【政治】 鳩山首相 「外国人地方選挙権、最高裁が違憲でないと結論」→自民・高市氏「傍論で判断とは…論拠の教授が誤り認めたのに」★４

・２月９日の衆院予算委員会でのやり取りを要約。

自民・高市氏
「外国人参政権は、友愛・愛のテーマ・外国人の権利を守らねばということで鳩山政権が
　進めようとしているが、日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
　難民家族には月額２１万円を出している。きちんと外国人の権利を守っている国である」
「最高裁判決では、地方公共団体はわが国の統治機構の不可欠の要素を成すものだとしている。
　地方参政権についても日本国民にのみ保障された権利。まさに参政権こそ、総理がしっかり守らないと
　いけないと言われた主権者としての国民の権利そのものだと思う。

鳩山首相
「国政に対しての付与は議論の必要がある。が、最高裁の判決では永住外国人については
　地方公共団体の長・議員に対する選挙権を付与することは憲法は禁止していないと結論が出ている。
　だから我々は憲法に抵触する話ではないということで、国会で議論をすべき」

自民・高市氏
「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。もともと、その論の根拠と
　なっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている」

※ソース：衆議院TVの８分あたりから
　ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8

※関連スレ
・【外国人参政権】 「鳩山首相の考え方、非常に危険」「読みが浅かった。２月に危険性を発表する」…参政権「合憲」の教授、主張一転★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264696093/
・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265791306/
・【政治】 鳩山首相 「外国人の地方選挙権、憲法に抵触する話じゃない」と最高裁判決の傍論用いて強調…一方で慎重姿勢見せる★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265759013/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265846711/

危険！！外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
【外国人参政権FLASH】
http://freett.com/tamakma/gaisan/sanseiken.swf
シミュレーション「もしも外国人地方参政権が成立したら？」
http://www.youtube.com/watch?v=Nlsik%6DAlAE4

ゴーマニズム宣言〜「外国人参政権」という売国法案を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=RnAWBhDWclU
外国人参政権 - 韓国と民団の「日本併合工作」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3081744
【主権侵害】 反日 スパイ 参政権 【内政干渉】
http://www.youtube.com/watch?v=1MmkFHF4zKY
【民主党を使って】在日コリアンの本音と企み【日本侵略】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5744786
5分45秒〜 「外国人参政権さえ通れば日本は韓国ソウル政府の思い通りの国になりますよ」
http://www.youtube.com/watch?v=aag9rpGb5So


外国人地方参政権の中身は、投票権だけじゃない。
その中身は実に恐ろしい！
・選挙立会人、民生委員、人権擁護委員、児童委員への就任資格
　　※人権擁護法（人権侵害救済法案）と関連
・議会の解散を請求する権利
・議会の長、副知事などの解職を請求する権利
・選挙管理委員、公安委員などの解職を請求する権利
・教育委員会の委員の解職を請求する権利
etc.
【政治】 鳩山政権、日本を解体へ？…部落解放同盟意見で「人権擁護法案」成立目指し、「外国人参政権」「夫婦別姓」と揃い踏み★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265433278/

http://blog-imgs-31.fc2.com/n/i/h/nihon9999/20100209150642a78.jpg




　

外国人参政権って日本人になんかメリットあるわけ？

1レスでわかる外国人参政権

Q　在日外国人でも税金払ってるんだから参政権は当然でしょ？
A　税金を払うことの対価は行政サービスや道路の使用などであり参政権とはまったく関係ありません
　　また、特別永住権を持つ在日においては毎月15万円までの支払った税金の還元があり、実質無税です

Q　まったくチョン在日はどうしようもねーな
A　朝鮮総連は外国人参政権に反対しています。積極的なのは在日本大韓民国民団（通称：民団）です。
　　民団は韓国政府から約８億円の支援を毎年してもらっています。また、「韓国憲法を尊守する」ことを
　　義務付けられた団体です。つまり帰化したとしても日本の国益を考えることはありえないのです

Q　韓国憲法を尊守するっていうなら日本の参政権付与なんて日本のためにならないんじゃね？
A　その通りです。反日教育されている外国人が日本の政治への参加など論外です。

Q　とはいっても人数的に日本人の方が絶対に多いんだから困ることもないんじゃね？
A　たとえば先月の名護市長選などでは約2000票差で選挙結果がでました。しかも対日米として考えた場合は
　　日本の国益に直結する選挙でもありました。人口密度の低い国境付近の市町村選挙においては
　　わずか数千票が明暗をわけます。竹島などではあっという間に親韓派に乗っ取られることでしょう
　　わかりやすい例だと岩手四区の13万人が小沢一郎を選出し、１億２千万人が迷惑している実例があります

Q　そんなに日本のためにならないっていうならテレビで報道しないのはなぜ？あんた嘘ついてない？
A　現在のマスメディアは「真実の報道」をしません。偏向報道により日本人の洗脳が侵攻中です。
　　これは目に見えない戦争とも言われています。詳しくはスイス民間防衛で調べてみてください
　　マスコミの実態については国民の知らない反日の事実で調べてみてください

Q　なんでテレビが日本人を洗脳しなくちゃなんないの？バカなの？
A　スポンサーからお金をもらい、それにより運営しているのがテレビ局です。そのスポンサーの威光に逆らうことは
　　できません。お金をくれる人達に不利な報道はできないのです。在日企業、民主党幹部が親族の企業などから
　　お金をもらっている以上、マスコミは民主党や反日の実態を報道できません

外国人参政権は民団向けの裏マニフェスト。

【参政権】「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言　衆院選での民団からの支援認める[01/12]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263370479/l50
【外国人参政権法案】「錦の御旗として今国会で実現させる」〜会場からは拍手、民団の新年会で民主・山岡氏★４[01/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263400089/l50
【参政権】外国人参政権　党略で国の基本を歪めるな。民団から、参院選に向けた選挙支援を引き出したいからではないか[02/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264976144/l50

民団は外国人参政権のためにいろいろ工作。
【参政権】外国人参政権反対決議　民団工作、一夜で否決　千葉・市川市議会[02/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264975618/l50
【民団】千葉県市川市議会、「参政権」反対派の陳情棄却…本会議当日に詰めかけた民団と市民団体10人余の果敢な働きかけが決め手［1/27］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264574041/l50

ぁゃιぃ…
【社会】 外国人参政権への反対署名、盗難か。市議会に提出できず…兵庫・加西市議会事務局★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265619010/l50
【参政権】 外国人参政権への「反対署名」が盗難される？ 〜兵庫県加西市議会事務局で署名を紛失★２ [02/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265628040/l50

帰化は嫌ニダ
【民団】実働年代に支えられた厚く手堅い『参政権』賛成世論…「日本に帰化すればいい」というのは問題すり替え型の反対論［01/27］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264572838/l50

その最高裁が　国外退去を命じた　犯罪者家族に

退去直前に　残留許可を出してる　千葉大臣にも何か言えよｗ

なんにせよマニフェストにきっちり乗せて
「これは外国人参政権法案成立選挙です」って
大々的に展開しなきゃだめだよ
小泉の郵政民営化選挙みたいにね

違憲なら法律成立後でも訴えたら無効に出来るんだからとりあえず静観したら？
違憲だって自信を持って言えるんなら。

　どう見ても違憲

　国民固有の権利を勝手に外国人に明け渡すことは出来ません！

鳩ポッポは脱税はするし法律を守る「思い」はないのだよ
首相みずから　売国宣言とはな

821：エージェント・７７４：2010/02/11(木) 20:00:29 ID:acMp9ykz
ネット工作の主流は保守のふりをして対立を煽ったり、運動を腰砕けにするのが主流
つまり、誰も信用するな、自分の頭で考えろ、疑心暗鬼は必然


■詐欺？■募金162.9万円集めて頓挫した街頭ビジョン企画、背後には民主都議も？■
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265884139/

>>1
(´・ω・｀)裁判所は立法化される前の法律に関して違憲か合憲かの判断を下す権限なんて無いから

(´・ω・｀)最高裁のこの傍論が効力を持つということは、この傍論自体が立法への干渉であり違憲。

おれとか野生動物の位置情報をナビつきでみんなは楽しんでいるはずなのに
なんでおれは自分の位置情報を無線で受信できないんだよ
防水ＧＰＳ無線ユニット出せよ作れよってか売れよ安くで

総理が進んで国民の権利侵害をするんだ

民団の新年会で挨拶し参政権を約束する民主議員熊田
http://www.youtube.com/watch?v=WaBJvJK4hko

「みなさまのおかげで当選できました」だってよ。

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ、もう突っ張りモードに入っちゃってる…w

【外国人参政権付与】鳩山総理、許容説の学者の改説にも意に介せず「最高裁のお墨付きがあるのだから」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

>>3

つまり誹謗中傷しか出来ないと言うわけだね。

鳩山はこういう適当な返答を繰り返して、「議論をつくした」とか言って強引に法案を通すつもりだろ。

傍論だからだめって意味が分からんのだが。
判例としての拘束力はないというだけで
最高裁が心にも無い真逆の意見を判決で述べるとは思えない。
文句があったら法案成立後に違憲訴訟でも起こせば？

まず間違いなく違憲判決なんてでないけどなｗ

　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）：
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：　　　　マニフェスト守るなんて、マニフェストに書いてねーよｗｗｗ
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：　　　　　
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：　　　　　お前ら論破ｗｗｗｗｗｗ ざまぁｗｗｗｗｗ
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

鳩山「暴論とはいいすぎではないか」

前すれ988がフルボッコでワロタ

つかまだスレが立つとは思わなかった。

売国人参政権

レイシオ・デシデンダイ以外は先例拘束力を持つ判例ではない。
拘束力を持たない部分を「傍論」（オビタ・ディクタム）と言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B

領土意識は影響しないかな?
国家意識が薄まってくるぜ。
他国は横着はしないぜ。踏みにじまれるのは目に見える。

スレチでわるいけど、、NHKスペシャル「ランドラッシュ」ってなにあれ？

「今すぐ世界の原野を買わないと、将来たいへんになる！」
「農地を確保しないと、日本以外の国が、どんどん買ってしまう！」
「いますぐ！いますぐ！食糧危機にそなえて、海外の原野を日本は買おう！」

なんだか危機感あおってるが、いま日本は減反だろ？
しかも、減反や、耕作放棄地で、資料用米をつくって、
輸入飼料を国産の米にシフトしようと努力してる途中じゃん。

「今すぐ海外の土地を円で買え？」

無知すぎ。。。プロデューサだれ？

・田中角栄
　　ロッキード事件（実刑）、金権政治
・村山富市
　　被災者見殺し、村山談話
・森善朗
　　神の国他失言、えひめ丸
・麻生太郎
　　歴代最低首相アンケート（週刊文春）第1位、漢字、庶民感覚
・鳩山由紀夫
　　鳩山不況、脱税、外国人参政権、日米関係悪化

>>25
あのー日本は英米法と違って、
そもそも判例自体に先例拘束力はないんですが…

日本は判例法の国ではないし、裁判所の出す判決が法源になることもないよ。

日本は縦に長いから気候変動に強いよ
いざとなったら朝鮮が確保してる土地を奪えばいい

鳩って本当に日本人のためには何もしないよね。。

>>1

■外国人参政権法案に対する鳩山内閣各大臣のスタンス(在-在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟)

[賛成]

鳩山由紀夫(在-被選挙権まで)、菅直人、原口一博、千葉景子(在-呼びかけ人)、岡田克也(在-会長)、川端達夫(在)、長妻昭、
赤松広隆(在)、直嶋正行、前原誠司(在)、小沢鋭仁(在)、北澤俊美、中井洽、福島瑞穂、仙谷由人(在)

[反対]

亀井静香

[スタンス不明]

平野博文

■外国人参政権法案に対する民主党役員会のスタンス(在-在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟)

[賛成]

羽田孜、鳩山由紀夫(在-被選挙権まで)、小沢一郎、高嶋良充、山岡賢次、三井辨雄(在)、平田健二、
前田武志(在)、奥村展三(在)、石井一、海江田万里、佐藤泰介(在)、小川敏夫(在)、松本龍

[反対]

細野豪志

[スタンス不明]

輿石東

日本人こんな島国に閉じこもっていないで世界に宇宙に旅立て。
この島はシナチョンにくれてやってさ。

まあどうせ
「最高裁が言ってたらしいよ」くらいにしか知らないんだろ。
理系総理（笑）らしいし。

>>9
>>20
一票の格差で違憲判決がよく出ているが、選挙が無効になったことなんて
ないじゃないか、
それどころか、せめて次の選挙までに格差をなくせとの懇願も
無視されている状態じゃないか。
法律が制定されたら、まともに裁判ができるかどうかも怪しいし、
まして最高裁の判決が出るまでに何回か選挙が繰り返されるじゃないか。
選挙無効なんていうはずがないし、
違憲判決を出したところで、選挙権を取り上げることなんてできる
はずがないじゃないか。
まずは、国会に憲法審査会とかそういったものがあるのだから、
国会の憲法審査会で議論を尽くすのが筋だと思うけどな
外国人の地方参政権の考え方は相当新しい考え方だから、
終戦直後にいまの憲法を作った人たちを生き返らせて意見を求めたら、
確実に「国籍を取るのが筋だ」と答えると思うけどな。

高市は憲法違反である児ポ所持規制法案を取り下げてから
モノをぬかせ

このゾンビババアが

>>32
輿石なんか、どう考えても賛成だろ

傍論だから無視していいってのはどうなのよ
法的拘束力が無いのはわかるけど、次に同じような裁判があったら傍論は絶対引用されるだろうし、判例拘束力はあるぞ

民主党政権においては、国の正式メンバーの
権利なんて屁みたいなもんだろ。

自分たちの子供や孫に苦しみを与える民主党政権を未だに支持してるバカって何なの？
目先の金に釣られて喜んでるんじゃねーよボケ！


こいつら自民党以下だろうが！

>>1

■在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟(在日議連)

会長 - 岡田克也
呼びかけ人 - 津村啓介、川上義博、千葉景子、白真勲
幹事 - 白真勲

※大臣クラスの閣僚では、赤松広隆、岡田克也、小沢鋭仁、川端達夫、仙谷由人、鳩山由紀夫、前原誠司、千葉景子が所属している。
※この在日議連には所属していないが、外国人参政権法案に賛成・推進している民主党議員も多数いる。
※大臣クラスの閣僚では、菅直人、原口一博、直嶋正行、北澤俊美、中井洽が在日議連に所属していない外国人参政権法案の推進者である。
※親小沢でも反小沢でも関係なく、法案推進者が幹部や閣僚になっている。
※民主党の外国人参政権法案は、在日韓国人だけではなく、在日支那人も対象である。

会長の岡田克也は2008年1月30日の初会合にて「この外国人地方参政権問題は、民主党としては長年の政策であり、悲願でもあった。
私も政策責任者だったおりに、この法案を何度か国会に提出しながら、実現しないことに責任を感じてきた。
党として、しっかり法案提出に持って行く。それがこの議連の役割だ。多様な価値観を認める日本の象徴が、この法案だ。」と語っている。

■民主党が推進する外国人地方参政権法案で、永住外国人に付与される諸々の権利

※地方選挙権
※条例の制定・改廃を請求する権利
※事務の監査を請求する権利
※議会の解散を請求する権利
※議会の議員・長・副知事(助役)・出納長(収入役)の解職を請求する権利
※選挙管理委員・監査委員・公安委員会の委員の解職を請求する権利
※教育委員会の委員の解職を請求する権利
※合併協議会設置の請求権
※住居表示の新設等についての市町村長の案に対する変更請求権
※公職の候補者の推薦届出をする権利
※投票立会人・開票立会人・選挙立会人・民生委員・人権擁護委員・児童委員への就任資格

>>29
唯一、最高裁の憲法判断「地方参政権も国民固有の権利だ」が正統なだけだからねｗ

主文で　最高裁判所が憲法解釈を述べているというのに
その判断基準（禁止論）を基本に論じるべきだろう・・・・

＜ヽ｀ё´＞ <最高裁の判決では・・・・・

速+でもネトウヨ連呼隊が同じ事言ってるよな
不思議だね

高市が出てきたらかえってしらけるだけだな。
自民はそのへん計算のうえでやってるんだろうけど。
悪質だわ。

2000年以上も続いた国が終わろうとしている

暴論なんでしょ？

仮に最高裁判所が認めたとししても俺ら国民が許さないよ
裁判所の論拠になってる憲法を変えてでも許さない

NHKの闇は深いな。
クーデターが必要な段階だと思うぞ。

民団の新年会で挨拶し参政権を約束する民主議員 熊田篤嗣
http://www.youtube.com/watch?v=WaBJvJK4hko

「みなさまのおかげで当選できました」だってよ。


人種差別と排外主義を許さない人たちが見せた本性
http://www.youtube.com/watch?v=B4iM0b8mSQ8

自衛隊でクーデター起こしてくれても支持するよ・・・


本当に日本人として立ち上がる奴いないのかね？？

>>38
今この時点で根拠として持ち出すことが全くの筋違いだし見当違い。

>>38
その傍論も
「永住者のごく一部にだけ特例的に認めても・・・」であり、
自治体と親密な関係の無い者まで適用するのは　完璧な違憲だよ？


>>48
「国に拘るな」と主張している在日自身が、自分の国籍に拘り続けているから
発言に説得力が無い罠ｗ

>>38
朝鮮半島ではそういう法律があるんですか？？

>>29
判例は法源ではないけど裁判規範ではある。
日本は英米法系じゃないなんておまえが勝手に言ってるだけでどこにもそんな決まりはない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　外国人参政権付与
　民主党議員が選挙民（有権者）にどう伝えたか
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■調査結果

・民主党議員総数　　４２３名

・外国人参政権付与を全く記載しなかった
　（選挙民に全くアピールしなかった）議員の方
　　４１４名　(９７。９% )

・外国人参政権付与を記載した上で反対を表明された議員の方
　　　　１名　（０．２　% ）

・外国人参政権問題で韓国の状況などを紹介された議員の方
　　　　１名　（０．２　%　）

・外国人参政権付与を記載し遠慮がちに支持を訴えた議員の方
　　　　２名　（０．５ % )

・外国人参政権付与を積極的にアピールした議員の方
　　　　５名 （１．２　% ）

詳細は下記ＵＲＬをクリックして
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-770.html
http://ameblo.jp/kororin5556/entry-10442746581.html

>>49
もっとちゃんと日本がめちゃくちゃにならないと無理なんじゃないの
民主党には期待してる　日本人の目を覚まさせるのは民主しかない　がんばれ

自民の半分は売国奴だということを忘れてはいけない
民主の大半が売国奴でも民主に期待する　民主がんばれ

逝くとこまで逝かないと日本はだめだよ

>>49
やるとすれば就職できなかった学生や、派遣切りされた人たちを煽動し、そこから国民に国家意識を持たせるとか…？
ただ、暴力を伴えば反感が生まれる。だからこそ正論を公の場で言って欲しいんだが、肝心の情報発信源がな…

過去も未来も関係なく、推進派、賛成派にたった一つ聞きたいこと。

いったい、日本にどんな国益があるのか？

これを具体的に聞きたい。

どんなに好意的に考えても、何一つ、思いつかないんだが？

お前ら、なんか国益思いつくか？

>>38
ないよ　憲法の本よく読んでこいよ

しかし、昨日の夕刊は、枝野氏の入閣を日経と読売が「内閣に入れることにより発言封じもあるのでは？」とちくりと批判。
まあ、毎日は「小沢色を薄める狙い？」とだけ書いた。

ところが、朝日だけは事業仕分けで高い評価の枝野氏入閣とただ、報じてる。批判はなし。朝日はアエラ、週刊朝日と検察批判を強める一方。

俺は、マスコミは権力にちくりと批判することがあってもいいと思う。たとえ、どの政党が与党であっても。

朝日の民主党に対する報道姿勢に疑問を感じるよ。

一度この法律が成立してしまったら、撤廃することは出来ないから。
そうしたら、もう実力行使しかないね。

>>52
バカは黙ってろ。お前の祖国が半島なんだろｗ

>>53
いやいや日本は大陸法系だぜ？ｗ
勉強しような。

選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されているものではない
＝議論することは違憲ではないが、そんな法律を作るのは違憲である。

という反対派をバカにするための冗談がある。

傍論については、この裁判官が後に朝日新聞に語ったこの一言が全てを表してるよ
「私自身満州で生まれ、、、強制連行されて来た方々に配慮して、一言付け足さないわけにはいかなかった」

実にわかりやすい
早い話し無理やり傍論の一言を入れたの

だって、日本国憲法をよく読めばどう考えても、外国人に参政権を与えるなんて不可能なんだよ

「許容」も許されない、禁止なの
だからこれは今までの歴史を覆す初めての事例になるかも

>>53
罪刑法定主義だっけ？判例はあくまで判例のはずだぞ。

9条を声高にさけぶくせに、15条は平気で踏みにじるのですね。

外国に行こうかな。
日本はもう日本人のものじゃ無くなるし、
こんな馬鹿を養うために税金払うのもイヤだし。

>>57
領土、領海、領空、文化、産業、国民・・・
挙げたらキリがない…

>>66
まあ憲法九条に関する明確な最高裁判決はないけど、
地方選挙権を許容した最高裁判決は明確にあるからな。文句があるなら最高裁に言うしかないわ。

まず、税金の天引きをやめてくれ。
我々の「いのち」を守る気がない連中を養う理由があるのか。

>>64
それが【捏造】だと知って、現在ではその裁判官は　反対派になっているからねｗ

証拠も一切無い【強行連行】を主張した原告に対し
憲法を根拠に無視し続けた国側。
強行連行の証拠は一切なく、原告の証言のみだが
国側は　そんな箇所に反論して裁判を長引かせる必要は無かったのでスルーしただけ。


物証が無いものは　認められないのが、世の中だからねｗ

国益なんて関係ない。

政治屋にとっての、新規開拓、新規顧客。それも金持ちｗ最高の客。

それ以外ない。

だから、新規顧客を増やしたいから、１８歳に参政権を下げる話も出てる。

外国人参政権推進派の人間は、詐欺師ばっかりだな。

こそこそ進めて、バレてくれば関係のないこと（納税、差別、傍論、・・・）ばかり並べて、ごまかそうとする。

今までポッポとか麻生みたいな金持ちじゃなくて
普通のサラリーマンが出自の首相っていたの？

>>64
まあその最高裁判決の「全文は五人の判事全員の意見」だし、「一人の判事の個人的意見じゃない」からねえ。

またたってるとは思わんかった。

傍論なんざ何ら法的拘束力はない。例の最高裁の判決はあくまで
選挙人名簿の不記載を争っていたのであって、参政権付与ができるかはこの件に関係なし。

最高裁見解でもなんでもなく、ダダの感想文。
まあいうなれば、最高裁の見解もどきですな。本来は。
だが、傍論の効力を理解してない人間が変な解釈とかを
するから勘違いがあったりするのが大きい問題。鳩山見たくねｗ

>>76
日本は判例法の国ではないからそもそも判例自体法源にならないんだってば。
傍論とか判決理由とか区別する実益はないよ。

>>69
判決では　禁止説だよ？
憲法解釈で、地方参政権も国民固有の権利と解釈する事を明言しており
傍論で　容認説を併設しているが、主文（判決）は違憲が基本。

しかも、その容認説も「自治体と深い関与がある者のみ」と
永住者の中でも厳選しての　容認説なのは、何故かスルーされている・・・

民主党に投票した人でもさすがに外国人参政権には反対って人もいるでしょ？

どんどん取り上げられて、問題点が指摘されればそれにしたがって反対が増えるってわかってるから
メディアもあんまり取り上げないのかな

在日外国人の犯罪率の日本人との比較（日本人を１とした場合）…外国人全体・韓国朝鮮人・韓国朝鮮人以外の外国人比較
　（平成１８年の国籍別犯罪比率の計算から）

　　　国籍・国　　外国人全体　　韓国・朝鮮人　　　韓国朝鮮人を除いた外国人　　日本人
犯罪の種類
　刑法全体　　　　　　1.5　　　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　　0.7　　　　　　　　　　　　1
　凶悪犯全体 　　　　1.8　　　　　　　3.2　　　　　　　　　　　　　　0.9　　　　　　　　　　　　１
　　　　　 殺人　　　　 1.7　　　　　　　2.8　　　　　　　　　　　　　　1.1　　　　　　　　　　 　 １
　　　　　 強盗 　　　　2.4　　　　　　　4.5　　　　　　　　　　　　　　1.1　　　　　　　　　　　　1
　　　　　 放火 　　　　0.6　　　　　　　1.2　　　　　　　　　　　　　　0.2　　　　　　　　　　　　1
　　　　　 強姦 　　　　1.8　　　　　　　3.0　　　　　　　　　　　　　　1.1　　　　　　　　　　　　1
　粗暴全体 　　　　　 2.3　　　　　　　4.5　　　　　　　　　　　　　　0.9　　　　　　　　　　　　1
　　　　　 暴行　　　　 2.2　　　　　　　4.1　　　　　　　　　　　　　　1.0　　　　　　　　　　　　1
　　　　　 恐喝 　　　　1.6　　　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　　0.4　　　　　　　　　　　　1
　詐欺　　　　　　 　　 1.1　　　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　　0.3　　　　　　　　　　　　1
　横領 　　　　　　　　 0.8　　　　　　　1.9　　　　　　　　　　　　　　0.1　　　　　　　　　　　　1
　覚醒剤取締法　　　2.5　　　　　　　5.0　　　　　　　　　　　　　　0.8　　　　　　　　　　　　1
http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/#433

※韓国・朝鮮人を除いた外国人の刑法全体犯罪率は日本人よりも低いが、韓国・朝鮮人の犯罪率はで日本人の３倍にもなる。
※因みに来日外国人犯罪の検挙数でも韓国・朝鮮人は中国人に次いで２番目に多い。

