国の方針に沿ってるべ

お前らいつもおかしいけど
ますますおかしくなってきてるな

>>426
国民が選択する政府なんだから
実際そんなルールは想定する必要はないはずなんだけどな

本来なら

>>446
いつからかったのかｋｗｓｋ
あと、「こんな発言」の部分もな。

民主党員って、自分達は何を言っても許されるが
それ以外の人が、気に入らないことを言うことは許さないんだね

おーーーーーこわい

民主党が気に入らない→シベリア送り

これでおｋ？

シビリアンコントロールは結構だけど、
シビリアンがまともだっていう保証がないと困るよね。
その辺はどうなってんだろ。

自衛官は軍人じゃないだろ

これで処分に至るということは、つまり鳩山の発言が「信頼されてない」ってことを認めると同然だね。
「信頼しているから実行して」と応援しているとはとれないのか北沢は。

>>1
え？言葉だけで維持出来るの？北沢さん…

連隊長は鳩山首相の発言を、現場からフォローしたものだと思ってたがｗ

>>447

この程度で処分したほうが
ますます自衛体内の鬱憤がたまるぞ。

恐怖と恫喝で押さえつければ言うこと聞くとか
小沢手法そのものだな。

整理ｷﾀ━━━━(･∀･)━━━━━━━オッカネー

>>1
>同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない

これ全くの正論なんだけど、汚川は何をｶｯｶしてんだ？
かつて（朝鮮戦争時）こんなことがあったそうだ。

　　　24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/02/10(水) 18:58:24 ID:D8uUc3O0
　　　　　銃並べて国連軍と一緒に戦ってたはずの韓国軍が北朝鮮軍に包囲されたとたん、
　　　　　いきなり部隊ごと裏切って国連軍を攻撃してきた事が在ったそうなｗ

どこのどいつが手のひらを返したのかはわかるよな？
大体、総理の信頼してくれ自体、お金持ちのﾎﾞﾝﾎﾞﾝの、甘ったれた精神構造から生みだされた、逃げの言葉。
自ら何も決められないから、そうやって時間稼ぎをし、その間に誰かが何とかしてくれるのを待ってるだけ。

多くの国民はそれを知ってるから、ﾎﾟｯﾎﾟはバカだと思い始めている。
だから汚川はほっとけばいいのに、噛みついちゃったから、ﾐﾝｽのダメさ加減を全国に宣伝するｺﾄになる。

>>446
これがからかいに見えるのか？
それって鳩山が信頼してという言葉だけで同盟を維持しようとしているうつけであるって言いたいの？

こんなことで処分する連中が文民統制できるわけないだろｗ
これは文民統制じゃなくて単なる圧力。
こんなこと繰り返して民主も自民も国民の失望を増やせば逆にクーデターの危険性が高まるよ。

たとえ国を思っての正論でも政府に疑問をもったら役職を追われる。

理論なんか通用しない政権なんだから仕方ない。

>>446
あなたは、この発言が鳩山をからかうものだと思ったの？

なんでそう思ったの？

>>448
あきらめたら韓国中国小沢の思うがままだぞ
日本は腐ってない、、、、、、、、、、、、まだ

言論の自由はないわけだ。
結果的に、ミンスは敵対勢力だな。国民にとって。

>>443
いや政府方針つうか大中華方針に反したから当然だし。
はアメリカ？
これ以上服従なんかしねーよｗｗｗｗｗ

って感じ

>>427
「おまえら信頼を得るためには体張ってがんばれよ」→シビリアンコントロールに添ってない

つまり、がんばっちゃイカンということだな。
むしろ合同訓練を拒否しなかったから罰せられたのでは？

>>238
・ファッションショー
・モスバーガーで食事、庶民派アピール
・嫁と寿司屋のハシゴ
・市場でホッケ５枚買う
・宇宙ができて137億年、地球が生まれて46億年

他にもいっぱいあるだろ。

>>440
戒告とか懲戒という処分はしない、出来ないかもしれないが人事異動は出来る。
これに特別な根拠はいらないだろう、単なる人事異動なんだから。

そのくらい別に言っててもいいんじゃないの？
俺は逆に内閣に言論統制の雰囲気を感じるよ…

>>469
まともかどうかは、国民が判断して選挙で決めることだろ？
それがわからないのなら、まず自分の頭を心配しろよ。

亡国のイージスはこの事をいってたのか！

>>449
予算を政府が作る以上、軍部は勝手に動けない。
これがシビリアンコントロール。

言論統制か。
ファシズムじゃん。

「連隊長はあんなこといったが、信頼して」で済ませればいいだろ。
なんで実力行使したくなったか自分の心を分析すれば、連隊長の言葉の意味がわかるだろ？ｗ

言論は封じられ、国軍としての名誉も与えられず、
建軍の意味も与えられず、国内ではバカ共から不当に貶められ、
大災害現場や戦場には真っ先に送られる･･･。
日本は軍に対する敬意が無さ過ぎるな。
第三国が攻めてきた時に国防の最前線に立つのは彼等なんだが。
それとも現防衛大臣やぽっぽは軍隊を使用しない平和のあり方でも知ってるのか？

>>281
だからナチは左翼政権だとあれほど

>>319　お前ら、さっきから日教組日教組とうるさいが、
教員と自衛隊員は根本的に違うの。
教員は教育公務員特例法というのがあって、己の良心に基づいて
教育活動をやれっていうのが謳ってあるの。
これは戦前の軍国主義教育の上からの押し付けに対する反省があるの。
確かに行き過ぎた面も多々あるが、基本的に教室での発言の自由は保障されているの。
一方自衛隊員は自衛隊法等で隊員の言動行動は厳しく規制されている。
この違いも考えないで脊髄反射で、「日教組もやってまーーーしゅ」てなことは
言うなよな。恥ずかしいからｗ。

順調に第二の2.26事件のフラグが育ってるな

>>399
＞これは一般論かなんかだというのかもしれないが　それなら処分側も一般的な
　人事権の行使で実質的な処分を行うだけ

そうじゃないから、ここで北澤大臣を非難してるんだろうがｗ
発言で陸自連隊長の処分検討っていってるんだからさ。

この連隊長は北沢に『私を信頼してくれ』と言えばいい。

>>391
歴史を勉強するのはお前のほう
世界恐慌→保護貿易→経済封鎖→大東亜戦争
この流れを知らないから戦前の日本を誤解して洗脳されたままになる。
マッカーサーでさえ「日本の行動は防衛戦争だった」と上院公聴会で発言している。

もういいからスナイプしろよ。
ゴルゴみたいに腕の立つやつは自衛官の中に沢山いるだろ。

>>120
アメリカひでぇと思ったらそういうことではないのか…。

田母神の処分については妥当だったと思うが、
今回の処置については酷すぎ。
件の人物が田母神的素質の持ち主かどうかは知らないが、
この程度の発言で処分していたら、
現場は保身しか考えないようなくだらない人物しか残らなくなるぞ。

「鳩山首相の言う信頼してではダメだ」、と言っているのではなく
一般論としてまったく正しい事を述べているだけですよ、これがどう
政治的発言、政権批判であると証明するんですか？
疑わしきは罰せずがお好きな民主党さん

防衛の観点で言ったら連隊長の言ってることのほうがマトモじゃん
トップが無能でアホすぎるからこうなる

サヨク政権が本領を発揮し始めた
次は、人権擁護法案で国民を弾圧します

こんなキチガイが防衛大臣かよ

これは言論統制だろ
外向的な行動を取ったなら兎も角、ただの発言を封じる根拠が分からん

北澤っていい年したバカとしか思えない↓↓↓↓↓↓↓
ただのサヨクカブレ

>>1
北沢ってシビリアンコントロールの意味すら分かってないのに
防衛大臣してるのか？？？
シビリアンコントロールって、言論統制＆弾圧って意味じゃないのに
シビリアンコントロールの意味を辞書で引いてから行動しろよ、この白痴が

にしても、日本シャレにならねぇ

2月26日じゃなくていいよ
今すぐやれ

>>447
確かに、ここでキッチリ処分できれば文民統制ができる内閣として
強い指導力を下せるところをアピールできるか…
逆に、処分できなければ、指導力不足ブレブレと左翼系新聞に袋叩きに遭うか…

外部機関へ向けての発言とかなら政治的発言と言えないこともないけどさ
部隊長が現場の人間に向けての訓示でしょ
言葉ではなく態度と実績で示そうぜと発言して処分って・・・・明らかに間違ってるだろ

>>480
諦める必要は無いけど
既に腐ってるのは認めたほうがいいよ

>>463
日米同盟の重要性と鳩山首相を揶揄するような発言を行ったことは別問題
わざわざ「『信頼して』では維持できぬ」なんて言わずに、日米関係の重要性だけアピールすればいいだけなんだから

つーか、このクソ大臣は防衛相という立場でありながら、
自衛隊員を見下してまるでカースト階級が違うかのように心底馬鹿にしてるだろ。
人権すらも認めてないというか、人として同列にすら見てない左翼臭がする。

こんなヤツほっといて長時間放置しとくと絶対無駄な軋轢を産むぞ。
必要もなく精神と魂を侮辱する発言をポンポン出しそうだ。

あと半月ほどで2月の26日だね

>>506
なんだその矢印は

同盟はトラストミーで維持できるの？

いずれにしろこれで処分したら野党にぶったたかれるネタにされるに3ペソ

やっちゃえよ

>>412
日本語でどうぞ

そのうち憲兵君がぶん殴りにくるぞｗ

>>446
妥当ではない行動をしたら、罰せられるというが、それなら真っ先に罰せられるべきは、
鳩山総理自身だろう。脱税に、同盟の軽視・・・数え上げれば首相としてふさわしくない
行為のオンパレードではないかね？

からかう？
何を持ってからかってるというのだ？からかっているのは連隊長を処罰することで、
「同盟が言葉だけ」であると間接的に表明してしまおうとしている政府の方でしょう？
政府が国民をからかってるんだよ。

政府は国民が選んでるんだから、国民の声に従え。

民主支持のマジキチが湧いてる

脱税王を先に処分すべきだろ。
実際に国民の納税意識が下がってきてる。

>>455
ｷﾁｶﾞｲの振りして遊んでると、簡単に正気を失ってくから止めとけ。

>>501
「政府方針を形にしよう」つーことだしなー

田母神閣下を解任した麻生に期待したのは間抜けだった

今は反省している、

民主も自民も日本から叩き出せ！

>>406
意図的に政治問題化するのは簡単なんだよ
靖国なんかと同じ構図、難癖つけりゃ政治問題として”中立的な”マスコミが騒ぐ

極端　　　　　　　　　　　　　中立　　　　　　　　　　　　　　　極端
---------------------＋----------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　→→→→→→

極端　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ的中立　　 極端　　　　　　　　難癖
--------------------------------＋------------------------！

