【政治】 鳩山首相 「外国人地方選挙権、最高裁が違憲じゃないと結論」→自民・高市氏「傍論で判断とは…論拠の教授が誤り認めてるのに」

・２月９日の衆院予算委員会でのやり取りを要約。

自民・高市氏
「外国人参政権は、友愛・愛のテーマ・外国人の権利を守らねばということで鳩山政権が
　進めようとしているが、日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
　難民家族には月額２１万円を出している。きちんと外国人の権利を守っている国である」
「最高裁判決では、地方公共団体はわが国の統治機構の不可欠の要素を成すものだとしている。
　地方参政権についても日本国民にのみ保障された権利。まさに参政権こそ、総理がしっかり守らないと
　いけないと言われた主権者としての国民の権利そのものだと思う。

鳩山首相
「国政に対しての付与は議論の必要がある。が、最高裁の判決では永住外国人については
　地方公共団体の長・議員に対する選挙権を付与することは憲法は禁止していないと結論が出ている。
　だから我々は憲法に抵触する話ではないということで、国会で議論をすべき」

自民・高市氏
「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。もともと、その論の根拠と
　なっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている」

※ソース：衆議院TVの８分あたりから
　ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8

※関連スレ
・【外国人参政権】 「鳩山首相の考え方、非常に危険」「読みが浅かった。２月に危険性を発表する」…参政権「合憲」の教授、主張一転★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264696093/
・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265791306/
・【政治】 鳩山首相 「外国人の地方選挙権、憲法に抵触する話じゃない」と最高裁判決の傍論用いて強調…一方で慎重姿勢見せる★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265759013/

行政の長失格

しかし、こんなことは報道されない。

参政権付与は合憲。

厨獄の許しは得てます

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 民団新聞に在日女性から電話が★２１
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252246976/

　民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。参政権運動の今後の展望について、
本紙記者が話し合った。

　――民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。

　Ａ　かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。地方選挙の
投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という思い込みだ。政治資金の
提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた団員は多い。その後の各地の頑張りは、
こちらが煽られるほどだった。

　Ｂ　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動が
できることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘って
いる。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。


【政治】 "裏マニフェスト？" 「民団の衆院選支援で、政権交代実現。外国人参政権の公約、守るのは当然」…赤松大臣、民団新年会で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263341580/
【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権、民団と約束。守らないと」…鳩山首相や小沢氏「拉致解決にこだわらず、北朝鮮と関係改善を」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258146784/



■読売・産経は明確に反対　　どちらも二重選挙権と憲法の問題を指摘　　（朝日は当然賛成）

【社説】外国人参政権　地方に限っても禍根を残す…読売新聞★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255145468/
【産経新聞】参政権は国民のみに与えられた権利　憲法１５条に違反する法案をなぜ急ぐのか★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257860764/

この馬鹿はさっさと議員辞職するべきだな

>>1
言っちゃったｗ
否定してるんだよねぇ

>>1
海外で既に駄目な結果しか出てねぇじゃん
外国人参政権与えて良くなった国を教えてみろよ！
売国奴！

よし、首相を変えよう。
もうこういう阿呆との問答には付き合いきれない。

あぁこんなつっこんだ質問があったからテレビ放送しなかったんだな

早苗ちゃんいいね

どーせ産経以外じゃ報道されないんだろ

情報統制だよなぁ

高市議員良く指摘してくれた
敢えてスルーするマスコミは関連企業共々自浄作用を発揮されたらどうか
加えて若者の〜離れとか喚く前に朝鮮マネー離れして下さい

朝鮮人に選挙権なんて必要ない
永遠に選挙権は与えない

自民はこの問題についての質問者に男性議員を一人はつけるべき。

もはや『侵略』は始まっているのだな・・

一回裁判所でそう出たんだから仕方ないでしょ
高市は頭くさってるのか

>>1
大切なのは
高市氏の指摘に対する首相の答弁じゃないかな？

政治家が都合よく憲法を歪曲するのはあっては成らない事

参院選の争点を外国人参政権にして民意を問えよ。
民団との約束は固く守るって何処の政治家だよ。

高市＝まちがい　最高裁は特定の学説を採用したわけではない
　　　こいつは大学生からも物笑いの種になるだろうな
　
鳩山＝ただしい　

けっきょく政治がどうするかにかかる

強烈なツッコミだ
見てる方は痛快

どうも、法曹界とか法学自体が相当に縦割りで旧態依然とした畑のようだからねえ・・・
まあ法律司ってんのに軟派でも困るわけだが

>>17
傍論の意味わかってる？（苦笑）

即効でブーメランが来ましたｗ

※テレビでは報道しません

＞その論の根拠となっている長尾教授
衆議院議員の頭が産経新聞レベルw

>>17

今から抵抗し始めたって与党の時代にもっとがんばるべきだった

特定の学説を採用してたのは　民潭

>>21
トンスラー認定

>>3
アホが憲法に法案作ることを禁止してると書かれてない
言っただけで
その法律は違憲だバカごきぶり
法律はなんでも作って良いもんじゃない違憲審査ってもんがあるんだよドアホ

>>1
>長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている

これに対する鳩山の答弁はなかったの？

>>12
それがこのやり取りを今朝の朝日新聞が載せてるんだよ

>>17
民団ってアホしかいないの？

>>27
何が根拠になってるんだ？

外国人の母子家庭に１８万円か・・・年金貰ってない年寄りの方を大事にしろ

>>35
うん。
ってか、アホだから民団。

>>1
02/09/2010 高市早苗 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=N1bAqU0gc38

>>21
にほんごおじょうずですね

もう、極右政権が誕生しても良いような気がしてきた＠無党派

ここまでなっても取り上げないテレビ局
国民的議論が必要とか言ってるのに
肝心なマスコミが国民の目に触れさせようとしない
なぜか意図的な隠蔽工作をしている

>>17
くくく・・・。勉強しましょうね。

そんなボケたこと言ってると、笑いものになっちゃうよ。

2ちゃん名物
どっちを攻撃していいか分からず右往左往するスレの開始です
書き込む方も読むだけの方もみなさんお楽しみください

外国人参政権が合憲・合法というのなら、なんで最高裁は在日の訴えを退けたのか。

朝鮮人が内閣総理代人になっちゃったからなー


あ、別に誰とはいいませんけどね＾＾；

>>21
現在最高裁での玉串料違憲判決が、政教分離の線引きになってるんだけど
無視しても良かったの？
じゃあそもそも三権分立って機能するの？

>>21
貴様の理論はおかしい
最高裁の傍論を引用した鳩山が基地外ってことになる

その通りだから正しいのか

>>27

じゃあ何が論拠に成ってるのかね？

在日が最高裁まで戦い　　結果敗訴確定してるじゃん

じゃあこの法案で合憲か、違憲か

裁判すれば、違憲判断がでるでしょ

まっとうに憲法読めばそうなる

国語力低下はやっぱりゆとり教育のせい？ｗ

鳩「オレのバックが憲法だ、小○さんが白といえばなんでも白なんだよ黙ってろ野党（笑）」

まぁ、高市がこの問題取り上げるのはわかってたわけだから、NHKも中継しなかったんだろうな。

>>1
すげー
一国の首相が嘘ついてるよ
そんな判決出てねーよ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203706532/
１９９５年の最高裁判決は、憲法１５条の公務員を選定・罷免する権利は、
日本国籍を持つ「日本国民」にある、と明示した。地方自治体の首長や議員を
選ぶ「住民」も「日本国民」としている。

憲法は、地方も含め、外国人の参政権を明確に否定している。地方自治も
憲法に基づく秩序の一環だ。憲法に反することは許されない。


地方参政権付与論が蒸し返されるのは、９５年の最高裁判決が、傍論部分で、
永住外国人への地方参政権付与は憲法上、禁止されておらず、国の立法政策に
かかわる問題としているからだ。

だが、傍論は明らかに本論と矛盾し、法的拘束力もない。傍論を根拠にした
地方参政権付与の主張は、無理がある。

おい、俺の給与より多いじゃねーかｗ
ふざけんなカスども

>>34
あさひがのせるわけないだろう。あはは。

難民の方々って私より月収が多いんですね・・・

鳩ぽっぽもハシゴ外されてたこと位は知ってりゃ良いだろうに

>>18 俺もそう思うんだが…誰か書き起こしてくれ。

小沢：強引に通しちゃえば地方票は未来永劫もたったもんだっちゅうの。

折角なので主文直後の傍論も貼っておくか。

九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、前記の国民主権の
原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の
不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の
区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当

現実問題、外国人参政権法案は、不可能だからな。

党が地方の選挙に金だしたり、地方の選挙の活動が
国政につながっていたり、分けることができない。

現実に国会に出す「外国人参政権法案」が違憲かどうかと話になれば
確実に違憲になるだろう。

いや、普通に違憲でしょうｗ

>>39
紫のネクタイｗｗｗｗｗ
一国の総理が・・・・

もう長尾が前面否定した時点で
この案の根拠は根底から覆されるよ（笑）
引け腰になってきてる奴がぼちぼち出てきただろ

日本に百害あって一利ない糞食い土人に参政権やる必要ない罠

いまごろになって反対しても遅いだろ。
在日外国人参政権付与法の成立は、もう誰にも止められない。

アジシオって普通の塩より粒子が細かいね。

脱税総理始め、赤松農水大臣、北沢防衛大臣が外国人参政権に賛成だと答弁した。
北沢防衛大臣においては、感情論を持ち出していた。
在日支那人、在日朝鮮人は戦中戦後差別されかわいそうだったと。

赤松については民潭とのズブズブさを国会で否定もせず。
外国人参政権はマニフェストだからと。

貴様らどこの国の議員なんだ。
あきれて物が言えない。

外国人参政権のような、日本国民にとって重要な質問がある時はNHKは絶対にテレビ放送しない。
ゆえに、テレビと新聞でしか国会審議を知る事ができない高齢者には情報が隠されている。

メディアを何とかしなければ日本の夜明けは無い。

在日韓国人と韓国政府（民団）が
金をつぎ込んでマスコミ（テレビ）を必死で押さえ込んでるからな

犬ＨＫも関連子会社は在日韓国人の言いなり
広告代理店も同様に

在日特権と不法行為で財力を溜め込んでいるのを
いまになり報道抑制に使っている

センター試験現代社会の出題者は、
全国的に問題視させたくて出題したのではないかと
思われてきた。

鳩山が傍論の意味を理解できてる訳ないよ。

傍論≠結論

こうなってからでは遅いぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=Py4QnV6Y5BI
コレはオランダ人からの警告だ。
良く考えて決めようぜ。

小沢：ん？君は裏憲法をきちんと読んだ事があるのかね？
　　　日本国裏憲法は中国共産党の承認と命令によって決められるとかいてあるだろう？

外国人地方参政権には反対なんだが
違憲説を唱える人間の頭の悪さにはほとほと参っている
特に頭が痛いのは、彼らが本当に馬鹿なのか、推進派の工作なのか判断できかねるところだ

>>41
多分普通の右派を見ても極右だ！
とかいうとおもうよ
極右なんて普通の日本人が想像するのは無理がある

リベラルでさえ右翼だっていわれるしなぁ

>>68
根拠としてた論者が誤りを認めてるから
憲法違反でないという論が成り立たないので
どのみち憲法違反で成立は無理だよ
残念でした

鳩山に傍論なんて説明しても理解不能だろう

どれだけ擁護しようとも、毎日欠かさず国会チェックしてる俺から言わせれば

　　　現　内　閣　々　僚　は　総　理　以　下　漏　れ　な　く　ク　ソ

とっとと総辞職して地球の裏側にでも行って穴に籠もって二度と出てくるな！

と言いたい

>>66
長尾の合憲論が合憲派の根拠だったんだが、
その長尾が間違いを認めて違憲だと主張を
変えてしまったから合憲派の根拠そのもの
が消滅してしまってるんだよね、とっくに。

>>63
だが油断はしてはならないだろう。
この外国人参政権の議論はもちろん、

外国人住民基本法案　人権擁護法案


まだまだ売国法案が目白押しだぜ

長尾さんに国会に来てもらったらどうさ？

だからNHKは中継しなかったのか〜！
すべて中継しろや！
糞が！

いやあ、誰がなんと言おうとも違憲でしょうｗ

鳩山の発言はちぐはぐだな

さすが行き当たりばったり総理

支持率を上げようと思ったら小沢と鳩が議員を辞めてしまえ

売国議員も辞めれば民主の支持がうなぎのぼりで上がっていく。

あの傍論は5人の裁判官が一致した法廷意見。
裁判官個人の独り言である少数意見なら「○○裁判官の意見」と注釈がつく。
ウソばかりつくネトウヨは死んでほしい

＞最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。

これに尽きますね。

＞日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、

こんな無駄金出すくらいなら母子ともに強制送還しろよ
こいつら養う義理すらねーじゃん

長尾教授「こんなにいっぱい釣れると思わなかった。今は反芻している」

そういえば傍論って今流行の「Twitter」みあたいになものだよな
裁判官のつぶやきというか。

しかし理系とはいえリーガルマインドがないので傍論で根拠といえてしまうのは
政治家として勉強不足でないか？

>自民・高市氏
>「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。もともと、その論の根拠と
>　なっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている」

朝日やTBSのニュースでは、この部分がカットされて
鳩山の反撃で映像が終わるに1億円賭けてもいい

>>1
02/09/2010 高市早苗 (2)
http://www.youtube.com/watch?v=Y60nRnyM2Yw

傍論が違憲であると訴えること出来ないかな？

まず質問の仕方として、本論と傍論の意味を知っていますかって
ところから始めないとダメなんだろうな・・・ｗ

>>68
昨日の全国都道府県議会議長会で賛成したのは三重県だけで
外国人参政権に高い壁と朝日が危機感持ってました

高市ちゃんと重要部分に突っ込んでるな
いいぞもっとやれ

違憲と出てます

嘘つきは小沢だけにしろよ

二度とこんな馬鹿げた法案がでないように完全廃案にしろ。
アホみたいに移民受け入れたカナダや豪みたいに中国批判しただけで叩かれる国になるぞ。

＞きちんと外国人の権利を守っている国である

国民の権利を守れよ

長尾がいつから判例をも左右するような憲法学界の大御所になったんだよｗ
ネトウヨは産経の電波記事の読みすぎで頭がおかしくなったんじゃないのか？

高市、頑張れよ。

国民固有の権利

固有とは
本来持っていること。
そのものだけにあること。特有

鳩山も最高裁の裁判官も小学生からやり直せバカ

参政権は国民固有の権利

国民に無断で、私欲のために国民の権利を売り渡そうとする民主党は民団から賄賂をもらってるんだろ？

>>9
どうやったら国民の手で変えられるんだろう？
署名か？
>>1みたいなのはさすがに国が無茶苦茶になる

議員やめろよ

民主党は下野して、国民の政治を返せ

バカウヨの同属嫌悪ｗｗ嘘も１００回言えば真実になるってチョンそのものだなｗ

脱税総理と真っ黒幹事長いる限り子供がいても民主には票入れんから。
犯罪者ツートップ政権とか子供にどう説明すりゃいいんだ。

>>102
真面目に判例で辿っちゃうと違憲なんじゃなかったっけ

憲法っていうのは人権尊重や国政協調主義など、理念として非常に理想主義的なものだからね。特に日本はお花畑憲法。
それに沿って判断すると、「地域に密着し、日本人と変わらない生活を送り、納税義務も果たした外国人」には
参政権を与えても良い、という結論になりやすい。
異なった国家、民族間では利害が対立することや、国の責務として自国の安全保障に務めるべきことっていうのは
なかなか日本国憲法の問題点として組み込みにくいんだよ。徹底的にリベラル志向。
　　　
だから、許容説のような国政への外国人参政権も禁止してないようにも読める、危険な説が通説になってしまう。
憲法は国際法くらい学べって思うようなアレな学者がいる世界。

もう軍政でもいいよ

高市、票入れたったんだから頑張ってくれ

いい質疑だった

民主党の議員達「へ〜そうなんだ。国会って勉強になるなぁ」

と心の中で思ってたりして。

>>102
むしろ民潭側がその説に頼りっきりなような

衆議院を解散して民意を問え。

鳩山がさっさと死にますように。
鳩山がさっさと死にますように。
鳩山がさっさと死にますように。
鳩山がさっさと死にますように。
鳩山がさっさと死にますように。
鳩山がさっさと死にますように。
鳩山がさっさと死にますように。
鳩山がさっさと死にますように。
鳩山がさっさと死にますように。
鳩山がさっさと死にますように。
鳩山がさっさと死にますように。
鳩山がさっさと死にますように。
鳩山がさっさと死にますように。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100210/stt1002101741008-n1.htm
小沢氏「参政権法案、首相は多分やる」

おいおい・・・・

傍論かどうかってのは実際はあまり関係ないんだけどね。
判例部分であっても、それが本当に法的に効力を持つのはあくまで当該事件限りだから。
違憲判決が出ても必ずしも国会は法律を合憲になるように修正する義務はないんだよ。
まあ、通常の場合そうやっておくと同種の訴訟が連発して毎回国が敗訴するから
政治的に耐えられなくなるっていうだけ。

判例部分でもその程度の効力しかないものなんで、傍論なんてのはほんとうにつぶやいてる
だけで、何の意味もないんだよ。

こんなのNHKで放送する訳無いわなW

中国共産党報道部なんだから。

国会を見ると民主のバカっぷりがハンパじゃないのがよくわかる

高市は良い仕事してるっつーのに、うちの選挙区のフンガーは何やってんだ？

平成7年判決が「違憲判決」だとか電波を飛ばしてるネトウヨは今すぐ死んでくれ

法学で使われている「固有」という言葉の意味を普通の国語辞書で調べてドヤ顔してる
ネトウヨも見苦しいから死んでくれ

>>1
鳩山由紀夫の糞も大馬鹿ものだな。
どうしたらこんな暴言を吐けるのか。
最高裁の判断は傍論どころか暴論だ。

>日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
>難民家族には月額２１万円を出している。
>きちんと外国人の権利を守っている国である

いいんだけどね
憲法で守ることになってるのは、日本人の権利だから
そっちを優先にと思うんだが

判例の読み方も知らない総理大臣ｗｗｗ
あ、法務大臣もだった

なんで鳩山ってこんなボソボソ話してるんだ？
野党時代はもっと凛々してたと思ったんだが

こんなカス政党なのに、
何で民主党なんてまだ支持するかねえ…

>>108
×バカウヨ
○外国人参政権反対派

日本語は正しく使おう

>>118
お前がやらせるの間違いだろうが

ﾆｭｰｽ「今日も国会では政治と金の問題に質問が相次ぎ〜」

若者のほとんどが反対している
殺し合いが始まるな

>>53
本来国会中継は全て生放送すべきなんだけどな。
ただNHKという特殊法人を野放しにしてきたのも自民なんで過去の怠慢が跳ね返ってきてるな。
小泉は一応民営化も検討化してたが

これのどこが国民の生活が第一だ
死ね売国詐欺民主党

在日は殺せ

1回マスゴミには天誅を食らわすべきだろ
ここまで報道しないとかお前らどこの国のマスメディアだよ

>>123
で、どうなんだ
違憲判決がでたのか出てないのか
判決は出てないけど学説があるのかな？

本判決理由は、解説273頁が明快に要約しているように（1）第一段落、
（2）第二段落及び（3）第三段落の三つの部分から成り「判示事項」と「判決要旨」は、
（3）すなわち本判決理由の結論部分から採っている。従って、本判決の判例部分は、
（3）である。この部分の上の欄外に【要旨】と書いてあるのは、判例委員会が付けたもので、
このことを明確に示している。この結論を導くために、本判決は、解説も述べているように、
（1）と（2）の判断をしている。この二つの判断は、上告理由に答えるために必要な判断であって、いずれも裁判官全員一致の判断である。

巷間、（1）が先例法理（stare decisis）で、（2）が傍論（obiter dictum）と理解したり、
逆に（2）を重視する向きもあるようであるが、正確には（3）が先例法理であって、
（1）と（2）は本判決の先例法理を導くための理由付けにすぎない。
判例は、これを利益に援用する者や批判する者の解釈によって、
その理論と射程が不正確に紹介されることがあるので注意しなければならない。

民主党にもマスコミにも自浄作用って言うものは存在しないなぁ

>>123
「固有」ってのは「奪うことのできない」の意味だけど、その前の「国民」で話は済んでる。
日本国憲法は「国民」と「何人も」を意識的に使い分けており、よほどの他の根拠がなければ
15条1項の「国民」を地方参政権の場合に外国人も含むなんて解することは無理。

強制連行があったなどと、根拠の無い狂った妄想を一方的に傍論で言っても
「アホかｗ」で無視していられるのは、傍論だから。

あんな風に根拠も全く無く、妄想で好き勝手言ってる強制連行の傍論が
最高裁判決扱いに、なるわけが無いｗ

で最高裁で戦った在日さんは　傍論根拠に参政権付与されましたか
確か敗訴ですよね　傍論がいかに根拠がないものかこの時点で
ハッキリしていると思うのだが

もう時間がないニダ選挙応援したニダ
約束守れニダ
笑えるw

傍論っていらない気がするんだが・・・
なんであるんだろ？

外国人参政権なんて認めたら、抑えられてた日本人の
ナショナリズムが一気に爆発して日本人と外国人の溝は
二度と後戻りできないぐらいに深まるだろうと思う。

有事には互いにリンチや虐殺すら発生するぐらいの
感情的わだかまりを生み出しかねないのは２ｃｈを見てても
良く分かる。
それを覚悟してまで拙速に外国人参政権をごり押しする意味が
あるのか？

ネトウヨは今日もウソばかり。
毎回匿名の同じようなメンバー同士で誤った自説を強固に認証しあうから
愚かな間違いにも気づかない。

>>1
02/09/2010 高市早苗 (3)
http://www.youtube.com/watch?v=ohH5fMqS3vo

最高裁平成7年2月28日の判決文みたけど、
地方自治体の長、議会の議員の選挙権を日本国民たる住民に限るとした地方自治法は違憲じゃない、
なんだが、日本国民たる住民に限ってればいいんじゃないの？

選挙前　:　国民の為の政治　by ミンス

選挙後　:　国民とは言ったが日本国民とは一言も言ってない　by ミンス

＞「国政に対しての付与は議論の必要がある。が、最高裁の判決では永住外国人については
　地方公共団体の長・議員に対する選挙権を付与することは憲法は禁止していないと結論が出ている。
　だから我々は憲法に抵触する話ではないということで、国会で議論をすべき」

頭、大丈夫か？？？
あ、子供総理か・・・失礼ｗ

どうやったらキムチテレビに即お灸を据えられるんだ？
どうせなら全身火だるまでのたうち回って息絶えるように潰れて欲しいが

>>119
同意。
この法案のあぶないところは法案とおせてしまうところ。
そのあと、訴訟おこされるわけだが数年後に違憲判決がでたところで
どうにもならない。

そのくらい国会や政府の力は大きい。

>>144
いらないというか書いちゃ駄目だと思うけどね。
裁判所の任務は法律上の争訟の解決だと裁判所法で決まってる。
事件と無関係の法学的意見を言うのは越権行為。

>>17
傍論って個人の感想文みたいなものだぜｗ
法的拘束力ゼロ！ダーッハッハッハッｗ

>>140
当たり前だ。だが、憲法は「参政権は国民”限定”の権利である」とは言っていない
”固有”の法的意味を日常用語の意味で解釈するのは、明らかな間違い

平成7年判決は「国が参政権を与えない不作為を是」とした合憲判決。
学説で言うなら要請説が否定されたもので、許容説が否定されたのではない

センター試験だけでなく、法律の科目の問題集には
必ず載っている問題だけど・・・

内閣法制局が答弁しなくて良かったねｗ

設問１　日本の国民とは日本国籍を有しているものだけである　正解　○　とかぐらいでもいいけど

これから立候補資格試験っていうのを儲けるべきだよなぁ
憲法からの出題に答えられないのは論外だろ

>>141
強制連行があったらあったで構わんが居つく理由にはならんよなぁ
国家事業として帰国事業して帰って頂くのがスジじゃね

一方、原口は国家転覆を企むのであった。

「原口　国家転覆」で検索してみよう！

真面目な話、許容説って国政参政権を「国民固有だよ」って言ってるだけで
外国人の国政参政権を禁止するような明確な理由を提示出来ていないよな？
国政参政権・地方参政権は日本人に保障。国政参政権・地方参政権ともに外国人には保障されない。
但し地方参政権は地方自治の本旨に基づき付与しても良い
こう言っているだけ。
国政参政権について積極的に言及してない。つまり禁止していない。
まあ、「可哀想な在日に参政権あげなくちゃ」って発想から出てきた説だから強引なんだろうが。