解釈上の問題だよな。
それなら、９条だって改正しなきゃ。

1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

戦力ありますしｗ
これも国際情勢が変わってアメリカが日本に要求してきて警察予備隊から自衛隊へと結局事実上の
超近代的軍隊保持へといたったわけで。
国際紛争、特に領土問題に関して、防衛力ってのは、結局、戦力の均衡がないと発揮できない。
竹島なんて、日本に竹槍しかなかったらとっくに持って行かれてるよ。
どう読んでも、戦力、兵力を持ってはいけないとしか読めないのに、解釈という化け物がいるんだよね。
同じように、憲法の無理矢理解釈だよ。
どう読んでも普通は見本国民しか参政権は持ってはいけないとしか読めないもん。
解釈よりも立法精神というものを汲むことが必要なんだよな。
国際紛争を解決する手段として戦力は持たない。交戦権はこれを放棄するったって、
向こう側から攻められ防衛戦争をするんだから、所詮、机上の空論でしょ？
積極的防衛権は＝交戦権だよ。
領土を持つ国家としては、絶対に必要なもの。
国民の生命と財産を守るためにはね。
ロシアの領海にはいった漁船を攻撃されたのを日本人はどう考えてるんだろうね？
そこまでシビアな問題だというのに。

外国人参政権なんか日本に国益が一つもないばかりかリスクしか見えないのに。
議論もないし。あーあ。

>>76
例の部分が「傍論」って言ってるのも「主観的意見」だから何の拘束力もないからね。
そしてその部分が「傍論であろうが無かろうが最高裁の見解」なのは間違いない。

「傍論の効力」について語るなら「朝日訴訟における傍論と呼ばれる部分について」説明してください。

傍論は判例外の最高裁判事による個人意見みたいなもの
判例に関しては法律と同様の法源になることになっているが、同級審ならば新しい方、上下間では上級審の判例が優先される
英米法だろうが大陸法だろうが関係なく、そういうこと

つまり、鳩山さんは判例の傍論について勘違いをしているということになる。
だれか指摘してやれ

>>69
いつ地方参政権を許容した判決があったんだ？

ほんとに韓国は碌な事やらない。

>>78
主文にはどこにも違憲なんて書いてないよ。「判決理由は主文じゃない」からね。
例の部分が傍論だろうがなかろうが「許容説」にたった文だよね。
そして地方選挙権の主体となる「永住者等」の部分は、それこそ具体的に法律で決める部分だから
法案が出ないとわからないよね。

傍論を無視すんじゃなくて、
裁判官が判決に直接関係ない文章を付け加える行為が越権行為。

元裁判官が問題提起している。
http://www.youtube.com/watch?v=KTpAE088y6k&feature=related

裁判官は蛇足判決をやめろ！

ただ在日がいなくなると風俗がなくなるんだよなー

政治家も在日がいなくなると上物のおもちゃ（芸能人）がもらえなくなるから・・・
つまんないんだよなー。

>>77
法源になるなんていってないけど？判決の拘束力とかなんだが？
じゃあ、聞くけど傍論に当事者拘束力はあるの？って話になるよ。
しかも傍論もいい加減なこと書くと問題になるから。

立法が司法判断に根拠を求めるのがおかしい。

だいたい、公職選挙法だって一票の格差で違憲判決が出ていても、是正されることはない。
ましてや、これから議論される法律においては、傍論など参考にもならない。

要は現実に即して、国益があるかどうかという点について議論されるべき。
もし、国益にかなうのならば、それこそ憲法を改正してでも取り組むべきだし、
国益をそこなうならば、合憲でもいらない法律だろう。

>>75
まぁ確かにそうだ

しかし「一言付け足さないわけにはいかなかった」

この発言はとても興味深いよ
この裁判官が話した記事を読んで、自分の強い意志で付け足しって印象を持ったよ

周りの裁判官は確かに積極反対しなかったからこの傍論になったんだろうが、これはもっと掘り下げて検証するべき内容だと思う

日本国憲法

第３章 国民の権利及び義務

第10条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
第11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する
基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２ すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３ 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。

>>92
それを検証したところで「この判決文は変わらない」からね。

？バカな総理を選んだのは誰だ？
テレビ脳のお前達だろ？？

>>83
あれを最高裁の正式見解として扱うと
結局傍論の弊害をモロだしするから、そう考えるのはよくないと思うよ。

ちなみに朝日訴訟の部分はどうしろと？一体何を説明してほしいかわからん。

>>92
つうかその裁判官が馬鹿だったんだろ。
後先考えずにモノしゃべりやがって。

日本国憲法

第10章　最高法規　

第97条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の
努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関する
その他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

>>87
主文で、憲法解釈を書いており
・「住民」は日本国民を指す
・参政権は地方/国家共に　国民【固有】の権利だ
と明確に憲法判断をしている以上、それが全てだよｗ

禁止説を主文で書かれている以上、メインはこちら。
傍論で「自治体と親密な永住者には・・・」と書かれているが
それを根拠に「全ての永住者に与えて良い」と言うのは拡大解釈のしすぎであり
こちらは　誰が見ても（どう解釈しても）違憲だろ？

政治と運命を共にする義務を負う人だけが，政治に参加する権利を持ちます．
戦争になったり，経済が駄目になったら，自分の国に帰ればいい人が参加できるわけがありません．
政治が誤ったときの苦難を甘受し，政治に参加させなかった子供達をその苦難から守るという誓いが必要なのです．
その担保が国籍です．国の政治の一部である地方政治への参加も，この担保の上に成り立っています．

鳩山首相の演説をお聞きください、日本は日本人だけのものではないというやつ
http://www.youtube.com/watch?v=sy3MUC84Jvo

>>27
大豆どうするよ

日本を救う我らが　上田清司　埼玉県知事

北朝鮮系金融機関への公的資金注入に反対。
北朝鮮による拉致事件被害者家族・救う会を支援。家族会・救う会ととも
に訪米。集会・街頭活動にも参加。
安倍晋三・平沢勝栄・平沼赳夫・西村真悟・松原仁らとともに拉致議連を結成。
最初から加入していたメンバーの一人で同会の副会長をつとめていた。
拉致事件・核兵器開発問題等をめぐる北朝鮮に対する経済制裁に賛成。
在日外国人に対する参政権（外国人参政権）付与に反対[1]。元首相の安倍晋三
とは同法案反対をきっかけにパイプができたと月刊誌・「VOICE」の中で明らかにしている。




これで元民主。
しかも自民の埼玉県議会議員からも支持され、土屋前知事の良いところを継承。
クリーンでイケメンで、信念もしっかりしてる。

本当に埼玉人で良かったぜ！！！

http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/saitama/081207/stm0812070601001-p1.jpg

>>87
素人でよく分からないんだけど、最高裁が「許容説」を取った論理構成って
どういうもんなの？
判決理由だけをみると、地方自治の趣旨からくらいしか根拠をあげていない
ようなんだけど、この程度の根拠で「許容説」を取ったことになるもんなの？
、、、ウイキなんかを見ると下級審ではずっと「禁止説」だったんでしょ？

そもそも、傍論の根拠を主張した人が、自分の誤りを認めた段階で、
もはやこの傍論を議論する、意味も価値もない。
日本国民は、粛々と日本国憲法で規定された「国民主権」を主張すればいい。

>>33
チョソ、おまえらが飛んでけよ、ぽっぽ先頭にミンスの成りすましも全部一緒にさ

>>99
とにかく傍論であろうがなかろうが、特定の永住者等に限定して地方選挙権を付与することを許容したんだよね。
国民固有の権利だから日本国籍に限定されるという論理を最高裁はとらなかったわけだ。

そういう風に読まないと「判決文を一部分つまみぐいするだけであって全文を読んでない」ことになるよね。

>>96
たぶん>>83が言いたいのは
傍論でも最高裁見解になるよってことだと思う。

最高裁は傍論(と言えるかはこの場合微妙だが。５人全員一致の判旨だし)で
許容説を取っていると述べた。

同様に、傍論と言われる朝日訴訟(原告は裁判中に死亡したけど
念のため、と言って立場を示した)
では最高裁はプログラム規定説、あるいは抽象的権利説に立ったわけなんだが、
それは今も最高裁の見解として変わりはない。

まぁ要するに判旨で述べられたことってのは全部最高裁の見解になっちまうんだってこと。

この朝日訴訟が傍論だから、
最高裁は生存権についてまだ立場を明らかにしているとは言えないなんて言ったら、笑いものにされるよ。

傍論でも立場を明らかにしてるし、それについての事実上の拘束力は
残念ながら生じてしまうわけなんだよ。

　まあミンダンの選挙協力のお返しなんだから理屈なんてない。

　民主は半島系の政党だから

>>99
何度も言うけど「判決理由は主文」じゃない。

>>107

むしろ、次に主文で外国人地方参政権の違憲立法審査を行った場合には、
傍論の論拠の主張者も過ちを認めている以上、前回のような結論にはならない可能性が高い。

長尾は許容説を紹介しただけなので
長尾に憲法学界での通説をどうこうする力なんてあるわけないだろウヨブタ。
産経の電波記事を丸呑みしてるんじゃねぇぞバーカ

<ラーメンの例で例えると>
おさる（長尾）「芸能界のみなさん、あそこのラーメン屋ウマいですよ」
和田アキ子（芦部）「ホンマか、食べてみると結構ウマいな」
島田伸介（佐藤）「ワシも食べてみたけどウマいな」

この時点で芸能界（憲法学界）では「あそこのラーメン屋はウマい」ということが当たり前（通説）になる
そうなったところで最初のおさるが

おさる「実を言うとあそこのラーメン屋、マズいんや」

と言ってもそれは通説じゃなくてただのおさるの個人的意見でしかないので殆ど意味がない

>>107
判決文の一部をつまみ食いしているのは君だよｗ

主文の国民【固有】の権利である旨　憲法判断したのが　判決の骨格。
傍論で　「こう言う意見もある」って両論併記したワケだが
それには　憲法改定などの立法政策を行う必要があるだけの話。

違憲合憲にかかわらず、国民が反対してるのに。なんでこんな奴が
総理大臣なのか。

>>111
いや判決理由と主文は違うんだが。
ともかく、中央大の長尾の意見に左右されて最高裁判決が下されたのか？
まあ学説が判決に影響を与える例は確かにあるが、結局は次回の最高裁判決待ちってことじゃないか。

日本国憲法で、国民主権と、その表現としての公務員の選定権を規定している以上、
地方参政権であっても、外国人に参政権は認められないと判断せざるを得ない。
もし、外国人に参政権を認めるのなら、

日本国憲法

第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

の、「国民固有」の条文を、先に憲法改正で変更するしかない。

>>113
横レスだが、最高裁は禁止説をそもそもとってないぞ。
憲法上「保障」されるのは「日本国民」だけである

しかし一定の場合「許容」するのは憲法上禁止されるものではない
という明確な許容説にたったわけだ。全体を通して見ると。

許容説にたっても憲法で選挙権が保障されているのは日本国民のみ。

定住外国人地方選挙権訴訟

上告審判決
■　主　文
本件上告を棄却する。
上告費用は上告人らの負担とする。

■　理　由
憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。
憲法93条2項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。

※そして、理由の後段に述べられているのは、感想で、傍論で、それが書かれて無くても、主文に何も影響を与えないものです。

通りすがりなどと言って恥ずかしげもなく誤った見識を披露するウヨブタには死んでほしい。
主文と傍論（ネトウヨがいう部分）は全くの別次元の話なのにそれも理解できずにしたり顔で
「両論併記」などとさも両者に矛盾があるように書く。もうどうしようもないわウヨブタは

中立を装う民潭工作員にご注意
そんな工作員の1人が複数回線を使いこなせず、自爆した瞬間ｗ
↓

609 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/11(木) 16:41:28 ID:nyH6xZz80
>>605
傍論で述べているということは最高裁の判断が示されているということだよ。
余計な判断をしてくれたと考える人が多いようだが。

611 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 16:42:36 ID:nr/1+pSb0
>>609
そこは
「判決理由で述べているということは最高裁の判断が示されているということだよ。」
と書いたほうが正確だぞ

612 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/11(木) 16:44:20 ID:G7O4aLuD0
>>611
そうだな。
しかしそう書くと、
「あれは傍論だ！」
と言って来るやつが多いからああ書いただけ。

判例法の国じゃないから日本では傍論と判決理由の区別は明確ではないと
言うのにな…

>>113
とにかく判決文を見てくれ。
「主文」は「本件上告を棄却する。上告費用は上告人らの負担とする。」
「主文」にはこれしか書いてないんだ。ちゃんと見てくれ。

お前が言ってるのは「理由」と書かれた「判決理由」の部分だ。
しかも
＞憲法改定などの立法政策
こんなことを言ってない。　最高裁が言った立法政策に憲法改正なんて入らない。

>>108
厳格にはないかと。越権行為には変わりないですし。
傍論を参考にするしないは勝手ですが。
なんでもいえるんなら、もう傍論は主文にでもしてしまえとは思いますが。

>>110
主文に書かれている憲法解釈は
最高裁判所の（事実上の）専任事項。

「日本国憲法は　こう解釈します」の部分を主文で明記している以上
それが影響を与えるのは　当然の事。
それ以外の部分は　この裁判特有項目なので　他に影響を（殆ど）与えないだけだろ？

>>68
外国人参政権を付与したらなぜ領土、領海、領空、
文化、産業、国民に益となると思うんだ？
頭がお花畑すぎる。

日本国憲法

第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

あえて、ここで「何人も」ではなく、「国民固有の」と書いている以上、
公務員の選定権が日本国民に限られることは、憲法の条文上明らか。
本来議論の余地もないほど明確な（はっきり言って、これ以上意味の明確な
法律の条文は珍しいぐらい）こと。

ウヨブタよ、貴様らが主張する「傍論」は裁判官の個人的なボヤキじゃないぞバーカ。
5人の裁判官が一致した多数意見である法廷意見だ。もしその部分がボヤキ（少数意見）なら
「○○裁判官の意見」って判決文の中に書いてあるから。

ウソを当然のようにしたり顔で垂れ流す恥知らずのウヨブタは死んどけよｗ

司法権が、傍論を乱発すれば、
つなり、司法は傍論によって立法権も持つことになるってことじゃないのか？

”国民固有の権利”の、”固有”から、地方選挙権と言えども、その付与を許容しているとは読めません。

>>122
まあ越権だよねえ。暇つぶしというのか。
訴えに関係ない憲法判断しちゃってるんだから。

>>127
司法は立法に法律作れって命令しているわけじゃないからね。
作るも作らないも鳩山(正確には国会)次第。

>>121
立法政策がどこまで入るかは　明確化されていないだけだよｗ

憲法も法律であり　それ以上でもそれ以下でも無い。
そして　その改憲権限（発動）が国会側にあるだけの話。


それから　判決理由で　憲法解釈が述べられている部分と
それらに全く関係の無い傍論の部分とは　全く別物。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　　　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　　トヨタも大変だなぁ・・　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　 　　　　 　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　　　
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　

「普天間」の仇を「リコール」で・カナダ紙が報じたアメリカ謀略　週刊新潮 2/18日号
　http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23

「トヨタはタイガー・ウッズ」アメリカが怒る３つの理由　週刊文春 2/18号
　http://www.zassi.net/mag_index.php?id=135

>>126
傍論では　法的拘束力が一切無いだけの話。

全員一致している意見であるのなら、傍論に書かず　主文に書くし
それが判決に影響するハズだよｗ

所詮は　最高裁判決は　敗訴であり
「参政権は認められない」が判決。

>>120
ごめんそれ俺が勝手に横レス入れただけｗｗｗ
いちいち609に断るのも面倒だから609の意図を汲んでレスしただけですｗｗｗ

まぁ俺自体法案には賛同しかねるよ。
必要性がそんなにあるとは思えないしさっさと経済政策やれやって思うし。
ただ最高裁の見解がね…

>>125
それは無理だわ。国民以外には保障されてない、までしか言えない。

ウヨブタよ、主文だろうがお前らの言う傍論だろうがその事件の外では
両者ともに拘束力なんてないぞ

だから貴様らが必死こいて主張する「傍論だから無意味」という主張は
全く意味がないんだよ

そもそも、あの裁判は明らかに論理破錠したおかしな判決と言わざるおえない

www.courts.go.jp
＊判決理由抜粋
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である。
＊傍論部分抜粋（合憲派の金科玉条）
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する 措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

＞日本国民のみを
「日本国民のみ」と自分達で下してるにも関わらず、立法上禁止されていないとしてる、許容すると言ってる
「のみ」の意味が分からないのか？
「のみ」なのに立法上は禁止はされない？？？？？

ここで出てくるのが裁判官が後に語った「一言付け足さないわけにはいかなかった」
無理やり付け足してるんだからおかしな判決になるよ、そりゃ

>>126

その最高裁の傍論は、一人の裁判官の、個人的な感想。

「日本における外国人参政権」（wikipediaより）

傍論部分は園部逸夫裁判官の強い主張により記載されることとなった。
判決に関する後の園部逸夫裁判官の発言を以下に記する

1999年
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった・・・・・」
（朝日新聞平成11年6月24日付。「自らの体験」とは、園部自身が戦前日本統治下の朝鮮半島に生まれ育ったことを意味している）

2007年
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9号

>>131
憲法は「法」だけど「法律」じゃない。
立法というのは議会で成立させる法律のこと。

「平成7年判決は矛盾してる」とかありえないことを言うバカウヨは今すぐ死んでくれ

訴え「国が外国人に参政権を付与しない"不作為"は違憲だ」

以下裁判所の考え

判決「憲法はそこまで保証してないから国の"不作為"は合憲」（具体的事例に対する判断）
傍論「国が外国人に参政権を付与する"作為"は違憲ではない」（この問題に対する裁判所の姿勢）

だから前半（国に義務があるかどうか）と後半（国の作為的判断は許容されるか）で
別のことを扱ってるから矛盾しようがないんだよ、アホウヨはわかったか？

>>133
> 全員一致している意見であるのなら、傍論に書かず　主文に書くし
> それが判決に影響するハズだよｗ
>
かなりおかしいこと言ってるよ。全員一致なら主文に書くとか。

主文では違憲なのに、共通一次では．．．

＞わかりやすい例だと岩手四区の13万人が小沢一郎を選出し、
１億２千万人が迷惑している実例があります



すごく分かりやすいな

こいつのせいで奈良県だけ児ポ単純所持禁止なんだよね
ゾンビ復活するし迷惑な存在だわ

>>136
最高裁判所の　憲法解釈は　事件外でも影響を受けるよｗ

主文（判決理由）で　憲法解釈を　最高裁判所が出している以上
それが日本国家としての憲法解釈と固定される。



傍論での　国会批判？などの項目は　越権行為なのは明白だが・・・

>>140

傍論部分は園部逸夫裁判官の強い主張により記載されることとなった。
判決に関する後の園部逸夫裁判官の発言を以下に記する

1999年
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった・・・・・」
（朝日新聞平成11年6月24日付。「自らの体験」とは、園部自身が戦前日本統治下の朝鮮半島に生まれ育ったことを意味している）

2007年
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9


>>「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」

ネトウヨよ、該当箇所がわかりやすいように愚かなお前たちにわかりやすいように「貴様らが主張する「傍論」」って
わざわざ書いてやってるんだろ。あの部分が世間一般でいう傍論には当たらないってこっちはもうわかってるんだよボケ。

それでwikipediaの孫引きでしたり顔してるバカウヨは判決文の中に「○○裁判官の意見」という部分を見つけられたのか？

外国人参政権は「小沢が韓国首脳と固く立案を約束した法案」

小沢はこんな人。
http://nov.2chan.net/35/src/1265694627375.jpg

日本がアブナイ。

>>146
これ捏造だから。
＞2007年
＞「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9

「第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。」自治体法務研究 第9号
http://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1

判決理由での、骨格部分と、いわゆる傍論部分との区分けは、明確に出来ますよ。

骨格部分は、主文の理由を述べたものです。
そして、傍論とは、その部分が無くても、主文の理由を説明するのに、全く困らないのです。
つまり、付け足しで、感想ですよ。
傍論部分には、法的な意味はありません。

562 名前：ユーは名無しネ[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 18:16:27 0
動物を日本人に見立てて惨殺ショーを開催する国家、韓国。これが韓国の日常風景です（グロ注意）。

これほどまで日本が嫌いなのに、日本の政治に参加させろと「外国人参政権」を要求している。民主党の選挙活動を、在日韓国民潭が協力してくれたから、なんとしても
外国人参政権を実現したい、と民主党は語っています。おかしいと思いませんか？日本の主権を、選挙活動の応援と引換にしてる。売国行為もいいところ。

反日デモの餌食になったワンちゃん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg

反日デモの餌食になった豚さん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/69/1dd3c28a77b37f663534a6c0d5aa4d4d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8a5e363.jpg
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200705/htm_2007052316361430003010-004.JPG

反日デモの餌食になったニワトリさん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1a/43fe3abc5202b3900deb1f5bb2417b60.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2057217.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20573563.jpg

反日デモの餌食になったキジさん
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253691_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253676_web.jpg

反日デモの餌食になった牛さん（肉片）
http://imgnews.naver.com/image/003/2009/04/03/NISI20090403_0000918141_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2009/04/03/NISI20090403_0000918134_web.jpg

>>140
最高裁判所での【国民固有の権利】と解釈した段階で
お前の論理は崩れているよ？

日本国民【固有】のものと規定した以上
その主文判断に　自らが拘束されるのが　法律だよ？

>>147

旗色が悪くなっちゃったみたいだね。

>>141
全員一致でも主文に書かないのか？

>>150
主文だろうと判決理由だろうと法的意味はありません。
当事者を拘束するにとどまります。

だた事実上裁判所がそういう見解を取ったというだけで
影響力があるのは判決理由だろうと傍論だろうと同じ。

ID:Hum0elQs0
こいつはわざとバカなこと言ってる。

選挙で負けた自民が偉そうにするなボケ
民主のいうことに素直に従っていれば良いんだよ
民意に背く国賊自民め

違憲、合憲以前に、外国人に参政権を
与える意味も必要もない。
参政権が欲しければ帰化すればよい。

法学で使われている「固有」という言葉の意味を普通の国語辞書で調べてドヤ顔してる
ネトウヨは見苦しいから死んでくれ

この法案は多くの学者の意見ではなく一人の売国政治家の思念で成立させられようとしているだけだ。
小沢はこのまま＜外国人参政権＞の法案はまで一気に行く気だ。
外国人参政権の法案は＜小沢一郎が長年韓国政府から要請されていた法案＞ 。

＜外国人参政権をめぐる経過＞
1995年２月　最高裁が「定住外国人に地方選挙権を法律で付与する事は憲法上禁止されていない」 と初判断
1998年４月　民主党が基本政策に「定住外国人地方参政権の早期実現」と明記
　　　 10月　民主党と新党平和（現公明党）が永住外国人に地方参政権を付与する法案を共同提出
　　　 12月　共産党が独自案を提出
2000年 1月　公明、自由両党が法案を共同提出
　　　　6月　（この法案をめぐり各党で賛否が分かれ）衆議院解散に伴って3法案が廃案。以後
　　　　　　　民主、公明、共産の各党が法案を提出するが、いずれも廃案に
2008年 2月　民主党の小沢一郎代表が韓国の李明博　次期大統領との会談で「実現出来るようにできるだけ
　　　　　　　努力したい」と表明
2009年 9月　鳩山内閣発足
　　　 10月　鳩山由紀夫首相が日韓主脳会談後の共同記者会見で「前向きに結論を出したいが、国民の思いが
　　　　　　　必ずしも統一されていないため時間がかかる」と表明
　　　　11月　政府、民主党首脳会議が、法案の取り扱いを小沢幹事長に一任
2010年
1月11日　政府、民主党首脳会議で小沢氏が「日韓関係を考えると政府が（法案を）提出するべきだ」 と発言
1月12日　首相が記者団に「日韓併合100年というタイミングでもあり、検討している最中だ」と 強調。
　　　　　　　平野博文官房長官は記者会見で「通常国会に提出するべき検討法案の一つと考えている」と表明
　　ソース：中日新聞2010年1月16日29面　特報より

これは紛れも無く小沢が日本を韓国政府に売り渡す法案であり、危険な法案だ。
小沢が収賄で私腹肥やすのは不動産のみならず、国際的に祖父の母国である韓国に便宜を計る
恐ろしいこの＜外国人参政権＞は絶対に国会に提出や通過はさせてはいけない。

日本国民の皆さんなんとかしてください。　　　　　

>>152
お前さんは何度もスルーしてるが主文はこれな。
「本件上告を棄却する。上告費用は上告人らの負担とする。」

>>154
○○裁判官の反対意見っての見たことない？
反対している人がいても多数決で最終的には決まっちゃうことだから。

全員一致なら主文に書いて、反対がいるなら主文に書かないとかそういう
ことじゃあない。
多いほうの結論を主文に書く。
んでさらに意見がある場合には
○○裁判官の補足意見だとか
○○裁判官の意見だとかで付け加えられる。
この最後のが一般的な意味での傍論だと思うけどね。
本当に感想を書いているという意味では。

小法廷５人全員一致の部分を傍論とするなんてここで初めて聞いたよ。

なあ、参政権の反対派に聞きたいんだが、君らは一体｢権利｣についてどういう考えをもとに反対してるんだ？

個人的な価値観として、俺は権利はあくまで市民の義務と引換えに与えられるものと考えてきた。
そして義務を伴わない権利は特権であり、特権階級は万民の平等の名のもと断固、社会から根絶すべきものと信じている。
これは個人的な信条でありロジック以前の前提をここでとやかく議論する気はない。
この考えに同意できない人（つまり｢日本人には日本人の特権があって当たり前だ。｣｢日本は日本人だけのものだ。｣という幻想上の特権意識で思考停止に陥ってる者。)とは一生かかっても議論がかみ合わないのも分かってる。