>>341　愚民によって選ばれた政権よりも、まともな個人の考えが正解かもョ

中国化して来たな

>>413
ですな。権限外の事をした訳でもないし、そもそも明確な行動の意思表明という訳でもない。

外交で同盟は維持できないとも言ってるんだよな、この人。
こっちの発言のほうが、もっと問題かも知れないね。

民潭を信頼して参政権あげちゃう防衛大臣
シャレにならね〜

>>419
＞政治家がアホ過ぎるから、
＞もうシビリアンコントロールやめたら？

それを選んだのは国民だから
国民がアホ過ぎると言っているのと同じ
つまり選挙で負けた負け犬の遠吠え

>>485

ID:aP5N7+Oq0

お前自分の過去レス見てみろよ。
唯単に何かに託けて文句が言いたいだけの、
反抗期の中学生みたいだぞ。

論点が明らかにずれてるし。

自衛隊の最高指揮官の鳩山首相を公に批判したんだから、処分は当然。
軍法会議ものだ。

厳重注意ぐらいが妥当か？

>>487
だよな
そういう基本的な仕組みが分かってないよな

>>399
だから、その発言のどこが政府方針に反する部分なんだ？
むしろ、政府方針と一致してるんじゃないのか？
日本政府は、「言葉だけで（同盟関係を）維持できる」とは思ってないんだろう？

言論の自由が欲しいなら田母神みたいに民間人になればいいのに
公務員の身分で発言は処分対象だろ

ナチス北沢『自衛隊の意見？(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ。ミンス党と民団様に逆らった奴等ゎ愚民どもへの見せしめに処分しなければ』

北沢 自衛官に ●されろ

民団が、いい人達だと信用しなければ、処分

総理に居座ってる、無能なボンクラのクビが先でしょ

>>509
何の罪で処分するんだ？

>>466
『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
>>496
それなら人事異動（実質的な処分）には賛成しているということか？
形式論、法律論的に北沢が間違っているが人事異動なら仕方がないということか？

>>528
民主党のトップが人民解放軍の野戦軍司令官だからね

>>508
その日になにがある？

>>535
いや、口頭注意が妥当だよ

>>446
JRや航空会社じゃトップや会社の方針批判は普通だけどね
自治労が公然と市長を批判している自治体も多いぞ

>>495　お前の脳内ではなｗ。早く何か起こってほしいんだろ。
今の日常を変えて欲しいんだろ。明日バイと行かなくてもいいかも知れない
とかいう願望持ってるんだろう。
だが残念ながら今の日本ではそれは期待しても無理。
自衛隊員に期待しても無理。彼らは公務員だよ。
それも厚遇を保証されている公務員だ。
タモガミさんもいってただろ。
クーデターなんか起こしたら明日ゴルフいけなくなるってｗ。

現場はみんな怒ってるんだろうwww
政治家は金と保身しか考えてないからな。
実際に首相が脱税（ry

当たり前のことが皮肉になる。それが鳩山クオリティ。
で、全共闘出のアカ大臣にクビを切られるという悲劇ですわ喜劇ですわ。

まあなんだ

とりあえず小沢を処分しろよ

>>394
お前は教育を軽くみすぎてる。
教育も安全保障に直結するんだよ。
日の丸にも忠誠ちかわないような
子供が量産されたら、日本の国家解体と同じだ。
やってることは日本という教師によるテロであり
文化破壊であり、日本の安全保障解体問題だよ。
それに背いてるわけだからな。とっとと
日の丸を掲揚反対したり歌わない公務員教師は
やめるべきだな。

反日朝鮮人団体とズブズブの防衛大臣が自衛隊を支配する


これを売国シビリアンコントロールといいます

これを売国シビリアンコントロールといいます

これを売国シビリアンコントロールといいます

まあ三島が叫んでも、なにもせずにヤジってただけだからな、その程度だからまあ今回もなんにもないだろう
金曜だから、明日パチンコ打ちに行こうとかの話しかしてないな間違いなくｗ

>>120
おわっとるな。

有事が起きないと自衛隊の不満が溜まるんですね。わかります。

北沢は法に無い査問会で現場の連隊長を首都に釘付けにするつもりだろうな

>>537
じゃあ「言葉だけでは同盟関係は維持できない」と言えばいいだろ
なんでわざわざ鳩山首相の発言を引用したんだよ

中国の軍隊は脅威ではない、むしろ中国と強固な同盟を組むべきだ・・・
と、言ったら処分されるかな？

チャレンジャーな部隊長、オレ様怖くねぇーぜなバットカンパニーな幹部さま
だれか言ってくれ

麻生さんは優しい人だったんだな。今になって思うよ。

>>545
マジで言ってたからなぁ…
コッチのほうがよっぽど問題発言だろうよ。

麻生も田母神を解任しなかったらあそこまで支持率落ちなかっただろうけど

もう辞めればいいよ

これって実動隊レベルの訓示で
「口ばっかじゃなくて俺らが汗を流すことで信頼関係を築こうぜ」
って意味だろ？
それで処分はあり得んわ

つーか、議会制民主主義っていらなくねー、選挙で選ばれるのって売国奴しかいねーじゃん

>>525
ﾀﾞﾎﾞは解任されて当然。
こっちはおかしい。そんだけの話。

>>544
どういう理由でそれがからかったことになるのかｋｗｓｋ

連隊長の発言を処分 ＝ 発言内容は政府批判である。

つまり、鳩山政権は『信頼して』だけで同盟を維持しようとしてる。

って意味？？？

>>508

２月２６日ではちょっと早いな。

準備期間が必要だから５月１５日が良い。
参院選直前にもなるシナｗ

ベンチが阿呆やから、野球がでけへん。　ｂｙ 江本孟紀

政府の見解と同じことを言っても処分されるのかぁ…
自衛隊員は大変だな

>>552
政府の最高権力者だからなー難しいだろう。

これが問題なら、「同盟は『トラストミー』で維持できます」ってこったな。

>>535
海外の事例に照らし合わせるなら更迭が妥当だな
軍人が与党に反する行動をとった場合は

はじめまして。

敵国民潭を信じる防衛大臣・売国奴北沢が、
連隊長の日米関係をフォローするご発言にイチャモンをつけているとか。

私は、日本国民として、連隊長のご発言を強く支持いたします。

売国奴亡国奴の勢いが強い今、
日本国民が頼り出来る数少ない勢力が自衛隊です。

権力を持ってしまったキチガイどもの妄言に負けないで下さい。

頑張ってください。


って陸自にメールしといた。

物を買うとき、そのものが本当に対価に見合った価値なのかってのは
「信頼して」って言葉だけでは判断しないよな。
実績や実証結果、実際に売られているものを見たりしてから判断するよな。

いきなり立ち上げたお店が、商品も見せずに「信頼して」で商売しても誰も買わない。

日教組のやつらも処分しろ

>>555
三島は正しかったんだなー･･･と思う。

正論吐いて自衛隊を鼓舞したら左遷されそうになったの巻

>>413
自分が不利になったらレッテル貼りかよｗｗ

そもそも、北沢は「信頼して」だけで維持するつもりなのかよｗ

>>186
東京地方に大雪が降って議会が閉鎖されるレベルだとさらに望ましい。
まじめなはなし、2.26とかガクブルしながらすごすんだろうなｗ

政府と連隊長で考えが違うから問題としてるんだろ
つまり、あの発言で問題なら政府は「同盟は『信頼してくれ』で維持できる」ってのが方針

鳩山内閣は腐ってるんだよ

まぁ民主党は、ちょっとの反対勢力にもビクついてるからなｗ
ちょっと口頭で注意したったらええようなものなのに。
下手したら長々日本に貢献してきた能力ある人らも芽が潰されるじゃん。

>>559
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
別に鳩の発言を引用したわけじゃねぇだろ。
「信頼してくれ」って言葉は一般的なごく普通の日本語だぞ？

　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i / ＼脱税王／ ｉ　）　　 　
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　＜アメリカ様は同盟で日本にいてくれてるというより
　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　＜自分達の都合でいるわけだから
　　　　　　　　｀７　　　 　 　〈　＜同盟破棄して出て行ったりはしないと思ってます
　　 　 　 　 　 /　／￣　　　 ）
　　　　　　 ／ ／ノノノノノ ） ﾉ
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
　　 　 　 　 　 ´`` ´``

>>555
三島ｗｗｗｗ右翼ホモオヤジｗｗｗｗ

>>66
>普通の国なら政府は軍の御機嫌取りをするぞ

確かに、それは思った
大体、この自衛官の発言自体は全くもって真っ当だし危険だとは思わない
鳩の迷走のが見てて不安だもんなぁ

お、民主の恐怖政治か

失策の批判もできない組織とか終わってるな

どうしても批判したいなら、辞表を出した後に言うべきだ。

あっちゃー日本の文化大革命ってズバリだったんだぁ

>>559
>>1を読め。日米同盟とも言ってない。ただ「同盟」とだけ言ってる。
信頼してというだけでは信頼は生まれないといってる。鳩山という名前など
どこにもない。

>>548
組織に属する全ての人間が、トップのイエスマンなんて状態になってしまったら、
それは組織としては死んだも同然ですよな。

>>574
どの点が与党の方針に反しているの？？

＞『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない

防衛に限らず当たり前の話じゃないの？
相手の意思を理解せずに勝手なことばっかりやってるやつに
「信頼してよ」と言われても信頼できるわけ無いだろ

三島は宣伝のための決起だろ、本気でクーデターを計画していたとは思えん

そのうち、シビリアンコントロールをより確実なものとするために
各部隊に民主党員の政治将校を送り込みかねないなwww

>>585
鳩山は「トラストミー（おー、私を信じてください）」だし別の言葉だよなｗ

絶対服従にも条件てものがあるんだ。
例えばチョンの手先になぜ日本の軍隊が絶対服従しなければならないのか？
あるいは韓国の軍隊は犬が防衛大臣になれば犬が支持をするまで待つのか？

最高司令官の頭がおかしいからどうしょうもない

>>574
だから、ｷﾁｶﾞｲの振りをして遊ぶのはやめとけって。
「スタンフォード監獄実験」でググってみろって。

>>566
選挙さえ通れば、後は何をやっても良いってのがおかしいよな

2月26日に何があるん

「信頼して」とだけいって「実行しない」ことが正しいと認めるってことだね。おミンスは。

>>581
そらそうでしょ。

口約束だけにして置かないと、いざって時困るし。

これで処分なら教職員の国旗国歌云々の奴らも同じレベルの処分すべきだな

　北澤　「昨日までのガラクタを 処分処分♪」

鳩山･みずほ･赤松「すっきりウキウキWatching 」

>>598
それは何処のソ連軍だよ(W

軍隊が物を言うようになったら危険だよ。

>>550　お前ら脱税脱税って言うが、鳩山家はこれまで千億百億円以上の
税金を納めてきたんだよ。これは日本の税制史上3番目に多い金額だ。
お前らが束になってかかっても適わない税額だぞｗ。
納税額で言ったら鳩山はものすごい日本国に貢献してるぞ。
お前らみたいに税金も納めないニートと違って真の愛国者といえるぞｗ。