高市さんの言うとおり

おまけに日本は抽象的違憲審査制でなく、具体的違憲審査制である。
この点に異議を唱える学者はまずいない。

具体的違憲審査制なら、事件の解決と関係ない憲法判断をする権限は裁判所にはない。
まして、実際には存在しない架空の「在日外国人に地方投票権を与える法律」が合憲か違憲かについて
判断したってそのようなものはまったく法的効力はない。傍論かどうか以前に、法律そのもの単体に
ついて判断すること自体が無効なのだ。

しかし、最近原口の顔つきがほんとに悪くなったよな。
ミニ小沢みたいにふてぶてしい顔つき。

>>155

両方の意味を共に満たしうる条件と見做すので、
外国人参政権付与は明確に違憲だよ。

こんな法案通ったら、反動で極右政党が生まれるぞ。
共生どころの話じゃない。

未来のためにも絶対阻止すべき。

朝鮮人には憲法解釈ということの問題点が理解できていないのではないのか？

例えば、国民の平等の原則から言っても選挙における一票の重みはすべて等しくなる
べきであるが、具体的にどのていどの差異が発生したら違憲になるかということは
憲法に規定が無い以上、裁判官による解釈が行われることが必要不可欠だ。
しかしながら、選挙権を有するのは誰かということに関しては憲法１５条に明文の規定が
ある。この規定に反して敢えて「地方自治体の選挙権なら違憲ではない」と裁判官が述べることは
もはや憲法解釈でなくて、個人的な意見に過ぎない。
憲法解釈とは通常の読み方で憲法を読んでなおかつ不明な部分が発生した場合に、その条文に
説明をつけるのが本来の憲法解釈だ。
憲法１５条は１３条や１４条と並んで国民の基本的権利に関わる憲法の根本規定に属するものであって
裁判官が解釈などと称して勝手に変更すべきものではない。憲法１３条から１５条にかけての規定は
憲法９条の規定よりも重要な条文であるということを理解していないのではないのか？
これらの条文にもしわずかでも疑問点があれば憲法の改正によって明らかにすべきものである。

朝鮮人のおかしな理屈で勝手に日本の憲法を曲解することは許されない。

党とか政策とか違憲とかの前に
今の内閣は答弁や言い訳の中身がキチガイすぎるんだよ・・・

>>155
法律では反対解釈が可能だ。この点で論理学と違う。
論理学なら「ＡならばＢ」が真実でも「ＡでなければＢでない」（逆命題）は真実とは限らないよね。
しかし法律では逆命題は真実なんだよ。

「国民は〜していい」と条文に書いてあれば、「外国人は〜してはだめ」ってことを含意してるの。

一生懸命平気なフリして戯言を吐くのか、ぽっぽよ
議員辞任だ、解散総選挙だ、早くしろ

というか帰化したら？という意見が出始めてるんだから、そっちを軸に討論すべきじゃないのかなー
どうせこれについては結論出ないだろうし

首相が名誉朝鮮人の国・・・・

鳩山は理系なんだから、法とかこねくり回さずに試験管に火でも炙ってれば良い

民主党は司法・憲法すら理解出来ないド素人集団だからな
自民党にすらいられなかったカスの集まり

>>164
はげどうw

こりゃ高市の方が法を知らん馬鹿ってだけだな
日本の判例は傍論も本論も事実上の拘束力は同じく及びまたそれ以上の効力も同じく生じない

こいつ確か外国人の選挙活動を禁止するべきとか言ってたがそれこそ違憲になるっつーの
立法機関の一員なら法を勉強しろよドアホ

今まで一部の学説根拠に喚いていたのは　在日　民潭じゃなかったっけ

それ以前に景気対策をしてくれ。
「子供手当て」って名前のばら撒きじゃ景気対策にならないんだよ。

つーかマニフェストは無視ですか。

小池の戦闘力、稲田の思想、高市の答弁、藤川の容姿を併せ持ったら最強の女性議員になるな

高市の質問中、野次が殆どとんでなかったな
みんな静かに高市の話を聞いてた
なんだかんだいって民主の下っ端議員も内心は外国人参政権がヤバい法案だってわかってたりするのかな？
幹部クラスが暴走に従ってるだけでさ

>>171
朝日新聞の今日の投書欄にもあるけど、帰化しろって意見に対する反論は、
「帰化しないと信用しないなんて差別ニダ」というものばかりなんだよね。

なんで帰化しないのかの説明がぜんぜんない。そんなに日本で政治までかかわりたいなら
帰化すればいいし、将来日本を離れるつもりならそんな人に政治参加をさせるのはいくらなんでも
ありえないでしょう。

左巻きの連中が裁判で負けても
”一言”が欲しくて良く使う手口だろ

出会って別れて出会って別れてタイヘン　が鳥山
貰って聞かれて貰って聞かれてタイヘン　が鳩山

いっぱいおっぱいが鳥山
いっぱいいっぱいなのが鳩山

はちゃめちゃが押し寄せるのが鳥山
ハチャメチャなのが鳩山

頭からっぽの方が夢詰め込めるのが鳥山
頭からっぽの上に金詰め込めるのが鳩山

ミスターぽぽが鳥山
ミスターぽっぽが鳩山

>>1
02/09/2010 高市早苗 (4)
http://www.youtube.com/watch?v=ANx4HvBnK2o

違憲説を繰り返している奴らよ。お前らの真意は何だ？
民衆をミスリードさせて「意見なら成立しないから安心だ」と思わせることか？

そうでないというなら、2chの法学板で是非、許容説を論破してくれ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1258976598/l50

現状では正直言って「まったく相手にされていない」ようだよ
法学板ごときでこれなら、国会の論戦では戦えないんじゃないのか？

ネトウヨの世界は自分たち中心に回っている
だからセンター試験や各種試験問題で自分たちと違う「普通の考え方」という
現実が提示されたときに自分たちの方が間違っているという考えに及ばないのだ

じゃあ最高裁が小沢は死刑と言ったら死刑にするんだな？

国の存立を否定する解釈はそもそも成立し得ないという前提を無視した論点だな。
国民主権の侵害とだけ言えば全解決ということもいえるな。

友愛は憲法含む全法制度破壊主義ということだ

>>180
帰化をするのは良いが
いま申請すればどんなやつでも日本国籍が取れそうで怖いんだよなぁ
実際　アジア諸国の帰化数が格段に増えてるし
たぶん前回の選挙ではその層はすべて民主票だろうなぁ
今の流れをみると

>>1
最高裁が長尾先生の説を根拠としたなんて珍情報どこで吹き込まれたんだ？

>>185
司法試験であれと同じ問題を出したら確実に無効問題だよ。
法律学の普通の考え方に逆らってるのはセンター試験の出題者。

>>159
根拠不明の怪しい話を、最高裁傍論で勝手に
事実認定しちゃってるからなあ。
突然そんな事を事実だと言われても、はあ？って感じで判決として
世間でも、まともに相手にはされないよ。

傍論というものが、その程度の軽いものだという
わかりやすい事例だね。

でもこれ成立しちまえば一票格差と同じで違憲でも選挙は有効なんだろ
意味ない議論って感じだな

憲法解釈がどうたらこうたら言ってたから最高裁の判決すら無視するんだろうな

なんでこんなに必死なの。
敵対しないと言っているだけで
半島と揉めると日本側の主張を握りつぶすのに共生・良心を隠れ蓑にし
差別主義者呼ばわりで圧力運動をしているのにね

高市って2ちゃんみて議論しかけてるのかｗ
アホ丸出しｗｗ

>>1
ぽっぽは民団って言うか小沢に金たま握られてるからね
誰のおかげで総理になれたと思うんだ！とか言われてるよ
正直この答弁も苦しい言い訳だ、根拠が傍論だけで何でも押し通せるなら
憲法自体何の意味も無いじゃないか

>>176
だからそれだと最高裁の傍論引用した鳩山も以下略
別に政治家が専門家の意見を参考にしようと何の問題もない
もちろん専門家の権威によっては一定の社会的威力は付くけど

>>179
ヤジってる姿を流され有権者の評価を気にしてるだけだよ。

ネトウヨよ、ありえない極論を提示しても意味がないから虚しいだけだぞ。
都合のいい情報ばかり見てないで現実を見なさい

ID:QLV1TLQm0　こいつの出鱈目ぶりが際立つな
愉快犯っぽいな
それとも賛成派の妨害工作か？

>>190
アホ丸出しｗ

中国は製造業関係でそれなりに利用価値はある。
北朝鮮と韓国は日本にとって価値のない国。
なのに何で左寄りの人がいるのかわからない。

>>187
そうだよね。
そもそも国の主権が失われれば、憲法も存続し得ないわけで、憲法が自らの存続を放棄するような
規定を置いているという解釈自体が矛盾だ。私は国防の権利や国民主権などはいちいち明記しなくても
憲法の存在そのものから論理的に導けると思う。

万が一外国人参政権が法案成立したとして、
その後違憲だという事が確定したら、それを通した内閣は全員犯罪者になるの？
憲法違反だし。

>>189
ネトウヨ最後の星たる産経ソース

つーかそもそも提唱者とか法学においては全く無意味なのにそこに拘泥する産経の意図がわからん
無知なネトウヨをくすぐるだけで議論が進まんだろ

こっちにも貼っとくか

法学板のわかりやすいFAQ

Ｑ　外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
Ａ　「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
（法学セミナー　NO552　2000/12 58ページより）

Ｑ　憲法93条の住民とは日本国民のことを意味し外国人参政権を違憲とする判決がでたんじゃないの？
Ａ　平成7年2月28日の最高裁判決は、憲法は外国人に地方公共団体に関する選挙権を保障しているかどうかという争点について保障されていないと判断し、
傍論部分で、法律により定住外国人に地方参政権を付与することは憲法禁止されているかという別の争点に関して禁止されていないとしています。

Ｑ　傍論は判例ではなく、法的拘束力がないのでは？
Ａ　傍論は主文の判断を導くのに必要な判決理由以外の部分であって、判例とは区別されます。しかし、日本の判例には先例としての法的な拘束力はなく、判例も傍論も先例としての法的な拘束力がない点では同じです

後はお前らの解釈に任せる

鳩は首相を辞めて、在日の指導者になれよ

>>190
司法試験の過去問で似たような設問あったぞ
もちろんもっと踏み込んだ設問だが無効問題なんかになってない

ネトウヨよ、日本の司法では主文にだってその事件以外では拘束力なんてありません。
だからそれ以外の案件で主文と傍論とで区別する意味は殆どないのです

>>204
国民の負託を受けて行ったのだから
我々になんら恥ずべき所はありませんとか言うよ。
特に小沢とぽっぽ

>>180
＞「帰化しないと信用しないなんて差別ニダ」というものばかりなんだよね。

説明になってない以前に
なんで差別になるんだ？

知事連が反対しようが大臣が国会で討論しようが総理大臣がコメント出そうが
法律の専門家が解釈を問おうが、いっさい「公共放送」の電波に乗りゃしねえｗ

みなさまのNHKｗｗｗ

自爆してどーすんのさ

要するに憲法上は禁止しているわけじゃないけど、認めているわけでもないってことかよ。

だったらますます国民投票がいいよな。

その都合の悪い情報と　現実って奴　是非教えて欲しいな

>>195

アホはお前だろ。寝ぼけたレスしてんじゃねーぞ。タコ助

「傍論 蛇足」で検索

宮崎哲弥×井上薫×水道橋博士�B蛇足判決
http://www.youtube.com/watch?v=KTpAE088y6k&feature=related

>>206
その法学セミナーもインチキだなあ。「固有」はそれでいいけど、じゃあ「国民」はどう解釈するわけ？
社会権では「国民」に限るものもある（例：25条）。他方で人身の自由等々はすべての人（「何人も」）に認めている
（例：18条）。

憲法の条文は「国民」と「何人も」を明確に使い分けてるから、そもそも「固有」の語義に関係なく
15条1項の対象は日本国民だけ。

>>1
02/09/2010 高市早苗 (5)
http://www.youtube.com/watch?v=2iJoNwSnv_M

国民でない人が、国民の代表を選ぶ権利をよこせと言う事自体がそもそもおかしい。

>>204
ならないよ
違法ですよ
って言うだけ

それと
改善するのが望ましいも
言うかも


一票の格差問題でも
結局違法だけど
選挙は有効って済んじゃうし


一回成立しちゃうとなーなーで済んじゃう

我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、ほとんどもっぱら大和民族が創造したものである。
大和民族は人類の天照大神であって、その輝く額から、いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
大和民族にもっとも激しい対照をなすものが朝鮮人である。この世界に朝鮮人しかいなければ、
彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。

今日我が民族は、地上で滅亡する時点に、あるいは奴隷民族として他の民族に奉仕することになる危機に陥っている。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持のために配慮しなければならない。
我々は我が祖国の存続のために、我々の子供たちの日々の糧のために、格闘しなければならない。
闘争によって、武力によって、最後の精神力まで緊張させ、世界の強国となり、朝鮮人を殲滅することによってのみ、
我が偉大な大和民族は生存することができる。

金融界およびメディア界に侵食する在日朝鮮人は、日本国の破壊を企んでいる。
寄生虫である朝鮮人は、若い大和撫子を辱め、かけがえのない優秀な血を汚し続けているのだ。
先の大戦で日本が敗れたのは我々日本人の血の純血が守れなかったからである。
戦争にはいる前に我々は朝鮮人を毒ガスで殺してさえおけば、かくのごとき屈辱を受けることはなかったのである。
各種の黴菌、虱に蚤に朝鮮人。すべて駆逐されるべき害虫どもだ。朝鮮人の全滅は我々の聖なる職務である。
朝鮮人を根絶やしにする必要がある、それで人類は豊かになる。
(続く)

総理大臣ってさぁ、偉い人だってずぅっと思ってたんだけど間違いだったみたい。
町で見かけたら石ぶつけても良いレベルだなｗｗ

>>184
まだ存在しない法案であれこれ議論すること自体が不毛。
法案もいつでもちょこちょこいじくってくるだろう。

まだ実施していないものが違憲なんかになるわけない。
だからといってそれが「違憲じゃありません」といわれてもな。

賛成派は外国人の地方参政権を憲法に明記する運動おこせばいい。
関連する法律の修正もな。

高市さんはずっと前から応援していました

ところで長尾教授の論文はどこにあるの？
まさかVoiceとか正論とか学術的になんの価値も無い雑誌に投稿してないだろうな

１９９５年の最高裁判決は、公務員の選定・罷免の権利が日本国籍を持つ「国民」固有の権利であると言い切っている。

民主党が性急に事を進めようとするのは、法制化を政治目標に掲げる韓国民団から、

参院選に向けた選挙支援を引き出したいからではないか、との見方がある。

民団は昨年の総選挙で多くの民主党候補を支援し、ポスター張りやビラ配りなどを手伝った。

国の基本にかかわる問題を党利党略で扱うことは許されない。

外国人参政権　党略で国の基本を歪めるな（2月1日付・読売社説）

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100201-OYT1T00054.htm

早苗さん、日本のために頑張って欲しい

自民党は黙ってろ！
国民の問題だ！

>>218
>その法学セミナーもインチキだなあ

なにが「その」だよ。こう書いてる時点で素人以下じゃねぇか。
しかも「国民」の解釈なんて、外国人参政権に関係ないし。はぁ…わざとやってるならやめてくれよ
反対派の活動の邪魔だよ
まぁ、邪魔してんだろうけど

>>222続き

我々は大韓民国に対し、友情を示してきた。協力も惜しまなかった。だが友情は、一方的だった。
警告しておこう。いずれ我々の我慢にも限界がきて、朝鮮人の口は封じられる。
もし朝鮮人が、世界を再び戦争へと導くなら、それは朝鮮人の勝利ではなく、全アジアにおける朝鮮人の絶滅を意味する。
朝鮮人はただの屑にすぎないが、人類最大の脅威なのだ。もし我々が朝鮮人を全滅できなければ、我々はこの戦いに負けるだろう。
最終目的は、朝鮮人の断固たる排除である。
民族主義というものは、人道上の問題ではない。在日朝鮮人の駆除は蚤や虱退治と同じく衛生上の問題である。
我々は朝鮮人を絶滅する。根こそぎに、容赦なく、断固として。
日本と中央アジアから朝鮮人が排除されることを人々は永遠に感謝するだろう。

全日本国民に義務を全うするよう期待する。また必要ならいかなる犠牲も払うよう期待する。
我々の国家は決して降伏しない。今日の日本は過去の日本とは違うのだ。たとえ前進が困難でも、この道を進むのみである。
日本国民は、不名誉に甘んじない。我々はあらゆる辱めから解放されたのだ。日本国民は、再び強さを取り戻した。
その精神において強く、その意志において強く、その不屈さにおいて強く、忍耐力において強くなった。
天皇陛下、陛下に感謝します。我ら大和民族とその祖国に、その自由にどうか祝福を。
(了)

おい、何とかして阻止しないとどうしようもないぞ。
小沢が「やれ」と圧力掛けて来た。

>>218
今は無き文言説支持者かお前ｗ
自分でも苦しい屁理屈とわかって言ってるだろｗ

>>208
司法試験の場合なら「判例にてらして正しいものを選べ」とかはっきり書いてあるからね。
そこでの判例とは当然傍論を含まないし、それを区別して覚えていなければ正解には至らない。

まず、鳩山が傍論という言葉の意味を理解してるのかを確認するべきじゃないか？

>>226
まだ出てない
訂正論文を発表するって公言したのが先月
今月だか来月くらいに出す予定じゃなかったかな

てかよー　在日参政権の問題はマジでやばいぞおまいら！！
法案が成立しただけでは、違憲審査なんざ出来ねーぞ！！

法が適用され、不利益が生じてはじめて裁判受理され、法の違憲性を問える。
具体的な事件に基づく訴訟でないと、司法は立法には介入しないからな。
つまり違憲訴訟のためには、在日参政権での選挙が最低１回は行われる必要があるんだよ。


しかも告訴できるのは、権利侵害された地方自治体の住民だけ。　
また訴訟が起きたとしても

　　　１） 統治行為論で却下される公算大。 日本の事なかれ主義を甘く見たら、とんでもなく痛い目にあう。

　　　２） 違憲裁判中は当該法や行政行為は停止されない。 （ 例： 日米安保訴訟、自衛隊意見訴訟 ）
　　　　　　なので違憲裁判中でも、在日参政権を適用した選挙は続々行われ、既成事実が積み上がる

　　　　　　　⇒　票の格差による違憲選挙や、不正、票の計算違い、投票用紙隠しなどでの選挙無効訴訟も、
　　　　　　　　　混乱する事を理由に、無効化された判例なんてない！（ ＞＜ ）


つまりもう日本は絶体絶命、詰んでるぞ！！


だからこそ、在日参政権に賛成する売国議員は、統一協会ミンスだろうと自民だろうと落選させる、
これしかなかったのに大バカ選挙民どもは（ 怒 ）！！


・・・ミンスが政権をとってしまった以上、もはや残された手段は（ｒｙ

>>209
拘束力以前に
知性と常識を疑われるなｗ
小沢がなぜ司法試験落ちまくったか分かるか？
馬鹿だからだけではないぞｗ

ネトウヨは憲法論で攻めることがいかに愚かなことか早く理解しろ。
通説・判例は永住権持ちにかぎり地方選挙権だけ認める許容説だし、
推進派である民主党が多数を占める立法が最高裁の人間を自分よりの人間に
補充で変えていったら変えたらお前らは手も足も出ない

きちんとって何言ってんだよブス。
余計つか有害な支援だろ。

>>233
文言説だけが絶対じゃないけど、15条に関しては別に文言以外の解釈指針がないだろ。
別途の根拠があれば別だとさっきから言ってるし。

長尾はももっちに脅されたんじゃねえのか。

右翼に刺されたら怖いからなｗ

学説なんて関係ないとこの運動のための運動だからな。
無知の妄想と煽動の馬鹿右翼ファシズム。

上から順番に適当に大臣割り振ってるだけだからしょうがないよな。

各大臣の専門分野とかまるで無視。専門分野すらない

もう、すでに上層部というか民主党は外国人を守る団体。
国民の支持、国民の支持と鳩山はさえずるが
外国民の支持はまちがいなく民主にある。

すでに実質、外国人に牛耳られている政治を
名実ともにするための法案をとおそうとしてるだけだな。

>>239
だから判例じゃねえしｗｗｗ

そもそも現在存在しない架空の法律についての憲法判断が効力を持ちうるかどうか考えてみろよｗ

自分たちに都合のいいモノだけ認めます

>>239
そういうのを希望的観測というんだよ
おバカさんｗ

在日は処刑が適当

最近、民潭ばっかりで、総連さんの話題が出ないね。
民主利権を民潭さんに押さえられちゃったの？

鳩山「俺が憲法だ」

脱税総理オワタ

この説となえた教授は当時
例によって金貰って書いたんだろう。。。常識でも世界でも破綻した考察
悲惨な国だ

>>239
すごい独裁ですｗｗｗ

憲法論以外で意見を述べよって言われたら

　　　　　　　　　　　　　絶　　対　　い　　や

のひと言で終わる話だもんね。最低でも「与えなくても違憲ではない」ということは平成7年の「判例」
で確定している。

>>249
総連は参政権反対だしな

在日外国人参政権付与法
外国人住民基本法
人権擁護法
外国人裁判員法（裁判員の５０％を在日外国人に）
在日外国人雇用基本法（全ての職場で外国人と日本人の比率を厳密に１：１に）
男女雇用均等基本法（全ての職場で男女の比率を厳密に１：１に）
周辺諸島法（沖縄、五島列島、壱岐対馬、隠岐、佐渡、小笠原諸島、へのパスポート無し入国を認める。さらに居住者を誘致）
近代歴史教育基本法（過去の過ちを真摯に反省し、二度と侵略を行わない国づくりをするための教育を徹底的に行う）
海外支援基本法（日本国籍所有者に課税し、外国支援を強化）
特定外国人治外法権法（特定諸国から来日される方々に治外法権を付与）
衆議院法（衆議院の選挙を廃止し、政権与党が衆議院議員を選定）
参議院法（参議院の選挙を廃止し、政権与党が参議院議員を選定）
最高議長法（衆院参院を統括する最高議長を政権与党が選定）
非武装法（自衛隊および警察の武器所有を禁止）
株式法（日本の株式企業の株の５０％以上の所有を在日を含む外国人に限定）

すべて夏までに成立します。

いつまでも他人まかせで、倒閣運動すら起こさない一般日本人も終わってるけどな。

欧米でこんな真似したら、普通に政治家へ銃弾が飛んで来るぞ(郵送じゃなく)。

戦う前から負けてる国民。それが日本人じゃないのか？

>>234
何でそんな知ったかぶってんのお前？
日本の法律の隅から隅まで探しても傍論と本論を使い分けた立法はない
法体系上区別する実益も意味もないからな

>>241
それは論理矛盾
文言説を取りながらあっちでは国民の文言の意味を日本国民に限るとし
こっちでは外国人も含むという解釈は有り得ない
これをしたければ文言説以外を取るしかない
とすると固有の方の意味解釈で片付けるしかないがそれは上にある解釈が一般的