だがもし同じように、平等を志向し、特権意識を否定する考えの人間がこの中にいるなら教えてほしい。
｢なぜ君らは同じ社会の一員を排除しようとするのか？｣

納税しているからどうこうの問題ではない。
同じように生産し、社会のルールを守り、日本と言う国を豊かにする社会の一員。労働者じゃないのか。

高市は産経しか読んでないからこういう頓珍漢なことをいうんだな
長尾教授が改説した云々より最高裁の傍論のほうが影響あるに決まってんだろｗ

>>154
全員一致の「理由」の部分は主文に書かなきゃいかんのか？

>>3
この誤字はネタだって知らないの。
ネタにマジレス、恥ずかしいｗｗ

「本件上告を棄却する。上告費用は上告人らの負担とする。」
　　　　　　↑
　　　主文は、これだけですよ！！！　

>>57
推進派は国益じゃないよね
保守議員になれなかったから、民主党に入った。
左よりの団体、労働団体と民族団体の支持しか無い
政治家として生きていくために支援団体の利益を図る
これは自民党も同じで、それが公共事業のばらまきだった

民主党にもいろいろな考えがあるだろうね
・自分が在日の系統で全力で推進してる議員
・左翼なので、少数民族団体は仲間。だから応援
・朝鮮人団体の支持がほしいだけ（※鳩山小沢はコレ？）
・民主党員だからという理由だけで推進。かなり消極的。民主の新人なんかはコレか

('A`)そんなにやりたいのなら、国民投票すればいいのに

>>162
全員一致の部分を傍論としてる憲法学者もいるよ。傍論としない学者ももちろんいるけど。
ただ、傍論派には傍論だから意味がないなんてアホなこと言ってる奴は一人もいないけど。

>>38
無視していいよ。
次の裁判もそれに拘束されるわけではないし。

>>168
まさにカスですね
100回死んで英霊に詫びてこい

「この事件の判決は、3つの項目に分かれている。第一は、憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないこと。
第二は、在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに
至った者に対して、選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、それは国の立法政策に
かかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。
第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、公職選挙法9条2項の規定は
違憲ではないとの判断が示されたことである。

判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、
主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。*5」


これを読めば、「第三の部分を判例とし、」とはっきり書いてある。
「第三の部分を判例とし、」とは、「選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、
18条、公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたこと」だ。

それ以外は、「先例法理ではない。」、「主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、
法の世界から離れた俗論である。」と書いてある。

傍論は、無くても、主文の理由を説明するのに、全く困りません。

今日もウヨブタはフルボッコすなぁー
こっちは酒飲んでベロベロで結構言葉も乱れてるのに楽勝で蹴散らせるｗ
だってウヨブタの理論は異端学者百地の電波学説を基にした電波理論だから

>>170
そうなのか。
俺の勉強不足だったな、すまない。
ただ、一般的な意味では○○裁判官の意見、とか書いているのを
傍論というのと思っていたよ。

傍論だから意味がないっていう学者はさすがになｗｗｗｗｗｗ
最高裁の見解を明らかにしているわけだしねｗｗｗ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1260833684/
ヒゲ脱毛スレでキチガイ民主信者が暴れてます

しょせん地方参政権

>>170
論拠の教授が誤りを認めた場合は暴論はどうなるの？

外国人参政権や人権侵害救済法案提出されたら、国会荒れるかもな？

国民新党や地元民主党議員らに反対FAXやメールし続けてるが…

強硬採決あるかもなぁ

憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても
等しく及ぶものである。そこで、憲法15条1項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に在留する外国人に対しても及ぶものと解すべきか否かについて考えると、
憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならないところ、主権が「日本国民」に存するものとする
憲法前文及び1条の規定に照らせば、憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。そうとすれば、
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法15条1項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には
及ばないものと解するのが相当である。そして、地方自治について定める憲法第8章は、93条2項において、地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法15条1項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の
統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法93条2項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決
（最高裁昭和35年（オ）第579号同年12月14日判決・民集14巻14号3037頁、最高裁昭和50年（行ツ）第120号同53年10月4日判決・民集32巻7号1223頁）の趣旨に徴して明らかである。

「選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、
公職選挙法9条2項の規定は違憲ではない」

これだけが、最高裁判所の「判例」であって、残りのもの（傍論）は、
判例ではない。

>>38
その傍論を書いた本人が、あれは謝りだった。慚愧に堪えない、とまで言っているのだけど。

「理由」か「傍論」かはともかく、最高裁の見解はいまんところ合憲。
だから、立法を阻止しないといけないのだ。

傍論という名の蛇足の弊害。
・訴えにかっても、傍論で不利な判断が出ても、控訴等が不可
（判決自体は勝訴なので、訴えの利益がないから。）
・傍論の判例視（さも、効力があるかのように勘違いが起こる）
・当事者主義的訴訟構造（当事者に争いのないことは裁判官は
　判断できない）という原則に反する。
・上の原則違反による余計な訴訟の争いが生じるなどの弊害アリ。
・無駄な公務の禁止に反する（国家公務員法1条1項など参照）

まあ、細かいとことかもっとあるけどだいたいこのくらい。
学者や裁判官とかですら本来の傍論の意味を忘れてるみたいにしちゃってるから
この問題は根深いだろうね。

１５条の問題というよりは９２条以下の問題なんだけどな。
地方自治とはどうあるべきかという点ね。
それで最高裁はペロっと言っちゃったんだよ。
地方参政権なら法律で付与するのもアリだってね。
これはもう明らかに「許容説」ってやつだ。
立法は地方参政権を付与してもしなくともよい。
最高裁は間違っている！という批判は各人の自由だ。
ただ最高裁は外国人地方参政権を認めてない！という
産経レベルの批判は失笑を起こす意味しかない。

>>164
確かに高市の傍論関する下りはおかしいと思うが、
長尾教授jが指摘した「判決当初とは状況が一変している」
といった発言は結構重要だよ。

>>175
え、例の暴論はその基地害の論文が論拠になってるんじゃないの？

何で判決と結論が違うか答えろよ鳩w

このように、憲法93条2項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における
選挙の権利を保障したものとはいえないが、憲法第8章の地方自治に関する規定は、
民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、
その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度
として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。
以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決（前掲昭和35年12月14日判決、最高裁昭和37年（あ）第900号同38年3月27日判決・
刑集17巻2号121頁、最高裁昭和49年（行ツ）第75号同51年4月14日判決・民集30巻3号223頁、最高裁昭和54年（行ツ）第65号同58年4月27日判決・民集37巻3号345頁）
の趣旨に徴して明らかである。

>>179
そもそも中央大の長尾の学説が影響したかどうか知らん。

仮に影響したとしても長尾が平成22年に学説を改説したから
平成7年の最高裁判決の読み方が変わるわけじゃない。

これに対する対抗手段として外国人参政権を認めない条例を作ってもらうというのはどうだろうか？
こんな押し付け法律は地方自治を侵害するから違憲だと裁判所で争えばいい。
とにかく実力行使あるのみだよ。
無駄な抵抗かもしれないけど最後まで戦おう。

主文も判決理由も全部判例だよバカウヨ。
今問題になってるのは裁判所のスタンスであって判決の効力の話ではない。
判決の効力は主文だろうが判決理由だろうがその訴訟の範囲外では及ばないから区別する意味はない

ネトウヨが反対するのなら、通るのだろう。

おいポッポ、完全に間違いな発言しちゃったんだからきちんと釈明しろよ。
「間違っていない！」なんて逆ギレでもしてみろ、赤ッ恥かくぞ

>>163
参政権がほしいなら帰化すればいいでしょ。

【寄生虫駆除】（きせいちゅうくじょ）名詞　寄生虫駆除は、諸君が「寄生虫を駆除しよう」と諸君の口からこの言葉が発せられることから始まる。
　ぜひ、この言葉を実際に「いま」、口に出して言うところから始めて欲しい。
（「あのんの辞典」より引用）

>>4
まったくありません。

以上検討したところによれば、地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、
18条、公職選挙法9条2項の各規定が憲法15条1項、93条2項に違反するものということはできず、その他本件各決定を維持すべきものとした
原審の判断に憲法の右各規定の解釈の誤りがあるということもできない。所論は、地方自治法11条、18条、公職選挙法9条2項の各規定に
憲法14条違反があり、そうでないとしても本件各決定を維持すべきものとした原審の判断に憲法14条及び右各法令の解釈の誤りがある旨の
主張をもしているところ、右主張は、いずれも実質において憲法15条1項、93条2項の解釈の誤りをいうに帰するものであって、
右主張に理由がないことは既に述べたとおりである。

最高裁判所は、別の判決（外国人に参政権を認めないのは違憲ではないと言う裁判）で、
傍論で一度書いたこともあると言う程度で、外国人地方参政権が合憲であると言う判例は
いまだ存在しない。
これから、外国人地方参政権が違憲立法審査にかけられる時、傍論の論拠の主張者が間違っていたと
認めた以上、同様の判決が下る可能性は低いだろう。

>>198
乗っ取り云々は別にして、我々の１票の価値が下がるという明らかなデメリットもあるしね。

>>187
それなら高市は「憲法論」じゃなくて「政策論」として反対すればいいじゃん。
「鳩山の言ってることは憲法論ではそうだが、最高裁の取る許容説とは地方選挙権を与えても与えなくてもいいということ
　政治的には安保問題などの懸念材料が多いから地方選挙権付与には反対だ」って。

>>187
それは重要だ。最高裁の見解が今も妥当であるとは限らないのだ。

以上によれば、所論の点に関する原審の判断は、正当として是認することができる。論旨は採用することができない。
よって、行政事件訴訟法7条、民訴法401条、95条、89条、93条に従い、裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。

（裁判長裁判官　可部恒雄　　裁判官　園部逸夫　　裁判官　大野正男　　裁判官　千種秀夫　　裁判官　尾崎行信）



主　文
本件上告を棄却する。
上告費用は上告人らの負担とする。

>>176
お前のわざとらしさに萎えた。
既に何回も色んなとこからどうゆうものか言われてるのに
知らん振りしてるだけだろ。

害国人参政権を認めたいなら、まず93条の2項の修正を行うのが筋だ！
「住民」を

「害国人を含む住民」に変えるのか？
分かりやすく「国民」に変えるのか？


憲法修正論議をし、戦後初の憲法改正の国民投票をしろ！

ウヨブタにとって長尾は最後の砦なのだろうなｗ
実際は>>112だと言うのに

>>182
それはちょっと違うな。
主文と主文と導くのに絶対に必要な理由付け部分は法的拘束力を有する。
例の最高裁判例でいうなら９３条２項にいう「住民」に
外国人が含まれるか否かという点だ。
これについては「含まれない」という判断。
だから外国人に地方参政権を付与していない現在の状況は「違憲」ではない。
それ以降の法律で付与していいかどうかという論点は
現在外国人に地方参政権が憲法上認められているか否かという点を
判断するうえで必要がない部分なので傍論。
ただ最高裁の意見なので実務上事実上強い影響力をもってしまっているのだ。

>>163
市民の定義は？

>>202
そうそう。高市は憲法論を出したのはミス。やぶへびだった。
相手が鳩だから逆襲されなかったが。

>>163
そういう感情論はお腹いっぱいですから。

公務員を選び、罷免する権利は日本国民固有の権利。

日本国民以外は排除されます。
もし不満なら憲法を改正してください。

傍論で暴論

>>207

判例でもない傍論にすがる以外に他にない、弱い立場の人間が何を言っても無駄だよ。
憲法の条文は、明らかに国民主権を規定していて、公務員の選定権は
「国民固有の」権利としているのだから。悔しかったら、憲法を変える運動をするべきだね。

>>202
まさにその通りだと思うよ。
国民からすれば、政策論の方がわかりやすいし、
説得力があるよね。

俺たちが今まで持ってた発言権の一部を切り取って外国人に与える法案であるという基本を
まず押さえとかないとね。
外国人に参政権を与えても俺たちの参政権が減るもんじゃないしじゃなくて、減るんだよ。

この機会に国籍法の純血主義も世界標準に合わせるべきだな。

物分りが悪いネトウヨよ、お前らが傍論と言ってる部分は裁判所の意見である部分だから

(´・ω・｀)これじゃ、議員提出法案ならぬ最高裁提出法案だな。

センター試験で違憲ではないと出題されてたじゃん。ねぇウヨさん？

最高裁判決を覆す千葉景子法相
2009/11/18 09:14


▼中国人姉妹に在留特別許可　千葉法相、敗訴確定後は異例
2009/10/09 20:38 【共同通信】
残留孤児の子孫として両親と来日後に在留資格を取り消され、
国外退去を命じられた奈良県在住の中国人姉妹に対し、
千葉景子法相は９日、在留特別許可を出した。支援団体が明らかにした。
姉妹は退去命令取り消し請求訴訟で敗訴が確定しており、
敗訴確定後に在留が認められるのは異例だという。

傍論でも日本の裁判官が発したのだから一つの判断とみて問題ないはずだ
一方的に在日外国人を差別することばかり考えてるクソ自民とキチガイ自民信者は黙りなさい

>>186
平成７年最高裁判決で、地方参政権ならいいって論理付けが分からないんだが。
判決理由をみると地方自治の趣旨だけを論拠にしているだけど、よく知らないけど、
それまでは地方自治であっても、地方自治は国政の不可欠の要素をなすものとして、
国民主権にかかわるものとして、外国人参政権は排除してきたんじゃないの？

それを、地方自治の趣旨のひと言でひっくり返すって論理付けってありなの？

園田元判事の回想？のように第１、第２の部分は主文の理由付けのための両極端の説
の提示とみるべきってことはないの？

今同じ事件を裁判所に訴えたら、傍論部分が記載されることもなく、

「外国人に参政権を与えないことは合憲である。」

と言う判決が下されるだけさ。

「外国人に参政権を与えることは合憲である。」

と言う判決（主文）は、今の日本国憲法の法体系の中では絶対に出ないよ。
国民主権の規定に反しているからね。

ゴルフ場の会員を、沢山増加させれば、一人当たりの既存の会員の権利は薄くなります。

いや、むしろ努力だけは云々は、謙遜してるだけだと思うんだが。

んじゃお前ら具体的に鳩山政権の失政言ってみろよ。出てこねーだろーが。
ただ中韓と仲がいいってだけで過剰反応しすぎだわ。いやほんとに。

　ミンダンからの選挙協力って人手だけじゃねーだろｗ

　もううもんもらってっからやる姿勢見せないと報復が怖いもんなｗ

>>163
国籍も無い者が参政権を得るような事を「特権」というのですよ低脳

>>213
憲法を勉強すれば(公的に判断するものでなく読み手が主観的に判断する)傍論と言われるものであっても
影響力が残ることは過去の最高裁からわかるでしょ。

最高裁の判決は現実に存在するわけであって、「論理矛盾だ」「憲法違反だ！」と批判するのは自由であるけれども
「地方選挙権を許容した部分」は変更できない。
「次回の最高裁判決」を待つか「政治政策論で反対」するしかない。実際には後者しかないだろう。

最高裁は許容説を採ったとされているが別に
外国人地方参政権を促進しようと考えているわけではない
（この判決に係った園部が当時どう考えていたかは別として）。
立法論での話しなのだから国民的議論を交えて政治家が議論すべきだ。
だから高市は上でも誰かが言っているように憲法論でなく立法論として戦うべき。
百地や産経といった偏った憲法論は持ち出すべきではない。

最高裁判決を覆す千葉景子法相
2009/11/18 09:14


▼中国人姉妹に在留特別許可　千葉法相、敗訴確定後は異例
2009/10/09 20:38 【共同通信】
残留孤児の子孫として両親と来日後に在留資格を取り消され、
国外退去を命じられた奈良県在住の中国人姉妹に対し、
千葉景子法相は９日、在留特別許可を出した。支援団体が明らかにした。
姉妹は退去命令取り消し請求訴訟で敗訴が確定しており、
敗訴確定後に在留が認められるのは異例だという。

最高裁の判決を捻じ曲げた民主さん　何都合のいい事言ってんだよｗ

んじゃお前ら具体的に鳩山政権の失政言ってみろよ。出てこねーだろーが。


　↑　ありすぎて書ききれねーだろがｗ

　　　何かまともに出来てることを1個でも上げてみろｗ

　　　『ちゃんと仕事しに来てる』はなしな。

>>219
センター試験に違憲じゃないなんて主題はされていない。

外国人参政権の付与を法的措置をすることは憲法で禁じられていないだ。

外国人参政権そのものが合憲か違憲かはは最高裁の判断はいまだ出ていない。
しかし民主が外国人参政権法を成立させれば、いやおう無しに最高裁は判断を迫られるだろうな。

俺はほほ確実に最高裁は違憲判断をすると思う。

法律は世の中に合わせて変化する。

国際結婚、20組に１組より多い？少ない？
ttp://allabout.co.jp/relationship/kokusaikekkon/closeup/CU20080408A/index4.htm

>>219
(´・ω・｀)立法化されてないのに、何ですでに憲法判断が出されてるの？

裁判の内容なんかより
今現在在日外国人の方々が選挙権も無く迫害され続けている事実に目を向けるべきだ

【歴史】韓国・ソウルで縄文式土器が大量に出土。韓国政府高官「朝鮮半島南部は日本固有の領土であった可能性を認めるしか…」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

>>138
日本における外国人参政権」（wikipedia）

は、捏造文が直されていないので、

園部逸夫　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB
の方を読んでくれ。
こっちは、

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB&diff=30035614&oldid=27923794
の通り、捏造文（　この傍論を重視するのはという所の改変）　　が直されている。　）

>>225
子供手当て。普天間基地移設問題。去年を４兆も超えるほどの
通常予算。ガソリン税廃止撤回。

>>211
言っておくけど鳩山は改憲論者だからな
この全体主義政権でそんな煽りは火に油だぞ

憲法93条2項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない

ネトウヨはおめでたいなー
「お前らが言う傍論」＝「5人一致の法廷意見」＝「裁判所の考え」になるんだから
仮に今外国人参政権法（仮）ができてて訴訟起こされても裁判所が違憲判決なんか出すわけないだろｗ

それに今後は外国人参政権推進派の民主党が握る立法が定年で辞める最高裁判事の補充人事の権利を
持ってるんだし

>>232
しないｗ

すでにセンター試験どころか、司法試験でも、同様の出題がされているというのにｗ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/h21.pdf　〔No．９〕

米軍基地の時もそうやけどネトウヨって何でこうビビりなん・・・？
良いか悪いかやってみなわからんやろが
怖くて自主的に行動すること出来んのか？きしょいのー

同じ日本人としてはっきり言うわ
お前らこそもう日本から出ていけよ、要らんねん

しかしねえ。　素直に憲法を読めば参政権は国民のものなん
で、そこを考慮せずに外人に投票させる法律をつくるのは
無政府状態を誘発することになるんじゃないかと心配。

>>235
自国の選挙権があるだろう。

>>228

いずれにしても、在日外国人参政権問題は最高裁判所で判断され、
違憲が確定して終わるよ。それで皆さん満足なんでしょ。
自分は、そもそも法案提出の日は、永久に来ないと考えているけど。
日本国憲法を変えない限り、無駄だから。

裁判官も学者も傍論の弊害や原則を
無視してるような態度じゃあ、いくら話しても
納得させることとか無理だわな。

どうもわかってて、話てるやつもいるみたいだし。
誰とはいわないけど都合の悪いことにスルーしまくってる君だよ君。

憲法違反なら憲法かえりゃあいいって思ってそうだもんな民主党・・・

沖縄に中国人が10万人来て地方選挙権持って
米兵はいらない、人民軍が沖縄を守りますってなったら
地方の声を聞く民主党は在日人民軍を認可してくれるよね

>>239
民主がいくら強権を発揮したところで、憲法改正には国民投票が必要ですから。

>>238
＞子供手当て
大多数の日本国民に良策と受け入れられていますが？

＞普天間基地移設問題
一朝一夕で解決できるものではない
一方的にアメリカが喚いてるだけ

＞去年を４兆も超えるほどの通常予算
腐敗自民の悪政から日本が抜け出すためには仕方がない
文句は多くの借金負債を産んだ自民に言え

＞ガソリン税廃止撤回
現状を正しく捕らえた上での対応で方針は一切変わっていない

脳障害のキチガイ自民信者はそんなに日本がいやなら日本を出て行けよ

＞米軍基地の時もそうやけどネトウヨって何でこうビビりなん・・・？
＞良いか悪いかやってみなわからんやろが


　　↑　バカ丸出し。　

　　沖縄で移設予定地にオザーが土地かってんの知らないの？　　

>>232
合憲であると最高裁が見解を出したことは事実。
その見解を間違いとする論を張るのは自由だが。

>>230
お前さんは勘違いしてるな。最高裁が国外退去処分を出すわけ無いだろ。
最高裁は国外退去処分を出した税関＝「行政の措置」に違法無効の原因が無かったと判断しただけであって
最高裁が退去処分を出したわけじゃない。
しかも最高裁に訴えたのは外国人側だからな。

その行政の措置を担当官庁のトップの千葉がひっくり返しても最高裁判決が無視されたわけじゃない。

>>250
前回の総選挙で日本国民が民主党を支持していることは明らかなので今更国民投票をする必要なんてない

真の意味での地方自治＝町内会の大規模なものなら
タックスペイヤーの代表が議会を構成すべきだが
　
日本の都道府県市区町村は実態として国権の地方分権機関
議会の構成者は国民であるべきで選挙権も国民が持つべき

バンクーバー五輪のさなかに政府提出で簡単に成立させるんだろうな

ＮＨＫも五輪理由に国会中継を取りやめられるしな


小沢があれだけやりたがってんだから、ごまかせるうちにちゃっちゃとするだろな

五輪のどさくさにミンスへのテロでも起きてほしいよ
来年の今頃には日本が存在すると胸はって言える自信がないよ

ここまで酷い勝利宣言は久しぶりに見るな

　　民主がマニで書いててまともに出来てるの一個もないのに

　　何言ってんのｗ　　　

　　マニで釣られてまだ詐欺に気づかないのか？

　

というか最高裁が国外退去を命じた犯罪者を、最高裁判決を無視して千葉景子法相の独断で特別在留許可と生活保護を与えた。
鳩山犯罪者内閣は犯罪者や在日にはとことんやさしい内閣。

政権与党のナンバー１、２ともに遵法精神ゼロのクズ。
この連中に憲法がどうしたなどと、解釈を求めても無意味だな。

>>252
小沢さんの土地購入と米軍基地移転に関連性は一切ないね
あると強弁するのなら証拠出してみろよキチガイ

>>246
＞在日外国人参政権問題は最高裁判所で判断され、

それは、外国人参政権が無事通って、最初の選挙が実施されたあと、
どっかの酔狂な人が「あの選挙は無効だ！。違憲だから無効だ」と訴えて、最高裁まで行った時な。
そして、違憲判決なんか出ないし、出たとしても「１票の格差判決」と同じで、
「違憲だが、選挙は合法だった」という判決が出て終わりｗｗｗｗ

>>253

最高裁判所は、在日外国人参政権を合憲とする判決（主文）を
出したことはないよ。次の裁判で分る。

>>253
じゃあ、最高裁が合憲だと見解を出した具体的な部分を引用してみな。

まさか「憲法では禁じられていない」＝「合憲」解釈じゃないよな。

>>264
傍論でも司法が違憲でないという判断を出した事実に変わりない

鳩山はアホ過ぎる

>>222
その理由付けは私もよくわかりません。
「地方自治であっても、地方自治は国政の不可欠の要素をなすものとして、
国民主権にかかわるもの」なので地方であっても被選挙権は憲法上×だと
されています。東京都の幹部試験を受けられない点も合憲とされました。
ただ選挙権はいいみたいなんです。その違いは明確ではありませんね。
外国人であれ定住している人の意見を地方政治に反映させることは
地方自治の重要な要素である住民自治に資するそうです。

>>251
子供手当てを来年から全額だと4兆円です。
麻生政権時の通常予算は88.5兆円、今年の予算は92.3兆円で
来年は+4兆円です。自民以前に民主がそれ以上に負債かかえ
ようとしてるから。
基地問題は辺野古で決まりかけてたのを民主がほじくり返し
てるんだよ。

売国鳩山

>>266

判決の主文でない上に、最高裁が同じ判断を下すと言う
保証はない。

60過ぎてもママに小遣い貰ってる脱税首相の癖に生意気だなｗ

>>246
「外国人参政権」なら違憲の可能性はあるね。
ただし「外国人地方選挙権」なら平成7年の最高裁の判断が一つの指標として
最高裁で考慮されるだろうね。法案が成立して訴訟となった場合は。

某メーカーのタイヤは買うなよ。これも民意！

>>265
例の「傍論」はすでに、司法試験にまで影響を与えているので、
事実上、司法は合憲論で固まっている。

司法試験より抜粋

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/h21.pdf

〔No．９〕次のアからオまでの記述は，外国人の人権に関するものであるが，そのうち，最高裁判所の判
例の趣旨に照らし，誤っているものを組み合わせたものは，後記１から５までのうちどれか。

ウ参政権は，国民が自己の属する国の政治に参加する権利であり，その性質上，当該国家の国民にの
み認められる権利であるから，外国人には，国政に関する参政権は認められない。しかし，永住者等
であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められる者につい
て，その地方公共団体の長や議会の議員に対する選挙権を付与することは憲法上禁止されていない。

１．アウ　２．イエ　３．ウオ　４．エア　５．オイ

---------------------------------------------------------
平成２１年度旧司法試験第二次試験短答式試験正解等
http://www.moj.go.jp/PRESS/090604-1/seikai.html
NO. 9＝4