おっと、もう仕事に戻らなきゃな。お前ら、仕事しなくていいのか。
ちゃんと仕事して税金納めろよｗ。

勝手にメンツが潰されたと思ってる勘違い内閣

こんなカス政治家どもやそれを与党にしちゃう国民なんて、
もう自衛官達が命をかけてまで守るほどのものでもないよ

今の日本はどんな放言しても後で「一般論でした」と言えば許される国なんだから、
何の問題もないな。
首相を筆頭に閣僚から与党からどこでも見本を見せているじゃないか。
上司の方針道理こなしているんだから偉いよな。

>>585
本人に意図があったかどうかは無関係なのでその言い訳は通らない
自衛官は自衛隊という看板を背負っているんだから発言には気を使うべき
鳩山首相の信頼をいたずらに揺るがすような発言をした時点で更迭ものだよ

陸自連隊長も第二の田母神になればよいよ。
どんどん国のためになる発言してください。

外交で”トタスト　ミー”なんて言ってる坊ちゃんは
日本の政治家だけだよ。
それを直球ストレートに言っただけで処分ですか？？

　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　　　　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
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　　　　　　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
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　　　　　　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
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>>598
省庁、または自治体レベルではもうやってるでしょ。

対馬と赤坂ｻｶｽとＯＯが　危ないよ　叫んでいるが　そのとおり
なぜ　 ビックカメラ(3048) が東証の整理ポスト解除されたの
ビックカメラ(3048) の系列のスフマックのマック店
マックからマックの原田永幸氏天皇誕生日23日に大阪で１０００人の動員やらせ
年越し派遣村、クリスマスのNHKの解説は湯浅誠の謀略
年越し派遣村、二枚舌のバイブレイター辻元晴美と北海道十勝の鬼畜鈴木宗男

アサヒビールＮＨＫ福地茂雄会長　パチンコ店の店名を報道しないよ
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は　偏向してる
大阪　ビデオ店放火殺人16人も　格差社会と偏向して報道してる
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は　偏向してる
悪の枢軸 パナソニックも　偏向してる
悪の枢軸 パナソニック労働貴族 プロント企業と関係してる
悪の枢軸 パナソニック製品を買えば　北朝鮮にお金が流れるか？

田原総一朗、朝日新聞の編集委員の加藤千洋　悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
反日シナ人アブネス・チャンはチベット族、ウイグル族、民族浄化に加担をやめろ
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw
世界革命の司令塔、動労千葉万歳！ ＪＲ東労組の松崎明・元委員長革は革マル派幹部
品格なき読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

日米関係が悪くならないように配慮したら処分されたでござる

まあ、連隊長がこういう発言するのはまずかったのかもしれんが、
沖縄の米軍基地に関する鳩山の決断によって最悪な方向に行く可能性は十分ある
最悪のシナリオを教えてくれ

政府は北沢防衛相を更迭処分にした方がいいな

准将の言論統制ですか！痛沢痛すぎ。

「とらすとみー」と言っておいて
信頼を無くすようなことを平然としている人間とそれを擁護したい人間にとっては
不愉快なんだろうなw
この連隊長のような人間が国のトップならなぁ

世界の失笑の的。それが鳩山内閣。

ＪＳＤＦの神聖な力を理解できない人物に統帥権は持たすことはできません。

さて、ご存知のことだと思うが、日本は法治国家である。
なので、当たり前のことだが、法律、規則等の違反事由に該当する等の根拠が
無ければ、処罰を行うことは出来ない。

田母神の時は、懲戒免職にする根拠が無くて結局出来なかった。
空幕長の解任は防衛大臣の裁量であり、それ自体は問題無いから出来た。

では、今回の場合、どんな根拠を出してどういう処分にするのだろうか？
非常に興味があるところである。

連隊長は当たり前のことをいっただけ。
なんてケツの穴のちいさいやつ。
自衛隊のやるきを削ぐ確信的非国民。
防衛大臣は民潭の手先で、
国防力の解体を狙っている。
民潭は韓国政府の隠れ蓑だ。

これってアメリカの政治家を軍属扱いしてないか

最低だ

>>595
与党の方針は「信頼しての言葉だけで維持する」なんだろうよ

本当のことをいうと叩かれるのは、民主でも同じか

日本国民は自衛隊政府を支持する

「へへへ、信頼してねー」ってだけでアメリカの若者に日本の為に血を流させるのが
民主党の方針って事ですか？
アメリカとはとてもボランティア精神溢れる、物好きなマゾ国家だったのですね、勉強になります

>>516
トラストミーもわざとアメリカおちょくってんだろ
「反日政党」からすれば、日本と他国を揉めさせたいんだよ
最近はロシアに対してもやけに強気なのもその表れだろう
で、問題はその「反日政党」を動かしてるのがどこの国かってことになるのだが・・・


一方で韓国などに対してはやけに甘いところから考えてみてほしいｗ　>>41

>>494
まじめに諭すなら草生やすなよ。それだけで話を聞く気になれん。
その「己の良心に基づいて」散々自衛官の子供を苛めたのはどこの組織の人間だよ。
俺らにある根本な不安ってのは「こいつらほんとに日本のこと考えてくれてるのか？」ってことなんだよ。

間もなく2月26日だ。現政権の小鳩内閣（小澤･鳩山）では日本は益々おかしくなる。予算と引き換えに辞職すべきだ。
税金をごまかしている倫理観なき政治家が権力者でいる限り絶望だ。デジャブなら、２．２６事件の再発か。

ここで一句

トラストミー
　　　言った総理が
　　　　　　　　脱税王
　　　　　　　　　　　　　　　与謝野

そもそも組織内で信頼関係が築けてれば、
連隊長と面談して発言内容には気を配るように注意してお終いだろ。
これだけで穏便に済んで組織内での信頼度も上がるのに、
わざわざ大事にして実際に処分したら、組織内での不満が更に高まる。
メディアに処分を検討している事が漏れた所為で、
処分しなかった際の処分支持のメディアからの突き上げリスクも負う羽目になってるし。
北沢は本当に無能。

もうタイみたいになってもいいから何とかしろ
自衛隊動く→ミンス壊滅→陛下動く→鎮まる→総選挙
こんな感じでよろしく

自衛隊もムカツイタラどんどん上の命令を無視すればいいんだよ。

↑おまえらの意見

ていうか、ここでサヨクメディアが
騒げば、第二の田母神を生むだけで
結局は、サヨクが騒げば騒ぐほど
本人にとっては、おいしいかもねＷ
次は政治家か大臣かＷ

>>548
馬鹿じゃねえの？
批判は組織の内側でやれ
外の人間がいるときには上の方針に従えよ馬鹿が

批判されて逆切れw

>>597
宣伝だったら腹切って死なないわな。

政府が回りにどんどん仮想敵を作って
自分を自分自身で追い込んで爆発しちゃう○○○○にしか見えない。

まじで、国会議事堂前で大規模デモ活動しねー？
こんな馬鹿達に俺達の権利がやすやす侵害されるのはもう我慢ならんわ！

「信頼して」って言葉だけでは維持できないって、
もの凄く正論だと思うんだが。

むしろ「処分を検討してる奴」を処分しろよ。

>>615
お前、頭おかしいのか？

「信頼は行動で示せ」ということが、鳩山政権の信頼を揺るがすことになるとしたら、
それは鳩山自身が、

「口先だけで何でもオッケーだぜ！」

と言ってることに等しいんだぞ？
そっちの方が日本政府の信頼を揺るがすことになるだろうに。

>>559
鳩だって、とらすとみー発言以外なにもしてないわけないから
そう言う事だろ

>>537
少なくとも俺は政府方針に反するなんて言ってないよ　俺は発言内容自体は正論だと思っている。
>>567
鳩山の��信頼してくれ”は話題の発言だよ、知らないというのは考えられない。そしてその言葉を
わざわざ引用して批判揶揄をしている。

じゃあ、国の象徴の日の丸、君が代反対している公務員も処分しろよな

自衛隊がダメなら、国民が戦うんだよ
国防の義務は憲法に書いてなくてもあるの

はぁ？処分って馬鹿なの？

>>594
建設的意見と批判はちがうから

>>593
本人の意図は関係ない
鳩山首相が「信頼して」と発言したという事実があって、
連隊長がその信頼という言葉を否定した
この時点で首相への信頼が揺らぐ可能性もあるし、外国に日本は文民統制も取れていない国だと思われる可能性がある
そもそもたかだか連隊長ごときが高度に政治的な判断を要する外交について語ること事態が越権行為

>>631
韓国人を信頼してるんだから終わってるよな

>>611
億どころか、失敗政治で何兆もの損害を日本に与えてるから全部チャラね

>>618
警察はすでに掌握済みだからなー
次は自衛隊の無力化でしょ。

>>635
メキシコにも火種持ち込んでたしな。

うわ・・・
言論統制じゃねーか・・・

起訴までされている身内には、大甘なんだから、せめて本人に事情を確認してやれ。
それからでも遅くないだろ。

>>641

だから具体的に何の命令に背いたか言ってくれと。

「同盟関係は言葉だけで維持しろ」って命令が出たのか？

>>615
鳩山首相の信頼というのは、この発言で揺らいじゃう種類のものなのか？

だとしたらそれは、鳩山首相自身が悪いんじゃないか？
なんで何の関係も無い自衛官が処分されるのさ。

民団から北沢の所に処分の命令が来てるんだろうな。

>>585
民主議員や支持者は鳩山独自の言葉だと思ってるんじゃないか？ｗ

>>564
おれ、10年勤めた自衛官だが
正直、もう辞めようかと思った。

インド洋行く時も、家族来てる中で「市民団体様」にリアルで「氏ね」とか「頃されろ」とか言われたし
教育隊に居て制服で街中うろついてたら、石投げつけられたし

人から無条件で嫌われる業種ってのは、正直辛いしもう疲れた。

処分するならやれよ北沢売国大臣さんよおおおお
野党にフルボッコにされてもいいならなあああああああ

>>2のような気違いがﾐﾝｽを支持してるのか。恐ろしい話だ…

>>483
その受け取り方は予想できんかったｗ

>>611
俺は、一応当事者だｗ
今日はただの休日だがな。

もうすぐ２月２６日ですね。

別に政策に反対したり口を挟んだわけでもないだろ
酷いな・・・

馬鹿　＋　刃物
鳩山　＋　自衛隊

ホラフキ・ミー

この言葉を北沢防衛相が「不適切」って判断するっていうことは、

『「同盟 」なんて口先だけにしとけよ』っていうことだからな。

なにせ「共同訓練開始式での訓示」だからね。
自衛隊だけじゃなく、米軍も居た訳だからね。

「同盟 」や「米軍」に向けても「不適切発言」ってことだからね。
この「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」の言葉がさ。

