【企業】トヨタ社長「ほんの一瞬ブレーキが抜ける」 プリウス、リコール会見★２

トヨタ自動車は９日午後３時半から、ハイブリッド車（ＨＶ）新型「プリウス」のリコール（回収・無償修理）について、
豊田章男社長が東京本社で記者会見した。５日、おひざ元の名古屋で緊急会見を開いた豊田社長。
国土交通省にリコールを届け出て臨んだ今回の会見は、東京都文京区の東京ドームにほど近い
東京本社の地下１階大会議室。豊田社長は詰めかけた１００人以上のメディアを前に、改めて頭を下げた。
冒頭１０分弱に及んだ謝罪は、海外メディアの批判を受けて、英語でも行われた。豊田社長は、
午後３時半きっかりに、安全対策担当の佐々木真一・副社長を従えて会見場に登場。
紺色スーツに濃紺のネクタイ。厳しい表情を崩さず、正面を見据えて深々と頭を下げた。

豊田社長「さきほど、国土交通省にプリウス、プリウスのプラグインにハイブリッドのサイ、
レクサスＨＳ２５０の４車種について、制動装置のリコールを届け出た。ご愛用のお客さまには
お手数をおかけし大変申し訳ないが、販売店より間もなく連絡がいくのでお待ち頂きたい」

「多くの皆様にご迷惑とご心配をおかけし、この場をかりて改めておわび申し上げます。
４車種は雪道などの滑りやすいところに低速でさしかかると、表現は難しいが、ほんの一瞬ブレーキが抜ける」

2月9日16時28分配信 産経新聞　世界に向けて、英語でも謝罪　トヨタ社長リコール会見（１）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000570-san-bus_all
： 2010/02/09(火) 16:38:55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265701135/l50
>>2以降に続く

「お客さまの不安だという声を真（しん）摯（し）に受け止め、安心して乗っていただくことを最優先にリコールを決めた。
全世界で４０万台が対象となった。欧米をはじめ、その他の地域でも迅速に対応する。
プリウス以外の３車種については、準備がととのうまで、販売を停止する。お客さまにご不安を与え、誠に申し訳ない」

「先ほど説明した状況が発生した場合は、ブレーキを踏み込めば確実にとまることができるのでご対応ください。
これを機に、『品質はトヨタの生命線』にたちもどり、私が陣頭指揮し、
販売店やディーラーなどサプライヤーと一体となって信頼回復に努めたい」

豊田社長は、日本語に続き、世界の顧客へ向け、英語で、概略を説明した。

「しっかりと説明責任を果たしていない」との外国メディアの批判を受けたかたちだ。
用意した紙に目を落としながら、注意深く英文を読み上げると、袖の役員席に退場。

続いて佐々木副社長が、正面のスライドを用いながら対象車両や台数などの細かい説明を始めたが、
豊田社長は手元の資料と会場のメディアを交互に見つめて、口を真一文字に厳しい顔を緩めない。
（おわり）

【国債】 トヨタのＣＴＳ製アクセルペダル不具合、事故原因ではない公算…米紙ＷＳＪ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265702384/

こんな形で内部保留を吐き出すことになるとはなあ。

マスゴミのトヨタ叩きのブレーキが利かない

加速してるじゃんｗ

どのチャンネルもトップニュースでリコールってやってるけど
ほんの一瞬ブレーキがかかりづらいってだけで大騒ぎしすぎだと思う
全くブレーキがかからないなら問題だけど、社長自らが実車してほんの一瞬のことだと言ってるのに
日本人は些細なことでも、報道に流されて大騒ぎしすぎ

社長の会見がノーカットで見られるらしい
質疑は入ってないのかな
http://www.news24.jp/player/wm/300k.html?m_url=100209071

高速道路でプリウス走ってるの何度も見ると何かこえええと思ってしまうｗｗ

「ワンピストンだけ」とか言ってる AV 思い出した。

後に豊田章男は当時を振り返って述懐する。
「アメリカが牙をむいた」

トヨタ大失敗だな
フィーリング常務出さずに社長が出てとっととリコールすればよかった

日本の自動車産業とハイブリッド技術が面白くない国。
トヨタの後釜市場を狙いたい新興国企業。

騒ぎを大きくしたい人もいると見るのは穿った見方？

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、先日契約したプリウス
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　キャンセルしたいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　え？　踏み増せば安全・・・
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　フィーリングの問題・・・　不具合は欠陥ではない・・・
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　　　社長も副社長も、そう言っているって・・・
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　え？　キャンセル料？　そんなに…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

「その一瞬が命取り」なんて標語もあったな（棒

トヨタがマジで回復してくらなきゃ、名古屋に活気が戻らないんだよ。頼むよ。

>>8
見たいのは技術的な声明の部分なんだけどなあ。
社長の会見は意味なしｗ

酷いね。
その一瞬が怖いよね。

>>15
なつかしーなーブロント語録

>>15
ナイス(笑)

♪風の中のすばる砂の中の銀河みんな何処へ行った
見送られることもなく草原のペガサス街角のヴィーナスみんな何処へ行った♪

常務が会見したときは
リコールするつもりなかったの？

糞トヨタ　　ざまぁ

一瞬ならおｋ

プリウス１秒、怪我一生

>>14
マジレスするのもなんだが・・誤解しないように言うと

登録前ならキャンセル料なんか発生しないよ

ほんの一瞬ブレーキが抜けるのは仕様です

どーなんすか？
対策が一部で言われているようにABSの
介入を遅らせるんならそっちほうが危ないんじゃないの

>>12
国交省に届けたのも常務だった

ああいう晒されるところにこそ社長が率先していくべきだと思うが

おこちゃま社長とバカ常務のおかげでトヨタ終わった

フィーリング常務に明日はあるのか！？

過去の事故の証言にブレーキが効かなかったというのが結構あると思うが
どうするつもりなんだ？業務上過失致死などで有罪が確定した奴も居るだろうに。

プリウス“不適合のおそれ”
2月9日 12時38分

ブレーキが一時的に利かなくなると、苦情が相次いでいるトヨタ自動車の新型「プリウス」について、
国土交通省が「国の安全基準に適合していないおそれがある」と判断していることがわかりました。
トヨタは９日午後、プリウスなどを対象に無償で安全対策を施すリコールを国土交通省に届け出る見通しです。

この問題は、トヨタ自動車が去年５月に発売した新型の「プリウス」のブレーキが一時的に利かなくなるという
苦情などが相次いでいるものです。このブレーキについて、トヨタは「運転する人の感じ方によるもので
ブレーキの欠陥ではない」としてきましたが、国土交通省では独自に技術的な検証を行ってきました。
その結果、ブレーキという安全に直接かかわる部分の問題であることや、このまま放置すると
事故などにつながりかねないとして、国土交通省が「国の安全基準に適合していないおそれがある」と
判断していることがわかりました。車のブレーキ性能について国の安全基準は
「確実かつ安全に減速や停止を行えなければならない」と定めています。トヨタは９日午後、
新型プリウスに加え、プリウスとほぼ同じブレーキシステムを採用しているほかの３車種の
ハイブリッド車を対象に、無償で安全対策を施すリコールを国土交通省に届け出る見通しです。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015533521000.html#


＞このまま放置すると事故などにつながりかねないとして、
＞国土交通省が「国の安全基準に適合していないおそれがある」と
＞判断していることがわかりました。

トヨタフィーリング

回生ブレーキ禁止しろよ。

こども店長が会見すれば良かったのにｗ

>>33
>>基準は
「確実かつ安全に減速や停止を行えなければならない」

とまってるやろ？

流れを読まずに書いてみる。

公共の場で『抜ける』だなんて、いやらしい！

三菱なら逮捕されて然るレベル。

４月から「ワンステップ」に替わって「ノンストップ」が放送されます

>>37
ドライバーにブレーキ抜け感を感じさせといて
「確実かつ安全に減速や停止」 が出来るのかというお話。

ブレーキ抜けたらドライバーは慌てるんだよ。

>>39
それは本気で思うわ。
これが三菱なら国家が潰しにかかるんだろうなと。

プリウスユーザーってずーっと同じ力でしか踏んでないの？ブレーキｗ

>>35
回収ブレーキになりますた

これからは　市場開放を要求されるぞ

アメリカの景気はグリーンバラマキで持ってたけど　効果がうすれてきたな

ドル安政策だな

一瞬じゃなくて、一秒だろ。

リコール会見の技術説明
http://www.ustream.tv/recorded/4579696


まだ全部見てないんだけど
この説明だと最初にブレーキを軽く踏んだときにすでに油圧ブレーキが作動してることになってる。
実際は最初は回生ブレーキのみが作動してABS作動で初めて油圧ブレーキに切り替わり
そのタイムラグが１秒ってことじゃなかったのか。
検証頼む

○ブレーキなんて感覚的なものです。
○デザインなんて主観的なものです。
○もちろん、シートが疲れにくいなんてのも主観的なものです。

おまえらがどんなに騒ごうと今期は黒字確定だよ。ばーか。

トヨタ崩壊へのブレーキはなかなか効かないようだな

最初、プリウス日本車は、
部品が違うから問題ないと言っていたが、
あれは嘘だったのか？
馬鹿トヨタよ！

トヨタの対応も糞だが、国交省ってまともに検査してるのかね
いつも問題が明るみに出てから、騒ぎ出すけど．．．メーカが天下り先なのかね？

>>51
それとは話が全然違うぞ。情弱。

新型プチフリブレーキで今期黒字！
おめでとう。

>>47
回生ブレーキモードのときは油圧ブレーキがキャンセルさせるってことだろ。
油圧自体に入力は出来るけど、全部キャンセルされると。

回生ブレーキをキャンセルして、油圧入力を有効にするのに１秒かかると。

　　１　　　　　秒　　　ぬ　　　　　け　　　　　　る　　　　　とか記載してない件



適当に捏造レスしてんじゃねーよ


お前らって適当なことしか言わないんだな

トヨタしっかりしろ。なんだかんだ言っても外貨を稼ぐトップ企業なんだから

【性業】トヨタ社長「ほんの一瞬亀が抜ける」 外田氏成功、生ＯＫ感激コール会見★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265712523/

フジの動画で見ても、雪で普通に滑ってるだけにしか見えなかったが…

銭ゲバ企業がほんの一瞬のイメージミスで倒産しそうです・・・の巻きww

最初から独特の空走感があるって、実はただの欠陥だったのか？

トヨタ擁護は焼け石に水だと諦めたのか？＞ネトヨタ

1秒で抜けるだったらよかったのに

社長の言う通りに、思い切りブレーキ踏み込んだら、床抜けた

日産のムラーノなんて
運転席のシートアジャスターが破断して
カーブ曲がるたびにシートがグラグラ(´･ω･)

同じ症状が何十件も報告されてるのに
いまだにスルーだからね。
最悪

日本が圧倒していたの切り札技術もこれで
ジエンドですか？

>51のような馬鹿が一番不憫だ

>>26
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:52:15 ID:ujrI5fh70
今日の記者会見の質問に答える形で
登録後はキャンセル料取ります
受注生産の分は相談させてくれだって
欠陥が原因でキャンセル申し出があれば即刻無条件に応じるとは言わなかったよｗｗｗ


847 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/09(火) 16:53:09 ID:3BmUnYZQ0
キャンセルに関する副社長の回答。

要約すると

「登録しちゃうとその費用の負担は考えられる。
登録前なら金銭的な負担はない、と、思います。
ケースバイケースで答えにくい。
販売店さんにまかせきりにするのではなく、メーカーとしてもご相談にのりたい、と考えてます。」

だと

ＮＨＫのニュースによると0.06秒抜ける

>>47
それみると、ブレーキのそれぞれの特性が違うから、
最初の回生ブレーキが思ったより効きすぎた状態から効かなくなる過程で
油圧に切り替わるので抜けたような感じがするっていう感じだよな

>>56
落ち着けよフィーリング族

普通のABSに比べて、１００分の６秒遅いだけだと社長が言ってた
ありゃウソだな。ふざけんなよトヨタ！

ほんの一瞬早くブレーキを踏めば済むこと

プリウスのホンダのたかすコースで寒冷耐久テストしてもらうといいよ！
タイプR系はやりすぎなくらいテストしたとかなんとか

ほんの一瞬が命取り〜♪

一瞬ってのはコンマ何秒くらいだよな。

一秒は一瞬じゃないぞ。

>>41
ぅんぅん( '-' )( ,_, )( '-' )( ,_, )

進行方向に車や人なんていたら
顔面蒼白状態です

「人生終わった..」って気分になります(笑)

単純に停止距離が伸びるってことですね。
何メートル伸びるのですか？
何故責任をもってデータを出さないのですか？

>>53
何を言っているのかさっぱりわからん。

>>68
当然だろ？
自己都合でキャンセルなんだから
今製造のプリウスには問題ないんだろ？

プリウス乗ったことある奴なら分かるだろうけど、
同じ人が突然急ブレーキ踏んで、プリウスなら止まれる距離を
他の車だったら止まれないことなんて、普通にあるよ。
プリウスが危ないっていうなら、他の車はもっと危ない。

　　　　　＿＿＿　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ﾄ､ ＼　　　／
　　　/　 　　　/作､ |:　|.　　│ トヨタだけはイカン。
　　　l　　　　/ ´’'　､! /　　 │
　　　|　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　│ たった1社の日本企業が儲け最優先の為に
　　　|　!　　.　 ｀' ミ､/　　　＜　欠陥品を輸出しまくったせいで、
　 　ﾉノ　　　ヽ､､,；./　　　　.│ "Made in Japan"自体の信頼性が揺らいでいる…。
　／　＼　 　　｛”´　　　　　.│
/へ、　 　'= __　)入　　　　　│ なんつーか、もう終わってるよな。
　 　ヽ　　　　￣　　ﾄ、　　　.│ しかも、相当深刻なレベルで。　　
　　　ミ､　　　Winny|∧　　　..＼
　　　　　｝　　　　　ﾉ　 ヽ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　　　 　＼　　／）
　 ＼　　　 　Y⌒ﾍT⌒ヽ

>>5
不二家を思い出すぜ

プリウスとかってタイヤも燃費タイヤだから余計に止まらないかもしれん
オイラは雨も相性のいいグリップ志向のスポーツタイヤ（中の上）をはかせてる。
ブレーキの効き方が全然ちがう。うるせーけど

Top Gearでまた蜂の巣にされちゃうの(´･ω･`)

>>79
ペダルがどうとかいうのはプリウスじゃないだろ？
アメリカのほかの車種だ

>>81
GTOのコピペ思い出す

エコカー（笑）がキャンセル食らいまくって
産廃状態になるんじゃねーのか

国も見解を発表するベキだな。
新しいプログラムは安全なのか？それともまだ多少の危険が残るのか？
きっちり改修内容を精査して見解を発表するベキだぞ。

ABSは雪道でブレーキが効かなくなる。それはトヨタもGMもフォードも
メルセデスも本田も皆同じ。
そうではなくて回生ブレーキと通常ブレーキとの競合の話。
勘違いしてる人が多すぎ。
日本人てここまで頭悪いのか。

>>79
部品云々はアクセルの話だろ。
今回はブレーキの話で、全く違うｗ

>>56
最初の会見のとき、「切り替えに1秒に満たない一定の時間がかかる云々」と
トヨタが説明してたじゃん。１秒というのはそこから来た時間

　↓　その会見後のニュースでもテロップ入りで出てるよ
　
NHKニュース　特殊な仕組み 違和感の原因か
http://www.youtube.com/watch?v=BRsfglMRAIA


今日の会見では、旧型が0.4秒で新型が0.46秒という話になっていたけどね

>>78
１ｍくらい伸びる。ソースはＮＨＫ。条件は忘れた。

プリウスで突っ込んでもトヨタが面倒見てくれるんだな

>>87
それってなんだ？

普通の車はABS動作→ブレーキゆるめる→グリップ回復でブレーキ戻る→またロックしてABSの繰り返しなところが
プリウスだとABS動作でグリップ回復後に再度ロックしないような制御になってるっぽいね。
制動距離自体はどっちもそんなに変わらないらしいんだがそこら辺のフィーリングに違和感があるっぽい。

アメリカでは今頃訴訟の準備してるだろ。

>>83
アメのGMと、マスコミの空売り目的が合致してるんだろ。

勝負は一瞬！
その一瞬さえつかむことができれば、
五人倒すのもたったの五瞬！

てな感じのマンガを昔読んだのだが
何だったか思い出せん。

そう考えるとアレだよな、
ブレーキ踏度と、ブレーキの効きを「一致させるために」
踏力倍増装置をブレーキに「付けなかった」ＲＸ−８を造ったマツダはマジでキチガイだな。

ブレーキは「自分が効かせたいだけ踏む」という、「そんな走り屋しか喜ばない仕様」で、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
新型スポーツカーを売り出すんだからマジでアホ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

まあ全く受けず、マイナーチェンジして踏力倍増装置が付いたけどwww

ほんの一瞬なんてもんじゃねーぞ。１秒は。
半年ほど前に初めてプリウスをレンタカーで借りた。
下り坂で50ｍほど先の横断歩道で渡ろうとしている小学生を確認。
もともと安全運転を心がけてるので、歩行者にこちらが気づいている
ことを知らせるためにすぐに30kmくらいに減速。
そのまま、横断歩道手前20ｍくらいでブレーキをかけたらスコっと
空踏み状態で加速。
そのまま、止まれずに横断歩道に突っ込む。

小学生が避けてくれたから助かったが、危うく轢くところだった。
すぐにトヨレンに連絡するも、異常は見つからず。
怖かったので、車をチェンジして貰った。

止まろうとしている時の低速での抜けはマジヤバイ。
車メーカーとして認識が甘いとしか言いようがない。

>>94
そもそも安全運転しようという意識が無いのか
その分早くブレーキを踏むなり、十分な車間距離をとればいいのに
バカなの？

>>81さま
たぶんプリウスより危ない車に乗ってます(笑)

言葉で理解してもらうのは難しいですね
私の車で試乗会したいぐらいです(笑)

仕事があるのでこの辺で失礼します
レスしていただいた皆様
ありがとうございました(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

ミスをしないとは限らない。
短時間で直した新しいプログラムは安全なのだろうか？
トヨタをアテにしないで、使用者ひとりひとりが改修内容をチェックして
納得した上で新しいプログラムを入れるベキだな。

型式認定時のプログラムは国がチェック済みだろうけど、
新しいプログラムは、ミスを犯したトヨタしかチェックしとらんだろ？

>>100
バイクじゃないんだからｗ

つか、回生ブレーキはエンブレのような条件下で作動するシステムにして、
ブレーキとその制御は油圧オンリーにすればいいんだよ。
異なるブレーキシステムなんだから最初から使い分けなきゃだめだ。

プリウス３とプリウス２の欠陥の違いって厳密にどこなの？

バイクが停止寸前に効かなくなるなら
ツーリング途中でも即修理だぞ
車なら平気なのか？

…って俺も車に乗ってるけどさ
そんな体験したことないからマジでわからん

>>93
プリウスの車長を１ｍ短くすれば済むこと

>>102
例えば、縦列駐車してて、ブレーキ抜けが起こったら、普通に前の
車にカマ掘るぞ。

NHKのニュースでは抜けるのは時速20km以下の時で0.06秒
距離にして70cmの距離だけ制動距離が伸びると言っていた

子供店長からコメントが↓

>>105

これがマジなんだよ。
マツダは気が狂ってるwww
まあ俺は大好きだが一般受けはしないだろうな。

回生ブレーキと油圧ブレーキが協調して働くには回生ブレーキが前輪だけであるため
油圧ブレーキは４輪にあることから最低前後輪が独立して制御できなければ難しい。
そのためプリウスには４系統のリニア制御ソレノイドが使われていた。
いまのプリウスには１系統のリニア制御ソレノイドしか使われていない。つまり
前後輪の独立制御はできない。コストダウンの賜である。
１秒の空走はなにかの犠牲なしには回避できないと思う。
回生ブレーキを使わないという方法で回避するか、がっくんブレーキを標準とす
るかそんなところなのかもしれない。

>>107
ひとことで言うと値段w

1秒が本当なら危険過ぎるな

20プリウスはアクチュエーターが3つ、新型は2つらしいよー
ABSオフのあとの油圧が足りないとかって話出てるよね
もしかしたら、新型オーナー
20に買い替えた方がいいんじゃね？

>>90
3割釣りかもしれないけど、残りはシリアス。
それが所謂（一部の）トヨタオーナーの凄さ。ある意味、男もおばさん並み

ブレーキが効かない　真性包茎ちんぽマーク　(ﾟUﾟ)

またまたトヨタ(笑)社員の児童買春

【社会】ホテルで高１女子生徒の裸を撮影、トヨタ販売員（２９）逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265629346/

　去年３月、京都市のホテルで、当時高校１年の女子生徒（１６）の裸を携帯電話のカメラで
撮影したとして、「東京トヨタ自動車」の販売員・中村勝俊容疑者（２９）が児童ポルノ処罰法違
反の疑いで逮捕された。

　中村容疑者は、新幹線で京都まで移動した後、パソコンゲームで知り合った京都に住む女子生徒を
ホテルに連れて行ったということで、容疑を認めている。

日テレNEWS24 2010年2月8日 19:34
http://www.news24.jp/articles/2010/02/08/07153168.html
※ソースに動画あります。
▽ニュース画像
http://www.news24.jp/pictures/2010/02/08/100208080_188x141.jpg


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
東京トヨタ自動車株式会社（とうきょうトヨタじどうしゃ-）は、
東京都を主な販売エリアとする、トヨタ自動車全額出資子会社