つまり、ウは「誤っていない」とうのが司法試験での正解

合憲なんて踏み込んだ判断はしてないだろ。

まーもうどうでもいいよ。好きにやってくれｗ
どうせ俺なんて、ひきこもりでどうしようもない人間だし。
侵略されようがどうでもいいわ。

外国人参政権が駄目になっても

また、国籍法改正するだろうな。
二重国籍容認と国籍選択制度の廃止だったかな？
今国会に、請願が提出されとるし。

＞腐敗自民の悪政から日本が抜け出すためには仕方がない
＞文句は多くの借金負債を産んだ自民に言え

　　↑　じゃあ文句は一番借金を作った（４３０兆円）

　　　オザー君に言えばいいのかｗ

>>264
なぜそこまで嘘を言う？
反対論を封じるためにバカな反対者を演じてるんだろう？

で、そこから先はどうなったんだよ？

>>251
民主のひどさそのまんまだな

>>266
立法措置が違憲ではない（憲法では禁じられていない）というだけで
その内容まで合憲だなんて言っていないが。

>>211
じゃあ改正すれば賛成するのか？
ただの護憲派か君は？
違うだろ？

客観的な憲法解釈以前の問題として、単に君らの権利に関する理念を聞きたかっただけなんだがね。

自分の特権意識を守るためなら、大嫌いな憲法も平気で盾にするんだな、お前らは。

>>227
何の努力も社会奉仕もせず、義務を果たさずとも生まれながらにして得られる糞みたいな｢日本国籍｣とやらが、
権利と引換えにするほど価値のあるものとは死んでも思えんがね。

>>275

固まってなんてないよ。判例は変わるものだし、一番重要なのは、
日本国憲法の条文だ。

　民主信者って本当に池沼。

　また参院選でありがたい『マニフェスト』を読んで

　感動に打ち震えながら民主に投票するんだろうな。

　学習しろよｗ

>>265
> >>253
> じゃあ、最高裁が合憲だと見解を出した具体的な部分を引用してみな。
>
> まさか「憲法では禁じられていない」＝「合憲」解釈じゃないよな。

「憲法では禁じられていない」＝「合憲」だろう。

>>280

では、在日外国人地方参政権を合憲とする主文の判決が、
日本に存在しているのか？出して見ては？

010/2/9衆議院予算委員会　高市 早苗(自由民主党・改革クラブ)
前編　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9655682
後編　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9655993
やっぱこの人すげえよ

>>4
>>198

これでもう結論でてるじゃん

日本の法律使って、日本と日本人を死滅させるってどうよ？

主権在民も民主主義も知らん馬鹿だから、六十過ぎてもママに毎月小遣い貰ってるのかなｗｗｗ

怒られたら秘書の所為にしてママのカネで解決すりゃ良いのか？ｵｯｻﾝ気楽なもんだなｗ

何がトラスト・ミーだ、この無責任な馬鹿息子がｗ

傍論という名の蛇足の弊害。
・訴えにかっても、傍論で不利な判断が出ても、控訴等が不可
（判決自体は勝訴なので、訴えの利益がないから。）
・傍論の判例視（さも、効力があるかのように勘違いが起こる）
・当事者主義的訴訟構造（当事者に争いのないことは裁判官は
　判断できない）という原則に反する。
・上の原則違反による余計な訴訟の争いが生じるなどの弊害アリ。
・無駄な公務の禁止に反する（国家公務員法1条1項など参照）

<丶｀∀´>「小沢先生は憲法を勝手に解釈出来るんだぞ。
　　　　　内閣法制局長官について「憲法解釈を確立する権限はない。その任にあるのは内閣だ」とし
　　　　　自民党政権下で内閣法制局が事実上握ってきた「憲法解釈権」を認めない立場を強調しているニダ。
　　　　　つまり、小沢先生が憲法を解釈す宣言。だから、何をほざいても、無駄な解釈、無駄な努力ニダ。」

>>284
外国人も帰化すれば参政権もらえますよ。
外国人のままでいたいのはそのひとの自由ですが、日本人に
参政権があるのは特権だ。と、のたまうのは勘弁してください。

>>275
判例の趣旨からはそのように解釈するのは誤りではないというだけで
最高裁がそのように解釈してるとは言ってないんだが。

傍論って自分の思想・信条に相反する判決をしなければならない
際の、いわゆる裁判官のガス抜きの部分だろ。
そんなものを根拠にするなんて･････････････かなりのｱﾌｫ

しかし、外国人への地方選挙権付与に関して立法しても違憲ではないかも、
なんて判決、三権分立の大原則を、司法は踏みにじっていないか！！！

>>251
ガソリン税なんて、本当に言葉を変えただけだもんなｗ

>>287
禁止されてなければやっちゃってもイイって・・・

実際の日本人はネトウヨ真っ青の差別的、排他的な人達だからな

長尾とかｗｗｗｗ憲法学者の中でも微妙なの持ってきたなｗｗｗ
最高裁が例え傍論でも一学者の説をまんま論拠にするとかねえよｗｗｗ

知らなかったらそれで済むのか？
違法じゃなきゃ何やってもいいのか？

鳩頭だからって許さんぞ

アホにそんな難しいこと言ってのわからん
高市はもっと優しくしろ

オラ、まだ全員一致の判決理由のところをガス抜きの部分とか電波飛ばしてる恥ずかしいネトウヨがおる

参政権反対派の人は何で憲法論に固執するのかわからない。
そりゃ「憲法違反だ！」っていえれば勝負ついちゃうから使いたいんだろうけど
ホームランばっかり狙ってたら勝てる試合も勝てなくなるよ。
軽打やバンド・エンドランといった複合的なチームワークで戦っていかないとね。
産経や高市のようなアホームランバッターはともかく
他の皆さんはいかにこの法案が危険であるかということを
ネットレベルであっても周知することに努めるべきだと思うよ。

(´・ω・｀)裁判所が勝手に法律を提案して合憲判断しちゃダメっしょ。

>>285
ほほー。

司法職に就こうとしている者は「『憲法判例百選』」なんて読まないとおっしゃるわけですね？ｗ

法も憲法も無視しまくりのポッポ政権って
完全に独裁だよね

ナチズムが支配する国に生きてるなんてビックリだ
まさか北ﾁｮﾝと同じ制度になってたとは

>>284
＞自分の特権意識を守るためなら、大嫌いな憲法も平気で盾にするんだな、お前らは。

何が言いたいのか全く意味が不明。
日本国民として憲法は遵守すべき最高法規だと思っているが。

改正すれば賛成するという次元の話ではない。
まず遵守すべき憲法規範があり、それに違反する法規は認められないという話だ。

もし、どうしても法規を優先したければ憲法を変えるしかないが
俺個人としては憲法改正には反対する。が、国民の大多数が賛成なら従う。
それだけ。

島国根性を払拭しないとな。

違憲であろうとなかろうとすんなよそんなもん
ホント、モラルとかねえなこの団体

>>285
法のために人があるんじゃなくて
人のために法があるんだよ

憲法云々以前に、参政権というのは『主権』であるから、外国人に与えられるべき権利じゃないんだ。

>>275
門外漢相手にしても疲れるだけだよ…

>>307

申し訳ないけど、自分は司法職ではないので。
それで、在日地方参政権が政策的対応で合憲であると言うのは、
本当に今の司法界で、確定した見解なのかな？

>>288
主文にはないだろう。判決文にはあるしそれが判例であり、最高裁の見解だ。

層化と一緒で票田になりうるから一生懸命おしているわけか。。
地方参政権を許したら次は国政に参政権と決まってる。

で、日本人のなんの利益になりうるんですか？

>>305
最高裁の許容説を無視して違憲！違憲！とすがるとわかりやすいからな。
政策論として反対すればいいんだがそれが出来ない。なぜかわからないけど。

自衛隊派遣の違憲論者と一緒だよ。
憲法違反！とか言うとわかりやすい政治宣伝になるからね。

>>304

つーか、国益や国民の権利を侵害する可能性の大きい法案を
擁護するのって苦しいって正直に言えば？

>>299
人を罰する場合、必ず法律根拠が必要なんだよ。
たとえ、でっちあげだろうがなんだろうが、法に違反することが条件。
該当する法律が無い場合は無実になる。

日本の場合、コンピュータウィルスを蒔くのを禁止する法律がなかったので
しょうがないから、別件（著作権違反）で引っ張ったろ？

>>316

だから、ただの「傍論」でしょ。
そんなものは、これからどうにでも変更される。
例えばまた「傍論」でね。

お前たちキチガイネトウヨがここまで外国人参政権を嫌う理由は何だ
自分に自信が無いから多国籍の人々を差別して自尊心を満たしたいだけだろ
そんな歪んだ思想のお前等こそ日本の害と理解しろよ

>>3
字が間違ってると言いたいのかもしれないが、
議とか裁とか、ほんの少しも違わない。

はいはい、いつからお前らウヨブタはガッチガチの護憲論者に宗旨替えしたんだよボケが。
条文と現状が違うことなんてよくある話だろ。それともなんだ？9条違反の自衛隊を憲法違反
と言う理由で今から解散させるか？

その、許容説の元祖が、間違っておりましたと言っております。

>>322
多国籍？

>>287
かつて「尊属殺規定」というものがあってな、親殺しは刑罰が加重されたんだよ。

尊属殺で刑罰を加重することは「憲法で禁じられてはいない」
しかし、最高裁で尊属殺規定は「違憲」という判断が出たんだよ。

憲法で禁じれていないは合憲ではないぜ。

>>318
違憲違憲いってるやつは穴のあることをわざと言って反対論をつぶそうとしてる奴。

>>322
差別と外国人参政権は全く関係ない。
移民の国アメリカでも外国人参政権なんてない。
反対理由は安全保障上の問題。

ほう・・・
このスレ凄いね『民団』の攻勢が。
まさに「必死だな」w

総理大臣でも、国会議員でも、最高裁長官でも、憲法に定義される主権在民の民主主義国家である
日本国に於いて、主権者たる日本国民固有にして最大の権利である参政権を
我々国民主権者の許可もなく勝手に第三者に委譲する権限など与えられてない。
国会議員だって所詮は主権者の使用人の特別国家公務員だからなｗ

これじゃ裏で外国人に買収された奴が選挙に勝てば参政権を外国人に売れる事になる。

長尾は通説（許容説）の元祖でも権威でもなんでもない。はい、次のウヨブタ

>>322

日本国の未来のためにならない。日本国民の利益が、
外国人によって制約を受けることは許されない。
日本国憲法の国民主権の規定にも反している。
外国人に対しても、日本人からの敵愾心しか生まない。
無用な争いの元にしかならない。
はっきり言って、誰のためにもならない。

民主党を支配する汚沢幹事長が、民団にお約束したから、必死の鳩ポッポ。

　何ごとも、汚沢幹事長様の仰る通りの民主党ですから。

　

>>325
その都市伝説も聞き飽きた。
在日が2012年に全員徴兵されて永住権を失うっていう都市伝説と同じくらい聞き飽きた。

>>322
多国籍の人を差別てｗ
当たり前だろ、国籍が違うんだから。
国籍がない人には参政権は与えられない。
こんなの世界共通の人類普遍の法則だよ。
逆に外国人に参政権を与えるのが特別待遇なの。
何でお前らは外国人に特別待遇与えようと思うんだ。
何でそんなに卑屈なんだ？

>>321
だからその判決文における部分が傍論であろうがなかろうが
お前さんの言うとおり、「その部分が最高裁によって変更されない限りは現時点では影響力はある」からね。

2月12日の国会中継
09:00〜
・伴野　　　豊（民主党）　
・下地　 幹郎（国民新）
・与謝野　 馨（自民党）
・後藤田正純（自民党）
・棚橋　 泰文（自民党）
13:00〜
・阿部　 知子（社民党）　
・大口　 善徳（公明党）
・佐々木憲昭（共産党）
・江田　 憲司（みんな.）

>>299
「憲法上」許容されているというだけの話。
許容ってのは中立なものであって「付与すべき」という意味ではない。
やっちゃっていいのかどうかはまさに国民と立法府が決める。
悲しいことに今は民○党が与党なので・・・やっちゃわれるかも。
>>313
そのとおり。
だから国家の意思や政治のあり方を最終的に決定する権利＝主権＝国政レベルの参政権は
最高裁も一刀両断で認めていない。
地方政治の参政権は厳密な意味では主権とは関係がない。

>>321
残念ながら判決主文だろうと学説に争いのある部分は変更されうるよ。
傍論だろうと判決主文だろうと直接的な判決理由だろうと。

「ただの傍論」って言う言葉を使うだけで
憲法というか「法学」に疎いかどうかが良く分かるから、あまり使わないほうがいいよ。

まぁ今後最高裁がいきなりタカ派な判決を出しまくる可能性だってある。
そんなこと言い出したら「キリ」がない。

>>324
そんなに苛めないであげてｗｗ
法曹は血が通ってないとか、売国奴だとか言われちゃうからｗｗ

>>4
もう日本籍でいることがない。つまり、日本国民の義務を放棄できる。
たとえば納税とか。あれ、脱税した総理がいたような…

>>321
変更されうることは否定しないよ。俺も違憲だと思ってるよ。
ただ、最高裁は合憲だという見解を出したことがあるのは事実。

＞最高裁が違憲でないと結論

ソース出せ雁

で、何で外国人の参政権が必要なんですか？
答えられる人いますかぁ（笑）

>>329
キチガイ自民工作員がアメリカの犬ということが明らかになったな
ここは日本で日本国民の国だ
アメリカ至上主義のキチガイ自民信者は黙ってろ

間違っておりました。からって判例は変わらんだろ

ニャハハハハ♪バカチョンどもには日本の参政権はあげないからｗ２０１２年になったら
日本からさっさと出て行ってね♪(´∀｀*)ﾉｼ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ！

>>333
外国人の方々を受け入れなくては日本の未来はない
現実を見えていない脳障害クズはひっこんでな

こうやって論点ずらして馬鹿を洗脳する、とｗ

選挙権欲しけりゃ帰化しな。
当然の話だ。

司法おたくは文章にこだわって民主のてのひらで踊ってるだけ。

法制局を交えて違憲の議論が成立します。国会での法制局の答弁は？・・・
国会の非常事態で独裁か？卑怯な政権だ。支持者は常識を知れ、愚か者！

違憲の政治を行おうとするものは
憲法国家日本の敵である

>>327
まぁ憲法で禁じられている、と判断したんだけどな…

>>327
横レスだけど、
それは目的と手段の話。
そういう重罰の「目的」は憲法上禁止されてはいないが
死刑か無期懲役という刑法200条の「手段」が憲法上禁止されているとされただけ。
だから違憲になっちまったんよ。尊属殺重罰規定は。

裁判所「なお、念のため…」
ネトウヨ「プッ、傍論うぜぇｗ、傍論なんて意味がない独り言だろｗｗｗ」

正直、あまりにもネトウヨが愚かで哀れすぎてワロエるわｗｗｗ

>>346
キチガイっていえばいいと思ってるのか？ｗｗ
で、民主は自民以上に大きな政府つくろうとしてるみたいだけど
それはいいの？

最近ニュー速で上にある最高裁の読み方を教えてあげているので
一時期に比べればマシにはなってきたよ。

民主党は日本を売ってどうしたいんだ？
日本人を殺しまくる気なのか？

民潭とかには気化しても選挙権を与えないほうがいいのがわかるなw

傍論だから「軽い」と言いたい人がいるようだけど，
傍論なのに裁判官一致の意見をあえて記述したというのは，
解釈の妥当性に対する最高裁の自信の現れともいえるし
その解釈で実務を統一したいという意思の現れともいえる。

むしろ，傍論であるけれども，実務に与える影響力は大きいと
考えるべきじゃないかな。

>>327
「・・・かかる差別的取扱いをもつてただちに合理的な根拠を欠くものと断ずることはできず、したがつてまた、憲法14条1項に違反するということもできないものと解する・・・」
この部分か？
この判決は量刑面で緩和すれば尊属殺の規定は残せたはずだが

ま、政治的な話をすれば日本人に利益なんてほぼないからなあ。
まあ、相手さんも法律的な話のほうが色々うれしいんじゃない？
まあ、その相手さんもどうもスルースキル使ってる部分があるが。ｗ

>>350
文章にこだわってんのはどっちだよｗｗｗｗ
下手に判例なんか気にしないで論調はりゃ−いいだろうがｗ

俺バカだからよく分からないんだけど、>>5の朝鮮総連が反対してるのは何でなの？

いや、いや、別に外国人参政権が嫌なんじゃないよ！嘘つき朝鮮人どもに参政権を
与えるのが嫌なの？分かりる〜？
将来的にアジア共同体みたいなものが出来たらのなら日本もその時に考えるさ。
今、何でバカチョンに言われて何のメリットもない法案を成立させる理由があるのよさ？

>>355
まったくだね
無職で知能も社会的地位もないネトウヨが騒いでる姿は醜いよな

>>356
日本のためだから問題ないし俺たち民主党支持の日本国民も支持している
キチガイ自民の私腹を肥やすためだけの不当政府とは違うんだよ

>>345
世界的な趨勢　と言われております

同じ金まみれなら仕事も一応やっていた自民の方がマシだろ。　アフォかブサヨ

とにかく、ものすごく危ないことを、ロクに議論もしない決めようとするから怖いよ
小沢だけじゃなくて、首相も独裁的と思う。あたりはずっとソフトだけど

>>340

この裁判の最高裁判決の主文は、

「「選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、
18条、公職選挙法9条2項の規定は違憲ではない。」

だよ。むしろ、主文の意味をかみ締めずに、傍論にこだわる姿勢の方が理解できない。
法律を学ぶものなら、

日本国憲法
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

の条文を１０００回読み返し、そこから導き出される自然な結論に
従うべきでは？

で、何で外国人に参政権が必要なんですか？
やっぱり答えられる人いないんですね。
そりゃ言えないよね。
傍論根拠に頑張ってください（爆）

傍論は無条件に外国人に地方参政権を認めたのではないのでは？
外国籍のまま参政権を得るのに相当の条件を想定してるのでは？
日本で４世、５世となっても日本国籍取得をしていないものには、
たとえ永住者であっても相当の条件としないという
意思を行間から感じるが？

自衛隊は合憲だぜ。

人間には自然権としての正当防衛権（自衛権）が存在する。
これは現行の法律でも正当防衛やカルネアデスの板(緊急避難時に他人を排除しても罪に問われない）と
いった箇所に認められる権利。

当然、国家にも自衛権や緊急避難権は存在する。
自衛隊が専守防衛に徹し、自衛のための組織であり続けるかぎり自衛隊は合憲です。
憲法のどこを読んでも自衛権まで放棄したなんて書いていません。
また、戦後ずっと自衛隊は敵を殺すことなく専守防衛に徹しております。

外国人に選挙権を与えなくても違憲じゃないって判決しか出ていないだろ。
傍論云々いっている奴らはどちらも正しくないぞ。

>>345
日本で生まれ日本で育ち日本で生きる方々に国籍だけの理由で参政権が無いのは一方的な不当差別になる

>>318
じゃあ、いろんな人に聞いて、あなたにも聞いたかもしれけどw、平成７年最高裁判決
での「許容説」の論理構成ってどうなっているのか教えてくれない？
平成７年最高裁判決での「許容説」の論拠は、「地方自治の趣旨」だけ？
しかし、それまでは、地方自治は国政の不可欠の要素をなすものであり、国民主権に
かかわるものとして、外国人参政権は排除してきたんじゃないの？
ならば、「地方自治の趣旨」は論拠として足りないってことはないの？

>>372
どこぞの世界に判決文の行間を読みとろうとする司法関係者がいる？ｗｗｗｗ


おまけ

永住許可に関するガイドライン

１ 　法律上の要件
（１ ）素行が善良であること
　法律を遵守し日常生活においても住民として社会的に非難されることのない生活を営んでいること
（２ ）独立生計を営むに足りる資産又は技能を有すること
　日常生活において公共の負担にならず，その有する資産又は技能等から見て将来において安定した生活が見込まれること


　※ 　ただし，日本人，永住者又は特別永住者の配偶者又は子である場合には，（１）及び（２）に適合することを要しない。

>>370
＞この裁判の最高裁判決の主文は、

＞「「選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、
＞18条、公職選挙法9条2項の規定は違憲ではない。」

＞だよ。


主文
本件上告を棄却する。
上告費用は上告人らの負担とする。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/3-3.html

syubun ha koredatte

>>364
総連は元から反対してる
日本に取り込まれると思ってるとか、いないとか

まぁ、実際、
選挙なんかで将軍様独裁を脅かされるとおもっとるのかもしれん

>>370
主文は
「上告棄却。訴訟費用は上告人のものとする」だよ。

もういっかい裁判所に訴えれば良いでしょ？

下級審に訴えても上級審の判定があるから手間が省ける。
新たな証拠として老人の手記でも添えて。

＞＞３５８
＝朝鮮人、五月蝿い。

どういおうが在日韓国人は大韓民国に忠誠を誓い韓国憲法を遵守する気だから韓国籍なんだよｗ

何で日本の将来に責任を持たないと宣言してるに等しい奴らが日本の参政権なんか欲しがるんだ？
民主党は在日のカネと選挙協力と票が目当てか？油断も隙もあったモンじゃねえなｗ
竹島は韓国領土、日本海は東海って信じてる連中に選挙権だと？馬鹿じゃねえのｗ

この問題は、まさに『司法が国を滅ぼす』の具現だな。

>>375 何でお前は日本で生まれたの？

>>350
文章にこだわることは重要だな。
実務はその文章で動いているからな。
文章操作で勝ち目のないお前のような人間たちにできることは行動でしかない。
ネットでも何でもいいから立法論政策論で反対すればいいんだよ。

>>376
そんな詭弁なんかより在日外国人の方々の権利を保障することこそ優先だ

小沢と鳩山の憲法・法律解釈は明確におかしい。
下心ありの法解釈。　政権維持のためといえども国民の離反を招いてはえるところ無しになる。
お馬鹿　小沢と鳩山は国の衰退の基だろう。

選挙時、要注意。　馬鹿小沢、アホ鳩山 !!!

>>375
>日本で生まれ日本で育ち日本で生きる方々

なんで日本国籍を取らないの？
ある種の明確な意思で日本国籍を3世4世になっても取らない集団に対しては
意思を尊重して、参政権とか与えないほうがいいと思うけど。
あえて、日本国民との区別を求めているんでしょ。

>>375
祖国に帰れば？w

>>323
議

>>366
日本のためって、自民以上に民主は国債発行し
まくりなんだけどそこはいいのかよｗｗ
頭悪いのに訳も分からず雰囲気とイメージだけ
で支持してるだけだろ。

>>373
憲法九条の解釈の多数説だって自衛権の否定なんてしてないよ。
自衛権の否定はしてないが、憲法により軍隊を放棄したって解釈してるだけだ。

>>378

そんなことは分っているよ。そうやって反論が来ることもね。
裁判の争点を分りやすく書き出して上げただけ。
傍論にこだわって、この裁判の意味と、日本国憲法の意味を、
ちゃんと理解していないようだから。

>>370
いや・・・ちょっとそれは・・・

>>388
国籍強要は一方的な不当差別だ

>>389
日本で育った方々は日本語が母国語だし生活基盤も日本にある

最近、最高裁判決を無視した法務大臣がいる内閣だったような気がするんですが？

>>385
立法論って、こんな法律は日本人にとってデメリットばかりメリットはないで
終わっているんでは？
そもそも、参政権を要求をしている側だって、日本人のメリットの主張はなく、
税金を払っているからくらいしか根拠は主張していないでしょ？

チョンコが品行方正な民族で日本に多大なる貢献をしてるなら
「地方参政権ぐらいあげてもいいんじゃないか」って議論が自然と起こってくるんだろうが
生活保護受給率が日本人の５倍で犯罪検挙率が日本人の１０倍っていう
まさに日本国にとってウジ虫ゴキブリ以下の存在だからなぁ

>>383
最高裁は何も悪いことしちゃいないだろ。
立法政策に委ねただけで、あとは政治家の問題だ。

長尾とかいう奴は「まさかこんなことになろうとは」と愚かなことを
言っておったな。

>>353
憲法のどこの条項に「禁じられている」と判断したんだ？

日本が嫌いで日本に帰化する気持ちもない在日に何で参政権を与えねばならんの？
誰か教えてちょうだい♪
在日韓国朝鮮人は散々日本の悪口や捏造で日本を貶めている張本人やで！敵や。

>>395
誰も強制なんてしてない。
参政権欲しければ帰化すればいい、それだけだ。

>>395
そんなに選挙したければ、帰れってｗ

>>377
俺は司法関係者じゃないんでな。詳しい法律用語とかわからんが。

＞永住許可に関するガイドライン

＞１ 　法律上の要件
＞（１ ）素行が善良であること
＞　法律を遵守し日常生活においても住民として社会的に非難されることのない生活を営んでいること
＞（２ ）独立生計を営むに足りる資産又は技能を有すること
＞　日常生活において公共の負担にならず，その有する資産又は技能等から見て将来において安定した生活が見込まれること


＞　※ 　ただし，日本人，永住者又は特別永住者の配偶者又は子である場合には，（１）及び（２）に適合することを要しない。

だから何なんだ？
これが地方参政権を付与するにたりうる条件と言いたいのか？

長尾に出てきてもらうしか無いな。

>>375
国籍が得られないなら問題かもしれないけどさ。

>>403
国籍を参政権の条件にすることこそ卑劣な差別と知れキチガイ

>>395 なあ、なあ、お前って在日韓国系やろ？２０１２年になったらどうするのん？
韓国籍取得して韓国国政選挙権行使する気あるのん？教えてよ？

あと参政権はダメだが帰化を簡易化すればいいとか言ってるキチガイが保守派にも多いが
それが本当の狙いだから帰化はもっと厳しくすべき
国籍もないのに参政権よこせとかぬかすキチガイを日本人にしてはならない

>>393
傍論だろうが傍論じゃなかろうがそういう判断を最高裁判決の中でされたんだから
どうしようもない話だろ？
国民主権という憲法レベルの話じゃなくても反対論は政治論として構築できるじゃん。

>>408
差別と外国人参政権は全く関係がない。
関係があるとするなら、無条件で外国人に参政権を与えている
国をあげてみろよ。

>>386
アホか。日本じゃなく自国に忠誠誓ってる連中と日本人がなんで
同じ権利を持たなきゃならないんだ？

例えばだ北朝鮮と戦争になった時に朝鮮人は日本の為に戦うのか？
金豚の為に日本と敵対するだろうよ。なんでそんな連中に日本人と
同じ権利を与えにゃならん。正気の沙汰じゃないね。