北沢防衛相『「同盟 」なんて口先だけにしとけよ』っていう考えの持ち主っていうことだ。

>>555
三島は自衛隊にクーデターするよう訴えかけたが
英雄気取り帰れやｗｗｗ
アホきたこれｗｗｗｗ
馬鹿ウヨｗｗｗｗ

と散々自衛隊に野次られて、涙目になって
「もうダメぽ日本終了」と
そのまま切腹という、あまりにもダサい最後だったなｗ

2・26、5・15どちらでもウェルカムです

今の暴走した文民のコントロールは誰がするんかね？
後藤田が言ってたけど自浄能力を厳格に適用するしかないんだけど、民主にあらずんば人にあらずと思ってるから何もしないよね。

>>606
口ばっかりで普段からなにもしなければ、本来回避出来たいざって時（同盟解消）が来てしまうんだが。

伸びてますなあ

>>615
だから、政府の方針に反しない発言をしているだけであり、首相を卑下するような
意図はないだろ。訓練の意義を説明するために、言葉だけでは同盟は維持できないから
しっかり訓練しようという趣旨で発言てるんだよ。

それとも政府は、「同盟は言葉だけだ」という方針なのか？
むしろ、一連の発言をした連隊長を罰するようなことをすれば、米国に対して暗に日本政府は
日米同盟を「言葉だけの関係」だと考えているという間違ったメッセージを送ることになり、
外交的に大きな損失になるんだぞ。

>>650
で、どのように批判や揶揄をしてるのかｋｗｓｋ
「言葉を形にしよう」としかとれませんが、これ。

>>615
え。この発言で揺らぐような信頼が鳩山首相に残ってたのか？
他国の首脳の発言を捏造するような我らが鳩山首相に？

選挙応援してくれた民団の皆様方と違って、自衛隊の幹部など信頼できんてか？

>>1
ただの一般論を言っただけだろうが。
もし処分をしたなら、この連隊長は処分を不服として裁判に訴えよ。

自衛隊にも政治将校を置いて、相手のことは「同志！」と呼ばせるべきだな。

被害妄想のスキルを外国人参政権の方にもまわしてくれ

連隊長は「鳩山総理が言った」と言いましたか？言ってないでしょ？
そうじゃないのに勝手に変な妄想して総理を批判したとか言っちゃ
ダメでしょwwwww。

あまりに図星すぎて、過剰反応。

＞『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない

全くの正論じゃないか。
現場での日々の共同行動、同盟国への忠誠行動を通してこそ実現される。
他の国では、現実に血を流してさえいる。

立派な司令官であると言うほかない。全面的に支持したい。

こんな正論を「シビリアンコントロール」という言葉で否定できるわけないよ。
北沢は反省しろ。

ここで処分に賛成してる奴らは、せめて
シビリアンコントロールの意味ぐらいは調べてから書き込めよ

じゃないと北沢と同じレベルの無知無能って烙印を押されるぞ

簡単に言えばシビリアンコントロールと言論弾圧は全く違うからな
軍人も言論に関しては自由を憲法が保障してるぞ
作戦行動とかを勝手にしてはいけないってのが、文民統制の意味だからな

日本国民は自衛隊政府を支持する 、民団民主政府は即刻解体しお

もちろん心の中に思うところあっての発言だろうけど
言ってる事は一般論だよな
なにかやましいことがあるから北沢は過剰に反応しちゃうのかね

>>665
頑張ってくれ
インド洋までお疲れさん

連隊長は矛盾が無い人が多い
すべての隊員を敵に回したと思え民主

あ、すでに敵かｗ

連隊長　「別に鳩山さんに対していったわけじゃありませんよ(皮肉」

どんな名目で処分されるのか楽しみだな

場合によっては日本中が怒りだす

そろそろ国民も立ち上がろうぜ

メモ

小沢
北沢
鳩山
平野
達増

なにこの国こわい
来月あたり、国家転覆罪で逮捕されるやつ続出じゃね？

>>638
全力で評価する。

>>677
だって、同盟解消が目的なんだから願ったり叶ったりだろ？

連隊長レベル相手に拳を振り上げてしまうとはｗ
わかんないから田母神と同じ位に考えてしまったんだろうなｗｗ

>287
お前の方がキモイ。
行動を伴わないといけない、現場の人間が言うのは当然。

信頼しては行動が伴って初めて信用できる。

行動もしない口だけでは信用問題に発展する。
胡散臭いし信用できない。

まだ、民主政権は基地問題にしろ時間がたってないから
表立たないがこれから大きな溝になっていくと思うよ。

言論弾圧が始まってる。

これで処分されたら、言論の自由はなくなる。


処分するヤツを処分しろ。

これほど発言に重さのない「シビリアンコントロール」は初めて聞いた

民主党自体「日本国民以外の」シビリアンコントロールに服してる売国党なのにww

やっぱりおかしい
検察と戦えといった総理はどうなんだ

民団に危険性はないが、自衛隊には危険性を感じるってか。
日本人よりも朝鮮人を信じる民主党。
連中にとっての「同志」とは朝鮮人であることが、はっきりとわかった。

以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
今回韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ

対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる鳩山民主党
一方今回の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない鳩山民主党

おかしいと思わないか？
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。

・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い

というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。

【関門海峡事故】韓国コンテナ船の操船ミスが事故の原因…船長を書類送検へ ★3 [09/11/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257770764/

1 名前：星空φ ★[] 投稿日：2009/11/09(月) 21:46:04 ID:???
関門海峡で先月起きた海上自衛隊護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船カリナ・スターの衝突事故で、門司海上保安部は9日までに、コンテナ船側の操船ミスが事故の原因として、業務上過失往来危険容疑でコンテナ船の船長 (44) を書類送検する方針を固めた。
同保安部の調べでは、船長は10月27日午後7時56分ごろ、前方を航行中の貨物船を追い越そうとして接近しすぎ、衝突を避けようと急に左かじを切ったことで、対向航路の護衛艦と衝突した疑いが持たれている。
コンテナ船は今月6日に韓国に向けて北九州市の門司港を出港したが、乗組員は日本に残っており、同保安部が事情聴取を続けている。
一方、護衛艦くらまは9日午前、事故後に停泊していた門司港から母港の佐世保港 (長崎県佐世保市) に帰着。今後、海自事故調査委員会が1週間余りかけて被害状況などをあらためて調査した後、損壊が激しい船首部を修理する予定。

■ソース
【護衛艦衝突・炎上】韓国コンテナ船のミス原因、船長を書類送検へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091109/dst0911091357010-n1.htm

>>459
だめな政治家は次の選挙で落とせばいい。
自衛隊員を辞めさすのは国民には無理だから少し厳しくいかないと。

>「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて

誰も「鳩山の」などとは言ってないよな。
よっぽどやましいところがあるんだろう。

小沢総書記こえええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>672
つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　　　　　　　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
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　　　　　　　　　　　　　　 !ﾞ　 (･ ）｀ ´( ･）　ｉ/　　　 ∩ |　　 　 （__人_）　 |､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩|　　　（__人_）　　|_　　　　 ＼＼　　　 ｀ー'　／ j　＜　　ホラフキミー
　　　 ホラフキミー　 　 ＞＼　　 ｀ー'　　／/ 　　　　 ｜　　　　　　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 　　　　　　　　　　/ ／

>>650
だとすれば、この自衛官を処分する根拠を立てるために、まず首相自身の責任を
明らかにしなければならないだろう。

それをしない限り、この発言は揶揄であるという筋が通らないし、
ひいては処分する根拠もたたないよ。

>>681
詭弁乙
鳩山首相が信頼できる人物かどうかは関係ない
意図した、してないに関わらず国外に対して文民統制が利いていないのではないか、
自衛隊は政治家の命令を聞かずに独自の政治思想を持っているのではないか、と受け取られかねない発言をしたこと自体に問題がある
連隊長ごときが政治を語るな

>>665
できればこれからも頑張って欲しい。
感謝してる人は多いよ。

今は、おかしな外国人とそれに取り込まれた奴が、調子にのってるだけで、
本当の日本人なら、守ってもらっている事に感謝してる。

首相発言に対するものだと明言したわけじゃないのに
どうして処分するとか騒いでるの?
戦前の言論統制とどこが違うの?

　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 ./´　 ノー´⌒´⌒￣| ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ./　　　　　　　 .|　　 ヽ
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　　　　　　　　　　 |　.|　　 へ､　　　／ヽ　　 |　.|
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　　　　　　　　　　|. (　　ヽ_●_ノ | ヽ_●_/　　 .) .|
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　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ｀!´　　　　　ノ　　とらすとみぃ
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>>654
>「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

非常に建設的な意見だな。

>>615
閣僚は日本政府という看板を背負っているんだから発言には気を使うべき
日本の信頼をいたずらに揺るがすような発言をした時点で更迭ものだよ

まあ、閣僚が一般論がどうこうで話ぼかして逃げてばっかだし
これも一般論で済む話では？

>>680
この言葉を批判や揶揄と思わないというのならそれは見解の相違だから
これ以上議論しても無駄だろう、止めようよ　これ以上説明のしようがない

戦前も、自浄能力のない、腐敗しきった政党政治家に、国民が愛想を尽かした
から、軍が政権を握れたんだよな。そして、国民はそれを支持した。
自浄能力のない、腐敗した政党政治家としては、軍は叩けるうちに叩いておくしかないよな。やっぱり。

まともでない役人には２種類の人間しかいないんだ。悪党か正義の味方だ

>>655
>>1の発言のどこが、
＞連隊長がその信頼という言葉を否定した
ことになるんだよｗ

「信頼する」という言葉を否定するってのは、
「信頼すると言う表現は間違っている。」ってことなんだぞ？

日本語的に考えて、>>1はどう考えても「言葉だけではなく実践しましょう！」と
さらに言葉の意味を高めてる表現なんだが？理解できないのかね？

>>700
政治家が連隊長を処分するのが大人気ないのかｗｗｗ
アメリカやドイツ、イギリスの政治家にも言ってきたら？ｗ

まあ売国政治家が信頼してるのは

民団＞自衛隊

だからwww

実際その通りだがお前が言っちゃいけないことだよ…

シビリアンコントロール　＝　（軍をも支配する）独裁政治

>同盟は『信頼して』では維持できぬ

そもそも一般認識として当たり前だから鳩山発言の引用なのか微妙です。
というか、これを追求したら、行動で示さず言葉のみの鳩山のほうが問題という話になると思うが……。