>>96
・通常の車
強くブレーキ→低μ→ロック→ブレーキをリリース→ロック→ブレーキリリース→（繰り返し）・・・・

・プリウス
強くブレーキ→低μ→ロック→ブレーキをロックしないところまでリリース

という感じで言ってるね。上のが通常のガガガガABSで、プリウスの場合はロックしないレベルを
維持し続けようとするから、空走感を感じると言ってるな

時速20キロで実験したら70センチ制動距離伸びたとか。

止まってるような速度で70センチだからなー、
60キロとかでてたらアウトだろ、これ。

>>105
全く受け付けずなんて話は聞いたことがない。
むしろ踏み込みで ｱﾌｫ みたいに利くという声ばかりだったが。

トヨタのおっちゃんの会見は、ほんの一瞬居眠り運転で気が抜ける、と何が違うんだ？

>>120
60ｋｍからABS作動するようなブレーキの踏み方するのはキチガイ。

>>111
0.06秒なら、ほとんど空走を感じることはないよ。
実際に体験したけど、１秒近くはきかなくなる。

ただ　一度だけの　
底抜けだと　知っていたわぁ〜
もう　ヤバ目なこと　
知ってたけど　ゴマカシたのよぉ〜
そうよ　ヨタは隠蔽体質　
その場かぎりの　つくろいなのぉ〜
フィーリーング〜　ｳｫｳｳｫｳｳｫｳ　フィーリーング〜
ｳｫｳｳｫｳｳｫｳ　フィーリーング　泣かないわぁ〜♪

改善していなければ
出ていなかったであろうリコール

残念で仕方が無い

あーあ
やっちまったな


ざまあ　　

昔より数が増えたせいもあるとは思うんだが、
最近、他よりスピード出して走るプリウスをよく見かける。

乗る車まちがってんぞ

他メーカーも道連れにしてやるけえ、くやしいのう、くやしいのうギギギ

企画や設計思想からおかしいだろう
車を知っているひとが造ったと思えん

これに出てる回生ブレーキと油圧ブレーキの比率のグラフで、回生ブレーキの性動力が
いきなり無くなると、今回騒がれてるブレーキ抜けの空走や>>101みたいなことになる罠

プリウスのブレーキはこうなっている，汎用部品の活用で回生協調機能を低コスト化
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/?ST=print

>>119
ブレーキ出力をパルスで出すか連続制御にするかの違いで
ブレーキ出力全体で見ればどっちも変わらないみたいな話だったよね。

最新プリウスと旧ロットプリウス、車格が同程度の通常車を同条件でテストとかしてみてほしいわ。
結果がどうなるのか興味ある。

おれなら「ほんの一瞬」（ほんの）は入れないなあ
ユーザーの気持ちを逆なでするだけだ

>>113
それがマツダのいいところなんだよ。

まさに、悪銭身につかずだな

>>119
今朝特ダネで見た限りではプリも、ロックとリリースを繰り返すような挙動してたよ＜タイヤ

>>114
＞そのためプリウスには４系統のリニア制御ソレノイドが使われていた。
＞いまのプリウスには１系統のリニア制御ソレノイドしか使われていない。つまり
＞前後輪の独立制御はできない。

これは初耳
アクチュエーターの数減らしてるのと関連する？

Ｔ○Ｙ○Ｔ∧のハイブリッドのブリウス乗ってる。半年前に免許取得してエゴカー探しに行ったら見た瞬間に即決した。
納車に時間が掛かったが、カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもエゴカーなのにATだから操作も簡単で良い。ブリウスはブレーキが効かないと言われてるけど個人的には効くと
思う。他社の車と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって社長も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただ低速で滑りやすい道とかで止まるとき、ちょっと怖いね。ブレーキ踏んでいるのに止まらないし。
停止距離にかんしては多分プリウスも他社の車も変わらないでしょ。ブリウス以外乗ったことないから知らないけど
ブレーキが１秒抜けるかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもブリウスなんて買わないでしょ。
個人的にはブリウスでも十分に止まれる。
嘘かと思われるかも知れないけど、横断歩道で余裕で止まれると思ったけど１秒ブレーキが抜けて轢きそうになったが
しっかり50cm手前で止まったよ。
つまりは崖っぷちでのチキンレースには持って来いって車なのさ。それだけでも個人的には大満足です。

>>113
すげえな、マツダｗ

>>127
もうね、基地害が乗ってますよw　プリウスは・・・
いつからこんなオモチャになっちゃったんでしょうねぇ・・・

プリウスとてスピードの出しすぎすれば事故るのにww
基本そんな走り方するDQNには今回のリコールは適用しなくてイイですからwww

>>113　うちにもNBﾛﾄﾞｽﾀいるけどマツダのスポーツカーは皆かわってるからな
　　　　　好きなやつしか買わんｗ

今頃、社内では
立場の強い奴等が、弱い立場の者達に
鬼のように責任追及をしているぞｗｗｗ
あいつが悪い、こいつが悪いってな具合にｗｗｗ

最終的な狙いは集団訴訟だな

ちゃんとシナリオがありそうだ

小出しに終わったと思われる問題を出して　イメージ戦略　

陪審員に問いかける作戦だ

飛行機座席の偽装で強度不足って奴はトヨタの子会社かなんかか？
糸なんとかって奴

また余計なことを言ってる気がするな
本気できちっと調べてから発言しないと・・・

販売前に社長が乗った評価車にはたぶん問題が無かったんだろうな。
実際に売られる物とは違うもので評価を受けるなんてザラにあるもんな。

「ほとんど同じです。これで評価して下さい。」
マスコミ向け試乗でも、、、

油圧ブレーキの油圧が抜けているから、
回生ブレーキの反転は抑えられない＝加速。だろ。
構造的欠陥じゃね？ (国土交通省は、しっかり調査ね)

結局、そのうち、またリコール出して、
油圧備蓄装置とソレノイド(電磁弁)追加になるんじゃね。

ほんの一瞬でもブレーキが効かなくなるのは嫌だろ

http://www.youtube.com/watch?v=netGr09pHUI

ほんの一瞬という日本語で逃げるあたり
もう完全にダメだな

Win95で不安定になったらリブートしてください並のふざけたセリフ

>>136
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:42:18 ID:1ORz+1hF0
10〜30型の油圧経路図とか簡単な資料を置いとくべ

http://kiroku.bufsiz.jp/souti.htm
http://kiroku.bufsiz.jp/souti/NVW30ECB.pdf
http://kiroku.bufsiz.jp/souti/ECBbunrui.pdf

トヨタはＡＢＳのポンピングブレーキの抜け0.06秒と本当の原因の回生から油圧に
切り替える１秒の抜けを「抜け」つながりで錯覚させるミスリード作戦に出た。

しかしこれでは素人でもだませない。傷が深くなるだけなのに。


>実際に体験したけど、１秒近くはきかなくなる。

ミニバンのABSもガガガガってなっては効いてんだかいつとまんだか
よくわかんないもんなーｗ

0.06秒の遅れでも、油圧の立ち上がりが遅れれば、雪の中ならなおさら、ディスクの温度下がって
制動自体の立ち上がりも遅れる（パッドとの食いつき悪くなる）→1秒近く空走したように感じる

って事かな

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00171509.html
全能とかなんとか、いらん事言わなけりゃこの件はスルーしようかと思ってたんだけど

>>36
わしは・・・こんなCM出とうなかった！

ホンダのＡＢＳってガガガっていうキックバックないよね。
特許品だろうね。

ID:lMf71Q1P0

日本企業では、社長を出したら役員全員クビです。

>>151
ＮＨＫのはポンピングの抜けのことなのか？
おかしいと思った。

もう捏造レベルだな。

フィーリング横山ですが、なにか

>>156　車種なに？

>>156
今のABSって一秒に数十回ポンピングするとか聞いたけどな
それならガガガって出ないかもよ

0.06秒で抜ける人は、神業だ。

>>73
＞ほんの一瞬早くブレーキを踏めば済むこと

アンチトヨタじゃないけど、それは無理だよw
一瞬先の未来を読めと言っているのと同じ。

変態新聞の「風を読む」に匹敵するぐらい不可能。

>>152
ガガガガいってれば「ABS作動してるし、しゃーない」とか思えるけど、
ABS効いててもガガガガ言わない車もあるらしい・・・

運転手には、ABS動作してんのかしてないのかサッパリ分からんという恐怖体験が・・・

>>47
会見のとおりだよ。
回生制動中に油圧オールゼロなんて仕組みにするわけない。
実際は一定領域で油圧制動と回生制動をオーバーラップさせた領域があるはずで
つまり「回生→油圧制動まで1秒空白が出来る」なんてのは悪質なデマ。
ただしそのオーバーラップ領域で違和感覚えることはあるかもしれない。

会見では通常制動回路からＡＢＳ油圧回路に移行する際の差圧がＡＢＳ初期の減速低下の原因としている。
あと凹凸路やμ変化路面では不意にＡＢＳモードに入り、ドライバーがそれを感知しにくい
フィーリング設定になってるのが災いして、ドライバーが「違和感」として自覚する、
という説明。

俺の当初の予測どおりだわ。

>>73
これは おかしい と感じたら、
人間としては、元に戻す方向(ブレーキペダルを戻す)に行動するだろ。

おかしいのに、踏み増しはしないと思うぞ。

>>166
まんまと騙されてるな
w

自民党が死に、これからトヨタも死ぬ
日本に害をなすやつらが一掃されようとしているけれど
神がかり的な力が働いているとしか思えないよ

>>155
さすが直江山城守、変わり身早いなw

>>169
ムー民ですか？

ほんの一瞬なら仕方ないよね

アメリカによるトヨタ叩き、いよいよだね

ここ2、3日この騒ぎでプリウスネタ追っかけてたら
すげえプリウス欲しくなってきた

>>166
例の会見を見るとその通りのことを言ってるね。
同じ踏む力でそれぞれの特性が違うから、極低速域だと、
ABS動作時のほうが聞きにくく感じるということらしい。
だからABS動作時にかける油圧を大きく設定することで対処できるっぽいな。

>>166
じゃ、どういうパッチ当てるんだろ？
ABSオフのタイミングいじるの？
油圧制動の立ち上がりタイミングを早める？油圧自体を高める？

>>7
ちょっとまて
その一瞬で
救える命

安全標語

>>172
人間が感じ取れない様な一瞬だったら、問題にもならなかったろうに。

制動距離が伸びてる訳じゃないし、米国メディアに「悪者」にされただけ。
いくらトヨタを叩こうと米国メーカーのクオリティが上がる訳じゃない。

>>179
制動距離が伸びてるんだよ。

お前馬鹿なの？

>>166
0.06秒ならば、20km/hでわずか30cm足らず。
常人ならば、ブレーキ抜けを感じることはまずない。

>>179
延びるらしいぞ
雪道では70センチそこそこは結構大きいぜ
だからリコールなんだよ

>>168
あの説明聞いても納得できないか君は。
まあＡＢＳがなんぞやかを全く知らん人にはあれでも分かりにくいんかなあ。

これ、うそだろ。
ほんの一瞬じゃない。踏み込まない限りり、ずっとブレーキが効かない状態になる。

なんかいろいろ読んでると、
20プリウスに後光が射してきた感じがするのは俺だけ？w

計算してみたら時速20kmで0.06秒の抜けだと33cmのはずだよね
なのに70cmてことは止まるまでに2回以上発生するということかな？

普通に欠陥車だろ
安心してブレーキが踏めない自動車なんて公道走っちゃ
いかんだろｗ

>>184
エアを噛んだわけじゃあるまいし。そういうデマもやめような、ボウヤ

>>12
そうだね
どうしちゃったんだろ

叩いたりもしましたが、

実はトヨタにはがんばってほしいと思っている。
日本人なら当たり前。

>>186
0.06秒じゃなくて0.46秒だと何度いったら

ホンダが格安のハイブリッド出して
対抗上早期に次期ハイブリッドを発売するハメになり
そのためテストを適当に切り上げて発売してしまったため
です。
なんてことだったりしたら口が裂けても言えないかな？

原因わかってないんじゃないの？

プリウスのブレーキが一瞬効かないってどういうこと？
回生失効が起こってるわけ？

自動車がオーバーランしはマズイだろに

「Toyota（トヨタ） Recalls（リコール） 4 Million（ミリオン） Vehicles（自動車）」
最も注目されたアメリカのニュースの動画
http://www.youtube.com/watch?v=JjVWFCCRsdc

>>174
購入おめでとう

トヨタと言えば経団連の殆どオーナーみたいな立場にあり小泉竹中政権も実は奥田政権であったともいえる。

間違いなく民主は庇って暮れはしないと思う。

こんかいの小沢叩き報道の背後でスポンサーとしての立場でマスコミを操っていたようにも見えるし。

消滅しろ売国企業め！

>>166
> 回生制動中に油圧オールゼロなんて仕組みにするわけない。

「わけがない」の根拠が全く説明されてませんが。

> 実際は一定領域で油圧制動と回生制動をオーバーラップさせた領域があるはず

「はず」の根拠も全く説明されてませんが。

> つまり「回生→油圧制動まで1秒空白が出来る」なんてのは悪質なデマ。

「わけがない」「はず」と、二つも「自分の言いたいことにだけ都合の良い仮説」を立てておいて
「悪質なデマ」まで言い切るあなたはトヨタのネットワーク分科会かなんかですか？

佐々木のウソ説明には笑った爆笑もんだろこれ
全然わかってねえよｗ

制動距離が伸びる、ってどっか実験したとこあるの？

>>176
普通のABSみたいにパルスでブレーキかける方式にするんじゃね？

>>188
トヨタの関係者の方？
多分、俺の言った事が正しい事がそのうち報道されると思うよ。
実際やってみればわかる。一瞬じゃない。条件がそろってしまったら踏み込まない限りブレーキが効かない状態になる。

>>194
ABSがさぼっちゃう、といえば判りやすいかな。かなり恐怖（ブレーキ踏んでるのにー

気のせいでしょ→ほんの一瞬ブレーキが抜ける。おわび申し上げます。

「ダメなクレーム対応」の見本じゃないか。
本格的に腐っているな。

「抜ける」なんて言ってるうちはまだ反省がない。
「効かなくなる」と言うまで許さん。

再度、回生ブレーキをかける様に修正ですね

今は東北中心にとうけつしてるからプリ乗りだれか検証してくれないかなー
プリ３＞＞＞＞＞ウチのﾛﾄﾞｽﾀ　には違いないだろけどｗお尻フリフリでのれん

>>191
NHKでは0.06秒と言っていたぞ
それに0.46秒だと255cmも伸びることになるぞ

>>183
いや、ウソをついてることはよくわかったよw
アメリカの公聴会でえらいことになるぞ

空走は頭の肥やしです。

一秒を
ほんの一瞬と
トヨタ言う

これが三菱だったら、マスコミは徹底的に叩いて、人命軽視と言うだろうw
マスコミに巨額の上納をしているトヨタ様の場合は、欠陥じゃないけどもリコールを届け出た勇者として報道されてるwww

マスコミ最強w

役所・タクシーも使用停止だとさ・・
第１世代　第２世代は問題無しと公表してやれよ　トヨタさん
第３世代の車だけで起きてる問題ですよ〜ぉ
買換え需要まで潰したな・・自業自得だね
社長！プリウスで走りに来い（北海道）

>>198
事実かどうかはわからないが、会見ではそんなことを言ってるね。

ブルース・リーいわく

　考えるな。　感じるんだ！

オバマ「ヌケルとはどういう意味か？」
小沢「ヨタなんてやっちゃってくださいよ。日本政府としてはどうでもいいですから。」

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008604.jpg

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008607.jpg

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008609.jpg drive

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008608.jpg

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008619.jpg

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008628.jpg

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008659.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc

アメリカでも国内でも、嘘に嘘を重ねて自爆するつもりですね

油圧ブレーキの油圧が抜けているから、
回生ブレーキの反転は抑えられない＝加速。だろ。
構造的欠陥じゃね？

結局、そのうち、またリコール出して、
油圧備蓄装置とソレノイド(電磁弁)追加になるんじゃね。

つまりだ。逆に考えれば0.06秒分で起きた事故は100％トヨタが補償するってことじゃね

とりあえず安全が確認出来るまでは使用禁止にしないと、、、

>>200
なるほど。

豊田　章男　社長
「私もこのたびプリウスに乗ってみました。
　確かにブレーキがほんの一瞬ですが抜ける感覚を体験しました」


＞　何のパフォーマンスだよ。
　　どこかのテストコースで試乗したんだろうが、
　　普通の客はローン組んで買って毎日乗ってるんだよ。
　　まったくふざけすぎてる。

>>191
７時にやったNHKニュースでは
ブレーキ抜けは0.06秒って言ってたな。
それでだろ。

>>201
まさか。ただの、三菱、トヨタ、ホンダ複数保有者だ。
あんたこそオーナーなの？
実験してアップしてくれｗ

リコール隠しして開き直ってるし絶対トヨタは買わないわ。

元凶の奥田を引きずり出して責任を取らせろよ！！！！
奥田の私財を没収して補填させろ。

てか、アクセル踏み間違えてコンビニとかに特攻しているのも、
不具合が原因なんじゃね？？？

>>7
トヨタ工作員乙

嘘の上塗りする企業はだいたい倒産する

体感１秒って話だったよね、いつのマニ０．０６秒にすり替えたんですか？

でも>>166逃げた感じ

>.139
ちょっと待て、そんなことしたら周りが余計困るだろうがｗ

結局、ニュース動画に出てた重さ1・5tのプリウスを制動中に2km/h加速させてた力の源はなんだったのさ？w

車間つめるバカが乗ったら確実に事故るな＞１秒

ABSってどの車もあんだろ
同じような苦情あんじゃね

　
　
　　
まぁ、とりあえず、「プリウス」は「リコール欠陥車」として歴史に名を残せたな･･･
　
　
　
　

>>213
「トヨタがそういった」っていう論理ならそれはそれで良いんだが、
>>198の論理は「〜なわけがない」「〜はず」っていう、
「自身の論理にとってのみ都合の良い仮説」だと突っ込んでるのだがね。

でんそーにいった知り合いがずーっと６０ｋとかでトラックコースみたいなトコを
走る耐久の仕事してたらしいが、ブレーキの悪条件テストとかやってないのかな？
凸凹の雪道で耐久してたらいやでも発覚するはずなのに

>>226
同意。
車全部入っちゃっているのも少なくないしね。

トヨタは、すでに原因は判っていて、
どう言い逃れるか考えているんじゃないかな。

スレタイに悪意があるね。

日本のマスコミだけ静かだけどアメリカとか凄い事になってるんだろうな。

「Toyota（トヨタ） Recalls（リコール） 4 Million（ミリオン） Vehicles（自動車）」
最も注目されたアメリカのニュースの動画
http://www.youtube.com/watch?v=JjVWFCCRsdc

クラウンハイブリッドは問題ないんだな？

改修後もすっぽ抜けは出てるんだとさ
１月納入車でも起きてる・・いいかオーナーさん
直ったと思い込むなよ〜　何時・再発するかわからんぞ
走り込んでるなら尚更時期は早まると思え
良くこんな車に乗ろうと思うな・・肝心な事は
改修された事実だ　国交省とトヨタは責任が無いからな
全部　お前差のヘマから起きた事故にされたんだ

>>207
おれはネット配信で会見の生中継を見てたんだけど

0.06秒の違和感のためにリコールとか逆に説得力ないよな(・∀・)アハハハ

フィーリングの問題。お前ら貧乏人がしっかりブレーキ踏まないのが悪いんだろヴォケ
わざわざ貴族の俺様が登場してやんよ。

っていうセリフに対する謝罪はないのかよｗ

なんだほんの一瞬か、じゃ直さなくていいや

>>237
んな雪道で耐久して万一設計の欠陥が見つかったら、
原因究明→再設計→再製造で莫大なカネが掛かるじゃないか。

そもそも、「雪道」なんて、そんな遠くに行くような経費ももったいないんじゃないか？
トヨタの「カイゼン」っていう論理に従えば。

ミートホープと変わらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際リコールに出す人間がどれくらいいるかだろうな
めんどくさくてやらんな

>>224
201ではないが、すでに有名な話だぞ。
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/

>>242
レクサスGS同様ソレノイドバルブだから大丈夫

とりあえず、代車を出してもらったら？＞プリウスオーナー
新しいプログラムだって安全が確認されるまでは自己責任だぜ。

この状況でプリウスに乗ったら保険屋に怒られるんじゃないか？

三菱のときは毎日パジェロが燃えたのに、
何でトヨタ様は毎日暴走しないの？
トヨタ様がマスコミの大スポンサーだから？

>>198
もし、回生制動中に回路油圧完全ゼロ→回生制動オフ後に“初めて”回路油圧かかる制御
なんてフェールセーフ設計の常識でいったらありえん、という事。
もしこんなバカ設計ならリコールどころの話じゃないしプログラム変更だけじゃ対応無理よ。
根本から作り直しが必要。

仮説じゃなく自動車設計工学上の常識の基づき書いてるの。

>>229
時速20ｋｍからの制動で氷盤があった場合、
通常のＡＢＳの0.40秒に比べ、0.06秒多く空走するらしい。

>>232
冷静に判断すると

状態A:　ABSが作動してフットブレーキの制動力を
　　　　　　ガガガって逃がしてる時に速度信号をトランスミッションの車軸次元から拾ってる。
　　　　　　実際の車速よりはスピードメーター表示は少ない。