>>408
横レスで申し訳ないが、
腹痛ぇ〜

自衛隊と憲法の話をすると

「おーっす、今から隣国を侵略するぞー」
なーんてバカ正直に宣言して戦争おっぱじめるバカがどこの世界にいるんだよｗ。
大抵は「わが国の権利を守るために自衛権を行使する」とか仰々しい大義名分がついてるんだよ。
だから自分でやる戦争を侵略戦争か自衛戦争どうか自分で区別するのは実際にはほぼ不可能。
だからあの戦争でボロボロになった末にできた9条はあんな条文になってる。

しかしそれじゃ現実に対応できないから「自衛権」という言葉を持ってきて戦力の保持を合憲とした。
これが自衛隊の処理だろ。

くれぐれも「自衛隊が悪い」とか言いたいいるわけではないのでそこは理解してくれ

>>406
長尾なんかどうでもいい存在。
>>112のたとえが面白い。

竹島は韓国領土、日本海は東海って韓国の国益を主張する連中に
国民主権者固有の権利である参政権を保障しないと差別だと？馬鹿じゃねえのｗ

韓国人なら忠誠を誓うべき大事な大事な韓国の参政権を貰えば良いｗ

>>54
民主党の議員は自分の選挙民に“外国人参政権”について、
全くといってよい程説明していないんじゃん！
これは問題だな！

ID:bospPr6d0
エラ張りし者よ　今こそ祖国に帰るがよい

>>395
国籍強要って民団新聞でも書いてる奴いるけど
日本の選挙に関わりたければ日本の国籍を取ってくれと言ってるだけ。
君みたいのが靴を履いたまま家に上がり込もうとしているので
家に上がるなら靴を脱げと言ってるだけだよ、こっちは。

こういう政策論で判例にこだわるって、司法に政治への積極的介入を求めてるのか？

>>393
なんで反対論に有利な材料がない憲法論を使った反対にこだわるわけ？

つまり、「あなたと結婚はできませんが、あなたの所有する
財産や権利は共有したい」ってことだよね。
これが世界の趨勢なんだね。勉強になるわ(⌒-⌒)ﾆｺﾆｺ

>>415
政府としては未だにというか今でも、自衛隊は戦力じゃなくて実力という憲法解釈をしてるよ。
ま個人的には現行の自衛隊と憲法九条のバランスのままが一番いいんじゃないかなと思ってる。

>>392
「国際紛争を解決する手段」としての軍隊は放棄するけども、自衛のための力まで
放棄するとは言ってないし。

傍論＝ほとんど蛇足

外国人参政権……ほとんどの国が認めてない
自衛権……ほとんどの国が認めてる

世界標準に従おうぜ。
いつもはすぐ海外の真似するくせして。

>>411

政治論としての反対は当然だよ。日本国民にとってメリットがないから。
外国人にとっても、日本国民との大変な対立を覚悟しなければならなくなる。
今まで通りの方が、絶対良かったってことになる。
その上で、憲法上も、絶対に違憲立法審査が行われ、今度はちゃんと
違憲と判断される可能性が高いと指摘しているだけ。
この状況を打開したいのであれば、ちゃんと国民投票を行って、
日本国憲法の条文を変えるしかないと言うこと。
それなら、自分も認める。

よくさ、税金払ってるからどうのこうの、生活基盤がどうのこうの言う人いるけどさ、
日本に税金払うの損で嫌なら韓国で所得税払えばいいやん。まあ、消費税は諦めて貰うしかないけど。
韓国に戸籍設けて本籍登録して市民権得てあっちに払えばいいやん。住むところと仕事は日本でして。
簡単に出来るで♪何でそうしないのん？

まぁ今回の参政権問題がいいきっかけだよ
チョンの正しい歴史を日本人に広める絶好のチャンスだ
チョンの犯罪率や生活保護受給率や朝鮮進駐軍など戦後の狼藉について
日本人が正しい知識を持てばチョンに居場所は無くなる

>>418
民主党の詐欺

子供総理
・『ニュートン』でも見て、「宇宙が生まれて137億年・・・」
・２ちゃんで工作員の書き込みをみて、「傍論で、違憲でないと・・」

民主党のコドモ・キャビネットは
名前だけいんちきのネクスト・キャビネットを反省して頑張っている。

ただし、国会議事堂からはでていってほしい。党本部でやってろ。

>>428
違憲立法審査が行われるには、一度立法されないといけないだろう。

>>428
日本国民との対立で大変なことになる！
だから立法するな！
これが政治論立法論なんだよね。
大変になるからあるいはなったからその立法が違憲になるわけではない。
現時点では本立法が成立して裁判沙汰になったとしても
違憲と判断される可能性はゼロに等しい。
結局４行目以降は意味のない憲法論に突入してしまっているよ。

>>428
前段の理由だけで反対論は充分だろ。

この期に及んで無茶苦茶な違憲説を繰り返すだけのアホは、実は賛成派の工作員
専門家の間では地方選挙権は合憲ということで答えが出てる
2ｃｈの法律板ですら、違憲論はまったく相手にされていない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1258976598/l50

違憲説が正しいと自信があるなら、素人相手に妄言吐いてないで、法律板で自説を述べてみな
2chレベルですら論破できないのに、国会で相手にされるわけない

平成7年の最高裁判決の言っていることは
・現行法が外国人に地方選挙権を与えていないことは合憲
・しかし外国人に地方選挙権を与える法律を作っても合憲（←いわゆる傍論で述べられたこと）

ということであって、傍論が判決に矛盾しているわけではないし、通説と異なる突飛な見解を
述べているわけでもない。司法試験にも出るぐらい、きわめて一般的になっている
違うというなら、ぜひ法律板へｗ

というか、まだ違憲判決でていないだろ。
俺はどっちに転ぶか分からないから、法律自体をなきものにして欲しい。

では合憲だから、地方選挙権は外国人に付与されないといけないのか？
んなこたーない
普通に他の法律と同じように、法律の改正そのものが必要かどうかを政策論・立法論的に議論すればいい
改正すべきではない、する必要がないのなら、当然現行法のままで全然ＯＫ

外国人に対する選挙権の付与に関して言えば

・なぜ今、法改正が必要なのか
・どういう理由で、誰に選挙権を付与するのか
・日本人にとってのメリットとは具体的に何か
・選挙権を付与するのは、地方自治体すべてか、市町村レベルに留めるのか
・有事法制との整合性をどうするか
・想定されるいくつかのリスクの分析と、それへの配慮をどうするか

といったことを、改正推進派が丁寧に説明し、反対派を説得する必要がある
ところが、現在までのところ、こういった議論はほとんど行われていない
反対派に対するレッテル貼りなどのイメージ戦略ばかりが先行している

これはつまり改正派自身が、法改正の必要性について説得力がある意見を持っていないことを暗に示している
そのため具体的な議論に持ち込まれることを嫌がり、数の力で一気に押し切ろうとしているわけだ

違憲連呼厨はこれを支援するために、問題点を「違憲かどうか」に集中させ、他の点への議論を妨害している
国会に参考人を呼んで「違憲ではない」と言わせることで、一気に法改正をさせるのが狙いだ

>>433
>>434

違憲立法審査が行われるためには、法律が施行されて、
実際に裁判の争点になる事件が発生しないと行けなかったかな？
その日は来ないと思うけどね。日本国民が反対しているから。

民主党及び民団はパンドラの箱を自ら開けちまったわけだ。
こうなると歴史的事実がどんどん出てしまって
在日の誤魔化しはできない。
辛淑玉、TVに出てきて発言しなさいよ。
「在日は強制連行で無理やり日本に連れてこられた。
我々は日本人にレイプされた子孫だ」ってｗ
正々堂々とTVで発言してみろｗおい、辛淑玉、観てるか？ｗ

そんなことより、マニフェストに書いたことやってくれよ。

>>395

つまり、根拠は「差別だから」しかないんだな

この国の主権者固有の権利である参政権を第三者にやる気なら国民投票で多数意志を問う以外ない。

首相でも最高裁長官でも、主権者国民の使用人にすぎない特別公務員にそんな権限ない。
首相といえどもはしょせんは主権者国民の最大利益の為に煩雑な国務を委託してるだけの管理人だ。
何か独裁者になったと勘違いしてないか？、この六十ヅラ下げてママに毎月小遣い貰ってる馬鹿息子はｗ

もしかして鳩山は傍論の意味わかってないんじゃね？

>>436
悪いけど、素人が興味として聞きたいんだけど、平成７年最高裁判決での
「許容説」の論理構成ってどうなっているのか教えてくれない？
平成７年最高裁判決での「許容説」の論拠は、「地方自治の趣旨」だけ？
しかし、それまでは、地方自治は国政の不可欠の要素をなすものであり、
国民主権にかかわるものとして、外国人参政権は排除してきたんじゃないの？
ならば、「地方自治の趣旨」だけでは、そもそも「地方自治の趣旨」も踏まえた
「地方自治は国政の不可欠の要素をなすもの」との考え方を否定するものでは
ないってこない？

違憲政治をする鳩山は退陣せよ
民主党は下野せよ

>>428
お前は立法されることを望んでるだろ。
どう転ぶかわからない（おそらく立法されてしまったら違憲判決は出にくい）
違憲立法審査になぜわざわざ期待するのか？
本当に違憲を確定したいんだったら、違憲とするよう改憲するのがいいだろう。

外国人参政権付与は憲法改正に相当するんだから、
国民投票で決めたらいいんじゃないのかな？
政権与党の民主党は正々堂々とやるべき！

>>437
というか成立なんてしないと思うよ。
どう考えても強行採決するような法案じゃないし、やったら民主党が分裂するだろう。
鳩山に決断する根性ないし、小沢だって腹の中じゃ金が欲しいだけかもね。

しかし、傍論であれ、司法から、暗に立法の要求をすることが出来る、法治国日本て、何なんだ！！！

・傍論も主文もない。傍論は主文を導き出すために必要な部分。重要度は同じ。

・論拠の教授がなんといおうと、法曹界では地方容認が憲法の正しい読み方のメインストリームになってる

グダグダ言ってないで、いっそのこと国民投票で決めたら？
恐ろしくてできないだろうけど。
拠り所がない法案って惨めだよね〜

もらった小遣いさえ記憶のないポッポが最高裁を語っても説得力がない。

傍論が暴論すぐるｗｗ

在日韓国人の人らには普通の一般外国人になって貰いたいねん。生活基盤や仕事は
どうぞ日本でなさって下さって結構です。税金はどうぞ韓国政府や本籍地に納めて下さい。

日本の参政権が欲しければ帰化しても構わないよ。（本当嫌だけど日本はフェアな国やから）

>>447

立法されることも望んでなければ、違憲立法審査も望んでいない。
そんな日は来ないと言っている。法律論が展開されていたから、
法律的に無理だと言っただけだ。昔の傍論は、今の主文にはならない。

もう鳩山ッたらバカなの？

>>445
論理構成なんて問うてもどうしょもない話だという事を理解したほうがいい。
その最高裁判決の批判の一つにはなるが、それを変更させることは出来ないんだから。

>>436
まあ、１００万歩譲って参政権を与えても合憲だとして、
なぜ与えなければならないのか？

最高裁のオッサンたちは、戦後教育で洗脳されてて韓国に対して引け目感じてるからな。
同情が混じってるから、司法に携わる人間としてあり得ない傍論を主張をする。
あと10年耐えれば、洗脳されてない裁判官が増えて、違憲判決出まくるはず。

長尾出てきてくれ、っていっても、民主は民主で都合のいい学者連れてきてｇｄｇｄで何にもならんだろう。
反対派はわかりやすく政策論でやるべき。

>>452
国民投票って言うが、衆参国会で憲法改正の発議をして、国民に国民投票広報配って
わざわざ金をかけてやれと？

与えないことが違憲、というのでないかぎり、与える必要などない。

>>445
くだらない憲法論議でスレを埋める気はないんで、法律板ででもやってくれや
お前らの妨害工作にはうんざりだよ

１００％､民団の組織防衛運動が、地方参政権付与獲得運動でしょう。

学説がどうであれ、判決を出すのは、今の最高裁判所の裁判官だからね。

第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

の条文を理解していれば、まっとうな神経のある判事なら、今の時代、
昔の傍論と同じ判決を下せる人間はいないよ。常識で考えればいいだけの話。

>>456
同じ訴訟が起こって新しい判決で「昔の傍論」が書かれないとしてもだ、
それは参政権付与が違憲ということになるわけではない。
相変わらず合憲の見解が残るだけだ。

まったく「違憲、違憲」と自分でもわかっていないような産経・百地受け売りの電波憲法論を恥ずかしげもなく
開陳してるウヨブタは完全に無能な働き者だよ。憲法論じゃなくて政策論に全リソースを割いて勝負すれば
余裕で戦えるのになｗ

それにしても異端学者・百地を御用学者にして意味がない・ほぼ100%負ける電波憲法論を
展開してる産経あたりの頭の中はどうなってるのか知りたいわ

>>461
国会に呼ぶ憲法学者なんてもう決まってるだろ。
自民党は長尾、公明党は大石、共産党は浦部、民主党は小沢　社民党は土井

主文じゃ、お前らの上告却下ね、なのに
傍論で後々火種になりそうなことを書くセンスがな
裁判官の頭を疑っちゃうなｗ

>>451
つまり朝鮮人が日本国籍を喪失したことは全く問題ない、ってことだよな。

>>460
違憲判決が出るためには、一旦参政権を与えないといけない。
だが、そうなると違憲判決はまず出ない。

日ソ不可侵条約

憲法に
国内の外国人は日本国における参政権を有する」
とか書いてあるわけじゃないから、憲法なんて関係ない。

そもそも外国人に参政権などというのが、狂論。
　韓国に参政権のある韓国人が日本で参政？
　独裁国家の中国人が日本で参政？

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>462

日本にとって大事な法案なんでしょう？
民意って大切だよね（笑）

国民にとってなんのメリットもない＜ここスルーされるんだよね
民主党地方議員の票田になるだけ
まさにそれだけのためだろ

民主政権になってから、うるさい黒い車が走らなくなりました。
なんでだろ？

>>458
いや、論理構成がどうかの理解は、あの判決理由の理解のしかたにも繋がるんでは？

園田元判事は、あの判決理由の、いわゆる暴論部分は、判例でもないし、とりわけ
強調すべきものでもない、第１の部分と並列の立場の主文のための理由付けに過ぎ
ないって解説しているんでしょ？

結局、いわゆる暴論部分は、その程度ものであって、だから、「許容説」にまともな
論理付けがなされていない理由でもあると想像するんだけどね

チョンは祖国に帰るのが夢なんじゃないの？済州島も今は平和だろ

ま、お前等がいくら喚いたところで在日参政権実現は目前

中国電磁波犯罪被害者ブログ
http://www.tudou.com/programs/view/UszCHHiqDIY/


韓国電磁波犯罪被害者ブログ
http://blog.ohmynews.com/sos999/50128




俗に言う、集団ストーカーって韓国や中国、アメリカなどでも被害があるらしく
集ストスレでは埼玉の幹部と名乗る人間が華僑や民潭を敵にしながら
誇らしげに集スト犯罪実行を仄めかしてるぞ
　　　　　　↓


◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド29
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1265127763/501-600

>>475
民意というのは国会における代表＝国会議員が反映してるのを知らないのか。
個別法案の問題をいちいち憲法改正にかけるバカがどこにいる。
自民党議員に国民投票しろなんて言う間抜けな反対派はいない。国民の代表として反対してる。

今夜も沸いてるなｗ
クソ食い工作員ｗｗｗ

みんい【民意】 1. 民団の意向
　　　　　　　 2. 民主党の意向
　　　　　　　 3. 《廃》一般国民、民衆の意向

>>459

横レスだが……
外国人に参政権を与えなくてはならない理由は、

（１）外国人参政権は、先進欧米諸国の常識であり、日本だけがいつまでも拒否していると
「外国人差別」国家として国際社会から取り残されるから

（２）外国人に参政権を与えないのは、「外国人差別」だから、たださなければならない

（３）日本人と同じく税金を払っているのに、その税金の使い道の決定に参加できないのは、
不公平であり「外国人差別」だから

（４）帰化すればよいとの意見もあるが、帰化の強要は「外国人差別」であり、容認できないから

（５）一部の「外国人差別」主義者のネトウヨが反対しているだけで、多くの日本人は外国人参政権に賛成だから

（６）グローバリズム社会において、「外国人差別」を撤廃し外国人参政権を与えることは、日本の利益になるか

こんな感じでは？

在日が持っていた日本国籍は、「我々は、日本人のような敗戦国民ではない。日本国籍はいらない」と、
ＧＨＱに、当時の在日が、ねじ込んで、日本国籍を投げ捨てたのだ。

そこから、「第三国人」と言う、当時の在日が、日本人に対して、「お前らのような敗戦国民ではない。我々は、三国人だ！！」と、
列車での座席を、日本人の婦女子が座っているのを立たせて、取るような行為となっていくのだ。

バカ違憲論の賛成派工作員いいかげんにせい

>>483
本当キチガイ自民工作員っていつも沸いてて気持ち悪いよな

>>480
＞ ｢在日参政権｣
↑
ここいらに煽り臭さを感じる｡

詭弁などというものではない

大嘘を恥ずかしげも無く。
この馬鹿総理、本当にとんでもない奴だな　・・・・

>>478
そこは立法論に丸投げだろ。
国会に法案が提出されないんじゃ公的な場での推進派の議論すらなら聴けないじゃん。

そもそも許容説論者は最高裁判決がああだから程度だよ。それ以上の理由はない。
憲法の基本書読めばわかるじゃん。明らかに関心が低い。

個人的には全く賛同できないが積極的な理由付けをしてんのは「要請説」や「禁止説」の論者。

あきれさせて虚脱させ、高市のあのパワーを根こそぎ奪い取れ〜
ということですね、判ります。

>>487
バカなりに頭使ってんだろうけど、違憲なのは事実だし。
それと立法阻止は別ですね。
バカサヨ乙。

>>482

頭悪くてゴメンね〜
でも、外国人参政権に賛成して民主党に投票した国民が少ないことは
知ってますよ。

まあ、在日の二世三世はどうするのかね？知人の韓国同胞は卑下してたけど
胸を張って半島統一の為に尽力しますと凱旋帰国してもいい頃なんじゃね？

>>488
反対のレスを書いてるのは国民新党の支持者かもしれないとは思わんのか?

高市はネット（産経か？）で中途半端なネタ仕入れるな。

>>491
違憲、禁止説なら、立法論的には、憲法改正で対応しないといけない、って
民主党に対する足枷になるとは思うけどね

なんかだんだん在日二世三世とかが憎らしくなってきたな

いっそ消えてくれって気分に・・・

>>485
なに間抜けなミスリードしてんだよ在日バカチョン（ 苦笑 ）

＞外国人参政権は、先進欧米諸国の常識であり、
バーーーーカ、常識なんかじゃねーよ
ＥＣはＥＣ市民権だけに限定しており、ドイツはわざわざ憲法改正してまで実施したが
２００万人もいるトルコ系移民には認めてねーだろ！！
しかも移民大国アメリカでも、一部の外交官特権以外には実施してねーよ
ねつ造も、ほどほどに汁や！！（ 怒 ）

＞日本人と同じく税金を払っているのに、その税金の使い道の決定に参加できないのは
だったらニートや生活保護受給者にも参政権を与えるなっていうのか（ 唖然 ）！？
しかも在日バカチョンって住民税だけでなく所得税も払ってねーだろ　ゔぉけ ！！

＞多くの日本人は外国人参政権に賛成だから
賛成派が過半数を超えた赤卑新聞調査は、全国調査でなく名護市の赤卑購買者限定調査だったのがばれちゃったなｗｗｗ

>>485
要求してる奴らは
国際社会では異常な要求だって知ってるはずだと思うよ

　日本人以外の民意に敏感な民主党です

>>485
うわ、そんなひどい理由がまかりとおってるのか？

外国人参政権を認めてる国でも
EU加盟国民のみが対象とか一定額（かなり）の課税者のみとか
条件付きばかりなのにひとくくにして
他国もみとめてるとか言ってるのか、ひどすぎるだろ

>>495
日本に勝った訳じゃなし､｢凱旋｣するような手柄が無い｡
ただの帰国。

>>493
ID変えて手が込んでるな。

>>494
外国人参政権じゃなくて外国人地方選挙権な。

＞でも、外国人参政権に賛成して民主党に投票した国民が少ないことは
＞知ってますよ。

だからさ、そういうのは全て国会に任せなきゃならないのが現実だろ。
それを外部から応援なり示威行動なりで表現する事しかできないだろ。

>>485
（６）だけこたえてやるけど、そもそも日本にとって望ましいほどの外国人なら国籍を取らせて
取り込むことが国益。だから国籍取らない奴と差異を設けて帰化を促進するべき。

>>485
別に日本だけが拒否してるわけじゃない。
欧米でEU外にも参政権がある国なんてほとんどない。

＞外国人に参政権を与えないのは、「外国人差別」だから、たださなけれ
ばならない
外国人差別と参政権は全く関係がない。

＞グローバリズム社会において、「外国人差別」を撤廃し外国人参政権を
与えることは、日本の利益になるか
これは全くもって具体性がない。

>>504
いや、少し彼らの自尊心を刺激しておかないと素直に帰ってくれないかなと

まず主権者である国民にきめさせろや。
勿論外国人参政権のこと事細かく国民全員に周知させてからな。
その結果であれば誰も文句言わないだろうよ。
なあ、民潭の工作員どもよ。

少なくとも国会議員どもが勝手に決めていい法案じゃないぞ。
国民投票を行えよ。
白黒はっきりつけるべ。

>>509
人口が少ないから国民皆兵にしてる（こんな国今の先進諸国で他に例を見ない、徴兵制の国でも
選抜徴兵制で良心的兵役拒否も認めてる）韓国からすれば
在日も帰ってくれるのが国益のはず。

大バカ鳩山は、傍論を書いた園部逸夫自らが、傍論 ＝ 俗論と吐き捨ててるのすら知らんのか（ 苦笑 ）ｗ

しかも↓いくら「 自身の 」 ＝ 個人的な、というエクスキューズをつけてるとはいえ、
傍論の前提となっている在日バカチョンの 「 来歴 」 そのものからして間違ってるし（ 苦笑 ）

いうまでもなく在日バカチョンの正しい来歴は、終戦後のドサクサに紛れて自由意志でやってきた密入国者ですｗ



＞ なお，同判決に関わった園部逸夫裁判官は，傍論を付け加えた理由として
＞ 在日韓国・朝鮮人の来歴が強制連行等によるものであるとする自身の歴史認識に基づき、
＞ 感情的に傍論を付けざるを得なかったと述べている。( 朝日新聞平成11年6月24日 )


＞「 この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である 」 （ 『 自治体法務研究 』 第9号 ）

>>509
搦め手で韓国に引き取らせるように働きかけるとかw

あ、朝鮮戦争があったな
再開、人手が足りなくなれば引き取ってくれるかな？w

>>501

要求しているやつらは、な
しかし、>>485で挙げた理由で「なるほど」と騙される有権者もいまだ多いことも知っておくべきだと思う
まだまだ危険な状態なんだよ

(´・ω・｀)立法過程での裁判所による勝手な事前審査って日本では合憲？

>>485
賛成派の掲げる理由はその程度だろうね｡
それに付け加えるなら､

(7) 戦前・戦中には日本国民として生活し､敗戦に伴って日本国籍を剥奪された方々や､その子孫｢も｣いるから
(8) 政党あるいは政治家として以前から主張してきたことだから

くらいかな｡

>>498
禁止説は学説としては優れていても最高裁判決を変更できんだろ。
最高裁判決に対して批判しても判決理由における例の部分の文言そのものは
変更不可能だ。
ただ、違憲というフレーズを政治的には利用できるかもしれないけどね。

外国人差別ってのは意味がわからない。
入学試験に通った奴と落ちた奴と差別（区別）があるのと同じくらい自明の理だろう。
帰化人についての民族差別と外国人差別（区別）の違いも曖昧な人が多いんだろうねえ、
ホゲーとワイドショー見てるじいさんばあさんには。

>>514
ほんと政策論で「外国でもこんなものねえ」ということ周知するのがいい。
憲法論は邪魔。

まず民団に破防法適用してからだな｡

>>506

では、財政難で厳しいようがだから世論調査で済ましちゃおうか？
手っ取り早くて金もかからないし

>>519
だから別のスレで好きにすればいいじゃん。このスレは鳩山が「違憲でない」と言ったことが
テーマなんだから、違憲論についてコメントがあるのは当たり前。

>>513
韓国の現状じゃ戦時にはかなりの数の国外一時退去者が日本にきそうな…
在日韓国人は徴兵訓練受けてないので訓練終えるまでに終戦になりそう

>>516

ああ、（７）もあるな
「日本に強制連行されたあげく、日本国籍を剥奪された被害者」だから、参政権をもって償うべき
みたいな

とにかく外国人参政権問題は、議論が盛り上がれば盛り上がるほど、その異常性が浮き立ってくるわけだから、
賛成派としは寝た子を起こす前に、さっさと通しちまいたいだろうな

ここががんばりどころさ

>>516
結局は日本の特殊事情。
帰化を強制するのはかわいそうという意味不明な話になるんだよな。

在日鮮人の話しは、前提からが嘘だから、注意が必要。
鮮人が求めるのは利益であり、その為に弄される言葉は、聞く必要のない、
どうせ大したことは言ってない類の虚言。
ただ、嘘も百万回、慰安婦の婆さんの一念でわめき続ければ、
事実として史実として力を持つ。その事を忘れてこれ以上の譲歩してはいけない。

(´・ω・｀)あの傍論が効力を持つってことは

(´・ω・｀)日本は抽象的違憲審査制に移行したってこと？

>>517
いや、だから、判決理由はあのままでも、園田元判事の解説のように読める可能
性があるってことだよ
あの判決理由からは「許容説」（第２段落）も一方「禁止説」（第一段落）も導き
出せない。

あの判決理由の構成は、「禁止説」の立場に立っても、「許容説」の立場にたっても、
主文の結論を否定するものではない、って読まれるべきであって、「許容説」を判
例として支持したものではない