日教組の赤教師もバンバン首にしていいということですねw

とりあえず処分が決定したらアメリカメディアに面白メール・掲示板に記事
やりまくるからｗ

北沢って「北京オリンピックを支援する議員の会」に所属してるんだよな

最大の仮想敵国でのオリンピック開催を支援してたやつが防衛相か

誰か民主党か首相官邸のHPにDosアタックやれよw

>>665
まてまて、市民団体とか石投げる奴とか、明らかに日本人じゃないだろうｗｗ
全て国民が敬意とか感謝を抱いてるとは言わないが、特別負の感情なんてないと思うが

>>676
祖国の偉大な指導者あり、国民の未来を明るく照らす偉大なる小沢将軍が
文民を、国民を、世界を中国共産党の遠隔操作でコントロールするのだよ

整理して処分をすべきは現状の内閣とミンス党なんじゃないだろうか？

>>655
日本政府の信用を低下させてるのは、鳩山総理自身だろう。
言葉だけしか出していないから信用が低下する。

連隊長はむしろ、言葉だけでは同盟に信用は生まれないという
本当の政府方針を明示することによって、日本に対する信用を
回復させることに貢献してる。

しかし毎度毎度被害者意識だけはいっちょまえだな、この政権はよ

>>721
まるで鳩山首相が実践できてないみたいな言い草だろ？
なんで軍人が与党批判してるわけ？
それが問題なんだっていってるんだけど日本語読めないか？

>>674
クーデター起こそうとするような奴がそもそも飼いならされるような自衛隊にいるわけないのにねｗ
三島は街宣車に言ったほうが良かったかもな。

反省と自戒がまったくない政党ですね

私は民主批判派では無かったがこれから強烈な批判派へと変更致します。

固定の力を舐めんなよｑｑｑ

ミンスは、自分達は言葉だけで実際が伴なわないと言うことを
自覚してのジャマイカ？
だから言葉だけでは信頼は得られないと言う至極真っ当な発言に、
動揺しているのかも知れない。

嘘吐きは、何か関係無い話でも自分の事言われてると勘違いしたり、
猜疑心強いんだよね。

おまえの働いてる会社が糞まずい商品作ってても
客がいるときは会社方針を批判せずうまいと言え
それができない人間は処分されるんだよ
社会経験のないニートにはわからんか？

ＮＨＫがわざわざニュースにして波紋を広げる作戦が大成功しましたとさ

脱税総理と裏金不動産小沢は、のうのうと権力者
自衛隊がちょっと発言したら粛清
これが、民主主義のすばらしさです

>>120
全く意味不明な答弁書だな

施政を行い得ない状態になるまで放置してたのが政府な訳だから。

「信じることから全ては始まる。」　　by　押尾学

>>718
説明のしようがない。

つまり、この発言が揶揄であるというのは、あなたの脳内だけでしか通用しない話でした、と
おっしゃるわけですね？

でなければ、きちんと説明できるはずですもんね。

連隊長の言葉は、単に「信頼は、言葉だけではなく、行動して
初めて得られるものだ」という一般論をいったに過ぎないだろう。
鳩山だって、「信頼して」といったのは「信頼を得られる行動をする」
という意思の表れ、と通常なら受け取られるはず。

つまり、連隊長の言葉を、鳩山の発言の揶揄だというやつは「鳩山は
言葉だけで中身がない」ということを所与の前提としていることになる。

処分すればいい
怒りが頂点に達する

なんでこの発言がだめなのかまったくわからん。隊長は訓示もいってはいけないのか。
これをたれながしたマスコミもあら捜しすぎだよ。

処分検討と発言してしあった以上、振り上げたこぶしは降ろすしかない
たかが一隊員の処分すらできず、ここで引いたら内閣の求心力に影響するからな
さっさと処分してしまった方が、早く沈静化する
スピードが大事

>>665
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」と申しましてな。
ノイジーマイノリティにとり合っても仕方がないから、頑張ってくれとしか。

>>712
で、「スタンフォード監獄実験」ではググってみたか？
お前の末路が書いてあるぞ。

>>718
だから、その見解煮の相違について説明してみてくれ。
ただの被害妄想にしか見えないんだがｗ

>>715
ｗｗｗ仕事はえーよ

田母神さんの時も処分は行き過ぎと思ってたけど、今回のこれで処分はないわ

>>734
で？鳩山首相が信頼できないことと、だから与党批判していい、越権行為をしていい、というの全く関係ないな

>>665
国防は国の要。
バカな市民団体が何を言おうと俺は自衛隊支持するぞ。
頑張れ海の神兵。

>>712
「上の方針・発言を守るために現場はできることをやろう」
って発言が、何故政治家の命令に従わないことになるんだ？

怖すぎ・・・

>>715
信じられるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

三島は宣伝が目的だったんだろ、本気でやるには準備がぜんぜん足りないでしょ

閣僚の不適切発言の方が酷いだろ。
だんだんと中国化してきてるなw

こんな総理や防衛大臣にしたのはすべて国民の責任

>>712
せめて文民統制の意味ぐらい調べてから書き込みなさい

海外でも民主主義国家なら軍人も言論の自由は保障されてるよ
どこの国外がこの発言を問題にするって言うんだ？また中韓か？

>>746
連隊長の言葉は単なる一般論に過ぎないが、
内閣としては非常に後ろめたいし、むかついたので
処分しようって事だろう。

>>1
おいおいこれのどこがシベリアンコントロールなんだよ

>>665
皆さんが非難されるということは、日本が平和であるということなので、
どうかこらえてください。

って言ったのが誰か忘れた。

>>736
>まるで鳩山首相が実践できてないみたいな言い草だろ？

あの発言に、そんな意図を感じるのは、実践出来てないって自覚があるからでは？
もし鳩山が口先だけじゃないと思ってたら、「首相と同じ意見だ」となるはずでしょ。

>>723
正直、自衛隊に力持たせてたらいつ攻撃されるかガクブルなんだろ。

後暗いヤツほど他の力ある集団を怖がるもんだ。

>>658
Ａ「総理在任中に打ち込んだものは？」
鳩「楔です（ｷﾘｯ」

テレビ全然見れんのだが
糞ワイドショーはこれ騒いだの？

しかし何故か小沢は処分しない

自衛隊信用できないな、思想的に違ったら殺されるかも…守ってもらえないかも…不安だな。

>>755
じゃあ「信頼して、では維持できぬ」じゃなくて「信頼を本物にするために」とか言えばいいじゃん
なんでわざわざ鳩山首相の発言を批判するようなこと言ったのさ

　　　　　　⊂⊃
　　　　　/ へ､　ヽ　　　　　　/二二ヽ
　　　　 6/　、 )_ヽゞ　　　　 ｲ _、 ._　3
　　　　　ヽ ﾟ,_ゝﾟ/　　　　　　 ヽ�凵Mノ
　　　　　/<∨>　ヽ　　　 　　 /　Ｙゝ　ヽ
　＿＿_ﾉ‖.|　/　丿　 　 ＿ ﾉ ‖|　/　ﾉ
　|中川|＼￣￣￣￣￣|麻生|＼￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／

よしもっと波紋広げろ民主が潰れるのが早まるだけだ

>>753
鳩山が日本政府の信用を低下させているのを、国民がなぜ肯定しなければならないんだ？
君はいってることがめちゃくちゃ。

国民にとっての優先順位は、鳩山の立場ではなく、国民の利益だ。

田母神は賛否はあれど「大東亜戦争は侵略であり、多大な被害を与えた」
という政府見解を名指しして完全否定してから更迭で当然だったが

今回の発言はまったくの一般論であり、鳩山を名指ししたわけでもない
こんなことまでいちいち上げ足とって処分するのは
自衛隊内の不満を助長させるだけ。

シビリアンコントロールも、いったん独裁化すると
軍を支配下に置いて、収集がつかなくなるな

民潭は信頼して参政権売ろうとしてるくせに馬鹿じゃねぇのｗ

>>740

頭の悪い例え話は、しない方がましだよ。

>>749
大丈夫だよ
こういう事　だけ　は異様に仕事早いからな、あいつら

言論弾圧が大好きだよなミンスって
まるで大陸の一党独裁みたい

これどこに抗議メールすればいい？
正論すら言えない北朝鮮になるならクーデター支援だわ

>>761
保障してませんよ
ＫＳＫの司令官は勤務時間外に野党に手紙を出しただけで更迭されましたが？

自衛隊はよく知らないが連隊長って能力と実績の積み重ねがあってその地位にあるんだろ。

悪口が気に入りませんでしたで一発解任て、このクソ大臣は自衛隊はおろか、
日本という国家にすらも愛がないな。

自衛隊ならアメリカとの信頼関係を現政権よりもしっかり築いてくれる！

・・・って言いたかったんだろうな。

俺たちにまかせろ！って・・・

>>665　お前本当に海自か？嘘くせー。
俺のダチでインド洋行った奴いたが、見送りで、「死ね」とか
聞いたことないぞ。妄想で勝手なこと言うなよな。
妄想で海上自衛官になるのもやめようねｗ。

>>1

遂に言論統制が始まりましたかＷ

巷で、民主党の批判をすると、何処かへ連れて行かれる光景が見られるようになるんだろうな・・・・おお恐わ〜

シビリアンコントロール以前に、日本は国民主権だからねぇ。
処分するか田舎は、あの発言を国民がどう判断するかによるだろ。

>>715
与謝野に脱税王と言われてヒクヒクしてたな。

それにしても、信頼してと言っただけでは同盟は維持できない、現場同士の
行動が伴うべきだと言う正論すら、政府に対する批判になる現状の方が
よっぽど狂ってるだろ。

>>665
イラクに派遣される兵士がインタビューで「派兵反対の意見もありますが？」と聞かれて、
「反対と言える自由を守る為にも僕は戦います」
と言ったそうです。
自衛隊の方々のモチベーション維持には並々ならぬ苦労があると思いますが、どうぞこれからも私達の命を守って下さい。
宜しくお願いします。

>>736
バカ？
立場を考えろよｗ
部隊を実際に動かす連隊長が、部隊に対して訓示してるんだぜ？
「実践しろ」というのは当然じゃないか。

それとも何か？鳩山が直接部隊を指揮するのか？ｗ

>>655
＞ >>593
＞ 本人の意図は関係ない
＞ 鳩山首相が「信頼して」と発言したという事実があって、
＞ 連隊長がその信頼という言葉を否定した

否定してないやん。
「言葉だけではなく行動で示して同盟を揺るぎないものにしよう」
と補完しただけ。
問題視するほうがどうかしてる。

>707
だめな政治家を落としたと思ってたら
比例で復活当選するんですね？分かります。

おいおい、こんな売国奴に自衛隊がいいようにされていいのか？
中国が攻めてきたときに「戦ってはならない」と言われたら従うのか？
何のための自衛隊だ。

　　　アタシ国民だけどぉ、防衛大臣が北沢だった　死にたい・・・


　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　　自衛隊員より反日朝鮮人団体を信用するぞー！
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265808178/