>>237
違憲審査については、まさにその通りだね
しかも違憲説が成り立つかどうかは、非常に疑わしい状況なわけだ

だからこそ、政策論においても成立を全力で阻止する必要がある

・日本人にとってのメリットは具体的に何なのか
・リスクに対する担保はあるのか
・対象となる自治体の範囲はどこまでか
・有事法制との整合性はどうなるか

拙速で決める必要性が日本人にない以上、じっくりと議論して決める必要がある
現時点では、民主党はこれらの疑問に一切答えていない
これほど重要な法案にも関わらず、この不誠実な態度
国民はもっと怒るべきだよ。賛成派も反対派も関係ない

>>1
2012年には在日韓国人にも韓国の国政参政権が付与されることが決定して
いるのにもかかわらず、「日本の地方参政権がどうしてもいる。」と言って
いる人は韓国の『親日罪』に問はれる。

録画みたけど、そんなにたくさんの外国人が生活保護もらっているんだ・・・

税金をきちんと払っている外国人と、生活保護を受けている外国人の絶対数を
それぞれ知りたいね。

日本国民って、他国民のATMか？
もう税金払うのが馬鹿らしくなってきたよ。
総理も払っていなかっただから、オレも払わなくて良いよね。

嘘つき総理

>>1
02/09/2010 高市早苗
(1) http://www.youtube.com/watch?v=N1bAqU0gc38
(2) http://www.youtube.com/watch?v=Y60nRnyM2Yw
(3) http://www.youtube.com/watch?v=ohH5fMqS3vo
(4) http://www.youtube.com/watch?v=ANx4HvBnK2o
(5) http://www.youtube.com/watch?v=2iJoNwSnv_M
(6) http://www.youtube.com/watch?v=aaOPJFzKpRo

>>236
どっかの外国人地方参政権反対署名みたいに論文が紛失してたりしてなｗ

ネトウヨよ、最高裁判例が法源とならないのはそんなこと誰でもわかっている。
言うまでもない。だから判決の効力云々についての話をしているのではない。
司法が取っている姿勢を捉えるための話としてあの判決の話をしているのだ。

>>1 >>260


【 親日罪 】

韓国の刑法。

反日ではない、親日だとみなされると韓国政府によって
財産没収等の刑罰に処せられる。財産が無ければ禁固刑

韓国人にとって、親日罪の危険は永久につきまとう。

>>254
だって判例に法的拘束力はないし

あれ
この鳩山由紀夫脱税総理が言ってる最高裁の判決って違憲じゃなかったっけ？

>>1 >>260 >>266
【刑法(韓国)：親日罪】財産没収等の刑罰、財産が無ければ禁固刑
日本国籍を取得して日本に帰化をするということについては、親日罪の刑罰に
問はれることである。

つうか誤り認めたのって責任逃れじゃねえのか？

マスコミが取り上げないとか言ってる奴らは在日の怖さを知らないのか？

>憲法は禁止していないと結論が出ている。
傍論と判決文の区別も付かない首相って。
漢字が読めない以上に腐ってるだろ。

論の根拠とかそれ以前の問題。

>>258
本論や傍論ってのは判例の話だけど？

＞文言説を取りながらあっちでは国民の文言の意味を日本国民に限るとし
＞こっちでは外国人も含むという解釈は有り得ない

まあそうだけど、別に文言説以外を採らねばならない部分なんてあるか？
25条は「国民」と書いてあっても、別に国民以外に与えることを禁止はしてない。
だから外国人にも生活保護を与えても、それが権利として保障されないってだけで、意見ではない。
25条には「〜権利を有する」ってかいてあるんだから、外国人は「権利を有しない」だけで、
与えることはＯＫ。

日本テレビ
２ ０ １０ 年 １月 定 例 世 論 調 査
外国人参政権
(1) 支持する 40.8 %
(2) 支持しない 41.5 %
(3) わからない、答えない 17.8 %

外国人参政権に反対する人はネトウヨらしいけど、ついに国民の41.5％がネトウヨになって
参政権支持派を超えてしまったね

>>234
その「傍論は〜」という考えが間違い
レイシオデシデンダイやオビタディクタムてのは判例法の国の法概念
日本の司法においてオビタディクタムという区別はない
日本語で「傍論」と言っているものは判例の解釈や講学上の概念

>>265
だからその判決傍論都合の悪いその他の部分と選択肢と解釈はすべて法的拘束力なしとして無視ですね
わかりません

長尾論文に芦部がお墨付きを与えたんだっけ

>>275
それを言ったら、日本では判例は法源ではないんだから、判例であっても傍論であっても
どっちも先例拘束性はないよね。裁判所法では判例変更に厳格な要件を課してるが、
それはあくまで法律で決めてるだけで憲法上の話ではないし。

だから判例も立法の当否を判断する根拠にならないけど、傍論が根拠にならないということに
変わりはない。

大学入試センターはっこれでも黙ってられるか？

>>241
論理解釈体系的解釈をしない法解釈て何処のカルトで教えてんだ？
文言主義的解釈は解釈の入り口に過ぎないなんてことは学部一年生でも知ってるぞ

これを報道しないマスコミは何の存在意義があるんだ？
いつも言論の自由がどうたら偉そうなこと言ってるけど
この件は報道規制されてるんじゃなく、マスコミ自ら避けてるだけじゃん

>自民・高市氏
>「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。もともと、その論の根拠と
>　なっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている」
この後のポッポの発言はないの？

>>1で終了したスレを始めて見たｗ

まあ、神妙に審議なんかしてても、旗色悪くなれば強行裁決しちゃえば
終わる話だしな。
どうせ公明も賛成するし。

法的拘束力云々言ってる頭の悪いネトウヨは法律を勉強しなさい。
日本の司法ではその判決の効力はその事件以外に及ばないのですよ

要するに
既に在日韓国人（暴力団、資金団体、宗教団体、その他）にかかわらないと日本じゃ政党がくめなくなってる
国民が知らないだけだったり

日本の最大の闇世界、在日問題にメスを入れる政治家は当選しない。現実じゃね？
気がついたら立候補しようが、在野で吠える存在に成り下がる。さながら街宣右翼のようなのが悲惨。
終わったな日本。日教組やメディアが食われたのが効きだしたか。恐るべし在日コリアン。

>>280
でも15条について、「外国人も地方参政権については含む」とする解釈を、法体系のどこから
導くの？　芦部でも何もそこを書いてないし、おそらくまじめに考えてないんじゃないのかね。

ていうか、

　傍論なんか全くの寝言で無意味だろ？

>>242
実際に行動起こしたのはスタンガンと催涙スプレー持った高校生でしたね















あ、ごめんヤったのブサヨの方だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高市は大嫌いだけどこの件だけは頑張って頂きたい。

おれ、外国人参政権が付与されたら
釘バット作るんだ…

>>285
俺もそう言ってるけど、だったら傍論も効力ないじゃんで終わる話だから。
勝手に傍論を引っ張ってきて「最高裁がお墨付きを出した」みたいに言ってるのはアホな政治家と
アホな学者だけなんでね。

>>259
外国人参政権に日本の国益なんかないからな。
ただの無意味な施し。
しかも恩を仇で返される可能性大。
ただし、選挙的には民主に有利。

まあ、そんなもんだよ。

それでも自民党の返り咲きを阻止する為には民主党しか無いのが現状なんだよなぁ・・・。

相変わらずエラを隠しきれてない香ばしい工作員が沸くスレだな。

主文も傍論もその事件以外では全く拘束力を持ちません。
誤った考えをドヤ顔で垂れ流してるネトウヨは自分の見識の狭さを恥じなさい

2012年から始まる在日韓国人への徴兵義務強制
拒否したら全財産没収＋本国へ強制送還
兵役へ行くか、国籍認めて手数料を払うと
今度は日本での大事な大事な特別永住資格が無くなる

韓国側（民団）がやけに急いでて、北朝鮮側（総連）が静観なのはこのせい

そうなる前に、日本での参政権取って民主党使って色々法改正しなきゃね。って事

>>5
お前のつまらんレスは手で隠して見ないようにした
だから何を書いたか判らない

報道されないから小沢の勝利っ

>>286
終わったな、なんて斜に構えてる場合じゃねーぞｗ

>>39
ありがとう。衆議院TVが見られないから、いま全部見て来た。
情けなくて泣けてきた。
高市さん、ありがとう。がんばってほしい。

答弁する閣僚の背後にいる亀井の表情の変化が面白いな

　キ印の脱税犯に、何を言っても無駄。
「外国人参政権」を出した瞬間に、
「内乱罪」で叩き潰す以外にない。

>>297
そもそも母国で参政権のない中国や北朝鮮の人間に日本での参政権をあげるとかいい迷惑だと
思うけどね。統治についての考え方が違い、個々の人間はいろいろな考えの人がいるだろうが、
国民全体としてのマス・レベルではそういう民主制と違う体制を肯定してるんだし。

なんだ　民潭在日は　一時の長尾教授学説に
儚い拠り所を求めて　民主党に擦り寄って色々と
お世話してたのか献身的に　でもまだまだお世話が
足りないぞって　民主党の天の声が聞こえてきませんか

2012年徴兵云々とか怪しいコピペを信じてるネトウヨの頭はどうなってるんだ？
そんな自分の見たいものしか信じない都合のいい頭してるから毎回ROM人みたいな
詐欺師に騙されて泣き寝入りするハメになるんだよ

>「傍論で判断とは…論拠の教授が誤り認めてるのに」

って言うか傍論なんて法的根拠にも何にもならないじゃん。
一判事が、法ではこうですが、私にはこう言う論もありますってだけで
法の解釈でも何でもないし。
これを根拠に立法するとしたら後世に大きな禍根残すだろ・・・。

>>306
また自己紹介ですか

自民党に戻してくれれば趣味に没頭できるのに

そこまで必死になって外国人に参政権を与えて奴らは何がやりたいんだろうか
日本にとってメリットなんか全く無いのに
明らかに余計なリスクが増えるだけ

>>286
努力を称えるべきだね

衆議院も参議院も売国議員に過半数抑えられてるんだし
どう考えてももう確実に成立しちゃうじゃん。
無駄な抵抗するだけまじ無駄。

>>296
だから国会は裁判所じゃないって
最高裁の判決を国家権力で無視できることなんて誰でもわかるから

>>294
自民党が絶対ダメな理由を教えてくれないか
日本の国を売る政府より酷いと思う理由が知りたい

ネトウヨ必死過ぎだろｗｗｗ

>>1
何が何でも法案を通そうというのなら
民主は死んで頂くしかない

官僚つぶし結構
しかし参政権反対は譲れない

国民新党には頑張って貰いたいので
彼らに投票するかも知れない

自民党は・・・ダメかも

国民と住民の区別も出来ない総理w

まぁ、鳩山は馬鹿だから

>>169
「対偶」くらい理解しろよ。
お前、論理学どころか法解釈も理解してないだろう・・・

最終決定権が国民に留保されていれば外国人に参政権への関与を認めるっていうのはどうだろうね。
結局は内面の問題に踏み込むから、例え参政権を禁止しても帰化して日本転覆ってことも可能ではあるけど
日本国籍っていう明確な基準を設けるのは合理的だと思うよ。

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>>306
2012年だったかな、参政権もらえるよね、祖国のｗ
民潭はそれで満足してればいいのに、強欲だねw

>>300
しかし多勢の団塊世代がプサヨ世代全盛
次にくるのが事なかれ世代？
おまけに今は草食男子ｗｗ

地方参政権付与が合法か最高裁に判断させろよ

あの傍論は裁判官の独り言じゃないっていつになったら理解できるんだバカウヨは

>>310
何がやりたいんじゃなくて、選挙協力とのバーターだから。
民主党に投票してくれたら、在日朝鮮人韓国人の皆さんに参政権付与しますよって
約束だから。参院選もあるし、一般層の支持を落としてる今だからこそ必死にやってるの。

ID:RJsN2paK0
ID:RJsN2paK0

>>325
お前は日本語を理解しろよ

>>326
投票はできないんで実物支援ね。ポスター貼りのお手伝いだけでも結構大きいんだよ。
民団はそういうことをやってると思われ。

>>319
さすがにそれは嘘だ
数学の必要条件と十分条件だけ考えてもわかる

傍論って何であんの？

>>325
おい、エラを隠しきれてないぞ。
傍論はあくまで傍論。
傍論の都合のいい部分だけ取り出して騒ぎ立てるなぞ
まるで朝○人みたいだな。

違憲判決があるなら立法しても問題ないな。

>>306
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/02/05/0200000000AJP20090205002900882.HTML

こっから来てると思うんだが
お前には見えないのか？

>>68
地方参政権なんだから地方の声を聞かないとな。

>>329
ほかにも対立候補の誹謗中傷とかやってるんだろうねえ
彼らの得意分野だし

>>331
裁判官による青年の主張

この期に及んでも誤った考えにしがみつくネトウヨが哀れでならない

>>286
どうせ無条件生活保護なんて出すから
間に民団とかが入ってみかじめ料を取って
その金で政治家にキックバックしてるんだろ
在日が元凶だが、それに乗る政治家も腐ってるんだよ
まあ、小沢が腐らせ始めたんだろうがな

>>278
日本において判例は事実上の拘束力を持つに過ぎないのは常識
それが先例法理たろうと結論を導く理由付けだろうと同じこと
傍論は意味がないという言葉こそ意味がない

君の言う傍論の定義が何かは知らんが、仮に先例法理となる箇所以外を傍論と日本語で呼ぶとしても
その傍論は事実上の拘束力という意味では先例法理と大差はない

傍論に先例的な事実上の拘束力がないとするなら
君は朝日訴訟や永山基準はどう理解してるのかな？
朝日訴訟なんてそれこそ傍論しか存在しない判例なんだがな

外国人参政権は明らかな憲法違反だ。
国民の権利と義務を記した第３章の１５条１項には、
公務員の選定罷免権は国と地方の区別なく国民固有の権利とある。
国民固有の権利のinalienable rightは、
in-alien-able（外国人は不可）と読むことが出来る。
つまり外国人には認められない権利と言う意味だ。
アメリカの独立宣言にもinalienable rightsを確保する為に、
政府を樹立するとある。
つまり外国の内政干渉を排除して自分達の政府を持つと言う意味だ。
賛成派は国民固有の権利とは国が国民から奪ってはいけないと言う意味で、
国民だけの権利ではないので外国人に与えても良いと言うが、
国民固有と書いていなければ奪っていいと言うことになるので間違いだ。
第８章の９３条の２項は民団が言うような「住民権（地方選挙権）」ではなく、
地方の公務員は直接選べるようにしなさいと選挙方法を記しているに過ぎない。
つまり住民が自治体の運営に直接参加する権利を保障しているのではなく、
首長や議員を含めた地方公務員の「直接選挙」を保障しているだけだ。
もし９３条の２項が１５条の１項とは別個に地方選挙権を保障しているとすれば、
住民固有とも国民固有とも書いてないので矢張り奪ってもいいことになるので間違いだ。
寧ろ入管特例法を改正して犯罪者を漏れなく強制送還できるようにしたり、
犯罪等の様々な社会問題の温床となっているパチンコ屋の換金をやめさせる為に、
風営法を改正して賞品の提供を禁止して三点方式を規制したり、
政治団体や政党の党員を国民に限定したり、
外国人の政治活動を禁止ないし許可制にする必要がある。
また民団の施設などの固定資産税の免除も違法だ。
民団の施設は我が国の公共の施設でもなければ外国の公館でもない。
外国の公館が固定資産税を免除されてるのは旅券を発行しているからではなく、
相互主義に基づいて免除されていることは地方税法を読めば分かる。
即刻ならず者（敵性外国人）の民団の施設に課税しなければならない。
また外国人が公務員になったり生活保護などを受けているのも改める必要がある。

参政権、人権擁護法案、移民問題にしても
裏にあるのは中国でないの？
あの共産主義の侵略国家なんとかしないと根本的な解決はないべ

外国人参政権に賛成な人はなぜ賛成なのかを教えてくれないか？
なぜ賛成するのか理由を本当に理解できないんで、ただそういう人の考えを知りたい

>>329
何言ってんの。帰化人やらその家族が今の日本には何十万人もいるんだぞ。
金や労働支援も大きいだろうが、実際はこの目に見えない組織票が驚く程強いんだよ。

小沢の問題に、一応のケリがついたから、もうなんでもやっていいと
思ってるんだろうな。

なんか必死なのが書き込んでるなw

裁判所「念のため…」
ネトウヨ「プッ、傍論うぜぇｗ」

正直、哀れです

答弁に詰まったら

「国会で議論していただく」

しか言わねぇな、このハトはｗ

16レス書き込みで
必死すぎるブサヨが哀れでならない

アホだろ鳩山w

しかし民主はいったいいくら朝鮮系から金もらってるんだ ?
そうでないと、この異常な暴走は説明できない

あたりまえだろ
違憲なんだから
ミンｽがごりおししても
裁判所がなんとかしてくれるから
全然問題ない

>>334
それが地方参政権を認めることとどう結び付くかの論証を求めてるんだろ
在外韓国人兵役免除事由に当該国の参政権を有することとかがあるのかよ

そもそも、最高裁が法的拘束力が有るんだか無いんだか解らないような、傍論で判決と逆の判断を出すからいけないんだ。
英米法みたいにハッキリ傍論には法的拘束力がないと明文化してからだせよ。
そこをハッキリさせないで格好だけ真似るから混乱するんだよ。

法律を守らない奴が

そもそも暴論が間違ってることってそんなにあるの？

>>340
事実上の拘束力には差はあるよ。
なぜなら日本は具体的違憲審査制だし裁判所の権限は法律上の争訟の解決に限られてるから。
事件と関係ないことを述べた部分は一法曹の意見としての価値しかない。

とりあえず、自民に入れなくていいから、
間違っても民主に入れたらだめだな
このカルト政党はオウム真理教並みにやばい
閣僚のほとんどが在日のロビイストとか何処の政権なんだよ

テスト

傍論だろうが、裁判官全員一致の意見であることに間違いないわけで
実際にそこが争点の訴訟が起きたらやっぱり合憲と判断が下されることになるわけだが
その点違憲説の人は理解してる？？

傍論って　そもそも法的拘束力ってあるの

民主党は外国勢力からの献金どんだけもらってんだよ

日本崩壊に全力尽くす総理大臣

そもそもこの傍論の論理的主軸になった説を書いた人物が自説の誤りを認め
反対を表明してる時点でもうあれだろ

>>1
その続きもテキスト起こしてよ
今見れねー

>>334
うはぁ。「１９歳以上の在外国民２４０万人」とか・・・
マジで世界に迷惑かけすぎだろ。
将軍様に半島に閉じ込めておいてもらいたい・・・

主文だろうが傍論だろうがその事件以外では拘束力なんてない

〔最高裁判所の法令審査権〕第81条
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

最高裁には存在しない法律までそれが違憲か否か判断する権限はないはず。
にも拘らず、９５年の最高裁で傍論として園部と言う朝鮮出身の朝鮮シンパの裁判官が付与してもいいと言ったのは、
最高裁の権威を利用して国会に政治的影響力を行使しようとした反日勢力の工作活動であったに違いない。

園部逸夫　法とその周辺
ttp://www.ecp.kindai.ac.jp/press/453/lecture/hou.html
>ギター侍こと波田陽区さんの「ぺ・ヨンジュンさんと結婚したらあなたの苗字はぺ」
>というネタを孫に教えてもらったことも話し、韓国は夫婦別姓であるから、
>「ぺ」とはならないと、やわらかい話も披露された。

園部逸夫
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB
>1929年（昭和4年） - 朝鮮半島に生まれる
>皇室典範の女系・女帝容認の改正を提言した1人である。
>最高裁判所判事時代の1995年（平成7年）2月28日付けの判決[1]に於いて、
>日本国憲法は定住外国人に対し地方参政権を禁止はしておらず選挙権を付与する立法は可能である、との傍論を付けた[2]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9
>「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる[11][12]。
>帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
>私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった・・・・・」
>（朝日新聞平成11年6月24日付。「自らの体験」とは、園部自身が戦前日本統治下の朝鮮半島に生まれ育ったことを意味している）

>>359
それはあくまでそのときに特定の裁判官たちが出した結果だし。
今は社会情勢も違う、裁判官も入れ替わってる。どうなるかなんてわからない。

早苗ちゃんはかわいいから応援するぞ！

憲法というのは立法の暴走により国民の権利が侵害されるのを防ぐために存在してるから
結局は地方参政権が国民にどういう悪影響を及ぼすかが重要となるだろうね。

>>360
まったく無いよ、ある意味裁判官の感想だもの
しかもその感想の元となった論拠を作った教授が「やっぱ外国人参政権は間違いだわ」
って言ってる

キチガイが首相を務める国・日本
なんとかしてくれ

>>350
鳩山の資質なんかいまさらどうでもいいんだが、こんなにハッキリ
論破されるって、政治家同士のやりとりじゃ珍しいぞ。
普通は逃げ道を用意して、議論にすらならないようにのらりくらりか
わすもんだ。
それだけ参政権推進派が穴だらけってことでもあるんだが、鳩山は報道
されてる以上につまらん言質を諸外国でとられてるんじゃないのか。
早く降ろさないと日本が危ない。

傍論に事実上の拘束力ありと言う人は政治主導との関係をどう考えるんだろうか。

国会が決めた法律に、民意で選ばれたわけでもない裁判官（「司法官僚」）が、職権でもないのに
勝手に意見を述べる、あるいは将来の立法についてまで口を出す。

こんなことを許していいのだろうか？

>>93
テレビで取り上げることはないと思う

最高裁参政権判決の傍論に対しての拡大解釈が有効とするならば


外国人たる民団の応援による民主党の政治活動は
明らかな法律違反になりえるんだがね

政府の機密施設への立入許可証を部外者に出すことは
法律で禁止されていませんが発行されたその許可証は無効です

最高裁のﾌﾞサヨ判事5人よりﾈﾄウヨの法解釈の方が正しいにきまってんだろｗｗｗ

１）憲法の前文には福利は国民がこれを享受するとある。
２）憲法の生存権は国民を対象としている。
３）生活保護法や公営住宅法も国民を対象としている。
４）地方自治法には自治体は法と法に基づく政令に従って仕事をするとある。
５）外国人の生活保護を認める厚生省の通達は憲法に反し、法的根拠もない。
６）憲法には憲法に反する法や命令は効力を有しないとある。
７）公務員は憲法を尊重する義務がある。

以上のことから外人の生活保護や公営住宅の使用は憲法違反であることは明らか。
外国人が公務員として参政権の一部である公職に就いてるのもおかしい。
何故権利の保障されていない外人が生活保護を受けたり公務員になれるのか。
２万人にのぼる国民が路上生活をする中、憲法を無視して４万人近い外国人が生活保護を受けているなど許されない。
政府は直ちに外国人の生活保護等を中止して国民を保護せよ。

■在日韓国人生活保護不正受給
ttp://www.youtube.com/watch?v=N44iQONJDoE
■【国内】増える「呼び寄せ脱北」 一家9人、韓国では差別受けるから日本に同時入国⇒生活保護で生活　★３　[10/01]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191250124/
■【事件/大阪】生活保護の不正受給容疑で中国人２人逮捕[08/20]
ttp://www.youtube.com/watch?v=ajb1P2Y31ds
■【社会】日記に「おにぎり食べたい」　生活保護「辞退」男性死亡［07/11］
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1184139276/
■不法滞在の朝鮮人の偽装結婚に利用される日本人ホームレス
ttp://www.youtube.com/watch?v=_seY2K8wPoU
■シナ人留学生に月２０万円支給
ttp://www.youtube.com/watch?v=5KbUM7GpWf0
■【国内】西成で覚醒剤を小口密売、生活保護の韓国人女ら2人逮捕・・・大阪［06/30］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214843588/
■杉並区が韓国生まれの韓国人の餓鬼に出産手当
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/chosennippo20080917a1.jpg
■【米韓】 米国で遠征出産する韓国人、貧困層向け制度悪用して無料医療の恩恵〜シアトルで「アグリー・コリアン」批判[02/19]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235227640/

推進派がよく都合よく
「外国人参政権は違憲ではない。」
と言うが。
問題の裁判の判決は
「外国人に参政権を与えないのは違憲ではない」
であって、参政権付与は認めていない。