>>521
この問題で新聞社やテレビ局が電話での世論調査した？怖くてできないんじゃないんかね。
だがネット調査は論外な。

自民党のお年寄りは民主党や公明党と同じ意見ですが？（笑）

>>516
＞日本国籍を剥奪

おいおい
お前、姦酷憲法の前文すら読んだことねーのか（ 失笑 ）
そこに姦酷民の法統なる継承性ｗについて明確に書いてあんだろ。
ねつ造史観にもとづく爆笑モノの法統性がｗｗｗ

ねつ造とはいえ、連中は独立戦争の結果、日本国から独立したと宣言してんだろ
はく奪？　バカも休み休みに言えや！！

この法律が通ったらうちの近所はかなりヤバくなるだろうな

>>518
そもそも外国人は生来的に参政権は認められないんだから
与えることがむしろ日本人に対する逆差別になる。
帰化した人も不満に思うよ。

>>526
嘘でも本当でもどうでもいいし。俺は日韓併合時代に生まれてないから、何の道義的責任も存在し得ない。
国としての継続性から国が税金で補償等するのはありうると思うけど、補償にはあるていどの証明が必要なのが
人類普遍の原則。

>>523
都合よくは、いかないかorz

>>528
しかし、お前さんの解釈も一つの判例評釈って形で吸収されちゃうだけでしょ。
それが少なくとも多数の憲法学者に広がれば別問題だけど。

>>529
ネット調査でもリアルタイム調査は信憑性が高いだろ
日テレの結果を観てみろよ
反対が９割近かっただろ

>>537

国民新党が、ネットアンケートするらしいぜ
大荒れだろうなｗ

そもそもおまえらは戦争犯罪民族の子孫だから譲歩しろみたいな言い分こそ差別ではないのか。

昔の社会党御用達の憲法学者に日本国憲法の国民主権とは人類主権のことだと
言った奴が居てな・・・

>>538
民潭やシナーの動因がかかりそうだなw

>>536
いや、オレの言っていることは、園田元判事に解説に沿った話だから、
法律研究者の中にも同じ考えの人も少なくないって可能性はあるんじゃないの？
ま、水掛け論になりそうだから、この問題については、これでよしておくけど。

>>539
そもそももなにも、日本人を差別してることを認めない朝鮮人なんか居らんだろ。

>>540
学者は立場でなんとでも言うわな

判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、
あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。



第三　→　以上検討したところによれば、地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、
　　　　　18条、公職選挙法9条2項の各規定が憲法15条1項、93条2項に違反するものということはできず、その他本件各決定を維持すべきものとした
　　　　　原審の判断に憲法の右各規定の解釈の誤りがあるということもできない。所論は、地方自治法11条、18条、公職選挙法9条2項の各規定に
　　　　　憲法14条違反があり、そうでないとしても本件各決定を維持すべきものとした原審の判断に憲法14条及び右各法令の解釈の誤りがある旨の
　　　　　主張をもしているところ、右主張は、いずれも実質において憲法15条1項、93条2項の解釈の誤りをいうに帰するものであって、右主張に
　　　　　理由がないことは既に述べたとおりである。
　　　　　以上によれば、所論の点に関する原審の判断は、正当として是認することができる。論旨は採用することができない。
　　　　　よって、行政事件訴訟法7条、民訴法401条、95条、89条、93条に従い、裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。
　　　　　以上によれば、所論の点に関する原審の判断は、正当として是認することができる。論旨は採用することができない。
　　　　　よって、行政事件訴訟法7条、民訴法401条、95条、89条、93条に従い、裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。　

>>485
例を挙げてもらったので、一応、自分の意見を

>（１）外国人参政権は、先進欧米諸国の常識であり、日本だけがいつまでも拒否していると
>「外国人差別」国家として国際社会から取り残されるから

先進欧米諸国でも常識などではないし、現段階では日本に法改正を求める国連勧告などもない
いずれそうした流れになる可能性はあるが、少なくとも今の時点では「国際社会から取り残される」などというのは妄想に近い

>（２）外国人に参政権を与えないのは、「外国人差別」だから、たださなければならない

外国人参政権・選挙権は与えていない国の方が多いし、与えていても何らかの限定がある
外国人に対して選挙権や参政権に関する制限を設けることは差別とまでは言えない

>（３）日本人と同じく税金を払っているのに、その税金の使い道の決定に参加できないのは、
>不公平であり「外国人差別」だから

納税により選挙権・参政権が付与されるわけではないから、差別ではない

>（４）帰化すればよいとの意見もあるが、帰化の強要は「外国人差別」であり、容認できないから

帰化は選択肢として用意されているわけであり、誰も強要はしていない。よって差別ではない

>（５）一部の「外国人差別」主義者のネトウヨが反対しているだけで、多くの日本人は外国人参政権に賛成だから

これはよく分からない。実際に賛成が多いのかもしれない。ただ、賛成が多いとも少ないとも断言できる根拠は乏しいのではないか

>（６）グローバリズム社会において、「外国人差別」を撤廃し外国人参政権を与えることは、日本の利益になるか

「グローバリズム社会」が目指すものは何か、それが日本の利益になるのかを議論する方が先
また、議論の余地無く「グローバリズム社会」に向かうべきとしても、それと外国人地方選挙権がただちに結びつくのかについては疑問がある
少なくとも「外国人参政権がなければグローバリズム社会は訪れない」ものではないのではないか

おまえの親は殺人者だ、だからおまえもいじめられて当然だ、これがバカサヨの大好きな論理。
共産主義国のブルジョワつるし上げで日常見られた光景であることは周知の通り。

憲法に関しては鳩山が持ち出したらあくまで立法裁量だと否定すればいいだけの話。
問題はそこから先。
政治的にこれは何を意図してるのか。
その辺りを徹底的に叩くのが常道だろう。

http://www.youtube.com/watch?v=PN-zQnVNiCM

園田って誰

政治資金規正法の第２２条の５で外国人または外国人の団体からの政党への寄付を認めてないと思うが、この法律との外国人参政権の整合性はどうするの？
まさか、外国人の寄付も認めるように法律を改正せよとは言わないよね？


中国とか多額の献金してきたらどうするんだい。

つまり、政治が外国人の影響を受けることは憲法上も法律上もおかしいってことさ。

>>542
いや意見を否定してるわけじゃないんだ。園部の意見を言ってるのはわかった。　
筑波大の青柳っていう憲法学者がその判決の論理矛盾について指摘してたはず。
もっと広がれば許容説もわからないという事。

>>538
てか国民新党は反対じゃんｗｗｗ

それよか問題なのは犬作公明が法案を提出すること！！
昨年秋の臨時国会では提出をほのめかしてたぞ！！

>>546
外国人に対して選挙権や参政権に関する制限を設けることは差別とまでは言えない

これは制限ではなく、参政権の性質上そもそも外国人には認められないというだけ。
それを与えるのは逆に特権の付与なんだよ。

国民投票までして、改憲するんなら、大掛かりな憲法改正しなきゃ駄目だろ？

憲法９条改正もだが

鳩山が違憲でないというのに対しては、高市は「だが要請ではない」と言うだけでよかった。

>>551

非常に納得　age

>>551
整合性とるために政治資金規正法も改正しようとすると思うよ。

確か大阪市とかには外国人の意見を行政が聴く諮問委員会があるだろ。
そういうのを都道府県に作って聴いてやればいいじゃねえのかね。
ただし議事録は即日公開　

　小沢の参政権成立作戦

　１．国民投票法案の施行延期

　２．内閣法制局長官の国会答弁（違憲合憲解釈）禁止
　　　（国会法改正案）

>>554
>これは制限ではなく、参政権の性質上そもそも外国人には認められないというだけ。
>それを与えるのは逆に特権の付与なんだよ。

別に国民が賛成すれば、権利を付与しても何ら問題はないと思うが？俺は反対だけど
「参政権の性質」なんてものが確固としてあるわけじゃなし
じゃあ、部分的にせよ与えている国は何だって話になる
「特権の付与」ってのも意味不明
権利を付与すれば、その権利を行使できるってだけだろ。当たり前

>>556
あくまでも憲法上の問題はないのではないかということ
政策なのだから立法府で話し合うべきことであり、私もそれが最も重要であると思っている


と答えそう

大手の調査で外国人参政権賛成派の方が反対派より多く出たのは朝日新聞と毎日新聞くらいじゃない？
しかも、朝日新聞は名護市の朝日新聞購読者のみを対象としたアンケートだったし。

>>485
>外国人参政権は、先進欧米諸国の常識であり

へー、アメリカで外国人参政権がねー、初耳だなーw

>>561
別に本質とか関係ねえし。
法律は条文から出てくることがすべて。わざわざ「国民」って書いてるのにどこから外国人が出てくんのって。
外国のことは関係ない。日本は日本国憲法で規律されてんだから。

>>562
>あくまでも憲法上の問題はないのではないかということ
>政策なのだから立法府で話し合うべきことであり、私もそれが最も重要であると思っている

実際、その通りだしな

>>485を多少修正した上で一応反論しておくよ｡

(1) 外国人の地方参政権もしくは二重国籍を認めていないのはOECD加盟国30カ国で日本だけであり､
　日本だけがいつまでも拒否していると「外国人差別」国家として国際社会から取り残されるから
→ 外国人参政権と二重国籍を一括りにするのが先ず間違い｡
　 EU圏内の相互主義以外に外国人に参政権を認めている国は殆ど無い｡
　 ｢東アジア共同体｣などという構想はまだ机上の空論段階であり､EUと比較になるものではない｡

(2) 外国人に参政権を与えないのは､権利を侵害する「外国人差別」だから、たださなければならない
→ 外国人に参政権が無い国のほうが一般的｡　外国人には一般的に祖国の主権がある｡
　 中国など国民に主権が無い国の場合､その責は日本にはない｡

(3) 日本人と同じく税金を払っているのに、その税金の使い道の決定に参加できないのは不公平だ
→ 税金を払うのは参政権の有無と無関係に当たり前のこと｡
　 外国人にも請願権はあり､参政権が無くとも行政サービスに対する要求はできるし､現に行われている｡

(4) 帰化すればよいとの意見もあるが、帰化の強要は個人のアイデンティティに属することであり、容認できない
→ 帰化を強要などしていません｡　個人の選択でどうぞ｡
　 帰化要件を満たさない方は､要件を満たすべく努力して下さい､

(5) 一部の「外国人差別」主義者のネトウヨが反対しているだけで、多くの日本人は外国人参政権に賛成だから
→ 調査結果は様々で､逆に圧倒的に反対が多い調査結果もあります｡
　 また議論は始まったばかりで世論はいまだに流動的です｡　決め付けはやめましょう｡

(6) グローバリズム社会において、外国人参政権を与えることは、人々の国際交流を活性化し日本の利益になるから
→ 外国人参政権を目的に日本に来る外国人は政治活動が目的です｡
　 経済の活性化が必要なら経済活動の規制緩和を､文化交流が目的なら文化活動を推進しましょう｡

>>546

意見ありがとう
とても参考になりました

お人好しで少々ウッカリな有権者が、騙されないようにするためには、

（１）（２）については、諸外国で無条件に外国人参政権を認めてる国などないという事実を提示すればよい
（３）は、けっこう同情を引くポイントになりそうで、説明に時間がかかるかもしれない
納税＝公共サービス代であって納税≠参政権であるって、団塊相手には説明が難しい
（４）は、そうだね
選択肢を与えているのだから、差別ではないって説明は、ＧＰだ
（５）「みんなが賛成しているんだから」は、けっこう騙しポイントになるんだよなあ。とても危険
（６）グローバリズム社会をはじめ、多民族共生社会とかっていうあいまいだけどカッコいい標語ってさ
ここだけのはなし、団塊バカを騙すにはよいツールなんだよな。

鳩山首相

小沢の傀儡、ロボット、冷血漢、元秘書の変死、売国奴

外国人参政権で少しの票で当落が決まり、日本は崩壊する。

議員は在日を無視できなくなり、次々と特権を与える。

そのうちに被参政権まで与え、在日の中国の大臣が誕生。

日本は中国の人口侵略によって中国になる。

そして孫や、その子孫は漢民族化と言う、強姦、断種によって滅びる。

鳩山とて例外でない。

票のために国民の財産生命を売る首相、

公約のほとんどが違反、

公約でない外国人参政権を強引に成立させようとしている。

まさに売国奴。

>>556
そういうことなのよね結局は。
最高裁判決が「外国人参政権が無いのは違憲である」
と言ったわけではないから、改憲や法整備の要請が行政に来たわけじゃないのよ。・
しかし違憲であるという判決が出た場合の動きを民主党はしとるわけよ。
ちなみにこんな展開は戦後初ね？

行政の裁量に任せる＝最高裁要請ではない

だからここからは行政が正規の手法で、国民議論を交えながら
国会でも討論をして、日本人の手でこの問題の結論を決めないといけない。
もちろん要請じゃないんだから決めなくてもいいんだ、現状維持でも。
それら全てすっ飛ばして立法しようととしてるわけよ民主党は。全く持ってありえない。

裁判所が違憲じゃないって言った！ってのを盾にして司法に責任転嫁してるわけ。
だから司法側も、「こういう方向性になるのは誤っている」と判決出した裁判官も
声明出さざるを得ない状況なのね、異常な流れだから。

>>567に追記で>>516にも反論　(改行でエラーメッセージが出たんで)

(7) 戦前・戦中には日本国民として生活し､敗戦に伴って日本国籍を剥奪された方々や､その子孫｢も｣いるから
→ 日本国籍が欲しかったなら､帰化すれば良かっただけのこと


(8) 政党あるいは政治家として以前から主張してきたことだから
→ 選挙公約に掲げて堂々と主張し､民意を問いましょう｡

>>553

反対だからこそ、その立場を明らかにした上で、
国民にアンケートしたいらしい

だが、組織的に賛成票ドカドカ送りつけれたらどうするつもりなんだろうな？という話

>>565
お前の憲法の読み方が正しいかどうか法律板ででも聞いてこいよ
日本国憲法で「国民固有の権利」とあるのは、「国民から奪うことができない権利」という意味
それ以上でも以下でもない
外国人に与えないといけないとも書かれていないし、与えてはいけないとも書かれていない

もういい加減、糞みたいな違憲論を振りまくのはやめろよ
この似非反対派

>>561
制限てのは本来ある権利に対して使う言葉だろってこと。
特別な立法なしに当然に外国人に参政権与えてる国なんてないんだから。
言葉の問題だけどな。

>>570
たしかにまあそうだな。
国会は政策的当否を論ずる場所で、違憲かどうかは二の次だ。
立法してみて違憲ならば裁判所がチェックしてくれるんだから、憲法論なんてのは
明白に違憲なもの以外は国会でどうこう言うのも時間の無駄だ。

まあ俺は外国人参政権は明白に違憲と思ってるけどね。

>>551
政治資金規正法は国政絡みを想定した趣旨のもの
地方参政権は国政とはまた異なる
国政と関わらない部分については一部開放することになるだろうから、改正するね。

>>4
特定の国にとって都合のいい政策を行うことで票が得られる

>>363
専門家の議論は議論ですれば良いと思うが、それで「外人が投票する事が日本人のメリットになるのか？」
の質問にこたえることにはならん。

個人的にはボウロン云々は別の板で楽しく議論すればよろし。と思う。

そうやって専門的に議論するのはけっこうだが、ぽっぽは憲法何にもわかっちゃいないでしょ。
北沢だって防衛白書すら読んでないでしょ。

憲法論議をするのは逆に賛成している民主のつぼにはまってるだけ。
だって、奴らの目的は「ただで選挙手伝ってもらう代わりに地方選挙権をあげる」ってだけだもん。

>>551
(´・ω・｀)民団の民主党への労働力の寄付も問題あるよな。

　こうなりゃ、違憲かどうか国民に聞いてみるべし！

　鳩山！オマイの解釈が正しいかどうかを争点に

　衆議院選挙してみようじゃまいか！

　自信があるなら、即衆議院を解散してみろ！

>>573
外国人に参政権を付与したら日本人の票の価値が下がるから、
日本人の参政権の一部が外国人に奪われていることになると思う。

>>570
「要請ではない」だけでは高市自身もその立場と勘違いされるから。
「私は違憲だと考える。そういう学者もいる。最高裁判決も要請しているわけではない」
という感じがよかったと思う。

政策論としては、「なぜそんな法律が必要か」で責めるのがいいと思う。
「昔被害を与えたから」「世界の潮流だから」など、そんな答弁が来たら
国民にわかりやすい形で反撃できる。

>>573
もう何度も書いてるけど、選挙権の持つ性質を考えろよな。

今までより広い範囲の人に権利を与えれば、今まで権利を持っていた人の一票の価値は下がる。
それだけで十分権利を「奪って」る。

以上。

しかし、日本人ってのは真面目だな・・・
朝鮮人は帰れ！で済む話だろうにw

高市は司法試験はもちろんセンター試験で出たことすら知らないのだろうか・・・

参政権の裏で新たに韓国の動き
　租税措置　現在まで祖国への租税貢献が低いので所得比例などでなく、過去の
　　　　　　国籍履歴に関しての一定徴収

　公社の設置　便宜的居住地の登録
　　　　　　　韓国国内における人頭登録を行うために住所地に便宜的措置及び
　　　　　　　手数料の徴収　日本国内では某財閥の旅行代理店が作成代理等の
　　　　　　　手続きを行う（ここに利権発生　注目）　大統領ってどこの財閥
　　　　　　　グループ出身だっけｗ。

この財政赤字をどうするの国家緊急時に外国人参政権などよけいなお世話だ。
馬鹿か、国政の優先度を考えろ。
外国人参政権はじつくり全国民が考えて結論出せばいい。

小沢も民主党もなんでそんなに急ぐんだ、裏になに隠してんだ。
はっきりさせろ。

>>576
国政絡みを想定した主旨ってのは初耳だな｡
特別公務員(=国会議員)だけでなく｢何人も｣と書かれているから､
政治家個人や政治団体､政治資金管理団体とされているものは
全てこれの規制対象になっているんじゃないのかな?

>>578
誤爆？誤爆なのか？
それとも流れも読めないのか？何を言ってるんだ？
きっと眠いんだと思うから、寝たほうがいいよ。俺は寝るよ。ごめんよ。

鳩山及びこの板の工作員はどうしても最高裁判所が外国人地方参政権にお墨付きを与えたということにしたいようだが
最高裁は立法に委ねただけで、それを決めるのは俺たちなんだぜ。
そして最終的に決めるのは国民が選んだ民主党。
ただし、次の選挙惨敗することがわかってて果たしてこの法案を強行する度胸が民主にあるかどうかだな。

>>81
※帰化した韓国人・朝鮮人は日本人に含まれる。

>>581
>外国人に参政権を付与したら日本人の票の価値が下がるから、
>日本人の参政権の一部が外国人に奪われていることになると思う。

お前が思うんならそうなんだろう。お前ん中ではなｗ
しかし、どう考えても、国民から参政権が奪うことにはならないから違憲ではない

繰り返すが、違憲ではないからといって、正しいわけでもない
「日本国民の政治への影響力が相対的に低下する」ということに対する懸念はあって当然だし
それを理由に政策論的に反対することは充分にアリ
どんどん主張すればいいと思う

しかしそれに憲法を無理矢理からめるからおかしなことになる
そんなことしなくても、正面から法案を批判すればいいだけ

ちなみに国籍法改正の時は、最高裁から違憲判決を受けて
行政に法律改正要請が着たからああいうことになったわけ。
俺もあれには反対だったんだが。

・最高裁からの要請が来ている
・胎児認知は昔から片方の日本人の認知だけでOKなので、DNA鑑定義務を付けると矛盾する。
　（胎児にまでDNA鑑定義務付けたら、母体内で殺してしまう可能性大）
という２点でどーにもならん事に気付いた。(´･ω･`)
数十年前から胎児認知で国籍偽装はいくらでも出来ちゃってたんだよねぇ。
この辺の事情があるから自民党でも安倍ちゃんとかも賛成してたんだと思うよ。

しかし今回のこのケースはこれとは全く違う。要請が着てないんだ。
要請が着てないのに、法案を急いで、国民の声を聞こうとしないのは。
要するに民主党が日本人無視でこの法案を通したいと言うだけなんだわ。
この法案により”何らかの利得関係”を得るためにね。
まー最高裁判所すら民主党に利用されてるのさ。

>>585
小池百合子の質疑を踏まえて質問しているから､当然知っているよ｡

そんなにやりたいなら郵政選挙の小泉みたいに衆議院解散して外国人参政権一本で国民に信を問えよ　
ミンスのやってることはマニフェストからも外して国民に知られないように売国法案通す騙し討ちじゃねーか

>>576
自分で書いていて、無茶苦茶なこと言っていると思わなかった？

だから違憲じゃないんだってｗ
違憲じゃないから即正しいとはならないだろ、そこを議論しろよ
今更違憲だとか言ってる奴は違憲だから大丈夫と思わせるための逆工作としか思えない

>>567

重ね重ねありがとう
外国人にも制限権があるんだな
知らなかった

とても参考になりました

>>592
一票の価値が権利侵害でないなんて電波説吐いてんのおまえだけでしょ。
何度も行われてきた一票の格差訴訟でも14条1項以外に15条1項を請求原因とする請求も
認められたことはある。

鳩山は虚言癖、モラルハザード、甘言欺瞞あり、
国に災いを招く者である。

モラルレベルの低い者が人の上に立って
災いをさけられた例もない。 奴はそれ以上に悪い。

信念がないから、何処までも不幸にすすむ。
奴には売国の意味が判らない。 日本国がチベットの様になっても
喜ばしき友愛の実現と言うだろう。

世渡りの狡猾さは抜け目ないが、ものの本質理解には白痴。
最近の奴の面には不幸を呼び込む相が顕著である

俺は小沢が大嫌いなんだよな。
だから奴が血眼になっている外国人地方参政権は大反対なんだよ。
理由はそんだけ。
あ、あと寄生虫は出て行け。

>>573
>日本国憲法で「国民固有の権利」とあるのは、「国民から奪うことができない権利」という意味

外国人に参政権を与えてしまったら、その分日本国民の一票の重さが減ってしまうんですが？
権利を奪われる事になるんですよ。

ID:yunZAI070　よ、いいから法律板いけ。な？
お前さんのご高説で、専門家の意見を変えてみてくれよ

ちなみに「一票の格差」と外国人地方選挙権の問題はまったく関係ない
一票の格差とは、有権者の間で票の重みに差があってはいけないということ
選挙権が与えられてしまえば、外国人だって等しく有権者なわけで、
その新しい有権者の範囲で格差がなければいい

「外国人が多い選挙区では、日本人の一票の重みが相対的に下がるではないか」
という問題は政策論的に語るものであって、憲法とは無関係

自民は野党慣れしてなくて攻撃が下手だね。
国に何の利益があるのか？って聞いてひとつひとつそれアホじゃん、
ってつぶしていきゃいいんだよ。

>>578
憲法との整合性を国会で議論するのは当然必要なことだろ｡
鳩山はじめ閣僚がきちんと理解しているかどうかは非常に疑問だが､それにも関わらず
鳩山内閣は内閣法制局の答弁を禁止し､その上｢法制局とその長である総理大臣の
意見が対立した場合は､総理大臣が法制局を罷免することが出来る｣の言質まで
取ってあるんだから､内閣が自身で憲法との整合性をきちんと説明するのは当然のこと｡

>>595
そう言うと鳩山は｢どうしてもやりたいというわけではありません｡やってみてはどうかと申して
　おるのであって､どうぞ国会で十分に議論して下さい｣と逃げるんだよな｡

　法律の解釈うんぬんより、国民の声を聞いてみろ！

>>603
一票の格差が問題になるのは一票そのものだけでなく、一票の価値にも権利性があるからでしょ。
いい加減ウザいよ。

>>602
権利は奪われない。選挙権も被選挙権についても何も変わらない。だから合憲

一票の重みは、現在に比べると相対的に低下するかもしれない
これが嫌だといって法案に反対するという意見はもちろんアリだし、個人的にもそれには賛成
だけどそのことと憲法は無関係

>>582
うん、違憲かどうかは個人の判断に任せればいい。各論交えてね。
禁止説が絶対正しいとか、許容説が絶対正しいとかいう人は、
法律いうものの性質を知らんのよ。

今は行政側で「何故そんな法律が必要なのか？」と議論する番なのよね。
民主党の動機が滅茶苦茶だから、まともに答えられないと思う。
参政権賛成の根拠としている「世界の事情」とやらも嘘だらけだから、
まあボロボロにTVで反撃されるだろうね。
まぁ、だからこそ最高裁傍論のみにしがみ付いてるんだと思うし、
国会でこの問題の集中審議とかも一切組まないわけよ。

裁判所が認めた！　というのはジミンガーに通じるものがあるね(´･ω･`)
裁判所がそう言ったからすぐに立法します！という責任転嫁になってる。

なぜ現政権は国民の声を聞かないのか

>>608
会社法で新株発行に規制があるのはどう考えるの？
一株持ってることに変わりなければ、議決権の割合が不当に下がっても規制は不要と？

バカすぎ。

選挙権とは　国民の国民による国民のための政治をするために　代表を選び権利を行使する権限を委ねる。
ゆえにその政治の意思に外国人参政は反日とか外国のためのとかが交じり合うことになる。
これは日本国民のためではない。明らかに日本国民の財産生命を脅かす意思が混入する。

鳩山は民主の票の利益のために参政権を言う。

日本は日本人だけのものでない。
地球からすれば人類はいないほうが良い、
など現実乖離した発想で混乱させている。
実現不可能公約と同じに、始末に終えない。

外国人参政権が成立した後　日本は中国のものになれば中国のものではないとは言わないだろう。
日本民族が消滅の危機にも摩り替えて言い逃れするだろう。

朝鮮語も日本語も怪しい在日とか、
大学でろくに勉強しなかった団塊バカサヨとか、
文字議論する場に出てきても無駄だからデモでもやってれば？

納税と絡める意見には、アメリカでも外人は納税の義務を負ってるけど選挙権なんかないよと言っとけばよい。
そもそも日本人でないのに日本に住めるというだけでその見返りは得てるだろと。