もうすぐ中国領土になるからないまのうちに反乱分子は取り除いて引き締めをはかったほうがいい

民主主義より、北朝鮮のがマシだろ、売国奴が権力もつのが民主主義だからね

>>778
反論できずwwwwwwwwwwwww

>>758
宣伝以前にあれは躁病に近い神経症だって精神科医でもある北杜夫が分析してたな

>>771
で、スタンフォード監獄実験ではググったか？
答えると都合が悪いってんなら、危惧したとおりになってるわけだが。

気に入らないって、はっきり言えば良いのに、シビリアンコントロールの観点とかｗ

本当にそうした発言があったのか確認できているのか。
マスコミ報道に躍らされ過ぎではないか。

こんな事やってたらイエスマンしか残らねーじゃん。

ＴＯＰが信頼してくれと言った。
現場が信頼してもらえるように行動しようと言った。

コントロール出来てるじゃん。

「やはり一時的に自衛隊を凍結して、人民解放軍の応援を仰ぐべきではないだろうか」

痛いところを突かれたということかw

>>790
なら「信頼して」と鳩山首相の発言を引用する意味は無いな
信頼を実践で勝ち取ろう、とか言えばいいわけだから
見苦しい言い訳するなよｗ

>>793
民主党独裁政権に異議を唱える者を粛清するため

>>447
ブッシュ並みのアホだな
危険なら粛清ってかｗ

どんな名目で処分されるのか楽しみだな

場合によっては日本中が怒りだす

そろそろ国民も立ち上がろうぜ

腐れ大臣が。
マスコミのチクリ程度で、部隊の指揮官を本気で首にする気かよ？
どうなってんだよ一体

タモさんのときよりひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226事件が起きても責任は詐欺師政権側に有るんじゃないのか

ネウヨ涙目脱糞ｗｗｗ

ルール通りの処置には違いないけど、処罰を与える人間の思考と、
今回問題になった発言内容とを見るに付け、嫌な感じを受けざるを得ないわな。

完全に言論統制だな

>>802
根底に憎しみありきだから

賞罰なら罰しか与えないだろｑｑ

>>692
後から聞いたんだが、艦が桟橋から離れた後、昭和一桁のじいちゃんがマジ切れして大変だったんだってさ。
赤ん坊連れた奥さんや、彼女とお思しき見送りの人も居た中で、あの発言。
ホントこたえたねぇ。

>>713
あと、昔某輸送艦に乗ってた頃、阪神基地で陸自乗っけて北海道まで行く訓練があったんだが
基地の正門デモ隊に囲まれて大変だった。

震災からそんなに経ってない頃だったのに、頃されてもおかしくない位の剣幕でなｗ
ホントに自衛隊なんて商売、他人から感謝されてるのかねｗｗ
感謝されたくてこの商売選んだ訳じゃないけど、ここまで無条件に他人から蔑まれる職業とは予想してなかたおｗｗ

信頼してだけでは維持できないのは
鳩山を見て痛感したからね

>>778
コイツのレス読めば分かるけど単なるバカだから相手にするだけ無駄ですよ

>>775
おまえ田母神論文読んでないだろ

>>740
製造部長が「心から「うまい」と言えるものにするよう頑張ろう」とハッパを掛けたら
クビになったということだなwww

防衛相が、自分の部下である隊員の立場を理解しようとせず、
それで組織を掌握出来るのか？

人心を理解できない防衛相こそ、とっとと辞任すべきだ

同じやり方で公務員（教師）も処分検討してつかーさい

　 　　 　ト､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -‐ '":;:;:;:;:;:;:;_,.ノﾐ'、 　
　　　　　|:;:;:;:｀`'ー:;:;:;:''"´:;:;:;:;:;:;:_,. -‐='二三ｼﾊ
　　　　　ト､＿:;:;:;;l:;:;:;:;:;__,. - '"´ 三三三三彡ﾉ! 　　　
　　　　　l:::l　 二、― 'r―-,_ 　 _三三三彡彡ﾆヽ
　　 　 　ヾi　 `ｰ′:.　`""´　　 ｀￣'三三彡片ヽl|、＿＿_／ニニニ
　　　　 　'、 , - ､、　　 __,.. .. ,、_,　　'三彡'^> ﾉﾘ ＼ニニニニニニニ
　　　　　　l ｲで>､ヽ　 ':,ｨ'で'＞'"　　 三ｼ' f ﾉ /::::::.　　　　＼ニニニニニ
　　　　　　l ヾ二ﾌ ,!　　ヽ二彡'´　　　}ﾂﾘ ,､_ノ 　 ::::::i　　　　　＼ニニニニ
　　 　　　　'､　　　 l　 　 ,.、　　　　　 i 川 ├ミ'、ヽ ヽ ｌ:::::|　　　 ＼ニニニニ
　　 　　 　 ヽ　　 ,'　　 '__)ヽ、　　　 /｀`7>、　　 　 !:::::|　　＿__ノ^ヽニニニニニ
　　　　　 ／ヽ　/`ー'i´　　　＼ 　 / -――- 、 /:::::/　／ 　 　　　ヽニニニニニ
　　 　 ／.::::::ヽ'､ ､_,=＝ァ=-､_,｝ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ＼ヾ二"´_,. 　､＿（　　 >　 ＼／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　TRUST ME 　　　　ﾉニヽ　　　　 ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 　 　 　 　 　 ／　　　　　｀ ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　 ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃 トミ　　＿__　＞--‐=､ 　 ヽ ＿ﾉ
　 { 　 　 　 /　　　　//　　　　 /　

結局トラストミーの一件がド恥かしいから
こんな一般論に過剰反応してるだけじゃんｗ

言葉ってのは文字通りの解釈だけで済むものじゃない。
「夜道を歩くときは気をつけたほうがいいよ｣
という言葉だって場合によっては脅迫と看做される。
「気をつけろといっただけなのに何で脅迫になるんだ」
などという子供の屁理屈は大人の社会では通用しないんだよｗ

ちょっと、それシビリアンコントロールじゃないから。

この自衛官は、安全保障政策を語ったわけじゃないだろ。
只の軍事アドバイスじゃねーか。

>>771
そしたら、その信頼は偽物だったと言うことになるぞ

>>753
批判してないしなー。

むしろ合同訓練には相応しい言葉だね。

この言葉に噛み付いた北澤の方が、鳩山さんを無理矢理引きずり出した、ってことだろうな。

タモさんのときは少なくとも騒ぎになるのは分かる気がしたが、
今回ので処分はひどいだろ。
あのとらすとみー発言を問題視してないのはミンスの上層部だけな訳だし…

文民の側が狂っている場合、自衛隊の力で抑えることが必要になることもあるだろう。

民主主義より、独裁政権のがマシじゃん、売国奴が権力握っているのは民主主義国家ばかりでしょ
クーデターは必要だね

>>750
もう１回だけ書くが

��信頼してくれ”は鳩山発言を想起させる、その言葉を使った訓示は鳩山批判と思われる。

少なくとも俺はそう思うし、このスレでも他のスレでも賛成反対問わず、そう思っている人は
少なからずいた。あなたはそうは思わない。だから見解の相違だと言っている。

反日じゃないと言葉尻とられて更迭される可能性もあるね

>>749
おいおいどんな理由で処分するんだよ
この発言で処分なんてしたら、日本には言論の自由が無いって
世界に向けて公言することになるぞ

しかも、憲法で保障されてるのに無視するんだから
憲法すら蔑ろにします宣言になるって分かってる？
>>782
それは勤務時間内に、勤務外の作業をしたって理由を付けられるだろ

タモさんは、裁判の結果に関しての、「そんなのかんけーねー！」は
許されたんだよな。
この内閣、けつの穴小さすぎ。

本当の事をいうと処分される時代来たｗｗｗ
こええｗこえええｗ

>>819
全部コミンテルンの陰謀なんですよね、わかります
田母神論文なんて軍板では誰も支持してませんよ

シビリアンコントロールって、
アホな政治家が現場の正論を潰すことか？

そんなんじゃあ、「シビリアンコントロール」なんか要らんわってなるぞ。
よく考えろ、北沢。

こいいうむちゃくちゃなそれこそ権威をかさに着た政治をやっておきながら、
次の選挙ではどの面下げて国民に対して日「我が党に清き一票を」などとペコペコお願いしに回るつもりなのか、楽しみではある。

まぁ、この発言で処分しようと思ってるって事は痛い所をつかれたのかねー。
政府は言葉だけで行動が伴ってないもんね。

日本国民の暴力を委託された自衛隊は
日本国民の支持の基
半島傀儡民主党政府を殲滅せよ

政府がｱﾎだから一言いっただけだろ。
政府が反省しろよ。

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　国防は任せろー
　　＝＝Φ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　頑張って！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

「『信頼してくれ』という言葉だけでは同盟は維持されない」という発言、
「信頼してくれ」を批判しているのか？

「信頼してくれ」だけではなくて、現場を預かる司令官として
共同演習を含めた様々なことが必要だと言っているだけで、
「信頼してくれ」は批判の対象になっていないのでは？

首相だけが日米同盟を支えるとは世界中誰も思ってないでしょ。

公の場で揶揄とまで言えるかどうか、微妙。

処分されてもマスコミには出ないだろうからネットで取り上げんとな

>>801
官僚や公務員はＹＥＳマンでいいんじゃね？
政治主導なんだから、役人に発言権があっちゃいけないだろ
政権交代で国民は政治主導、脱官僚を願った
民主主義において国民が選んだ政権以外の発言は危険
公務員は発言するべきじゃない、古い自民党時代に逆戻りしてしまう
ここで処分を徹底しないと、次々と公務員が自由に発言するようになる
そしたら政治主導の根幹が揺らぐ

>>816
おれは感謝してる
いつもありがとう

憲法なんて無視できるのが、民主主義のすばらしさだろ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　＜　脱税総理の方針を批判する自衛隊員は
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの観点から断固処分する！　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　＜　だっておーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　反日朝鮮人団体とズブズブな防衛大臣、お前が言うなおｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　史上初の売国シビリアンコントロールかよおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 　　　　　　　　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265808178/

自衛隊の方々はいい加減ブチ切れても良いと思う。

>>834
じゃあ勤務時間内に鳩山批判という政治活動を行った>>1の連隊長も同罪だから更迭だな

いつまでも「太平洋戦争の記憶」のために
国民の中に軍隊アレルギーが残っているなんて思わない方がいいとおも
政治家の方が腐っていると判断すれば今の若者は自衛隊の方を支持するぞw
いやマジで

共同訓練の中での訓示でしょ
なら、
>同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！
って言うのは、共同訓練という、実際の行動の中でより同盟関係を強固にしよう　
ってことだろ。