ただ判決中に長尾教授が個人的に言ったことを推進派は都合よく
最高裁の判決と言ってるだけ。

違憲ではないと結論が出たわけではないだろ。
そんな訴訟は起こされたことがないんだから。
判決を都合のいいように解釈しすぎ。

自民復活の芽を摘む事が日本の最優先課題だからなぁ・・・。
今、民主党のやってる事は見て見ぬふりしか無い。

今後補充される裁判官の人選は小沢隷下にある民主党が多数を占める立法が決めるんだけど、
その点わかってる？あと現状・最高裁判事が全員60歳以上（定年70歳）であるということも

これポッポは反論したの？

なんで　こんなに必死になって実行したがってるんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この時を　大韓国、大朝鮮が待ち望んでる　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本は、日本人だけのものじゃないんです。
　　　　　♪　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　(( ／￣￣￣~｀v´~`ヽ　　　　　　　
♪　　　　　 ノ´⌒ヽ　　　　　.,,--‐‐‐‐‐--.., 　　 　|　 ,､＿＿ノ|ﾄ､　　}　　♪　　　
　　　γ⌒´　　 　　＼　♪ /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;） ))　| /　　　　ﾉﾉ　`ヽ
　　.／／ "´ ⌒＼　　） )) |::::/　 .......　　......ヾ　　　| |　━━ )　 ━‐ |　　　　　　
　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　） 　|:::::〉　　　) 　(　　|　♪ （/　-=・=,　,-=・= |　 ))　　　中国様　命　　♪　
((　i　　(･ ）｀ ´( ･） i,/　　 6/　 -=・=｀ ´=･=ヽ　 (( |　　"'''" 　 "'''″|　　　　
　　ｌ 　　 （__人_）.　|　　　(( | 　　　（__人_）　 |　　　 |　　　（__人_）　 |　　私達は　選ばれた人なのです　♪　　　　
　　＼　　 ｀ー'　__/　♪　 　＼　　 　`ﾆ´ __ノ ♪　　ヽ　　　`ー´ __/　　　　　
　　((. (　 つ　 ヽ、　　　　　 ((. (　 つ　 ヽ、　　　　　((. (　 つ　 ヽ、　　　　
　 　　　〉 　と/　 ) ))　　♪　 　 〉 　と/　 ) ))　　　　　　〉 　と/　 ) ))　♪　
　♪　（___／^ (＿)　　　　　 　（___／^ (＿)　　 　♪ 　（___／^ (＿)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

外国人地方参政権のおかげで、ジャップが滅びるならそれでいいｗ

法案が通った後の反対勢力は怖いぞ
日本人は狂気と生真面目が紙一重の民族だからな
血で血を洗うことになるぞ
まずは民主党本部から火の手があがるぜ

最高裁”判決”は違憲

ただ傍論で「ただそういう法律を作ることまでは禁止していないという見方もできる」と学説に触れてるのみ

センター試験も放置しておくのは良くないな

で、ＮＨＫは何でこの問題になると国会放送をしないのかな？？
最近韓国ドラマも多いですよね？
いったいどうなってるのやら
公営放送なのにねー

>>378
法律の条文っては意外とよく考えて書かれてるんだよ。

25条1項は「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」となってる。
この文が決めてるのは権利があるかないかだけだから、権利じゃないけど恩恵として与えることは
別に何も触れてないんだな。外国人への生活保護が違憲でないのはそれによっている。

>>356
言ってることが無茶苦茶になってるぞ
付随的違憲審査はこの場合関係ない

傍論が事実上の拘束力を有さないなら朝日訴訟の念のため判決や永山基準が
その後事実上の拘束力を発揮している説明がつかないわけだが

>>370
Ａ「あそこのラーメン旨いぜ」
Ｂ「本当にうめえな。今度Ｃにも教えてやろう」
・
・
・
Ａ「やっぱあのラーメン不味いわ。提唱者の俺が言うんだから真理な」
ＢＣその他大勢「え？」

法学における学説ってのはこういうことな
科学的実証でも何でもなく説得力の有無が説の支持を左右する
よって提唱者がどうこうなんてのは糞の価値もない

1970年代ＪＲ大阪環状線で天王寺鶴橋（近鉄高架下は朝鮮人街）から京橋駅へさしかかると
寝屋川沿いに古びた建物が見えた。それが大阪砲兵工廠跡だった。
終戦直後のままタイムマシンで保存されたかのような違和感のある一帯だった。
ここにあった鉄くずなどを在日韓国朝鮮人達が盗んで売り飛ばしていたのだ。
http://atamatote.blog119.fc2.com/blog-entry-217.html

小松左京「日本アパッチ族」にその様子が描かれている。
そして実際に砲兵工廠跡に侵入して盗みを働いていた
済州島出身の罪日作家梁石日もそのときの様子を物している。
去年だったか一昨年だったか、事もあろうになんと教育ＴＶに
もと泥棒の梁石日が出演していたので腰を抜かしそうになり
開いた口が塞がらなかった。
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=1818
在日に毒されたＮＨＫの体質を十二分にあらわしている。

このあたりから東は放出（はなてん）と呼ばれ1970年代には
ハナテン中古車センターの駐車場になったこともある。

事実を捩じ曲げて話すところなんか朝鮮人そのものだな。

その裁判官がくだんの傍論を述べた当時は、在日朝鮮人の大部分が戦時中に強制連行されて
きた気の毒な人々であるという説がまかり通ってた時代だった。これが真っ赤な嘘である
ことが明らかな現在、そのような同情論は不要だ。

平成7年判決が違憲判決とかネトウヨの頭の中はお花畑だなｗ
憲法のことなんざなんにも知らないのモロバレだろ。そこの恥ずかしいウヨブタは口を閉じとけよ

小沢　「オレが憲法だ！」

>>391
中には「国民固有の権利である」と明言しているものもあるけどな

週刊文春最新号で大批判された東京地検特捜部は、名誉回復のため巨悪撃滅の鬼となれ！

いやいや、どう見ても憲法違反ｗ

そもそも傍論の変更に判例の変更手続きは要求されんだろ。
そんな拘束力ないものを最高裁の見解だといわれても、多くある見解のうちの一つに過ぎん。
最高裁の意見だから一応権威としては最上位かもしれないが、違憲説の学者も沢山いるわけだし
鳩山の詭弁にだまされてはいかん。
つか、どうせマスコミはその詭弁をプッシュするんだろうけどな。

>>384
地方議会では民主党はかなり少数派。外国人の票を取り込む為の選挙対策。
参議院選の手伝いもさせたいしって事で。
国益とか国民の権利とか外国人がどうのとかは関係ない

■■■■■■■■
...ニ　ー　ト　川　柳
■■■■■■■■

■■お題：外国人参政権■■

■ニートより.レベルがしくい.ハトポッポ
　■判決の.傍論解せぬ.ハトポッポ
■この時に.ＮＨＫは.逃げまくる
　■この時に.マスゴミ界も.逃げまくる
■早苗ちゃん.よくぞやったり.鳩を刺す

日本と日本人の敵、独裁を目指す小沢鳩山民主党

>>355
傍論に不服でも控訴できないからな。
裁判を受ける権利の侵害。

しかも、近年問題になってるのは
裁判の手続きの中で争点になってない事柄を
裁判官が自分の元々の偏った知識で勝手に認定してしまうこと。
傍論で認定されると、本来法的拘束力がないのに、
原告の請求棄却なのに傍論で認める、というねじれ現象が起きる。

被告は勝訴しているので控訴できない。
おまけに原告側は実質勝訴を喜び、朝日や毎日もそこだけ書きたて、
社会的事実にしてしまう。

今回問題になってる最高裁判決も、裁判官が勝手な自己に知識で
「在日は強制連行されてきた人達。個人的に知り合いがいて、可哀想だから」
という理由での温情傍論。最悪。

>>360
日本では判例自体に法的拘束力がない
（判決の拘束力と混同しないでね）

判例が法的拘束力を持つのは判例法の国
日本は成文法主義の国で判例は事実上の拘束力を持つに過ぎない

>>390
荒川のウィニングランを流さなかったときからあやしいと思ってたけど、犬は反日サヨクの臥城。
去年の日台戦争発言でわかるとおり、思想的にかなり狂ってる。
外国人参政権についても情弱国民には徹底てして知らせないつもりらしい。

「外国人参政権は憲法違反、ソースは文面」という小学生レベルのネトウヨは死んどけよ
日本では私学助成金や自衛隊とか超解釈で合憲扱いになってるシロモノが普通にあるんだよ

小沢が躍起なのは票取り込みもあるけど草加取り込みもある

>>402
傍論ってのはその後の裁判において一種の「有力な学説」として扱われるってのはあるよ

ただ参政権の場合
根拠となる傍論が「学説の引用」という形

でその学説は後に撤回されているわけで

まぁ、糞の価値もないですな

バカバカしいからこの件に関しては「国民投票」で決めた方がいいんじゃないか？

いっぱつ目の回りに青タン作ってやれば
こども総理なんざ、さっさとやめるんじゃねーの？

最高栽の判例のことを言ってるから、別におかしくはないだろ
感情的になるのは分かるが

>>392
拘束とは次元が違うだろｗ

暴論での強制連行の事実認定が、今後拘束力を持つと言い張る電波と同じｗ

　　　　　　　 ..--‐-----------..,
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　　　　　　// .....　悪　　　 ..../::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　俺に逆らうと・・・、わかってるよな。
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　　　　　　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　　
　　　　　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ
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　　　　　　|　 　くェェュュゝ　　　　　/|＿＿__
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/★★★入
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　.|::::::::::|:|新皇|: ||○ ::::::::::::::::::::|:::主:::|::::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|::::::::::::::::::::::|| :::::::::::::::::::::::::|:::席:::|::::|:::::::::::::::::|

帰化したら在日の特権受けられなくなるのかな
マルハンの社長とか帰化して朝鮮に送金してんだろ？

チョンはお断り。

「強制連行」されてきたんだろ、とっととかえれ

>>393
そのラーメンが、科学みたいに最初から普遍の真理（？）としてあるんじゃなく、
誰かが作ったり発掘するからものすごく硬直化してると聞いたが
理想じゃそうなんだろうけど、理想じゃない点で不適切な比喩でないの？

高市も弱いな
政府の公式な憲法解釈なのかどうか突っ込めよ

>>414
植木屋かなんかかそれ？

>>411
後に撤回されたからといって論理必然的に遡及して傍論が無効になるわけではないから
それを言っても仕方ないよ。
ただ、次同じ裁判やったら同じ傍論がなされない可能性が高いわけだから、まあいずれにせよ
鳩山の言ってることには根拠はない。
最高裁という権威を持ち出してまた国民を欺こうとしてるだけだろ。

>>392
オマエが言ってる「事実上の拘束力」ってのは

「慣習」の事だ。「事なかれ主義」とか「長い者には巻かれろ」ってのと同程度の話。

先輩の全ての命令は後輩にとって「事実上の拘束力がある」ってのと同程度の話。
そう信じてる人間にだけ存在するものであって、それ以上でも以下でも無い。

>>417
マルハンの社長はアエラ誌上で、
在日はドンドン帰化して国政に参加するべきだ。
そうすれば皇室だって廃止することができる、と
はっきり発言していたね。

なんだ、高市はネット右翼だったのね

>>402
司法の暴論を判決のように言ってほしくないよな。

>>415
とりあえず憲法学の基本書とか判例の読み方とかを読んで初歩的な知識を身につけなさいな

ttp://www.hirasawa.net/problem03.html（リンク切れ）
>岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
>岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
>岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」


【社会】産廃を取り扱う名成産業（社長は韓国籍）の改善命令問題で韓国領事が圧力
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231555272/

【民団】 李団長「歴史の事実と合致しない教科書は多文化共生の時代の潮流に逆行する」…「つくる会」教科書阻止へ★２[07/01]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246451024/

【日韓】「在日韓国人（日教組所属）の常勤講師が校長や教頭になれないのは差別」 韓国政府、来月にも日本政府に差別撤回申し入れへ[01/30]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233245525/

韓国大統領が「民団から聞いた」と日本のパチンコ規制に言及 小沢氏と会談
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203745320/

民主党はトロイの木馬

>>419
適切な例えとしては

B「判定！このラーメンは不味い！」

A「え、俺は美味いと思ったけど？」

B「そうか？じゃあこのラーメンは不味い！
ただ補足すると、美味いと感じる余地はあるんじゃないかな？」

（数年後）

A「あ、何年か前に美味いって言っちゃったけど、アレ、よく考えたらチャーハンのことだった
ラーメンは糞不味くて食えたもんじゃなかったよ」

B「え？」

こんな感じやね

>>427
勝利宣言　乙

鳩山「長尾教授はネトウヨ」

まあ、俺は実際この案が通ってしまったらどうせ最高裁は統治行為を理由に逃げるんだから
違憲か否かは大して重要ではないと思う。
違憲の疑いがあり、国民には何のメリットもなくデメリットしかないという時点で政治的にこんな法案
ぶっ潰すしか選択肢はないだろ。
こんなの通したら民主の議員全部落とすぞくらいの勢いで行かなきゃ。

判決では「外国人に参政権を与えないのは違憲でない。」
一方、憲法には「参政権は国民固有の権利である」と書かれてある。

「外国人に参政権を与えるのは違憲」という「判決」はでてないので、
現在違憲かどうかを結論として出すのは無理がある。

ただし、外国人に参政権を与えるのが違憲でないというのは2行目に矛盾するし無理があると思う。


あとNGID
ID:RJsN2paK0 ： 工作員

憲法違反であろうが無かろうが
内政干渉を法的に認めるなんて
とんでもない国賊野郎だ。
とっとと消えろ。

>>336
工作員すごいよ。近所の神社で節分の豆撒きに自民と民主の議員が来てたけど。
民主の議員が呼ばれた瞬間、3人ぐらいが大げさに拍手＆喝采。
200人ぐらいの地元民のなかに3人だから結構目立った
去年まではそんなのなかったのに･･･
地元の行事を汚されて嫌だった。

子供が通っている小学校の給食試食会では
「選挙では民主に入れて中学校も給食が出るようにしてもらおうよ」
（私の住んでいる地域では中学生は給食なし）
と回りにワケワカラン宣伝している池沼親がいるし･･･

知らないうちに侵入してきていて怖いです。

>>427
つまり傍論を根拠とした鳩が狂っている　という解釈でOKね
判り易かったよ、アリガトさん

>>433
そもそも「国民主権」を解釈改憲で乗り切るって無茶苦茶だけどな

キチンと手続きに則った改憲手続きだって
通説上は認められんだろ、これ

最近のチョンは手が込んできたよな。
違憲判決だとわめいて論理的反対派を封じ込めようとするなんて。
わめき散らし方がチョンそのものだけにバレバレだぞｗｗｗ

自主的に情報統制するマスゴミを飼ってる国は日本だけじゃないか？
積極的に売国する行政府や、犯罪者を中央政界に送り込んで平気な国民性も日本独自のものか？

馬鹿ばっかだな、本当に。

どうせリアルでうまくいかなくて、「現実なんてリセットされればいい」「俺がこんな底辺にいるんだから、社会のシステム自体が間違ってるんだ」とかいうエセアナーキストが、ただただ混乱を望んでいるだけだろ。

おまえらなんざ、国が滅びようが、どこにも行き場なんてない。

68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/01/25(月) 16:57:53 ID:fZnWIk9c
誰だｗ　衆議院選挙の民潭構成員の運動活動　を警察に言ったのｗ
本庁直々の指令出ちゃったよーｗ

本国からの援助資金が団体に恒久的に投入されてきていることが問題で公選法及び重要捜査指定事案（具体的罪状は内緒だけど分かるでしょ）及び全国統一指揮事案指定準備指令出たぞ。

76 名前：赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 [] 投稿日：2010/01/25(月) 17:06:02 ID:lTYSeByJ
ま、外国籍の外道共がやっちゃならない事をしているのは確かな事。
民主党に外患罪の疑い、民団には内乱罪が適用されても仕方がない。
総連同様に「指定団体認定」になればよろしい。

70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/01/25(月) 17:01:29 ID:fZnWIk9c
連投スマン
法務省の部局から手錠の貸出申請来てるけど　その数ナント　2000超える。


↓キムチ（生活保護で月に１７万受給）　の民団ツールを用いた組織的なネット工作も「危うい」と解釈できる
　　
　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼　　生活保護で昼間から民主党の擁護
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|　　日本人は財布
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 　
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　日本人はレイプしてナンボｗ
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ 地方参政権も時間の問題
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ` 　　　　
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |
　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 |
　　　↑キムチども、参院選の応援はブタ箱と直結してるからな。死ぬ気で来いや。これは日本人とキムチの戦争だ。

>>438
現実問題やろうと思えばできてしまう。
憲法論で戦うには限界があるよ。

司法における傍論ってさだまさしの歌くらいのもんじゃないのか

>>442
ま、「出来ない」けど出来ちまうのは実際のところだ
法学界は「2010年革命論争」をするのが関の山だな

>>359
すまん、判例を示してくれ

>>373
たかだか１政党の幹事長が内閣や皇室に散々口を出しているのを「どう考えるのだろうか。」

>>380
ウヨもサヨもだな

>>ID:RJsN2paK0
ホロン部の方、残業乙です

実際仮に違憲だろうが
法案通して無理やり選挙を行えば
既成事実としてまかり通る罠

◆◆◆　超重要！　◆◆◆

>>873
君は若いみたいだから知らないかもしれないけれど、法にはレベルがあるんだよ。国会で可決される法の名前が
『法律』で、地方議会で可決される法の名前は『条例』と呼ぶんだ。


日本国憲法下における法律
現行の日本国憲法下では、法律は、「この憲法に特別の定のある場合」を除き、「全国民を代表する選挙された議員」
（憲法第43条）で組織された「国の唯一の立法機関」（憲法第41条）たる国会の「両議院で可決」（憲法第59条第1項）
されることによって成立する法形式である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%BE%8B

条例（じょうれい）とは、日本の現行法制において地方公共団体が国の法律とは別に定める自主法である。
地方公共団体は、法律の範囲内で条例を制定することができる（日本国憲法第94条）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E4%BE%8B

日本国憲法　第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM


外国人の地方参政権に関しては、実は地方公共団体が条例で定めれば十分だよね。なぜ、国会で議論するのかを
突っ込まなければいけない。国会で議論するということは、『日本国民たる要件』を睨んだ国籍法や移民法と連携した
動きであると断言していいんじゃないかな？

>>445
日本語が読めないなら黙ってろよチョンｗｗ

てか、外国人参政権が違憲ならセンター試験はなぜ訂正されなかったんだ？
誰も抗議すらしなかったし

「平成7年判決には矛盾がある」という誤りを垂れ流すクソウヨがまだ恥ずかしげもなく残っていたのか。

訴え「国が外国人に参政権を付与しない"不作為"は違憲」

以下裁判所の考え

判決「憲法はそこまで保証してないから国の"不作為"は合憲」（具体的事例に対する判断）
傍論「国が外国人に参政権を付与する"作為"は違憲ではない」（この問題に対する裁判所の姿勢）

だから前半（国に義務があるかどうか）と後半（国の作為的判断は許容されるか）で
別のことを扱ってるから矛盾しようがないんだよ、アホウヨはわかったか？

>>431
無知なうえに自ら学ぶ気のない者に何言っても意味ないからね

しかし君に限ったことじゃないが、傍論だ傍論とトンチンカンなことを言ってる人は
大学で学問を学んだり社会で働いたことがない人なのかな？

実社会に出れば専門知識がないことを知ったかで口にするのは愚か者のすることと知るだろうし
大学で何らかの学問を学べば己の知らない分野に対しては謙虚に学ぶことを知るはずだが…

総合じゃＮＨＫも計ったように、
中継しないからな。

鳩は努力ナシで人を騙すのに長けてる

537 名前： 名無しさん＠十周年
【政治】 永住外国人の地方参政権付与法案に野田佳彦財務副大臣「明確に反対だ。外国人が帰化の手続きを簡略にできるようにすればいい」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264888375/



553 名前： 名無しさん＠十周年
>>537

あー、全て見えたよ。権力側というか支配階級のシナリオは、外国人（在日朝鮮人）参政権に
反対させて、落しどころとして全ての外国人が自由に帰化できるようにする気だ。

全ての外国人を自由に帰化させるよりも、在日さんに地方参政権を受け取って頂く方が
負け組み2000万人にとっては傷が小さいよ。

中国人ノービザと、こちらもこっそり通過させないよう、ブログなどでお願い致します。


＞次から次へと工作をする民主党
＞西田昌司「企業団体献金禁止を叫び論点をすり替える民主党」

全く違う、論法で、
今回の、
政治資金規正法改革を議論していこうと。
そしてそれは、見せかけの政治資金規正法の改革であり、
もっと今よりも、透明性を無くしてしまう改革なんです。
こんな事、絶対、騙されてはいけません。

>>446
改正前憲法によって改正後憲法の正当性を否定は出来るが
改正後憲法の正当性は改正後憲法によって成立するからね

つまり現行の日本国憲法とは違う”何か”になるが
その何かは日本の憲法として扱われるってこと

政治というのは本来国民（有権者）にとってのもの。
何故国民から支持されている政党が
国民以外に選挙権を与えようと思うのか理解出来ない。
世論の過半数が反対してるのだから
国際的な圧力があり、それが国益を損なう可能性が出てきた場合に
初めて議論すべきこと。

>>449
その時点では傍論は傍論として成立していたからだよ
傍論の根拠となった学説が撤回されたのはセンター試験後だからね

それによって傍論は根拠を失った

>>1
「最高裁が違憲では無いと結論が出ている。」ここまで断言できるか？

金に汚いミンスの売国総理は、マジでこの世から消えてくれ！ミンス党員は、恥を知れ！
シナチョンマネー欲しさに日本を犯罪者民族に売る政党など日本には要らない！

NHK死ねよ!!!!

>>451
＞最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。

ここにすべてが集約されているだろう。

>>458
長尾先生が説を変えたら何で判例に影響するんだ？

412 名前： 名無しさん＠十周年
>>409

条例が憲法を越えることは無い。

ギャグでレスしてるのか？


418 名前： 名無しさん＠十周年
>>412

日本国憲法93条には、『その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する』
としか書かれていませんよ。

The Constitution of Japan only says local assemblies members must be elected by
DIRECT POPULAR VOTE WITHIN SEVERAL COMMUNITIES.