状態B:　ABSが怠けて作動しなくなる。実際の車速とスピードメーター表示が一致。


こういうことだろう。

>>253
人身事故起こして、保険降りません。じゃ洒落にならんぜよ。

　　
　
　
　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜トヨタユーザーはトヨタのフィーリングに慣れている。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　ブレーキの性能に欠陥はない
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、トヨタはドライバーが感じる「違和感」を解消するため
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜　ブレーキ制御のコンピューターを改良ソフトに書き換える無料改修を行う
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　 　　だっておｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　
　
　

日本は信頼の国。
たちが悪いことになんの根拠もなしに「ウチのプリウスは大丈夫」と
メーカーを信用してしまうことだ。

国沢の検証では、一秒とか時間に関係なく、
抜けたまま放置すると空走し続けるってことらしいな。
踏み増ししなきゃいつまでも油圧ブレーキが立ち上がらないわけだから、
そもそも"一瞬抜ける"って表現は矛盾してる。

トヨタ終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

油圧がはじめからかかって、回生が補助にしてればよかったのにね。
カタログの燃費を極限までたかめすぎw

人命無視して燃費ですか

回生制動だけ掛かる程度のブレーキングをしたら抜けるって話なのに、
佐々木は別の話をした。これは間違いない

油圧備蓄装置界隈の部材を先代プリウスから多少省いてるのは、
ここでも出てるし評論家も指摘してる。
リコール後に空走感が治ってなかったら、本当に信頼感失うぞ

>>264
雪道とか、濡れた坂道では頻繁に発生するケースなんじゃないのか、それ
結構危険だよ

そういえば「IQ」って見たことがないな…
あれも何かの賞をもらったはずだけど

うるさい黙れ、一瞬の油断が命取り

外から見て、一目で改修済みが判る様にしてもらわんと、
危なくて、おちおち運転もできんわ。

国土交通省へ言っておくか。

>>223
会見に出た記者の間違いなのか
それとも何らかの意図を持って
わざとガセ情報を放送したかのどっちかだな。
NHKにトヨタから天下ってるやついたっけ？

NHKきた！

これってオザワを守るために民主党がリークしたんだろ
最低だな

まともな車つくれよ

横山という常務がフィーリングなんて言うから
大変大変、上から目線を突き通したら。

まあ昔だと雪道走るような地域のオーナーは
相当新技術、新車種には慎重になってた感じなんだが、
最近は車の性能が非常に上がってるもんだから、
割と新しい車でもポンと買っちゃう、って人が予想より多かったから、
問題がでかくなった感じなのかもなあ。
昔だと少数の物好きが買って一部が事故って、何世代か後に改修、って感じだろう。
エコブームをでかくしすぎたのが、仇となったかｗ

nvidiaのリコールのときも対象のノートPCの台数とんでもなく多かったのにまったく騒がれなかったな

>>244

>>256

>>232
たぶんブレーキを踏んだ状態で、タイヤに多くの制動力がかかって、
実際よりタイヤの回転数が少ない→実際より数km/h低く表示されるってところじゃないのかな？
それがABSが動作したりして実際のスピードに併せてタイヤが正常に回転しだすと、本来の時速表示に戻ると。

第一世代、第二世代プリウスには油圧リニア制御ソレノイドが８個付いていた。
ブレーキの最終油圧を関知するセンサーが車輪ごと４個ついていた。
高価なリニアソレノイドバルブがこれほど付いていたのは回生モーターと油圧
ブレーキをうまくつなぐためのコントロール用としてだ。
第三世代になってこれが２個に簡略化されＡＢＳ専用のソレノイドバルブが８個
つけられた。大幅なコストダウンに成功した。
何を犠牲にしたのだろう。

>>265
実際対策をほどこされた車も同じ現象は起きてるらしい。
バージョンがいくつかあるのかしらんが。

>>252
サンクス。やっぱ違うのね

直ったと思ったら大間違いだから！

原因となる問題はそのまま

ソフトでフィーリングを変えたにすぎない。


　

米では対応の遅さに、タイガーウッズのようと揶揄されるしまつ。
もう、駄目かもしれんね……

プリウスブランド終わったな･･･

これって実際は大したことじゃなくて、アメリカが自国の自動車メーカー支援のために
やたらと大きく騒いで、それが世界的に飛び火した…ってだけって聞いたけど？

>>191,244
0.06秒のソース。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008704.jpg
通常のABSに対する遅れが0.06秒。

レクサスなんて無駄なブランドなんて造るからや！(￣(ｴ)￣)y-ﾟﾟﾟ

こういうひどい対応見るとトヨタがヒュンダイに抜かれる日も近いって実感するね
実際、絶対負けるわけないと思ってた日本の名だたる家電メーカーも結局サムスンに抜かれちゃったしな

>>285
制動距離は伸びてしまうとトヨタも認めたのだが
いつものびてるなら、ブレーキが甘いで終わるが、そうであったりなかったりは危険だよ

ブレーキ踏力がブレーキに伝わらない車なんか信用出来ない

ブレーキに関しては、安全が確認できるまで使用禁止にするベキ。
新しいプログラムは、国が審査して安全を確認してから使うようにさせないとダメ。

いくらトヨタだってミスをしないとは限らない。（と、自ら認めている）
そんなメーカーのリコール（新プログラム）を国が無審査で通すのはまずいだろ。

「Toyota（トヨタ） Recalls（リコール） 4 Million（ミリオン） Vehicles（自動車）」
最も注目されたアメリカのニュースの動画
http://www.youtube.com/watch?v=JjVWFCCRsdc

と、考えてみるとプリウス自体３代目だったｗ
うへへｗ
せっかく２代で積み重ねてきた信用を失墜させたか

設計のミスは無いだろ　ホンダは並列接続で切り替え無しだ
必ずどちらか・両方で効いてる。
トヨタのは直列＆切り替え方式を取っての所業だしね
どちらか・ゼロと為っただけ・・素人でも判るだろ
ソフトの問題ではない
淘汰されるべきテクを最新型としてるのが致命傷なだけだ
第３世代には手を出してはイカン！安物・食わせ物だ。

>>282
結局、そのうち、またリコール出して、
油圧備蓄装置とソレノイド(電磁弁)追加になるんじゃね。

　
　　
　　

　
　


もうだめかもわからんね･･･
　
　
　
　
　

偽装エコカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
> 仮説じゃなく自動車設計工学上の常識の基づき書いてるの。

だから、その「自動車設計工学上の常識」をトヨタが守ってプリウスを設計しているだろう、
って根拠はどこにあるのかって聞いてるんだけど。

なんであんな常務を表に出しちゃったの？
あれでトヨタの信頼度は爆下げ

お前ら>>47見たのか？
この説明によると”遅れ”とか”空白”は存在しない
あくまで油圧の差があるだけだ
NHKの放送は何なんだ？

>>255
燃費の数値をあげるために
それをやってる はずw

国沢さんのHPよんだけどすっぽぬけたら踏みマシすればOKってかいてある。
ブレーキ踏むときって一種の緊張状態になるから筋力の制御は固定されると思う。
サーキットなとこで接近戦してるなら踏み増しなんてザラだけど普通の人無理だよー

だからさ、なんでこの馬鹿余計な一言付け加えてんの？

なに？　この「ほんの一瞬」って？
付け加える必要ない言葉だよね？なんで付け加えてるわけ？それってさ
おまえら、まだ認めてないってことじゃんｗｗ　いや、そう付け加えることで
少しでも逃げようとしているわけだ。

フィーリングとかほざいた常務はどうした？あれ、世界規模で恥さらしたぞ。

なんで素直に一言「ブレーキが抜ける現象を確認した」だけで済まさないの？
言い訳がましく聞こえる上に心象悪くなるだけ。一担当程度が言うならともかく
あんた社長なんだよ？

トヨタの損害額はいかほど？

>>250

＞ 実際リコールに出す人間がどれくらいいるかだろうな

リコールの作業しなければ車検不可ｗｗｗ

お客様第一のリコールではなく自腹のリコールはしませんということか

>>299
世界のトヨタの常務です
ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

燃費悪化には一切触れてないしな・・・

世界のトヨタと持ち上げといて手のひら返しか？
ニュース番組ですら世界のトヨタとか言ってたのに

確かに最初から社長が出た方が良かったなｗ
話させるにしても社長の方が信用できそうな感じが強いし
創業家ってだけでも責任感は感じられるのは確か
発言も自然に踏み込むしな

そしてその方が突っ込まれないというｗ

今のうちに言っとくけど某社も後追いするよ。
あの会社のコストダウンの質と量はハンパじゃない。
走る曲がる止まるの基本部分でありえないコストダウン。

ちがーうよ！
一瞬だけだよ！
ほんの一瞬だけだって！

>>289
甘いと判ってればそれを見越して踏むからなー
カックンならカックンなりに踏むし
制動力がばらつくのは怖い

>>311
N社？

三菱のときは毎日パジェロが燃えたのに、
何でトヨタ様は毎日暴走しないの？
トヨタ様がマスコミの大スポンサーだから？

だれか俺（>>137）にレスしろよ！ｗ

会見が悪すぎるわな
謝罪になってない

>>255
> もし、回生制動中に回路油圧完全ゼロ→回生制動オフ後に“初めて”回路油圧かかる制御
> なんてフェールセーフ設計の常識でいったらありえん、という事。

でも、「燃費のカタログスペックを向上させるため」に、そういう設計をするかもしれないじゃん？

> もしこんなバカ設計ならリコールどころの話じゃないしプログラム変更だけじゃ対応無理よ。

プログラム変更だけでごまかそうとしてるかも知れないじゃん？
だってリコールしたら多額の費用が掛かるんだから、
トヨタがそんな身銭切るようなまねをするわけないじゃん？

・・・・っていう、「これまでのトヨタの言動」から疑ってみたけどどうだい？

フィーリング発言は最悪だったな。

>>316
釣りじゃないのかＹＯ

トヨタいじめはいつまで続くんですか？

すみません、素人に教えてください。
要するに、この欠陥は、トヨタが手抜きをしたってことでいいんですか？
コストダウンのために手抜きしたんですか？

>>269
改修済みはｅマーク張られるよｗｗｗ
基本後ろのドアガラスにペタリｗｗｗ

>>286
だから新型の遅れは0.46秒だろが

人命を守るリコールではなく、トヨタの世間体を守るための
形だけのリコールだろうな。

やっぱりプリウスは二代目が完成形か。。。カッコも２プリがいい

>>311　ホンダの事か。ホンダの車も最近はトヨタとかわらんもんなー。
　　　　　２代目ステップワゴンあたりまでは車のバランスよかったのにもはや・・・

>>311
どこだ〜。イニシャルを。

　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 　 　 　 　 　 　 /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
＿＿＿＿　　　　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　 　 　 |　　 ○ヽ,,　ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　◎　　 　 |　(((i )　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　使い捨て用の安い奴隷を大量生産
　　　 　 　 |／i 　ヽ ,∧　　　　ｰ‐=‐- 　 /
　＿＿　　 | 　 ＼ /￣ヽ￣ ＼_　_/ﾌ￣　 ＼
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:三三─＿＿ .＼
:: ）／:::::::::::::::::＼ ＼
／::::::─三三─＿＿
::::::::::（○） ／:::::::::::::::::＼
＼::::（ﾄｪ／::::::─三三─＿＿
　 ＼:／::::::::::（○） ／::::::::::::::::::＼
　 　 ＼::::::::::（ﾄｪ／::::::─三三─＿＿
　 ＼ 　＼:::::::／::::::::::（○） ／:::::::::::::::::＼
　　 |＼ 　 ＼|::::::.:::::（ﾄｪ ／::::::─三三─:＼　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　｜ .＼　　＼:::::::::: ／::::::::::（○）三（○）:::＼　　　　　　　　　 ----------------
　　｜　　|＼　　＼　 |::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ:::::::|　　　　　　 　　　製作・著作 　トヨタ(笑)

ドライバーが死ぬからエコ
CO２削減だね

>>251
thx
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/の記事が本当なら、
30プリウスは先代の廉価版って言われてもしょうがないし、実際安いわけだから諦めるしかないかもね
20プリウスではクルマ側が備蓄してくれてた、油圧ブレーキ用の圧力を
30プリウスでは、ドライバーの足で補ってあげなくちゃいけないような「仕様」になってるって事じゃん

トヨタ叩きに乗るのは嫌だが、
一瞬でもブレーキ抜けるって、乗る方からすれば物凄く怖いことだぞ
机の上でこれくらいならいいだろ、って出しちゃったのかね
客商売ではちょっとの手抜きも許されないってことだ

つまり、結局、もともとの自動車の設計に致命傷もってるんじゃん
下請けいじめてる場合じゃねーだろｗ

>>304
おいおい、なんで　損害なんて言葉使ってんの？

害ってナニ？害って？勝手にやってリコールだしているのであって、そういう
生ぬるい言葉は控えるべき。

それに、このリコールに伴う金額に加えて、米国ではこれから賠償が待って
いる。全世界レベルで行われるうえに、場合によっては他車種に及ぶ可能性
まである。それくらい、部品共通化だの合理化すすめちゃっているからな。

むしろ、其の中では特殊性が高いプリウスで済んだわけだ。共通フレームの
車種で共通部品だったら其の分何倍も膨れ上がる。

>>324
逆に言えば「0.06秒の違和感」のために
全世界33万台をリコールしますと言ってるわけw

ブレーキ踏み増す仕様ですってかいとけばよかったのに

>>323
バックミラーで判らないなぁ。
後に未改修のプリウス来ると、追突されそうで怖いよな。

>>332
まじめにアクセルペダルを作っていたCTSに謝らないとな
労働者のオヤジ達は息子からの信頼を失ってしまった

BOY「ダディって人殺しだったんだね・・・」
ダディ「ノォォォ」

>>322
決して手抜きではありません。
コストの為に、「積極的に安全を削った」んです。
会社の目的に従って、一生懸命やった結果なのです。
それを手抜きと言われるのは不本意です。

【捕鯨】シーシェパード、今度はクロマグロ漁を妨害すると宣言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265714504/

国内だけだったら隠蔽作戦発動だったろうけど、今回は世界的に騒がれたからね。

ブレーキの欠陥ってのが致命的だな

> ほんの一瞬ブレーキが抜ける
それだけで十分危険だろ

てか、リコールは本当に新型だけで大丈夫なのか？

そもそも０．０６程度の違和感なんてプロドライバーじゃないとわからんでしょ
素人が感じてるんだから実際は０．５−１秒なんじゃないのかな。

>>300
>>286を見てみろや

>>332
プリウスは車じゃないんだよ
グーグルのグリッド計画の発電機なんだよ

ブレーキ一瞬
死も一瞬

プリウスが
きたらにげよう
けがいっしょう

とよたより
あぶないくるま
どこにある

あやまるな
しってってうってる
あくだいかん

>>298
メンドクサイな…。
仮に回生オフ→油圧オンという制御だとしても
油圧立ち上げなんてｍｓ単位で可能なんで体感で分かるほどの「制動力ゼロ領域」
が生じるなんてありえん（ただし、体感上一時的に空走感を感じる事は有りうる）。そんな事象おこるならプログラム交換だけじゃなく
下手したらユニットごと交換が必要になる。

しかし今回トヨタはプログラム書き換えで対応可といってるんだろ？
つまりはそういう事だよ。

どこかにプリウスの油圧経路図落ちてから探してよく見てみな。
それでもよく分からんならココで俺が君にナニ言っても無駄だと思う。
どうせトヨタ叩いて遊んでる人でしょ。俺はトヨタ叩きなんか興味ない。

ABSを作動させるようなブレーキを踏む時点で運転者が異常だろ
ジジババ相手に顧客第一主義にも程があるわ

アメリカや政治と癒着してウマウマ儲けてたつもりなんだろうが、
アメリカから見れば「食うために肥えさせたブタ」に過ぎないんだよなｗ
本当にバカな番頭が社長になると致命的な局面を迎える良い例だなｗ

中国でも同じことを繰り返して潰れるって言う結末を迎えそうだなｗ

>>343
先代とは仕組みが違うらしいのだ
どうやら
つまり、コストダ(ry

>>338
> コストの為に、「積極的に安全を削った」んです。

あと、「カタログスペック上の燃費」の向上って奴もあるかもね。
回生ブレーキを極限まで使うような設計仕様にして、
安全性を二の次にしてるんじゃないかな？

だってトヨタのやることだもの、「安全よりも、コストとカタログスペック」ってのは
ありえないとは思えない。

親がプリウス買わなくてよかったって喜んでた

>>317
なんつーか、雪印も相当酷かったが、世界のトヨタともあろう企業が、
ここまでリスクマネジメントができない、クレーム対応ができない、おま
けに、マスコミ対策もできない上に、しゃべりも下手じゃな・・・・

明治乳業とかにノウハウを教えてもらったほうが良い。

勘違いした訂正する
第一世代、第二世代プリウスには油圧リニア制御ソレノイドが８個付いていた。
ブレーキの最終油圧を関知するセンサーが車輪ごと４個ついていた。
高価なリニアソレノイドバルブがこれほど付いていたのは回生モーターと油圧
ブレーキをうまくつなぐためのコントロール用としてだ。
第三世代になってこれが２個に簡略化されＡＢＳ専用のソレノイドバルブが８個
つけられた。大幅なコストダウンに成功した。
何を犠牲にしたのだろう。
第一世代プリウスは第三世代と同じようなもんだ。前後輪に圧力センサーが付い
ていた分、第三世代より優れている程度だ。第二世代は問題がない可能性がある。

昔の自動車づくりは
プラス、プラスでいいものを採用しようとしてたが

今はマイナス、マイナスと
無駄を省けというのが流れになっているからなあ

プリウスの価格が下がった理由のひとつがコレだな
理由も無く下げられるわけがない。

　

>>352
安全は運転者の技量で担保されています。
運転者次第ってコトですね。

>>350
何でもアメリカのせいにすんなよ
トヨタがカスだったってだけ

カリフォルニア・フィーリング

>>349
回生ブレーキって一輪にしかかからないので

在米シナ・チョンの企みじゃねーの。シナ車・チョン車に乗れば
もっと、事故が起きるだろうに。海犬の金の出所といっしょ。

>>351
コストダウンの為に安全性を無視しちゃったというわけですか

>>348
> 仮に回生オフ→油圧オンという制御だとしても
> 油圧立ち上げなんてｍｓ単位で可能なんで

「可能」であることと、「出来ている」こと、さらにいうと「行っている」事は
それぞれ全く別の話だと思うんだけどなー。

あなたがトヨタの車や設計にそれほどの信頼を置いているのは分かるけどさ。

> しかし今回トヨタはプログラム書き換えで対応可といってるんだろ？

まあ、過去に公害を垂れ流した企業は全部そんなレベルの対応だったよねｗ

顧客第一主義とかのせいで、トヨタや企業が可哀想だわ
ディーラーにはDQNやジジババも来る訳だし
今回のリコールだって、本当はそういうアホな客が発端なんだろ
こういえばローンを踏み倒せるとでも思ってるんだろ
北海道であった某スーパーの牛肉産地偽装事件と同じ

>>356　インサイトつぶしにブレーキ手ぬきましたとはいえんでしょ。
　　　　　でも価格は据え置きでだすべきだったかもな。安全にはかえられん。
　　　　　ハードをダウンさせてソフトでカバーするのはいいけどブレーキ周りでは・・ね？

この一件でトヨタの生産稼働率が落ちた場合、
また豊田市から期間工がへるね。
ブラジル人もホンダ系とかにいくだろう。
最近物騒だったけど、少しは安全な町になりそうだ。

金融も楽だよな

空売りが積まれてくるとナンクセつければいい

まさに「食うために肥えさせたブタ」だな

>>364
お前はおめでたいな

>>348
>油圧立ち上げなんてｍｓ単位で可能なんで体感で分かるほどの「制動力ゼロ領域」
>が生じるなんてありえん

と想像してるだけだよねｗ

>そんな事象おこるならプログラム交換だけじゃなく
>下手したらユニットごと交換が必要になる。

その通りですよ。
ソフト改修はリコールしたふりですから。

>>358
この手の欠陥情報やクレームが表面化しなかったのは
ブッシュ政権のおかげなんだろｗ
あのバブルがいつまでも続くと思って胡座かいて商売やったのが致命的ｗ

ぞうきんも
いのちもしぼる
とよただよ

ぜろせんも
とよたもおなじ
くにのため

>>90
仰るとおりですね。
北国在住だけれど、冬の凍結路面ぐらいじゃないの
ＡＢＳが作動するのは。正直、夏場に作動を経験したことはないな。
北国で結構頻繁に作動するけれどね。
ＡＢＳが作動しても制動距離は対して変わらないしね。ＡＢＳで
一番重要なのは滑っている最中でもハンドル操作がある程度は効くって
ことだと思うんだけれど。

う〜ん、ＡＢＳはタイヤロックを感知して初めて作動するので、本州じゃ
滅多に経験しないんじゃないかな。
ホンダにもトヨタにもドイツ車にも乗ったけれどＡＢＳ作動時は、
踏んでも何か効かない感じが普通するものなんだけれど・・・

テレビで紹介される不具合を言ってるユーザーも皆北国の人ばかりだよね。
「抜け感」がプリウスでは大きく出るって感じなんだと思うんだけど。

結局、そのうち、またリコール出して、
油圧備蓄装置とソレノイド(電磁弁)追加になるんじゃね。

>>357
さすがトヨタだな。

ライン工やディーラーだけにとどまらず、「運転者」までもが
トヨタシステムの部品というわけかｗ

プリウスを選ぶような先見性のある人の運転技術をみくびっていました。

安全と燃費の為にもう一仕事する覚悟があると思っていましたが、
地球の未来と自分の安全のために少しだけ余分に仕事をする気は
無かったようですね。トヨタはプリウスを売る相手を間違えたようです。