問題はもしかして、日米関係を強固にしようとしたことに問題があったのか？

中韓に配慮したってこと？

>>805
お前、ホントに見苦しいやつだなｗ
そもそも、鳩は「口先だけで信頼して」と言ったのか？
もしそうなら、確かに揶揄してることになるだろうが、そうじゃないんだろう？
”当然”行動も伴うべきだと考えてるんだろう？

それなら「実践することが大切だ」のどこに問題があるんだよｗ
ちゃんと日本語を習ってきたのか？ｗ

>>835
結局麻生に辞めさせられたじゃんW

さっさと処分しろよ野党の与党攻撃のネタにするようメール送っから

てかこれって言論や思想の自由とか命令非服従とかそういうレベルですらない発言だと思うんだが

【日米】安保５０周年の共同声明　米が「格下げ」要請　首脳同士→外務・防衛両閣僚の連名に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264476700/l50
【政治】 日本が北朝鮮に「生物化学兵器ミサイル」で攻撃されても、米は核での反撃しないことに
…岡田外相の「米に核先制不使用要請」で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255930534/l50

>>846
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>832
逆でしょ

あの発言を引用し、
「あの発言を実現するために俺たちは頑張ろう」
って言ってるんだから。

それのどこが批判？

失言でも何でもないだろうに
「信頼してと言えば相手は信頼してくれるから安心しろ」とでも言えと？

この程度の一般論でこの焦りようは、
かなり自分らがおかしなことしてる自覚があるんだろうな。

>>820
社長が「お客様に信頼して欲しいと言ってきた」って訓示されたんで製造部長が
「信頼してもらう為には言葉だけではなくて信用と実績が大事だ」って言ったら
「社長を批判した」ってクビになるようなモンだな。

舞台はミスキャストで一杯。
誰もその役を望んじゃいないのにな。
素敵な話じゃないか、これが俺達のシヴィリアンコントロールってヤツさ

>>801
まあイエスマンしか残ってないしな
自衛隊の昇任人事とかすごいぞｗ
まあ漫画とかで美化しすぎだよね

何一つ間違ったこと言っていないのに処分なんて・・・連隊長さん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ・・・。

>>832
なぜ批判と思われるかと言うと、鳩山が言葉だけで実態のともなわないインチキ外交をしてるからでは？
当事者にそうでないという自覚があれば、この連隊長の言葉は処分対象になるはずない。
批判と感じる人はみな、鳩山外交は言葉だけの空っぽだと思ってるんだろうよ。

北朝鮮に一歩近づきました

　　　　　　　恐　　怖　　政　　治

>>832
でも、当の首相自身は、

「��信頼してくれ”は鳩山発言を想起させる」

とは思ってないみたいですよ？
だって、本当にそう思ってたら、自分自身の失策に対して何らかの責任を
あきらかにするはずでしょ？
でも鳩山はそうしてない。

当人の鳩山自身が
「彼の発言は、私のtrust meを引用したわけではない」と明言しても同然なのに、
それ以上外野がどうこう言っても仕方ないでしょう。

>>831
売国奴を選んだ連中がいけないんだよ
国民が賢くなってまともな政治家を選ぶしかない
間違っても軍隊が武力で解決していい問題ではない

ﾁｮﾝﾁｬﾝのｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙに反するってこと？

あ、こいつ邪魔だな→マスコミが誘導質問→連隊長が違う意味でしゃべる
→問題部分を抜き出し報道→社会問題→防衛相が

っていう事じゃないよね？

>>843
誰が国防をしろなどと言った！？
あ〜今、逆らったな。政府に逆らったんだな！？　お前は首だ

この処分は、いずれ重大な結果をもたらす。
日本国民は自衛隊の愛国心と現状に対する危機意識を共有し支持する。

北沢を整理する必要があるだろうに

>>825
その台詞は秘書が勝手にやったから無関係と言い張って起訴されない、
鳩山さんと小沢さんに言ってあげて下さいw

>>832
想起させるような言葉を出しただけで批判になるの？ｗ
完璧に強迫観念による被害妄想ですが、それ。

>>851
で、いつになったら自分が「スタンフォード監獄実験」を地で行って狂いつつあることを正視できるんですかね。
それ、マジでヤバくね？

オバマにカッコつけたくて知ってる英単語を適当に喋ったら大問題になって脱税王涙目ｗ

>>816
サヨクが頭おかしいだけだ。普通の国民は必要性がわかっているし感謝している。

この発言が批判に聞こえるのは鳩山政権を無能だと思っている奴だけ

第一、同盟関係が「信頼してくれ」という言葉だけで維持できない
ものなのは、この人の発言にかかわらず、常識的な大前提じゃん。

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>>801
軍隊では上官の現状認識が間違っている場合でもまず「はい」と言ってから上申するんですが
無知乙
軍隊はイエスマン以外要らないよ

>>825
だからこそ、自衛官の処分に対しても慎重になるべきじゃないのか？

この自衛官を処罰すれば、自衛官の発言を否定することになるのだから、
日本政府が間接的に［日米同盟は言葉だけ」という認識を示したという
解釈をされてしまう危険性がある。

これは非常に大きな問題だ。トヨタ問題などでも日米同盟の相対的な
重要性低下が背景にあると指摘されていることを政府は考える必要がある。

クーデター希望ｗ

リアルゴップだな

>>736
別に訓練自体はやってんだし
命令に背いてる分けでもないだろｗ
そんなに与党の太鼓持ちにしたいなら「偉大なる鳩山主席のために我々は命を捧げ〜」とか言わせれば？ｗ

>>832
��信頼してくれ”は鳩山発言を想起させる、その言葉を使った訓示は鳩山批判と思われる。

お前が勝手にそう思ってるだけだろうｗ
それとも何か？今後いっさい自衛官は”信頼”という言葉を使っちゃいけないのか？ｗ

まあこれは当然の話だな

国を滅ぼしてまで
何を手に入れたいんだ？・・ミンス党？

連隊長さんの言ってることは正しい。しかし軍は政治に意見してはいけないらしい。だからこの処分は、しょうがないかもしれない。
でもこの政権与党にももうすぐ国民の処分が下るし、溜飲は下がると思う。

つか、普通に聞けば社会常識だよな。
言葉だけじゃなく、行動で示しましょう。
俺も学校でよく聞かされたわ。
日米同盟は日本国防の基本だと現政府だって認めている中で、
隊員一人一人の自覚を促したんだろ？
大きな目的の為に個々人の有り方が大きく影響する、
日本の組織らしい訓示じゃないか。
「社の一員として恥かしくないように〜云々」て社長訓示でも基本だよな。

それが今や政府批判に「格上げ」ですか。
これを敏感に批判と受け取るような政府って、どれだけ酷いのかって話だよ。
これが自然と皮肉に聞こえるような首相って、どれだけ低レベルなんだ？

自衛隊も民主党が嫌い

日本が独裁国家へと確実に向かってるね
北朝鮮化と言った方が良いのか。
オウム民主教の暴走で戦争突入も近そうだ。

>>847
ありがとう

>>864
何のことかね？
戦争なんてまだ始まっておらんじゃないか

>832

おれは全然連想しなかったがな・・・。

妄想と思い込みで、処分されるとは、これが民主主義？

ここで一句

シビリアン
　　北沢さんは
　　　　コリアンか

　　　　　　詠み人知らず

クーデターしていいよ

>>816
で、任番はいくつだ？

>>798

反論も何も、例えが全然ピントずれてるから。
だから馬鹿が、例え話は辞めた方が良いと
忠告したんだが。

>>877
連想できるだけでそれを処分材料にできるのなら
ハッキリ言ってやりたい放題だよね。

腐ったシビリアンコントロールだ。

>>837
アホか。軍板が正しいって、誰が保証してるのか？

>>887
軍人が自分の政治思想を語るのは十分に国の方針に反します
連隊長ごときが外交に口出しするなんておこがましい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 　　 　　 　 　 　 　 /三三/　ﾉ(　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　__/三┌''　 ⌒ 　　　 　 　 　 　 ﾊ
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　　　　　　　r―――､,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 　　　∪￣￣∪´

>>813
自衛隊法だって憲法前提なんだから、言論の自由を制限するようなルールは無いよ
そんなもの明文化したら、自衛隊は憲法を無視するって公言するような物

>>851
まともに議論する気がないなら、無視するよ

支持率低下ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━ｷｯﾄｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!

てかさ、お前ら防衛相批判してるけど、役人が好き勝手発言していいと思ってんの？
官僚や公務員が好き勝手発言して政権の足を引っ張る
そうすることで政治家は役人の言うとおりに動いてたわけで
政治を官僚から国民の手に戻すのが脱官僚、政治主導でしょうに
役人の発言を許したら、次々と勝手に発言していくぞ
役人ってのは国民が選んだ政治家の決めた政策を黙々と実行すればいいんであって
役人が発言しちゃいけないだろ
お前ら冷静になれよな

脱税しても居座る総理もいれば、一言で更迭される奴もいるw

反日マスゴミが必死に流してたな.......こんだけ自衛隊を監視してますよーってw

外国人参政権反対

つまりポッポや北沢ッチには自分への批判に聞こえたわけだ！？連隊長は一般論を言っただけなのに・・・。

クーデターフラグ立った？
２６日も近いし…・

>>872
うん。違う。

あくまで訓練時の訓示の中での言葉を、防衛相が問題だとマスコミに言った。
連隊長はマスコミに何も言ってない

>>901
「上に立つ人間は朝三暮四ではイカン！」なんて訓話しても
「最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している」って処分されるな。これは。

>>895
始まっていますよとっくに。
気づくのが遅すぎたんだ・・・

>>902

少なくとも戦史知識や軍事的知識はそこらのネトウヨよりも格段に上だぞ。

だったら軍板いって論破してこいよｗ

＞「同盟は『信頼して』では維持できぬ」

まったく国益に反していないと思うのだが・・
何故、問題になってるの？

鞭だけで文民統制できるかアホが。

>>903
お前、頭おかしいわｗ
軍事訓練の訓示で「信頼を実践しろ」という言葉のどこが政治思想なんだよ。

そう受け取る方が異常な精神構造しとるわ。

>>902
少なくともまとめサイトで一次資料と比較検討を行った上で批判してますよ
田母神を信じてるのは一部のコミンテルン陰謀論者だけ

http://mltr.ganriki.net/faq99w02p02.html

やっちまえ
合同訓練中だから米軍の力も借りられよう

まあ北沢は馬鹿なのはみんな知ってる事

>>903
日米共同訓練を通して、お互いの信頼関係を強固にするための訓辞が
外交に口出し？？？

太陽が動いてるんじゃなく地球が動いてるんです
と言ったら処分されるようなもんだな。
コントロールが利いてないのはもはや政府と民主だろ。

>>903
政治思想語ってるというのはただの妄想による曲解ですな。
で、お前がｷﾁｶﾞｲの振りをしてるうちに発狂しつつあることも明確な事実ですな。

>>907
つまり、「同盟を言葉以外の努力でも維持しよう」って意向は政権の意に沿わず、足を引っ張ってるわけだ。

連隊長室で割腹自決だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ヽ.　　 　 　／ヽ.
　　　　　　　　　　　　 ／｀i 　　　/.　 ヽ＿_,.／　_ 　ヽ、　　　. −､
　　　　　　　　　　　　（_.ノ !､ 　ﾉ　,　´　　　　 　｀゛ 　 ヽ 　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ./　"　　､＿,..|　　　　＊　',　ノ｀ ｰ ';　　　ﾄﾗｽﾄﾐ―――！！
　　　　　　　　　　　　　i　　 　{　＊　　ヽ　 lヽ､＿＿.　　j´ 　　 　j
　　　　　　　　　　　　 　l.　　　'、 　 　 　 ヽj｀ー､＿ ｀ー､　　　　/
　　　　　　　　　　　　 　 !　　　 ヽ　　　　　　　　　　｀ー-'　 　Ο