第93条　地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
２　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

Article 93.
The local public entities shall establish assemblies as their deliberative organs, in accordance with law.
The chief executive officers of all local public entities, the members of their assemblies, and such other
　 local officials as may be determined by law shall be elected by direct popular vote within their several communities.
http://homepage3.nifty.com/constitution/materials/econst.html

>>451
チャンネル桜で識者が言ってるのを見たからだろうな
何だかんだで識者で御座いと紹介されてりゃ信じる奴も出るからな
それが独り歩きを始めていつの間にか傍論は一人の裁判官が独断で書いた全くの無価値なものとなった

中国人ノービザと、こちらもこっそり通過させないよう、
ブログなどで拡散をお願い致します。

＞次から次へと工作をする民主党
＞西田昌司「企業団体献金禁止を叫び論点をすり替える民主党」

小沢さんにしても、虚偽記載をして、それも未だ、
どこから土地を買うお金が出たのか、明らかになっていない訳なんです。
自ら撒いた問題点を、全く説明もせずに、
責任の所在を明らかにせずに、

全く違う、論法で、
今回の、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1265725168

>>457
政治家なんか大して国民のことなんか考えてないよ。
自民でも同じ。
ただ、麻生さんは馬鹿だけどそれだけに割りと純粋に国のこと考えてたと思うけどな。
もちろん自分の利益も考えてるだろうけど、国益をはっきり言明した総理ってあまりいないし
そんな当たり前のことを宣言しなければならないほどこの国の政治は狂ってるんだと思う。
特に当時の野党が基地外だったからねえ。

ここの馬鹿右翼たちは、本当に法律まったくわかってないｗ

わかったやつも意図的に嘘をつく。

始末におえんな。２ちゃん常駐右翼のキチガイどもは。

>>464
別の条文において規定がある

第15条
1.公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

>>459
最高裁は単純に違憲でない、とは言ってない。
特定の条件をクリアした永住外国人等に、地方参政権を与えるのは
立法府の判断で可能な場合もある、と言ってるだけ。
最高裁の傍論の基準に照らしても、在日に一律参政権はどうなのかと思う。

許容説は長尾の専売特許でもないし
長尾は学説や最高裁を動かせるほどの学者でもない

産経の電波記事を真に受けたウヨブタがいかにも長尾が大御所のような電波を発してるだけ

>>465
メディアリテラシー皆無なんだなぁ
人は己の望むものしか見聞きしないという典型だな

【韓国営放送】NHKが、国会中継しないと思ったら やっぱり 外国人参政権 の質疑でした ...
http://shirakawayofune.iza.ne.jp/blog/entry/1453884/
NHKまた外国人参政権国会中継せず？
2010/2/9衆議院予算委員会　高市 早苗(自由民主党・改革クラブ)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9655682
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9655993

>>469
固有のという文言からは立法政策として付与するのも違憲のはずなんだけどな。
ただ、最高裁は傍論でオッケーと言ってしまった以上面子もあるから、実際訴訟になったら
統治行為で逃げると思う。

>>451
傍論かどうか、その扱いをどうするかは重要だよ
なぜって、何分法曹界を出ればそも憲法と法律がどう違うのかすらわからん連中がほとんどだからね、動く論理も法曹界とは別物だし
そんな連中を、いかにも最高裁って社会的権力（国家的現実的でないことに注意）の名で騙すのはたやすい
言いたいことはわかるよね

つまり、

第15条により「公務員の選定」を行うことは国民に限定され
第93条により「住民」に更に限定されるってこと

and条件であってor条件にはならんのだよ

だから傍論の根拠となった学説が撤回されるのは当然のこと

>>392
永山基準は本論だろ・・・
法解釈でなく量刑の問題だから厳密には判例ではないけど。

建設作業員の人には申し訳ないけど、行徳の集団ストーカーは建設や建築や警備員や工事と
関係があるよ。

ヒントは東風（とんぷー）や林檎館。

>ストーカー＝朝鮮人
>奴らのしつこさは異常

決めつけるのは良くないね。

集団ストーカーって、ビジネスでやっている人達もいるからね。
悪徳興信所とかも関わっていると言われているし。 これ、重要です。
『集団ストーカーは警察による犯罪』というコピペをよく見かけますが、
警察関係者になりすまして暴力による反撃を防ごうという工作ですね。

小生の観察によれば、行徳の集団ストーカー団には食えない外人さんも
関わっているよ。アジア系とか中南米系ね。

アメリカ人やイギリス人や黒人さんは、関わっていないみたい。
彼らには英語を教えるというメシの種もあるし、プライドもあるのだろう。

小生は現役時代になかじにヤマケイの管理の課長？が行徳に住んでいると
聞いた事がある。なんと、我々が住んでいた寮の斜め前の家だった。

この件は、行徳の集団ストーカーと繋がりがあると思われる。

>>471
許容説に当然の法理を突き崩すだけの論理的根拠があるとは思えんな。

判決出した人が在日だと言う噂を聞いた

別に傍論であろうと提唱者が誤りを認めていようと関係ないだろｗ

中国人ノービザと、こちらもこっそり通過させないよう、
ブログなどで拡散をお願い致します。

＞小沢さんが不起訴になり、３人の秘書の方々が
起訴されて今回の事件、民主党側は
ひと段落ついたと。
もうすでに、責任は、説明責任は果たしたんだと云う、
論調に代わってまいりました。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1265725168

>>476
公務員は国家も地方も一緒だからね。

例えば、ある自治体が在日外国人に抑えられたとしよう。

そこの町では、外国語が氾濫し
議会で採決されたとして外国人が行政、警察、消防といった公務に着く事になる。
学校教育では歴史、言語で非日本化が始まる。
本国からの当局介入もありうる。

大いにありえるだろ？

１人でも入れたら組織はグダグダになるぞ。警察組織でさえ。

>>479
実際のところ、「大御所扱いした」のは傍論で取り上げた最高裁であって
産経新聞じゃないけどな

>>474
上で、「固有」とは「排他的」の意味でなくたんに「奪うことのできない」の意味だって議論があったが、
選挙権の問題では「奪うことのできない」って解釈でも、実際は在日参政権は「固有」という文言に反するんだよね。

だって、在日が参政権を持てば日本人の一票の価値は確実に減るわけだから。
一票の価値自体はなんら権利ではないって立場を取るなら、一票の格差訴訟もナンセンスってことになるから
まあそういう考えはあり得ないし。

>>475
わからんね
そもそも日本の司法においてオビタディクタムという意味での傍論という区別自体が存在しない
日本の司法は判決理由をレイシオデシデンダイとかオビタディクタムとか分けて定めていない

その判決理由のここが傍論であるというのは評者の見解に過ぎない

内乱、いや戦争か？

しかし法律解釈っていい加減。
人によって、時代背景によって変わるんだから。

面倒くさいから国民投票で決めればいい。
いやでもマスコミで賛否両論の意見が出まくるから。

最後は国民の気分で決まりそう。
小難しい理屈こねるより、平均的なオバハンを納得させた側が勝つから。
「参政権？　ありえないでしょう。」てか。

黒孩子　黒孩子（ヘイハイズ、ピンイン：hei1hai2zi）、または黒子（ヘイズ）とは、
　　　　中華人民共和国において、一人っ子政策に反して生まれたことを原因とする、
　　　　戸籍を持たない人達のことである。その数は3000〜4000万人に達していると
　　　　言われているが、実数ははっきりしていない。この言葉における黒は『闇』と
　　　　いう意味で、これは政府の視点による言葉である。学校教育を受けておらず、
　　　　中国語の読み書きもままならない層が含まれているという噂あり。
盲流（マンリュウ）　都市部などへの出稼ぎ者。浮浪者などになるものもいるらしい。
中国の失業者は3億人超。ソースはSAPIO。

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　　　黒子を日本の子にして欲しいアル。
　（ 　｀ハ´）　 ＼
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　ﾌｰ　　　　よし、わかった。俺に任せるアルヨ。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　　　　　新しい奴隷に替えるアル！　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ 　　日本の負け組は用済みアルヨ！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿
　 　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼

　　　　悪魔超人　田碩（でんせき; Den Seki）

>>42
皮肉にもマスコミが隠蔽してるために国民の議論が起きず、民主党もどうしていいか分からない状況じゃね？
ココはタブーを解いて、この件について大々的に報道した方が在日にとってもプラスだと思うよ。

>>458
傍論って法的根拠が無かったんじゃないの？

【韓国営放送】NHKが、国会中継しないと思ったら やっぱり 外国人参政権 の質疑でした ...
http://shirakawayofune.iza.ne.jp/blog/entry/1453884/
NHKまた外国人参政権国会中継せず？
2010/2/9衆議院予算委員会　高市 早苗(自由民主党・改革クラブ)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9655682
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9655993

>>476
最高裁もand条件的な解釈を原則的には認めているんだよね。
なぜか傍論で許容説に言及しちゃったけど、勇み足だったね。

長尾が自説を撤回したことにより流れは一気に違憲説に傾くだろうね。
違憲説が圧倒的になったら最高裁も当然違憲説を採用するよ。

鳩山「暴論というのがよくわからない」

自分、とりあえず、｢外国人参政権の法案を知ってますか？ 知らないならネットで外国人参政権で検索してみましょう｣とだけ書いたルーズリーフをポスティングしてる。
外国人参政権知らない人多いから。
民主党も推し進めてるくらいだから大勢の国民にこの法案知って貰いたいでしょうし、お手伝いお手伝い。

内政混乱が戦争のスタートだから
韓国、中国による侵略は始まっていると認識したほうがいい。

歴史には疎いが、こうやって滅んだ国はたくさんあるはず。


韓国、中国も内政問題が混乱していたとき侵略されたからな

結局個別の問題なのに一般論を語っても意味が無い

>>495
傍論だったw

>>479
当然の法理では15条からは直接的に導けないとしてるんだが…
内閣法制局は当然の法理の見解において、国民固有の権利に関して
これは国民のみの権利ではなく「国民から奪うべからず権利」と解すべきと述べている

>>484
地方議会は条例しか制定できない
そして条例は法律の範囲内という制約あり
地公法(法律)は当然の法理を採用してるからそれに抵触する
よって有り得ない

そもそも、判決と無関係なことを、裁判の判決文の中に書いて良いの？
一連の流れは、最高裁による政治介入だと思う。
裁判官が、外国人参政権を推進したといっても過言ではないよね。

だって、判決を導くのに、
「外国人に参政権を与えてはいけないとは、憲法に書いてない」
などと述べる必要はないもの・・・

>>487
その訴訟の争点は確か外国人参政権不供与は違憲かどうか
だったんで、やはり傍論では？ 違憲でない理由付けとしては
当然の法理的なことをいえば済む話であって、
許容説云々はあんま関係ない気がする。

>>1
憲法は禁止していないと結論が出ている

結論なんか出てないから、鳩山はまた得意の嘘をついてるね。

ちなみに、手書きでポスティングしてます。そっちの方が目立つから

>>487
判決主文を導くのに不要な議論は傍論、これははっきりしてる。
そんなことに疑問を持つ人はいない。

ほぼ記録収集が完了したようですね　韓国→民潭の資金の流れ
法案を早く上程して欲しいのは民主　民潭　中国だけではないようですね。ｗ
どうして警察庁の調査官　補佐が沢山出勤しなくなったのかなぁ
法務官房に指揮下の省庁からの情報が報告されなくなりましたよねぇ。

>>468
法律なんかわからなくていいんだよ
そんなもの言葉遊びの道具じゃねーか
現実問題、どういう問題が起こるかだくだらねー
解釈論なんか意味ねーわオナニーやって
楽しんでろ

こいつはイガミあってても　それなりの信頼関係を保つっていう
普通の大人の感覚がないのか？

>>502
ただまあ、一般的には最高裁の考え方を述べるのは重要ではあるよ。
でないと最高裁が何考えているのかわからんし。
この傍論はいらないと思うけどね。

>>491
法的拘束力は持たないけど
「権威ある学説」という扱いは受ける

例えば、「戦国時代の有力者として強大な騎馬軍団を擁した武田信玄が居た」という問題があったとする
「騎馬軍団を擁した」って部分はかつてはそれなりに権威のある通説だっただろ？
甲陽軍鑑という権威ある書物の記述だったわけで
だからその時点では学術的には正しかったんだよ

でも最近では甲陽軍鑑は別の学説から否定され「騎馬軍団を擁した」という部分は正しくないとされる

それと似たようなもんかな

私の思想を元に結論が出ている。

憲法を勉強した奴に考えて欲しいが、そもそも許容説って馬鹿な欠陥説だろ？　　　

外国人国政参政権＝違憲
外国人地方参政権＝合憲
としているが
これは地方自治体が、実質的に国政に関する権能を行使しても合憲、としてしまう基準なわけ。
『地方自治体が行使するなら何をやっても合憲。国民全体に関係しても合憲。
なぜなら住民の日常生活に密接に関連する事務は地方公共団体が処理すべきだから』
って言ってるんだぞ？
実質的な権限を一切考えず、地方公共団体なら合憲、国政は禁止っていうのは明らかにおかしい。

>>487
ではぜひ、「最高裁の判決」だからきっとそういうお墨付きが下ったのだろうと騙されそうな人々に、そうではないし傍論というのも一学説だと理解するまで説いて回ってくれ
でないと片端から「でも判決でしょ？」と騙されてしまうからね

法権力が現実には極めて従属的なもんだって念頭に置くと分かりやすいかも

お前ら国民の三大義務って知ってるか？

真昼間から議論してるのは一向に構わないが
少なくても在日に負けてる自覚持て
それ以前に納税できる職に就けよ

もちろん違憲だろうけど、
そんなの関係無しに周辺国との約束を最重要視しちゃうから、法案通っちゃうんじゃない？？

結局
>最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。
これに尽きるわけで、おまけに傍論が間違いだと長尾教授自身が言ってるんだから
鳩の結論がでてるってのは全くの嘘になってしまうね。

>>513
国民全体に関係しても合憲。

具体的にはどういう事例を想定してるの？

ボウロンという裁判官の私見

官僚の会見発言自体強く否定している民主が
自分に都合にいいものは採用ですか

>>508

＞ >>468
＞ 法律なんかわからなくていいんだよ
＞ そんなもの言葉遊びの道具じゃねーか
＞ 現実問題、どういう問題が起こるかだくだらねー

どういう問題が起きるか、法文の解釈により決まるんじゃないか

長尾が自説を撤回したことは通説には関係ないから

さっき出たラーメンの例で例えると

おさる「芸能界のみなさん、あそこのラーメン屋ウマいですよ」
和田アキ子「ホンマか、食べてみると結構ウマいな」
島田伸介「ワシも食べてみたけどウマいな」

この時点で芸能界では「あそこのラーメン屋はウマい」ということが当たり前（通説）になる
そうなったところで最初のおさるが

おさる「実を言うとあそこのラーメン屋、マズいんや」

と言ってもそれは通説じゃなくてただのおさるの個人的意見でしかないのであんまり意味がない

傍論は長尾の許容説を紹介したもんであって
長尾が許容説消しちまったもんだからリンク切れの404になっちまうってわけ

つまりソースなしね

そもそもの裁判の争点は、ある在日が「地方参政権を有する住民」に在日も
含まれるはずで、自分に参政権が無いのは違憲ではないかと訴えたことでしょ。

地方参政権を有する「住民」という憲法の記述に関して、この「住民」が日本国民
と介するのが妥当だと裁判所が判断したら、それで済む話だよ。

なぜその後に、「外国人に参政権を与えてはいけないと憲法に書かれてるわけではない」
などということを裁判所は述べたのだ？
これは裁判所による押し付けであって、国民から選挙で選ばれたわけでもない裁判官が
政治的影響力を行使したも同じだよ。裁判官は、自ら三権分立という重要な社会
構造を破壊したと思う。そんなことをやってるから、小沢のようなのが平気で検察を
批判し、司法を無視するようになったんだろ。司法が司法ではなく、ある種の政治勢力
の一部のように矮小化した。裁判官自らがそのような状況を生み出した。

>>506
だからね
その「傍論」かどうかというのは評釈とかで評者の解釈として区別するのであって
司法がここが傍論ですと定めるんじゃないのよ

現にこの箇所を傍論であるとした法学者は6人だか7人だかしかいないし
傍論ではないと解釈した法学者もいる
そして大多数の法学者は傍論であるともないとも述べていない
傍論か否かを言及しているのは評釈を書いた学者（評釈の論理構成として述べている）

>>517
仮に判決が出てても判決が出てるだけであって結論が出てることにはならない。
判例なんか変更可能なんだし。
鳩はそんなこともわかってない馬鹿か、わかってて最高裁を悪用して国民を騙そうとしてる詐欺かどっちかだよ。
まあ、彼の言説をまじめに考えても馬鹿馬鹿しいだけだからね。
何たってトラストミーだからなｗ

>>484
まさしく腐ったみかんだな。

>>515
納税の義務を果たせなくしてるのは誰だ？
ちゃんとお前が雇ってやれよ＾＾

将来的に、外国人参政権が失敗とわかったときに、

鳩＜　最高裁が合法っていってたんだもん＞＜　民主党は悪くないもん＞＜

と言ってるだけでしょ。
導入する理由は一切言ってないってすごいね。

>>507
Kwsk

もう法案提出してやっぱり違憲でしたって国会内で中継しろよ

>>524
何？
この必死な馬鹿はwww

>>528
国民に何のメリットもないもんな。
おまけに憲法不作為が違憲になるわけでもないし。
世界的に見ても少数派だしなあ。

DNA検査なしはひどいね。戦犯リストの作成を始めましょうよ。

黒孩子　黒孩子（ヘイハイズ、ピンイン：hei1hai2zi）、または黒子（ヘイズ）とは、
　　　　中華人民共和国において、一人っ子政策に反して生まれたことを原因とする、
　　　　戸籍を持たない人達のことである。その数は3000〜4000万人に達していると
　　　　言われているが、実数ははっきりしていない。この言葉における黒は『闇』と
　　　　いう意味で、これは政府の視点による言葉である。学校教育を受けておらず、
　　　　中国語の読み書きもままならない層が含まれているという噂あり。
盲流（マンリュウ）　都市部などへの出稼ぎ者。浮浪者などになるものもいるらしい。
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　　　黒子を日本の子にして欲しいアル。
　（ 　｀ハ´）　 ＼
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ●　|　　　|　●ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 > ６/　＜　　　よし、わかった。
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼　　公明党（創価学会）に任せなさい！
　.|　 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　| 　　　＼　創価学会の成果として定額給付金も
　|　 　　　　　　　　　　　　　　／　　|　| 　　　　　＼　出させるから、楽しみにしていなさい。
　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 　 ）　| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 ＿／／　/
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　　これでノーベル賞にリーチ！！

>>500
外国人に選挙権を与えるってことは国民から権利を奪うことと等しいわけだよ。
その理屈が通用するのは外国人がマイノリティであるうちだけだ。

きっと…
日本が銃社会ならば、こんな売国議員がのうのうと議員バッチを付ける事も無く

もっと良い政治が行われ、生活に苦による自殺者や将来に悲観しての自殺者は

圧倒的に少ない社会になっただろうに…

高市はなんでこんな執拗に反対してるんだよ

これ、韓国、中国からの侵略行為だから、自衛隊が防衛出動してもいいんだよな。

税金払ってるというが、多くが貧困層である在日は、払ってる税金より、
受け取っている生活保護やその他の福利の方が遥かに大きいだろう。
大抵の日本人だって、払ってる税金より、受け取る福利の方が大きいのに、
税金払ってるから選挙権渡せなどというのは、無理がある。

外国人参政権推進派と反対派の意見を里谷上村コピペみたいな感じで
整理してくんないかなえらいひと

>>514
日本語が理解できない子かな？
日本の司法において「傍論」という区分はない
判決の中で最高裁が許容説もしくは極めてそれに近い見解を示した
事実はこれ以上でもこれ以下でもない

>>535
悲惨な一家無理心中が倍増するだけじゃね？

>>533
DNA検査に法的根拠が無いからだよ

こういうことがあるから裁判官は傍論なんて滅多なことで言うもんじゃないね

魔法使いが死んでも、永遠の呪いは解けない。

集団ストーカーは、ある時は暇潰しの遊び気分で、ある時は
ビジネスとして、永遠のキチガイを作り続けているんだよ。

人事顧問のクレトレス卿も怒っています！

ソース：
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

今朝男が馬鹿だからこんな事に…。
林のマンズリには付き合いきれない。


まずは、ここを読んで頂きたい。
↓
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1238290173/l50
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1265364114/l50

千葉県警とか警察官は、行徳の集団ストーカーについて学んで下さい。

鳩の頭の中では主文と傍論が入れ替わってんのかな・・・・

>>520
現実問題として、どういう事態が起きるか、という意味じゃないの。
法律解釈（だけ）が、現実世界を規定するわけでもなし。

オレも早く結論知りたいわ。
議論のための議論みたいのは、飽きたよ。

>>532
まぁ理論上(もはや妄想の域だが)
地方と緊密な関係を持つ外国人が政治に参加することで、
色んなアイデアが出てくるし、ひいては民主主義の発展に資するって
感じの理由付けがある。

さすがに国政選挙は国民主権に反するから外人は入ってこれないが。

この問題は、最高裁が責任をとるべきだと思う。
最高裁が政治に口を出したことが発端なんだから。

国民の前に出てきて裁判官は説明をしろ。
外国人に選挙権を与えるように仕向けてるんだから、
それに対する暴力的な国民の抵抗を受ける覚悟はあるんだろう。

>>518
当然に予想されるので、反論を準備してると思うが、まずは基地問題。これは国防にも関係するよな。
それに教育委員会の選定。これも国民全体に関わる事項だろ。警察権だって住民の日常生活に関わる事項であり
国政事項でもある。JRのリニアルート問題もそう。
これから先、地方公共団体の権限が拡大すればさらに問題は増える。　　　

地方公共団体＝合憲
国政＝違憲
っていうのは事情の変化に対応不可能なあまりに形式的過ぎる理論だね。欠陥説だよ。

必死になって顔真っ赤にして傍論について語ってる奴
いるけど所詮、法的拘束力が無いからなｗ

国民にこういうものやりたいんだけどと一言も言わないで進めるのは卑怯すぎる

目論見があるから期待すんだろバーカｗ

傍論は許容説を根拠としたもので
許容説は傍論に採用されたというただ一点において権威をもってしまったというわけ

まぁ、単純に司法の大ポカだわな

>>521
>おさる
>和田アキ子
>島田伸介

この人選で御里が知れますな

「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。もともと、その論の根拠と
　なっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている」

この後ぽっぽなんていったの？

急速に瓦解していく日本

俺には子供もいないし未来もないから
お前らと一緒に仲良く沈もうぜ
どうでもいいだろこんな国

侵略戦争だよこれは！

>>547
海外の例を見ても思想が似ている近隣の外国人に付与するのが多く、
思想の相反する、敵意を持った国の人に付与してもオランダの二の舞になるだけだと思うよ。

>>500
>内閣法制局は当然の法理の見解において、国民固有の権利に関して
>これは国民のみの権利ではなく「国民から奪うべからず権利」と解すべきと述べている

ここの部分のソースを要求する。

そして、内閣法制局はあくまで立法の時の助言機関であって憲法解釈の最終機関ではない。
違憲かどうか判断するのは最高裁の仕事。
いまだかつて最高裁が外国人参政権を合憲だなどと判断したことはない。

>>549
許容説は（可哀想な）在日に選挙権を与えるための詭弁なんだから
破綻するのは当たり前でしょ。結論先にありきなんだから。

外国人地方参政権の根拠にされてる最高裁判決の傍論だが、それを入れた最高裁判事の園部逸夫は
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」
（朝日新聞平成11年６月24日付）と言及している。
「在日の人たちの強制連行」の虚構が完全に曝露した現在では根本から異なった結論に達するはずであり、
この傍論が本当に妥当なものかどうか今一度、検証しなければならない。

日本国憲法は、米軍が作ったものだから、
戦力不保持で自衛権がないがしろにされ、
硬性憲法で憲法改正など国民主権がないがしろにされている。

解釈や司法で、それを補ってきた。

憲法では、軍隊は禁止しているけど、
国防のために自衛隊(軍隊)を保持する。

憲法では、外国人の地方参政権は許容しているけど、
国防のために外国人の地方参政権を禁止する。

ネトウヨが反論できず涙目でテラワロス。現実見ろよバーカ

バカウヨ支離滅裂すぎるｗｗ
それもそのはず反対派のふりしてるだけで中身はチョンだからなｗｗ

高市はバリバリの右派で頼れるけど
青少年インターネット規正法と児童ポルノ法改正推進派だからなあ。
そこさえなければ手放しで応援できる。
奈良の天理市の有権者さん。ちょっと説得に行ってきてくれない？

>>547
国民主権を国政に限定する根拠も無いんだがね

多分にこの問題は解釈改憲というか”解釈革命”の危険性を孕んでるわな

>>547
民主の言う地方主権と相反するような気がするけどな。
地方に主権が行くってことはその選挙はより国政選挙に近づくということだから。
まあ、実際は地方の売り飛ばしだからセットなんだろうけどｗ

　

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　.ノ´⌒ヽ,,　　　 じつは　僕　政治のこと
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　
　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　） 　　　、、日本人のことなんて　な〜んにも考えてないお。
　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　） 　　　　
　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/ 　　　選挙区も北海道　だし　（ｗ　直前に言われたことを
　 　 |　　（_人__）　 　　| 　
　　　＼　 ｀ー'　　　 ／　　 　　　言ってるだけ。　だって　わからないもん　　。
　 　 ⊂　　　　　　　⊃
　　　　 |　　　　　　|　　　;　"　ﾟ 　　　でも、日本の総理大臣なんだお　（ｗ　。
　　　　 ヽ　 ⊂＿_ﾉ　. .。 ﾟ o Ｏ , .
　　　　　　ヽ__〉　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　鳩山由紀夫（　北海道９区　）