>>358
ウヨは妄想レベルが高いから仕方がないべ

>>363
信頼っていうか幾らトヨタでもそんなポカな制御しないだろとは思ってるよ。
まあアメリカの認証機関の検証は楽しみだね。

プリウスは路面凍結するような土地には向きませんって言って売れば良いじゃないの？？

「想定していた状況より実際の路面状況が悪かった」と言ってるね

原価対策でテストも相当減らしてるだろうね

クルマのレースでも

ブレーキの効かないクルマは遅いっていうから

トヨタがF１で勝てなかった理由がここにあった。

　

訳アリ商品で売ればいいよ。安くしてね。

コストカット至上主義が行き着く先がトヨタ　見事に教科書に
殿堂入りです。

トヨタはEMCという企業の顛末を勉強するといいよ。あの企業まじで
いくところまで行って、今がある。

>>344
しかも“　高　速　走　行　”　じ　ゃ　な　く　滑り易い路面での　“　低　速　走　行　”　時　の　０　．　０　６　秒　だからなぁ・・・

これ、電子制御してるブレーキ搭載してるトヨタ以外のメーカー車種でも普通に起こり得るんじゃね？

> ４車種は雪道などの滑りやすいところに低速でさしかかると、表現は難しいが、ほんの一瞬ブレーキが抜ける

佐々木副社長の技術説明は嘘ですよ。
あんなもん信じちゃいけませんよ。
低速で軽くブレーキペダルを踏んだ時は回生ブレーキ優先で
いけるところまで回生ブレーキしか作動していません。
ABSが介入して初めて油圧ブレーキが作動します。

発売時にトヨタ自身がそう言ってたんだからなｗ

もうエコポイントつけてリサイクルにすれば／

ソフトで対応出来るなら
何故このシステムを放置してたんだろ

ハイブリッド車特有の電子制御に問題か、フォードでも不具合
http://www.afpbb.com/article/economy/2690912/5280607
＞搭載コンピューター制御システムが、携帯電話などによって電子妨害を受けている可能性も浮上している

やっぱり電子レンジ？：電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10134408525.html


携帯電話の電磁波の影響はないの？

梅雨時期の雨の日とかABS作動しまくり
タイヤの問題もあるけど

>>378　とうほぐすまいだけど停止から３０ｋの間でもスリップやらABS反応おきるもんねぇ
　　　　寒冷地仕様が必要なのかもしれないねぇ。

社長かっけー

>>378
街中の交差点のキャッツアイ、横断歩道の白線、路面の凹凸でも発生してるよ

人間のフィーリング以上に精密なセンサーは無いってことだな
もっとフィーリングを重要視して設計しないとまともなものは出来ないよ

営団地下鉄事故とか雪印とかさ　安全はコスト！とした企業が
どうなるかの顛末は散々見ただろ・・これで反省しますと事実公表か？
冗談だろ？と、これからも死人は出ますって話だろ・・買うには及ばない
沈黙で見捨てればよい

>>386
1月頃からこっそり直してたみたいだし、放置する気はなかったんじゃないかなｗ

コンピュータやソフトが優れていてもセンサーと制御系を持たなければ
全くの無力。第三世代プリウスは羽をもがれた鳥のようなもの。技術者
の悔しさを推し量るにせつないものがある。仮に今回の問題がおおむね
解決できたとしてもブレーキにぎくしゃくした部分が残るのではないか。
回生ブレーキを使わない仕様にすれば最低限ブレーキについては問題な
い車にすることはできると思われる。

>>364
> 顧客第一主義とかのせいで、トヨタや企業が可哀想だわ

自動車メーカーが「『顧客』第一主義」って時点で終わってるだろ。

自動車メーカーが第一に考えなきゃならんのは「顧客以外の、他者への安全性」だろうよ。
1トン2トンの鉄の塊を、他者の生活範囲や他のドライバーと共通する空間で走らせている、
っていうことを自覚してないんじゃないのか。

自動車が万一暴走して困るのは、運転者じゃないんだってことを理解してないのかなとすら思う。

>>386
問題になるのが嫌で、こっそり改修してた。
（ﾘｺｰﾙ隠し？）

>>1
俺の括約筋も、ほんの一瞬抜けることがあるんだが、リコールしてくんないか？＞トヨタ

>>204
ポッとこうスッと行くというんですかね
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008700.jpg

最近車運転しててプリウスがいると後ろに着かれないように注意してる。

小泉政権のときはわが世の春だったもんな。
あのときから慢心して顧客をなめる様になった

>>383
なんで0.06秒、0.06秒って繰り返すやつが多いの？
旧型が0.4秒の遅れ、新型が0.46秒の遅れが生じるって説明してるだろが。
だから0.46秒の違和感が正しい。

バカ社長は余裕かまして、外遊社交界デビューを優先させ、常務に対応させる。
そうこうしてるうちに初動対応を完全に間違い、会見からは逃げ回り、観念して出てきたと思ったら、
この会見。これから北米、欧州と何度も同じような取り繕い会見やって、墓穴を掘ってくんだろうね。
どんな製品にも欠陥はあるが、その企業の能力は、それに対する対応で問われる。
ましてや、致命的なブレーキでこの対応とは、もはや命運は尽きた。

そもそもABSってブレーキオイルラインに機械的に割り込んだり（油圧を遮る）
その割り込みを戻したりして（油圧を遮らない）、をECUが各センサーから信号拾って
マップどおりの作動してるんだろう？

油圧を遮ったままの時間があるってことか？

>>395　最近の若い技術者ってハードよりもソフトによる制御ばっか興味もってるって
　　　　　効いたことあるねぇ

初期モデルには欠陥が付き物って事が分かって無いのかね？

叩くのも結構だけど現実も知ってやってほしい

>>372
コンクリの地下駐車場なんか雨の日は滑りまくりだよ
北国も糞もない

>>392
それができて、後一段工作精度を高めることが出来ればトヨタは化けるだろう
ゴルフとか見ると近くで見れば見るほどしっかりしたつくりだしな、日本車と比べると
まあ、電装弱いそうだがｗ

でも、無理だｗ
そんな地味な所に金を掛けるなんて有り得ない
トヨタだし

プリウス海苔って無茶な運転する奴多くね？

プリウスだけなの？
ノアもブレーキ抜けるって感じするんだけど。

うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り

フィーリングとか抜かしてたくせにブレーキ抜けるとか危なすぎるだろ
今後一切トヨタの言うことは信用出来ない

>>380
レースで一番大切なのはブレーキングだから。

ブレーキングの甘い車は突っ込めないし、曲がれない。

同じ排気量で同じクラスで、プリウスをレースに出したら、
プリウスじゃ、レースには絶対勝てないよ。コーナーの度
に、どんどん離されていくだろう。

ブレーキングってのはそれだけ大事。手を抜くとかそういう
場所じゃない。

横山をちゃんと処分しろよ。解雇が妥当。

重要保安部品の無届改修は、違法改造。

本音では絶対「バッシングうぜえｗｗｗ」とか思ってるよなー。

安部首相が愛国心を憲法にするとか言ってたけど、
そんなもんは明文化するもんじゃないし、
国旗揚げないのどうの君が代歌わないのどうのなんて
揚げたいヤツは揚げればいいしどーでもいいが、
さすがにここまで国策でトヨタ叩きされると
何か愛国心みたいなの湧いてくるわ。

>>402
旧型じゃなくて普通の車のABSが0.4秒、新型はそれ+0.06秒

>>410
トヨタのハイブリ全般はヤバいっしょ

>>384
そうそう、それでも説明がいくね。
ECUが壊れる１０年後くらいからブレーキ機能が故障する「死をもたらす車」になるかもなあ・・・怖

>>402
通常のABSの0.4秒は遅れじゃなくてまともな動作なので0.06秒遅れが
正しい表現だろう
0.4秒がなければABSじゃないし

パニックブレーキで一瞬でもブレーキが抜けると、それだけで恐怖は出現するね。
その一瞬で、もしかしたら「ブレーキが利かなくなってしまった」と判断して
ブレーキから足を浮かせるかも知れないし。
パニックでの人間が冷静に対処できないのは、ボタンプッシュスタートのエンジンスタートで
エンジンを切れなかった事故でも知られている。

しかしこのブレーキシステムってのはセッティングの段階でトヨタでは知られていたのだろう。
でもそれを売るときに注意喚起しなかったのが、騒動の原因。
エコを追求しすぎて自分達の首を絞めているな、トヨタ。

すき家、トヨタ
朝鮮人は業界のトップを叩くのが好きだなｗ

プリウスはサーキットレベルの路面でなければ走行に向きません　って言ってうれば問題ないんじゃないの！？

ほんの一瞬倒産してもらおうぜ

>>384
あの説明は回生制動解除後の現象を説明してるんじゃないの。
まあアメリカ認証機関に報告を待ちなさいよ、それでハッキリするだろ。
ただ国沢の実験（笑）で確証得たと思ってる人が納得する結果は出てこないと思うぞ。

>>392
禿同。

　

トヨタ崩壊の序曲

>ほんの一瞬ブレーキが抜ける

その一瞬が命取り

昔から散々言われてることだよね

トヨタのダーティイメージの加速にもブレーキが効きませぬのう。
昔のお偉方の忠告を聞かずに政界なんかに関わるから‥‥。

>>399　ナイス表情wwwwwwwwww

韓国はじっと見ている。
このチャンスをどう生かすか。
トヨタが失った信用、シエアをいくらかでも奪取するんだ。
DQN人達よ、もっともっと祭りを。

俺も一瞬抜ける事はよくあるよ。ただそれよりも中折れの方が問題だなあ。

>>396
そうだょな。

なんで、回りの欠陥車に注意して運転しなくちゃならんのよ。

運転しなくても、横断歩道渡っていて、プリウス来たら、怖いぞ。

とっとと、欠陥車は回収しろ。

>>413
MR−２（SW20）のABSは優れものだが（ジムカーナ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 18:16:56 ID:NAtJdcm10

ふぃーりんぐのもんだいｗ


47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 20:18:19 ID:UPpvnkP50
http://www.honda.co.jp/familymeeting/odyssey/2010/005/index.html


48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 21:24:41 ID:ujrI5fh70
>>47
まじなのか


49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 21:29:12 ID:EPfgQbZ90
すげぇ。
やはり、問題になる前から暴走事件やブレーキスッポ抜け事件は有ったんだな。

>>433
あれはその後の精神的ダメージも大きいしなぁ(´･ω･`)

　　　　　　　　 　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　 　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　 　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　 　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　
　　　　 　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　プリウスで前方車両のオカマ掘り
　　　　 　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　
　　　　　　　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　やらないか？
　　　　　 　　ヽ　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　　　
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 /　　
　　　 .､-　￣/入＼ ヽ__＿_,ノヽ|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

会社の同僚が乗ってるひとつ前の型のプリウスに
こんなステッカーが貼られてたな。

[WARNING]
∧＿∧　　　
(´･ω･`)　　駄目人間が乗ってます
( つ旦O
と＿)＿) 　

5GrCeg6y0さんは
30プリウスは20と較べて省略されてる部分もあるけど、リアルには全く問題ない
その分ABSの制御でカバー出来るはずで、それはパッチで処理できる（油圧制御のアップデートでOK）

って言ってるのかな？決して20の廉価版ではないんだと。

>>432
韓国に負けたくなかったら、こんな対応するなよな。

>>435
そりゃ油圧オンリーだからな
エンジン掛っていれば負圧でブレーキは効く

ま、国内だけの話じゃないし、そのうち真実が明かされるんじゃないの？

「0.06秒だけ空走感を感じただけですよ」なんて話がアメリカさんでも通用するかどうか・・・

>>402
いあ、他社のブレーキシステムが一切遅れなしであるなら
旧型が0.4秒の遅れ、新型が0.46秒の遅れが生じるって説明をそのまま受けるべきだろうが、現時点じゃワカランもの

で、　今　回　リ　コ　ー　ル　さ　れ　て　る　の　は　“　新　型　”　「プリウス」でしょ？

つまり新型の問題点としては　０　．　０　６　秒　の　遅　れ　で、あってるのさ

頭大丈夫？？

猛省してやり直せってのは分かるが、
トヨタ潰す勢いで叩いてるやつはもうちょっと冷静になったほうがいいな。

まあ日本人じゃないなら別だけど。

今回の件で回生ブレーキを知ったのだが
ほとんどの人は知らないでプリウス買っているだろうな

そういう技術的なことの理解が疎い人が
複雑なクルマを所有することからして
間違いだとおもう。

プリウスは爺婆、バカのクルマでなく
理系な人が乗るクルマだろ

よくしらんけどABSってそういうもんなんじゃないの？

もういいんだよ、トヨタはスバルの財布になりなさい

これを契機に後ろ暗い車作ってたところも真面目にやって欲しいわ。
あと、消費者も賢くならないとな。
カタログ並べて比べるだけでもだいぶ分かるよ、ダメな車とまともな車。

国（民主党）がトヨタを脅して何億円の税金を貰えるんのぅ？
お客のブレーキの踏み具合が悪いだけじゃのに。

ほんの一瞬でも、ドライバーの意志と関係なく
ブレーキ抜けたら駄目だろｗｗｗ
言い訳下手すぎｗ

新型プリウスユーザーの方のレポート。

■新型プリウス　ノーブレーキ現象の体感報告■
ttps://gazoo.com/g-blog/ginpuri/188546/Article.aspx

ほんの一瞬て言い方がムカつくよな
一瞬抜けたら死ぬだろ

今日目の前に新型プリウス走ってたけどやたら遅かった・・・

まさかと思うがブレーキが利きにくいのを気にして運転してるのだろうか？

>>434
というか、自動車相手ならまだましだよ。
一応鉄のよろいで守ってもらってるんだから。

でも現実は、自動車ってのは自動車専用道路だけを走るわけじゃない。
メインストリートから路地裏まで、バイクも自転車も歩行者もベビーカーも車椅子も、
子供も若者も年よりもいるところを走らせる代物でしょう。

そんなものを作ってるってのに、「『顧客』第一主義」って
トヨタはなにクソ寝ぼけたこと言ってるんだ、って言いたいよ。

しかも、ちょっと前から「プリウスは音がしないから危険だから、エンジン音なんかを出させようぜ」って
話がちょくちょく持ち上がってるときに、他の誰でもないプリウスオーナーが、
「せっかく静かなのに台無し」とか、本当にクソふざけたことを言ってるんだよな。

お前ら、1トン2トンの鉄の塊を街中で振り回してるっていう現実を自覚してないのかとあきれたよ。
トヨタもそうだが、プリウスドライバーの根性も腐ってるんじゃないのか。

>>447
そだね、アンチブレーキロックシステムな訳だからそもそもブレーキがロックしないために
ブレーキを緩めるシステムだものｗ

奥田さんってこのプリウスでも200km/h出すの？

こんないい加減な企業
普通ならフルボッコで倒産してるはずなのに

回生ブレーキ、つまりダイナモなのだ。
自転車で走ってる時に糞重たいダイナモが動いても急停止はできない。
瞬時に反応し完全停止するには摩擦ブレーキしかないのである

その発電用モーターをブレーキシステムの一部としているのである。
立ち入り禁止軌道を走る電車のみに許される技術だろ。

ドライバーも歩行者も血の通ってる生身の人間
死んでしまったらリコールもクソもないのだぞ。

坂本龍馬もせいぜい馬か船だ、
東京〜京都も徒歩が多かった。
歩いてる最中こそすばらしい考えが
湧き出るものだ。

>>438
そんな性癖が…

>>399
女に嫌われる奴だな　こいつ

>>405
機械系はつぶしが利かないが、ソフトウェア系はつぶしが利くってんだろ。

利くって言ってもな・・・

>>414
俺も同意。あれは役員不適格じゃ済まない。自ら傷口広げて、会社にダメージ
を与えた。リコールすべき

>>435
MR-2やっていた頃はまだ、マシだったんじゃない？いや、力入れてたんじゃない
かな。それこそブレーキ周りも足回りも。変なミッドシップってこともあって。

ビリーヴ章男


「このたび私自身が１評価ドライバーとしてプリウスを運転し、
　ブレーキが一瞬抜けるのを確認しました」



コイツもどこかの鳩山総理と同じで
そうとう笑わせてくれる。

安全をコストにしたんだ　トヨタは・・
雪印と同じ・・潰すしかないよ〜ぉ？
リコールなんて国とトヨタは責任無しの確認だからな
以後の事故や自爆は運転手の責任と言ってる様なもんだ

この社長馬鹿すぎ
わざわざほんの一瞬なんて言わなくていいだろ
叩かれるだけなんだから
すこしは考えろよ小学生の言い訳じゃねーんだから

プリウスの技術に詳しやつに聞くけど
フットブレーキの倍力装置はエンジン負圧じゃなくて
電気式だよね？
その電圧を「件の瞬間」は０近くしてるのかね？

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 トヨタの車は万能！！
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　欠陥などあるはずがないｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｪｲ　/　　 我先にと群がるように我が社の車に乗りたがる客は
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　　世界中にいるのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､ 　我が社が生産し続ける限り日本は永遠に繁栄するｗｗｗｗ
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ 　
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ 　　もっと我を称えよ！！愚民ドモｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､ 　
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　ｶﾞｯ
　　〈;;;;;;;;;l　　＿　　　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　/⌒ヽﾘ─| -｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二　　∩＿＿＿∩
　　| （ 　　　 ｀ー ノヽ--/￣ ,　　　｀＼　　　　 /　　　　　　ヽ |
　　ヽ,,　 ヽ　　ﾐ　 }　　...|　 /!　　　　　　￣￣ | ●　　　●　　ヽ 　欠陥隠蔽しやがってｗｗｗ
　　 　 | 　　　 _　 .}｀ー‐し'ゝL _　　　　　　　 　　(_●_ )　　　　|
　 　 ∧　,　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------　　　|∪|　　　　ミ 　　リコールされろｗｗｗ天誅！！ｗｗ
　 ／＼ヽ　　　　　ノ｀ヾ:::-‐'ー‐'"＝＝-　　　ヽ　. ヽノ　＿＿＿ ヽ
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　（＿＿＿＿_)

とりあえずプリウスが走っていたら安全運転義務違反で捕まえろよ！
運転者の自覚が足りない。

まぁ、いまだにトヨタが発表しているデータを信じている人がいる時点でｗ

コンピューターシュミレーション全盛の時代にほんの一瞬とかそんな曖昧なカンジでいいんかい

プリウスユーザーはしばらく車運転する気しないだろ　というかするな！！
後ろにつけられたら気になってしょうがないから

ある意味ハイブリッドは非合理という事だからね。
無駄な機関を搭載し、複雑かつ重量増の車両。
数年で無くなるよ。

>>405
モデリングめんどくさくね？

>>452
ABS動作しないでタイヤロックだと？
全然話が違うじゃん…

２代目プリウスのブレーキ油圧システム移設する商売すれば

儲かるな

トヨタを擁護しない者は、日本人ではない！？

>>475
改造申請がめっちゃ大変

実は現行のバッテリーなんか骨董品レベルになってしまうバッテリー技術があるらしい

何故か石油業界で特許を抑えてあるらしい　　なぜだろうか…

>>435　豊田の車の中でMR-2ほど進化したした車種はないよね・・・ある意味

ほんの一瞬なら仕方ない、許す。

一瞬ブレーキがきかないような気がする、か。
会見でも謝ったような気がする、のはなぜだ？

>>471
拡声器付けて、
プリウスが後に来たら、「危ないから車間距離空けて！」って怒鳴るかな。

俺はトヨタノ闇を知っているからトヨタから殺されるいつも24時間監視されている、
トヨタ車には俺を殺すようにプログラムされていｒて、自動で俺を轢こうとする
俺がしゃべればトヨタは崩壊する
そのプログラムにバグがあって、今回の事件になった　これ本当
みんなにいいふらしてやる殺されてたまるか

>>456
タイヤがロックする以前の制動力しかないんだよ
加えてタイヤがエコタイヤで止まりにくいヤツを標準装備
肝心のブレーキは回生優先、油圧後回しだから効くわけない

>>424
http://www.gtnet.co.jp/hybrid/circuit_prius.asp

サーキットでは使い物にならんw

>>435
SW20初代ターボで危険車扱いされたから対策したんじゃね？

>>452
もしそれが事実ならそれの方がもっと怖い不具合だな

万歳、万歳・・・・家電に続き自動車産業も我が国に風が

>>474
ブレーキが効かない＝タイヤロック
と筆者は思い込んでしまっているキガス。
外から目視してもわらないとね、こういうのは。

>>455
おちつけよ。
顧客第一主義はトヨタがいったんじゃなく、今の日本の企業風土全体をいったんだよ。

それとな、音がしないから・・・はプリウス限定じゃなくってハイブリッド全般な。
で、さらにいえば、自転車だろうがバイクだろうが、今後でてくる電動系・人力系ぜんぶ同じことが言えるんだよ。
静かなのが悪じゃなくって、静かな移動媒体でも問題なく利用できるインフラがととのっていないことが問題なの。

>>484
＞タイヤがロックする以前の制動力しかないんだよ

ドライのアスファルトではそうだろうな

てか中の人の想定がそれしかないのかもなｗ

トヨタ車選んだ時点で腐ってるだろ。プリウス以外でもな

>>463
いつ確認したの？

あー言っちゃったな

あきおクン

タバコ産業の社長はタバコ吸わない
コカコーラの社長もコーラ飲まない

トヨタの社長もプリウス乗ったことなかった　　　←　　これ追加ね

あのフィーリング常務は社内でいまごろいじめられてるだろうなあ
研修と称して名古屋の駅前で歌を歌わされているとか

そもそもABSは短距離で止まるためじゃなくて、タイヤをロックさせずに
ハンドルを利かせるためのシステムだからな。

ABSなんかいらない。

>>484
阿呆。

　ロ　ッ　ク　す　る　直　前　の　制　動　力　がブレーキの最大制動力なの

で、それを人間がやるにはプロドライバーの技術が必要だからそれを電子制御する訳

何十年前の技術だと思ってるんだ？　講習で習わない？　ロックすると制動距離伸びるって習わない？

免許持ってる？

>>482
いまなら「プリウスですよ」でみんな逃げるんじゃない？

もともと米国の工場の欠陥だったんじゃねーの？

技術で追いつけない米国の不器用な白人ピザデブの仕業としか思えんわ

プリウス乗り涙目だな。　売る時も高く売れなさそう。

これABSがONになったらスリップオンをスピーカーから車内に流せば、
感覚のずれはなかったんだろうな。

>>493
9時のNHKニュースで言ってたな

おこちゃま社長が評価ドライバーして、
ほんの一瞬って言い訳しても
欠陥は欠陥

お客様第一といいながら、常にトヨタ第一
アクセルペダルが戻りにくいクレームでも最初はフィーリングと説明してたよな

>>496
常務はともかく、担当あたりが自殺しやせんか、ちょっと心配

品質管理もカイゼン

>>501
発売直後は新古車にプレミア価格がついていたのになw

>>498　ブレーキはガツンと踏んだほうがきくよね

売ってしまえばこっちのもの
欠陥プリウスでもインサイト潰すためなら客に売りまくる

>>496
いじめるなよ
リコールしなんだったら
欠陥と認めるわけにはいかなんだから
ああいうかんじにならざるおえないだろ？

ほんの一瞬が１秒かー
トヨタの危険認識はその程度の感覚なのね
さすが人の命が一番安い企業だわ

この日付みても、かなり以前から事件が発覚していたんだろ。

http://www.honda.co.jp/familymeeting/odyssey/2010/005/index.html


クルマのご購入を考えたきっかけ
追突事故の被害に遭いました｡2009年末、渋滞で停車中に後方から○リウスに追突(2回)され、愛車のオデッセイが大破してしまいました。
2回目の追突は加害者がブレーキとアクセルを間違えてフルアクセルでの追突…こりゃたまりません!!