北沢、それ文民統制やない、言論統制や！

>783
１６万人オーバーの組織で、おそらくは上位５００人以内には確実に入っているレベル。
４７歳で連隊長って事だと、同期トップレベルとは言えないけどそこそこに出世が早い
方だろうな。

>>907
発言して議論してなにが悪いんだ？
政治家が議論すら許さず、自分たちの方針に従えと強制する方が異常だ。
政治の目的は合意形成であり、政治家の思想を社会に強制することではない。

>>905
だって勤務時間内に書いたって主張してるのは政府だけで本人は勤務時間外に書いて手紙送ったっつってるじゃん
で、おまえは勤務時間内に政治活動を行った>>1の連隊長はＫＳＫの司令官のように処分されて当然だ、と認めたわけだ？
逃げずに答えろよ糞ウヨ

田母神の処分は当然だと思ったが、この程度の発言で処分ってのは異常だろ。

ま、ハクシンクンを防衛大臣にしようとしてた民主党だから

仕方ないか

民主党政権が続けば反日朝鮮人が防衛大臣になって

シビリアンコントロールで日本国民を弾圧しそうだ。

将軍様が気に入らない奴は処分か。
北朝鮮と何が違うんだよ。

>>871

北沢の言うシビリアンは、日本国民でもなければ、日本の国益をしっかり
考えている国会議員でもないな。チャイニーズコントロールとコリアンコントロール
が非常に効いている民主党議員ということにすぎないな。

やましいことしているから批判に聞こえるんだよ。ポッポや北沢こそ、どうかしているよ。

>>883
>上官の現状認識が間違っている場合でもまず「はい」と言ってから上申
それはイエスマンとは言わないんだが。

文句は来ると思うが、今の民主が文句を言える状況ではないのは確か。
　
与党なのにその資格が無い、ように見受けられるのが根本的な問題だ。
はっきり言って無責任与党で、国を守る為に命を預けてる兵隊からしたら
こんな国防意識の欠片も無い糞政党たまらんだろう。

この寸劇は裸の王様みたいな流れ？

北沢って子供っぽいところあるしなあ。

はぁ？　本来ならお前が言わなきゃいけない言葉だろ。
言うに事欠いて処分だと？ 腹切れ腹、うつけ者が！

シビリアンコントロールと言論統制は別物だが・・・。

>>918

ラルフ・タウンゼントの「アメリカはアジアに介入するな」
一度読むことをお勧めする。

>>816
俺も凄く感謝してるよ。
本当に申し訳ない。

今は、本当にどこかおかしい。
マジで侵略されかかってると思う。

>>927がいいことをいった。

今後、信頼は友愛並みに意味がねじ曲がるわけだな。

現場にこんな当り前のことをわざわざ言わせるなよ、
シビリアンの皆さん方。

>>907
「黙々と実行しよう！ 」
と訓辞をしたらなぜか処罰されたでござるの巻

【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。
衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265859112/

脱税政府が更迭

民団と癒着してるとか答弁でゲロったくせに

まあしかしタモさんといい、自衛隊の幹部にまともな感覚の人がいるということが伝わってきた
という意味で良いニュースではある。

連隊長クビにしたらその付近の上下階級の奴らの政府への不満爆発だな

まぁどっちにしろコレで処分したら
１０数万の自衛隊員とその関係者の票は
完全に民主から離れるなｗ

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>>895
はやく任番書けよなりすまし

>>936
意見具申すら政府への反逆罪と断じているのが今回の件。
自衛官はお口にチャックしてろってわけだ

>>936
上官に意見が求められた場合だけだよ
基本的に軍隊では上官に向かって自分の意見は言えないから
馬鹿はもうレスしなくていいよｗ

北澤防衛相の暴走だなｗ

>>929
全然異常じゃない、むしろ役人が政治家と議論する方が異常
役人とは国民が選んだ政治家の要求に従えばいいのであって
役人自身に発言権はあってはならない
それは言論の自由とは別

言論の自由だの、好き放題発言したいなら、役人を辞めて民間人になってからにしろ
役人とは政治家に従うものだ
政治家に従うべき役人が政治家と議論しようなど、それ自体あってはならないことだ

>>930
じゃ、いつこの連隊長が政治活動とやらをしたんだよ？
糞ウヨとかレッテル張りして煽るな

>>942
田母神がキチガイ陰謀論者であることとは何の関係も無いな

クーデターはもう始まっているのか、まだ始まっていないのか
それが問題だ

おいおい、こりゃ逆クーデターが近いんじゃね？

民主党政権がとんでもないお花畑って感づいた国民は多いと思う。

こりゃあ事業仕分けで自衛隊装備の
締め付けが厳しくなりそうですね
防衛省としては連隊長を処罰して
対立を回避するのがセオリー

>>954
任番なんて個人特定出来るのかける訳ないだろバーカ

自衛官が政府に従うのはもちろんだが


政府もまた、国民の声に従えよ

これが政治家だったら「あの発言に首相を揶揄する意図などまったくなかった」でOKなのにな・・・

処分すると自衛隊がクーデター起こすぞ？
でも、正義は自衛隊にある

民主はほんとどうしようないよな？
口だけではなく、態度で示さないとだめなのは事実だろ？

それに有事で一緒に戦うのは民主の政治家ではなく自衛隊員なのだから
それとも民主に議員が自衛隊と米軍の間の連絡係りでもして戦場を走り回るか？

ほんとズレてんな、この民団の犬コロは。

やっていいのはこの辺までですよ、とラインを引くのがシビリアンコントロールだよ。
あらかじめやっていいこと、やって悪いことを示してくれないと、軍というのは事に当たって何も出来ない集団と化してしまう。

明確な筋道をつけないまま、制服組が言うことを聞かなかったぞなもしと、好き勝手処分することではない。

「屁理屈」は置いておいて
どちらが『日本の国益』を
ちゃんと考えているかだな・・

もっと直接的に言えば在日を擁護するような売国大臣の言動はめったなことでは支持できないということだ。
在日はその真逆だろうが。

>>917
思想家じゃなくて一軍人（自衛隊員）が言ってるのが問題だってこと

鳩山は「私を信じて」と嘘ばかりいいアメリカを騙したからわるいのに何で処分されるとかおかしい

民団党解体しろ

>>966
軍人が政治家と同じように外交を語ること自体が問題なんだと気付け

>>384
北沢大臣は防衛白書もしっかり読んでいない防衛大臣ですから。
シビリアンコントロールの定義もご存じないのは明白。

そして在日の人たちは酷い目に戦中あった、なのに選挙の時は無償で助けてくれるから地方参政権あげたい。
って国会で発言できる人ですから。

言論の弾圧だと言っている奴は企業でこういう発言があるかどうか許されるかどうか
考えてみれば良い。普通は許されない。

>>956
都合が悪いことを悟って、いつまでたっても「スタンフォード監獄実験」について調べない
お前はバカじゃないの？ｗ

>>964
残念特定出来ない形で書く事が出来るんだ

カスｑｑｑ

諸君の不断の鍛錬こそが有事の際に国民の生命を守ることになるのだ。
口先だけではなく有言実行こそ自衛隊員に求められる姿だ。

とか言っても首相の信頼を下げるから整理の対象。

>924
後押しすることもダメなんよ(ﾟдﾟ*)

民主党は想像を絶する醜く酷い政党だ。売国民主党を日本から永久追放しよう。

正に売国亡国民主党

>>977
許されるよ
許されないような会社はつぶれる

>>956

訓示の意味分かるか？

戦う国民の多くはクーデターを支持するぞ、
戦わない乞食のような国民は空気なんだから関係ないし
議会制民主主義の権力なんて吹っ飛ばせ

課長が社長の悪口を公にしたみたいなもの。
文句があるなら辞表書いてからいえ。

>>972
軍人が部隊に訓示するのがいけないのかね？ｗ

「口先だけではなく実践しろ」

ごく普通の訓示だな。

これを許したら、自衛官がどんどん演説やら講演やら始めて気に入らない与党政治家へのネガティブキャンペーンを始めるだろうな
また軍部が力を得て暴走する危険がある

軍人が政治に口出しできるような土壌を作ってはならない。絶対に
今回のことはその見せしめだよ

これで処分になるのか？　尻の穴の小さいことで

防衛省にメル凸していい？

民主の政治は”僕かわいそう”からすべての思考が始まってる”被害者政治”だな
要は幼稚

>>965
政治家は選挙によって選ばれてるから国民の声を代表してるだろ
公務員は選挙で選ばれてるわけじゃない

>>977
許されるわ。
「現場レベルの行動で示しましょう」っていうこと。

いまにクーデターおきそうだな…。

　誰かスキルのある奴、この自衛官への処分撤回の嘆願書をネットで作ってくれ！

え、いみわかんない

アパートを借りる人は大家に向かって
「家賃は必ず毎月納めます。信頼してください。」
っていうだろ。

で、大家は
「『信頼して』だけではダメです。職についているのなら、勤め先の名前、勤務の証明書、所得証明書、
それが無ければ連帯保証人から昨年の納税証明書を提出してください。」

それだけじゃないぞ。ちゃんと家賃を払わないと追い出される。
でっかい不動産会社だと家賃滞納それだけで個人情報に足がついてローン審査など不利に働く。
世の中の信義側というのは、かなり厳しい。
ゴネ得は、日本の社会では許されない。

今の世界、これまでの所業を見ると鳩山・北沢が許されるとは思わない。
この自衛官はかわいそうだが。世の中はえてしてまあ、そんなものだ。

>>958
過剰だとは思わねえの？

>>972
軍人が「信頼を実行しよう」という正論を言うと問題なのか？

だんだん言い分が無茶苦茶になってきたぞ‥w

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