　　

>>540
それは事実じゃないだろう？
判決自体が解釈されるべきものだって受け止め方しかできなかったんだが

>>565
おまえがいけよ。そうやって他人まかせだから現状があるんだよｗｗ

>>540
日本の司法においても、「傍論」は存在する。
訴訟法上の上告理由である「判例違反」は、
傍論に反していても充足しないと解されている。
法律に根拠があるものである以上、
最高裁自体、何が傍論であるか否かを意識しないはずがない。

>>561

４６年１１月２０日、ＧＨＱ民間渉外局 声明
「占領官憲は、市民権の保持、放棄又は選択に関するいかなる国籍のいかなる者の基本的権利にも
どのようにも干渉する意図を有しない。
司令部は、日本にいる朝鮮人で北緯３８度以南の居住者であったものの引揚は、引揚計画にしたがうことを
すでに拒絶した者を除いて、４６年１２月１５日までに完了すべき旨を述べた覚書を日本政府に対して発した。
引揚を拒絶してこの国に留まることを選んだ朝鮮人は、日本に引き続き居住すれば、かれらが
すべての適当な法律及び規則に服しなければならないということを、充分承知の上で選択するのである。
法律及び規則の遵守の義務を朝鮮人に免除するような在日朝鮮人に有利な差別待遇は、
一種の治外法権を創造することになるのであろう。
これは、いかなる観点からも是認されないであろうし、また 他の諸国において治外法認のこん跡を
廃止しようとする諸連合国政府の行動に照らして、連合国の一般政策に反すものであろう」

上の資料を見ても「強制連行され帰れなかった在日」はゼロに等しいことが明らか。
「引揚計画に従うことを拒絶」と公式声明に残っている。

しかしなぁ、おい、嘘が本当であろうとマスコミが演じて行く事を
見てるだけしか出来ないのかね？
国のトップがこんな事言ってるようじゃ税金納める気にならんわ。

鳩山って馬鹿だなぁ。
たぶん憲法なんて、一度も読んだ事ないんだろな。

いや、左翼とか右翼とか関係ないから
そんなの関係無しに日本人なら反対だよ
メディアとかに騙されてる人以外はね
そのさ、ネトウヨとかネトサヨとか無理に対立軸を作らなくていいからｗ
黒と白にしか分けられないみたいでかっこわるいｗ

>>540
間違い

国民主権に解釈改憲を発生させる判決なり傍論は「出せない」

マスコミが腐ってるからまったく報道されない。
未だに朝青龍のとこ行ってるすっとぼけっぷり。

>>566
許容説の論拠では、地方だけの参政権なら
国民主権の及ぶ法律により担保されるので、
広い意味で国民主権に反さないということだ。

「帰化手続はもっと厳しくすべき」（専門家談）
ttp://orange-daidai-color.cocolog-nifty.com/orangeblog/2010/02/post-d2ab.html

【日本を】『日本解体法案』反対請願．ｃｏｍ【守ろう】より、外国人の帰化申請手続きに
ついてのインタビュー記事を拡散させていただきます。現在日本では外国人が帰化申請
すると、その実現が非常に容易な状態です。その問題点をとても詳しく解説してくれています。
　私も安易な帰化要件の緩和には反対です。日本人として生きていく覚悟のない外国人に
帰化を認めるべきではありません。
　ぜひ読んでください。そしてこの記事の拡散にご協力を宜しくお願いいたします。

=====================================================================
《本日のエントリの要点＝帰化は現行制度でも充分に容易に許可されている。むしろもっと厳しくすべき》
●現行の帰化許可申請でも、条件を満たし、所定の書類を提出すれば申請者のほとんどが許可されている
●いわゆる「在日」と呼ばれる「特別永住者」の方々には、手続書類の一部が免除されている。
それは「帰化の動機書」という、帰化を希望する理由の書面である
●ケースによっては生活保護受給者にも帰化が許可されている
●帰化は、犯罪者などには許可されない
●だが帰化が許可制から届出制に代わるようなことになれば、犯罪者でも帰化できることになる
●参政権は日本人として生きる途上の一つに過ぎない。参政権のために帰化するのではないはず。
そもそも、「参政権が欲しいなら帰化せよ」という為政者の考えに違和感あり

>>527
企業倒産で無職は同情するが
バブル崩壊期に個人経営者に憧れて脱サラして
将来設計も出来なかった人々に同情の感情も湧かん

寧ろ自業自得なんだから年越し派遣村とか甘えてないで政府に頼らず個人で何とかして欲しい

もし、こんなの決まったら、必ず内戦に持ち込むぜ。
日本国民vs在日の生死を賭けた戦いが開催される。
いやー、恐ろしいね。
怒り狂った日本人が朝鮮人を殺す。
人が沢山死ぬんだよ。
凄い光景が目に浮かぶ。

１９９５年の違憲判決で重要なのは「国民」「住民」という憲法条文
の文言に外国人は含まれない、っていう憲法解釈が出たこと、最高裁
の解釈は最終決定なので、これで確定。一般法で解釈を変えることは
不可能。

長妻なんか、ワイドショーの期待の星だったのに、

高市に、生活保護の金額やら人数を聞かれて、答えられなかった件といい、
林に、子ども手当ての乗数効果で、フルボッコされた件といい、

最近のワイドショーは、知らん振り、冷たいよなぁ。

重要なのはそもそも｢外国人」って何って事なんじゃないかと
日本に「一時的」にいる人だから外国人なんでしょ
たとえ「永住」が付いても、本来この国の人間ではないし、それを望まないから
「外国人」なんでしょ。
だったら自分の国で参政権を行使せよ、というのが当たり前ではないのかと。

>>563-564
与えるのは違憲じゃないけど
与えないのも合憲だろ

じゃあ与えなくてもいいじゃんって話にもなると思うんだが

意地でも通すつもりなんだな

>>577
自民党こそ、どうして高市の質問をわざわざTV中継のない日にぶつけたんだろうねえ。
党内で纏まってないのかな？

>>578
ところが最近は、地方分権や条例の地位の向上で、
そうも言っていられなくなった。
法律の範囲を飛び出す条例も現実には多いしな。

おーいネトウヨ、妄想に逃げてないで現実の世界に帰ってこいよ
内戦とかデンパ飛ばすのもいい加減にしろよ

難民家族には月額２１万円

>>558
まぁそうだろうねｗ
特に在日韓国人は最高裁の言う「緊密な関係を持つに至った」っていう
基準に絶対あてはまるだろうし、この法案通ったら在日は
地方に関して参政権持つだろうね。

>>547で言ったのは憲法学者が>>547みたいな必要性をもって、

憲法上も93条で地方自治という章が独立に設けられているという
地方自治の重要性が許容性になって、
外国人に参政権を与えるのは憲法違反ではないよ、って言ってるよってこと。

だからどうするもこうするのも国益を考える国会の立法裁量なわけだ。
裁判所はそれが憲法に反するか否かをジャッジするに過ぎないし、
国益を考える機関でもない。

とりあえず今の通説的見解では外国人に地方参政権を付与することは合憲だ。
少なくとも憲法学者のうちではな。

違憲違憲言うやつは憲法判例百選No.5くらい読んでから書き込もうな。

まぁ今後最高裁が判例変更する可能性もあるけどねｗ
今までも判例変更あったし。

>>560
そう。
要するに許容説によれば、国政への外国人参政権は禁止されるわけだが
結局、これは外国人が何をやることを禁止しているのか全くわからない。
ただ形式的に「国政への参政権は禁止ですよ」「地方なら大丈夫です」と言っているわけだから
地方に実質的な権限が移譲されても禁止出来ない。
というより国政参政権を実質的には禁止していない。
その根拠となる憲法上の根拠明文も、提示していないに等しい。

傍論って、なぜか裁判とは直接関係の無い話で
しかも事実認定で学者や世間の見解が二分されているような
重大な政治的事案にもかかわらず、何の根拠や論理も示さず
いきなり事実認定をして語りだしたり。

この時点で、傍論とやらを判決と同じ扱いするのは
どう考えても無理だよなあ。

>>585
あたりまえだろ。
理性的反対派の邪魔になるからバカウヨいらねってこった。

最高裁判決の傍論で部分的許容説を主導したと思える
園部逸夫元最高裁判事が、最近になってこの「傍論」を
重視することは「主観的な批評に過ぎず、判例の評価と
いう点では、法の世界から離れた俗論である」
(『日本自治体法務研究』第九号２００７年夏)

と批判していることも付け加えているように
(『Will』２０１０年３月号からの孫引き)、
部分許容説も提唱者らによって否定されていることから
合憲説は破綻状況にあると説明している。

>>578
その辺の解釈に無理があった
というかそもそも改憲手続きを持っても”出来ない”部分なんで
許容説は撤回されたわけだ

こりゃ大災害でも起こったら、どうなるかわからんねｗ

野党側も頼むから、日本人のメリットは？って質問してくれ

そうすりゃ大抵の奴は反対する

はは、ワロス
もうダメだこの国。滅べよ

>>562
そもそも政治家が好き勝手に出来ないのが（憲法改正手続き以外は）憲法なのに政治家の解釈でどうこうっていうのがおかしいわな
ついでに憲法＞法律だから憲法違反な法律は作れない

長尾さんはドイツの学説を紹介しただけでしょ。
長尾さんが許容説の「論拠」だなんて言ったら，長尾さんが恥ずかしがるんじゃない？

最高裁が傍論（なお書き）で法理を示すことは，よくある話じゃなかったか。
下級裁判所の判断が分かれている時にそうするわけで，
実務法曹は，裁判所のそういう役割を認めている。
納得できる論理が示されることが多いから，影響力は大きい。

許容説にもとづく立法が裁判所で違憲になることは，まずないだろうと考えていい。

>>578
もし高権的な正当化が認められるならば
それは「憲法の範囲内ならば外国人に国政参政権を付与してもいい」と言ってるに等しいと思うね。

>>589
憲法15条の「公務員を選ぶのは日本国民固有の権利」を外国人まで広げられる理論はまだかなｗｗｗ

どうせ、固有は本来という意味とかいう言葉遊びしかできない下等民族ｗｗｗ

>>595
花田に釣られてやがるｗｗ

>>597
JALが倒産しても、特に大きな混乱もなく世界中で営業してるというのは実は凄いことだと思うよ。　

大阪の小さな信用組合が倒産しただけで大騒ぎになった。

>>597
災害期待って、物騒すぐる

>>549
基地問題は最終的には国が決められるから今の状況と変わらんと思う。
教育委員会も国が認可してない教科書を使うことはできないし、大綱は国が決めるから今の状況と
そう変わらんのじゃないか。
まあ、既に教育は日本のものじゃないしｗ
警察に関しては実際問題になるけど、いざとなったら国の指揮下に置けばいいんだから何とかなる。
リニアルートに関してはよくわからんので何とも言えんけど。

まあ、全ての地方自治体が乗っ取られたら国が乗っ取られるのと同じだからそういう意味では
国政に関わるけど、一応法的には国の優位は動かないからそこまで心配せんでもいいんじゃね？
事実上の影響が国にも及ぶのは確かだが。

>>598
答えられないよ
普天間問題と同じ
戦争中迷惑を掛けた在日の皆様にも地方参政権を与えても良いのではないだろうか
とか、そう言う事しか言わないよ

そもそもその参政権を付与される対象が無条件に閉め出されてるのではなく
自らの意志で帰化しないことによって参政権がない、ということすら知らずに
「あげればいいのに」なんて思っちゃうあばちゃまが達多数。
ちゃんと現状を説明しろよ、マスコミは！

そもそも傍論って判決理由に入らない裁判官の意見なんだよね？
法的効力も何もないんじゃ？

>>1
>　首相は「
>一方で、１９９５年の最高裁判決の傍論をひいたうえで
　「憲法に抵触する話ではない」と強調した。
http://www.youtube.com/watch?v=0MU4NRxdQ1M#t=01m07s
http://www.youtube.com/watch?v=0MU4NRxdQ1M#t=01m30s

また、永住外国人への地方参政権付与について、首相は「憲法改正まで必要だという認識ではない」とした上で、
http://www.youtube.com/watch?v=2dxgmro08z8#t=02m39s




YouTubeより。
外国人参政権質疑 高市 早苗(自由民主党・改革クラブ)
其ノ壱：http://www.youtube.com/watch?v=xB0h2BKww_k 7:57〜：高市氏の外国人参政権に関する質問。
其ノ弐：http://www.youtube.com/watch?v=0MU4NRxdQ1M
其ノ参：http://www.youtube.com/watch?v=2dxgmro08z8
其ノ肆：http://www.youtube.com/watch?v=VJff-h9EseU
其ノ伍：http://www.youtube.com/watch?v=nHySr6IdZ4o
其ノ陸：http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA 2:00〜：高市氏の北沢氏に対する質問。

売国奴・小沢一郎が死にますように。

なむ、なむ、なむう。

>>585

正確には与える事を禁止されていないと言っただけで、与えなければいけないという事でもなければ、与えられるという判断すらなされていない。
だから実の所、OKの判断もNGの判断も出てはいない。

>>585
そうだね。
与えなくてもいいよってのも裁判所の見解。

そこは立法裁量に任せるってことだ。
だから鳩山が国会議員としてそういう法律作って
施行するのも自由だということ。

裁判所は政治的なことに関しては立法裁量だの統治行為だの言って
逃げることが多いからな。

>>559
ソースは君があげた当然の法理

君は当然の法理が内閣法制局の見解ということも知らないでさっきのレスを書いてたのか？

とりあえず、支那チョンが問題なのは誰もが分かってんだから、

あいつら強制退去させてから参政権付与とかほざけよ。

>>610
バカか。

>>1
テキスト化したよー
http://momoichigo.seesaa.net/article/140765939.html

空気が支配するこの国では日本人は何年経とうと変わらない、
また選挙で同じ過ちを繰り返すだけだ！
皆が忘れた戦前の二大政党制と普通選挙 (中選挙区制　全４６６議席）

第16回衆議院議員総選挙１９２８年　日本初の普通選挙

与党　立憲政友会２１８議席　野党　立憲民政党　２１６議席　諸派１７議席　無所属１５議席

第17回衆議院議員総選挙１９３０年　前年に世界恐慌あり

与党　立憲民政党２７３議席　野党　立憲政友会１７４議席　諸派無所属　１９議席

この選挙では立憲民政党が主張する義務教育の国庫負担の是非を問う選挙であり、
全国町村会の支持を受けた立憲民政党が大勝した！　なんかどこかで聞いた話ですね？

第18回衆議院議員総選挙１９３２年

与党　立憲政友会３０１議席　野党　立憲民政党１４６議席　諸派無所属　１９議席

驚異的なゆり戻しで立憲政友会が３００議席をこす大勝とともに政権交代が起きました

第19回衆議院議員総選挙１９３６年

与党　立憲民政党２０５議席　野党　立憲政友会１７５議席　諸派　昭和会２０議席　社会大衆党１８議席　国民同盟１５議席　無所属その他３３議席

二回の大きな政権交代がありながら国民全体が右往左往した事で政治は何もすすまず、
日本国内の閉塞感は頂点にいたり、少数政党が乱立し多数のキャスティングボーダーが
誕生した結果　議会は空転そして力を失い、最後には巨大公務員組織である軍部の暴走を許す下地を作りました　この選挙の１０年後、国会議事堂の
周りは焼け野原になりました。 確かに憲法が違う今の政治体制と違うとお思いでしょう、しかしそこに議会と選挙があった事は事実です
軍部の暴走は１９２８年の張作霖爆殺から始まり年を追うごとに議会の力の減少と比例して暴走の度合いは酷くなって行きます、それ以前は、議会や
その他の勢力は旨く軍部を抑えてきました。最後には政党政治は終わり大政翼賛会へ 、現代の日本　今度は真逆の思想で失敗するでしょう

>>602
じゃ「憲法の範囲外なので外国人に参政権は付与できません」

>>601
ドイツでは許容説に基づいて外国人参政権法を作ったはいいが違憲判決が出たぜ。

日本でも同じことだよ。
外国人参政権は違憲。

とりあへず、民団のヤツと衆人監視の現場で口論の上路上で刺し違えれば　炎上のキッカケになろうもん。
一気に対立軸作ろうぜよ。

どう足掻いても憲法15条に公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利であると書いてあるから無意味なんだよ。
もちろん外国籍の人間は国民には含まれない。

＞憲法は禁止していないと結論が出ている。

いや、結論は出ていないだろ。嘘はいかんよ。

ブラックバスを放流する基地外は氏ねばいいのに

たとえ映像作文各社が言わなくても、もう相当数独自で調べてる。
口コミのほうが早い。

こんな馬鹿を当選させるんだから、道民の程度が知れるわ

民団の屁理屈マニュアルに載ってたんだろうね
鳩山はそれ見たまんま答えたんだろうよ

>>571
それは話が逆
上告理由にならない箇所を日本語で傍論と呼ぶことがあるだけで
オビタディクタムという意味で傍論という単語を用いてるのではない
ましてや上告理由にならない箇所を司法が傍論と定義してるわけでもない

その理解は日本語の「傍論」という単語に振り回されてるよ

参政権を貰った朝鮮人が、喜びに沸いて暴動を起こす。
そんな予感がする。

ネトウヨはドイツと日本の区別がつかない、
もしくはドイツの法制度がそのまま日本でも適用されると考えてる大バカ者

>>623
というか、国民主権があるからもうひっくり返せんよ

そこに関わる解釈改憲は三権をもってしても”不可能”

ついでに、憲法改正手続きも”不可能”

民主って、陛下に負担をかけるのが解っててまで行う夕方の「閣僚会議」で、一体何を勉強してるんだろう。

勉強してもあの答弁なら、時間も無駄としか思えない。

>>621
ドイツの憲法と日本の憲法は違うし，ドイツの憲法裁判所と日本の最高裁は違う。

唯一関心があるのは，許容説の提唱者（長尾ではない）が，みずから学説の正当性を
否定したかだが，知っていたら教えてくれ。

>「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。もともと、その論の根拠と
>　なっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている」
きっと知らなかったんだよ　ということで却下

つうか朴HKは徹底的に外国人参政権がらみの国会中継はしないつもりなんだな

>>601
日本の裁判所は役に立たない。何が法の番人だよ。
国民固有の権利は国民だけに認められた権利と書きなおさなきゃならんな。

>>631
ごめんね。
何と言われても、参政権は絶対認められないよ。

>>632
硬性憲法であることに感謝することになろうとはな。

マニフェストはろくに守らないくせに、こういう売国法だけは意地でも
通すつもりだな、、、

>>615
レスする相手を間違えている。

俺は当然の法理など主張していない。
もう一度、内閣法制局が「これは国民のみの権利ではなく」と公式に答弁した
ソースを要求する。

>>632
国民が自らの権利を守るための不断の努力を怠ったら事実上政治家は何でもできてしまう。
今の日本が置かれてるのはそういう恐ろしい状況だから、不可能といったところで何の力もないんだよ。

>>634
そこは一番どうでも良いことだろ
間違ってるってお墨付きが出たんだから

>>642
だからこそ違憲訴訟などの動きが重要になる。
国民自身の不断の努力に他ならないから。

これって正確には違憲でもないが、合憲にもならないって話じゃなかった？


まあ違憲か合憲かは知らないが、大家と賃貸住宅住まいの人の権利を一緒にしようっていう外国人参政権は大反対だがな。

>>642
いや、力はあるよ

少なくとも現行憲法において改正手続きあるいは解釈改憲の正当性を否定する根拠になる

>>634
どう違うんだよ？

ドイツでは違憲と判断されたが、日本では違憲と判断されないとでも思っているなら
それはお花畑のファンタジーだぞ。

>>629
では、判決の主文以降はどこを誰がどのように解釈すればいいのかな？
最高裁なり裁判所が注釈つけてくれるの？

>>607
それはつまり国民主権を国政の最終決定権と捉え、最終的なコントロールが及べば国民主権に反しないってことだと思うけど
例えば地方分権化に伴って広域警察みたいな権限が拡大された組織があっても「最終的にコントロールされるからOK」ってことだよね。
それだと法律だって最終的なコントロールは及ぶから国政選挙外国人参政権はOKってならないかな？
少なくともその解釈の余地を与えないかな？

許容説が間違ってるなんてお墨付きは出てないぞ
ネトウヨは電波妄想を根拠に通説を騙るのをいい加減にやめろよｗ

>>631
ネトウヨとかの呼称やめろよ
ちゃんと論議しろよ
韓国人と言われてもしかたないぞ

>>1
嘘つきは鳩山の始まりだなｗ

>>1
誰か鳩山に違憲だと意見してやってくれ！

しかしこの問題は報道しないよね。

かつては一定の財産持つものに限られた選挙権が、
全ての男子、２０歳以上の男女と変わって来て、
そこから地方選挙権にしろ外国人にも拡大しようという教科書でいう大文字の政治なのに。

日本国憲法第１５条

１　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

>>650
許容説の大元の説を唱えた張本人が翻してるだろｗ
根拠そのものが崩壊してる状態なんだけどｗ

>>645
その判断を司法はまだ行えないし行ってない
司法が判断を明確に示してるのは
地方参政権を在日に与えてない状態は違憲では無い
という判断だけ

>>643
紹介者の見解は，学説の当否に関して，特別の権威はないですよ。
紹介されたあと，他の学者は原典を読むわけだから。
それに，長尾さんが紹介しなくても，いずれ他の学者が紹介したでしょ。

紹介者の長尾さんが「間違ってる」と言っても，ああそうですか，
長尾さんはそう考えるんですか，というだけの話ですよ。

>>650
ドイツで違憲判決
引用した日本でも提唱者が撤回

>>647
付随的違憲審査制と抽象的違憲審査制ってググってから出直して来い。

高市の答弁は流れが非常に綺麗でよい

「ドイツで違憲なら日本でも違憲」
思わず悪寒がしたわ、あまりのネトウヨの愚かさにｗ

ドイツで違憲かどうか決めるのはドイツの最高裁だし
日本で違憲かどうか決めるのは日本の最高裁だ

2つの国では憲法も違えばその他の制度も違うから「ドイツで違憲だから
当然日本で違憲」と主張するのは意味がないんだよ。わかったかバカウヨ？

法的根拠とならないから裁判官の園部だっけ？は
捏造の強制連行説に騙されて同情からあんな傍論を言っただけで
それ以上もそれ以下もないよ
傍論はどこまで行っても傍論

>>654
メディアが国民を信用していないことの顕れだと思われ。

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよｗ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では「愛国者」なんだろうが、実際は無職ニートで
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣　　　　まさに日本に対する獅子身中の虫、ズバリ売国奴でしょｗ 爆笑ｗｗ
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘
自民党は『統一教会(チャンネル桜)』と背後で協力してる真の売国政党。
(安倍元総理は、統一教会の集会に祝電を送った事で有名な統一教会信者である)

反ジミンガー蝉(通常の蝉と違い、年間を通して鳴き続ける害虫＝ネトウヨ)こそ、真の売国奴。

憲法の前文読んだら意見だとしかいえないだろ。
小学校６年生でも分かること。

つまり民主の奴と支持者は１２歳以下の知識と知能。

>>649
>法律だって最終的なコントロールは及ぶから国政選挙外国人参政権はOKってならないかな？

ならない。
たとえば犯罪者引渡し条約ひとつとってみても、他国籍を持つ人間は
日本の法律が及ばない部分がある。

>>654
なんで自民党が中継がない日に質問をぶつけたかも理解できない。　自民党もやる気ないのかなあ。

>>662
？
憲法１５条すら読めんのか？朝鮮脳はｗ

>>658
ドイツの場合は違憲判決で完全に白黒ついちゃってるから
もはや提唱者本人の見解は無意味

間違ってるってジャッジが出たんだから

>>649
外国人国政参政権が認められると大本である国民そのものが変質するように思うけど。
憲法改正したら可能だとは思うけどね。
憲法改正に関してはそれも無理だという立場もあるだろうけど、俺は可能だと考えてる。