ご購入までのエピソード・ストーリー
今日現在(2010/1/21)も通院、安静治療中です｡
愛車オデッセイはトランクにボンネットが?『○リウスが車内に飛び込んできた!!』
オデッセイの後部は大破したが、Honda社の安全技術(強靭な構造と3点式ロードリミッター付プリテンショナーELRシートベルト、
そして頚部衝撃緩和シート)のおかげで命拾いと大怪我を回避できたと感謝、感謝!!　
オデッセイは修理せず乗り換えます(2010/1/23納車予定)。早く全快しオデッセイでドライブを楽しみたい!!

>>486
Wikipedia覗いたら、SW20は車重の割りにブレーキが弱いとか書かれてた・・・

>>500
米国の工場の欠陥もあるけど
日本の工場にも欠陥があったってことだな。国内でのリコールだもんね。

テストコースでも水張ってテストしてる筈だろ
こんな症状なんか知らないは通用しませんぜ？
プロの性でこんな程度と読んだんだろとしか思えんね
詰まり承知で放出したんだよ
この１月納入車でも再発は有るようだ・・
直ったなんて思い込むなよ　前の車に追突しかないぞ

>>470
CPUがしょぼいんでmsec単位でしか時間が計れないよ（組込み屋）

>>463
何しろご本人はレーサーですからw
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008602.jpg

>>498
アホウ
搭載されてるブレーキ性能がタイヤロックさせるまでの力に及んでいないって言ってるんだよ

一番最初あれだけ不具合ではないと言い張ってた件

人によってはそう感じる事もるとか、

仕様ですと言ってるようにも聞こえた

>>498
＞　ロ　ッ　ク　す　る　直　前　の　制　動　力　がブレーキの最大制動力なの

それも間違ってるけどな。てか理科程度の知識かよｗ

どう考えてもリコールするような案件ではないと思うんだが。




大企業なるがゆえに、消費者の過剰反応に屈したようにしか見えん。

>>498
タイヤは多少滑った（10％くらい）方が、摩擦力は大きい。
滑りすぎるとダメなんだが、40km/h以下ぐらいなら、ロックさせた方が制動距離は短くなる。

>>498
つまり低μ路だとロックよりもブレーキの体をなさないってことじゃね？

>>508
ロックするほどブレーキ踏み込める奴は
そうそういないんだぜ。
あーーーーって言ってる間に人轢いてる。
そう考えたらABSってどうなんだろ

>>516
よくわからんがクロックを上げるとかできないものなの？？

結局大政奉還って創業家に面倒を全部押し付けるためにやったのかね。

>>151
何これ、社長が考へたの？それとも茶坊主？
三菱自動車の一件から何も学ばず、
地獄の底まで落ちる積りかトヨタ。

トヨタ車を買ったことはないけれど
トヨタのすごいところは、販売員ができてること
車は他社と大差ない
販売員の努力を無にするなよ

>>516
「シュミ」レーションとかいうやつに、回答しなくてよし（俺も組み込み屋。車関係の）

>>498
低速ではロックさせた方が早く止まるぞ
ボケ

>>512
トヨタ伝統の「死人に口なし」ロジックでも入っているんじゃないか。
プリウスには。

安物買いの


命失い

トヨタの近年のドライブ　バイ　ワイヤ方式のアクセルの車に乗っておられる方、
こういう事を知ったら、怖くてもう乗れないんじゃなかろうか。

■「トヨタの電子制御に不具合」米公聴会議題に
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100203-338161/news/20100208-OYT1T01225.htm
　トヨタ自動車製の乗用車を巡り米下院が今月１０、２５の両日開く公聴会で、
　「電子制御（ＥＴＣ）システムの不具合による急加速」が新たに主要議題となる見通しであることが、８日明らかになった。
　トヨタは電気系統の不具合はないとの立場を崩していないが、米当局は徹底調査の構えだ。
　公聴会での論議次第で、トヨタが新たな対応を迫られる可能性が出てきた。
　トヨタは米国で、アクセルペダルの不具合を理由に８車種２２１万台をリコール（回収・無償修理）したほか、
　ハイブリッド車の新型「プリウス」でもブレーキの不具合でリコールする方針だ。
　しかし、これとは別に、トヨタ車が突然、急加速するとの苦情が相次いでいる。
　米国では「長期間、幅広い車種で急加速の苦情が寄せられながら、トヨタは原因の特定を含め実態の把握に至っていない」との指摘が多い。
　公聴会では、米調査会社「セーフティー・リサーチ・アンド・ストラテジーズ（ＳＲＳ）」が証言を予定している。
　同社の資料によると、「アイドリング状態やブレーキに足をかけた状態から急加速したとの苦情がある。
　アクセルペダルの不具合やフロアマットの交換などでは説明できない」としている。
　さらに、急加速の苦情に対して、トヨタが２００２年に電子制御を調整する改良を行っていたことを問題視している。
　ＳＲＳは「急加速がエンジンの電子制御のプログラミングによって起きると、トヨタが認識していたことを示す」と主張している。
　一方のトヨタは「主張の根拠が不明なのでコメントできない」と話している。（2010年2月9日03時01分 読売新聞）

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ
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　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＼_　／＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 全メディアの言動は専門部署でチェックしている。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　 広告宣伝費をカットされたくないなら、
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　わかるな…。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

レースを通じて皆さんに自動車の楽しさを
↑
↓
ほんの一瞬ブレーキが抜ける

車好きな奴からすれば、何この二枚舌ってところ。
妥協しちゃいけないところで何てめぇ保身発言してんだよ。

>>520>>518
何度も言わせるなっつーの

少なくともＡＢＳは　そ　の　た　め　の　シ　ス　テ　ム　だぜ？

技術的にほんの一瞬でも「ブレーキが抜ける」んだな
しょーもない言い訳して
数日間マスコミにまで不具合ではないとヨイショさせ続けていた分、余計印象が悪い。

日本車のお勧め車教えて。もちろん欠陥のない車。

>>536
だから速度域に関わらずABSオンリーじゃヤバいだろっつってんの

日米貿易摩擦で日本車が燃やされた時は知らないけど、
当時もこんな感じで国策で理不尽に叩かれてたんだろうな。

>>510
♪ただ〜いちどだけの〜たわむれだと〜知っていたわ〜
♪Ｆｅｅｌｉｎｇｓ　ｗｏｈ　ｗｏｈ　ｗｏｈ　Ｆｅｅｌｉｎｇｓ
♪ｗｏｈ　ｗｏｈ　ｗｏｈ　Ｆｅｅｌｉｎｇｓ 泣かないわ〜

もみ消せばなんとかなるという、石器時代の考え方を
振りかざすお偉いが未だにいるんだろうな。

大企業、上ほどバカもなかりけり。

>>512
オデッセイがプリウスに特攻撃墜されちゃってる

トヨタはそんなにオデッセイが憎いのかよｗ

トヨタは信用ならん

>>538
欠陥のない車なんてないよ。
少ない車や、欠陥があっても安全方向に収束する車はあるけど。トヨタ車以外はたいていそうなっている。

>>536
＞何度も言わせるなっつーの

己の低脳さを誤魔化すために偉そうな口調で語るプレイか？ｗ

トヨタの営業は凄いな・・昼間店で話を聞いたら
夜に自宅に押しかけてくるからな
あの根性は凄いと思うよ　
三菱・・店でうん？だけだった
しかも土日は休み・・やる気無しと判断・・後に出火

>>536
ABSはロックした後に起きるスライドでコントロールを失わないためのシステムだよ

世界のトヨタのトップが

中小企業の社長以下とわかったこと

これも相当の打撃

　

ABSの　ｺﾞｯｷﾞｬｯｷﾞｬｯｷﾞｬ感　が気持ち悪くて病み付きになるね
黒板引っ掻きみたいに。

ブレーキが一瞬抜けるから
間違えたと思って隣のアクセル踏んじゃうのかな

>>543　そりゃあミニバンブームに火つけたのはオデッセイだからな、にくいだろう。
　　　　　あとFITもｗ

おいおい、よりによって回生失効で空走かよ。
４０年前の電車でも電空協調で制動力を確保してたぞ？
いったいどんなシーケンス組んでんだよ…

>>520
技術書読んだほうがいいよｗ

運転は　命がけより　心がけ

滑らかにタイヤロックさせない制御してたら低速の低μ路では全く減速しなくなったでござる？

ハイブリではないけど
昔にポルシェ博士が開発した超重量戦車は
エンジンで発電してモーターで走行するというものだった。
理屈は正しいけど効率は悪い。
ドイツのトンデモ兵器の多くはスペックと戦果が比例しない
わざと資源を疲弊させる巧妙な反戦活動だったと言われるのはその為。

そういう技術を真に受けると酷い事になる

この期に及んでまだ言い訳か
見苦しいのお

これが原因で事故ってたのも結構いるんだろうな。

日本ブランドを破壊するトヨタを潰せ！
トヨタは純粋な日本の企業ではなく米中資本が混ざってる。
青い目の在日トヨタを日本からたたき出せ〜！

この現象って「シビックハイブリット」にもあるよな？
所有してる奴わかるだろ。

フィーリングじゃないんだwwww

死ぬは？

>>554
＞技術書読んだほうがいいよｗ

ソースも出さずに低脳煽りか？ｗ

詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>>551
まんま、コンビニ特攻のパターンと類似しているかもね。

>>539
　滑　り　易　い　路　面　で　低　速　時　の　０．０６秒でしょ？

かなり特殊な環境だぜ？これで　ロ　ッ　ク　さ　せ　な　き　ゃ　ヤ　バ　イ　ってのは

http://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090903/201243/image/J200908290051.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/06/60/a0080560_035194.jpg
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0102/4759/jiko.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071117/dst0711170834000-p1.jpg
http://rfb-sdas.com/img/jiko_2.jpg
http://www.auto-look.net/img/bl2/1132648446192217.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/873688/p3.jpg

↓
http://tsuru.way-nifty.com/blog/images/2008/12/19/st320301.jpg

今やそんな乗りものは無いかも知らんが
とまる、走るの制御にソフトが介入するのは嫌

ブレーキの不具合をソフトのアップデートで治すとか
ちょっとナー
搭載マイコンが機能できなくなった時の
フェイルセーフをどのようにしてるか知りたい

>>557
シリーズ式ハイブリッドだな。
エレクトニックディーゼルはべつにそんなヘンテコなシステムではないが
戦車に搭載するってのは思い切ったもんだ。勇者だな。

ABSと回生ブレーキの相性というかチームワークというか、上下関係が難しいんだろうなあ
リアタイヤしか回生しないおかげで、制動主役のフロントタイヤが元気に働くiMiEVって実は天才かも

>>559
ペダル踏んで１秒弱リアクションがないってのはそういうことだわな
低速だから大事故になった報告が無いからたいしたことないという
お得意の方程式が発動するんじゃね

フェイルアウト？

>>553
次のプリウスには、エアブレーキを装備したほうがいいね。

あと、モーターは完全にアシスト役に徹する。モーターだけで走るだとか
止まるだとかそういうのは全部ナシ。

あと燃費どうこういう割には車重が重たいし、見た目も非常にダサイ。
１

男はABSに頼らず、ペダルをガツンと踏み込めばいいんだよｗ
つか、今まで温存しといたモタスポ好きのご一族が
社長に就任した途端にこれだもんな。
わらけるわ。

>>566
対コンビニ戦闘に至っては、バンカーバスター並の貫通力だなｗ

>>566
ウチ、田舎だからその感じで車止めるコンビニは殆ど消えたわ…
大駐車場ばっかり

3時半からの会見、ノーカット版見たいな。
海外メディアの質問にどう回答したのか気になるわ。

>>552 ガイアと間違えないあたりはさすがw

>>562
１秒程度空走するのを「フィーリングする」と呼称するんだよ。

フィーリングの問題であることを認め、フィーリングしないようリコールするんだろ。一貫性はある。

昼に犬HKがニュース速報流していたけど
一企業のリコール発表なんて速報するようなニュースじゃねーだろ。

>>567
ソフトウェアアップデートなら、金かかんないからな。
今年の冬は、色々ヤバそうだ。

第二次トヨタショック

アキオは

0.06秒にケチを付けるクレーマ−がいるが
それでもお客第一でリコールしました

と説明したんだね。

　

>>120
時速20kmから止まるのに12m以上掛かるような弱い力（30N≒3kgf）で踏んだ場合ね。

そこまでやらないと差が出ないってことなんだけどねｗ

>>541
事件とか不祥事とかあるたびに替え歌とか歌詞を書く人って、
文字だけなのに、絶対に近づきたくない人だってわかってしまうのはなぜなんだろうね。

>>551
昨日もいたな。そういう発言するやつ。
で、コンビニにぶつかる事件が増えたのも同じ原理だそうで。
ブレーキからアクセルに足を戻す余裕があるなら、パニック暴走なんてしない。

>>548　昔うちにいたCR-Xはロックするとスピンしやすかったなぁ
　　　　　フルブレーキングすると左ななめに構えるような姿勢になったｗ
>>557　ロシアのエロイ人は実践でつかえりゃいいんだよとかいってた。こまけぇｒｙ

>>566
コンビニの自動ドアの電磁波か何かが、自動車のコンピュータを狂わすとかじゃないだろうな？

すべて発表は「ブレーキとアクセルを間違えただと思うけど」

今後トヨタ内ではフィーリングは禁句となったのであった。

by F.横山

曲は、ハイファイセットのフィーリングです。

ただ〜♪
一度だけの〜♪
戯れだと〜♪
知っていたわぁ〜♪

もう〜♪　遭えない事〜♪
知ってたけど〜♪　許したのよ〜♪
そうよ〜♪　瑕疵はひと時の〜♪
その場限りの〜♪　幻なの〜♪

フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪

今、貴方と私が〜♪　
儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪
そうよ〜♪　車は馬鹿と奴隷が〜♪
傷つけあう〜♪　商いなの〜〜♪

今、社長と役員が〜♪　
儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪

フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪


by フィーリング横山
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008560.jpg

>>580
これをソフトウェアアップデートで解決しようって性根が腐っとるわな。

ブレーキペダルを踏んだら問答無用で油圧ブレーキ優先で働かせるようになるのかね？

待望の政権交代の結果トヨタ壊滅。
もう洋梨だってさ。

【政治】民主基軸の政権へ「天下分け目」　総選挙にらみ、全トヨタ労連会長
2chｶｺ

★民主基軸の政権へ「天下分け目」＝総選挙にらみ、全トヨタ労連会長
トヨタ自動車系労組で構成する全トヨタ労働組合連合会（組合員３０万６０００人）は
１２日、翌１３日までの日程で、名古屋市で定期大会を開き、東正元会長は年内の
実施が見込まれる解散・総選挙について「天下分け目の戦いになる」と述べた。
その上で「万全の体制を敷き、まじめに働く人が安心して暮らせる社会を実現させ
なければならない」と民主党を基軸とした政権への転換に向けた意気込みを示した。

大会には民主党の藤井裕久最高顧問も出席し、「今年は政治史に残る大きな転換点
となる」などとあいさつした。全トヨタ労連は同日、今後２年間の活動方針を議論し、
総労働時間の短縮推進や期間従業員などの正社員以外への組織拡大などを盛り込んだ方針を採択した。

フィーリングって死語だろ

ゼロ速度からアクセル全開にした時の制動をちょっとは考えればいいのにな＞コンビニ突撃
ブレーキ使い分けするほどソフトコントロールするんなら

>>583
しまった！踏み間違えた！こっちだ！ガッッッ

ってあり得ると思うわ。クルマが予期しない挙動起こしたら

生産してるプリウスはいつごろから、新システムだったのか

トヨタ擁護する馬鹿は
クライシスオブメイドインジャパンと報道されてるのを知ってるの？

ソフトと書き換え後の制御がどうなったか知ってる人いる？

油圧が常にＯＮで回生ブレーキ効率半減だったりして

>>585
コンビニの少し離れた大型車駐車場に、
変なアンテナ付けたトラックが止まっていて、違法無線やってたりしてな。

バカ常務の処分はどうするんですか

>>567
必要な情報を送るECUが運転中に死んだ場合、
一番安全な方法を持って動力を維持しつづける。
当然、運転と呼べるような状況にはもっていけないので、
停車させる方向で、かつ、安全におこなわせる。
その方法は車種でばらばらだけどな。

>>585
＞コンビニの自動ドアの電磁波か何かが、自動車のコンピュータを狂わすとかじゃないだろうな？


((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

要するに回生失効ってこと？

>>573
いや、普通にペダルを自分のセンスとそれこそフィーリングで決め細やかに
制御するのが必要で、ガツンと踏むだけの馬鹿のほうがわらけるんだが。

>>567
同意。
BMWのアクセル・バイ・ワイヤでも嫌でワイヤー式に改造したのに
ブレーキまでただのスイッチってまじでかんべんだわ。

>フェイルセーフ
プリウスの2代目はキャパシタ装備で電源落ちてもしばらくは作動するらしい。
現行のプリウスはキャパシタ廃止したからブレーキ2,3回踏んだらおしまい。

>>583　プロボックスもそうだけど最近のトヨタ車ってブレーキペダルでかいような気が
　　する。うちのﾛﾄﾞｽﾀが小さいだけなのか・・

>>597
社長がもっとバカなので、常務も切れません

曲は、ハイファイセットのフィーリングです。

ただ〜♪
一度だけの〜♪
戯れだと〜♪
知っていたわぁ〜♪

もう〜♪　遭えない事〜♪
知ってたけど〜♪　許したのよ〜♪
そうよ〜♪　瑕疵はひと時の〜♪
その場限りの〜♪　幻なの〜♪

フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪

今、貴方と私が〜♪　
儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪
そうよ〜♪　車は馬鹿と奴隷が〜♪
傷つけあう〜♪　商いなの〜〜♪

今、社長と役員が〜♪　
儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪

フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪


by フィーリング横山
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008560.jpg

>>588
かっちりロックして、くるくる回るんじゃね？
ABSを殺すアップデートするんだろ？

>>602
油圧のバックアップ回路があるはずでは？

フィーリングカップル５対５世代ですね

なんか“フィーリング”ちゅーフレーズに異様に絡んでる奴がいるな。
開発部内でもフツーに“フィーリングテスト”とかやるんだが。

つーか
「回生失効が原因だろ」とか「回生オフ後に制動ゼロになってんだろ、ウソつくな！」
って言ってる人は何をもってその確証得ているんだ？

まさか国沢とかいうオッサンの言説が論拠？

トヨタの他メーカーからの嫉妬から

批判が集中してるだけじゃね？

ABS弄ってもアクセル暴走は直らず、再リコールとかなると面白そうなのに

はやく、フィーリング横山、更迭されないかね

トヨタ擁護のテロ朝は
リコールニュース、スルー中ｗ

>>548
> ABSはロックした後に起きるスライドでコントロールを失わないためのシステムだよ

いあ、そりゃ単に言い方変えただけだから(；´Д｀)
はっきり言えばロック後の問題は幾らでもある訳だし

>>570
実際、低速でしかもスリップしたときのみ１秒間のブレーキ無効じゃ
たいした事故に繋がらないんじゃないか？

これからは、トヨタ社員は、売上下がっても、クレーム来ても、フィーリングの違いって言えば上司は納得する

言葉で説明出来ないから
感情を逆撫でするレスしか出来ない阿呆
俺と共に地獄へ落ちろ

>>601
お前は横断歩道でひかれても文句言うなよ。

>>592
わるいけど、絶対にない。
人間の脳も単純なもので、
「ブレーキだと思って足に力をかけた」
↓
「突然エンジンがふいた」
↓
「ブレーキ踏んでるのに！とめなきゃ！と脳内が条件反射」
↓
「ブレーキに足をかけている状況を脳は覚えているので、さらにブレーキを踏む」
というふうにしかできない。