　どうして国民的な議論をへて進めないのか？マニフェストから外して選挙に臨み、勝ったらこそこそと進める。
　曰く、「戦前日本人は朝鮮人にひどいことをした」日本人はどんなことをしたのか？もし科学的に信頼出来る証拠を国を挙げて調査し、もしあればそれは本当に謝罪せねばならぬが、参政権を渡すこととは別の問題ではないのか。
　　また曰く、「長きに渡って日本に住み税金も払っている」彼らの巧妙な納税還付システムや生保受給の実態を政府は知るべきである。
　朝鮮人と民団から金をもらっている民主の売国議員たちは詭弁を弄ぶことに長けているが、整合性のある論理の展開が不能なのはどうしてなのか？

>>611
会社法は関係ないからｗ
いい加減、くだらない違憲説を繰り返すのはやめろよ、似非反対派

違憲だ合憲だと馬鹿馬鹿しい。
日本国憲法は外国人の扱いに関してはノータッチだっての。
外国人排斥法や、朝鮮人差別法なんか作ったって、憲法には違反していないんだぜ？
在日の強制国外追放だって合憲だ。

そんな中、外国人地方参政権が合憲なんて言っても、自分らの首を絞めるだけだぜ？

>>616
バカでもわかる例を挙げてやっただけだけどね。普通の人には不要なコメント。
おまえの言うとおりなら一票の格差訴訟は全部却下されてます（棄却じゃないよ）。

ちなみに俺は外国人参政権反対派です。
でも1つだけ言っておくと。
傍論にも先例拘束性は存在するんですよ。
全く無意味な文章と言う訳じゃないのね。
傍論で許容論に立った立法の行政の裁量が示された以上。
違憲だというよりはこの点を責めたほうがいいと思うな。

裁判所から立法要請の「違憲」判決が出たわけでもないのに
何でそんな立法を国民に何も聞かずに勝手にしようとしてるの？
行政の裁量＝行政の独断で勝手にやっていい問題だと思ってるの？
と言われたら何も言い返せないんだって民主党は。
世界の先進国で無条件の地方参政権与えてる国は1つたりとも無いんだし。
論拠が全く成り立たないのよね、そもそも。

お願いだから外国人に参政権なんて与えないでよーー
不安でしょうがないよ・・・

>>619
法律ってのはしょせんは党派性のある世界なんで、自分に有利な議論は全部援用するものです。
勝手に論点を絞れば弁護士なら弁護過誤。

>>619
違憲論は憲法論議としては面白いけど法案阻止には実効性ないよな。
最高裁の立場であることは間違いないんだから。
俺はそもそも論として国民に何の利益があるのか、それはどういう事情からの要請なのか
その辺りをキッチリ質してもらいたい。

市ねよ、ミンスと犯罪者汚沢、鳩山。

>>619
> 何でそんな立法を国民に何も聞かずに勝手にしようとしてるの？
> 行政の裁量＝行政の独断で勝手にやっていい問題だと思ってるの？

話が混乱しているようだけど，行政裁量でできることだとは誰も言ってませんよ。
外国人参政権を可能にする立法，つまり法律を作ろうかという段階です。

混乱するにもほどがある。無知なんですネ。

>>621
まあ弁護士の常套手段だよね(´･ω･`)

>>622
そう思う、次は行政で議論して法案をどうするのか決める番なんだよね。
しかしその議論も殆どしなければ、国民に民主党から告知があるわけでもなく。
マニフェストからは外してたのに勝手に話が復活してるわだからなあ。
これではもう国会じゃなくて、密会じゃないか。
こんな手法で「行政の裁量」を通すというなら、それは独裁というんだ。

>>622
いざとなれば民主は要請説の屁理屈言う学者を
テレビに出させて宣伝したりするわな。

民団は安全とか言ってるけど、北朝鮮系の住人も選挙権を持つんだろ
国家転覆はならずとも一地方の乗っ取り位は簡単に出来る気がする
海岸沿いの町が乗っ取られて、そこに工作員が上陸して拉致のアジトを作るんだろうな

>>627
民主党案では北朝鮮籍は除外されるんじゃなかったかな?
公明党案では北朝鮮籍も対象だけど｡

>>627
警察も海上保安庁も，町議の指示に従うわけじゃないし。杞憂ですよ。

>>624
いや法律を作ろうかというレベルは通り越してると思うよ？
法案を早期成立を図るとか、法案を成立させるのが公約だ（赤松）とか
自らの政府が出す案なんだから反対でも賛成しろ（小沢）とか
議論する気の欠片も見えないんですが、民主党執行部には。
閣議で決定した法案に民主党議員は賛成だけしろって言ってるわけでしょう？(´･ω･`)

これを「行政裁量の乱用」といわずに何と言うのでしょうか。

>>622
推進派の民主党が国会の多数を得ている状況で、政策論だけにゆだねればよいなんて
いうのは欺瞞だろう。俺にはおまえが推進派としか思えないね。

そもそも個人の歴史観で日本という国の近代史１００年の外交史を総括するような、
おこがましい認識一つで、国の根幹を改憲もせずに揺るがすのは、絶対に駄目だ。

韓国だけに配慮するのも間違っている。北朝鮮も当時、大日本帝国の一部であり、日本の
臣民だったし、平壌からも義勇軍が出征している。俺はそのことにも台湾の高砂義勇兵と
同じように感謝しているし、慰霊出来るならば、靖国神社と同じように参拝したい。

その台湾とは未だに国交を回復していないだけでなく、戦後保証も一切行っていない。
歴史的に韓国に迷惑をかけたというならば、一日も早く台湾を国家として承認し、国交を
結ぶべきではないか。すべて矛盾している。

これで中国の日本占領がさらに加速しますね

*スパイ組織に化した中国人留学生親睦会
中国の真相情報を伝える新唐人テレビ局主催の「世界 中国舞踊大会」の同大学での開催を妨害するため、
開催反対の署名付き公開状と署名サイトのリンクを中国の新華社ネットのトップページに掲載した。
こうした 手口は、まさにニューヨーク大学留学生親睦会にスパイが暗躍している事情を如実に物語っている。
↑　日本でも同じ事件が多発している
天滅中共=　九評共産党=九つの論評=　神が中共、共産党を滅する=共産党離脱者が6000万人超　←頑張れ法輪功
「胡錦濤よ、共産のこの壁を崩壊させよう
民主党よ　民主主義の壁を乗り越えてはならない

>>630
マスコミがグルだから国民はその危険性を認知できないまま、世界の流れとか勘違いして
容認しちゃうんだろうな。

>>629
しかし竹島は海保も黙って見てるだけだぞ

>>630
法律を作るのは国会ですよ。
国会には国会のダイナミズムがある。
鳩山さんの意図どおりに動くとは限りません。

なるほど，国会多数派を基盤とする内閣ならば，その意思を法律に実現しやすいでしょうが，
それは，そういう党派構成にした国民の意思が問題なわけで，
「行政裁量」だからおかしい，という議論は不毛でしょう。

>>636
それは国の問題で，地方自治体の問題ではない。
つまり外国人参政権の問題とは関係がないですよ。

外国人参政権を認めるにしても，地方自治体の選挙権だけというのが政治の現状ですから。

韓流とかで、日本と韓国は友好関係にあると思ってる国民多いよな。

>>629
県警の予算をにぎってるのは、県議会じゃなかったけ？

杞憂などではない！

>>631
憲法論議しても同じことだろ。
民主がその気ならどっちみち法案は通る。
憲法云々も政策論も立法を止める手段としては同じだよ。

>>640
県警幹部は国家公務員です。
個別の事件について，地方議会が指示することはできません。

>>640

教育、警察、消防、福祉などが地方の管轄ですね

経済侵略なんて、地方事業を外国系企業に発注するとか、
危険な素振りなしに可能だしな。

反対派は禁止説に固執せずに
仮に許容説の立場にたったとしても、地方参政権を与えるに足る
永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと
認められるものなんて、今のところ日本には存在しないという事実を提示できないか検討した方がいいのでは？
実際の訴訟になった場合、禁止説一本槍では最判平7年02月28日の判決を持ち出されてあっさり棄却になったら
永住外国人に地方参政権を付与した法律は憲法に違反しないという判例がすぐ出来かねないよ
でもさすがに地方参政権を与えるに足る永住外国人がいないという事実の立証は厳しいのかな

中韓が様々な方面から日本の力毟り取ってるのに
当の日本人はまったく気がついちゃいない
衆愚ここに極まれりだな

>>646

パチンコ屋、サラ金がＣＭ出してる番組は見ないようにしようではないか！

どちらでもない立場というのが危険。そして違憲。現行で帰化制度がある以上の
この法の制定を急ぐ理由が無い。だから廃案しかない。

地方選挙なんて４割も行かない癖にこういう時だけバカみたい

結論は出てないだろ
違憲判決を委ねられてもいないのに勝手に傍論で語っちゃってるだけで
効力もないし結論でもない

それは、主文ではなく傍論なのだから・・・なんたらかんたら・・・

まだ、こんなレベルで話をする人間がいるのか？

傍論なのだからの話はなんの役にも立たない。

高市がんばれ

法律の話はどーでもいい。

傍論だろうが主文だろうが、最高裁としては、憲法上禁じてはいないとの結論。

では、禁じていないことを理由に、法律を作る義務があるのか？ということ。
答えは否である。

>>651
んな事ない
そもそも判決自体がおかしな判決だ

印籠のように「この判決は絶対だ！ひれ伏しなさい」
ははぁ〜m(_ _)m
は、おかしいｗ

>>653
傍論なんか効力もないから別な裁判官がまた別な傍論を言っても何ら問題ないレベル

このわけの分からない売国野郎のツイッターのフォローしてる鳩山と原口がいるぞ
徳永基二
http://twitter.com/tokunagamotozi

てか違憲かどうかの前に外国人地方選挙権を与える法案を提出する根拠を示すべき
これにより国民にどのようなメリット･デメリットがあるかをちゃんと広報しろ

俺は、2001年の９１１事件当時アメリカに住んでいた。
もちろんアメリカ市民権なんざもってはいなかった。

そこであのテロ事件だよ。アメリカ人はみんな青ざめていた。泣いていた。
今日の授業はキャンセルです。みんな家に帰りなさいと授業も打ち切りになった。

しかし、俺は、内心湧き上がる高揚感に我を忘れた。
裸になって、頭からワインをかぶり、「ざまあみろ！アメリカが！へへへ！」と叫び、
街を練り歩きたかった。

無論、それをすれば、あの当時俺はボコボコにされ道端の木に吊るし上げられただろう。

これが偽らざる気持ちだろう。

だって、アメリカ市民権もクソもないのに、アメリカがどうなろうが、
俺には「ぜんっぜん！関係ないから！」ｗｗｗ

朝鮮人民民主党　党首鳩山　氏ね

LAのフリーウェイから見える位置に、日系アメリカ人の、戦争時に、
アメリカに忠誠心を持ち、アメリカのために活躍した日系人の銅像がある。

俺はぶっ潰したい気持ちになった。この裏切り者が！と。

つまり、何が言いたいのかというと、やはり「国籍」は大切だということ。
国籍を持てば忠誠心も育つ。国籍がなければ忠誠心は皆無。

そんなに一票を投じたいのなら、やはり帰化すべきだよ。
日本国籍を取り、日本国家に忠誠心を示せ。

俺もアメリカ国籍を取っていたのなら、９１１当事、
あざけり笑うようなことはなかったはずだ。

ちなみに「２つの祖国」は盗作ってウワサがあるなｗ

>>660
国から見捨てられたものたちが
新しい国に忠誠を誓う
そのことに何の問題があろうか

　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　 (　/ ""⌒＼　　　ヽ　　 　　／
　　　　　　ｿ　　　　　 ｉ　　　　）　　／　日本のために働いたら
　　　　　　i ／　＼　 /　　　 ）　＜　　負けかなと思ってる
　　　　　 ﾉ● )( ●>ヽ　　 /　　　＼　
　　　　　l　, (_,､)､　　 /⌒i/　　　　　＼　　総理（６３・男性）
　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ)　　　　ノ　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽニノ　＿ノ

永住外国人地方参政権の解析結果

永住外国人地方参政権の91%は勢いで出来ています
永住外国人地方参政権の5%は毒物で出来ています
永住外国人地方参政権の4%は理論で出来ています

ttp://seibun.nosv.org/?p=%B1%CA%BD%BB%B3%B0%B9%F1%BF%CD%C3%CF%CA%FD%BB%B2%C0%AF%B8%A2

恐ろしいことです。

× 小泉純一郎:朝鮮韓国系日本人

× 自民党森一派:朝鮮韓国系日本人

× 自民党清和会系:朝鮮韓国系日本人
× 高市早苗:自民党清和会

結局最近の事ってミンスが悪いんだろ
なんで反ミンスデモをしないの？さっさと片付くじゃない

外国人参政権と小沢で民主はあーする
オザワルヨ
終わり
わかった？

遵法意識もないやつが裁判で出た屁理屈にすがるとかどんだけ

一国の首相が、裁判官の傍論を根拠に自分の推し進めようとしていることを正当化するって
多分初めてなんじゃないか？
こんなへ理屈っぽい事を言ってる時点でこの法案が国民の実際の世論を反映してないって
首相自らが分かってるって白状したようなもの

懐かしいコピペ

＜選挙直後＞↓に向かって読んでください
民主党：待ちに待った日がやってまいりました！
有権者：在日に選挙権をあげたりする？
民主党：そんなことはありません！
有権者：財源はちゃんと確保されてるんだよね？
民主党：当然です！
有権者：投票した人たちを裏切ったりする？
民主党：いいえ、決してそんなことはいたしません。
有権者：景気をよくして雇用も所得も増やすんでしょ？
民主党：もちろんです。どんどん増やしますよ！
有権者：赤字国債は発行するの？
民主党：永遠にありえません！
有権者：日本人が住みやすい国にしてね
＜選挙45日後＞↑に向かって読んでください

唖然とするくらい民主は売国正当だよな
ドン引きせずにはいられない

>>9
一度与えた権利は簡単にはく奪できない
それこそ人権問題になる

国民固有の権利を外国人に与えるということは、国民の権利への侵害である

その論って別に裁判官は長尾なんて見向きもしてないと思うｗｗｗｗｗ

チョン山

民主党ってやつはどいつもこいつも日本人をなめきっているな。
参政権固執が命取りとは思わないのかな。

憲法違反なら憲法変えたら良い気がするけど。
憲法違反だからダメって話になると、９条なんか一生変えられないぜ。

個人的には９条と参政権同時に改憲したら良いと思うけどな。
ウヨもサヨも納得するだろ。

違憲とかそれ以前に俺等日本人はみな賛成なんだからさっさと通せって話だよな
これに反対してるやつらはクズしかいないのにな

まあ戯れ言はともかく

脱税総理と献金幹事長による外国人参政権付与

オリンピック開幕か今大会日本人初金メダルが出た時があぶない！

日本人モドキウザい。
チョウセンヒトモドキの分際で日本人を語るな。
お前らは地球のゴミ。

傍論を言った園田って判事、朝鮮半島出身だろ？たしか。

ほんと馬鹿らしい話だ。

売国奴めっ！

>>1
>「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。
最高裁判断を傍論と決め付けているだけで論拠なし。

>もともと、その論の根拠となっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について
>誤りだったと意見を変えている」
最高裁で判断された事実の後付でしかないので意味なし。

>>669
傍論が判決と全く正反対の結果を出してる場合もあるしな。

他の先進国と同じ様に「法的な拘束力は持たない」とすればいいのに、
曖昧な状態にしてるから困るし、悪用されるんだよな。

この状態は何とかならんもんかね？
裁判で傍論の位置付けを明確にできないかな？

>>683>>684
結局、外国人参政権に反対している人の根拠は論にもならない差別意識で
それを言葉にすると「チョンは出て行け」とか「売国奴」とかになるわけですね。
これはおもしろいな。
自民党はこういう人たちと一緒に外国人参政権反対を選挙までゴリゴリに叫ぶのですかねｗ

こりゃ民主党にとってはおいしいとしかいえないので
選挙が終わるまでチラチラチラチラとちらつかせては自民党を食いつかせて当たり前ですなｗ

>>3
凱旋右翼ですね、わかります

日本会議のみなさんはもっももっと自民党議員を巻き込んで
外国人参政権反対のデモでもなんでもやればいいと思いますよ。
通常選挙が終わるまではりきって機能してくださいｗｗ

国民の生活が第一（笑）


日本国民の生活のために早く死ねよ

控訴も上告も再審請求もできない傍論なんぞ、個人的見解の枠を越えられんわ。

>>3
これを見ればわかるが本物の日本人じゃないんだよね反対してる連中は
ここで反対してる連中も大半は偽物で工作しようとしてるんだろうな
俺等日本人の邪魔だから消えてくれ

>>691
判決理由には含まれなくとも判断の事由もしくは指針として示されるのが傍論です。
だから>>1の高市の口ぶりなんてのはまったく意味がないのです。
その辺は基本として押さえておかないといいおもちゃ…いや、押さえずに
日本会議と日本会議が大好きな人共々おもちゃとしてもっと機能してください。

がんばってね。

鳩山（笑）

>>687
法的に何の根拠も無い、傍論を朝鮮と深くかかわりのある、朝鮮に情を持った判事が言った事に対し、
さも法律的根拠のように喋ってる、朝鮮から金を貰って運営されている民団から選挙活動を受けていた政党に対して、
どの国の運営をしているのか?と言っているだけだ。

何でこう参政権支持者ってのは、すぐ差別問題に持っていこうとするかね。

>>695
最高裁の判決理由に傍論は含まれないとの見方以前に、
まず最高裁の判決の理由としての傍論とするのがまずはスマートな日本の司法のあり方なんですよ。
これを厳密に定義し、傍論は判決文にはないから判決そのものとは関係ない、
よってその判決理由は判決文とは関係ないので傍論は判決理由に含まれないとするワケです。

しかし判決文とは最高裁判断全体の一部であるとするのもまた真なので、
判断全体にとって傍論は判決に至る事由であるといえ、
判断から傍論を外すことはできない。
つまりは最高裁判断に傍論が含まれるとするのが日本の司法なんです。
これは誰がどう叫ぼうが覆ることのない日本の司法制度の根幹。

それがわかっていないと法的に根拠がないとかおもっちゃうのかなとしかいえませんね。

>>695
おまえらは差別主義者と言えば黙ると思ってんだろ

すぐ上にもいるけどな、その手の馬鹿が

>>696
傍論→感想文 判決→結論

>>697
かわいそうに。
他人のレスくらいちゃんと読んでから非難しないと
それじゃ>>695さんが不憫すぐるｗ

朝鮮人を日本からたたき出せ

>>1
在日外国人のパシリと、カルトのパシリの対決か。
究極の選択だが、俺なら前者を取る。
清和会の売国奴連中は全員ハラ切って市ねよ。カルトと成金に媚びて日本をここまで滅ぼしやがって。
とくに新興宗教の使い走りのお前だよ。

>>699
別にあんたを非難してるわけじゃないよ
何をピリピリしてんだ？

>>696
この1レスに嘘ばっかよくもまぁ並べ立てたもんだ。
寝言をほざくな。

>>698
違いますね。
0点です。

傍論⊆最高裁判断
判決文≠傍論
判決理由≒傍論
判例≒傍論
法制度≒傍論

これの組み合わせですよ。

>>702
>>695さんは読んで字のごとく
> >>687
> 何でこう参政権支持者ってのは、すぐ差別問題に持っていこうとするかね。
と、参政権賛成の人を非難していると思うのです。
それをあなたが非難したら共食いじゃないかとちょっと思っただけですよ。

>>704の最後だけはちょっと違うかな。修正。


傍論⊆最高裁判断
判決文≠傍論
判決理由≒傍論
判例≒傍論
法制度∃1傍論

こうするのが自然ですね。
こうしないと「傍論は一意的に判決理由には含まれない」が成り立たないし。

ああ、法制度∃1傍論としたのだからもういっちょ修正がいるか

傍論⊆最高裁判断
判決文≠傍論
傍論∃1判決理由
判例≒傍論
法制度∃1傍論

これでよしと。
これなら誰にでもわかるでしょう。
>>703わかったでしょ？

(´・ω・｀)判決文だろうが傍論だろうが立法化されてないものを

(´・ω・｀)事前に裁判所が違憲合憲の判断出しちゃダメだよ。

これはまたものすごい>>708

司法と立法は分立が原則でして。
憲法解釈においての司法判断を最高裁が立法府にお伺いを立て
立法されるまでは憲法判断をしたらダメなんてのは
もはや日本の話ですらないですよ。

とりあえずこんな重要問題を法律レベルで解決するのがナンセンス

>>709
(´・ω・｀)日本の裁判所に立法化前のものを事前審査する権限なんてあったっけ？

この傍論って平成7年2月28日のやつの事だよね。

このときの政権って、村山内閣なのな。
鳩山政権時のメンバーがうようよ入ってる。

>>707
お前がどういう嘘をつこうとしてるかは分かった。

これからこんなのがどんどん増えてくるよ

>>710
それも違いますね。
最高裁の憲法判断とはあくまでも現行憲法に即しているかいないかの判断だけなんです。
そこで即していないとの判断が出てもなんら拘束力はありません。
ただ、立法府でこの問題を扱うときに最高裁ではそのように判断されているので
立法に関して最高裁判断を参考にする必要がない、
つまり司法に拘束されないというだけの話。
そこから立法するかしないかはあくまでも国会次第となります。

俺、長州出身だから日本の為なら死ねる。
俺に銃と弾をくれれば、どどんぱやっちゃうよ。

>>28
今更だが、神の国ってどこが失言だったんだろうな。
八百万の神が居て、神無月には伊豆に全国の神が集まる国なのに。

>>711
独立していますからね。
これ小学校でならうことですよ？

>>713
せめて論拠くらいは書いてくれないとレスの返しようがないです。

>>715
は？お前なに勘違いしてグダクダ言ってるんだ？
俺は国民主権にかかわる重要な問題だからこそ、単なる政治家判断で処理するのではなく憲法改正レベルすなわち国民投票に付すべきだと政治的な態度で批判しているんだよ。

やべぇ、「も」が抜けた、出雲な

>>717
日王を中心としたなんていったからだろ
もはや日王なんて俺等日本国民にとっては税金の負担でしかない邪魔
日本人なら怒って当然

かなり危ない状況だけど、これが在日を追い出すいい切欠になるといいね。というかいい切欠にしよう。
何を焦ったのか、彼らは日本人を敵味方に仕分けして攻勢に出たんだから、失敗すれば後は防戦しかないわけだ。
当然必死になってるだろうけど、彼らにあるのは自己を肥大させたい欲求だけで、正当性は欠片もない。
悪は滅びるべきであろう。

外国人参政権を推進したい人たちは、なぜ「外国人差別」を強調するのか？
それは、もう「外国人差別」しか推進する根拠が残ってないからなんですよ。

ついこないだまで主張してきた数々の嘘やこじつけは、すでに論破されてしまいましたからね。
いわく、外国人参政権は先進諸外国の趨勢である（嘘）
いわく、税金を払っているのだか参政権があってしかるべき（こじつけ）
いわく、韓国在住の日本人に参政権があるから相互主義が妥当（こじつけ）
いわく、多民族共生社会を達成するため（意味不明）

日本人は、「差別主義者」と言われるのを恐れますから、この心理を利用するという戦略もあるんだと思いますがね。
しかし、外国人参政権に反対することは、外国人差別とは何ら関係がないことは、「差別」の意味を考えればすぐわかることです。

差別とは、性別・身体の特徴・出身地など本人の意思では選択することのできない条件にもとづいて、その扱いに不当な差をつけることを指す。
国籍は自らの意思によって選択する（帰化する）ことができるのだから、国籍にもとづいて主権に差をつけることは、差別とは言わない。
ゆえに、外国人参政権を認めないことは、外国人差別とはかかわりのない思考であり、国民主権の問題である。

むしろ、「差別」を強調してくれたほうが、外国人参政権問題にうとい日本人も、真剣に問題の危険性を考え始めると思うんで、
ぜひ「外国人参政権を認めないやつらは、差別主義者だ！」と叫び続けて欲しいものです。

>>717

伊豆に？
神無月に伊豆に行ったけど神様には会わなかったよ

この鳩ポッポが政権とってから、何かもう日本の全てが軽くて中身が
なくてパッパラパーな状態になったことが本当に恨めしいわ。
このアホ鳩、昨日はちゃんと日の丸を揚げて、建国記念日の
行事を遂行したのだろうか？
もしや自分んちのバースディパーティだけ？

>>719
もちろん立法可能だからといってそれは最高裁判断による憲法解釈に左右されないというだけ
ですから国権の最高機関である国会でこれからどう扱うかは国会で議論されること。

すでに>>715
>そこから立法するかしないかはあくまでも国会次第となります。
と、書いたとおりです。

そこで憲法改正を含めた議論にしたいのならそれでよいし、
現行憲法の解釈内で進めることも事実上は最高裁の憲法判断がありますので
ある程度は可能ってだけの話。

>>718
(´・ω・｀)日本って抽象的違憲審査制だっけ？

>>721
その時は戦前に皇室が所有してたはずの、おそらくは断トツで日本一の
莫大な財産を皇室に返さないとね。
京都だけでも物凄い資産があるでしょ。
税金で食わしてる、なんていう奴はもっとこの事実をしっかと
知ってくれ。

>>725
はぁ…お前みたいに勝手に他人の意見を誤解してうだうだ言う奴は疲れるわ…
俺がいつお前の意見に突っ込んだんだ？
>>715で書いたとおり？そんなこと知るかよｗお前なんかもとから相手にしてねーよ。勝手に暴走すんな