帰化できないチキンな在日は大人しく祖国に帰ったらどうかね

>>662
で？
最高裁での判決は無視か、池沼ｗ

>>673
どんな判決？ｋｗｓｋ

>>668
自民党も今でこそ党是は反対な立場だが、在日との繋がりを持ってる奴が居ると思う。

長尾の転向なんか憲法学界の通説には意味がないって>>521で説明してやっただろ。
バカウヨは産経の毒電波に毒された電波論を開陳してないでいい加減に理解しろよ

>>659
長尾さんは「提唱者」ではないですよ。
ドイツで提唱された学説の「紹介者」。

あまり持ち上げすぎると，長尾さんが傷つきますよ。

>>667
よくわからん。
それと俺の許容説＝破綻って話の関連性を詳しく頼む

外人に生保出す横で
おにぎりも食べられずに日本人は餓死か

在日が地方参政権で満足するのかよｗｗ

差別を盾にもっと要求するね。

バカの在日が懲りずに合計3回訴えたけどいずれ敗訴になったね

>>660
ふん。
反論ができなくなると専門用語で煙を巻くんだな。
お前の言葉で違いを説明してみろよ。
出来なきゃ、お前さんの負けだよ。

>>675
エロ拓は北だっけ

>>669
憲法93条２項と判例百選読んで勉強しような。

>>676
長尾って司法試験の委員やってなかった？
それなりにえらいんでないの？

そもそも通説は違憲説では？

>>673
傍論なぞ、判事のタワゴトにすぎんわwwww

>>676
そこまで自信たっぷりなら正々堂々と打ってでればいいじゃん。
なぜ出来ないの？

政治と運命を共にする義務を負う人だけが，政治に参加する権利を持ちます．
戦争になったり，経済が駄目になったら，自分の国に帰ればいい人が参加できるわけがありません．
政治が誤ったときの苦難を甘受し，政治に参加させなかった子供達をその苦難から守るという誓いが必要なのです．
その担保が国籍です．国の政治の一部である地方政治への参加も，この担保の上に成り立っています．

>>682
中学生レベルの用語で脱落して逆切れするネトバカｗｗ

>>668
NHKは前日の夕方に会議開いて、翌日国会中継するかどうか
決めてるってどっかのスレで見た。

つまり、質疑内容手に入れてから会議で中継するかどうか
検討するんかい、と勘繰ってしまう

>>674
ググレ、カス

>>677
じゃあお前の言う提唱者は誰なの？

法律の専門家の稲田議員が違憲だと言ってるんだから
在日がどんな屁理屈こねようと違憲は動かない

>>671
可能であり不可能ってのが正解

現行憲法上の正当性を維持したまま改憲することは不可能（限界説により）

ただし、実際に”不当な改憲”を行うことは可能

早い話、軍隊引き連れて国会議事堂選挙して日本国憲法の停止を宣言して
新憲法を制定してそれに基づいた政治を行うことは”可能”であるのと同じロジックね

>>683
それだけじゃないね。
おそらく在日とのチャンネルが必要と考えてる連中・・・・。

国民固有の権利のままで参政権を外国人に与えろって
とんちの問題？

>>693
千葉とか福島はどうだっけ？
あと橋下や枝野は？

>>649
>>671

日本国憲法前文

　日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらと
われらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて
自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ること
のないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、
この憲法を確定する。
　そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。


国民主権は「人類普遍の原理」。
この部位について憲法を改正する事は、「人類普遍の原理」に反する行為な訳だよ。

>>691
違憲判決でぐぐっても外国人参政権関連の判例なんてひっかからんぞｗｗ

しっかし、低脳ミンス工作員のレベルの低さが際立つスレだなw

来週のTBSラジオの「アクセス」という２２時にはじまる番組で

外国人参政権をテーマにするらしいの。

田中康夫の日だよ。

>>641
おぉ、これは失礼した。
ソースは先にも書いたが「当然の法理」を示した内閣法制局見解
1953年3月25日内閣法制局一発第29号で述べている

>>524
論理的に明白じゃん。

裁判での原告の請求が「在日外国人を選挙人名簿に登録せよ、しなければ違憲だから」というものなんだから、
その「選挙人名簿に登録しなければ違憲」ということの正否を判断すれば判決は出せる。

法律を持って在日外国人に参政権を与えるのが合憲か否かなんて原告も含め誰も問題にしてない。

>>697
そいつらは現実から目を逸らしているだけ

>>662
馬鹿はお前だよ。
日本には選挙権は国民固有の権利と明確に認めた憲法15条がある。
許容説の本場？のドイツでも外国人参政権は違憲判決が出た。

これで日本で違憲判決が出ないと信じられる左巻きは、本当に一年中
お花が咲いてる春の陽気だよなｗｗｗｗ

>>17
傍論を主文と同等に扱うあんたらの方がよほど頭腐ってると思うわ。
裁判の勉強でもしたら？

両班って結構多いんだね
まぁ論理学の世界の住人であることは否定しない

カルトも事実上の憲法停止を発動している状況なんで、論理に頼る必要も無いはずだがね

固有の意味は２つある、

　　本来備わっていること、
　　その物だけが持っているさま、

つまり、国民固有の権利とは、

　　国民が、元から持っている権利で、かつ
　　国民しか、持っていない権利のことである。

中国籍・韓国籍・米国籍の人間が持つことのできる権利を、
日本国の　国民固有　の権利とは言わない。

傍論を出した後園部逸夫は罪の意識（裁判官に有るまじき己の私情を思わず吐露
した）に苛まれたのか？・・・【2007年★・・・「この傍論を重視するのは、法の世界
から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9号)】と述べて居る。

★　憲法15条・・・条文（1）　“ 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である”　

★　憲法93条・・・ 条文（1）地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　する。
　　　　　　　　　　　　　　（2.）地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
　　
（注）：日本における外国人参政権・・・（1）住外国人には公務員の選定・罷免権は認められない、
(2)憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提となり、外国人には及ばないものと解するのが相当である」

★　98条条文（1）・・・この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅
　　　　　　　　　　　及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

英文
『1） This Constitution shall be the supreme law of the nation and
no law, ordinance, imperial rescript or other act of government,
or part thereof, ★“contrary” to the provisions hereof, shall have
legal force or validity.

★印“contrary”は抽象的で多様な意味を持ち法律用語には適して居ません。
曲解（反する）と訳せて・・・即ち園部逸夫の傍論は此れにピッタリ！と当て嵌り、
効力を有しない！即ち無効と成ります。

★　憲法99条・・・天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
　　　　　　　　　　この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

さあ！ー、合憲論者の方々は貴方がたの反論を分かりやすく説明して下さい！。

>>684
住人の定義議論でもやりたいのか？棄民ｗ

>>677
だからドイツで提唱された学説はすでに「違憲判決」が出てるの
こうなってしまえば学説の提唱者の意思はこの際もう意味が無い

ドイツでは完全に白黒ついてんのだから

>>671
まあ、現行憲法の解釈なら全面違憲の百地、長尾か
全面許容しか有り得ないと思うんだよね。
解釈として全面許容は可能だとは俺も思う。
でも「地方だけ許容、国政違憲」はないわ。

ネトウヨって
違憲審査制の違いも知らずにこんなところに来て偉そうに毒電波を撒き散らしてたのかｗ
あまりにも愚かすぎるｗ。ネトウヨよ、己の無学を誇るな、少しは恥じろｗ

>>698
前文も変えちゃえば？

>>690
ま、それだと抜き打ちでやれば良いだけだしなｗ

違憲判決でてんだから、糞ミンｽが法律とおそうが影響ねえよｗｗｗｗ

>>676
ラーメンの例で例えるとｷﾘｯ

ワロタわｗ

ここまで来れば、お互い屠リ合うしかなかろぅよ　もう。　　殺し合え。
　　　　　

>>713
恥じないわよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小沢だって憲法解釈に誤りを認めたわけだしねｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨと連呼して議論を止めんな。

法律解釈を示す奴は、原典なり文献などの根拠を示してほしい。

しかし、そもそも憲法解釈って専門家だけで決めていいものなの？
一般国民はカヤの外か？

>>712
全面許容で国民主権との整合性はどう説明するの。

傍論でレッツ暴論

>>695
あれか？顔の赤い口だけ威勢の良い奴か？
それとも頭の薄い執行部批判を展開してる電波芸人上がりの奴か？
どっちも在日と仲がよさそうではある

在日外国人の犯罪率の日本人との比較（日本人を１とした場合）…外国人全体・韓国朝鮮人・韓国朝鮮人以外の外国人比較
　（平成１８年の国籍別犯罪比率の計算から）

　　　国籍・国　　外国人全体　　韓国・朝鮮人　　　韓国朝鮮人を除いた外国人　　日本人
犯罪の種類
　刑法全体　　　　　　1.5　　　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　　0.7　　　　　　　　　　　　1
　凶悪犯全体 　　　　1.8　　　　　　　3.2　　　　　　　　　　　　　　0.9　　　　　　　　　　　　１
　　　　　 殺人　　　　 1.7　　　　　　　2.8　　　　　　　　　　　　　　1.1　　　　　　　　　　 　 １
　　　　　 強盗 　　　　2.4　　　　　　　4.5　　　　　　　　　　　　　　1.1　　　　　　　　　　　　1
　　　　　 放火 　　　　0.6　　　　　　　1.2　　　　　　　　　　　　　　0.2　　　　　　　　　　　　1
　　　　　 強姦 　　　　1.8　　　　　　　3.0　　　　　　　　　　　　　　1.1　　　　　　　　　　　　1
　粗暴全体 　　　　　 2.3　　　　　　　4.5　　　　　　　　　　　　　　0.9　　　　　　　　　　　　1
　　　　　 暴行　　　　 2.2　　　　　　　4.1　　　　　　　　　　　　　　1.0　　　　　　　　　　　　1
　　　　　 恐喝 　　　　1.6　　　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　　0.4　　　　　　　　　　　　1
　詐欺　　　　　　 　　 1.1　　　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　　0.3　　　　　　　　　　　　1
　横領 　　　　　　　　 0.8　　　　　　　1.9　　　　　　　　　　　　　　0.1　　　　　　　　　　　　1
　覚醒剤取締法　　　2.5　　　　　　　5.0　　　　　　　　　　　　　　0.8　　　　　　　　　　　　1
http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/#433

※韓国・朝鮮人を除いた外国人の刑法全体犯罪率は日本人よりも低いが、韓国・朝鮮人の犯罪率はで日本人の３倍にもなる。
※因みに来日外国人犯罪の検挙数でも韓国・朝鮮人は中国人に次いで２番目に多い。

もはやキチガイレベルだろ、この政策w

>>708
まあ日本の憲法はＧＨＱの草案に準拠して作られていて、そこでの「固有」の部分には
「奪うことのできない」の意味の英単語が当てられてるから、立法経過からの解釈としては
やはり「奪うことができない」が正しいんだけどね。

でも、選挙権ってものの本質を考えれば、一票の価値が重要で、今まで権利のなかった人に与えれば
今まで権利を持っていた人は幾分奪われるわけだよね。奪ってるんだよ。

会社の株を50パーセント持ってる人が、会社がただ同然の価格で株を売り出して株式の数を3倍に増やしました、そうすると
持株比率は16パーセントになる。これで株主権が奪われてないと考える人はいないだろうと。

こんな重大な問題、マニフェストにも上げて無かったのに
国民投票無しに通そうとするのは考えられない
日本国民で国民投票してほしい
どこの国民の為の政府ですか

いるんだよね。
自分なら上手くできるはずって周りが止めるのも聞かずにやって失敗するやつ。
とにかく自分がやらないと納得できない。
巻き込まれるものは迷惑千万なんだけど。

>>682
まぁ別に俺は>>634じゃないが説明してやろう。
ドイツ憲法は独立に「憲法裁判所」を設けて、
具体的な事件が起こらなくても国民からの訴えがあれば
当該法律が違憲だと判断して法律を無効にできる。
これを抽象的違憲審査制という。

一方日本の憲法ではドイツと異なり抽象的違憲審査制を採用していない。
すなわち、具体的な事件の判断の中で当該法律が憲法に違反しているかいないかを判断するに過ぎない。だから付随的違憲審査制と呼ばれている。
具体的な事件に付随してでしか違憲審査をなしえないってこと。

それは日本が司法消極主義を採用してるから。
最高裁で抽象的に違憲判断できると、実質的に最高裁に立法権があるのと
同視できてしまうからということ。

一方ドイツではヒトラーの教訓から、
首相なり大統領なり議会なりも間違いを犯すことがあるっていう認識を持った。
だから憲法裁判所という最高裁とは違った憲法裁判所を設けて、
そこが独自に議会の法律が間違ってないのかどうかを確認するわけだ。

だから、ドイツで違憲になったからと言って必ずしも日本では違憲になるわけではない。
前述したように日本の裁判所は具体的な事件を前提にしてでしか違憲判断をすることにならないから。

傍論を根拠にしちゃうサヨクのひとって・・・・。
しかもその判決の中で憲法93条の「住民」は日本国民って言ってるのに・・・。

>>685
司法試験の委員て，憲法だけでも毎年何十人もいたでしょ。
のべにしたらどれほどの数になるか・・・
「えらくない」とは言わないけれど，学説の動向に与える影響力という点では，
知れたものだと思いますが。

現在の「通説」とかいう，あいまいな観念を云々するより，
最高裁が許容説を述べた，そう述べるのが適切だと考えたというほうが
実務法曹に与える影響力は圧倒的に大きいですよ。
決定的といってもいいんじゃないですか。

ネトウヨってどうして「ドイツの最高裁判決が当然日本で通用する」とか考えられるわけ？
ぶっとびすぎて理解不能なんだがｗ

そろそろ願望を事実として騙るのはやめたほうがいいぞｗ

>>727
アジアの同胞のための政府

>>713
左巻きの悪い癖だと思うけど。違いがあるならキチンと説明しなきゃ
違いが分からないだろ。
お前ら他人に自分の意見を伝えるってこと意識している？
知識はみんな共通じゃないだぜ。

違憲判決でてるだろ？閣僚発言含め一斉にマスコミが合憲風に報道し出したな

「最高裁の傍論」

法律的には問題無いんだけど、オレ（裁判官）個人感情としては。。。
っていう意味だろう。

やめろよ、こんな曖昧な事。

首相だったか、政治家だったかの靖国参拝についても、傍論が一人歩きしている。

>>721
国民主権原理はあくまで国政の最終決定権だから。つまり憲法制定権。
これに反しない限り、外国人にも参政権を付与することは可能って解釈も可能だと思う。
あ、勘違いされると困るけど、俺は許容説すら反対の全面違憲派ね。

在日も左翼も北か韓国に行って仲良く楽園築けよ

ttp://nov.2chan.net/36/src/1265710664836.jpg

「脱税ちょこちょこちょこぴーーーーーーーー」

>>734
えーーー
中学生レベルの用語をぐぐることもできないやつがこのスレで「議論」してんのｗｗｗｗｗ

>732
お前が日本の法律を知らない＝日本人じゃないって事だけわかった。

>>698
人類普遍の原理を変えられるか！

>>732
そりゃ、「ドイツでは通説」を根拠に日本に”輸入”された許容説を根拠にしているからだよ

ドイツでは不良品認定されて
日本の輸入代理店も不良品であることを認めて回収されたもんだがね

売国サヨクの根拠はいつも傍論

傍論に暴論が多すぎるから、
法律で主文以外は禁止すれば
良いのではｗ

オランダ　イスラム

でググレば外国人参政権が如何に危険か馬鹿でも分かる
違憲だとか違憲じゃないとかどうでもいいわ

とりあえずレッテル厨は消えろ。

>>737
違うよ。
ぶっちゃけ、法案の制定までは合法なのさ。
その法案が正当性をもつかどうかと言うのが別義であって。

なぜなら、違法と言うことで法案を制定するなと言うのは、明らかに司法による立法権への侵害になるから。

>>737
憲法制定権と憲法上の国民主権原理は両方あるよ。
憲法制定権を持つ人間により制定された憲法が定めてる国民主権原理というのもある。

今問題になってるのはその憲法が定めてる国民主権原理に外国人参政権が反するか否かだから。

外国人参政権を語る前に、まず在日朝鮮人の来歴と特権をマスコミで
つまびらやかにしろ。話はそれからだ。

そういうものを隠したまま議論も起こさずに、差別だなんだと感情論に
持っていこうとする政治家は売国ということでいい

高市さんには大体賛成だが、外国人に対する生活保護は行き過ぎだと思う。
外国人の権利を守るためというなら、日本での生活が行き詰まった外人には
母国へ帰れるように働きかけるべき。母国までの航空チケットくらいは出してやろう。
しかし、生活保護はあくまで「母国政府の社会保障」でさせなきゃいけない。
（帰る母国がないとか戦争中で危険とかの特別な場合を除く）
日本の社会保障を日本国民と同等に外国人に与えるのは絶対に間違ってる。

どう考えても憲法違反なので原告の訴えを退けましたが、少しでも原告の
機嫌を取るために、その場しのぎの個人的な意見を言いました。傍論って
その程度の物でしょ？

>>690
質問者を差し替えるとか　色々あるだろう　　自民党はやるきあるの？

>>752
何も知らないならコメントしないほうが良い。

>>729
地方選政権に関して言えば、法律が成立した後に最低一回の選挙が行われれば
「日本国民固有の権利が侵された」という事件を理由に訴訟理由は出来るでしょ。
憲法15条および最高裁判決の判例を基にすれば、日本で違憲判決が出ないという
事態そのものは非常に考えにくいと思うがね。

それでも日本では違憲は出ないと思う理由は？

>>746の言うとおり。
合憲だろうと違憲だろうと、国を滅ぼす法案は悪い法案です。
法律家は法にとらわれて、しばしば本質を誤る。

憲法の精神に照らせば、外国人が「永住」状態にある事こそが「人類普遍の原理」
に反する事な訳で、この状態を改善する方向にこそ、あらゆる努力が払われるべき。

>>752
選挙で選ばれたわけでもない裁判官が、裁判と関係もないのに立法政策に意見をして、
それがいかにも最高裁の判事様が言ったことだからそうなんだと一人歩きする。

そんな横暴を許していては政治主導も何もあったもんじゃないと思うんだけど。

裁判官の目立ちたいがための蛇足が延々と利用され続けてるだけで、なんの法的な意味を持たないということだ。

まさか憲法論についてご高説を垂れてるウヨブタ共が違憲審査制度の違いも
知らないのに偉そうに語ってるとは普通思わないからな。ゴメン、ゴメンｗｗｗ。

今度からは
「学がなく、憲法について『産経』や『コピペ』の受け売り程度の知識しかないウヨブタ君」
にもわかりやすく理解できるように話すよう心がけるわｗｗｗ

てか、憲法論って賛成派、反対派のどっちにも決定打になりそうに無いんだが・・・
それなら、反対派はもっと外国人参政権は日本人にメリット無しって声高に主張した方がいいし
それに対して賛成派はメリット上げた方がよっぽど良い議論になりそうなんだけど

間違ってる？

>>749
その話は「国民固有」の意味説明で他の人がしていると思う。
国語辞典で固有の意味を調べるのは無意味。
まあ、本当に国民の権利を侵害しないのかは議論の余地はあるけど
一般には国民主権原理は価値の不可侵まで保障するものではないからね。

>>761
メリットは「民主党が外国人の選挙協力で得する」

これだけで十分なんだよ

少なくとも今の日本ではね

>>761
その通りだと思うけど。
少なくとも、与えなくても憲法上何ら問題のないことは「判例」で確定してるんだから、
絶対に与えたくない、いや、で終わる話。

そもそも誰の発想発案なのか・・・
当事者が拒否でもしたら前代未聞の恥・・・
強制はできないし・・・

何かネットで見たんだけど、日本って「平野部だけの人口密度」
だと、バングラデシュも上回って世界最高らしいから、そこらへんのとこ
を外国に充分説明して、移民・難民受け入れは困難ということを
知らしむるようにした方がいいと思うんだ。

もう元在日も選挙権とりあげろよ
そしたら小沢とか出てこなくなるんだろ？

>>761
そういえば賛成派のメリットって「気分が良い」以外一つも出てない希ガス･･･。

>>641
> もう一度、内閣法制局が「これは国民のみの権利ではなく」と公式に答弁した
> ソースを要求する。

Ｑ　外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
Ａ　「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、
したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という
意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に
限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、「日本国籍を喪失した場合の
公務員の地位について」という政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが
『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、
一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではない」と
明言していいます。
（法学セミナー　NO552　2000/12 58ページより）

当然の法理を述べたいわゆる高辻回答（1953年3月25日内閣法制局一発第29号）が出典だね。

法は国民の幸福のためにあるべきもの。
国民の幸福に何ら寄与しない法は、たとい合憲でも存在してはいけない。
それが法を扱う者の使命

>>761
だから俺は違憲訴訟と同時に人権侵害訴訟もやるべきだと思う。
なぜなら日頃意識してないが、憲法の利益を享受している。
在日参政権はそれを削られる事に他ならない。

そしてこれは、人権擁護法、外国人住民基本法にも応用出来る。

他人がもっているものを「俺のものだ」と要求することはできないけれど（違憲判決）

その他人が「君も使っていいよ」と認めれば，それを使うことは合法になる（傍論・許容説）。

最高裁判決の判例→平成７年２月28日判例によると
定住外国人に
「地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である」
と、はっきり外国人への地方参政権の付与が立法裁量であると述べてあるから。

まぁ最高裁が判例変更したらわからんがねｗｗｗ

元々は、最高裁判事の園部逸夫という反日の輩が
傍論で述べたことが、
根拠となって今回に至っているようだけど、
結局、外国人参政権は法律としては、
成り立つものなの？
どっちなの？
園部逸夫が言っていることがすべてらしいけど、
実際はどうなの？

100歩譲って成立したとして、「少数派の意見もききましたよ。」　とアリバイ・免罪符になるメリットがない？
たとえば在日特権を完全廃止。を公約とする市長候補が居て、当選したら実行しやすい。
手続き保証がされた上で民意が示されたわけだから。

>>774
国会が法律を通した場合、最高裁が違憲判決をやるほどの問題ではない
よしんば自民党が政権復帰したところで、保守派の判事をどんどん増やしてまで
覆したいほどの問題だとはとらえないだろう

>>618
乙蟻、マジ感謝。

>>775
市川市などを見ると不可能だという他無いし。

>>774
弁護士だった稲田議員が違憲というぐらいだから違憲だよ
賛成してる元弁護士の連中は稲田さんにそう問い詰められたら反論できないだろうね
事実千葉はグウの根も出なかった

>>757
馬鹿
まずは中国や北朝鮮を説得して世界国家を樹立してから家

>>773
「傍論」って意味分かりますか？
たぶん，確信犯なんだろうけど。

>>781
判例百選って持ってる？
傍論の意味本当に分かってんの？ｗ

外国人地方参政権成立に向けての地固めができつつある状況ですね
今期国会会期中に成立して、数年経たずして地方議会が民主党一色に染まる事態が見えてきましたね

行動力ある新左翼世代と在日に比べて、今の若い世代はロクな行動力がないからチョロイもんです
角材振り回し火炎瓶投げつけてた団塊世代の圧勝
こいつらは機動隊と衝突し、ヤクザ組織と結託してても政府と戦ったからね

今の若い有権者はせいぜいネットで泣き言吠えてるくらいしかできないもやしっ子の草食系
ネットで何叫んでも無駄だし、キモいヲタが優等生ヅラしてデモしたところで誰も聞きやしませんよ