曲は、ハイファイセットのフィーリングです。

ただ〜♪
一度だけの〜♪
戯れだと〜♪
知っていたわぁ〜♪

もう〜♪　遭えない事〜♪
知ってたけど〜♪　許したのよ〜♪
そうよ〜♪　瑕疵はひと時の〜♪
その場限りの〜♪　幻なの〜♪

フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪

今、貴方と私が〜♪　
儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪
そうよ〜♪　車は馬鹿と奴隷が〜♪
傷つけあう〜♪　商いなの〜〜♪

今、社長と役員が〜♪　
儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪

フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪


by フィーリング横山
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008560.jpg

実際に新型ぷりうす乗っている人いないの？
俺的には今回の報道はアメリカの陰謀のような気がするんだが

ブレーキなんてただでさえ厳しい自動車テストを抜けられると思わないんだが
今回の報道に惑わされずに本当にブレーキで違和感を感じているユーザいるのか？

愚民だけが騒いで実態を確認していない輩が多すぎる気がするんだが

>>601
いや、万が一、車の前に人が出てきたとき
ブレークする、しないのはざまでコントロール出来る奴
そうそうはいねえよ。
その微妙な合間をＡＢＳで何とかしようって魂胆なんだろうが、
一瞬抜けたら意味ねえだろ。
だったら、がっつりペダル踏んだ方がマシじゃん。

水俣病は、疫学的にはチッソが排出した有機水銀が原因とされているが、
化学的には依然未解明で謎のまま

化学的に未解明ということでチッソは突っ張り続けたが、結局、実質倒産した


トヨタは歴史に学ぶべきだな

トヨタはお客様目線を大事にする会社なので
フィーリングの問題まで、リコールで解決してくれる

とてもいい会社です

次のお車も、ぜひトヨタでｗ

久々に走る棺桶
こういう緊張感があったのが
昔の自動車なんだよな

215、45のタイヤ履く時点でエコカーじゃないし。。。

闇改修ちゃんとやっとけばよかったのに
後手後手

>>607
うん。そのバックアップの蓄圧装置の容量がブレーキ操作2,3回分w
「チャンスは3回」って判ってれば止まれるけど、知らないと怖いよね。

これがのちのプリウス・フイーリングショックである。

>>619
ブレーキ踏んだ
↓
停まるはず
↓
停まらない
↓
なぜか
↓
踏んだのがブレーキじゃなかったから

ってなるよ（笑）必死乙

>>609
各社それぞれにドライビングフィールを定義し乗り味を向上させようと頑張ってるが、
ブレーキすっぽ抜けるフィーリングをわざわざ乗せるってのは前代未聞すぎるだろ

ブレーキが効くか効かないかのドキドキ感をすべてのドライバーに味わってもらいたい。
それがトヨタの考えるFun to Drive

ねえよｗｗｗ

>>603
でかい。そして、引っかかる。

マークXに乗っていたときに酷く気になったね。ブレーキペダルとアクセルペダル
との間に段差がある。なんで、ブレーキを踏むときにすこし足を上げないといけ
ない。あれ気になったが、バスや大型トレーラーなんかはもうちょっと踏みにくい
から、慣れた。

ただ、横にスライドして踏めないとちょっとな。

>>581
ほんの一瞬とか全然問題ないのに
それでもトヨタさまさまだから特別にリコール扱い無償で対応しました


って聞こえるが

まだそんな見苦しい言い訳してんの？与太ｗｗ

>>621
（｀ハ´）毒餃子事件も日本の陰謀

なんか、↓の掲示板にも火消しに必死なのが沢山いるけど、
http://www.priusmania.net/

具体的に何を変更したのか気になる人っていないのかね・・・

ひき逃げが多い理由は止まれないからだよ

>>621
ここで調べると良いよ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html
ココのレスで書き込まれるより信憑性あるよ
去年までのデータしか出ないし

トヨタのブレーキ装置の案件は355件とここ一週間変化ないし

トヨタ→ブレーキ装置で検索してみてください

>>561
ABSのおせっかいで、タイヤが職場放棄するのはともかく
シビックハイブリ、停止直前の結構前に回生切ってるよ。HPにグラフがあるよ
ちなみにシステムが単純だからかもしれんが、油圧ブレーキは初期から停止まで継続的に作動するみたい

>>596
インターフェア発生か。
無いとは言い切れない。

＞男はABSに頼らず、ペダルをガツンと踏み込めばいいんだよｗ

玉付いてるのか？加速だろ！で避けるんだろよ
止まってどうする

＞たいした事故に繋がらないんじゃないか？
横断歩道の黄色い旗持った幼稚園児の集団前で言ってご覧

前の型のﾌﾟﾘｳｽで似たような経験あった
だけど、止まらないんじゃなくて途中からブレーキが弱まるような感じだった

低速でずっと同じ力でブレーキ踏み続けてみた検証動画とかないのかね

「豊田綱領」に則って、今後は全車に御札を貼り付けて出荷いたします。
廃車時のお焚きあげはディーラーオプションとさせていただきます。

>>621
ヒント、リコールはトヨタだけ

後はフィーリングwwww

ABS の制御はいろんな要因をルールベースで処理
する if 文だらけのプログラムなので、不確定な
要因を一つでも追加すると ABS として機能しなく
なります。
ABS のファームウェアに手抜きで昔のモーター
無しバージョンのを使おうとすると回生ブレーキ
が邪魔ですよね。
それで、安いハイブリッド車用には専用の ABS
ファームウェアを作成していないのではないかと
考えます。
実際リコールの対象は廉価なハイブリッド車のみ
ですから。
あそこは馬鹿が多いのが厭で辞めたのですが、
試験とかはきちんとやってた印象があるので
その部分は評価してたんですけど．．．
これじゃあ給料泥棒のアホ集団ってことになり
ます。

初日の記者会見で、ニヤニヤうすら笑い浮かべて説明する常務が出ていたが、
ああいう人間が役員になれてしまう組織体質とか社風なんだろ。
クレーム出すユーザーや世の中を最初からナメてる証拠だろ。

>>628
それはＡＢＳ制動の話だよね。
それ以降はＡＢＳを含めたバイワイヤ制動は無効になると。

今回のABSブレーキ抜けと
よくオバサンがコンビニに突っ込んだりする事件はなんか関係あるの？

>>621
アメリカの陰謀は日本の政治の堕落がきっかけかも。

で、アメリカの陰謀が発動した後は、
・日本経済失速を狙う三国人
・景気失速よりもトヨタが嫌いなだけのひと
が、むやみやたらにネガティブキャンペーン。

>>614

498 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:47:11 ID:tXFbXECM0
    >>484
    阿呆。

    　ロ　ッ　ク　す　る　直　前　の　制　動　力　がブレーキの最大制動力なの

    で、それを人間がやるにはプロドライバーの技術が必要だからそれを電子制御する訳

    何十年前の技術だと思ってるんだ？　講習で習わない？　ロックすると制動距離伸びるって習わない？

    免許持ってる？

言ってること違うぞ
だからABSはパニックブレーキの時とかにスピン回避や対象物の回避のハンドル操作をするための装置だって

>>553
夏場、回生失効すると電気抵抗器でブレーキかけるため、車のしたからもあーんと熱い空気
が出てくるプリウスってステキ

>>630
ブレーキ踏んだ
↓
止まらない
↓
フィーリング

これがトヨタ脳

会見みたけど｢お詫び申し上げます｣で頭下げてないんだよな
仕方ないからやってやったみたいな感じが出まくり。

うちのフィーリング理解しろとかまだ思ってるんか？

ブレーキの欠陥はどうにもならんだろ
走らないのは死なないけど止まらないのは死に結びつくから。

ABSの着く前の車に、乗ったことがない奴がこのリコールの原因という事が良くわかった
NHKのニュースでばあちゃんが、ブレーキが効かない車なんて怖いみたいな事を言ってたが
ブレーキが効かなくなった時にブレーキ効かせるのがABS
そんな事もわかってない感じだった
てか、ABSにしょっちゅう世話になるのってどんな運転してんだｗ

>>533
＞「アイドリング状態やブレーキに足をかけた状態から急加速したとの苦情がある。
＞アクセルペダルの不具合やフロアマットの交換などでは説明できない」

これが本当なら酷い話だよな。
死んだドライバーの使ってたマットが悪いみたいなこと言ってたからなトヨタ。

>>639
レーサー用のブレーキシステムに積み替えするか
半世紀以上前の車種選ぶ位しかないだろうね、これ嫌うなら> ABSのおせっかい

まぁ一応機械系の学部卒業しているから言うのだけど、
工作機械なんて、万が一のために非常停止ボタンがついているわな。

トヨタの車には、今後は非常時のための緊急停止ボタン設置を義務付け。

他のスレに書き込んで帰って来たら、このスレが開いたので書き込みしますが…。

この件が起きてここのスレを見て、初めて派遣さん達の労働の過酷さとか業務の非人間性について知りました。
心がやせていく、疲れていく、そういう業務を続けている人たちの給与を絞りとって利益にしている、ということが言われていました。
人を大事にしない企業が「お客様第一」と言ったって、信用ならない、
この件を知ってそう思う人はたくさんいると思いますよ。
そんな酷いことをしているんなら、そんな会社の商品は買いたくない、そう思う気持ちだって普通に湧いてくると思います。

去年、たくさん、そういうことを批判した人たちがいたのではありませんか…？
なぜその時に改善できなかったんでしょう、外国が動いてくれないと、日本の企業はよくするために動かないんですか？
企業として、人として、自発性や倫理性は持てないんでしょうか、
それが「企業戦士」としての生き方だからですか、そんなことの犠牲にたくさんの人を巻き込んでほしくはありません。
「非情がカッコイイ」とか、大企業のトップの方とかなのに思っていたりしないですか、
倫理、っていうよりも人として当たり前の「温かさ」の問題かと思うのですが、

あ、でも、なんか今思い出したけれども前にどこかのスレでは
「トヨタは家族的」とかいう意見もあったような気がする、
企業風土が変わってしまった、っていうことなのかな、何が本当なんだろう、
リコール問題が表に出ているけれど、出てくる話題は就業形態とか、っていうのも
「本当のことは表に出ていない」っていうことなのかな、本当の問題は何なんだろう、
やっぱりただテレビを見ているだけの私が、今ここで気易く言ってはいけなかったのかもしれませんね…。

>>534
フジのニュース見てたら、木村太郎の及び腰、っつーか擁護に
びっくりした。
そしたら直後のCMがダイハツで、正直吹いたｗ
こりゃあ楯突けないよ

>>619
そもそもAT車は、ブレーキペダルで発進を制御する。

さいしょに前に進むときにはブレーキで操作する仕組み。
そこがまず異常。

そんときになんらかの理由でトラブルがあった場合、どっちのペダルを踏んでいいか
絶対にとっちらかるとおもうね。

MTの場合、そのとっちらかった状態になったら、高確率でエンストする。
ATは２ペダル４状態中、なんと３状態で前進する。
MTは３ペダル８状態中、前進するのは２通りしかない。（これでもかなりオマケしてカウントしてる）

ABSはそんなもの。
それより、家来どもが失敗しまして
ちゃんとしかりましたのでという、社長の態度が気に食わない
というか、トヨタは絶対買わないんだけどね

>>630
学のないのをさらけ出すことははずかしくないこと。
貴重な意見として社会に出ても、ちゃんと発言できるほうがえらいから。
でも、その前にちょっとだけ勉強することをおすすめする。
議事進行を止めるだけでなく、自分自身の評価につながるから。

で、おまいさんは、脳科学を勉強した？

>>657
ヒューズ抜きすればおｋ

なにせＡＢＳは
『制動距離を伸ばすことで安全性を高める』という矛盾した機能だし。

それにしてもトヨタの対応は遅すぎる。
社長を変えろ。

んー、プログラムの問題でそ？
単にアップグレードだから、それほどの損失にはならんと思うが、
手間かかりそうだなｗｗｗ

とはいえ、「ほんの一瞬ブレーキが抜ける」（ABSの特性）だから、この設計を
見直したということだな。

不安　To Drive. by TOYOTA

仕事終わったので、トヨタ関連のニュースを見てひと言ｗ

何度ディラーにクレーム言っても
埒あかなかった理由がわかりました
品質管理のトップがあれじゃあね

あの会見での上から目線での物言い
だめだわありゃ..

私はプログラム書き換えたって直らないと思う方に一票です

クレーマー客のフィーリングじゃなかったのかよ

いいか　構造上の手抜きなんだわ
ソフトじゃ無理　必ず再発してくる
一ヶ月先か一年先か・・それが判らん

トヨタの欠陥車率はそろそろ２００％位行くんじゃねーか

販売台数よりも多いリコール台数www　さすが品質のトヨタ

ハイブリッドへの不安が広がるのを恐れて
ABSのせいにトヨタはしたいみたいだが

そうなると
トヨタは全車種ABS標準装備、って方が怖いぞｗ

＞「先ほど説明した状況が発生した場合は、ブレーキを踏み込めば確実にとまることができるのでご対応ください。

フッと抜けがきて、思わずグッと踏み込み過ぎてしまい・・・追突されなくね？
踏み込まないと前車に追突しそうだしｗ

>>645　ブレーキとアクセルを両踏みしたら
どういう挙動をするのかソフトが設定されてないらしいですね？

テストしてないから結果は神しか知らない。
公聴会は全責任を神にすればいいですな

>>650
俺も数年前まで、>>498と同じ間違いしていた。
アンチロックブレーキの出始めの頃、TVなんかでよく紹介されてたんだけど
その紹介のしかたが悪くて、ロックしたほうが制動距離が伸びるようなことを言ってた。

あれは、TV番組が間違えてたんだ。

実際には、ロックしたほうが早く止まる。　やってみればわかる。

ハイブリッドではない車で、こういう低速でＡＢＳが作動して
ブレーキが解除状態になるような仕様の車ってあるの？

>>658
何のために機械系の学部卒業したなんて事故主張しちゃったのか

>>665
>>666
この不具合はABSの問題ではない。

ABSは充分に熟成されたシステムであり、ほとんどすべての車に装着されているが、
”フィーリング”を感じるのはプリウスのみ。ABS以外に原因がある。

そもそもABS機構の不具合なら、なんでソフトウェアアップデートなんですか？ｗｗ

>>661
> ATは２ペダル４状態中、なんと３状態で前進する。

1. アクセル TRUE、ブレーキ FALSE
2. アクセル TRUE, ブレーキ TRUE (ブレーキの利きによる)

・・・・以外に前進する条件ってあんの？

>>671
貧質のトヨタとか言うなよ

可哀相だろ

発売前にテストとかしないもんなん？

>>670
結局、そのうち、またリコール出して、
油圧備蓄装置とソレノイド(電磁弁)追加になるんじゃね。

やっと報ステキタ
さすがにスルーはしなかったな

>>660
そりゃ日本は輸出でもってる国だからな
この調子だと日本の不景気はさらに加速、ブレーキが効かないｗ

>>644
フォードのハイブリはリコールじゃなくてサービスで乗り切った模様ｗ

ブレーキ踏んでも、暫く止まらないのがトヨタイズム！
フィーリングなんだよ！！


クズだな

トヨタ工作員に聞きたいんだけど一レス何円なの？
どこでバイト募集してるんですか？

態度でかいよなｗ
小沢みたいｗ
リコールしてやるからありがたく思えや、みたいなｗ

つぶれちまえ

雪道なんかブレーキかけて滑った感じがしたら、

ブレーキを緩めるのが当たり前だから、

プリウスじゃ事故るな。

>>655←脳みそをクリーニングに出したほうが良い奴のモデルケースです。

あれじゃね靴の底が厚すぎても薄すぎても運転しずらいとかじゃないの？
俺は運転する時は靴履き替えるけどね。
踏み違いや今回のクレームの件って案外靴のせいだったりしてな。

それにしてもトヨタ社長は上から目線なのにはちょっとイラついたけどｗ

つか、ＡＢＳだけの問題なら、どうしてトヨタだけに
こんだけ大量にクレームが寄せられるよ？って話なんだけど。
販売数が多いからなのか、トヨタ車固有の問題なのかだ。

>>645
トヨタにはガバレージ検査率と検査仕様書、検査結果報告書を提出してもらおう

>>679
両方FALSEの時じわじわ前進するじゃん。

被害者いるだろうな

べつに違和感無いけど…
みんな運転したことあるの？

>>670
そうなるだろうね。
とにかく失敗を取り繕うとして、墓穴掘っていくのが滅んでいく企業のパターン。
そして、あのとき、ここで損切りしとけば・・と悔やんでも後の祭り。
おそらく、この調子でグダグダ進んで、取り返しのつかないことになるよ、あの社長と経営陣では。

>>679
クリープで前進しねえのか？

海外のほうが数が多いのはあれか？
海外のほうがゆとりがないからか？

トヨタの車なんて黒いピラーのマーク2あたりの頃から
エンジンも足回りも間違いなくぶっちぎり世界最低のひどい出来。

国内需要がほぼATだけになったのをいいことに
そのひどさをゆるゆるのトルクコンバーターと
ぶよぶよのゴムを使って
素人と車音痴の評論家を騙してきただけなのに、
今まで「品質がいい」なんて言われてきたことが笑止千万。
ものの違いが分かる人間ならトヨタ車なんて金もらっても乗らないわｗ

>>658
エンジンボタンの長押しで止められるが。
政府傘下のGMを助けるために難癖付けてるだけだし。
アホ運輸長官がトヨタに乗るなとはっきり言って、魂胆がばれたｗ

日産やホンダその他ではこんな事起きないんだろ？
何でトヨタだけこんな言い訳が通用するん？

ほんの一瞬だから大騒ぎする問題ではない、というお話ですね

>>679
回生モーターが、アクティブ

>>675
路面のμにもよるんじゃないかな

ブレーキ踏んだ
↓
プレーキが1秒間スッポ抜ける
↓
止まらない
↓
フィーリング(笑)
↓
欠陥ではない

これが欠陥トヨタ(笑)脳

>>694>>698
すまん、俺自身は免許持ってなくて身の回りにはMTしかいないから知らなかった。

文句を言う客には改悪プログラムをサービスさせていただきます

>>675

> 実際には、ロックしたほうが早く止まる。　やってみればわかる。

路面状況やタイヤの種類によっても違ってきますよ。

>>650
いあ、ロック後の危険な結果の話じゃなくって・・・

ロック直前の制動力がブレーキの最大制動力ってのは、その前の話になる訳、
結果的に危険を回避すると。

(；´Д｀)おｋ？

>>675
>実際には、ロックしたほうが早く止まる。　やってみればわかる。

４輪乗用車、乾燥舗装路面なら絶対ロックが一番短距離停止だな

特にブレーキっていう重要な要素が
自分の意思とは別の行動を起すプログラムのＡＢＳシステムが出始めた当初から
こうなるんじゃないかという潜在的な不安は確かにあったな

章男ちゃんも、若い頃に、ヤクザの車に追突して
免許取り上げられた上に裸になって犬の真似とかさせられてれば、
僅かとはいえ空走するような車を販売しようなんて思わなかったろうに。
やっぱり敏腕営業マンになるためには、若い頃に色々体験して
聡を知ることが必要だよな

注意一秒プリウス0.06秒

ほんの一瞬でもお前を愛せてよかった

もしただのABS問題なら
記事書いたり解説したり、
自ら検証したりしてる国沢が報われないだろw

電子制御の問題
それには触れない低級日本マスゴミ

>>676
雨の高速で、155/70-13位の今時軽トラでも履かないようなタイヤ履かされたパッソ＆ヴィッツで
フルブレーキしたら、そうなるかも

>>701
エンジンボタン長押しｗｗｗ　めんどうくさいｗｗｗ

我が社ならShift+Alt+Deleteの同時押しにする

トヨタの皆さん、乾いた雑巾を絞るのも結構ですが
これからは矜持をもって物づくりしてください

何でこんな些細な問題でトヨタ叩きまくってんの？
とんでもねぇ問題だったら、フォードとかGMとかでいくらでも起きてるじゃん。

日本の信用おわった、　とりえが信用しかなかったのに、

>>719
「エンジンを止める時に『スタート』を押させる」車を作るメーカーは黙れｗ

シュワちゃんが一言↓

回生ブレーキ使ってる
電車ではそんなこと無いけどね
電車を製作してるメーカーのノウハウもらった方が早いんじゃないの？

>>716
国沢ｗｗｗ

>>710
トヨタの社長みたいで見苦しいぞ

とにかくこれは「加藤の呪い」とオレは結論した

>>678
簡単に言うと、エンジンと回生モータの同期取りを、ソフトウェアで制御
してるってこと。同時制御を機械的に実施するのはかなり困難だからねえ。

あと、すべてのABS機構の作り方が全く同じではないと思うので、その結論は
早計かと。


まあオレはそれ以外の理由でトヤタ車なんて買わんがなｗｗｗ

>>711
雨や雪ならくるくる回るけどね

>>693
ガバレージ？

カバレージとガベージがごっちゃになってる？

★トヨタ車だけで、暴走事故多発が発覚
>電子制御バグってね？
ち、違うお！　マットが悪いお！　マットのせーだお！

★マット轢いてなくても暴走事故多発が発覚
>やっぱ、電子制御バグってね？
ち、違うお！　ペダルの部品が悪いお！　ペダルのせーだお！

★問題となるペダル未使用車でも暴走事故多発が発覚
>やっぱり、電子制御が・・・
ち、違うお！　問題ないお！　運転が悪いだけだお！

★プリウスでも暴走やブレーキ抜けが発覚
>ホントに電子制御問題ないの？・・
ち、違うお！　問題ないお！　フィーリングの問題だお！

★こっそり電子制御を改修してトラブル対応していた事が発覚
>電子制御改修ってｗリコールしないの？
不具合ぢゃないお！改善だお！だから新規生産分は問題ないおｗ　希望者には無償で対応するお！