おまえらがここでケンカするのは
全て鳩山と小沢のせいだろう。
長州出身の俺がなんとかしちゃるけえ銃と弾を！！！！

>>726
たとえば、最近では最高裁ではありませんが
広島地裁で鞆の浦埋め立て訴訟で差し止め命令の判断が下りました。
しかしこれってなんの拘束力もないんです。
行政がこれら従っても従わなくても同じこと。
もちろんこの判断を元にして何らかの損害を被ったとされるものが
行政と争った場合には効力を発揮するとはなりますが。

それと同じで、最高裁判断なんてのは憲法判断も含め
その判断と関係し誰かが何らかの被害を被らないと意味なんて生じないのです。
このへんは高校生レベルかな。

抽象的違憲審査制なんて言葉を引っ張り出す場面ではまったくないですよ。

8じ

>>721
天皇を廃したら、日本の多くの祭りごとが意味が曖昧になってしまうという事を、
まず理解したほうがいいよ。正月も意味が曖昧になるとかね。
三種の神器とかいろいろ調べてみると面白い。
まあ知ってわざとて書いてるんだと思うが。

>>690
確か「(在日韓)国民の生活が第一！」って言ってたはず。　でも慌て者の
日本人が「日本国民の生活が第一！」と勘違いして受け取ったみたい。
日本語は往々にして、主語を省略するから、誤解が生じますね。ｗｗｗ

>>729

長州人は考える前に動くから怖いｗ
はやまるなよ

まずは御家人の子孫の根回し力にまかせろ
それでもダメなら水戸の子孫が学術的にネチネチやってくれるだろ
お前らの行動力はその後だｗ

ところで、彰義隊をさっさと靖国に合祀してくれ
ご先祖が待ちくたびれてる

小 沢 VS 検 察 　第２幕　 「３月、予算通過後にパクる！」（週刊現代）

>>730
(´・ω・｀)憲法81条に事前審査権なんて書いてあったっけ？

>>721
日王？
足利義満とはまた古いのを引っ張り出したねw

http://www.ntv.co.jp/yoron/201001/soku-index.html
日本テレビ
２ ０ １０ 年 １月 定 例 世 論 調 査
外国人参政権
(1) 支持する 40.8 %
(2) 支持しない 41.5 %
(3) わからない、答えない 17.8 %

現段階で反対のほうが賛成より多い
これからも問題点をどんどん指摘していけばいいだけのこと

国民主権って３大原理の一つじゃなかったの？
憲法違反だろ。

>>725
おいおい、最高裁で参政権は
認　め　ら　れ　な　か　っ　た　んだよ
判決文ぐらいよめよアホ

>>730
裁判所が執行する。強制執行ってことばしってるか？

最高裁判所といえども三権分立の一つで司法を分掌しているに過ぎない。
憲法の解釈に疑義があれば最高裁が解釈することになるが、参政権のように
１５条において明文の規定があるのに「地方参政権ならば合憲と解する」などとは
越権行為も甚だしい。
裁判官と言えども憲法の前ではその条文を尊重して、謙虚に頭を下げてその条文を
素直に読むべきだ。それでもなおかつ国民に納得させられないと感じたら政治家が
憲法の改正を提議すべきである。
国民の基本的権利を侵害する可能性のある条文を勝手に解釈するなど思い上がりも
いい加減にしてもらいたい。

>>731
雛壇て天皇と皇后だもんな
ひな祭りも無くなるのか

>>706
最高裁が大法廷で判断下してるのを、故意に隠していますね。
判事が１人なら、その言い方は成り立つでしょうが、
ここでの傍論は１人の意見に過ぎません。しかも判断の根拠が嘘八百。

>>1
国民に嘘吐くのいい加減に止めてもらえないか、この脱税総理。

日本人の人権守ってないのに外国人の人権守るって・・・

日本が韓国・中国にすべきことは

獨島妄言の撤回と謝罪・賠償
対馬島の領有権主張撤回
尖閣諸島の領有権主張撤回
韓国・中国主導編集の教科書の使用
韓国起源の文化を盗んだことを認め謝罪・賠償
天皇制の廃止及び処刑
総理大臣と日王が韓国・中国で国民とテレビカメラの前で土下座
海外での日本海表記など誤記の訂正に協力
ガス田の採掘権主張の撤回
日の丸・君が代廃止
靖国神社の取り壊し
従軍慰安婦や強制連行などの個人賠償
中国への賠償金支払い
韓国への再賠償
秀吉の韓半島出兵の謝罪・賠償
常任理事国入りの辞退
自衛隊の廃止
ODA増額
在日コリアンへの参政権などの権利及び生活保護額の増額・年金支払い
将来的には国家主権のアジアへの移譲

日本鬼子はこれだけしてから謝罪は済んだと言って欲しい
誠意が相手に伝わらなければ謝罪したとは言えない
日本と韓国・中国が真の友好を築くためには日本がまず行動で示すべき
60年前に日帝がアジア諸国に行った蛮行を忘れて
まるで被害者であるかのように拉致問題で北朝鮮を批判するのが最近の日本の世論

傍論は異論であり傍流である。
国会審議でいえば野党の主張で与党と異なる意見。
多数決原理で捨てられた主張。

主流は外国人参政権を違憲としている。

>>745
そういう事言ってるから嫌われんだ。

日本が気に入らないなら国へ帰って兵役に就け。

焦点がブレれば政策もブレる
ブレにブレて最高裁の判決まで頭の中でブレて都合よく捏造されました
って事でおk？

>>745
まず、モンゴルの尖兵となって二回も日本に侵略してきたことから謝罪しろ。

くだらねーな民主党

違憲かどうかの前に、民意ではない

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　ひはんはきこえましぇ〜ん。
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／/
　　　＼　　　　　　　　　/


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　せつめいはしましぇ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼　　／⌒l⌒＼/
　　 　 ／ ／　　 人　　 ＼


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　つごうのわるいものはみえましぇ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
　　　　У　,イ__人_） ＼　`､
　　　　|　 く　 `ー'　 　|　　|
　　　　ゝ　　　　　　　"　 /

>>730
＞最高裁判断なんてのは憲法判断も含め
＞その判断と関係し誰かが何らかの被害を被らないと意味なんて生じないのです。

(´・ω・｀)具体的なトラブル・問題の発生を待たずに法令や行政行為の合憲性を審査することを認めないのが

(´・ω・｀)附随的違憲審査制なのだから、それじゃアベコベなんでない？

>>742
嘘八百の根拠は以下の通りです。園部によれば、在日朝鮮･韓国人は
明らかに強制連行されて来たと暗に主張しています。しかし、実際は
戦後の混乱期に不法密入国してきて、居座った人たちです。
私は園部判事がどのような資料を基に、このような判断をしたのか知りたい。
ーーーー
外国人参政権を認める傍論を書いた裁判官、園部逸夫
1929年（昭和4年） - 朝鮮半島に生まれる
1989年（平成元年）竹下内閣の下で 最高裁判所判事に任命

後にマスコミのインタビューで次のように語ったと言われている。
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
　帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
　私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、
　一言書かざるをえなかった・・・・・」

在日参政権は絶対に反対だ そもそも鳩山が脱税したのにまだ首相をしていること自体許されないだろ
もっと国民が鳩山に辞任要求をするべきだ

馬鹿山いいかげんにしろや

60何年前の憲法制定時の常識から考えて外国人の参政など想定の遥か彼方

>>737
色々突っ込みどころの多い調査結果だが
＞外国人参政権
＞(1) 支持する 40.8 %
がまたありえんだろって数字だな。
太田総理ですらこれだったんだぜ。ネット投票と電話調査の違いなのか。
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20071019_1.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ankozunda/38157455.html
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid386.html

傍論って素直に読めば

他にもこういう意見もある

って言ってるだけだろ。
じゃなかったら、わざわざ「傍論」なんてつける必要がない。

不法滞在者に関しては最高裁判決無視して、特別在留許可だしてるクセに
今度は最高裁判断に従えってかｗ

都合良くダブルスタンダードを貫く姿勢だけはブレないのなｗ

在日の外国人の人達って別に嫌いじゃない。
でも外国籍の人が日本国内の政治を司る人達を選ぶ権利は認める事は出来ないよ。

だって自分の事は自分で決めなきゃね
他の方に委ねた結果、万が一失敗でもして「責任とれよ」とか言いたくないですし。
それこそ揉め事の種まきになりますから。

憲法制定時に外国人の参政を企図していたのなら当時の日本で旧植民地民への付与が論議されていなければおかしい

じっくり議論したら絶対におかしいと気づかれる法案なのに
何でここまでこだわるのか理解できない

まさにバカ総理

>>3
http://blog-imgs-31.fc2.com/n/i/h/nihon9999/20100209150642a78.jpg

↑
これ作った人って、「議」、「裁」、「嘘」のような見逃してしまいそうな誤字まで指摘してんのに、
明らかな送り仮名のミスには気付いてないんだね。
画像の人たちの頭の悪さを笑ってるつもりなんだろうが、自分の頭の悪さまで暴露してるなんて滑稽だな。

お、＋民の鏡のようなＩＤが出たｗ

傍論だと知っていて国会で答弁する総理大臣ね
本当に恥ずかしい国になってしまった
まるで隣の国みたいだな

鳩山さん、こんなの通そうとするなら、もう民主党は選挙で
選らばない。はっきり言って国民を侮辱する話だ。
中国や韓国の回し者は日本にいらない。
絶対、選挙でも選ばれない。

2月12日(金）
国会中継「衆議院予算委員会集中審議」　

09:00〜

・伴野　　　豊（民主党）　
・下地　 幹郎（国民新）
・与謝野　 馨（自民党）
・後藤田正純（自民党）
・棚橋　 泰文（自民党）

13:00〜

・阿部　 知子（社民党）　
・大口　 善徳（公明党）
・佐々木憲昭（共産党）
・江田　 憲司（みんな.）

【第174回常会】国会中継・総合スレ71
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1265789003/

鳩山とミンス党は民団の飼い犬に成り下がったから日本人の事なんて考えている訳ない！
売国法案を一切ＴＶて報道される事がなく、日本国民にひた隠しにして法案成立に必死になっているのも気持ち悪い

>>1
え
ええええええええ

　日本は外国人母子家庭にも生活保護　１　８　万　円＋子　ど　も　手　当を出し、
　難民家族には月額　２　１　万　円　を出している。
　きちんと外国人の権利を守っている国である。

ええええええええええ

>>769
その財源は一体どこからか良く考えてもらいたいものだな
俺たちの税金なんだぜ(´・ω・｀)

「国民の生活が第一。」なら俺たちを助けてくれよ、コラ(#`･ω･´)

>>768
朝鮮民主主義人民共和党、略して民主党ですから

>>752
なんか何度も書いてるからマジレスしてやる。
最高裁は平成７年判決でとある立法について抽象的に審査したわけではない。

ただ外国人の地方参政権は立法裁量に委ねますって言っただけ。

まぁその場合でも鳩山が考えてそうな
「在日全員に地方参政権を与える」って法案なら平成７年判決の
「地方公共団体と緊密な関係を持つに至った外国人」の枠外になる
可能性大だから裁判になったら違憲になるだろうけどね。

日本は抽象的違憲審査制なんかじゃないよ。

>>758
他にも、ではなくて、地方参政権を付与することが違憲かどうかについては
１か所にしか書かれていない。

>>758
その訴訟のなかでは傍論と位置づけられているだけで
最高裁の公式見解だから

住民票大移動作戦で次々に反日自治体が誕生する危険性がある時点で完全アウト。

冗談抜きで10年後20年後には中華人民共和国対馬自治区、沖縄自治区、独島が誕生しかねん。

>>774
キムチ臭いので母国へお帰りください。

次の参院選で民主党が勝ったら間違いなく外国人参政権通るね

つーか、マスゴミの国民新党叩きが実にわかりやすくて面白いｗ

余程、国を韓国に売り渡したいらしい
これで民主党大勝→国民に支持された→外国人参政権成立→在日はあらゆる物を独占

で、終了っすか。日本人は在日の奴隷になる日が近いって事ですね

>>745
こういう主張をする在日に選挙権を与えるってどうなのよ？

そりゃ韓国政府の意向を汲めば、こういう発想になるんだろうけどさ
本当にキモイね。韓国に帰って欲しいよ在日には

つか、在日を戦後受け入れ拒否して尖兵として扱う韓国、
そしてそれに国を乗っ取られる日本

韓国＞＞＞＞＞日本だね。アウトだね。それがわからない馬鹿が選挙権を行使している段階で、
もうマジでアウトだから。やっぱ教育を乗っ取られたのが痛かったね
韓国同様、もっと反韓で教育すれば良かったのに

て考えると結局、諸悪の根源は日教組って事になるわけだがｗ

>>1
首相はこの最後の高市氏の発言に、どうやって切り返して答えたの？

>>778
そういうのを見ていると自民党政権時代に日教組を完全に潰しておけば…
と考えてしまうんだよな、ホント…

>>779
ttp://www.youtube.com/watch?v=xB0h2BKww_k

衆議院TVより。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8
7:54〜：高市の外国人参政権に関する質問。
43:26〜：高市の北沢に対する質問。


ちなみにNHKの国会中継は今日だけ無し

日教組の影響力が強い広島教育界はほんとヒドイぞ。

原爆投下は当時の日本政府と軍部の責任。
あの戦争は100％侵略戦争。
二度と同じ過ちを繰り返さないようにしましょう。

これをまだ真っ白な小学生に教えこんでいく。

洗脳みたいなもんだよね。小学生は「日本が一番の悪」だったと思いこまされる。

広島は世羅という地域の高校で韓国への修学旅行で教師が生徒に土下座させたし校長の自殺も多い。
日教組をなんとかしないとこの国ますます駄目になるよ。

かつてこれほど短期間でここまで日本中から嫌われた総理はいないだろう。

東大にとっては大打撃だな。
このような論理もおぼつかない人間が東大を出ているなんて、とても理解できない。
目先の鳩山家からの献金なんか軽く吹っ飛ぶネガティブキャンペーンだ。

月12日（金）午前 9:00〜午後 4:00
テレビの番組表
09:00
国会中継「衆議院予算委員会集中審議」　〜衆議院第１委員室から中継〜

立法裁量の範囲とはいえ、違憲の疑いが極めて濃厚な外国人参政権法を
成立させるべきじゃないよな。

違憲審査訴訟が起きて無効になるのは分かりきっている。

>>786
一度与えた権利を剥奪するのは難しい。
試しに与えた民主党政権を止めるのは難しいのと同じ。

× 小泉純一郎：朝鮮韓国系日本人

× 自民党森一派：朝鮮韓国系日本人

× 自民党清和会系：朝鮮韓国系日本人
× 高市早苗：自民党清和会

どのみち国民が認めないとムリでしょ

国会に提出される法案の中身次第だな。
外国籍で日本に移住して数年でも、国内外で多数の
日本人の命を救ったとか、特別の功績がある外国人に
国籍を問わず選挙権を付与する法案なら問題ないか。

一方で日本に在住していながら反日教育を受け、
主権を侵し、国益を害する恐れのある団体にまで参政権を
与えるとなると違憲の可能性が出てくるだろう。

与謝野さんの「子分に配るカネの無心」「平成の脱税王」質問、大爆笑だった
だれかスレたてろｗｗｗｗ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021200457

>>790
いやむしろ、前者は違憲とされる可能性あるが、後者はその可能性は薄い

傍論という名の蛇足の弊害。
・訴えにかっても、傍論で不利な判断が出ても、控訴等が不可
（判決自体は勝訴なので、訴えの利益がないから。）
・傍論の判例視（さも、効力があるかのように勘違いが起こる）
・当事者主義的訴訟構造（当事者に争いのないことは裁判官は
　判断できない）という原則に反する。
・上の原則違反による余計な訴訟の争いが生じるなどの弊害アリ。
・無駄な公務の禁止に反する（国家公務員法1条1項など参照）

キモミンスからつべ経由でメールきだした、しかも数か月前のコメにたいして。


やっぱキモい

与謝野も言うときは言う。

まあ参政権付与を違憲としたのは判決どころか傍論すらないわけだが

ちゃんと誤りだったと訂正した長尾教授はえらいよなぁ。バカ鳩と違って。

高市先生と小池先生に詰問されて内心喜んでいるマゾ脱税犯。

>>784

東大は学生数の多い大学だろ
そりゃあ、中にはバカも紛れ込んでしまうさ

高市総理大臣でお願いします

>>792
そうか。って理由ぐらい言えよ。（笑）
まさか交戦状態の国の外国人にも基本的人権を盾に選挙権を与えろ
と言うんじゃないだろうな。（笑）

法的根拠に法的根拠のない傍論を持ち出すのは矛盾している
文句があるなら外国人に選挙権が与えられないのは違憲だとして訴え起こしなさい
何か急がなきゃ行けない理由でもあるのか？何もないはずだ

× 高市早苗：自民党清和会
× 自民党清和会：朝鮮韓国系日本人

× 小泉純一郎：朝鮮韓国系日本人

× 自民党森一派：朝鮮韓国系日本人

法的にどうだとか傍論の解釈の仕方なんてどうでもいいんだよ。
俺は高市早苗さんに顔騎凌辱されたいだけなんだ。

>>804
キムチ臭い

自民党は外国人参政権の法案が提出されるのを手ぐすね引いて待っているだろうな。
違憲審査訴訟を起こして保守派の支持を一気に取り戻すことができる。

>>801
外国人に参政権はデフォで違憲だけど、在日朝鮮人だけなら与えてもいい、
という意味の判例が存在しちゃってるから。
憲法論は賛成派に餌を与えてしまうからやめようって。

>>803-805
何の同情も全く無い。2012年の兵役で臭いキムチは韓国へ帰って二度と戻って来るな。
気持ち悪過ぎる。

>>806
ありもしない違憲審査を持ち出して油断させて通そうってか。

>>807
地域に密接な関係のある外国人に参政権の付与を法的措置することは
憲法で禁じられていないだ。

憲法で禁じられていなくても実際に法的措置をして、その法が違憲審査されたら確実に違憲。

最高裁の判決は外国人参政権の法的措置は立法権の裁量という所で止まっている。
外国人参政権そのものが違憲かどうかは判断が出ていない。
（しかし、憲法15条の規定から推定して違憲判決を出すことは濃厚）

>>807
在日朝鮮人だけなら地方参政権与えてもいいという判例？？？
どこにある？

違憲なら憲法改正すればいいだけだろ
不磨の大典ではないし
在日もあの保守的で気取った京都に場所選ばず
ギンギラのパチンコ屋作って風通しよくしてくれたり
なかなか使い道があるやんか

>>1
進めようとしているが、日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
　難民家族には月額２１万円を出している。きちんと外国人の権利を守っている国である」

俺の給料より多いじゃねえかあああああああああああああああ

違憲だよ　脱税王

しかしね
法的拘束力はないと言っても、最高裁は、外国人地方参政権を許容する見解を、たしかに述べている
法解釈の最終決定権者が
それは国会議員の私見よりも、ある憲法学者の私見よりも、新聞社の私見よりも、明らかに格上

いや、格上というか、次元がちがう

だからねえ、この問題を法的側面からどうこう言って勝負ってのは、おかしいと思うんだよ
違憲説が正当性を獲得するためには、もう一度最高裁まで行かなきゃならないじゃん
裁判所以外の見解なんざ全て私見
勝手に言ってるだけだもの
意味なさすぎでしょ？

>>815
いや、だから変に最高裁の傍論の発言を権威付けると
けっきょく傍論の弊害が起こるんだよ。

>>793に例を貼っておいたから。もっと詳しいことが知りたいなら
調べたりしたらいいけど。

これをさもこう法的にあるようにしたら問題なんだよ。
越権行為を認めるに等しいからね。
そこをわかってない人が多すぎる。
まあ、裁判官も学者でも分かっててやってる人もいるから
たちが悪いんだが。

今週の週刊新潮の記事読んだ
岩見隆夫が反対派だって初めて知った
意外だった

>>816
権威どうこうではなくて、ある法律の合憲性を判断できるのは裁判所以外にないってこと
他の何者かの意見などまったく意味をなさないじゃない

>>815

最高裁の誰がどのように述べているのか、出してくれ。

本人に直接問いただすから。

２ちゃんのお陰でこのスレにいる奴は、この案件については裁判長並みの知識を持つようになったな(´・ω・｀)
もはや裁判長の難解な発言でも、少しでもおかしな部分があれば理解できるし、反論できるぞｗ

有名コメンテーターで誰か参政権について意見を言った人間は
いるの？ＴＶで勝谷が反対って言うの聞いたが・・・
嫌いだけど、この点だけは好きｗ

>>818
だから、君のいうその合憲性の判断とやらが裁判所の越権行為なんだと・・・。
ちゃんと問題点読まれました？
例の最高裁判決は、参政権の付与出来るかは争点になってませんよ。

>>819
例の平成7年判決の判決理由の所に書いてあるだろ

教授より最高裁の判決のが重要だろ

　参政したいなら日本人になれ（日本国籍取れ）。そしたら文句
言わん。

>>810
> 憲法で禁じられていなくても実際に法的措置をして、その法が違憲審査されたら確実に違憲。

これは楽観。わかって意図的に言ってるんだろうけど。

アインシュタインがダイナマイトの発明は間違いだったと嘆いてもダイナマイトはなくなりません

>>822
うん読んだよ
「裁判所は余計なこと言うな」ってね
だけどねえ、結局は変わらないわけよ
繰り返すけど合憲違憲を判断できるのは裁判所のみ
他の無数の意見はただの意見

たとえばある憲法学者や、国会議員が、

日本国民の義務である納税義務を外国人にも等しく課している以上、
外国人への参政権付与は憲法が要請している

こんなご勝手憲法解釈を述べたとしても、意味ないの

>>820
センター試験にも司法試験にも落ちるけどねｗ

朝の続きで気になってちょっとしらべたら
「永住権をもつ外国人に地方参政権を付与することを禁止しない」とする最高裁判断は
センター試験どころか司法試験でも出題されていてそのまま司法の常識となっていた。
判例百選に沿った司法試験の正当に反した知識は法知識ではないですよと。

しかも>>1に出てくる傍論の話、園部元判事の初出の論文では傍論とすら書いてなかったりする。
だからこの長尾って人は園部元判事の論文のどこを傍論としたのかすら危うい話だった。ゴースト
傍論について詳しくはここを参照http://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1

つまりこの話、自民党がいったいどんなキチガイに相談して
「永住権をもつ外国人に地方参政権を付与することを禁止しない」とする最高裁判断を無視し、
永住権をもつ外国人に地方参政権を付与したら違憲などとしたのかがまずは大きな問題。
こんなことを国会でいい続けるのは勝手だけど司法試験に臨む人たちからは残らず笑われる運命。

>>828
もうわざとのレベルなんかな・・・・。
余計なことをいってはいけないってのがわかってんなら
合憲性がある判断だとかいわないよね？
結局君の言ってることが、越権だし傍論の判例視ってわかってるよね？
でなきゃわかってるフリ？

君は裁判所は争いがないことでも何いってもいいし、
それは重い判断っていうなら傍論を判例とかにしちゃいなよって
俺は言っておくよ。
なんなら、少し例でも書いとこか？

>>815
この場合は、あれですよｗ
ネトウヨとかの反対派は「憲法違反だからダメだとしたい」これが先にあるわけです。
だから憲法憲法いいだしたわけ。
こんなもんは憲法違反だから立法なんてできないとしたかった。

ところが実は司法試験などでは普通に憲法違反とはされず、
憲法では禁止されていないとされるようなことだったんで
慌てて憲法違反を叫んでいるが、
それはもうハナタレ小僧が判例百選に戦いを挑むような
ドンキホーテハナタレ小僧VS風車判例百選
ｗ

で、実はこのスレも注意深く読むと
それを理解しているネトウヨっぽいのもいる。
そういうのは憲法に触れるなとちゃんと危機感をあらわにしているのだけど
アホなネトウヨはわかってなくて妄想に走っている。
そんな感じですよ。

要するに国民投票したらいいんじゃね？

>>831
しかもネトウヨが大好きな産経がそれを煽ってるからなｗ

司法判断と傍論の相違も解らない奴が
日本の総理とはwしかも東大w

>>830
原告が、外国人参政権を与えない法律は違憲だ、と主張したのに対して、
被告である国の弁護人が、憲法は外国人参政権を与えることを禁止している、って
反論してたら、裁判所が、答えるのは越権になるの？

>>830
参政権は，国民が自己の属する国の政治に参加する権利であり，その性質上，当該国家の国民にの
み認められる権利であるから，外国人には，国政に関する参政権は認められない。しかし，永住者等
であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められる者につい
て，その地方公共団体の長や議会の議員に対する選挙権を付与することは憲法上禁止されていない。

これは正しか正しくないか。
答えは正しい。
司法試験ではそう。
司法試験とは判例百選がもとになっている。

それを批判するの勝手だけど恐ろしく難しいのは馬鹿にでもわかる話。

ここまで書いてまだわからないのなら
君はホントのバカｗ

>>810
> 最高裁の判決は外国人参政権の法的措置は立法権の裁量という所で止まっている。

国会の裁量の範囲内ということは，外国人に地方参政権を与えても，与えなくても，違憲ではない
ということですよ。与えたら違憲などという論理になるはずがない。

最高裁は，この問題について，国会にゲタを預けたわけです。

この質問は何にもわかってなさそうなウヨボケ高市なんかより
自民党総裁でかつペーパー弁護士のハミガキさんにやらせたほうが
見せ場ができてよかったんじゃないのか？

世論調査だと９０パーセントくらい反対してるんだろ？

じゃあ外国人に参政権を与えるのは違法にしちゃうのが正しいような…

>>830
あのさ、じゃあ君に問うけど、
裁判所以外のある人が説く違憲説にはどんな意味があると考えてるの？
簡潔に答えよ

たぶんこの問いに君は皮肉のような返事しか返せないと思うよ？

>>832
日本では国会が「国の唯一の立法機関」なんで，国民投票で法律を決めることはできないんですよ。
国民投票できめることができるのは，憲法改正だけです。・・・憲法の豆知識