まあ、自業自得ですね
せいぜい毟られてくださいね

>「傍論」って意味分かりますか？
当のお前がわかってないってのはわかるよ、ウヨブタｗ

>>726
奪うことのできないの、語源は　inalienable　の「不可分の」で、

これは、「外国人には認められない」と言う意味の合成語では？

>>782
傍論がいつから判例になったのだｗ
半島の定義ではそうなのか？

なんでこんなにチョンコロホイホイと化してるんだよ

こういう議論をしっかりやらずにゴリ押しするってことは
ちゃんと議論したら通らないとわかってるんだろ、汚い奴らだ
竹島の件で出るとこ出ないで逃げ回ってるのと同じ

法律の議論でも、傍論だが最高裁はこういっている、という言い方はよくする。
拘束力のあるお墨付きを与えたわけではないが、傍論で違憲でないといったものを
実際に後に法定されて裁判になったとき、最高裁が違憲と判断するかどうか、なんとも言えないが
よほど変な制度でない限り難しいかなとも思う

結局反対派も最高裁頼りでなく、政治レベルでちゃんと議論するしかない

だから民団が脅しに回る事態になっている

平成７年２月28日の判例にはちゃんと憲法93条の
住民は日本国民ってなってるんだがな・・・。
なのに裁量で与えられるよって矛盾もいいとこなんだが。

反対派は最高裁頼りじゃないんだけどね

>>786
ちょｗ
いや日本の法制度では
判旨の中でも判決理由と傍論の違いは明示されてないぞｗ
大丈夫か…？

まさか傍論とは別に判決理由があるとでも考えてるの？

傍論の暴論が根拠かよ

おら、そこの恥ずかしいコテハンつけてるネトウヨはよぉー
まず判決も傍論もその事件外では拘束力がないということを理解して書き込めよバーカ

>>786
君は傍論とは何だと思ってるの？

鳩山って本物のバカだなｗｗｗ

そろそろ、民主に鞍替えすると思われる、
小池百合子に言わせると、
傍論は、判例ではなく、
「つぶやき」の部分であると言っていた。

なんとなく納得が言った。

最近のツイッターに乗じた発言と思われるけど。。。

その「つぶやき」の部分が、
あたかも、正論となっているわけなんだけど。。。

傍論は単なる個人的感想だよ
判決と全く関係ない

>>795
でっ？ていう

まぁ、論拠かどうかは知らんが、「国政選挙でも全面OK」だとか無茶な説を除けば、
昔、欧州であった「地方ならOKだろ」という説を、広く紹介したのが長尾さんだな。そして重鎮の芦部さんも乗ったと。

ところが、当のドイツなんかでも、EUの取り決めで永住外国人に地方選挙権やろうとしたら、
「国民国家である限り無理」だとして、外国人に地方選挙権を与える為に憲法改正までした顛末とか、

韓国で在外韓国人に投票権認めたり、外国人地方選挙権付与では高額納税が必要とか条件が厳しい状況を見て、
長尾さん曰く、「今までも法解釈上は可能でも、政策的には反対」だったそうが、「解釈上も違憲」に転じた、と。

その長尾さんが言うには、現在予想されてる法案だと、たとえ「地方ならOK」の立場でも「違憲だ」としてるな。
傍論でも対象は、歴史的（恐らく徴用で来たなど）理由があって、自治体と特段の密接な関係ある永住者だけだし。

民主党⇒外国人が党員　
外国人からカネ集めている民主党は、存在そのものが政治資金規正法２２条の５に違反している。

民主党規約
第２章　党員等
第３条 本党の党員は、本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外邦人および在日の外国人を含む）で、入党手続きを経た者とする。
http://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html

政治資金規正法
第二十二条の五 　何人も、外国人、外国法人又はその主たる構成員が外国人若しくは外国法人である団体その他の組織
から、政治活動に関する寄附を受けてはならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO194.html#1000000000005000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


(参照：みんなの党⇒中国人・韓国人など外国人お断り)
みんなの党　入党案内　
※みんなの党の政策に賛同する１８歳以上の日本国民の方なら、どなたでもなれます。
http://www.your-party.jp/guides/touin/

>>785
日本人から奪うことはできない，日本人とは不可分の権利ということでしょ。

外国人に認めるか否かについては何も言っていない言葉ですよ。

ネトウヨはおマンコの気持ちよさ知ってから語れよ？

ようは裁判官ではなく私人としてのつぶやきだね

>>791
その文章では
地方参政権が憲法上「保障」されているのは「日本国民」のみ。
という意味。
しかし、地方参政権を法律で「付与」することは必ずしも禁止されてはいない

というのが最高裁の見解。

これ、政府の法制局は、どう言ってるんだ？
中韓のしもべの民主議員の認識なんて意味が無い。専門家の判断はどうなんだ？

>>793
何のために「判決」と「「傍論」という定義で分かれてるんだよｗ
同じ影響力持たせたかったら、「Ａプラン判決」「Ｂプラン判決」と定義すべきじゃないのかね？

さすがに韓国でも、朝鮮総聯に参政権はやらないよ
さすがに韓国でも、朝鮮総聯に参政権はやらないよ
さすがに韓国でも、朝鮮総聯に参政権はやらないよ

>>796
ひとりごと。
ツイッターみたいなもんｗ

えらい必死なのがいるな

＞難民家族には月額２１万円
これまたビックリ、納税するのが嫌になってきた
まず日本人に使って欲しいよな

今度は小池百合子かｗ
ネトウヨのバカは死んでも直らないなｗ

お前らウヨブタが言う「傍論」は5人の裁判官の意見が一致した裁判所の意見としての
法廷意見であって裁判官個人の意見である少数意見じゃないっていくら言えばわかるんだよバカｗ

参政権が欲しくて必死な在日が紛れてるようだね。

ぼうろん　ばう― 0 【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。

民主の連中って民意の件もそうだけど、自分達に都合の言い現実しか見えない、見ようとしないんだな
ぽっぽに限らず、いい歳して精神的に重大な欠陥があるとしか思えん

>>778
少数派保護の名の下、不透明な力で朝鮮系の土建屋に公共事業が発注される現状より、

少数派の政治参加を認めた上で競争原理にさらすのが良いと思うんだけどなあ。

>>1
まーたここでは形式論か。
得意の“国民の気持ち”を考えろよな
問題は国民感情だっつーの

>>799
チョンもかわいそうにな
日本人なら恥ずかしくて書けないようなレスをマジレｽ装って書きこみさせられてんだからｗｗｗ

>>808
＞何のために「判決」と「「傍論」という定義で分かれてるんだよｗ

日本の司法じゃそんな風に分かれてないよ？
そもそも判決と傍論ってそんな妙なわけ方をどうやってする気だ？
判決の中に判決理由があって、その判決理由の解釈の過程において
講学的概念で傍論という言葉が出てくるんだけど・・・

何を言ってるんだ君は？

在日だって傍論は傍論に過ぎないことはわかってるんだよ
デタラメ捏造でも100回言えばってのを実践してるわけだよ

憲法には法令作ることは禁じられてない
だがその法案自体は違憲ｗ
くだらん曲解、レトリック
本人も述べてる通り、間違った情に流された失格裁判官

>>808
まぁ憲法というか法律勉強してから出直そうな。
傍論ってのはもともと英米法で判決理由に入らない部分のことを指すわけで
日本の場合
主文と判旨ってくらいにしか分かれてないからかなり傍論という定義が曖昧。
現にこの判決の部分でも傍論と捉える学者もいれば判決理由と捉える学者もいる。
もちろん後者が学者の中では通説。
司法試験で憲法の問題が出されたらこの理由で書くし。
日本では「判決」と「「傍論」って明確に分かれているわけではない。

>>806
は？その付与をしたら結局こっちがいった憲法判断と矛盾って言ってるんだけど。
しかも、暴論なんですけどｗｗｗ

あ、ちなみにこれ貼っとく

最高裁判所　平成７年２月28日判例

ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01

素人が政権を取ると
こうなるといういい具体例を示して頂いた。

是非、世界に発信して行かないとｗ

>>817
いや、民主主義は崩壊するよ。
どこかの市では反対の署名が盗まれてるだろ。

普通に考えて傍論が判決をひっくり返せると思うの？

>>793
最高裁というのひとりの判事で決定される機関ではないだろ？

傍論なんて蛇足さ

>>819
お仕事ですから（笑）

正直，こいつら相手にするより，違憲の外国人参政権付与をどうやって阻止するか，
議論する方が大事。とにかく政治の話だよ。

>>820
なら最初から「独り言」なんて言わなければ良いだけの話。
ま、実際、言った本人も反省してるようだがな。

平成７年判決の傍論は，園部逸夫さんひとりの意見ではなく，
第３小法廷の５人の裁判官全員一致の意見ですよ。

市川で民団の連中が市議達を脅しに回ってたこと知らないの？？？？？？

>>804
ネトキム左翼ってそういう事を臆面もなく書き込むよな
まともな神経してたらそんな頭の悪い品性下劣な書き込みできんわｗｗｗｗ
さすが国技が強姦放火のチョン屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！


　　　http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

>>823
？
判決＝傍論なのかね？
半島式では。

要するに選挙に勝った民主党様に政治の事は任せて日本国民は黙っていろと言う事ですねｗｗｗ

判決理由に付け加える意見程度で判決ではない
ようは因みに程度
それを論拠にしてしかもその傍論の根拠となる論文を書いた
長尾氏が「違憲でした」と自分の論文の誤りを認めてる

ここまで書いて分らない奴らの記述は只の暴論

まあ主文が「違憲」だから。
結論は、違憲。

いや園部一人の意見だよ
裁判官全員一致の意見であるならそのソースが欲しいね

>>836
チョン丸出しすぎてもうね。
ここは日本だから日本の法律の話をしようぜ

恥知らずにも「最高裁は矛盾した判決を出した」とか電波飛ばしてるウヨブタは>>450読めよ

>>824
その判決、良く読もうな。
まぁ読まないだろうから引用してやるよ。

定住外国人に
「法律をもって地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である」

憲法上保障はされていないが、立法権の裁量で付与することはできるというのが最高裁の見解。

>>831
> なら最初から「独り言」なんて言わなければ良いだけの話。

君は何処の世界の話をしてるんだ？
判決理由の一部が「独り言」って・・・頭大丈夫か？

> ま、実際、言った本人も反省してるようだがな。

どこで拾ったデマなのそれ？

>>832

ということは、
結局、最高裁の判事の5人は、法律を作って、在日に参政権を
与えることに、問題はないということに
至ったということでいいのか。。。

そうなると、結局は、問題ないということなのか。。。

>>826
まあ前提として反対だけど、仮に、仮に成立したらの話だからね。
チョンの政治参加により

・無関心層の政治意識が高まる
・投票率が上がる（相対的に公明低下）
・外国人利権の透明化
・先進的取り組みとして世界的に評価？
・韓国に対する外交カード？

これくらいのメリットは無いかな？　かなり逆説的だがｗ

>>840
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf

高市は数少ないまともな女議員

つか、帰化しろよ。
帰化して日本人として一緒に国を作っていくってなら俺は反対せん。
それをいざとなったらいつでも日本を見捨てることできるんだぜ的な身分で
選挙権だけ寄こせって言うから反対するんだ。
何でそんなやつらのためにわざわざ自分の選挙権を希釈化する馬鹿いるんだ？
日本人をあまり馬鹿にするんじゃねえよ。

>>841
なら判決に比重を置けよｗ

>>840
園部個人の意見なら記名制で書かれる。
判決や判決理由に関する個別の補足意見や反対意見は記名制で書かれてるの見たことないかい？

>>840
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでで一番恥ずかしいだろ
それ書き込むのｗ

裁判官の一人言にしたいウヨブタ、判決の最後に「5人全員一致の判決」って書いてあるだろ
よく読めよ。これが裁判官の独り言である少数意見の場合、「○○裁判官の意見」って書いてあるから

>>1
15分辺りで日本の国費を使って外国人への生活保護の話が出てるなー

民主は地方分権をうたっているのに、外国人に地方参政権を与えたい・・・と。
てことは、
日本の中に外国人の自治区が出来ても問題ない、と言ってるようなもんだよね。

>>850
日本語でおｋ？

傍論てのは判決判例の解釈において「判決の中の理由（判決理由）」の一部を指して言う言葉。
どこで聞きかじったのか知らんが、言ってることが無茶苦茶過ぎるぞ君は

>>855

それが、鳩山の「日本列島は日本人だけのものじゃない」という
ところに通じているわけで。。。

まあ、そもそも最高裁判例自体参政権の話と
関係のない事案だから、参政権の効力の話に効力か出るわけないんだよな。
争点となった部分にしか判決効力なんてあるわけないしね。

鳩山は勉強不足だな。別に自分の主義主張で、どうしても外国人地方参政権
を付与したいなら、憲法改正を目指して堂々とやればいい。いい加減誤魔化
して通そうとするのはアキラメロ。

>>846
どうかな。
無関心はどこまで行っても無関心
投票率が上がってもそれだけ希望の候補が受かるとは限らない
外国人の利権はますます不透明になる。なぜなら選挙権もってなくても好き放題やってきた実績がある。
評価は勝手に脳内でそう思ってるだけかも知れない。
韓国はかえって干渉するよ。白が良い例。

つかほんとに違憲なら何焦ってるのって感じだよな。
違憲なら別に法律ができたところで最高裁が無効にするだけでしょ。

必ずしも外国人参政権が違憲じゃないから成立する可能性があるってことでみんな焦ってるのに
一部のバカが違憲だとか言い出すから話がややこしくなってるんだよ。

>>850
コテで池沼のふりしてレスするって勇気あるな。

なにこの生活保護の金額の高さ
税金引かれないでこんなにもらってるの？
もう働いて税金納めるのが嫌になるわ

>>836
小法廷５人全員一致の判決理由は傍論にならないよ。
>>853で書いてる「○○裁判官の意見」とかって言われるのが
一般的な意味での傍論

付与するのは許されるってのは５人一致で述べたものだから
傍論とするのは無茶があるよ実際。

>>855
富裕層・知識層ならどんどん外国人を受け入れたら良いと思う。

実際、豊洲のタワーマンションの最上階は中国人ばかりという噂じゃないか。
中東の人たちも呼び込んだら良い。

いったい民主はなにが怖くてこんなにこの件を焦ってるんだろう？
これ言ったら勝てないからってマニフェストから外してたのに。
よっぽど首根っこつかまれてるんだな、と普通の人間にも察せられてしまう。
マスコミもわかってて触れられない、あの筋なのかな。

>>856
賛成派は判例＜傍論だろうがｗ

おい、変なコテハン、お前フルボッコやなぁーｗ
もうそのコテハンつけてレスできんぞ。そのコテハンは「憲法をロクに知らないのに
コピペや産経の電波記事でしたり顔で語るバカ」のコテハンになっちまったからなｗ

>>867
憲法違反の外国人参政権の法案が通ったら、
本来の参政権の行使者たる日本人には、外国人狩りの権利が与えられるのですよね？

園部の傍論を根拠に言ってる連中は、園部より前に書かれた
主文直後のこの傍論はどう解釈してるのかね？


九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、前記の国民主権の
原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の
不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の
区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当

法学セミナーって、理系で言うところの数学セミナーぐらいのレベル？
つまり学部の１、２回生ぐらいか。

それにしたら、偉そうだね。

>つかほんとに違憲なら何焦ってるのって感じだよな。
>違憲なら別に法律ができたところで最高裁が無効にするだけでしょ。

後で違憲判決が出ても選挙自体は無効にできないから焦るの
一票の格差問題でもそうでしょ？
ましてや一度与えた権利を剥奪することは不可能に近いんだよ

>>862
池沼相手にまともに言ってもな〜。

>>864
「独り言」を「判決」と同じレベルに上げることは法に対する重大な挑戦。

>>867
それ君の被害妄想というか無知からくるものじゃないかな。
判例、判決、傍論、各々の意味も理解できてないのに思い込みで咆えてるだけじゃないの君は。

事実は「判決において最高裁第三小法廷が許容説または極めてそれに近い立場をとった」これだけ。
これを傍論だから意味がないと言うのも馬鹿だし、これが最高裁の要請（立法の要請）のように解するのも馬鹿。

間違いなく言えることは

法律で外人に参政権付与することを合憲とする
最高裁判決は今のところ存在しない

>>864
その説明はちょっと違うかもしれない。

あくまで主文との関係で，主文の結論を導く直接的な理由以外の部分を傍論というはずだから，
それが多数か少数かは関係がないと思うけど。

>>867
いや、判例の中の判決理由の中で
５人一致の最高裁の小法廷の意見が
「付与するのは許される」
ってことなんだが。
これを君は傍論と言っているのだろう？
まぁそう言っている学者もいるから(少数だけど)
いいけど、多数の学者はこれを「判決理由」としてるよ。
普通は「傍論」って言ったら
「○○裁判官の補足意見」とか書いてあるやつを指すよ。

判例＜傍論なんていつ言った？
地方外国人参政権が違憲だなんて判決は出てないよ？
地方参政権は「憲法上保障されてはいないけど、付与されるものなら許される」
という判例はあるけど。その平成７年のヤツな。

ネトウヨは願望と事実の区別もわからずに
ただ自分の思うがままわめき散らすからどうしようもない

日本国憲法　第１５条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本国憲法　第９３条２
地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　↓↓↓↓↓

平成7年2月28日の最高裁判決　→　「住民」とは「日本国民」のことである
　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
　第93条2項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する
日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の
選挙の権利を保障したものということはできない。

>>870
ｗｗｗ
今度は先例法理部分以外の判決理由は全部傍論設定の基地かｗ

このレスがこのスレにいるアホどもを端的に表しているね。
まず結論ありきでそこから無理やり論理をねじ曲げて思考してる感じ。


169 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 18:24:43 ID:QLV1TLQm0
>>155
法律では反対解釈が可能だ。この点で論理学と違う。
論理学なら「ＡならばＢ」が真実でも「ＡでなければＢでない」（逆命題）は真実とは限らないよね。
しかし法律では逆命題は真実なんだよ。

「国民は〜していい」と条文に書いてあれば、「外国人は〜してはだめ」ってことを含意してるの。

>>869
民族紛争の懸念はあるね。

主権は命がけで守るもの
参政権は言わずもがな

最高裁は判例変更出来るからあれが傍論かどうかに大した意味は無いよ。
重要なのは最高裁が許容説の立場を明らかにしたってこと。
あれから最高裁の意見を変更させるほど学説に変化があったわけでもない以上、現在も立場が変わっているとは思えない。
つまり、馬鹿なことに日本最高の憲法解釈機関が合憲って言ってるんだよ。
許容説は欠陥のあるウンコだけどね。

>>1の動画見たけど総理より何より防衛大臣がヤバ過ぎるｗ

>>1

チョンの詭弁に騙されるなんて情報収集能力と分析力が全くないな。

>>874
センター試験を見ても否定するのかね？

>>861
論拠のない流言飛語を喚かれると不快だろ？
しかも、議論できない頭の構造で　数によって改憲すら断行しそうな
危険思想が民主からは滲み出てるからじゃないか。

つか地方の反対声明や、アンケからも馬鹿が合憲だと
騒いで焦ってるとしか思えないけど

>>876
それは判例法の国におけるObiter dictum（日本語訳：傍論）のことでしょ。
日本の司法ではそのような区分はしていないから、そのような意味での傍論は存在しない。

>>870
九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、前記の国民主権の
原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の
不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の
区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当

よって、その「住民」にしか
地方参政権は憲法上「保障」されていない。

従って外国人には93条で参政権が「保障」されてはいない

しかし、
立法裁量で地方参政権を外国人に「付与」するというのは許容される

というのが最高裁の見解。

ちゃんと読もうな。

>>378
おいおい
何だこの手厚い保護は

>>884
まあ、その判例も矛盾をはらんだ痛い説だし、法律論以外にも
問題は多いからね。
まったく、判決は余計なこと書くもんじゃないよ。

憲法が正しいと逆に考えれば、
選挙権を与えるということは
強制的に日本国民になれという事だ。

こんな恐ろしい人権侵害は無い。

参政権付与したければ正々堂々と憲法改正すればいいだけだろう　
EUがやったみたいに

国民投票やると否決されるの見え見えだからやりたくないんだろう

>>877
憲法93条の住民は、憲法15条で参政権を認められた日本国民のことですよ、勉強して出直しな

現憲法下では違憲は確定済み
外国人地方参政権には憲法改正が必要ですね
衆参3分の2以上民主勢力が占めるのは難しいので、
何とか法的拘束力は全くない傍論を前面に出して
なし崩しに押し切りたいといった所か
万が一法案が通れば、違憲状態でも選挙結果が
覆らないように、既成事実を積み重ねるだけ

>>846
>これくらいのメリットは無いかな？　かなり逆説的だがｗ

テレビは、在日の政治参加によって発生した問題は報じないから、
たいていの日本人の意識も変わらない。

>>887
センター試験は正に私の書いたとおりの設問だったけど何が問題なの？

＞事実は「判決において最高裁第三小法廷が許容説または極めてそれに近い立場をとった」これだけ。

センター試験

「最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上禁止されていないとしている。」

最高裁がこのような立場をとった（見解を述べた）ことは紛れもない事実だから、この設問は何ら問題はないよ。
というか、現在出版されている憲法の教科書のほぼ全てに同じような記述があるよ。

>>890
※アホの思考回路

従って外国人には93条で参政権が「保障」されてはいない
→つまり外国人には参政権を与えるのは違憲だ！

立法裁量で地方参政権を外国人に「付与」するというのは許容される
→これは単なる傍論＝裁判官の個人的な便所の落書き

>>890
住民とは国籍持ってるやつだと定義されてるだろｗ
それから国政と地方を分けること自体がナンセンス。
両方等しい権利だぞｗ

>>876
英米法では傍論と判決理由を区別してるけど
日本の法制度では必ずしも区別してないから、
判旨を判決理由ってするのが一般的だと思うけど。

でも、その意味での「傍論」の使い方もあるから
ややこしいよね。
直接的な理由以外での理由を傍論ってする学者もいるから
余計にややこしい。

傍論は傍論だよ。

強制連行されているから、それが根拠だなんて
びっくりするような事を堂々と言ってるんだから。

高市さんのいう傍論って、こういうものなんだなあというのが、
普通は誰でも理解できる。

>>881
それは議論にならないがｗ

結局消極説をしても”帰化”という手続を取るか否かの違いだけで決着され、
物理的に血が入れ替わるわけじゃなし、法理論はテクニック的な要素も含まれてる。

バカコテは「許容」と「要請」の区別すらつかない頭。哀れｗｗｗ

>>899
恥ずかしいｗｗｗおまえｗｗｗ

>>877

すごい分かりやすい説明ありがとう！

司法で在日参政権を付与することは問題ないということに
結論が至ったっていうことか！！

これじゃあ仕方ないな。

あとは、民主政権を倒す以外に
法案を成立させない方法はもうないのか。。。（悔しいけど）

正直、これは国としての在り方の問題だから小沢の選挙のために参政権渡すとか有り得んわ。

天下りとか税金のピンハネとか嫌いで民主党に入れてきたけど、これからはもう白票にする。

>>877

５人が一致してるのは、主文の「却下」だろ。
傍論には、何通りかの解釈が書いてあったぞ。
そして園部が付与の可能性に触れた部分を書いただけで、
他は言ってないみたいだ。
園部が付与の可能性を書いたのも、強制連行なる幻想が元だとも
言ってるから、強制連行の事実が間違いと分かった今、付与する
根拠と成る必要性も消滅してるだろ。

>>898
センター試験なんかは判決文を導入すべきだし、こんな曖昧な設問をすること自体が間違っている。

>>899
憲法15条を百万回読めよ

>>890
判例には憲法十五条にかんがみって書いてあるだろ。
で、憲法十五条と合わせて読めば
国民固有の権利であると考えられるから
結局許容はアウトって読めるだろ。

まあ、暴論ですけどね。あと判決の及ぶ範囲をもっと勉強しようね。
参政権は争点になってませんよ。その判例ではね。

チョンに道徳はない。
確実に犯罪が増えるだろうし。政治に感心のない人も気付いて欲しい。
日本人は、在日の「差別」という言葉の脅しや、暴力に屈せず、正々堂々と当たり前の正論を言って欲しい。
民主党には、チョンがいっぱいいるぞ。

この法案は憲法を根底からゆるがす

国民投票に掛ける案件だ