★国土交通省から物言いが付きプリウスのリコール正式決定
>・・・
＞＜

　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼＿
　　　　　　　 　　　／　　 （●） 　（●） ＼|l(^)　 もしもし
　　　　　　 　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　プリウスキャンセルさせてください･･･
　　　　　 　　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　／⊂)
　　　　　　　　 　　／ 　 　 　　　　　 　 ヽ　ﾉ

>>725
電車メーカー「悪いことはいわん。電気抵抗器を積みなさい」

>>719
Shift + alt + Delete？

アホか？

>>664
そなのか〜；　なんか随分ヤバイ話だなそれ；；

>>677
> >>658
> 何のために機械系の学部卒業したなんて事故主張しちゃったのか

機械を学んだ人は、一番大切なことは安全だと知っているからだよ。
そして、実験のデータなんて、自分たちの都合のいいデータに改竄されて発表されていることもわかるし。

このスレの中に、大学の実験のデータ、理論値に近くなるように改竄したことのある香具師、手を挙げてくれ！

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件

　トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。

　つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。

　しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show

大企業トヨタの直参と陪臣

トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。

こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

豊田市が自殺対策を強化　被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186

>>717
＞電子制御の問題
＞それには触れない低級日本マスゴミ

一方、米国ABCはトヨタ叩きが過ぎて、cmを引き上げられたばかりか訴えられそうw

しかも、それをNHKの「今日の世界」で報道されるしまつ

欠陥会社の　欠陥経営陣による　欠陥記者会見だな

部品の３０％値下げ要求が
今回いろいろあって、その尻拭いで４０％とかに修正されるのかねぇ

なんつーか、トヨタの対応には確かに問題があると思うが
このスレ開いた瞬間、あまりにもアホな理屈でトヨタ批判してる奴が多すぎて
ちょっと怖さを感じたわな


どっかの国の工作？
それとも派遣切りとか下請け苛めで恨み持ってる奴が多いってこと？

単発擁護多すぎｗｗｗ
オールトヨタネットワーク分科会のみなさん残業お疲れ様
これでも飲んでくれ


　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

フィーリング常務って降格かなぁ
あんなのが天下りで落ちてくる下請けも悲惨だな

ブレーキの効き方なんて車によって少しは違うんだから。
神経質すぎるんだよ。
乗り続けるうちに慣れても来るし。
効き方も変化してくるし。

>>736
機械系だが、データの改竄なんかやらないよ

馬鹿にすんな

EPOスイッチをオン！ by IBM

>>661
どっちのペダルを踏んでいいかわからない状態で、
アクセルを強めに踏んでしまい、急発進した場合は、
脳神経の伝達の精度（ま、経験値ですな。）による。
運転に慣れたドライバーなら、ブレーキに戻すことができるでしょう。
ブレーキじゃなく、アクセルを踏んだんだ！と自我がはたらくので。

でも、慣れていない場合は？
この場合、脳神経がブレーキを踏むという動作につながらないため、
パニック状態となり、体が硬直します。つまり、金縛り状態。
なので、そのままつっこみます。


ま、各自動車メーカーやニッチなパーツメーカーは、
暴走防止用に、アクセルの踏み込みをメカ的に防止するものをつくろうと努力してますけどね。
ABS云々が理由だと思っている人はいませんよ。

>>725
そりゃお前無茶ってもんだわ。
立ち入り禁止の専用軌道、制動距離も数100mのオーダーが許される乗り物と
車はさすがにノウハウは比較できんだろ。

>>705
>>709
平滑なアイスバーンなら、ロックさせない方が良いかもしれないが、
そんな状況は滅多にないだろ。
圧雪や泥なら、ロックしたタイヤの前に、雪や泥がたまって抵抗になる。

>>718

普通の自動車では決してこんなことにならないんだったら、
回生ブレーキがついてるハイブリッド特有の現象だし仕様です、
じゃ済まないわな。
回生ブレーキも込みで、普通の自動車と同じブレーキフィーリングにしとけよ、と。
つまりＡＢＳの設計ミスｗｗｗ

なんで報ステは最初からディスクブレーキがきいてることになってんの？

ﾄヨタ車も
マイクロソフトのダメOSみたいに定期的に修正プログラムで更新する必要があるんじゃないのか

もうﾄヨタ車もインターネットに接続してダウンロードしてインストールするか

>>139
おっとプリウスの社外マフラーの悪口はそこまでだ

ロックした時点でブレーキは機能して無いだろ。
路面とタイヤの摩擦抵抗だけだぞ。
ロックは滑っているのと同じこと。

>>690
お前がなんと言おうとヒュンダイには乗らないぜｗ
向こうの国では大喜びらしいなｗｗ

壊れやすいアメ車はクレームだらけだと思うが、対応してんのかね？ｗ

>>719
止めるタスクを探してる間に死ぬわ

プリウス乗ってる知り合いに聞いてみたけど
そんなことはないといってたぞ
どうしてなんだろうな
雪とか降らないし悪路も走らないけどね

>>735
インパネ内の警告灯はずっと点灯しちゃうだろうなあ

>>752
こんなこともあろうかと思って、トヨタ車がインターネットに接続する仕組みを作っておいた

プリウスの事は知らんけど
トヨタ車ってどの車種でもブレーキ緩めじゃない？
メーカーの癖だと思ってたわ。
本田はブレーキかっちりって感じだし。

一つの想像です。
プリウスが前輪の回生ブレーキをやめて油圧ブレーキに置き換えるには
どうするかといえば考えられるのは前輪の回生ブレーキを弱めた分後輪
の油圧ブレーキを強めていくというもの。非常時のブレーキングでなけ
れば問題の無い動作だ。しかし３代目プリウスは前後輪の独立ができな
い。前輪の油圧を遮ることで後輪だけに油圧を送りブレーキングする。
さて回生ブレーキが切り離されれば前輪に油圧を送るソレノイドが開く。
これをただ開いたら後輪にかかっていた油圧は半分になる。これはブレ
ーキ抜けになる。まさかこれが正体のはずがない。あまりに単純なミスだ。
どうするだろう。おそらく前後輪の間にあるソレノイドをデューティ制御
する。これで油圧を徐々に抜けを感じさせずに前輪に移行する。後輪が
抜けないように全体の油圧をリニアソレノイドで増してゆく。この操作に
いったいどれくらいの時間がかかるのだろう。１秒だろうか。

まあ、黒と黄色の縞模様枠とか、赤いランプとか、どくろマークとか、
そういうのはいらないとしても「アクリル板を割って押し込む緊急停止ボタン」、
キルスイッチってのはこの手の電子制御な乗り物には絶対必要だと思うな。

>>761
しばらく本田乗ってないけど、昔の本田のブレーキは緩かったぞ
最近は良くなってるのか？

>323

欠陥車に後ろ走られると気になって仕方ないですよね。

だからルームミラーでみて読み取れるように、

鏡文字でフロントボンネットにデカデカと「欠陥は改修しました」ステッカーを貼るべき。

だよね。

>>743
往年の湯川専務みたいにCMキャラにつかえそうだな
「え〜フィーリング、ナイスフィーリングのトヨタ・プリウスいかがっすか〜」

>>761
そういうずっと緩めとかなら慣れれば済むけど
予期せず抜けてしまう事があるとかじゃ癖じゃ済まない怖すぎるだろ

格闘ゲーマーですら1Fの貴重さを考えるのにｗｗｗ

燃費重視だから、一瞬でも長く回生ブレーキモードにしたいってことで
そういう調整になってるんだろうな。

トヨタと三菱は買わない。
こんなことがあろうと無かろうと嫌いだったが。

ブレーキがききません。油圧オールロスト。
これはもうだめかもわからんね。

>>743
社内的、少なくとも経営陣の意見はフィーリング常務と同じ
対外的なイメージ悪化を恐れてのリコールだから

処分とかはない、と思う

そーいや、このリコール対象って、去年の春に出した新車「だけ」（同じブレーキシステムを
使用している車種は対象だが）なんだよな？

なんで、旧タイプのヤツとブレーキシステム入れ替えたんだ？

という素朴な疑問があるなあ。。。

制御プログラムの問題でプログラムの書き換えと
洗車含めて30〜40分程度で完了するんだってね

>>749
で、くるっと回って死ぬわけですね

マジでダウンロード方式にすれば、世界中でアッという間にリコール対応できるど
家のバソコン環境からケーブルでプリウスノロにつないで。

>>775
くるっと回った位じゃ氏なんよ

むしろ早く停止するｗ

スズキかマツダの時代が来るな

>>764
車種にもよるだろうが、昔に比べていまのホンダはブレーキはしっかりしてる、という評判みたいよ。

おれはずっとホンダに乗っているので、しかもスポーツ系ばっかなのでわからないが
ブレーキはかなりいいかんじだと思う。

トヨタの馬鹿殿【奥田】の能無し経営

１．経団連会長時に製造業派遣をごり押しして認めさせ
↓
２．若い貧困層を大量輩出
↓
３．「若い人が車を買わなくなった」（給料安くて買えネーンだよｗ）
↓
４．日本じゃ売れないから日本は派遣切りし海外工場での製造加速
↓
５．ますます国内空洞化で日本じゃまったく売れなくなる。
↓
６．円高で海外へも売れず、アメリカには叩かれリコール。　　←　今ココ！

>>769
回生ブレーキの量が変わったら、燃費も悪化するのだろうか・・・

>>774
ついでに、他の不具合を闇改修するのではないかと疑ってしまいます

> ほんの一瞬ブレーキが抜ける

クラッチ切って、エンブレが効かなくなる程度の感覚か？
そんなら仕様だな

>>710
ロックロックって書いてるけどスリップ率何％の事言ってるの？
車輪ロックはスリップ率１００％を指すとおもうんだけど。
制動力最大は大体スリップ率１０〜２０％。ロック直前じゃないよ。

>>711
ABSは制動距離を抑える装置じゃないよ。マニュアルにも書いてあるはず。
車輪ロックを避けてサイドフォースを発生できる余力を残し、ハンドル切ったら曲がれるようにする装置。

今回は欠陥をちゃんと認めたから許す

この制御プログラムもどのくらいの試験を経てリリースしてんだろうねｗ
少なくても２，３ヶ月は色んなパタンを試しているんだろうか？

>>47
制動はじめから油圧利いてるなら

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/?ST=print

のグラフの説明とニュースの説明に矛盾が生じるよな
どうみても制動開始時に油圧ブレーキは作動していないｗ
しかもはっきりとトヨタ自動車の資料からと書いてあるから決定的ｗ

>>762
＞しかし３代目プリウスは前後輪の独立ができない。

いくらなんでも、それは無いんじゃない？
60年代のビートルでもマスターシリンダー2個で前後に分けてるはず・・・・・・・・・？

>>752
そうなると、いつもこっそり直されちゃうので問題だね〜
事故った後に直されたりしてｗ

>>776
一般人はCANコネクターなんか持ってないだろ
ECU間違えて、ファームアップデートしてしまったら、、、ドキドキ

トヨタの反撃

侵略米兵、軽く蹴ってみた
http://img341.imageshack.us/img341/7294/antiwar6.jpg

今回も丁寧に取材に応じるタリバン
http://img11.imageshack.us/img11/5535/antiwar7.jpg

>>782
それ恐いだろ、意識してクラッチ切るのと違うんだからｗ

>>775
車の運動エネルギーを、一気に消費させる、一番安全な方法がスピン。

>>756
アメ車は走りの根幹的な部分は壊れません。
アメ車所有経験者なら常識。

トヨタがもっと色んな人たちに思いやりを持つべきだということだけはわかった

>>745
じゃあ、すべての実験が理論通りになったのか？

まぁ、燃費ひとつ取っても、あまりにも現実離れしたデータ発表されてもねぇ？

で、

エスティマハイブリッド　ブレーキ抜け

で検索するとたくさん出るんだけど、こっちはどうするんだろうか？
また後手後手or隠蔽するのか…

>ID:S/hkkmal0

あんた、昔「ウナギ」って名乗っていなかったか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'"￣￣￣￣::Y｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : ::/ミ彡: : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : /｀ヾ'"ヽ: =､ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 /: : : : : : : : : : : : /　　　　　　　';|!: ';
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　　　　　　　　　　　　　|::: : : : : : : : : : |! '´ｰ'-ゝ　　/fﾆj=|: :|
　　　　　　　　　　　　　|:::::..: : : : : : : : |!　　　　　　　　　　 |: :|
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ::r-ト､: : : : :|　　　 ､＿　 ヽ　　 |: :|
　　　　　　　　　　　　　　　　○,　＼: : !　'" 　 　 ｀ 　 　 　!: :!
　　　　　　　　　　　　　　　　○ヽ　　`ミ､　｀`─-─ｫ　　/|: /
　　　　　　　　　　　　　　　　○　ト　　　　　 　￣ 　 　 / ﾙ'
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ /　 ｀ヽ､　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ'-､　　　　`ー　　 ,ィ
　　　　 _ノ｀ヽ､　＿＿,. ─‐'i⌒ヽ,　　　　　　　　　|
　 _,.-'"_　　　|! ｀ヽ　　　　　 ヽ　 ';　　　　　　　　 ' ｀ヽ､
／　　　｀ヽ　 |! ::: ﾄ、 ｀ー-　　';　 i　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
|　　　　　　　 |!　 |/、　　　　＿|　 |　　　　　'ー──'"　　　　｀ゝ─-､
|　　 ｀ヽ､｀ヽ､ |!　|! ヽ　　　（　　＼|　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ｀ヽ、

>>764
昔はそうだったんだ。
自分が本田のブレーキカッチリって感じてたのは初代ストリームの頃だよ。
仕事で乗ってた同時期のモビリオもカッチカッチだった。
だから本田はそういう傾向なのかと思ってた。

>>791
予期せぬクラッチ蹴りで、スリル満点かもしれんよ

>>752
車に無線LAN機能つければいけるな

>>773
インサイト対抗でカタログ燃費を上げるために、ドーピングと分かってて回生ブレーキ比率を上げた。
そうとしか思えない。

危険なのは自覚してるので、１月生産分からこっそりともとに戻そうとしたんだろう。
ハイブリッド戦争での勝利を確信してな。だが、早計な油断だったな。文字通り油圧ブレーキが断たれてな。

単純に避けながら止まるより、避けて走りさることが重要だった

ふぃーりんぐ。

平滑なアイスバーンが普通の雪国の奴らは毎日経験するんだが
圧雪がタイヤの前にたまって抵抗になるだと？
勘違いするなよ

圧雪＝アイスバーンだ

>>793
下手に壊れたら、荒野に取り残されて死んでしまいますからねぇ

>>781
ブレーキを回生ブレーキのみにしたらそりゃ燃費は向上する。
でもそんな車怖くて乗れない。

>>748
ゆりかもめとか、結構アグレッシブな走りだが、実にゆるやかに止まるよ。

>>755と中国のどこぞのメーカー社員の>>755は語る。韓国メーカーとどんぐり
の背比べの癖してね。

普免しかもっていないお馬鹿さん。君に運転を語る資格はないよ。

>>741
ヒント
２ｃｈのサーバーはアメリカ。
ここ２ｃｈは米国の工作員が一番多い。

>>680
ｗｗｗｗ

>>796
そーいや、プリウスのソフトウェアアップデート、クレーム言って来た人には
アップデートを既にしてた、って報道もあったよな？

それと同じ感覚なんじゃね？

悪路がどうとか言ってるがロシア人なら関係なく乗りこなす
ロシア人から見たら神が創り給うた車に変わりは無い

>>797
最近IDコピペしてレスする奴がたまにいるけど、流行？

>>727
つかＡＢＳの仕組み上常識な話な訳
無知が理由で言い訳にしか聞こえないのは
伝える側でなく受け取る側の問題以外の何物でもない罠

>>808
ちょｗ

>>794
十分に説明したとおもうけどね。
これ以上何を。。。

アンチトヨタや三国人に、なにをいっても、どんな対応しても無駄でしょ。

すっぽ抜けのブレーキの件は

マーク X ジオ にあったようですね。（頻発とは言えないかも）

ttp://fit-fit-fit.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-1508.html
雑誌「選択」の平成22年1月号の記事に、

“問われる「安全」への哲学　トヨタに「国内でも」欠陥疑惑”
米国で暴走事故を起こした「レクサスES３５０」と同じ
「エンジンやブレーキをコントロールするコンピューターシステム」を装備した
「マーク X ジオ」が去年９月に東京で暴走し、ブレーキが効かず追突や衝突をくり返してやっと止まった！　と。
トヨタは車を調べても「異常ありません」と言うだけ。
警察 → 消費者庁 → 国土交通省 → 自動車製造物責任相談センター → 交通事故相談センター
→ 公安委員会 → 警察 → トヨタで再調査 とたらい回し。
（事故にあったドライバーは「トヨタ車の問題で、トヨタの施設を使ってトヨタのエンジニアが調査しても、
調査の客観性は担保されるのか」と疑問を投げかける。）
ドイツ車では装備している「アクセルが踏み込まれた状態でも、
ブレーキを踏めばその機能を優先するシステム」がトヨタ車にはない　と。

>>804
圧雪とアイスバーンは違うよ。

>>804
圧雪とアイスバーンは違うと理解しているが、
圧雪が磨かれて圧雪アイスバーンっていう表現ならわかるけどね

普段ABS効かせたことない奴がパニクったんだろう
俺フィットだけど今年の降雪でABS作動したときガガガ！！ってでかい音
して一瞬ぶっ壊れたかと思ったよ
すぐこれがABSかと納得はしたけど
メカオンチだと慌てるかもしれん

ペダルを踏んで止まらなくてもパニックにはならないだろ
落ち着いて隣のペダルを踏むだけ

>>812
Live2chだとIDだけ書かれてもわからないんだよな。せめてレスアンカも付けてくれればたどれるのに

プログラムのアップデートで更なる不具合が！！
とか起こらないかなｗ
100キロ以上出したらブレーキロックとかなｗ

>>810


それってリコール隠しじゃん

>>812
工作員同士の周知のためじゃね？

>>804
圧雪＝アイスバーン

これは違くね？

>>795
＞じゃあ、すべての実験が理論通りになったのか？

実験ってのは、実際の現象を簡易化して再現するもんだから、
完全に一致しなくてもいいんですよ
あと、思ったような結果が得られなかった（そもそも傾向から異なる）場合なんかは、
実験のやり方から見直してやり直すべきでしょ

改竄があたりまえだと思ってるなら、認識を改めた方がいいと思いますけどね

>>663
予期しない反応を返してきたデバイスに対して
考えられる可能性は２通り
↓
１　入力が間違っていた
２　デバイスに想定外のトラブルが発生している

どっちの蓋然性が高いかはあえて問わないが、
俺は当時者が絶対２の可能性しか選択しないとは言わない。
ブレーキを踏んだことを確信して踏み続けるドライバーもそりゃいるだろう。
でもお前は当時者が１を選ぶ可能性を全否定する。終わりw

90ツアラーＶまではトヨタも好きだったんだが、
最近は>>820みたいに冷静に対処できなくなった。

>>796

今日からカウントしてトヨタがいつまで隠すか注目しとくわ

>>792
ナイジェル・マンセルもおすすめ

>>801
ファームアップデートするってRS-232Cとかじゃないと雰囲気でないじゃん

>>817
>>818
余談だが本当に凍ってる路面なら、むしろちゃんとグリップするんだってな。
溶けるから滑るわけであって、溶けなければ滑らない。

今日、自宅の車庫入れの時にブレーキが効かなくなり、ぶつけた。
明日、ディーラーに行く。

因みに濡れた路面とかではなく普通の平面のコンクリート。
説明と違う条件でブレーキ効かなくなったぞ。

>>797
おっと、おれのＩＤじゃないか。
「うなぎ」？？なにそれ？おれの実家は鰻が名産品だけど。
「うなぎ」ってのがどうかしたの？

>>784
フィーリングっすwwww

>>384
だよな、あの説明は嘘だわ
あれじゃタイムラグを説明できないもの

子供プログラマと子供テストドライバがつかみ合いの喧嘩しとるのか
子供社長も大変やね

>>806
純電気ブレーキは鉄道では確立された技術らしいよ。ただ完全には使っては居ないけど

>>832
プリウス持ってるのか？

オーストラリアの安全基準ではヒュンダイが五つ星で日本車より高い評価を得ている。
トヨタが驕っている間にヒュンダイは北米での販売台数をがんがん伸ばしてる。

ヒュンダイ米国新車販売24.4％増、7か月連続で増加…1月実績
ttp://response.jp/special/recent/241/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4

ヤフオクにプリウス出品するときはリストに
「商品の性質上、ノークレーム、ノーブレーキでお願します」
と書くこと

0.46秒の「制動遅れ」とは何を指してるの？

回生ブレーキから油圧ブレーキへの切り替えが 0.46秒なのか？

>>819
免許取って初めてプリウス買いましたな人がビビるのはわかるけど、
雪国運転経験している人ならABSが効いている状態ってのはだいたい経験しているはず。
そういう人が違和感を感じているとするなら単なるABSのフィーリングの問題じゃないはず。

>>784
ちゃんと認めていないからここまで拗れて、傷口が広がり、そして

ほんの一瞬などといういい訳まで付け加えている件について。

操作に自身のない人には、ﾄヨタからリモートデスクトップで更新プログラムのインストールを実施

レース大好きのはずの社長がブレーキが一瞬抜けることがどれほど危険か
わからないわけないだろうに

>>817
>>818
>>825

うんごめん
雪国に住んでるのに

興奮しすぎた

>>832
車種とか状況を詳しく〜。

プリウスのキャッチコピー考えた。

「燃費の為なら死んでもイイ！」

CMで使ってもいいですよ。

>>826

> 改竄があたりまえだと思ってるなら、認識を改めた方がいいと思いますけどね

あたりまえとは思ってないが、何でもかんでもメーカーが発表するデータを信じてしまうのもアレだと思いませんか？

とくに今回の、0.06秒とかｗ

>>831
タイヤと路面の間にある水が悪さするんだよね。

2月の月例パッチは“緊急”5件を含む計13件

ブレーキがほんの一瞬だけ抜けて、ほんの一瞬だけ歩行者に当たります。

1秒遅れ説と0.06秒遅れ説があるがどっちが本当なんだ？

>>808
頑張れトヨターw
フィーリングwwww

どれ

>>795
どこの大学を卒業されたのかはしらないですが
もし社会にでてからその大学でしてたようなデータ改ざんを平気でするつもりなら辞めた方がいいですよ

そのデータ改ざんがどういう結果を導くのかをよく考えて行動した方がいい

>>848
「燃費に命を懸けませんか？」

いらんいい訳はいらんから、さっさとブレーキを直せとな。事故が多発する前に。

これPL法に関係してくんの？
プリウスで追突事故あったら、全部トヨタのせいにされちゃうんじゃないの？

>>831
まあそれを言うとスケートやスキーも雪・氷を溶かして進むわけだが。
-30℃でもグリップはしないが、解けた雪はオイルと同じで滑るということだな。

>>849
＞何でもかんでもメーカーが発表するデータを信じてしまうのもアレだと思いませんか？

そこは同意します

エスティマもヤバイのかよｗ
さすがトヨタの天才卵（笑）

>>846
＞うんごめん
＞雪国に住んでるのに

おまえ昨日は南国に住んでなかったか？
口調が似てるんだがｗ

まあ大きな事故起こす前にリコール出したのは正解だよ。

>>783
その辺りは車種やタイヤ環境や技術の問題あるからメーカーにもよるんだろうけどね
開発陣じゃないからそこまでは分からないよ；
ただ単にシステム上、常識的に知られてるレベルでそう言うシステムとしか言い様ないかなぁ＞ＡＢＳ

全部エコが悪い

相変わらず工作のひどいスッドレだなあ。
乗せられる奴らもアホだけど。
N速＋は馬鹿な文系が増えすぎてもう駄目だ。

90年代にガソスタでバイトしてて、いろんな車に乗る事が出来たが、
当時のトヨタの車も酷いもんだったぜｗ
特に印象にあるのが７０スープラとエクシヴ。
スープラはとにかく運転席からの視認性の悪さが半端ない。装甲車の銃座のような視認性ｗ
エクシブはルーフを低くすることにこだわり過ぎてシートを必要以上に倒さないと頭がルーフにあたる。
まぁ俺の座高も高めなのはあるけどｗ

こんな車を販売するなんて頭おかしいなと思ってそのころから毛嫌いしてたんだが、
相変わらずの人命軽視ぷりに感心するよｗ

無制動時間が存在すると！？インサイトは？

低燃費、低燃費、低燃費、Ｐ、Ｐ、Ｐ

>>837
電磁ブレーキと回生ブレーキは似て非なるものじゃねえかな。

トヨタプリウスのなにが欠陥設計かっていうと、
ブレーキペダルを踏んでるのに回生ブレーキだけを使う点。車のことをなにも分かってない素人設計。
他のメーカーなら絶対にそんなことはしない。


回生ブレーキってのは、とどのつまりエンジンブレーキだ。
ブレーキペダルを踏んだら、自動的にシフトダウンしてエンブレだけを強力に効かせる車が
もしあったら、そりゃこええだろ？キチガイかと思う。

なにしろエンブレや回生ブレーキは駆動輪にしか制動がかからないからな。
止まるのに四輪を使わないなんて、恐ろしすぎる。そんな運転は有り得ない。

>>839
それ書類審査自己申告丸呑みだからだろ

>>780
製造業派遣はアメリカの要望書に従ったんじゃなかったかな？
日本の汚れの裏にはなぜか必ず米国が関係している。

>>868
80スープラの見えなさもガチ

>>847
去年の11月に納車された親のレクサスのハイブリット。
初めて親にプレゼントした車だからスゲー頭来た。

>>857
「０．４６秒の未体験感覚。新型プリウス誕生」

>>851
まだ、問題点と件数を公表するだけ、よっぼど良いじゃん。
隠蔽する会社よりかは、よっぽどね。

>>872
フリート大手がトヨタを避けだしたら、ヒュンダイあたりの台数は増えるだろうね
（大手レンタカー会社とかね）

2月の台数には顕著に表れるかも

>>860
雑談ついでだが、スキーがなぜ滑るのかは、科学的には完全に説明しきれてないそうだ。
まあ俺は気合いで滑るタイプだからあんまり関係無いけどな。

>>863
それぜんぜん違う人だわｗ
ちなみに朝のアイスバーンは信号待ちの車の熱で表面溶けるから滑るよ
解けないってよっぽど山か北じゃないかな？

>>871
電磁ブレーキと回生ブレーキは全然似てるものだと思うし
回生ブレーキとエンジンブレーキは全然違うものだと思うのは俺だけ？

文系多いの？このスレ

>>868
話の内容がタテホコしてるよｗ

それだけトヨタがきらいなら買わなけりゃ済むことだよ
他にも車のメーカーはたくさんあるがな

>>881
電磁ブレーキつったら、なんていういうんだっけブリーダ？ブリューダ？

>>870

オンジ・・・・

>>773
コストダウンと燃費向上のためですよｗ

>>847
状況は快晴、段差なしの車庫。
フロントから入れようとして、ブレーキ踏んだら停まらなかったらしい。
親が泣いて電話して来た。

>>881
運動エネルギーを回収するエンジンブレーキが回生ブレーキだよ

私のクルマの前で泣かないで下さい。

そこにエコはありません　環境なんて知りません　

円の金が元の金になって

あの大きな国の隷属になっています。

米には家来になって　リコールふりそそぐ

印は友達のように　密かに忍びこむ

韓は祖先になって　同胞を目覚めさせる

露は道化になって　祖国を売り払う

アクセルは踏みっぱなしになるわ
ブレーキはきかんくなるわ、
クラウンは５年持てばいいとか言っていた元経団連会長が社長やってた頃から
品質に関してないがしろになってたんじゃないか？

ブレーキがほんの一瞬だけ抜けて、ほんの一瞬で歩行者をぐちゃぐちゃに轢き殺すことがあります。

>>848
ブレーキのエコ、はじめました。

>>795
学生がする様な実験だったら、実験の仕方のマズさもあるんで、なかなか理論値には
ならないのが普通だわな。ま、オレも大学で実験をした時は、実験のデータで最小二乗法を
やると、教授の言う式になかなかならないんで、データをいじってレポートを出した事は
あるが。

>>166
アホ抜かすな。おまえは工作員か。

旧型で 0.4秒、新型で 0.46秒もの空白があるんじゃねーか！！！

>>47のビデオは、その説明をカットしている。悪質だな。

先週の会見に何の意味があったんだろうかｗ

>>889
激しくﾜﾛﾀよ！

人生滑りっ放しの俺に効くプログラムはどっかに落ちてないですか？

>>871

電磁ブレーキって大型車についてるやつのこと？

>>876
「空想（空走）実験」

>>827
全否定ですよ。
言葉だけなら、どんな可能性だってあるといえますが、実際にはありえません。
短時間で、「目の前の壁を回避」「意図しない加速」「ブレーキペダルをふんでいる」「などなど」という状況を
回避できることは、不可能です。
神経回路が超人的に発達していれば回避できるかもしれませんがね。


アニメや漫画、ゲームのしすぎで現実離れしすぎないように。

極寒地域に住んでる経験上で言えば、滑るのは表面が溶けてきた時と
一旦溶けた表面が再度凍結したとき。

でも普天間基地問題で鳩がアメリカに楯突いたり
中国にご機嫌取りに修学旅行いった小沢らの行動が
この問題の根底にあるんじゃない
昔だったら人知れず直して済んでた気がする

>>869
制動開始から油圧が利いてる
プリウスみたいなことは機構上おこらない

>>887
ありゃりゃ。それはもう、販売店に猛抗議して・・・だな。

>>971ﾁｮﾝ代乙

今回は回生ブレーキは関係ない

ABSから油圧ブレーキへの切り替えで意味の無いタイムラグがあるからクレームになった

>>864

人がしんでんねんで！？

ＴＯＹＯＴＡの功績

・ＪＰＳ（トヨタ方式）を郵便局に導入させて郵便の遅配、通信の混乱を招いた
・派遣切りを発生させ大量の失業者を生み出した
・ＡＢＳというシステムに固執するあまり危険車を大量に販売し、大量殺人
・社会保険の民営化

ここまでやれば国賊会社に認定されるでしょう。

>>881
電磁ブレーキじゃなくて
ブレーキバイワイヤってことじゃね？
そうだとしたら、文脈読む文系もよろしくw

旧型も回収しろよ

>>900
夜中なんて表面ヌメッとしてテカテカだもんな
そこで検証してほしいわ

>>888
それは機能的なことを言ってるのかな？
ようはアクセルを離したときに効くブレーキという意味で
しかもエンジン軸にブレーキが効くという意味で

それ自体がとくに怖いかと言われれば、そんなに怖くないんじゃ・・・・

>>905
家内製手工業で細々とレクサス用の社外マット製造下請けをしていた
アメリカの老爺が、失意のあまり死んでたりしてな・・・

社長にはぜひ某幹事長みたいな会見してほしい
「開発者を全面的に信頼していましたので、私は知りません」

そしてコンビニに突っ込む

俺のハリア（回生ブレーキ付き）もμが小さくなる鉄板の上とかで
一瞬抜けるんだが大丈夫なのか？

結局ヤバい時には止まるという方向に持って行っていない設計思想が駄目なんじゃないの？
フィーリングとか関係なくてとにかく止まらなきゃいけないんだよ。
異常を検知したら直ぐに油圧ブレーキに切り替えて止まるで保持しなきゃ駄目なんだよ。

こりゃ間違いなくアメリカじゃ販売停止・即回収になるな。
リコールでなおるような瑕疵じゃない。機関設計自体に瑕疵があるじゃねーか

トヨタは
フィーリング・ユア・ドリームズ
にCMを変えろ。

>>898
摩擦力で運動エネルギーを熱エネルギーに変換することで制動をかけるのが油圧ブレーキ
摩擦力を発揮するために油圧を使う。

電磁力で運動エネルギーを熱エネルギーに変換することで制動をかけるのが電磁ブレーキ
電磁力を発揮するために電力を使う。

電磁ブレーキは電力を使って止まるしくみ。　
回生ブレーキは運動エネルギーを電力に変換して止まるしくみ。

走る・曲がる・抜ける
この三つを高次元でバランスさせました

この間フィーリングの問題とかビシッと言ってたばっかなのに･･･

>>871　がいいことを言っている。

＞ブレーキペダルを踏んでるのに回生ブレーキだけを使う点。車のことをなにも分かってない素人設計。

ここ重要。

本来は、アクセルペダル離した時に、回生ブレーキが働けばいいのだけど、
それだとローのエンブレに入れたようなフィーリングになってしまってまずいんだろうな？ｗ
だから、何とか回生ブレーキという技術も取り入れながら、
普通の車を運転している（ブレーキの遊び部分で回生ブレーキが掛かる）のと同じ感覚で
走るように味付けしたのが今回のプリウスだったんだろうな。（あくまでも想像だがｗ）

>>882
どこが矛盾なん？

問題以前にインプレッションでこの問題を突っ込んだ専門誌も
評論家もいないのね

正直に言えば良かったのにな
日本人は誰もジムは買いませんって

なんとしてでも、ハイブリッドカー全車種にリコールが及んで、
トヨタのハイブリッド＝欠陥ってイメージが付いちゃうことだけは防ぎたいのかな。
ハリアーとかエスティマとかクラウンとか・・・どうなるんだろうね。

お前らトヨタが窮地に陥って喜んでいるけどトヨタが潰れたら失業者が関連企業含めて数百万人規模にのぼって更に愛知県が崩壊するんだぞ！わかってんのか屑共！

Ｆａｎ　ｔｏ　ｄｒｉｖｅ
不　安


なるほどね。

本社から、もっと利益率の高いプリウスを作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「エンジン部分で手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 自動車からエンジンの安定性を抜いたら事故車になってしまう。

「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。メカニックの血が騒いだ。 「やらせてください！」

それから、夜を徹しての手抜きエンジン作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、トヨタ車のフィーリングが出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

いっそ、期間工に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。トヨタのフィーリングはエンジンだけじゃない」

そうだ。ブレーキだ。ブレーキの切り替えを遅くする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにエンジンコントロールプログラムに何だかよくわからないバグを入れてみた。
トヨタ車特有のフィーリングが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちのプリウスなんだ！」

手抜きブレーキを積んだハイブリッドカーの誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが車間距離は広めにな。ブレーキはトヨタフィーリングだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

アメリカでは少し前にレクサス、で今回はプリウスとダブルパンチだからな。言うまでもないがイメージ超ダウンだわな。

注意一秒怪我一生

>>918
電磁ブレーキも回生ブレーキも電力を使って止まるのは同じなんだよね？
ただ発生した起電力を熱として捨てるのか、電池に蓄えるのかの違いだけで

横山専務の変化に驚いた
こういう人じゃないとトヨタで出世は無理なんだな

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ああ、交差点に突っ込む
オーノー・・・
もうだめだ
神様！神様！
キャアアアー☆
http://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I

こういう深刻な音声が全米のお茶の間に流れて
みんなが心を痛めているのに
マットを交換した奴が悪い。マットが社外の物じゃ無ければ暴走はしなかった
なんて自己弁護はじめちゃったからねえ
今更プリウスは安全！ビリーブ・ミーつったところで誰も信用しなよ
万が一、自動車の欠陥で自分が死んでもトヨタはフロアーマットの
せいにしておしまいなのは目に見えてるからね

>>926
中の人か？

泣いてもいいんだよｗ

３０キロ程度の速度から「滑りやすい路面を走行中に
ゆっくりとブレーキを踏むと空走する

>>926
馬鹿は死ぬべき

これで、アメ車の方がいい車を作ってるって思ってるんなら
まるで貧乏人みたいな発想だな

いいよいいよどうでも

ヨタ車はコンビにが好きなんだよ。
ふぃーりんぐが会わないなら買わなければいいじゃんｗ


まあ、ここは＋だからな。

>>926
それはそれ、これはこれ。

ソレノイドバルブの追加は無理だろ。
ブレーキフルード交換って半日かかるぜ

経営陣が無能だと
ホントどうしようもねーな
決断がおせーんだよ

電気自動車の制御とかはどうなるんだろうねｗ

約0.5秒ブレーキに空白ができるということは
低速で止まろうとしている時でも4〜5m突進するってことだろ。

信号で停車しようとする時、駐車場内とか、料金所のゲートとか
コンビニの駐車スペースとか・・・。
突っ込むだろそれじゃ。

>>926
じゃあなおさら
これから風評被害に苦しめられる他のメーカーを応援しなきゃねw

コンビニがバニシング・ポイントだったんだな

パソコンソフトとかであれば、不備があってもネット上でバッチを出してくれればそれで済むが、こいつはそうもいかないわけだからな。
不備があるまま出すなとな。

国交相、ユーザー視点欠如と批判　１０日に駐日米大使と会談
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020901001021.html

>>942
つーか
アメリカでも多くの不具合が報告されているようだけど、
ユーザーの声が本社に届いていないのか、本社の中でしかるべき責任のある人のところに
届いていないのか
いずれにせよ、体質的な問題がある気がするけどね

品質保証に関する体制から見直して、出直した方がいいと思う＞トヨタ

>>921
大昔から、トヨタの車は、MT車でもエンジンブレーキが弱い。
で、何をしてもケツを振らない。
トヨタはこういうのがイイ車だと考えてるんだろうが、
オレは、トヨタの、こういった車に対する認識が、根本的に間違ってると思う。

最近じゃダイナモ発電のランプが付いた自転車なんか
乗らないだろうから、イメージ湧かないんだろうなぁ。

>>944
スリップしたとき限定でね
どちらにしろコンビニに突っ込むんじゃ

コンビニはもっとガラスを強力にするべきだな

プリウスのブレーキ問題に見る燃費追求と安全・安心の狭間
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100209/103150/?P=3

そこで、トヨタの新型プリウスでは、回生ブレーキ中にタイヤが
スリップしてABSが作動した場合、瞬時に油圧ブレーキに切り
替えたうえでABSを作動させるという制御をしている。今回の不
具合の原因は、油圧ブレーキに切り替える際、いったん下がっ
ていた油圧を上げるので、ブレーキペダルを踏んで実際に制
動が効くまで時間差が生じることだった。

トヨタの調査ではその制動の遅れは0.46秒で、その間、人によ
っては空走感を感じるという。加えて、切り替え直後の油圧が
通常のABSより低い状態になり、ブレーキの効きも多少悪くな
るという。ちなみにプリウスの前モデルでは、回生ブレーキ中
にABSが作動すると油圧ブレーキに切り替わりつつ、ブレーキ
の制動力は電磁ポンプが担う仕組みになっていた。これにより、
制動の遅れは0.4秒に縮まり、制動開始後の油圧も通常レベル
になるという。

>>944
急ブレーキはあてにならんってことだわな。

ま、フィーリングってことでwwww

>>926
大丈夫。日産、ホンダ、マツダ、三菱と自動車会社はあるし。
安心して逝きなさい。

50年前に乗っていた「ヒルマンミンクス」のブレーキは踏んでから時間が
かかったなあ。

ここまで読まずにカキコ。
単にABSが効いてるだけなんちゃうん？
どこが違うん？

ZERO見てたけど「強く踏めば確実に止る」って言ったのか？
中くらいで踏んだらダメなの？

不安を訴えてるんじゃないんだよ　危険を訴えてるんだよ

>>944
国内そこらじゅうでおきてるはずだ。
だがおきてはいないし、プリウスオーナーから聞いたこともない。

>>926
長い目で見たら膿みは早く出し切ったほうがいい。

>>938
言い訳するなら早くリコール出すのが先だろ

普通の路面では空走はしないらしいよ
すべりやすいとか　でこぼこがある場合に起きるんだって

>>871
純電気ブレーキが登場する以前の電車だと電空強調ブレーキを用いている。
一方、エレベータも回生ブレーキと合わせて非常制動用の機械式ブレーキを備えて協調させている。

もうちょっと電気のこと（特に電力とシーケンス）を勉強してくれ。

トヨタは巨大な同族企業に戻ったから仕方ないよ。

>>894
旧型の0.4秒は問題として顕在化しなかったのに
新型の0.46秒で不具合として問題になるというのがサッパリ分からんのだがよ？

だから何回もいってるが
旧型でも回生オフ→油圧オンという２元的な制御じゃなく
実際はオーバーラップさせてるからこそ問題にはならなかったんだろう。
新型だって同様にしてるから0.06秒増えた事は度外視してるんだろう。
だが油圧オン＆ＡＢＳ状態で適合ミスといえる問題があって
会見ではそれを説明してるんじゃん。

あまり深読みしすぎると悪魔の証明合戦になるからやめとこうや。
アメリカの認証機関の解析結果を待とうぜ。

あいたバイクでプリウスの前走るんだけどどれくらいでキューブレーキ掛けたらいい？

トヨタはしっかりと対応しているからいい。さすが世界に誇る日本の自動車
会社。そう思わない？
そのへんの会社ならごまかして終わらすと思うけどね＾＾

なんとしても問題が旧型にまで波及するのを阻止しないと
本当に潰れちゃうw
がんばれ、トヨタ！＠ひとごと

>ソレノイドバルブの追加は無理だろ。

新型プリウスは　インサイトに対抗するためのコストダウンで
これまで各四輪についていたソレノイドを　たった一つで4輪
全部を制御するようになったから・・・。
これ一個がもし不良を起こしたら　頼みの綱の油圧ブレーキが
まったく効かなくなるんだろ。